Субкомпакт со стволом РЕВО и двурядным магазином на 10 патронов Гроза-М1, 9 мм Р.А.

quote:

Originally posted by NoPR:

не нашёл нигде в продаже

Да и обычные есть где сейчас купить? Пошукал - не нашёл нигде в продаже

quote:

Изначально написано DENI:

Надумано все это.

Спасибо за ответ, более чем развёрнуто, есть над чем подумать.
P.S. Походу люфтящий ПЯ, выдерживающий 7Н*1 пока основной у нас.

quote:

Originally posted by Kosopuzy:

В пистолете Лебедева высоту затвора получилось опустить до уровня Стрижа, не сравнивали, хоть и заочно?

quote:

Originally posted by Kosopuzy:

Сорри за офтоп, тема о другом пистоле.

Относительно надежности в загрязненности - все это крайне неоднозначно.
ПЛы, на сколько мне известно, пылевые камеры не прошли.
Однако, используются.

ПЯ прошел с большими оговорками (в лайт-режиме), при этом и на вооружение принят.

Однозначно пылевую камеру прошел ПМ.
И тут все понятно: рядный магазин без перестроения и свободный затвор.

Все, что КХС - извините, но нет.
На сколько нужны такие жесткие испытания для пистолетов - не знаю: глоки тоже не проходят, однако на СВО та сторона (да и наша) вполне использует без проблем, когда дело до них доходит.

quote:

Originally posted by Kosopuzy:

Очень чувствителен к загрязнению, высок процент фрезеровки прочного и качественного металла. Хотя задумка в "низком" затворе неплоха, но реализация изначально обречена на провал, о чём разрабам говорили товарищи в теме, кроме повышенной заботы как в тирах. В пистолете Лебедева высоту затвора получилось опустить до уровня Стрижа, не сравнивали, хоть и заочно?

quote:

Изначально написано DENI:

Не знаю, как называется эта деталь но она Y-образная.

Сорри за офтоп, тема о другом пистоле.

quote:

Изначально написано DENI:

Не знаю, как называется эта деталь но она Y-образная.

Значит он, Стриж. В любом случае, каким бы он удобным не был никогда не прошёл военную приёмку, т.к. клиновое запирание ствола имеет плюсы в компактности, в основном в артиллерийских орудиях но никак не в пистолетах. Очень чувствителен к загрязнению, высок процент фрезеровки прочного и качественного металла. Хотя задумка в "низком" затворе неплоха, но реализация изначально обречена на провал, о чём разрабам говорили товарищи в теме, кроме повышенной заботы как в тирах. В пистолете Лебедева высоту затвора получилось опустить до уровня Стрижа, не сравнивали, хоть и заочно?

Изначально написано: DENI
MarioNV86 - посмотрите на статус мой и Rotor1.
Это наше с ним общение, сцепил...
а захочешь что-то лично взять и сказать, так и быть напиши в пм. а там посмотрим мальчик на тебя))) без всяких там ветошь не ветошь, выясним кто есть кто без лишних слов!!!!

Изначально написано: DENI
MarioNV86 - посмотрите на статус мой и Rotor1.
Это наше с ним общение, сцепил...
а на статусы, это только цифры в ваших сообщениях!!! человеком будь и не бери на себя больше чем можешь!!!!

Изначально написано: DENI
MarioNV86 - посмотрите на статус мой и Rotor1.
Это наше с ним общение, сцепил...
это тема общего общения, вы тут выражает своё мнение с какими-то направлениями которые вам когда то кто-то выписал!

Изначально написано: DENI

Вам направление сразу придать, или подождем до 8 марта?
я через два дня вам сделаю подарок так и быть!!!

Изначально написано: DENI

Русские обычно пишут: на Руси.
т9 в чат вошёл, аж поперхнулся

Изначально написано: DENI

Не смотря на короткий ствол - достаточно точный пистолет.
И великолепен к...
так может тема для разговора тут не ваша? тут вроде как про субкомпакт обсуждение идёт, а вы вы всей душой за полноразмерный?!?!

quote:

Originally posted by MarioNV86:

так ли вам необходимо быть пробкой в каждой бочке?

Изначально написано: Rotor1

прямо чувствуется как Вас пронизывает боль что Вы не смогли отличиться в уче...
это чувствуется и это имеет место быть

Изначально написано: DENI

лучше выйти с синим дипломом и красным лицом, чем с красным дипломом и синим...
так ли вам необходимо быть пробкой в каждой бочке? тут речь пошла о пистолете гроза, а вы тут свой пм-т или как его там припоминанаите?!? уверены что он в этой теме кому то нужен? хотя он реально даже к производителю не относится!!!!

quote:

Originally posted by MarioNV86:

было наруси

Изначально написано: DENI

Девушка, так же, не может быть любимой. Потому что любимая девушка - это слаб...
вы попробуйте сказать это своей девушке!!! моя девушка это моё правое плечо, как всегда было наруси - ибо по правую руку. слушает что хочет муж и всяко ему содействует в этом. потому что что мужчина всему голова!!!

quote:

Originally posted by Kosopuzy:

"Стриж" который

quote:

Originally posted by DENI:

достаточно точный пистолет

quote:

Изначально написано DENI:

ПЛК или МПЛ?
Хорошая попытка сделать хороший пистолет.
Фраза не моя, но очень точно про него сказанная.
Мне больше нравится Стриж во всех его генерациях.

Подскажите плиз, это тот пистолет "Стриж" который с "клиновидным запиранием"?

quote:

Originally posted by Rotor1:

из него

Но, повторюсь, мне полноразмерники милее.

quote:

Originally posted by DENI:

ПЛК

quote:

Originally posted by Rotor1:

давеча удалось таки пострелять из новомодного пистолета Лебедева

quote:

Изначально написано Rotor1:

прямо чувствуется как Вас пронизывает боль что Вы не смогли отличиться в учебе и добиться таких результатов окончания учебы по специальности)

Нет. Я абсолютно рад тому, что не стал инженером.
Ибо быть персонажем знаменитого мюзикла "продюсеры" - мне никак не улыбалось, и когда меня в него год назад превратили спустя 25 лет, я покинул это бесполезное заведение. Свобода - превыше всего!

quote:

Originally posted by DENI:

для понимания разницы между резиновыми игрушками и нормальным оружием

quote:

Originally posted by Rotor1:

с маленьким первым А-классом когда он не прошел лосиный тест

quote:

Originally posted by DENI:

Ну и зачем он был нужен?

quote:

Originally posted by DENI:

с отдельным кабинетом

quote:

Originally posted by Rotor1:

для меня крупноват для ежедневного ношения в офисе

quote:

Originally posted by DENI:

Думаю вам известен случай опрокидывания оного из кортежа ЕБН в середине 90-х, коль вы в мерседесе работали.

quote:

Originally posted by DENI:

Форт-12Т/Форт-17Т

quote:

Originally posted by DENI:

последняя редакция ЗоО ограничивает емкость магазина ОООП 10ю патронами в обороте

quote:

Originally posted by Rotor1:

с достаточной емкостью магазина

И идеальным, с чисто технической точки зрения становится... Форт-12Т/Форт-17Т со стволом от Хорхе-С. Ибо он ГСВ, а значит можно и пульку в пульнике и магазин любой емкости.

quote:

Originally posted by Rotor1:

а так был и Гелик

Думаю вам известен случай опрокидывания оного из кортежа ЕБН в середине 90-х, коль вы в мерседесе работали.

quote:

Originally posted by DENI:

Она мне лет в 20 пришла.

quote:

Originally posted by DENI:

синего диплома было вполне достаточно

quote:

Originally posted by DENI:

емкость его магазина недостаточна

quote:

Originally posted by DENI:

Но вам наслаждаться - не мешаю.

quote:

Originally posted by Rotor1:

это Вы заблуждаетесь - все мы в конечном итоге предстанем там по итогам жизненного пути

Речь де совершенно о другом.
Придется в очередной раз пояснить:
Реальное нападение или вооруженное 1+ или невооруженное(вооруженное) 3+.
Если вооруженное - вас сделают раньше, чем вы рыпнитесь за своим оружием.

Поэтому 1 против 1 - однозначно превышение пределов.
Это про вашу поговорку про 6 и 12.

Далее
А 1 против 3х - это по 3 пули на каждого (с учетом возможных промахов). И тут эта Г - минимально достаточна (опять технический термин)
А человек при этом, особенно под веществами и адреналином, скотина живучая. Поэтому, чтобы его постараться достать, надо что-то помощнее в Еуд. Коей обсуждаемый пистолет не обладает.

Тот же субкомпакт ПСМ-Т будет поэнергичнее в этом, но емкость его магазина недостаточна.
Вот поэтому и нет лучшего субкомпакта, объективно.

А субъективно, повторюсь, - каждому милее то, что ему естественнее.

Мой друг, к примеру, выбирая что ему, в итоге оставить, между Г-М1 и Г-03В4 остановился на последней. Потому что последняя не только поживее и значительно, а и потому что ему она естественнее, как и мне ПМ-Т.

quote:

Изначально написано Rotor1:

пришла мудрость - это похвально)

Она мне лет в 20 пришла.

quote:

Изначально написано Rotor1:

не) стало не интересно и стал главным пользователем продукцией этого концерна))

Ну вот и результат. Т.е. синего диплома было вполне достаточно.

quote:

Originally posted by DENI:

знать про критерий стоимость/эффективность

quote:

Originally posted by DENI:

Наверное до главного конструктора доросли уже?

quote:

Originally posted by DENI:

Я же решаю задачи по мере их поступления.

quote:

Originally posted by DENI:

опять мимо

quote:

Originally posted by Rotor1:

конечно важен - меня заметили и сразу взяли работать в только открывшееся представительство Мерседесе-Бенц в России

PS. я не стебусь.
Просто вы, как и я, должны знать про критерий стоимость/эффективность.

quote:

Originally posted by Rotor1:

посмею процитировать стих, который так обожает Ляйдер: "Каждый выбирает по себе... "

Я же решаю задачи по мере их поступления.
В юности одни, потом другие, сейчас третьи.

quote:

Originally posted by DENI:

Просто подумайте: так ли вам был этот красный диплом важен.

quote:

Originally posted by Rotor1:

мне красный диплом в техническом ВУЗе

quote:

Originally posted by Rotor1:

все верно и имя ему Всевышний)

quote:

Originally posted by DENI:

я в юности мечтал сдать все сессии с минимально возможным напрягом.

quote:

Originally posted by DENI:

Судить вас будет один. Но это к слову.

quote:

Originally posted by Rotor1:

отвечу как Вы любите цитатой: Пусть лучше 12 человек меня судят, чем шестеро несут)))

quote:

Originally posted by Rotor1:

мечтал

quote:

Originally posted by DENI:

Мечтали о резиновой ГрозеМ1 в юности?

quote:

Originally posted by DENI:

Если так думаете, то готовьтесь присесть за применение.

quote:

Originally posted by DENI:

Я умный мальчик. Просто многое, из того, что мне надо, держу в голове или в записях. И люблю историю

quote:

Originally posted by DENI:

юбимая девушка - это слабое место у мужчины

quote:

Originally posted by Rotor1:

благодарю, но мечты мои закончились в юности, а сейчас настал период мудрости и уже владение тем о чем когда-то мечтал)))

quote:

Изначально написано Rotor1:

и это правильно потому что любимой может быть только девушка а не кусок железа)))

Девушка, так же, не может быть любимой. Потому что любимая девушка - это слабое место у мужчины.

quote:

Изначально написано Rotor1:

изучаете сейчас сборник цитат и поговорок? )))

Я умный мальчик. Просто многое, из того, что мне надо, держу в голове или в записях. И люблю историю.

quote:

Изначально написано Rotor1:

а больше и не надо, оппоненту вполне достаточно и это будет 10 выстрелов а не 7

Если так думаете, то готовьтесь присесть за применение.

благодарю, но мечты мои закончились в юности, а сейчас настал период мудрости и уже владение тем о чем когда-то мечтал)))

quote:

Originally posted by DENI:

У меня нет любимого пистолета.

quote:

Originally posted by DENI:

Есть еще одна поговорка

quote:

Originally posted by DENI:

А Гроза-М1, извините, нет, не выдает

quote:

Originally posted by Rotor1:

лучший субкомпакт

quote:

Originally posted by Rotor1:

нахрен он такой тоненький из фольги сдался)

quote:

Originally posted by Rotor1:

знаем и по этому самый зе бест для Вас был и остаётся морально устаревший ПМ-Т

quote:

Originally posted by Rotor1:

периодически тренеруюсь с ним в тире

У меня нет любимого пистолета. У меня есть инструменты, для решения тех или иных задач.

quote:

Originally posted by DENI:

Как бы вам не хотелось об этом мечтать

quote:

Originally posted by DENI:

А так - не лучший

quote:

Originally posted by DENI:

был бы ствол типа ПСМ-Т

quote:

Originally posted by DENI:

В русском языке есть поговорка: "всяк кулик свое болото хвалит".

quote:

Originally posted by DENI:

Т12 никогда не был полноразмерником

quote:

Originally posted by Rotor1:

а лучший полноразмерник и он тоже у меня разумеется есть - это Словак!

Так что запомните мои слова.

Ибо

quote:

Originally posted by Rotor1:

то он самый лучший

Если бы у обсуждаемого пистолета был бы ствол типа ПСМ-Т, да, тогда бы лучшим.
А так - не лучший. Лучшего просто нет в природе.

Как бы вам не хотелось об этом мечтать.

quote:

Originally posted by DENI:

ни разу не лучший. А просто: хороший

quote:

Originally posted by DENI:

Вот только 160 больше чем 110

quote:

Originally posted by DENI:

По умолчанию: всё нормально

quote:

Originally posted by Rotor1:

и это ни разу не субкомпакт

quote:

Изначально написано Rotor1:

нет конечно) низкая цена наоборот настораживает - значит точно что-то не так либо с товаром либо с продавцом)))

По умолчанию: всё нормально.

quote:

Originally posted by DENI:

ПМ-Т, Грозу-02v4.0 или Т12 словака

quote:

Originally posted by DENI:

тысяч за 30

quote:

Изначально написано Rotor1:

ничего я не придумал, это как с покупкой подержанной машины, тут брат попросил поискать одну модель, в итоге я посмотрел 7 разных и либо проблемы с техническим состоянием либо с документами

Предложи вам ПМ-Т, Грозу-02v4.0 или Т12 словака тысяч за 30 - в припрыжку помчитесь покупать, и будет при этом глубоко монопенисуально на гарантию и отсутствие техподдержек.

quote:

Originally posted by DENI:

это вы придумали, бо Россия - страна непредсказуемого прошлого.

quote:

Изначально написано Rotor1:

при том что если брать, то с гарантией изготовителя и без проблем с качеством, документами, законом и т. д.

это вы придумали, бо Россия - страна непредсказуемого прошлого.

quote:

Originally posted by DENI:

Причем тут новые и в ормагах?

quote:

Изначально написано DENI:

Причем тут новые и в ормагах?

Я лично искал из того что актуально в продаже на данный момент, без заморочек для поиска запчастей и тому подобного по форумам.... Тут зарегистрировался впервые на форуме ради выражения благодарности производителю и дальнейшей обратной связи в связи с приобретением изделия ТА.

quote:

Изначально написано Rotor1:

не путайте)

Обойму звучит красиво)))) спасибо но учту)))

quote:

Originally posted by Rotor1:

имеющихся новых в продаже в ормагах?

quote:

Originally posted by DENI:

спорно

quote:

Originally posted by Rotor1:

лучшего субкомпакта на сегодняшний день!

quote:

Originally posted by MarioNV86:

обойму

quote:

Originally posted by MarioNV86:

Жду роху

quote:

Изначально написано Rotor1:

поздравляю с покупкой лучшего субкомпакта на сегодняшний день!

Спасибо! Жду роху, мега отстрелов не обещаю, да их и не надо судя по предыдущим постам. Отстрелом подаренных мне патронов могу сказать стреляет метко первый в 10 улетел чуть с меньшим пяти метров, далее пошел в темпе разряжать обойму)))) было в кайф, темп на своих же Чейз дал два не надкола с последующим выстрелом, а тут всё штатно и я рад!!!!

quote:

Originally posted by MarioNV86:

Спасибо за такое чудо оружие!

Сталь это хорошо, сталь это надёжно!

Еду в адмирал(они выложили объявление на Ганзе)смотрю м1, нравится, моё ,надо!
Я из тех когда нравится и пох что на последние, беру жену, "щас мы на него поедем смотреть" она в шоке, куда я хочу тратить деньги. При виде пистолетов говорит вот есть же красивее...... и тут я остаюсь один на один с собой и этим чудо малышом, произведение искусства в руке, компактный удобный в комплекте с ним кобура кайдекс скрытая, накладки(доп вроде орех)пощелкал, разобрал, посмотрел ещё раз... Чек пожалуйста!
Сергей 5 дней прошло радости от него нету предела!!! Спасибо за такое чудо оружие! Почувствовал себя снова дитятко))) 10 патронов в обойме фигня зарядить мне! Поехал в этот же день к другу в гараж, него там пулеулавливатель самодельный, очки, наушники, патроны Чейз, друг засунуть 6 не мог после темп1, я первый раз засунул 8. Отстрел штатнодругу понравился пистолет, мне тем более)))) дома зарядил обойму гильзами, через три дня я смогу сам все 10 нормально зарядить)) номер пистолета 230088.
Сергей оружие это ваше!!! Но изготовление даже на такой ранней модели если брать в пример всю партию видно что было вложено очень много труда, ничего нигде, всё тютелька в тютельку. Всех вам благ и больших успехов!!!

quote:

Изначально написано Zavo0lonchik:
А магазины не планируются в отгрузку?

Добрый день. Есть в наличии. Пишите на почту technoarms@yandex.ru или размещайте заказ в WhatsApp.

quote:

Изначально написано Rotor1:

и сколько живёт резинка от камеры?

Смотря как эксплуатировать.
Камера копейки стоит. Тут хоть каждый день новую режь.

quote:

Originally posted by DENI:

резинка прекрасно живет

quote:

Изначально написано 1RamzeS:

давно хочу на четверке сделать, но никак не решусь, боюсь накосячить...

У нее достаточно высокая рукоять.
Для плотного хвата ведосипедная камера рулит. Чай, не Макаров.
У меня и на Ярыгине и на Стечкине с их высокими рукоятками резинка прекрасно живет.

quote:

Изначально написано DENI:

Ну и стиплинг должен делать понимающий в вопросе человек, а не просто умеющий с выжигательным аппаратом работать. Иначе намучаетесь.
На фотографии выше, кстати, неправильный стиплинг.

давно хочу на четверке сделать, но никак не решусь, боюсь накосячить...

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Так никто не мешает его добавить. Оговариваете этот момент при заказе, и все.. .

quote:

Изначально написано DENI:

красиво. но на тыльной части стиплинг нужен.

Так никто не мешает его добавить. Оговариваете этот момент при заказе, и все...

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Как сказать.. .

quote:

Изначально написано eldarvaleev01:

Деревянные не нравятся, так как считаю, что на данной модели эстетичнее смотреться будут черные пластиковые. Также считаю, что пластик практичнее.

Как сказать...

quote:

Originally posted by eldarvaleev01:

А у кого можно сделать стиплинг

quote:

Originally posted by eldarvaleev01:

который бы не рвал одежду

Ну и стиплинг должен делать понимающий в вопросе человек, а не просто умеющий с выжигательным аппаратом работать. Иначе намучаетесь.
На фотографии выше, кстати, неправильный стиплинг.

Деревянные не нравятся, так как считаю, что на данной модели эстетичнее смотреться будут черные пластиковые. Также считаю, что пластик практичнее.

quote:

Изначально написано eldarvaleev01:
Подскажите, пожалуйста, у кого можно заказать накладки на рукоять? Только НЕ деревянные

А почему не деревянные?

quote:

Originally posted by eldarvaleev01:

у кого можно заказать накладки на рукоять?

quote:

Originally posted by eldarvaleev01:

накладки на рукоять

quote:

Originally posted by Rotor1:

что-то подраскидало по мишени

quote:

Originally posted by DENI:

Дистанция 5м

Гроза-М1

_

_

quote:

Изначально написано xanderwhitok:
Всем привет!
Когда ждать новую партию изделий в продаже? Поиск ничего не даёт, во всех номерах нет в наличии. Если новая партия будет, будут изменения с вступившими в силу новыми кримтребованиями?

Берите пока люди продают по достаточно дешевой цене:
forummessage/462/29

quote:

Изначально написано STM:
К теме про кобуры: никому не попадалась кобура-вкладыш с креплением велкро для использования в сумках, типа такой: https://zastava-izhevsk.ru/naplechnaya-sumka-magnum/ - что-то никак не могу найти.

Вкладная петля.
https://aliexpress.ru/item/100....2ef446ebGNGXYY

quote:

Изначально написано 007bondss:

нет смысла .это остатки былой роскоши...этого бренда больше нет в стране .если только на ебей)

Будем искать!

quote:

Изначально написано Rotor1:

если под эту Грозу, то да, второй идеально

Благодарю!

quote:

Originally posted by STM:

К теме про кобуры

Сумка, в которой она жила

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Originally posted by Cokolove:

буду мониторить.

quote:

Originally posted by Cokolove:

Размер 2

quote:

Изначально написано Rotor1:

я брал тут
https://ishooter.ru/product/ko...t-razmer-2.html

Благодарю! пока нет в наличии, буду мониторить. Размер 2 же?

quote:

Originally posted by Cokolove:

А можно ссылочку на кобуру попросить?

quote:

Изначально написано Rotor1:
оживлю тему, а то что-то тихо тут)

А можно ссылочку на кобуру попросить? где-то вроде уже в ветке видел, но, по прошествии большого количества времени, уже не смог найти..

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Изначально написано idryid_25441:
В том то и дело, что ершика не было.
Брал нержавейку.

quote:

Изначально написано SONY:
Грозы-М1 не существует с точки зрения базы Росгвардии. Она, кстати, не одна такая... Поэтому вместо неё Росгвардейцы выбирают в списке моделей Гроза-01 и в примечаниях указывают, что это - Гроза-М1.
Ещё когда свою регистрировал это заметил.

А у меня на Госуслугах сюрприз выяснился. Вместо Грозы М1 стоит Гроза Р-02

а если по теме то буквально вчера отстрелял в тире свою Грозу почти всеми имеющимися в продаже патронами - работает отлично и без каких либо нареканий!

quote:

Originally posted by DENI:

Хотите 700 - вэлком новое

quote:

Originally posted by DENI:

Ему на граждан пох

quote:

Изначально написано Rotor1:

уже быльем поросло)))

И второе лобби из-за которого кончился АКБС.

Надо будет - еще даванут.
Только сейчас заводу это не интересно.
Он плотно на госсзаказе сидит.
Ему на граждан пох.

Ну и не стоит думать, что всем разрешат укорачитивать.
Хер. Вас по новому кругу погонят.
Хотите 700 - вэлком новое.

quote:

Originally posted by DENI:

Тем не менее это было.

quote:

Изначально написано Rotor1:

Вы имеете ввиду Макарычи? так это было таааааак давно что можно уже считать неправдой)))

Тем не менее это было.

quote:

Originally posted by seimor:

Не смешите

quote:

то Ваше предположение или инсайд? на мой взгляд КК был всегда полный импотент в плане лоббирования чего либо для гражданского рынка

quote:

Originally posted by DENI:

партнерстве с лачугой вполне лоббировал.

quote:

Originally posted by Rotor1:

лоббирования чего либо для гражданского рынка

quote:

Originally posted by Rotor1:

АК-12СК

quote:

Originally posted by seimor:

своего нового АК-12К

quote:

Originally posted by seimor:

Просто КК заранее пролоббировал

quote:

все идет к принятию поправок об уменьшении общей длинны гладкостволов и нарезного до 70 см)

quote:

Изначально написано Rotor1:

как не обольщаться? я уже отпилил на всех своих стволах, включая Грозу, по 10 см))

Ахахахахахах

quote:

Originally posted by ocherednoy:

я бы не обольщался

quote:

Originally posted by Rotor1:

все идет к принятию поправок

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

quote:

Изначально написано Rotor1:

не соглашусь с Вами! все идет к принятию поправок об уменьшении общей длинны гладкостволов и нарезного до 70 см) так что не все так плохо)

Да ,тоже очень жду этого принятия)

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

это и всей оружейной отрасли

quote:

Изначально написано DENI:
Регресс более 15 лет уже.
Вспомнили.

Да это и всей оружейной отрасли касается в целом,как мне кажется.

quote:

Изначально написано DENI:
Регресс более 15 лет уже.
Вспомнили.

Есть такое

quote:

Originally posted by CivilGuns:

нержавейка в Темпе

quote:

Изначально написано Rotor1:

если это тире то пропустили нолик, если минус то дорого)

)) согласен , это цена тысячу скину

quote:

Originally posted by hesoyamhardy:

по цене в магазине -1000 руб

quote:

Изначально написано AndreyMinakov:
Здравствуйте! Нужен магазин, Вы писали, что партия будет производиться - а когда примерно ждать, подскажите пожалуйста?

Здравствуйте у меня есть новый магазин покупал в темпе могу продать по цене в магазине -1000 руб и отправить вам , если актуально

quote:

Изначально написано Lion69:

Совершенно верно! Ради интереса залез в закрома только что))

По сравнению с моим накол околоидельный. Мой так точно никогда не попадал.
Хотя, от самого капсуля картинка тоже может визуально отличаться.
Вот например разные капсули и вид совершенно другой.

quote:

Изначально написано Melgarexo:
Из грозы м1 стреляли?
Просто у меня на этих патронах, охотактив магнум, еще пачку не отстрелял, а 2 клина словил с выбиванием гильзы отверткой, еще на некоторых патронах выстрел происходит не с первого раза...

это не так, я недавно пользовался, вот тема:

forummessage/187/18

Организационные моменты в личку, пожалуйста. Скиньте мне номер вашего оружия туда же. Сам уже написал вам.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Мое мнение, что "на глаз" многовато в плане смещения. Надо направление брать и нести к нам. Разбираться с причиной.

Направление брать в Росгвардии где РОХу получал?
И как потом с Вами связаться чтобы отнести к вам?

Вы мне в личку уже тогда по времени приезда пишите, а не сюда.

quote:

Изначально написано Melgarexo:

... на остальных патронах отрабатывает четко.

Ну, бывает. Не стоит ожидать работоспособность всех патронов всех партий. Понаблюдайте.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Некоторым типам капсюля смещение безразлично. И смещение везде разное из-за термических поводок при термообработке.

Совершенно верно! Ради интереса залез в закрома только что))

Но, если причина именно в сильном смещении, то потребуется ремонт на заводе-изготовителе. Но это еще не факт.

Может, там почистить надо канал ударника. Или патроны такие попались. Направляющую боевой пружины еще проверить бы.

quote:

Изначально написано Melgarexo:
...и у многих примерно смотрю такой же разброс...

Ударник по капсулю бьет не точно по центру, а с небольшим смещением, у всех пистолетов это смещение разное! Существуют допуски +/- Вообще если даже чуток не по центру ничего страшного , самое главное, чтобы не было осечки! "Центральный бой" встретить практически невозможно! Всегда существуют допустимые отклонения!

quote:

Изначально написано ocherednoy:

это много...
немного - это вот так...

Хз, все патроны не фоткал чтобы сравнить, но по моему на остальных бывает по центру бьет или близко к этому, разве не должен быть некий разброс накола капсюля? Или должен каждый раз бить в одно и тоже место? Пистолет то почти новый, с небольшим настрелом, неужели перекосился ударник или дефект с новья, что тоже непохоже, ведь на остальных патронах отрабатывает четко.

quote:

Originally posted by Melgarexo:

немного смещено от центра

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Накол проверьте на стреляных гильзах. Насколько далеко от центра капсюля накалывает.

Ну не прям точно по центру, немного смещено от центра, на других патронах пример техкрим, темп по-моему также, но там таких осечек нет. А что? Это может быть дефект в самом пистолете?

quote:

Изначально написано Sanches406:

Добрался я до проверки купленных двух пачек Фортуны Охотактив.
В целом, Фортуна как Фортуна. Все 50 патронов отработали штатно, никаких проблем не было. Гильзы чуть раздувает, какие-то больше, какие-то меньше, но без последствий. С дистанции 6 м все 50 шт легли в силуэт мишени ?

Из грозы м1 стреляли?
Просто у меня на этих патронах, охотактив магнум, еще пачку не отстрелял, а 2 клина словил с выбиванием гильзы отверткой, еще на некоторых патронах выстрел происходит не с первого раза, для себя сделал вывод что патроны не очень подходят для м1, хотя недавно купил фортуну магнум в стальной гильзе, которая до этого хорошо работала на грозе, так тоже выстрел происходит на второе нажатие курка, но хотя бы гильзу не дует и не рвет как на охотактиве. Но по мощности бьет сильнее чем тот же техкрим.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Ошибок учета будет меньше

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

А с мая этого года, действительно, еще единая система учета заработала с доступом: производитель, продавец, РГ в одном информацмонном пространстве.

С этого месяца не РГ регистрирует оружие в обороте при покупке физ.лицом, а производитель при производстве и продаец при продаже. Теперь - вы только собираетесь купить, а ваше оружие уже на учете стоит! РГ останется только документ выдать.
Ошибок учета будет меньше.

quote:

Изначально написано SONY:
Грозы-М1 не существует с точки зрения базы Росгвардии. Она, кстати, не одна такая... Поэтому вместо неё Росгвардейцы выбирают в списке моделей Гроза-01 и в примечаниях указывают, что это - Гроза-М1.
Ещё когда свою регистрировал это заметил.

Регистрировал свою перед НГ, была в базе М1.
Сейчас проверил, в базе действительно 01. Там вообще все через очко разнесено. Был МР 78 для донора, занесен как МР 81, Гроза 02 занесена как Гроза Р-02

quote:

Изначально написано des40:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, новичку, который вот как раз собирается приобрести Грозу-М1 в "Темпе" у кого можно попросить такую замечательную карточку?)

Хотелось бы немного сэкономить на покупке, 84000 это ну прям очень больно...

Заранее благодарю)

Карточки давно именные, с чужой карточкой Вам скидку не сделают.

quote:

Изначально написано Rotor1:

надо было попросить у форумчан дисконтную карточку Темпа с 10% скидкой

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, новичку, который вот как раз собирается приобрести Грозу-М1 в "Темпе" у кого можно попросить такую замечательную карточку?)

Хотелось бы немного сэкономить на покупке, 84000 это ну прям очень больно...

Заранее благодарю)

quote:

Изначально написано Sanches406:
Вот эти кто-нибудь из М1 пользовал? Какие ощущения и результаты?

quote:

Изначально написано Melgarexo:

По патронам, испытывал Техкрим Блэк, на пробитие доски 18мм они показали самый худший результат в сравнении с Фортуной, Охотактивом и Темпом +, у Техкрима есть преимущество только что качество партий всегда примерно на одном неплохом уровне.

Не знаю, что там по доскам, но по приборам партии 2024 г.в. примерно одинаковые по характеристикам у ТК БЛЭК/Максимум, Фортуна Магнум, Барнаул. В пределах 5 единиц.

Может из-за массы пули и расстояния могут быть различия по мере увеличения последнего, разве что.

У Фортуны пуля более инертна из-за большей массы.

quote:

Originally posted by Melgarexo:

по тому как пострадала доска

Хрон вам в руки.

quote:

Изначально написано DENI:

Не мощность, а дульная энергия комплекса.
И не больше - а одинаковая в пределах погрешности измерений.

Ну может быть, я сужу по тому как пострадала доска от конкретного патрона, понятно что разброс может быть разный от патрона и от партии в целом, но конкретно от Охотактива сзади пролом был более внушительный чем от Фортуны, Техкрим вообще ничего с обратной стороны.

quote:

Originally posted by Melgarexo:

мощность разная это факт, охотактив посильнее будет

quote:

Изначально написано SONY:

Смею предположить, что 18-мм доски на вас нападать не будут...
Если жёлуди измерять (именно измерять из ствола М1, а не читать надпись на коробке), то Техкрим Максимум Блэк однозначно выходит мощнее Темп+ и где-то на равных с Фортуна/Охотактив.
Ну а как оно по биообъектам - это вообще отдельный вопрос...

А как так по желудям на равных с Фортуной, если Техкрим Блэк даже не входит в 18 мм доску, делаем там небольшую вмятину с лицевой стороны и отлетает, а пример Охотактив/Фортуна входит примерно до середины доски и выламывает с обратной, где Техкрим Блэк с обратной стороны ни намека на повреждения.

quote:

Изначально написано DENI:

это одно и тоже.

Знаю, на коробке написано) но мощность разная это факт, охотактив посильнее будет, но гильзы рвет и дует, может и партия такая просто такая попалась.

quote:

Изначально написано SONY:

Смею предположить, что 18-мм доски на вас нападать не будут...
Если жёлуди измерять (именно измерять из ствола М1, а не читать надпись на коробке), то Техкрим Максимум Блэк однозначно выходит мощнее Темп+ и где-то на равных с Фортуна/Охотактив.
Ну а как оно по биообъектам - это вообще отдельный вопрос...

По биобъектам есть несколько видео, старое и не особо объективное, так как тогда в продаже были максимально удушенные патроны, канал не помню, но видео интересное много моделей оружия, даже Р-1 и "Хауда", есть пара видео от Андрея Шелестова, одно где стреляют по полутуше из разных пистолетов на "Чейзе" и "Фортуне" в 10х32, второе разные патроны разных калибров и разных производителей, есть видео от Андрея Яворского, где они всей ленинградской тусовкой собрались на стрельбище и паша-метросексуал притащил полутушу, у Андрея Яворского есть видео, где он стреляет по упаковке грудинки из Т-6...

quote:

Изначально написано Melgarexo:
По патронам, испытывал Техкрим Блэк, на пробитие доски 18мм они показали самый худший результат в сравнении с Фортуной, Охотактивом и Темпом +, у Техкрима есть преимущество только что качество партий всегда примерно на одном неплохом уровне.

quote:

Originally posted by Melgarexo:

Фортуной, Охотактивом

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Курок специально заподлицо. Формально безопасный спуск не предусмотрен по причине запрета ношения патрона в патроннике.

Есть неформальный способ. Я им пользуюсь исключительно в целях мягкого спкска, чтобы лишний раз не стирать воронение на новых пистолетах и не холостить без надобности.

По патронам. Техкрим Максимум.

По патронам, испытывал Техкрим Блэк, на пробитие доски 18мм они показали самый худший результат в сравнении с Фортуной, Охотактивом и Темпом +, у Техкрима есть преимущество только что качество партий всегда примерно на одном неплохом уровне.

quote:

Originally posted by Rotor1:

вот это поворот) тем более неожиданно слышать такое от новичка)

quote:

Originally posted by Zavo0lonchik:

Большинству не нужно в принципе оружие, оно пыль собирает

quote:

Изначально написано 1RamzeS:
Большинству не нужен второй магазин...

Большинству не нужно в принципе оружие, оно пыль собирает

quote:

Изначально написано SONY:

Забросить пистолет в сейф из-за отсутствия [b]запасного магазина? o_O
Вы Грозу М1 под МКПС купили, что вам к ней реально запасные магазины нужны?..[/B]

quote:

Изначально написано Bych:
я плюнул ждать запасной магазин в торговой сети( В Темп из СПб не комильфо) ,забросил пистолет в сейф и решил заняться "непреднамеренной индексацией реального спроса"

quote:

Изначально написано 1RamzeS:
Большинству не нужен второй магазин...

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Так вы (пользователи) тут самм ажиотаж и поднимаете периодическими вопросами в общих чата, индексируя реальный спрос и стимулирую перекупов. Запасных магазинов поступает в продажу по процентному среднестатистическому соотношению к выпущенному объему пистолетов в сверх достаточном количестве. В этот раз более 20 процентов, например, при норме 10 процентов. А сделать сразу разово 100 процентов нет возможности.

Сейчас все выкупят в Темпе перекупы по 14, а потом вам по 30 на брокере будут продавать. Потихоньку - да распродут. А вы будете еще квартал ждать очередных. И меня к общественному ответу привлекать каждую неделю, жалуясь на цены перекупов.

Вот, то, что вы сейчас написали, - это и есть непреднамеренная индексация реального спроса. У меня лично 1-2 магазина сейчас в дефиците по запросам. При том, что они в Темпе есть пока в наличии.

О..у ! сам Сергей Васильевич ! А помните прошлым летом будучи у вас на производстве ,я был готов приобрести магазин на Грозу М1, как говорят не " отходя от кассы", но не случилось из -за неготовности партии этих самых магазинов, и эта партия -чуть ли не первая товарная для сдачи на продажу в "ТЕМП"(Здесь Вы можете меня поправить) И вот примерно с этого времени и стали появляться спекулятивные цены на рынке, как следствие дефицита. Что касается меня ,то я плюнул ждать запасной магазин в торговой сети( В Темп из СПб не комильфо) ,забросил пистолет в сейф и решил заняться "непреднамеренной индексацией реального спроса"

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Пружинный. Сквозной. Диаметр отверстия

quote:

Originally posted by Sanches406:

Карабине 86 тыс

quote:

Изначально написано Rotor1:
кстати в магазине Карабин тоже появились Грозы и значительно дешевле чем в Темпе

quote:

Изначально написано Rotor1:

какой именно? там рядом с ударником их несколько, в какую сторону выбивать или без разницы?

Пружинный. Сквозной. Диаметр отверстия 3,0. Выколотку желательно в минус 0,1-0,2

quote:

Originally posted by ocherednoy:

выбить штифт

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

quote:

Originally posted by eldarvaleev01:

чтобы ударник не ломался

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Есть неформальный способ. Я им пользуюсь исключительно в целях мягкого спкска, чтобы лишний раз не стирать воронение на новых пистолетах и не холостить без надобности.

По патронам. Техкрим Максимум.

Тем более, вы выдели, какой он у нас сложный в технологии изготовления.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Запасных магазинов поступает в продажу по процентному среднестатистическому соотношению к выпущенному объему пистолетов в сверх достаточном количестве

Мне клиенты раз 20 про такое рассказывали. Я уже 10 таких "ликвидаций" компании пережил.

quote:

Изначально написано Bych:

Чего тут не понимать ? Вы же можете просто сосчитать сколько Вами сделано пистолетов и сколько магазинов и на основании этих цифр принять решение или закрыть дефицит по магазинам или продолжать делать их "партиями" взвинчивая цены !

Так вы (пользователи) тут самм ажиотаж и поднимаете периодическими вопросами в общих чата, индексируя реальный спрос и стимулирую перекупов. Запасных магазинов поступает в продажу по процентному среднестатистическому соотношению к выпущенному объему пистолетов в сверх достаточном количестве. В этот раз более 20 процентов, например, при норме 10 процентов. А сделать сразу разово 100 процентов нет возможности.

Сейчас все выкупят в Темпе перекупы по 14, а потом вам по 30 на брокере будут продавать. Потихоньку - да распродут. А вы будете еще квартал ждать очередных. И меня к общественному ответу привлекать каждую неделю, жалуясь на цены перекупов.

Вот, то, что вы сейчас написали, - это и есть непреднамеренная индексация реального спроса. У меня лично 1-2 магазина сейчас в дефиците по запросам. При том, что они в Темпе есть пока в наличии.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Не понимвю ситуацию с магвзинами. Мы отгрузилм. Хорошо. Будем еще делать. Но эту партию уже рапределили.

Чего тут не понимать ? Вы же можете просто сосчитать сколько Вами сделано пистолетов и сколько магазинов и на основании этих цифр принять решение или закрыть дефицит по магазинам или продолжать делать их "партиями" взвинчивая цены !

quote:

Изначально написано eldarvaleev01:
Сильно ли dpkh превосходит по качеству pirate custom? Стоит ли переплата x2?
Какой тип кобуры посоветуете с двух сторон кайдекс или как у пирата эволюшн, в которой одна из сторон из ткани?

если не нужна кастомизация (цветной кайдекс) и мягкий слой, то нет не стоит переплачивать
По поводу эволюшн - для субкомпакта - сомнительно, пятно соприкосновения маленькое ))

quote:

Изначально написано Rotor1:

насколько я знаю такую для Грозы делает только один производитель, без упора 5500 руб., с допупором 5900 руб, с мягким слоем 7900 руб.
https://vk.com/dp.kydex.holsters

в телеграмме - канал называется DPKH - 7900 с упором и мягким слоем внутри. Взял себе в оранжевом цвете (ждать 1.5-2 месяца, делают вроде в Минске)

quote:

Изначально написано Radar99:
Магазины в Темпе появились, цена 14000.

Кобуры Бурс Архангел, как они? Не хочу кайдекс.

Обожаю, нашу, самую лучшую страну в мире )))
Глоковские магазины покупаешь россыпью по 30 долларов, а тут месяцами охотишься за магазином для оооп и удивляешься потом цене )))
Хоть сам фрезеровать начинай )

quote:

Originally posted by Radar99:

с оклейкой внутри бархоткой

quote:

Изначально написано ocherednoy:

из старых вариантов, когда они только появились - очень жёсткая, форму держит (даже если сесть на неё, то не сплющится), довольно тяжёлая, для внутриштанного ношения толстая... кайдекс тоньше, легче, жестче не намного, но дерёт поверхности, в отличие от кожи...

quote:

Originally posted by Radar99:

Кобуры Бурс Архангел, как они?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Кобуры Бурс Архангел, как они? Не хочу кайдекс.

quote:

Originally posted by ocherednoy:

скидка не предоставляется

quote:

Originally posted by Rotor1:

надо было попросить у форумчан дисконтную карточку Темпа

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Вопрос обсуждается каждые 29 страниц темы.

quote:

Originally posted by Radar99:

Пошел выбирать кобуру

quote:

Изначально написано Rotor1:

надо было попросить у форумчан дисконтную карточку Темпа с 10% скидкой

Об увеличении цены узнал по пути в Темп, да и день на эту небыструю поездку был запланирован уже.

quote:

Изначально написано Rotor1:

отличный пистолет, на мой взгляд лучший в своем классе: хожу в слимфит джинсах и не видно что у меня есть в кармане пистолет и еще 30 патронов к нему) единственный прикол был что при тряске внутри что-то стучало, отвинтил накладки и увидел что внутри болтался кусочек то ли смолы, то ли пластмассы, после извлечения которого звук пропал)))

quote:

Originally posted by Radar99:

радоваться покупке

quote:

Originally posted by Radar99:

переварить увеличение цены

quote:

Изначально написано Rotor1:

он есть только когда примкнут пустой магазин, когда забит под завязку, то люфт отсутствует! у меня уже три магазина и все сидят в шахте очень плотно когда в каждом по 10 патронов.

Да, теперь припоминаю в середине темы что-то подобное читал. Спасибо

Тогда осталось переварить увеличение цены и радоваться покупке.

quote:

Originally posted by Radar99:

вертикальный люфт магазина

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. В начале следующей недели в Темпгане появятся пистолеты и доп. магазины... .

quote:

Изначально написано Rotor1:
у меня номер 240200, а если у Ждана 240240, то получается 40 штук выпущено?

И настрелы есть уже по 3000 выстрелов. Я двух таких клиентов знаю. Все работает.

quote:

Изначально написано Rotor1:
ничего себе, а выглядит как нержа, это краска так слезла что ли или фото неудачное?

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

номера не по порядку

quote:

Изначально написано Rotor1:
у меня номер 240200, а если у Ждана 240240, то получается 40 штук выпущено?

quote:

Изначально написано Rotor1:

наверное все же с 240200 началась нумерация)))

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

240201-240215

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

Это обычная

quote:

Изначально написано Rotor1:

лежит и ждет Вас в Москве за 90 тысяч)
https://gunsbroker.ru/selfdefe...-m1-9mm-pa.html

quote:

Originally posted by user_251992:

Не из Москвы я к сожалению

quote:

Originally posted by Radar99:

Какой-то страшненький он

quote:

Изначально написано Rotor1:

лежит и ждет Вас в Москве за 90 тысяч)
https://gunsbroker.ru/selfdefe...-m1-9mm-pa.html

Какой-то страшненький он

quote:

Originally posted by user_251992:

в нержавейке

quote:

Изначально написано user_251992:
В Нерже не будет .
Хорошо обычная м1 в охот активе будет ?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

quote:

Originally posted by Bych:

факту

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

Когда появятся магазины для М1?

quote:

Изначально написано DENI:

Нет.
И так и так.
И именно старые запасы.

Да и латунь время от времени появлялась у Фортуны до той партии. Это потом как отрезало.

quote:

Originally posted by ocherednoy:

но заказывая маркировку под себя

Да и латунь время от времени появлялась у Фортуны до той партии. Это потом как отрезало.

quote:

Originally posted by DENI:

АКБС закупали их массово

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

quote:

Изначально написано ocherednoy:

94/19 в латуни отличается маркировкой на гильзе...

G.F.L. это просто маркировка производителя гильз - Фиокки(фиоччи)
Лет 40 уже.
АКБС закупали их массово.
Фортуна выгребла остатки со складов.

quote:

Изначально написано rogovac:
Я пока не встречал в том числе и в данной теме отстрел из данного мощными патронами с цифрами поэтому и задал вопрос. Патроны как мне кажется можно найти тем или иным способом.

quote:

Originally posted by Bych:

Пере вальцованный патрон отличим для имеющих глаза

quote:

Originally posted by CivilGuns:

срок хранения истек давно

quote:

Изначально написано Rotor1:
MikhailAnt, у Вас же вроде был 3 размер этой кобуры, а я взял номер 2

Точно! Извините, ошибся. В третьем номере сидит свободно.

quote:

Изначально написано ocherednoy:

94/19 в латуни отличается маркировкой на гильзе...

Вам прислать фото донцев других партий в этой же гильзе или сами поищете?

quote:

Originally posted by Bych:

даже стандартные визуально практически неотличимы

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

quote:

Изначально написано Rotor1:

с большой долей вероятности это будет переснаряженный патрон, оно Вам надо?

С большой долей вероятности не соглашусь ! Пере вальцованный патрон отличим для имеющих глаза.

quote:

Изначально написано Rotor1:

парни из Фортуны шутят, что на вторичке так называемой "дореформы" продается больше чем они выпустили её на заводе)))

А что им еще делать, как не шутить ,бледная тень от АКБС.

quote:

Изначально написано rogovac:

Патроны можно поискать по друзьям и на вторичке. Удачная партия 94/19 продавалась в магазинах насколько я понимаю.

Таких как 94/19 ну или близко к ним было несколько партий и в латуни и в стали, но вы почему-то про 94/19 ? Кстати ее и подделывать не требуется ,переложил такую же латунь из других партий (даже стандартные визуально практически неотличимы) в коробку 94/19 и вуаля !

quote:

Изначально написано rogovac:
Добрый день, уважаемые форумчане. Напишите пожалуйста какие результаты отстрелов данного пистолета на мощных патронах сюда или в личку (МДИ, 94/19). Нужна ли более мощная пружина? Строго не судите, я новичок, пытаюсь выбрать первый пистолет.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
31 марта этого года. В Темпе.

Благодарю за информацию.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Я про МДИ все удалю. Потому что не бывает свежих патронов 15-летней давности. Поэтому тут обсуждается незаконный оборот оружия и патронов (а именно, сомокрутов патронов, продаваемых под видом вторички). С верояиноатью 98 процентов. На оставшиеся 2 процента скажу, что МДИ - это не патроны травматического действия, предназгаченные доя применения в огнестрельном оружии ограниченного порвжения.

а ФМ 94/19 тоже уже просрочены? На каких патронах был лучший результат?

quote:

Originally posted by CivilGuns:

ПРИОБРЕТЕНИЕ патронов с истекщим сроком хранения

quote:

Originally posted by CivilGuns:

31 марта этого года

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Я про МДИ все удалю. Потому что не бывает свежих патронов 15-летней давности. Пожтому тут обсуждается незаконный рборот оружия (сомокрутов патронов).

Раз уж Вы здесь, расскажите пожалуйста про планы на Грозу М1 и 11 - когда будут партии в магазинах?

quote:

Originally posted by Radar99:

не стоит ожидать результатов ЭВО ствола на МдИ

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

quote:

Originally posted by STM:

нет ни где в наличии

quote:

Originally posted by STM:

Будет, вообще, еще в продаже

quote:

Originally posted by STM:

не с того конца начал

quote:

Изначально написано rogovac:

ну тогда все встает на свои места.

По итогам прочтения этой темы я вынес такой вывод: конструкция ствола РЕВО такова что идет сброс избытка энергии и не стоит ожидать результатов ЭВО ствола на МдИ.
Если ошибаюсь- поправьте.

quote:

Изначально написано Radar99:
другой вопрос что энергии выше чем положено не даст.

ну тогда все встает на свои места.

quote:

Изначально написано SONY:
[b]rogovac, смотрите, какая ситуация... Условно говоря 80% "дореформы" и "удачных партий" на вторичке - подделки. Там может быть какая угодно навеска чего угодно и, соответственно, какая угодно энергетика. А те патроны, что оригинальные, хранились долгие годы в неизвестных условиях с неизвестными последствиями.
Допустим даже вот лично вы знаете, где достать 100% оригинальные патроны, да ещё хранившиеся в холодильники в герметичной упаковке, так что у них идеальная сохранность. И вы находите результаты отстрела М1 формально такими же патронами. НО у того, кто отстрел делал, патроны были тоже оригинал, уверены? А если оригинал, как он хранился эти годы - знаете?..

Если вам нужны конкретные числа по мысам и желудям, то только самостоятельно отстреливать именно то, что у вас.
Если вам понять, а выдержит ли М1 - выдержит. Даже если вы поставите пружину для ослабленных патронов - всё равно выдержит. Там фрезерованная сталюка вообще везде, она всё выдержит.[/B]

спасибо за содержательный ответ

Если вам нужны конкретные числа по мысам и желудям, то только самостоятельно отстреливать именно то, что у вас.
Если вам понять, а выдержит ли М1 - выдержит. Даже если вы поставите пружину для ослабленных патронов - всё равно выдержит. Там фрезерованная сталюка вообще везде, она всё выдержит.

quote:

Изначально написано Rotor1:

конечно знают, они выпускали эти самые МДИ)

я про вторичный рынок

quote:

Originally posted by rogovac:

сколько появлялось на рынке

quote:

Originally posted by rogovac:

у многих они есть на руках

quote:

Originally posted by rogovac:

Вы хотите донести мысль о том что нужно стараться внимательнее относится к обьявлениям о продаже ПТД

quote:

Изначально написано Rotor1:

простите, а Вы внимательно прочитали мое сообщение? завод выпустил МДИ меньше чем их под видом МДИ продают барыги

Высказывания друг другу не противоречат. Вы хотите донести мысль о том что нужно стараться внимательнее относится к обьявлениям о продаже ПТД. Я о том что если поискать их реально купить в первозданном виде так как у многих они есть на руках.

Может конечно парни с "фортуны" обладают информацией о том сколько патронов было отстреляно, сколько хранится на руках, сколько появлялось на рынке, но я в этом очень сомневаюсь.

quote:

Originally posted by rogovac:

Все логично

quote:

Изначально написано Rotor1:

парни из Фортуны шутят, что на вторичке так называемой "дореформы" продается больше чем они выпустили её на заводе)))

Все логично, пока она есть на руках будет и на вторичке.

quote:

Изначально написано Sanches406:
Нифига себе, критерии для выбора первого пистолета...
Даже если один или два форумчанина стрельнули несколько раз из М1 МДИ, и поделятся своими ощущениями, вряд ли это будет прям пипец какая исчерпывающая информация для выбора пистолета. Мне кажется нужно исходить из того, что сейчас продается в магазинах. Или у вас пара ящиков МДИ завалялось, думаете из чего интереснее их израсходовать? Мощными патронами из субкомпакта по любому будет разлет больше. У меня так получается. Ни разу не было необходимости в более мощной пружине. Результаты отстрелов разными патронами уже есть в теме, можно ознакомится.

Спасибо за ответ. Я пока не встречал в том числе и в данной теме отстрел из данного мощными патронами с цифрами поэтому и задал вопрос. Патроны как мне кажется можно найти тем или иным способом. Про пружину понял.

quote:

Originally posted by rogovac:

на вторичке

quote:

Изначально написано Rotor1:

простите а где Вы их возьмете? вот у меня от Стриммера еще сохранились, а покупать с рук не понятно что я бы никогда не стал

Патроны можно поискать по друзьям и на вторичке. Удачная партия 94/19 продавалась в магазинах насколько я понимаю.

quote:

Originally posted by 007bondss:

как она кстати по размеру?плотно или легко извлекается?

quote:

Изначально написано 007bondss:

как она кстати по размеру?плотно или легко извлекается?

Я тоже такой пользуюсь. Сидит свободно.

quote:

Originally posted by Rotor1:

внутрикарманной от дядюшки Майкла,

quote:

Originally posted by 007bondss:

неплохо но дороже и объемнее чем тканевая стич

quote:

Originally posted by rogovac:

на мощных патронах

quote:

Originally posted by Rotor1:

тогда уж лучше вот такую взять

quote:

Originally posted by STM:

чтобы к задней стенке сумки внутри лепить

------
Стой! Опасная зона! Работа мозга. (с)

quote:

Изначально написано SONY:

Обратите внимание, что у Грозы 11 есть флажковый предохранитель. А раз он есть, то согласно правилам оборота оружия вы [b]обязаны им пользоваться при ношении пистолета. Он должен быть не только с пустым патронником, но и на предохранителе. В случае необходимости применения вам нужно будет не только передёрнуть затвор, но ещё перед этим снять пистолет с предохранителя, что может занять дополнительное время, иногда - большое (например, если палец соскочил с флажка, не провернув его, а вы в стрессе этого не заметили).[/B]

quote:

Изначально написано Radar99:
Выбираю между Гроза М1 и Гроза 11. Эстетически оба варианта нравятся, оба устраивают по габаритам и емкости магазинов.
Склоняюсь в пользу 11: ухватистая рукоять и чуть длинее ствол.
Может кто из своего опыта поделится мыслями на сей счет?

quote:

Изначально написано Rotor1:
я купил пять разных пачек, все отработали на ура, Фортуна самая кучная, осталось только купить ТПЗ и сравнить с ними, я так понял они лучше всего летят

ТПЗ давно в продаже не видно.

quote:

Originally posted by Ingvar Versus:

Раздутие гильз, лопнувшие гильзы, дважды заклинание в патроннике с последующим выбиванием. И все это при отстреле менее одной пачки патронов.

quote:

Изначально написано friday_13:
Производителя и номер партии неплохо бы огласить.

С этого и начали
forummes...-m686635

quote:

Изначально написано Ingvar Versus:

Раздутие гильз, лопнувшие гильзы, дважды заклинание в патроннике с последующим выбиванием. И все это при отстреле менее одной пачки патронов.

Производителя и номер партии неплохо бы огласить.

quote:

Изначально написано Sanches406:
Вот эти кто-нибудь из М1 пользовал? Какие ощущения и результаты?

Раздутие гильз, лопнувшие гильзы, дважды заклинание в патроннике с последующим выбиванием. И все это при отстреле менее одной пачки патронов.

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

воронение улетело моментально

quote:

Изначально написано Rotor1:
DP Kydex Holsters кто-то заказывал кобуру? как качество?

quote:

Изначально написано Немо:
Кто интересуется кожаными кобурами, кобура от БУРС
Не реклама ни разу, просто проверил лично.

quote:

Изначально написано MikhailAnt:
Я ранее заказывал кобуру на ПМ-Т с двойным комплектом креплений - с петлями и быстросъемные, какие делает EDC customs: https://edccustoms.ru/goods/tp...a-bistrosemnaya
Быстросъемные каких=то преимуществ, по-моему, не имеют. По времени одевать и снимать одинаково, а надежность крепления ниже.

Разговор не про быстросъём.
Разговор про ношение кобуры внутри брюк.

https://tmws.ru/product/kobura...5B0-%25D0%25BC1

quote:

Изначально написано SONY:

Человек, по чьему заказу делали, пишет, что только продевать ремень. Не вижу повода ему не верить...
Надёжная клипса - это не такая простая штука, как может показаться. Вот просто так взять, и выгнуть пластик не в петлю (как тут) а в клипсу и прикрутить вместо петли - это для фото годится, а вот для ежедневного ношения - сомнительно, либо держать не будет, либо развалиться.

Я ранее заказывал кобуру на ПМ-Т с двойным комплектом креплений - с петлями и быстросъемные, какие делает EDC customs: https://edccustoms.ru/goods/tp...a-bistrosemnaya
Быстросъемные каких=то преимуществ, по-моему, не имеют. По времени одевать и снимать одинаково, а надежность крепления ниже.

quote:

Изначально написано дядя Костя:
Так есть возможность клипсы и для защёлкивания поставить, конструкция универсальная...

quote:

Изначально написано дядя Костя:

Так есть возможность клипсы и для защёлкивания поставить, конструкция универсальная...

Ну да. Как закажешь.

quote:

Изначально написано SONY:

По фото она явно не может быть внутри брюк, т.к. не защёлкивается на ремень, а нужно ремень продеть в неё...

Так есть возможность клипсы и для защёлкивания поставить, конструкция универсальная...

quote:

Изначально написано Rotor1:

не могу понять, она внутрибрючная или внешняя?

Внешняя, но под ремень. Впрочем, уши можно переставить на другую сторону, будет чисто внешняя. Удобство повысится, скрытность снизится.

quote:

Изначально написано дядя Костя:
Универсальная для правши...

quote:

Изначально написано Rotor1:

не могу понять, она внутрибрючная или внешняя?

Универсальная для правши...

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

под заказ

quote:

Изначально написано Rotor1:

кто производитель? можно ссылку?

Делал мастер под заказ, с подгонкой под мои требования. Могу сбросить телефон в личку.

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Вот другой пример кобуры

quote:

Изначально написано Rotor1:

Сергей, спасибо за развернутый комментарий и прошу не сердиться на меня! Просто за более чем 20 летний опыт владения различным огнестрельным оружием впервые столкнулся с таким и решил уточнить этот вопрос. Грозу-М1 менять не буду, очень долго выбирал субкомпакт и считаю что по совокупности характеристик это лучший вариант на сегодняшний день!

Спасибо. Старался максимально не сердится. Владимир (Ждан), по настойчивому запросу которого и изготавливалась эта партия, на своем экземпляре следы от сверловки на нефункциональных внутренних частях сам часа три выводил.

В шутку я назваю его теперь разработчиком. Все вопросы к разработчику!)))
А, если серъезно, то на будущее я бы, конечно, изменил технологию изготовления в этой части. Взял бы сверло меньшего диаметра и потом фрезой дорастачивал бы. Но не знаю. Стану ли я снова заниматься обработкой нержавейки.

quote:

Изначально написано Rotor1:

а какие именно на Ваш взгляд недостатки у комбо текстиль+кайдекс?

Больше влаги на оружии от тела, сложнее быстро завести кобуру на тело и расправить, потенциально пистолет будет хуже держаться в кобуре (хз каконо на самом деле, думаю, от конкретной реализации многое зависит, фактического опыта эксплуатации нет, я уже говорил) - это по сравнению с полным кайдексом.
А по сравнению с чисто текстилем - размер всё равно остается достаточно большой и жесткость тоже никуда не уходит.
Но каждый волен выбирать, что ему нравится. И вообще пусть расцветет сто цветов, как завещал Великий Кормчий

quote:

Originally posted by Va1entin0s:

комбо это больше про объединение несдостатков

quote:

Originally posted by Va1entin0s:

Ну, *другая* в моём обзоре это именно Piratecustom

quote:

Изначально написано Rotor1:

благодарю за интересный обзор, себе планирую вот такую заказать
https://piratecustom.ru/shop/k...d0%b7%d0%b0-01/

Ну, *другая* в моём обзоре это именно Piratecustom ))
Причем я её купил на том же Озоне дешевле, чем эту наружную от EDC Customs, хотя РРЦ у Piratecustom выше, как я понимаю.
По поводу комбо текстиль+кайдекс я ничего сказать не могу, такой не носил. Есть чисто кайдекс, есть чисто текстиль (мягкая замша за подложке). Но мне кажется, что комбо это больше про объединение несдостатков, чем про объединение достоинств. Хотя, разумеется, на вкус и цвет...

quote:

Originally posted by Va1entin0s:

кому-то ещё будет интересно

quote:

Originally posted by potridenny:

Вся нержавейка в этом месте примерно такая

quote:

Изначально написано potridenny:
Да. Так и есть. Нержавейка очень вязкий металл.

quote:

Изначально написано SONY:

Смею предположить, что дело не в том, что в других местах отполировали хорошо, а в том, что в других местах такого изначально не было...
Похоже, что тут металл налип на фрезу, и потому она стала оставлять такие следы. В других же местах металл либо ещё не налип, либо уже слетел, а потому поверхность чистая.

Да. Так и есть. Нержавейка очень вязкий металл.

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей, при разборке на затворе и раме обнаружил вот такие следы, похоже от фрезы, скажите, пожалуйста, куда мне можно обратиться устранить этот дефект?

Добрый день. В настоящий момент устранять за свой счет следы обработки на нефункциональных внутренних полостях нет у нас возможности. Но, если примете решение о возврате по причине наличия следов обработки на нефункциональных внутренних полостях, то нам проще на возврат согласится. Доказывать и обосновывать даже не станем.

Берите направление на возврат. Я дам магазину ответ о готовности принять оружие назад. Возвращайте в магазин. Они вернут на завод.

Вся нержавейка в этом месте примерно такая.

quote:

Изначально написано Rotor1:
но на других внутренних поверхностях все вылизано идеально, почему тут нельзя также отполировать?

quote:

Originally posted by Radar99:

такие грубые следы фрезеровки

quote:

Изначально написано Rotor1:

если быть точнее за 111850 рублей, но думаю производителю это легко будет поправить) жду ответ Сергея

А, это нержавейка. Тогда отчасти можно "понять" такие грубые следы фрезеровки, можно ли "и простить" - дело покупателя.

quote:

Originally posted by Radar99:

в пистолете за 70+ тысяч.

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей, при разборке на затворе и раме обнаружил вот такие следы, похоже от фрезы, скажите, пожалуйста, куда мне можно обратиться устранить этот дефект?

Мда, стыдно должно быть за такую халтуру в пистолете за 70+ тысяч.

quote:

Изначально написано Sanches406:
Я тоже случайно узнал, что такие существуют. Взял по пачке на пробу, но руки пока не дошли до них. Благодарю за ответ! На Фортуне от Фортуны таких разрывов гильзы не наблюдал, и застреваний тоже не было.

quote:

Изначально написано SONY:
Из этого вопроса узнал о существовании таких патронов. Решил купить (те, что Магнум) и проверить.

Я тоже случайно узнал, что такие существуют. Взял по пачке на пробу, но руки пока не дошли до них. Благодарю за ответ! На Фортуне от Фортуны таких разрывов гильзы не наблюдал, и застреваний тоже не было.

quote:

Изначально написано ocherednoy:
приснопамятная турецкая сталюга с усилением в донной части. гильза говно...

Справедливости ради, это современная. а первые, что еще АКБС использовал - выше всяких похвал.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

quote:

Изначально написано Sanches406:
Вот эти кто-нибудь из М1 пользовал? Какие ощущения и результаты?

Плюсы:
- красивые :-)
- энергетика относительно стабильная и весьма хорошая. На дистанции 2,0 метра средняя скорость составила 420 м/с, разброс от 408 до 454.

Минусы:
- кучность - не всегда в мишень ?4 на 10 метров;
- на 18 выстрелов одна осечка (со второго раза патрон сработал);
- на 18 выстрелов два раздутия гильзы с разрывами и застреванием "намертво" в патроннике - шомполом выбивал...

quote:

Изначально написано idryid_25441:
Добрый день.
Может кто подсказать, если на сайте фалко подбирать кобуру, то какие параметры нужно указать, что бы подошло под Грозу М1?

https://www.falcoholsters.com/...ler[/B][/QUOTE]

Там же есть выбор по оружию. Выбирайте FORT-9.
https://www.falcoholsters.com/gun-holsters-fort-fort-9-7rd

Rotor1 19-02-2025 16:45

quote:

Originally posted by idryid_25441:

что бы подошло под Грозу М1?

этот человек возил раньше, не знаю как сейчас, но думаю можно у него поинтересоваться
forummessage/275/25
https://vk.com/falcoholsters?ysclid=m7byqgdhje559959638

Rotor1 19-02-2025 16:42

quote:

Originally posted by Sanches406:

Какие ощущения и результаты?

тут можно отзывы почитать
https://ohotaktiv.ru/card/609815/reviews/

idryid_25441 19-02-2025 16:02

Добрый день.
Может кто подсказать, если на сайте фалко подбирать кобуру, то какие параметры нужно указать, что бы подошло под Грозу М1?

https://www.falcoholsters.com/nylon-airflow-iwb-holster-a701-miller

Sanches406 12-02-2025 23:10

quote:

Изначально написано CivilGuns:
По моему личному опыту не вызывают нареканий по качеству капсюля патроны производства Техкрим, Барнаул, Фортуна. Текущих годов выпуска.

Благодарю!

Sanches406 12-02-2025 23:08

Вот эти кто-нибудь из М1 пользовал? Какие ощущения и результаты?

CivilGuns 12-02-2025 22:37

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей, понятно, тогда видимо надо наполнить информацией techno-arms.ru

Да. Я уже выкупил домен. Там конструктор прилагается.

Rotor1 12-02-2025 18:24

Сергей, понятно, тогда видимо надо наполнить информацией techno-arms.ru

CivilGuns 12-02-2025 14:51

Особенно убило начало: "В данный момент указанное доменное имя было повторно зарегистрировано 15.11.2024 года".

Перевожу: Сегодня задним числом ваше уже продано. Наверное, искусственный интеллект писал ответ.

Искусственный интеллект - сила!!! Тут как то после работы, чтобы мозг расслабить, решил что-нибудь легкое для восприятия почитать. И набрал в Яндексе запрос "Сколько лететь до Юпитера?"

Ответ ИИ. "Например, аппарат Juno добирался до Юпитера пять лет, а планируемый к запуску в 2022 году аппарат JUICY - девять."

Вчитайтесь. Тут про машину времени. В обоих фразах.

CivilGuns 12-02-2025 14:50

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей, а чем в итоге закончилась история с сайтом? удалось вернуть старый адрес?

Ответ меня поверг.

Здравствуйте!

В данный момент указанное доменное имя было повторно зарегистрировано 15.11.2024 года
после истечения срока регистрации прошлого администратора, так как доменное имя не было
продлено вовремя.

Регистратор имеет право принять меры в отношении доменного имени .RU/.РФ после
получения вступившего в законную силу постановления органа, осуществляющего
оперативно-розыскную деятельность, суда, а также при поступлении Регистратору
мотивированного обращения организации, указанной Координационным центром компетентной
в определении нарушений в сети Интернет.

Рекомендуем обратиться в компетентную организацию:

https://доменныйпатруль.рф/
https://xn--80ahdqlciafpmxo0iwa.xn--p1ai

Также рекомендуем обратиться к провайдеру хостинга.

Увели домен и в какой-то "доменныйпатруль" отправили. Однако, долго думали. А потом придумали, что куда-либо "обращаться" не от кого. .

CivilGuns 12-02-2025 14:43

quote:

Изначально написано Sanches406:

Я не сомневаюсь в том, что все владельцы М1 и других моделей пистолетов с удовольствием воспользуются данной рекомендацией. Но, разрешите задать глупый вопрос, уверен я не один такой кому это интересно. Каким образом я как рядовой покупатель патронов, не обладающий какой-то инсайдерской информацией от производителей, пришедший в магазин за очередной партией, могу понять какие из них на прилавке с соответствующим капсюлем, а какие нет? Я вот к примеру лично спрашивал продавцов о капсюле, естественно никто не в теме. Может быть есть какие-нибудь дельные советы от бывалых? Или хотя бы опубликуйте данные уже известных партий с неправильными капсюлями.

Добрый день. По моему личному опыту не вызывают нареканий по качеству капсюля патроны производства Техкрим, Барнаул, Фортуна. Текущих годов выпуска. Но я так понимаю, все зависит от происхождения капсюлированной гильзы. Ее изначального целевого назначения.

Сегодня так, завтра может быть иначе.

Rotor1 11-02-2025 15:21

quote:

Originally posted by Zavo0lonchik:

ТЕМП, который в Подольске?

да

Zavo0lonchik 10-02-2025 20:39

quote:

Изначально написано SONY:
В марте в Темпе их можно приобрести.

Спасибо.
ТЕМП, который в Подольске?

SONY 10-02-2025 17:19

В марте в Темпе их можно приобрести.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Магазины делаем. Постараемся в марте завалить ТЕМП дополнительными магазинами.

Zavo0lonchik 10-02-2025 15:59

Добрый день.
Подскажите, где можно приобрести магазин на М1?

Sanches406 10-02-2025 15:40

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Могу лишь порекомендовать не использовать патроны с несоответсвующим капсюлем.

Я не сомневаюсь в том, что все владельцы М1 и других моделей пистолетов с удовольствием воспользуются данной рекомендацией. Но, разрешите задать глупый вопрос, уверен я не один такой кому это интересно. Каким образом я как рядовой покупатель патронов, не обладающий какой-то инсайдерской информацией от производителей, пришедший в магазин за очередной партией, могу понять какие из них на прилавке с соответствующим капсюлем, а какие нет? Я вот к примеру лично спрашивал продавцов о капсюле, естественно никто не в теме. Может быть есть какие-нибудь дельные советы от бывалых? Или хотя бы опубликуйте данные уже известных партий с неправильными капсюлями.

Rotor1 10-02-2025 12:16

Сергей, а чем в итоге закончилась история с сайтом? удалось вернуть старый адрес?

CivilGuns 06-02-2025 20:48

Ну, допустим 1500-2000 руб. У кого как развито обоняние.

Rotor1 06-02-2025 16:06

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Но ударник, думаю, продадут

Сергей, на Ваш взгляд какая справедливая цена за фрезерованный ударник? просто не хочу чтобы Темп продал мне втридорога

CivilGuns 06-02-2025 15:08

На ремонт - не знаю. Но ударник, думаю, продадут. Почему нет?

Cokolove 06-02-2025 15:03

quote:

Originally posted by CivilGuns:

В Темпе есть ударники. И МИМ, и фрезерованные, потому что это условный расходник. В достаточном количестве. Позвоните им в ремонтный отдел. Может, продадут. Когда понадобится, я им еще горку отсыплю.

Спросите Павла.

А если пистолет покупался не в Темпе? может кто подскажет, они берут на ремонт оружие, приобретенное не у них? не смог пока дозвониться до них..

CivilGuns 06-02-2025 14:57

Тут у нас еще Вова (Ждан) подоспел со своим вариантом. Чуть более сырая нержавейка. Будет испытывать. Я проверил - размеры в норме.

Возможно, сыроватый вариант и получше будет в том смысле, что расклепывание будет наступать позднее потенциальной поломки от холощения.

CivilGuns 06-02-2025 14:51

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей, подскажите, пожалуйста, а в Темпе можно приобрести ударник без гарантийного случая? просто в качестве запасного на всякий случай?

В Темпе есть ударники. И МИМ, и фрезерованные, потому что это условный расходник. В достаточном количестве. Позвоните им в ремонтный отдел. Может, продадут. Когда понадобится, я им еще горку отсыплю.

Спросите Павла.

Cokolove 06-02-2025 14:46

quote:

Originally posted by Rotor1:

предлагаю запустить акцию - покупаешь дополнительный магазин в Темпе и бонусом идет ударник)))
#2011

Поддерживаю!

Rotor1 06-02-2025 11:41

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

Тоже прикупил бы запасной ударник

предлагаю запустить акцию - покупаешь дополнительный магазин в Темпе и бонусом идет ударник)))

1RamzeS 06-02-2025 11:04

Тоже прикупил бы запасной ударник

Rotor1 06-02-2025 09:51

Сергей, подскажите, пожалуйста, а в Темпе можно приобрести ударник без гарантийного случая? просто в качестве запасного на всякий случай?

Rotor1 06-02-2025 09:49

quote:

Originally posted by user_374872:

Представитель завода вышел на связь

ну вот и хорошо, а Вы распереживались раньше времени)

дядя Костя 06-02-2025 09:34

quote:

Изначально написано CivilGuns:
А что случилось 29.06.22? ЭКЦ пришло, что ли? Если да, то можно не отвечать. Развивать или раскачивать эту тему нет смысла.

Тут я точно не виноват. У всех равные стартовые возможности. Что с 29.06.22, что с 00.00.00.

Я это понял примерно 01.01.14

Вступили в действие новые КТ и тот сегмент рынка в котором они конкурировали с ТА в данный момент для них закрыт, а в паспортах на свои пистолеты они, как и ТОР указывали определённый патрон...

user_374872 05-02-2025 23:55

Представитель завода вышел на связь , спасибо . Все разъяснил и предложил забрать другой ударник . Спасибо , как отстреляюсь с новым ударником , отпишусь на форуме !

CivilGuns 05-02-2025 23:44

А что случилось 29.06.22? ЭКЦ пришло, что ли? Если да, то можно не отвечать. Развивать или раскачивать эту тему нет смысла.

Тут я точно не виноват. У всех равные стартовые возможности. Что с 29.06.22, что с 00.00.00.

Я это понял примерно 01.01.14

дядя Костя 05-02-2025 22:37

quote:

Изначально написано CivilGuns:
А лучше, раз такое недопонимание есть, привозите пистолет на ремонт. Продиагностируем. Стрельнем раз 100.

Если отработает штатно раз 100-150, то дело все таки не в ударниках. А то мне уже порядком поднадоели эти бесконечные модернизации ударника, который ломается на 5-10 патроне. После Грозы-11 с ее ударниками я вообще в недоумении.

Так напишите это в паспорте, как делали Ваши бывшие (до 29.06.2022 г.) конкуренты...

З. Ы. если, что это был сарказм...

CivilGuns 05-02-2025 22:06

А лучше, раз такое недопонимание есть, привозите пистолет на ремонт. Продиагностируем. Стрельнем раз 100.

Если отработает штатно раз 100-150, то дело все таки не в ударниках. А то мне уже порядком поднадоели эти бесконечные модернизации ударника, который ломается на 5-10 патроне. После Грозы-11 с ее ударниками я вообще в недоумении.

CivilGuns 05-02-2025 21:42

А кто его знает, кто что ставит сейчас и на каких партиях. Но винтовочные капсюля не годятся для пистолетов.

Вот такие партии патронов и надо избегать.

Меня такая ситуация не устраивает. Что, чуть что, сразу пистолет виноват - "...пистолет за 85 тыс. сломался". Как будто мы из них не стреляем. Но ничего с этим поделать не могу. Такова реальность. Доказывать что-то тоже бессмысленно.

Rotor1 05-02-2025 21:13

quote:

Originally posted by CivilGuns:

патроны с несоответсвующим капсюлем

Сергей, а что патроны с какими капсюлями?

CivilGuns 05-02-2025 20:49

Что, хоть, за патроны то были? Поясните, пожалуйста. Желательно в личку, ибо я догадываюсь. Чувствую, что дело все таки не в ударниках. Ранее такого не наблюдалось, чтобы на пятом или десятом выстреле.

Знаете, они последнее время даже на Грозе-11 ломаться стали. А там носик почти в два раза раза толще. 2.5 против 1.5. Там условно "дубина" толщиной с палец. Давайте уже высним этот вопрос. Могу лишь порекомендовать не использовать патроны с несоответсвующим капсюлем. После 2 случаев поломки на Грозе - 11, я вам так скажу. Если не исключить, то будут ломаться и далее.

Поэтому пачку ударников я отсыпал ТЕМПу. Но, чувствую, дело не в ударниках совсем. Вас жалко с возней по замене. В этой ситуации со странными капсюлями на каких-то патронах я ничего поделать не могу.
Но, ваш гнев понятен. Общественный призыв к ответственности тоже. Пошел думать дальше.

CivilGuns 05-02-2025 20:42

Здравствуйте. Я за него. Извольте. Что у вас произошло, будьте добры пояснить.

С превеликим низпоклоном.
Представитель ЗАО "ТЕХНОАРМС".
Сергей.

По гарантии можете получить ударник от ТЕМПа. Схема общения такая - через торговую организацию.
На 10 выстреле - это еще хорошо. Обычно ломаются на пятом. Шутка.

Rotor1 05-02-2025 17:52

quote:

Originally posted by user_374872:

представитель техноармса

последний визит : 2025-2-4 19:11

user_374872 05-02-2025 17:48

Даже сейчас , я так понимаю здесь представитель техноармса и он молчит !!! Почему такое не уважение к клиентам покупавшим продукцию у вас

user_374872 05-02-2025 16:14

Я писал на эту почту ответа не последовало !

Bych 05-02-2025 14:34

quote:

Изначально написано user_374872:
Пистолет за 85 т р и сломался не от стреляв патрон , самое обидное что завод даже не выходит на связь , не телефон не берут ни почта не активна, что делать уважаемые?

а вы сюда обращаетесь?:

Добрый день. Официальное заявление от ЗАО "ТЕХНОАРМС".
На сайте компании с 25.05.23 изменился адрес электронной почты для заказа запчастей (кроме основных частей оружия). Заявки отправляйте на technoarms@yandex.ru
Отгрузка будет осуществляться на условиях самовывоза или забора запчастей в ЗАО "ТЕХНОАРМС" курьерской службой за счет заказчика по будням с 12.00 до 21.00 по заранее согласованным визитам.
В настоящий момент полностью поддерживаются следующие изделия, производимые ЗАО "ТЕХНОАРМС" самостоятельно в рамках программы импортозамещения, начиная с 2018 г.: Гроза-01, Гроза-01М, Гроза-11, Гроза-М1.

На остальные изделия....
С уважением. Потриденный С.В. Руководитель ЗАО "ТЕХНОАРМС".

user_374872 05-02-2025 13:23

Пистолет за 85 т р и сломался не от стреляв патрон , самое обидное что завод даже не выходит на связь , не телефон не берут ни почта не активна, что делать уважаемые?

Rotor1 05-02-2025 10:50

удивительно, Сергей выше написал что сейчас усовершенствованные ударники ставит на новые

user_374872 05-02-2025 09:46

Новый , две недели ему

Rotor1 05-02-2025 09:41

quote:

Originally posted by user_374872:

данный пистолет

новый брали или с рук приобрели?

user_374872 04-02-2025 23:18

Здравствуйте, купил данный пистолет , на 10 раз отвалился ударник , где его можно приобрести ?

Cokolove 02-02-2025 12:18

quote:

Изначально написано Rotor1:
Сергей вопрос к Вам, а почему в комплекте к обычной Грозе идет ершик для чистки ствола, а в нежравейке его нет?

Вчера приобрел обычную, ершика тоже нет) как и штифта для фиксации подавателя, о котором говорили в начале выпуска изделия

Rotor1 31-01-2025 19:37

quote:

Originally posted by CivilGuns:

завалить ТЕМП дополнительными магазинами

спасибо за информацию, тогда ожидаем, у меня как раз в марте днюха, и если не ошибаюсь то в ТЕМПе до сих пор действует специальная скидка для именинников)

CivilGuns 31-01-2025 18:55

quote:

Изначально написано Rotor1:

именно стрельнуть? холостить вообще на нем нельзя?

Затвор дергать можно. Холостить боевой спуск - все холостят. Я уже даже не пишу: можно или нельзя. Поэтому в том числе и ХОЛОСТОЙ инерционный ход укоротил (ход ударника вперед БЕЗ патронов) Но, лучше, стрельбой.

Магазины делаем. Постараемся в марте завалить ТЕМП дополнительными магазинами.

Rotor1 30-01-2025 12:53

да, и кейс я тоже кстати оценил, очень качественный! ну а ершик конечно ерунда, этого барахла в хозяйстве полно)))

Rotor1 30-01-2025 12:03

quote:

Originally posted by CivilGuns:

И ударник очередной раз усовершенствованный

это очень хорошо! скажите, пожалуйста, не появилась еще информация когда и где можно будет купить дополнительный магазин?

Rotor1 30-01-2025 12:02

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Желательно раз 200 стрельнуть

именно стрельнуть? холостить вообще на нем нельзя?

Rotor1 30-01-2025 12:01

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Поздравляю вас

благодарю! очень долго выбирал замену своему старичку Стриммеру и в итоге нашел идеал)

CivilGuns 30-01-2025 04:17

И ударник очередной раз усовершенствованный. С укороченной тонкой частью жала и с укороченным холостым инерционным ходом по ограничителю хода.
У Владимира (Ждана) предыдущие к этому моменту уже ломались (500-1000) выстрелов. Этот еще жив. Тьфу-тьфу.

CivilGuns 30-01-2025 04:13

Поздравляю вас, кстати. Желательно раз 200 стрельнуть. Я при предпродажной подготовке устал бритвенный эффект на острых гранях салазок выводить на нержавейке. Отработал момент. Патронов сжег гору к тому же. Но притирка естественным способом все равно желательна.

CivilGuns 30-01-2025 04:00

Добрый день. Места в ложементе не хватило под вырез. За то кейс на уровень выше по качеству предусмотрен.

Rotor1 25-01-2025 22:09

Сергей вопрос к Вам, а почему в комплекте к обычной Грозе идет ершик для чистки ствола, а в нежравейке его нет?

Rotor1 25-01-2025 22:06

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

в Раменском вроде одна есть.

1RamzeS большое спасибо за консультации и наводку на этот магазин, внес сегодня предоплату и успел забронировать последнюю на всю страну Грозу-М1 в нержавейке!

CivilGuns 22-01-2025 17:35

Да. Посмотрю, к чему приведут превентивные меры и через два-три дня уже окончательно определюсь с ситуацией: похороны старого домена или же его
чудесное воскрешение. Но по судам по указанным выше обстоятельствам бегать нет смысла.

Rotor1 22-01-2025 17:11

quote:

Originally posted by CivilGuns:

techno-arms.ru

тогда не забудьте, пожалуйста, и у себя в профиле поменять адрес веб-страницы на новый

Rotor1 22-01-2025 17:09

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Добрый день. Заметил.
Просто не знаю, как правильно написать следующее: "Дайте отдохнуть от нее. Не в этот раз. Может, в следующем квартале.

спасибо за информацию

CivilGuns 22-01-2025 17:02

Заказал новый домен techno-arms.ru в нормальной организации с высоким рейтингом ООО"Админвпс".

А эти пусть дальше казино развивают. Подам заявление в Прокуратуру через Госусулуги на них, чтобы снять с себя ответственность за возможные незаконные действия третьих лиц и пусть сами потом объясняются за свои изворотливые интернет-технологии.

Тем более, ответа на претензию так и не поступило. Даже формального.

CivilGuns 22-01-2025 16:14

quote:

Изначально написано SONY:

...

Желаю успехов в борьбе за возвращение домена назад!

Я думаю, что тут немного по-другому. Услуга была оплачена на год. Ровно до 22.01.25 Они, пользуясь тем, что хостинга в этот период не было, сами же себе и продали. Уведомлений на почту об истечении срока оплаты в этом году почему-то не поступало.

Налицо, все признаки преднамеренного ... Сами подберите слово.

Сомневаюсь, что онлайн-казино, зарегистрированное в оффшоре, оплатило 30-40 руб. живыми средствами. За то услуга "онлайн-посредник" светится в личном кабинете. И в интернете усиленно рекламируется ими же.

Короче, сами же, вероятно, и украли у меня домен, пользуясь тем, что он изначально был ошибочно зарегистрирован не по тем личным данным. В общем, недобросовестная контора, на мой взгляд.

В прошлом году после просрочки они его за 40000 руб. выставили на продажу. Я тогда успел его зарезервировать и вернуть за 3000 руб. В этом году они поступили умнее. На почту уведомлений не слали и, пользуясь тем, что нельзя поправить данные первоначального владельца, просто украли до срока.

С точки зрения закона - все чисто у них. Не от кого претензию подать. Поди докажи. Но с точки зрения чистоплотности - шняга.

В прошлом году я думал, может, выкупить за 40000 на реквизиты компании, но, написав претензию вернул за 3000 на физ.лицо с ошибочными данными. Короче. Растут. Умнеют. Онлайн-казино развивают. Ну-ну.

CivilGuns 22-01-2025 16:10

quote:

Изначально написано Rotor1:

Сергей, видимо не заметили мой вопрос: в нержавейке будет или нет?

Добрый день. Заметил.
Просто не знаю, как правильно написать следующее: "Дайте отдохнуть от нее. Не в этот раз. Может, в следующем квартале."

Rotor1 22-01-2025 09:44

quote:

Originally posted by CivilGuns:

запустили квартальную производственную программу

Сергей, видимо не заметили мой вопрос: в нержавейке будет или нет?

SONY 22-01-2025 03:33

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Это что? Новый способ ведения незаконной деятельности такой у интернетчиков? Сами же что ли и размещают спам-информацию на доменных ресурсах от имени реальных держателей?

Нет, это не новый, а очень-очень старый вид деятельности.
Огромное количество контор непрерывно мониторит все занятые домены на предмет истечения их сроков. Если вдруг владелец не успевает продлить домен до окончания срока, то они тут же выкупают этот домен (да, таковы правила регистрации доменных имён: если не проплатил заранее, то он мгновенно выставляется в свободную продажу) и размещают там сайт, способный принести в краткосрочной перспективе деньги: казино, платная порнография или ещё что такое. Расчёт на то, что люди, которые обычно ничем таким не интересуются, случайно попадут туда, будучи в поисках совсем другого, и импульсивно решат таки поиграть, купить XXX-видео или ещё что. Типа я хотел глянуть, не выпустили ли вы какую новую модель пистолета, вместо вашего сайта увидел казино, и решил "блин, ну может это знак свыше, смогу сейчас выиграть денег чтобы купить одну из последних нержавеющих М1". В реальности, разумеется, я бы проиграл всё, т.к. и честное-то казино редко позволяет заработать, чаще только прогореть, а тут у владельцев нет ни малейшего повода быть честными, так что шансы на крупные призы ровно нулевые.

Желаю успехов в борьбе за возвращение домена назад!

CivilGuns 22-01-2025 01:40

Отправил претензию.

Добрый день. Ровно год назад мною был оплачен домен technoarms.ru сроком на 1 год по договору 429970/NIC-D. В настоящий момент по указанному адресу в сети размещено онлайн-казино.

Как руководитель предприятия ОПК прошу срочно принять меры по удалению контента третьих лиц, имеющего к тому же и признаки осуществления незаконной деятельности от лица моей компании.

Также прошу выставить счет на продление услуги, связанной с содержанием доменного имени www.technoarms.ru

С уважением, Потриденный С.В. Руководитель ЗАО "ТЕХНОАРМС".

CivilGuns 22-01-2025 01:00

quote:

Изначально написано SONY:
Очевидно, что прозевали момент, когда нужно было продлить домен...

Точно! Странно. Только что посмотрел. Домен был оплачен мною ровно год назад 22.01.24. RU-CENTER это вообще нормальная организация?

Уведомлений на почту о необходимости продления услуги не поступало к тому же.

Это что? Новый способ ведения незаконной деятельности такой у интернетчиков? Сами же что ли и размещают спам-информацию на доменных ресурсах от имени реальных держателей?

Это онлайн-казино везде и всюду, я посмотрел. Без своего конкретного постоянного адреса в сети.

1RamzeS 20-01-2025 15:05

quote:

Изначально написано Rotor1:

в нерже будет или нет?

в Раменском вроде одна есть.
во всяком случае на Ганзброкере появилась

https://gunsbroker.ru/selfdefe...m-ra-novyy.html

https://www.karabin.market/pro...haveyka-k9mm-ra

SONY 20-01-2025 13:35

Очевидно, что прозевали момент, когда нужно было продлить домен...

Rotor1 20-01-2025 12:42

что с сайтом "ТЕХНОАРМС", смена направления деятельности?

1RamzeS 10-01-2025 09:26

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Вот только запустили квартальную производственную программу. Не ранее марта. Магазины постараемся пораньше изготовить.

Добрый день, отлично!
Прошу здесь сообщить, когда отправите магазины в Темп, чтобы не упустить.

Rotor1 09-01-2025 18:21

quote:

Originally posted by CivilGuns:

запустили квартальную производственную программу

в нерже будет или нет?

CivilGuns 09-01-2025 15:46

Добрый день. Вот только запустили квартальную производственную программу. Не ранее марта. Магазины постараемся пораньше изготовить.

1RamzeS 09-01-2025 15:23

Вопрос к Производителю.
Когда ожидать запасные магазины в Темпе?

007bondss 02-01-2025 06:13

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Size 2, думаю, можно попробовать.

Благодарю. так и подумал)

MikhailAnt 01-01-2025 22:23

quote:

Изначально написано 007bondss:

а как оно сидит по размеру можно больше или меньше?

Сидит достаточно свободно, с зазором до скобы миллиметра в 3-4.
Size 2, думаю, можно попробовать. "Четверка" точно будет велика.

007bondss 01-01-2025 17:21

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Я тоже пользуюсь такой кобурой

а как оно сидит по размеру можно больше или меньше?

MikhailAnt 31-12-2024 13:48

quote:

Изначально написано Lion69:

Как то так...

forummessage/225/81 сообщение #3669 IP

Я тоже пользуюсь такой кобурой. Но есть вариант лучше. Менее заметный в кармане.

Rotor1 30-12-2024 23:19

quote:

Originally posted by Lion69:

Как то так

благодарю за информацию!

Lion69 30-12-2024 20:32

quote:

Изначально написано Rotor1:

Такой вариант годится! Если можно фото как выглядит пистолет в этой кобуре?

Как то так...

forummessage/225/81 сообщение #3669 IP

CivilGuns 30-12-2024 10:48

Да. Народ уже отмечает во всю, судя по осознанности написуемого.

DENI 28-12-2024 20:41

quote:

Originally posted by Rotor1:

Иван

И не юрист и не рукоблуд.

Rotor1 28-12-2024 15:19

quote:

Originally posted by i9104459691:

можно втулку выточить

Иван, но Вы же юрист)))

i9104459691 28-12-2024 15:06

есть чертежи с параметрами рево за патронником? интересно можно втулку выточить что бы каналы перекрыла и газы не стравливала?

Rotor1 24-12-2024 23:33

quote:

Originally posted by SONY:

Да, вполне помещается

благодарю за информацию!

DENI 24-12-2024 02:13

quote:

Originally posted by SONY:

При этом пистолет при необходимости извлекается мгновенно!

Это вы так думаете.
Реальность иная.

SONY 24-12-2024 01:59

quote:

Изначально написано Sanches406:
Если у вас по внутренним правилам это запрещено, тогда зачем вообще его носить в офис? Рано или поздно спалишься.

Наверное затем, что правила, запрещающие ношение, не защищают тебя от нападения по дороге на работу и с неё...

SONY 24-12-2024 01:56

quote:

Изначально написано Rotor1:
не прикол, а производственная необходимость) хожу в офис в джинсах и рубашке, которую заправляю в джинсы, соответсвенно кобуру на ремне не разместить, остается вариант в передний карман - сейчас попробовал туда даже мой старичек Стример помещается, но торчит рукоятка

Хожу точно также.
Внутрипоясная кобура, прикрытая сверху складкой рубашки, полностью решает задачу совершенно скрытого ношения.
За два с лишним года ношения оружия, причём в основном куда как более крупного, чем М11, лишь однажды у меня случайно заметили пистолет: когда я над головой долго держал предмет, и из-за этого рубашка натянулась вверх, обнажив рукоятку. Ситуация весьма специфическая... В остальном же даже товарищи по оружейной тусовке предъявляют претензии мол "чего позоришь оружейное сообщество - без оружия ходишь": никто не замечает, даже когда специально ищет! Даже порой через металлоискатели прохожу: ручным начинают смотреть, где на мне металл, он пищит спереди на животе, охрана видит массивную пряжку ремня и думает, что это она :-)
При этом пистолет при необходимости извлекается мгновенно! Из кармана сложнее будет доставать...

DENI 24-12-2024 01:53

quote:

Originally posted by SONY:

Что означают эти три буквы?

Внутриштанная кобура

SONY 24-12-2024 01:48

quote:

Изначально написано Rotor1:
предлагаю все же спуститься с небес на землю) вопрос к счастливым обладателям этой Грозы, она помещается в кобуру в передний карман джинс чтобы не было заметно окружающим?

Да, вполне помещается. Если, конечно, на него есть кобура, рассчитанная на ношение в кармане (увы, правила оборота требуют кобуры). Но сам пистолет помещается вообще без проблем, и из-за малой толщины не особо-то выступает.

SONY 24-12-2024 01:43

quote:

Изначально написано CivilGuns:
А это я вам специально сделал пистолет из гвоздевой стали и запрограммировал туда ускоренный алгоритм оржавления торчащих из кобуры частей. Два месяца специально этим и занимался. По ночам и выходным тайком от всех на работе делал. Закупал материалы под это экземпляр, техпроцесс воронения с элементами искусственного интеллекта отлаживал.
ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

Пожалуйста. Не благодарите.

Блин... Ещё раз: я обсуждал с человеком причину популярности нержавеющего варианта, а не предъявлял вам претензии!
ЛЮБОЕ оружие, сделанное не из нержавейки, ржавеет при постоянном скрытом ношении. Именно поэтому я ещё при самой первой встрече сказал, что версия из нержавейки была бы очень востребована: Я ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ, ЧТО ПИСТОЛЕТ НЕИЗБЕЖНО БУДЕТ РЖАВЕТЬ.
Быть может какое-нибудь плазменное азотирование с последующим оксидированием сможет продлить время до появления коррозии, но в конечном счёте любое покрытие рано или поздно протрётся/поцарапается и ржавчина полезет.
Совершенно не понимаю, почему вы воспринимаете объяснение ДРУГИМ ЛЮДЯМ общих принципов, касающихся любого оружия на планете, как претензию к вам лично...
У меня ТРИ пистолета вашего производства. Уж наверное я не стал бы их в таком количестве брать, будь у меня какие-либо претензии к качеству вашего изготовления!

Я ОДИН РАЗ высказал предложение выпустить пистолет в нержавейке, сказав, что он явно будет востребован даже если будет существенно дороже. Как видим, я оказался прав...
Я вполне услышал ответ, что работать с нержавейкой слишком сложно, И В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ объяснял другим людям, почему нержавеющая версия намного дороже обычной, пояснял, что цена совершенно оправдана намного большими трудозатратами. Старался отбить претензии к вам со стороны посетителей темы!
Когда тут появилось сообщение, что нержавеющей версии больше не будет, то я лишь высказал сожаление, что у меня нет возможности купить её пока она ещё есть в магазине - всё. Не просил продолжить выпуск, отложить для меня или ещё что-то такое. Просто сожаление, что мои личные обстоятельства не позволяют успеть.
Совершенно не понимаю, почему в ответ на это я слышу такой отзыв, будто бы дежурю под дверью производства с ржавым пистолетом в руках и выпрашиваю перейти полностью на нержавейку...

SONY 24-12-2024 01:23

quote:

Изначально написано дядя Костя:
IWB?

Что означают эти три буквы?

ждан 21-12-2024 17:24

Да ради Бога))) я лишь свое мнение высказал)))
Пишите чё хотите)))
Тема не моя , пусть автор сам решает)))

------
С ув., Владимир

DENI 21-12-2024 08:28

quote:

Originally posted by ждан:

На форуме законодательных разделов / тем - попой жуй ...

Володя. вот тут ты немного не прав.
Информацию надо получать (и получается) иногда именно вот так, со стороны.
Поэтому подобное ответвление небольшое при обсуждении - нормально.
Но ИНФОРМАЦИЮ, а не бред некоторых участников.

DENI 21-12-2024 08:26

quote:

Originally posted by Rotor1:

только в них и хожу

Так вот правильные классические джинсы в промежности трутся.
Со временем приводя к дырам. Ткань об ткань.

quote:

Originally posted by Rotor1:

верно, и если пункты этого договора противоречат закону, то являются недействительными

Для этого они должны быть оспорены. И вынесено законное решение, начиная от комиссии по труду, продолжая профсоюзами, и в итоге, если в предыдущих инстанциях не отменены, - то судом. А пока не оспорены - они действуют.

Rotor1 21-12-2024 00:10

quote:

Originally posted by ждан:

Тема об модели , машине , и причем об определенной

верно, и речь идёт именно об этом пистолете, но в процессе обсуждения возникают и дополнительные подтемы, которые тоже можно обсудить, почему нет?

Rotor1 21-12-2024 00:07

quote:

Originally posted by DENI:

трудовой договор составляется на основе ТК РФ, который ФЗ.

верно, и если пункты этого договора противоречат закону, то являются недействительными

Rotor1 21-12-2024 00:06

quote:

Originally posted by DENI:

Джинсы никогда не носили

только в них и хожу

DENI 20-12-2024 22:43

quote:

Originally posted by Rotor1:

если кайдекс будет в кармане, но подвешен при этом к ремню, то более щадяще к ткани, но при этом будет заметно это крепление к ремню) во всех остальных случаях пластик под собственным весом пистолета гораздо быстрее протрет дыру чем мягкая кожа, которая еще за счет сцепления ворсом распределяет вес по всему объему ткани

у нас сегодня день дурака?
Джинсы никогда не носили?

quote:

Originally posted by Rotor1:

то есть по Вашему местечковый трудовой договор может быть выше гражданских прав гражданина?

трудовой договор составляется на основе ТК РФ, который ФЗ.

ocherednoy 20-12-2024 21:43

quote:

Originally posted by Rotor1:

думаю что кайдекс гораздо быстрее прорвет дыру в ткани кармана чем мягкая кожаная вставка

А незакрытые металлические части - ещё быстрее...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ждан 20-12-2024 21:27

Читаю и в шоке чутка ((((
Сергей Васильевич , удалите и забаньте данных ТС ....
Тема об модели , машине , и причем об определенной !!!
Хватит всякий хлам писать ...((( Кто где чё и как носит , спит с кем и где... Ещё напишите блин ... (((
По кабурам понятно , но вот ваши отношения с ООО , АО , Зато и так далее вот воще не интересно!!!!

Извините не удержался... Зае... Ло бред читать ....
На форуме законодательных разделов / тем - попой жуй ...
Пи...те туда !!! Пож ...

------
С ув., Владимир

Sanches406 20-12-2024 20:34

Если, да кабы...
Я ещё раз подчёркиваю, нет такой статьи для возможности уволить сотрудника.
Если человек подписывает договор, а потом его сознательно нарушает, то он идиот.
Про многократный пронос оружия туда, куда не положено, это даже глупо обсуждать. Судя по выше изложенному, как минимум двое беспрепятственно проносят, значит людей на входе не проверяют. Отсюда вывод - не запрещено.

дядя Костя 20-12-2024 17:43

quote:

Изначально написано Rotor1:

то есть по Вашему местечковый трудовой договор может быть выше гражданских прав гражданина?

Понятие внутриобъектового и пропускного режима предполагает добровольное им следование, в противном случае лицо просто не допускается на территорию, в здание или помещение...

Rotor1 20-12-2024 16:26

quote:

Originally posted by DENI:

Если в трудовом договоре будет прописан запрет

то есть по Вашему местечковый трудовой договор может быть выше гражданских прав гражданина?

Rotor1 20-12-2024 16:24

quote:

Originally posted by DENI:

Смотря как делать.

если кайдекс будет в кармане, но подвешен при этом к ремню, то более щадяще к ткани, но при этом будет заметно это крепление к ремню) во всех остальных случаях пластик под собственным весом пистолета гораздо быстрее протрет дыру чем мягкая кожа, которая еще за счет сцепления ворсом распределяет вес по всему объему ткани

DENI 20-12-2024 16:10

quote:

Originally posted by Rotor1:

думаю что кайдекс гораздо быстрее прорвет дыру в ткани кармана чем мягкая кожаная вставка

Смотря как делать.

DENI 20-12-2024 16:10

quote:

Originally posted by Sanches406:

работодатель не имеет права уволить сотрудника за легальное ношение ОООП

Если в трудовом договоре будет прописан запрет, то вполне имеет право.

Rotor1 20-12-2024 14:07

quote:

Originally posted by 007bondss:

кайдексную кобуру

думаю что кайдекс гораздо быстрее прорвет дыру в ткани кармана чем мягкая кожаная вставка

007bondss 20-12-2024 13:55

была у меня идея для внутрикарманного ношения копейки ....сделать короткую кайдексную кобуру не выше скобы чтобы была, и в нижней части два люверсаа под паракорд, папракорд на ремень при извлечении за рукоять кайдекс бы соскакивал. идея от ножен кондрата волчьего века при карманном ношении.но разбилась о невозможность изготовить тот самый кайдекс в моем городе.

Rotor1 20-12-2024 11:39

quote:

Originally posted by interceptor47:

bursudm.ru

благодарю! нашел даже фото как выглядит с предыдущей Грозой

Rotor1 20-12-2024 11:38

quote:

Originally posted by Sanches406:

работодатель не имеет права уволить сотрудника за легальное ношение ОООП. Нет такой статьи

это понятно, но подвели под статью за регулярные опоздания

interceptor47 20-12-2024 11:35

quote:

Изначально написано Rotor1:

такой вариант годится! поделитесь ссылкой на модель кобуры и если можно фото как выглядит пистолет в этой кобуре?

https://bursudm.ru/katalog-tov...a-01-karmannaya

Sanches406 20-12-2024 11:29

quote:

Изначально написано Rotor1:
это у вас видимо так, а у нас сотрудника уволили, узнав что он ходит с травматом на работу

У нас к таким вещам спокойно относятся. Шеф сам с травматом ходит.
Вообще странная ситуация, работодатель не имеет права уволить сотрудника за легальное ношение ОООП. Нет такой статьи. Если у вас по внутренним правилам это запрещено, тогда зачем вообще его носить в офис? Рано или поздно спалишься.

Rotor1 20-12-2024 10:11

quote:

Originally posted by interceptor47:

В карманной кожаной кобуре от Бурс выглядит как бумажник в кармане

такой вариант годится! поделитесь ссылкой на модель кобуры и если можно фото как выглядит пистолет в этой кобуре?

Rotor1 20-12-2024 10:10

quote:

Originally posted by Sanches406:

лучше сумку на пояс, типа там документы и ключи

на мой взгляд не эстетично и вообще прошлый век)

Rotor1 20-12-2024 10:09

quote:

Originally posted by Sanches406:

В офисе все свои, можно и на ремне носить.

это у вас видимо так, а у нас сотрудника уволили, узнав что он ходит с травматом на работу

interceptor47 20-12-2024 08:45

quote:

Изначально написано Rotor1:
предлагаю все же спуститься с небес на землю) вопрос к счастливым обладателям этой Грозы, она помещается в кобуру в передний карман джинс чтобы не было заметно окружающим?

В карманной кожаной кобуре от Бурс выглядит как бумажник в кармане.
Всё что ниже пояса, не привлекает внимание

Sanches406 20-12-2024 00:12

В офисе все свои, можно и на ремне носить.
В данном случае, штаны = кобура, надо с подходящими карманами выбирать. Хотя, план - банан, конечно. Уж лучше сумку на пояс, типа там документы и ключи. У меня от ПМ компактная сумка-кобура есть на такой случай, очень удобно.

Rotor1 19-12-2024 22:31

quote:

Originally posted by Sanches406:

А в чем прикол его туда засовывать?

не прикол, а производственная необходимость) хожу в офис в джинсах и рубашке, которую заправляю в джинсы, соответсвенно кобуру на ремне не разместить, остается вариант в передний карман - сейчас попробовал туда даже мой старичек Стример помещается, но торчит рукоятка

Sanches406 19-12-2024 18:00

quote:

Изначально написано Rotor1:
вопрос к счастливым обладателям этой Грозы, она помещается в кобуру в передний карман джинс чтобы не было заметно окружающим?

А в чем прикол его туда засовывать?
Если с точки зрения хранить ближе к телу стоя на месте, то должен поместиться, если глубина кармана нормальная, а не укороченный кармашек.
В джинсах этот карман в принципе неудобный что-то там носить, даже пачка жвачки выпирает и мешается. Если конечно речь не идет о штанах на несколько размеров больше. Про то насколько удобно что-то доставать из этого кармана я вообще молчу.

Sanches406 19-12-2024 17:51

quote:

Изначально написано ocherednoy:
...несмотря на однорядный магазин...

А какая разница однорядный или нет, габариты практически одинаковые. У М1 рукоятка даже чуть потоньше получилась.

MikhailAnt 19-12-2024 12:17

quote:

Изначально написано Rotor1:
предлагаю все же спуститься с небес на землю) вопрос к счастливым обладателям этой Грозы, она помещается в кобуру в передний карман джинс чтобы не было заметно окружающим?

Помещается. Но выпирает ощутимо, и окружающие видят, что в кармане что-то лежит. Для незаметности здесь нужны не джинсы, а брюки карго.

ocherednoy 19-12-2024 12:01

Нет. И предыдущие копейки тоже не помещались, несмотря на однорядный магазин. Ну, ежли, канешна, портки не на яйцах висят и не на пару размеров больше...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Rotor1 19-12-2024 10:29

предлагаю все же спуститься с небес на землю) вопрос к счастливым обладателям этой Грозы, она помещается в кобуру в передний карман джинс чтобы не было заметно окружающим?

DENI 18-12-2024 23:58

quote:

Originally posted by Rotor1:

ну еще Михаил Калашников говорил:

Андрей Туполев тоже говорил про "некрасивые самолеты не летают". Однако это и у него так не было.

Rotor1 18-12-2024 10:01

quote:

Originally posted by DENI:

А оружие я оцениваю не по картинкам

ну еще Михаил Калашников говорил:" Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам, нужна красота")) Вот кстати Гроза-М1 очень симпатичная

Rotor1 18-12-2024 09:59

quote:

Originally posted by DENI:

это копия немецкого р99

я в курсе)

DENI 18-12-2024 09:51

Вообще-то это копия немецкого р99.
А оружие я оцениваю не по картинкам.

Rotor1 18-12-2024 09:47

quote:

Originally posted by DENI:

Baredda Z 88-O

пипец страшный, прямо как моя жизнь)

DENI 18-12-2024 00:46

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Или "люминь"!!! Или ЦАМ!!! Идеально будет. И весьма экономично.

Давай копию Р99: Baredda Z 88-O от Five star ithalat ihracat savunma San. Tic. Ltd. Sti.

CivilGuns 18-12-2024 00:23

А я и не переживаю особо сильно. Слегка. Это все текучка. Каждые 10 страниц циклически повторяется. Честное спасибо за благодарности!!! С наступающими!!!

Rotor1 18-12-2024 00:18

Сергей, пожалуйста, не переживайте так сильно, понятно конец очередного не самого простого года и все на нервах! и большое Вам спасибо за Ваш труд, старания и выпускаемую оружейную продукцию!!!

CivilGuns 18-12-2024 00:06

quote:

Изначально написано SONY:

Почему-то ржавеют в первую очередь те части, что торчат из кобуры... Если бы виновата была сама кобура, то первыми ржавели бы те части, что внутри.

А это я вам специально сделал пистолет из гвоздевой стали и запрограммировал туда ускоренный алгоритм оржавления торчащих из кобуры частей. Два месяца специально этим и занимался. По ночам и выходным тайком от всех на работе делал. Закупал материалы под это экземпляр, техпроцесс воронения с элементами искусственного интеллекта отлаживал.
ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

Пожалуйста. Не благодарите.

CivilGuns 17-12-2024 23:50

Пожалуй, требовательным гражданам снова предложу пластиковый пистолет как альтернативу, чтобы сэкономить на кобуре, например.

Или "люминь"!!! Или ЦАМ!!! Идеально будет. И весьма экономично.

CivilGuns 17-12-2024 23:41

Неросеть со мной согласна. Школьные знания не подкачали и на этот раз!

Щёлочи взаимодействуют с кислотами с образованием соли и воды (реакция нейтрализации).

Например, при взаимодействии гидроксида натрия с соляной кислотой образуются хлорид натрия и вода: NaOH + HCl → NaCl + H₂O.

Источник: нейросеть.

Соль ускоряет процесс окисления?

Да, соль ускоряет процесс окисления.

Например, присутствие соли усиливает ржавление металлов, так как растворенная соль увеличивает проводимость водного раствора, образующегося на поверхности металла, и скорость электрохимической коррозии.

Источник: нейросеть.

CivilGuns 17-12-2024 23:23

Ребята, если ваши кобуры, как губка впитывают влагу, которая потом конденсируется на пистолете вместе с растворенными в ней органическими кислотами - ИЗВИНИТЕ. Хотите сэкономить на некачественной кобуре - красьте пистолеты. Щелочному воронению в кислотной влажной среде не жить. Диагнозы не тем больным ставите.

Школьный курс химии: щелочь + кислота = соль + вода.
На выходе: минус воронение, но плюс идеальные условия для окисления. Еще и электростатическое электричество от тела, ускоряющее процесс.

Ну, я пошел, раз "меня это не касается и со мной тут не разговаривают".
С вами я еще поспорил бы, но с законами химии спорить бессмысленно.

Lumpenshlum 17-12-2024 23:18

Я вот такую кобуру взял от Kydex Holsters. Очень аккуратная и удобная. Внутри бархат, чтобы воронение не царапать. Это может уже баловство, но интересная опция.
https://dzen.ru/video/watch/6754c538007d9a5af4d8ed6b

Sanches406 16-12-2024 19:34

quote:

Изначально написано SONY:
... Я обсуждал с Sanches406 причину популярности нержавеющей версии несмотря на её высокую цену.

Честно говоря, я не думаю, что спрос на М1 из нержавейки только потому что стандартные экземпляры сильно ржавеют.
Насколько я знаю, на изготовление партии из нержавейки повлияло несколько факторов, в том числе и антикоррозионный конечно. Учитывая количество экземпляров в таком исполнении, это очень заманчивое предложение для покупки.
Мне было интересно взглянуть с какими проблемами сталкиваются владельцы, чтобы учесть это для сохрана своего экземпляра. А то я смотрю на свой и и не понимаю где можно поиметь проблемы. От кожаной стич скрытого ношения и у моего были мелкие рыжики на рамке, но поскольку они сразу стирались руками, я их идентифицировал как ворсинки от кожи (она такого же цвета внутри), а не как ржавчину. При ношении в других кобурах я такого не наблюдаю. Но на всякий случай приобрел ещё одну из Неопрена, посмотрю как она себя покажет.

дядя Костя 16-12-2024 16:24

quote:

Изначально написано SONY:

Если это мне о том, что надо сменить какой-то Stich на что-то другое, то я только что из этого вашего ответа узнал про существование этого самого Stich. Я всегда использовал и использую только продукцию IGOR BOBROV.

IWB?

SONY 16-12-2024 12:25

quote:

Изначально написано дядя Костя:
Не хотел переходить на конкретные бренды, но forummessage/249/12 пост #139

Если это мне о том, что надо сменить какой-то Stich на что-то другое, то я только что из этого вашего ответа узнал про существование этого самого Stich. Я всегда использовал и использую только продукцию IGOR BOBROV.

SONY 16-12-2024 12:22

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Я в этом году три претензий из-за этих желто-оранжевых кусочков кожи (кобур) уже принимал.

Что за "желто-оранжевые кусочки кожи"?..

quote:

Изначально написано CivilGuns:
И своими глазами видел пятна на внутренней стороне этих кобур.

Ну понятное дело, что кобура внутри будет испачкана ржавчиной...

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Или это сталь выделяет влагу летом?

Влагу летом выделяет не сталь, а кожа. Моя собственная кожа живота. Рукоятка пистолета прямо на моей коже лежит. Другие части отделены от моей кожи кожей кобуры, но, разумеется, ни о какой полной защите от пота речи не идёт и близко: пот и сверху затекает, и постепенно кожу насквозь пропитывает.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Я ваше мнение уже три раза принял к сведению. Спасибо за него. И на этом точка. Просто купите нормальную кобуру. И подумайте о восстановлении воронения.

Вообще-то я тут вообще не с вами разговаривал... Я обсуждал с Sanches406 причину популярности нержавеющей версии несмотря на её высокую цену.
Мне плевать на воронение. Мне этот пистолет для ношения, а не для выставки. Я никогда никаких претензий к нему не высказывал, никаких требований не предъявлял.

DENI 16-12-2024 12:08

quote:

Изначально написано дядя Костя:

Любая IWB кобура не из пластика вредит оружию из чёрного металла...

Не надо придумывать.

дядя Костя 16-12-2024 09:30

Не хотел переходить на конкретные бренды, но forummessage/249/12 пост #139

CivilGuns 16-12-2024 01:08

Давайте, пожалуйста, не будем. Вы же физик. С химией почти прямая связь. Я в этом году три претензий из-за этих желто-оранжевых кусочков кожи (кобур) уже принимал. По времени - как раз период, когда вы приобретали. И своими глазами видел пятна на внутренней стороне этих кобур. Один клиент даже с письмом к производителю кобур обратился. Там ему ответили, что "все по ГОСТу". Только, вот откуда пятна в местах коррозии - не пояснили. Или это сталь выделяет влагу летом?

Я ваше мнение уже три раза принял к сведению. Спасибо за него. И на этом точка. Просто купите нормальную кобуру. И подумайте о восстановлении воронения.

SONY 16-12-2024 00:43

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Воронение ту ни при чем. Кобура!!! Я даже знаю, какая модель и какого производителя.

Почему-то ржавеют в первую очередь те части, что торчат из кобуры... Если бы виновата была сама кобура, то первыми ржавели бы те части, что внутри.

дядя Костя 15-12-2024 22:35

quote:

Изначально написано 007bondss:

могли бы уж и уточнить...это ваше тема можете спокойно написать какая кобура вредит вашему изделию.

Любая IWB кобура не из пластика вредит оружию из чёрного металла...

Lion69 15-12-2024 14:12

quote:

Изначально написано DENI:

Ну и смазывать или нейтральным маслом или специальной жидкостью для предотвращения ржавчины. А не баллистолом каким...

Около 15 лет пользуюсь вот этим "нейтральным". Как гладкоствольное , так и всё остальное оружие...никакого намёка на появление ржи... Очень доволен им!

007bondss 15-12-2024 05:15

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Воронение ту ни при чем

ну как это ни при чем...ведь воронение как раз и призвано защищать оружие от коррозии.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Я даже знаю, какая модель и какого производителя.

могли бы уж и уточнить...это ваше тема можете спокойно написать какая кобура вредит вашему изделию.

CivilGuns 15-12-2024 05:07

quote:

Изначально написано SONY:

Летом каждый вечер придя домой вынимаю его из кобуры примерно в таком виде:

В итоге прямо сейчас он выглядит так:

Воронение ту ни при чем. Кобура!!! Я даже знаю, какая модель и какого производителя.

alex9999 14-12-2024 18:30

У меня была Гроза 02 V4, нормально носилась, пусть и не каждый день, но очень регулярно и не ржавела. Носилась, если летом, то обычно в скрытой поясной кобуре кожаной. Зимой когда как. Иногда пару тройку раз в месяц протирал ее Баллистолом и все. Ну и после стрельб чистил.

Может сейчас просто изменился материал и способ воронения? Вот и прет ржа.

interceptor47 14-12-2024 17:26

quote:

Изначально написано zpt:

1. У меня кобура Бурс. Вроде их ругают.
2. Грозу-03 внешне ни разу не смазывал. Как почистил (баллистолом, кстати), так и ношу.

Сейчас осмотрел ее, ржавчины нет.

Это не значит, что вы не правы в своих советах, это значит, что, похоже, материал пистолета и используемое воронение имеет значение. И, возможно, не меньшее значение, чем меры по уходу за пистолетом.

Бурс как раз не ругают а хвалят
Хотя я их кабуры дополнительно смазываю внутри бесцветным обувным кремом с пчелиным воском раз в полгода. Копейку 14 года относил 10 лет постоянно в их карманной кобуре. Никаких рыжиков не видел.
М1 за год ношения тоже не заржавела, но заметно больше вытерлось воронение. Особенно на рукояти.

Ну и: оружие любит смазку, чистоту и ласку!

DENI 14-12-2024 17:21

quote:

Originally posted by zpt:

Бурс

В ранние годы и кожа и химия в ней были норм.
Сейчас уже нет.

Я плотно и давно сижу на пластике. И точное позиционирование на поясе и быстрый выхват и максимальная скрытность (кому надо) которую никакая кожа не даст.

zpt 14-12-2024 17:04

quote:

Изначально написано DENI:

Потому что:
1. Не надо использовать дерьмокобуры
2. Пистолет надо смазывать внешне летом ежедневно.

смазывать или нейтральным маслом или специальной жидкостью для предотвращения ржавчины. А не баллистолом каким...

1. У меня кобура Бурс. Вроде их ругают.
2. Грозу-03 внешне ни разу не смазывал. Как почистил (баллистолом, кстати), так и ношу.

Сейчас осмотрел ее, ржавчины нет.

Это не значит, что вы не правы в своих советах, это значит, что, похоже, материал пистолета и используемое воронение имеет значение. И, возможно, не меньшее значение, чем меры по уходу за пистолетом.

SONY 14-12-2024 13:20

quote:

Изначально написано DENI:

Потому что:
1. Не надо использовать дерьмокобуры
2. Пистолет надо смазывать внешне летом ежедневно.
3. Стараться не пить сладкие напитки и алкоголь.

Последнее кому как повезет. У всех уровень рН различный.
Но, повторюсь, стараться не пить.

Ну и смазывать или нейтральным маслом или специальной жидкостью для предотвращения ржавчины. А не баллистолом каким...

1. Надо использовать те кобуры, в которых пистолет удобно и скрытно носится. Всё остальное - второ- и и даже третьестепенно.
2. В гробу я видал ежедневное смазывание пистолета да ещё "специальной жидкостью для предотвращения ржавчины. А не баллистолом каким". Баллистол по крайней мере точно был бы безвреден для меня самого и одежды, под которой пистолет, а вот безопасность каких-то "специальных жидкостей" - под вопросом.
3. Практически не пью сладкие напитки (чай с одной ложкой сахара) и вообще не пью алкоголь.

DENI 14-12-2024 12:28

quote:

Originally posted by SONY:

Летом каждый вечер придя домой вынимаю его из кобуры примерно в таком виде:

Потому что:
1. Не надо использовать дерьмокобуры
2. Пистолет надо смазывать внешне летом ежедневно.
3. Стараться не пить сладкие напитки и алкоголь.

Последнее кому как повезет. У всех уровень рН различный.
Но, повторюсь, стараться не пить.

Ну и смазывать или нейтральным маслом или специальной жидкостью для предотвращения ржавчины. А не баллистолом каким...

zpt 14-12-2024 05:59

А почему моя гроза-03 в кожаной кобуре так не ржавеет?

И почему бы грозу-м1 не делать из того же материала с тем же воронением?

Sanches406 14-12-2024 01:54

Из нержавеки Сергей Васильевич больше не планирует делать. Во всяком случае пока. Так что это уже коллекционные экземпляры которые можно сказать закончились.
Значит будем обновлять воронение периодически. Мне лично, черный больше нравится.

Sanches406 14-12-2024 01:44

У меня вот так выглядит.

SONY 14-12-2024 01:30

quote:

Изначально написано Sanches406:
Фигасе...

Поэтому нержавейка - это не понты или роскошь, а объективная необходимость.

Sanches406 14-12-2024 01:22

Фигасе...

SONY 14-12-2024 01:20

quote:

Изначально написано Sanches406:
А можно фото где и как он ржавеет? Очень любопытно взглянуть.
Моему экземпляру уже год, я что-то не наблюдаю ржавчины. Хотя воронение местами уже протерлось от ношения. В том числе в кожаных кобурах от стич профи, на которые краеведы тут дают 100% гарантию, что пистоль сгниёт к следующей РОХе.
Я конечно не таскаю его 24/7 в самых потных местах, но тем не менее у меня далеко не сейфовый сохран.

Летом каждый вечер придя домой вынимаю его из кобуры примерно в таком виде:

В итоге прямо сейчас он выглядит так:

Sanches406 14-12-2024 01:12

quote:

Изначально написано SONY:
Ржавеет, увы, только в путь.

А можно фото где и как он ржавеет? Очень любопытно взглянуть.
Моему экземпляру уже год, я что-то не наблюдаю ржавчины. Хотя воронение местами уже протерлось от ношения. В том числе в кожаных кобурах от стич профи, на которые краеведы тут дают 100% гарантию, что пистоль сгниёт к следующей РОХе.
Я конечно не таскаю его 24/7 в самых потных местах, но тем не менее у меня далеко не сейфовый сохран.

kovab 14-12-2024 00:31

quote:

Originally posted by SONY:

По вашей ссылке нет никакого описания метода...

Стыдно, товарищ! А еще 2003 года реги...
forummessage/86/672

quote:

Originally posted by SONY:

Так вот это - то самое щелочное воронение, которое на пистолете с завода, и которое совершенно не защищает от коррозии при контакте с потом

А об этом жалуйтесь в тему, покойному автору, в спортлото наконец - это ваши проблемы, не мои . Вам был дан ответ на вопрос из поста 1863, и ничего более.

SONY 13-12-2024 22:49

quote:

Изначально написано kovab:

Стыдно, товарищ!
forummessage/86/672

По вашей ссылке нет никакого описания метода...
В других источниках, когда запрос стал правильным, удалось выяснить, что это воронение такими реактивами:

quote:

Для работы Вам нужно приобрести следующие химикаты:
- каустическая сода ( другие названия: гидроксид натрия, каустик, едкий натр, едкая щёлочь; NaOH );
- нитрат натрия ( натриевая селитра, азотнокислый натрий, NaNO3 );
- нитрит натрия ( азотистокислый натрий, NaNO2 );
- кальцинированная сода ( натрия карбонат, углекислый натрий, Na2CO3 ), хотя можно обойтись и без неё;
- ортофосфорная кислота ( для удаления "старого воронения"; хотя его можно удалить и другим способом ).

Так вот это - то самое щелочное воронение, которое на пистолете с завода, и которое совершенно не защищает от коррозии при контакте с потом.

kovab 13-12-2024 13:56

quote:

Originally posted by SONY:

Что такое "по Биаотлону"? Яндекс упорно только биатлон искать хочет.

Стыдно, товарищ!
forummessage/86/672

SONY 13-12-2024 13:45

quote:

Изначально написано 1RamzeS:
если переворонить на горячую по Биаотлону, отлично все будет держаться. ПРоверено.

Что такое "по Биаотлону"? Яндекс упорно только биатлон искать хочет.

SONY 13-12-2024 13:44

quote:

Изначально написано Rotor1:
и даже покрытие не спасает от коррозии?

Процитирую автора пистолета:

quote:

Изначально написано CivilGuns:
по поводу воронения - не держит щелочное воронение кислоты, в том числе органические.

1RamzeS 13-12-2024 10:26

quote:

Изначально написано Rotor1:

и даже покрытие не спасает от коррозии?

если переворонить на горячую по Биатлону, отлично все будет держаться. ПРоверено.
После нового года отполирую свою М1 в зеркало и завороню, выложу фото результата.

Rotor1 13-12-2024 10:01

обычная версия появилась еще в Мире Охоты

https://www.huntworld.ru/catal...p/availability/

Rotor1 13-12-2024 09:57

quote:

Originally posted by SONY:

Ржавеет, увы, только в путь

и даже покрытие не спасает от коррозии?

SONY 12-12-2024 19:07

По состоянию на сегодня М1 из нержавейки в ТЕМПе ещё есть!

ждан 12-12-2024 04:48

Ну дорого/ дешево эт всегда не однозначно (((
Лично я год просил Сергей Василича эту партию сделать... Именно поэтому цена мне была не важно ....
Мы все так устроены если что надо сильно купим за любые деньги... Я если нет то и даром не надо ...(((
А в отсутствии аналого на нашем рынке от слова совсем - это ещё более бесценный экземпляр))))

------
С ув., Владимир

SONY 12-12-2024 04:46

quote:

Изначально написано Sanches406:
А говорили дорого... Всю партию разобрали за несколько дней. Есть спрос однако.

Не удивительно: М1 - это идеальный травмат во всём, кроме коррозионной стойкости. Ржавеет, увы, только в путь. А версия из нержавейки - это идеальный травмат уже без каких-либо оговорок.

Sanches406 11-12-2024 23:53

А говорили дорого... Всю партию разобрали за несколько дней. Есть спрос однако.

interceptor47 11-12-2024 21:28

quote:

Изначально написано ждан:
Пока писали , в Темпе в наличии 3 шт. нерж осталось ((( + один в резерве (за мной )))) - для друга...

Фсё. В прайс листе Темпа нет нержавейки

ждан 10-12-2024 12:09

Пока писали , в Темпе в наличии 3 шт. нерж осталось ((( + один в резерве (за мной )))) - для друга...

------
С ув., Владимир

ждан 09-12-2024 20:20

Тепм не берет ни авансов ни договор временного до лицензия (((
Максимально резерв - 3 раб дня для физ лица!
Так что ищите юр лицо - он выкупает и Уже с ним договор... Многие магазины так делают и не тока по Москва и МО - на сколько я знаю.

------
С ув., Владимир

CivilGuns 09-12-2024 15:42

quote:

Изначально написано Rotor1:

а большую партию изготовили? у меня разрешение на покупку будет только в январе

Внесите аванс в ТЕМП. Пока есть. Партия небольшая.

CivilGuns 09-12-2024 15:38

quote:

Изначально написано Bych:

Да, помню, но просмотрев тогда бегло, подумал с чернушкой экспериментируйте, ищите баланс ).А сломанный образец из какой стали и температура испытания ?

Ну, как сломанный? Пластинка слева толщиной 2 мм лопнула на 30 градусах загибания в тисках. Слева отпуск 500 градусов Цельсия. И прочность избыточная при этом. Далее идут пластины с отпуском 530 и 550.

SONY 09-12-2024 15:37

quote:

Изначально написано alex9999:
И насколько современный ослабленный патрон в принципе способен к эффективной обороне, особенно по объекту допустим в состоянии измененного сознания + агрессия + адреналин.

quote:

При погроме наркоманской малины на него бросился наркоман кавказской национальности с топором. Милиционер, имевший хорошую стрелковую подготовку, немедленно выхватил ПМ и открыл огонь. Первые четыре пули нарк скушал продолжая бежать, следующие четыре - пытаясь доползти до противника. Оружие он так и не выпустил из рук. Затих он только когда дополз (таки!) и получил футбольный удар берцем по голове.
...
Все восемь пуль попали в цель. Разброс приличный: упал нарк после попадания в бедро (перебило кость), а самое верхнее попадание было в плечо под ключицей.

forummessage/46/259
forummessage/46/259

Так что современный, дореформа - всё едино, когда и свинцовые 9-мм в описанной вами ситуации почти не работают.

Bych 09-12-2024 14:04

quote:

Изначально написано alex9999:

И сколько выдает в "процентах" от дореформы? И насколько современный ослабленный патрон в принципе способен к эффективной обороне, особенно по объекту допустим в состоянии измененного сознания + агрессия + адреналин.

Нормально выдает)

alex9999 09-12-2024 13:50

quote:

На теперешних тоже "пашет" )

И сколько выдает в "процентах" от дореформы? И насколько современный ослабленный патрон в принципе способен к эффективной обороне, особенно по объекту допустим в состоянии измененного сознания + агрессия + адреналин. Не забываем и о сложившейся в РЕАЛЬНОСТИ правоприменительной практике для лица, при самообороне применившего ООП, кто в теме, тот поймет о чем я. Поэтому и фактически закрыл для себя тему ООП. Так и остался один Т12, при случае просто будет продан. Жаль конечно, но это факт.

В итоге, в сухом остатке с учетом современных патронов, остается только развлекательная стрельба и практика.

Bych 09-12-2024 13:05

quote:

Изначально написано CivilGuns:

ВОТ!!! 06.10.24

Да, помню, но просмотрев тогда бегло, подумал с чернушкой экспериментируйте, ищите баланс ).А сломанный образец из какой стали и температура испытания ?

Bych 09-12-2024 12:55

quote:

Изначально написано alex9999:

Спасибо за предложение, но у меня уже есть Т12 производства еще АКБС, был и словак ранее. А так была и Гроза 02 со стволом V4, продал в свое время, это был отличный пистолет, особенно на нормальных дореформенных патронах, а не на теперешних.

На теперешних тоже "пашет" )

Rotor1 09-12-2024 09:50

quote:

Originally posted by ждан:

этот кусок

а большую партию изготовили? у меня разрешение на покупку будет только в январе

alex9999 09-12-2024 09:24

quote:

Предложу в качестве альтернативы присмотреться к пластиковому Глоку за 400 руб.

Спасибо за предложение, но у меня уже есть Т12 производства еще АКБС, был и словак ранее. А так была и Гроза 02 со стволом V4, продал в свое время, это был отличный пистолет, особенно на нормальных дореформенных патронах, а не на теперешних.

SONY 09-12-2024 07:49

Эх, похоже, что когда соберу нужную сумму, нержавеющих уже не будет :`(

ждан 09-12-2024 07:15

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Не-не. Не возмусь более. Никаких денег не надо. Спросите у Владимира-ждана, если не верите.

Это все равно что лопатой лед копать, или ходить без лыж по снежному пухляку по пояс.

Ну если честно это так ... Это в пять раз больше времени... сломанных сверел и фрез всех мастей и размеров ... Нерв ... Я уж молчу о стоимости и проблеме в самом металле ...
Тока что б затащить этот кусок в цех два дня ушло ((((

Так что все вышесказанное ТС полностью подтверждаю... Как не вольный свидетель ....

------
С ув., Владимир

ждан 09-12-2024 07:01

quote:

Изначально написано Bych:

А они теперь ржаветь не будут!

Так и раньше не ржавели )))
Напоминаю - стволик без каких либо изменений!
Он и так всегда был из нержавейки)))

Речь тока о рамке и затворе, весь ЗИП (кроме ударника ) так же без изменений!

------
С ув., Владимир

CivilGuns 09-12-2024 01:44

quote:

Изначально написано Bych:

...ну так ради спортивного интереса )

Не-не. Не возмусь более. Никаких денег не надо. Спросите у Владимира-ждана, если не верите.

Это все равно что лопатой лед копать, или ходить без лыж по снежному пухляку по пояс.

CivilGuns 09-12-2024 01:31

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Работал над улучшением антикоррозийных свойств при сохранении структуры зерна.

ВОТ!!! 06.10.24

CivilGuns 09-12-2024 01:25

Марка стали выбрана по конструкторской документации по аналогам-заменителям марок сталей для получения необходимого заданного технической документацией значения соотношения ударной вязкости и прочности, а также иных характеристик, определяемых системой ГОСТ. Проведены плановые и дополнительные входные анализы на соответствие регламентируемых характеристик.
Несколько страниц назад я заведомо в качестве ответа на этот вопрос выкладывал фото-отчет по ударной вязкости и прочности.

Bych 09-12-2024 01:12

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Дорого/дешево, я скажу так. Я более за обработку нержавейки не возьмусь. Меня и так покачивает от нее. И даже на заказ с предоплатой за год вперед не возьмусь.
То была затея ради спортивного интереса.

марку стали можете раскрыть, ну так ради спортивного интереса )

CivilGuns 09-12-2024 01:00

quote:

Изначально написано alex9999:

А чего так дешево то? Тут минимум как 200 рублей должно быть

Дорого/дешево, я скажу так. Я за обработку нержавейки более не возьмусь. Меня и так покачивает от нее. И даже на заказ с предоплатой за год вперед не возьмусь. Даже за 300 руб. не возмусь. Предложу в качестве альтернативы присмотреться к пластиковому Глоку за 400 руб.
То была затея ради спортивного интереса.

Bych 09-12-2024 00:25

quote:

Изначально написано Fakultet:

А что по желудям ?

А они теперь ржаветь не будут!

ждан 08-12-2024 22:45

Некогда было , получу РОХу номерям , но думаю мало что изменилось))))
Чудес не бывает... К сожалению...
А мож и к счастью))))

------
С ув., Владимир

Fakultet 08-12-2024 22:10

quote:

Изначально написано ждан:
Кучнее всего Барнаул и Норма

А что по желудям ?

ждан 08-12-2024 21:48

Спасибо))) большое)))
Немного жаль что с прежним номером 230023 пришлось расстаться...(((
Но он попал в Отличные руки ))
Так что теперь иной и номер иной ))) у меня !!!!))))

------
С ув., Владимир

ВЕТЕРРРРР 08-12-2024 21:21

Владимир, поздравляю с обновкой! Вещь!

ждан 08-12-2024 21:13

Кучнее всего Барнаул и Норма

------
С ув., Владимир

ждан 08-12-2024 21:11

Результаты пробного отстрела на производстве на той неделе - при совместном испытании )))
Дистанция 7-8 м )))
В каждой мишени 10 выстрелов в спокойном режиме

------
С ув., Владимир

ждан 08-12-2024 21:10

ждан 08-12-2024 21:05

В пятницу забрал свою прелесть))))
За что огромное спасибо Сергей Васильевичу )))
Забираю РОХу и сразу на отстрел )))

------
С ув., Владимир

ждан 08-12-2024 21:04

Rotor1 07-12-2024 23:14

quote:

Originally posted by SONY:

Сергей говорил мне, что обрабатывать нержавейку ему ОЧЕНЬ сложно, а потому ценник на нержавеющую Грозу, если она появится, будет неадекватный.
Вот она появилась - и имеем то, что имеем.

спасибо большое за пояснение

SONY 07-12-2024 23:10

quote:

Изначально написано Rotor1:
почему такая большая наценка?

Сергей говорил мне, что обрабатывать нержавейку ему ОЧЕНЬ сложно, а потому ценник на нержавеющую Грозу, если она появится, будет неадекватный.
Вот она появилась - и имеем то, что имеем...

Rotor1 07-12-2024 23:03

почему такая большая наценка?

alex9999 07-12-2024 18:30

quote:

В прайс листе Темпа появился М1 нерж за 106 р.

А чего так дешево то? Тут минимум как 200 рублей должно быть

Landgraf 07-12-2024 15:31

quote:

Изначально написано interceptor47:
...М1 нерж за 106 р.
Кто будет заезжать, сфоткайте плиз это чудо

interceptor47 07-12-2024 11:39

Всем привет!
В прайс листе Темпа появился М1 нерж за 106 р.
Кто будет заезжать, сфоткайте плиз это чудо

Pk13 04-12-2024 10:14

quote:

Изначально написано SONY:

Кто-нибудь видел, в каком нормативно-правовом акте прямо прописано, что до оформления РОХа граждане имеют право хранить и транспортировать оружие на основании дубликата лицензии на приобретение?..

Насчёт хранения не скажу, а право транспортировать оружие прописано в п.77 постановления правительства ?814:

"Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия."

SONY 29-11-2024 23:35

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Предыдущий владелец отдал со стволом. Почему инспектор не вписал? А это уже к нему вопрос... Но, как правило, инспектор пишет "и патроны к нему" или что-то такое...

Где вы такое видели?..
Лицензия "на приобретение одной единицы огнестрельного оружия ограниченного поражения". Никаких патронов! В законе "Об оружии" прямо прописано:

quote:

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение соответствующего гражданского, служебного или наградного оружия, к которому они вправе приобретать патроны

Не может инспектор ничего такого вписать, и не вписывает.

Тут правда интересный момент... Кто-нибудь видел, в каком нормативно-правовом акте прямо прописано, что до оформления РОХа граждане имеют право хранить и транспортировать оружие на основании дубликата лицензии на приобретение?..
Мы все воспринимаем это как должное. Всякие статьи типа "прокурор разъясняет" говорят, что это так. Однако лично мне не удалось найти ни одного нормативно-правового акта, который разрешал бы хранение и транспортировку по дубликату лицензии! А если нет такого документа, то тут:
- либо мы должны признать нарушителями 100% владельцев оружия, ведь все мы транспортировали оружие из магазина домой, из дома в отделение Росгвардии на осмотр, все хранили пару недель, пока РОХа оформлялась;
- либо считаем, что на протяжении времени оформления РОХа дубликат лицензии выполняет его роль... А тогда и хранение патронов с их приобретением тоже законно. Продавать патроны по лицензии - прямо запрещено. А бесплатно передавать?.. Такого прямого запрета нет. Так что бесплатно передал новому владельцу патроны, а тот их хранит по документу "временно исполняющему обязанности РОХа".

Разумеется, такой подход является КРАЙНЕ спорным, и при наличии желания вас запросто могут счесть нарушителем. Но лично я нёс своё первое ружьё на осмотр в Росгвардию вместе с несколькими патронами. И когда на КПП при тотальном шмоне их в сумке увидели, то сказали, что патроны полежат на КПП до моего выхода - всё. Ни у кого не возникло и мысли, что что-то не так в том, что я по ЛГа несу не только ружьё, но и патроны. У полиции в метро тоже никаких вопросов не возникало: бумажка на оружие этого калибра есть - всё нормально.
Не призываю никого повторять мой опыт, но он вот такой.

P.S. если кто-то знает конкретный нормативно-правовой акт, который прямо прописывает право хранить и транспортировать оружие гражданами по дубликатам лицензий до оформления РОХа, прошу дать ссылку.

ocherednoy 29-11-2024 17:23

quote:

Originally posted by DENI:

постановка печати и подпись руководителя

Привык, что мой район с начальником округа на одном этаже сидят...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 29-11-2024 16:56

quote:

Изначально написано ocherednoy:

Вдвоём с покупантом (при нём ЛОПа его должна быть) идёте в вашу разрешиловку, там вам ствол снимают с учёта, а ему заполняют ЛОПу.
Когда с вас ствол списывают, то забирают вашу РОХу (либо оставляете у инспектора РХ и список номерного учёта к нему) и ствол остаётся у инспектора на столе. Следом заходит покупант, ему инспектор оформляет ЛОПу и отдаёт ствол. После чего вы свободны аки сопля в полёте (либо ещё раз надо к инспектору за РХ и списком будет придти), а довольный покупант дует в свою разрешиловку ставить ствол на учёт в общем порядке.

Вы забыли один момент. А именно постановка печати и подпись руководителя. Который, далеко не всегда сидит в том же месте.

Так что ЛОПу у покупателя забирают, а РОХа у владельца остается. И пистолет остается у владельца. До тех пор, пока покупатель не получит ЛОПу заверенную печатью.

Что они будут делать за пределами кабинета ОЛРР - их дело.

Rotor1 29-11-2024 16:16

quote:

Originally posted by ocherednoy:

инспектор пишет "и патроны к нему"

да, наверное уточню у нашей майорши, вроде адекватная барышня)

ocherednoy 29-11-2024 16:10

quote:

Originally posted by Rotor1:

обнаружат

Предыдущий владелец отдал со стволом. Почему инспектор не вписал? А это уже к нему вопрос... Но, как правило, инспектор пишет "и патроны к нему" или что-то такое...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Sanches406 29-11-2024 15:25

То будет незаконное хранение.
Нужно просто продумать схему передачи, чтобы ни у кого не было возможности обнаружить и задать этот вопрос.

Rotor1 29-11-2024 15:13

quote:

Originally posted by ocherednoy:

просто по-тихому в коридоре отдал бы их новому владельцу, когда он выйдет от инспектора со стволом

а если у нового владельца, который не имеет оружия в этом же калибре, обнаружат эти патроны и спросят где взял их?

ocherednoy 29-11-2024 14:52

Я исправил пост выше.
Про патроны я бы спросил у инспектора (если он вменяемый), либо просто по-тихому в коридоре отдал бы их новому владельцу, когда он выйдет от инспектора со стволом.

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Rotor1 29-11-2024 14:45

quote:

Originally posted by ocherednoy:

имейте ввиду

благодарю! обязательно это учту, а патроны к этому травмату могу сразу вместе с ним тоже передать?

ocherednoy 29-11-2024 14:39

Договор, кстати, вы и так с покупантом заключили. А вот оформлять его в письменном виде вы не обязаны, насколько я знаю.

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy 29-11-2024 14:36

quote:

Originally posted by Rotor1:

какой сейчас порядок переоформления

Вдвоём с покупантом (при нём ЛОПа его должна быть) идёте в вашу разрешиловку, там вам ствол снимают с учёта, а ему заполняют ЛОПу.
Когда с вас ствол списывают, то забирают вашу РОХу (либо оставляете у инспектора РХ и список номерного учёта к нему) и ствол остаётся у инспектора на столе. Следом заходит покупант, ему инспектор оформляет ЛОПу и отдаёт ствол. После чего вы свободны аки сопля в полёте (либо ещё раз надо к инспектору за РХ и списком будет придти), а довольный покупант дует в свою разрешиловку ставить ствол на учёт в общем порядке.

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Sanches406 29-11-2024 13:34

Вот и у меня ТК Блэк большая часть влево уходит. И чем больше дистанция, тем это очевиднее.

Rotor1 29-11-2024 13:20

и еще вопрос какой сейчас порядок переоформления, хочу свой пистолет переоформить на другого человека, где можно узнать об этой процедуре? можно ли бесплатно уступить или обязательно нужен договор купли-продажи?

Rotor1 29-11-2024 10:44

quote:

Originally posted by Lumpenshlum:

Вот мой первый отстрел

большое спасибо за Ваш труд, хочу себе тоже взять, но что-то пропал из продажи, видимо изготавливается новая партия

Lumpenshlum 29-11-2024 00:11

Долго смотрел, искал и все-таки лучше этого пистолета в субкомпакте не увидел). Вот мой первый отстрел
https://dzen.ru/video/watch/6748d9a786624702a3bf2f0f

Немо 27-11-2024 10:34

[QUOTE]Изначально написано Pk13:
[B]

Какие патроны, если не секрет?[/B][/QUOTE]

Не секрет

Pk13 27-11-2024 10:00

quote:

Изначально написано Немо:
Давайте так
Пистолет держать в руках умею
Что такое дистанция самообороны понимаю.
На фото 10 выстрелов менее чем за 4 секунды
Дистанция 5 метров
Считаю что более чем удовлетворительный результат.

Какие патроны, если не секрет?

MikhailAnt 25-11-2024 10:56

quote:

Изначально написано Немо:

Ровно 10. Один полный магазин.
Просто на разбитой мишени несколько заклеек отлетели.

Тогда ничего, кучненько так легли.

Немо 25-11-2024 10:01

quote:

Изначально написано MikhailAnt:

Может быть, я ошибаюсь, но здесь больше, чем десять отверстий? Разве нет?

Ровно 10. Один полный магазин.
Просто на разбитой мишени несколько заклеек отлетели.

MikhailAnt 23-11-2024 18:20

quote:

Изначально написано Немо:
Давайте так
Пистолет держать в руках умею
Что такое дистанция самообороны понимаю.
На фото 10 выстрелов менее чем за 4 секунды
Дистанция 5 метров
Считаю что более чем удовлетворительный результат.

Может быть, я ошибаюсь, но здесь больше, чем десять отверстий? Разве нет?

ocherednoy 22-11-2024 08:11

quote:

Originally posted by Sanches406:

По две обоймы

Да ёпт!

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Rotor1 21-11-2024 18:29

quote:

Originally posted by Немо:

Считаю что более чем удовлетворительный результат

согласен с Вами, вполне отличный результат!

Немо 21-11-2024 17:29

Давайте так
Пистолет держать в руках умею
Что такое дистанция самообороны понимаю.
На фото 10 выстрелов менее чем за 4 секунды
Дистанция 5 метров
Считаю что более чем удовлетворительный результат.

Sanches406 15-11-2024 18:27

Раз уж на страничке есть что сравнить, добавлю для сравнения свой тест БПЗ партия ТМ 01. По два магазина с 6 и 10 метров.
Я не исключаю, что такие отрывы могли быть по моей вине, ибо тот ещё стрелок. Знаю точно, что более опытные товарищи с 5 метров сделают кучу этими патронами из М1 гораздо меньшего размера.

Rotor1 15-11-2024 16:48

quote:

Originally posted by Pk13:

Если кому-то будет полезно

благодарю!

Pk13 15-11-2024 13:14

Если кому-то будет полезно, вот мои результаты отстрела с 5м на прошлых выходных. Первый раз стрелял, нужно привыкнуть немного после Грозы 041. Black 05У 11.09.2024, Maximum 06У 24.07.2024, Chase 1.4.23П, ФМ нет данных под рукой.

MikhailAnt 14-11-2024 23:56

quote:

Изначально написано Rotor1:
понятно, просто серьезно задумался о покупке этой Грозы вот и взвешиваю все за и против

Я тоже долго выбирал себе компактный пистолет. Сомнений и колебаний было много, даже успел заказать ПСМ-Т. Но когда узнал, что их собирают из комиссионных МР-78, разочаровался. Производные от ПМ неинтересны. До этого покупал WASP, даже два раза. Подкупали размеры, вес и качество. Но смириться с тем, что дальше метра никуда попасть невозможно, так и не смог. В финал вышли Гроза М1 и 11. Понравились оба, но М1 легче и лучше лег в руку. Покупкой доволен.

Rotor1 14-11-2024 16:14

понятно, просто серьезно задумался о покупке этой Грозы вот и взвешиваю все за и против

MikhailAnt 14-11-2024 15:40

quote:

Изначально написано Rotor1:

да, намного кучнее, за счет чего такая большая разница получается?

Скорее всего, я пока просто не привык к Грозе.
К тому же у револьвера есть плюсы: совершенно гладкий ствол, нет движения затвора, практически никакой отдачи, очень мягкий и короткий спуск.
Но и у Грозы М1 данную кучность считаю вполне достаточной, все выстрелы в голову с пяти метров, куда лучше? Плюс она на 200 гм легче, при 10-ти патронах против 5-ти, да и тоньше намного.

Rotor1 14-11-2024 15:24

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

та же дистанция, те же патроны, то же время. Бразильский Таурус Лом-13.

да, намного кучнее, за счет чего такая большая разница получается?

MikhailAnt 14-11-2024 15:07

Для сравнения - та же дистанция, те же патроны, то же время. Бразильский Таурус Лом-13.

Rotor1 14-11-2024 15:07

MikhailAnt, подгрузились фото, теперь понятно, спасибо!

MikhailAnt 14-11-2024 15:04

MikhailAnt 14-11-2024 14:59

Rotor1 14-11-2024 14:59

MikhailAnt, скажите, пожалуйста, а на фото мишени попадания какими патронами?

MikhailAnt 14-11-2024 14:57

MikhailAnt 14-11-2024 14:46

MikhailAnt 14-11-2024 14:42

В выходные отстрелял купленный недавно пистолет, в общей сложности около сотни патронов. Очень понравилась надежность, съел все, как по отдельным видам патронов, так и вперемешку. Попробовал проверить кучность разными патронами. Стрелял с 5 метров, прицеливался в черную отметку не мишени. Думаю, результат мог быть лучше, удачный хват я нашел только после стрельбы. Надо будет попробовать еще раз. Кратко: у Темпа+ и РОК большие отрывы, раскидывает по всей мишени. Очень неплохо себя ведет Техкрим Максимум Блек. Неожиданно порадовала Фортуна Магнум, латунированная из августовской партии.

Sanches406 14-11-2024 01:28

Благодарю за предостережение!
Взял пару пачек ещё раз, исключительно для теста. Убедиться в том, что больше не стоит брать ТК Блэк.

kovab 13-11-2024 23:48

quote:

Originally posted by Sanches406:

только ТК Блэк, есть пара пачек 05У от 28.07.2024

Аккуратней с этой партией. По результатам отстрела (не на Г-М1, но все же) выяснилось, что имеет место быть плохая посадка капсюля - его легко выдавливает назад, что чревато неприятными последствиями.

CivilGuns 12-11-2024 05:17

Если вы в Москве, можете, конечно, приехать за 1 винтом. Слать СДЭКом накладнено получается. Возможно, проще действительно с ali заказать. Но шаг резьбы - мелкий 0.5 мм.

Плохой user 12-11-2024 00:03

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Фиксатор резьбы. Резьба M4. Шаг резьбы 0.5.
Вы отверстия на совмещение на вашей накладке с отверстием на рамке проверьте для начала. Или попробуйте закрутить винт без накладки. Думаю, вопросы сами отпадут.
"Клей" тут точно ни причем.
А, если ваша накладка окажется еще и по геометрии неточная? И магазин перестанет вставляться? Тогда пилите вашу накладку напильником изнутри.

Спасибо, заказал винты на ali. Накладки по размеру встали четко (держатся даже без винтов), проблема, как я думаю, в фиксаторе резьбы - даже без накладок один из винтов никак не закручивался (пока я не повредил резьбу), второй винт закручивается с двух сторон что с накладками, что без.

Sanches406 11-11-2024 22:09

У меня на тесте были другие партии ТК. Кроме большего разлёта, относительно других производителей никаких проблем не заметил.
Можно сказать, что совпадает с Pk13 только ТК Блэк, есть пара пачек 05У от 28.07.2024, но я их ещё не тестил.
По точности меня порадовали Барнаул и Фортуна Стандарт, и копоти от них почти нет, по сравнению с Темп+.

Pk13 11-11-2024 12:41

quote:

Originally posted by lyoshk1n_13639:

Невыброс. Проблем с извлечением не было.
Black - 06Т 20.02.2024, Maximum - 04Т 13.11.2023

У меня из 30 Maximum (06У от 24.07.2024) и 50 Black (05У от 11.09.2024) было 2 клина в патроннике из-за поддутия гильзы и 3 невыброса, невыброс некритично, а поддутые гильзы выбивал шомполом. Причём гильзы как бы чуть выворачивало наружу со стороны патронника.

Отстрелял TK Maximum, Black, Chase и Фортуну Магнум, больше всего по точности понравились Chase, как ни странно. Maximum ещё более менее, Black летит куда попало, хотя на Грозе 041 с Эво ситуация точно противоположная на тех же патронах XD

lyoshk1n_13639 11-11-2024 10:06

quote:

Ни разу такого не было, чтобы гильза заклинила в патроннике. Или клином называется невыброс? У

Невыброс. Проблем с извлечением не было.
Black - 06Т 20.02.2024, Maximum - 04Т 13.11.2023

CivilGuns 11-11-2024 01:45

На первых 100 выстрелах даже предварительные выводы делать рано, я бы так ответил. Поэтому и не ответил.

Sanches406 11-11-2024 01:40

quote:

Изначально написано lyoshk1n_13639:
У меня почему то гильзы клинят. Настрел около 150 и 3 раза руками доставал. Получается каждые 50. ТК Максимум и Блэк. Надеюсь, дело не в Грозе.

У моего настрел 800 из них ТК Максимум 60 шт и ТК Блэк 30 шт. Ни разу такого не было, чтобы гильза заклинила в патроннике. Или клином называется невыброс? У меня пару раз на Темп+ был невыброс. Гильза легко вылетает при взведении затвора. Какие номера партий у ТК которые клинят?

CivilGuns 11-11-2024 01:19

Мне нравится шток для зарядки!

А по поводу воронения - не держит щелочное воронение кислоты, в том числе органические.

Va1entin0s 11-11-2024 01:14

Нарисовал и напечатал шток для зарядки магазина. Штифт фиксации подавателя в ручке держится на магнитах. Наверное, первый блин комом, но хотелось бы услышать мнения.

lyoshk1n_13639 10-11-2024 23:31

Воронение условное. По незнанию, летом под футболкой на голое тело денёк поносил - от пота немного слезло и стало ржаветь в этом месте. Потёр жижей для снятия ржавчины - вместе со ржавчиной и воронение смылось Были мысли "отмыть весь" или заморочиться с ржавым лаком. Второе сложно, т. к. ствол светлый и его как-то непокрасить нужно. Ничего не стал делать в итоге. Вид не сильно пострадал.
Второй момент. У меня почему то гильзы клинят. Настрел около 150 и 3 раза руками доставал. Получается каждые 50. ТК Максимум и Блэк. Надеюсь, дело не в Грозе.
Запасной магазин взял бы, но лень в Климовск тащиться. Если вдруг у ТА появятся варианты - будет супер.
В целом доволен. Всё, что было сказать, сказал

Bych 10-11-2024 20:47

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
Сейчас коллекционку открываю, надоел этот бред с двумя ОООП. Подскажите, Гроза м1, сколько м/с дает ФМ? Думаю ее взять, сравнить со свои М9К. Нравится она мне .

В этом забеге победит М9К, вторым прибежит закон с номером 91, у М1-бронза !

CivilGuns 10-11-2024 19:14

quote:

Изначально написано Плохой user:
Заказал ручки зебрано.
В процессе замены выяснилась интересная вещь - болты крепления сидят на каком-то клее. Оттирал изопропилом, клей отходил с большим трудом. Обратно один из винтов уже не заходил нормально - а заказать его нигде нельзя, Сергей на связь не выходит, по городскому номеру никто трубки не берет. Учитывайте, если будете менять накладки.

Добрый день. Фиксатор резьбы. Резьба M4. Шаг резьбы 0.5.
Вы отверстия на совмещение на вашей накладке с отверстием на рамке проверьте для начала. Или попробуйте закрутить винт без накладки. Думаю, вопросы сами отпадут.
"Клей" тут точно ни причем.
А, если ваша накладка окажется еще и по геометрии неточная? И магазин перестанет вставляться? Тогда пилите вашу накладку напильником изнутри.

ocherednoy 10-11-2024 17:29

quote:

Originally posted by Плохой user:

заказать его нигде нельзя

В итоге штатный вкрутился, новый подобрали? В предыдущих моделях винты были самые обычные, метрические, реэьба основного шага, так что и подобрать не было проблем...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Плохой user 10-11-2024 14:26

Заказал ручки зебрано.
В процессе замены выяснилась интересная вещь - болты крепления сидят на каком-то клее. Оттирал изопропилом, клей отходил с большим трудом. Обратно один из винтов уже не заходил нормально - а заказать его нигде нельзя, Сергей на связь не выходит, по городскому номеру никто трубки не берет. Учитывайте, если будете менять накладки.

Va1entin0s 08-11-2024 21:47

---

007bondss 03-11-2024 04:41

quote:

Originally posted by SONY:

Вот тут есть:
huntworld.ru

уже 90р плюс магазин хрен купишь за десятку...тут смайлик рука лицо)

SONY 02-11-2024 20:02

quote:

Изначально написано 2878758:
Добрый день, никак не могу найти в продаже этот пистолет... Нет никакой информации, когда будет новая партия?

Вот тут есть:
https://www.huntworld.ru/catal...za_m1_9mm_ooop/
Конечно, не во всех городах есть. Но, вроде как, можно заказать перевозку в свой город.

1RamzeS 30-10-2024 13:40

А в нержавейке планируете, может штучные экземпляры ?

2878758 27-10-2024 12:55

Добрый день, никак не могу найти в продаже этот пистолет... Нет никакой информации, когда будет новая партия?

Rotor1 10-10-2024 10:15

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Но на десятку дороже

это не удивительно, Кольчуга всегда была дорогим магазином

MikhailAnt 10-10-2024 00:56

quote:

Изначально написано Rotor1:

в Люберцах еще есть
https://www.kolchuga.ru/intern...t5rwnp208492401

Но на десятку дороже

Rotor1 09-10-2024 17:03

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Больше в Москве я их нигде не нашел.

в Люберцах еще есть
https://www.kolchuga.ru/intern...t5rwnp208492401

MikhailAnt 09-10-2024 11:28

Вчера купил Грозу М1 в магазине в Раменском. Если кому-то нужно, там есть еще, как минимум, один. Больше в Москве я их нигде не нашел.

Rotor1 08-10-2024 14:16

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Темп, по-моему, последние годы не выставляется

посмотрел список участников, Темп в этом году не принимает участия в ОРЕЛЭКСПО

Rotor1 08-10-2024 09:41

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Работал над улучшением антикоррозийных свойств

прекрасно что работаете над улучшением, а что до это были проблемы с коррозией?

CivilGuns 07-10-2024 18:41

Темп, по-моему, последние годы не выставляется.

Rotor1 07-10-2024 09:53

quote:

Originally posted by CivilGuns:

На выставке, к сожалению, выставляться не будем.

жаль, очень интересно было бы пощупать именно Вашу модель пистолета! Кстати ребята из "Тест-Оружие" тоже в прошлом году не выставлялись, но договорились с одним из магазинов, у которых был свой стенд, и там демонстрировали их Тень-37) например если тот же ТЕМП будет на выставке можно попробовать договориться с ним

CivilGuns 07-10-2024 01:24

На выставке, к сожалению, выставляться не будем.

CivilGuns 06-10-2024 22:52

Добрый день. Работал над улучшением антикоррозийных свойств при сохранении структуры зерна.

Rotor1 04-10-2024 15:09

что-то куда-то пропал Сергей, последний раз тут появлялся аж 23 сентября, видимо какую-то новинку изобретает либо готовится к участию к оружейной выставке через две недели в Гостином дворе)

ВЕТЕРРРРР 04-10-2024 14:56

Присоединяюсь к вопросу, ибо очень интересует.

MikhailAnt 03-10-2024 23:10

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. А что в ТЕМПЕ уже кончились?

В Темпе таки кончились. Когда планируется поставка новой партии, не подскажете?

Sanches406 01-10-2024 23:55

quote:

Изначально написано Плохой user:
Отстрелы нескольких пачек есть, а информации нормальной по энергии на форуме нет. Интересно, как так получается?

Так и получается. Все это я делал прежде всего для личного понимания, а не для того чтобы обязательно на форуме выложить. Все мои измерения и ощущения субъективны, делалось это больше для сравнения между разными производителями, партиями и понимания что и как летит. Опять же от условий тестирования тоже много чего зависит. У меня хрон не сертифицированный, что он там показывает одному богу известно, в общих чертах я цифры с него в теме обозначил. Более детально кому что интересно можно и лично пообщаться, и в тир сходить с хронами для сравнения (что и сделали кстати).
А более менее точные данные есть у производителя и их собственно никто и не скрывает.

Плохой user 01-10-2024 22:58

quote:

Изначально написано Sanches406:
Полностью согласен с Bych. Какой смысл пытаться делать выводы по 1-2 выстрелам в публичном поле? Я уже по несколько пачек разных производителей и партий отстрелял в различных условиях и то вопросы остаются что и как летит.
Китайские хроны кстати чувствительны к искуственному освещению и расстояние лучше выдерживать около 1 метра.

Отстрелы нескольких пачек есть, а информации нормальной по энергии на форуме нет. Интересно, как так получается? Тут обсуждалось, что РЕВО ствол какой-то не такой - из моих замеров как минимум очевидно, что это не так.
Ну, и последнее - что хочу, то и выкладываю, а ваше мнение по этому вопросу мне не очень интересно. Все примерно понимают ограничения измерений, построенных на 1-2 выстрелах. Через какое-то время отстреляю ещё по паре патронов - тоже выложу замеры.

Sanches406 01-10-2024 02:23

quote:

Изначально написано Lumpenshlum:
Выбираю субкомпакт для ношения и хотел бы поинтересоваться, какие нюансы есть у пистолета, которые вы бы, как владельцы учли бы при покупке, уже имея определенный опыт. Например, как я вижу из ленты есть сложности с приобретением запасного/второго/дополнительного магазина, может быть есть какие-то нарекания существенные, к которым нужно быть готовым при покупке? Так, например, в одном видео на ютубе видел, что при стрельбе у человека вылетал магазин и в целом кнопка сброса ему показалась слабой.

Из личного субъективного опыта, для ношения отличный вариант. Компактный для 10-и зарядного, очень незаметный под одеждой, минимум действий для приведения пистолета в режим готовности к выстрелу.
Судя по тому что все кто хотел приобрели запасные магазины, вроде нет особых проблем с этим. Видимо не у всех это получилось быстро, но тем не менее получилось, было бы желание как говориться. В любом случае, приобретение запасного магазина не самый важный аргумент при выборе пистолета мне кажется. За 600 выстрелов у моего экземпляра магазин ни разу не вылетал. От знакомых владельцев М1 тоже не слышал о таком. Возможно это проблема конкретного экземпляра, либо его эксплуатации.

Sanches406 01-10-2024 01:59

Полностью согласен с Bych. Какой смысл пытаться делать выводы по 1-2 выстрелам в публичном поле? Я уже по несколько пачек разных производителей и партий отстрелял в различных условиях и то вопросы остаются что и как летит.
Китайские хроны кстати чувствительны к искуственному освещению и расстояние лучше выдерживать около 1 метра.

Bych 30-09-2024 19:34

quote:

Изначально написано Плохой user:
Не давали условия проведения испытания - если у вас такие условия есть, идите и делайте по 5 отстрелов, вам никто не мешает.

Я так и делаю давненько уже и без вашего "Идите", зря вы "губы дуете", если для себя постреляли - нет вопросов, но вы же табличку на всеобщее обозрение выложили еще и на форуме, так что не обессудьте

Плохой user 30-09-2024 17:10

Не давали условия проведения испытания - если у вас такие условия есть, идите и делайте по 5 отстрелов, вам никто не мешает.

Bych 30-09-2024 16:41

quote:

Изначально написано Плохой user:
Отстрелял на выходных несколько разных магнумов.
Если верить китайскому хрону - всё в пределах ожиданий или лучше, очевидный провал только по ТЕМП+. При этом нужно учитывать следующее:
1. Каждым патроном было сделано 2-3 выстрела, что очень мало для качественных выводов;
2. Было много "плохих" срабатываний хрона и ошибок замера;
3. Масса пули старого АКБС неизвестна, но, судя по всему, должен быть 1 гр. (это же нынешняя фортуна)?
4. Утыков патронов/прочих проблем не выявлено.

Для более менее реальных расчетов берется средний результат скорости по пяти результативным выстрелам, а иногда, при большом разбросе скоростей приходится отстреливать и больше пяти. Кто вам не давал сделать нормальные замеры ? Патроны судя по первому фото у вас были! И обязательно указываются при отстрелах через хронограф конкретные партии ПТД ,ввиду их постоянной вариативности.

Lumpenshlum 30-09-2024 15:07

Добрый день! Извините, если не в ту ветку пишу, но похоже это единственная профильная тема по Грозе М1. Выбираю субкомпакт для ношения и хотел бы поинтересоваться, какие нюансы есть у пистолета, которые вы бы, как владельцы учли бы при покупке, уже имея определенный опыт. Например, как я вижу из ленты есть сложности с приобретением запасного/второго/дополнительного магазина, может быть есть какие-то нарекания существенные, к которым нужно быть готовым при покупке? Так, например, в одном видео на ютубе видел, что при стрельбе у человека вылетал магазин и в целом кнопка сброса ему показалась слабой. Также, если можно, подскажите, П-М22Т имеет смысл рассматривать? Ну может кто-то имел опыт сравнения с грозой..

Плохой user 29-09-2024 12:48

Отстрелял на выходных несколько разных магнумов.
Если верить китайскому хрону - всё в пределах ожиданий или лучше, очевидный провал только по ТЕМП+. При этом нужно учитывать следующее:
1. Каждым патроном было сделано 2-3 выстрела, что очень мало для качественных выводов;
2. Было много "плохих" срабатываний хрона и ошибок замера;
3. Масса пули старого АКБС неизвестна, но, судя по всему, должен быть 1 гр. (это же нынешняя фортуна)?
4. Утыков патронов/прочих проблем не выявлено.

forum.guns.ru

amidunny 19-09-2024 11:12

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый лень! С полимерной рамкой? Немного уже не то будет, на мой взгляд.

купил бы такой аналог вашего производства без промедлений, очень хотелось бы современный компакт

Rotor1 19-09-2024 10:07

Сергей, дублирую свой вопрос: скажите, пожалуйста, в этом году ЗАО "ТЕХНОАРМС" примет участие в оружейной выставке в октябре в Гостином Дворе?

CivilGuns 19-09-2024 06:20

Добрый лень! С полимерной рамкой? Немного уже не то будет, на мой взгляд.

lay3r 18-09-2024 21:08

Надо вам скопировать S&W Bodyguard 2.0

Rotor1 03-09-2024 18:00

Сергей, скажите, пожалуйста, в этом году ЗАО "ТЕХНОАРМС" примет участие в оружейной выставке в октябре в Гостином Дворе?

Плохой user 30-08-2024 15:31

quote:

Изначально написано Sanches406:
Это просто так совпало. Ось и с правильной стороны может так же подклинить, что руками сложно сдвинуть. Я ради интереса вставил с другой стороны, она легко повернулась и вышла. В общем молок и пассатижи не нужны

В принципе, я посмотрел, ось с виду симметричная, да (за исключением клювика, который для удобства прожатия пальцами имеет направление). Но там прям видно было, что ось плохо стоит (вставлена будто не до конца) - возможно, совпало, но пробовать ещё раз не хочу

Плохой user 30-08-2024 15:27

quote:

Изначально написано Bych:

В какие деньги обошелся?

11400 с доставкой сдеком в Москву

Sanches406 30-08-2024 15:10

Это просто так совпало. Ось и с правильной стороны может так же подклинить, что руками сложно сдвинуть. Я ради интереса вставил с другой стороны, она легко повернулась и вышла. В общем молок и пассатижи не нужны

Bych 30-08-2024 14:34

quote:

Изначально написано Плохой user:
Ага, но если он вставлен "не той стороной" - конкретно на моем экземпляре руками не провернуть, нужны плоскогубцы.
Из положения "той стороной" без проблем поворачивается руками.

Это нормально! Всяко бывает…

Bych 30-08-2024 14:32

quote:

Изначально написано Плохой user:
[

P.s. заказал вчера дополнительный магазин в темпе - говорят, последний.[/B]

В какие деньги обошелся?

Плохой user 30-08-2024 13:07

Ага, но если он вставлен "не той стороной" - конкретно на моем экземпляре руками не провернуть, нужны плоскогубцы.
Из положения "той стороной" без проблем поворачивается руками.

Sanches406 30-08-2024 12:23

"Пин" называется затворная ось.
Для того чтобы её вынуть нужно просто повернуть круглой частью в сторону останова затвора (положение - "флажок вниз", с любой стороны). Это легко руками делается.

Плохой user 30-08-2024 11:08

Оговорка - пин над спусковым крючком, конечно.

P.s. заказал вчера дополнительный магазин в темпе - говорят, последний.

ocherednoy 30-08-2024 11:01

quote:

Originally posted by Плохой user:

пин (тот, что над курком)

Какой там пин НАД курком? О чём вообще речь?...
Курок находится сзади и НАД ним нет ничего...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Плохой user 30-08-2024 09:21

Кто окажется в такой же ситуации - аккуратно (через тряпку) узкими плоскогубцами повернул пин вниз, подался с некоторым усилием.

Плохой user 30-08-2024 08:32

Всем привет! Недавно стал обладателям сего оружия.

После одной из чисток вставил пин (тот, что над курком) не той стороной - т.е. острая часть штыря расположилась со стороны кнопки извлечения магазина. Пальцами пин не могу достать - что посоветуете?
Попробовать повернуть вниз инструментом или выбить со стороны острой части штыря?

dmitrijaslaudas1993 29-07-2024 20:38

Добрый день, а можно заказать пару магазинов через доставку по почте? Мне чисто физически не выгодно ехать с Мурманска в Подольск за магазинами. если можно вышлю через перевод.

dmitrijaslaudas1993 26-07-2024 16:51

Добрый день, а можно заказать пистолет к ноябрю(грозу м1 и пару магазинов к ней) ? Просто в темпе их нету, а купить хочется во время отпуска., во время ноября, я сам с Мурманской области очень понравился ваш пистолет.

снайпер-177 23-07-2024 16:12

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Увидел - Woodguns

Да, он.

CivilGuns 21-07-2024 00:51

Увидел - Woodguns. Но я бы полоски на накладках оставил бы. Хотя, и без них неплохо.

CivilGuns 21-07-2024 00:50

Верно! Для визуального скрытия перепада толщины на рамке. Мне так показалось интереснее для глаза. Ну, и цифра "1" стилизованная получается.

А кто накладки освоил деревяные? Ради интереса.

ocherednoy 20-07-2024 09:22

Для дизигну, функционала не несёт...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

снайпер-177 20-07-2024 06:32

Скажите, а для чего на рамке пистолета вот эта насечка (выделена красным)?

PS. Фото wood&guns

CivilGuns 11-07-2024 16:22

А! Я разобрался. Это номер ПК ТРИА. Есть такое, что люди, покупая оружие ПК ТРИА, думают, что это продукция ТЕХНОАРМС. ПК ТРИА делало по лицензии ранее модели пистолетов Гроза-01 и Гроза-01М, поэтому с неосновными частями оружия на эти модели я еще могу помочь, а на модель Гроза-3А производства ПК ТРИА ничем помочь, к сожалению, не смогу.

CivilGuns 11-07-2024 15:49

quote:

Изначально написано user_129776:
+79997192937 зао техноармс

Добрый день! Это что? Вы свой номер выложили? Зачем? Если вопрос по запчастям - в личку хотя бы написать можно.

А то как то странно выглядит. Человек на форуме зарегистрировался вчера. Какой-то номер написал в общественный доступ и все. Даже удалять страшно. Звонить тем более. Не звоните никто. Это не номер ТЕХНОАРМС.

user_129776 10-07-2024 18:53

+79997192937 зао техноармс

dmitrijaslaudas1993 07-07-2024 21:59

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. А что в ТЕМПЕ уже кончились?
На самом деле все очень просто.
ЗАО "ТЕХНОАРМС" в целях расширения географии, конечно, заинтересовано в работе со всеми оптовыми покупателями, имеющими лицензию и разрешение на приобретение.
Но, договор на поставку с ТЕМП наиболее интересный (по инициативе самого же ТЕМПа). Только он предусматривает выполнение заказов по предоплате. Иные участники рынка либо не владеют достаточными оборотными средствами, либо ведут свою какую-то денежно-финансовую и маркетинговую политику.

Соответственно, мы и выполняем (обязаны, я бы сказал, выполнять) прежде всего заказы ТЕМПа. Остальным приходится пока что обещать изготовить когда-то в будущем.

Поэтому я не знаю, когда Гроза-М1 появится в ОхотАктиве, но, когда-то появится, если все будет хорошо.

В настоящий момент выполняется заказ ТЕМПу.

Да, сейчас в темпе все грозы проданы. Каждый раз когда в Москве бываю пистолеты проданы. Ладно, надеюсь к ноябрю будут ещё. В ноябре отпуск и билеты оплачены конторой будут смогу в Подольск заехать ,надеюсь.

CivilGuns 07-07-2024 17:30

Добрый день. А что в ТЕМПЕ уже кончились?
На самом деле все очень просто.
ЗАО "ТЕХНОАРМС" в целях расширения географии, конечно, заинтересовано в работе со всеми оптовыми покупателями, имеющими лицензию и разрешение на приобретение.
Но, договор на поставку с ТЕМП наиболее интересный (по инициативе самого же ТЕМПа). Только он предусматривает выполнение заказов по предоплате. Иные участники рынка либо не владеют достаточными оборотными средствами, либо ведут свою какую-то денежно-финансовую и маркетинговую политику.

Соответственно, мы и выполняем (обязаны, я бы сказал, выполнять) прежде всего заказы ТЕМПа. Остальным приходится пока что обещать изготовить когда-то в будущем.

Поэтому я не знаю, когда Гроза-М1 появится в ОхотАктиве, но, когда-то появится, если все будет хорошо.

В настоящий момент выполняется заказ ТЕМПу.

Nik-iz-Kalugi 06-07-2024 08:23

quote:

Доброе время суток, а поставки пистолета и магазинов в сеть мир охоты либо охотактив будут?

И когда ожидается появление Грозы М1 в Темпе?

dmitrijaslaudas1993 05-07-2024 20:19

Доброе время суток, а поставки пистолета и магазинов в сеть мир охоты либо охотактив будут?

lyoshk1n_13639 02-07-2024 23:53

Вот и я стал счастливым обладателем. Номер достался 240036. Брал в Пушкино и там их было больше одного - это к вопросу о наличии. Докупить бы магазин, но в Темп ради этого точно не поеду - далеко. Написал ТС, но видимо так уже не работает.
Пистолетом доволен - сделано качественно. Респект.
С трех метров в тире все в 10, с шести тк максимум уходят влево вверх на 10-15 см, ТК Блэк только влево. Возможно стрелок хреновый, но инструктор сказал норм )
Пока только непонятки с боеприпасом. ТК Максимум - из 100 отстрелянных патронов 2-а застряли. Как-то ненадежно таким заряжать, хотя и по инструкции. ТК Блэк пока не застревали, но я их отстрелял около 10, что не считается. Фортуны Магнум у нас не продают.

Sanches406 27-06-2024 13:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Вот откуда все эти разбросы по цифрам?

Понятно откуда. Измеряем чем попало, как попало и что попало. Поэтому ничего удивительного.

alex-forever90 27-06-2024 10:57

Кто в Москве со стволом/патронами/хронографом? Предлагаю собраться и проверить патроны/хрон и т.п.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

А про то, что "бракованные" партии патроны обсуждайте

Я честно незнаю, может бракованные, купил две недели назад в Айргане

CivilGuns 27-06-2024 00:32

Вот откуда все эти разбросы по цифрам? Купил недавно специально контрольный образец оружия (грубо говоря, баллствол по ГОСТу, на котором все патроны испытывают). Отстрелял на днях М1 в сравнении с этим баллстволом разными патронами. Разница по скорости плюс-минус 10-15 м.с. в зависимости от производителя патронов. По среднему по всему рынку патронов - примерно одинаково.
Ну, и нет сейчас Магнумов в продаже, которые раньше (давно) были.
Патроны в Темпе приобретал.

В жару, кстати, везде проседание: что на баллстволе (контрольном образце Макарыча, который на заводе специально отобрали по среднему из партии обычных Макарычей), что на М1.

Но я не про это. А про то, что "бракованные" партии патроны обсуждайте, пожалуйста, в специальной теме в травматическом разделе. Не вижу смысла после каждого поста бежать и перепроверять для себя, куда в этот раз качнуло показатели и почему.

alex-forever90 26-06-2024 03:04

quote:

Originally posted by Bych:

это средняя скорость по скольким выстрелам? или это замеры конкретных выстрелов?

Отстрелял два магазина, один фортуны и второй чейз. Я был на 50 метровой галерее, приходил с сайгой, так что долго не экспериментировал с хроном.

Bych 26-06-2024 01:19

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Что простите я сделал?

Вот вы выложили скорости ,это средняя скорость по скольким выстрелам? или это замеры конкретных выстрелов?

alex-forever90 25-06-2024 23:42

quote:

Originally posted by Bych:

ну или Вы дупло "рас шуровали "

Что простите я сделал?

Sanches406 25-06-2024 23:11

У меня Техкрим свежий максимум партия 10СП и блэк партия 01Т летит стабильно всё 500+ м/с.
Но, не туда...

Bych 25-06-2024 22:48

quote:

Изначально написано Sanches406:

У меня и Фортуна стандарт партии 128/22-49 и 128/22-47 тоже в среднем ~90 желудей летят.
Чейз = ТЕМП+ насколько я понимаю. По ним примерно похоже, в среднем ~75 желудей показали.

Тоже надо сверить часы( то бишь хрон), уникальный случай :Фортуна стандарт +20% от Chase ! Техкримом кто нибудь стрелял ? Есть скорости ?

Bych 25-06-2024 22:41

quote:

Изначально написано alex-forever90:
В общем отстрелялся, купил новый китайский хрон, сравнить его показания не с чем, но вроде по отзывам плюс/минус показывает точно.

Ясно как день, что хрон 3,14здит, ну или Вы дупло "рас шуровали " ,склоняюсь к первому !

Sanches406 25-06-2024 22:26

Неужели такая партия магнума... У кого ещё партия 19/24-414? Если есть возможность, бахните через хрон, для статистики.
У меня и Фортуна стандарт партии 128/22-49 и 128/22-47 тоже в среднем ~90 желудей летят.
Чейз = ТЕМП+ насколько я понимаю. По ним примерно похоже, в среднем ~75 желудей показали.

alex-forever90 25-06-2024 21:51

quote:

Originally posted by Sanches406:

Какая партия фортуны?

19/24-414 Март 2024

quote:

Originally posted by Sanches406:

И какая температура была при отстреле?

Стрелял в помещении, не жарко, в районе 24 думаю. В ДОСААФ на Поклонной

Sanches406 25-06-2024 21:39

И какая температура была при отстреле? В жару поменьше должно показывать.

Sanches406 25-06-2024 21:37

Скорее всего что-то не так с измерениями. Какая партия фортуны? У меня партия 03/24-45 из двух пачек через хрон только один патрон показал 428 м/с, остальные 450-480.

alex-forever90 25-06-2024 20:30

В общем отстрелялся, купил новый китайский хрон, сравнить его показания не с чем, но вроде по отзывам плюс/минус показывает точно.

Проблема что я не понимаю, может я ошибся как то, но у меня получилось так (минимум и максимум), на фортуне магнум:

На Чейзе:

alex-forever90 14-06-2024 19:15

quote:

Originally posted by dmitrijaslaudas1993:

Не, это значит что есть магазины не комплектные в которых нет пружины/пятки и т.д. а есть полностью собранный без ствола.

Жуть какая то, каждый свой смысл вкладывает в это слово.

dmitrijaslaudas1993 14-06-2024 18:38

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Я немного не понимаю, что такое "запасной комплектный"? Типа вместе со стволом дешевле?

Не, это значит что есть магазины не комплектные в которых нет пружины/пятки и т.д. а есть полностью собранный без ствола.

alex-forever90 14-06-2024 16:12

quote:

Originally posted by dmitrijaslaudas1993:

не успел купить пистолет на обратной дороге домой в следствие того,что пистолет отсутствовал в продаже

Я когда в айр-гане покупал, продавец мне говорит "странно, резко начали покупать", я говорю "просто в темпе закончились"))))

alex-forever90 14-06-2024 16:11

quote:

Originally posted by dmitrijaslaudas1993:

И когда появятся запасные магазины(комплектные) в продаже?

Я немного не понимаю, что такое "запасной комплектный"? Типа вместе со стволом дешевле?

dmitrijaslaudas1993 14-06-2024 14:12

Доброе время суток, у меня вопрос. В связи с тем что отпуск у меня закончился и билеты на ЖД нынче дорогие,не успел купить пистолет на обратной дороге домой в следствие того,что пистолет отсутствовал в продаже, до какого срока ваша организация будет производить данный пистолет? И когда появятся запасные магазины(комплектные) в продаже?

DENI 13-06-2024 11:28

quote:

Originally posted by Bych:

не на полке в сейфе "возлежать", то второй магазин нужен

Вот как раз в этом случае, за исключением "отдыхающего магазина" он и не нужен.

Bych 13-06-2024 11:17

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Я например запасной магазин использую когда не хочу чтобы долго пружина была под нагрузкой, один полностью заряженный лежит, второй "отдыхает".

Конечно там пружины не быстро садятся, но всё равно считаю что это помогает им не ослабляться.

Да похрен как его использовать, магазин уникальный -перепилить из чего-либо не нашел !Это я на грозу 11 перепилил из магазина от МР-81,снизу не айс по виду-но работает! А в М1 так не получится. Поэтому, если пистолет приобретен не на полке в сейфе "возлежать", то второй магазин нужен, и никто меня в обратном не убедит

DENI 13-06-2024 11:02

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Я например запасной магазин использую когда не хочу чтобы долго пружина была под нагрузкой, один полностью заряженный лежит, второй "отдыхает".

Думаете. Уже хорошо.

Только тогда не запасной, а второй.
Имеет смысл их пометить, скажем 1 и 2. Соответственно, к примеру, нечетный месяц и четный.

alex-forever90 13-06-2024 10:25

quote:

Originally posted by DENI:

Да. По сути.

Я например запасной магазин использую когда не хочу чтобы долго пружина была под нагрузкой, один полностью заряженный лежит, второй "отдыхает".

Конечно там пружины не быстро садятся, но всё равно считаю что это помогает им не ослабляться.

DENI 13-06-2024 01:17

quote:

Originally posted by Bych:

А что запасной магазин только для соревнований нужен ?

Да. По сути.

Bych 12-06-2024 21:54

quote:

Изначально написано DENI:
1/2офф. Не понимаю этих возопитий "о дайте нам второй магазин".
Вопрос: зачем?
Соревнования по тем или иным правилам, требующим перезарядки оружия в момент прохождения упражнения, - в здравом уме с этим пистолетом не пойдут.
Другой надобности не вижу.

А что запасной магазин только для соревнований нужен ? Был бы у меня второй -глядишь и еще одного воткнуть получится, а когда в единственном числе -ни-ни ,а вдруг накосячишь - останешься ни с чем ! А в мишеньку популять?-скучновато : 10 стрельнул и снаряжай ,10 стрельнул и снаряжай. Так себе развлекуха.

CivilGuns 12-06-2024 17:29

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Спасибо, претензий нет. Просто думал может брак моего экземпляра.

Все нормально. Брак не прошел бы.

alex-forever90 12-06-2024 17:27

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Ознакомьтесь с "матчастью", пожалуйста, из первого сообщения темы.

Спасибо, претензий нет. Просто думал может брак моего экземпляра.

CivilGuns 12-06-2024 17:17

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Подскажите, это нормально что патроны как попало выстраиваются? На разных патронах одинаковая ситуация.

Ознакомьтесь с "матчастью", пожалуйста, из первого сообщения темы.

Про ребра Шмайссера изучите.

Если кратко, то в двухрядных магазинах, не весь ряд патронов, а лишь верхние патроны в нем выравниваются по линии подачи патрона в патронник именно этими ребрами - т.е. выступавшими внутрь корпуса конструктивными элементами-штамповками или выдавками. В нашем случае - недофрезеровками.

Подробнее в патенте из первого сообщения этой темы.
RU 2807364 C1 "Способ изготовления корпуса коробчатого магазина для стрелкового оружия".

Фиг.1 Это когда неправильно, т.е. когда нет выступабщих внутрь элементов - верхний патрон клюет вниз.

Фиг.2 Это когда правильно. Нижние патроны выстроились как у вас на фото, но верхние перестроились по линии подачи. Все из-за внутренних недофрезеровок, которые СПИЛИВАТЬ не надо.

alex-forever90 12-06-2024 16:55

quote:

Originally posted by DENI:

как минимум, вхолостую прогнать патроны в пистолете.

Спасибо, не мой путь. Максимум что могу сделать дома - примкнуть заполненный магазин, патрон не досылаю. Мой дом - мои правила.

DENI 12-06-2024 16:53

quote:

Originally posted by alex-forever90:

А в чём ко мне претензия?

К вам? да боже упаси.
Не слышали поговорку "не стоит искать черную кошку в темной комнате при ее отсутствии там"?

quote:

Originally posted by alex-forever90:

С вашим подходом, знаете ли

Голову включать надо, а не херней заниматься.

В данном случае, как минимум, вхолостую прогнать патроны в пистолете.
Это можно сделать вместо написания тут многих букв...
поколение пепси... блин.

alex-forever90 12-06-2024 16:36

quote:

Originally posted by DENI:

Ну вот попробуйте вначале.

А в чём ко мне претензия? Я не могу спросить нормально ли это до того как попробую? Что за прикол, тут есть люди которые пользуются и знают, вроде бы нормально спросить их мнение.
С вашим подходом, знаете ли, при любой подозрительной ситуации нужно не думать а пробовать? Так сказать, проверять на личном опыте? Оголённый провод - не факт что опасно, сунул в розетку.

DENI 12-06-2024 16:27

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Пока не пробовал

Ну вот попробуйте вначале.

alex-forever90 12-06-2024 16:26

quote:

Originally posted by DENI:

Проблем на подаче нет?

Пока не пробовал, только вчера купил патронов. На выходных потестирую, но смущает как то. Магазин вроде ровный, по крайней мере снаружи.

DENI 12-06-2024 16:09

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Подскажите, это нормально что патроны как попало выстраиваются? На разных патронах одинаковая ситуация.

Проблем на подаче нет?

alex-forever90 12-06-2024 15:37

Подскажите, это нормально что патроны как попало выстраиваются? На разных патронах одинаковая ситуация.

DENI 12-06-2024 14:41

1/2офф. Не понимаю этих возопитий "о дайте нам второй магазин".
Вопрос: зачем?
Соревнования по тем или иным правилам, требующим перезарядки оружия в момент прохождения упражнения, - в здравом уме с этим пистолетом не пойдут.
Другой надобности не вижу.

alex-forever90 11-06-2024 15:57

Судя по тому что там для Грозы-01 появился магазин за 10 000, для М1 стоить вероятно будет 12 - 15.

https://tempgun.ru/catalog/tyu...za_01_mod_2018/

Интересно будут брать или нет, я наверное воздержусь пока...

alex-forever90 10-06-2024 16:25

С продажей магазинов что то пока непонятное. Позвонил в Темп, сказали что магазине в продаже нет но на складе есть, я попросил узнать будут ли в продаже, в общем выяснилось что продавать их будут не через магазин а менеджеры, звонить нужно им, в другое юрлицо - "Темп плюс". Пока не нагуглил куда звонить, наверное завтра буду пробовать снова...

Sanches406 10-06-2024 12:57

По моим тестам из того что сейчас можно купить в магазинах (ТК, Темп+, Фортуна), точнее всего из М1 летит Фортуна. Барнаул ещё не успел попробовать, но подозреваю полетит примерно как Фортуна.

CivilGuns 10-06-2024 02:14

quote:

Изначально написано dmitrijaslaudas1993:
Доброе время суток, сейчас НИГДЕ, повторюсь АБСОЛЮНТО НИГДЕ нет грозы М-1. Я только ЛОПу получил из росгвардии и пистолета нигде не приобрести. я хочу узнать когда и в какие магазины будет поставляться гроза м1 и в каком городе можно приобрести данный девайс. Будет ли доставляться в магазин мир охоты или охотактив. А также можно ли сделать комплектом пару магазинов к нему ещё.
Ещё цена какая выйдет на сам пистолет и магазины к нему. Благодарю за ответ.

ТЕМПГАН. Отгрузка им была в пятницу. Вместе с запасными магазинами (некомплектными).

Я теперь запасные магазины буду всегда прилагать к партии пистолетов. Нам они очень дорого по времени в плане доставить до конкретного покупателя обходятся.

Цены на Грозу - М1 пока что те же. Со следующей партии повышение на 5 процентов.

Bych 09-06-2024 23:52

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Может было в теме, кто какие патроны берет? Можете подсказать на чем выбор остановили, что покупать?
Думаю взять Фортуна Магнум и Техкрим Максимум

Кроме вышеуказанных стрелял патронами Темп+ и Chase , неплохо себя показали ,правда партии у меня 21 года, так что если вы приобретете свежие партии и поделитесь результатами, будет интересно.

dmitrijaslaudas1993 09-06-2024 22:53

Доброе время суток, сейчас НИГДЕ, повторюсь АБСОЛЮНТО НИГДЕ нет грозы М-1. Я только ЛОПу получил из росгвардии и пистолета нигде не приобрести. я хочу узнать когда и в какие магазины будет поставляться гроза м1 и в каком городе можно приобрести данный девайс. Будет ли доставляться в магазин мир охоты или охотактив. А также можно ли сделать комплектом пару магазинов к нему ещё.
Ещё цена какая выйдет на сам пистолет и магазины к нему. Благодарю за ответ.

alex-forever90 09-06-2024 22:29

quote:

Гроза-М1 с пятницы есть в ТЕМПЕ

А магазины будут?

friday_13 09-06-2024 21:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Так "ТК" или "Магнум". По моим последним испытаниям на прошлой неделе. Зимой - возможно "Магнум", летом "ТК". Баллистика резиновой пули - вещь непредсказуемая. Много факторов.

ТК Максимум :-)

CivilGuns 09-06-2024 20:54

quote:

Изначально написано friday_13:
Исправил: Фортуну магнум хвалят.
На ТК Магнум вроде Грозу-М1 испытывали для сертификации.

Так "ТК" или "Магнум". По моим последним испытаниям на прошлой неделе. Зимой - возможно "Магнум", летом "ТК". Баллистика резиновой пули - вещь непредсказуемая. Много факторов.

Но, постреляв из разных компактных моделей (своих и чужих), Гроза-М1 мне нравиться своим мягким откатом, без рывков и ударов, скорострельностью и многозарядностью. Исходя из прочих равных, если пришлось бы сегодня заканчивать бизнес, я бы на память именно ее себе взял бы.

CivilGuns 09-06-2024 20:19

ТК Максимум в паспорте прописаны.
Гроза-М1 с пятницы есть в ТЕМПЕ, но ненадолго, думаю. Наверное, к середине лета снова некий дефицит обозначится.

friday_13 09-06-2024 16:17

Исправил: Фортуну магнум хвалят.
На ТК Магнум вроде Грозу-М1 испытывали для сертификации.

interceptor47 09-06-2024 16:11

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Может было в теме, кто какие патроны берет? Можете подсказать на чем выбор остановили, что покупать?
Думаю взять Фортуна Магнум и Техкрим Максимум

Правильный выбор!
На Фортуне Стандарт бывает недооткат затвора.

alex-forever90 09-06-2024 11:36

Может было в теме, кто какие патроны берет? Можете подсказать на чем выбор остановили, что покупать?
Думаю взять Фортуна Магнум и Техкрим Максимум

Bych 01-06-2024 21:15

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Гроза - М1 со стволом ЭВО.

если сделаете, заберу ,без дураков.

Bych 01-06-2024 21:08

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Кстати. Я для Грозы-11 сделал пресс-форму для литья из полиамида для накладок

Т.е это будет как минимум третий вариант? А цену можете уже озвучить?

Fakultet 01-06-2024 21:05

А без зубов как шар полетит на дкс 8 мм?
Для информации.

CivilGuns 01-06-2024 20:40

quote:

Изначально написано Bych:

А где вы увидели спор ? вы спросили -я ответил. Про Грозу -01М -сделаете в рамке М1-куплю , а так ,что 01 ,что 01М неудобна для моей руки. Кстати если хотите посоветовать Грозу -11 ,то она имеется .

Кстати. Я для Грозы-11 сделал пресс-форму для литья из полиамида для накладок и пяток.

Если сделать Грозу-01М в рамке Грозы - М1, то это будет Гроза - М1 со стволом ЭВО.

Bych 01-06-2024 20:38

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Ну вы и зануда. Я привожу как пример, а вы придеретесь к мелочам.

Bych 01-06-2024 20:37

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Поэтому, я не понимаю о чем спор.

В конце концов у вас есть возможность купить ЭВО на Грозе-01М.

А где вы увидели спор ? вы спросили -я ответил. Про Грозу -01М -сделаете в рамке М1-куплю , а так ,что 01 ,что 01М неудобна для моей руки. Кстати если хотите посоветовать Грозу -11 ,то она имеется .

CivilGuns 01-06-2024 20:16

quote:

Изначально написано DENI:

как человек, не имеющий к ТА никакого отношения (ну и Сергей этот пост удалит) замечу: производитель вынужден полностью соблюдать закон. ибо он, в случае его нарушения, грозит банальным завершением бизнеса. Что категорически неприемлимо. Поэтому он будет делать все ТОЛЬКО в рамках закона. Сказано, что на современных патронах должно быть не более 91Дж - он и будет это делать. А характеристики патронов несколько гуляют, соответственно, конструируя ствол, производитель будет его "зажимать", чтобы оставить себе простор на возможный передоз.

Это вы можете совать все что угодно, отвечая за это сами.

Вот, самый правильный ответ.
Если будет 7.0 вместо 8.0 - Да. Полетит быстрее. И существенно быстрее. Вплоть до 140 вместо 90. Поэтому, я не понимаю о чем спор. Скажут 60 Дж, значит будет 8,5 вместо 8.0

Кстати, про ЭВО и РЕВО. В ЭВО иной принцип физический - там уже другой патент есть. Там принцип глушить избыток и компенсировать недостаток. А у РЕВО более выраженная линейная зависимость Джоулей от насыпке. Но где-то на границе 80-90 Дж две кривые пересекаются в одной точке И про это я тоже писал на первой или второй странице.

Патент про РЕВО вообще про другое. Патент про то, что металл не полетит, потому что за габаритами диаметра металлической пули есть проточки, а резина полетит, потому что ее эластичность перекрывает значимо проточки/канавки. И потери у металла будут НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫЕ, чем у резинки, потому что сразу нет обтюрации, вообще нет. Металл - резина. ВСЕ.

В конце концов у вас есть возможность купить ЭВО на Грозе-01М.

alex-forever90 01-06-2024 20:15

quote:

Originally posted by Bych:

Если Вы мне покажете ТК "хард" в 9 Р.А. буду премного благодарен.

Ну вы и зануда. Я привожу как пример, а вы придеретесь к мелочам.

Bych 01-06-2024 20:13

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Вашу логику понимаю, но ваша позиция не совсем правильная. Например есть техкрим-хард

Если Вы мне покажете ТК "хард" в 9 Р.А. буду премного благодарен.

alex-forever90 01-06-2024 20:11

quote:

Originally posted by DENI:

как ТК свой бред в головы вбивает, охреневаю.. .

Я тут не буду спорить, у меня ГП Т-12 АКБС, пользуюсь хардом в том числе. Так что то что пишет производитель, то и транслирую в массы. Если можно стрелять и с заглушенных стволов то это не значит что всегда и в любой ситуации, например в холодное время или без последствий для ствола с преградами.

DENI 01-06-2024 20:08

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Например есть техкрим-хард, для стволов без преград,

как ТК свой бред в головы вбивает, охреневаю...

alex-forever90 01-06-2024 20:01

quote:

Originally posted by Bych:

законопослушные граждане в рамках закона имеют право воспользоваться нормой закона, которая ограничивается в 91 джоуль

Вашу логику понимаю, но ваша позиция не совсем правильная. Например есть техкрим-хард, для стволов без преград, тут будет валидным аргумент "я хочу стрелять такими патронами из максимально заглушенного ствола, потому что имею право"? Нет видимо.

Вообще про то что не успевает расправится шар до диаметра ствола - интересная мысль. К слову я вроде в этой ветке видел отстрелянные шары, на который эти "зубы" попросту прогрызали дорожки, так что не всякий шар будет сжиматься до внутреннего диаметра "зубов".

По поводу более низкой энергетики - на следующей неделе наконец слетаю в Новосибирск за РОХой, вернусь и попробую в деле (на хроне). Сам конечно немного переживаю что будет низкая энегетика, так что понимаю вас.

Bych 01-06-2024 18:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Если вы клоните в сторону оспаривания новизны основных отличительных признаков (только так есть шансы оспорить весь патент), то - пожалуйста. С удовольствием готов поупражняться, чтобы не закисать мозгами. Думаю, что конкуренты такие возможности уже рассматривали. Пока молчат.

Представьте что абсолютное большинство владельцев ОООП законопослушные граждане ,а не "злодеи" пытающие по любому поводу засунуть непотребное и выстрелить свинцом. Так вот законопослушные граждане в рамках закона имеют право воспользоваться нормой закона, которая ограничивается в 91 джоуль. И у меня есть партии патронов, которые реализовывали это право при стрельбе из пистолетов Гроза 01 и Гроза 11! А вот при отстреле патронами этих партий из Грозы М1 ,энергетика заметно снизилась ,в некоторых партиях на четверть ! Т.е. происходит прорыв пороховых газов вдоль резиновой пули. По факту рыночный ствол имеет после препятствий диаметр канала 8мм , т.е. резиновая пуля "проходя " через отверстие 6,1 мм не успевает обтюрироваться в канале 8 мм и часть газов прорывается , и каналы обгона им в помощь ,вот отсюда и вопрос про 7 мм ,который использован Вами в опытном стволе и на котором и не было существенного снижения энергетики при стрельбе резиновой пулей ! , а значит и прорыва пороховых газов при стрельбе резиновой пулей. Я развеял Ваши сомнения про оспаривание новизны ? )

CivilGuns 01-06-2024 14:19

Если вы клоните в сторону оспаривания новизны основных отличительных признаков (только так есть шансы оспорить весь патент), то - пожалуйста. С удовольствием готов поупражняться, чтобы не закисать мозгами. Думаю, что конкуренты такие возможности уже рассматривали. Пока молчат.

Во всяком случае, когда я придумал это техническое решение, мне было лень снова писать материалы на заявку на патент, чтобы потом у меня мое же и не отняли, но, к сожалению, не нашел нигде такого ранее. Пришлось очередные 2-3 суток из жизни выкинуть только на это.

CivilGuns 01-06-2024 13:43

Добрый день. Если честно - не понял, что вы имели в виду. Что зашифровано в 7 мм после препятствий? Там написано, что для проверки результата был специально изготовлен такой-то такой-то ствол. Вы этот экспериментальный образец с рыночным по размерам сравниваете что ли?

В основных признаках формулы и в Фиг.1 препятствий нет. С техническим результатом препятствия вообще никак не связаны. И в основном решении на Фиг.1 их нет.

В частных решениях и в рыночной модели препятствия есть, но
они как и чок для другого.

Можете оспорить их новизну, но новизна частных признаков и не требуется.

Я не совсем понимаю к чему вы клоните.
Кто-то может оспорить изобретение лишь в том случае, если докажет отсутствие новизны основного отличительного признака, который заключается в месте расположения в канале ствола углублений. ВНИМАНИЕ: не сами углубления, а именно место их расположения.
Чоки, препятствия - это уже другое и для иного.

Место расположения углублений в канале ствола - это для исключения чрезмерного начального ускорения свинцовой пули в отличие от резиновой.

А препятствия - для притормаживания уже разогнавшейся пули. Разные по физике процессы.

В стволе РЕВО используется, как минимум 3 технических решения, защищенных разными патентами: углубления, выступы (автор Калинин С.А.), способ изготовления углублений.

Bych 01-06-2024 12:00

quote:

Изначально написано CivilGuns:

В патентах конструкторский принцип раскрывается, а именно, новые отличительные признаки, влияющие на технический результат. Не более того. В одной стране одни джоули, в другой стране - другие. Сегодня - такие, завтра - третьи. Соответственно, и размеры будут разные, но признаки присутствовать. Главное показать взаимосвязь признаков с результатом. Влияет, значит связь есть взаимосвязь. А насколько влияет, это уже на конкретном образце отрабатывать.

Что касается, чока - его влияние на технический результат незначительно

Я не об этом и думается Вы меня поняли)

CivilGuns 31-05-2024 19:48

quote:

Изначально написано Fakultet:

Не для комплектов.

Точно. Т.е. продается отдельно по желанию.

А с магазинами - да. Буксую. Никак не могу организовать порядок, приемлемый для всех. Все хочу с каждой партией сразу отгружать необходимое количество запасных магазинов, но никак не получается. Да и цена перепродажи, чувствую, многих при этом не устроит. Если у оптовика будет выше в два раза первое время, то я не виноват. Одно хорошо. Они вечные: фрезерованные со стальной пяткой, надежные. Если не терять, то вовсе не расходник, как принято считать во всем мире.

По заявкам всем отвечу отгружу. Дайте немного времени.

CivilGuns 31-05-2024 19:47

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Последнее препятствие это сужение ближе к концу или зубы?

У дульного среза - сужение. Едва ли можно назвать это препятствием. Но, я думаю, что многие хотели бы считать именно так. Но это уже пусть они там сами где-то это обосновывают.

CivilGuns 31-05-2024 19:46

quote:

Изначально написано Bych:

Ознакомился ,в том числе и с тем ,что в патентном образце ствол с каналом 7 мм на всем протяжении после препятствий )

В патентах конструкторский принцип раскрывается, а именно, новые отличительные признаки, влияющие на технический результат. Не более того. В одной стране одни джоули, в другой стране - другие. Сегодня - такие, завтра - третьи. Соответственно, и размеры будут разные, но признаки присутствовать. Главное показать взаимосвязь признаков с результатом. Влияет, значит связь есть взаимосвязь. А насколько влияет, это уже на конкретном образце отрабатывать.

Что касается, чока - его влияние на технический результат незначительно, поэтому в существенные признаки формулы чок не выносиолся. В, вот, для ЭКЦ он изготавливался, поскольку кроме выстрела из унитарного снаряда проверяется еще выстрел с раздельного заряжания с дула.
То, уже для другого и формулой патента не затрагивается.

Для понимания можно сказать проще. В одном изделии может быть использовано несколько технических решений разных патентообладателей, и каждое для своей цели/задачи. На чок я не претендовал. Он 100+ лет известен. Но он нужен в готовой изделии для другого, того, что в изобретении не рассматривалось.

alex-forever90 31-05-2024 19:09

quote:

Originally posted by Bych:

после препятствий

Последнее препятствие это сужение ближе к концу или зубы?

Bych 31-05-2024 18:51

quote:

Изначально написано CivilGuns:

В патенте все расписано с картинками

Ознакомился ,в том числе и с тем ,что в патентном образце ствол с каналом 7 мм на всем протяжении после препятствий )

Fakultet 31-05-2024 18:27

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Как понять некомплектных?

Не для комплектов.

alex-forever90 31-05-2024 14:57

quote:

По запасным магазинам. В Темп, действительно, поступит партия запасных магазинов, но некомплектных.

Как понять некомплектных?

CivilGuns 30-05-2024 23:12

Спасибо всем за поздравления!

CivilGuns 30-05-2024 23:11

quote:

Изначально написано Bych:

Да ответ то на поверхности, в старте темы :" В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях." , только как определить "тот самый материал" ?

Там-то я имел в виду свинец против резины. В патенте все расписано с картинками
А один сорт резины против другого сорта резины - это, действительно, только "покупая и сравнивая". И то, сейчас лето - все значения слегка упадут, откат/запирание слабее станут. Поэтому, из своего долгого опыта общения с общественностью, я отлично понимаю, что, есть вещи, которые лучше даже не пытаться объяснять. Владивосток зимой и Краснодар летом - это тоже существенный фактор различий.

DENI 30-05-2024 22:22

quote:

Originally posted by Bych:

только как определить "тот самый материал"

покупая и отстреливая.

Bych 30-05-2024 22:10

quote:

Изначально написано DENI:

как человек, не имеющий к ТА никакого отношения (ну и Сергей этот пост удалит) замечу:

Это вы можете совать все что угодно, отвечая за это сами.

Да ответ то на поверхности, в старте темы :" В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях." , только как определить "тот самый материал" ?

interceptor47 30-05-2024 22:01

quote:

Изначально написано CivilGuns:

У меня сегодня день рождения.

С Днём Рождения! Всех благ! Здоровья!

Bych 30-05-2024 21:52

quote:

Изначально написано CivilGuns:

У меня сегодня день рождения.

С чем и поздравляю ! Успехов в жизни !

KPbIC974 30-05-2024 21:17

quote:

Изначально написано CivilGuns:

У меня сегодня день рождения.

От души поздравляю и желаю успехов во всём, Сергей!
Просто так .

DENI 30-05-2024 21:02

quote:

Originally posted by Bych:

какими критериями руководствоваться при выборе оптимальных ПТД для целей защиты

как человек, не имеющий к ТА никакого отношения (ну и Сергей этот пост удалит) замечу: производитель вынужден полностью соблюдать закон. ибо он, в случае его нарушения, грозит банальным завершением бизнеса. Что категорически неприемлимо. Поэтому он будет делать все ТОЛЬКО в рамках закона. Сказано, что на современных патронах должно быть не более 91Дж - он и будет это делать. А характеристики патронов несколько гуляют, соответственно, конструируя ствол, производитель будет его "зажимать", чтобы оставить себе простор на возможный передоз.

Это вы можете совать все что угодно, отвечая за это сами.

CivilGuns 30-05-2024 20:08

quote:

Изначально написано Bych:

Серьезно модератор над темой потрудился , только по Landgraf видел два варианта текста : гневный , затем исправлен в сдержанно гневный , а сейчас вообще все удалено, как-то нервенно ? Все же хотелось , чтобы осталось чёрным по белому: принимал ли Андрей Б. под ником Landgraf активное участие в разработке и запуске в производство оооп под названием Гроза М1 ? Теперь второе: рассуждения и пожелания в данной теме комплектовать пистолет при продаже вторым магазином , тоже все отправлены модератором в корзину. Вопрос означает ли это : 1) что со второго полугодия 2024 года пистолеты Гроза М1 будут поставляться в торговую сеть с запасным магазином? 2) Вопроса вы не видите и считаете , что и одного магазина достаточно ? 3) или тоже посоветуете присмотреться к продукции других производителей? Теперь собственно о пистолете. Только собственные ощущения естественно! Внешне - классно! Я бы применил термин ' вылизан' , хотя мне не очень нравится это слово, но термин доведен - слабоват, удержание в руке - выше всяких похвал, причем Гроза -11 , которая является ТОП - хуже и по внешке и по удержанию - неудобней! Поведение в стрельбе - тоже на пятерку ! И прицеливание и повторный выстрел - все на высоте, такой факт: хрон через который производился отстрел не все успевал записывать, приходилось притормаживать. А хрон то с ЖК экраном и пошустрее работает многих. Отстрелял по записи 148 патронов, 15 разных производителей, названий , годов изготовления и вальцованных и не очень и не одного ! сбоя в работе пистолета : все подались , все выброс, все перезарядились ! Кажется идеальный субкомпакт в оооп! Но вот как раз к функции поражения и есть вопросы! Пистолет просто провалился по дульной энергии на ' хороших' патронах , провалился в сравнении с Грозой 01 и Грозой 11 ,где как известно ствол 'ЭВО'.Вот конкретика: Фортуна магнум 94/19 - результаты сопоставимые, а Фортуна магнум 42/21 провал на 25 единиц, Фортуна магнум 63/21 провал на 28 единиц, МДИ хуже на 10 единиц, Фортуна магнум 98/19 хуже на 10 единиц. Даже барнаульские партий ТМ, которые выдавали на 01 Грозе -90 единиц, на М1 показали жалкие 61 ! Небольшой прирост показали техримовские maximum и only! Отсюда назрел вопрос : какими критериями руководствоваться при выборе оптимальных ПТД для целей защиты, а не просто развлекательной стрельбы по картону. Вопрос к Вам Сергей Васильевич ! Вы создатель РЕВО - Вам и пояснять!

Добрый день. Ну раз вы все видели и читали, для чего тогда просите меня еще раз всем объяснять? Вы считаете это уместно?
По Андрею Б. Этот человек примерно год занимался продажей и рассылкой запасных магазинов от нашего имени: приезжал, забирал, уезжал. К разработке отношения не имеет, как и к производству. Также не имеет морального права принимать решения относительно того, что стоит выносить на обсуждение, а что нет.
В итоге допродавался до приезда к нам полиции по свою душу, да не простой полиции, на всякий случай. Более года назад сотрудничество с ним по продаже запчастей прекращено. Его присутствие в ветке ТЕХНОАРМС по этой причине не приветствуется. Тем более, не приветствуется его бесцеремонная манера брать на себя роль "хозяина" ветки без моего на то согласия и принимать решения относительно того, какую инсайдерскую информацию, которую он мог узнать, продавая наши запчасти, стоит выносить сюда на осуждение, а какую нет.

Вот отвечая на ваши последние вопросы, например, я сразу скажу - без комментариев.

1. По запасным магазинам. В Темп, действительно, поступит партия запасных магазинов, но некомплектных.
2. Вопрос вижу. Но не понимаю. В комплекте с завода - нет. В доступности к приобретению отдельно - да.
3. Перед покупкой советую изучить все возможные предложения на рынке вне зависимости от ответов на первые два пункта.

Извините, но я имею право не рассказывать того, чего считаю нужным не рассказывать.
Всю информацию, которую стоит давать я давно обдумал и разместил в первом посте этой темы еще до выхода пистолета на рынок. Мне не нужен ни маркетинг, ни пиар, ни реклама.

С уважением.

Прочитали про Андрея. Потом "нервенно" удалю. У меня сегодня день рождения. Всю вышеописанную хрень он преподнес к моему прошлому дню рождения. Спасибо ему за "подарочки" и напоминание о себе, спустя год.

Fakultet 30-05-2024 18:57

quote:

Изначально написано CivilGuns:
По затворной задержке. Я не знаю, о чем тут вышеуказанный инсайдер за нас писал, на самом деле ее отсутствие вызвано тем, что в силу относительно легкого затвора вибрации при стрельбе такие, что затворная задержка прыгает при откате-досыле и сбивает на затворе выступ.

Поэтому отказ от нее был продиктован в пользу надежности прежде всего.
Поэтому тем, кто за клиентоориентированность, отвечу незатейливо: з.з. не будет.

Тем, кому нравятся всякие штучки, есть Гроза-11. Там много всяких флажков, рычажков и прочего. Или присмотритесь к продукции других производителей.

Коротко и ясно. Спасибо.

Bych 30-05-2024 18:42

quote:

Изначально написано CivilGuns:
По затворной задержке. Я не знаю, о чем тут вышеуказанный инсайдер за нас писал:

Тем, кому нравятся всякие штучки, есть Гроза-11. Там много всяких флажков, рычажков и прочего. Или присмотритесь к продукции других производителей.

Серьезно модератор над темой потрудился , только по Landgraf видел два варианта текста : гневный , затем исправлен в сдержанно гневный , а сейчас вообще все удалено, как-то нервенно ? Все же хотелось , чтобы осталось чёрным по белому: принимал ли Андрей Б. под ником Landgraf активное участие в разработке и запуске в производство оооп под названием Гроза М1 ? Теперь второе: рассуждения и пожелания в данной теме комплектовать пистолет при продаже вторым магазином , тоже все отправлены модератором в корзину. Вопрос означает ли это : 1) что со второго полугодия 2024 года пистолеты Гроза М1 будут поставляться в торговую сеть с запасным магазином? 2) Вопроса вы не видите и считаете , что и одного магазина достаточно ? 3) или тоже посоветуете присмотреться к продукции других производителей? Теперь собственно о пистолете. Только собственные ощущения естественно! Внешне - классно! Я бы применил термин ' вылизан' , хотя мне не очень нравится это слово, но термин доведен - слабоват, удержание в руке - выше всяких похвал, причем Гроза -11 , которая является ТОП - хуже и по внешке и по удержанию - неудобней! Поведение в стрельбе - тоже на пятерку ! И прицеливание и повторный выстрел - все на высоте, такой факт: хрон через который производился отстрел не все успевал записывать, приходилось притормаживать. А хрон то с ЖК экраном и пошустрее работает многих. Отстрелял по записи 148 патронов, 15 разных производителей, названий , годов изготовления и вальцованных и не очень и не одного ! сбоя в работе пистолета : все подались , все выброс, все перезарядились ! Кажется идеальный субкомпакт в оооп! Но вот как раз к функции поражения и есть вопросы! Пистолет просто провалился по дульной энергии на ' хороших' патронах , провалился в сравнении с Грозой 01 и Грозой 11 ,где как известно ствол 'ЭВО'.Вот конкретика: Фортуна магнум 94/19 - результаты сопоставимые, а Фортуна магнум 42/21 провал на 25 единиц, Фортуна магнум 63/21 провал на 28 единиц, МДИ хуже на 10 единиц, Фортуна магнум 98/19 хуже на 10 единиц. Даже барнаульские партий ТМ, которые выдавали на 01 Грозе -90 единиц, на М1 показали жалкие 61 ! Небольшой прирост показали техримовские maximum и only! Отсюда назрел вопрос : какими критериями руководствоваться при выборе оптимальных ПТД для целей защиты, а не просто развлекательной стрельбы по картону. Вопрос к Вам Сергей Васильевич ! Вы создатель РЕВО - Вам и пояснять!

CivilGuns 30-05-2024 03:49

По затворной задержке. Я не знаю, о чем тут вышеуказанный инсайдер за нас писал, на самом деле ее отсутствие вызвано тем, что в силу относительно легкого затвора вибрации при стрельбе такие, что затворная задержка прыгает при откате-досыле и сбивает на затворе выступ.

Поэтому отказ от нее был продиктован в пользу надежности прежде всего.
Поэтому тем, кто за клиентоориентированность, отвечу незатейливо: з.з. не будет.

Тем, кому нравятся всякие штучки, есть Гроза-11. Там много всяких флажков, рычажков и прочего. Или присмотритесь к продукции других производителей.

DENI 29-05-2024 16:07

quote:

Originally posted by Landgraf:

тут не получится

Тут - то что есть.
Будет другое: там будет и останов затвора и удобный курок и предохранитель.

ocherednoy 29-05-2024 15:20

quote:

Originally posted by DENI:

скорость открытия бутылки пива не важна. Важнее процесс первого большого глотка!

+100

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Bych 29-05-2024 15:19

quote:

Изначально написано Bych:
37232545

Решение по затворной , по запасному магазину и соревнованию кто там чего быстрее перезарядит

Bych 29-05-2024 15:17

DENI 29-05-2024 14:16

quote:

Originally posted by alex-forever90:

По поводу затворной задержки, это наверняка увеличит габариты либо уменьшит толщину металла. И то и другое плохо.

На 2мм? Да тьфу и растереть.

DENI 29-05-2024 14:02

quote:

Originally posted by friday_13:

Я не про оборону и спорт.

А скорость открытия бутылки пива не важна. Важнее процесс первого большого глотка!

friday_13 29-05-2024 14:00

Я не про оборону и спорт. . .

Если запутал прошу прощения :-)

DENI 29-05-2024 12:42

quote:

Originally posted by friday_13:

Применительно к Грозе-М1 и МР78 как думаете кто быстрее перезарядится?

господи... зачем? к чему???

С этим на соревнования по правилам IPSC или IDPA в здравом уме и трезвой памяти никто не ходит.

А в жизни этого нет.

В жизни грамотные операторы не доводят оружие до пустого патронника.

007bondss 29-05-2024 12:10

да в принципе и зз и останов затвора и спица на курке и декокер как бы хорошие вещи в принципе то....но на данном экземпляре просто не предусмотрены)что поделать хороша как есть, либо покупаешь другие.а вот про второй магаз +5-7 тр уже не критично.а второй магаз все равно брать по любому ибо ну два это минимум)а заказывать есть-нет то еще удовольствие.так что два минимум)

friday_13 28-05-2024 13:32

Отличная новость. :-)

CivilGuns 28-05-2024 12:58

На этой неделе сдаем партию. Закончим - отпишусь.

hesoyamhardy 28-05-2024 10:18

Обещали на почту в конце мая на счёт магазина маякнуть , готовы или срок откладывается ?

hesoyamhardy 23-05-2024 19:28

Убедили

Landgraf 21-05-2024 23:38

quote:

Изначально написано hesoyamhardy:
... какая разница кто где носит

Если носить просто ради того, чтоб носить - то разницы нет.
Если носить, чтоб перед деффками/чиста-канкретными-поццанами хвастаться - то разницы нет.
Если носить, чтоб иногда под шашлычок с коньячком устроить дикий (и незаконный, кстати) бабахинг - то разницы нет.
Если носить оружие ради того, чтоб когда-то, если придётся, его применить для самозащиты - то разница огромная.

DENI 21-05-2024 21:58

quote:

Originally posted by hesoyamhardy:

какая разница кто где носит

Для переносчиков - никакой. Для профессионалов - есть.

hesoyamhardy 21-05-2024 20:33

Адекватный человек , какая разница кто где носит

hesoyamhardy 21-05-2024 20:32

quote:

Изначально написано Lion69:
Ребята всем здравствуйте! Не пойму о чём спор то? У многих уже "яйки седые" , а как дети чесслово...Носите в чём хотите , это ваше оружие! И все эти флуды ну совсем ни к чему! Кто нибудь вообще не носит , а оружие в сейфе лежит , просто человеку нравится , доставать переодтчески, покрутить в руках , протереть и опять убрать! И так десятилетия, продляет разрешение и любуется! Это его право и никого Абать не должно ... нравится ему так! Но всё равно найдутся такие которые сделают "высер" , типа будет лучше продать или сдайть в утиль...не нужно вам оружие!
Ну нравится человеку носить в сумке...кожаной кобуре и т.д. пусть носит! А вы (если у вас есть оружие) носите в чём хотите чйёртпойберьи..

DENI 21-05-2024 13:50

quote:

Originally posted by Lion69:

вы

А мы не хотим чтобы благодаря глупости и безалаберности владельца оружия, оно оказалось на улице у злодеев разного рода. Потому как по улицам ходят невооружённые мамы, жены, подруги, дети.

Да и самим, если что влезать в перестрелки не хочется как то.

Lion69 21-05-2024 12:54

Ребята всем здравствуйте! Не пойму о чём спор то? У многих уже "яйки седые" , а как дети чесслово...Носите в чём хотите , это ваше оружие! И все эти флуды ну совсем ни к чему! Кто нибудь вообще не носит , а оружие в сейфе лежит , просто человеку нравится , доставать переодтчески, покрутить в руках , протереть и опять убрать! И так десятилетия, продляет разрешение и любуется! Это его право и никого Абать не должно ... нравится ему так! Но всё равно найдутся такие которые сделают "высер" , типа будет лучше продать или сдайть в утиль...не нужно вам оружие!
Ну нравится человеку носить в сумке...кожаной кобуре и т.д. пусть носит! А вы (если у вас есть оружие) носите в чём хотите чйёртпойберьи..

alex-forever90 21-05-2024 11:28

quote:

Originally posted by Landgraf:

Слив засчитан:

Вы привели в пример несколько вариантов, пусть на рынке сейчас будет их 10,но кожаных вариантов под разные модели, разных производителей и т.п. будет в разы больше. Что не так в моих ответах?

Возьмите например Озон или Валдбериз и посмотрите сколько там актуальных предложений и из каких они материалов, потом ещё раз подумайте над своим поведением.

Landgraf 21-05-2024 04:59

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Если вы посмотрите мои сообщения, то ранее я упоминал что есть и из других материалов, но в основном, для гражданского рынка кожа преобладает. Это было до того как вы начали мне это "доказывать".

Слив засчитан:

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Наплечные всегда кожаные (ну или может есть очень редкие исключения)...

alex-forever90 21-05-2024 04:12

quote:

Originally posted by Landgraf:

НЕ ВСЕ кожанные

Если вы посмотрите мои сообщения, то ранее я упоминал что есть и из других материалов, но в основном, для гражданского рынка кожа преобладает. Это было до того как вы начали мне это "доказывать".

Landgraf 21-05-2024 03:40

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Вообще я ответил про чешскую, даже процитировал. Дополнительно поясняю - проблем с кожаными не испытываю, вангую что у тканевых есть и минусы, скорее всего они толще во всём, соответственно больше выпирают под тонкой одеждой.

Я про Фому, Вы мне про Ярёму.
Я наглядно показал, что наплечные кобуры НЕ ВСЕ кожанные, и "исключения" из этого - совсем не являются редкостью. А Вы мне по какие-то проблемы, минусы...

alex-forever90 21-05-2024 02:22

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это не так.

Вообще я ответил про чешскую, даже процитировал. Дополнительно поясняю - проблем с кожаными не испытываю, вангую что у тканевых есть и минусы, скорее всего они толще во всём, соответственно больше выпирают под тонкой одеждой.

Landgraf 21-05-2024 01:31

quote:

Изначально написано alex-forever90:
В текущей политической ситуации всё это очень сложно или очень дорого...

Это не так.

https://stich.su/takticheskoe_...uot-dlya-pm-pmm
https://stich.su/kobury/wasp/k...ubkompakt_82802
Прям вот первое, что в Яндексе попалось. Если поискать, можно и у других производителей найти кобуры не из кожи на подвесе.
Так что говорить, что наплечные кобуры всегда кожаные - это огромное заблуждение. Весь цивилизованный мир уже ушёл от кожи как от материала для кобур, кожа осталась или там, где нужен антураж соответствующий (например, всякие стрелки а-ля ковбои), или у тех, кто очень консервативен в своём выборе материала для кобур.
Кайдекс - материал для мелких кустарных производителей, крупные производители (типа Фобуса, БлэкХоука) его не используют, им выгоднее и проще лить кобуры, чем формовать из дорогущего кайдекса.
Нейлон (кордура) на данный момент наилучший выбор, если не требуется жёсткая кобура.

alex-forever90 21-05-2024 01:15

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот например, чешские

В текущей политической ситуации всё это очень сложно или очень дорого. Пока мне норм, у меня ещё ничего не ржавело из за кожи, а хромированный револьвер дак вообще только блестел.

Landgraf 21-05-2024 01:09

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Наплечные всегда кожаные (ну или может есть очень редкие исключения)...

Это не так. Существует огромное количество наплечных кобур НЕ из кожи. Они намного удобнее и долговечнее кожаных, и не вредят оружию.
Вот например, чешские:

Верхняя револьверная, а нижняя - очень интересная пистолетная, с механизмом изменения положения пистолета (ствол вертикально или ствол горизонтально).
И, что важно для долгой службы кобуры и удобного её ношения, не только сама кобура (карман под пистолет), но и "сбруя" (система подвеса) тоже не из кожи сделана.

alex-forever90 21-05-2024 01:05

quote:

Originally posted by Sanches406:

помидорами за кожаную кобуру

Наплечные всегда кожаные (ну или может есть очень редкие исключения). На предыдущих страницах, где спусковой крючок облез - там вообще кабура без вентиляции, сборник влаги, тут так не будет.

Sanches406 20-05-2024 22:54

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Пока кайдекса нормального нет, купил на плечо, попробую поносить

Я прям удивлен! Больше суток прошло, а наши эксперты ещё не закидали тухлыми помидорами за кожаную кобуру.

alex-forever90 19-05-2024 15:58

Пока кайдекса нормального нет, купил на плечо, попробую поносить

Landgraf 18-05-2024 22:44

quote:

Изначально написано alex-forever90:
... И мой способ ношения, не в трусах как вы тут рекламируете а на ремне, между брюками и телом, не хуже ваших.

Бред полнейший.

alex-forever90 18-05-2024 22:32

quote:

Originally posted by Landgraf:

не сможете свой пистолет достать в экстренной ситуации из неудобного положения - я Вас информировал

Благодарю. Надеюсь на этом и закончим. Что касается меня - я пробую как смогу достать и в каких положениях, и ещё раз, напоследок, скажу то что говорил уже не раз - у всех способов есть минусы и позы из которых достать оружие не получится. У всех. И мой способ ношения, не в трусах как вы тут рекламируете а на ремне, между брюками и телом, не хуже ваших.

Landgraf 18-05-2024 22:22

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Тяжело вообще разговаривать с человеком который рассматривает только "вы не сможете достать в согнутом положении"...

Ну тяжело так тяжело. Каждый суслик сам себе злобный. Вам несколько человек сказали, как правильно носить. Ну что поделать, если Вы желаете носить своё оружие неправильно?
В конце концов, в Правилах Дорожного Движения тоже нигде не сказано, что руль надо крутить именно руками.

Не мои жизнь и здоровье зависит от того, как Вы носите своё оружие, а Ваши жизнь и здоровье. Так что тут Ваше право, Ваш выбор, закон не запрещает, никаких проблем, нравится в трусах носить - так и носите на здоровье. Про то, что Вы не сможете свой пистолет достать в экстренной ситуации из неудобного положения - я Вас проинформировал, так что теперь Ваш выбор полностью осознанный получается.

alex-forever90 18-05-2024 21:34

Тяжело вообще разговаривать с человеком который рассматривает только "вы не сможете достать в согнутом положении". Тяжело потому что ваши непонятные способы, которые вы применяете, по вашему же мнению такие чудесные что закрывают все возможные варианты и всегда работают на отлично.

Ещё я начинаю сомневаться про ваше выражение "пистолет в трусах", простите, вы не про способ ношения с доставанием через ширинку? Тогда ещё могу понять, в остальных случаях - нет. Несёте бред.

Landgraf 18-05-2024 20:36

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Понимаю, в холодное время с ходите с расстёгнутой курткой.

Какое-то извращённое понимание. Мысль, что человек может одеваться по погоде, и подбирать при этом подходящую кобуру, Вам в голову не приходила. Печально.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Понимаю, делаете лицо поглупее и на оружие никто не смотрит?

Да, примерно так. Идиоты мало кого интересуют, кроме разве что профессионалов - думаю, у патрульных полицейских найдётся для такого гражданина несколько вопросов.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...Худеть надо, анатомия одинаковая. Совсем всё не так, и штаны разные, и прижим ремня имеет значение, но вам понять это вообще не судьба.

Если Вы не поступите, как певица Шер, то хоть обхудейтесь - пистолет из трусов достать не получится.

alex-forever90 18-05-2024 19:36

Я даже незнаю что ответить на этот пост, вы что простите, несёте? Намешали всё в кучу, профи блин, все **** а я тут один профи.

Я написал - всегда есть нюансы:

quote:

Originally posted by Landgraf:

нахрена носить оперативку с застёгнутой курткой

Понимаю, в холодное время с ходите с расстёгнутой курткой.

quote:

Originally posted by Landgraf:

будет привлекать внимание, но не оружие, а скорее интеллектуальный уровень его носителя.

Понимаю, делаете лицо поглупее и на оружие никто не смотрит?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не позволяет, не позволяет. Анатомия у человеков одинаковая, так что не позволяет.

Худеть надо, анатомия одинаковая. Совсем всё не так, и штаны разные, и прижим ремня имеет значение, но вам понять это вообще не судьба.

Landgraf 18-05-2024 19:16

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...открытое ношение на ремне - привлекает внимание...

Да неужели? Меня один раз в ОВД привезли, обыскав, и не обнаружив при этом пистолет в кобуре. Носить надо уметь. Если надеты майка и шорты, и поверх кобура с пистолетом - то да, будет привлекать внимание, но не оружие, а скорее интеллектуальный уровень его носителя.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...Оперативная кабура - время на расстёгивание куртки уничтожает все плюсы...

Возникает только один вопрос - а нахрена носить оперативку с застёгнутой курткой? Закон такого не предписывает.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...Ношение за ремнём небольшого пистолета - скрытное, позволяет вытащить...

Не позволяет, не позволяет. Анатомия у человеков одинаковая, так что не позволяет.

alex-forever90 18-05-2024 16:59

quote:

Originally posted by Landgraf:

Уже миллион раз доказано (в том числе инструментально, под таймер), что это НЕ ТАК.

Миллионы доказанных раз вашей точки зрения - это не эталон. Я сужу по себе - открытое ношение на ремне - привлекает внимание, при неожиданном нападении в первую очередь пытаются блокировать использование оружия и т.п. Оперативная кабура - время на расстёгивание куртки уничтожает все плюсы. Ношение за ремнём небольшого пистолета - скрытное, позволяет вытащить подняв куртку, за счёт маленьких размеров позволяет достать даже при наклоне вперёд (у меня есть и Т-12 - там ситуация конечно иная).

Вы вот интересный субъект, приводите тут как аргументы лабораторные тесты, время на извлечение и т.п. В реальной жизни намного больше нюансов и вероятностей (от вариаций нападений, одежды, погоды и т.п. - куча всего, но нет - раз секундомер показал на опытах значит так и есть и есть всегда).

Landgraf 18-05-2024 13:37

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...столько агрессии...

Где?

quote:

Изначально написано alex-forever90:
... удобно (носить...

Это то, что должно волновать в самую последнюю очередь. Пистолет носится не для того, чтоб его носить. Он носится для того, чтоб его можно было максимально быстро извлечь и применить.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
... удобно (... извлекать)...

Уже миллион раз доказано (в том числе инструментально, под таймер), что это НЕ ТАК.
Попробуйте на досуге - разместите пистолет как Вы считаете удобным, и слегка наклонитесь в ту сторону, на которой у Вас размещён пистолет (ну как будто Вас кто-то схватил за плечо с другой стороны, или Вы уворачиваетесь от удара в голову) - и в таком положении попробуйте достать пистолет. Ничего у Вас не получится, пистолет упрётся в Ваши же собственные рёбра. И это если нет ни грамма лишнего веса, а если есть нагулянный жирок, то пистолет упрётся не только в рёбра

quote:

Изначально написано alex-forever90:
... не ишак, в отличии от ваших.

Про ишака - это не ко мне.

alex-forever90 18-05-2024 03:07

Не хочу провоцировать срач, но что то нужно ведь сказать. Как то странно - столько агрессии, особенно забавно это:

quote:

Originally posted by Landgraf:

откуда-то берётся куча людей, которые уверены, что пистолет надо носить или воткнув его поглубже в трусы

Даже не интересно где вы носите, может даже всегда держите в руках - честно, не интересно. Скажу лишь что мне удобно (носить и извлекать), минусы есть и у других способов ношения, и у "оперативной" тоже, и у с внешним креплением на ремне. И ещё - мой пистолет - не ишак, в отличии от ваших.

zpt 18-05-2024 00:34

quote:

Изначально написано Lion69:
Отмечусь...больше 10 лет использую...это уже вторая! "Оружие в сумке" это моё оружие! Я не теоретик, я практик!

quote:

Изначально написано Lion69:

Отвечу так..." Мой ишак...хочу е..у...хочу еду..."

Основное преимущество субкомпактов - это их малые габариты, упрощающие скрытое ношение под одеждой. И из этого преимущества следуют их же недостатки. То есть, если носить в сумке субкомпакт вместо полноразмерного пистолета, то преимущества субкомпакта теряются, а недостатки остаются.

Понятно, что каждый вправе выбрать себе такого ишака, какого захочет, но в сумке логичнее вроде бы было носить не ишака-01, а ишака-021 или даже ишака-031.

Landgraf 17-05-2024 21:10

У нас почему-то не находится желающих рулить ногами, а передачи переключать носом, все вроде знают, как оно должно быть, как оно надёжнее и удобнее всего. Но при этом откуда-то берётся куча людей, которые уверены, что пистолет надо носить или воткнув его поглубже в трусы, или наоборот, отложив его в какую-то барсетку. И на все замечания отвечают - "мне так нравится", "мой горшок - куда хочу, туда и ставлю". Наверное, надо их попросить держать руль ногами, или попереключать передачи носом, да чтоб всё это на скорости километров 150 в час...
Так и с пистолетом - внутри трусов или барсетки пистолет офигенно хорош. Но только пока сидишь на диване. Как дойдёт до дела - пистолета считай что нет, из трусов не достанешь (собственные рёбра и помешают это сделать), а до барсетки будешь полдня тянуться, за это время уже ни барсетки, ни пистолета не будет...

ждан 17-05-2024 18:16

Вставлю свои пару слов ))) все что есть для быстрого доступа все придумали не просто так ))) именно по этому есть то что имеем и используем и всякого рода сумки точно не вариант... Пистолет должен быть рядом с телом не просто так ... Мы его чувствуем , знаем что у нас всем телом ))) и в нужный момент знаем как достать и куды направить - это аксиомы и тут именно надо чувствовать оружие именно на себе )))
Лично я не ношу ни чего но помню это все по армии ... Там конечно все носили открыто но все равно правильно (а не за спиной - как удобнее)))) понятно что дело каждого но факт есть факт ... Все довно проверено и испытано со времён Дикого Запада)))

------
С ув., Владимир

DENI 16-05-2024 20:45

quote:

Originally posted by Lion69:

Ну посмейся... ) Каждый сам решает... у всех разные фломастеры...
Отвечу так... " Мой ишак... хочу е.. у...хочу еду... "

сколько угодно. только я на таких ишаков порядочно насмотрелся - и чем меньше у таких ишаков оружия, тем лучше.

007bondss 16-05-2024 19:47

quote:

Originally posted by Lion69:

.. больше 10 лет использую... это уже вторая

во блин а моя легенда развалилась от лежания в шкафу облезла экокожа эта в труху)не самая интересная сумка слишком тонкая едс не влезает со стволом вместе хотя копейка и компакт...ночь практичнеее.на ее базе есть и кожа.

Lion69 16-05-2024 13:12

quote:

Изначально написано DENI:

Смешно.

Ну посмейся...) Каждый сам решает...у всех разные фломастеры...
Отвечу так..." Мой ишак...хочу е..у...хочу еду..."

А как носить...в чём ... как жить..с кем ...и т.д. и т.п. каждый сам решает!
"Как удобно так и носим...как хотим так и дроchим..."
Мне лично по бую..что ты носишь и как...

DENI 16-05-2024 12:56

quote:

Originally posted by Lion69:

"Оружие в сумке" это моё оружие! Я не теоретик, я практик!
Носить сумку надо правильно! И извлечение очень быстрое!

Смешно.

Lion69 16-05-2024 12:53

Отмечусь...больше 10 лет использую...это уже вторая! "Оружие в сумке" это моё оружие! Я не теоретик, я практик!
Носить сумку надо правильно! И извлечение очень быстрое!
Р.S. Если шлёпнут сзади по башке...то и в кабуре будет "не твоё..."

Ulypka 16-05-2024 10:53

quote:

Изначально написано alex-forever90:

Подскажите, где брали? Заказал вчера на Озоне:

у частника делал по месту
https://vk.com/thermite_workshop

alex-forever90 15-05-2024 23:40

quote:

Originally posted by DENI:

частников по кайдексу - навалом.

Что то не подумал об этом, спасибо. От заказа на Озоне отказался

DENI 15-05-2024 23:17

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Там по отзывам подходит под М1

вы в Москве живете. частников по кайдексу - навалом. Зачем покупать говно ширпотребовское...

alex-forever90 15-05-2024 18:14

Там по отзывам подходит под М1

ocherednoy 15-05-2024 17:54

Зазор по низу, точнее - степень фиксации ствола в кобуре - регулируется стяжным винтом, который можно затянуть до упора и щель почти закроется. Но тогда пистолет не выдернешь.
Проблема кобур по ссылке в другом:
- конкретно эта на копейку, а не на 1М;
- не известно, из какой толщины материала отформовано;
- неизвестно, как себя китайский кайдекс ведёт во времени;
- есть вопросы к конструкции...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alex-forever90 15-05-2024 16:48

quote:

Originally posted by Ulypka:

вот кобура из кайдекса для 1м

Подскажите, где брали? Заказал вчера на Озоне:

https://www.ozon.ru/product/ko...niya-826837936/

Сегодня смотрю отзывы, во первых на фото какой то широкий зазор у кабуры, во вторых смущает этот зуб, который якобы предотвращает выпячивание рукоятки и пишут что кабура толстая:

Ещё один вариант который там есть ещё хуже...

amidunny 15-05-2024 10:09

Хорошо. Буду ждать.

CivilGuns 15-05-2024 03:58

Добрый день.
Магазины будут в ТемпГане в конце мая. Или у нас, кто заказал. Но тоже в конце мая. Раньше не будет. Нигде. Ожидайте, пожалуйста. Ответ(ят)/(чу).

Bych 14-05-2024 20:53

quote:

Изначально написано amidunny:
Где сейчас можно приобрести дополнительный магазин для М1? На technoarms@yandex.ru тишина.

Это что с 1 апреля молчат?

amidunny 14-05-2024 19:20

Где сейчас можно приобрести дополнительный магазин для М1? На technoarms@yandex.ru тишина.

Ulypka 25-04-2024 11:47

вот кобура из кайдекса для 1м

Landgraf 22-04-2024 23:03

quote:

Изначально написано Sanches406:
Вот же засада... Другие мне неудобны или не подходят для ношения.

Да, это может быть проблемой. Хотя та-же кордура (плотная нейлоновая ткань) в ношении ничем от кожи не отличается, кроме одного - она ничего не впитывает, и пистолет в ней "проветривается", потому что это именно ткань.

quote:

Изначально написано Sanches406:
...А зачем же кобуры из кожи делают, если это несовместимые вещи?

Делают - чтоб продать. Пока покупают - будут делать.

Sanches406 22-04-2024 22:43

Вот же засада... Другие мне неудобны или не подходят для ношения.
А зачем же кобуры из кожи делают, если это несовместимые вещи?

Landgraf 22-04-2024 22:27

quote:

Изначально написано Sanches406:
...Что я делаю не так? ...

Уж не знаю, что Вы не так делаете, но Вам чертовски повезло. Статистика однозначно показывает, что кожа и пистолет несовместимы абсолютно. Кобура не имеет права быть кожаной.

Sanches406 22-04-2024 22:14

И кстати, последние две недели Ростов, Краснодар, Сочи... Потом как в сауне не обливался конечно, но и ни разу не холодно было. Пистолет после приезда ничем не протирал ещё, только что из кобуры достал.

Sanches406 22-04-2024 21:55

[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Не стоит использовать продукцию компании Стич-Профи.
+ человеческий пот так же достаточно агрессивная среда.

[/B][/QUOTE]

Очередное экспертное мнение надо полагать?
Четыре месяца эксплуатации М1 в кобурах от Стич профи. До этого 10 лет в такой же модели носился другой пистоль и тоже воронение в наличии было.
Что я делаю не так? (Вопрос риторический, всё уже давно в курсе, что вам монопенисуально)

Maksim V 22-04-2024 18:52

Попрошу не выражаться. Здесь приличные люди собрались.

Maksim V 22-04-2024 18:40

Я на Ганзе 16 лет и неоднократно читал, что после применения баллистола оружие ржавеет.

ждан 22-04-2024 18:39

Лично я пользуюсь обычном нейтральный масло , хоть Нео в спрей , хоть иное в розлив ,/))
И все норм

Ответ на сообщение выше , настрел на сегодня 2011 ))) как часы ,!

------
С ув., Владимир

Landgraf 22-04-2024 18:38

quote:

Изначально написано DENI:
Перевести с немецкого может и гугл-переводчик.

Если не разбираетесь в химии, то хотя-бы бред не цитируйте. У Баллистола нет и не может быть никакого рН вообще, т.к. в нём не содержится вода.

А если не поленитесь загнать процитированный текст в гугл-переводчик, то много нового и интересного узнаете:
"...БАЛЛИСТОЛ является слабощелочным в своей 3% -ной молочно-белой эмульсии.
В то время как большинство других масел, смешанных с водой, дают нейтральное значение рН 7, БАЛЛИСТОЛ вступает в слабощелочную реакцию при рН от 8 до 8,5 и обладает, таким образом, дополнительными ценными свойствами. Таким образом, он может нейтрализовать слабые загрязнения, а также ручной пот..." (перевод части процитированного текста яндекс-переводчиком)

То есть, берём 3% баллистола, разбавлем его 97% воды, как следует это всё взбалтываем, чтоб образовалась эмульсия - и получаем слабощелочной раствор. Ничего не напоминает? Как раз тот-же керосин в смеси с водой - тоже слабощелочная среда, хотя безводный керосин рН не имеет, и как раз борется со ржавчиной и её удаляет.
А при попадании в щелочную среду с рН от 8 до 8,5 Баллистол её нейтрализует (вступает в слабощелочную реакцию, гася избыточную щелочность), тем самым нейтрализуя тот-же человеческий пот. Потому, что рН 8,5 уже сложновато назвать слабощелочным, это уже щелочная (а не слабощелочная) среда.
А вот вазелин (без керосина) с водой в эмульсию разбултыхать - задачка не для слабонервных, примерно как солидол с водой взболтать до однородности. То есть после улетучивания керосина Баллистол (то, что от него остаётся на поверхностях обработанных деталей) вообще ничего с водой не образует, рН не имеет по определению.

Так что, кроме умения пользоватья гугл-переводчиком, надо ещё уметь прочитать и понять то, что этот переводчик напереводил. А то получается "смотрю в книгу - вижу фигу".

Landgraf 22-04-2024 18:12

quote:

Изначально написано DENI:
Вы еще и в химии, оказывается, неуч...

Заканчивайте врать. Я химий в своей жизни сдавал побольше, чем многие химики.
А вот "шпыцыалисты-шырокова-профыля" вроде Вас уже сильно раздражают. Умеете стрелять - стреляйте, делаете это хорошо - ну так и замечательно. Но не лезьте туда, в чём не разбираетесь - в физику и химию.
Я ж не лезу Вам рассказывать, как надлежит выполнять ужимки и прыжки перед мишеньками.

Баллистол - это вазелин в качестве основного вещества, и керосин в качестве разбавителя и носителя при распылении. Всё. Точка. Вазелином попки младенцам мажут, и ещё ни одной "яжматери" не пришло в голову вещать, что вазелин покрытие малыша портит. Только Дени один такой умный.
А уж для чего в быту частенько используется керосин - ну это каждый рукастый мужик просто обязан знать. Как раз для УДАЛЕНИЯ (растворения, размягчения) ржавчины. НО - керосин вещество летучее, поэтому через небольшое время (в зависимости от обильности нанесения Баллистола минут через 5-15) керосина на обработанных поверхностях не остаётся, остаётся только вазелин в виде мутновато-белёсого вещества кремовой консистенции. Вазелин не растворяется в воде, не набухает, и не пропускает через себя воду и водные растворы. Отличный консервант для стали и других металлов, т.к. образует плёнку на поверхности, и не допускает к поверхности металла воздух и влагу.

Кстати, лоховские источники типа педивикии указывают, что в Баллистоле содержится вазелиновое масло. Но это НЕПРАВДА, там не вазелиновое масло, а именно вазелин, разбавленный керосином. В чём разница между вазелиновым маслом и вазелином люди, разбирающиеся в химии, знают. Остальные - в гугле могут поинтересоваться.
Само по себе вазелиновое масло штука хорошая, к ней претензий нет, это отличное средство для чистки и смазки оружия при температурах не ниже -10 градусов Цельсия, но оно слишком жидкое, чтоб обеспечить долговременную защиту деталей от коррозии, то есть в качестве консерванта не подходит, ну либо надо в состав вводить загустители (правда, тогда частично утратится проникающая и моющая способности вазелинового масла).

DENI 22-04-2024 18:07

quote:

Originally posted by Landgraf:

Никакого вреда покрытию оружия Баллистол нанести не может даже теоретически.

Вы еще и в химии, оказывается, неуч...

forummessage/1/1669

Сообщение 21.

quote:

Originally posted by Biatlon:

Mit BALLISTOL kann man reinigen, konservieren, schuetzen, pflegen,
impraegnieren, schmieren und desinfizieren.
Es ist nicht nur das Passende fuer Maschinen und Geraete aus Stahl und Eisen, sondern auch fuer Naturholz und Leder (mit Ausnahme von Wildleder) sowie fuer oelbestaendige Gummis und Kunststoffe.
BALLISTOL ist in seiner 3%-igen milchig weissen Emulsion leicht alkalisch.
Waehrend die meisten anderen Oele mit Wasser aufgeschuettelt einen Neutralwert von pH 7 ergeben, reagiert BALLISTOL bei pH 8 bis 8,5 leicht alkalisch und besitzt dadurch zusaetzliche wertvolle Eigenschaften. So kann es schwache Saeuren ebenso neutralisieren wie den Handschweiss, der sonst auf empfindlichen Metallflaechen, sogar auf Edelstahl, die haesslichen Fingerprints hinterlaesst.
(Взято из "Die Ballistol-Story")

Перевести с немецкого может и гугл-переводчик.

Landgraf 22-04-2024 18:00

quote:

Изначально написано DENI:

Летом стоит обрабатывать поверхность оружия, как минимум нейтральным оружейным маслом.
Но лучшим я считаю вот это:...

Обычный Баллистол идеально подходит для этой же цели. Никакого вреда покрытию оружия Баллистол нанести не может даже теоретически, защиту от оржавления обеспечивает.

UPD - этот Birchwood Casey Barricade Rust Protection так тщательно свой состав оберегает, что даже забывает указать его на упаковке Верный признак лохотрона. Да и сама надпись "Contains petroleum distillates" как-бы намекает, что там... тот-же вазелин (или вазелиновое масло), и какой-то нефтяной разбавитель типа керосина Удачненько шило на мыло поменяли Видимо, немецкий вазелин, в отличии от американского, сильно оржавляет оружие (у лохов).

У меня нет под рукой этого Birchwood Casey Barricade Rust Protection, предлагаю эксперимент произвести - пшикнуть Birchwood Casey Barricade Rust Protection в какую-то плошку (лимонадную крышечку, или во что-то аналогичное) где-то 1 см.куб, и оставить до полного испарения летучих разбавителей, на несколько часов. Что останется в плошке? Если там будет жидкое прозрачное, или белесое, или желтоватое вещество, по консистенции примерно как подсолнечное масло - то с вероятностью процентов 80 это вазелиновое масло, хотя могли и более дешевое минеральное масло применить. А вот если же там будет мутноватое, или белесое, или желтоватое вещество, по консистенции похожее на крем или медицинскую мазь - то это 100% вазелин.

Landgraf 22-04-2024 17:57

quote:

Изначально написано XiaoJian:

А если хочется кайдекс? Да чтобы не болтался и плотно сидел. Например, от ПММ подойдет?

Могу предложить кордуровые кобуры под Грозу-01/-01М/-М1, есть вариант с кармашком на кобуре под магазин.

DENI 22-04-2024 16:54

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Ну, какой-то баллончик чего-то тоже присутствовал.

Летом стоит обрабатывать поверхность оружия, как минимум нейтральным оружейным маслом.
Но лучшим я считаю вот это:

Маленький кусочек тряпочки, один раз в месяц промакнул и утром и вечером поверхность пистолета протер...

Канистрочка живет уже лет 10 и половины не использовал...

007bondss 22-04-2024 16:39

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Просто засунули утром, вечером вынули - все слезло. Я первый раз такое видел.

очень интересно увидеть фото.ну и производителя кобур тоже.

Maksim V 22-04-2024 15:58

Не используйте ружейные смазки. Никакие. Обычное моторное масло 5W40 решит абсолютно все вопросы по уходу за оружием.

CivilGuns 22-04-2024 15:32

В Красноярске не жарко было в тот момент. Ну, какой-то баллончик чего-то тоже присутствовал. Поэтому не факт, что кобура.

DENI 22-04-2024 15:29

Так если кобура насытилась за день потом, то в ночь оружию и отдала.

Тут еще вопрос, чем владельцы смазывают оружие (сверху), и смазывают ли...

А то у нас баллистол - всему голова, при том, что химию в школе учили все...

CivilGuns 22-04-2024 15:25

Там какой-то ужас был и без пота. Просто засунули утром, вечером вынули - все слезло. Я первый раз такое видел. Производителя кобур специально не запоминал.

DENI 22-04-2024 13:56

quote:

Originally posted by CivilGuns:

С кобурами поаккуратней. Два случая недавно неприятных зафиксировано, когда воронение химически разрушается в некоторых кобурах на эту модель. Обрабатывайте их как-то изнутри не знаю даже чем от кислотных соединений.

Не стоит использовать продукцию компании Стич-Профи.
+ человеческий пот так же достаточно агрессивная среда.

CivilGuns 22-04-2024 13:26

С кобурами поаккуратней. Два случая недавно неприятных зафиксировано, когда воронение химически разрушается в некоторых кобурах на эту модель. Обрабатывайте их как-то изнутри не знаю даже чем от кислотных соединений.

CivilGuns 22-04-2024 13:01

quote:

Изначально написано ждан:
Так что как видите все живое )))

Владимир, и сколько уже общий настрел? Тысячи 2 есть уже?

ocherednoy 22-04-2024 12:42

quote:

Originally posted by XiaoJian:

если хочется кайдекс?

то надо просто найти, кто делает, и заказать по своим хотелкам...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ocherednoy 22-04-2024 12:41

quote:

Originally posted by XiaoJian:

от ПММ подойдет?

Нет, разумеется. У ПММ маг двухрядный с перестроением и длииинной горловиной...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

XiaoJian 22-04-2024 12:17

quote:

Подходят от ПМ, самые дешёвые, кожаные.

А если хочется кайдекс? Да чтобы не болтался и плотно сидел. Например, от ПММ подойдет?

interceptor47 22-04-2024 11:43

quote:

Изначально написано XiaoJian:
Кто-нибудь подбирал подсумок для магазина Гроза-М1?

Подходят от ПМ, самые дешёвые, кожаные.

Обрезается хлястик с кнопкой и получается открытый подсумок.

XiaoJian 22-04-2024 09:35

Кто-нибудь подбирал подсумок для магазина Гроза-М1?

ждан 20-04-2024 20:18

Химия , при температуре 85-90 гр, процесс долгий, нудный и главное абсолютно не контролируемый (((
Мучился три раза , и то все в косяках (((

------
С ув., Владимир

ocherednoy 20-04-2024 19:41

quote:

Originally posted by ждан:

На счёт покрытия все очень сложно

В смысле? Покрывали гальванически или химически?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ждан 20-04-2024 19:34

На счёт покрытия все очень сложно (((
Не рекомендую... От слова совсем...

------
С ув., Владимир

ждан 20-04-2024 19:33

Так что как видите все живое )))

------
С ув., Владимир

ждан 20-04-2024 19:32

Landgraf 19-04-2024 16:03

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Поясните, как проблемы патрона 10x28 говорят у том что у 9РА таких проблем нет?

Какой-то странный вопрос... Как низкая зарплата Петрова говорит о том, что у Сидорова высокая зарплата? Никак не говорит, это не связанные между собой обстоятельства.

quote:

Изначально написано alex-forever90:
Вы можете чем то подтвердить свои слова что при стрельбе застревание шаров у 9РА исключено?

Я не говорил, что при стрельбе 9РА застревание шара исключено. Не приписывайте мне свои фобии или фантазии.
Застревать может ВСЁ, включая "боевые" нарезные калибры. 100% гарантию дают только господь бог и страховой полис. Всё остальное - дело вероятностей. И эти вероятности - не в пользу 10х28.
Потому, что у 10х28 застревания - это скорее правило, чем исключение. И эти застревания в 10х28 обусловлены кучей вполне объективных факторов, которых просто нет в калибре 9РА.
Когда кто-то говорит, что такой-то эффект - это "болезнь" такого-то калибра, то имеется в виду, что в данном калибре данный эффект носит системный, систематический характер, то есть встречается часто и постоянно.

alex-forever90 19-04-2024 13:35

quote:

Originally posted by ждан:

По поводу 9ра и 10х28 все давно написано и не раз - в соответствующих ветках , не засоряйте эфир )))
Читайте/ ищите )))

Я конечно извиняюсь, но не понял этого месседжа. Шары при стрельбе 9РА застревают может с меньшей вероятностью чем в калибре 10x28, но с одинаковыми последствиями. Если вы обращались к тому кто утвержал что это не происходит - полностью вас поддерживаю. Про то что это случается и последствия, есть даже ролики на ютуб, обсуждать это да - нет смысла.

Кстати, если же вы подобным образом хотите "передумать" по эксперименту - ваше право, только пожалуйста не по надуманным аргументам что "такого никогда не случится и смысла нет".

interceptor47 19-04-2024 12:33

quote:

Изначально написано ждан:
пистоль покрыт никелем , перед этим прошел ванную ультразвуком , и полную полировку и снаружи и в нутри )))

Так, с этого места поподробнее
Хвалитесь красотой плиз

ждан 19-04-2024 11:22

По поводу 9ра и 10х28 все давно написано и не раз - в соответствующих ветках , не засоряйте эфир )))
Читайте/ ищите )))

А тут пож давайте уж данную машину обсудим)))

------
С ув., Владимир

ждан 19-04-2024 11:20

Да нет там сколов ))) пистоль покрыт никелем , перед этим прошел ванную ультразвуком , и полную полировку и снаружи и в нутри )))
Все живо все пуляет )))

------
С ув., Владимир

alex-forever90 19-04-2024 10:37

quote:

Originally posted by Landgraf:

Из объективной реальности они рождаются. 10х28 - самый проблемный из более-менее распространённых калибров.

Поясните, как проблемы патрона 10x28 говорят у том что у 9РА таких проблем нет?

Вы можете чем то подтвердить свои слова что при стрельбе застревание шаров у 9РА исключено?

ocherednoy 19-04-2024 09:06

quote:

Originally posted by ждан:

Да ни че не вырвало

Ну, знач у вас получилось оооочень странное фото... На направляющей затвора и в основании отверстия ударника - прям как сколы металла... О_о

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ждан 19-04-2024 08:17

Да ни че не вырвало ))) фото сделал чеб посмотреть грязь после 200 бахов
В забитый пока не решился , надо готовиться - тиски , то се - пока время нет, да может и смысла тож нет ...

------
С ув., Владимир

Landgraf 19-04-2024 04:01

quote:

Изначально написано alex-forever90:
...интересно как рождаются такие версии

Из объективной реальности они рождаются. 10х28 - самый проблемный из более-менее распространённых калибров. Ещё и один из самых слабых.

alex-forever90 19-04-2024 01:41

quote:

Originally posted by interceptor47:

Нет смысла. Это болезнь 10х28.

Можно развернуть мысль?) Просто интересно как рождаются такие версии

ocherednoy 18-04-2024 15:57

quote:

Originally posted by Rotor1:

ждан

Я чот не понял - из затвора кусок вырвало?...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

interceptor47 18-04-2024 15:10

Нет смысла. Это болезнь 10х28.

Rotor1 18-04-2024 12:38

Владимир, так и не решились произвести выстрел в забитый ствол?

ждан 18-04-2024 10:05

ждан 18-04-2024 10:03

CivilGuns 17-04-2024 22:02

Добрый день. 240001 и далее. И в прошлом году, начиная с 4 квартала. Но там температура отпуска пониже была.

friday_13 17-04-2024 08:23

Доброго.
Можно назвать примерные серийные номера, на которых уже ставят доработанные ударники?
Спасибо

amidunny 12-04-2024 20:48

Спасибо вам за развернутый ответ!

Да, думаю цепанул выбрасывателем при первой сборке-разборке и даже этого не заметил. Буду внимательнее.

CivilGuns 12-04-2024 18:19

Добрый день.
При частичной разборке-сборке при неаккуратных манипуляциях действительно остаются. Когда с салазок снимаете затвор при частичной разборке, следите, чтобы при снятии затвора он не "прилетал" наискосок на ствол.
Разная твердость у ствола и затвора. 40 HRC против 28-30 HRC!!!

При штатной эксплуатации (стрельбе) там плоскость в плоскость прилетает. А при разборке острая грань затвора (40 HRC) или выбрасыватель (скорее даже он, а у него твердость еще больше и он острый) в фаску ствола (30 HRC) под натягом бьет.
Поэтому при снятии затвора с салазок всегда необходимо сопровождать рукой затвор, а не опускать, рассчитывая на то, что сам слетит под действием возвратной пружины.

При сборке то же самое. Если не совместили салазки на рамке и затворе и они не вошли в зацепление, то отпустив затвор, ...... он прилетит в край ствола. Как то так. Многие за собой этого даже не замечают. Так что ваш вопрос нормальный - периодически всплывающий.

Если есть сомнения по твердости ствола - посмотрите видео в интернете как стволы кольцевой волной выдуваются и сдуваются обратно при прохождении пули по каналу ствола. Так что излишне твердые, но при этом "хрустальные" стволы никто не делает - лопнут при стрельбе.

Ремарка. На штатную стрельбу демонстрируемая забоина никак не влияет.

amidunny 11-04-2024 18:19

Всем привет. Это нормально, что такие замины остаются на патроннике? Еще даже пострелять в тире не успел, а уже сломал

Видимо зацепил неудачно затвором при разборке для удаления заводской смазки. Лучше не трогать или попробовать полирнуть?

Rotor1 08-04-2024 11:24

quote:

Originally posted by ждан:

Так что пока это интрига

когда будет раскрыта интрига?))

hesoyamhardy 01-04-2024 20:47

quote:

Изначально написано CivilGuns:

technoarms@yandex.ru

Спасибо

CivilGuns 01-04-2024 14:50

quote:

Изначально написано hesoyamhardy:
куплю магазин гроза 1М

technoarms@yandex.ru

potridenny 31-03-2024 22:07

Продам через месяц. Но для М1 или для 01М. Когда сделаем. Контакты там. В теме, где писали. В первом сообщении. Новые. Недорого. Все размеры по чертежам. ТЕХНОАРМС. )

hesoyamhardy 31-03-2024 22:05

куплю магазин гроза 1М

potridenny 31-03-2024 21:48

И да. На глаз я вам вылет не смогу определить по фото. И никто не сможет.
И ещё. Часто думаю о том, что некоторые детали, возможно, имеет смысл снять с дистанционной рассылки. Проще технический регламент оптовику выдать, чем обезличенному интернету.

Кстати, предвосхищая следующий вопрос, сразу отвечаю. Корпус магазина у вас чёрный, а не красный, потому что я запасные корпуса магазинов заворонил в этот раз. Материал, технология и температура отпуска соответсвует. Так что в данном случае - у вас даже лучше, чем у всех. И корпус магазина - второго поколения. Я помню, что у вас при покупке пистолета из первой партии корпус магазина был первого поколения. Видите, какая память! И индивидуальный подход.)))

potridenny 31-03-2024 21:34

Нормативна величина вылета: 0.6-0.9 мм. Я писал ранее. Также предусмотрена возможность регулировки этой величины. Но я сюда писать методику регулировки не стану, поскольку чрезмерная величина влияет на безопасность эксплуатации оружия на незакрытом затворе (т.е. в нештатной ситуации).
Вы, если вопрос мне задаете, то было бы логично (в том числе по причине безопасности) его мне на почту озвучивать.

С уважением, Сергей.

Ulypka 31-03-2024 21:13

поставил сегодня новый ударник.
а он стал меньше выступать чем старый?

ждан 29-03-2024 19:14

Ну что , чёт меня стегануло... И решил испытать.... На следующей не обещаю но как сделаю заснему на видео....

Так что пока это интрига ))))

------
С ув., Владимир

alex-forever90 29-03-2024 17:33

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Случаев застревания резины тоже не фиксировали.

Ну это скорее от качества патронов, попадётся сильный недосып и в вообще гладком стволе застрянет

CivilGuns 29-03-2024 16:45

Мы в забитый резиной ствол не бахали. Случаев застревания резины тоже не фиксировали.

ждан 29-03-2024 11:41

Лично я не пробовал ))) но на сколько знаю в тестовый образец - пихали всё ! Что лезет / не лезет - и все было норм )))
ТС надеюсь откроет нам тайну ))) тож подумывал бахнуть ))) но воздержусь пока )))

------
С ув., Владимир

alex-forever90 29-03-2024 09:23

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Реальный ресурс нам неизвестен.

А не пробовали выстрел в забитый ствол? Тоесть если шар например застрял

ждан 29-03-2024 08:38

И ещё мысли, мне кажется чем меньше выход ударника со стороны курка тем лучше, у меня пистолет с первой партии , мы мерили при установке на месте прям у ТС , и выход был по-моему 0,6 мм , не помню точно.
Более большой выход влияет на удар и увеличение рабочего хода ударника, а это критично , особенно при холощении...

------
С ув., Владимир

ждан 29-03-2024 08:34

Вчера чистил , не сказать что прям много грязи , хочу сделать тест не чистить и каждую неделю стрелять , до первого клина ))) вот тогда и будет понятно.
Наклепа на ударнике не видел пока, после вышеуказанного теста будет чистка с полной разборкой вот тогда и гляну / сфоткаю

------
С ув., Владимир

CivilGuns 28-03-2024 23:18

quote:

Изначально написано ждан:
... как бахну более 2000 отпишу !

Скажу честно. Реальный ресурс нам неизвестен. Я, например, после тысячи выстрелов наблюдал визуально лишь потертость воронения на ответных плоскостях деталей УСМ. И кроме патронника специально ничего не чистил за время этого настрела. Мне надо было посмотреть сколько грязи от несгоревшего пороха будет между шепталом и отражателем. Налет грязи был, но она не мешала функциональности.

CivilGuns 28-03-2024 23:08

quote:

Изначально написано ждан:
... Холостил перед этим специально - не менее 100 раз )))
Так что ТС - Вам респект!!! Вы его по ходу победили !!! И не важно что
тока с третьего раза !!!...

Посмотрим! С этими ударниками дело такое. 50 на 50. Пока такая версия ударника не ломалась. Надо еще за расклепыванием тыльной части ударника последить.

ждан 28-03-2024 22:11

Пока все работает четко , ни единой задержки/ клина ! Все мешал через один патрон - в подряд )))
Ударник жив )))!!!! Холостил перед этим специально - не менее 100 раз )))
Так что ТС - Вам респект!!! Вы его по ходу победили !!! И не важно что
тока с третьего раза !!!

До новых встреч))) как бахну более 2000 отпишу !

------
С ув., Владимир

ждан 28-03-2024 22:08

Фото вчерашнего пытания)))

ждан 26-03-2024 07:25

Спасибо))) отчёт в среду !
Очередной)))

------
С ув., Владимир

CivilGuns 25-03-2024 21:20

Открыл.

CivilGuns 25-03-2024 00:27

Я, пожалуй, продлю своим решением режим тишины в связи с случившимся. Не могу сейчас выносить какие-то рассуждения на околовсячекие темы. Извините. Через сутки открою тему.

Rotor1 23-03-2024 11:15

quote:

Originally posted by ждан:

тиры тоже

я вчера с 20 до 21 отстрелял Норинку на 300 метров в новом суперском крытом тире, потом сел в машину и офигел от новостей

Rotor1 22-03-2024 14:11

quote:

Originally posted by Sanches406:

В Темпе 66900 в рублях РФ

да, действительно снова появился в продаже, завтра как раз еду туда за патронами, жаль что без наличия лицензии не дадут пощупать эту Грозу, реально подумываю взять её на замену своего старичка Стримера

Rotor1 22-03-2024 14:07

quote:

Originally posted by nalex357:

Это в рублях?

ну конечно в рублях, у нас же тут как недавно выяснилось самая лучшая экономика среди европейских стран)))

Sanches406 22-03-2024 14:06

В Темпе 66900 в рублях РФ

nalex357 22-03-2024 13:00

quote:

Изначально написано Rotor1:

лично видел на витринах:
https://www.kolchuga.ru/intern...r7ijla674239634
https://www.air-gun.ru/travmat...r5uygx778034585
http://ohot-club.ru/contacts/

Это в рублях? вротмненоги....

Sanches406 22-03-2024 09:42

quote:

Изначально написано ждан:
И главное забыл, на фото пуля от Барнаул, прилетела мне в зад и залетела за воротник - очень горячая )))) так вот на ней я не увидел следов от выступов стволика, не уверен но мне кажется это от того что ствол был просто сильно нагрет - рука не терпела даже на срезе )))

Это скорее зависит от состава резины. У меня так же при холодном стволе, на пулях разных производителей следы разной глубины остаются. На Темп+ следов вообще почти не остаётся.

VOLOSHIN 22-03-2024 00:06

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Всем ответил. Не затягивайте с ответом, чтобы оперативно отоварить.

Оплатил по реквизитам. Чек приложил.

ждан 21-03-2024 07:31

И главное забыл, на фото пуля от Барнаул, прилетела мне в зад и залетела за воротник - очень горячая )))) так вот на ней я не увидел следов от выступов стволика, не уверен но мне кажется это от того что ствол был просто сильно нагрет - рука не терпела даже на срезе )))

------
С ув., Владимир

ждан 21-03-2024 07:28

ждан 21-03-2024 07:28

Ну чаго, вчера опять пытания и изыскания, тог - 256 бахов, еще раз убедился что барнаул самые лучше по куче и Дж ))) - и не важно что на коробке пишут )))

Ни единого затыка не было ! Так как снаряжали в две руки - пистоль нагрелся так что не удерджать .... Заметил при этом что огоня и спышке на выходе больше, ну или так совпало, послежние были Фартуна Магнум 2022 г., прям столб огня как с пулимета. !

Тепм и РОК - вообще ни очем ((( - ни по куче не по дЖ ((( - отстой полный !

Ну и кучу можно собрать не более 8м ((( все что дальше - друшлаг (((
ну это не удивительно с такой длинной ствола ))))

На 4-5 метров в 7-10 см укладывает даже темповой стрельбой - этого достаточно )))

Фото ниже )))

------
С ув., Владимир

CivilGuns 20-03-2024 17:16

quote:

Изначально написано VOLOSHIN:

Доброго дня! Так же жду ответ по магазину и ударнику. Продублировал на technoarms@yandex.ru, ещё 11 марта. Может потерялось в спаме и ещё написать?

Добрый день. Всем ответил. Не затягивайте с ответом, чтобы оперативно отоварить.

CivilGuns 20-03-2024 17:15

quote:

Изначально написано MikhailAnt:
Добрый день! Хотел посмотреть пистолет вживую, но в Темпе их уже нет.
Когда ждать следующую партию, не подскажете?

Добрый день. Уже снова есть.

Rotor1 20-03-2024 16:44

quote:

Originally posted by MikhailAnt:

Хотел посмотреть пистолет вживую

лично видел на витринах:
https://www.kolchuga.ru/intern...r7ijla674239634
https://www.air-gun.ru/travmat...r5uygx778034585
http://ohot-club.ru/contacts/

MikhailAnt 20-03-2024 16:16

Добрый день! Хотел посмотреть пистолет вживую, но в Темпе их уже нет.
Когда ждать следующую партию, не подскажете?

VOLOSHIN 20-03-2024 12:15

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Это фрезерованный, но температура отпуска увеличена на 50 градусов Цельсия, как и в вашем случае, кстати. Вам я отсылал именно такой (третьей версии с темп. отпуска 400 градусов). Потому что, как оказалось, фрезерованные тоже иногда ломаются в том же месте, что и МИМ. Если эта мера не повлияет на надежность, то есть другая в запасе. Поэтому над надежностью ударника на предмет поломки все еще работаем.

До увеличения температуры отпуска ресурс ударника составлял где-то в среднем около 500-1000 выстрелов. У некоторых больше - у некоторых меньше.

По запчастям. В личке вижу, но ответить не получается. Почему-то ошибку "3" - дублирование выдает. Все, кто писал, продублируйте на technoarms@yandex.ru, пожалуйста. На выходных отвечу. С уважением, Сергей.

Доброго дня! Так же жду ответ по магазину и ударнику. Продублировал на technoarms@yandex.ru, ещё 11 марта. Может потерялось в спаме и ещё написать?

Ulypka 19-03-2024 15:13

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Это фрезерованный, но температура отпуска увеличена на 50 градусов Цельсия, как и в вашем случае, кстати. Вам я отсылал именно такой (третьей версии с темп. отпуска 400 градусов). Потому что, как оказалось, фрезерованные тоже иногда ломаются в том же месте, что и МИМ. Если эта мера не повлияет на надежность, то есть другая в запасе. Поэтому над надежностью ударника на предмет поломки все еще работаем.

До увеличения температуры отпуска ресурс ударника составлял где-то в среднем около 500-1000 выстрелов. У некоторых больше - у некоторых меньше.

По запчастям. В личке вижу, но ответить не получается. Почему-то ошибку "3" - дублирование выдает. Все, кто писал, продублируйте на technoarms@yandex.ru, пожалуйста. На выходных отвечу. С уважением, Сергей.

а вы еще не отвечали на письма?
продублировал вам 15 марта на почту.

Bych 16-03-2024 20:32

quote:

Изначально написано ждан:
Магазины 6000
Ударник 2000
Доставка на покупателе.

Спасибо!

interceptor47 16-03-2024 13:20

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Это фрезерованный, но температура отпуска увеличена на 50 градусов Цельсия, как и в вашем случае, кстати. Вам я отсылал именно такой (третьей версии с темп. отпуска 400 градусов). Потому что, как оказалось, фрезерованные тоже иногда ломаются в том же месте, что и МИМ. Если эта мера не повлияет на надежность, то есть другая в запасе. Поэтому над надежностью ударника на предмет поломки все еще работаем.

До увеличения температуры отпуска ресурс ударника составлял где-то в среднем около 500-1000 выстрелов. У некоторых больше - у некоторых меньше.

По запчастям. В личке вижу, но ответить не получается. Почему-то ошибку "3" - дублирование выдает. Все, кто писал, продублируйте на technoarms@yandex.ru, пожалуйста. На выходных отвечу. С уважением, Сергей.

Спасибо за развёрнутый ответ!
У меня с новым ударником настрел пока всего 135. Редко получается в тир выбираться..

CivilGuns 15-03-2024 00:07

quote:

Изначально написано interceptor47:

Это как?

Добрый день. Это фрезерованный, но температура отпуска увеличена на 50 градусов Цельсия, как и в вашем случае, кстати. Вам я отсылал именно такой (третьей версии с темп. отпуска 400 градусов). Потому что, как оказалось, фрезерованные тоже иногда ломаются в том же месте, что и МИМ. Если эта мера не повлияет на надежность, то есть другая в запасе. Поэтому над надежностью ударника на предмет поломки все еще работаем.

До увеличения температуры отпуска ресурс ударника составлял где-то в среднем около 500-1000 выстрелов. У некоторых больше - у некоторых меньше.

По запчастям. В личке вижу, но ответить не получается. Почему-то ошибку "3" - дублирование выдает. Все, кто писал, продублируйте на technoarms@yandex.ru, пожалуйста. На выходных отвечу. С уважением, Сергей.

interceptor47 14-03-2024 21:53

quote:

Изначально написано ждан:
это онлайн - ударник третья генерации

Это как?

ждан 13-03-2024 20:55

Отстрел сегодня))) это онлайн - ударник третья генерации - все как часы
Ни единого затыка. Передых был тока на снаряжение трёх магазинов. Пистоль нагрелся но рука терпит

------
С ув., Владимир

ждан 13-03-2024 20:43

ждан 13-03-2024 20:40

Магазины 6000
Ударник 2000
Доставка на покупателе.

------
С ув., Владимир

Landgraf 13-03-2024 18:32

quote:

Изначально написано Bych:

Цена вам известна ?

Раньше было 6500р плюс курьерская доставка. Как сейчас - не знаю.

ждан 13-03-2024 08:27

quote:

Изначально написано Bych:

Цена вам известна ?

К сожалению нет (((

Bych 12-03-2024 23:13

quote:

Изначально написано ждан:
Да есть они в наличии , правда не в большом количестве. Пишите Сергею в РМ , я попросил его чтоб всем ответил

Цена вам известна ?

VOLOSHIN 12-03-2024 22:25

quote:

Изначально написано ждан:
Да есть они в наличии , правда не в большом количестве. Пишите Сергею в РМ , я попросил его чтоб всем ответил

Ждём. И РМ и на мыло отправил пару писем.

ждан 12-03-2024 21:52

Да есть они в наличии , правда не в большом количестве. Пишите Сергею в РМ , я попросил его чтоб всем ответил

------
С ув., Владимир

Bych 12-03-2024 20:04

quote:

Изначально написано VOLOSHIN:

Понял, спасибо. Написал ему. Жду ответа.

На предыдущую грозу 01М приобретал магазины у LandGraf. Но, на другой ветке форума увидел, что у него отсутствуют изделия на М1.

Есть какие ни будь новости по дополнительным магазинам ?

Ulypka 12-03-2024 19:26

quote:

Изначально написано ждан:

Нет его давно , пишите в РМ ждите , я попросил что б ответил (((

спасибо, ждем.

ждан 12-03-2024 18:48

quote:

Изначально написано Rotor1:

система СПАРК по этому юрлицу выдает еще номер +7(926)восемь12251ноль

Нет его давно , пишите в РМ ждите , я попросил что б ответил (((

ждан 12-03-2024 18:47

quote:

Изначально написано Ulypka:
в ПМ, автор молчит с 6 числа.

Сегодня был у них , все норм , работы полно + Сергей приболел (((
Ответит ...ждите

Rotor1 12-03-2024 17:27

quote:

Originally posted by Ulypka:

кроме номера +74999223179

система СПАРК по этому юрлицу выдает еще номер +7(926)восемь12251ноль

Rotor1 12-03-2024 17:23

quote:

Originally posted by Ulypka:

есть еще контакты

попробуйте написать ему еще на почту info@technoarms.ru

Ulypka 12-03-2024 16:19

в ПМ, автор молчит с 6 числа.

ждан 12-03-2024 15:58

((( пишите а РМ автору темы (((
Сегодня свой забрал , завтра испытаю ...

------
С ув., Владимир

Ulypka 12-03-2024 15:27

а вот и у меня сломался ударник.
а кроме номера +74999223179 есть еще контакты?

moto337 10-03-2024 19:34

quote:

Изначально написано CivilGuns:
С уважением, Сергей.

А ждать 1М со съемными прицельными?
И зз?

Или это новая сертификация?

ждан 02-03-2024 19:36

quote:

Изначально написано VOLOSHIN:

Понял, спасибо. Написал ему. Жду ответа.

На предыдущую грозу 01М приобретал магазины у LandGraf. Но, на другой ветке форума увидел, что у него отсутствуют изделия на М1.

А он безвозмездно в техноармс )))
Тот ещё кадр )))

ждан 02-03-2024 19:35

Написать в личку автору темы -
CivilGuns

------
С ув., Владимир

Roman90 02-03-2024 18:35

Подскажите как обратиться к производителю Техноармс для покупки доп магазина на Грозу М1

------
На всех ждёт смерть, но
нет обратного пути

VOLOSHIN 29-02-2024 21:58

quote:

Изначально написано Sanches406:

К производителю - CivilGuns

Понял, спасибо. Написал ему. Жду ответа.

На предыдущую грозу 01М приобретал магазины у LandGraf. Но, на другой ветке форума увидел, что у него отсутствуют изделия на М1.

ждан 27-02-2024 20:53

Ну и отлично! Поздравляю!!!
Это действительно достойный выбор!

------
С ув., Владимир

VOLOSHIN 27-02-2024 19:54

quote:

Изначально написано ждан:
...Так что берём и не думаем , пока есть что брать ... А то живём как на вулкане куй знает что завтра будет....

Всё же взял, но и подумал ))) Теперь дело за фрезерованным ударником и доп магазином. РОХА и испытания.

ждан 27-02-2024 06:15

К стати , если не ошибаюсь август 2023 года по обработке уже норм ))) ну а ударник и магазин не проблема, напишите ТС этой темы и все решите
Удачи !

------
С ув., Владимир

Sanches406 27-02-2024 00:42

quote:

Изначально написано VOLOSHIN:

И тогда ещё уточняющий вопрос:
К кому обратиться по поводу доп магазина и обновлённого ударника?

К производителю - CivilGuns

VOLOSHIN 26-02-2024 23:07

quote:

Изначально написано ждан:
У меня из первой партии и все норм )))
Ударник поставил и вообще супер !
А так да , отделка последних партий на уровне теперь, но честно говоря я не вижу разницы если тока под микроскопом)))
Стволики так точно одинаковые у всех - как две капли воды ))) - со всеми вытекающими
Так что берём и не думаем , пока есть что брать ... А то живём как на вулкане куй знает что завтра будет....

Спасибо за оперативный ответ владельца!
И тогда ещё уточняющий вопрос:
К кому обратиться по поводу доп магазина и обновлённого ударника?

ждан 26-02-2024 17:40

У меня из первой партии и все норм )))
Ударник поставил и вообще супер !
А так да , отделка последних партий на уровне теперь, но честно говоря я не вижу разницы если тока под микроскопом)))
Стволики так точно одинаковые у всех - как две капли воды ))) - со всеми вытекающими
Так что берём и не думаем , пока есть что брать ... А то живём как на вулкане куй знает что завтра будет....

------
С ув., Владимир

VOLOSHIN 26-02-2024 15:55

Доброго дня! Есть вариант М1 к приобретению. Собран в августе 2023. Экземпляр новый в магазине.
Прочитав всю данную ветку понял, что по маленьку изделие доводили до ума и в частности усовершенствовали материал ударника.
Цитата:
"Добавилась полировка ОЧ (затвор и рамка) в фарфоровом наполнителе и ударник теперь фрезерованный. По магазину чуть-чуть профилактика была. По конструкции пистолета - все."

Стоит ли искать более свежий вариант после октября месяца выпуска?

П.С.: Был обладателем Гроза-1М. Всё прекрасно, но 10-зарядность победила
меня.

JNA 16-02-2024 18:26

Точно! Он самый! )))

Немо 16-02-2024 18:14

quote:

Изначально написано JNA:
Злодей из романа Томаса Майн Рида "Всадник без головы" специально маркировал свои пули абревиатурой "К.К." ))

К.К.К.
Капитан Кассий Колхаун

JNA 16-02-2024 18:08

Злодей из романа Томаса Майн Рида "Всадник без головы" специально маркировал свои пули абревиатурой "К.К." ))

007bondss 16-02-2024 17:32

quote:

Originally posted by JNA:

Теперь о нюансе - "подздубевший/подзамёрзший" шар покинувший ствол Грозы М1, в сравнении с аналогичным из ПМ-Т - мне более симпатичен ))

и еще один нюанс...пулегильзотеки не надо чтобы сказать что эта пуля от М1...почерк на лицо так сказать)))

JNA 16-02-2024 17:23

Пострелял на морозе ( -13?С ), из Гроза М1 и ПМ-Т. Скорость замерял по BG 999.
Оба на "подзадубевших/подзамёрзших" шарах отработали штатно. Есть один маленький нюанс, но о нём чуть позже....

По патронам: ОЧЕНЬ приятно удивили БПЗ (партия ТМ04 271 2022-10)
Так же хороши Фортуна "стандарт" с шаром 0.85 (партия 128/22-49)
ТК Black (парт. 01Т) и TK Maximum (парт. 02Т) приблизительно одинаковы по энергетике и немного уступают первым двум.
ТК Norma (парт. 03Т) не стоят уплаченных за них денег.

Вне конкурса были отстреляны 8 шт. МДИ июнь 2011 (02 209М11) - присоединяюсь к мнению Владимира "ждан" - всё в порядке с энергетикой ))

Теперь о нюансе - "подздубевший/подзамёрзший" шар покинувший ствол Грозы М1, в сравнении с аналогичным из ПМ-Т - мне более симпатичен ))

Всем добра и успеха. Производителю ещё раз спасибо за пистолет.

ждан 16-02-2024 16:21

Случайно ни чего в этой жизни не бывает)))
Они бахались отдельно))) ещё в том году )) вместе со старыми более 1 гр весом - все норм тама по энергетике))) даже и не переживайте)))

------
С ув., Владимир

Rotor1 16-02-2024 13:09

Владимир, добрый день! спасибо за позитивный отзыв! скажите, пожалуйста, а среди тех патронов, что удалось найти и бахнуть случайно дореформенные не попадались?

ждан 16-02-2024 10:49

Всем привет! Сто лет не заходил ))) но появился повод )))
Настрел перевалил за 1000 !!!
Ура ! )))
Все работает четко как часы , на разных патронах на ВСЕХ ! ( За исключением ТК норма - очень слабые ...)
В среду в темповом режиме отстрелял 211 шт ))) - все разное , от 2018 до 23 года выпуска, и ТК , и Фартуна , темп , разные по массам - все старье что нашел бахнул )))
Было четыре магазина - заряжали в две руки, тоесть перерыв был тока на зарядку и опять - бах , бах - темпово - с максимальной скоростью !
Итог - ни единой задержки)))

По куче на моем лучшие всего ТК Блек - 7 м - 10 см - без отрыва, для такого стволика (коротыш))) - оч не плохо.
Короче продолжаем изыскания )))
Следующий доклад не скоро - 5000 бахов хочу )))
Всем владельцам удачи , а Производству респект)))

------
С ув., Владимир

qxo0 14-02-2024 19:13

Гроза м1 лучший вариант для ношений в разделе цена-качество. Есть побольше денег покупайте псм-т.

Rotor1 14-02-2024 19:09

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну удачи, отметатель

ну как говорится и Вам не хворать)

Landgraf 14-02-2024 18:02

quote:

Изначально написано Rotor1:

конечно этот вариант я сразу отмел...

Ну удачи, отметатель.

Rotor1 14-02-2024 18:01

quote:

Originally posted by Landgraf:

человек читал ЗоО РФ, поэтому громко молчит, Вам на ум не приходит?

конечно этот вариант я сразу отмел, т.к. любой здравомыслящий человек может легко обойти данное ограничение ЗоО РФ

Landgraf 14-02-2024 16:45

quote:

Изначально написано Rotor1:

судя по общению в этой теме создатель этой Грозы явно испытывал и дореформу, но то как он громко молчит по этому вопросу на ум приходит только два варианта: либо там все стандартно либо экземпляр вообще провалил тест и развалился

А третий вариант, что человек читал ЗоО РФ, поэтому громко молчит, Вам на ум не приходит?

Rotor1 14-02-2024 13:46

quote:

Originally posted by DENI:

тогда и дальше имитируйте)))

#1370

ну и за чем это тут?

Rotor1 14-02-2024 13:44

quote:

Originally posted by DENI:

Адью.

да не заводитесь и не злитесь Вы так) Вы же уже достаточно взрослый человек и должны спокойно воспринимать даже конструктивную критику в свой адрес

DENI 14-02-2024 13:38

quote:

Originally posted by Rotor1:

тогда и дальше имитируйте)))

DENI 14-02-2024 13:38

quote:

Originally posted by Rotor1:

Уважаемый, Дени, ну хватит уже строить из себя тут всезнайку, к сожалению, Ваше время уже ушло, сейчас гораздо больше и оперативней вся информация в соответствующих телеграмм-каналах, где уже просто смеются над Вами если кто-то поминает Вас в суе

Если вы думаете, что мне даль тех, кто живет в инете - то ошибаетсеь. Мне на них монопенисуально. И даже на барыг, организовавших эти ТГ-каналы, для наживы над вами - хомячками тоже монопенисуально.

Адью.

Rotor1 14-02-2024 13:32

quote:

Originally posted by DENI:

дальше что?

тогда и дальше имитируйте)))

Rotor1 14-02-2024 13:31

А арифметике учат уже в 1м классе школы. рекомендую посетить заново.

Уважаемый, Дени, ну хватит уже строить из себя тут всезнайку, к сожалению, Ваше время уже ушло, сейчас гораздо больше и оперативней вся информация в соответствующих телеграмм-каналах, где уже просто смеются над Вами если кто-то поминает Вас в суе

DENI 14-02-2024 13:29

quote:

Изначально написано Rotor1:

сопоставимо, при том что один компакт, а второй вообще служебный

Да пофиг какой, если он у человека в РОХ и человек в него умеет.

DENI 14-02-2024 13:27

quote:

Изначально написано Rotor1:

в моем случае их вообще пятеро было и на всех 20 лап, хватило всего одного выстрела)

А у меня в одном из случаев хватило имитации поправки кобуры, которой не было, на поясе. дальше что?

Речь идет о применении В ЦЕЛЬ! а не о демонстрации и прочих испусканиях газов в воздух.

Rotor1 14-02-2024 13:25

quote:

Originally posted by DENI:

И даже если вы пишите, про 180 - то от 225 это несколько далековато

сопоставимо, при том что один компакт, а второй вообще служебный

Rotor1 14-02-2024 13:24

quote:

Originally posted by DENI:

Нападающих, как правило 3 и более

в моем случае их вообще пятеро было и на всех 20 лап, хватило всего одного выстрела)

Rotor1 14-02-2024 13:23

quote:

Originally posted by DENI:

Оружие применяется в соответствии со ст 24ЗоО

оу, ну еще включите из себя следователя и прочитайте нам курс лекций)

DENI 14-02-2024 13:21

quote:

Originally posted by Rotor1:

правильный хрон

Рекомендую кроме правильного хрона правильно замерять научиться.

И даже если вы пишите, про 180 - то от 225 это несколько далековато.
А арифметике учат уже в 1м классе школы. рекомендую посетить заново.

Rotor1 14-02-2024 13:19

quote:

Originally posted by DENI:

Спорт с резиной - не смешите.

ну почему же, если не ошибаюсь, то несколько лет назад Вы сами организовывали и принимали участие в соревнованиях с резинострелами?

Rotor1 14-02-2024 13:18

quote:

Originally posted by DENI:

своим глазам и рукам я верю

давно Вы поверку глаз и рук походили? правильный хрон выдал на нем 180 попугаев

DENI 14-02-2024 13:14

quote:

Originally posted by Rotor1:

у Вас опять не правильная информация, там больше)

именно правильная. своим глазам и рукам я верю.

quote:

Originally posted by Rotor1:

для спорта действительно мало, для решения конфликтной ситуации вполне достаточно

Спорт с резиной - не смешите.
Оружие применяется в соответствии со ст 24ЗоО, а не в конфликтной ситуцаии.

Нападающих, как правило 3 и более. По каждому, даже в КС надо 3 выстрела.
А тут РС.

Вэлком, как говорится.

Rotor1 14-02-2024 13:10

quote:

Originally posted by DENI:

А емкость магазина должна быть большой. Даже 8 - этого мало.

для спорта действительно мало, для решения конфликтной ситуации вполне достаточно

Rotor1 14-02-2024 13:09

quote:

Originally posted by DENI:

И тут рукоятка ПСМ - разве что для ребенка хороша

да, за все приходится чем-то расплачиваться, но еще раз это оружие рассматривается в формате ежедневного ношения и в случае необходимости применения, что случается крайне редко) и понятно, что спортивных пострелушек он не подходит

Rotor1 14-02-2024 13:06

quote:

Originally posted by DENI:

Если вам тяжело что-то носить

вопрос не в тяжести, а в удобстве и скрытности - и тут данный компакт вне конкуренции

Rotor1 14-02-2024 13:04

quote:

Originally posted by DENI:

160-170

у Вас опять не правильная информация, там больше)

DENI 14-02-2024 12:58

quote:

Originally posted by Rotor1:

не достиг, но очень близок к данной цифре, при этом не забывайте что это КОМПАКТ

160-170 это не близко к 225.

quote:

Originally posted by Rotor1:

не забывайте что это КОМПАКТ

Если вам тяжело что-то носить, то тогда вообще не стоит это что-то носить.

А в оружие важно не носить, а умело быстро и точно его применить.
И тут рукоятка ПСМ - разве что для ребенка хороша.

А емкость магазина должна быть большой. Даже 8 - этого мало.

Rotor1 14-02-2024 12:57

quote:

Originally posted by DENI:

Так на форуме на 90%: "всяк кулик свое болото хвалит".

у меня пока нет ни Грозы, ни ПСМ-Т, я пока подумываю, что возможно взять на замену своему старичку Стримеру и по этой причине и сталкиваю лбами конкурентов

007bondss 14-02-2024 12:56

quote:

Originally posted by Rotor1:

судя по общению в этой теме создатель этой Грозы явно испытывал и дореформу, но то как он громко молчит по этому вопросу на ум приходит только два варианта: либо там все стандартно либо экземпляр вообще провалил тест и развалился

да по любому)только написать может паспортные 91 на тк 0.65 шар.а тестить только самому или знакомый купить.но звоночки уже были и про шар тяжелый и видео с замерзшими...)

Rotor1 14-02-2024 12:55

quote:

Originally posted by DENI:

К тому же у ПСМ-Т профиль ствола - несколько индивидуален у каждого пистолета.

это факт, но при покупке можно выбрать с минимальным штифтом

Rotor1 14-02-2024 12:53

quote:

Originally posted by DENI:

225Дж на той или иной дореформе ПСМ-Т

не достиг, но очень близок к данной цифре, при этом не забывайте что это КОМПАКТ

DENI 14-02-2024 12:37

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Купят вот ваш "идеал" и получат худшие результаты - что тогда? А с вас взятки гладки.

Так на форуме на 90%: "всяк кулик свое болото хвалит".

DENI 14-02-2024 12:36

quote:

Изначально написано Rotor1:

позвольте не согласиться с Вами) если владелец Грозы сам заявляет про лучшую кучность среди травматов, то таким образом он сам напрашивается на сравнение с конкурентами

Вот и пусть смотрит на конкурентов в своем классе и в калибре 9РА, а не в пистолете в 1,5 раза большем, с другой емкостью магазина и ином калибре.

DENI 14-02-2024 12:35

quote:

Изначально написано Rotor1:

это не чушь, а данные хорошего хронографа, жаль что Вы как модератор данного раздела не в курсе этой информации

Я отстреливал. помню, и повторяю - чушь.

225Дж на той или иной дореформе ПСМ-Т - не достиг и достичь не может. Физику - не обманешь..

К тому же у ПСМ-Т профиль ствола - несколько индивидуален у каждого пистолета.

Rotor1 14-02-2024 12:24

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Обычно люди делают так - сначала проверяют информацию

судя по общению в этой теме создатель этой Грозы явно испытывал и дореформу, но то как он громко молчит по этому вопросу на ум приходит только два варианта: либо там все стандартно либо экземпляр вообще провалил тест и развалился

alex-forever90 14-02-2024 12:18

quote:

Originally posted by Rotor1:

можете быть первопроходцем и поделиться результатом, но чудес там ждать не стоит)

Обычно люди делают так - сначала проверяют информацию, потом доносят её до окружающих. Если вы всегда действуете по тому принципу, который демонстрируете в этой теме - "я не попробовав уже знаю, как можно с вами вообще предметно спорить? Только на уровне беседы с гранёными стаканами - "да я вот такую рыбину поймал".

Без обид, не хотел оскорбить, но вы не объективны и пытаетесь навязать тут всем своё непроверенное мнение, тем более что оно может быть неправильным и повлиять на выбор потенциальных покупателей. Купят вот ваш "идеал" и получат худшие результаты - что тогда? А с вас взятки гладки.

Rotor1 14-02-2024 12:11

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Тогда как минимум непонятно почему вы говорите что другой пистолет лучше
#

можете быть первопроходцем и поделиться результатом, но чудес там ждать не стоит)

alex-forever90 14-02-2024 12:05

quote:

Originally posted by Rotor1:

никто еще не стрелял или не выкладывал тут результат

Тогда как минимум непонятно почему вы говорите что другой пистолет лучше

Rotor1 14-02-2024 11:58

quote:

Originally posted by DENI:

Только габариты оружия - меняются.

меняются, но совсем незначительно, при том что самое главное его толщина при этом остается такой же небольшой

Rotor1 14-02-2024 11:57

quote:

Originally posted by DENI:

Где вы эту чушь вычитали?

это не чушь, а данные хорошего хронографа, жаль что Вы как модератор данного раздела не в курсе этой информации

Rotor1 14-02-2024 11:56

quote:

Originally posted by DENI:

Оружие в разных калибрах и разных классов не может быть конкурентом друг друга.
И в разделе того или иного производителя - это не этично.

позвольте не согласиться с Вами) если владелец Грозы сам заявляет про лучшую кучность среди травматов, то таким образом он сам напрашивается на сравнение с конкурентами

Rotor1 14-02-2024 11:55

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Гроза на дореформе не стреляет

никто еще не стрелял или не выкладывал тут результат

DENI 14-02-2024 11:14

quote:

Originally posted by Rotor1:

при этом на дореформе по мощности он сравним с Хорхе-С

Где вы эту чушь вычитали?

quote:

Originally posted by Rotor1:

емкость магазина ПСМ-Т легко увеличить до 8 патронов

А можно как пакистанцы до колена увеличить.
Только габариты оружия - меняются.

DENI 14-02-2024 11:12

quote:

Originally posted by Rotor1:

это понятно, но почему бы не сравнить эту Грозу с конкурентами?

Оружие в разных калибрах и разных классов не может быть конкурентом друг друга.
И в разделе того или иного производителя - это не этично.

alex-forever90 14-02-2024 11:03

quote:

Originally posted by Rotor1:

на дореформе

Я что то может пропустил, Гроза на дореформе не стреляет, или стреляет хуже?

Rotor1 14-02-2024 10:45

quote:

Originally posted by alex-forever90:

он проигрывает по ёмкости магазина

емкость магазина ПСМ-Т легко увеличить до 8 патронов, при этом на дореформе по мощности он сравним с Хорхе-С

Rotor1 14-02-2024 10:41

quote:

Originally posted by DENI:

Да и тема вообще-то о Грозе.

это понятно, но почему бы не сравнить эту Грозу с конкурентами?

alex-forever90 14-02-2024 10:35

quote:

Originally posted by Rotor1:

вот в свободной продаже

Ну тогда ещё раз - он проигрывает по ёмкости магазина

DENI 14-02-2024 10:33

quote:

Originally posted by Rotor1:

чем не новинка и компакт например?

715 - это пистолет размером с г21
В идиотском калибре заточенный под патроны производства ТК.

Да и тема вообще-то о Грозе.

Rotor1 14-02-2024 10:26

quote:

Originally posted by alex-forever90:

нового

чем не новинка и компакт например?
https://techcrim.ru/?p=18092

Rotor1 14-02-2024 10:23

quote:

Originally posted by alex-forever90:

ПСМ-Т - я не вижу в продаже

вот в свободной продаже
https://sestroretsk-arms.ru/tp...4981-ooop-psm-t

alex-forever90 14-02-2024 10:06

quote:

Originally posted by DENI:

не меня цитируете.

Поправил пост

alex-forever90 14-02-2024 10:05

И опять же повторюсь, важно выбирать из того что есть, тот же ПСМ-Т - я не вижу в продаже. Может подскжете что есть из имеющегося на рынке, нового и т.п.? А ничего нет и скорее всего не будет, дак как теперь - вообще ничего и не покупать?

Не нужно всегда говорить "фи, как это плохо", найдите сначала реальную альтернативу, которую можно купить и пользоваться ей.

DENI 14-02-2024 09:55

quote:

Originally posted by Rotor1:

но есть же еще так называемые дореформенные,

выше про них я уже все написал.

alex-forever90 14-02-2024 09:54

quote:

Originally posted by Rotor1:

сравнить его с кучностью ПСМ-Т

6 патронов против 10 - проигрывает по другим характеристикам. ПСМ-Т не пробовал, но ещё раз попробую донести свою мысль, которая не просто говорит что "нет компактов более точных" а быть может о том что "нет компактов по совокупности более эффективных".

У юзеров в основномсть не просто требование кучности, а например совокупность параметров - размер+ёмкость+скорость приведения к бою+кучность, вы ставите как важность кучность, однако в ситуации ближнего применения по биоцели, количество которых например 3 особи, вы оказываетесь в заведомо более проигрышной ситуации - 6 патронов может и не хватить, а на близком расстоянии кучность Грозы практически сопоставима и её больший боезапас повышает шансы.

Rotor1 14-02-2024 09:38

quote:

Originally posted by DENI:

90Дж паспортных

но есть же еще так называемые дореформенные, у меня лично еще пару пачек сохранилось плюс еще два снаряженных магазина на боевом дежурстве

DENI 14-02-2024 09:28

quote:

Originally posted by alex-forever90:

Способен ли данный пистолет вывести из строя злоумышленника? Да, способен.

Если кинуть и попасть в висок, наверное.

90Дж паспортных - это еcли очень повезет.

Rotor1 14-02-2024 09:27

quote:

Originally posted by alex-forever90:

вообще нет идеального оружия

тут я полностью согласен с Вами) а так хотелось бы чтобы травмат был крохотный как ПСМ-Т, многозарядный как Гроза-М1, красивый как ПЛК-Т, заточенный под тюнинг как Гроза-37, надежный/всеядный/мощный как мой Словак)))

Rotor1 14-02-2024 09:22

quote:

Originally posted by alex-forever90:

других компактов, более точных нет

уверены? у Вас была возможность сравнить его с кучностью ПСМ-Т, который еще более компактный?

alex-forever90 14-02-2024 08:20

Моё мнение - нужно выбирать по параметрам не идеальным, которые недоступны, а по имеющимся. Если важна компактность и она на первом месте, но в том числе по кримтребованиям других компактов, более точных нет - значит данный самый точный из имеющихся. Так что тот кто пишет что точность у него лучшая не врёт - других нет, а какая она уже не важно, просто других, более точных и компактных вариантов нет.

Способен ли данный пистолет вывести из строя злоумышленника? Да, способен. Критичная ли проблема этого пистолета по точности? Не критична, тем более что самооборона возможна далеко не всегда на дальних дистанциях, а на ближних компакт выигрывает у полноразмерного ствола.

Если докопаться то вообще нет идеального оружия, тем более в ситуации когда разрешители ужесточением требований хотят и вовсе превратить их в безобидные игрушки.

DENI 13-02-2024 07:10

quote:

Originally posted by 007bondss:

туда но главное быстро и много.имхо)

Только нужно будет каждый выстрел потом объяснять.

007bondss 13-02-2024 04:35

quote:

Originally posted by zpt:

правильнее складывать погрешность, вносимую стрелком, и погрешность, вносимую оружием.

я не знаю как надо...)я даже нарезь со станка не пристреливаю ибо какой мне интерес какая там кучность станочная если все остальное время я стреляю руками...а по травме ну кучность вообще понятие относительное или не имеющее особого смысла)в ногу мишени я попадаю сдвойкой без проблем и всегда условно колено 10см бедро вообще почти 20 ну хорошо 15см по мне достаточная кучность)и опять же стрельба на кучность это выцеливание и тд а самооборонная стрельба это куда то туда но главное быстро и много.имхо)

DENI 13-02-2024 00:00

quote:

Originally posted by zpt:

Это если считать, что кучность при стрельбе с рук прямо пропорциональна кучности при стрельбе из оружия, зажатого в тисках.

В опытных руках так и есть.

quote:

Originally posted by zpt:

И если человек в стрессовой обстановке стреляет так, что на некоторой дистанции при стрельбе даже из абсолютно точного оружия кучность будет 20см, то сильно ли изменится результат, если кучность оружия будет 7см вместо 5см?

Если у оружия нет нормальной кучности, то в стрессе она будет еще более ненормальной. Грубо говоря: если участник считает приемлимым А4 на 7м, то в стрессе у него м.б. А3 на этих 7м.
Соответственно, попасть по месту у него будет шансов меньше. А для травматики этот момент крайне важен. И хорошо, что обсуждаемый пистолет имеет емкость 10.

zpt 12-02-2024 23:29

quote:

Изначально написано 007bondss:
логика тут есть если в спокойной обстановке кучность 5см то в стрессе будет 10см,а если в спокойной 10 то в стрессе будет 20 логика тут понятная.

Это если считать, что кучность при стрельбе с рук прямо пропорциональна кучности при стрельбе из оружия, зажатого в тисках.

А вместо прямой пропорциональности, наверное, правильнее складывать погрешность, вносимую стрелком, и погрешность, вносимую оружием.

И если человек в стрессовой обстановке стреляет так, что на некоторой дистанции при стрельбе даже из абсолютно точного оружия кучность будет 20см, то сильно ли изменится результат, если кучность оружия будет 7см вместо 5см?

DENI 09-02-2024 18:54

quote:

Originally posted by 007bondss:

логика тут есть если в спокойной обстановке кучность 5см то в стрессе будет 10см,а если в спокойной 10 то в стрессе будет 20 логика тут понятная

Вам да, а вот Sanches406, видимо, нет.

quote:

Originally posted by Sanches406:

на то она и травматика, чтобы снизить риски нежелательного исхода, если не в туда.

quote:

Originally posted by Sanches406:

Не согласны? Это ваши проблемы.

Не согласен.
А проблемы тут именно ваши. Мне то, как раз монопенисуально что там и как у вас.

Sanches406 09-02-2024 17:31

quote:

Изначально написано DENI:

Далее. Если вам сложно и тяжело носить, то лучше вообще ничего не носить.

Разве я где-то написал что мне сложно и тяжело носить? Я лишь отметил, что для меня (под мои задачи) габариты, вес оружия и остальные обозначенные параметры важнее, чем кучность. Не согласны? Это ваши проблемы. В ваших советах что мне носить или не носить не нуждаюсь.

quote:

Изначально написано DENI:

Кучность стрельбы - основополагающий технический фактор.
Травматика требует применения по месту. А не в туда.

Ну и что? Я с травматом на охоту ходить не собираюсь.
А на счет в туда или не в туда, на то она и травматика, чтобы снизить риски нежелательного исхода, если не в туда.

007bondss 09-02-2024 17:26

логика тут есть если в спокойной обстановке кучность 5см то в стрессе будет 10см,а если в спокойной 10 то в стрессе будет 20 логика тут понятная.отсюда и другая логика у компакта кучность хуже но носить скрытно проще и легче соответственно это будет носится чаще. плюс у М1 довольно резвый усм и неплохой боезапас в отличии от конкурентов что частично компенсирует кучность условно 3 лишним выстрелом.что уж греха таить М1 претендент на лидерство в классе при его ттх правда и по цене тоже)

Rotor1 09-02-2024 15:14

quote:

Originally posted by DENI:

Не будет, но от того точность попадания и важна

так если Вы сами говорите, что не будет возможности вести прицельную стрельбу что даст травмат с отличной кучностью если нет возможности этим воспользоваться? получается не важно на 3 см правее или ниже прилетит оппоненту если в экстренной ситуации на короткой дистанции быстро выхватить пистолет из кобуры, дослать в патронник и произвести выстрел в тут сторону. Понятно что регулярные тренировки позволят улучшить навыки применения, но в реальной ситуации много переменных факторов и как оно сложится одному богу известно

DENI 09-02-2024 11:23

quote:

Originally posted by Rotor1:

это понятно, вопрос только в случае применения в реальной ситуации будет ли возможность вести такую прицельную стрельбу в спешке и под адреналином?

Не будет, но от того точность попадания и важна.
Ибо травматика требует применения не просто по месту, а по месту в опорно-двигательном аппарате.

Нет, из ПСМ-Т не стрелял, хотя возможность была, ибо смысла не вижу.

quote:

Originally posted by Rotor1:

сравнить их между собой?

Я сторонник:
1. многозарядного оружия.
2. Удобного для применения оружия.
В обоих случаях любой ПСМ-образный - глубоко в жопе.

Обсуждаемый пистолет - кроет его (травматика) по полной.
Только, как я уже говорил в теме - этому пистолету нужен предохранитель-декоккер.

Rotor1 09-02-2024 11:02

quote:

Originally posted by DENI:

Травматика требует применения по месту

это понятно, вопрос только в случае применения в реальной ситуации будет ли возможность вести такую прицельную стрельбу в спешке и под адреналином?

P.S. Дени, Вы не ответили на мой вопрос была ли у Вас возможность пострелять из Созовского ПСМ-Т и сравнить их между собой?

DENI 09-02-2024 06:34

quote:

Originally posted by Sanches406:

Стрельнув из него тремя видами патронов, не факт что можно получить объективную картину.

Об этом я выше и говорил.

Далее. Если вам сложно и тяжело носить, то лучше вообще ничего не носить.

Кучность стрельбы - основополагающий технический фактор.
Травматика требует применения по месту. А не в туда.

Sanches406 09-02-2024 01:25

quote:

Изначально написано DENI:

Каких?

Я как бы и не пытался америки открывать. Просто отметил, что не всё из этого пистолета летит одинаково. Стрельнув из него тремя видами патронов, не факт что можно получить объективную картину.

Я могу ответить за себя, на вскидку несколько очевидных в порядке убывания приоритета. Для меня важнее кучности (с 5 метров всю обойму в спичечный коробок влупить) габариты и вес, стальной, 10 зарядный магазин, эргономика, отличная от ПМ система предохранителя и извлечения магазина, отсутствие всяких торчащих в разные стороны рычагов, минимальное количество действий перед непосредственным применением. Если поразмышлять, может ещё что-то отмечу. Уверен, что большая часть владельцев единички со мной согласятся по большинству пунктов.

Да и если не придираться, то судя по фото, результат очень достойный для субкомпакта. Если бы с 4-5 метров из всей обоймы в лист А4 всего пара пуль попала, тогда бы я согласился, что так себе пуколка.

DENI 08-02-2024 23:17

quote:

Originally posted by Sanches406:

точность прицельной стрельбы очень сильно зависит от патронов (производителя, мощности, качества и даже партии).

Америку этим не открыли. Известно лет 15.

quote:

Originally posted by Sanches406:

Современные патроны почему-то разлетаются гораздо дальше, чем старые.

разницы в разлете патронов не увидел никакой.

quote:

Originally posted by Sanches406:

И как мне кажется, при выборе данного пистолета, кучность стрельбы для владельца не первоочередной показатель. У него ряд других преимуществ, наличие которых перевешивает кучность.

Каких?

Sanches406 08-02-2024 18:30

Ну всё, тема раскрыта, белке в глаз из М1 с 15 метров не попасть... Расходимся.
А если серьёзно, то по результатам моего отстрела, точность прицельной стрельбы очень сильно зависит от патронов (производителя, мощности, качества и даже партии). Современные патроны почему-то разлетаются гораздо дальше, чем старые.
И как мне кажется, при выборе данного пистолета, кучность стрельбы для владельца не первоочередной показатель. У него ряд других преимуществ, наличие которых перевешивает кучность.

Rotor1 08-02-2024 16:31

DENI, спасибо за информацию! как он Вам в сравнении с ПСМ-Т, была возможность из него пострелять?

potridenny 08-02-2024 15:14

Не забывайте, что у Грозы-М1 длина ствола - с мизинец. Сверхкучность и не закладывалась как основное при проектировании. За отстрелы - спасибо.

DENI 08-02-2024 01:58

Давеча, совершенно случайно, пострелял из сабжа.

К сожалению, патронов ТК - не было.
Поэтому пришлось использовать богомерзкие БПЗ (владелец пистолета предупрежден был о риске поперечного разрыва гильз этого производителя, но обошлось).
Ну и Фортуна - "стандарт" и "магнум".
Диаметр окружности - 14см

БПЗ 5м

БПЗ 4м

Ф-С 5м

Ф-С 4м

Ф-М 4м

Вывод.
Ни БПЗ ни Фортуна - не обеспечивают приемлимой кучности, т.е. не для этого пистолета.
М.б. кого-то это и устроит, но не меня. Ибо дуршлаг.

Я бы понял, скажем, дореформу АКБС МдИ 01-2011 с кучностью, показанной Ф-С на 5 м с уже задубевшей пулей, но обычные, современные... Не моё.
Говорят, что ТК лучше, но их не было.

Для сравнения, дореформа АКБС МдИ 01-2011, отстрел недельной давности из ПМ-Т (около 170Дж) на 5м.

(резиновая пуля дубеет, кучность уходит, 10 лет назад все три отверстия пуль этих патронов из ПМ-Т на этой дистанции касались бы друг друга)

Landgraf 02-02-2024 20:55

quote:

Изначально написано zpt:
Патронов с тяжелыми пулями в магазинах сейчас нет: из того, что сейчас продается, самые тяжелые пули имеют массу примерно 0.85г...

Вы всерьёз предполагаете, что из-за этого изменятся "предпочтения" Грозы-М1? Ну нет в магазинах патронов с тяжёлым шаром - ну и фиг с ними.
Патронами с лёгким шаром она стреляет, с этим проблем нет. Стреляет вполне успешно, грубо говоря, вот сколько на коробке написано - столько и показывает (в рамках допустимых погрешностей, плюс-минус пара-тройка Дж).

zpt 02-02-2024 06:19

quote:

Изначально написано Landgraf:

Патроны с максимально тяжёлым (и, соответственно, максимально жёстким) шаром. На патронах с мягким (и, соответственно, лёгким) шаром из-за слабого сопротивления препятствий в стволе не образуется значительное давление форсирования, проще говоря, мягкий шар слишком легко проходит через препятствия после выхода из гильзы.

Патронов с тяжелыми пулями в магазинах сейчас нет: из того, что сейчас продается, самые тяжелые пули имеют массу примерно 0.85г

Можно, конечно, найти и купить на вторичном рынке патроны с более тяжелой пулей, но это несколько сомнительное дело. Во-первых, неизвестно, в каких условиях они хранились. Во-вторых, перед тем, как снаряжать магазин для ношения, неплохо бы отстрелять на этом же пистолете сотню точно таких же патронов для проверки надежности, а купить сразу сто патронов с тяжелой пулей на вторичном рынке - это не самая простая задача.

Ситуация может измениться, если Техкрим выпустит обещанные патроны "Хард" в калибре 9PA, но пока этих патронов нет.

potridenny 01-02-2024 16:23

Добрый день. Гроза - 01 и Гроза - М1 это настолько далекие друг от друга модели пистолетов (кроме габаритов), что ее (Грозу-М1) имеет смысл вертеть в руках по особому случаю.
По конструкции вот статья вышла (незаказная, кстати, - хотите верьте, хотите - нет), но на мой взгляд, грамотная и доступная на восприятие.

https://guns.club/lib/oruzhie/pistolet-groza-m1/

Я автора не знаю. Но видно, что человек тихо тему год изучал, потом приобрел пистолет и как-то сумел основное в статье подчеркнуть.

С уважением. CivilGuns с телефона (пароль логина не помню).

alex-forever90 31-01-2024 23:20

CivilGuns, можете подсказать, в первом посте на "стволе в разрезе" внизу как я понимаю проточка? Она находится вроде напротив углубления для прохода пороховых газов, а какая толщина стенки там?

Если уже обсуждалось - подскажите где искать, задумываюсь о покупке, вчера держал в руках грозу-01 2013 года - понравилась, посмотрел - в темпе есть в наличии, так что может куплю.

alex-forever90 31-01-2024 19:33

Подскажите, с хронографом в тепле есть какие то замеры скорости?

Lokier 31-01-2024 16:28

Дабы не быть более "голословным" - вашему вниманию сегодняшний отстрел на 5 и 10м.

Лично по мне с 10м попадать в габарит А4 - более чем... Учитывая, что не многие неСубкомпакты таким смогут похвастаться.

cwp1 30-01-2024 10:24

quote:

Патроны с максимально тяжёлым (и, соответственно, максимально жёстким) шаром.

Понято. Спасибо!

interceptor47 29-01-2024 20:00

Тренируюсь с Тень 37, иногда беру М1. М1 хороша до трёх метров, дальше ни о какой кучности разговора нет.
До Т37 тренировался с Р226. Такой же вывод в сравнении с М1.
Никого на спор не провоцирую. Просто моё мнение.

CivilGuns 29-01-2024 19:54

quote:

Изначально написано Rotor1:

да никто никого не уличает, просто когда форумчанин с ником Lokier безапелляционно заявляет, что "пистолет по куче был вне конкуренции", то хотелось бы каких-то доказательств с его стороны об этом факте вот и все

Это я не ваш пост комментировал.
А Lokier-у зачем доказательства (кроме грамоты) предъявлять? Это его личное мнение. Свой комментарий по этому вопросу я тоже высказал.

Landgraf 29-01-2024 18:39

quote:

Изначально написано cwp1:
И какие?

Патроны с максимально тяжёлым (и, соответственно, максимально жёстким) шаром. На патронах с мягким (и, соответственно, лёгким) шаром из-за слабого сопротивления препятствий в стволе не образуется значительное давление форсирования, проще говоря, мягкий шар слишком легко проходит через препятствия после выхода из гильзы.
Проверить это довольно легко, особенно сейчас (зимой) - достаточно провести тестовую стрельбу патронами с мягким (и лёгким) шаром, половину патронов для стрельбы держать в тепле, а другую половину подморозить на улице при минус 10-15 градусах в течении нескольких часов. Подмороженные патроны покажут бОльшую энергию, как раз из-за повышения жёсткости у подмороженной резины, даже не смотря на то, что подмороженный порох горит похуже, чем тёплый.

Rotor1 29-01-2024 17:41

quote:

Originally posted by CivilGuns:

не выдергивать цитаты из фраз и уличать

да никто никого не уличает, просто когда форумчанин с ником Lokier безапелляционно заявляет, что "пистолет по куче был вне конкуренции", то хотелось бы каких-то доказательств с его стороны об этом факте вот и все

CivilGuns 29-01-2024 16:07

Меня больше даже не вопрос кучности, как таковой интересует. А показатель стабильности попадания, т.е. количество выстрелов, сильно ушедших не туда от общей кучи. Вот оно точно небольшое.

CivilGuns 29-01-2024 15:56

Давайте, пожалуйста, не выдергивать цитаты из фраз и уличать. Каждый излагает свое мнение.

Победителя соревнований - с победой! Нам приятно, что выбор модели пистолета выпал на Грозу-М1 и она не подвела, как минимум. А кучность - не самое главное в этом пистолете. Хорошо, если она достаточная.

cwp1 29-01-2024 10:39

quote:

Просто надо понимать, какие патроны она в силу своей конструкции предпочитает.

И какие?

Landgraf 28-01-2024 23:28

quote:

Изначально написано DENI:
...Говорить, что пистолет А является самым точным - излишне тенденциозно, и в профессиональных кругах и выглядит глупо...

quote:

Изначально написано DENI:
Да априори понятно: гладкий ствол, или ствол с одним выступом сразу после патронника и дальнейшим прямым участком, прекращающим излишние колебания резиновой пули - всегда в выигрыше...

Изумительное раздвоение личности.

quote:

Изначально написано DENI:
... А с этим, увы, уже не все так хорошо.

Всё нормально у Грозы-М1 с этим. Просто надо понимать, какие патроны она в силу своей конструкции предпочитает.

DENI 28-01-2024 18:07

Да априори понятно: гладкий ствол, или ствол с одним выступом сразу после патронника и дальнейшим прямым участком, прекращающим излишние колебания резиновой пули - всегда в выигрыше.
Но дело не только в том, чтобы точно попасть. Нужно чтобы это точно имело хорошую Ед. А с этим, увы, уже не все так хорошо.

007bondss 28-01-2024 18:00

quote:

Originally posted by Lokier:

Единственное, что я видел лучше по куче - р226 и tq2

ну если по куче сравнимо с этими при его габаритах и прицельных то это просто прекрасно)что в принципе при его ровном стволе ожидаемо)мощи бы ему на уровне одноштифтовых умз и стрелы и был бы бомба пистолет)

DENI 28-01-2024 17:59

quote:

Originally posted by Lokier:

На соревах вчера погиб один Макар и ещё что то (хз что)

Их очень много разных.
И вопрос в руках оператора.

За мою длиннейшую спортивно-травматическую историю я видел много раз, как в отлаженное и надежнейшее оружие люди суют говно-патроны со всеми вытекающими...

quote:

Originally posted by Lokier:

Это EDC

Кому и кобыла невеста, как говорится. Вам этот пистолет хорош. Другим другой.
Так что:

quote:

Originally posted by Lokier:

При этом пистолет по конструкции ствола явно на голову делает любой оооп с подобной длинной ствола в "куче".

от патрона зависит. и от пистолета. И от рук.
На 25 метров в круг 30 см одним выстрелом попадете?

Lokier 28-01-2024 17:44

Взрослые люди взвешивают сферического коня в вакууме... Все понимают понятие "комплекс - оружием патрон", все пользовались кучей пистолетов оооп, многие стреляли с КС. Прям вроде всё понятно. Теперь вопрос - о чем спорим? Спорящие все имеют опыт владения Гроза-М1? Критики "кучности" Грозы-М1 стреляли из неё?

Пистолет не претендует на спортивные достижения. Это EDC. При этом пистолет по конструкции ствола явно на голову делает любой оооп с подобной длинной ствола в "куче". Повторюсь. Единственное, что я видел лучше по куче - р226 и tq2. И ни один из них не подходит для edc так, как подходит гроза - для чего она и создавалась. Вы пробовали из неё прицелиться? Прицельные столь аккуратно лаконичные, насколько можно. Габарит столь низкий, что чуть перенапрягли руки и мишень на 8м - сложно прицелиться. И при всем при этом пистолет показывает результат. Про надёжность я вообще молчу... На соревах вчера погиб один Макар и ещё что то (хз что). Задержек при стрельбе было ниипическое множество. У меня из примерно 1200 выстрелов было не более 10 (а если учесть явные косяки патронов Чейз, не более 5) задержек!

DENI 28-01-2024 16:14

Вопрос кучности является вопросом правильного подбора комплекса оружие+патроны.
Говорить, что пистолет А является самым точным - излишне тенденциозно, и в профессиональных кругах и выглядит глупо.

Это первое.

Второе. Вопрос кучности является только частью. Вопрос еще в дистанции.

Соответственно, дистанции и мишени на том или ином матче надо ставить с учетом оружия, которое будет в этом матче использоваться.

JNA 28-01-2024 13:25

quote:

Изначально написано Rotor1:
...... Тени-37,которая на сегодняшний день является самым точным травматом на нашем рынке

Тут как раз более "неправомерным" выглядит данное (при том весьма спорное) утверждение. Тем более адресованное человеку победившему в соревновании, где никакая "Тень" не участвовала.

Rotor1 28-01-2024 11:02

quote:

Originally posted by Lokier:

кучнее стрелял только р226 и gp tq2

ну вот другое дело, это ещё там не было Тени-37,которая на сегодняшний день является самым точным травматом на нашем рынке, при этом имея другие проблемы) так что Ваше заявление об лучшей кучности не совсем правомерно

Lokier 28-01-2024 10:44

quote:

Изначально написано Rotor1:

спасибо за информацию, а как тогда Вы поняли что у Вашего пистолета лучшая кучность если как Вы сами ответили не смогли даже модели конкурентов рассмотреть?

По турнирной таблице из 30 человек было видно, что пистолетные мишени были мной поражены вне конкуренции. Стрелял я из грозы М1. Мой общий настрел из пистолета не превышает 2000 за жизнь. Большинство участников имеют гораздо больший настрел, в том числе участвовали ребята из специальных подразделений. Из этого для себя я делаю вывод, что в пистолетной части заслуга грозы М1 неоспорима. На предыдущих соревнованиях кучнее стрелял только р226 и gp tq2. По поводу патронов - думаю каждый владелец знает, чем он стреляет и что из его ствола летит лучше.

Landgraf 28-01-2024 01:03

quote:

Изначально написано Rotor1:
... а как тогда Вы поняли что у Вашего пистолета лучшая кучность...

У Грозы-М1 достаточно посмотреть на рисунок "ствол в разрезе", чтоб понять, что с кучностью у неё всё более чем хорошо. Строго симметричное воздействие на шар на всём протяжении его пути по стволу. А так как шар не испытывает "однобоких" деформаций, то и летит он ровно, без асимметричных пульсаций (и соответствующих непредсказуемых изменений аэродинамики) в полёте.

quote:

Изначально написано Rotor1:
...если как Вы сами ответили не смогли даже модели конкурентов рассмотреть?

А на соревнованиях обычно оружие убирают сразу после упражнения, а мишени потом остаются, их рассматривают, изучают...

Landgraf 28-01-2024 00:53

quote:

Изначально написано Melgarexo:
...хочется для себя найти наиболее оптимальные...

Вот как так получается - при правильно поставленной задаче Вы пытаетесь использовать заведомо неправильные методы?
Найти наиболее оптимальные для себя - правильно поставленная задача.
Вопросы о том, какие патроны хорошо работают в пистолете брата/свата/знакомого - неправильный метод.

А правильный метод существует только один:
1) Идёте в крупный ормаг (это важно, потому что мелкие ормаги не имеют больших складских запасов), и покупаете по пачке-две всех разновидностей патронов, которые Вам представляются более-менее приемлемыми,
2) Сразу же идёте в тир (на стрельбище), и отстреливаете купленные патроны. Пачки от патронов сохраняете!
3) Выбираете наиболее оптимальные для Вас патроны из отстрелянных, берёте картонки от их пачек, и с этими картонками как можно быстрее возвращаетесь в тот-же ормаг, где просите продавцов продать Вам в желаемом количестве патроны этого-же производителя, этой-же разновидности, с этим-же номером партии, и с этой-же датой выпуска (или датой "хранить до...").

Только так, и никак иначе. А что там у кого-то отлично работает в его пистолете - неважно совершенно, потому, что скорее всего Вы не сможете найти именно эту-же партию с такой-же датой выпуска (или датой "хранить до...").
У некоторых производителей даже при одинаковом номере партии, но при разной дате выпуска (или дате "хранить до...") патроны могут очень заметно различаться по своим свойствам.

quote:

Изначально написано Melgarexo:
...когда стрелял патронами РОК (русская оружейная компания), то осечки были почти на каждом втором патроне...

Кстати, а Вас не затруднит выложить фото донца нестрелянного патрона РОК, чтоб было разборчиво видно, как посажен капсюль?
Вот примерно в таком ракурсе:

Кстати, на фото - патроны Техкрим с сильно просаженными капсюлями, что приводит к осечкам, особенно на револьверах, и на пистолетах со слабым УСМ (турецких например, и "российских" на их базе).

Rotor1 28-01-2024 00:50

quote:

Originally posted by Lokier:

я не рассмотрел из-за того, что был занят прохождением рубежей )

спасибо за информацию, а как тогда Вы поняли что у Вашего пистолета лучшая кучность если как Вы сами ответили не смогли даже модели конкурентов рассмотреть?

Lokier 28-01-2024 00:06

Lokier 28-01-2024 00:06

https://youtube.com/shorts/q2sWqIQSAWE?si=l3jMHejjeGR2MzUC

Lokier 28-01-2024 00:06

Не понятно как то ссылки выкладываются. Отправлю каждую отдельным постом.

Lokier 28-01-2024 00:03

https://youtube.com/shorts/q2sWqIQSAWE?si=2Jk2fpgm_7Z3Of2q

Пистолеты были Ярыгин 45, макарычи 9 и 45, гп12 и ещё куча всего, что я не рассмотрел из-за того, что был занят прохождением рубежей )

Видео двух моих рубежей. Всего было 2 рубежа личного зачёта и 2 рубежа командного. На рубежах у каждого был карабин + пистолет.

Патроны лично я стрелял те, что у меня идут лучше всего - фортуна Магнум 1г.

Rotor1 27-01-2024 23:27

quote:

Originally posted by Melgarexo:

Я же и смайлик поставил)

точно) простите, я подумал что это автор этой цитаты ответил)

Melgarexo 27-01-2024 23:22

quote:

Изначально написано Rotor1:

как тогда Вы можете так смело заявлять тогда что "Пистолет по куче был вне конкуренции"?
для таких заявлений надо сравнивать с другими травматами тоже

А-хах) Вы не поняли прикола,)) я за автора поста ответил, разве не заметили? Я же и смайлик поставил)

Rotor1 27-01-2024 23:12

quote:

Originally posted by Melgarexo:

Наверное все были грозы м1

как тогда Вы можете так смело заявлять тогда что "Пистолет по куче был вне конкуренции"?
для таких заявлений надо сравнивать с другими травматами тоже

Melgarexo 27-01-2024 23:07

quote:

Изначально написано Rotor1:
а какие пистолеты еще принимали участие в соревновании?

Наверное все были грозы м1

Rotor1 27-01-2024 22:54

а какие пистолеты еще принимали участие в соревновании?

Melgarexo 27-01-2024 22:35

quote:

Изначально написано Landgraf:

А завтра (через неделю, через месяц) легко всё будет наоборот.

Согласен, качество патронов сильно гуляет, но хочется для себя найти наиболее оптимальные...

Landgraf 27-01-2024 22:28

quote:

Изначально написано Melgarexo:
...стрелял патронами РОК (русская оружейная компания), то осечки были почти на каждом втором патроне, в то время как на техкриме пока всё было чётко.

А завтра (через неделю, через месяц) легко всё будет наоборот.

Melgarexo 27-01-2024 22:06

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да без разницы, какой производитель.

Не сказал бы за кучность, но когда стрелял патронами РОК (русская оружейная компания), то осечки были почти на каждом втором патроне, в то время как на техкриме пока всё было чётко.

Landgraf 27-01-2024 21:42

quote:

Изначально написано Melgarexo:
Какими патронами стреляли, производитель?

Да без разницы, какой производитель.

Melgarexo 27-01-2024 21:28

quote:

Изначально написано Lokier:
Проходим одиночный зачёт - попадаем в командный зачёт. Командный зачёт - работа в двойках... Результат командного зачёта на фото.

Команда из двух человек. Всего команд было 11.
Пистолет по куче был вне конкуренции. Видео сюда не лезет, позже с ютуба ссылки скину.

З.ы. всегда заряжаю магазины руками, никаких сложностей не испытываю. Пином пользовался раза 2, не понравилось ) руками быстрее.

Какими патронами стреляли, производитель?

Lokier 27-01-2024 20:56

Проходим одиночный зачёт - попадаем в командный зачёт. Командный зачёт - работа в двойках... Результат командного зачёта на фото.

Команда из двух человек. Всего команд было 11.
Пистолет по куче был вне конкуренции. Видео сюда не лезет, позже с ютуба ссылки скину.

З.ы. всегда заряжаю магазины руками, никаких сложностей не испытываю. Пином пользовался раза 2, не понравилось ) руками быстрее.

Sanches406 21-01-2024 13:49

Ок. Принято.

Landgraf 21-01-2024 02:14

quote:

Изначально написано Sanches406:
...то что все владельцы М1 отметили сложности со снаряжением нового магазина, это факт...

Этот факт имеет вполне объективное объяснение. Магазин действительно снаряжается туже, чем "полноразмерные" двухрядные магазины. И не из-за пружины.

JNA 20-01-2024 23:29

В передней верхней части корпуса магазина, присутствуют т.н. "недофрезеровки" выполняющие функции направляющей предотвращающей утыки, а так же обеспечивают соответствие осевой линии верхнего патрона в снаряженном магазине линии досылания.
Подробно об этом (с наглядными иллюстрациями) CivilGuns рассказывал в посте #441 на 21 странице темы.
Снаряжая магазин привычным способом, мы пытаемся направить патрон обратно направляющей "недофрезеровки", встречая некое естественное сопротивление.

Снарядить магазины при помощи стопора, уж никак не дольше по времени (на самом деле получается даже быстрее) чем аналогичное снаряжение пальцами. Оно просто другое - вот и всё. При этом возможность снаряжения привычным способом так же сохранена, хоть и сопряжена с некими неудобствами.

Sanches406 20-01-2024 23:08

То, что всё рассчитано, я ни секунды не сомневаюсь, укорачивать тоже нет желания.
Полежит ещё в сжатом состоянии, потренируемся снаряжать, думаю будет лучше получаться.
Но, то что все владельцы М1 отметили сложности со снаряжением нового магазина, это факт. Хотя и не первый день за мужем.
Обратная связь дело хорошее, может какая польза от этого будет со временем.

Landgraf 20-01-2024 20:44

quote:

Изначально написано Sanches406:
Я спрашивал про пружину...

Пружина в магазине тщательно рассчитана разработчиком магазина. Укорачивать её нельзя, это может вызвать проблемы с подачей патронов.
Основные усилия при снаряжании магазина связаны НЕ с пружиной, такова уж конструкция магазина Грозы-М1.

Sanches406 20-01-2024 13:12

quote:

Изначально написано Landgraf:

Спросите у Сергея-Сivilguns, он новые (только что впервые собранные) магазины руками снаряжает.
Да, это получается чуть сложнее, чем например магазины от "больших" Гроз, но если "поймать" траекторию, алгоритм снаряжания, то всё получается.

Я спрашивал про пружину.
Тут ведь вот какое дело, это как часто бывает в руководстве по ремонту автомобиля, для примера. Инструментом пользоваться все умеют, но когда лезешь куда-то первый раз, а в руководстве сказано - "снимите/открутите, потом верните как было в обратном порядке". А то я без руководства не догадался, что надо снять/открутить... Вопрос то в другом. Как именно это сделать, чтобы без гемора и ничего не сломать при этом? Откуда подлезть, где и чем поддеть, в какую сторону и как тянуть, ну т.д. Вот это уже будет полезная конструктивная информация.
Мурзилка с заряжанием патронов в магазин красивая, вопросов по теоретической части нет. Я когда про "как надо" спрашивал, имел ввиду реальный пример, видео как вариант. Чтобы наглядно была видна правильная техника, как держать магазин, как давить, как вставлять и т.д. чтобы все 10 патронов заходили как к себе домой секунд за 30 хотя бы.

Melgarexo 20-01-2024 10:19

quote:

Изначально написано interceptor47:

Ответ ВТОРОГО реального владельца М1 с настрелом на нём за 1000: Не слушайте теоретиков. Комфортное заряжание магазина М1 только как рекомендует производитель: опустить подаватель вниз, зафиксировать подручным гвоздём и снарядить патроны в шахматном порядке.

Да, спасибо, я так и понял что это такая особенность уже. Кто выше писал про алгоритм заряжания тоже так же и заряжаю, но всё равно вогнать более 5 патронов уже сложно, хотя если прямо постараться и силой вогнать у меня получалось зарядить 9ый патрон, но это пипец как надо давить сверху чтобы предыдущий патрон ушёл вниз. Когда я дал другому человеку зарядить магазин, он вообще сказал что в этот магазин 10 патронов вообще нельзя уместить)) мол патроны уже не влазят)

Landgraf 20-01-2024 02:14

quote:

Изначально написано Sanches406:
...Я всегда так заряжаю, что однорядный, что двухрядный магазин...

Тогда непонятно:

quote:

Изначально написано Sanches406:
...голыми руками больше 5 штук сложно зарядить стандартным способом...

Спросите у Сергея-Сivilguns, он новые (только что впервые собранные) магазины руками снаряжает.
Да, это получается чуть сложнее, чем например магазины от "больших" Гроз, но если "поймать" траекторию, алгоритм снаряжания, то всё получается.
Со временем, кстати, снаряжение становится проще - прирабатываются подаватель и внутренние поверхности корпуса магазина, чуть осаживается пружина. Но всё равно - привычным по другим магазинам движением магазин Грозы-М1 снаряжать будет сложно.
Такова уж особенность конструкции магазина Грозы-М1, кому не хочется приноравливаться - тому в помощь разработанный производителем способ снаряжения с предварительно утопленным вниз подавателем. Но, если всё-таки научиться - то обычным способом получается даже быстрее, чем с предварительно утопленным вниз подавателем.

Sanches406 19-01-2024 23:17

quote:

Изначально написано Landgraf:

Хм... А я ведь даже "комикс" нарисовал на эту тему, и запостил...

Разделите движение на две стадии - сначала давлением чётко вниз опусаете патроны в магазине вниз, а потом движением назад и чуть-чуть вниз заводите вставляемый патрон под губки.

Благодарствую!
Я всегда так заряжаю, что однорядный, что двухрядный магазин. Видимо поэтому и не отложилось в памяти как полезный лафхак.

JNA 19-01-2024 22:48

А мне прям понравилось магазин с приспособами снаряжать)))
Обленился видимо я совсем....)))

Landgraf 19-01-2024 22:40

quote:

Изначально написано interceptor47:
... Комфортное заряжание магазина М1 только как рекомендует производитель: опустить подаватель вниз, зафиксировать подручным гвоздём и снарядить патроны в шахматном порядке.

Ерунду говорите. После того, как выработается привычка, магазин нормально снаряжается как обычно.

interceptor47 19-01-2024 22:24

Сергею спасибо за новый фрезерованный ударник! Заменил без проблем, отстрелял порядка 150 патронов разных производителей. Всё отлично.

interceptor47 19-01-2024 22:19

quote:

Изначально написано Melgarexo:
Товарищи, у кого гроза м1, у меня на новом пистолете, магазин заряжается с большим трудом, нормально входят патрона 3, а дальше почти не зарядить, если пружину заранее не опустить каким либо предметом и не зафиксировать штифтом, как написано в инструкции, вопрос такой, это всегда так будет или пружина осядет, если держать магазин заряженным? Хочется просто заряжать магазин как обычно пальцами, без использования подручных средств...

Ответ ВТОРОГО реального владельца М1 с настрелом на нём за 1000: Не слушайте теоретиков. Комфортное заряжание магазина М1 только как рекомендует производитель: опустить подаватель вниз, зафиксировать подручным гвоздём и снарядить патроны в шахматном порядке.

Landgraf 19-01-2024 21:02

quote:

Изначально написано Sanches406:
Если не сложно, ткните носом где именно, чтобы все страницы не перелистывать. Я тему читал, но честно не могу припомнить где про магазин было, видимо не отложилось в памяти.

Хм... А я ведь даже "комикс" нарисовал на эту тему, и запостил...

Вот тут начиная с поста N850 (чтоб понять нить разговора).

Кратко - не надо пытаться за одно движение продавить вставляемым патроном патроны в магазине вниз, и подпихнуть вставляемый патрон под губки. Разделите движение на две стадии - сначала давлением чётко вниз опускаете патроны в магазине вниз, а потом движением назад и чуть-чуть вниз заводите вставляемый патрон под губки.

Sanches406 19-01-2024 17:27

quote:

Изначально написано Landgraf:

В топике про это уже писалось.

Если не сложно, ткните носом где именно, чтобы все страницы не перелистывать. Я тему читал, но честно не могу припомнить где про магазин было, видимо не отложилось в памяти.

Landgraf 19-01-2024 16:59

quote:

Изначально написано Sanches406:

Так может сделаете милость, покажете неумейкам как надо?...

В топике про это уже писалось.

Landgraf 19-01-2024 16:59

quote:

Изначально написано ocherednoy:
... Либо купите заряжалку https://rusdefense.ru/oruzhejn...p64p-up64p-pink

Uplula плоховато работает на магазинах Грозы-М1...

Melgarexo 19-01-2024 16:34

Sanches406, ты единственный пока, кто адекватно ответил на мой вопрос, тоже смотрю что после того как магазин пролежал заряженным стало легче заряжать магазин, но пока зарядить до конца,просто так очень трудно, если через прорезь в магазине не опустить пружину пальцем, те кто пишет что надо эспандер и умение заряжать магазин, хотел бы я на них посмотреть как они будут заряжать магазин с тугой реально пружиной, скорее всего так как и я или с помощью подручных средств или с упором на твёрдый предмет, скорее всего они не являются обладателем нового м1, уж как заряжать магазин пистолета я знаю, но скажу однозначно, что с новья зарядить магазин 10ю патронами без подручных средств очень сложно, но ответы кроме Санчеза последовали тут тупорылые...

Sanches406 19-01-2024 14:12

quote:

Изначально написано DENI:

Так что в первый не в первый, но не умеете.

Так может сделаете милость, покажете неумейкам как надо?
А то ответить, что мы все просто не умеем, как-то не очень информативно.

Sanches406 19-01-2024 14:05

quote:

Изначально написано Melgarexo:
Товарищи, у кого гроза м1, у меня на новом пистолете, магазин заряжается с большим трудом, нормально входят патрона 3, а дальше почти не зарядить...

У меня по началу тоже так было. Магазин пролежал три недели с сжатой пружиной, сейчас чуть полегче стало, но всё равно, голыми руками больше 5 штук сложно зарядить стандартным способом. Если поджимать пружину подавателем через прорезь пальцем, то можно 8 штук затолкать.
Если пару витков пружины под пятку выпустить, то можно зарядить все 10 штук. Поэтому я думаю, что новая пружина слишком упругая, это моё субъективное мнение. Жду когда чуть прослабнет, укорачивать на один виток пока не хочу. Сделал себе оснастку для сжатия пружины для начала, а там посмотрим.

DENI 19-01-2024 13:39

quote:

Originally posted by Sanches406:

Да уж как будто. Прям первый раз магазин в руки взяли...

Обычно, руки об магазин к ПЯ, к примеру, режут те, кто пытается вставлять в него патроны, как в магазин ПМ, при этом даже не умея вставлять патроны в магазин ПМ.
Так что в первый не в первый, но не умеете.

Я бы понял, если бы вы снаряжали магазин к ПЛК 12-14 патронами - тут реально проблема... Но в этот и 3й уже бобо...
Смешно, право.

Sanches406 19-01-2024 13:27

quote:

Изначально написано DENI:
Тут не экспандер. Тут неумение вставлять патроны.

Да уж как будто. Прям первый раз магазин в руки взяли...

DENI 19-01-2024 12:33

Решает экспандер и умение.
А заряжалка это когда надо сотни две за раз по магазинам распихать.

ocherednoy 19-01-2024 12:26

Так лула эти проблемы и решает...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 19-01-2024 11:53

Тут не экспандер. Тут неумение вставлять патроны.

ocherednoy 19-01-2024 11:35

quote:

Originally posted by Melgarexo:

Хочется просто заряжать магазин как обычно пальцами

Эспандер в помощь. Либо купите заряжалку https://rusdefense.ru/oruzhejn...p64p-up64p-pink

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Melgarexo 19-01-2024 11:04

Товарищи, у кого гроза м1, у меня на новом пистолете, магазин заряжается с большим трудом, нормально входят патрона 3, а дальше почти не зарядить, если пружину заранее не опустить каким либо предметом и не зафиксировать штифтом, как написано в инструкции, вопрос такой, это всегда так будет или пружина осядет, если держать магазин заряженным? Хочется просто заряжать магазин как обычно пальцами, без использования подручных средств...

JNA 22-12-2023 23:57

quote:

Изначально написано CivilGuns:

..Пока не нашел в наличии, чтобы закупиться оптово. Если кто-то подыщет из DIN-овского что-то, подскажите. Желательный диаметр 3,5 - 4...

Сергей Васильевич, отправил Вам подсказку на электропочту. Посмотрите.

С уважением, Николай.

CivilGuns 22-12-2023 22:38

Ну, ладно. Разбирайте. Только есть тонкости: перед снятием/монтажом боевой пружины с направляющей вставить сквозной штифт в отверстия под винты, например. Пружину кнопки магазина не пережимать при демонтаже/монтаже, чтобы не потеряла жесткость, отверстия штифта выбрасывателя и спускового крючка завальцевать, при монтаже отражателя заусенцев на отверстии курка не набить и т.п.

Но, я такую разборку делал бы примерно после 500 выстрелов и далее каждые 800-1000 выстрелов.
А сейчас, пока там нет нагаров и пороховых отложений, просто компрессором продул бы, убрав излишки масла и по капле масла в сборку УСМ, кнопку магазина, пружину спускового крючка и в патронник накапал бы. Оно текучее. Само разольется тонкой пленкой. Глухих отверстий в механизме УСМ нет. Все продувается.

А маслом от души смазываем непосредственно во время упаковки и специально в пакет полиэтиленовый заворачиваем, чтобы в масляном тумане хоть до Владивостока ехало бы без конденсата.

Я попрошу кого-нибудь из инициативных пользователей, чтобы сняли видео с полной разборкой с моим участием. На днях в гостях у меня будет как раз такой человек.

JNA 22-12-2023 21:52

Там его (масла) - просто "от души")), особенно под рукоятками, мой экземпляр буквально истекал. Для хранения благоприятно, для ношения/эксплуатации наоборот. Винты крепления поддались выкручиванию от лёгкого усилия отвертки. Видимо избыток масла помешал фиксатору резьбы выполнить свои функции. Усилие с которым были закручены винты понятно. После протирки маслянных излишков, соберу с капелькой фиксатора.
По чистке канала ударника и экстрактора, в своё время Александр (LAD) дал очень хорошую рекомендацию. Продублирую его пост, думаю лишним не будет...

LAD 19.01.2011 - 22:21#19
малоопытным владельцам рекомендовал всегда такие детали как ударник, выбрасывать - чистить без разборки.
Берётся одноразовый не особо большой шприц, бензин и на весь шприц бензина - одну, ну две КАПЛИ масла, например - моторного или самого простого нейтрального оружейного. То есть практически 1% или даже меньше.

И промываешь через иголку шприца, введённую в щелку, пошевеливая ударник или выбрасыватель.
Если просто промыть бензином- он обезжиривает и есть возможность коррозии.
Струйка под давлением хорошо промывает, как мини-Керхер, 😛.

А когда бензин стекает и высыхает- остаётся минимальный налёт масла, буквально одна молекула толщиной на поверхности. 😛
Разумеется надо держать так, чтобы, желательно, не лилось на пластиковые детали, не известно ведь из чего они и как будут взаимодействовать. (С) LAD

CivilGuns 22-12-2023 20:12

quote:

Изначально написано JNA:
Сергей Васильевич, добавьте пожалуйста взрыв-схему М1 в шапку темы. Для пущей наглядности и информативности. Такую к примеру как у Андрея (Landgraf) в теме ЗИПа. Первую полную разборку всё равно выполнить придётся, хотя бы для удаления консерванта.

Там ружейное масло РЖ Foxi после продувки слесарной грязи компрессором после сборки.

JNA 22-12-2023 18:42

Сергей Васильевич, добавьте пожалуйста взрыв-схему М1 в шапку темы. Для пущей наглядности и информативности. Такую к примеру как у Андрея (Landgraf) в теме ЗИПа. Первую полную разборку всё равно выполнить придётся, хотя бы для удаления консерванта.

CivilGuns 22-12-2023 17:35

И, давно хотел написать. ВАЖНОЕ. Если откручиваем и закручиваем накладки самостоятельно, то ни в коем случае не перетягиваем винты. Как только винт уперся в накладку, максимум еще 1/16 (одну шестнадцатую) оборота. Иначе есть риск продавить винтами полиамид, который выдавит внутрь шахты магазина и корпус магазина потеряет свободу перемещения в шахте рамки. При этом с завода винты идут на фиксаторе резьбы. При снятии/установке накладок рекомендуется обновить фиксатор на резьбе винтов.

Тут, конечно, в идеале бы конструктивно сделать, чтобы втулка упорная между накладкой, рамкой и винтом была, но компактные размеры не совсем позволяют. К тому же, накладки на этой модели держаться сами внутри рамки. Винты лишь придерживают их от того, чтобы накладки в стороны от рамки не отходили.

CivilGuns 22-12-2023 17:21

quote:

Изначально написано Sanches406:
Благодарю! Я уже подсмотрел лайфхак на фото сделаю себе такой же.

А я такой искал по всяким DINам. Пока не нашел в наличии, чтобы закупиться оптово. Если кто-то подыщет из DIN-овского что-то, подскажите. Желательный диаметр 3,5 - 4. И то, 4.0, надо, чтобы на "минус" шел, а то в подаватель впритык будет заходить.

CivilGuns 22-12-2023 17:16

О, сколько новых владельцев, пока я тут с плановой проверкой бегал туда-сюда. Спасибо! И, поздравляю! Если что - пишите. Контакты дал. Постараюсь до Нового Года осчастливить допами. С уважением, Сергей.

Sanches406 22-12-2023 00:03

Благодарю! Я уже подсмотрел лайфхак на фото сделаю себе такой же.

JNA 21-12-2023 23:30

Sanches406 с приобретением.

Для фиксации подавателя такую вот нехитрую штуковину сварганил..

Sanches406 21-12-2023 22:20

Вот и я стал обладателем Грозы М1.
Хотя с выбором определился заранее, но пользуясь случаем, чтобы все сомнения отпали пощупал всё что хоть как-то могло изменить моё мнение. Однозначно М1 для меня лучший вариант. В моей руке лежит лучше остальных, даже в сравнении с Грозой 01, видимо из-за накладок 01 такие ощущения. Визуально тоже М1 мне больше нравится, изменения формы затвора относительно 01 в лучшую сторону, на мой вкус. Когда держишь в руках М1 и 01 это очень заметно. Емкость магазина и новый ствол вообще вне конкуренции в таком размере пистолета. В общем я доволен, отличный подарок себе на новый год!
Так же хочу присоединиться к словам благодарности JNA в предыдущем посте, в адрес людей создающих такие качественные изделия! Большое спасибо!
Фото выкладывать не буду, и без меня уже во всех ракурсах показали.

JNA 21-12-2023 00:18

Долго присматривается к повседневному субкомпакту. В итоге остановил выбор на Грозе М1. Первые впечатления положительные - пистолет очень комфортно "лег" в руку, вессовой баланс по моему ощущению комфортный (смещён в сторону рукояти), легко выносится на линию прицеливания, мушка и целик хоть и невелики но (опять же на мой взгляд) достаточно информативны для самооборонной дистанции. Качество изготовления хорошее, следы от режущего инструмента минимальны. Качество покрытия "глубокое воронение" напомнило СССРовское (по крайней мере очень близко к визуальному восприятию), на вопрос долговечности - сможет ответить только время и эксплуатация.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить людей причастных к появлению и производству данного изделия на рынке гражданского оружия в столь непростое для Отечества время, пожелать успеха и воплощения всех конструктивных замыслов и идей. Спасибо.

Ну и по старой Ганзовской традиции немного фото:

Lokier 26-11-2023 08:59

))) камешки.

potridenny 25-11-2023 22:47

Ну, вы деятельный. А браслет на руке тоже из резиновых шариков?

Lokier 25-11-2023 17:36

вот и оно

Lokier 25-11-2023 17:01

я выковыривал шар из нестрельнувщего чейза - он по массе меньше, чем заявлено на коробке. 0.83 по факту, 0.86 на коробке. После выстрела шар не меняет массу... Скоро будет видео )

CivilGuns 25-11-2023 01:27

quote:

Изначально написано Lokier:
К примеру вот шары отстрелянных при температуре около +5

quote:

Изначально написано Bych:

...шестизубие, вылетает заметно облегченным ...

"Мясорубка - шестизубие". Источник - соцсети.
Так - для самоиронии написано. Антиреклама самим себе. Обожаю антирекламой заниматься. Бывают необоснованные мнения, которые, как ни старайся, все равно не опровергнуть. Пусть будет так. Интересно, на чем основано такое обывательское мнение во всяких "в контактах" и "телеграммах".

Вроде как и перестать реагировать на некоторые вещи надо бы давно научиться, но не всегда получается. "Минус" себе - авторский комплекс.

Ну, в общем вы поняли подтекст написанного. Попытка опровергнуть неприятную кличку отличной, на мой взгляд, конструкции. Ну, а, если не получится, хотя бы посмеяться вместе.

Lokier 24-11-2023 21:05

К примеру вот шары отстрелянных при температуре около +10

Lokier 24-11-2023 21:00

Позже отсниму видео в тепле по пластилину. По хрону - лабрадар не стал ни при каких настройках мерить резину ((( я конечно его ещё помучаю... По шарам - тоже доберусь до стрельбища - выковырну тот отстрел и новые отстреляю в куртку и покажу. Шары после "зубов" почти не имеют следов. И это при том, что на мой зуб (да я их кусал) они совсем дубовые...
При плюсовых температурах шары от Чейза совсем не имели следов!
Сравнивали шары после грозы и после р226 - разница прям есть. После грозы шар ровный. После сига - ну прям нет.

DENI 24-11-2023 20:11

quote:

Originally posted by CivilGuns:

По весу шара после выступов на морозе - это вам только автор может сказать, взвесив.

Не думаю, что сильно грызет. При условии что установленная у ТК масса пули 0,65г, то можно принять, что после выхода из ствола она не будет менее, чем 0,6г.
Для пистолета с такой длиной ствола полученные - вполне адекватны.

Да и правильный замер должен чуть по-другому исполняться. Не менее 5, а лучше около 7 выстрелов в разогретый более ранними выстрелами ствол. Отметание крайних верхнего и нижнего результатов. Подсчет Vср, и, соответственно Ед. Ну и хрон не для пневмы...

CivilGuns 24-11-2023 20:02

quote:

Изначально написано Bych:

...к тому же по чейзу все соответствует средним показателям. Пластилин тоже наглядно показал -от чего раскалывается и это не Техкрим.

По ТК - не знаю. На моем поверенном хроне цифры иные. По весу шара после выступов на морозе - это вам только автор может сказать, взвесив.

Bych 24-11-2023 19:42

quote:

Изначально написано CivilGuns:
На самом деле ответ прост.
Сам автор видео в комментарии на youtube дал правильный ответ.

@lokiermi
18 часов назад
"Ну что на видео, то и было. Правда не сильно известно как этот хрон точен... Лабрадар не стал нормально мерить резину ( И ещё нюанс - неделю назад было +10 тепла и скорости были ниже. Температура явно влияет на скорость и кучность."

От себя добавлю.
Посмотрите на пластилин. Он при отрицательных температурах окружающей среды больше похож по свойствам на текстолит: кусками выламывается. Что-то подобное происходит и с резиной. Скорости на морозе возрастают при прочих равных условиях.

Нужна скорость ниже - грей патроны. Нужна выше: клади в холодильник. Регулируемая ГОСТами температура испытаний при этом от 15 до 25 градусов Цельсия с выдержкой патронов на тепле не менее нескольких часов.

Поэтому любительские видео дают лишь приближенный к действительности результат в ту или иную сторону. В аттестованных лабораториях даже есть такой критерий оценки соответствия, как оценка неопределенности результатов в зависимости от разных факторов, влияющих на точность измерений.

А так - да. ТК испытательный (не для продажи физ.лицам, а для индивидуальных испытаний оружия у предприятий-изготовителей) - 103 Дж. на упаковке - ровно столько и выдает в лабораторных условиях.

А может дело в составе резины в ТК -шных патронах, и на минус 10 по Цельсию, шарик встречая шестизубие, вылетает заметно облегченным , тогда и скорости в 600-620 м/с не кажутся такими большими. Чет не верится ,имея собственный опыт круглогодичной стрельбы,в такую прибавку энергии в небольшой мороз, к тому же по чейзу все соответствует средним показателям. Пластилин тоже наглядно показал -от чего раскалывается и это не Техкрим.

CivilGuns 24-11-2023 17:06

На самом деле ответ прост.
Сам автор видео в комментарии на youtube дал правильный ответ.

@lokiermi
18 часов назад
"Ну что на видео, то и было. Правда не сильно известно как этот хрон точен... Лабрадар не стал нормально мерить резину ( И ещё нюанс - неделю назад было +10 тепла и скорости были ниже. Температура явно влияет на скорость и кучность."

От себя добавлю.
Посмотрите на пластилин. Он при отрицательных температурах окружающей среды больше похож по свойствам на текстолит: кусками выламывается. Что-то подобное происходит и с резиной. Скорости на морозе возрастают при прочих равных условиях.

Нужна скорость ниже - грей патроны. Нужна выше: клади в холодильник. Регулируемая ГОСТами температура испытаний при этом от 15 до 25 градусов Цельсия с выдержкой патронов на тепле не менее нескольких часов.

Поэтому любительские видео дают лишь приближенный к действительности результат в ту или иную сторону. В аттестованных лабораториях даже есть такой критерий оценки соответствия, как оценка неопределенности результатов в зависимости от разных факторов, влияющих на точность измерений.

А так - да. ТК испытательный (не для продажи физ.лицам, а для индивидуальных испытаний оружия у предприятий-изготовителей на прочность) - 103 Дж. на упаковке - ровно столько и выдает в лабораторных условиях.

Да и, действительно, на видео видно, что Чейзы/Темпы летят по коробочным значениям.

DENI 24-11-2023 14:09

quote:

Originally posted by Bych:

Голосовые цифры с хрона по ТК максимум и блэк вызывают сомнения

Нормальные цифры.

Bych 24-11-2023 11:41

[QUOTE]Изначально написано Lokier:
[B]Вашему вниманию небольшой обзор пистолета...

Голосовые цифры с хрона по ТК максимум и блэк вызывают сомнения, а так все по делу, спокойно и доходчиво

CivilGuns 24-11-2023 02:19

Большое спасибо за видео.
Хоть глянуть "со стороны" на изделие, а то в цеху взгляд замыленный.

Lokier 23-11-2023 20:21

Вашему вниманию небольшой обзор пистолета...

Lokier 17-11-2023 13:35

Да. Спасибо! Буду практиковаться и дальше техкрим максимум осваивать.

CivilGuns 17-11-2023 12:16

А то, что вертикаль ложится, а горизонталь существенно уходит - это что-то со сдергиванием в момент выстрела, возможно, потому что конструкция ствола симметричная. Соответственно, если кучи нет, то ее нет во всех направлениях. А у вас как-то нехарактерно. По вертикали есть, по горизонтали - нет. Куча или ее отсутствие в этой модели должны быть по идее "равномерно во всех направлениях". По идее.

CivilGuns 17-11-2023 11:22

quote:

Изначально написано Lokier:
...Темп плюс и Чейз из 300 выстрелов одно утыкание и две осечки (накол капсюля нормальный, но не было выстрела, со второго накола оба выстрелили)...

По моему опыту - это скорее не утыкание, а невыброс. Техкрим несколько побыстрее, но шар полегче и именно они почему-то хорошо себя показывают по всем штатным параметрам на этой модели, о чем говорит полное отсутствие нештатных ситуаций на этом патроне. Энергетика у ТЕХКРИМА и у ФОРТУНЫ (АКБС) последний годов - коробочная. У ТЕХКРИМА БЛЭК почему-то даже повыше несколько, чем у просто Максимума (с вайт-гильзой), но это неточно. Я меряю иногда навеску. В пределах миллиграмма порох может от партии к партии может отличаться по навеске.
Соответственно, скорость плюс-минус 50 на плюс-минус миллиграмм навески.

С ТЕМПОМ/ЧЕЙЗОМ вам как-то нормальные попались. Мне попадались несколько иные не так давно. Из-за недовеса невыбросы через раз были.

В общем постоянства в мире пока что нет. Конкретные партии патронов определяют работу, а не конкретные модели патронов. И на днях мне человек показывал опять патроны (не буду говорить какие). Опять конусная гильза (9.45 мм у донца и 9.30 непосредственно около завальцовки) видна даже без инструментального контроля. Они и в однорядном семиместном магазине у него, как оказалось, "клюют". Тут эта тема ранее обсуждалась.

Это для изыскательства написано. А, вообще, пистолет предназначен по паспорту для патрона ТЕККРИМ Максимум.

Lokier 17-11-2023 04:19

Пострелял за неделю малость ) Из промежуточных результатов - лучше всего летит Чейз и темп+ (насколько я понял это абсолютно одно и то же), отстреляно около 300 патронов. С 5 метров 8 из 10 летит кучно и слегка выше, но и отрывы случаются. Техкрим максимум отстрелял около сотни патронов - тенденция вертикаль в ноль идёт, горизонт располагается в 15см, прям линию чертит ))) с 8 метров в лист А4 могу уложить 10 из 10 только Чейз и темп.
В субботу поучаствую в соревнованиях небольших с ним, а на следующей неделе отстреляю кучи Чейза и темпа под фото и покажу.
По задержкам - из сотни техкрима ни единой задержки. Темп плюс и Чейз из 300 выстрелов одно утыкание и две осечки (накол капсюля нормальный, но не было выстрела, со второго накола оба выстрелили)
По скоростям - замерил только Чейз и темп 430-450м/с шар 0.86г
Вывод - на практической стрельбе постреляю Чейз и темп. ТК максимум померить скорости. Всё патроны отстрелять по пластилину.

CivilGuns 13-11-2023 13:50

quote:

Изначально написано Lokier:
Учитывая, что это мой первый в жизни отстрел с оооп на кучу ))) при этом рядом стреляли человек с р226 (на опыте) и куча была примерно такая же. TQ2 показал получше кучу, но не критично. В целом вообще говорить про "кучу" для травмата - ну такое...

Согласен. Поэтому по данному вопросу предпочитаю напористо не комментировать. Постреляете еще. Попривыкните.

Lokier 13-11-2023 13:03

Учитывая, что это мой первый в жизни отстрел с оооп на кучу ))) при этом рядом стреляли человек с р226 (на опыте) и куча была примерно такая же. TQ2 показал получше кучу, но не критично. В целом вообще говорить про "кучу" для травмата - ну такое...

CivilGuns 13-11-2023 01:44

Спасибо вам.

kovab 13-11-2023 01:37

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Вышло недопонимание. Ошибка.

Хорошо, что вы это признали. Спасибо.

CivilGuns 13-11-2023 01:32

quote:

Изначально написано kovab:

В ваш лично адрес никаких "посылов" не было, вы что-то путаете. Либо приведите цитату, подтверждающую обратное.

Я предположил, что ваше изделие Г-1М, с учетом ее ствольной конструкции, может дать кучность на данной дистанции лучше, чем на приведенных выше фотографиях участника темы, что не так?

Вышло недопонимание. Ошибка. И с суть даже не в изделии. А в предвзятости в связи с независящими от меня обстоятельствами и даже безотносительно к рассматриваемой в теме модели пистолета.

Просто попутал вас кое с кем.

kovab 13-11-2023 01:21

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Изъяснитесь поподробнее, пожалуйста, относительно именно этого посыла? В чем суть, учитывая озвученные мне "интенции" в мой лично адрес?

В ваш лично адрес никаких "посылов" не было, вы что-то путаете. Либо приведите цитату, подтверждающую обратное.

Я предположил, что ваше изделие Г-1М, с учетом ее ствольной конструкции, может дать кучность на данной дистанции лучше, чем на приведенных выше фотографиях участника темы, что не так?

CivilGuns 13-11-2023 01:08

quote:

Изначально написано kovab:

Это замечательно, и вы вышесказанным подтвердили то, что в удаленном сообщении было написано, соотвественно, проблем нет.

Изъяснитесь поподробнее, пожалуйста, относительно именно этого посыла. В чем суть, учитывая озвученные мне несогласия в мой лично адрес?

На всякий случай, раз вас это задевает, поясняю, что слово "блуд" лично к вам не относится.

CivilGuns 12-11-2023 23:32

quote:

Изначально написано CivilGuns:
А еще на днях получил ослабленные возвратные пружины для патронов 60-80Дж. Штатные напоминаю, обеспечивают уверенный выброс стреляной гильзы на патронах от 80 Дж.

Пострелял разные патроны среднего уровня навески. Лучший результат получил вот на этих патронах. Дистанция стрельбы 5 м. 10 выстрелов.

Но не на всех партиях патронов получается так кучненько укладывать. Да и летом (особенно в жару), напоминаю, патроны кладутся кучней по моим наблюдениям.

Я не претендую на объективность, потому что отлично знаю, как и чем делать кучу, и что такое сравнение пистолетов разных производителей на кучность по фоткам разных пользователей из интернета.

kovab 12-11-2023 23:27

quote:

Originally posted by CivilGuns:

толстые намеки

...отсутствуют. Я поклонник вашей продукции, соотвественно, каким-либо образом пытаться "очернить" ее интенции не имею.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

ЭВО - это не громоотвод, а альтернатива. РЕВО - еще лучше.

Бесспорно. Почему и предположил, что проблема не в оружии, а в стрелке.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Сообщения ...

Это замечательно, и вы вышесказанным подтвердили то, что в удаленном сообщении было написано, соотвественно, проблем нет.

CivilGuns 12-11-2023 23:18

quote:

Изначально написано kovab:

Склоняюсь к этому варианту. Сомнительно, что ствольная конструкция Г-М1 у конкретного экземпляра настолько плоха (нам тут, кстати, заявляли, что все М1 максимально одинаковые, хоть это сообщение и было удалено). Ну и даже у старых Г-01 с их эво такого ужаса (тем более всего на 5 метрах) не наблюдалось, а тут...

Еще раз напоминаю:

1. Все экземпляры одинаковы, потому что инструментальный и визуальный контроль качества на каждой операции. Что касается стволов, то на каждом экземпляре.

2. ЭВО - это не громоотвод, а альтернатива. РЕВО - еще лучше.

3. Сообщения я действительно иногда удаляю. Как, например, только что удаленное ваше последнее сообщение, где идет сравнение с пистолетом иного производителя.

potridenny 12-11-2023 22:47

Не стоить придираться. На Чейзе нормальная кучность, если откинуть три явных увода вниз. У меня получше наверное будет, на Техкриме то-точно лучше, но в целом, если кто-то собрался что-то там чрезмерно кучно ловить, то нет. Не тот размер. Не 6-и дюймовый револьвер.

kovab 12-11-2023 21:45

quote:

Originally posted by DENI:

неумение стрелявшего.

Склоняюсь к этому варианту. Сомнительно, что ствольная конструкция Г-М1 у конкретного экземпляра настолько плоха (нам тут, кстати, заявляли, что все М1 максимально одинаковые, хоть это сообщение и было удалено). Ну и даже у старых Г-01 с их эво такого ужаса (тем более всего на 5 метрах) не наблюдалось, а тут...

DENI 12-11-2023 21:30

Может быть и как отвратительная кучность комплекса пистолет+патроны как такового, так и неумение стрелявшего.

007bondss 12-11-2023 19:34

если это отстрел на кучу) то не очень.

Немо 12-11-2023 11:51

Это листы формата А4?

Lokier 12-11-2023 09:09

Первые отстрелы.
Техкрим максимум, ТК мах Блэк, Чейз.
Дистанция 5 метров. Чейз самые кучные вышли (дострелял ещё магазин в мишень) - резина шага самая мягкая у них.

e.u.gen 11-11-2023 12:27

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Повернуть флажок затворной оси с левой стороны пистолета на 90 градусов вниз. Вытащить ось из рамки. Оттянуть затвор назад в крайнее положение и, не отпуская затвор, поднять его заднюю часть вверх. Снять затвор с рамки пистолета.

Не теряя запчасти, собрать в обратной последовательности, сверяясь с расположением деталей согласно схеме пистолета в паспорте на изделие.

Спасибо, вроде все понятно, главное - лишних деталей чтоб не было))

CivilGuns 11-11-2023 04:18

quote:

Изначально написано e.u.gen:
Здравствуйте. Сегодня получил лицензию. Хочу купить обсуждаемую здесь матчасть. Все в первый раз. Поэтому прошу совета, что и как проверять при покупке в ормаге. По идее неполную разборку хорошо бы произвести. К сожалению тематических видео с грозой-м1 не нашёл. Может, по видео с какой- нибудь другой грозой можно понять, как это сделать?

Повернуть флажок затворной оси с левой стороны пистолета на 90 градусов вниз. Вытащить ось из рамки. Оттянуть затвор назад в крайнее положение и, не отпуская затвор, поднять его заднюю часть вверх. Снять затвор с рамки пистолета.

Не теряя запчасти, собрать в обратной последовательности, сверяясь с расположением деталей согласно схеме пистолета в паспорте на изделие.

potridenny 10-11-2023 20:49

Правильно. Не следует.
Пистолеты следует.

e.u.gen 10-11-2023 15:38

Сори за офтоп, я правильно понимаю, что револьверов от техноармса ждать не следует?

e.u.gen 10-11-2023 01:55

Здравствуйте. Сегодня получил лицензию. Хочу купить обсуждаемую здесь матчасть. Все в первый раз. Поэтому прошу совета, что и как проверять при покупке в ормаге. По идее неполную разборку хорошо бы произвести. К сожалению тематических видео с грозой-м1 не нашёл. Может, по видео с какой- нибудь другой грозой можно понять, как это сделать?

CivilGuns 09-11-2023 07:21

Добрый день. С приобретением!
Тут надо отметить, что "доработки"-то не такие критичные по сравнению с первыми партиями года. Добавилась полировка ОЧ (затвор и рамка) в фарфоровом наполнителе и ударник теперь фрезерованный. По магазину чуть-чуть профилактика была. По конструкции пистолета - все также.

По магазинам для пистолета, кстати, отмечаю некоторый повышенный спрос. Заметно, что целевая группа смещается в сторону любителей активно поиспользовать изделие, что, в принципе, радует. А, вообще, на изделие в нынешней комплектации уже можно устно давать пожизненную гарантию (не является публичной офертой). От письменной пожизненной гарантии останавливает лишь менталитет наших людей.

Lokier 08-11-2023 17:23

Долго искал Грозу М1 по просторам оружейных магазинов и интернету. В итоге прокатился 500км и заехал в ТЕМП. Найдена была гроза с номером 290 с ОТК от середины октября 2023 (то есть со всеми последними доработками). Забрал. Связался с производителем - очень мне хотелось второй магазин )))
Моё ПОЧТЕНИЕ Сергею!!! Мы в ТЕМПе закончили оформляться (много всего закупали, да и покупатели мы капризные))) уже ближе к закрытию магазина. Сергей не смотря на позднее время встретил нас возле своего дома и передал магазин (хотел еще подарить дополнительный новый ударник, но я не согласился, с верой в то, что существующий не сломается). Помимо этого клиентоориентированного жеста он рассказал очень много про пистолет и различные тонкости производственные. В итоге проговорили на интереснейшие темы более часа! Человек профессионал своего дела и с упоением делился информацией.
Мои (да и моего коллеги) первичные впечатления от пистолета - это шедевр... ничего даже близкого по качеству изготовления и вложенной в изделие любви и инженерной мысли на нашем оружейном рынке ОООП нет!!! Перещупал я все изделия доступные на масмаркете.
Жду РОХу и поеду стрелять. Поделюсь впечатлениями )

ждан 05-11-2023 10:38

quote:

Изначально написано Lokier:
Добрый день! А у кого можно заказать на м1 доп магазин и ударник? Я так понимаю у Техноармс сайта нет...

Пишите в РМ автору темы - это и есть производство)))

------
С ув., Владимир

ждан 05-11-2023 10:37

Всем добрый! Ударник забрал ))) спасибо большое!!!
Все отстрелял/ проверил - как часы !
Очень мясистый и новой формы - как по мне просто идеально!
Ещё раз больше спасибо!!!
Будем пытать - холощением ))))

------
С ув., Владимир

interceptor47 02-11-2023 11:28

quote:

Изначально написано Lokier:

А где найти производителя?

Это автор темы.
forummis...rname=Ci

Lokier 02-11-2023 10:22

quote:

Изначально написано interceptor47:

Я покупал у производителя.

А где найти производителя?

Lokier 02-11-2023 09:13

Добрый день! А у кого можно заказать на м1 доп магазин и ударник? Я так понимаю у Техноармс сайта нет...

interceptor47 27-10-2023 13:43

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. У думаю, что доставка на дом по гарантии, это уже чересчур. Напрашивается ответ - забрать у нас собственными силами.

Спасибо.

CivilGuns 27-10-2023 01:56

Добрый день. У думаю, что доставка на дом по гарантии, это уже чересчур. Напрашивается ответ - забрать у нас собственными силами.

interceptor47 24-10-2023 10:21

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Готово! На новых пистолетах с датой ОТК, начиная с октября 2023 г., стоят уже фрезерованные ударники.
В качестве ЗИПа также доступно к заказу.

Как можно получить новый ударник взамен сломавшегося?

CivilGuns 23-10-2023 03:00

quote:

Изначально написано interceptor47:

Ждём..

Готово! На новых пистолетах с датой ОТК, начиная с октября 2023 г., стоят уже фрезерованные ударники.
В качестве ЗИПа также доступно к заказу.

interceptor47 22-10-2023 15:10

quote:

Изначально написано Alraun:
Давно не заходил сюда... прочитал в основной ветке начало названия темы "Субкомпакт со стволом РЕВО...", обрадовался мол неужели револьверы снова делают Но нет .

По существу. Запасные магазины можно где-то приобрести к М1?

Я покупал у производителя.

Alraun 22-10-2023 14:53

Давно не заходил сюда... прочитал в основной ветке начало названия темы "Субкомпакт со стволом РЕВО...", обрадовался мол неужели револьверы снова делают Но нет .

По существу. Запасные магазины можно где-то приобрести к М1?

tor31 19-10-2023 19:32

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
Не могу найти внутрибрючную кайдекс кобуру для М1.
Кто нибудь пробовал приспособить от Грозы 01? Подходит?

Привет,подходит.Брал себе вот эту https://piratecustom.ru/produc...d0%b7%d0%b0-01/

interceptor47 18-10-2023 18:24

Всем привет!
Не могу найти внутрибрючную кайдекс кобуру для М1.
Кто нибудь пробовал приспособить от Грозы 01? Подходит?

interceptor47 18-10-2023 15:58

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый вечер. На следующей неделе будут фрезерованные ударники.

Ждём..

CivilGuns 07-10-2023 23:14

quote:

Изначально написано Rotor1:
то что будут в ТЕМПе это хорошо, а в выставке значит не будете принимать участие?

Нет. Не будем. Темп и тот, вон, не ездит последние годы, но, если поедет, то что-то наше возьмет, думаю.

Rotor1 07-10-2023 23:09

то что будут в ТЕМПе это хорошо, а в выставке значит не будете принимать участие?

CivilGuns 07-10-2023 23:05

Добрый день. В ТЕМПЕ через неделю будут все наши пистолеты.

Rotor1 04-10-2023 21:03

Сергей, скажите, пожалуйста, на предстоящей оружейный выставке в Гостинном дворе можно будет ознакомиться с Вашей продукцией или Ваша компания не принимает там участия?

CivilGuns 30-09-2023 00:25

Добрый вечер. На следующей неделе будут фрезерованные ударники.

interceptor47 29-09-2023 14:33

quote:

Изначально написано interceptor47:
Настрел 1000, холощение как минимум столько же. Ударник жив.

Сглазил
Сергей, я в ПМ написал.

interceptor47 26-09-2023 22:57

Настрел 1000, холощение как минимум столько же. Ударник жив.
Но. Холощу учебными патронами где вместо капсуля резина.
Хотя от фрезерованного ударника тоже не откажусь

ждан 26-09-2023 11:40

Спасибо большое!!! За понимание!!!
Ждём новых девайсов ))))

------
С ув., Владимир

CivilGuns 26-09-2023 00:08

Ну, хорошо. Убедили. Сделаем на "М"-серию пистолетов с 01.XX.23 фрезерованные ударники. Давным-давно напрашивалось. Пришло время. Потому что холостили-холостят и будут холостить. А это отвлекает от текущих дел и перспективных разработок.

Lion69 25-09-2023 18:31

quote:

Изначально написано ждан:
Всем добрый день!
Давно не заходил... читать все сил нет (((
Вопрос по ударнику, у всех ломается ?
Или у меня одного... блин уже второй ((
Мож кто то уже испытал из иного материала ?

Занимаетесь холощением?
Если да...то читаем начиная с этого сообщения - пост #1078

forummessage/225/28

ждан 25-09-2023 15:11

Всем добрый день!
Давно не заходил... читать все сил нет (((
Вопрос по ударнику, у всех ломается ?
Или у меня одного... блин уже второй ((
Мож кто то уже испытал из иного материала ?

------
С ув., Владимир

CivilGuns 13-08-2023 21:05

В Грозе-М1 от Форта-9 остались лишь спусковой крючок и направляющая боевой пружины.
Курки Грозы-М1 фрезерованные и взаимозаменяемые в моделях Гроза-01М и Гроаза-М1. От производителя спицы на курке не предусмотрено.

ocherednoy 13-08-2023 11:05

Я не знаю, кто и что делает с другими курками, но фортовский УСМ, почему-то, так устроен, что из двух одинаковых свиду курков в одном и том же УСМ один будет работать правильно, а другой не будет работать вообще. И это не из ОБС (одна бабка сказала), а из собственного опыта...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Rakshas 13-08-2023 10:34

quote:

Originally posted by ocherednoy:Вы знаете, как подогнать новый курок к имеющемуся УСМ? Вы знаете, что такое угол срыва и каким он должен быть?...

Отдельно продаются курки к ПМ, АПС, CZ, T12 и т.д. Их все подгоняют напильником? Или они всё же как правило ставятся на место как есть?

ocherednoy 13-08-2023 09:29

quote:

Originally posted by Rakshas:

хотя бы возможность купить сменный курок со спицей

Ну купили вы его - и чо? Вы знаете, как подогнать новый курок к имеющемуся УСМ? Вы знаете, что такое угол срыва и каким он должен быть?...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Rakshas 13-08-2023 03:40

Удалось помацать М1 в ормаге. Ну... в целом, он мне предварительно понравился. Себе, правда, скорее всего не возьму - честно признаюсь. Маловат он мне. Из субъективного не хватает курка со спицей. Прекрасно понимаю, что всё ради компактности, но хотя бы возможность купить сменный курок со спицей порадовала бы. Прицельные, как ни странно, оказались вполне - хоть и маленькие, но "поймать" их и прицелиться можно. Тем более на практике всё равно "по стволу" стрелять.

potridenny 13-08-2023 02:06

quote:

Изначально написано Aleksey79:
Подскажите, а видео обзор на Грозу М 1 вообще существует? Или все обсуждают только бумажные ТТХ?

Реальные пользователи и их отзывы в этой теме тоже бумажные? Читайте первую страницу темы. Там все реальные характеристики указаны.
ТЕХНОАРМС уже давало лично вам ответ ранее, что видеороликов от производителя не было и не будет. Не наш стиль.
С уважением, руководитель.

Aleksey79 12-08-2023 22:54

Подскажите, а видео обзор на Грозу М 1 вообще существует? Или все обсуждают только бумажные ТТХ?

CivilGuns 08-08-2023 03:39

А еще на днях получил ослабленные возвратные пружины для патронов 60-80Дж. Штатные напоминаю, обеспечивают уверенный выброс стреляной гильзы на патронах от 80 Дж.

Пострелял разные патроны среднего уровня навески. Лучший результат получил вот на этих патронах. Дистанция стрельбы 5 м. 10 выстрелов.

Но не на всех партиях патронов получается так кучненько укладывать. Да и летом (особенно в жару), напоминаю, патроны кладутся кучней по моим наблюдениям.

CivilGuns 08-08-2023 03:32

Пока в отпуске, решил наконец-то информацию о пистолете на сайт добавить. Сегодня отснял несколько фоток на телефон. Обычный зарезервированный серийный экземпляр из партии, которая разошлась недавно по оптовикам. Добавили в тех.процесс галтовку фарфоровыми шариками.










Эта фотография показывает - почему делать самый тонкий и низкий 10-и зарядный пистолет очень сложно. Обратите внимание на зазоры между тягой и рамкой. Аналогичные зазоры заложены между магазином и тягой. При этом снаряженный патронами магазин не раздувает в ширину и он не начинает подклинивать тягу. Только фрезерованный из легированной стали корпус магазина позволяет заложить в конструкцию пистолета такие зазоры.
Ширина пистолета по внешним граням рамки в указанном месте - 24 мм, и это самое широкое место в пистолете. Накладки вкладываются в рамку.
А еще эта фотография демонстрирует то, почему версия пистолета в полимерной рамке будет неизбежно шире - плюс 1 мм на обе стороны точно. Потому что от этой рамки, которая представлена на фото, чтобы сделать ее закладной в полимерную рамку, можно оттяпать максимум по полмиллиметра с каждой стороны и, минимум миллиметр еще нужен с каждой стороны на пластиковый обхват. Но есть надежда, что полимерный вариант рамки удешевит пистолет на 15 процентов, что для некоторых очень важно. Но я наперед знаю, что таких "экономистов" будет процентов 20 от общего количества металлических и полимерных версий пистолета.

Лояльная во всех смыслах к резине РЕВО-"мясорубка".

CivilGuns 07-08-2023 15:37

Добрый день. Написал контакт в личку. С уважением, Сергей.

SONY 07-08-2023 12:51

В теме тут всплывало, что одна из причин отсутствия на сайте информации о Гроза-М1 - время, необходимое на фотосъёмку, написание текста и т.д.
Т.к. вы находитесь не так уж далеко, я мог бы приехать к вам и отснять новый пистолет, потом подготовить фотографии чтобы были с прозрачным фоном, как остальные у вас на сайте. Текст на основе написанного в этой теме и стиля сайта подготовить.
Просто из соображений "лояльности к бренду". У меня все травматы - ваши:

И о покупке М1 третьим (у меня коллекционная лицензия, так что число не ограничено) при наличии свободных денег сильно подумываю.
Но при этом я абсолютно уверен в необходимости нормальной информации о товаре на официальном сайте! Увидев М1 в каталоге Темпа я был абсолютно уверен, что он значительно толще 01М (ну а как ещё 10 патронов впихнуть?). Попробовал узнать, насколько - фиг, на сайте ничего... Пришлось читать эту тему, что отняло куда как больше времени, чем просто зайти на сайт (который, кстати, ещё и глючит).

А ещё, кстати, раз народ так сильно хочет, могу принести свою 021 EVO и отснять сравнение по "мысам", пластилину или даже могу 10% желатин притащить в комплекте с высокоскоростной видеокамерой (до 6400 к/с при HD-качестве, 100k+ при низком разрешении).

DENI 24-07-2023 00:21

quote:

Originally posted by Rakshas:

Т12 вон вся оболочка продается и меняется свободно

У Т12, МР-353 и иже с ними - вкладное металлическое шасси, которое и есть рамка. Все просто - выстрел из этого шасси возможен, или нет. У перечисленных возможен, значит это шасси и есть ОЧ.

tulaeff 23-07-2023 22:46

quote:

Originally posted by Rakshas:

отечественного кроме магазинов ПМ/ПММ не вспоминается

ОЦ-27. Но он не ходовой

Rakshas 23-07-2023 22:25

Меня, кстати, в данном "типа ТЗ" больше всего мыслей вызывает магазин. Если рассматривать 9РА, то по идее нужно опираться на магазины, которые исходно идут под 9х17 или 9х18. Ходового отечественного кроме магазинов ПМ/ПММ не вспоминается.

Rakshas 23-07-2023 22:11

quote:

Originally posted by CivilGuns:Взять за основу имеющуюся модель обрезать ее, где возможно и изготавливать полимерные накладки, включая скобу, под разный дизайн и габариты пистолета

Тоже интересный вариант, да.

quote:

Originally posted by CivilGuns:Не придется ли сертифицировать все возможные варианты обвеса как модификации.

По идее нет. Ведь обвес той же Сайги не требует пересертификации, а там дофига чего меняется. Как и замена рукояти на ПМ. У Т12 вон вся оболочка продается и меняется свободно. Сертифицировать минимальный вариант, а остальное продавать допами.

quote:

Originally posted by CivilGuns:включая скобу

Вот необходимость смены скобы надо обмысливать. Всё же кайдексные кобуры её используют для фиксации. Если условная замена рукояти позволяет использовать ту же кобуру, то смена скобы далеко не факт.

CivilGuns 23-07-2023 21:51

quote:

Изначально написано Rakshas:

А если что-то в габаритах +-Глок-19 под глоковские (или иные "ходовые") магазины, но при этом с оболочкой не являющейся ОЧ и, возможно, сменяемой в рамках неполной разборки? Условно, чтобы можно было перекинуть затвор и рамку со стволом и УСМ с полноразмерной оболочки под 15+ магазины на компактную оболочку под 10+, и при этом не разбирать весь пистолет до последнего штифта. М.б. даже не 10х28, а 9PA, если такое возможно технологически.

Да. Мысль интересная. У меня такие задумки в голове тоже были, но с немного другой стороны. Взять за основу имеющуюся модель обрезать ее, где возможно и изготавливать полимерные накладки, включая скобу, под разный дизайн и габариты пистолета (прикурчивать на винтики, например). Но пока только мысли были, потому что непонятно, можно ли такой пистолет-трансфомер сертифицировать? Не придется ли сертифицировать все возможные варианты обвеса как модификации.

Не будешь же сертифицировать какой-то базовый обвес, а альтернативный обвес продавать полулегально.

Rakshas 23-07-2023 20:20

quote:

Originally posted by CivilGuns:Такое желание можно было бы и удовлетворить, выпустив реплику какого-нибудь компактного Глока с взаимозаменяемостью неосновных частей оружия с оригинальными деталями... но с конструкторской и технологической точки зрения, извиняюсь, ничего такого, что могло бы зажечь разработчика на стартовый прыжок.

А если что-то в габаритах +-Глок-19 под глоковские (или иные "ходовые") магазины, но при этом с оболочкой не являющейся ОЧ и, возможно, сменяемой в рамках неполной разборки? Условно, чтобы можно было перекинуть затвор и рамку со стволом и УСМ с полноразмерной оболочки под 15+ магазины на компактную оболочку под 10+, и при этом не разбирать весь пистолет до последнего штифта. М.б. даже не 10х28, а 9PA, если такое возможно технологически.

DENI 22-07-2023 22:58

quote:

Originally posted by 007bondss:

если гроза М1так уникальна по ттх почему не выходите на рынок огнестрела под 9 17 и на мировой под 380?

Поставки из РФ на те рынки, которые "жрут как в не в себя" оружие - под санкциями.
А в банановых республиках - в .380 давно все занято.

В России же рынок короткоствольного служебного оружия с нарезным стволом полностью удовлетворен пистолетом МР-71.

CivilGuns 22-07-2023 22:06

quote:

Изначально написано 007bondss:
если гроза М1так уникальна по ттх почему не выходите на рынок огнестрела под 9 17 и на мировой под 380?

Ну, так можно было бы. Но с Госзаказом как-то не хочется связываться. Будешь больше бумагами отчитываться, чем оружием заниматься.

CivilGuns 22-07-2023 22:01

В стертом сообщении вы сказали, что уже приобрели пистолет иного производителя. Ну вот о чем еще говорить.
А про "Ерему" или "Фому" там где-нибудь рассказывайте. На Дзене, например. Или в телеге в личных чатах. Ну или в ветке производителей тех пистолетов попробуйте для начала. Интересно, что они вам ответят. Я тут не намерен ни себя, ни кого-либо из них провоцировать. У них своя голова, а мне еще жить и работать. Странный вы человек.

007bondss 22-07-2023 19:31

если гроза М1так уникальна по ттх почему не выходите на рынок огнестрела под 9 17 и на мировой под 380?

CivilGuns 22-07-2023 16:48

quote:

Изначально написано Rakshas:

... В связи с чем возник к вам вопрос. А вы не планируете выпустить что-то в габаритах Грозы-02 / ПМ / Т11, но узкое и с магазином на 12-14? В том же калибре 9PA, конечно, и с вашим стволом (только подлиннее относительно 01 и М1).

Тут вопрос не только целесообразности, но и внутренней мотивации.

1. Делать версии Грозы-М1 с более длинным стволом, например, или с какими-то дополнительными элементами не хочется, потому что он изначально разрабатывался вокруг магазина с минимумом самых необходимых функций с максимальными допустимыми законом характеристиками и в максимально компактном размере. В, общем, пистолет "сам в себе". Например, версия с полимерной рамкой была бы уже более широкая и не факт что намного легче. Если бы сейчас закон поднял бы верхний порог дульной энергии, то потенциал для поднятия дульной энергии РЕВО еще есть. И такие опытные образцы стволов РЕВО были. Служебный вариант РЕВО даже с "мясорубкой", которую необоснованно порой подозревают в разных грехах, можно выпустить где то на 120-130 у.е. без увеличения длины ствола.

2. Другое дело, что есть запрос на всякие Глоки, в том числе компактные, я думаю. Тут даже важно то, что есть желание потребителя купить пистолет и постоянно его тюнинговать доступными на рынке комплектами деталей и сменными тюнингованными деталями: целики, мушки, спортивные УСМы, магазины разной емкости, кобуры, навесное оборудование и т.п. Такое желание можно было бы и удовлетворить, выпустив реплику какого-нибудь компактного Глока с взаимозаменяемостью неосновных частей оружия с оригинальными деталями. У меня даже есть пару 3D - эскизов всяких Глоков, Штайеров и т.п. из известного публичного интернет-источника. Но, вот, смотрю, я на эти эскизы и думаю, а чем эти пистолеты лучше Грозы-М1, например. Тут вопрос даже не рекламы, ибо понимаю, что да, известные зарекомендовавшие себя во всем мире модели безусловно популярны даже просто из-за надписи Glock, но с конструкторской и технологической точки зрения, извиняюсь, ничего такого, что могло бы зажечь разработчика на стартовый прыжок.

В общем, цены на спортивные модели именитых брендов 300000-500000 тыс., конечно, стимулируют, но искры почему-то нет.

Вот пример. Есть Гроза-11 - типа Берса. Самый недооцененный пистолет на рынке на мой взгляд. Там вообще ВСЕ детали фрезерованные. Накладки из полиамида сделать и можно смело давать пожизненную гарантию. Даже рамка стальная, а не алюминиевая, как у оригинала. Но. Не смотря на то, что своего покупателя Гроза-11 находит, какой-то сверх популярностью, возможно из-за цены, не пользуется. А делать какую-то модель, чтобы было много и дешево - немного не наш технологический и организационный профиль. Нет диверсификации бизнеса, чтобы поощрять направление пистолетов из иных доходных источников.

007bondss 22-07-2023 05:52

quote:

Originally posted by Rakshas:

А вы не планируете выпустить что-то в габаритах Грозы-02 / ПМ / Т11, но узкое и с магазином на 12-14? В том же калибре 9PA, конечно, и с вашим стволом (только подлиннее относительно 01 и М1).

а смысл?м1 это 10 магазин и 91 это максимум рамках нашего закона)при максимуме компактности)на постоянку самое то.+для тренировок т12 самый отличный комплект на сегодняшний день.

Rakshas 22-07-2023 03:51

quote:

Originally posted by CivilGuns:Спасибо за уточнение. Поправил на "столько же".

Всё же справедливости ради замечу, что штатный короткий магазин Т11 без ограничителя вмещает максимально 12 патронов (судя по тому, что пишут продавцы). Плюс он позволяет использовать магазины от Т12 на 15-16 патронов (ценой компактности, конечно). А базовая "изкоробочная" емкость комплектного магазина, конечно же 10, как завещает производителю закон.

quote:

Originally posted by CivilGuns:Сравните. Ширина пистолета Гроза-М1 составляет 24 мм против 36 мм ширины у Grand power t11.

Согласен. Это очень круто для компактного пистолета с 10-зарядным магазином под 9мм патрон.

У меня-то вообще Т12 - это та ещё "бандура". Не сразу удалось подобрать более-менее удобное размещение на поясе. В будущем планирую подобрать что-то покомпактнее для ношения, а "тэшку" оставить для тренировок. В связи с чем возник к вам вопрос. А вы не планируете выпустить что-то в габаритах Грозы-02 / ПМ / Т11, но узкое и с магазином на 12-14? В том же калибре 9PA, конечно, и с вашим стволом (только подлиннее относительно 01 и М1).

CivilGuns 22-07-2023 01:37

quote:

Изначально написано Rakshas:

Вы имеете в виду Т11?

Спасибо за уточнение. Поправил на "столько же".
А в целом имелось в виду, что Гроза-М1 намного тоньше при той же базовой емкости магазина. Различными ухищрениями удалось в габаритах пистолета Грозы-01М с однорядным магазином разместить полуторарядный магазин, увеличив емкость магазина с 7 до 10 патронов.

Сравните. Ширина пистолета Гроза-М1 составляет 24 мм против 36 мм ширины у Grand power t11.

Rakshas 21-07-2023 21:28

quote:

Originally posted by CivilGuns:Грандпауэр. ... Меньше или столько же патронов в компактных (обрезанных) версиях.

Вы имеете в виду Т11?

ocherednoy 21-07-2023 13:48

quote:

Originally posted by дядя Костя:

до о.п. Весенняя

Есть ещё одна дорога. От метро Лесопарковая автобус 426 (по расписанию, в выхи - раз в час) до ост. Гастроном (следующая после ст.Весенняя). До магазина 10 мин пёхом не спеша - остановка на полпути от ж/д до магаза.
НО! Если оттуда везёте боеприпасы/стволы, то через Лесопарковую - избави, боже. Там сторожа @банутые - весь мосх вы@бут и ментов ждать с полчаса придёццо...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 21-07-2023 13:43

quote:

Изначально написано дядя Костя:

Тут вопрос расписания, да и логистику москвы учитывать приходится, на Курском весьма быстрый и вменяемый досмотр, я например просто с экспресса пересаживаюсь...

Там капремонт путей.

А в царицыно вообще без досмотра.

С брянска поезда на киевский или белку приходят (я точно не знаю). В любом случае царицыно выгоднее - быстрее в итоге.
Тем более что часть электричек уходит из царицыно. А в выходные только из царицыно.

дядя Костя 21-07-2023 13:38

quote:

Изначально написано DENI:

Не надо курок, там сейчас крайне противно. С царицыно до весенней полчаса. И там пешком минут 15.
По выходным с электричками плохо а по рабочим дням нормально.

Тут вопрос расписания, да и логистику москвы учитывать приходится, на Курском весьма быстрый и вменяемый досмотр, я например просто с экспресса пересаживаюсь...

kovab 21-07-2023 13:28

quote:

Originally posted by DENI:

С царицыно до весенней полчаса.

+много за Царицыно. Единственное что, там сейчас вследствие ремонта некоторая путаница в путях/платформах, с которых отходит электричка, но если предварительно посмотреть на том же tutu.ru, то не ошибешься.

DENI 21-07-2023 13:21

quote:

Originally posted by дядя Костя:

час с минутами в одну сторону с Курского вокзала,

Не надо курок, там сейчас крайне противно. С царицыно до весенней полчаса. И там пешком минут 15.
По выходным с электричками плохо а по рабочим дням нормально.

Но даже, если выходной. В магазине с учетом выбора и оформления уж точно час провести придется. А раз в 1.5 часа электра всегда есть.
Причем не старая а новая с кондеями и прочими плюшками.

дядя Костя 21-07-2023 11:13

quote:

Изначально написано morozov512:
Странная тишина в теме. Апну что-ль...
Остаётся только один вопрос: где купить?
В Брянск не особо возят.

Пистолет есть сейчас в наличии в Темпе и Аир-Гане, в Темпе дешевле, но логистика ужасная, если ехать не на автомобиле, час с минутами в одну сторону с Курского вокзала, до о.п. Весенняя и ещё минут пятнадцать пешком, обратно нужно подстраиваться под расписание или на автобусе 35 ехать на станцию Подольск конечную МЦД, сам оружейный центр Темп оставил приятное впечатление, в здании находится так же оружейный салон "Феттер", Аир-Ган находится в пяти минутах от Метро и там можно зарезервировать оружие бесплатно, сам так делал, когда искал Р-1, в четверг заказал в субботу выкупил съездил...

https://www.air-gun.ru/travmat...-9-mm-ra/otzyvy

https://tempgun.ru/catalog/oru..._a_oruzhie_op_/

CivilGuns 20-07-2023 22:31

quote:

Изначально написано mocodo:
qxo0, да нет, вы что пм-т это где-то там внизу рейтинга, вместе с грандповерами, на первом месте гроза м1, уникальная разработка отечественных оружейников, запатентованная нанотехнология ствол рево!

Да. На первом. И не в России даже, а в мире, если допустить, что Грозу-М1 можно за 1 день перепроектировать в пистолет в калибре .380 ACP с теми же характеристиками по габаритам и вместимости штатного магазина. Об этом мною, как разработчиком, заявлено в 1-м посте. И пока что никто не опроверг этого заявления фактическими данными. Если никто не опровергнет, значит так оно и останется навсегда.

Почитывая расхожие мнения в просторах интернета, я понимаю, что многие из тех, кто видит фотографию Грозы-М1 безотносительно иных пистолетов, и кто еще пока не удосужился посмотреть на пистолет воочию, просто не могут оценить его относительные размеры при прочих иных равных характеристиках, а порой и менее равных характеристиках: габариты, скорострельность, вместимость магазина.

Устраняю данный пробел специально для вас. А также для конкурентов, лентяев и диванных экспертов, к коим вы, естественно, никоим образом не относитесь, не смотря на то, что вы долго-долго (по моим данным полгода) выбирали модель пистолета к покупке, выбирая между Грозой-М1 и продукцией конкурентов, в итоге выбрали пистолет конкурента, но по какой-то необъяснимой причине находитесь не в соответствующем разделе, посвященном приобретенной вами модели пистолета, размышляя о том, какой целик поставить на свой пистолет или какую кобуру приобрести для своего любимого питомца, а в нашем разделе, продолжая мстить нам за неоправданные нами надежды.

Так вот.

Сверху вниз:
сверху - что то по габаритам похожее на раскрученный и широко распространенный Грандпауэр с вместимостью магазина 10+ патронов и полимерной рамкой,
посередине - ПМ-образный пистолет с вместимостью штатного магазина 8 патронов со стальной рамкой,
снизу - Гроза-М1 с вместимостью штатного магазина 10 патронов и тоже стальной рамкой. Единственный из представленных пистолетов, который реально можно назвать карманным вариантом.

Слева направо:
То же самое, что сверху вниз на предыдущем фото.

ВСЕ представленные пистолеты в соответствии с действующим Законом об оружии, да и по факту на современных доступных в продаже патронах, которые не вызовут вопросов в случае их применения по назначению, показывают схожую дульную энергию, верхний порог которой ограничен законодательно.
Применительно к конструкции ствола Грозы-М1, имеющей более короткую длину ствола относительно стволов приведенных в качестве примера пистолетов, я могу заявить, что технологичность ствола Грозы-М1 заключается в том, что на более коротком стволе конструктивно сложно добиться той же дульной энергии, что на более длинном стволе при прочих равных условиях. Это аксиома для тех, кто знаком с законами баллистики. Про такие параметры, как симметричность канала ствола относительно осевой линии, или ствол, изготовленный в одной детали - я уже, вообще, молчу.

Прочие модели оружия и патронов, которые одним емким словом можно назвать ДОРЕФОРМА - тут не рассматриваются и сравнение с ними будет некорректно.

ПМ-Т - это тоже дореформенный пистолет - для тех, кто не в курсе. Да и по габаритам видно, что это иной класс оружия хотя бы по габаритам. См. среднюю позицию на приведенных в качестве примера фотографиях.

Грандпауэр. Намного толще во всех версиях. Намного длиннее и выше в наиболее популярных версиях. Столько же патронов в компактных (обрезанных) версиях. И те же самые до 91 Дж на современных патронах, что и в Грозе-М1.

К тому же Гроза-М1 легче всех ПМ-образных. Шары в "мясорубке" не рвет. Мясом стрелять не пробовали.

Про патенты. Да. Это тоже мое. Уникальная разработка, соответствующая новой редакции кримтребований. Посмотрим на конструкцию стволов иных пистолетов, которые получат сертификат соответствия по новым кримтребованиям после истечения сертификатов, которые были получены до их введения прошлым летом. Ждать осталось два года. Конструкции стволов с одним выступающим элементом или вообще без оных канут в лету. Производителям придется ваять что-то новое. Посмотрим. Будет интересно.
Необходимость патентной защиты объясняется хотя бы тем, что нашу конструкцию ЭВО за давностью лет патентной защиты некоторые производители с удовольствием позаимствовали. Наверное, РЕВО надо было подарить кому-то их них или дать им возможность запатентовать на свое имя. Странно, что вы иронизируете на эту тему.

Так что никакого маркетинга. Фактура - и только. Вопросы есть?
И заканчивайте уже ехидничать, тем более что выбор вы уже сделали.

qxo0 20-07-2023 17:27

quote:

Изначально написано mocodo:
qxo0, да нет, вы что пм-т это где-то там внизу рейтинга, вместе с грандповерами, на первом месте гроза м1, уникальная разработка отечественных оружейников, запатентованная нанотехнология ствол рево!

Пистолет отличный я про него ничего плохого не скажу. В компактах поставил бы его на уровень с ПСМ-Т. только за счет магазина на 10. А по выдаваемой мощности это конечно в рамках ЗОО. тут ПСМ-Т на голову выше.

qxo0 20-07-2023 00:38

quote:

Изначально написано interceptor47:
М1 это конечно не ПМ-Т но, на некоторых заводских патронах, рядом

Вообще не рядом. Где-то очень далеко.

DENI 14-07-2023 19:59

quote:

Originally posted by mocodo:

от собак не пойдет, не остановит

КС-то не останавливает, если попадать не умеете в убойные места. Что вы от резины хотите? Детские мечтания какие-то.

interceptor47 14-07-2023 16:06

М1 это конечно не ПМ-Т но, на некоторых заводских патронах, рядом

interceptor47 14-07-2023 02:09

quote:

Изначально написано morozov512:
..
Остаётся только один вопрос: где купить?
В Брянск не особо возят.

Темп. Климовск. На поезде в один день можно обернуться.

interceptor47 14-07-2023 02:06

Дык обсуждать нечего. Работает всё штатно, ничего дорабатывать не надо. Скучный пистолет

morozov512 14-07-2023 00:15

Странная тишина в теме. Апну что-ль...
Остаётся только один вопрос: где купить?
В Брянск не особо возят.

CivilGuns 15-06-2023 04:27

quote:

Изначально написано 007bondss:

нынешняя фортуна стандарт не с уменьшенной навеской)там те же 91 джи только с меньшей массой шарика и соответственно чуть выше скорость)

Не знаю. Техкрим Максимум имеет массу шарика 0,65 г - самую маленькую, возможно. Откат затвора и подача патрона при такой пуле проходят штатно. Про современный Фортуна Стандарт ничего сказать не могу - не попадалось последнее время.

007bondss 15-06-2023 04:04

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Фортуна-стандарт слишком сильная для патрона с уменьшенной навески пороха.

нынешняя фортуна стандарт не с уменьшенной навеской)там те же 91 джи только с меньшей массой шарика и соответственно чуть выше скорость)

DENI 14-06-2023 23:47

quote:

Изначально написано interceptor47:

периодическим вспышкам при выстреле, проблемы с навеской.

не связано

CivilGuns 14-06-2023 23:35

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
... Всего 2 невыброса гильзы на ФС но там, судя по периодическим вспышкам при выстреле, проблемы с навеской.
Общий настрел 750.
М1 только радует!

Добрый день. Штатная пружина возвратная для Фортуна-стандарт слишком сильная для патрона с уменьшенной навески пороха. Поэтому недооткат затвора. Мы наблюдаем такую же картину на патронах с уменьшенной навеской.

interceptor47 14-06-2023 20:39

Всем привет!
Сегодня в тире отстрелял за час 100 Фортуна Магнум, 50 Фортуна Стандарт и 100 ТК. Всего 2 невыброса гильзы на ФС но там, судя по периодическим вспышкам при выстреле, проблемы с навеской.
Общий настрел 750.
М1 только радует!

DENI 09-06-2023 21:58

quote:

Originally posted by boss_levin:

думаю +1-2тыр

Ну, вообще-то, меняет, как показывает практика. И не на 2, а поболее.

Ну так, пример:

Оффтоп, но смысл понятен, думаю

К тому же, особого смысла нет. Как правильно холостить - я написал. Тут и МИМовский нормально справляется.

boss_levin 09-06-2023 21:52

quote:

Originally posted by DENI:

Цена вопроса.

Учитывая, что она сейчас в ормагах скажем так, не из нижнего сегмента, думаю +1-2тыр ничего бы не изменило глобально в ситуации.
На брокере под 01 есть предложения как раз в этом диапазоне. Они взаимозаменяемы?

DENI 09-06-2023 21:43

quote:

Originally posted by boss_levin:

а почему они тогда сразу не фрезерованные?

Цена вопроса.

quote:

Originally posted by Murbls:

нет на боевом?

Этот пистолет не имеет боевого прародителя.

boss_levin 09-06-2023 21:36

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Если бы ударник был фрезерованный, то было бы лучше.
Но, могу успокоить. Если МИМовский ударник сразу не сломался, то, уже с большой вероятностью, и не сломается.

Хм. Стесняюсь спросить.. а почему они тогда сразу не фрезерованные?

CivilGuns 09-06-2023 16:59

quote:

Изначально написано Murbls:
А почему такая проблема (по слухам) только на оооп и нет на боевом?

Если бы ударник был фрезерованный, то было бы лучше.
Но, могу успокоить. Если МИМовский ударник сразу не сломался, то, уже с большой вероятностью, и не сломается.

Murbls 09-06-2023 16:26

А почему такая проблема (по слухам) только на оооп и нет на боевом?

CivilGuns 09-06-2023 13:27

quote:

Изначально написано Murbls:
А поясните человеку недалёкому, какая разница для УСМ между работой вхолостую и работой с патронами? На первый взгляд, курок одинаково бьёт по бойку и разница лишь в том, что ударник либо бьёт по капсюлю либо бьёт воздух..

Разница в том, что, когда патрон находится в патроннике, ударник прилетает в медный капсюль, амортизируя и распределяя ударную нагрузку по всему ударнику вдоль осевой линии ударника.
А, когда патрона в патроннике нет, стальной ударник прилетает в стальной штифт и немного перекашивается. Таким образом, тонкий носик ударника при "холостом выстреле" может сломаться.
А может и не сломаться.
Речь идет о системном избегании холощения. Бывают случаи, конечно, когда разовое холощение неизбежно. При снятии пистолета с боевого спуска при разряжении, например.

DENI 09-06-2023 13:01

quote:

Originally posted by Murbls:

А поясните человеку недалёкому, какая разница для УСМ между работой вхолостую и работой с патронами? На первый взгляд, курок одинаково бьёт по бойку и разница лишь в том, что ударник либо бьёт по капсюлю либо бьёт воздух..

вот такая.

quote:

Originally posted by Murbls:

либо бьёт воздух..

не воздух, а по затвору.

tor31 09-06-2023 11:32

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Холостить можно, но с одним условием, - не допускать при холощении удара курка по ударнику. Может сломаться.

Я уже 200 патриков отстрелял и получается 20 раз холостил))

Murbls 09-06-2023 08:29

А поясните человеку недалёкому, какая разница для УСМ между работой вхолостую и работой с патронами? На первый взгляд, курок одинаково бьёт по бойку и разница лишь в том, что ударник либо бьёт по капсюлю либо бьёт воздух..

DENI 09-06-2023 07:17

quote:

Originally posted by Murbls:

Какую-то бумагу прокладывать?

Резинку, вообще-то. А еще лучше и ударник извлечь перед холощением. Между ударником и курком.

Murbls 09-06-2023 06:22

quote:

не допускать при холощении удара курка по ударнику

Каким образом? Какую-то бумагу прокладывать?

CivilGuns 09-06-2023 01:04

quote:

Изначально написано boss_levin:
Подскажите, а как новая М1 относится к холощению?
Есть слабые места, или "без проблем, холости на здоровье сколько влезет"?

Холостить можно, но с одним условием, - не допускать при холощении удара курка по ударнику. Может сломаться.

boss_levin 09-06-2023 01:02

Подскажите, а как новая М1 относится к холощению?
Есть слабые места, или "без проблем, холости на здоровье сколько влезет"?

tulaeff 07-06-2023 14:49

quote:

Originally posted by Murbls:

явная щель - путь для грязи

какая же это щель.. ты ТТ давно видел?)

CivilGuns 07-06-2023 01:03

quote:

Изначально написано DENI:

Так и должно быть. Затвор зеркалом давит на патроны в магазине или подаватель.
...

Да. Так есть. Это не отклонение.
Помимо конструкционно необходимого люфта на защелкивание кнопки магазина, который является причиной того, о чем пишет Денис, также предусмотрен небольшой люфт в крышке. Крышка же не полимерная, чтобы ее натягивать на корпус магазина, если сделать "соточка в соточку".
От сдвига надетой крышки с корпуса при этом предусмотрена проточка в ее дне, куда должен быть заправлен задний нижний виток пружины согласно прилагаемой инструкции по магазину.

Ну, может, потом нефункциональный люфт в крышке и уменьшим в эстетических целях, но пока у всех так, как у вас. Перфекционизмом в эстетических целях по нефункциональным моментам можно годами еще заниматься, что потихоньку и делаем.

Murbls 06-06-2023 21:02

Спасибо! 👍
Однако нет.. снял затвор, щель никуда не делась. Получается, это чисто люфт крышки магазина (возможно, необходимый, не берусь судить)

DENI 06-06-2023 20:56

quote:

Originally posted by Murbls:

но на боевых ПМ, глок, cz, на травме ПМ я подобного не припомню

Тогда освежаю вашу память:

Затвор снят.

Затвор подпирает магазин.

Murbls 06-06-2023 20:55

Не уверен, что именно такой ответ верный )) не могу назвать себя великим знатоком или, не дай бог, экспертом, но на боевых ПМ, глок, cz, на травме ПМ я подобного не припомню. Просто конструкция магазина такая тут.. ну и да, смущает это немного, опять же, не претензия ни разу. Вполне допускаю, что иначе просто было нельзя

DENI 06-06-2023 20:47

quote:

Originally posted by Murbls:

Немного смущает, что при снаряжённом магазине появляется явная щель - путь для грязи

Так и должно быть. Затвор зеркалом давит на патроны в магазине или подаватель.
Грязь - это если вы в грязь пистолет уроните или свалитесь, как на каком-нибудь F7.

Murbls 06-06-2023 20:17

Поковырял сейчас, 10 можно пальцами снарядить, но не прям легко и непринуждённо. 9 и, тем более, 10 лезут с трудом. Но реально и без штифта, факт. Немного смущает, что при снаряжённом магазине появляется явная щель - путь для грязи

CivilGuns 06-06-2023 20:16

quote:

Изначально написано tor31:
...Магазин эти 2 недели был полностью снаряжен, может немного пружина просела...

Именно по этой причине не рекомендуем ее подрезать. Намеренно сделали пружину потуже и подлиннее с учетом неизбежной просадки.
Но, вообще, во всех инструкциях на все магазины указано о необходимости избегать хранения полностью снаряженного магазина в течение длительного времени.

CivilGuns 06-06-2023 20:04

quote:

Изначально написано tor31:
... а может набрался сноровки. Но снаряжаю магазин 10-ю патронами штатным способом без особых проблем.

Наверное, именно эта причина. А еще в том, что внутренние стенки корпуса магазина облатуниваются. Пополировали на этой недели корпуса магазинов заведомо - посмотрю на днях, как влияет на снаряжение нового магазина такая технологическая операция.

tor31 06-06-2023 20:01

Что могу сказать.Раз 20 разрядил и снарядил магазин,пружину не обрезал.Магазин эти 2 недели был полностью снаряжен,может немного пружина просела,а может набрался сноровки.Но снаряжаю магазин 10-ю патронами штатным способом без особых проблем.

CivilGuns 06-06-2023 19:43

Спасибо. Все нормально. Все равно эту тему еще будут неоднократно поднимать. Пусть будут объяснения с пояснениями.

По поводу возможно решения с самовыкидывающимся из подавателя фиксатором, исключительно мое интуитивное мнение, что данная конструкция в каких-то ситуациях будет уже влиять на надежность уже непосредственно при стрельбе. Я бы рисковать не стал с таким решением. Да и сложноватый узел получиться с учетом того, что его еще надо придумать так, чтобы он не препятствовал самовыпаданию пустого магазина из рамки.

Если только перенести "спидлоадер" на заднюю стенку корпуса магазина, тогда еще можно подобрать рабочий вариант встроенного в подаватель неизвлекаемого штифта фиксации. Неплохое предложение, кстати. Можно и подумать. Может кто-то в домашних условиях и попробует просверлить два отверстия: в подавателе и в корпусе и поставить ступенчатый (чтобы не вываливался в отверстие корпуса магазина) подпружиненный штифт в подаватель. По идее должно работать.

В любом случае, такое решение будет зависимым от поданного на получение патента существующего решения, находящегося в производстве ФИПС.

Murbls 05-06-2023 20:40

quote:

А, если бы мы не изыскали возможность накопить там-сям пару мм для размещения 10 патрона, тогда нарекания в наш адрес уже начали бы носить более выраженную степень недопонимания.

Сергей, я вообще без претензий, о чём вы )) Просто рассуждаю вслух, не более того. Вы конструкторы, вам виднее. То, что 10й патрон сложно/невозможно вставить в магазин без спец условий, это не проблема.

CivilGuns 05-06-2023 18:39

Кстати, вспомнил пользовательский навык.
Для облегчения ручного снаряжения магазина 8-9-10 патроном рекомендуется перед снаряжением каждого последующего патрона отстукивать магазин задней стенкой по поверхности стола.
В момент стрельбы патроны там сами сотрясаются и перестраиваются должным образом после каждого выстрела, но снаряжение такое постукивание облегчает, потому что патроны выравниваются относительно друг друга.

CivilGuns 05-06-2023 18:04

quote:

Изначально написано Murbls:
... Поэтому скорее всего, магазин 10-зарядный, но исключительно в домашних условиях.

А, если бы мы не изыскали возможность накопить там-сям пару мм для размещения 10 патрона, тогда нарекания в наш адрес уже начали бы носить более выраженную степень недопонимания.

Посмотрите, например, какое тоненькое донышко у пятки магазина, Такое тонкое донышко может быт только у металлической пятки. Из-за этого ее пока даже не планируем делать полимерной, ибо придется вынужденно еще на пару мм увеличивать высоту пистолета.

Тот же Глок 42 в схожем с 9 мм Р.А. калибре .380 ACP имеет однорядный магазин на 6 патронов при ширине пистолета 24 мм.
У нас 10 патронов при той же ширине.

Так что по просьбам пользователей, исходя из логики цитируемого сообщения, можем облегчить снаряжение магазина, ограничив его максимальную вместимость, например, восемью патронами, устно запретив первые два года снаряжать пистолет девятым и десятым патроном, пока не накопится опыт, навыки и жилистость суставов пальцев рук. Альтернативный вариант - использование встроенного "спидлоадера" в домашних условиях. Инструкция с каринками прилагается в составе документации на оружие. И здесь в ветке выложена тоже.

CivilGuns 05-06-2023 15:23

quote:

Изначально написано tulaeff:
заинтриговали. прям интересно что там за пружина такая, что взрослый здоровый мужик не сможет пальцем продавить.. учитывая, что подача при этом работает

Не знаю. У меня все получается и без спидлоадера (особенно по утрам, пока не устал). Но, некоторые жалуются, что 9-10 патрон тяжело заряжать. И это было предсказуемо - новичкам действительно сложно. И для этого спидлоадер внедрили. Теперь же речь об удобстве вспомогательного устройства для фиксации подавателя идет, а именно, как сделать штифт с кольцом для крепления на брелке.

Подача на разжатие пружины работает, и направления приложения сил также иное, потому что вверху столбик патронов сходится, а не расходится.

Murbls 05-06-2023 09:29

quote:

заинтриговали. прям интересно что там за пружина такая, что взрослый здоровый мужик не сможет пальцем продавить.. учитывая, что подача при этом работает

Если палец длиной 10 см и толщиной не больше 0,3 см, то вообще вопросов не возникнет )

tulaeff 05-06-2023 09:16

заинтриговали. прям интересно что там за пружина такая, что взрослый здоровый мужик не сможет пальцем продавить.. учитывая, что подача при этом работает

Murbls 05-06-2023 07:03

Есть ещё более интересный, но трудоёмкий вариант - сделать подпружиненный штифт прямо в податчике патрона. Примерно как это сделано на фото.
Хотя в целом, процесс сжатия пружины до момента, когда сработает этот штифт/или нужно вставить штифт руками, тоже не очень тривиальный. Поэтому скорее всего, магазин 10-зарядный, но исключительно в домашних условиях.

CivilGuns 05-06-2023 00:33

quote:

Изначально написано Murbls:

Мой пример однозначно элегантней )))

Спасибо вам за способ решения задачи. Изучил.
Шплинт быстросъемный с кольцом по DIN11023 начинается с диаметра штифта 4,5 мм. Сходу задачу предложенным способом (купил-положил) не решить, к сожалению.

Да и, вообще, не получается сходу подобрать DIN. На ум приходит только болт M4 из нержавейки с безрезьбовой частью и цилиндрической головкой, в которой можно высверлить отверстие под фиксацию обрезка болта на кольце для ключей.

Но проще, по-моему, просто сделать деталь на заказ в организациях, специализирующихся на изготовлении штифтов. Оптом цена для нас будет не такой кусачей.

Murbls 04-06-2023 21:12

quote:

Была еще у нас мысль накупить дешевым маленьких китайских отверток и пообрезать им концы, оставив только цилиндрическую часть.
На рукоятках отверток уже есть отверстия под фиксацию на кольце.

Мой пример однозначно элегантней )))

CivilGuns 04-06-2023 19:03

quote:

Изначально написано Murbls:
надо бы изобрести приблуду какую-то для повседневного ношения.. гвоздь так себе вариант ))
Что-то такое нужно. Дёшево и сердито

]https://krepi-mir.ru/catalog/k...75/[/QUOTE]

Была еще у нас мысль накупить дешевым маленьких китайских отверток и пообрезать им концы, оставив только цилиндрическую часть.
На рукоятках отверток уже есть отверстия под фиксацию на кольце.

CivilGuns 04-06-2023 19:00

quote:

Изначально написано Murbls:
надо бы изобрести приблуду какую-то для повседневного ношения.. гвоздь так себе вариант ))
Что-то такое нужно. Дёшево и сердито
https://krepi-mir.ru/catalog/k...75/[/B][/QUOTE]

Система фиксации подавателя придумывалась на ходу за 2 дня перед первой продажей. А во второй серии мы немного изменили геометрию подавателя - снаряжение стало происходить проще. Поэтому уже и не положили штифт во вторую партию пистолетов, но систему отверстий оставили. По поводу "приблуды" - можно использовать любую приблуду диаметром 3,0-3,7 мм.
А сейчас в третьей партии еще попробуем дополнительно пошлифовать магазины в полировочном компаунде, в т.ч. изнутри. Посмотрим - как это повлияет на снаряжение.
Но проблема со сложностью снаряжения 10 патрона всегда останется, потому что пружина уже почти польностью сжимается, и усилие нарастает непропорционально. Изначально пистолет вообще проектировался на бумаге (в современном понимании - на 3d-эскизах в компьютере) как 9-и зарядный. 10 патрон получился случайным бонусом.

Укорачивать пружину НЕ НАДО. А то при малом количестве патронов в магазине может сильно снизится усилие вертикальной подачи патронов.

Murbls 04-06-2023 15:02

quote:

Гвоздь подходящего диаметра наше Фсё

надо бы изобрести приблуду какую-то для повседневного ношения.. гвоздь так себе вариант ))
Что-то такое нужно. Дёшево и сердито
https://krepi-mir.ru/catalog/krepezh/metricheskiy_krepezh/shtifty/50175/

interceptor47 04-06-2023 14:49

quote:

Изначально написано Murbls:

Купил м1 неделю назад, выпуск 23 года. В комплекте пистолет, магазин, ёрш для очистки. Никаких штифтов нет ((

Гвоздь подходящего диаметра наше Фсё

NoPR 04-06-2023 11:35

quote:

Изначально написано interceptor47:

Пост 208

Спасибо!

Murbls 04-06-2023 09:35

quote:

Пост 208

Купил м1 неделю назад, выпуск 23 года. В комплекте пистолет, магазин, ёрш для очистки. Никаких штифтов нет ((

interceptor47 04-06-2023 03:07

quote:

Изначально написано NoPR:
Подержал сегодня в руках грозу м1 с коллекционным номером 230001 (может ошибся в кол-ве нулей) - т.е. я так понимаю первая гроза м1 сделанная в этом году )

Попробовал снарядить магазин патронами Техкрим Максимум. С большими усилиями получилось всунуть 7 патронов. Больше - никак. В магазине место было, но пружина сопротивлялась. Разобрать магазин мне не дали конечно. Скажите пожалуйста кто-то сталкивался с таким? Как лечили? Пружину магазина подрезали?

Пост 208

NoPR 04-06-2023 02:05

Подержал сегодня в руках грозу м1 с коллекционным номером 230001 (может ошибся в кол-ве нулей) - т.е. я так понимаю первая гроза м1 сделанная в этом году )

Попробовал снарядить магазин патронами Техкрим Максимум. С большими усилиями получилось всунуть 7 патронов. Больше - никак. В магазине место было, но пружина сопротивлялась. Разобрать магазин мне не дали конечно. Скажите пожалуйста кто-то сталкивался с таким? Как лечили? Пружину магазина подрезали?

d.karimov.d 03-06-2023 00:57

Доброй ночи!

Написал письмо на technoarms@yandex.ru 28.05. Дайте пожалуйста информацию в ответном письме.

Благодарю

Murbls 01-06-2023 21:15

Сергей, спасибо! На следующей неделе заеду к вам, как обсудили в почте.

CivilGuns 01-06-2023 16:28

quote:

Изначально написано Murbls:

Написал, но тихо в ответ

Пока нового человека на заказы не найдем, заказы буду какое-то время я же и обрабатывать. Задержка в ответе на 2-3 дня может иметь место. Но на все заявки рано или поздно отвечу. А, вообще, для облегчения этой работы, надо бы магазины оптовикам дополнительно просто отгружать и на них замыкать. У них все условия для вашего удобства есть.

Тут проблема не в том, что нам жалко, а в том, что просто нет условий для розничной торговли: залов, кофе, спец.менеджеров и т.п. С уважением, Сергей.

Murbls 01-06-2023 10:07

quote:

Оригинальные магазины заказывать по адресу электронной почты technoarms@yandex.ru

Написал, но тихо в ответ

CivilGuns 31-05-2023 16:44

quote:

Изначально написано Murbls:
Поиском не нашёл, но вроде попадалось в теме, что рекомендованный патрон под М1 - техкрим максимум, верно?

Совершенно верно.

Murbls 31-05-2023 16:42

Поиском не нашёл, но вроде попадалось в теме, что рекомендованный патрон под М1 - техкрим максимум, верно?

Murbls 31-05-2023 15:51

quote:

Это наиболее часто высказываемое пожелание, которое будет когда-нибудь реализовано, если обстоятельства позволят, в иной модели пистолета, более подходящей для спортивной стрельбы, а также для тюнинга, чем для ношения.

Вероятно, вы правы! Этот пистолет немного про другое.

CivilGuns 31-05-2023 15:44

quote:

Изначально написано Murbls:

...
Из придирок - было бы здорово мушку и целик с подсветкой (если правильно выражаюсь), для более быстрого прицеливания.

Это наиболее часто высказываемое пожелание, которое будет когда-нибудь реализовано, если обстоятельства позволят, в иной модели пистолета, более подходящей для спортивной стрельбы, а также для тюнинга, чем для ношения.

Murbls 31-05-2023 15:22

quote:

CivilGuns:

Спасибо большое за быстрый ответ!
В целом изделие вызывает строго положительные эмоции! Качество фрезеровки, монолитность. В руке лежит неожиданно удобно, при этом реально компактнее придумать сложно. В магазине выбирал между М1 и 3А, в качестве ежедневного ношения выбор безальтернативен - М1!
Из придирок - было бы здорово мушку и целик с подсветкой (если правильно выражаюсь), для более быстрого прицеливания.

CivilGuns 31-05-2023 15:20

quote:

Изначально написано Murbls:
И ещё подскажите, это очаги коррозии или допустимые 'дефекты' воронения? Если коррозия - что сделать с ней?

Нет - это не очаги коррозии. Необходимости все переделывать нет.
Сейчас мы приобрели дополнительный материал для финишной тонкой полировки деталей и более тщательной чистки деталей в труднодоступных местах после термообработки перед воронением.

В отверстии штифта, я так понимаю, остаток древесины после чернения торца штифта ударника после запрессовки. Можете вычистить мягкой тряпочкой, смоченной в масле. Или зубочисткой, смоченной в масле.
Или смазать маслом и продуть компрессором, если имеется.

CivilGuns 31-05-2023 15:18

Добрый день, поздравляем и выражаем благодарность за выбор.
Люфты, на которые вы указываете, не просто допустимость, а даже конструктивная необходимость. В этой теме вопрос обсуждался. Вы можете ознакомиться. Если в кратце, то в снаряженном состоянии люфты выбираются, а их наличие вызвано невозможностью "нулевой" подгонки сопрягаемых деталей.

Оригинальные магазины заказывать по адресу электронной почты technoarms@yandex.ru

Murbls 31-05-2023 14:32

И ещё подскажите, это очаги коррозии или допустимые «дефекты» воронения? Если коррозия - что сделать с ней?

Murbls 31-05-2023 14:26

Доброго дня! Приобрёл М1, в ожидании РОХи, чтобы попробовать его в деле. Подскажите, где можно оригинальные магазины приобрести? И ещё, нормальным ли является ощутимый люфт магазина в рукояти? Вставляется с ощутимым сопротивлением, до щелчка, но взявшись за крышку, можно болтать в любом направлении.

Вот видео про люфт
https://youtube.com/shorts/Dscek7VDZks?feature=share

CivilGuns 29-05-2023 20:20

Да. "Где и когда" - оптовикам лучше знать.
Канала в телеграмме или других сетях у нас нет. Развернутого видел лично я пока что не встречал. Но тут владельцев Гроза-М1 на форуме - человек 5-6 точно уже есть. Можете какие-то конкретные вопросы им задать.

cwp1 29-05-2023 17:36

quote:

Рекомендую сделать предварительный заказ в Темпе (Подольск) или Охота-Актив. Они по всей стране продают в магазины.

Сергей, я правильно понял, что все поставки ТА производит через Темп и ОА и вопросы про "где и когда" лучше адресовать им?

CivilGuns 29-05-2023 15:03

Добрый день. Могу лишь по срокам сориентировать. В концу квартала панируем отгрузку оптовикам. Значит в конце июля будут в тех местах, где по предзаказам не разойдется. Рекомендую сделать предварительный заказ в Темпе (Подольск) или Охота-Актив. Они по всей стране продают в магазины. У них более точная информация относительно конкретных мест.

Позвоните им - может из текущих партий у них сто-то где-то на продаже есть

cwp1 29-05-2023 13:44

Сергей (Техноармс), не подсветите, когда и в каком ормаге М1 будет в Питере?? В одном были, но говорят, в количестве 2 шт, сразу разлетелись.
Не военная тайна, думаю..
Заранее спасибо.

d.karimov.d 28-05-2023 12:31

Благодарю

tor31 28-05-2023 12:18

quote:

Изначально написано d.karimov.d:

И по данному вопросу дайте пожалуйста информацию

Кайдекс кабура от 01 грозы для скрытого ношения подходит к м1.

d.karimov.d 28-05-2023 09:39

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
Также хотел еще спросить. Как лучше мне заказать кобуру из kydex, подойдет ли такая кобура от 01 или нет. На сравнительных фото двух моделей м1 и 01 есть различия. Есть ли у вас муляж от м1 (возможно плачтиковый), по которому можно будет «Слепить» пластиковую кобуру. Если есть какая на него цена?
Благодарю

И по данному вопросу дайте пожалуйста информацию

CivilGuns 28-05-2023 03:34

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
Доброй ночи! Ранее Вы писали, что можно в техноармс напрямую заказать доп магазин для М1 и указали почту. Будьте добры продублируйте еще раз. Намерен на следующие неделе приобретать данную модель
Благодарю

Добрый день.
technoarms@yandex.ru

d.karimov.d 28-05-2023 02:27

Благодарю!

Lion69 27-05-2023 23:59

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
Доброй ночи! Ранее Вы писали, что можно в техноармс напрямую заказать доп магазин для М1 и указали почту. Будьте добры продублируйте еще раз. Намерен на следующие неделе приобретать данную модель
Благодарю

Пост # 1127
forummessage/225/18

d.karimov.d 27-05-2023 23:31

Также хотел еще спросить. Как лучше мне заказать кобуру из kydex, подойдет ли такая кобура от 01 или нет. На сравнительных фото двух моделей м1 и 01 есть различия. Есть ли у вас муляж от м1 (возможно плачтиковый), по которому можно будет «Слепить» пластиковую кобуру. Если есть какая на него цена?
Благодарю

d.karimov.d 27-05-2023 23:26

Доброй ночи! Ранее Вы писали, что можно в техноармс напрямую заказать доп магазин для М1 и указали почту. Будьте добры продублируйте еще раз. Намерен на следующие неделе приобретать данную модель
Благодарю

tor31 27-05-2023 09:46

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Один пользователь удалял ровно один виток. Работоспособность сохранялась. Но под вашу ответственность. И не забудьте верхний край пружины подогнуть именно так, как на удаленном витке.
Но вы имейте ввиду также, что удаленный виток даст лишь 1 мм свободного хода пружины до почти полного сжатия.

А "спидлоадером" пробовали пользоваться? Он действительно облегчает снаряжение магазина.

Спидлоадером не пользовался.Мне проще снарядить 4-5 патронов,пока в боковом пазе не появится подаватель,чтобы за него взяться большим пальцем и опустить вниз и доснарядить 9 патрон бывает получается и 10, но режет палец

CivilGuns 27-05-2023 01:00

Добрый день. Один пользователь удалял ровно один виток. Работоспособность сохранялась. Но под вашу ответственность. И не забудьте верхний край пружины подогнуть именно так, как на удаленном витке.
Но вы имейте ввиду также, что удаленный виток даст лишь 1 мм свободного хода пружины до почти полного сжатия.

А "спидлоадером" пробовали пользоваться? Он действительно облегчает снаряжение магазина.

tor31 26-05-2023 22:31

Сергей можно ли всё таки один виток удалить в магазине?Бейте по рукам,но 10 тяжко заходит.

CivilGuns 25-05-2023 20:05

quote:

Изначально написано Ulypka:

...
после доведения подавателя, 10 патрон стал заряжаться руками, до этого не получалось.

Спасибо. Принято.

Ulypka 25-05-2023 12:54

quote:

Изначально написано Landgraf:

А можно попросить фото донца [b]нестреляного патрона вид чуть сбоку (вот примерно в таком ракурсе):
[/B]

только после следующего посещения стрельбища

Ulypka 25-05-2023 12:53

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Бывают неудачные серии патронов по капсюлю. Если есть подозрения на пистолет, то рекомендую проверить вылет заднего торца ударника над плоскостью затвора. Нормируемое значение: 0,6-0,9 мм. Можно отрегулировать к верхнему значению, если немного притереть полусвод ответной к штифту ударника плоскости ударника.
На заводе проверяем это значение, но из-за того, что ударник МИМовский (читай, - неточный) это значение может колебаться в указанном нормируемом диапазоне.

Вы, помню, сокрушались, что вам достался пистолет с первой ревизией магазинов. Были ли у вас проблемы с досыланием 10-го геометрически несоответствующего нормативам патрона? Или в ваш город такие патроны не попали?

Облегчилось ли снаряжения магазина после доведения подавателя первой ревизии до состояния подавателя второй ревизии?

на тульских патронах с 10 патроном все ок
после доведения подавателя, 10 патрон стал заряжаться руками, до этого не получалось.

Landgraf 25-05-2023 01:00

quote:

Изначально написано Ulypka:
тульские патроны надо тоже в черный список добавить для м1.
капсуля не пробивает с 1 раза в 30 процентах случаев.

А можно попросить фото донца нестреляного патрона вид чуть сбоку (вот примерно в таком ракурсе):

CivilGuns 24-05-2023 15:55

quote:

Изначально написано Ulypka:
тульские патроны надо тоже в черный список добавить для м1.
капсуля не пробивает с 1 раза в 30 процентах случаев.

Бывают неудачные серии патронов по капсюлю. Если есть подозрения на пистолет, то рекомендую проверить вылет заднего торца ударника над плоскостью затвора. Нормируемое значение: 0,6-0,9 мм. Можно отрегулировать к верхнему значению, если немного притереть полусвод ответной к штифту ударника плоскости ударника.
На заводе проверяем это значение, но из-за того, что ударник МИМовский (читай, - неточный) это значение может колебаться в указанном нормируемом диапазоне.

Вы, помню, сокрушались, что вам достался пистолет с первой ревизией магазинов. Были ли у вас проблемы с досыланием 10-го геометрически несоответствующего нормативам патрона? Или в ваш город такие патроны не попали?

Облегчилось ли снаряжения магазина после доведения подавателя первой ревизии до состояния подавателя второй ревизии?

CivilGuns 24-05-2023 15:43

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
У М1 есть большое преимущество перед новинками других производителей. Это безупречная работа автоматики на нормальных патронах. Т.е. я уверен в том что он не подведёт меня в экстренной ситуации. А это дорогого стоит.
Второе неоспоримое преимущество для меня это компактность и ёмкость.
А энергетика.. Скажем так: средние значения по палате меня вполне удовлетворяют

Спасибо за отзыв. Я бы еще раз уточнил, чтобы не было сверхожиданий, что это среднее значение соответствует максимально законодательно разрешенному уровню на патронах, находящихся в гражданском обороте. Ни больше, ни меньше.

Ulypka 24-05-2023 10:17

тульские патроны надо тоже в черный список добавить для м1.
капсуля не пробивает с 1 раза в 30 процентах случаев.

Landgraf 24-05-2023 02:32

Я бы ещё добавил, что затворы у М1 (и у всех других представителей семейства "единички") не трескаются, рамки (или оболочки рамки) не раскалываются, стволы не дуются.

interceptor47 24-05-2023 01:30

Всем привет!
У М1 есть большое преимущество перед новинками других производителей. Это безупречная работа автоматики на нормальных патронах. Т.е. я уверен в том что он не подведёт меня в экстренной ситуации. А это дорогого стоит.
Второе неоспоримое преимущество для меня это компактность и ёмкость.
А энергетика.. Скажем так: средние значения по палате меня вполне удовлетворяют

CivilGuns 23-05-2023 21:48

quote:

Изначально написано mocodo:
Очень ждём. Хоть лично у меня, исходя из общего анализа ситуации вокруг сего предмета, надежд уже мало, но вдруг...

Что вдруг? Вдруг на 200 Дж полетит? Не полетит. Не ждите. Купите свой исподтишка рекламируемый 3ген., пожалуйста, и успокойтесь уже.
"Сего предмета". "Анализ общей ситуации". Словечки-то какие. Не толстовато ли?
Какие проблемы у вас с "сим предметом"? Не убивает? Не калечит? Вы мальчик? Или уже зрелый юнец?

Я вам так скажу. Кровожадные психопаты, юнцы-максималисты, люди с маниакальными расстройствами и подобная ментально неустойчивая публика не являются нашей целевой аудиторией. Вы, конечно же, не входите в этот контингент, но я вас прошу, не покупайте "сей предмет", пожалуйста.

И не надо на каждой странице вывешиваться и заученную "ду-ду" гнать. А то после ваших комментариев хочется возрастной ценз на приобретение оружия лет до 30 поднять. Когда человека в гражданском оружии интересует исключительно дульная энергия и только - это плохой признак. Признак каких-то проблем с психологическим состоянием, как минимум.

tor31 21-05-2023 20:18

Что могу сказать.Мое первое оооп,в хвате норм механика норм.Получил роха,завтра в тир.Попросил рельсу ,всех кто ждёт результат отпишусь)))

Pavel4 13-05-2023 23:06

Принято

DENI 13-05-2023 23:05

quote:

Originally posted by Pavel4:

Все 44 страницы, и

"Гляжу в книгу - вижу фигу".

Pavel4 13-05-2023 23:02

Все 44 страницы, и…

Pavel4 13-05-2023 23:01

quote:

Изначально написано kovab:

Вы тему-то вообще читали прежде чем задавать свой вопрос?

kovab 13-05-2023 22:44

quote:

Изначально написано Pavel4:
И, хоть кто-то купил, РОХу оформил, пострелял? Внешне ведь замечательно, дело за ТТХ..?

Вы тему-то вообще читали прежде чем задавать свой вопрос?

Pavel4 13-05-2023 22:29

И, хоть кто-то купил, РОХу оформил, пострелял? Внешне ведь замечательно, дело за ТТХ..?

tulaeff 07-05-2023 12:43

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Нет, конечно. Проблема из серии до чего бы докопаться.

Ну вот как бы да, я об этом и говорю

DENI 07-05-2023 08:01

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Проблема из серии до чего бы докопаться.

Зевая с утра: стандартно. Из серии "Пастернака не читал, но осуждаю". Т.е. не только не стрелял а еще даже и в руки не брал и брать не собирается. Остальное в п.м. по треугольнику.

CivilGuns 07-05-2023 02:53

quote:

Изначально написано tulaeff:
... хочется спросить - неужели в самом деле эта острая кромка столько дискомфорта причиняет? ...

Нет, конечно. Проблема из серии до чего бы докопаться.

tulaeff 07-05-2023 00:28

quote:

Originally posted by Pavel4:

опечалился, думал поменять, более не думаю

обязательно держи нас в курсе

Pavel4 06-05-2023 22:14

Летом 22 взял 01м, все порадовало, после «презентации» м1 опечалился, думал поменять, более не думаю, 01м со всем уважением.

tulaeff 06-05-2023 20:52

который день с интересом наблюдаю пляски вокруг кнопки, с ностальгией вспоминаю, передача была раньше Дом-2 называлась.. хочется спросить - неужели в самом деле эта острая кромка столько дискомфорта причиняет? да если даже и так, я бы на своём пистолете надфилем сточил аккуратно если не нравится, или дреммельком с пастой ГОИ, вот и вся недолга. а иной владелец и не заметит...

Landgraf 06-05-2023 03:39

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Я галтовок с поддоном для верхней установки деталей для частичной галтовки тоже не видел...

Принцип всех галтовок - детали перемещаются в "бурлящем потоке" галтовочных камней. В барабанной и электромагнитной галтовках вообще невозможно сделать так, чтоб галтуемая деталь была неподвижна, в барабанной деталь так и так будет крутиться вместе с барабаном, а в электромагнитной сама деталь и создаёт движение, её двигает электромагнитное поле.
В вибрационной галтовке чисто теоретически можно что-то неподвижное загалтовать, ну грубо говоря, если надо один конец лома отгалтовать, то можно просто положить лом одним концом в чашу, и готово. Но как подвесить на бешено вибрирующую конструкцию шаблон с деталями, чтоб они при этом не свалились от вибрации нахрен, и чтоб до них доставали галтовочные камни? Даже скажем по-другому - от того, что галтовочный камень пару-тройку раз чиркнет по детали, деталь не станет отгалтованной. Ей нужны тысячи, если не миллионы, моментов соударения и трения об галтовочные камни, чтоб отгалтоваться. Соответственно, часть детали, которая нуждается в галтовке, должна быть погружена в толщу слоя галтовочных камней. Если наполнить вибро-чашу галтовочными камнями до краёв так, что камни будут доставать до шаблона, то они этот шаблон или столкнут/скинут с галтовки, или, если шаблон надёжно закреплён, начнут "прогрызать" этот шаблон.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...всяких специализированных выставок...

Кстати, скоро будет "Металлообработка-2023"...

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Тем более, с точки зрения проявления изобретательности можно еще предложить, например, способ, чтобы каждую деталь частично заворачивать в какую-то оболочку, но насколько на практике такой или подобный метод окажется технологичен и надежен - большой вопрос.

У меня появлялась идея - осаживать на рабочий конец кнопки (который с зацепом для магазина) кусочек термоусадки, и уже в таком виде кидать в галтовку. Технологичности - ноль, пока надел, пока осадил, а после галтовки эту термоусадку придётся как-то резать, чтоб снять (и чтоб ножом не поцарапать при этом наружние поверхности кнопки)...
И выглядеть кнопка будет забавно - будет визуальный "стык" между отгалтованной и неотгалтованной поверхностями. Хотя на собранном пистолете не критично, этот "стык" будет скрыт внутри рамки.

CivilGuns 06-05-2023 02:50

quote:

Изначально написано kovab:

Так не пора ли искоренить проблему радикально...

То что порой посты некоторых пользователей излишне нетактичны - это да. Так делать не надо.

Но по сути вопроса, действительно, он прав. Я галтовок с поддоном для верхней установки деталей для частичной галтовки тоже не видел, хотя периодически мониторю оборудование разного назначения. Есть разные виды галтовок: вибрационные, барабанные, электромагнитновихвревые и т.д., но технологически эффективных приспособлений для местной галтовки детали я не встречал.

Было бы интересно хотя бы в познавательных целях посмотреть - как это можно сделать.

Тем более, с точки зрения проявления изобретательности можно еще предложить, например, способ, чтобы каждую деталь частично заворачивать в какую-то оболочку, но насколько на практике такой или подобный метод окажется технологичен и надежен - большой вопрос.

Landgraf 06-05-2023 01:55

quote:

Изначально написано Мейтел:
...как можно использовать галтовку избирательно. Тем более что видел такое использование лично и уже давным давно.

Вот даже интересно, как это выглядит?
Вот галтовки, два разных типа, самые распространённые конструкции, можно сказать стандартные, обычные для большинства производств (отличаются только размеры, в зависимости от размеров обрабатываемых деталей), горизонтальная барабанная и вертикальная вибро-чаша:

Как тут можно приделать какой-то шаблон, и обеспечить, чтоб галтовочные камни гарантированно добирались до обрабатываемых деталей?

kovab 06-05-2023 01:37

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Официальные ответы тут даю только я

quote:

Originally posted by CivilGuns:

А то вы тут "ругаетесь" с участником форума, а вердикт в адрес производителя выносите.

Так не пора ли искоренить проблему радикально, запретив "участнику форума", какое бы он отношение ни имел к вашей фирме, комментировать, тем более в таком тоне, в каком он себе позволяет (и сообщения которого вы вынуждены регулярно из-за этого удалять), в этой теме? Вы официальный представитель, а вышеозначеный участник в который раз оказывает вам "медвежью услугу", фактически осуществляя своим агрессивным комментированием антирекламу, так зачем оно вам?

Мейтел 06-05-2023 01:17

Я Вас услышал. Однако лангдграф (надеюсь Я правильно никнейм пишу?) с такой уверенностью комментировал посты что создалось впечатление что он работает на вашем производстве или отвечает за какие то техпроцессы. Я всего лишь описал как можно использовать галтовку избирательно. Тем более что видел такое использование лично и уже давным давно.

CivilGuns 05-05-2023 20:58

quote:

Изначально написано Мейтел:
Другое дело что производитель решил не заморачиваться типа"и так сойдёт". При желании всё это совершенно несложно делать - было бы это желание.

quote:

Изначально написано Мейтел:
Вас никто этого делать не заставляет. Всегда проще найти отговорку чем сделать. Отговорка и проще и дешевле 😁

Добрый день.
1. Вы неправильно оцениваете ситуацию. Официальные ответы тут даю только я. Для вас повторю:

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Посмотрим, что можно будет в обрабатывающей программе поменять. Эти программы годами доводятся. Обычная работа.

2. Предоставьте, пожалуйста, право выбора технологии обработки заусенцев производителю, прежде чем обвинять его в нежелании решать "проблему" острых кромок на верхней грани кнопки магазина. Я, как официальное лицо, уже ответил дважды. А то вы тут "ругаетесь" с участником форума, а вердикт в адрес производителя выносите.

CivilGuns 03-05-2023 19:38

Галтовка неизбирательна. Вместе с кромкой скруглит и грань захвата магазина. Слесарить тоже не вариант. Посмотрим, что можно будет в обрабатывающей программе поменять. Эти программы годами доводятся. Обычная работа.

Ulypka 03-05-2023 13:28

quote:

Изначально написано Landgraf:

ЧПУ тут не при чём. Тут важно, чтоб инструмент (режущая кромка резца/фрезы, или абразивная лента/круг) двигался строго в определённом направлении относительно детали. Это соблюдается и на довольно простых станках, даже на бытовых приспособлениях без единого полупроводника

Например, если Вы сверлите какое-то достаточно глубокое отверстие руками ручной дрелью - Вы 100% хоть чуть-чуть, но "разобьёте" отверстие, оно будет немного овальным, и/или чуток криво просверленным, и/или чуть бОльшего диаметра, чем сверло. Но как только Вы закрепите ту-же самую дрель, с тем-же самым сверлом, в простейшую стойку для дрели (типа вот такой - https://soundbreeze.pro/image/13f270.jpg ) - отверстие будет просверлено ровно и чётко. Потому, что положение режущего инструмента (сверла в данном случае) относительно детали будет зафиксировано, отклонения вправо-влево, наклоны сверла станут невозможны.
Ну или ещё пример - можно ли руками, без гончарного круга, слепить ровную симметричную вазу? Нет, не получится, как ни старайся, ваза получится кривоватенькая. А теми-же руками, но на гончарном круге - легко и непринуждённо.
Человек, в силу кинематики своего скелета, не способен производить прямолинейные движения. Поэтому как бы не старался работник напильника, у него не получится водить напильником по детали строго в одной плоскости, всегда будет образовываться завал. Величина этого завала будет зависеть от навыков работника и его старательности, но он так и так будет, больше или меньше, но будет.

Работу напильником всегда видно, и она производит впечатление кустарщины. Особенно, если напильником обработаны какие-то хорошо заметные поверхности/грани. Где-нибудь внутри рамки ещё куда ни шло, можно и подпилить надфилем, если вдруг какой-то заусенец остался. Но снаружи - это моветон.

P.S. я не говорю, что кнопка великолепна в её нынешнем виде, и ничего с ней делать не надо. Вот Вы пожаловались, что грани режут палец - значит, есть повод задуматься, как эти грани "затупить". Но пока что-то ничего пригодного для воплощения в условиях серийного производства в голову не приходит, пилить вручную долго и некрасиво.

все уже придумано давно
https://tdc-zavod.ru/galtovka.html

Landgraf 03-05-2023 00:24

quote:

Изначально написано interceptor47:
Как же до эпохи ЧПУ станков добивались повторяемости?

ЧПУ тут не при чём. Тут важно, чтоб инструмент (режущая кромка резца/фрезы, или абразивная лента/круг) двигался строго в определённом направлении относительно детали. Это соблюдается и на довольно простых станках, даже на бытовых приспособлениях без единого полупроводника

Например, если Вы сверлите какое-то достаточно глубокое отверстие руками ручной дрелью - Вы 100% хоть чуть-чуть, но "разобьёте" отверстие, оно будет немного овальным, и/или чуток криво просверленным, и/или чуть бОльшего диаметра, чем сверло. Но как только Вы закрепите ту-же самую дрель, с тем-же самым сверлом, в простейшую стойку для дрели (типа вот такой - https://soundbreeze.pro/image/13f270.jpg ) - отверстие будет просверлено ровно и чётко. Потому, что положение режущего инструмента (сверла в данном случае) относительно детали будет зафиксировано, отклонения вправо-влево, наклоны сверла станут невозможны.
Ну или ещё пример - можно ли руками, без гончарного круга, слепить ровную симметричную вазу? Нет, не получится, как ни старайся, ваза получится кривоватенькая. А теми-же руками, но на гончарном круге - легко и непринуждённо.
Человек, в силу кинематики своего скелета, не способен производить прямолинейные движения. Поэтому как бы не старался работник напильника, у него не получится водить напильником по детали строго в одной плоскости, всегда будет образовываться завал. Величина этого завала будет зависеть от навыков работника и его старательности, но он так и так будет, больше или меньше, но будет.

Работу напильником всегда видно, и она производит впечатление кустарщины. Особенно, если напильником обработаны какие-то хорошо заметные поверхности/грани. Где-нибудь внутри рамки ещё куда ни шло, можно и подпилить надфилем, если вдруг какой-то заусенец остался. Но снаружи - это моветон.

P.S. я не говорю, что кнопка великолепна в её нынешнем виде, и ничего с ней делать не надо. Вот Вы пожаловались, что грани режут палец - значит, есть повод задуматься, как эти грани "затупить". Но пока что-то ничего пригодного для воплощения в условиях серийного производства в голову не приходит, пилить вручную долго и некрасиво.

interceptor47 03-05-2023 00:08

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не технологично, и не обеспечивает повторяемости

Как же до эпохи ЧПУ станков добивались повторяемости?

interceptor47 03-05-2023 00:03

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вам потребуются две шлицевые отвёртки, длиной сантиметров по 10-15, с небольшим (тонким) жалом.

.

Спасибо! Всё получилось!

Landgraf 02-05-2023 21:18

quote:

Изначально написано interceptor47:
... Извините,а вы про напильник и надфиль что нибудь знаете? ))

Не технологично, и не обеспечивает повторяемости (одинаковости деталей). Вообще, производство Гроз строится таким образом, чтоб максимально исключить какие-либо операции, требующие ручной доводки напильниками. Да, есть операции, которые приходится производить вручную, например удаление прихватов (специальных припусков, "излишков" металла, за которые изготавливаемая деталь крепится в станочных тисках обрабатывающего центра), но и там напильники не применяются, используются шлифовальные станки, которые позволяют сделать например строго плоскую поверхность (чего практически невозможно добиться вручную напильником).

Кнопки магазина устанавливаются, разумеется, тоже вручную, так вот - человек, который устанавливал кнопки на все выпущенные Грозы-М1 (а это уже больше сотни штук пистолетов) - не порезался об эти кнопки ни разу. Хотя, при установке, кнопку приходится крутить-вертеть, надавливать на неё, ещё и многократно проверять её работу после установки. Да, грани чёткие, "колючие", не "замыленные" - но зато и палец не соскользнёт, если что.

interceptor47 02-05-2023 20:47

quote:

Изначально написано Landgraf:

И в галтовку кнопку магазина не отправишь - при галтовке может пострадать (скруглиться) выступ, который удерживает магазин.

Ходил, пол дня думал..
Извините,а вы про напильник и надфиль что нибудь знаете? ))

Landgraf 02-05-2023 20:40

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Программу 5-и осевой обработки не сделать так, чтобы со всех сторон подлезть можно было торцами фрез. Где-то приходится жертвовать чем-то...

И в галтовку кнопку магазина не отправишь - при галтовке может пострадать (скруглиться) выступ, который удерживает магазин.

interceptor47 02-05-2023 18:25

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

Спасибо, за инфу!
Подскажите, СТП по точке прицеливания до 5 метров?

Н 6 метрах почти в центр с небольшим уводом влево. Но это руки. Главное не низит.

CivilGuns 02-05-2023 14:13

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
... кнопку сброса магазина можно порезаться! Забыли фаску снять?
...

Программу 5-и осевой обработки не сделать так, чтобы со всех сторон подлезть можно было торцами фрез. Где-то приходится жертвовать чем-то. Не переставлять же кнопочки с приспособы на приспособу. Но постоянно что-то придумывается новое в том числе и насчет того, как сделать. Эта работа даже порой сложнее стадии проектирования самих деталей.

Вот, например;
https://yandex.ru/patents/doc/RU2758434C1_20211028
Подарок Миру. Как сделать из 4-х осевого фрезерного центра 5-и осевой, да еще и с одновременной обработкой 2-х заготовок сразу. За счет уменьшения количества смены инструмента в 2 раза и за счет уменьшения холостых ходов по осям экономию процентов 20-30 по времени дает. По капитальным затратам на оборудование тоже процентов 30 дает.

CivilGuns 01-05-2023 23:37

Добрый день. Да. Около того.

CivilGuns 01-05-2023 01:21

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если речь про 10 выстрелов - если умеючи, то секунды за полторы, как показал опыт

За две скорее. Но такой результат может только тренированный спортсмен показать. У меня секунды 2,5 уходит. А, если начинаю считать выстрелы, итого больше, потому что вербальность притормаживает мышечные импульсы.

Landgraf 30-04-2023 23:56

quote:

Изначально написано tor31:
Мне уже интересно за сколько сек можно выпустить 910 Дж)

Если речь про 10 выстрелов - если умеючи, то секунды за полторы, как показал опыт

tor31 30-04-2023 23:17

Мне уже интересно за сколько сек можно выпустить 910 Дж)

tor31 30-04-2023 22:32

Меня больше не циферки интересовали.Я услышал ответ на мой вопрос.Спасибо.

Landgraf 30-04-2023 20:39

quote:

Изначально написано tor31:
...Человек отстрелял новые партии и старые,и получается какая бы энергия не была в патронах,ствол настроен так,что не выдаст более 91 Дж?

Как раз нет, про это в начале топика написано (в посте N6 - forummes...-m660977 ), РЕВО не "уравнивает" патроны. На большинстве современных патронов РЕВО выдаёт практически "циферка в циферку" сколько на коробке с патронами написано, разброс в пределах допустимого по ГОСТу, в районе 2-3 процентов. То есть и не "душит", и не "усиливает" их.
Про патроны древних годов выпуска что-либо сказать сложно, на них тогда не указывали дульную энергию (не требовалось такое указание по нормативам), поэтому ну вот сколько смогут показать - столько и покажут. Опять же, РЕВО не будет их ни "душить", ни "усиливать".

tor31 30-04-2023 17:15

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Вот для этого и создавался пистолет. Еще подчеркну скорострельность. И плюс 3 патрона при тех же габаритах. Ствол, вообще, в конце разработки случайно был придуман в том виде, в каком он есть.

Я для этого его и хочу приобрести,с такой скорострельностью

tor31 30-04-2023 17:07

quote:

Изначально написано DENI:

Физику в школе прогуливать не стоило...

Я же для одаренных в физике написал...Для неграмотных.

CivilGuns 30-04-2023 16:49

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
...
Плюсы. Отдача мягче чем на копейке 13-го года. Сплиты очень кучные! В целом М1 нравится больше чем старая копейка.
...

Вот для этого и создавался пистолет. Еще подчеркну скорострельность. И плюс 3 патрона при тех же габаритах. Ствол, вообще, в конце разработки случайно был придуман в том виде, в каком он есть.

DENI 30-04-2023 16:45

quote:

Изначально написано tor31:

Извините,проясните для неграмотных.Человек отстрелял новые партии и старые,и получается какая бы энергия не была в патронах,ствол настроен так,что не выдаст более 91 Дж?

Физику в школе прогуливать не стоило...

CivilGuns 30-04-2023 16:35

quote:

Изначально написано tor31:

Извините,проясните для неграмотных.Человек отстрелял новые партии и старые,и получается какая бы энергия не была в патронах,ствол настроен так,что не выдаст более 91 Дж?

Я не знаю, что человек стрелял. У вас, возможно больше информации по этомому поводу.
Но на ваш вопрос могу ответить так.
Начните, пожалуйста, с патронов. У нас в гражданском обороте (я имею в виду в оружейных магазинах) сейчас есть патроны выше 91 Дж? Нет.
Какие вопросы к оружию?

Цель создать из Грозы-М1 оружие-мультиплаикатор энергии патронов не ставилось. Изначальная цель создания Грозы-М1 - увеличение емкости магазина при сохранении малых габаритов оружия и увеличение "фана" при стрельбе. Прежде всего несамооборонной стрельбе. Вот и все.

По Джоулям все очень просто. Если штатная пружина отрабатывает нормальный выброс, значит дульная энергия пистолета где-то в диапозоне 80-90 Дж. Если не выбрасывает, то меньше.

Доисторические патроны тут я не рассматриваю.

Про пружину я сто раз писал, что не проблема поставить универсальную, но зачем портить нормальную работу оружия на патронах верхнего дозволенного энергетического диапазона.

Landgraf 30-04-2023 14:52

quote:

Изначально написано mocodo:
отличный выбор для самообороны.

Вам виднее.
Но вменяемые люди обычно как раз и производят "испытательный отстрел" разных патронов, чтоб определить, какие из них можно использовать в своём оружии, а какие - не стОит.

Landgraf 30-04-2023 14:42

quote:

Изначально написано interceptor47:
Требуется мануал по демонтажу кнопки. Для доработки

Вам потребуются две шлицевые отвёртки, длиной сантиметров по 10-15, с небольшим (тонким) жалом.

Разряжаете пистолет, извлекаете магазин, производите неполную разборку (снимаете затвор). После этого снимаете накладки рукояти, заводите жало одной из отвёрток справа от пружины кнопки между пружиной и стенкой паза под пружину, а вторую отвёртку вставляете снизу (в окно шахты магазина) вверх, упираете в "дугу" пружины магазина, и надавливаете в направлении вверх. Если пружина не желает сдвигаться вверх - чуть-чуть поворачиваете первую отвёртку, чтоб загнутый кончик пружины вышел из своего гнезда.
Пружину можно не вынимать совсем, достаточно сдвинуть её на 2-3мм вверх по её пазу. После этого кнопку можно будет вынуть направо.
Как уже писали - при оперировании первой отвёрткой не допускайте смыкания усиков пружины, от этого она может прослабнуть.

Обратная сборка - вставляете кнопку справа налево, если пружина не вынута из паза, то левым усиком пружины (который длинный прямой) попадаете в круглое отверстие на кнопке, надавливая отвёрткой на верхнюю "дугу" пружины в направлении вниз, потом немного "поигрывая" кнопкой туда-сюда, загоняете короткий загнутый кончик пружины в овальное отверстие на кнопке.

Если пружина оказалась полностью снята с пистолета, тогда - вставляете кнопку справа налево, каким-нибудь НЕМАГНИТНЫМ пинцетом вставляете пружину длинным прямым усиком в круглое отверстие на кнопке, короткий загнутый усик просто кладёте на край паза пружины так, чтоб его конец оказался где-то на 2-3мм выше, чем кнопка (иначе не влезет, будет концом упираться в кнопку). Потом заводите шлицевую отвёртку с левой стороны с направления "слева сзади", боком шлица отвёртки прижимаете её к короткому загнутому усику, и боковым давлением отвёртки сдвигаете короткий загнутый усик до тех пор, пока он не заскочит в паз, не допуская при этом полного смыкания усиков!
Для удобства можно положить поверх пружины палец, чтоб пружина не смогла "отпрыгнуть".
Когда короткий загнутый усик попал в паз, отвёрткой надавливаете на верхнюю "дугу" пружины в направлении вниз, при этом немного "поигрывая" кнопкой туда-сюда, и загоняете короткий загнутый кончик пружины в овальное отверстие на кнопке.

P.S. - все указания типа "выше", "ниже", "право", "лево" даны исходя из обычного положения пистолета - ствол горизонтально дульным срезом от человека, рукоять смотрит вниз.

tor31 30-04-2023 14:40

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Вам 15 раз говорили. Дульная энергия соответствует максимальному порогу в 91 Дж. Интересная, вообще, ситуация. В теме производителя производителю же и не верят, а потом еще и предъявляют несоответствие ожиданий реальному положению дел. Это как?

Извините,проясните для неграмотных.Человек отстрелял новые партии и старые,и получается какая бы энергия не была в патронах,ствол настроен так,что не выдаст более 91 Дж?

Мейтел 30-04-2023 14:29

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да нафиг он нужен-то теперь? https://www.kommersant.ru/doc/5927760

Ну писец какая проблема...Я плакал🙄

CivilGuns 30-04-2023 14:18

quote:

Изначально написано interceptor47:
Всем привет!
Получил РОХу. Настрел 320.
На тесте были современные Фортуна магнум и латунь прошлых лет, Темп прошлого года. На фортуне М1 отработал без пролем. На Темпе (шар 0,86 гр.) невыбросы гильзы два-три на магазин.
Плюсы. Отдача мягче чем на копейке 13-го года. Сплиты очень кучные! В целом М1 нравится больше чем старая копейка.
Минусы. О кнопку сброса магазина можно порезаться! Забыли фаску снять?
Усилие спуска 2900 гр., самовзводом 5700 гр. Боевой спуск ещё более менее. Самовзвод по ощущениям туговат.
Отстрел в хрон, при +17 градусах, показал что ожидания по энергетике были "мягко" говоря несколько завышены

Месяца два назад еще участник "ждан" в этой теме писал, что ТЕМП и Чейз - недовыбросы через раз из-за сильной возвратной пружины.
Штатная пружина настроена на паспортные патроны Техкрим Максимум. На Магнумах она тоже работает.

Чтобы снять кнопку магазина, необходимо:
1. Вывести усик пружины из корпуса рамки и одновременно поднять пружину вверх в пазике корпуса магазина.
2. НЕДОПУСКАТЬ полного сведения хвостов пружины - иначе прослабнет.

CivilGuns 30-04-2023 14:13

quote:

Изначально написано mocodo:

Я конечно не удивлен итогам, судя по тому как тут виляли и некоторые истерили от моих вопросов. Но хотя бы до грозы 021 дотягивает или нет? (о продуктах других производителях не спрашиваю раз тут запрещено, и не бояться конкуренции)

Вам 15 раз говорили. Дульная энергия соответствует максимальному порогу в 91 Дж. Интересная, вообще, ситуация. В теме производителя производителю же и не верят, а потом еще и предъявляют несоответствие ожиданий реальному положению дел. Это как?

DENI 30-04-2023 11:44

quote:

Originally posted by interceptor47:

Отстрел в хрон, при +17 градусах, показал что ожидания по энергетике были "мягко" говоря несколько завышены

Ожидали те, кто ни уха ни рыла в физике.
То, что в ПМ-Т дает 150, тут не выходит из положенных по закону 91.

quote:

Originally posted by mocodo:

до грозы 021 дотягивает или

Или.

quote:

Originally posted by mocodo:

отличный выбор для самообороны

А не стоит дерьмопатроны совать. Вот и всё.

interceptor47 30-04-2023 09:34

Требуется мануал по демонтажу кнопки. Для доработки

interceptor47 30-04-2023 09:29

Всем привет!
Получил РОХу. Настрел 320.
На тесте были современные Фортуна магнум и латунь прошлых лет, Темп прошлого года. На фортуне М1 отработал без пролем. На Темпе (шар 0,86 гр.) невыбросы гильзы два-три на магазин.
Плюсы. Отдача мягче чем на копейке 13-го года. Сплиты очень кучные! В целом М1 нравится больше чем старая копейка.
Минусы. О кнопку сброса магазина можно порезаться! Забыли фаску снять?
Усилие спуска 2900 гр., самовзводом 5700 гр. Боевой спуск ещё более менее. Самовзвод по ощущениям туговат.
Отстрел в хрон, при +17 градусах, показал что ожидания по энергетике были "мягко" говоря несколько завышены

Бекхан 30-04-2023 05:33

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да нафиг он нужен-то теперь? https://www.kommersant.ru/doc/5927760

Ну тогда вопрос с повестки снимается

Landgraf 30-04-2023 03:20

quote:

Изначально написано Бекхан:
А штопор? Где штопор??

Да нафиг он нужен-то теперь? https://www.kommersant.ru/doc/5927760

zpt 29-04-2023 03:18

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Так что об уважаемых и любимых дамах тоже подумали, хотя им и не нужно все это. Какие-то собаки, насильники и т.д.

Вы правы в том, что дамам насильники не нужны. Однако, насильникам нужны преимущественно дамы.

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Про пистолет они даже не вспомнят. Я свои-то действия не могу доподлинно себе представить в критических ситуациях. Проще их просто избегать, чем сидеть и комплектами пружин заморачиваться.

В зимний период темнеет уже часов в 6 вечера.

То есть работающая женщина поздней осенью, зимой и ранней весной возвращается домой по темноте.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Неполноценное решение. Вот так ИМХО будет гораздо гораздей:

quote:

Изначально написано Бекхан:

А штопор? Где штопор??

Надо сразу покупать викторинокс: там и есть открывалка, и штопор, и ножик для нарезания закуски, причем его работоспобность не зависит от того, соблюдает ли производитель закуски стандарты по геометрии. Стоит он гораздо дешевле изделий от Техноармс, легче, компактней и не требует лицензии.

А ситуаций, где может потребоваться изделие от ТА, можно просто избегать.

Бекхан 29-04-2023 02:07

quote:

Изначально написано Landgraf:

Неполноценное решение. Вот так ИМХО будет гораздо гораздей:

А штопор? Где штопор??

Landgraf 28-04-2023 19:28

quote:

Изначально написано CivilGuns:
... Может, поставим такую фичу на Грозу-11?...

Неполноценное решение. Вот так ИМХО будет гораздо гораздей:

DENI 28-04-2023 02:16

Нож - не является оружием самообороны.

CivilGuns 27-04-2023 21:45

Еще вспомнилось про "сценарии, требующие внесения всяких доработок в оружие", "девушек", "собак", "прицепить спицу на малыша Гроза-М1" и т.п.
Вот реальный пример такого подхода.
Уж, не знаю, даже. Может, поставим такую фичу на Грозу-11?

Реальный патент получен.
RU 2726392 C1
Авторы и патентообладатели:
Васильев Алексей Игоревич (RU)
Семенов Александр Георгиевич (RU)

Landgraf 26-04-2023 19:03

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Про пистолет они даже не вспомнят...

А если и вспомнят, то достать его со дна дамской сумочки точно не смогут.

CivilGuns 26-04-2023 17:03

quote:

Изначально написано Landgraf:

Проблемы всего одного пользователя, "забывшего" поставить стаканчик-останов затвора, стали проблемами ТА...

Да. ДА!
В серийном производстве наиболее безопасная стратегия - универсальность. Нельзя исходить из того, что все оружейники. Для этой универсальности возвратную пружину Грозы-М1 ослаблять надо. Вот, лично я жду "шокирующих новостей" о невыбросах гильз на патронах со слабой навеской из-за недоотката затвора. Но когда же уже? А?

Но пружинку с уменьшенным усилием нарастания усилия сжатия в конце хода затвора при сохранении усилия его запирания рассчитали. Так что об уважаемых и любимых дамах тоже подумали, хотя им и не нужно все это. Какие-то собаки, насильники и т.д. Про пистолет они даже не вспомнят. Я свои-то действия не могу доподлинно себе представить в критических ситуациях. Проще их просто избегать, чем сидеть и комплектами пружин заморачиваться. Да и, вообще, советую не покупать оружие тем, кто не знает наверняка, зачем оно ему нужно.

По моему личному опыту от собак яркий налобный фонарь помогает лучше любого оружия. Я заметил, что собак яркий пучок света дезориентирует в пространстве. Они как вкопанные на месте замирают моментом.
А еще был случай во время пробежки, когда мне от необученной собаки пришлось ее же хозяйкой защищаться, схватил ее сзади под плечи и по кругу на месте отгораживался от ее питомца. Все как-то быстро и инстинктивно произошло. Собака, не реагируя на команды хозяйки, радиус круга сокращала до тех пор пока тетка ее не схватила за ошейник.

Landgraf 26-04-2023 04:35

quote:

Изначально написано zpt:
... это все будут проблемы пользователя, который зачем-то поставил слабую пружину и стреляет мощными патронами.

Проблемы всего одного пользователя, "забывшего" поставить стаканчик-останов затвора, стали проблемами ТА...

zpt 26-04-2023 03:48

quote:

Изначально написано Landgraf:

Удовольствие от стрельбы снизится, кучность упадёт, коту под хвост пойдут все усилия по уменьшению "лягания" пистолета. Это станет просто другой пистолет, "жёсткий" в стрельбе.

Получается, что в этом, во-первых, нет ничего страшного, а во-вторых, это все будут проблемы пользователя, который зачем-то поставил слабую пружину и стреляет мощными патронами.

Landgraf 26-04-2023 03:27

quote:

Изначально написано zpt:
И что в этом случае произойдет?

Удовольствие от стрельбы снизится, кучность упадёт, коту под хвост пойдут все усилия по уменьшению "лягания" пистолета. Это станет просто другой пистолет, менее комфортный, "жёсткий" в стрельбе.
Ну то есть исчезнут все преимущества М1, за исключением 10-зарядного магазина.

В зависимости от того, насколько мощные патроны, и насколько слабая пружина, может даже начаться наклёп где-нибудь, возможно на курке и/или на подающем гребне затвора, может, ещё где-то (на флажке разборки или на стаканчике-останове затвора). Предсказать трудно, конструкция "ровная" по запасу прочности, нет какого-то узла или детали, которая начнёт повреждаться раньше других. Например, на испытаниях пострадала деталь, про которую никто даже и подумать не мог, что она может пострадать - ось курка погнулась, а сам курок всё выдержал. Но там запредельные нагрузки были специально созданы именно на разрушение конструкции, проще говоря, нарочно пытались сломать пистолет.
Так вот - ось курка погнулась из-за избыточной скорости отката затвора. Погнулась, правда, так, что глазами погнутость и видно не было, просто почему-то ось подозрительно туго извлеклась со своего места при разборке пистолета для изучения. Когда её промерили, выяснили, что она выбрала все люфты и погнулась на сколько-то там сотых мм, не помню уже точное значение. Пистолет при этом никаких признаков неполадок не проявлял, всё стреляло как положено, только лишь чтоб демонтировать ось (которая обычно вставляется-вынимается усилием пальцев), пришлось пристукнуть молотком через выколотку...

Вообще, для любой конструкции работа со сверхнормативными нагрузками не идёт на пользу. Особенно, если это не какой-то единичный случай превышения нагрузок, а постоянная нештатная эксплуатация.

zpt 26-04-2023 03:08

quote:

Изначально написано Landgraf:

Лично я считаю, что слабая пружина, если её прилагать в комплекте с пистолетом, может повлечь массовое неправильное использование (сочетание слабой пружины и мощного патрона).

И что в этом случае произойдет?

Landgraf 26-04-2023 02:47

quote:

Изначально написано zpt:
...раз уж Сергей спросил про дополнительные пружины, захотелось написать свои соображения.

Пока сомнения только в одном - нужна ли более слабая пружина. В том, что более жёсткая не нужна - в этом нет никаких сомнений.
Тем более, что если уж хочется поизвращаться, можно поставить усиленную пружину от Грозы-01(М) (или возвратку от Грозы-01 выпуска до 2014г). Такое сочетание проверяли на практике, оно получилось не очень удачным, ассортимент патронов, на которых автоматика более-менее нормально работает, ещё больше сузился.

Лично я считаю, что слабая пружина, если её прилагать в комплекте с пистолетом, может повлечь массовое неправильное использование (сочетание слабой пружины и мощного патрона).
Если такая слабая пружина появится от стороннего производителя - это уже будут проблемы этого самого стороннего производителя.

zpt 26-04-2023 02:35

quote:

Изначально написано Landgraf:

Для производства выстрела - да. А для приведения в состояние готовности к стрельбе - скажем так, не всегда достаточно одной руки.

Вот тут я с вами полностью согласен, как раз эту мысль я и излагал.

Когда в этой теме обсуждали необходимость наличия на субкомпакте предохранителя и развитой спицы курка, вы писали про "азартные игры". Дело в том, что полностью избежать азартных игр в этом вопросе невозможно. Например, азартной игры "будет ли свободна вторая рука или на ней будет висеть алабай".

quote:

Изначально написано Landgraf:

Надо полагать, что в таких условиях для передёргивания НЕ тугого затвора какого-нибудь турчонка у неё будет возможность?

Точно так же не будет, скорее всего. В принципе, если пружина не тугая и она на секунду высвободит вторую руку, то может получиться, но рассчитывать не стоит, так что, действительно, разницы между грозой-м1 и турецким травматом нет, согласен.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Одной рукой передёрнуть затвор на ЛЮБОМ пистолете - весьма трудно. Если рассчитывать на подобные ситуации, надо иметь револьвер или что-то электростреляющее. Но сможет ли девушка "прожать" УСМ револьвера?

Если рассчитывать на подобные ситуации, девушке стоит не покупать револьвер или осу, а носить нормальный субкомпакт, пользуясь некоторыми психологическими преимуществами своего пола. И, если девушка не очень опытная в вопросах обращения с оружием, выбирать модель с предохранителем.

В принципе, все что можно было тут сказать, я сказал, так что эту ветку разговора буду потихоньку заканчивать.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Все эти "тюнинговые" пружины - это творчество сторонних производителей. Притом, насколько помню, никто из них не получил одобрение от Глока типа "Glock approved".

Возможно

Но раз уж Сергей спросил про дополнительные пружины, захотелось написать свои соображения.

Landgraf 26-04-2023 02:08

quote:

Изначально написано zpt:
Для стрельбы из пистолета достаточно иметь одну свободную руку.

Для производства выстрела - да. А для приведения в состояние готовности к стрельбе - скажем так, не всегда достаточно одной руки.

quote:

Изначально написано zpt:
...взять классическое "мужик схватил девушку за руку и тащит к ближайшим кустам", то одна рука у нее свободна и она вполне может вытащить пистолет, особенно если свободна правая рука. А вот будет ли у нее возможность дергать тугой затвор грозы-м1?...

Надо полагать, что в таких условиях для передёргивания НЕ тугого затвора какого-нибудь турчонка у неё будет возможность?

Ну не надо сову на глобус натягивать, не надо. Одной рукой передёрнуть затвор на ЛЮБОМ пистолете - весьма трудно. Если рассчитывать на подобные ситуации, надо иметь револьвер или что-то электростреляющее. Но сможет ли девушка "прожать" УСМ револьвера? А то ведь вон как оно бывает:

(тётенька на фото - она мягко скажем очень недалека от оружейных всяких вопросов)

quote:

Изначально написано zpt:
Да, действительно, нет. Я точно не помню: вроде как видел пружины несколько лет назад на официальном сайте глока, но могу и ошибаться.

Все эти "тюнинговые" пружины - это творчество сторонних производителей. Притом, насколько помню, никто из них не получил одобрение от Глока типа "Glock approved".

zpt 26-04-2023 02:00

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если некто завладел контролем над руками стрелка - о какой стрельбе может идти речь вообще? Чтоб стрелять, надо иметь свободные руки. Что-то сразу вспоминается старый добрый польский фильм "Охранник для дочери" (в польском варианте - "Sara")...

Для стрельбы из пистолета достаточно иметь одну свободную руку.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Знаете, как у шахматистов - если ты первый (или несколько первых) ходов противника "прозевал", то дальше можешь уже как угодно напрягать мозг, всё равно проиграешь.

Понятно, что лучше не пропускать ходы противника. Но если все же пропустил и этим ходом было не "ломом по голове", то возможны варианты.

Например, если взять классическое "мужик схватил девушку за руку и тащит к ближайшим кустам", то одна рука у нее свободна и она вполне может вытащить пистолет, особенно если свободна правая рука. А вот будет ли у нее возможность дергать тугой затвор грозы-м1?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Странно...
На европейском сайте Глока никаких пружин нет - https://eu.glock.com/en/Products/GLOCK-Options
На американском сайте Глока с пружинами тоже как-то не ахти, их там тупо нет - https://store.glock.us/gun-parts

Да, действительно, нет. Я точно не помню: вроде как видел пружины несколько лет назад на официальном сайте глока, но могу и ошибаться.

Landgraf 26-04-2023 01:10

quote:

Изначально написано zpt:
Я всерьез пишу. И для тех, кто тут расписывал "сценарии применения ОП", и для тех, кто эти сценарии читал.

А вы ехидничаете.

Я тоже пишу абсолютно всерьёз.
Если некто завладел контролем над руками стрелка - о какой стрельбе может идти речь вообще? Чтоб стрелять, надо иметь свободные руки. Что-то сразу вспоминается старый добрый польский фильм "Охранник для дочери" (в польском варианте - "Sara")...

Знаете, как у шахматистов - если ты первый (или несколько первых) ходов противника "прозевал", то дальше можешь уже как угодно напрягать мозг, всё равно проиграешь.
Так и тут - если тебя уже повалили на землю, ногу на горло поставили, руки ломом отбили - ну давайте, попробуем пострелять из такого положения. Стрелять надо было ДО этого, не допуская такого своего положения.

quote:

Изначально написано zpt:
...Чтобы что-то ставить, нужно иметь возможность это что-то купить...

https://clck.ru/34FKaN

quote:

Изначально написано zpt:
...Я как-то заходил на сайт, если правильно помню, глока, и там разные возвратные пружины продавались, но без описания того, какими патронами с ними надо стрелять...

Странно...
На европейском сайте Глока никаких пружин нет - https://eu.glock.com/en/Products/GLOCK-Options
На американском сайте Глока с пружинами тоже как-то не ахти, их там тупо нет - https://store.glock.us/gun-parts

zpt 26-04-2023 00:19

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну если по одной руке на каждого нападающего задействовать, то свободные руки очень быстро закончатся вообще, и про стрельбу речь идти уже не будет.

Я всерьез пишу. И для тех, кто тут расписывал "сценарии применения ОООП", и для тех, кто эти сценарии читал.

А вы ехидничаете.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да ставьте чего хотите Частное лицо в этом плане обладает огромной свободой действий.

Чтобы что-то ставить, нужно иметь возможность это что-то купить.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А вот производителю надо будет как-то донести до потребителя, как должен использоваться его товар (в данном случае пружина), в каких условиях, и т.д. Производитель будет к пружине прилагать листочек с указанием номеров партий патронов, у которых уже давным давно срок хранения закончился? Или он будет постоянно бегать по ормагам, и тестировать все свежевыпущенные партии патронов в поисках тех, которые будут обеспечивать работоспособность автоматики с данной пружиной? А климатические условия как будем прописывать в инструкции к пружине? А они влияют на работоспособность автоматики при прочих равных. А как производитель должен учитывать возможный разброс навески пороха внутри одной пачки/партии патронов?

Я как-то заходил на сайт, если правильно помню, глока, и там разные возвратные пружины продавались, но без описания того, какими патронами с ними надо стрелять.

Производитель вполне может поступать так: продавать пистолет со "стандартной" пружиной, как сейчас. Отдельно предоставлять возможность купить усиленную пружину, оговаривая, что беспроблемная работа пистолета с этой пружиной не гарантируется и проверку работоспособности пистолета с этой пружиной на конкретной партии патронов должен осуществлять сам пользователь.

Понятно, что можно на все это забить, тем более что много на пружинах не заработаешь. Но, поскольку CivilGuns здесь мнением о пружинах интересовался, я свои соображения написал.

Landgraf 25-04-2023 23:29

quote:

Изначально написано zpt:
Если выстрелить в упор собаке в голову несколько раз, это не поможет?...

Смотря, какой собаке. Алабаю - скорее всего не поможет, если только случайно не попасть например в глаз.

quote:

Изначально написано zpt:
...Ситуация может развиваться быстро...

Может. Ломом по затылку - это очень недолго.
А ещё ситуация может и вообще не развиваться.

quote:

Изначально написано zpt:
...пистолет из кобуры без усиленного задрачивания этого навыка достается медленно...

А разве это проблема пистолета? Кто-то считает, что обладание пистолетом само по себе решает все возможные проблемы? Ну тому могу только попутного ветра пожелать.

quote:

Изначально написано zpt:
... Соответственно, каждый участник темы, включая уважаемых представителей ТА, может задуматься: если ему противостоят 2-3 человека, сколько у него будет свободных рук...

Ну если по одной руке на каждого нападающего задействовать, то свободные руки очень быстро закончатся вообще, и про стрельбу речь идти уже не будет.

quote:

Изначально написано zpt:
...Для сохранения ресурса оружия при пострелушках в тире...

Для сохранения ресурса автомобиля бензин в бак заливать не будем. Будем его за собой на верёвочке таскать. А чо, логично.

quote:

Изначально написано zpt:
... Ну вот если пистолет стабильно работает на некоторых патронах с усиленной пружиной, почему бы ее не поставить для пострелушек?...

Да ставьте чего хотите Частное лицо в этом плане обладает огромной свободой действий.
А вот производителю надо будет как-то донести до потребителя, как должен использоваться его товар (в данном случае пружина), в каких условиях, и т.д. Производитель будет к пружине прилагать листочек с указанием номеров партий патронов, у которых уже давным давно срок хранения закончился? Или он будет постоянно бегать по ормагам, и тестировать все свежевыпущенные партии патронов в поисках тех, которые будут обеспечивать работоспособность автоматики с данной пружиной? А климатические условия как будем прописывать в инструкции к пружине? А они влияют на работоспособность автоматики при прочих равных. А как производитель должен учитывать возможный разброс навески пороха внутри одной пачки/партии патронов?

quote:

Изначально написано zpt:
...Интересно, кстати: похоже, в работу форума внесли изменения и теперь он убирает повторяющиеся буквы. Например, я здесь пишу "ОООП" с тремя буквами "О", а после отправки сообщения отображаются только две буквы.

Я этот эффект уже дня три наблюдаю, вот сегодня сподобился Романа потревожить этим вопросом - forummessage/19/286

zpt 25-04-2023 22:36

quote:

Изначально написано Landgraf:

В такой ситуации от ОП толку мало. Нанести серьёзное поражение из ОП собаке в такой ситуации можно разве что случайно, и даже такое поражение ровным счётом ничего не гарантирует.

Если выстрелить в упор собаке в голову несколько раз, это не поможет?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Значит, скорее всего алабай повис на руке уже в процессе развития ситуации. И возникает вопрос - а какого, собственно, он на руке-то повис, кто ему позволил повиснуть? Или пока алабай на руке не повис, человек про свой "волшебный пистик" даже не вспоминал?

Ситуация может развиваться быстро, а пистолет из кобуры без усиленного задрачивания этого навыка достается медленно. Вот вы замеряли, сколько времени у вас проходит от сигнала до выстрела?

quote:

Изначально написано Landgraf:

выдумывая разные ситуации.

Я вроде бы ничего не выдумывал, а пересказал ситуацию, в которой был тот мужчина.

Впрочем, если говорить о "ситуациях", типичная ситуация применения ОООП подразумевает наличие превосходящего по численности и по силе противника. Просто потому что если противник один и равный вам по силе, его лучше уж из баллона залить, чем в него стрелять.

Соответственно, каждый участник темы, включая уважаемых представителей ТА, может задуматься: если ему противостоят 2-3 человека, сколько у него будет свободных рук.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Усиленная-то зачем нужна?

Для сохранения ресурса оружия при пострелушках в тире. Ну вот если пистолет стабильно работает на некоторых патронах с усиленной пружиной, почему бы ее не поставить для пострелушек?

Интересно, кстати: похоже, в работу форума внесли изменения и теперь он убирает повторяющиеся буквы. Например, я здесь пишу "ОООП" с тремя буквами "О", а после отправки сообщения отображается только одна.

Landgraf 25-04-2023 22:08

quote:

Изначально написано zpt:
На сколько грамм?

Не помню сейчас точный вес стальной крышки, она грамм 15 +- весит, пластиковая будет весить грамм 5-6. То есть грамм на 8-10 магазин станет легче.

quote:

Изначально написано zpt:
Хорошо бы ее оставить как тюнинг для желающих, да...

Если производство изыщет для этого возможности - почему бы и нет? Тем более что ничего разрабатывать и отлаживать не требуется, всё уже сделано.

quote:

Изначально написано zpt:
...Захотелось почитать предлагаемый ими сценарий применений сценарий ОООП в ситуации, когда на левой руке висит алабай...

В такой ситуации от ОООП толку мало. Нанести серьёзное поражение из ОООП собаке в такой ситуации можно разве что случайно, и даже такое поражение ровным счётом ничего не гарантирует.
Плюс я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то выходил из дома с висящим на руке алабаем. Значит, скорее всего алабай повис на руке уже в процессе развития ситуации. И возникает вопрос - а какого, собственно, он на руке-то повис, кто ему позволил повиснуть? Или пока алабай на руке не повис, человек про свой "волшебный пистик" даже не вспоминал?

А вот лично мне было бы очень интересно прочитать предлагаемый сценарий использования оружия (любого) в ситуации, когда амстафф или питбуль грызёт за горло (это у них любимый "деликатес" обычно). Ещё интересует сценарий применения оружия (опять-же, любого) в ситуации, когда внезапно сзади ударили ломом по затылку.

Сову на глобус очень легко натягивать, выдумывая разные ситуации.

quote:

Изначально написано zpt:
...В идеале вообще хорошо бы иметь три пружины: стандартную, усиленную и ослабленную.

Усиленная-то зачем нужна? Тогда уж проще сразу затвор к рамке подварить, всё равно с усиленной пружиной он почти не будет шевелиться.

zpt 25-04-2023 21:16

quote:

Изначально написано Landgraf:

А пластиковая крышка магазина позволит во-первых сделать магазин легче, соответственно, весь пистолет тоже станет легче.

На сколько грамм?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если крышка станет пластиковой, то, возможно, стальная крышка останется как заводской тюнинг, и будет продаваться отдельно для желающих.

Хорошо бы ее оставить как тюнинг для желающих, да.

Дополнительно по поводу тюнинга: тут спрашивали мнение форумчан о том, нужно ли делать дополнительные возвратные пружины, и делать их посильнее или послабее.

Я бы себе, если бы у меня была гроза-м1, захотел пружину посильнее.

Однако, я недавно видел, как девушка попыталась передернуть затвор грозы-копейки, и у нее это не получилось вообще, сдвинула она затвор примерно на сантиметр. И с жесткостью возвратной пружины проблемы возникают не только у девушек: мужчина-владелец грозы-01 тоже мне жаловался на сложности с передергиванием затвора. Я попросил его пожать мне руку: рука послабее моей, но все равно, мужчина ведь. Он, кстати, рассказал, как однажды ему алабай в левую руку вцепился, и я вспомнил, как несколько человек в этой теме писали "сценарии применения ОООП". Захотелось почитать предлагаемый ими сценарий применений сценарий ОООП в ситуации, когда на левой руке висит алабай.

Поэтому, думаю, стоило бы продавать ослабленные пружины, которые можно было бы использовать при ношении пистолета: при самооборонной стрельбе влияние пружины на ресурс пистолета не важно, зато будет проще передернуть затвор. В тире стрелять с усиленной или стандартной, для ношения ставить ослабленную.

В идеале вообще хорошо бы иметь три пружины: стандартную, усиленную и ослабленную.

Landgraf 25-04-2023 19:01

quote:

Изначально написано 007bondss:
не)не надо уродовать магазин.

А вариантов не много. Или увеличивать объёмы выпуска, обеспечив пистолетами бОльшее число желающих, или "не уродовать магазин".
Да и "уродовать" его никто не собирается. Пластиковый подаватель будет даже лучше работать, трение у пары "полиамид-сталь" ниже, чем у пары "алюминий-сталь", то есть пластиковый подаватель будет даже лучше для работы магазина, а так как затворной задержки у М1 нет, то и никаких проблем с износом опорной площадки под зуб ЗЗ не будет. Хотя, этих проблем как-то особо нет ни на "больших" Грозах, ни на Грандповёрах, ни на сотнях и тысячах других моделей пистолетов с пластиковыми подавателями. Единственный известный мне пример того, что на пластиковом подавателе страдает опорная площадка под зуб ЗЗ - это легендарный ижевский пистолет
А пластиковая крышка магазина позволит во-первых сделать магазин легче, соответственно, весь пистолет тоже станет легче. Во-вторых, станет невозможным поцарапать или протереть об кобуру/одежду воронение на крышке магазина. Крышка, если и станет пластиковой, будет сделана из полиамида, её невозможно будет расколоть (в отличии от крышек из полиуретана на Грозах-01(М)), даже если по ней колотить молотком. Если крышка станет пластиковой, то, возможно, стальная крышка останется как заводской тюнинг, и будет продаваться отдельно для желающих.

007bondss 25-04-2023 18:25

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пластиковые подаватель и крышка помогут снизить цену магазина, но всего может на тысячу рублей,

не)не надо уродовать магазин.

Landgraf 25-04-2023 16:43

Ещё "бонусом" в магазине М1 крышка (которую неграмотно называют "пяткой") - стальная, а у -01(М) - пластиковая. Одна стальная крышка магазина у кустарей стОит около 2 тысяч. В магазине М1 всего четыре детали, из них три - фрезерованные, а четвёртая - пружина. Ни литья, ни штамповки, ни граммульки пластика в магазине М1 нет, по крайней мере пока (со временем, возможно, крышка и подаватель станут пластиковыми, тогда может и магазин заметно подешевеет).
А самая дорогая деталь получается корпус магазина. Он отфрезерован из здоровой стальной болванки, и даже чёрт с ним, с расходом металла, вот времени на его фрезерование уходит очень много, достаточно просто визуально прикинуть, сколько металла фреза вынимает изнутри корпуса магазина Грозы-01(М), и сколько - изнутри корпуса магазина Грозы-М1. Раза в два больше металла (а значит, раза в два дОльше, и фрезы быстрее изнашиваются).
Отсюда и такая цена. Пластиковые подаватель и крышка помогут снизить цену магазина, но всего может на тысячу рублей, потому, что основная, самая затратная, часть - это именно корпус.

007bondss 25-04-2023 10:22

Магазин для Грозы-М1 стОит 6500р подороже чем от первой копейки но зато их и надо всего два ибо 10+10 20 думаю больше не понадобиться. А на старой если 7 то + 7 и +7 21 или опять же с пятками 9+9 тоже норм. Но с пяткой он и выходит подороже даже чем 6.5к.

Landgraf 24-04-2023 23:18

quote:

Изначально написано NoPR:
А кто говорит о такой привычке или о том, что так надо делать?

Вы же и говорите. Вас же не устраивает, что на сайте ТА (в виртуальности) не представлена Гроза-М1.

quote:

Изначально написано NoPR:
...До того как "купить" идёт процесс исследования, это не пирожок на рынке...

Я только приветствую такой подход. Я всегда очень рад, когда потребитель на момент приобретения товара уже ознакомился с товаром, и делает осознанный выбор в пользу именно этого товара.

quote:

Изначально написано NoPR:
...И вот сайт как раз и помогает в этом...

Сайт производителя помогает? Вы серьёзно??? Может, Вы ещё и телевизору верите, что в средстве для мытья унитазов содержится натуральный сок лимона?

quote:

Изначально написано NoPR:
...Вот например если бы мне случайно не попался м1 в магазине, то я бы возможно и не узнал о его существовании...

Ну бывает. Все мы чего-то да не знаем, о чём-нибудь не в курсе. Ничего плохого в этом нет.

quote:

Изначально написано NoPR:
...вы серьёзно хотите сказать, что актуальный сайт, которым бы занимались и продвигали бы его нормально не помог бы покупателям и в итоге не поднял бы продажи?...

Как показывает практика - нет, не поднялись бы продажи сколь-либо заметно. Что бы ни было опубликовано на официальном сайте, это легко "перешибает" своими бреднями какой-нибудь единственный безмозглый блохер. Народ не воспринимает официальную информацию, зато с радостью впитывает любую бредятину от ЯКОБЫ "независимых" блохеров.

Да и самое главное - нет необходимости в увеличении продаж! Вот просто нет такой необходимости. На заводе и так из станков уже аж дым идёт, сотрудникам чихнуть некогда, не успевают выполнять заказы торговли.

quote:

Изначально написано NoPR:
...Если просто говорите, что у производителя нет на это ресурсов тех или и иных, то с этим я не спорю, ничего об этом не знаю...

Да, нет ни времени, ни "человекоресурсов" на всякие второстепенные действия. И вполне логично, что ради основной задачи отбрасываются все (или многие) второстепенные. Странно было бы в ущерб количеству произведённых пистолетов начать "вылизывать" сайт.

quote:

Изначально написано NoPR:
...Форма та же, но размеры - чуть меньше?...

Размер по вертикали - просто потому, что стальную крышку магазина можно сделать чуть тоньше, чем пластиковую, при сохранении требуемой прочности. Да и различие в вертикальном размере на хвате не сказывается, мы же не "сверху вниз" берёмся за рукоять.
Размер по толщине (ширине) - из-за замены торчащих "ромбиков" на мелкую насечку получилось на 1мм меньше. По 0,5мм с каждой стороны. Это невозможно учуять рукой.

quote:

Изначально написано NoPR:
...В общем, ощущения немного не те...

Вот тут абсолютно согласен, именно ощущения - другие. Не "колючие", а более мягкие, сглаженные, а если пистолет ещё и не оттёрт от транспортировочной смазки, то может быть даже и "скользкие" ощущения, промасленная рукоять М1 будет скользить в руке намного сильнее, чем промасленная рукоять -01(М).

quote:

Изначально написано NoPR:
...про магазины и ЗИП вообще, кто подскажет где докупить можно? магазины дополнительные что-то не нашёл, а в комплекте я так понимаю только один...

Магазин в комплекте да, только один идёт.
Магазины торговля не заказывает, говорят, спроса на них нет. Соответственно, и в ормагах магазинов нет.
Если будет нужно - обращайтесь, тут на форуме, или через е-майл, указанный на сайте ТА http://technoarms.ru/buy.php внизу странички, всегда к Вашим услугам.
На Грозы "первого" семейства (-01, -01М, -М1) есть всё, кроме ОЧ (ствол, затвор, рамка, которые запрещены к свободной продаже), цены строго заводские, ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Магазин для Грозы-М1 стОит 6500р. (плюс пересыл из Москвы, если он потребуется).

CivilGuns 24-04-2023 19:18

По запчастям - ссылка на сайте на имейл.
По эргономике - еще раз. Форма не менялась. Менялся материал и текстура. Все.
И, вообще, оба пистолета в продаже. Выбирайте, что вам больше нравится.
Если часть рукоятки, где раньше был пластик, теперь замененный металлом, вам не подходит и вы готовы ради этого жертвовать 3 патронами, то, конечно, выбор за вами.

NoPR 24-04-2023 17:04

quote:

Изначально написано Landgraf:

А привычка довольствоваться виртуальностью и полагаться только на неё - плохая привычка. Может сильно подвести при некотором стечении обстоятельств.

А кто говорит о такой привычке или о том, что так надо делать?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что, разве можно пистолет скачать из Вконтакта? Или получить по Телеграму? Нет, только живьём придя в настоящий (не онлайновый) ормаг, можно купить пистолет. Всё остальное - дурь и баловство.

До того как "купить" идёт процесс исследования, это не пирожок на рынке. И вот сайт как раз и помогает в этом. Вот например если бы мне случайно не попался м1 в магазине, то я бы возможно и не узнал о его существовании. А что говорить о населении малых городов для которых выезд в магазин оружейный это целое событие и чательное изучение интернетов единственные способ не лохануться при покупке?

Я не понимаю, мы о чём спорим? вы серьёзно хотите сказать, что актуальный сайт, которым бы занимались и продвигали бы его нормально не помог бы покупателям и в итоге не поднял бы продажи? Надеюсь, что нет. Если да, то спорить бесполезно.

Если просто говорите, что у производителя нет на это ресурсов тех или и иных, то с этим я не спорю, ничего об этом не знаю.

quote:

Изначально написано CivilGuns:

По эргономике пистолета. Конечно, она изменилась в плане развесовки и используемых материалов Но внешняя геометрическая формы ответных граней для хвата осталась той же.

Ну хоть кто-то признал, что эргономика другая ). Форма та же, но размеры - чуть меньше? ). В общем, ощущения немного не те. Для всех кто держал 01/01М и думает о покупке М1 заостряю на этом внимание

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Без снаряженного магазина, очищенного от масла пистолета, без оценки динамики стрельбы достоверно оценить хват в магазине все равно не получится. Но есть мнение пользователя и есть..

Ну не даст же никто пострелять для оценки, так что оцениваем как могём

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Может из-за другой формы пятки хват по-другому ощущается

может, но мне показалось, что проблема в верхней части, там куда ложатся большой и указательные пальцы

quote:

Изначально написано CivilGuns:

..., а, может, магазин не пристегивался при оценке хвата в розничном заведении.

Магазин пристёгивался.

Кстати про магазины и ЗИП вообще, кто подскажет где докупить можно? магазины дополнительные что-то не нашёл, а в комплекте я так понимаю только один

CivilGuns 24-04-2023 15:15

quote:

Изначально написано NoPR:

збс стратегия конечно ) прям кайф )

Вот, поэтому сайту и уделяется меньше внимания. Я даже не знаю что такое "збс". И работает ли этот самый "збс" при 30-40 просмотрах сайта в сутки. Будем изучать. Сайт, кстати, актуален по состоянию на начало года, если что. А потенциальный раздел "ожидается" и оружие - вещи тоже не очень сочетаемые, на мой взгляд хотя бы по причине обязательности сертификации продукции.

CivilGuns 24-04-2023 15:05

quote:

Изначально написано Немо:

Знаете, уважаемый, вы уже перегибаете палку, когда грудью бросаетесь на защиту Техноармс по любому поводу.
На свой сайт Техноармс реально забил...
А пистолеты действительно хорошие, у меня самого две Грозы

Это да. Я бы просто про сайт промолчал бы, а "колкий" комментарий по критике сайта просто пропустил бы. А то, вон, сколько теперь чистить.

По эргономике пистолета. Конечно, она изменилась в плане развесовки и используемых материалов Но внешняя геометрическая формы ответных граней для хвата осталась той же. Планов ее переделывать нет. Без снаряженного магазина, очищенного от масла пистолета, без оценки динамики стрельбы достоверно оценить хват в магазине все равно не получится. Но есть мнение пользователя и есть.
Психология такая: либо искать повод купить, либо искать повод не купить - в зависимости от настроения. Поэтому такие мнения можно, лишь, учитывать. Их даже прокомментировать обстоятельно невозможно.
Может из-за другой формы пятки хват по-другому ощущается, а, может, магазин не пристегивался при оценке хвата в розничном заведении.

Landgraf 24-04-2023 14:54

quote:

Изначально написано NoPR:
и это всё плохо, да возможно почти у всех, но плохо. )

Это не плохо и не хорошо. Это данность. Вот так оно есть.
А привычка довольствоваться виртуальностью и полагаться только на неё - плохая привычка. Может сильно подвести при некотором стечении обстоятельств.

quote:

Изначально написано NoPR:
збс стратегия конечно ) прям кайф )

А что, разве можно пистолет скачать из Вконтакта? Или получить по Телеграму? Нет, только живьём придя в настоящий (не онлайновый) ормаг, можно купить пистолет. Всё остальное - дурь и баловство.

NoPR 24-04-2023 14:44

quote:

Например, SWC - как Вам этот оружейный производитель? Достаточно современный? А где у него на сайте травмат с названием Risen (который уже вовсю продаётся и обсуждается в интернете)???
Ну про Техкрим, наверное, не стОит напоминать - у него на сайте тоже нет доброй половины из его продукции

и это всё плохо, да возможно почти у всех, но плохо. )

quote:

Вы ещё расскажите, что в 2023 году надо обязательно блистать в соцсетёнках, группках во всяких мессенджерах, и в аналах трынтруба. Ага-ага, лохи пусть этим и занимаются, раз ничем другим заниматься не умеют.

Кому надо - тот идёт в ормаг и покупает. А кому не надо - тот будет во всяких вкончатиках сидеть и картинки рассматривать.

збс стратегия конечно ) прям кайф )

Landgraf 24-04-2023 14:33

quote:

Изначально написано NoPR:
...Вы действительно хотите нам доказать, что в 2023 сайт продукции это факультатив? ...

Это от года не зависит. Знаю кучу примеров производителей, у которых вообще НЕТ САЙТА, при этом продажи идут более чем шустро.

Вы ещё расскажите, что в 2023 году надо обязательно блистать в соцсетёнках, группках во всяких мессенджерах, и в аналах трынтруба. Ага-ага, лохи пусть этим и занимаются, раз ничем другим заниматься не умеют.

Кому надо - тот идёт в ормаг и покупает. А кому не надо - тот будет во всяких вкончатиках сидеть и картинки рассматривать.

quote:

Изначально написано NoPR:
...Что за подход из 2005-ого.

В общем, вы тут уже сову натягиваете непонятно куда.

ОК. Например, SWC - как Вам этот оружейный производитель? Достаточно современный? А где у него на сайте травмат с названием Risen (который уже вовсю продаётся и обсуждается в интернете)???
Ну про Техкрим, наверное, не стОит напоминать - у него на сайте тоже нет доброй половины из его продукции.

NoPR 24-04-2023 14:26

quote:

ТЕМП на сайт забил. Техкрим на сайт забил.. . Да я сейчас легко накидаю ни один десяток примеров "забивших" на свои сайты, и не выкладывающих на них новинки.
Сайт это штука факультативная, по желанию владельца она работает (или не работает), пополняется (или не пополняется).

и это всё плохо. Вы действительно хотите нам доказать, что в 2023 сайт продукции это факультатив?

quote:

Ну нет на Техноармсе какого-то "мальчика", который целыми днями сидит Солитёра гоняет, и за сайтом присматривает. Не держат на ТА дармоедов...

Что за подход из 2005-ого.

В общем, вы тут уже сову натягиваете непонятно куда.

Landgraf 24-04-2023 14:17

quote:

Изначально написано Немо:
На свой сайт Техноармс реально забил...

ТЕМП на сайт забил. Техкрим на сайт забил... Да я сейчас легко накидаю не один десяток примеров "забивших" на свои сайты, и не выкладывающих на них новинки, как производителей, так и торговцев.
Сайт это штука факультативная, по желанию владельца она работает (или не работает), пополняется (или не пополняется).

quote:

Изначально написано Немо:
...А пока это выглядит как "ребята, не мешайте, мы тут делом заняты, не до вас."...

Согласитесь, что в нынешнее время это редкость - когда то, как выглядит, полностью совпадает с действительностью.
Ну нет на Техноармсе какого-то "мальчика", который целыми днями сидит Солитёра гоняет, и за сайтом присматривает. Не держат на ТА дармоедов...
А в ситуации, когда в силу закона невозможно торговать напрямую с сайта (т.е. когда это не интернет-магазин) такой "сисьадмин" будет именно дармоедом, не генерирующим прибыль для организации.
Я даже больше скажу - сайт ТА иногда вообще "выключается", потому что заканчивается срок оплаты хостинга или домена, и за этим не успевают уследить.

Landgraf 24-04-2023 14:11

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
... Последовав вашему совету, просмотрел сайт 'Охот актива', но в нем не представлен М1...

Я не советовал смотреть сайт... Я советовал обратиться в магазин.

Сайт - не показатель совершенно. Отсутствие чего-либо на сайте не значит, что этого нет в продаже, и наоборот - присутствие чего-то на сайте не обязательно означает, что это есть живьём на прилавке. Товар могли завезти, но не разместить на сайте, и наоборот - товар был, его разместили на сайте, но он уже кончился, а на сайте всё ещё висит.

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
...С чем связана ограниченность предложения?...

С тем, что выпуск пистолетов физически ограничен определённым количеством штук. Производственные мощности ограничены.

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
...Насколько я верно понял из обсуждений, было произведено и поставлено 46 единиц М1...
...было ли произведено больше 46 единиц или нет, либо произведено, но не поставлено на розничный рынок? ...

На данный момент уже ощутимо больше пистолетов произведено и отгружено в торговые организации. Но всё равно пока маловато для того, чтоб пистолеты лежали как говорится "во всех ормагах страны", количество выпущенных пока меньше, чем количество ормагов в России

NoPR 24-04-2023 13:09

quote:

Landgraf:

Сейчас, в век электроники, всё проектирование ведётся на компьютерах, в 3D-формате, и там всё прекрасно видно, что где отличается, а что где НЕ отличается. Гроза-М1 это ведь не с нуля новая модель, это развитие модели Гроза-01М, и именно на базе 3D-модели Грозы-01М создавалась Гроза-М1. Много чего поменяли, но вот контуры рукояти, расстояние до спуска, и тому подобные эргономические моменты - не меняли Наоборот, внутреннее устройство "подгоняли" так, чтоб наружную поверхность не затрагивать, чтоб ни на миллиметр ничего не сместить, не увеличить, не раздуть..

Вы сами себе противоречите:

quote:

Landgraf:

Ну и самое интересное По результатам замеров Гроза-М1 оказалась.. . на 1мм тоньше и на 1мм ниже, чем Гроза-01М !!!

DENI 24-04-2023 11:03

quote:

Изначально написано ocherednoy:

Уел. И, ведь, не поспоришь...

Так честь и хвала, что теперь что-то свое. Новое. А не бесконечные рюшечки одного и того же.

ocherednoy 24-04-2023 10:45

quote:

Originally posted by DENI:

Одна чешская. Вторая украинская.

Уел. И, ведь, не поспоришь...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DENI 24-04-2023 10:31

quote:

Originally posted by Немо:

А пистолеты действительно хорошие, у меня самого две Грозы

Одна чешская. Вторая украинская.
Справедливости ради.

Эта, обсуждаемая, российская - тоже хорошая по комплексу характеристик. Для современого уровня в предлагаемом калибре.

Немо 24-04-2023 10:11

quote:

Изначально написано Landgraf:

А разве он обязательно должен там быть? Разве есть такая вот прям обязанность публиковать на сайте новинки?

Я не спорю, что наверное с какой-нибудь маркетологической точки зрения лучше бы ему там быть. Появится может быть, когда-нибудь... Если дойдут руки у того, кто занимается администрированием сайта...
Всё-таки основной вид деятельности Техноармса - это выпуск оружия (пистолетов), а не создание и наполнение сайтов. А чтоб новую модель на сайт выложить, надо почти целый день потратить - пока пистолет отснимешь (не на утюг или смартфон, а на нормальный фотоаппарат, с нормальным светом, на колоркее или хотя-бы на однородном фоне), пока всё отредактируешь, пока текст-описушку придумаешь... Вместо всей этой ерунды лучше и полезнее, наверное, этот день потратить на то, чтоб сделать какое-то количество пистолетов?

Кстати, на сайте ТА и Грозы-01 нет Хотя в продаже она есть Наверное, это какой-то злобный заговор - замалчивание определённых моделей пистолетов на сайте производителя

Знаете, уважаемый, вы уже перегибаете палку, когда грудью бросаетесь на защиту Техноармс по любому поводу.
На свой сайт Техноармс реально забил. И по какой причине это случилось, по большому счету наплевать. Если нет желания/возможности/денег/времени и прочая заниматься сайтом, то в приличном обществе принято вывешивать заглушку с надписью "Сайт на реконструкции" или что-то вроде этого и контакты компании для связи. А пока это выглядит как "ребята, не мешайте, мы тут делом заняты, не до вас."
А пистолеты действительно хорошие, у меня самого две Грозы

d.karimov.d 24-04-2023 10:01

Доброго дня!

Благодарю вас за предыдущий ответ! Последовав вашему совету, просмотрел сайт «Охот актива», но в нем не представлен М1 как и большинстве оружейных магазинов. С чем связана ограниченность предложения? Насколько я верно понял из обсуждений, было произведено и поставлено 46 единиц М1, один из которых размещен на сайте «Темп». Подскажите, было ли произведено больше 46 единиц или нет, либо произведено, но не поставлено на розничный рынок?

Благодарю!

Landgraf 24-04-2023 03:42

quote:

Изначально написано NoPR:
кстати, а почему на сайте техноармс нет ничего про этот пистолет?
http://technoarms.ru/pistoletu_groza.php

А разве он обязательно должен там быть? Разве есть такая вот прям обязанность публиковать на сайте новинки?

Я не спорю, что наверное с какой-нибудь маркетологической точки зрения лучше бы ему там быть. Появится может быть, когда-нибудь... Если дойдут руки у того, кто занимается администрированием сайта...
Всё-таки основной вид деятельности Техноармса - это выпуск оружия (пистолетов), а не создание и наполнение сайтов. А чтоб новую модель на сайт выложить, надо почти целый день потратить - пока пистолет отснимешь (не на утюг или смартфон, а на нормальный фотоаппарат, с нормальным светом, на колоркее или хотя-бы на однородном фоне), пока всё отредактируешь, пока текст-описушку придумаешь... Вместо всей этой ерунды лучше и полезнее, наверное, этот день потратить на то, чтоб сделать какое-то количество пистолетов?

Кстати, на сайте ТА и Грозы-01 нет Хотя в продаже она есть Наверное, это какой-то злобный заговор - замалчивание определённых моделей пистолетов на сайте производителя

Landgraf 24-04-2023 03:39

quote:

Изначально написано d.karimov.d:
Подскажите пожалуйста, где в Краснодаре можно приобрести М1?

Попробуйте поинтересоваться в ОхотАктиве (г. Краснодар, ул. Красных Партизан, д. 168). Также возможно появление в ормагах, которые закупаются в подмосковном ТЕМПе, но какие именно это краснодарские магазины - этого я не знаю.

Техноармс не контролирует поставки, с завода пистолеты отгружаются нескольким оптовикам, а уж куда они перепродают - это они Техноармсу не сообщают.

Landgraf 24-04-2023 03:35

quote:

Изначально написано NoPR:
ультимативный аргумент )

Сейчас, в век электроники, всё проектирование ведётся на компьютерах, в 3D-формате, и там всё прекрасно видно, что где отличается, а что где НЕ отличается. Гроза-М1 это ведь не с нуля новая модель, это развитие модели Гроза-01М, и именно на базе 3D-модели Грозы-01М создавалась Гроза-М1. Много чего поменяли, но вот контуры рукояти, расстояние до спуска, и тому подобные эргономические моменты - не меняли Наоборот, внутреннее устройство "подгоняли" так, чтоб наружную поверхность не затрагивать, чтоб ни на миллиметр ничего не сместить, не увеличить, не раздуть... Сам принцип конструирования такой был - взяли виртуальную "оболочку" Грозы-01М, и изнутри "впихнули" полуторарядный магазин
Даже форму затвора "пришлось" поменять, потому что три ощутимо различающихся пистолета (Гроза-01, Гроза-01М, и Гроза-М1) в одном и том-же дизайне - это был бы уже перебор Ну и современная оружейная мода "попросила" чуть-чуть отдалиться от "рубленного" дизайна

quote:

Изначально написано NoPR:
...Руку по другому заполняет, может разница не радикальная, но она есть. Это факт

Рука по разному чувствует, как её заполняет рукоять пистолета из-за разной текстуры накладок.

NoPR 24-04-2023 03:24

кстати, а почему на сайте техноармс нет ничего про этот пистолет?
http://technoarms.ru/pistoletu_groza.php

NoPR 24-04-2023 03:22

quote:

Ну-ну.

ультимативный аргумент )

Руку по другому заполняет, может разница не радикальная, но она есть. Это факт

d.karimov.d 24-04-2023 03:20

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, где в Краснодаре можно приобрести М1?

Landgraf 24-04-2023 01:19

quote:

Изначально написано NoPR:
...я же сказал, что м1 в руке лежит хуже чем 01М и новый пистолет на мой взгляд менее красивый. Как я могу ещё уточнить?...

Красота - это вопрос изначально субъективный, кто-то любит блондинок, кто-то любит брюнеток, а кто-то вообще 3,14дарас. Jedem das seine, как говорится.
А вот как "лежит в руке" - это зависит от геометрии рукояти, и от её текстуры. В данном случае геометрия - одинаковая. Текстура накладок - разная.

quote:

Изначально написано NoPR:
...формы рукояти с накладками - разные...

Ну-ну.

NoPR 24-04-2023 00:54

quote:

"Доктор, у меня где-то болит!"
"Не беспокойтесь, сейчас я дам Вам какую-нибудь таблетку!"

Доктор, я же сказал, что м1 в руке лежит хуже чем 01М и новый пистолет на мой взгляд менее красивый. Как я могу ещё уточнить? )))

quote:

По всем размерам рукояти М1 - копия 01М.
Вот в этом посте forummes... -m66099763.html всё очень наглядно видно. НИЧЕГО не поменялось геометрически. Так что хват одинаковый.

Нет конечно. Фото это конечно же хорошо, но я в руках подержал оба и сравнил напрямую. Т.е. не отходя от кассы брал в руки то один, то другой и формы рукояти с накладками - разные. Ещё раз, я не про ромбики/насечки, а про форму того что ты держишь в руке. Так что, нет, хват - НЕ одинаковый.

quote:

Менять форму накладок никто не станет по технологическим и экономическим причинам, на ближайшие несколько десятков тысяч пистолетов она вот такая, какая есть.

Ну да, раз уже пошло в серию, то на 99% вы правы, надеяться на то, что на заводе что-то поменяют в ближайшее время не стоит. Спасибо

quote:

Ну или может кто-то из сторонних производителей начнёт изготавливать накладки для Грозы-М1...

Если пистолет станет хитом, то возможно конечно через год-другой. Буду на это надеяться, так как блин кажется у пистолета есть всё, чтобы хитом стать. Лежит он может хуже чем 01м в руке, но лучше чем абсолютно все остальные субкомпакты которые держал, да ещё и 10 патронов, красота...

Подожду ютуб тестов...

Landgraf 23-04-2023 02:10

quote:

Изначально написано NoPR:
...вторая гроза чуток похуже, не могу сформулировать в каком месте не то, но факт...
...Надеюсь м1 как-то допилят, чтобы такая же удобная была...

"Доктор, у меня где-то болит!"
"Не беспокойтесь, сейчас я дам Вам какую-нибудь таблетку!"

По всем размерам рукояти М1 - копия 01М.
Вот в этом посте forummes...-m660997 всё очень наглядно видно. НИЧЕГО не поменялось геометрически. Так что хват одинаковый.

Разница только в насечке на накладках, у 01М она более "колючая", в виде гранёных выступающих ромбиков, а у М1 насечка мелкая, узор как на карбоне, и с крупными проточками-канавками. Из-за этого тактильные ощущения разные, кому-то одно нравится, кому-то другое.

Кому-то эти ромбики руку резали, многие их пытались как-то отшлифовать, сточить, "перекрыть" стиплингом.
Вот например, человек своими руками (качественно и очень симпатично, на мой взгляд) избавился от ромбиков, заменив их мелкой насечкой:

Так что рельеф накладок - это дело вкуса или привычки.

Менять форму накладок никто не станет по технологическим и экономическим причинам, на ближайшие несколько десятков тысяч пистолетов она вот такая, какая есть.
Можно попробовать разные сорта пластика, но это долго и не очень дёшево получится, перенастройка станка с одного сорта пластика на другой занимает много времени, и при настройке-наладке много пластика уходит в брак.

Ну или может кто-то из сторонних производителей начнёт изготавливать накладки для Грозы-М1...

NoPR 22-04-2023 23:59

Сегодня в "кольчуге" пощупал 01м и м1. Первая в руке прям как влитая лежит (я был в восторге, просто супер), а рука у меня наверно чуть больше средней, не маленькая точно, а вот вторая гроза чуток похуже, не могу сформулировать в каком месте не то, но факт. Внешне 01м тоже больше понравилась. Жаль, что улучшения пришли и с ухудшениями. Теперь буду долго думать. Надеюсь м1 как-то допилят, чтобы такая же удобная была.

DENI 19-04-2023 14:01

7,62мм - 11
8мм - 10

quote:

Originally posted by Landgraf:

иногда располагались неправильно

Да, для шахматного расположения приходилось выравнивать.

Landgraf 18-04-2023 23:28

Скажем так - на гражданском оружии в России полуторарядность магазина впервые (насколько мне известно) СЛУЧАЙНО возникла на газовых пистолетах типа 6п42-7,6. Выпускался примерно с начала 90х, и где-то до 1997 года. Это, по сути, пистолет Макарова, с довольно небольшими изменениями. Конструкторам Ижмеха не хотелось кардинально менять магазин, который изначально был спроектирован как однорядный под 9х18ПМ с наружним диаметром гильзы 10мм. А так как газовый патрон 7,62 имеет наружний диаметр гильзы около 7,65мм, то получилось, что в корпусе магазина ПМ эти патроны располагались "зигзагом" в полтора ряда. В результате такого расположения в магазин удавалось запихать больше патронов, чем указывал производитель в паспорте изделия
Более поздняя версия этого-же газового пистолета, ИЖ-79-8, под газовый патрон калибра 8мм, имевший наружний диаметр гильзы около 8мм, также "неофициально" обладала полуторарядным магазином, но "полуторарядность" была меньше выражена, и патронов в него влезало уже ЕМНИП на 1 меньше, чем 7,62.
Ну и надо заметить, что внутренней ширины корпуса магазина ПМ не хватало для полноценного полуторарядного размещения, и патроны 7,62мм и 8мм при снаряжении иногда располагались неправильно, нерегулярно, то "столбиком", то "зигзагом", и приходилось их поправлять пальцами через боковые окна в стенках магазина. Была бы внутренняя ширина корпуса магазина хотя-бы 13-14мм, патроны 7,62 сами бы всегда вставали как надо.
Так что в этом случае полуторарядность была не только случайно получившейся, но ещё и не совсем полноценной.

CivilGuns 18-04-2023 22:53

Статья. Русский ОРУЖЕЙНИК, 2020. Из интернета.

"...На данный момент стоит отметить два пистолета, которые, сохраняя свою компактность и минимальную толщину, имеют приличную ёмкость - Glock 48 и SIG P365 XL.
G48 со штатным магазином может сделать 10 выстрелов (15 с модифицированным магазином). SIG P365 XL со штатным магазином может сделать 12 выстрелов (с увеличенным - 15). Отмечу, что эти пистолеты имеют очень тонкие рукоятки (тоньше, чем у Glock 19). Таким образом, появление в начале второго десятилетия XXI века "карманных" пистолетов привело производителей к созданию нечто среднего - тонкого оружия среднего размера с "полуторарядным" магазином. И спрятать удобно, и патронов больше чем в ПМ.
Таким образом, стоит отметить: тенденция к вооружению граждан компактными пистолетами (которая, в свою очередь, говорит о стремлении к ежедневному ношению огнестрельного оружия), привела производителей к необходимости создания нового подкласса пистолетов, который, надеюсь, будет развиваться дальше (и, может, появится в России)."

Появился. Гроза-М1.
Так что полуторарядные магазины вполне себе оправданы и полуторарядность сама по себе новинкой не является.

CivilGuns 18-04-2023 19:42

quote:

Изначально написано Landgraf:
Это не самооговор, это объективная реальность, техническая особенность данной модели пистолета. Задача сохранения (не увеличения относительно Грозы-01) габаритов рукояти пистолета потребовала применить именно такое решение. Я не помню, внутренняя ширина корпуса магазина 15,5 или 16мм, больше не получится сделать без "распухания" габаритов рукояти. А под двухрядное расположение патронов 9РА требуется не менее 19мм (а лучше 20-21мм). То есть если был бы сделан двухрядный магазин, рукоять пистолета стала бы на 4-5мм толще.
Так что можно сказать сработал "принцип рычага" (хотя рычаг-то тут и не при чём) - выигрываем в расстоянии, но проигрываем в усилии

Первая слабенькая пружина от магазина Стримера, взятая в качестве тестовой, и подаватель от однорядной Грозы-01М продемонстрировали легкость заряжания и, кстати, полную работоспособность корпуса магазина Гроза-М1, что говорит о том, что не столько сила трения качения, сколько жесткость пружины является определяющим фактором. Хотя и тип неоднорядности тоже, конечно, влияет, но даже форма подавателя больше влияет, чем тип неоднорядности.
Поэтому я и говорю, не будем лишний раз самооговариваться при прочих равных относительно других неоднорядных магазинов условиях.
Каких-то существенных различий сложности снаряжения полутора-рядных магазинов от двурядных я лично не заметил. Выдам вам новый магазин от Грозы-021 (у меня пару штук осталось) - попробуете его снарядить и сами убедитесь. Особенно, если снимите ограничитель и станете забивать туда патроны до упора пружины. В двурядном магазине на участке ребер сведения тоже боковые силы расталкивания присутствуют, и высота этого участка тоже немалая - половина полезного объема корпуса.

А техническая особенность данного магазина в рассматриваемом контексте состоит в жесткой пружине и в необходимости сжимать ее до упора, а не в полутора-рядности.

Landgraf 18-04-2023 18:37

Вот что я имею в виду:

tulaeff 18-04-2023 16:25

quote:

Originally posted by Landgraf:

сам процесс снаряжения патрона внутрь магазина надо разбить на две стадии - первая стадия: продавливание верхнего патрона вниз, вторая стадия: проталкивание патрона назад (под губки)

странно, я вроде всегда так снаряжаю не представляю как "по диагонали" можно - там же передняя часть губок не даст так пропихнуть. не в М1, а в любом магазине пистолетном, который так снаряжается, та же Гроза-021

Landgraf 18-04-2023 15:46

Это не самооговор, это объективная реальность, техническая особенность данной модели пистолета. Задача сохранения (не увеличения относительно Грозы-01) габаритов рукояти пистолета потребовала применить именно такое решение. Я не помню, внутренняя ширина корпуса магазина 15,5 или 16мм, больше не получится сделать без "распухания" габаритов рукояти. А под двухрядное расположение патронов 9РА требуется не менее 19мм (а лучше 20-21мм). То есть если был бы сделан двухрядный магазин, рукоять пистолета стала бы на 4-5мм толще.
Так что можно сказать сработал "принцип рычага" (хотя рычаг-то тут и не при чём) - выигрываем в расстоянии, но проигрываем в усилии

CivilGuns 18-04-2023 13:13

... еще потому, что у тех, пружина не полностью сжимается при полном снаряжении, а у этих полностью. У нас в конце более прогрессивно нарастает усилие пружины, когда 9 и 10 патрон снаряжаем, чем у тех.
Полутора и -дву рядность не так влияет, как пружина. Первые то патроны нормально лезут.

Но лучше пружину не резать - пусть будет запас. Потому что хранить-то как многие будут магазин? Правильно - полностью снаряженным.

Хотя, на мой взгляд, снова самооговор начался. Сейчас сомневающиеся и колеблющиеся граждане опять минусить начнут.

Landgraf 18-04-2023 02:59

Там основное - не просто тренированность пальцев, там важны углы, под которыми производится снаряжение магазина. И сам процесс снаряжения патрона внутрь магазина надо разбить на две стадии - первая стадия: продавливание верхнего патрона вниз, вторая стадия: проталкивание патрона назад (под губки). Совместить, пихая патрон по диагонали, не получится, с какой силой ни дави, только боковину верхнего патрона в магазине можно промять.

Основная причина повышенного усилия при снаряжании магазина (по сравнению с двухрядными магазинами "больших" Гроз или ГрандПоверов) - расположение патронов в полтора ряда. Из-за такого расположения вертикальные "столбики" патронов пытаются раздвинуться вбок, это увеличивает трение патронов о стенки магазина и друг об друга. На подаче это не критично, пружина магазина стоит достаточно мощная, чтоб гарантированно преодолеть этот эффект "расклинивания столбиков патронов". А вот при снаряжении это становится заметно, особенно с непривычки. И обычное (для других магазинов) движение "запихивание патрона под углом назад-вниз" тут не сработает, не хватает сил у пальцев для этого. Поэтому надо одно движение "наискосок" разложить на два последовательных движения - сначала снаряжаемый патрон кладётся сверху на верхний патрон в магазине, и движением вниз продавливается, а уже когда он достаточно продавился, движением назад он заводится под губки магазина до упора в заднюю стенку магазина.
По этой методике в магазин руками, без использования фиксатора, легко загоняется как минимум 9 патронов, а после некоторой тренировки - и все 10. По времени снаряжения получается ну может лишь чуть-чуть дОльше, чем при привычном снаряжении "наискосок".

Надо будет попробовать в стиле комиксов сфотографировать или нарисовать оптимальный процесс снаряжения магазинов Грозы-М1 без использования фиксатора.

Ну и ещё наблюдение - магазин после "обкатки" становится проще снаряжать. Видимо, и пружина немного "обсаживается" по месту, и микронеровности изнутри на стенках корпуса магазина сглаживаются трением патронов. Отполировать в зеркало внутренние поверхности корпуса магазина в условиях производства технически практически невозможно, туда никаким более-менее мощным шлифовальным инструментом не подлезешь изнутри. А если это делать вручную, то потребуется весьма немало времени, чтоб полностью убрать микроследы от фрез.

interceptor47 17-04-2023 17:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:
. у кого пальцы нетренированные.

)

Landgraf 17-04-2023 16:35

quote:

Изначально написано Ulypka:
в сравнении с GP 10/11/12 патроны заходят с огромный трудом в магазин.

Да, скорее всего на Грозе потуже входят, чем на ГП.

quote:

Изначально написано Ulypka:
при снаряжении 9 даже повредил гильзу...

Продавили донцем 9-го патрона боковину 8-го патрона в магазине?

CivilGuns 17-04-2023 15:12

Ну, скажем так, по степени "затруденности снаряжения" сопоставимо с магазинами Гроза-02(1). С новыми.
Поэтому и изготовили магазины с возможностью фиксации подавателя в нижнем положении для тех, кто пальцами не справляется. Вернее сказать. у кого пальцы нетренированные.

Ulypka 17-04-2023 12:10

в сравнении с GP 10/11/12 патроны заходят с огромный трудом в магазин.
при снаряжении 9 даже повредил гильзу.
поеду на неделе стачивать грань.

Landgraf 17-04-2023 02:42

quote:

Изначально написано CivilGuns:
... полировка угловых граней боевой пружины...

Наверное, полировка угловых граней ШТОКА боевой пружины

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...все ли справляются со снаряжением 10 патронов...

По моему опыту - некоторые не справляются со снаряжением семи патронов в магазин обычной "единички", считают, что шестой и особенно седьмой патрон уж очень туго туда лезут.

interceptor47 17-04-2023 02:41

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Кстати, магазины стандартным способом снаряжали? Или с предварительной фиксацией подавателя?
Стоит отметить, что однорядные магазины проще снаряжать, чем неоднорядные. Переживаю - все ли справляются со снаряжением 10 патронов.

Вручную получается снарядить только четыре патрона.
Снаряжение с предварительной фиксацией не вызывает проблем после небольшой тренировки. Я делаю так: Расположив магазин горизонтально, с небольшим уклоном в сторону губок, закидываю семь патрон. Затем встряхиваю магазин поставив его вертикально и докидываю оставшиеся три патрона. Получается так же быстро как снаряженение спидлоодером обычных двурядных магазинов.

CivilGuns 17-04-2023 02:00

Кстати, магазины стандартным способом снаряжали? Или с предварительной фиксацией подавателя?
Стоит отметить, что однорядные магазины проще снаряжать, чем неоднорядные. Переживаю - все ли справляются со снаряжением 10 патронов.

interceptor47 17-04-2023 01:31

quote:

Изначально написано Landgraf:
interceptor47 - поздравляю! Ну наконец-то Вы очень заблаговременно готовились к покупке Как вижу по фото - вторая партия. Ну и как первые впечатления?

Спасибо! Впечатления в целом положительные. Остальное покажет отстрел. Пока тренирую смену магазинов

CivilGuns 17-04-2023 01:30

По самовзводу. Два варианта для более ровного хода.
1. Развертывание отверстия на тяге на 0,05 мм с 2,0 мм до 2,05 мм (именно на тяге - это основное средство) и полировка угловых граней направляющей боевой пружины. Но эта процедура без заточенного штифта диаметром 2,0 мм трудновыполнима. Это как пружину спускового крючка менять. Смысл процедуры - отвязка спускового крючка от тяги в поперечной плоскости, учитывая, что спусковой крючок, хоть и стальной, но не сотка в сотку после литья.
2. Обкатка стрельбой.

Про боевой спуск. На новых пистолетах тоже несколько выше, чем на стреляных. Но там не советую что-либо трогать. Вопросы безопасности и работоспособности.

Боевая пружина несколько подсядет к тому же. Особенно после стрельбы. Вообще, я замечал, что боевая и возвратная пружины процентов на 10-20 по усилию просаживаются после первых настрелов. Потом стабилизируются.

interceptor47 17-04-2023 01:29

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Поздравляю! У вас долго во владении была Гроза-01 первого поколения. Был бы интересен сопоставительный анализ после стрельб.
Вы человек взыскательный. Много пересмотрели экземпляров перед выбором или взяли первый, который вынесли?

Спасибо! Взял первый который вынесли под номером 123 После разборки, внешнего осмотра и проверки работы, дальнейший выбор не потребовался. После отстрела обязательно поделюсь впечатлениями.

CivilGuns 17-04-2023 01:19

Поздравляю! У вас долго во владении была Гроза-01 первого поколения. Был бы интересен сопоставительный анализ до и/или после стрельб.
Вы человек взыскательный и неторопливый, судя по всему. Много пересмотрели экземпляров перед выбором или взяли первый, который вынесли? По каким критериям выбирали в магазине? Работа механизма, внешний вид, номер?

Landgraf 17-04-2023 01:11

interceptor47 - поздравляю! Ну наконец-то Вы очень заблаговременно готовились к покупке Как вижу по фото - вторая партия. Ну и как первые впечатления?

interceptor47 17-04-2023 00:51

Всем Привет! Купил таки! Из новой партии..
Впечатления: По внешнему виду супер! В руке лежит привычно, как старая копейка только увереннее что ли. Обработка что снаружи что внутри 5 баллов. Мне понравилось. Внешность стала как то строже и богаче. О покупки не жалею.
Расконсервировал сделав неполную разборку, почистил, смазал. Похолостил со стрелянными латунными гильзами. Всё работает чётко.
Но не обошлось и без изюминки. Самовзвод тугой и чуть ли не со скрежетом Специально ничего не отворачивал и не выбивал для чистки. Замерил усилие спуска: 3,4 кг. Самовзводом 7 кг!
Как только получу РОХу, отстреляю 200 патронов и ещё раз замерю.
Но из "каропки" 7 кг! Не понимаю.
С другой стороны это всё решаемо и не так страшно. Аппарат получился красивый и удобный. Надеюсь что он у меня надолго!

Спасибо всем кто примал участие в создании М1!

Ulypka 14-04-2023 13:58

очень хорошо когда 1 пост редактируют и держат актуальный faq.
полезная информация очень сильно раскидана по теме просто.

Landgraf 14-04-2023 02:02

quote:

Изначально написано CivilGuns:
пост-отсылка по количеству букв длиннее поста-ответа..

Но в итоге четыре поста (начиная с поста с вопросом о том, что уже расписано в топике, и заканчивая этим моим постом) "ниочём".

В результате куча страниц, и найти что-то становится всё сложнее и сложнее...

Можно было бы в первый пост внести про появление Рево на других моделях, про изготовление курка со спицей, про зазоры, про состояние шара после прохождения Рево, и т.д., а появляющиеся в топике аналогичные вопросы игнорировать и удалять (а лучше ещё и банить вопрошающих).
Хотя и это не помогает, многим не под силу даже первый пост в топике прочитать...

Бекхан 14-04-2023 02:02

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Да. Через 2 года обновим Грозу-11 на новом стволе.

Спасибо!

Бекхан 14-04-2023 02:01

quote:

Изначально написано Landgraf:

Пост N91 данного топика Вы предпочли не читать?

Спасибо, не заметил

CivilGuns 14-04-2023 01:59

quote:

Изначально написано Бекхан:

А будете этот ствол на другие модели ставить?

Да. Через 2 года обновим Грозу-11 на новом стволе.

Андрей, пост-отсылка по количеству букв длиннее поста-ответа.

Бекхан 14-04-2023 01:22

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Кстати, вчера получил положительное заключение на выдачу патента на новые элементы конструкции ствола. Так что ствол теперь стал еще и эксклюзивным.

А будете этот ствол на другие модели ставить?

CivilGuns 14-04-2023 00:10

Кстати, вчера получил положительное заключение на выдачу патента на новые элементы конструкции ствола. Так что ствол теперь стал еще и эксклюзивным.

CivilGuns 13-04-2023 23:57

Да. На одном уровне с дном желобка. Горизонтально. Наклон по горизонту задавать не нужно.

Ножки не укорачивайте, 11 патрон все равно не залезет - пружина не даст. А, если пружину укорачивать, то она тогда перестанет подаватель поднимать к губкам или ее усилие критично уменьшится.

Ulypka 13-04-2023 23:55

я понял
просто на одном уровне с центральной частью надо сделать

CivilGuns 13-04-2023 23:17

Нет. Ножки не трогали. И не укорачивайте их. А то увеличите угол отклонения подавателя в корпусе, что затруднит его ход в корпусе.
Просто снесли холмик с левой стороны (на фото) в верхней части подавателя. И все.

Ulypka 13-04-2023 23:10

судя по фото уменьшили высоту подавателя за счет ножек.
а сколько мм примерно снято с них?

CivilGuns 13-04-2023 23:02

quote:

Изначально написано Ulypka:

буду ждать фото
потому что штифт не очень удобно носить в тот же тир.
ну и если его носить то скорее всего он потеряется )

а так, будет уроком не покупать из первых партий, а ждать хотя бы пол годика

Сильно не переживайте. Механизм и основные части оружия - без изменений. Они отлажены на предыдущих моделях и во время испытаний. Собственно, как и магазин. С магазином было действительно сложно в плане подбора геометрии ребер сведения. Немного недоработали лишь в плане оценки рисков, но не в плане работоспособности на нормальных патронах.

Но, все равно, 0.15 мм - это за пределами мыслимых границ зоны риска.

CivilGuns 13-04-2023 23:00

Прицепил.

Ulypka 13-04-2023 22:55

quote:

Изначально написано CivilGuns:
У подавателя снесли один холмик под основание желобка, чтобы нижний патрон в столбике не ставил подаватель в корпусе в расклин.
На подачу особо не влияет, а на снаряжение 9 и 10 патрона как раз сильно влияет.
Я выложу фото первой ревизии подавателя и фото второй ревизии подавателя, чтобы было понятно.

Вы, когда 8 патронов снарядите, обратите внимание, что нижний патрон из центрального желобка на подавателе так сильно отжимается в сторону, что аж выползает из желобка на верхушку холмика. Из-за этого патрон давит наискось в поперечной плоскости на подаватель, увеличивая силу трения между подавателем и корпусом. Вот этот холмик и снесли под основание желобка по всей длине. Теперь патрон при снаряжении давит на подаватель не с краю, а по плоскости ближе к центру, что существенно облегчает снаряжение и немного добавляет свободный ход столбика патронов полностью снаряженного магазина.

буду ждать фото
потому что штифт не очень удобно носить в тот же тир.
ну и если его носить то скорее всего он потеряется )

а так, будет уроком не покупать из первых партий, а ждать хотя бы пол годика

CivilGuns 13-04-2023 22:38

У подавателя снесли один холмик под основание желобка, чтобы нижний патрон в столбике не ставил подаватель в корпусе в расклин.
На подачу особо не влияет, а на снаряжение 9 и 10 патрона как раз сильно влияет.
Я выложу фото первой ревизии подавателя и фото второй ревизии подавателя, чтобы было понятно.

Вы, когда 8 патронов снарядите, обратите внимание, что нижний патрон из центрального желобка на подавателе так сильно отжимается в сторону, что аж выползает из желобка на верхушку холмика. Из-за этого патрон давит наискось в поперечной плоскости на подаватель, увеличивая силу трения между подавателем и корпусом. Вот этот холмик и снесли под основание желобка по всей длине. Теперь патрон при снаряжении давит на подаватель не с краю, а по плоскости ближе к центру, что существенно облегчает снаряжение и немного добавляет свободный ход столбика патронов полностью снаряженного магазина.

Слева - подаватель первой ревизии. Патрон взбирается на холмик слева и давит в его верхний край.
Справа - подаватель второй ревизии. Патрон давит на плоскость ближе к центру верхней полости. Уменьшает силу трения между подавателем и корпусом. Облегчает снаряжение.

Но "спидлоадер" во второй партии все равно оставили. Но фиксирующий штифт не положили, к сожалению. Временно нет в наличии. Но резать пружину не надо. Пусть будет запас усилия при подаче и резерв на усадку пружины.

И еще. Из незадеклалированного в паспорте. Для облегчения заряжания рекомендуется новый магазин несколько раз снарядить и разрядить вручную (без стрельбы) для облатунивания и обтирки внутренних полостей корпуса магазина. На подачу опять же не влияет, но снаряжать такой облатуненный магазин станет проще.

Ulypka 13-04-2023 22:34

это я все видел.
вопрос именно про ручное заряжание, больше 8 без спидлоадера на засунуть?
как я понимаю они там упираются и их очень тяжело продавить, а продавливать надо чуть наискосок.

CivilGuns 13-04-2023 22:28

quote:

Изначально написано Ulypka:
коль зашла речь про магазин.
а его руками на 10 патронов без фиксатора магазина зарядить возможно?
я руками больше чем 8 патронов засунуть в него не смог.

"Спидлоадер" в комплекте есть с инструкцией.
В новой партии, кстати, еще и подаватель немного изменили для облегчения снаряжения. Но старый как раз можно вручную доработать.
К сожалению для вас такие мелкие поправки всегда неизбежны в последующих партиях. Не верьте, если кто-то будет утверждать об ином. Всего невозможно предусмотреть.

Ulypka 13-04-2023 22:24

коль зашла речь про магазин.
а его руками на 10 патронов без фиксатора магазина зарядить возможно?
я руками больше чем 8 патронов засунуть в него не смог.

CivilGuns 13-04-2023 22:17

Строго говоря, в паспорте пистолета написано, что он предназначен для стрельбы патроном ТЕХКРИМ МАКСИМУМ. Под него все и настроено. Возвратная пружина стоит соответствующая. На патронах с меньшей навеской, например, еще и гильзу может не выбрасывать. Может потребоваться пружина с менее прогрессивным нарастанием усилия при сжатии

Landgraf 13-04-2023 22:11

quote:

Изначально написано Ulypka:
...при тесте пистолета не отстреляли патроны одного из главных производителей данного калибра в рф...

Не надо бред писать. Отстреливали Фортуну, отстреливали, много отстреливали. Но НЕ БРАКОВАННЫХ партий.
И даже АКБС отстреливали, которые сейчас на вес золота стОят. И всякую ерунду типа ТПЗ. Всё попробовали. Вот только не догадались, что кто-то может бракованные патроны в продажу выпустить...

quote:

Изначально написано Ulypka:
...мы исходим из того что они такие патроны делают годами, а вы просто поздно про это узнали...

Вот прям так и "годами" они этот брак гонят???

quote:

Изначально написано Ulypka:
...мое мнение это не доработка при тестировании...

А моё мнение - надо было в паспорте написать запрет на использование патронов Фортуны - и всё.

CivilGuns 13-04-2023 22:10

Будут проблемы - тогда и стоит смысл думать. Может, у вас в городе патроны с нормальной гильзой продаются.

Ulypka 13-04-2023 22:07

а я жду роху что бы отстрелят )
в моем городе ОЛР выдает их ровно в последний день по регламентированному сроку.

CivilGuns 13-04-2023 22:04

quote:

Изначально написано Ulypka:
но в новых партиях вы все же поправили магазины.
если бы вы этого не делали то как раз и нет вопросов, а так просто обидненько вышло что попал в те первые 46.
новый клиент важнее того кто уже купил )

У вас то проблемы с подачей есть или нет?
Я сам до конца не уверен, а была ли вообще проблема. Вернее сказать, была ли она массовой? На 1 магазине лишь 10 патрон из-за конусности не подавался при ручном досылании. И то не каждый раз была проблема. При этом стрельбы была штатной - без проблем. Просто профилактику потенциальной проблемы сделали.

Ulypka 13-04-2023 22:01

но в новых партиях вы все же поправили магазины.
если бы вы этого не делали то как раз и нет вопросов, а так просто обидненько вышло что попал в те первые 46.
новый клиент важнее того кто уже купил )

CivilGuns 13-04-2023 21:34

Плавно вину производителя патронов перекладываем на производителя пистолетов. Не было у Фортуны до недавнего времени зауженной на 0,15 мм гильзы. 0,15 мм - это дохрена. Это уже даже не 9 мм Р.А, я бы сказал.

Ulypka 13-04-2023 20:48

просто выглядит странно, у нас не так много производителей патронов под данный пистолет в рф, вы не делали оружие-патрон сами, а использовали изначально при проектировании патроны сторонних фирм.
при тесте пистолета не отстреляли патроны одного из главных производителей данного калибра в рф.
я не в коем случае не оправдываю фартуну, но мы исходим из того что они такие патроны делают годами, а вы просто поздно про это узнали.

мое мнение это не доработка при тестировании.

самым первым покупателям не повезло, с учетом что их не больше 46 это не такие большие затраты (тем более пистолет далеко не дешевый), зато имя бренда это только усилит.

ну это мое мнение конечно.

CivilGuns 13-04-2023 20:02

quote:

Изначально написано Ulypka:

а в качестве жеста добро воли, производитель не хочет доработать магазины тем 46 счастливчикам?
я как раз счастливый обладатель номера 4 (покупал в темпе в апреле).

Их нельзя доработать, к сожалению. Да и не факт, что на каждом магазине 10 нестандартный конусный патрон не будет подаваться.

В качестве жеста доброй воли возможно лишь доработать еще некаленые корпуса, которые были изготовлены для второй партии пистолетов и целиком отложены в стороны. Но это не быстро. Надо оснастку изготавливать для разового применения.

Landgraf 13-04-2023 19:27

quote:

Изначально написано Ulypka:
а в качестве жеста добро воли, производитель не хочет доработать магазины тем 46 счастливчикам?...

Все вопросы и претензии - к Фортуне и БПЗ.

Ulypka 13-04-2023 18:01

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет, пока не отгрузил. Номера с 2300046. Скорее всего, появятся в ТЕМПе в середине-конце следующей недели. А в середине-конце апреля появятся и в ормагах сети Шанс.

Магазины, доработанные под бракованные патроны, доступны и отдельно от пистолетов, заводская цена 6500р. (чёрную кнопку магазина тоже можно купить, если кому-то надо, хотя странно - на ПМ все гоняются за "красными" деталями, готовы за них переплачивать во много раз, а тут наоборот, всем чёрные подавай).
Магазинов, не доработанных под бракованные патроны, нет и не будет, ни в комплекте с пистолетами, ни отдельно. Но напомню, что с нормальными патронами (Чейз/Темп, Техкрим, КСПЗ, ТПЗ и др.) эти магазины работают абсолютно нормально, проблемы могут быть только с бракованными патронами от Фортуны и БПЗ, и то, не всегда. Владельцам Гроз-М1 с номерами от 230001 до 230045 получается, надо или воздерживаться от использования бракованных патронов Фортуна и БПЗ 2022-2023г/в (может, и раньше тоже шли бракованные) в серебристой гильзе, или снаряжать в магазин только 9 патронов. При снаряжении всех 10 патронов возможно утыкание при подаче первого патрона. С девятью бракованными патронами всё работает штатно.

а в качестве жеста добро воли, производитель не хочет доработать магазины тем 46 счастливчикам?
я как раз счастливый обладатель номера 4 (покупал в темпе в апреле).

CivilGuns 13-04-2023 00:54

Андрей, не пугайте людей. С изменением режима термообработки этот эффект никак не связан. Покрытие везде вороненое. Расцветка в данном случае не связана с эффектом цветовой побежалости при отпуске.

Landgraf 13-04-2023 00:47

Так называемая "цветная калка"

CivilGuns 13-04-2023 00:38

На этой партии еще немного поигрались с вариантами художественного оформления. На некоторых экземплярах эксперимента ради удалось при определенном угле зрения достичь интерференционного эффекта отражения света (в заранее выбранных местах). При этом при нормальном взгляде и при приглушенном освещении пистолет везде черный. Метод требует некоторой доработки. Понимаю, что зайдет не всем, но в живую выглядит приколько - более насыщенно, чем на фото.

Landgraf 13-04-2023 00:02

quote:

Изначально написано 007bondss:
А стиплинг на этот материал ляжет? На первую копейку легко а вот на следующие фиг...

У "копеек" до 2014 года выпуска накладки были из стеклонаполненного полиамида. С 2018 года накладки стали из полиуретана. На полиуретане тоже можно в принципе сделать стиплинг, но сложнее, чем на полиамиде, потому что надо чётко выдерживать тепловой режим, и температура нужна НИЖЕ, чем для полиамида. Чуть больше температура - и полиуретан начинает подгорать (обугливаться), чуть ниже - и полиуретан просто не плавится. У полиуретана разница между температурой плавления и температурой разложения (обугливания) очень небольшая. А у полиамида эта разница в полторы-две сотни градусов, то есть его можно плавить (делать стиплинг), не особо контролируя температуру рабочего инструмента.

Landgraf 12-04-2023 23:56

quote:

Изначально написано schmidt:

Может попробовать аккуратно отпескоструить? Только не там, где обрабатывают автомобильные рамы и диски)))

Полиамид будет сложновато пескоструить, он вязкий очень...

Landgraf 12-04-2023 23:55

quote:

Изначально написано mocodo:
...Пластик на рукоятке такое себе...

Высококачественный полиамид. Этот "такой себе" пластик невозможно сломать, он не трескается вообще. Его почти нереально согнуть - после даже достаточно серьёзного изгиба он сам восстанавливает изначальную форму. Его очень сложно порвать, усилие на разрыв нужно очень высокое, человек такое усилие развить не способен. Не боится ударов, падений, всяких нештатных ситуаций типа прорыва пороховых газов при разрыве гильзы.

quote:

Изначально написано mocodo:
...сам пластик на ощупь как тот из которого делают детские формочки для песочницы, и очень гладкий, личные ощущения...

Да, пластик гладкий, но специально сделана микротекстура (рифление) на поверхностях.
Вообще, внешний вид накладок подбирали таким образом, что он не сильно отличался от остальных поверхностей пистолета, не контрастировал с ними.

quote:

Изначально написано mocodo:
...Как там в цифрах дела с м/с для меня пока продолжает оставаться загадкой...

Начало данного топика не пробовали читать? Там всё написано про цифры.

quote:

Изначально написано mocodo:
...Плюсы - компактный и 10 патронов, честно говоря если бы не 10 патронов давно бы уже не рассматривал и купил другое, забыв про этот раздел...

Жаль, очень жаль. Может, всё-таки что-то другое купите?

quote:

Изначально написано mocodo:
... но вот емкость магазина заставляет надеяться и ждать.

А чего ждать-то? Думаете, если магазин М1 каждый день поливать "Растишкой", то в него со временем начнёт 11, а то и 12 патронов влезать?
Лучше не надейтесь и не ждите. Купите то, что хочется, и всё, проблема решена, душевные терзания закончатся.

Landgraf 12-04-2023 23:26

quote:

Изначально написано 007bondss:
А стиплинг на этот материал ляжет? На первую копейку легко а вот на следующие фиг...

Ляжет, но я бы не рекомендовал им увлекаться на М1.

interceptor47 12-04-2023 19:29

quote:

Изначально написано mocodo:
если руки потеют хват не очень.

"Перфорированная, самоклеящаяся наждачная бумага, для легкой самостоятельной наклейки на любой вид самоката, скейтборда лонгборда. Среднее зерно. Размеры 110см длина , 27см ширина."
Стоит копейки. Можно весь пест обклеить
На старой копейке пробовал. Результат понравился.

schmidt 12-04-2023 19:06

quote:

А стиплинг на этот материал ляжет? На первую копейку легко а вот на следующие фиг.. .

Может попробовать аккуратно отпескоструить? Только не там, где обрабатывают автомобильные рамы и диски)))

007bondss 12-04-2023 18:34

А стиплинг на этот материал ляжет? На первую копейку легко а вот на следующие фиг...

CivilGuns 12-04-2023 17:32

quote:

Изначально написано mocodo:
...сам пластик на ощупь как тот из которого делают детские формочки для песочницы, и очень гладкий, личные ощущения...

Вообще-то накладки сделаны из литьевого полиамида. Это очень надежный материал. Внешний вид - дело личное, но для нас по опыту эксплуатации было важнее обеспечить надежность (неломкость). Можно было выбрть какой-нибудь АБС-пластик, но выбрали полиамид с запасом эксплуатационной надежности.

DENI 12-04-2023 13:40

quote:

Originally posted by mocodo:

если руки потеют

Руки всегда потеют.
Особенно от адреналина в крови.

Это извечная проблема рукояток, которую тот или иной производитель решает (как правило, мало кто решает, ибо решение недолговечно и дорого), или решает конкретный владелец, так как ему вздумается.

KPbIC974 10-04-2023 10:42

quote:

Originally posted by seimor:

Многим пистолетчикам ещё со времен "газюков" красненькие деталюшки - услада для глаз.. ))

Да и выглядит оригинально. Мне, на мой взгляд, очень даже нравится краснота на некоторых детальках.
...По поводу красной, черной детальки, спицы на курке (хотя мне она тоже не помешала бы), как тут уже говорили, на каждый чих не наздравствуешься. Есть готовое изделие, нравится -берем, не нравится -ищем дальше. Смысл здесь дебаты разводить, если производитель уже сказал "нет".

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

seimor 10-04-2023 09:29

quote:

Убрали некрасивые красные детальки.. . Весь теперь такой чОрный красивый.. .

Многим пистолетчикам ещё со времен "газюков" красненькие деталюшки - услада для глаз.. ))

Русский с винтовкой 09-04-2023 19:33

Понаблюдаю.

Landgraf 09-04-2023 18:49

Курок, выбрасыватель, а также детали УСМ внутри остались красными. Просто "степень красноты" получается немного разная, от тёмно-вишневой до рыжевато-красной. Экспериментировать для достижения чёрного воронения сортами стали, режимами термообработки и воронения на ответственных деталях как-то не очень правильно...

007bondss 09-04-2023 18:04

Ну вот уже адаптировали магазины... Убрали некрасивые красные детальки... Весь теперь такой чОрный красивый... Я ж и говорил "будем посмореть"))) ТА умеет доводить свои вещи...)

CivilGuns 09-04-2023 15:54

quote:

Изначально написано tor31:
Жду поступления в наш ормаг.

Цветовое исполнение пистолетов этой партии. Добавили немного постобработки перед воронением. Получились пока еще не полированные в зеркало пистолеты, но ближе к этому.
В итоге из-за уменьшения рассеивающего свет эффекта черное воронение заиграло разными оттенками, приобретая перелив цвета и характер "хамелеон" в зависимости от преобладания того или иного цвета в окружающей среде, типа освещения и угла взгляда. Я не смог телефоном продемонстрировать эффект, но вот несколько фоток одного и того же экземпляра.
Мне лично понравилось то, что детализация самого пистолета стала выглядеть более выраженно - появилась визуальная объемность.

Некоторым может показаться, что изменилась интенсивность самого вороненого покрытия, но это не так. Изменилось визуальное восприятие из-за уменьшения рассеивающего эффекта при отражении света. Фотоны летят в глаз теперь ровненько и организованно.

Под прямым углом взгляда, оттенок черного может выглядеть вплоть до условно белого, под более острым - насыщенно черным. Из-за этого иногда затвор кажется темнее, а иногда рамка.

Мейтел 09-04-2023 15:35

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Нет, бракованным патроном в контексте этой темы называют патрон с конической формой гильзы, где диаметр нижней части гильзы 9,45 мм, а диаметр верхней части гильзы 9,3 мм.

Спасибо.

CivilGuns 09-04-2023 15:28

quote:

Изначально написано Мейтел:
Ну то есть "бракованным патроном" сейчас принято называть патрон с ПОВЫШЕННОЙ НАВЕСКОЙ? Я правильно понимаю? Вместо "дореформенный" стали использовать термин "бракованный"? Ну ладно ..будем знать.

Нет, "бракованным патроном" в контексте этой темы называют патрон с конической формой гильзы, где диаметр нижней части гильзы 9,45 мм, а диаметр верхней части гильзы 9,3 мм.

quote:

Изначально написано Мейтел:
Если патроны бракованные то с какой целью для них дорабатывать магазины?

С той целью, что в связи с отсутствием альтернативы покупки импортных гильзы, такую гильзу применяют разные отечественные производители патронов: Фортуна, Барнаул, Техкрим (в некоторых партиях патронов). Последние, судя по всему, раскатывают ее изнутри в верхней части с 9,3 до 9,45 мм.

tor31 09-04-2023 09:32

Жду поступления в наш ормаг.

tor31 09-04-2023 09:31

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Магазины адаптировали. Я называю это не так громко, как в предыдущих постах. Рабочий термин - "адаптация под патроны заводского стандарта".
И, вообще, не понимаю, зачем так громко реагировать, если проще написать, что адаптировали - все хорошо.

.Я про адаптацию отвечал на вопрос предыдущего поста,не разобрался просто как вставить быстрый ответ.

CivilGuns 09-04-2023 06:33

На следующей неделе пистолеты поступят в продажу в обе известные торгующие организации.

CivilGuns 09-04-2023 06:20

quote:

Изначально написано tor31:
Вроде говорили магазин адаптируют
под конусные птд с номера 45

Магазины адаптировали. Я называю это не так громко, как в предыдущих постах. Рабочий термин - "адаптация под патроны заводского стандарта".
И, вообще, не понимаю, зачем так громко реагировать, если проще написать, что адаптировали - все хорошо.

Landgraf 09-04-2023 03:43

quote:

Изначально написано Мейтел:
Ну то есть "бракованным патроном" сейчас принято называть патрон с ПОВЫШЕННОЙ НАВЕСКОЙ? Я правильно понимаю? Вместо "дореформенный" стали использовать термин "бракованный"? Ну ладно ..будем знать.

Мдя... Богата же земля русская... Ну знайте, знайте...

А насчёт правильности понимания у меня есть большие сомнения. Страницах на шести, если не семи, данного топика обсуждали заводской брак патронов Фортуна, не заметить такое длинное обсуждение нереально. Но кое-кто или не удосужился топик прочитать, и начал развлекаться с собственными влажными фантазиями, или не владеет русским языком в достаточной степени, чтоб усвоить прочитанное. В первом случае что-либо объяснять просто не хочется, раз человек не уважает труд тех, кто ранее в топике уже всё объяснил, а во втором случае что-либо объяснять просто бесполезно, написанное не будет понято.

Я даже не буду пытаться понять связь между "повышенной навеской" и необходимостью переделывать магазин, это уже находится за пределами логики и человеческого понимания. Видимо, всё-таки "влажные мечты-мечтуленьки"...

Мейтел 09-04-2023 03:37

Ну то есть "бракованным патроном" сейчас принято называть патрон с ПОВЫШЕННОЙ НАВЕСКОЙ? Я правильно понимаю? Вместо "дореформенный" стали использовать термин "бракованный"? Ну ладно ..будем знать.

Landgraf 08-04-2023 22:23

quote:

Изначально написано tulaeff:
реалии отечественного оружейного рынка. производитель Грозы просто пытается учесть все возможные варианты, это хорошо и правильно.

То, что производитель смог быстро адаптировать свою продукцию к бракованным патронам - это конечно хорошо, к сожалению, это уже не первый раз приходится делать, ранее уже регулировали вылет ударника под патроны с просаженными капсюлями, которые выпускал один из производителей (сейчас, надо отдать дОлжное, этот производитель исправил ситуацию с посадкой капсюлей)...
Но вот то, что производитель вынужден подстраиваться под бракоделов - это вообще изначально неправильно. Ну не должно так быть. Ну давайте двигатели своих автомобилей перенастраивать под "палёный" бензин, давайте заранее перед ужином принимать пригоршню всяких таблеток, чтоб не отравиться прокисшей едой...
Производитель патронов ОБЯЗАН отозвать из продажи все бракованные патроны, и возместить потребителям убытки - вот это было бы хорошо, правильно, и полностью по закону.

А тут ещё выяснилось, что Фортуна и капсюля начала засаживать чуть ли не до дульца гильзы На Грозе-М1 (и Грозе-01М, а также на Грозах-01 выпуска после 21 года) это не должно сказаться, там вылет ударника рассчитан на работу с просаженными капсюлями.

Но угадать, какие ещё сюрпризы преподнесёт Фортуна, невозможно, и "подстроить" пистолет под все возможные сюрпризы крайне сложно, если вообще можно. Например, завтра какой-нибудь карабинный капсюль закупят по дешевке, и станут его в пистолетные патроны ставить - такой капсюль вообще мало какие пистолеты способны будут наколоть. И что производителю оружия делать? Ставить зверскую боевую пружину (а "заодно" перерассчитывать всю работу автоматики)? Всё-таки есть определённые стандарты, которые должны соблюдаться - тогда будет хорошо. Не совсем идеально, потому, что производители могут накосячить например с материалом резинового шара, или с параметрами используемого пороха, но это уже будут свойства конкретного товара, тут уж ничего не поделаешь. А несоблюдение установленных нормативов - это уже брак, просто брак, и никак иначе.

Landgraf 08-04-2023 22:10

quote:

Изначально написано Мейтел:
Так поясни мне ЧТО ТАКОЕ БРАКОВАНЫЙ ПАТРОН?

В данном случае - это не соответствующий требованиям действующего законодательства патрон.

quote:

Изначально написано Мейтел:
... у него неправильная геометрия? Или неправильная навеска? Или он из неправильного материала сделан?...

А это и не важно. Патрон или соответствует требованиям, или не соответствует. А в чём именно он не соответствует, почему так получилось - это уже дело десятое, не нашего ума дело.

quote:

Изначально написано Мейтел:
Я не понимаю о чём ты вешаешь.

Ничем не могу помочь. Я не психиатр.

quote:

Изначально написано Мейтел:
И если патрон БРАКОВАННЫЙ то как он продается в ормаге,зачем его покупают ,зачем под него модифицировать магазин?

Почему продают - это большой вопрос. Непонятно, как эти патроны были сертифицированы, по закону такие патроны не должны были покинуть предприятие-производитель и попасть в гражданский оборот.
А почему покупают - ну так дураков-то много, вот и покупают. Тухлую залежалую колбасу, накрошенную в салаты из кулинарийных отделов супермаркетов, тоже ведь кто-то покупает.

Кто-то из покупателей просто введён в заблуждение, видит, что товар легально продаётся, значит, должен быть нормальным (т.к. обязан пройти сертификацию). Ведь мало кто ходит покупать патроны с приборами и инструментами для проверки патронов. Потребитель полагается на то, что продающийся товар соответствует нормативам, безопасен, и пригоден для использования. Но в случае с патронами Фортуны и БПЗ это совсем не так.

Landgraf 08-04-2023 22:09

quote:

Изначально написано дядя Костя:
Не бракованные, а с такими характеристиками, на моём МР-78-9ТМ со стволом 2-го поколения работают штатно...

Плевать, где они работают. Это не имеет никакого значения. Есть CIP/ПМК/ГОСТ, патроны, не соответствующие этим нормативным документам - бракованные. Точка.
Нравится Вам пользоваться бракованным товаром - Ваше право. Но публично оправдывать бракоделов тем, что в каких-то моделях оружия эти бракованные патроны всё-таки работают - это уже просто свинство с Вашей стороны.

tulaeff 08-04-2023 17:03

quote:

Originally posted by Мейтел:

Так поясни мне ЧТО ТАКОЕ БРАКОВАНЫЙ ПАТРОН?

ты тему-то вверх пролистай))) выше об этом было. а то как дитё малое, приходишь посередине фильма и начинаешь задавать вопросы))

quote:

Originally posted by Мейтел:

то как он продается в ормаге

реалии отечественного оружейного рынка. производитель Грозы просто пытается учесть все возможные варианты, это хорошо и правильно.

Мейтел 08-04-2023 13:45

И если патрон БРАКОВАННЫЙ то как он продается в ормаге,зачем его покупают ,зачем под него модифицировать магазин?

Мейтел 08-04-2023 13:43

quote:

Изначально написано Landgraf:

Потому что из обычных (изначально разработанных) магазинов иногда отказывался нормально подаваться десятый патрон, если магазин был снаряжён бракованными патронами.

Так поясни мне ЧТО ТАКОЕ БРАКОВАНЫЙ ПАТРОН? у него неправильная геометрия? Или неправильная навеска? Или он из неправильного материала сделан? Я не понимаю о чём ты вешаешь.

дядя Костя 08-04-2023 13:13

quote:

Изначально написано Мейтел:
А что значит "бракованные патроны"? Я что то не понимаю.

Не бракованные, а с такими характеристиками, на моём МР-78-9ТМ со стволом 2-го поколения работают штатно...

Landgraf 08-04-2023 12:52

quote:

Изначально написано Мейтел:
Если патроны бракованные то с какой целью для них дорабатывать магазины?

Потому что из обычных (изначально разработанных) магазинов иногда отказывался нормально подаваться десятый патрон, если магазин был снаряжён бракованными патронами.

Мейтел 08-04-2023 12:28

Если патроны бракованные то с какой целью для них дорабатывать магазины?

Landgraf 08-04-2023 12:13

quote:

Изначально написано Мейтел:
А что значит "бракованные патроны"? Я что то не понимаю.

Какое из двух слов в словосочетании "бракованные патроны" Вам непонятно?
Патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение (ЗоО РФ).
Бракованный - от слова "брак", испорченная, имеющая дефект продукция (толковый словарь Ушакова).

Мейтел 08-04-2023 11:59

А что значит "бракованные патроны"? Я что то не понимаю.

Landgraf 08-04-2023 11:31

quote:

Изначально написано mocodo:
Отгрузил ли производитель новую партию не с красной а черной кнопкой и новым магазином? И если да, то с какого номера идут такие, и в каких магазинах?

Нет, пока не отгрузил. Номера с 2300046. Скорее всего, появятся в ТЕМПе в середине-конце следующей недели. А в середине-конце апреля появятся и в ормагах сети Шанс.

Магазины, доработанные под бракованные патроны, доступны и отдельно от пистолетов, заводская цена 6500р. (чёрную кнопку магазина тоже можно купить, если кому-то надо, хотя странно - на ПМ все гоняются за "красными" деталями, готовы за них переплачивать во много раз, а тут наоборот, всем чёрные подавай).
Магазинов, не доработанных под бракованные патроны, нет и не будет, ни в комплекте с пистолетами, ни отдельно. Но напомню, что с нормальными патронами (Чейз/Темп, Техкрим, КСПЗ, ТПЗ и др.) эти магазины работают абсолютно нормально, проблемы могут быть только с бракованными патронами от Фортуны и БПЗ, и то, не всегда. Владельцам Гроз-М1 с номерами от 230001 до 230045 получается, надо или воздерживаться от использования бракованных патронов Фортуна и БПЗ 2022-2023г/в (может, и раньше тоже шли бракованные) в серебристой гильзе, или снаряжать в магазин только 9 патронов. При снаряжении всех 10 патронов возможно утыкание при подаче первого патрона. С девятью бракованными патронами всё работает штатно.

tor31 07-04-2023 21:08

Вроде говорили магазин адаптируют
под конусные птд с номера 45

Landgraf 07-04-2023 00:53

quote:

Изначально написано Leonys63:
...И считаю что курок со спицей вещь удобная и необходимая.

Ну удобная или нет - это уж каждому своё. Но точно не необходимая, многие тысячи владельцев пистолетов БЕЗ спицы на курке как-то обходятся ведь...

Да и тут пока Вы - первый желающий за неделю. Вот такая получается "необходимость"...

Leonys63 06-04-2023 17:59

Являюсь владельцем Гроз 02в4 и 031. И считаю что курок со спицей вещь удобная и необходимая.

Leonys63 06-04-2023 17:58

Курок со спицей определенно нужен.

Landgraf 01-04-2023 21:34

quote:

Изначально написано tumka2012:
Нахрен не нужен никакой автоматический предохранитель...

Вот сразу, прям с одной фразы, видно гениального оружейного конструктора.

quote:

Изначально написано tumka2012:
... выпустите отдельно а продажу курки со спицами...

Производитель уже сказал, что он этим заниматься НЕ БУДЕТ.

Но всегда остаётся возможность обратиться в организацию, которая специализируется на изготовлении деталей на заказ по образцу (ну или найти толкового частного мастера-фрезеровщика по знакомым, или тут, на Ганзе, в разделе частных объявлений), и заказать изготовление курка по своему вкусу.

quote:

Изначально написано tumka2012:
...и вопрос на этом будет закрыт.

В конце концов, это обычная всемирная практика, производитель (любого товара) обычно не предоставляет кучу всякого "тюнинга" для своей продукции, этим занимаются сторонние производители.

Скажем так, если наберётся хотя-бы 30-40 желающих на курки со спицей (а они будут одинаковые для Грозы-М1 и Грозы-01М), то я могу заняться организацией изготовления малой партии таких курков.

tumka2012 01-04-2023 20:21

Нахрен не нужен никакой автоматический предохранитель, выпустите отдельно а продажу курки со спицами для делающих и вопрос на этом будет закрыт.

ocherednoy 01-04-2023 16:56

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Ну в целом я понял

Сергей Васильевич, на каждый чих не наздравствуешься. Кому охота пальцАми тудой-сюдой - масса предложений на рынке, в т.ч. и вашего производства. А эта "Эмка" будет именно такой, какая есть. "Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный"(с) Генри Форд

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

CivilGuns 31-03-2023 01:14

Ну в целом я понял. Единственная принимаемая в качестве разумной аргументации причины наличия спицы - демонстрация намерений применения оружия в случае необходимости - как в фильмах часто показывают. Но я не совсем уверен, что это разумно. Тем более это идет вразрез с требованием закона об отсутствии патрона в патроннике. И не забывайте, что предохранителя ударника при ненажатом спусковом крючке тут нет. Т.е., если ставить спицу, то обязательно еще надо будет автоматический предохранитель связки "ударник-курок" внедрять, чтобы при срыве спицы из пальца не последовало выстрела. Думаете, мы об этом не думали. Думали, конечно. И рычаг (расстояние от спицы до точки вращения курка) на этом пистолете короткий. Соответственно, усилие удержания спицы выше.

Landgraf 30-03-2023 22:47

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
... насколько я правильно понял... ударник не давит на капсуль при спущенном курке...

Всё верно, ударник сделан такой длины, что если задний торец ударника располагается заподлицо с задней стенкой канала ударника (когда курок спущен), то боёк ("жало") ударника не высовывается из чашки затвора. И сам ударник поджат своей пружиной в направлении "назад", от капсюля, то есть даже при ударах по дульному срезу ударник не сможет просто так продвинуться вперёд, ему придётся преодолеть сопротивление пружины. На заводских испытаниях на "подопытном" пистолете ударами молотка и падениями на твёрдую поверхность раздолбали весь дульный срез и втулку затвора так, что потом с трудом разобрали пистолет, но накола капсюля так и не добились. Максимум - лёгкая отметина от ударника, как на патронах в ПМ-образном после подачи. То есть от силы ударов даже начала деформироваться ОЧ пистолета (ствол), а "шального" выстрела так и не последовало.
И ударов по спущенному курку можно не опасаться - курок не шевельнётся абсолютно, т.к. он плотно прижат к задней стенке канала ударника на затворе, да и из-за конструкции курка (в частности, отсутствия на нём спицы) будет затруднительно нанести удар именно по курку, при падении "курком вниз" пистолет ударится хвостом на рамке или задним торцом/углом затвора, а не курком. Чтоб ударить именно по курку, придётся бить прицельно каким-то узким предметом, но и такой удар ничего плохого не сделает.

Так что в этом плане с безопасностью всё вполне хорошо, "сам по себе" пистолет стрелять не способен, даже если упадёт на твёрдую поверхность с высоты в пару-тройку метров.

DENI 30-03-2023 20:01

quote:

Originally posted by tulaeff:

недопонял.

Потому что противник только в рассказах Эренбурга "смердя черным факелом с последним протяжным воем устремляется к земле". В реальности как у Семушкина: я ведь как давал... я гиперболу.. он летит не падает собака".
Т.е. резиновая пуля противника из тапок не вышибает. И он может продолжить. Чем дальше стрелять будете? Хером?

tulaeff 30-03-2023 19:52

quote:

Originally posted by DENI:

Нет!!!

quote:

Originally posted by DENI:

Для того что преда нет.

недопонял.
и что, что преда нет? вынул магазин, дёрнул затвор, направил в безопасную сторону, нажал на спуск. вернул магазин на место, пистолет вернул в кобуру. что не так?

DENI 30-03-2023 19:38

quote:

Originally posted by tulaeff:

зачем? где здесь место плавному спуску?

Для того что преда нет.

DENI 30-03-2023 19:37

quote:

Originally posted by tulaeff:

4. Разрядил пистолет, произвёл холостой спуск в безопасном направлении.

Нет!!!

tulaeff 30-03-2023 19:07

quote:

Originally posted by qxo0:

А зачем в воздух стрелять?

собак бродячих с голодными глазами не доводилось встречать?)

quote:

Originally posted by qxo0:

Чтобы потом получить 20.13?

душно, окно пойду открою

qxo0 30-03-2023 15:36

quote:

Изначально написано tulaeff:

Покажи, где У МЕНЯ это написано? То, что ты здесь выковырял из носа и пытаешься мне приписать.

Законный сценарий применения ОООП такой:

1. Извлёк оружие из кобуры. Курок спущен, патронник пуст.
2. Дослал патрон в патронник.
3. Стрельба в воздух/нападающего.
4. Разрядил пистолет, произвёл холостой спуск в безопасном направлении.

А зачем в воздух стрелять? Чтобы потом получить 20.13?

tulaeff 30-03-2023 14:52

quote:

Изначально написано zpt:

Что-то тут уже почти дошли до того, что безопасный спуск курка не соответствует закону.

Покажите, где в законе хоть как-то запрещен безопасный спуск курка. Не домыслы на тему, а что вот где-то написано, что это запрещено.

Покажи, где У МЕНЯ это написано? То, что ты здесь выковырял из носа и пытаешься мне приписать.

Законный сценарий применения ОООП такой:

1. Извлёк оружие из кобуры. Курок спущен, патронник пуст.
2. Дослал патрон в патронник.
3. Стрельба в воздух/нападающего.
4. Разрядил пистолет, произвёл холостой спуск в безопасном направлении.

где здесь место взводу курка предварительному? зачем? где здесь место плавному спуску? для чего?

Соревнования по сиси-писи это не традиционный сценарий использования ОООП. Также, как и открывание пива пистолетом, например, или разведение костра холостым выстрелом, или БДСМ какой-нибудь и т.д. Если люди этим занимаются, то это ещё не значит, что любой ОООП должен соответствовать их увлечениям.

Ну и в целом это поведение на грани неадекватности. Производитель выпускает на рынок новый самооборонный пистолет. Для самообороны. И тут прибегает какой-то персонаж и начинает орать: "Хочу, чтобы он ещё ***". (часть удалена по жалобе).

DENI 30-03-2023 12:02

Называется "мягкий спуск". Выполняется 4мя путями (на любых курковых) в зависимости от систем.
- кнопка/рычаг/клавиша, пример Р.226
- предохранитель-деактиватор ПМ
- Придерживая курок пальцем стреляющей руки, нажимая на спуск.
- вкладывая палец слабой руки между курком и ударником, нажимая на спуск указательным сильной: вложили - нажали - отпустили спск, убрали вложенный палец.

Соответственно, 4й вариант, как раз для этого пистолета, если это кому надо.

А на самом деле надо.
После того, как оружие применилось, до вкладки в кобуру это надо делать, или удерживая на прицеле супостатов, так же деактивировать курок для безопасности.
Ибо, возможно применять придется вновь.

Но с пистолетами такого класса, Сергей уже все сказал. Ваш ум - ваш выбор оружия.

Но этот момент в тире и дома в холостую надо отрабатывать обязательно. До мозолей и синяков.

Повторюсь - не взводить, а деактивировать.

CivilGuns 30-03-2023 05:35

Не покажут (не показали в удаленных сообщениях). Даже наоборот - скажут (сказали в удаленных сообщениях), что именно придерживать курок пальцем при контроле патрона в патроннике - так безопасно. Других причин для ее присутствия не нашли. При этом никто никого не слушает. Каждый топит за свое.

Спицы на курке не будет. Всем спокойной ночи!

Landgraf 29-03-2023 22:09

quote:

Изначально написано zpt:
Что-то тут уже почти дошли до того, что безопасный спуск курка не соответствует закону.

Покажите, где в законе хоть как-то запрещен безопасный спуск курка...

Для начала покажите, где спуск курка с придерживанием пальцем за спицу обозван БЕЗОПАСНЫМ. А дальше уже разберёмся по ходу пьессы...

CivilGuns 29-03-2023 21:31

quote:

Изначально написано zpt:

...
Покажите, где в законе хоть как-то запрещен безопасный спуск курка. Не домыслы на тему, а что вот где-то написано, что это запрещено.
...

Дело не в законе, а в отсутствии в Грозе-М1 блокировки ударника или иных средств блокирования курка при ненажатом спусковом крючке.
А в случае их наличия - "безопасный" спуск курка при наличии патрона в патроннике все равно будет в 0,001 % случаев опасным.

Я уже объясняю это в 3 или 4 раз. Сначала в теме про Грозу-01М, теперь тут.

Кому нужна спица, просто считайте, что курка там нет, или что он целиком спрятан внутри корпуса, - оно так и есть (просто иногда он оттуда выходит).

Но спицы там не будет. Я просто не стану уродовать пистолет. А делать спицу маленьким наплывом сзади - это провоцирование пользователей на опасное разряжание пистолета. Безопасный и единственный способ разряжания (в десятый раз): снять магазин, направить пистолет в безопасном направлении, передернуть затвор, нажать на спусковой крючок, не вставляя магазин в пистолет убедиться в отсутствии патрона в патроннике. Иного не предусмотрено, даже в Грозе - 11, не смотря на наличие там и спицы, и декокера, и предохранителя.

Все: в пистолете Гроза - М1 в плане разряжания оружия - безальтернативная реальность, намекающая на то, как правильно разрядить пистолет. Сценарий о том, что окончив стрельбу, надо сначала снять спицу, а потом после снятия магазина, проверяя наличие патрона в патроннике, опять эту спицу отведением затвора назад взводить, не предусмотрен.

CivilGuns 29-03-2023 21:23

quote:

Изначально написано tulaeff:

это не минус, и уж тем более не адекватный. сценарий ЗАКОННОГО использования ОООП ни в каком виде не предполагает предварительного взвода курка. точка. а уж тем более безопасный спуск.

ВОТ!

zpt 29-03-2023 20:33

quote:

Изначально написано tulaeff:

сценарий ЗАКОННОГО использования ОООП ни в каком виде не предполагает предварительного взвода курка. точка. а уж тем более безопасный спуск.

Что-то тут уже почти дошли до того, что безопасный спуск курка не соответствует закону.

Покажите, где в законе хоть как-то запрещен безопасный спуск курка. Не домыслы на тему, а что вот где-то написано, что это запрещено.

С теми же ОООП люди участвуют в матчах и пострелушках по правилам IPSC/IDPA, где одно из возможных начальных положений стрелка состоит в том, что пистолет находится с патроном в патроннике.

У кого-то есть возражения, что это законно?

Специально подчеркну, что речь идет не о том, имеет или нет смысл заниматься с грозой-м1 такой стрельбой, а о законности или незаконности.

tulaeff 29-03-2023 17:52

quote:

Originally posted by 007bondss:

В принципе человек говорит адекватный минус

это не минус, и уж тем более не адекватный. сценарий ЗАКОННОГО использования ОООП ни в каком виде не предполагает предварительного взвода курка. точка. а уж тем более безопасный спуск.

007bondss 29-03-2023 16:51

quote:

Originally posted by tumka2012:

Пистолет с открытым курком, имеющий предвзвод, но без возможности его предводитель взвести, без адекватной возможности его безопасно спустить.

В принципе человек говорит адекватный минус... Я тоже говорил про этот же минус ,ставя в плюс что на старой копейке самовзводной ничего спускать не надо при такой же форме курка... Но некоторые тут понимают и переиначивают все по своему))) ну и пусть с ними...) м1 такая какая есть... Кому курок спускать возмуть другой компакт.

Landgraf 29-03-2023 13:53

quote:

Изначально написано tumka2012:
...Пистолет с открытым курком, имеющий предвзвод, но без возможности его предводитель взвести, без адекватной возможности его безопасно спустить.

Пистолет с полуоткрытым курком, имеющий предвзвод, без необходимости курок предварительно взводить. А уж спуск курка путём "придерживания" пальцем ну никак не является адекватным и безопасным вне зависимости от размеров и конфигурации курка.

tumka2012 29-03-2023 11:37

Не надо страйкер сравнивать с курковым пистолетом, не надо натягивать сову на глобус. Пистолет с открытым курком, имеющий предвзвод, но без возможности его предводитель взвести, без адекватной возможности его безопасно спустить.

Landgraf 29-03-2023 04:00

Особенно хороша возможность пальцем взводить курок на "всеми обожаемом" Глоке

Landgraf 28-03-2023 18:48

quote:

Изначально написано CivilGuns:
О! Нет. не рассказывайте - лучше отлистайте тему назад. Сейчас на 5 страниц по третьему кругу будет.

Ну я вот искренне хочу понять - почему (зачем) некоторые хотят иметь возможность пальцем взводить курок? Для чего, для каких ситуаций, им эта возможность нужна? Чтоб щёлкать УСМ, сидя на диване с кружечкой чешского, а потом бегать, задрав хвост, в поисках нового ударника и его штифта?

Ну например осечка приключилась. Дело житейское, бывает. Можно просто снова нажать на спуск, УСМ снова отработает цикл, и, если получится, то осечный патрон выстрелит. Почему обязательно надо именно курок вручную взводить для этого? Ещё не забываем про старую (но от этого не потерявшую актуальность) мудрость о затяжных выстрелах, зачем после осечки подставлять пальцы на траекторию хода затвора, если можно, не рискуя пальцами, спокойно повторно нажать спуск?
Да и надёжнее осечку устранять перезарядкой, потому что шансы на то, что со второго удара ударника патрон всё-таки сработает, довольно небольшие. И если речь идёт про скоростную стрельбу (или стрельбу на время), то однозначно осечку надо устранять только перезарядкой.

Другие какие-то ситуации, когда необходимо не дёргая затвор поставить курок на боевой взвод, мне даже как-то нафантазировать сложно, никак сова на глобус не натягивается...
Ну разве что при ношении с патроном в патроннике, но тогда явно быстрее будет нажать на спуск, чем сначала пальцем взводить курок, а уж потом жать на спуск.
И я не говорю про то, что на Грозе-01М и -М1 вполне можно пальцем взвести курок Но раз уж производитель настоятельно не рекомендует так делать, то я и не говорю про это

CivilGuns 28-03-2023 18:36

О! Нет. не рассказывайте - лучше отлистайте тему назад. Сейчас на 5 страниц по третьему кругу будет. Жаль, что нет возможности создавать подтемы с выносом туда сообщений на выбор.

Landgraf 28-03-2023 17:57

quote:

Изначально написано tumka2012:
А будет версии курков, которые будет позволять его предварительно взмести большим пальцем. Как на Вальтере ппк например

А Вы можете рассказать, в какой ситуации требуется предварительное взведение курка пальцем?

CivilGuns 28-03-2023 16:28

quote:

Изначально написано tumka2012:
А будет версии курков, которые будет позволять его предварительно взмести большим пальцем. Как на Вальтере ппк например

Добрый день. Нет. Обсуждалось в теме. Был развернутый ответ. Вкратце. Спица требует дополнительных подсистем безопасности, что может сказаться на размере пистолета, влекущей его полное переконструирование.

Но в пистолете помимо боевого предвзвода есть самовзводный режим работы.

tumka2012 28-03-2023 14:51

А будет версии курков, которые будет позволять его предварительно взмести большим пальцем. Как на Вальтере ппк например

CivilGuns 27-03-2023 02:01

quote:

Изначально написано tor31:
Добрый день.А следы литья на втулке проблематично убрать на производстве?Сильно не напрягает,но всё же мелочь,а приятно.

Добрый день. Не проблематично, конечно. Подумаем.

tor31 26-03-2023 15:21

Добрый день.А следы литья на втулке проблематично убрать на производстве?Сильно не напрягает,но всё же мелочь,а приятно.

Landgraf 24-03-2023 01:39

quote:

Изначально написано tulaeff:
...пациент интересуется сравнением степени пробиваемости вёдер и досок при помощи той и другой модели

Производитель явно не будет производить "эксперименты" по расстреливанию строительного мусора. А то, что удалось узнать с помощью сертифицированного и поверенного хрона, расписано в начале топика.

Да и постановка вопроса по "пробиваемости" некорректная изначально. Разными патронами будет разная "пробиваемость", притом "пробиваемость" может быть разной даже при одинаковых показаниях дульной энергии.

Так что уверенно и однозначно можно сказать только одно - Гроза-М1 не способна пробить рельсу Р75 Ни вдоль, ни поперёк, никаким патроном, ни при каких условиях Грозы-Эво и v4 тоже не способны пробить такую рельсу. Значит, примерно одинаково всё.

tulaeff 23-03-2023 13:21

quote:

Originally posted by Landgraf:

Эта Гроза намного компактнее Грозы-02(1).

из опыта я полагаю, что пациент интересуется сравнением степени пробиваемости вёдер и досок при помощи той и другой модели

Landgraf 22-03-2023 22:16

quote:

Изначально написано Larinskii:
А как эта гроза в в сравнении с 02в4 и 021?

Эта Гроза намного компактнее Грозы-02(1).

Landgraf 22-03-2023 22:15

quote:

Изначально написано aleealeealee:
Здравствуйте всем! Я правильно понимаю чем больше из него стрелять тем он будет лучше стрелять во всех отношениях ( обкатается там и все такое)?

Это с любым оружием так. Обкатку любят любые виды/типы оружия, от высокоточных дальнобойных винтовок, до примитивных газюков. Притирка трущихся деталей, полировка внутренней поверхности ствола (граней нарезов - в нарезном оружии), и т.д. Улучшаются параметры выстрела, работа автоматики (или неавтоматических механизмов) становится более плавной и уверенной, и т.д., и т.п.
Особенно это важно для травматов, у которых в стволах есть элементы ("зубы", "штифты", "давленности", "чоки"), мешающие свободному проходу резиновой пули. После того, как на этих элементах "заглаживаются" углы, грани, поверхность получше заполировывается, резиновой пуле становится проще их преодолевать.

Да и вообще, у любого механизма, даже сделанного с очень высокой точностью изготовления, есть начальный период обкатки, когда механизм работает ещё не совсем идеально, после этого периода обкатки наступает скажем так оптимальный период эксплуатации, когда все параметры на наивысшем уровне.

Для Грозы-М1 можно полагать, что настрел в районе 50-100 выстрелов обеспечивает достаточную обкатку пистолета. В зависимости от жёсткости резинового шара, может быть и чуть меньше (на жёстких шарах), и чуть больше (на мягких шарах) выстрелов. При этом мощность патронов на процесс обкатки влияет намного меньше, чем жёсткость шара. О жёсткости шара можно косвенно судить по его массе - чем шар тяжелее, тем он жёстче.

Но не надо думать, что "чем больше из него стрелять тем он будет лучше стрелять", процесс обкатки так или иначе останавливается в определённый момент, и дальнейший настрел уже ничего не улучшает.

Larinskii 22-03-2023 21:26

А как эта гроза в в сравнении с 02в4 и 021?

aleealeealee 22-03-2023 20:04

Здравствуйте всем! Я правильно понимаю чем больше из него стрелять тем он будет лучше стрелять во всех отношениях ( обкатается там и все такое)?

interceptor47 21-03-2023 17:20

quote:

Изначально написано CivilGuns:


А вот, Гроза-11, например, вся фрезерованная-точеная до последнего винтика. Потому и дорогая.

К сожалению покупателей, М1 почти догнала Грозу-11. В Темпе цена 67 и 69 соответственно.

CivilGuns 21-03-2023 15:30

quote:

Изначально написано ocherednoy:

К слову вспомнилось... На днях в Аиргане видел её на витрине. Не знаю, почему, но первой в голову пришла ассоциация с керамбитом - типом ножей, которые я никогда не понимал и не воспринимал... "Фломастеры-то разные..."

Да. Я помню. Вы меня за Грозу-11 все время по-доброму критикуете в плане целесообразности ее вывода на рынок. Да, нет. Это просто эксперимент длиной 2 года был. Там, кстати, ударник, спусковой рычаг-пластинка,... - все фрезерованное. Изделие, в принципе, с этой точки зрения - элитное. Есть же любители такого типа пистолетов.

Но, Гроза-М1 более технологична с точки зрения сложности изготовления. Поэтому я спокоен в части появления возможных аналогов. Мало кто возьмется за такое.

CivilGuns 21-03-2023 15:27

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
Подскажите, а было уже видео с отстрелом на кучность, стп? Может пропустил.

Листайте назад. В пределах 5 страниц назад все есть от реального пользователя.

ocherednoy 21-03-2023 15:27

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Гроза-11

К слову вспомнилось... На днях в Аиргане видел её на витрине. Не знаю, почему, но первой в голову пришла ассоциация с керамбитом - типом ножей, которые я никогда не понимал и не воспринимал... "Фломастеры-то разные..."

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

CivilGuns 21-03-2023 15:18

quote:

Изначально написано interceptor47:

Не просто. Попалась в инете фото передней части затвора с двумя точками друг напротив друга.. Вот и решил развеять сомнения

За фото спасибо!

А вот втулка, которая вставляется в затвор спереди, как раз литьевая, но стальная. Но, сменная. Но, никто пока что ее не менял с 2018 г., как она ставится. Но, могу дать модель втулки под самостоятельное изготовление. Можно поиграться размером зазора между стволом и втулкой в целях достижения пресловутой кучности.
А вот, Гроза-11, например, вся фрезерованная-точеная до последнего винтика. Потому и дорогая.

interceptor47 21-03-2023 15:16

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Фотоответ. Полностью фрезерованные с последующей термообработкой на заданную прочность/вязкость.

Интересно. Просто так спросили? Или слухи про литьевое происхождение?

Не просто. Попалось в инете фото передней части затвора с двумя точками вокруг ствола друг напротив друга.. Вот и решил развеять сомнения

За фото спасибо!

CivilGuns 21-03-2023 14:48

Добрый день. Фотоответ. Полностью фрезерованные с последующей термообработкой на заданную прочность/вязкость.
Для тех, кто не разбирается, стоит пояснить, что все функциональные полости и грани изготавливаются не пооперационно с поиском рабочих нулей при каждой перестановке, а за одну установку на станок на одном рабочем нуле, что означает повторяемость размеров от детали к детали в пределах теплового расширения станка по оси Z, т.е. в пределах сотки в течение смены. Поэтому нельзя отобрать чуть более хороший или чуть более плохой пистолет. Они одинаковые. Износ твердосплавных фрез до их выхода из строя тоже не более сотки в осях X и Y.

Интересно. Просто так спросили? Или слухи про литьевое происхождение?

interceptor47 21-03-2023 11:52

Добрый день всем.
Сергей, а затвор, рамка на М1 фрезерованные или литьё?

Bych 15-03-2023 12:27

quote:

Изначально написано ждан:
Да тут постов 300 надо удалить по зазорам )))
Вы б за это время 100 магазинов собрали ))))
Извините за флуд ))) не задержался

Хорошее предложение( про удаление), поддержу!

ждан 15-03-2023 08:16

Да тут постов 300 надо удалить по зазорам )))
Вы б за это время 100 магазинов собрали ))))
Извините за флуд ))) не задержался

------
С ув., Владимир

CivilGuns 15-03-2023 02:16

На "зазоры" - мораторий. Все буду просто удалять, кроме сообщений с фотографиями с штангенциркулем.

CivilGuns 15-03-2023 02:09

quote:

Изначально написано interceptor47:

...
А мне один продать не могут, хотя заказывал через сайт ещё 19 февраля..

Добрый день. Изготавливаем. Сами знаете, что из-за конусных гильз всю изготовленную партию пришлось просто в металлолом отправить. Плановая готовность - последняя неделя марта, к финишной сборке партии пистолетов.

Мейтел 15-03-2023 02:07

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Добрый день. Не надрывают. В теме есть фотография стреляных резиновых пуль. Но следы в виде натертостей оставляют.

Спасибо. Я уже посмотрел фото. Действительно это не критично.

CivilGuns 15-03-2023 02:04

quote:

Изначально написано Мейтел:
У меня только один вопрос(возможно глупый)-а вот эти "шипы" они при выстреле резиновую пулю- шар случайно не надрывают по краям? Ведь они на вид весьма острые .

Добрый день. Не надрывают. В теме есть фотография стреляных резиновых пуль. Но следы в виде натертостей оставляют.

Мейтел 15-03-2023 01:50

quote:

Изначально написано kovab:

Вы тему-то внимательно читали? Пост #348.

Нет не читал. Тут больше 30 страниц нагрофаманили.

kovab 15-03-2023 01:42

quote:

Originally posted by Мейтел:

У меня только один вопрос(возможно глупый)

Вы тему-то внимательно читали? Пост #348.

Мейтел 15-03-2023 01:36

У меня только один вопрос(возможно глупый)-а вот эти "шипы" они при выстреле резиновую пулю- шар случайно не надрывают по краям? Ведь они на вид весьма острые .

ждан 14-03-2023 19:40

У меня один , это были испытания на производстве - по моей просьбе - очень хотел именно свой экземпляр испытать на живучесть.
Магазины ТС обещал , как только настроит производство в связи недавно выясненных проблем магазинов "старого" образца на патронах с конусной гильзой.

Так что я тож жду ....

------
С ув., Владимир

interceptor47 14-03-2023 19:33

quote:

Изначально написано ждан:
четыре магазина в темповом режиме подряд (ТК Блек/Максимум) - все штатно - как пулемет )))

Четыре магазина?
А мне один продать не могут, хотя заказывал через сайт ещё 19 февраля..

ждан 14-03-2023 17:47

Блин , какой бред ((((... Ухи вянут ...
Какая разница люфтит , нет , зазоры .. слов нет ...
Пистолет у меня работает как часы, не Швейцария конечно но факт есть факт ))) четыре магазина в темповом режиме подряд (ТК Блек/Максимум) - все штатно - как пулемет )))
На сегодня настрел - 790 ))) ни каких нареканий )))

И лично мне пливать на зазоры , в заряженном состоянии ни чего не брякает , все свободно и четко заходит и выходит , а без магазина и тем паче патронов в нем я носить точно не собираюсь )))

------
С ув., Владимир

tulaeff 14-03-2023 16:46

Послушайте, ну.. либо я дурак, либо одно из двух.. я, конечно, за свою жизнь не настолько это самое, мало из чего стрелял - ПМ-образные, ТТ-образные, и вот сейчас Гроза-021 у меня, НИГДЕ магазин, полностью засунутый в пистолет, не люфтит. Пустой. Уверен, что в обычных условиях на новой Грозе М1 он тоже не люфтит и если пистолет потрясти, то не гремит. Внимание вопрос - ЧТО нужно делать с магазином, чтобы увидеть вживую этот люфт?

Взял вот сейчас свою Грозу, снял затвор, вставил пустой магазин, пошевелил пальцами - люфтит, да. Но это же как бы.. не совсем, скажем так, штатная ситуация. С таким интересным подходом и пружина люфтит, и затвор, а уж УСМ как люфтит, ваще конец.. Или я чего-то не понял?) где люфт-то искать?)

UPD: логически допёр, что даже на собранном пистолете если взяться крепко за пятку магазина и с усилием его пошевелить, тогда да, люфтит. Но зачем нахрен это делать во-первых, а во-вторых ЗАЧЕМ это на пяти страницах обсуждать??

CivilGuns 14-03-2023 14:16

quote:

Изначально написано interceptor47:
Для меня легко выпадающий магазин наоборот плюс. Не надо судорожно выдёргивать его из пистолета при замене, во время стрельбы по картонкам на время.

Наш магазин, кстати, не расползается в стороны при снаряжении его патронами. Поэтому выпадает что в снаряженном состоянии, что в разряженном.

CivilGuns 14-03-2023 14:11

quote:

Изначально написано sunsun1977:
Автор, не обращайте внимание на недовольных, ваш пистолет не золотой слиток, чтобы нравиться всем. Лучше Грозу-11 с таким стволом разрабатывайте.

Хорошо.

sunsun1977 14-03-2023 13:36

Автор, не обращайте внимание на недовольных, ваш пистолет не золотой слиток, чтобы нравиться всем. Лучше Грозу-11 с таким стволом разрабатывайте.

interceptor47 14-03-2023 13:19

Для меня легко выпадающий магазин наоборот плюс. Не надо судорожно выдёргивать его из пистолета при замене, во время стрельбы по картонкам на время.

Landgraf 14-03-2023 12:14

quote:

Изначально написано interceptor47:
Да уж..
Вопрос по М1: пружина магазина оригинальная или взляли из какого то изделия?

Оригинальная. Производится на заказ по чертежу и спецификации ТА.

Landgraf 14-03-2023 12:14

quote:

Изначально написано mocodo:
... перестанет ли болтаться магазин (как на видео пользователя) в следующих партиях...

Не перестанет.

quote:

Изначально написано mocodo:
... с точки зрения Техноармс так и должно быть?...

С точки зрения ВСЕХ производителей пистолетов так и должно быть. Назовите пистолет, у которого отъёмный магазин не люфтит.

quote:

Изначально написано mocodo:
...Кнопка и пятка станут черными с новых партий?...

Уже ответили на этот вопрос, читайте внимательней.

quote:

Изначально написано mocodo:
...Когда эти новые партии сроков нет?...

В марте, скорее всего.

quote:

Изначально написано mocodo:
...смешно, вновь зарегистрироваться это пять секунд...

Забанить - ещё быстрее.

quote:

Изначально написано mocodo:
... это конечно нонсенс был бы банить за вопросы и критику...

Банят не за вопросы и критику. Банят за распространение дезинформации и домыслов.

quote:

Изначально написано mocodo:
... Ушёл искать меньшие зазоры

Давно пора. Когда найдёте, тогда и вещайте, что их (зазоров) не должно быть.

interceptor47 14-03-2023 07:27

Да уж..
Вопрос по М1: пружина магазина оригинальная или взляли из какого то изделия?

ждан 14-03-2023 06:01

Давно в тему не заходил ... Мда уж... Ну Вы блин даёте )))
Слов нет ))))
Теперь буду каждый день заходить ))))

------
С ув., Владимир

CivilGuns 14-03-2023 04:22

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Нормально всё с пистолетом, уже идет переливание из пустого в порожнее.
...

Согласен. Реальная информация просто теряется за пустыми разговорами, которые к тому же и от работы отвлекают.
В принципе, основная информация, которую хотелось донести до потенциальных покупателей - донесена.
По УСМ - он отработан и успешно себя в плане надежности показал на Грозе-01М. Подводных камней не ожидается.
По технической скорострельности все видели. При умении - до 300 выстрелов в минуту.
По пружинам уже тоже писал, что штатная работает от 70 Дж.
По патронам - да. Конусных патронов, к сожалению, не было в наличии ранее - на стадии проектировки и отладки магазина. Доработали.
Ну что еще? Даже не знаю. Может быть, чуть позже подаватель будет полиамидный, а не алюминиевый, но это неточно. Пятка останется стальной. Слишком тонкостенная для литья из пластмасс. Если только со стальной закладной ее лить, но тогда неизбежно увеличение ширины самой пятки и высоты пистолета на пару миллиметров. Это много. Теряется концептуальность.
Пятка и кнопка магазина теперь будут черными (стальными).
Детали УСМ, работающие на истирание, останутся красными ("с завода ржавыми"), чтобы не истирались при эксплуатации и не охрупчивались при низкотемпературном отпуске, обеспечивающим им необходимую прочность.

Landgraf 14-03-2023 03:55

Ну я так не играю Я тужился-пыжился, картинку рисовал, как забанить...

CivilGuns 14-03-2023 03:12

Нет-нет. Я ему обещал пистолет подарить, как только он найдет в качестве примера другую модель с меньшими боковыми и продольными зазорами между магазином и шахтой (пятка не в счет, - извините, - на стрельбу никак не влияет). Я свое слово держу - публичная оферта. Давайте докопаемся до правды. У известных пистолетов с однорядным магазином стандарт люфта 0,5 - 0,4 мм. При ширине магазина 11,5-11,6 мм шахта в ширину - 12,0 мм. Бракованные (не соответствующие номиналу) магазины не предъявлять.

Пусть ищет, а мы пока что про Грозу-М1 поговорим.

Landgraf 14-03-2023 02:03

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...
Он еще много чего интересного написал, не соответствующего действительности.

Я видел.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...
К полудню проявится снова.

У автора топика есть возможность запретить конкретному пользователю писать в топике. Для этого надо зайти в режим редактирования первого попавшегося поста этого нежелательного пользователя, и там под окошком с текстом будет поле для бана. Бан будет распространяться только на данный топик.

CivilGuns 14-03-2023 01:58

Меня другой беспокоит. Не тот реальный пользователь, который просто спросил про люфты (такие вопросы периодически возникают), а тот, кто уже в удаленных сообщениях подхватил и восхитился "недостатком" и преподнёс его в качестве неотъемлемого минуса изделия.
Он еще много чего интересного написал, не соответствующего действительности. Просто уже обнаглел и пишет безапелляционно какую-то чушь - на текст работает. Сообщения не читает. Информационные маркеры для поисковиков расставляет. На критику со стороны иных пользователей не обижается - просто ее игнорирует. Методист - одним словом. К полудню проявится снова.

Landgraf 14-03-2023 01:51

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Мне уже не смешно. Он там и так влитой. Какой идиот-конструктор будет делать люфт магазина пять соток? Его технолог обматерит потом, а сборщик проклянет.

Сергей, не обращайте внимания. Вы не обязаны устранять у пользователей пробелы в познаниях принципов конструирования оружия. А пользователи не обязаны знать, как оружие должно быть сконструировано.
Поэтому ИМХО подход может быть только один - не нравится вот как есть? Ничем не можем помочь, по-другому не будет. И не надо вдаваться в подробности, кому нужна такого рода информация - тот и сам её найдёт, Яндекс и Гугл работают (по крайней мере пока). Раздобытая своими руками информация всегда приятнее (и лучше запоминается), чем преподнесённая на блюдечке с голубой каёмочкой.

А кому не нужна такая информация - так зачем ему её давать? В одно ухо влетело, из другого вылетело. Ну и что, что у всех в мире пистолетов с отъёмными магазинами конструкторы всегда закладывают люфты, иначе пистолеты почему-то хреново работают, вот он хочет, чтоб не люфтило - его право! Сварщиков в стране хватает, пара точек аргоном - и ничего нигде не люфтит. Можно и затвор заодно прихватить, а то чего это он туда-сюда люфтит.

Это же касается и зазора между крышкой магазина и нижним торцом рукояти, множество альтернативно-одарённых граждан полагают, что этого зазора не должно быть. Ну и флаг им в руки!

p.s. А ещё есть бракованные автоматы Калашникова, у которых газовый поршень бракоделы не смогли надёжно к затворной раме прикрепить, поршень шатается, сволочь... Я за дюжину лет существования своего топика про АКМ на таких деятелей уже насмотрелся, некоторые реально СВАРКОЙ проваривают! Потом, правда, почему-то их калашоид как-то странно начинает работать, но не беда, ведь цель всей жизни достигнута - поршень больше не люфтит!

CivilGuns 14-03-2023 01:36

quote:

Originally posted by mocodo:

была бы мощнее в два раза

quote:

Изначально написано mocodo:
...
Если бы у производителя были бы другие каналы коммуникации с потенциальными клиентами, как у КУРС, УМК и прочих, я бы сюда даже не писал, чтобы не окунаться в вашу легендарную атмосферу, просто от безысходности что тут похоже единственная возможность спросить у производителя о товаре.

Плюс контекстная реклама продукции иного производителя и преднамеренное искажение фактов в удаленных сообщениях.

На реальный интерес к изделию не похоже.

CivilGuns 14-03-2023 00:53

Мне уже не смешно. Он там и так влитой. Какой идиот-конструктор будет делать люфт магазина пять соток? Его технолог обматерит потом, а сборщик проклянет.

Landgraf 14-03-2023 00:29

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Про люфты...

Я могу притащить сварочный аппарат, можно сделать спец.серию для нелюбителей люфтов Пара точек сварки - и магазин будет сидеть как влитой.

CivilGuns 14-03-2023 00:17

Про люфты. ВСЕ. ИХ ТАМ НЕТ, условно. Они там меньше, чем аналогичные люфты на любом другом пистолете. Она там даже меньше, чем на Грозе-01М. Реально. Хватит вестись на провокации.
Кому не нравятся люфты - штангециркуль в руки и вперед. Предъявите цифру- потом поговорим.

Не надо 3 страницы оценивать люфты по громкости стука. Я 1 раз объяснил где и для чего "люфты" и хватит. Если кого-то смущает или кажется, то запросите у меня конкретную нормируемую величину люфта, а не уровень громкости стука.

Ширина магазина - 17,5 плюс-минус 0,05 мм
Ширина шахты в рамке - 17,8 мм.
"Люфт" 0,15 мм с каждой стороны. Толщина человеческого волоса - 0,03-0,05 мм. Три волосинки с каждой стороны.

Ширина магазина в продольном направлении - 27, 0 мм
Соответствующий размер в рамке - 27,4 мм.

Зазор между отражателем и верхней губкой магазина для того, чтобы кнопка магазина защелкнулась, когда вы магазин вставляете. Эти несчастные пару десяток максимум там уже специально заложены. Они в снаряженном магазине выбираются в натяг и высота подачи становится такой, какой и было задумано.

Кто найдет пистолет-травмат с меньшими люфтами, тому пол-пистолета в подарок. Весь пистолет в подарок.

Мы контролируем базовые размеры деталей при сборке на каждой детали после ее изготовления только из-за того, что именно эти самые люфты все по нижней возможной технологической и конструктивной границе в этом пистолете.

ВСЕ разговоры про люфты отныне только после их промера штангенциркулем, предварительно откалиброванным по эталонному размеру, а не по громкости стука.

Landgraf 14-03-2023 00:15

quote:

Изначально написано interceptor47:
Поможет стрелковый таймер или аналогичное приложение на смартфон.

Чему поможет-то?
Фотодокументированию стадий выстрела - нет, не поможет, ни таймер, ни смартфон. Тут нужна камера кадров на 200 в секунду, штука недешевая.
А определение времени выстрелов и так уже сделано по имеющемуся видео, неужели приведённые мной цифры с погрешностью в четыре сотых секунды кого-то не устраивают? Мы всё-таки не результаты ЧМ IPSC обсуждаем, где за тысячную долю секунды готовы глотку друг другу прострелить перегрызть. Погрешность на 11 выстрелов - 0,04сек, ЧЕТЫРЕ СОТЫХ СЕКУНДЫ! На один выстрел получается погрешность менее ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧНЫХ!
На видео стрелок, хоть и профессионал в своём деле, стрелял не напрягаясь, и из пистолета, с которым он буквально недавно познакомился впервые в жизни.

Landgraf 14-03-2023 00:10

quote:

Изначально написано locosmo:
переснять стрельбу в режиме 60 кадров/сек поможет?

А с чем тут надо помочь? Вас не удовлетворяет точность измерения до 0,04сек??? По-Вашему, это слишком большая погрешность?
Лампочки у Вас дома (да и на Вашей работе тоже) моргают с периодичностью в 0,02сек. Вот отсчитайте два моргания - вот такая погрешность моих измерений по видеокадрам.

quote:

Изначально написано locosmo:
И так и не так ). Я много стрелял из разного оружия боевого (ПМ, АК47, АК74(У), РПК..)...

Что-то я в списке М16 (она-же АРка, она-же AR-15), о высочайшей точности изготовления которой Вы изволили упомянуть, не наблюдаю...

quote:

Изначально написано locosmo:
... гражданского/спортивного (Викинг, Глок, CZ Shadow...)...

А люфт магазина у этих пистолетов, случаем, не проверяли? Каков этот люфт по сравнению с Грозой-М1?

CivilGuns 14-03-2023 00:02

quote:

Изначально написано mocodo:
Да я не говорю что уважение не вызывает, вызывает, молодцы, просто я говорю и о минусах и нюансах ...

Я вас попрошу не рекламировать через сообщение продукцию конкурентов, пожалуйста. Правда, надоел уже этот подтекст. Есть отдельная тема по продукции конкурентов. Вот там и сравнивайте. Посмотрим, как к этому отнесется тамошний представитель, если вы будете там (в той ветке) через сообщение писать Гроза-М1.
Или создайте в травматическом разделе свою тему по сравнению и собирайте там материал.

Про люфты между корпусом магазина и шахтой рамки - вы вообще бред полный написали, ставя это в минус. Я даже комментировать не буду. И уж тем более бежать и выбирать люфт в ноль. Зазор между корпусом магазина и шахтой 0,15 мм - еще поискать надо такие зазоры.

KPbIC974 13-03-2023 18:48

Нормально всё с пистолетом, уже идет переливание из пустого в порожнее.
...Через полгодика, возможно, тоже снова стану обладателем Грозы. Очень неплохой пистолет получился. А полгода -без обид -глянуть, не вылезут ли какие детские болячки в новой конструкции. Магазин производитель уже поправил (неважно, что тому причиной было -патроны мы имеем те, что имеем, тем не менее, -ИСПРАВЛЕНО, как я понимаю), так что, надеюсь, всё со всем будет в порядке.
Красивое получилось, в общем. Мне нравится.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

interceptor47 13-03-2023 12:59

quote:

Изначально написано locosmo:

переснять стрельбу в режиме 60 кадров/сек поможет?

Поможет стрелковый таймер или аналогичное приложение на смартфон.

locosmo 13-03-2023 12:21

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это две секунды процесса стрельбы. Определить момент выстрелов невозможно, очень короткое время реверберации (из-за того, что помещение тира узкое, быстро проходят волны эха), плюс стук гильз, всё в одну кучу...
Если только поиграться фильтрами, убрать ненужные частоты, и т.д., и т.п. Возни много, толку мало.

переснять стрельбу в режиме 60 кадров/сек поможет?

locosmo 13-03-2023 12:03

quote:

Изначально написано CivilGuns:

1. Ваши шаги будут громче. "Враг" их услышит в первую очередь)))).

Для ОООП конечно другой сценарий использования ) - не нужно подкрадываться к "врагам"). Тут скорее не смущать никого вокруг бряцанием оружия. Но правда опыта ношения нет, а может и не будет - посмотрим)

quote:

Изначально написано Landgraf:

Такие фразы сразу выдают человека, ни разу это оружие в руках не державшего.
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..." (с)

Гроза-М1, рискну предположить, это Ваш первый в жизни пистолет?

И так и не так ). Я много стрелял из разного оружия боевого (ПМ, АК47, АК74(У), РПК..) и гражданского/спортивного (Викинг, Глок, CZ Shadow...), но не владел до этого. Опыт совершенно разный соответственно, например я ни разу не носил оружия, кроме как от оружейки до стрельбища ). Тем более не было опыта постоянного ношения.

Landgraf 13-03-2023 02:33

quote:

Изначально написано ocherednoy:
А что за прога?

У меня каких только прог для обработки звука нет
Данный скриншот сделан в самой ламерской - Nero WaveEditor. Надеялся увидеть чёткие пики выстрелов, но АРУЗ в аппарате, которым производилась съёмка, всё "размазал".

ocherednoy 13-03-2023 02:29

quote:

Originally posted by Landgraf:

Если только поиграться фильтрами

А что за прога?

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf 13-03-2023 02:22

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Лучше по звуку определять. Видео обычно отстает и сбивается в отличие от звуковой дорожки. Специальный прибор нужен для этого.

Не, по звуку сложнее... Могу, конечно, поковыряться, и почистить звук, но пока это выглядит вот так:

Это две секунды процесса стрельбы. Определить момент выстрелов невозможно, очень короткое время реверберации (из-за того, что помещение тира узкое, быстро проходят волны эха), плюс стук гильз, всё в одну кучу...
Если только поиграться фильтрами, убрать ненужные частоты, и т.д., и т.п. Возни много, толку мало.

ocherednoy 13-03-2023 02:10

quote:

Originally posted by Landgraf:

Там зазоры и люфты такие

Не, не "такие". Намного меньше. Рама ходит в аппере не впритирку, само собой. И касается его в 6 точках, если по сечению смотреть. Однако до калашных зазоров там очень далеко... На обеих моих апперы внутри диаметром 25,3, как под копирку, хотя разных производителей. Рамы - одна 25 ровно, другая 24,8. Но это не по всей окружности, ессно, а по направляющим, которыми рама непосредственно и ездит по апперу и которые каждая шириной около 3мм.

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

CivilGuns 13-03-2023 02:03

Лучше по звуку определять. Видео обычно отстает и сбивается в отличие от звуковой дорожки. Специальный прибор нужен для этого.

Landgraf 13-03-2023 01:59

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Т.е. Iphone не успевает за пистолетом в нормальном режиме синхронизировать видео со звуком?

Нет-нет, дело не в этом.
Шаг кадров - 0,04 сек (25 кадров в секунду), и если допустим на 358-м кадре первый выстрел попадает в кадр в стадии "курок только что коснулся ударника", то в 363-м кадре выстрел в кадр попадает в стадии "начался вылет газов из дульного среза", то есть в кадр попадают разные стадии выстрелов, поэтому чётко сказать, что между этим и следующим выстрелом прошло ровно столько-то долей секунды, при такой частоте кадров невозможно. Чтоб точнее вычислить промежутки между выстрелами, нужна высокоскоростная съёмка.
Поэтому уверенно и точно можно говорить только о времени между первым и последним выстрелом, и то, с погрешностью на один кадр.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
И первый выстрел считать не надо при расчете среднего. Он, как временная отсечка идет. Т.е время от первого звука до одиннадцатого надо делить на 10, потому что в 11 звуках 10 полных циклов выстрела. Т.е. 0,168 сек. на выстрел, т.е. около 5 выстрелов в секунду.

Я определял выстрел не по звуку, а по положению деталей пистолета в кадре.
Но получается действительно так, что время изготовки и производства первого выстрела не учитывается в моём подсчёте.

CivilGuns 13-03-2023 01:52

quote:

Изначально написано Landgraf:

... НО - кадры не синхронизированы с выстрелами, поэтому оценка очень условная)!

Т.е. Iphone не успевает за пистолетом в нормальном режиме синхронизировать видео со звуком?
И первый выстрел считать не надо при расчете среднего. Он, как временная отсечка идет. Т.е время от первого звука до одиннадцатого надо делить на 10, потому что в 11 звуках 10 полных циклов выстрела (в двух звуках - 1 полный цикл выстрела и т.д.).
Т.е. реально 0,168 секунд на выстрел получается, т.е. около 5 выстрелов в секунду (это не автоматический огонь, если что).

Landgraf 13-03-2023 00:01

quote:

Изначально написано ждан:
...в темповом режиме тоже пробовал, видео ...

"Препарировал" я видео... От первого до 11-го выстрела - 1,68 секунды*! По 0,15с на выстрел в среднем (по раскадровке, от 3 до 5 кадров, т.е. от 0,12 до 0,20с между выстрелами, НО - кадры не синхронизированы с выстрелами, поэтому оценка очень условная)!

Неплохо даже для спортивного пистолета, не говоря уж про серийный стандартный EDC-субкомпакт "из коробки", без каких-либо доработок.

_____
* - возможная погрешность - 1 кадр, т.е. 0,04 секунды.

Landgraf 12-03-2023 22:52

quote:

Изначально написано ocherednoy:
... Например, затворную группу...

На АРках затворная группа в аппере летает, как карандаш в ведре Там зазоры и люфты такие, что даже АК обзавидуется А иначе пипец АРке - стальной болт керриер, да внатяг (впритирку) по люминёвому апперу - ну, на полста выстрелов может и хватит, а потом... зазоры и допуски приходят в норму, правда, ведро люминёвой стружки надо будет из аппера удалить

В общем, сказки про "высокую точность изготовления" той-же АРки (как и большинства другого буржуинского стрелкового оружия) - это только сказки. Равно как и сказки про ненадёжность буржуинской стрелковки.

ocherednoy 12-03-2023 21:40

quote:

Originally posted by Landgraf:

этот люфт ни на что не влияет

Несколько не так. И на М16, и на М4 затем, люфт аппер/ловер был сделан специально для того, чтобы вусмерть засраный стрельбой и пребыванием во всевозможных говнах автомат можно было разобрать для обслуживания. Многие же производители гражданских арок убирают этот люфт за счёт минимизации допусков просто потому, что он при гражданской эксплуатации а) не нужен и б) типа - во как могЁм. А на тех, где всё оставлено мил-спек - таки да, уретановый "стульчик" решает вопрос...

А насчёт точности подгонки - это, скорее, унификация допусков, что ли... Например, затворную группу любого американского производителя можно просто закинуть в ту же Норинку - и усе будэ граты, без вопросов. Так же, как и взводную ручку, купленую на али, я просто поставил в свой Кольт - и всё работает. Другой разговор, что проживёт она не долго, поскольку из говна сделана. Но это уже следующий вопрос...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Landgraf 12-03-2023 20:58

quote:

Изначально написано locosmo:
... Западная/американская (М16) - точность подгонки деталей...

Такие фразы сразу выдают человека, ни разу это оружие в руках не державшего.
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..." (с)

Гроза-М1, рискну предположить, это Ваш первый в жизни пистолет?

Во всех западных-американских пистолетах магазины люфтят. Без этого люфта они "почему-то" очень плохо стреляют...
Да и про "точность подгонки" деталей АРки (М16) - это байки. Не зря же продаются специальные полиуретановые вставочки, чтоб люфты между ресиверами уменьшить. Без них АРку можно вместо погремушки использовать.
Хотя практического смысла в этих вставках нет никакого, только если потешить самолюбие владельца, мол, "у меня не люфтит". Ну не люфтит и не люфтит, всё равно этот люфт ни на что не влияет.

Landgraf 12-03-2023 20:56

quote:

Изначально написано locosmo:
получилось - приобрел М1 - номер до 45ого, т.е. первая партия с первой версией магазина...

Хм... А из ТЕМПа приходила инфа, что там М1 уже давно закончились... Возможно, какой-то из оптовых клиентов не оплатил заказ, и в розницу попали пистолеты, ранее зарезервированные для этого оптового клиента.

quote:

Изначально написано locosmo:
... если указательный палец вдоль ствола лежит - не так легко палец положить на спусковой крючок - это особенность компактного размера как я понимаю. Практика покажет...

Кладите палец так, чтоб подушечка пальца лежала на кончике флажка разборки - тогда удобно переносить палец.

quote:

Изначально написано locosmo:
... - болтается пустой магазин в пистолете...

Если бы Вы знали, сколько сил было потрачено на то, чтоб он "болтался"... Чтоб и наружние размеры пистолета сохранить, и внутренние размеры магазина обеспечить достаточные для 10-ти патронов, и зазор чтоб был для "болтания" магазина.

quote:

Изначально написано locosmo:
... болтается крышка магазина ...

Болтаться она не может, она упруго подпёрта пружиной магазина. Она может немного, в пределах, насколько позволяет люфт пружины, двигаться вперёд-назад.

CivilGuns 12-03-2023 18:52

quote:

Изначально написано locosmo:

Спасибо за поздравление, в личку напишу.

Про зазоры и прочность читал, что русская оружейная школа (Калашников) - делаем зазоры, обеспечивающие надежность, но несколько теряется точность/кучность стрельбы. Западная/американская (М16) - точность подгонки деталей - лучше точность/кучность стрельбы, но в пыли/грязи оружие капризно.

По поводу болтания в М1 - если и снаряженный магазин будет болтаться и возможно громче, т.к. тяжелее, то может демаскрировать ношение, что снижает преимущество компактности для скрытого ношения.

1. Ваши шаги будут громче. "Враг" их услышит в первую очередь)))).
2. При снаряженном даже 1 патроном магазине все вертикальные люфты магазина и затвора в том числе выбираются натягом в распор. Патрон давит в гребень затвора, потому что он в этот момент припустился относительно высоты губок. Одновременно выбирается зазор между кнопкой и корпусом магазина, а также между корпусом и пяткой.

locosmo 12-03-2023 18:45

quote:

Изначально написано CivilGuns:
[/URL]

Поздравляю!!!

Зазоры по 0,1-0,2 мм действительно будут вызывать болтание. Вы главное потом заметите, что с зазором 0,3 мм на ширину магазина относительно ширины шахты в рамке на обе стороны полностью снаряженный магазин продолжает болтаться, сохранив первоначальные зазоры, что говорит о его безусловной прочности.

По антиконусным корпусам магазинов пишите тогда уже в личку.

Спасибо за поздравление, в личку напишу.

Про зазоры и прочность читал, что русская оружейная школа (Калашников) - делаем зазоры, обеспечивающие надежность, но несколько теряется точность/кучность стрельбы. Западная/американская (М16) - точность подгонки деталей - лучше точность/кучность стрельбы, но в пыли/грязи оружие капризно.

По поводу болтания в М1 - если и снаряженный магазин будет болтаться и возможно громче, т.к. тяжелее, то может демаскрировать ношение, что снижает преимущество компактности для скрытого ношения.

CivilGuns 12-03-2023 18:11

quote:

Изначально написано locosmo:

получилось - приобрел М1 - номер до 45ого, т.е. первая партия с первой версией магазина

[/QUOTE][/URL]

Поздравляю!!!

Зазоры по 0,1-0,2 мм действительно будут вызывать болтание. Вы главное потом заметите, что с зазором 0,3 мм на ширину магазина относительно ширины шахты в рамке на обе стороны полностью снаряженный магазин продолжает болтаться, сохранив первоначальные зазоры, что говорит о его безусловной прочности и геометрической ровности.

По антиконусным корпусам магазинов пишите тогда уже в личку.

P.S. Вертикальный люфт магазина вызван необходимым конструктивным зазором между губкой магазина и отражателем, чтобы кнопка магазина всегда уверенно защелкивалась и фиксировала магазин, а вертикальный люфт пятки на корпусе магазина вызван увеличенной на 0,05-0,1 мм шириной проточки от ширины ответной высоты кромки на корпусе магазина для удобства ее напяливания. При этом пятка фиксируется на корпусе магазина попаданием нижнего края загиба пружины в соответствующий полукруглый паз во внутренней части пятки магазина. При сборке/разборке магазина контролируйте правильную ориентацию пружины и попадание края пружины в паз пятки, как описано в прилагаемой инструкции на магазин с картинками.

CivilGuns 12-03-2023 18:04

quote:

Изначально написано interceptor47:
Сергей, а для чего вообще создана эта тема?

Уточните вопрос, пожалуйста. Я на все вопросы относительно пистолета Гроза-М1 отвечаю. Влезать в интриги и провокации я при этом не намерен.
И чем эта тема не может считаться официальным каналом - тоже объясните, пожалуйста.
Вот видите? У вас тоже стадия отрицания, постепенно переходящая в стадию принятия. Надеюсь в ближайшем времени увидеть вас в рядах пользователей пистолета Гроза-М1.

locosmo 12-03-2023 18:04

quote:

Изначально написано Landgraf:

Изначально написано locosmo:
Планирую взять М1 в ТЕМПе, скорее всего получится до номера 230045.

Не, не получится

получилось - приобрел М1 - номер до 45ого, т.е. первая партия с первой версией магазина

Подержав в руках - первые поверхностные впечатления:
+ в целом доволен покупкой - выглядит качественно, надёжно.
+ размер пистолета тот что нужен - легкий и максимально компактный, удобный в руке - и просто пострелять и таскать с собой.
+ всё что уже выше читал - через пару недель при стрельбе оценю

что несколько напрягло, но скорее всего не критично:
- если указательный палец вдоль ствола лежит - не так легко палец положить на спусковой крючок - это особенность компактного размера как я понимаю. Практика покажет.
- болтается пустой магазин в пистолете и болтается крышка магазина - см. видео
https://disk.yandex.ru/i/U2pOpfsoyRU4Mw
https://disk.yandex.ru/i/S1IAO4G9SQAaIw
https://disk.yandex.ru/i/zBKAeSCpfMJ1OA

interceptor47 12-03-2023 18:02

Сергей, а для чего вообще создана эта тема?

CivilGuns 12-03-2023 16:52

quote:

Изначально написано mocodo:
...
Если бы у производителя были бы другие каналы коммуникации с потенциальными клиентами, как у КУРС, УМК и прочих, я бы сюда даже не писал, чтобы не окунаться в вашу легендарную атмосферу, просто от безысходности что тут похоже единственная возможность спросить у производителя о товаре.

"Легендарная атмосфера форума". О, слова Паши, который заведомо "прав". Скоро, наверное, он что-нибудь расскажет о Грозе-М1. Тогда все встанет на свои места. Никакой канал не затмит прелести подачи им своего материала. Подождем. А тем временем о пистолете, пожалуйста.

Геля у нас нет. Мы меряем по поверенному скоростемеру марки РС-4М.

tulaeff 12-03-2023 14:10

quote:

Originally posted by ocherednoy:

...не, просто дурак...

согласен 🤝

kovab 12-03-2023 12:56

Собакам, кстати, хватало и двойки из классической Г-01, если уж на то пошло - это по личному опыту. "Выводы делать только вам" (с) .

tulaeff 12-03-2023 12:52

quote:

Originally posted by mocodo:

ocherednoy, вы о себе?

не хами, не на базаре

quote:

Originally posted by mocodo:

пока выходит за три патрона

за три патрона в заводском исполнении, при этом максимально компактном

quote:

Originally posted by mocodo:

честное слово на форуме что мощность одна и таже

вот посмотри чего производитель пишет в 6ом (ШЕСТОМ, Карл!) сообщении данной темы:

"...ощутимо снизилась энергия отката затвора. Особенно при больших значениях навески пороха. Пистолет не так сильно долбится в ладонь. И зависимость дульной энергии при увеличении навески стала более линейна (не по нисходящей, как у ЭВО). При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда."

воистину, умный не скажет, дурак не поймёт. перечитай несколько раз и прикинь буй к носу

quote:

Originally posted by mocodo:

да ща всё 91дж, мне форумные эксперты сказали, бери, или небери если недорос, он для панимающих, не для масс, а для панимающих единиц, начни мне верить стань панимающим!

никто тебе здесь в публичном поле ничего не напишет, не жди. по закону - 91 Джоуль, всё. перечитай ещё раз предыдущий пункт.

quote:

Originally posted by mocodo:

от диких собак

дык.. ещё раз перечитай пред-предыдущий пункт, посмотри на Авито почём аренда гаража, подумай ещё

KPbIC974 12-03-2023 10:41

quote:

Originally posted by ocherednoy:

...не, просто дурак...

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

ocherednoy 12-03-2023 10:19

...не, просто дурак...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Landgraf 12-03-2023 05:56

Для захода в массовый сегмент нужно ну хотя-бы полтысячи изделий в месяц продавать на рынке... На такое сейчас наверное никто, кроме Байкала, не способен. И то, только потому, что Байкал берёт дешевизной и внешней близостью с "настоящим боевым пистолетом".
Ну может ещё турки, там "производство" быстрое и недорогое - растаможил, досверлил ствол, под гравёр засунул, в коробку положил - и продал. И то, по моим данным, завозят турецкие исходники для ОООП партиями по 300-500 штук пару раз в год, даже если помножить на несколько моделей, всё равно не очень-то много получается...

CivilGuns 12-03-2023 05:03

quote:

Изначально написано Landgraf:

Гроза-М1 (как и другие ныне выпускаемые модели Грозы - -01, -01М, -11) не рассчитывались на массового потребителя. Это нишевые пистолеты...

В этот раз не соглашусь. Теперь Гроза-М1 очень даже рассчитывается на кого угодно. Хотя бы потому, что на мой скромный взгляд, Гроза-М1 - уже не нишевый пистолет, стоящий особнячком в кустах. Он просто открывает новый подкласс оружия самообороны - бескомпромиссный набор всех предельно допустимых характеристик в субкомпактном форм-факторе. И неспроста тут в теме такие сомнения, стенания, фазы отрицания с постепенным принятием и т.д. Все из-за этого.
Плюс - она дубовая. Ее сложно сломать. При этом элегантная. И стрелять из нее комфортно.
Дайте людям время на оценку информации и осознание.

... но цена в 2 раза меньше на него точно не будет.

CivilGuns 12-03-2023 04:07

quote:

Изначально написано mocodo:
CivilGuns ... буду ждать.

quote:

Изначально написано 007bondss:

пока только дифирамбы от представителей)но будем посмотреть...)

Хорошо. Вернемся к интересующим вас вопросам позднее, как только накопите статистику из достоверных с вашей точки зрения источников. А то последние две удаленные мною страницы о чем угодно, только уже не о Грозе-М1, либо одно и то же по 10 кругу из ранее сказанного.

Pavel4 11-03-2023 23:33

Хм, очаровательно все это выше написаное
Год назад у меня были подобные вопросы.
По итогу.. Взял GP T12FM2 и М9Т, GP для тира, м9 для хз, приобел 01м, носибельно для дачи в шортах супротив, пусть будет Коров и Диких собак))

ocherednoy 11-03-2023 21:38

quote:

Originally posted by mocodo:

была бы мощнее в два раза

Вам уже не один человек и не один раз за последние несколько страниц ответил...
ТВОЮМАТЬ! У ВСЕХ! ВСЕХ, ...ЛЯДЬ!!! РЕЗИНОСТРЕЛОВ МОЩНОСТЬ ПО ЗАКОНУ ОДИНАКОВАЯ - 91 Ё... ДЖОУЛЬ!!!
Так понятно, нет?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

tulaeff 11-03-2023 20:36

quote:

Originally posted by mocodo:

стоит в два раза дешевле

я полагаю, истина кроется именно здесь
а почему не купить топор за тыщу рублей? хозбыт, носи с собой сколько угодно, никак не лицензируется, никаких ограничений, всегда готов к активной самообороне. боезапас опять-же не ограничен. надёжность адская. сплошные плюсы

Landgraf 11-03-2023 20:05

quote:

Изначально написано sunsun1977:
Скажите, пожалуйста, если не секрет, а какая длина ствола у данного пистолета?

75-76мм, если не ошибаюсь.

sunsun1977 11-03-2023 08:27

Скажите, пожалуйста, если не секрет, а какая длина ствола у данного пистолета?

zpt 11-03-2023 06:21

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да и даже по "шкале ценности" есть определённые "если". Если кому-то важнее всего компактность - то Гроза-М1 ничем не лучше Грозы-01(М). Если кому-то важнее всего надёжность/долговечность - аналогично, Гроза-М1 ничем особо не отличается от Грозы-01(М).
Вот если кому-то важнее многозарядность и/или УСМ SA/DA - то тут Гроза-М1 однозначно превосходит -01(М). Но опять-же, не думаю, что кто-то выдвигает одно-единственное важное требование к оружию, всегда есть какой-то комплекс, а это значит - какой-то компромисс, жертвуем чем-то одним ради чего-то другого...

Так в том-то и дело, что при переходе от грозы-01 к грозе-м1 не нужно идти на компромисс. Не будет ухудшения ни габаритов, ни зарядности, ни долговечности.

Во всех параметрах либо равенство, либо гроза-м1 лучше.

Landgraf 11-03-2023 05:28

quote:

Изначально написано zpt:
...Вдруг окажется, например, что производитель патронов опять сменил какую-нибудь конусность гильзы, а производитель пистолетов об этом не узнал.

Или пружина просела, или губки повело, или просто залежи масла/грязи внутри засохли... Всё надо проверять, да даже прежде чем подпись поставить шариковой авторучкой её и то лучше на каком-то клочке бумаги проверить. А уж оружие - тем более.

zpt 11-03-2023 05:09

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я вот понимаю этакую "обидку в душЕ", когда народу предлагали Грозу-01(М) - ну как так? Законом мне разрешено 10 патронов в магазине, а тут всего семь, абидна! Но теперь, когда вот вам 10 патронов, полноценно, без эрзац-набалдашников, тщательно проверенное и "обкатанное" на заводе конструктивное решение - сразу начинается "ну и шо мне это даёт?".

Кстати, тем, кто носит пистолет без пяток и любого другого тюнинга, я бы тоже порекомендовал пистолет проверить настрелом. Купить патронов 300 одного и того же производителя, одинаковой партии, отстрелять патронов 200 из ВСЕХ магазинов, с которыми вы планируете носить пистолет, и, если все отработает нормально, то 100 патронов оставить на ношение и просто про запас.

Потому что на заводе конструкторы, конечно, пистолет тщательно проверили и отдадили, но носить пистолет будете вы.

Вдруг окажется, например, что производитель патронов опять сменил какую-нибудь конусность гильзы, а производитель пистолетов об этом не узнал.

zpt 11-03-2023 04:19

quote:

Изначально написано Landgraf:

Во, уже нарисовалось "ЕСЛИ".

Естественно, "если", причем условие довольно однозначное и логичное: если пистолет носится, то грозу-01 на грозу-м1 стоит сменить, если не носится и после отстрела пары пачек патронов несколько лет лежит в сейфе, то смысла менять намного меньше.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сменил БЫ Но не сменил Причина не столь важна в данном случае

У меня гроза-01 как раз лежит в сейфе Поэтому и не меняю.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Все эти "увеличенные пятки" от народных умельцев - это дело такое, рисковое... Пружину меняют вместе с "пяткой"? Нет? А что тогда с усилием поджатия на последних патронах? Или кто-то думает, что можно кусок водопроводной трубы к магазину изолентой примотать, и сразу 100500 патронов влезет и всё будет работать? Заявления типа "да я фнатуре 5 полных магазинов отстрелял - всё как часы работает" - это просто ни о чём. Пять магазинов отработали, шестой клина словит. Или пока штатная пружина новенькая, всё пучком, а как пружина чуток подсела - сразу привет, приехали.

Согласен. Если лезешь что-то менять в пистолете, то надо это потом проверять отстрелом, и отстрелом немаленьким.

По тем же соображениям меня несколько удивляют желающие купить какой-нибудь Т12 с "дореформой": ну ок, ну купил ты волшебную пачку, а как быть уверенным, что пистолет ее штатно отработает?

Landgraf 11-03-2023 04:09

quote:

Изначально написано zpt:
На мой взгляд, если пистолет носить, стоит однозначно.

Во, уже нарисовалось "ЕСЛИ".
А таких "если" может быть дохрена и больше.
Кому-то далеко до ОЛРР добираться за новой ЛОПа, кому-то надо срочно машину починить, и денег на новый пистолет не останется, а кому-то просто начхать на то, что у него есть оружие. Вариантов "если" куча.

Но я совершенно не исключаю, что кто-то прям будет копытами стучать и из кожи вон лезть, горячо желая срочно поменять "единичку" на М1.

quote:

Изначально написано zpt:
Я вот не представитель, но грозу-01 на грозу-м1 сменил бы однозначно.

Сменил БЫ Но не сменил Причина не столь важна в данном случае

quote:

Изначально написано zpt:
Наверное, те же люди, кто сделал пятку +2 на грозу-01, сделают пятку +3 на грозу-м1?

Все эти "увеличенные пятки" от народных умельцев - это дело такое, рисковое... Пружину меняют вместе с "пяткой"? Нет? А что тогда с усилием поджатия на последних патронах? Или кто-то думает, что можно кусок водопроводной трубы к магазину изолентой примотать, и сразу 100500 патронов влезет и всё будет работать? Заявления типа "да я фнатуре 5 полных магазинов отстрелял - всё как часы работает" - это просто ни о чём. Пять магазинов отработали, шестой клина словит. Или пока штатная пружина новенькая, всё пучком, а как пружина чуток подсела - сразу привет, приехали.
Уже замучался объяснять - МАГАЗИН - это самая сложная часть пистолета! Всё остальное член клуба Юных Техников напильником из рельсы на коленке выстругает. А вот магазин - хренушки. Не зря производителей пистолетных магазинов в мире с гулькин нос. В магазине взаимосвязано всё, и "домашние эксперименты" из серии "пружину откусим, подаватель подрежем, и впихнём ещё патрончик" - это заведомый урон для надёжности. Увеличенная крышка ("пятка") магазина - это считай что откусывание пружины (точнее, пространство под пружину удлинилось, а пружина осталась та-же), плюс добавляются проблемы с накопленной конусностью столбика патронов, и т.д., и т.п. Как я заметил, отлично работают увеличенные крышки магазинов в основном у тех, кто "купил пять лет назад, настрел две обоймы". Кто реально много стреляет, не особо увлекаются этими "набалдашниками", предпочитая поискать магазин увеличенной ёмкости (если таковые доступны для данной модели оружия).

Я вот понимаю этакую "обидку в душЕ", когда народу предлагали Грозу-01(М) - ну как так? Законом мне разрешено 10 патронов в магазине, а тут всего семь, абидна! Но теперь, когда вот вам 10 патронов, полноценно, без эрзац-набалдашников, тщательно проверенное и "обкатанное" на заводе конструктивное решение - сразу начинается "ну и шо мне это даёт?".

zpt 11-03-2023 03:51

quote:

Изначально написано Landgraf:

Изначально, ещё на этапе эскизов нового пистолета, было понятно - каждый владелец Грозы-01(М) будет поставлен перед выбором - стОит ли менять имеющийся пистолет на новый, или не стОит.

Личное дело каждого, и "стОит ли оно того" - каждый решает для себя сам, это вопрос очень субъективный, единого ответа не имеющий.

На мой взгляд, если пистолет носить, стоит однозначно.

quote:

Изначально написано 007bondss:

пока только дифирамбы от представителей)но будем посмотреть...)

Я вот не представитель, но грозу-01 на грозу-м1 сменил бы однозначно.

quote:

Изначально написано 007bondss:

по габаритам пятка +2 увеличивает высоту на 1см но это афигенно повышает эргономику рукояти при этом не сильно влияя на скрытность.этот параметр не критичен.

Наверное, те же люди, кто сделал пятку +2 на грозу-01, сделают пятку +3 на грозу-м1?

007bondss 11-03-2023 03:49

quote:

Originally posted by zpt:

более функционального УСМ и более емкого магазина: ваша гроза-01 с пяткой ведь по размеру больше, чем гроза-м1.

по стволу я отписался выше будем смотреть)по УСМу да выходит так он похоже классный)по габаритам пятка +2 увеличивает высоту на 1см но это афигенно повышает эргономику рукояти при этом не сильно влияя на скрытность.этот параметр не критичен.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А что непонятно-то?

пока только дифирамбы от представителей)но будем посмотреть...)

Landgraf 11-03-2023 03:38

quote:

Изначально написано 007bondss:
...усм =скорострельность...

Не только. Ещё и кучность. УСМ DAO чисто технически не позволяет такую-же кучность, которую позволяет УСМ SA/DA (при прочих равных, грубо говоря, будучи установленными на один и тот-же пистолет).

zpt 11-03-2023 03:38

quote:

Изначально написано 007bondss:

имея копейку старую с пяткой +2 .что я приобрету кроме скорострельности и +1 патрон?стоит ли оно того?

У меня самого есть старая гроза-01, и если бы я ее носил, я бы ее на новую поменял из-за ствола, более функционального УСМ и более емкого магазина: ваша гроза-01 с пяткой ведь по размеру больше, чем гроза-м1.

007bondss 11-03-2023 03:29

Более удобный УСМ, и передовую конструкцию ствола.

Но если Вы думаете, что тут кто-то кого-то станет уговаривать купить Грозу-М1 - Вы сильно ошибаетесь

усм =скорострельность.по стволу до конца пока не понятно...)
уговаривать не надо.я за объективность)

Landgraf 11-03-2023 02:30

quote:

Изначально написано locosmo:
...+ Сменные накладки рукоятки...

Они сменные на всех Грозах-01/-01М/-11.
Как раз для Грозы-М1, полагаю, будет меньше всего предложений накладок от сторонних производителей.

quote:

Изначально написано locosmo:
... для массового потребителя не факт, что М1 будет интересен...

Гроза-М1 (как и другие ныне выпускаемые модели Грозы - -01, -01М, -11) не рассчитывались на массового потребителя. Это нишевые пистолеты. Может, это прозвучит несколько высокопарно, но они из того разряда оружия, до которого надо дорасти, т.е. понять необходимость для себя именно такого вида/типа/класса оружия. А для массового потребителя полно всего, в любом ормаге, и ощутимо дешевле по цене.

Landgraf 11-03-2023 02:23

quote:

Изначально написано 007bondss:
имея копейку старую с пяткой +2 .что я приобрету кроме скорострельности и +1 патрон?стоит ли оно того?

Более удобный УСМ, и передовую конструкцию ствола.

Но если Вы думаете, что тут кто-то кого-то станет уговаривать купить Грозу-М1 - Вы сильно ошибаетесь.

Изначально, ещё на этапе эскизов нового пистолета, было понятно - каждый владелец Грозы-01(М) будет поставлен перед выбором - стОит ли менять имеющийся пистолет на новый, или не стОит. Это как с новыми поколениями автомобилей - форму фар поменяли, в салоне десяток кнопок добавили, двигателю маленько хвоста накрутили, и готово. Или как с модными смартфонами известного бренда - чуть-чуть что-то поменяли, памяти добавили, экрану углы скруглили - новое поколение, превосходящее предыдущее! "Налетай, не скупись, покупай живопись!" (с)
Кто-то бежит сдавать свой автомобиль прежнего поколения в трейд-ин (или выкладывает свой "устаревший" смартфон на Авито), и несётся, задрав хвост, покупать новинку. А кого-то всё и так устраивает, ему нафиг не нужны (ну или не настолько уж и сильно нужны) внедрённые в новинку "инновации". Личное дело каждого, и "стОит ли оно того" - каждый решает для себя сам, это вопрос очень субъективный, единого ответа не имеющий.

ocherednoy 10-03-2023 20:22

quote:

Originally posted by tulaeff:

из тапкофф вышибает))

А хомяка разрывает на куски, как капля никотина...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

007bondss 10-03-2023 19:11

quote:

Originally posted by ждан:

Стрельба всеми патронами велась на 9 метров

на 9 вполне неплохо для коротыша)

quote:

Originally posted by CivilGuns:

А мастера стреляют вот так. Темпово - без выцеливания.

хороший темп.отличный усм.

tulaeff 10-03-2023 18:50

quote:

Originally posted by ocherednoy:

А МР-43 - исчо мащщщщщнее! Возьмите двудулку, ходите на уток...

из тапкофф вышибает)) даже обычный, не магнум))) + самокрут вполне легален

ocherednoy 10-03-2023 17:00

quote:

Originally posted by mocodo:

T-12 FM-2 считается помощнее

А МР-43 - исчо мащщщщщнее! Возьмите двудулку, ходите на уток...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ждан 10-03-2023 16:53

На видео выложенное ТС - экспериментальный магазин на 11 мест !
В продаже ИХ НЕ БУДЕТ !!!
Есть в единственном экземпляре ((( и он остался у ТС (((
К сожалению..., А мож и к счастью)))

------
С ув., Владимир

ждан 10-03-2023 16:51

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Самое - то главное. Испытывался новый магазин. Из более сотни выстрелов - ни утыканий, ни осечек, ничего такого. Все патроны отработали штатно.
А конусная гильза от Фортуны оказалась барнаульской. На баранаульских патронах - конусность 0,15 мм на длину гильзы - идентичная конусности фортуновской гильзы. Самая лучшая геометрия гильзы оказалась у ТК Максимум БЛЭК.

Добавлю - все как часы !!! Пихал даж в перемешку - и темп разный брал, и тройки и двойки - ВСЕ ЧЕТКО !!!

------
С ув., Владимир

CivilGuns 10-03-2023 16:42

Самое - то главное. Испытывался новый магазин. Из более сотни выстрелов - ни утыканий, ни осечек, ничего такого. Все патроны отработали штатно.
А конусная гильза от Фортуны оказалась барнаульской. На баранаульских патронах - конусность 0,15 мм на длину гильзы - идентичная конусности фортуновской гильзы. Ну и они отработали все штатно.

Самая лучшая геометрия гильзы оказалась у ТК Максимум БЛЭК.

А мастера стреляют вот так. Темпово - без выцеливания. Для контроля подачи даже была изготовлена пятка на +1 патрон. Исключительно в контрольно-испытательных целях.
https://www.youtube.com/watch?v=d0rc3oXkcQo

Rotor1 10-03-2023 16:39

quote:

Originally posted by ждан:

ТК Максимум обычная

неплохо для 9 метров

ждан 10-03-2023 16:32

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Усилий спуска на пистолете уважаемого ждана при настреле 300 патронов - 2,5 кг. - без тюнинга.

Подтверждаю ! Лично при мне меряли три раза ))))

------
С ув., Владимир

ждан 10-03-2023 16:31

ТК Норма , Темп, Чейз - даже не фоткал - разлетелась как розы ветров ((((
Тупо в лист А4 (((

Стрельба всеми патронами велась на 9 метров !!! - прошу учесть !
Все с моих рук в обычном темпе - комфортном мне.

Темповом режиме тож пробывал, видео ТС выложит сам ))) - если захочет - я не против )))

Все спасибо ! Ну а выводы за ВАМИ !!!

------
С ув., Владимир

CivilGuns 10-03-2023 16:29

Усилий спуска на пистолете уважаемого пользователя "Ждана" при настреле 300 патронов - 2,5 кг. - без тюнинга.

ждан 10-03-2023 16:27

ТК Максимум обычная

ждан 10-03-2023 16:26

ТК Максимум Блек

ждан 10-03-2023 16:24

Фортуна Стандарт

ждан 10-03-2023 16:22

Фортуна Магнум

ждан 10-03-2023 16:21

Это Барнаул

ждан 10-03-2023 16:20

ждан 10-03-2023 16:20

1RamzeS 10-03-2023 15:06

quote:

Изначально написано mocodo:

Конечно расстроился. GP T-12 FM-2 считается помощнее чем 79-ый, учитывая что в цене он равен М1, разница лишь в габаритах, и получается и в мощности. Теперь получив от вас ответ, хотя бы стало чуточку понятнее, есть над чем думать, плюсы и минусы, стоит или не стоит. Я собственно вопросы и задаю по мощности так как хотелось бы понять стоит оно или нет, или взять дешевле условный 79-ый (например 17-ый GEN3, что всеравно в два раза дешевле М1, или GP T-11 или 12 за теже деньги что и М1), если разница лишь в размерах. Спасибо за озвученные преимущества модели по сравнению с конкурентами.

Вы посоображайте немножко, у М1 ствол по сути труба, у 79 с зубами. На М1 на определенных патронах так называемая мощность будет линейно расти, у 79го в виду преград результат будет совсем другой.
Цифры вам здесь никто не напишет.

locosmo 10-03-2023 14:21

quote:

Изначально написано ocherednoy:

Ничего.
Вам же не нужна квинтэссенция таланта, знаний, опыта инженера, который умудрился "впихнуть невпихуемое" - в прокрустовом ложе ё... закона создать что-то новое, лучшее...

Доработки будут востребованы потребителем, если он увидит пользу для себя и соответствие цены и ценности изменений - для чего нужно доплачивать именно столько?

Лично я хочу купить М1 из любопытства, т.к. люблю всякие инновации. Но для массового потребителя не факт, что М1 будет интересен - ценностное для потребителя предложение пока для меня не ясно.

ocherednoy 10-03-2023 13:19

quote:

Originally posted by 007bondss:

что я приобрету

Ничего.
Вам же не нужна квинтэссенция таланта, знаний, опыта инженера, который умудрился "впихнуть невпихуемое" - в прокрустовом ложе ё... закона создать что-то новое, лучшее...

Нынешнее государство гражданину КС не даст. Никогда.
Всё остальное - замещение, от безысходности. И выбор его вариантов зависит исключительно от возможностей и "чуйства прикраснава" выбирающего. Вариантов - от новой разработки ТА до 17-го китайского глока от Техкрима +/- 19-й от Тесторужия...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy 10-03-2023 12:16

quote:

Originally posted by mocodo:

взял бы 79-ый за 10000

Возьмите. На экономию накупите всяких втулок, напяльте их на все места, перешлифуйте раму, наварите бороду, шоб булО как у пацанофф... Зачем вам дорогое современное изделие, имеющее установленные законом характеристики...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

locosmo 10-03-2023 12:10

quote:

Изначально написано 007bondss:

имея копейку старую с пяткой +2 .что я приобрету кроме скорострельности и +1 патрон?стоит ли оно того?

На мой дилетантский взгляд
Плюсы:
+ Магазин на 10 патронов не увеличил размер пистолета, даже на 1мм тоньше по утвреждению авторов
+ Прицеливание "прямее" естественнее за счет новой конструкции ограничений ствола. При "шишках" в стволе сверху и снизу травматы обычно стреляют ниже прицеливания. Хотя прицеливание для травмата спорный вопрос. Но для меня лично важно.
+ Сменные накладки рукоятки

Минусы
- потенциальные глюки нового продукта - например с магазином (хотя и это и не глюк по факту), новый ствол не известно как поведет себя - при стрельбе в мороз например.
- дороже на 20 тыс.руб., но если сравнивать с докупленным к копейке магазином на 9 патронов - получится 15 тыс?

007bondss 10-03-2023 05:30

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Из преимуществ Грозы-М1 для неискушенного и законопослушного гражданина: компактность, масса пистолета, многозарядность, скорострельность, надежность конструкции ствола.

имея копейку старую с пяткой +2 .что я приобрету кроме скорострельности и +1 патрон?стоит ли оно того?

Landgraf 10-03-2023 04:15

quote:

Изначально написано zpt:
Думаю, мерить стоит после 50-100 "щелканий": усилие спуска только что собранного пистолета практического интереса не представляет, важно что будет, когда пистолет "устаканится"...

Теперь вот основной вопрос - есть ли на заводе такой пистолет? А ведь ещё для чистоты эксперимента, чтоб вывести среднестатистическое значение, таких пистолетов хотелось бы иметь несколько штук...
Добавляем сюда проблему точки замеров (кончик спуска, середина, или какая-то ещё - привычки у всех разные, палец на спуск люди по-разному кладут, нет какого-то единого стандарта для замеров, ну или мне его не удалось обнаружить) - и вот как озвучивать результаты? "От и до" с разбросом "плюс-минус одна трамвайная остановка"?

Но попробуем как-то более-менее объективно замерить.

zpt 10-03-2023 03:40

quote:

Изначально написано Landgraf:

У меня есть "сопутствующие" вопросы:
1) На каком пистолете мерить? На новеньком, только что собранном и ни разу не "щёлкнувшем" даже, или на прошедшем обкатку? Усилие будет заметно отличаться, взаимотрущиеся поверхности деталей УСМ прирабатываются при обкатке, микронеровности заполировываются, острые грани немного скругляются, и т.д., в итоге трение ощутимо снижается. И это заметно даже на пистолете после испытательного отстрела в два патрона (ну и ещё 5-10 холощений при "холодной" проверке после сборки)!

Думаю, мерить стоит после 50-100 "щелканий": усилие спуска только что собранного пистолета практического интереса не представляет, важно что будет, когда пистолет "устаканится".

Кроме того, если кого-то интересует такая вещь, как "усилие спуска", то сотню-то выстрелов он из этого пистолета сделает, хотя бы для проверки работоспособности и всеядности.

Landgraf 10-03-2023 02:52

quote:

Изначально написано interceptor47:
Добрый вечер.
У меня вопрос по М1: какое усилие спуска?

У меня есть "сопутствующие" вопросы:
1) На каком пистолете мерить? На новеньком, только что собранном и ни разу не "щёлкнувшем" даже, или на прошедшем обкатку? Усилие будет заметно отличаться, взаимотрущиеся поверхности деталей УСМ прирабатываются при обкатке, микронеровности заполировываются, острые грани немного скругляются, и т.д., в итоге трение ощутимо снижается. И это заметно даже на пистолете после испытательного отстрела в два патрона (ну и ещё 5-10 холощений при "холодной" проверке после сборки)!
2) Где мерить? По кончику спускового крючка, по его условному центру видимой в спусковой скобе части, или где-то ещё?
Усилие может различаться в разы, если прикинуть приблизительно, то где-то четверть длины спускового крючка "спрятана" внутри рамки, а остальные три четверти виднеются в спусковой скобе, соответственно, если всю длину спускового крючка принять за 100%, то замер посередине видимой части даст раза в полтора бОльшее значение, чем замер по концу крючка. А если сместить точку замера ещё выше, к верхнему участку видимой в спусковой скобе части спускового крючка, так и в 2 с лишним раза намеряем бОльшее усилие. Где вообще принято мерять? Может, какой-то ГОСТ есть на эту тему, ну или просто устоявшийся обычай делового оборота?

Вот например переводная статья из DWJ: https://www.kalashnikov.ru/sko...usiliya-spuska/

На одном и том-же спортивном пистолете намерили от полутора до двух кг усилие на спуске А уж если фотографии посмотреть внимательно, так вообще жуть, что они там вообще меряли, вот например, два фото:

Даже по ним можно смело предположить, что разница в намерянном усилии будет процентов 25-30.

Ну и как написано выше, делать усилие в 1-1,5кг производитель не будет из соображений безопасности.

ИМХО 2,5-3кг, не меньше, надо, чтоб исключить многие случайности. У того-же ПМ в нормативе 2-3,5кг при взведённом курке, и аж до 7,5кг при самовзводе. Опять же, ИМХО, важнее отсутствие потяжки и провала, а не сама по себе цифра усилия, характер спуска важнее, чем его "тугость".

zpt 10-03-2023 01:34

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Делать меньше было страшно, опасаясь случайных выстрелов при неумелом обращении с оружием.
Все ли соблюдают правило нахождения указательного пальца снаружи спусковой скобы при переносе поставленного на боевой взвод оружия из положения "до стрельбы" в положение "огонь"? А, если пистолет, поставленный на боевой взвод, при таком переносе выпадет? Поэтому спортивный сверхлегкий спуск на травматическом пистолете точно неуместен. Он там умеренный. Как-то так.

Вот здесь совершенно согласен: субкомпактный резинострел - это не какая-нибудь спортивная винтовка, выстрел из делают после предварительной изготовки, на нужной фазе работы сердцебиения, дыхания или на что там снайперы ориентируются.

Тем более что у очень многих владельцев пистолета настрел составляет "две обоймы" и умение обращаться с оружием соответствующее, а в критической ситуации и у более подготовленного стрелка навыки могут снизиться.

CivilGuns 09-03-2023 23:09

quote:

Изначально написано interceptor47:
Добрый вечер.
У меня вопрос по М1: какое усилие спуска?

Смотря куда давить. Там механизм компактный и ходы укороченные. Рычаги малые. Другие ощущения, отличающиеся от полноразмерных пистолетов при прочих равных условиях. Первые замеры дали цифру, несоответствующую субъективным ощущениям при аналогичном усилии спуска на полноразмерном пистолете. Поэтому - пока что пауза.
Лучше пощупать это усилие пальцем. Цифра объективной информации не даст, как я понял. Скажем так: из-за особенностей механизма УСМ и особенностей хвата усилие кажется меньше, чем оно есть. Или просто веревочка не там давит, где палец.

С уверенностью могу лишь сказать, что угловое отклонение курка назад при спуске с боевого взвода примерно в 2 раза меньше, чем у Гроз-02/021 и т.д. Именно оно в первую очередь влияет на усилие спуска. Величину такого углового отклонения я вам могу дать с точностью до секунд, если надо. Но, из-за меньшего рычага между точкой прикладывания усилия на спусковом крючке и точкой осевого вращения спускового крючка на рамке усилие ощущается схожим.
Делать меньше было страшно, опасаясь случайных выстрелов при неумелом обращении с оружием.
Все ли соблюдают правило нахождения указательного пальца снаружи спусковой скобы при переносе поставленного на боевой взвод оружия из положения "до стрельбы" в положение "огонь"? А, если пистолет, поставленный на боевой взвод, при таком переносе выпадет? Поэтому спортивный сверхлегкий спуск на травматическом пистолете точно неуместен. Он там умеренный. Как-то так.

CivilGuns 09-03-2023 23:03

Кстати, по поводу разницы в 57000 руб. Мое мнение, что тут вопрос еще в том, что надо просто увидеть пистолет живьем. Складывается совсем иное впечатление, чем при просмотре картинок.
Мое мнение, что большинство покупателей будут отдавать кровно заработанные +57000 руб. (не все, конечно), при осмотре изделия в магазине, тут же впервые о нем и узнав. Таких будет даже больше, чем тех, которые придут в магазин именно за ним.

Landgraf 09-03-2023 22:41

quote:

Изначально написано locosmo:
Планирую взять М1 в ТЕМПе, скорее всего получится до номера 230045.

Не, не получится

quote:

Изначально написано locosmo:
...Можно будет как-то приобрести модифицированный магазин под "кривые" патроны?...

Конечно, магазины будут доступны отдельно. Ориентировочно в середине-конце марта должна появиться партия запасных (не для комплектования выпущенных пистолетов) магазинов.

quote:

Изначально написано locosmo:
...что-то "колхозить" с первой версией магазина своими руками Вы думаю не будете рекомендовать?...

А там ничего и не "наколхозить"... Конструктивно там что-либо "доделать" почти нереально, если только какие-то "аэрокосмические" технологии использовать, чтоб внутри ограниченного корпусом магазина пространства как-то нарастить/наварить/напылить металл, притом в строго определённое место и строго определённой толщины, ещё и с плавным переходом от основного металла к нарощенному, чтоб патроны не "втыкались" в ступеньку.
Скажем так, в условиях технологической оснащённости Техноармса не удалось переделать обычные магазины, поэтому корпус магазина под "кривые" патроны будет изготавливаться специально, с изменённой внутренней геометрией.
А уж дома "на коленке" ничего сделать точно не получится.

CivilGuns 09-03-2023 22:37

quote:

Изначально написано locosmo:

Планирую взять М1 в ТЕМПе, ...

По моим данным первая партия в ТЕМПе кончилась.
Колхозить не надо. Вы не сможете нарастить ребра сведения на 2 мм внутрь. На нормальных патронах этот магазин у вас будет работать без нареканий. Для профилактики конусности гильзы на второй партии пистолетов корпуса магазинов будут с углубленной на 0,2 мм с каждой стороны глубиной ребер сведения. И длина ребер вниз корпуса будет больше, чтобы поплавнее выравнивалось.

CivilGuns 09-03-2023 22:37

quote:

Изначально написано mocodo:
CivilGuns, ... Покупать кота в мешке конечно же нет желания, если вопрос стоял всеравно какая реальная мощность взял бы 79-ый за 10000 рублей, сэкономив 57000р, ...

На патроне ТК Максимум 79-й сделает такую же дыру в доске, что и Гроза-М1. Потому что летят эти пульки из этих пистолетов с одинаковой скоростью. По среднему, что-то около 500 м.с. При массе пули 0,65 г это соответствует дульной энергии около 82 Дж.
Расстроились?
Из преимуществ Грозы-М1 для неискушенного и законопослушного гражданина: компактность, масса пистолета, многозарядность, скорострельность, надежность конструкции ствола. Поэтому вам решать - стоит это 57000 руб. или нет.

locosmo 09-03-2023 22:31

quote:

Изначально написано CivilGuns:
От 230045 и далее будут с немного другими магазинами или с двумя. Грузить сначала в Охоту будем. Может и в ТЕМП тоже. До конца марта еще есть время.
Но и старые нормально работают на геометрически правильных патронах.

Планирую взять М1 в ТЕМПе, скорее всего получится до номера 230045. Можно будет как-то приобрести модифицированный магазин под "кривые" патроны? или поменять даже можно?
что-то "колхозить" с первой версией магазина своими руками Вы думаю не будете рекомендовать? )

Landgraf 09-03-2023 22:30

quote:

Изначально написано mocodo:
...меня лично как потенциального покупателя интересует на сколько там пулька 91дж в доску сосны например и пластилин проникает...

Одинаковая пуля с дульной энергией 91Дж с одинакового расстояния в одинаковых досках или пластилине будет оставлять одинаковые (по глубине и объёму) каналы ВНЕ зависимости от того, из какого оружия она была выпущена.

interceptor47 09-03-2023 22:28

Добрый вечер.
У меня вопрос по М1: какое усилие спуска?

CivilGuns 09-03-2023 21:54

Добрый день. В любом случае, что бы там на ютубе ни было, уж там то точно информация будет плюс-минус полкилометра на литр, примерно как пластилин и доска. А, если есть желание разбираться тут, то вам для начала надо бы внимательно прочитать эту тему. Ответы на все базовые вопросы есть. А пространно ответить вам на ваш пространный вопрос я не в состоянии желания - сами же примите такой ответ за оскорбление.
Для начала вам, например, надо знать, что на сертификационном эксплуатационном патроне ТК Максимум данный пистолет выдает коробочные значения джоулей, о чем прямо на первой странице и написано. У GP 12 FM2 по дульной энергии также на современных патронах, но удельная энергия меньше. В современном мире, по-другому - это только у камикадзе. Сколько это сантиметров в пластилине или доске - я не знаю. Доски разные бывают.

Если после изучения базовых вопросов возникнут уже конкретные - задавайте, не стесняйтесь. Лучше тут, чем на ютубе или яндекс-дзене. Там уровень знаний у пользователей, судя по комментариям, чуть выше той самой доски. Вернее сказать, там обитают просто обыватели, не имеющие никакого отношения к реальному оружию и просто едят контент под пиво, наверное.

Landgraf 09-03-2023 21:50

quote:

Изначально написано mocodo:
Интересно когда появятся всякие отстрелы по доскам, пластилинам...

Такие отстрелы интересуют только идиотов. Вот когда идиоты сделают такие отстрелы по всякому мусору - тогда они и появятся.
Но есть надежда, что такие отстрелы не появятся никогда, ибо идиотам Гроза-М1 не нравится - дорогая уж очень, боевого аналога-прародителя не имеет, и вся какая-то мелкая, несерьёзная, чиста-канкретных поццанофф не впичатляет!

quote:

Изначально написано mocodo:
...Слабее GP 12 FM2?...

Калибр 10х28 заведомо слабее калибра 9РА, так что Гроза М1 (как и любой более-менее современный резинострел калибра 9РА) заведомо мощнее Гранд Повёра.
Калибр 10х28 перестал быть интересным в 2011 году. Разве что обладатели больших запасов дореформенных патронов ещё могут польститься на пистолет в этом калибре, и то - это явно будет не FM2, с его стволом и качеством сборки.
А если человек до 2012 года не создал запасов патронов 10х28, то ему нечего и начинать думать о приобретении пистолета в калибре 10х28.

quote:

Изначально написано mocodo:
...Вроде и в продаже, и купившие есть, а тишина и тут и на ютубе.

И это ОЧЕНЬ хорошо!

CivilGuns 09-03-2023 15:22

Рвало не на Грозе-М1, если что, а на другой модели пистолета, напоминаю, а то "вилочка найдется, а мнение останется".

В констексте оценки конструкции ствола - на тех пистолетах рвало именно из-за скачка давления на старте, если оценивать именно последпоствия влияния пороховых газов на заведомо неправильную геометрию гильзы, допуская "народную мудрость" о том, что хороший пистолет должен всегда жрать любые патроны.

Landgraf 09-03-2023 15:19

quote:

Изначально написано ждан:
...При стрельбе Фартуной выбило дно гильзы , остатки размазоло по патроннику !
И основные причины как раз по ходу в давлении.

Нет, не в давлении. Давление уже просто "доделывает недоделанное". Основная проблема в том, что геометрия гильзы не соответствует норме. Получается, что в разных местах гильзы металл растягивается в разной мере, с разным коэффициентом растяжения. И на границе участков с разным коэффициентом растяжения и происходит обрыв, потому что эластичность металла, даже хорошенько отожжённого, не безгранична.

Такое бывало на стародавних партиях Техкрима, ещё в 2013 году там тоже была видна "ступенька" в задней трети гильзы, и рвало как по линейке, ровно по этой "ступеньке". Нашёл свой старинный пост на эту тему: forummes...-s299128

CivilGuns 09-03-2023 14:48

Еще есть пистолет ПМ-Т с похожей конструкцией ствола.
Суть проблемы в том, что, если зазор между стенкой патрона и стенкой патронника велик, то гильзе есть куда расятиваться в радиальном направлении в момент выстрела, пока она только начинает покидать патронник. При большом зазоре происходит разрыв стенки гильзы. Острые края зазубрин в месте ее разрыва вгрызаются в поверхность патронника и "привет". Дальше, как повезет. Либо жопку оторвет, особенно если перед патроном стоит преграда, которая увеличивает обтюрацию непосредственно в самом начале выстрела, либо патрон просто заклинит в патроннике.

Сколько конструкций стволов перепробовано. Всегда смотрим на стреляные гильзы и анализируем. При подборе параметров РЕВО для исключения вышеописанного явления на более поздних опытных версиях тоже пришлось на пару мм отодвигать "звездочку" превентивно, хотя там и не было явного выдувания донышка в месте расположения горки патронника, наподобие как у стеклодувов бутылки выдуваются.

kovab 09-03-2023 13:41

quote:

Originally posted by ждан:

попробую уточнить

Если получится, буду благодарен. Сам недавно отстрелял из ПСМ-Т совсем несвежие АКБС и относительно свежую Фортуну - все прошло штатно, в плане того что гильзы не рвало, жопки не отрывало.

ждан 09-03-2023 13:23

quote:

Изначально написано kovab:

Будьте добры в Р.М. номер партии этой фортуны.

С этим сложнее , россыпью были .... пачек нет, но что то очень не свежее, попробую уточнить

------
С ув., Владимир

kovab 09-03-2023 12:57

quote:

Originally posted by ждан:

Написание ТС выше о давлении вчера подтвердилось на ПСМ-Т (((
При стрельбе Фартуной выбило дно гильзы , остатки размазоло по патроннику !

Будьте добры в Р.М. номер партии этой фортуны.

ждан 09-03-2023 08:01

Всем добрый!
Написание ТС выше о давлении вчера подтвердилось на ПСМ-Т (((
При стрельбе Фартуной выбило дно гильзы , остатки размазоло по патроннику !
И основные причины как раз по ходу в давлении.

------
С ув., Владимир

CivilGuns 07-03-2023 17:54

Это еще хорошо, что не рвется из-за явного сужения гильзы в передней части. Иначе - мертвый клин и выбивание порванной гильзы из патронника выколоткой. А, если донышко оторвется, то выцарапывание остатков гильзы из патронника. Но, баллистика РЕВО не должна вызывать отрывание донышек. Жопка гильзы патрона на этом пистолете несклонна к чрезмерному выдуванию диаметра наружу относительно передней части гильзы, в отличие от других, кстати, популярных моделей пистолетов, имеющих более-менее выраженную преграду в непосредственной близости от патронного упора.

Потому что есть выступающие внутрь канала ствола элементы и углубления от патронного упора и в зоне выступающих элементов в том числе, что делает при стрельбе резиной перепад давления пороховых газов менее выраженным. Давление нарастает более плавно. Нет скачка на старте. Все растет ровно.

И все таки, я должен предупредить на всякий случай, что пистолет предназначен для стрельбы патроном ТК Максимум.

Landgraf 07-03-2023 17:11

quote:

Изначально написано Немо:
...Я бы назвал это не перепадом а ступенькой...

Ну собственно мой пост N518 наверху этой страницы:

quote:

Изначально написано Landgraf:
...я бы даже не сказал, что там конус (плавное изменение диаметра), там скорее "ступенька", её видно на патроне невооружённым глазом...

Мне неизвестен подходящий термин для такого дефекта гильзы, поэтому и приходится, как говорится, своими словами обзывать сие поделие Фортуны.

Немо 07-03-2023 15:51

Вот теперь понятно. Я бы назвал это не перепадом а ступенькой. Просто непонимание...
К 223 это никакого отношения не имеет.

Landgraf 07-03-2023 14:53

quote:

Изначально написано Немо:
Не буду спорить про склад ума...
Но конус - это геометическая фигура у которой таки есть перепад диаметров.

В том-то и дело, что у конуса перепада нет, есть плавное изменение диаметров То есть разница диаметров в разных точках - есть, а перепада диаметров нет
Насколько помню, конус образуется лучами, исходящими из одной точки, на луче перепада быть не может по определению, он прямой, на то он и луч.

А у Фортуны совсем не так. Сейчас попробую изобразить.

Немо 07-03-2023 14:30

Не буду спорить про склад ума...
Но конус - это геометическая фигура у которой таки есть перепад диаметров.

Landgraf 07-03-2023 14:14

quote:

Изначально написано Немо:
...Матрица от .223 rem дает точно такой эффект

Это надо обладать альтернативным складом ума, чтоб на производстве 9РА использовать матрицу .223. Да и матрица .223 всё-таки коническая, а тут не конус, тут перепад диаметров.

Немо 07-03-2023 12:30

"Если б только дульце - там две трети длины гильзы "пережато"."

Матрица от .223 rem дает точно такой эффект

Landgraf 07-03-2023 11:44

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Скорее может быть наоборот - Фортуна после посадки шара ПЕРЕжимает розданное ранее дульце.

Если б только дульце - там две трети длины гильзы "пережато".

quote:

Изначально написано ocherednoy:
...И к сведению - стандартный шар 9РА запихнуть в неразвальцованное воронкой наружу дульце без срезания с шара стружки почти невозможно...

Вручную, кустарно - да, сложно (но тоже можно!). А уж в заводских условиях - вообще без проблем. Ничего не надо "воронкой" развальцовывать, просто шар подаётся в гильзу грубо говоря через трубку со внутренним диаметром равным или чуть меньшим, чем внутренний диаметр гильзы - и всё.
Поэтому, кстати, обычно шары осалены чем-то типа воска или графита - чтоб станку было проще шар через такую трубку пропихивать.

ocherednoy 07-03-2023 11:05

quote:

Originally posted by Landgraf:

но Техкрим, похоже, сайзит

Скорее может быть наоборот - Фортуна после посадки шара ПЕРЕжимает розданное ранее дульце.
И к сведению - стандартный шар 9РА запихнуть в неразвальцованное воронкой наружу дульце без срезания с шара стружки почти невозможно...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Landgraf 07-03-2023 00:13

Сравнил я гильзы Фортуны Магнум и очень на них похожие Техкрим Максимум (никелированная стальная гильза с жёлтым капсюлем). И внешний осмотр, и вскрытие (с распиливанием вдоль) никаких различий не обнаружили, КРОМЕ того, что у Фортуны гильза в передних двух третях меньше в диаметре на 0,1-0,15. Притом, я бы даже не сказал, что там конус (плавное изменение диаметра), там скорее "ступенька", её видно на патроне невооружённым глазом.
У Техкрима есть небольшая (на 0,05мм больше допустимого) просадка диаметра в центральной части гильзы, но при этом задняя часть и дульце укладываются в требования CIP/ПМК, хоть и по нижнему пределу, то есть гильза по форме как песочные часы, в центре тоньше, чем по краям. А у Фортуны в требования укладывается только задняя треть гильзы.

Что это за гильза - я не смог понять, снаружи явных следов перетачивания нет, или научились качественно убирать эти следы резца, или гильза не точёная. По жёсткости я бы не сказал, что есть какая-то заметная разница (оценивал на ощупь, и по ощущениям при распиливании) между гильзой Фортуны и гильзой Техкрима.

Похоже, что гильзы у Техкрима Максимум и Фортуны Магнум одинаковые (сходятся все внутренние размеры и толщины, гильзы изготовлены по одинаковой технологии), но у Фортуны почему-то идёт заужение диаметра собранного патрона... Бардак, блин.

Так как гильзы под Бердан, то это явно не Европа и не турки, они под Бердан давно уже ничего не делают. Явно "совковое" происхождение гильзы. Ну не из Китая же гильзы, Китаю в хрен не брякало делать гильзы 9РА. Надо будет сравнить с БПЗшной гильзой...

Как предположение - гильза у Техкрима и Фортуны из одного источника, но Техкрим, похоже, сайзит (раздаёт) дульце гильзы в размер, а Фортуна этой операцией побрезговала.

CivilGuns 06-03-2023 15:41

Да-да. Я две-три разные версии магазинов с разной геометрией ребер сведения под конусный патрон подготовил. Покруче-пониже-поплавнее. У ТК, кстати, тоже в серии БЛЭК (темные по цвету патроны) что-то там не очень ровная гильза попадается. Надо будет прежде всего ее опробовать с учетом того, что пистолет предназначен для стрельбы патроном ТК Максимум.

ждан 06-03-2023 15:21

Проверка новых магазинов намечена мной на пятницу!!!
По итогам сразу все отпишу + выложу мишени с отстрелом на "кучу"
Напоминаю у меня номер 230023 (((
И в комплекте был один магазин... Первой модификации

------
С ув., Владимир

CivilGuns 06-03-2023 13:56

От 230045 и далее будут с немного другими магазинами или с двумя. Грузить сначала в Охоту будем. Может и в ТЕМП тоже. До конца марта еще есть время.
Но и старые нормально работают на геометрически правильных патронах.

Bych 06-03-2023 13:26

quote:

Изначально написано CivilGuns:
В общем, я долго думал все эти выходные.
С учетом того, что магазины на вторую партию уже сделаны, придется к этой партии делать еще и магазины универсальные, в том числе под патрон с конусностью 0,15 мм, и комплектовать ее двумя магазинами с отличительной маркировкой: под патрон CIP стандарта и под патрон "заводского стандарта".

Сбудется мечта многих. Два магазина в комплекте. Будут отличаться обозначениями. Но и цена комплекат с двумя магазинами будет процентов на 8 дороже. Но это временно. Только на предстоящую к отгрузке партию.

А партия это сколько в единицах ? Номера какие? Когда и куда отгружать планируете?

ocherednoy 06-03-2023 09:38

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я про "дореформенные" патроны

И я про них же. Если МдИ или Магнум, например, собраны в латунной гильзе, то эта гильза - Фьёччи. Стальная никелированная - турецкая, по-моему. А других у АКБС я и не вспомню...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

007bondss 06-03-2023 04:35

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Т.е так: "... разбаловала меня Гроза 021 с магазином третьей версии в комплекте. С ним она нормально работает..."

да мы вполне уверены что с М1 будет тоже самое)вопрос времени...

Landgraf 06-03-2023 00:40

quote:

Изначально написано ocherednoy:
На самом деле "та самая" тогда тоже была Фьёччи, но поскольку делалась по контракту, то и маркировка на ней была "АКБС", а не "GFL"...

Я про "дореформенные" патроны, а не про гильзы. А гильза у АКБС и Фортуны бывала разная, и итальянская, и турецкая.

ocherednoy 05-03-2023 21:46

quote:

Originally posted by Landgraf:

даже если это Фиоччи

На самом деле "та самая" тогда тоже была Фьёччи, но поскольку делалась по контракту, то и маркировка на ней была "АКБС", а не "GFL"...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

tulaeff 05-03-2023 20:53

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Я думаю, что да. Прямо сейчас снимаю со станка такой "универсальный" магазин. Там передние ребра сведения сделаны на 0,15 мм вглубь корпуса магазина и начинаются эти ребра мм на 7 ниже. Примерно от отверстия кнопки магазина - плавно. Сниму - проверю на нормальных патронах первым делом. Других "заводского стандарта" у меня даже сейчас не в наличии. И чтобы 10 штук лезло тоже.

я теперь ещё лучше понимаю, почему Apple делает свои фирменные аксессуры и отказывается работать с другими

CivilGuns 05-03-2023 20:53

quote:

Изначально написано tulaeff:

...
UPD: разбаловала меня Гроза 021 привык, что она всё подряд жрёт, что ей ни дай, и как-то даже не по себе от нынешнего положения вещей

Это далеко не так. Сначала были магазины для Гроза-021 с расстоянием между губками 8,8 мм. Там часто верхние утыкания были. Потом подаватель менялся. Потом расстояние между губками уменьшалось до 8,4 мм. Так что в этом контексте надо говорить не про модели пистолетов, а про версии магазинов к ним.
Т.е так: "... разбаловала меня Гроза 021 с магазином третьей версии в комплекте. С ним она нормально работает..."

CivilGuns 05-03-2023 20:47

Я думаю, что да. Испытаем.

tulaeff 05-03-2023 20:44

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Два магазина в комплекте.

недопонял.. а человеческие патроны, которые не конусные и не овальные, типа Чейз, можно будет в оба магазина снаряжать?

UPD: разбаловала меня Гроза 021 привык, что она всё подряд жрёт, что ей ни дай, и как-то даже не по себе от нынешнего положения вещей

CivilGuns 05-03-2023 20:12

В общем, я долго думал все эти выходные.
С учетом того, что магазины на вторую партию уже сделаны, придется к этой партии делать еще и магазины универсальные, в том числе под патрон с конусностью 0,15 мм, и комплектовать ее двумя магазинами с отличительной маркировкой: под патрон CIP стандарта и под патрон "заводского стандарта".

Сбудется мечта многих. Два магазина в комплекте. Будут отличаться обозначениями. Но и цена комплекат с двумя магазинами будет процентов на 8 дороже. Но это временно. Только на предстоящую к отгрузке партию.

tulaeff 05-03-2023 19:46

quote:

Originally posted by Landgraf:

волшебная изтапковышибательная дореформа

есть персонажи, которые 654к с собой таскают. с баллоном CO2 полугодичной давности. "Да он забор из профнастила навылет пробивает, и никаких разрешений не надо". Аминь

quote:

Originally posted by Landgraf:

А так и будет, точнее даже, так УЖЕ есть. Уже и просаженные в гнезде капсюли были, и "бронебойные" капсюли были, и длина готового патрона "гуляет" как угодно, теперь вот конусная гильза...

Именно по этой причине народ и рукоблудит по гаражам кто поумнее, те понимают, что применять ЭТО они будут только тогда, когда совсем конец, и условка реально не так страшна по сравнению с.. Глупость, конечно, но встречал такое мнение.

Landgraf 05-03-2023 18:49

quote:

Изначально написано tulaeff:
на самом деле, конечно, это не моё дело, но я бы на месте производителя забил на эту косячную Фортуну. и даже в паспорте ничего не писал бы...

Одна проблема - Фортуна Магнум в народе считается "топовым" патроном (по старой памяти об АКБС, которую Фортуна периодически поддерживает, выпуская партии с ***).
Народ ведь не вникает в подробности, они название видят - значит всё, это те самые "зашибись патроны", тут как с дореформой - если патрон выпущен до 2011 года, то это та самая "волшебная изтапковышибательная дореформа", даже если это Фиоччи Чего стОят попытки например 45Rubber выпуска 2010-2011гг продавать втридорога

quote:

Изначально написано tulaeff:
... потому, что если завтра каждый три-два-рас начнёт изготавливать гильзы не по спецификациям, а просто от себя, как резец взял, то уважаемый производитель оружия умучается под таких гавриков изменения в конструкцию вносить. Сначала гильза конусная, потом длина начнёт гулять, потом скажут, мол, капсюлей пистолетных дефицит, начнут втыкать винтовочные (прецедент, тем более, был), придётся ударник усиливать. Ну и так далее

А так и будет, точнее даже, так УЖЕ есть. Уже и просаженные в гнезде капсюли были, и "бронебойные" капсюли были, и длина готового патрона "гуляет" как угодно, теперь вот конусная гильза...

tulaeff 05-03-2023 16:38

quote:

Originally posted by Landgraf:

И что? Из этого обязано проистекать, что любые другие пистолеты тоже будут без проблем прожёвывать некондиционные гильзы?

на самом деле, конечно, это не моё дело, но я бы на месте производителя забил на эту косячную Фортуну. и даже в паспорте ничего не писал бы. не потому что я такой принципиальный мудак, вовсе нет, а просто потому, что если завтра каждый три-два-рас начнёт изготавливать гильзы не по спецификациям, а просто от себя, как резец взял, то уважаемый производитель оружия умучается под таких гавриков изменения в конструкцию вносить. Сначала гильза конусная, потом длина начнёт гулять, потом скажут, мол, капсюлей пистолетных дефицит, начнут втыкать винтовочные (прецедент, тем более, был), придётся ударник усиливать. Ну и так далее

Bych 05-03-2023 12:19

на основе автоматной, типа 10х28, 10х31, 10х32, и т.д.). Делает же Фортуна тот-же 10х32, 10х28, и "охолощённые" 10х24, а они как раз "автоматные" в своей основе, в этих калибрах гильзу они покупную БПЗшную "гражданскую" используют, насколько я знаю.

quote:

[B][/B]

Так и в 9РА тоже самое, года два назад тщательно сравнивал фортуну и барнаул, по замерам очень близки и по пластичности один в один, был еще претендент -туламмо , но у него заметное расхождение при замерах с фортуной.

007bondss 05-03-2023 10:34

пистолет Х таким патроном стреляет без проблем.
Заговор заговор...)))
А если серьёзно то не пистолеты Х а тоже грозы которые делал техноармс . Устройство которых ТС знает не понаслышке.

Landgraf 05-03-2023 05:01

quote:

Изначально написано 007bondss:
не не похоже...

Да хрен знает... В понедельник попробую прояснить ситуёвину. Вскрытие, как говорится, покажет.
Может, ТК продаёт "полуфабрикат", а уже Фортуна сама как-то дорабатывает (отжигает, гальванизирует, маркирует и капсюлирует). Хотя совершенно не исключаю, что Фортуна, из-за дефицита гильзы 9РА, тоже решилась на переделку "автоматных" гильз (от 5,45х39 или гильз на основе автоматной, типа 10х28, 10х31, 10х32, и т.д.). Делает же Фортуна тот-же 10х32, 10х28, и "охолощённые" 10х24, а они как раз "автоматные" в своей основе, в этих калибрах гильзу они покупную БПЗшную "гражданскую" используют, насколько я знаю.

quote:

Изначально написано 007bondss:
... у фортуны эти стальные гильзы более эластичные похожие на латунь по ощущениям ...

Поэтому их и не рвёт, несмотря на катастрофическое несовпадение по размерам с патронником.
Самая жёсткая сталь - у КСПЗ, поэтому с их мощными "убойными" версиями патронов всегда какие-то проблемы.

quote:

Изначально написано 007bondss:
...кстати с товарищами с кем стреляю грозы 021 031 жрут эту свежию фортуну легко без затыков на первом патроне магазина.

И что? Из этого обязано проистекать, что любые другие пистолеты тоже будут без проблем прожёвывать некондиционные гильзы? Или Вы не верите производителю Грозы-М1 о том, что с этими патронами на этом пистолете возможны проблемы? Или Вы пытаетесь таким образом защитить от критики фортуновских бракоделов?
Я просто хочу понять - с какой целью тут информация про то, что пистолет Х таким патроном стреляет без проблем.

007bondss 05-03-2023 04:19

quote:

Originally posted by Landgraf:

Неужели Техкрим Фортуне гильзу продаёт?

не не похоже... у фортуны эти стальные гильзы более эластичные похожие на латунь по ощущениям у ТК более жесткие стальные гильзы.
кстати с товарищами с кем стреляю грозы 021 031 жрут эту свежию фортуну легко без затыков на первом патроне магазина.

ocherednoy 05-03-2023 00:03

quote:

Originally posted by Landgraf:

Неужели Техкрим Фортуне гильзу продаёт?

Понятия не имею, кто у них там кого и в какой позе... "Все заводские резинострельные патроны - говно" - я для себя это вывел году в 11 - 12... И с течением времени ситуация становится только хуже...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Landgraf 04-03-2023 23:37

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Ну я ж сказал, что никто морочиццо не будет... Надо девятку, а есть только автоматная гильза? Ниуапрос! Передавим/переточим!...
Страна чудес...

Я сомневаюсь, что Фортуна сама перетачивает гильзу. Этим любит заниматься Техкрим, да и у Техкрима куча халявных автоматных гильз имеется. Неужели Техкрим Фортуне гильзу продаёт?

Landgraf 04-03-2023 23:32

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Померял размер R по таблице CIP. На новых патронах Фортуна - 1,0 мм. На старых Фортуна в желтой гильзе - 1,2 мм. КСПЗ - 1,1 мм.

Размер R они протачивают (иначе гильза вообще под выбрасыватель не заскочит). Ширина (продольная длина) проточки "автоматная", узкая, с более резким скосом (угол δ ), вот такая - https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-45-x-39-en.pdf
А донышко так и так проточили, и чтоб под выбрасыватель заскакивало, и чтоб пистолетный капсюль более-менее нормально в гнезде сидел. И то, обычно в "автоматном" гнезде даже после проточки донца пистолетный капсюль сидит не заподлицо с донцем, а ощутимо глубже, что может являться причиной осечек, Техкрим на это напарывался, после этого был вынужден ввести тех.операцию по "допрессовыванию" донца гильзы, пуансоном изнутри выдавливают наковаленку в капсюльном гнезде чуть-чуть наружу. Это заметно, если гильзу вдоль распилить.

ocherednoy 04-03-2023 21:37

Ну я ж сказал, что никто морочиццо не будет... Надо девятку, а есть только автоматная гильза? Ниуапрос! Передавим/переточим!...
Страна чудес...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

CivilGuns 04-03-2023 21:16

Фортуна Фортуне рознь. Речь идет о конкретной модели гильзы, или даже, возможно, о конкретной партии, а не о Фортуне в целом.
Да и про магазины на Грозу-021 я знаю непонаслышке. Там он неоднократно модернизировался и подгонялся под 9 мм Р.А. С разного рода утыканиями из-за магазина там повозились в свое время.

tulaeff 04-03-2023 20:43

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Два отверстия в капсюле. Бутылочная форма гильзы, если присмотреться. Снизу диаметр 9,45 мм. в верхней 2/3 части 9,3 мм.

Гроза 021 Фортуну Магнум жрёт на ура, было отстреляно что-то около 15 коробок на пострелушках. Партию не помню. В том числе из бракованного 14ти-зарядного магазина. От первого до последнего патрона всё подаётся штатно.

CivilGuns 04-03-2023 20:01

Померял размер R по таблице CIP. На новых патронах Фортуна - 1,0 мм. На старых Фортуна в желтой гильзе - 1,2 мм. КСПЗ - 1,1 мм.

Landgraf 04-03-2023 19:53

Насколько могу судить по фото - гильза переточенная (проточка у ранта имеет геометрию 5,45х39, а не 9РА, поэтому ещё на некоторых пистолетах других производителей возможны приключения с выбрасывателями). А диаметр, похоже, "угулял" в процессе отжига, тонкая часть гильзы "осела" от термического воздействия.

CivilGuns 04-03-2023 19:12

Я не 1 раз мерил. Верхние 2/3 патрона - 9,3 мм. Нижняя треть 9,45 мм. Завальцовка пострадала от утыка при ручном досылании верхнего 10 патрона под горку - клевок вниз из-за консусности. При этом при стрельбе такие сильные "конусы" все равно по направляющим ребрам внутри корпуса магазина выравниваются и подаются, потому что там при стрельбе все патроны сотрясаются и перестраиваются, занимая оптимальное положение по ребрам.
Поэтому для двурядного магазина проблема поправима. Нужно ребра нарастить.
Для однорядного - нет. Всякие удлинители и увеличители емкости на однорядном магазине работать не будут на сильно конусной гильзе. Потому что при большом количестве патронов накапливается люфт верхнего патрона в передней части относительно патрона под ним. И не только из-за конусности. Больше из-за того, что средние патроны в ряду разворачивает перпендикулярно задней стенке, увеличивая люфт верхнего патрона даже при идеальной цилиндрической гильзе. Они стремятся стать именно так. И, чем больше патронов, тем больше средние и верхние патроны разворачивает. Именно по этой причине мы удлинителей для однорядных магазинов не делали. 7-8 патронов для однорядного магазина, это конструктивный предел. Кроме, возможно, ПМ. Там подача патрона в патронник под другим углом и вилка под зеркалом, чтобы патрон в патронник пихать из-под низу.

Bych 04-03-2023 19:07

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Два отверстия в капсюле. Бутылочная форма гильзы, если присмотреться. Снизу диаметр 9,45 мм. в верхней 2/3 части 9,3 мм.

Таблица CIP. Консуность гильзы - 0 градусов.
Диаметр гильзы 9,5 мм - 0,05 мм (общий допуск на патроны).
Диаметр патронника 9,55 мм + 0, 05 (общий допуск на патронник).

Очень хочется надеяться, что не вся партия патронов такая.

Видно же ,что замер частично уже завальцовку захватил , надо бы перемерить на пару мм ближе к донцу. Да и патрон как -то уж не больно ровно завальцован!

CivilGuns 04-03-2023 19:05

quote:

Изначально написано Landgraf:

9,6-9,65 - это что-то очень уж много...

А насчёт проблемы с подачей - снарядите полный магазин (все 7 патронов), для надёжности пристукните его задней стенкой (чтоб патроны внутри выстроились), и посмотрите на дульце верхнего патрона в магазине. Если снизу, под дульцем верхнего патрона и над дульцем второго в магазине, есть заметный просвет, и при лёгком нажатии на дульце верхнего патрона в направлении сверху вниз верхний патрон опускает дульце до соприкосновения с расположенным под ним вторым патроном - значит, верхний патрон скорее всего уткнётся, и от завальцовки это почти не зависит.

С поправкой на калибровку штангеля все равно конусность - 0,15 мм. получается. А так, конечно не 9,6. В патронник такой размер не пройдет.

Landgraf 04-03-2023 19:00

quote:

Изначально написано 007bondss:
стандарт партия конец 22 г я намерил жопка 9.6-.65 у пули 9.5 на эталон штангеля не претендую...но тенденцию сужения на одну десятую мм проследить можно но неужто эта так критично влияет..?проблема с подачей первого патрона при полном магазине на первой копейке да есть,но я грешил на завальцовку гильзы туповатую...

9,6-9,65 - это что-то очень уж много...

А насчёт проблемы с подачей - снарядите полный магазин (все 7 патронов), для надёжности пристукните его задней стенкой (чтоб патроны внутри выстроились), и посмотрите на дульце верхнего патрона в магазине. Если снизу, под дульцем верхнего патрона и над дульцем второго в магазине, есть заметный просвет, и при лёгком нажатии на дульце верхнего патрона в направлении сверху вниз верхний патрон опускает дульце до соприкосновения с расположенным под ним вторым патроном - значит, верхний патрон скорее всего уткнётся, и от завальцовки это почти не зависит.

CivilGuns 04-03-2023 18:58

На одну десятку - нормально. Не нормально, конечно, но нормально. На 0,15 - это уже много, хотя и стреляет штатно. не считая сложности досылания верхнего 10 патрона. Мы на такое не рассчитывали. Перерасчитаем, конечно, но ... пистолет, наверное, захаят, потому что это первые патроны в очереди на покупку. Отсюда и паника.

Просто надо теперь под такую нештатную конусность патрона конусность в верхней внутренней части самоого корпуса задавать больше. Грубо говоря, штамповки ребер, которые у нас фрезеруются, делать на 0,1 мм глубже внутрь. Там же все рассчитано не просто так. Сейчас высота подъема ребер внутри магазина относительно стенок 0,8 мм. Надо делать 0,9-0,95 где-то, а потом еще на нормальных цилиндрических патронах все перепроверить, чтобы штатно было. Программу на станок я уже подкорректировал. Посмотрим.

Цитата из моего поста про устройство магазина.

"Согласно изобретению Хуго Шмайсера DE_573008_C (дата уведомления о выдаче патента - 9 марта 1933 г.), "известен магазин, в частности, для пистолетов-пулеметов, в котором в передней части корпуса магазина и в непосредственной близости от задней стенки предусмотрены противоположные ребра, из которых задняя пара ребер МЕНЕЕ ГЛУБОКО выступает в магазин, чем передняя пара ребер, что помимо перекрещивания и полного точечного перекатывания трех-четырех верхних патронов, неизбежно приводит к тому, что самый верхний патрон неизбежно занимает определённый угол к горизонтали", т.е. к линии подачи патрона в патронник.

007bondss 04-03-2023 18:54

стандарт партия конец 22 г я намерил жопка 9.6-.65 у пули 9.5 на эталон штангеля не претендую...но тенденцию сужения на одну десятую мм проследить можно но неужто эта так критично влияет..?проблема с подачей первого патрона при полном магазине на первой копейке да есть,но я грешил на завальцовку гильзы туповатую...завтра измерию старую латунь...аж интересно стало)

Landgraf 04-03-2023 18:48

Я в понедельник надеюсь добраться до этих патронов своими шаловливыми ручками, тогда всё и выясню, что откуда взялось.

interceptor47 04-03-2023 18:47

quote:

Изначально написано Landgraf:

Изнутри два небольших запальных отверстия?

Значит, гильза отечественная... Если ещё на донце ничего не написано, и просматриваются кольцевые следы от резца - значит, переточенная автоматная 5,45 или 10х28.

На донце напИсано 9РА и F.

CivilGuns 04-03-2023 18:40

Два отверстия в капсюле. Бутылочная форма гильзы, если присмотреться. Снизу диаметр 9,45 мм. в верхней 2/3 части 9,3 мм.

Таблица CIP. Консуность гильзы - 0 градусов.
Диаметр гильзы 9,5 мм - 0,05 мм (общий допуск на патроны).
Диаметр патронника 9,55 мм + 0, 05 (общий допуск на патронник). Мы, кстати, стремимся попадать в 9,55 - 9,57 мм. 9,59 для нас уже брак, который мы не ставим, чтобы не было нареканий на порванные гильзы. Не должен быть зазор в патроннике 9,6 - 9,3 = 0,3 мм. В идеале по таблице СCIP зазор должен быть 9,6 max - 9,45 min = 0,15 max. А у нас даже цилиндрические гильзы почему-то чаще 9,4 мм попадаются у всех производителей. Вот и приходится держать 9,55 строго, чтобы зазор между патроном и патронником не допускать выше табличного максимума.

Очень хочется надеяться, что не вся партия патронов такая. "Средний размер гильзы по рынку" - 9,45-9,40 мм.

Bych 04-03-2023 18:37

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Да. Но всей стране не объяснить. И первое, что из патронов будут брать - тоже заранее известно. Я пошел рыдать. "Все пропало".

Что за паника ? Стальная гильза на фортуне та же ,что и два года назад. Померял конкретно партии 131/22-41 декабрь 2022 и 63/21 апрель 2021 , один в один: за проточкой 9,50 и у дульца перед завальцовкой 9,40 ,что полностью соответствуют патронам в стали от БПЗ в 9 РА.

Landgraf 04-03-2023 18:13

quote:

Изначально написано interceptor47:
Бердан.

Изнутри два небольших запальных отверстия?

Значит, гильза отечественная... Если ещё на донце ничего не написано, и просматриваются кольцевые следы от резца - значит, переточенная автоматная 5,45 или 10х28.

Свинство со стороны Фортуны. Выпуск на рынок товара, не соответствующего обязательным требованиям - это достаточно серьёзное нарушение.

Притом чётко указано, что размер H2 контролируется из соображений безопасности.

interceptor47 04-03-2023 17:59

quote:

Изначально написано Landgraf:

М
Эти фортуновские гильзы под какой капсюль, Бердан или Боксер?

Бердан.

CivilGuns 04-03-2023 17:11

quote:

Изначально написано Landgraf:

Виноват патрон, его конусность и несоответствие CIP.

Да. Но всей стране не объяснить. И первое, что из патронов будут брать - тоже заранее известно. Я пошел рыдать. "Все пропало".

Спасибо, что хотя бы не рвутся эти гильзы при таком избыточном зазоре между гильзой и стенкой патронника в передней части.

Landgraf 04-03-2023 17:10

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Я мерял. Сзади гильза 9.45 мм, спереди 9.3 мм. Т.е. конусность 0.15 мм на длину гильзы...

Эта конусность ровная, от донца к дульцу, или может Фортуна с завальцовкой перемудрила, и заузила передок гильзы вальцовкой?
Но даже 9,45 на донце - это прям по нижнему допуску CIP, в идеале должно быть 9,5 ровно.

Landgraf 04-03-2023 17:07

quote:

Изначально написано interceptor47:
На копейке 13 го года утыкания вниз верхнего (седьмого) патрона через раз.
Чего на темпе и латунной фортуне не было.

Виноват патрон, его конусность и несоответствие CIP.

Landgraf 04-03-2023 17:05

quote:

Изначально написано ждан:
... мои предположения что их фортуна переделала из 10х28 - но я могу ошибаться...

Мне это представляется крайне маловероятным. На расстоянии 22мм от донца гильза 10х28 имеет диаметр как раз около 9,5мм.

Эти фортуновские гильзы под какой капсюль, Бердан или Боксер? Если в стреляную гильзу внутрь заглянуть, там что видно - одно затравочное отверстие по центру, или "свинячий пятачок" из двух маленьких затравочных отверстий?

Landgraf 04-03-2023 17:03

quote:

Изначально написано 007bondss:
насколько помню раньше патронники гроз любили латунь как сейчас не знаю...

Любое оружие на унитарном патроне предпочитает латунные гильзы.

Landgraf 04-03-2023 16:50

quote:

Изначально написано KPbIC974:
... не насилуют пистолет ударными нагрузками)...

У Грозы-М1 ударные нагрузки снижены конструктивно, поэтому их можно не опасаться, даже на очень мощных патронах и штатной пружине пистолет ведёт себя мягко, не лягается. Именно поэтому штатная пружина "вдруг" стала слишком жёсткой для слабых патронов. Пружина-то стоит та-же, что и на Грозе-01(М) с 2018 года, но на тех Грозах эта же пружина работает на всех патронах (ну кроме может древних Фиоччи по 20Дж), а на Грозе-М1 на слабых патронах могут возникать проблемы с автоматикой.
Притом, подчеркну - именно МОГУТ возникать, иногда, непредсказуемо. Нет такого, чтоб на какой-то марке патронов автоматика гарантированно не работала при каждом выстреле. Может быть пара невыбросов на магазин, а может полный магазин без проблем отстрелять. Но по вылету гильзы заметно, что пружина жестковата для слабых патронов.

CivilGuns 04-03-2023 16:11

Капец. Значит у всей страны также. Худшие опасения оправдались. Надо магазин под такую конусность модифицировать. Иначе пистолет захаят.
Обидно, что уже 2 партию магазинов сделал под цилиндрический патрон по таблице CIP.
Кстати, на видео на скорострельность именно эти патроны, но верхний 10 патрон приходилось прижимать попкой вниз, чтобы дослать вручную.

Что касается однорядного магазина для Грозы-01М и Грозы - 11, то там такая модификация магазина вообще конструктивно невозможна в отличие от неоднорядного магазина для Грозы-М1. Там нельзя достаточно попки развести в стороны и приопустить тем самым их вниз.

interceptor47 04-03-2023 16:07

quote:

Изначально написано CivilGuns:

.

И... померяйте у кого есть патроны Фортуна в стальной светлой гильзе. Они все такие сейчас - сильно конусные? Или только мне такая партия попалась из свежекупленных?

Фортуна Магнум сталь дек 2022
122/22-31
Разница 0,15 мм.

На копейке 13 го года утыкания вниз верхнего (седьмого) патрона через раз.
Чего на темпе и латунной фортуне не было.

CivilGuns 04-03-2023 15:54

Для чего все эти SA/DA и 10 патронов в магазине компактного пистолета?

В моем понимании для этого.

Скорострельность. Была пауза - мозг не успевает команды подавать и отрабатывать за автоматикой.

https://www.youtube.com/watch?v=0tW68ojFldk

ocherednoy 04-03-2023 15:21

quote:

Originally posted by CivilGuns:

ТК Максимум дает

"Техкрим - каждый патрон неповторим!"(с) народная мудрость

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

CivilGuns 04-03-2023 15:17

quote:

Изначально написано ждан:
Ну вот наконец вчера был отстрел моего экземпляра )))
Номер пистоля 230023 )))
Опишу свои впечатления .... Лично мне все понравилось !!!

Испытали три вида патронов:

На самом деле ТК Максимум дает "подложенные" значения. Какая-то партия 20 года один раз у меня давала по среднему плюс пару процентов, но в пределах допусков по ГОСТу. Патрон более-менее стабилен от партии к партии. Для эксплуатации выбран именно он.
По Фортуна Магнум не скажу много. Стреляли преимущественно факультативно для отработки поведения пистолета. Какая-то партия с желтой гильзой и массой шарика 1,13 гр, например, у нас выдавала в пределах "подложенных" значений. Какие-то партии - по-разному.

UPD от 07.02.23. Перепроверил еще раз. Под рукой есть только испытательный патрон ТЕХКРИМ с указанной на упаковке Еср.=102 Дж. (не для продажи гражданам). Получил среднюю скорость 565 м/с. При указанной массе шарика 0,0064 кг., указанной на упаковке, средняя как раз получается 102 Дж.

ocherednoy 04-03-2023 15:12

quote:

Originally posted by banzaj11:

9р.а. меньше диаметрами

Однако это не мешает ваять 9-ку из того, что есть под рукой... Это, всего лишь, коммерческая валовка. Резиновая, к тому же. Кто там о чём будет заморочиваццо?...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

CivilGuns 04-03-2023 15:03

quote:

Изначально написано banzaj11:
9р.а. меньше диаметрами чем 10*28,даже донце.

к сожалению нет современной нестреляной фортуны в 9.ра. чтобы штангелем замерить.

недосыл первого патрона ударом сзади по затвору помогает? или мертво? у меня на ттк такое порой бывает, но решается всегда

Я мерял. Сзади гильза 9.45 мм, спереди 9.3 мм. Т.е. конусность 0.15 мм на длину гильзы. К сожалению, такой патрон ко мне попался слишком поздно, буквально на днях. Но мы поколдуем немного с припусками на магазине для выравнивания такого сильно конусного патрона по линии досылания. Если конусность 0.15 мм, то и добавлять припуск внутри магазина спереди надо где-то 0.1 мм. Другое дела, как такой магазин будет работать на нормальных цилиндрических патронах?

Верхний десятый патрон при такой конусности досылается иногда сам. Если не досылается, чуть задник опускаешь ему и он встает на горку. Далее все 10 выстрелов штатно. Это относится только к Фортуне с конусной гильзой.

И... померяйте у кого есть патроны Фортуна в стальной светлой гильзе. Они все такие сейчас - сильно конусные? Или только мне такая партия попалась из свежекупленных?

banzaj11 04-03-2023 14:19

9р.а. меньше диаметрами чем 10*28,даже донце.

к сожалению нет современной нестреляной фортуны в 9.ра. чтобы штангелем замерить.

недосыл первого патрона ударом сзади по затвору помогает? или мертво? у меня на ттк такое порой бывает, но решается всегда

ocherednoy 04-03-2023 13:42

quote:

Originally posted by ждан:

их фортуна переделала

из гильзы 5,45х39, как и 10х28, 10х32 и пр.
Только патронные заводы, сами производящие гильзу, могут себе позволить собирать 9РА на удлинённой гильзе 380АСР. Либо гильза будет импортная, как латунная фортуна Фьёччи или турецкий стальной чейз/темп.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Bych 04-03-2023 13:37

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Вот и первые отзывы подвезли.
Могу сказать пока только одно -я не разочарован.

А Вы чего ждали -провала? Так Сергей Васильевич достаточно искушен в производстве оооп и этого вряд ли он допустит. Достаточно вспомнить удачные последние разработки: 01М и Берсу, воплощенную в одиннадцатой Грозе, правда обещано было чуть увеличить прицельные, но видимо финансовые затруднения А рядом еще и Андрей Алексеевич , так что только остается пожелать новинке успеха!

KPbIC974 04-03-2023 11:39

Вот и первые отзывы подвезли.
Могу сказать пока только одно -я не разочарован. Ждем продолжения истории. Начало мне нравится .

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

ждан 04-03-2023 09:54

На "кучу" пока не стрелял, на следующей недели возьму еще разных типов по пачке - и вылажу мишени ))))

------
С ув., Владимир

ждан 04-03-2023 09:51

Ну вот наконец вчера был отстрел моего экземпляра )))
Номер пистоля 230023 )))
Опишу свои впечатления .... Лично мне все понравилось !!!

Испытали три вида патронов:
1. Чейз - самый отвратительный патрон ((( выдал 58 ДЖ !!! - из за малой мощности - не выброс гильзы постоянно ...
2. ТК максимум - выдал с верх подложенного 2% ))) - да и "куча" него самая лучшая вышла !!!
3. Фортуна магнум - выдал с верх подложенного **% !!!! - лучший результат по ДЖ !!! - но как всегда есть одно но.... Эти патроны оказались конусные от юбки к пуле причем очень сильно !!! - итог не досыл первого патрона при 10 зарядах пробовал разные магазины, пружины подаватели - бесталку. Если заполнить на 9-8 мест и менее - все работает штатно !
Так что дело точно не в магазинах - это все из-за конусного патрона, мои предположения что их фортуна переделала из 10х28 - но я могу ошибаться...

Мои выводы - о покупки не жалею !!! пред НГ чуть было не взял 01ю модель... но уговорил себя подождать !

Пистоль супер по компактности и емкости ))) - а это была основная моя хотелка !!!

ТС большое Вам спасибо !!!

------
С ув., Владимир

007bondss 04-03-2023 08:18

quote:

Originally posted by Landgraf:

С кем спорить собираетесь?

только не с вами)

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну назовите ещё какой-нибудь распространённый, мощный (в рамках требований закона) и хоть сколько-нибудь стабильный (по свойствам и геометрии) патрон, на который можно было бы равняться.

если есть в наличии... я возьму фортуну.остальные по мне так без разницы.все производители патронов 9па имеют определенные недостатки и отсутствие стабильности.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Мы проводили испытания старой Фортуной в желтой гильзе

насколько помню раньше патронники гроз любили латунь как сейчас не знаю...ну а латунь только акбс-фортуна по моему только и делали.

KPbIC974 04-03-2023 08:11

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Как сейчас и ослабленную для 60 Дж. Если про штатную комплектацию говорим.

Смущает лишь то, что средний потребитель путаться начнет даже в 2-х пружинах.

А какие цвета маркировок пружин общеприняты?

Сделать пружины белой и красной. Думаю, даже идиот поймет, что пружина, конец которой окрашен красным, предназначена для более мощных патронов, а белым -для тех, что послабее.
Хорошая идея с двумя пружинами. Я, к примеру, предпочитал стрелять патронами ТК Норма (слабые, дешевые и были нормальными по кучности, к тому же не насилуют пистолет ударными нагрузками), так что слабая пружина в комплекте -несомненный плюс, учитывая, что сильная (условно красная) выдержит всё в разумных (заводских) пределах.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

CivilGuns 04-03-2023 05:00

quote:

Изначально написано Landgraf:

...С кем спорить собираетесь? С надписью Еср на пачке?...

Поэтому эталон, который сертифицируется, кстати, на контрольном образце оружия. А модель оружия ООП, выбранного всеми в качестве контрольного образца в системе ГОСТ, известна.

CivilGuns 04-03-2023 04:48

Мы проводили испытания старой Фортуной в желтой гильзе. Все отлично. Про новую белую Фортуновскую гильзу я пока что промолчу, но по насыпке - да, вполне себе.

Landgraf 04-03-2023 04:46

quote:

Изначально написано 007bondss:
...тяжелый шар и патроны техкрим взаимоисключающие факторы все что последннее встречал техкрим шар 0.65...

Ну назовите ещё какой-нибудь распространённый, мощный (в рамках требований закона) и хоть сколько-нибудь стабильный (по свойствам и геометрии) патрон, на который можно было бы равняться.
Паспорт пишется на года, туда нельзя вписывать сиюминутных лидеров, как бы они ни были хороши. Потому что сегодня они - лидеры, а завтра сменили шар, порох, или поставщика гильзы - и привет, клины, или осечки, или ещё что-то. И начнутся вопли - почему не работает, хотя в паспорте написано.

quote:

Изначально написано 007bondss:
...да и по мощности я бы поспорил)

С кем спорить собираетесь? С надписью Еср на пачке?

quote:

Изначально написано 007bondss:
...нужно попробовать фортуну свежую в стальной гильзе.гильза вроде ничего но опять хромает завальцовка.а так они очень даже ничего )

Вы сначала гильзу штангелем померяйте, а потом уже решайте, "ничего" они, или "чего".

007bondss 04-03-2023 04:30

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Данный патрон можно считать условным мерным эталоном, не смотря на массу пули. 70% испытаний проводилось именно на нем, но со стальной светлой гильзой

это в принципе обычные патроны...да они всегда есть и везде есть но дороги нонче.с новой М1 нужно попробовать фортуну свежую в стальной гильзе.гильза вроде ничего но опять хромает завальцовка.а так они очень даже ничего )

CivilGuns 04-03-2023 04:21

Техкрим Максимум отлично отрабатывает на штатной пружине за счет навески пороха. Данный патрон можно считать условным мерным эталоном, не смотря на массу пули. 70% испытаний проводилось именно на нем, но со стальной светлой гильзой. За серию БЛЭК ничего конкретного сказать заранее не могу. То, что попадалось мне штучно на глаза из серии БЛЭК, отличалсь непостоянной геометрией гильзы в связи с технологическими особенностями ее изготовления.

007bondss 04-03-2023 04:13

quote:

Originally posted by Landgraf:

Гроза-М1 в её нынешней конфигурации предпочитает самые мощные патроны с самым тяжёлым шаром

quote:

Originally posted by Landgraf:

То есть пистолет оптимизирован под "Hi-end"-патроны, о чём сделана запись в паспорте - под патроны Техкрим Максимум (то есть не слабее).

тяжелый шар и патроны техкрим взаимоисключающие факторы все что последннее встречал техкрим шар 0.65 .да и по мощности я бы поспорил)

tulaeff 04-03-2023 04:07

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Надо инструкцию на флэшке видео-уроками записывать.

зачем на флэшке? лучше в специальном разделе на официальном сайте производителя или на официальном канале на Рутубе. а в паспорте печатать QR-код, по которому можно перейти на страницу с мануалами. правда, я знаю лично чуваков, у которых до сих пор нет банковской карты, аккаунтов в соц. сетях, они не смотрят Ютуб, не читают Хабр и т.д. но их всё-таки исчезающе мало. поэтому думаю в целом идея зайдёт

CivilGuns 03-03-2023 21:57

Про магазин для Гроза-М1. Полуторядный. Стальной. Фрезерованный.

Исходные данные.
Согласно изобретению Хуго Шмайсера DE_573008_C [1] (дата уведомления о выдаче патента - 9 марта 1933 г.), "известен магазин, в частности, для пистолетов-пулеметов, в котором в передней части корпуса магазина и в непосредственной близости от задней стенки предусмотрены противоположные ребра, из которых задняя пара ребер МЕНЕЕ ГЛУБОКО выступает в магазин, чем передняя пара ребер, что помимо перекрещивания и полного точечного перекатывания трех-четырех верхних патронов, неизбежно приводит к тому, что самый верхний патрон неизбежно занимает определённый угол к горизонтали", т.е. к линии подачи патрона в патронник.

Проблема, с которой на практике сталкиваются оружейники-проектировщики, заключается в том, что при снаряжении большого количества патронов (как правило от 5 и более штук) в неоднорядный магазин, патроны из-за результирующей векторов сил трения качения при перекатывании столбика патронов в коробчатом корпусе магазина занимают такое положение, при котором их осевая линия стремится совпасть с перпендикулярной задней стенке корпуса магазина линии в боковой проекции. Поскольку рукоятки пистолетов имеют некий угол относительно ствола, то вышеуказанное положение патронов в коробчатом корпусе не совпадает с линией подачи патронов в патронник, что может являться причиной всевозможных нештатных ситуаций при работе оружия, т.е. при досылании патрона в патронник: перекосов, утыканий и т.п.
Задача технического решения Хуго Щмайсера - не выравнивание всего столбика патронов относительно линии подачи, а обеспечение соответствия положения осевой линии именно верхних патронов в снаряженном магазине предполагаемой линии подачи патрона в патронник, т.е. линии досылания.

Назначение штамповок на коробчатом магазине Хуго Шмайсера.

По картинке видно, что носики патронов сводятся вместе, а их задники остаются разведенными в стороны. Носики наползают друг на друга и приподнимаются вверх, в то время как задники остаются разведенными в стороны и не приподнимаются.

Естественно, при проектировании и мы столкнулись с проблемой соответсвия осевой линии верхних патронов линии досылания.

Но у нас схожая техническая задача решена не способом штамповки ребер на корпусе магазина, а способом оставления остаточного материала при фрезеровании внутренней части корпуса магазина. В передней верхней внутренней части корпуса магазина присутствуют выступающие внутрь корпуса недофрезеровки, как показано на следующей картинке.

В результате этого на следующей картинке показан технический результат.
Видно, что средние патроны выравниваются перпендикулярно задней стенке, в то время как верхние патроны постепенно отклоняются от перпендикуляра к линии досылания 5.

К чему все это?
Выступы внутри корпуса магазина НЕ ПИЛИТЬ. Запрещено. Они там специально, чтобы патроны не утыкались, а осевая линия верхнего патрона соответствовала бы линии досылания.

Landgraf 03-03-2023 21:41

quote:

Изначально написано DENI:
... Завести официальный видео канал в любом видеохостинге. Отключив комментарии...

Нет в этом никакого смысла. Если на видеохостинге размещаться, то там основная "фишка" - общение зрителей, с отключенными комментариями это просто бесполезно, только зависеть от настроения модераторов хостинга.

ИМХО, если уж заняться, то на собственном сайте сделать фото-видео галерею, ещё и библиотечку пользователя из сканов паспортов и сертификатов (к сожалению, перегибы у нацгвардейцев встречаются, требуют копии сертификатов в нарушение собственных регламентов). Там же сделать FAQ, без возможности прямой публикации вопросов посетителями, все вопросы - на е-майл, по мере накопления вопросов они будут систематизироваться, и на частые вопросы ответы будут публиковаться.
И никакой трынтруб не удалит видео по какому-то надуманному предлогу.

Landgraf 03-03-2023 21:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...инструкцию на флэшке видео-уроками записывать...

Ничего сложного, флешки небольшого объёма сейчас стОят дешевле придорожной грязи...
Но надо ли? Они что в лист бумаги с текстом смотрят, что в экран - всё одно, видят фигу.

DENI 03-03-2023 21:35

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Надо инструкцию на флэшке видео-уроками записывать. А паспорт на бумажной бирке с номером пистолета и отметкой о производстве и продаже.
КСПЗ так давно делает. Мощный маркетинговый ход с их стороны, кстати.

По правде. Завести официальный видео канал в любом видеохостинге. Отключив комментарии.

Но... БЕСПОЛЕЗНО и это. Просто пример:
forummessage/223/28

Ведь когда супротивника из тапок не выкинет резиновая пулька этого пистолета - обвинять производителя будут (и обвиняют, кстати).

CivilGuns 03-03-2023 21:10

Да. Люди перестали потреблять печатный контент. Через 100 лет букв и бумаги не будет. Только видео и картинки. Буквы будут в высших учебных заведениях изучать. Издержки прогресса.
Надо инструкцию на флэшке видео-уроками записывать. А паспорт на бумажной бирке с номером пистолета и отметкой о производстве и продаже.
КСПЗ так давно делает. Мощный маркетинговый ход с их стороны, кстати.

DENI 03-03-2023 21:04

Мюнхаузен и Англия.

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Смущает лишь то, что средний потребитель путаться начнет даже в 2-х пружинах.

Даже если указать в паспорте - начнет.
Пипл - туп, с этим просто надо смириться.

Landgraf 03-03-2023 20:34

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...А какие цвета маркировок пружин общеприняты?

Тут нет какого-то стандарта. Кто во что горазд.

Landgraf 03-03-2023 20:33

quote:

Изначально написано DENI:

Ресурс USP известен?
Глок17 3-5 генераций?

Да клал я на их декларируемый ресурс. Он никакого отношения к этому буферу НЕ ИМЕЕТ, и никак не зависит от этого буфера.
Тут важнее, что написано в user manual по поводу замены этого самого буфера. Вот это и есть показатель его "живучести". А работоспособность всей системы оценивается по самой низкоресурсной составляющей.
Так что пусть они кукарекают про миллионные настрелы, но если буфер (или весь возвратный механизм) надо менять каждые 5 тысяч выстрелов - то ресурс всего изделия - ровно 5 тысяч выстрелов. А далее - РЕМОНТ с заменой деталей. То есть достань из кармана денежку, и заплати её производителю, и так каждые 5 тысяч выстрелов.

Landgraf 03-03-2023 20:33

quote:

Изначально написано zpt:
...за то, чтобы у владельца пистолета ТА была возможность выбора пружины.

Я был бы готов поддержать эту идею, если бы была какая-то автоматическая блокировка типа "в патроннике оказался мощный патрон, а пружина стоит слабая - тут-же блокируется спуск".
Потому, что по моему опыту (а всяких "тюнинговых" пружин я продал за свою жизнь уже наверное целое ведро) люди считают так - пружины есть "хорошие", а есть "штатное дерьмо, которое на заводе ставят". И не считают нужным ПОДБИРАТЬ пружины под патрон, считают, что поставлю "тюнинговую", и о пружине вообще забуду.
Когда я начинаю ликбез по подбору пружин под патроны, те, кто по-умней, искренне удивляются "а что, действительно надо подбирать, мощную пружину под мощные патроны, слабую - под слабые?", а те, кто по-глупей, просто сходу "да ты гонишь, чувак, не ипи мне мозги, там блохер прокукарекал, что нужна тюнинговая пружина, её поставил, и с ней всегда всё хорошо на всех патронах".

И проблемы будут не только с сочетанием "слабая пружина плюс мощные патроны", проблемы будут и с сочетанием "мощная пружина плюс слабые патроны", но проблемы другого характера - начнётся вой в трынтрубовской канализации, что "пистолет - гуано, нихрена не перезаряжает".

Поэтому ИМХО всё должно быть строго от стороннего производителя. Производитель пистолета оптимизирует параметры пружины под какие-то "среднестатистические" патроны, и всё. Кому вдруг очень надо - тот пусть идёт, и где ему захочется покупает какую угодно пружину, и ставит её на своё оружие, но ответственности производителя за всё это уже быть не может.

quote:

Изначально написано zpt:
...Это может повысить популярность пистолета...

Нет, не повысит. Всё, что лежит в коробке с пистолетом - это тюнингом не считается, это "само собой разумеющееся". Тюнинг - это когда за кучу денеХ, по совету "величайшего блохера", был приобретён кусок гуанища для впихивания в пистолет

quote:

Изначально написано zpt:
...стрелять не стреляет, а тюнить любит...

О, да, и, как правило, это приводит к печальным последствиям для оружия. Лично я на вторичке оружие после шаловливых ручонок такого "тюнингатора" ни в жизни не куплю, потому что "тюнингуют" не приходя в сознание, не включая мозг, и что там теперь как - никому неизвестно, даже самому "тюнингатору", какие косяки вылезут, и (самое главное) как их теперь устранять - тайна, покрытая мраком...

quote:

Изначально написано zpt:
...я бы предложил делать две пружины: "как сейчас" и "усиленную".

Нахрена тут усиленная????????? Штатная-то и то сильновата, особенно для средних-слабых патронов.
Гроза-М1 в её нынешней конфигурации предпочитает самые мощные патроны с самым тяжёлым шаром. И существующая возвратка достаточна для патронов любой мощности, в т.ч. и для "дореформы" (какую бы её не насамокрутили гаражные умельцы-барыжки). То есть пистолет оптимизирован под "Hi-end"-патроны, о чём сделана запись в паспорте - под патроны Техкрим Максимум (то есть не слабее).

quote:

Изначально написано zpt:
... отдельно можно продавать третью, ослабленную.

Я обязательно этим озадачусь. Но продаваться эта пружина должна не от имени Техноармса (см. выше, почему).

DENI 03-03-2023 20:19

quote:

Originally posted by Landgraf:

И обеспечивает наиглавнейшую задачу нынешних маркетолухов - недолговечность продукции.

Ресурс USP известен?
Глок17 3-5 генераций?

CivilGuns 03-03-2023 20:18

quote:

Изначально написано zpt:

...
Поэтому я бы предложил делать две пружины: "как сейчас" и "усиленную".

А если говорить о совсем идеальной ситуации, то отдельно можно продавать третью, ослабленную.

Как сейчас и ослабленную для 60 Дж. Если про штатную комплектацию говорим.

Смущает лишь то, что средний потребитель путаться начнет даже в 2-х пружинах.

А какие цвета маркировок пружин общеприняты?

Landgraf 03-03-2023 20:16

quote:

Изначально написано DENI:
Стечкин и Авраамов так не считали.
Также так не считают оружейники H&K к примеру.
Так же буфер позволяет продлить ресурс полиамидной рамки 6п35-02.
Далее я не забирался в дебри. Буфер работает.

Я не говорю, что буфер не работает. Я говорю лишь, что это "костыль", "заплатка", "затычка", а не нормальное конструкторское решение. Буфер не обеспечивает главного - плавных, равномерных изменений скоростей.
Факт наличия пластиковой детали между двумя соударяющимися металлическими - это сомнительное решение с точки зрения долговечности.
Ну и само по себе наличие в конструкции буфера - это считай что собственноручное признание конструкторов в том, что иными, нормальными, способами они не смогли снизить скорость подвижных частей до приемлемой.

Шпагин не от хорошей жизни воткнул в свой легендарный пистолет-пулемёт буфер, ну не получалось у него дешево и технологично (исходя из имевшихся в стране на тот момент технологических возможностей) обеспечить нормальную скорость затвора в крайней задней точке. Ему нужен был перебег затвора, чтоб снизить скорострельность, а для этого затвор должен был иметь запасец по скорости отката. А так как затвор у него получился кувалдоподобный, то импульс, который затвор приносил в крайнюю заднюю точку, был запредельным. Вот чтоб избежать наклёпа, и пришлось ставить текстолитовый буфер. Хотя вполне можно было бы сделать возвратный механизм с переменным усилием например. Но это было бы дорого и усложнило бы конструкцию. Для "одноразового" штурмового оружия сочли достаточным и недолговечный буфер. В итоге в ЗИП эти буферы поставлялись в больших количествах, и были созданы нормативы по их замене.

Вот и с 6п35-02 буфером устраняют глобальные просчёты конструкторов, быстро, дешево, и сердито. Когда мозгов нет - буфер самое то, что надо. Это как с заклёпкой на Сайге-9х19 - "талантливое" решение проблем безграмотности конструкторов.

Почему буржуи ставят буферы - потому, что это просто и дешево. И обеспечивает наиглавнейшую задачу нынешних маркетолухов - недолговечность продукции.

zpt 03-03-2023 20:11

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Варианты:
1. Как есть. Для патронов от 70 и выше Дж.
2. Универсальная. От 50 Дж. и выше.
3. Две пружины в комплекте.

Я давно и неоднократно высказывался за то, чтобы у владельца пистолета ТА была возможность выбора пружины. Это может повысить популярность пистолета, потому что народ стрелять не стреляет, а тюнить любит.

Поэтому я бы предложил делать две пружины: "как сейчас" и "усиленную".

А если говорить о совсем идеальной ситуации, то отдельно можно продавать третью, ослабленную.

DENI 03-03-2023 18:53

quote:

Originally posted by Landgraf:

буфер - это зло.

Стечкин и Авраамов так не считали.
Также так не считают оружейники H&K к примеру.
Так же буфер позволяет продлить ресурс полиамидной рамки 6п35-02.
Далее я не забирался в дебри. Буфер работает.

tulaeff 03-03-2023 18:16

quote:

Originally posted by DENI:

Лишняя операция - совмещение.

не совсем понял про совмещение
там же просто одна внутри другой, разнонаправленная завивка

quote:

Originally posted by DENI:

ТА реально молодцы!

активно плюсую

Landgraf 03-03-2023 18:00

quote:

Изначально написано DENI:
Лишняя операция - совмещение. Дороже в изготовлении.

А так, у стороннего производителя навил какое-то количество, и просто комплектуй...

Если грамотно подобраны диаметры (внутренний диаметр большой пружины и наружний диаметр малой), то никаких проблем, достаточно только навить пружины в разных направлениях (например, большая с правой навивкой, малая - с левой, или наоборот). Какого-то заметного удорожания это не повлечёт, добавится только цена второй пружины, а это всего несколько сотен рублей.

Но по состоянию на настоящее время зазора между штоком и внутренними поверхностями останова затвора недостаточно для размещения двух пружин. То есть просто взять, и поставить две пружины - не получится.
Вешать доп.пружину на ствол нельзя - ей в затворе некуда будет опираться, она будет упираться во втулку, которая ставится в затвор спереди, то есть будет пытаться вышибить эту втулку.

Landgraf 03-03-2023 17:58

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Кстати. Возвратная пружина, которая идет в комплекте надежно выбрасывает гильзу на патронах от 70 Дж. На 60 Дж недовыбрасывает. Слишком сильная для них.
Поскольку пистолет по паспорту предназначен для стрельбы патроном ТЕХКРИМ Максимум, то и пружина в комплекте на 70-80 и выше Дж.
Не переборщили мы с пружиной? В какую сторону нужно смещать диапозон, если надо?
Интересует просто мнение - теория обсуждалась на первых страницах.

Варианты:
1. Как есть. Для патронов от 70 и выше Дж.
2. Универсальная. От 50 Дж. и выше.
3. Две пружины в комплекте.

4. Написать в паспорте, что устойчивая работа автоматики пистолета гарантируется только на патронах с дульной энергией больше ХХ Дж.

Landgraf 03-03-2023 17:56

quote:

Изначально написано DENI:
Единым блоком? Можно. Но тут вопрос места в затворе. Не рассматривал.
Еще вариант - обычная но плюс буфер из полиуретана. Опять же вопрос места.
Но я по опыту за разные пружины. С ними проще.

Места там хватит на блок из двух пружин, но придётся кое-что переделывать, в частности, останов затвора надо будет другой делать, чтоб пружины поместились.
А буфер - это зло. Хотя и его можно поставить, если немного переделать останов затвора.

Landgraf 03-03-2023 17:54

quote:

Изначально написано zpt:
...нужно сделать контрольный спуск в безопасном направлении и с точки зрения безопасности это требование полностью оправдано.

Как в этом случае избежать поломки ударника?

А почему в этом случае должна быть поломка ударника?

quote:

Изначально написано zpt:
А чистить как? Там же нагара порядочно остается. Ну, конечно, если из пистолета стрелять, а не держать в сейфе.

Где "там" ? Под накладками рукояти?
Шахта магазина прекрасно чистится и без демонтажа накладок. А что там ещё чистить?

DENI 03-03-2023 17:27

Лишняя операция - совмещение. Дороже в изготовлении.

А так, у стороннего производителя навил какое-то количество, и просто комплектуй.

Не, определенно, хороший самооборонный пистолет.
ТА реально молодцы! Посмотрим, как с качеством пойдет.

tulaeff 03-03-2023 17:21

quote:

Originally posted by DENI:

Единым блоком? Можно.

Ну как на Фортах сделано, наподобие. Здесь же тоже возвратка под стволом, так что да, вопрос только места

DENI 03-03-2023 15:25

quote:

Originally posted by tulaeff:

а если их две делать? одна обычная, вторая короткая и жёсткая, для смягчения удара в крайнем заднем положении на более мощных патронах

Единым блоком? Можно. Но тут вопрос места в затворе. Не рассматривал.
Еще вариант - обычная но плюс буфер из полиуретана. Опять же вопрос места.
Но я по опыту за разные пружины. С ними проще.

tulaeff 03-03-2023 13:40

quote:

Originally posted by DENI:

Две возвратки должно быть в комплекте. Менее упругая и достаточно упругая.

а если их две делать? одна обычная, вторая короткая и жёсткая, для смягчения удара в крайнем заднем положении на более мощных патронах

interceptor47 03-03-2023 13:26

3. Две пружины в комплекте.

DENI 03-03-2023 12:50

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Не переборщили мы с пружиной? В какую сторону нужно смещать диапозон, если надо?

Две возвратки должно быть в комплекте. Менее упругая и достаточно упругая.
Можно разделять цветом.
Давайте на основе мирового опыта все ж делать и забудем о совке.

DENI 03-03-2023 12:47

quote:

Originally posted by banzaj11:

чем жёстче ,тем лучше

Не выдумывайте чушь...

banzaj11 03-03-2023 12:30

Пружину надо иметь в комплекте обычную и добавок чем жёстче ,тем лучше . На моих пестиках такие ...даже по 3 разных.

CivilGuns 03-03-2023 11:56

Кстати. Возвратная пружина, которая идет в комплекте надежно выбрасывает гильзу на патронах от 70 Дж. На 60 Дж недовыбрасывает. Слишком сильная для них.
Поскольку пистолет по паспорту предназначен для стрельбы патроном ТЕХКРИМ Максимум, то и пружина в комплекте на 70-80 и выше Дж.
Не переборщили мы с пружиной? В какую сторону нужно смещать диапозон, если надо?
Интересует просто мнение - теория обсуждалась на первых страницах.

Варианты:
1. Как есть. Для патронов от 70 и выше Дж.
2. Универсальная. От 50 Дж. и выше.
3. Две пружины в комплекте.

CivilGuns 03-03-2023 11:50

Контрольный спуск - это необходимость. А без необходимости - не надо.
Т.е. холостить можно, но немного. Поломка ударника - это встречающееся явление, а не норма. Чтобы перевести это явление в статус исключительного, надо делать точеный или фрезерованный ударник.

zpt 03-03-2023 09:07

quote:

Изначально написано Landgraf:

И на всех известных мне моделях оружия в паспортах прописаны указания о недопустимости "холостых" спусков.

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Но холостить без целесообразности в "звон металла" не следует в любом случае.

Некоторые люди стреляют с травматическими пистолетами на соревнованиях по типу IPSC/IDPA, после каждого упражнения (что на соревновании, что на тренировках) нужно сделать контрольный спуск в безопасном направлении и с точки зрения безопасности это требование полностью оправдано.

Как в этом случае избежать поломки ударника?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А заводскую рукоять просто не надо снимать просто так - и всё. Зачем лезть туда, где всё в порядке?

А чистить как? Там же нагара порядочно остается. Ну, конечно, если из пистолета стрелять, а не держать в сейфе.

Landgraf 03-03-2023 04:50

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...по поводу винтов он имел в виду, что на винты надо немного (совсем немного) фиксатора резьбы наносить. Потому что накладки откручиваются при вибрации во время стрельбы. Тогда и не придется винты слишком сильно затягивать...

А затягивать винты "до характерного хруста" нельзя потому, что для сохранения габаритов пистолета толщина накладок сделана по минимуму, без запаса по толщине, и сильная затяжка винтов может вызвать коробление накладок, или даже выдавливание/вырывание пластика в месте, где располагается шляпка винта.
Опять-же, грамотный (в слесарном деле) человек, отвинтив винты накладок, сразу увидит следы нанесённого на заводе фиксатора резьбы, и при сборке сделает также, как было сделано на заводе. А НЕграмотный завинтит как привык, с плеча, пока отвёртка гнуться не начнёт, ну так ведь надёжнее и правильнее!

Landgraf 03-03-2023 04:31

quote:

Изначально написано tulaeff:
а как их ставить по заводской технологии? где с тонкостями этой операции ознакомиться? или мне что, чтобы рукоятку кастомную потавить, например, тоже нужно через пол-страны на завод ехать?

Как должна быть установлена кастомная рукоять - это надо спрашивать у производителей кастомных рукоятей. А заводскую рукоять просто не надо снимать просто так - и всё. Зачем лезть туда, где всё в порядке?

Кстати, что-то я сильно сомневаюсь, что найдётся много желающих делать накладки рукояти под Грозу-М1...

quote:

Изначально написано tulaeff:
...а вот лучше бы добавили в наставление информацию о том, как делать ПРАВИЛЬНО те или иные вещи. больше пользы было бы...

В паспорте прописаны все операции с пистолетом, которые производитель "доверил" пользователю. Все остальные операции с пистолетом требуют как минимум знаний, навыков и подходящего инструмента, при отсутствии чего (хотя-бы чего-то одного из перечисленного) такие операции надо доверять квалифицированным (и уполномоченным законодательством) мастерам.
Производитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА рассчитывать на то, что пользователь является "по совместительству" ещё и грамотным гансмитом (мастером-оружейником). Поэтому не может себе позволить в паспорте изделия расписывать процедуры ремонта, так как в неумелых руках, да при отсутствии нормального инструмента, это может повлечь угрозу безопасности.
Вы в инструкции к своему смартфону встречали раздел "замена сенсорного экрана своими руками"? А в руководстве к своему холодильнику видели пункт "контроль уровня хладагента при помощи вантуза и старого веника"?

quote:

Изначально написано tulaeff:
... В качестве положительного примера (хоть и не из оружейной тематики) могу привести завод УАЗ. Достаточно толстая книжка, хорошая бумага, отличные шрифты, понятные схемы, каждая кнопочка описана как работает, простейшая диагностика в случае неполадок, всё есть, всё что угодно...

Как работают "кнопочки" - в паспорте Грозы указано. А вот как "кнопочки" демонтировать/заменять - расписано ровно до тех пор, до каких не требуются знания, навыки, инструмент...

А в кошерном руководстве на УАЗ написано, как ЗАМЕНИТЬ (или просто демонтировать) каждую кнопочку? Или это всё расписывается в сервис-мануале для автосервисов, да в книжечках типа "Ремонт УАЗика для чайников"?

У меня тут на фашистской тарантаске лампа в фаре перегорела, я первым делом в усёрмануал (тоже толстенный фолиант, на хорошей бумаге, с отличными шрифтами, понятными рисунками и пиктограммами) - а там НЕ УКАЗАНЫ параметры ламп!!! Инструкция на счёт ламп простейшая - "заменяйте на точно такую-же". То есть я сначала должен вынуть перегоревшую лампу, потом, под весёлое моргание всяких символов неполадок системы освещения на панели, доехать до магазина, купить такую-же лампочку, и поставить её! А чтоб до корпуса фары добраться, вынуть лампочку и на её маркировку поглядеть, похоже, придётся двигло снимать Ещё и пепельница заполнилась до краёв... Проще новую машину купить, блин Зато инструкция - толстая, красивая, многа-многа-букафф, в гламурловой кожзамовой обложке-"барсетке" с карманчиками...

quote:

Изначально написано tulaeff:
... "почему у меня на 021 затвор сзади треснул?" - задаёт чувак вопрос, и над ним все ржут)) помню, было в этом разделе такое. "А ты пощёлкай, изучи, как он работает, прежде чем глупости спрашивать!" - советует ему один из тех, что поумнее))) а если прощёлкаешь, мол, и сломаешь, вези на завод, готовься быть посланным на ..., да?))...

Уж не знаю, кто над чем конкретно ржал в данной ситуации, а я ржал над тупизной вопрощающего. Он уже "экспертно определил", что это трещина. Он не спрашивал - "ой, а что это такое", он не спрашивал "а так должно быть?", он сразу заявил, что это - трещина, и вообще, всё пропало. Сообразно его жизнеощущению (трещина и всё пропало) и был выдан наиболее подходящий под имеющиеся вводные ответ - пистолет в утиль.
А так - это отличный тест на IQ, ну или может даже не собственно на IQ, а на наличие знаний и навыков. Все через это проходили, и магазин "обоймой" называли, и патроны "пулями", и "на курок нажимали". Ну никто ещё не родился сразу с обширными познаниями в конструкции и эксплуатации оружия, не было ещё такого во всём мире. Опасно не незнание как таковое, опасно пренебрежение собственным незнанием... Не зазорно спросить у знающих, как и чего, зашкварно настаивать на своей бредятине...

Более того - ОК, ну вот он "диагностировал" неисправность ("трещину" в затворе). Как именно он её диагностировал? Были какие-то сбои при стрельбе?
Или просто безграмотному (в оружейных вопросах) человеку стало скучно, он покрутил в руках свой резинострельный членоудлинитель, и нашёл, до чего докопаться? Ну так просто докопаться, не потому, что что-то не так функционирует, а чтоб жизнь малиной не казалась. Развлекается он так. Ну пусть развлекается в другом месте, и, что особо важно, с менее опасными объектами для развлечений. А "треснувший" пистолет пусть сдаёт в утиль.

quote:

Изначально написано tulaeff:
Свирепый Вы, лорд Скиминок это не в мозгах, это в менталитете...

Я - да, свирепый. Но не надо на менталитет всё валить. Почему-то мы все в одном менталитете живём, но кто-то нормально, а кто-то, ещё даже не постреляв, ухитряется отправить на тот свет аж целых три детали в своём свежекупленном оружии. Это не менталитет, совсем не менталитет...

quote:

Изначально написано tulaeff:
... Продавец же на российском рынке работает, понимать надо)

А чем российский рынок такой особенный? Из-за российского чтоль рынка в инструкциях к микроволновкам пишут "не сушить домашних животных"?
Как бы так сказать помягче... Неграмотных и не желающих думать людей хватает на любом рынке, российский рынок тут ни хуже, ни лучше любого другого. Проблема в том, как общество относится к таким людям - если предпочитает с ними сюсюкать и потакать их безграмотности - всё общество деградирует. Если же у общества хватает смелости тыкать безграмотных носом в их безграмотность - начинается прогресс.
А у нас сейчас безграмотные не желающие думать - на коне, из каждого утюга вещают свои "стограммчики" и "трынтрубики"... Вот было бы здорово: назвал в своём стриме магазин обоймой, и сразу присел лет на 15 строгача за распространение фейков о конструкции оружия. Тогда бы прогресс начался...

CivilGuns 03-03-2023 02:54

Да, он такой. Сейчас ответит так, что утром опять все удалять или править.
А по поводу винтов он имел в виду, что на винты надо немного (совсем немного) фиксатора резьбы наносить. Потому что накладки откручиваются при вибрации во время стрельбы. Тогда и не придется винты слишком сильно затягивать.

tulaeff 03-03-2023 02:44

quote:

Originally posted by Landgraf:

А накладки рукояти как на место ставят, как полагается по заводской технологии, или абы как, лишь бы потуже винтом притянуть?

а как их ставить по заводской технологии? где с тонкостями этой операции ознакомиться? или мне что, чтобы рукоятку кастомную потавить, например, тоже нужно через пол-страны на завод ехать?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Надо бы в паспорте после раздела "неполная сборка-разборка" добавить строчку, что все остальные операции по разборке и сборке должны производиться в условиях завода-производителя или лицензированной оружейной мастерской. Тоже не будет помогать (ну кто ж паспорт-то читает?), зато можно смело будет слать на ...

а вот лучше бы добавили в наставление информацию о том, как делать ПРАВИЛЬНО те или иные вещи. больше пользы было бы.

я, к сожалению, паспорт Грозы-021 вместе с пистолетом не получил от бывшего владельца, поэтому не знаю какой он, но зато у меня есть паспорт от моего АК-366 и я могу смело сказать, что это говно, а не паспорт. кусок говна, напечатанный на "от****бись" на бумаге, очень напоминающей туалетную. Почему так трудно сопроводить своё изделие качественным наставлением? Пусть будет на 500р дороже, но зато любознательные владельцы будут о своём оружии знать всё. В качестве положительного примера (хоть и не из оружейной тематики) могу привести завод УАЗ. Достаточно толстая книжка, хорошая бумага, отличные шрифты, понятные схемы, каждая кнопочка описана как работает, простейшая диагностика в случае неполадок, всё есть, всё что угодно. А можно было да, напечатать кусок говна, и вдобавок ещё и на дилере всех на ... посылать) отличный план)) просто великолепный, если я правильно понял)

кстати от Mossberg 590A1 у меня ещё паспорт был, лять, ну.. если бы к каждому оружию шла такая книжка, доброй половины тем на Ганзе просто не появилось бы никогда)))) вот просто никогда))) "почему у меня на 021 затвор сзади треснул?" - задаёт чувак вопрос, и над ним все ржут)) помню, было в этом разделе такое. "А ты пощёлкай, изучи, как он работает, прежде чем глупости спрашивать!" - советует ему один из тех, что поумнее))) а если прощёлкаешь, мол, и сломаешь, вези на завод, готовься быть посланным на ..., да?)) книжку же не дали, всё эмпирически, наощупь.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Есть священные правила:
1) не лезь в налаженный механизм - и он тебя не подведёт,
2) не знаешь - не лезь!
Так что косяк в мозгах владельцев.

Свирепый Вы, лорд Скиминок это не в мозгах, это в менталитете. Продавец же на российском рынке работает, понимать надо)

kovab 03-03-2023 00:32

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Тоже МИМ. Но там МИМ импортный. У нас МИМ отечественный. Какой лучше не знаю. Но на Грозах-02/021 с импортными МИМ-ударниками тоже встречались поломки ударников. Как-то от партий зависело. Иногда чаще, иногда реже.
Потому что, если ударник ломается, то он ломается почти сразу. Потом уже вряд ли. Обратная связь сразу была, поэтому легко было понять. Вот, например, сейчас ударники для старых Гроз редко спрашивают, хотя на руках их много. Вывод: раз сразу не сломался, то уже и не сломается, наверное.

Понял, спасибо. Мой оказался, видимо, не совсем удачный - сломался спустя три года эксплуатации. Теперь понятно, почему. Я писал об этом в главной теме о Г-01, там же позже упомянул о том, что переточил ударник от Г-02, уж не знаю, какого года выпуска, но он работал (и работает, т-т-т, до сих пор).

CivilGuns 03-03-2023 00:23

quote:

Изначально написано kovab:

Сергей, получается, ударник на Г-01 "старого образца", т.е. 12 года - тоже МИМ?

Тоже МИМ. Но там МИМ импортный. У нас МИМ отечественный. Какой лучше не знаю. Но на Грозах-02/021 с импортными МИМ-ударниками тоже встречались поломки ударников. Как-то от партий зависело. Иногда чаще, иногда реже.
Потому что, если ударник ломается, то он ломается почти сразу. Потом уже вряд ли. Обратная связь сразу была, поэтому легко было понять. Вот, например, сейчас ударники для старых Гроз редко спрашивают, хотя на руках их много. Вывод: раз сразу не сломался, то уже и не сломается, наверное. Но холостить без целесообразности в "звон металла" не следует в любом случае.

Landgraf 03-03-2023 00:20

quote:

Изначально написано kovab:
Сергей, получается, ударник на Г-01 "старого образца", т.е. 12 года - тоже МИМ?

Да от холощения и точёный ударник сломается. Чуть позже, но тоже сломается или, в лучшем случае, погнётся. А если ударник при этом ещё и успеет расклепать центральную часть трубчатого штифта, то замена ударника превратится в увлекательное мероприятие с привлечением кувалды и какой-то матери.
Литые ударники как правило ломаются, не успев размолотить трубчатый штифт, поэтому замена производится без особых сложностей.

Landgraf 03-03-2023 00:15

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Андрей, если изначально в МИМовском ударнике есть микро-трещины, то он рано или поздно сломается...

Если он сломался, но на задней кромке выборки под трубчатый штифт, и на самом трубчатом штифте нет характерного наклёпа - значит, была микротрещина (или какой-то другой дефект изготовления). А если есть отчётливо заметные следы соударения ударника со штифтом - значит, холостили.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Следы на отверстии штифта выбрасывателя останутся от заводской завальцовки...

Вот именно! Если завальцовка на заводе была сделана, а выбрасыватель, тем не менее, улетел - значит, кто-то развальцевал эту завальцовку при снятии выбрасывателя, и не закернил его ось заново после сборки.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Поэтому в гарантийный период обслуживание ударников и выбрасывателей за наш счет.

Ну тут уж дело хозяйское.

kovab 03-03-2023 00:02

quote:

Originally posted by CivilGuns:
Известный косяк всех Гроз, начиная с прародителей. Ударники ломаются при холощении. Не всегда, но иногда ломаются. И, хоть в инструкции про избегание напрасного холощения и написано, но в год по гарантии штук пять меняем. Деталь, хоть, и стальная, но копеечная - потому что МИМ-деталь.

Сергей, получается, ударник на Г-01 "старого образца", т.е. 12 года - тоже МИМ?

CivilGuns 02-03-2023 23:52

Андрей, если изначально в МИМовском ударнике есть микро-трещины, то он рано или поздно сломается. Микротрещины исключены при фрезеровании детали из заводского проката. По-крайней мере, в 999 из 1000 случаев.

Следы на отверстии штифта выбрасывателя останутся от заводской завальцовки.

Поэтому истинной причины не найти. Поэтому в гарантийный период обслуживание ударников и выбрасывателей за наш счет.

Landgraf 02-03-2023 23:42

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Недоказуемо по чьей вине сломался ударник или по чьей вине выбрасыватель улетел вместе с гильзой.

ИМХО, доказуемо.
Ударник сломался? Смотрим на его обломки, на заднюю грань выемки под поперечный штифт, и на сам трубчатый штифт. Там всё видно будет, холостили или нет.
Выбрасыватель улетел? Смотрим на края отверстия под ось выбрасывателя на верхнем своде затвора - если есть следы кернения, то всё сразу понятно, самостоятельное снятие и неграмотная установка обратно.

CivilGuns 02-03-2023 23:31

Недоказуемо по чьей вине сломался ударник или по чьей вине выбрасыватель улетел вместе с гильзой. Поэтому условно можно назвать "косяком" и пойти на вынужденные незначительные расходы по сопровождению. В конце-концов приезд покупателя на завод за ударником или выбрасывателем с точки зрения науки обходится более затратно, чтобы потом уже не допускать повторного проступка.

Ось спускового крючка - да. Тоже не вальцуют, но ее и не теряют, когда она после полной разборки-сборки начинает при стрельбе постепенно выползать из незавальцованного отверстия.

Что еще из полной сборки-разборки? Усики пружины кнопки магазина полностью при снятии-установке сжимать не следует. Там один полу-виток, он утрачивает геометрию при полном сжатии. Кнопка становится излишне мягкой. Штифт отражателя/курка не следует забивать, если при сборке УСМ не можешь попасть им в отверстие курка. Иначе штифтом разбиваешь грань отверстия курка и он на штифте туго ходит потом. Вроде бы все.

Landgraf 02-03-2023 23:27

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Известный косяк всех Гроз, начиная с прародителей. Ударники ломаются при холощении. Не всегда, но иногда ломаются. И, хоть в инструкции про избегание напрасного холощения и написано, но в год по гарантии штук пять меняем...

На очень многих моделях оружия от холощения что-нибудь ломается, иногда ударник, иногда курок, иногда другие детали. И на всех известных мне моделях оружия в паспортах прописаны указания о недопустимости "холостых" спусков.
Так что это не "косяк" Грозы и её прародителей. Это косяк в мозгах владельцев оружия. И предупреждение в паспорте изделия ничуть не помогает...

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Второй косяк. При полной разборке при снятии штифта выбрасывателя его после повторной установки выбрасывателя на место надо завальцовывать. Иначе при первой же стрельбе утрата выбрасывателя почти гарантирована. Тоже по гарантии в год штук пять выдаем взамен утерянных.

Опять-же, не "косяк" оружия. Не знаешь, как надо собирать - так и нефиг разбирать! А то и пружины спуска калечат при разборке и обратной сборке, иногда даже ухитряются отломать верхние проушины на спусковом крючке, и штифт выбрасывателя не раскернивают (ось спуска, полагаю, тоже никто не раскернивает после разборки и сборки)... А накладки рукояти как на место ставят, как полагается по заводской технологии, или абы как, лишь бы потуже винтом притянуть? Потом что, начнутся крики, что накладки люфтят, или согнулись, или ещё что-нибудь?

Есть священные правила:
1) не лезь в налаженный механизм - и он тебя не подведёт,
2) не знаешь - не лезь!
Так что косяк в мозгах владельцев.

Надо бы в паспорте после раздела "неполная сборка-разборка" добавить строчку, что все остальные операции по разборке и сборке должны производиться в условиях завода-производителя или лицензированной оружейной мастерской. Тоже не будет помогать (ну кто ж паспорт-то читает?), зато можно смело будет слать на ... (или в ...), если такой "рукодельник" решит с претензией обратиться. Какая гарантия, если ты сам, своими руками, испортил собственное оружие?

CivilGuns 02-03-2023 23:12

Известный косяк всех Гроз, начиная с прародителей. Ударники ломаются при холощении. Не всегда, но иногда ломаются. И, хоть в инструкции про избегание напрасного холощения и написано, но в год по гарантии штук пять меняем. Деталь, хоть, и стальная, но копеечная - потому что МИМ-деталь. Лотерея даже с точки зрения производителя. Иногда они ломаются даже при сборке, если что-то там у мимщиков не так спеклось в печке. А иногда они вечные. Есть мысль фрезеровать ударники. Хотя бы для опции. Тогда сюрпризы с ударником будут исключены.
Из вышеуказанных пяти случаев самый распространенный случай - покупка пистолета с уже отломившимся в розничном магазине ударником. Примерно понимаю почему. Пока пять-десять человек в магазине поклацают в холостую - уже может и сломаться. Но, если не сломался, то уже и не сломается скорее всего.

Второй косяк. При полной разборке при снятии штифта выбрасывателя его (штифт) после повторной установки выбрасывателя на место надо завальцовывать. Иначе при первой же стрельбе утрата выбрасывателя почти гарантирована. Тоже по гарантии в год штук пять выдаем взамен утерянных, хотя и вальцуем их при сборке.

Других обращений по Грозам SA/DA не припоминаю за последние годы, за исключением чего-то эксклюзивного по явной вине пользователя.

DENI 02-03-2023 21:09

Как говорит один мой друг, по совместительству тоже модератор этого форума: "Я самый добрый на свете человек, если вдруг кто будет добрее меня, я его убью и все равно останусь самым добрым на свете человеком".
Ну а т.к. я на темной стороне силы, то слово свет, мне прямо противоположно.
Так что он пусть добрым и останется.

Ну а если серьезно, то просто я вижу рынок. Что говно, а что вполне неплохо.

Rotor1 02-03-2023 20:44

quote:

Originally posted by DENI:

почешитесь

Модератор в курсе. Вам знать не надо.

вот теперь я узнаю старого, доброго DENI)))

Landgraf 02-03-2023 19:50

quote:

Изначально написано cwp1:
На сайте ТЕМПа в описании М1 указана емкость магазина - 7. Исправить надо бы...

Техноармс сайтом ТЕМПа не заведует. Позвоните в ТЕМП, пусть они свой сайт правят.

tulaeff 02-03-2023 17:58

quote:

Originally posted by Rotor1:

что-то я видимо упустил, а о чем именно речь?

упор снизу на крышке магазина. под пальцы.

DENI 02-03-2023 15:58

quote:

Originally posted by Rotor1:

ничесе такое слышать от Вас

почешитесь

quote:

Originally posted by Rotor1:

что-то я видимо упустил, а о чем именно речь?

Модератор в курсе. Вам знать не надо.

Rotor1 02-03-2023 15:20

quote:

Originally posted by DENI:

Кроме известного замечания

что-то я видимо упустил, а о чем именно речь?

Rotor1 02-03-2023 15:19

quote:

Originally posted by DENI:

Интересный

ничесе такое слышать от Вас)

DENI 02-03-2023 15:14

Помацал пистолет. Интересный.
Кроме известного замечания только одно пожелание.
Сделайте, все же, на крышке магазина небольшую шпору. Буквально 2-3мм. Для контроля оружия при самооборонной, а значит, скоростной стрельбе - это надо.

cwp1 02-03-2023 14:02

На сайте ТЕМПа в описании М1 указана емкость магазина - 7. Исправить надо бы...

Landgraf 02-03-2023 07:15

quote:

Изначально написано zpt:
Так ведь, наверное, у буржуев каждое из наименований скобяных изделий производилось десятком фирм с небольшими различиями, а в СССР штамповалось одно и то же? Соответственно, и массовость была разная.

Только вот проблема - мелочёвка всякая выходит намного дешевле, если её отливать из цинка, алюминиевых сплавов, или пластика. Но для этого нужно более современное (и дорогое) оборудование, чем вывезенный из Германии в 1945 году паровой пресс на дохрена тонн, и рулон стального листа

quote:

Изначально написано zpt:
Магазины-то к М-16, как я понимаю, гнули-штамповали, а не отливали и не фрезеровали?

Магазины и для АК делали штампованные, с самого начала выпуска, с этим проблем никаких. Ещё до Великой Отечественной научились штампо-сварные магазины делать, грубо говоря, штамповались две половинки магазина, правая и левая, потом на специальном кондукторе сваривались. И это магазины с двухрядным выходом, что у АК, что у АРки, что у всяких ППШ/ППС.
До сих пор магазины для Кедра/Есаула так и сделаны, по тем самым технологиям. И тоже с двухрядным выходом. И проблемы все те-же - ограниченная совместимость, необходимость индивидуальной подгонки магазина под оружие. Точность изготовления низкая, магазин получается крупнее в размерах и тяжелее, чем мог бы быть, если бы был изготовлен из единого куска стального листа.

Пистолетный двухрядный магазин с однорядным выходом предпочтительно делать из одного куска, места в пистолетной рукояти не вагон, чтоб передняя и задняя стенки были двухслойными, плюс однорядный выход повышает требования к точности. Да и вообще, чем меньше по размерам магазин, тем сложнее его штамповать, требования к точности выше.

А с АРочными магазинами американцы поначалу намучались вдоволь, магазины АРок "вьетнамской" партии работали не очень-то хорошо. Хотя магазины не настолько сложные, как пистолетные - крупные, и с двухрядным выходом.

Вывод - штамповка штука хорошая, даже великолепная (быстро и недорого), но или когда она хорошо отлажена, или когда в конструкцию заложены такие допуски, которые заведомо перекрывают все возможные косяки штамповки.

При штамповке надо грамотно рассчитать все деформации металла, чтоб не образовывалось складок, трещин и потяжек (истончений) металла. Для этого кроме всяких формул нужно ещё опыт иметь, "чуйку", чтоб представить, как "потечёт" металл под давлением пресса. А после штамповки надо сварить края (обычно это делают по задней стенке магазина), и зашлифовать сварной шов. Сварить желательно так, чтоб внутри корпуса магазина не образовалось неровностей, потому что внутри шлифовать шов весьма непросто.
Но и просто отштамповать деталь (корпус магазина) и сварить его - это ещё полбеды, надо ещё суметь её термообработать. В разных точках штампованной детали будут разные внутренние напряжения (где-то металл сжался, где-то растянулся), плюс последствия сварки, опять-же, разные неравномерности и т.д. В результате нагрева до температуры закалки всё это может проявиться в виде скажем так незапланированных деформаций. Как это может выглядеть, может (несколько утрированно) смоделировать каждый, поднеся зажжённую зажигалку к пустой ПЭТ-бутылке, там тоже пластик был неравномерно растянут при формовке бутылки, а от нагрева он попытается сжаться обратно.

P.S. - тот-же Глок так и не осилил штамповку магазинов И, чтоб скрыть все косяки и обеспечить точную геометрию и красивый товарный вид хотя-бы снаружи, решил обливать пластиком свои магазины

Landgraf 02-03-2023 06:11

quote:

Изначально написано banzaj11:

тут наверное вопрос массовости. Если надо 100-1000, то дорого. А если 10 000 , уже лучше штамповочка, наверняка?

Справедливости ради, производителей штампованных пистолетных двухрядных магазинов во всём мире можно по пальцам одной руки пересчитать...
А в России более-менее нормальные штампованные двухрядные пистолетные магазины разве что Байкал производит. Про уродцев от ЗМЗ и КБП/ЦКИБ даже вспоминать не хочется, ЗМЗ застрял на уровне технологий 40-х годов прошлого столетия (да и выход у них двухрядный, что резко упрощает задачу), а КБП/ЦКИБ сделали какого-то монстра вместо магазина...

zpt 02-03-2023 06:10

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да до самой перестройки всё то, что буржуи успешно отливали из лёгких сплавов и пластика, в СССР делалось штамповкой: всякая фурнитура, скобяные изделия, да много чего, даже пуговицы.

Так ведь, наверное, у буржуев каждое из наименований скобяных изделий производилось десятком фирм с небольшими различиями, а в СССР штамповалось одно и то же? Соответственно, и массовость была разная.

Магазины-то к М-16, как я понимаю, гнули-штамповали, а не отливали и не фрезеровали?

banzaj11 01-03-2023 14:45

quote:

штампово-гибочное производство... - это невообразимые затраты...

тут наверное вопрос массовости. Если надо 100-1000, то дорого. А если 10 000 , уже лучше штамповочка, наверняка?

Landgraf 01-03-2023 05:32

quote:

Изначально написано ocherednoy:
По этой причине пиндосы начали делать калаши сами "буквально вчера"...

Хм... А немцы аж в 1940 году перевели производство своих массовых пистолетов-пулемётов с металлорежущего метода (точёного, фрезерованного, строганого, и т.д.) на штамповку. Потому, что штамповка дешевле. А уж более поздние образцы штурмового оружия у них вообще изначально штампованные были.
Кстати, СССР тоже предпочитал штамповку для своих пистолетов-пулемётов времён ВОВ. И справлялись со штамповкой полуголодные женщины, дети и старики, в разбомбленных цехах.
Да до самой перестройки всё то, что буржуи успешно отливали из лёгких сплавов и пластика, в СССР делалось штамповкой: всякая фурнитура, скобяные изделия, да много чего, даже пуговицы. Даже копеечные детские игрушки зачастую были штампованными из толстой жести.
При грамотном технологе-конструкторе (который умеет рассчитывать поведение металла под прессом) штамповка не сильно-то и сложное дело. Там основная проблема - запустить процесс, наладить его. А потом готовые детали как из пулемёта пойдут, шлёп-шлёп... Как и с литьём, сделал (и довёл до ума) оснастку, подобрал режимы - и понеслась.

ocherednoy 01-03-2023 01:58

quote:

Originally posted by CivilGuns:

штампово-гибочное производство... - это невообразимые затраты...

По этой причине пиндосы начали делать калаши сами "буквально вчера"...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

DENI 27-02-2023 22:03

quote:

Originally posted by CivilGuns:

малых серий

Ну меня то учили масштабно! Серийно!

ждан 27-02-2023 20:31

ТС спасибо за понимание и что отдали экземпляр с испытаний ))))
Отчёт с меня !

------
С ув., Владимир

CivilGuns 27-02-2023 17:42

quote:

Изначально написано DENI:
Ну вообще я б за такую металло-эффективность убил бы нафиг.

Спасибо, кстати но я сторонник BLM. Старого пса новым фокусам не обучить.

Почему? Стружка уходит металлоломщикам. Все экологично. А организовывать штампово-гибочное производство для малых серий - это невообразимые затраты на спецоборудование и зарплату.

DENI 27-02-2023 17:26

Ну вообще я б за такую металло-эффективность убил бы нафиг.

Спасибо, кстати но я сторонник BLM. Старого пса новым фокусам не обучить.

CivilGuns 27-02-2023 16:38

В марте наделаем про запас. Человек за магазином приезжал, если что. Отдал ему опытно-конструкторский экземпляр.

ждан 27-02-2023 15:48

Так что если посчитать затраты , станки , фрезы , материал, налоги ...
То стоимость норм ...
Уважаемый ТС сегодня сказал что через некоторое время доп магазины будут доступны!!!

------
С ув., Владимир

ждан 27-02-2023 15:46

CivilGuns 27-02-2023 15:43

И на завальцовке стреляной гильзы тоже цветочек остается на память.

ждан 27-02-2023 15:40

Это так задумано))))
Чеб мысли дурные в голову не лезли )))

------
С ув., Владимир

banzaj11 27-02-2023 13:41

увидел пули после выстрелов)

+ надорваны некритично конечно
- такие следы оставляет только этот пистолет (киллерам не подойдет )

CivilGuns 23-02-2023 20:15

Денис, вас и народ с Праздником! обратите внимание, что на затворе с рамкой уже есть стилизация "1". Про EDC - надо обдумать - переосмылить что-то.

DENI 23-02-2023 19:35

Мы тут с народом в честь праздника. И вот выражу общее мнение.
Касается и вашей конторы и конкурентов.
Свистопляска с маркировкой продукции. Уже теряются люди в модификациях.

Понятно, что уже не изменить, но пистолет настолько прекрасен по своему смыслу, что стоит в будущем, какую-то новую ЕГО модификацию, назвать Groza-EDC, если так слово Гроза притягивает.

tulaeff 23-02-2023 11:02

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ничего не напоминает? alfa-proj.cz

а чего там напоминать?) это известно
окей, я понял, спасибо

x_name 23-02-2023 10:25

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой вес у пистолета?

Landgraf 23-02-2023 00:50

quote:

Изначально написано tulaeff:
...ну пистолеты понятно, запчасти перестали поступать с северного причерноморья, но револьверы-то вроде от них не зависели

А для револьверов запчасти поступали из ЕС, из страны-члена НАТО Хрен(ь) редьки не слаще

Ничего не напоминает? https://www.alfa-proj.cz/viewp...big.jpg&model=-

tulaeff 22-02-2023 23:55

quote:

Originally posted by Landgraf:

А вот не факт, что данная конструкция ствола будет нормально работать в револьверах.

да, я тоже об этом думал, но мало ли)) поэтому как раз хочу узнать мнение генерального конструктора.

Ну и в целом насчёт револьверов, безотносительно данного ствола. Возможно, идёт либо планируется ещё какая-то работа в этом направлении. Потому что ну пистолеты понятно, запчасти перестали поступать с северного причерноморья, но револьверы-то вроде от них не зависели

Landgraf 22-02-2023 23:42

А вот не факт, что данная конструкция ствола будет нормально работать в револьверах.

tulaeff 22-02-2023 22:35

quote:

Originally posted by Landgraf:

А что, уже и такая легенда появилась? Мне вот интересно, что за альтернативно одарённые граждане подобные легенды сочиняют?

Родина просит героев, п***а рожает дураков неизбежность.
А я, между тем, всё больше убеждаюсь, что незамедлительно приобрету этот пистолет, как только он ляжет на полки самарских ормагов.

P.S. Заранее прошу прощения за возможный оффтоп и возможный повтор, но вот для тех, кто в танке, уважаемый CivilGuns уточните пожалуйста следующую вещь - компания ТехноАрмс тему револьверов для себя закрыла насовсем? Новый ствол получился очень интересным, просто снимаю шляпу, и.. как бы.. полагаю, что револьвер (возможно, в форм-факторе Грозы Р-02с) с ним пользовался бы не меньшим спросом, чем данный пистолет. С уважением.

CivilGuns 22-02-2023 18:37

Андрей, хватит про чок. Постарайтесь избегать персональных намеков. Чок - 6,95 мм. "Тема про пистолет" - Дени.

CivilGuns 22-02-2023 18:21

quote:

Изначально написано KPbIC974:

... Думаю, что легенда о пуле, разрезанной "ромашкой" на выходе из ствола, так и останется легендой. ...

Уже и такая легенда есть? Круто. На самом деле - это даже неплохо, когда ствол только появился, а уже обрастает легендами. Значит есть интерес.

Да, нет. Там расстояние между краями лепестков ромашки, обжимающей шар, примерно равно расстоянию между краями соседних лепестков. Даже интуитивно понятно, что не пропашет сильные борозды. В идеале после естественной полировки граней лепестков резиной будут оставаться лишь шершавости и царапки от лепестков.

Landgraf 22-02-2023 18:18

quote:

Изначально написано KPbIC974:
...легенда о пуле, разрезанной "ромашкой" на выходе из ствола, так и останется легендой...

А что, уже и такая легенда появилась? Мне вот интересно, что за альтернативно одарённые граждане подобные легенды сочиняют? Это из серии чока менее 6мм, и разного воронения на рамке и затворе...

"Трудно обсуждать вкус устриц с тем, кто их не пробовал" (с)

KPbIC974 22-02-2023 17:06

quote:

Originally posted by Landgraf:

Однозначно, что М1 не придётся перестволивать по гарантии (ещё и по 10 раз ), какие бы патроны Вы не использовали.

Ну это явно видно. Чай, не МР-78 .
К стволу у меня претензий нет. Думаю, что легенда о пуле, разрезанной "ромашкой" на выходе из ствола, так и останется легендой. Как я вижу. патрон будет упираться практически в эти самые "нарезы" продольные, так что шарик без проблем пролезет через них, ещё в состоянии "колбасы", т.е. почти сразу после выхода из дульца гильзы.
...В общем, повторюсь, очень интересный пистолет. К тому же компактный, многозарядный, SAO/DAO. Жду, если появится в Ижевске -обязательно как минимум пощупаю (ЛОПа всегда есть свежая с собой), будут лишние деньги -очень может быть, что снова вернусь в сообщество грозоводов.
P.s.
Фото стреляных шариков увидел позже, уже написал про ствол к тому времени. Да, всё нормально. На ПМ-Т многих надрывает шарик значительно сильнее. не говоря о других, более зубастых ОООП.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

CivilGuns 22-02-2023 13:42

quote:

Изначально написано ждан:
Вчера забрал свой )))
Разобрал почистил. Первые впечатления оч даже все на высоте!!!!
Спуск на мой взгляд тяжеловат (может я к спорту привык и к АРкам )
Качество на высоте!!! Спасибо вам большое!!! Оч большой труд вложен и это видно )))

Поздравляю! Да. Спуск не спортивный, хотя при коротком ходе спускового крючка вполне информативный. Можно перепроектировать, чтобы был легче, изменив угол срыва с боевого зуба на курке, но страшно, что случайные выстрелы начнутся у людей.

1RamzeS 22-02-2023 10:03

quote:

Изначально написано ждан:
Вчера забрал свой )))
Разобрал почистил. Первые впечатления оч даже все на высоте!!!!
Спуск на мой взгляд тяжеловат (может я к спорту привык и к АРкам )
Качество на высоте!!! Спасибо вам большое!!! Оч большой труд вложен и это видно )))

Поздравляю!

interceptor47 22-02-2023 09:37

Мои поздравления!
Усилие спуска не меряли?

ждан 22-02-2023 09:26

Вчера забрал свой )))
Разобрал почистил. Первые впечатления оч даже все на высоте!!!!
Спуск на мой взгляд тяжеловат (может я к спорту привык и к АРкам )
Качество на высоте!!! Спасибо вам большое!!! Оч большой труд вложен и это видно )))

------
С ув., Владимир

Landgraf 22-02-2023 02:20

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Резина при такой температуре очень неэластична.

Ещё с очень высокой долей вероятности эти шары не из много пострелявших и прошедших "обкатку" предсерийных пистолетов, а из свежеизготовленных, ствол которых обкатку не прошёл, в стволе острые после обработки грани, мелкие заусенцы, и, возможно, даже прилипшая стружка. Потому что отполировать конструкцию РЕВО нереально, даже вручную, туда никаким полировочным инструментом не подлезешь, и полировать надо не вращением, а движением вдоль, что вообще малореально. Зато резиновые пули с этим справятся, и через 50-100 выстрелов ИМХО следы на шарах будут ощутимо менее заметны.

CivilGuns 22-02-2023 01:46

Насчет рвет-не рвет шарики.
Подметая пол в стрелковой, взял первые попавшиеся.

Рыжие - КСПЗ, черные - ТЕХКРИМ.
Судя по форме шариков, КСПЗ - не очень свежие по сроку хранения, но весьма злые.
И ТЕХКРИМ тоже злой. Испытательный патрон с увеличенной навеской.
И еще имейте в виду, что патроны отстреливались сразу после перемещения со склада, где температура хранения близка к 0 градусам Цельсия. Резина при такой температуре очень неэластична.

Landgraf 21-02-2023 22:42

quote:

Изначально написано KPbIC974:
...Присмотрюсь при случае...

Однозначно, что М1 не придётся перестволивать по гарантии (ещё и по 10 раз ), какие бы патроны Вы не использовали.

KPbIC974 21-02-2023 21:47

Благодарю за подробный ответ. Присмотрюсь при случае. Внешне, повторюсь, прям очень нравится. В руке, насколько вижу, тоже лежать должен нормально.
Ждём, в общем.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

CivilGuns 21-02-2023 18:09

Спасибо. Нержавейка. Патронник, естественно полированный.

Скосы на верхней части затвора, кстати, - сделаны крученой ленточкой. На фото это незаметно, да и вживую присматриваться надо, но толику общему впечатлению подсознательно добавляют. И там везде так, по чуть-чуть всего.

KPbIC974 21-02-2023 18:06

Красивый пистолет получился. Интересный. Мне нравится, внешне во всяком случае, про остальное пока говорить рано.
Ствол нержавейка (условно нержавейка) или с гальваникой? Или просто полировка/шлифовка?

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

CivilGuns 21-02-2023 18:03

Воронение на рамках и затворах с одинаковым оттенком. Видимо, так свет на одной из фотографий лег.

interceptor47 21-02-2023 00:46

Как это не видать номер? И на рамке и на затворе 230012.
А если в живую, ровное воронение на рамке и затворе это замечательно!

Landgraf 21-02-2023 00:06

quote:

Изначально написано interceptor47:
На сайте магазина Темп появилось реальное изображение серийного образца. Вопрос производителю: Видно что оттенки рамки и затвора разные. Это воронение так легло?

А производитель тут при чём? Не он эти фото делал. Спрашивать надо у ТЕМПа.

Да и про какое фото речь? Вот про это, где затвор темнее рамки:

https://tempgun.ru/upload/iblo...u200zkyiapg.jpg ,

или про вот это, на которой рамка темнее затвора:

https://tempgun.ru/upload/iblo...z0n9m8h2pkr.jpg
???
На обоих фото один и тот-же пистолет (судя по номеру), одним и тем-же боком показан. Воронение так легло? Значит, это какой-то новый вид воронения - "хамелеон".

А ещё там есть фото, где никакой разницы в оттенках не наблюдается:

https://tempgun.ru/upload/iblo...gm3n8yi0qh7.jpg
Правда, номера пистолета не видать, наверное, это нереальное изображение какого-то несерийного образца.

interceptor47 20-02-2023 23:51

На сайте магазина Темп появилось реальное изображение серийного образца. Вопрос производителю: Видно что оттенки рамки и затвора разные. Это воронение так легло?

Landgraf 19-02-2023 23:41

quote:

Изначально написано DENI:
Оставайтесь на своей волне.

quote:

Изначально написано DENI:
v=S/t. 4 класс школы...

И как это скорость зависит от расстояния? Если мы увеличиваем расстояние, то скорость растёт или падает? А если мы уменьшаем расстояние, то что со скоростью происходит?

А я расскажу - НИКАК скорость не меняется от расстояния. Потому что она от расстояния НЕ ЗАВИСИТ. Завязывайте чушь писать. Движущееся тело имеет определённую скорость, и ему глубоко фиолетово, на какое расстояние двигаться с этой скоростью. Сколько к нему энергии приложили - такая и скорость получается. В формуле расчёта скорости понятие "расстояние" вообще даже не фигурирует - V=квадратный корень из [E/(m/2)].

Чем быстрее движется затвор - тем менее стабильно ведёт себя пистолет при стрельбе. Поэтому конструкторы оружия могут использовать "перебег" затвора, специально увеличивать длину его хода, чтоб возвратная пружина успевала получше "притормозить" затвор перед ударом в крайней задней точке (ещё "перебег" используется в оружии со свободным затвором и режимом "фуллауто" для снижения скорострельности).

Ну, вроде со скоростью разобрались? Не влияет на неё расстояние, никак не влияет.

Рискну предположить, что изначально речь шла не про скорость (как физическую величину), а про ВРЕМЯ, которое требуется для отработки цикла автоматики. Вот тут да, тут расстояние влияет, НО - не только расстояние! Тут влияют совместно - расстояние и скорость. Вспоминаем первый класс - "из пункта Х в пункт Y везут Йогурт..." В зависимости от скорости затвора одно и то-же расстояние может быть пройдено за РАЗНОЕ время! А ещё жёсткость возвратки влияет, можно возвратку вообще убрать, тогда расстояние будет пройдено очень быстро.

То есть даже если считать, что речь идёт про ВРЕМЯ, всё равно НЕВОЗМОЖНО заявлять, что время зависит от расстояния! При одном и том-же расстоянии хода затвора тяжёлый затвор с мощной возвраткой отработает цикл намного медленнее, чем лёгкий затвор со слабой возвраткой. То есть расстояние одно и то-же, а время - разное получится.

ИТОГО - от расстояния хода затвора НЕ ЗАВИСИТ НИ-ЧЕ-ГО! Факт. Точка.
Делать какие-либо выводы о работе автоматики (времени отработки цикла перезарядки) оружия можно только зная сочетание всех влияющих на неё параметров, и длина хода затвора даже не самый важный из этих параметров.

ocherednoy 19-02-2023 23:10

Нетушки! Тада уш вот это https://www.alfa-proj.cz/en/pr...um/3530-s551600

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

tulaeff 19-02-2023 22:14

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Тому Наган.

Грозу РС-03 пожалуйста.. нержавейку..
под 9х19 xDD

и чтобы рельс пробивала вдоль. до Владивостока.

tulaeff 19-02-2023 21:24

quote:

Originally posted by DENI:

4 класс школы...

а кто из 3го сразу в 5ый пошёл, тому как быть О_о

DENI 19-02-2023 21:16

quote:

Originally posted by Landgraf:

Скорость от расстояния не зависит.

Оставайтесь на своей волне.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Она зависит от массы и приложенной энергии

v=S/t. 4 класс школы...

Landgraf 19-02-2023 20:31

quote:

Изначально написано DENI:
Вот только автоматика может быть медленной и быстрой. При 30-40мм она быстрая. Больше - медленнее.

Сказки на другом форуме. Скорость от расстояния не зависит. Она зависит от массы и приложенной энергии. Элементарная физика, которую кто-то нихрена не знает...
Даже если мы говорим про некую стандартизацию скорости (общепринято ЕМНИП 6-9м/сек скорость отката затвора/затворной группы) путём подбора параметров возвратного механизма и массы затвора/затворной группы, то, опять-же, в силу элементарной физики, УСКОРЕНИЕ лёгкого затвора будет больше, чем у тяжёлого (при одной и той-же приложенной к нему энергии).
Итого - тяжёлый затвор даже на дистанции хода в 30-40мм может отрабатывать цикл медленнее, чем лёгкий затвор на бОльшей дистанции.
Поэтому о чём-либо судить по дистанции хода затвора - невозможно. Надо знать параметры всего комплекса - массу затвора, жёсткость возвратной пружины, усилия, которые преодолевает затвор при откате и накате, и т.д. И говорить, что "Х мм хода затвора - это хорошо, это быстро, а Y мм хода затвора - это плохо, это медленно" - категорически неграмотно.

У Грозы-М1 скорость отката затвора пониже, чем у Грозы-01/-01М. Это даёт более комфортное поведение пистолета при стрельбе. А вот расстояние хода затвора одинаково, что на Грозе-01, что на Грозе-01М, что на Грозе-М1.

DENI 19-02-2023 20:15

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Первый вопрос ЭКЦ при принятии пистолета: "Туда точно 11 патрон не влезет?".

Так никто не мешает отдельно производить. не в комплекте.
Даже сертификация никакая не нужна.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Который НИ НА ЧТО не влияет.

Еще как влияет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

спуск быстрее, чем отработает автоматика.

Вот только автоматика может быть медленной и быстрой. При 30-40мм она быстрая. Больше - медленнее. Элементарная физика, раздел: механика.

Landgraf 19-02-2023 20:10

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Да. Но почему то на Грозах 031-051 я прям ощущал как затвор медленно набирает темп относительно той же Грозы 021-041. И потом так же медленно назад. Какая-то задержка на инерционность затвора из-за его массы все же есть.

Кстати, а разве ход затвора на Г-02/-04 сильно отличается от хода на Г-03/-05? Насколько я помню, там длина хода затвора одинаковая.
Там скорее масса затвора играет роль, у "длинных" Гроз затвор всё-таки заметно тяжелее, чем у "коротких", поэтому затвор медленнее откатывается. А не из-за длины хода затвора.

CivilGuns 19-02-2023 19:40

quote:

Изначально написано Landgraf:

Который НИ НА ЧТО не влияет. Время от срыва курка до вылета пули из ствола составляет 0,004-0,005 сек. Время отработки цикла автоматики составляет 0,015-0,02 сек, человек физически не способен оперировать такими величинами, ни один стрелок не сможет отрабатывать (отпускать и нажимать снова) спуск быстрее, чем отработает автоматика.

Да. Но почему то на Грозах 031-051 я прям ощущал как затвор медленно набирает темп относительно той же Грозы 021-041. И потом так же медленно назад. Какая-то задержка на инерционность затвора из-за его массы все же есть.

CivilGuns 19-02-2023 19:37

quote:

Изначально написано DENI:

Хорошая скорострельность требует... увеличенной емкости магазина. Т.е. крышки - увеличителя. до 13-15 патронов.

Первый вопрос ЭКЦ при принятии пистолета: "Туда точно 11 патрон не влезет?".

Landgraf 19-02-2023 19:33

quote:

Изначально написано DENI:

Понял. Хороший параметр.

Который НИ НА ЧТО не влияет. Время от срыва курка до вылета пули из ствола составляет 0,004-0,005 сек. Время отработки цикла автоматики составляет 0,015-0,02 сек, человек физически не способен оперировать такими величинами, ни один стрелок не сможет отрабатывать (отпускать и нажимать снова) спуск быстрее, чем отработает автоматика.

Landgraf 19-02-2023 19:27

quote:

Изначально написано CivilGuns:
... он слишком категоричен в своих высказываниях...

Я знаю только два понятия - "ложь" и "правда" (true / false). Правды не может быть слишком много. Правда не может быть "некатегоричной", потому что она или есть, или её нет. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
Расшаркиваться в реверансах перед распространителями фейков - не уважать себя и окружающих. Если человек публикует ложь - ему надо прямо и чётко на это указать, чтоб хотя-бы другие читатели поняли, что сказанное - это ложь.

DENI 19-02-2023 19:25

quote:

Originally posted by CivilGuns:

33,2 мм - расстояние от бороды затвора до останова затвора в собранном состоянии.

Понял. Хороший параметр.

Хорошая скорострельность требует... увеличенной емкости магазина. Т.е. крышки - увеличителя. до 13-15 патронов.

Landgraf 19-02-2023 19:23

Ещё в -01 и -01М: 6.1) "шаманство" с прицельными для уменьшения занижения СТП, 6.2) доработка чашки затвора для устранения даже теоретической возможности "закусывания" донца гильзы на подаче, 6.3) решение проблемы возможности накола капсюля при небольшом недокрытии затвора (чего даже на ФОРТе решить до конца так и не смогли), и срывов в "автоогонь";
в -М1: 12.1) полное решение проблемы занижения СТП (комплексно, повлияла конструкция ствола и конфигурация прицельных).

И всё как об стенку горох:
https://gunsbroker.ru/selfdefence/503470_groza-01.html - "2013г не путайте с новым"
https://gunsbroker.ru/selfdefence/522249_groza-01.html - "ДО РЕФОРМЕННАЯ СБОРКА." (и это на пистолете 2012 года выпуска! "дореформенная сборка", ага )

CivilGuns 19-02-2023 19:06

33,2 мм - расстояние от бороды затвора до останова затвора в собранном состоянии. Поскольку надежное запирание патрона подразумевает небольшой зазор между чашкой затвора и стволом при наличии патрона в патроннике, то реальный ход затвора где-то около 32,5 мм.
Но там еще и короткий ход спускового крючка как непосредственно после срыва шептала с боевого зуба, так и от крайнего заднего до крайнего переднего положения спускового крючка при перезаряжании.

DENI 19-02-2023 19:02

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Помимо прочего увеличилась скорострельность вплоть до 4 выстрелов в секунду.

Это хороший результат.
Для тех, кто понимает в оружии а не дрочит на него.
Какова "длина бега" затвора, кстати?

CivilGuns 19-02-2023 15:03

quote:

Изначально написано interceptor47:

Сергей, а вы уверены что вам нужна на столько агрессивная реклама?

Нет, уверен в противоположном. Поэтому и отредактировал сообщение Андрея в более мягкой форме. Я и свои то наутро порой редактирую.
Но, миф о превосходстве Гроз-01 старых годов действительно имеет место. Многие этим пользуются в личных интересах, играя просто на уже неактуальной информации. Может поначалу так и было, но потом уже нет.
Список изменений в Грозе-01М (еще до выпуска Грозы-М1).
В целях безопасности и надежности:
1. Изменение угла наклона оси ударника.
2. Настройка правильного вылета ударника относителььно плоскости затвора.
3. Снятие фасок на курке и затворе, устраняющих наклепы в локальных местах их образования.
4. Пересмотр узла направляющей возвратной пружины.
5. Главное - МАГАЗИН. Фрезерованный и очень прочный сразу решил проблему возможных утыканий.
6. Механизм SA/DA. Помимо прочего увеличилась скорострельность вплоть до 4 выстрелов в секунду.

Все подтверждено пользовательским опытом.
Ни один профессиональный обзорщик этого даже не заметил. Все на горку патронника смотрят и до сих пор думают, что проблема ранее встречающихся утыканий была в ней, а мы ее даже не меняли.

Список изменений в Грозе-М1. Все вышесказанное, плюс:
7. Ствол.
8. Магазин.
9. Дизайн.
10. Накладки из полиамида, чтобы не ломались.
11. Металлическая пятка.
12. Смещенный в ладонь центр тяжести.

Фактически, можно уже расширять гарантию на весь пистолет до 2-3 лет без ограничения настрела без риска понести обременительные расходы и потерю производственного времени.

CivilGuns 19-02-2023 14:57

quote:

Изначально написано tulaeff:

) хорошо!))

Кстати, я уже связался. На март подтвердили приезд. Так что, думаю, в начале апреля можно ожидать на прилавках ОхотАктива. И, ... заказали побольше. Возможно, из-за скрина вашего сообщения.

CivilGuns 19-02-2023 14:55

Да, там есть реквизиты для заказа запчастей.

Landgraf 19-02-2023 13:26

quote:

Изначально написано interceptor47:
Сергей, вопрос к вам. Где сейчас можно приобрести запасные магазины к М1?

На сайте ТА всё написано.

tulaeff 19-02-2023 10:21

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Но вы их там долбите и мучайте распросами. Пусть побольше возьмут.

) хорошо!))

interceptor47 19-02-2023 09:19

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Уговорили. В понедельник доложу ОхотАктиву, что у нас новое изделие. У них плановый заезд к нам в марте - я им еще не сообщал новость этой темы. Мы только начали партию под них делать, но они про это еще не знают. Но продавец об этом раньше, чем ему распределят из главного управления ОхотАктива пистолет, ничего и не узнает. И сказал он вам так потому, что ему надо план делать по разнарядке - по факту наличия. Но вы их там долбите и мучайте распросами. Пусть побольше возьмут.

Сергей, вопрос к вам. Где сейчас можно приобрести запасные магазины к М1?

interceptor47 19-02-2023 09:17

quote:

Изначально написано Landgraf:

А он что, обязан выступать на арене без намордника, на потеху публике?
Впечатлениями он поделился, вроде все имели возможность их прочитать.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нифига не расставит. ...

Сергей, а вы уверены что вам нужна на столько агрессивная реклама?

Landgraf 19-02-2023 06:28

quote:

Изначально написано 007bondss:
...время всегда все расставит по своим местам)

Нифига не расставит. Гроза-01 выпуска с 2018 года - не расставила. Даже Гроза-01М не расставила, всё равно "старая Гроза-01 луЧЧе, ну вы ж всё панимаити!" (с) (прочитал сей перл в каком-то объявлении на Ганзброкере).
"Старая" Гроза-01, она ж движок от КАМАЗа патроном ТПЗ навылет прошивала. А "новая" (выпущенная начиная с 2018г) - это унылый послереформенный резиноплюй, даже синяков не оставляет. Чёткие поццаны хорошо эту разницу понимают! А "счастливые" обладатели Грозы-01 выпуска до 2014 года с преогромным удовольствием разводят этих чётких поццанов, впаривая им б/ушный пистолет дороже, чем новый в ормагах. А чтоб сподручнее было разводить чётких поццанов, эти владельцы всячески раскручивают миф о превосходстве "старой" Грозы-01 над "новой". Неужто не видите, даже в этом топике они дудят в свою дуду. ... сразу несколько человек отметились в стиле "у меня есть "старая" Гроза-01, не вижу смысла менять её на Грозу-М1". А один даже не углядел ни миллиметра прямого разгонного участка в стволе!

007bondss 19-02-2023 03:59

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Уважаемые владельцы Гроз-01 на базе Фортов-9 старых годов выпуска, вы непоколебимы.

нет Сергей никто за старую копейку не топит.просто мы новую еще не видели не щупали...мало источников.что у вас он хороший и тд это тоже понятно это ваше детище)да по ттх новый пистоль интересный.но надо смотреть...)время всегда все расставит по своим местам)

CivilGuns 18-02-2023 23:49

quote:

Изначально написано tulaeff:

Был сегодня в ОхотАктиве (не знаю есть ли он в других городах), поспрашивал продавца, не планируют ли они привезти новые Грозы. Продавец ответил, что, "насколько ему известно, ТехноАрмс уже непонятно работает или нет, он туда звонил, там трубку не берут" и ни про какие новые Грозы он не знает а у меня вся надежда была на них, честно говоря, они у нас самые адекватные

Уговорили. В понедельник доложу ОхотАктиву, что у нас новое изделие. У них плановый заезд к нам в марте - я им еще не сообщал новость этой темы. Мы только начали партию под них делать, но они про это еще не знают. Но продавец об этом раньше, чем ему распределят из главного управления ОхотАктива пистолет, ничего и не узнает. И сказал он вам так потому, что ему надо план делать по разнарядке - по факту наличия. Но вы их там долбите и мучайте распросами. Пусть побольше возьмут.

CivilGuns 18-02-2023 23:47

quote:

Изначально написано Landgraf:
В ТЕМПе уже появились первые розничные покупатели, так что скоро блохеры начнут заваливать трын-труб своими измышлизмами

Нет, Андрей. Я уже проследил путь "измышлизмов". С розничными и довольными покупателями он не пересекается. Но... не буду тут антирекламу себе и рекламу им давать.

tulaeff 18-02-2023 23:46

quote:

Originally posted by Landgraf:

В ТЕМПе уже появились

Был сегодня в ОхотАктиве (не знаю есть ли он в других городах), поспрашивал продавца, не планируют ли они привезти новые Грозы. Продавец ответил, что, "насколько ему известно, ТехноАрмс уже непонятно работает или нет, он туда звонил, там трубку не берут" и ни про какие новые Грозы он не знает а у меня вся надежда была на них, честно говоря, они у нас самые адекватные

Landgraf 18-02-2023 23:41

В ТЕМПе уже появились первые розничные покупатели, так что скоро блохеры начнут заваливать трын-труб своими измышлизмами

CivilGuns 18-02-2023 22:15

Потому что не успел человек объявиться, его тут же перевели в статус ангажированного. Хотя это обычный покупатель. Пистолет он свой, кстати, не у нас покупал, а у оптовика. Судя по всему, человек уважаемый, насколько я понял. И, - нет. С неисправностями он к нам не обращался. Не надо подозревать.
А мотив последних страниц такой: Форт-9 (Гроза-01 выпуска до 2014 г) все равно лучше. Я, в принципе, чего-то похожего ожидал. Осталось дождаться подтверждающего фейк-обзора от респектных блоггеров. Это случится так:
вариант 1 - ветер с севера в стиле "наши не умеют, а запчастей нет";
вариант 2 - ветер с юга в стиле "Акелла промахнулся".

От себя, лишь, добавлю.
Гроза - М1 лучше во всех отношениях, как и -01М. И намного надежнее. И ломаться там нечему. Надеюсь, что спустя 10 лет имею право об этом заявить официально. Хотите - верьте, хотите - нет. Обзорчик от производителя, конечно, сделаю, но я еще пока размышляю над "постановкой", не вызывающей сомнений.

По дульной энергии исчерпывающий ответ дан в моем посте #6 на первой странице. Его надо читать целиком, а не вырывать из контекста буквы и складывать их в произвольном порядке. Не надо пользоваться приемами желтой прессы и потихоньку сливать тему в желаемом направлении.

Собственно, к чему я? Если у вас выбор между Грозой-01 выпуска до 2014 г. на базе Форт-9 и Грозой-М1 или -01М, то, конечно, Гроза-М1, на крайний случай -01М. По крайней мере, наша статистика такая: Гроза-01М убила нашу Грозу-01 (мы ее уже сняли с производства), и, я думаю, что Гроза-М1 убьёт Грозу-01М.

Уважаемые владельцы Гроз-01 на базе Фортов-9 старых годов выпуска, вы непоколебимы. Перед вами я покорно опускаю голову и заведомо со всем согласен, но эта тема уже про совершенно другой пистолет во всех смыслах. Сходите в магазин, просто подержите его в руках и все поймете. А стрельба развеет последние сомнения.
Куча-куча. Одна скорострельность чего стоит. Магазин на 10 патронов разряжается в мишень менее, чем за 3 секунды из-за короткого хода и информативного настроенного спуска с боевого взвода. Примерно 4 выстрела в секунду. Я даже в уме не успеваю проговорить: раз-два-три-...-десять, - а магазин уже пуст. Смещенный в ладонь центр тяжести. Совершенно другой пистолет.

Landgraf 18-02-2023 21:59

quote:

Изначально написано interceptor47:
А куда пропал первый покупатель? Где его впечатления?

А он что, обязан выступать на арене без намордника, на потеху публике?
Впечатлениями он поделился, вроде все имели возможность их прочитать.

kovab 18-02-2023 21:13

quote:

Originally posted by interceptor47:

А куда пропал первый покупатель?

Внезапно самоликвидировался, если судить по "удаленному" .
Впечатлений, очевидно, не дождемся уже

interceptor47 18-02-2023 21:04

А куда пропал первый покупатель? Где его впечатления?

DENI 16-02-2023 22:01

quote:

Originally posted by tulaeff:

Самое лучшее это когда у тебя есть бумага, в которой написано: "Все, что сделано подателем сего, сделано по моему приказу и для блага России"

Рекомендую посмотреть фильм "Орел приземлился" с Майклом Кейном. Там как раз про подобную бумагу есть.

Landgraf 16-02-2023 21:56

quote:

Изначально написано tulaeff:
... И пистолет Ярыгина...

"Глок олива" (с)

tulaeff 16-02-2023 20:57

quote:

Originally posted by Timshel:

самое лучшее, что может быть - это что-то типа Г-01м/м1 с патроном в патроннике (простите, тов. майор)

Самое лучшее это когда у тебя есть бумага, в которой написано: "Все, что сделано подателем сего, сделано по моему приказу и для блага России" за подписью Темнейшего. И пистолет Ярыгина. Но имею ли я моральное право требовать у производителя Гроз..)))

Просто странный тренд нарисовался - люди приходят в тему и рассказывают свои хотелки. Прям вот хочу предохранитель. Ну так иди купи с предохранителем, какие проблемы? На АвтоВАЗ позвони, расскажи, что ты в свою Калину хочешь двигатель газотурбинный. Ну взрослые вроде люди все, ну что за бред-то начинается..

Timshel 16-02-2023 13:36

Подержал в руках на днях и Грозу-01м, и Грозу-М1. В мою руку как-то лаконичнее легла 01м, но это вопрос моих предпочтений. Оба образца просто восхитительны как суб-компакт на EDC. SA/DA конечно не сравнить с DAO (был в свое время Wasp-R). Ствол у М1 ну прям оч интересный, конечно. Короче, отдельный респект производителю, что в данном сегменте есть такие вот ОООП.

Да, лично мне хотелось бы ближе к Глоку-26/43, но это не критично.

Касательно сценария выше с ОООП, зажатым в руке в кармане куртки, и наличием при этом преда. Есть личный опыт с МР-78, благо до применения не дошло. Так вот, я поддержу тут тов. Landgraf - нафиг в стрессовой ситуации не нужен пред. Вот прям совсем. Все эти влажные фантазии о супер-подготовленных стрелках, которые в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации все свои тренированные навыки вспомнят - это для рассказов в бане пацанам. Если реально готовится замес, то самое лучшее, что может быть - это что-то типа Г-01м/м1 с патроном в патроннике (простите, тов. майор) и да, о боги, спущенным не самым кошерным образом курке. Прожать в стрессе спуск без предвзвода несравнимо проще, чем снимать пред. Не зря в свое время очень популярны были кабуры для ПМ, внутри которых был пропилен паз, чтобы при изъятии из кабуры снимался пред и взводился затвор (забыл название модели, у меня такая была в бытность эксплуатации МР-79). У МР-78 действительно удобно снимать курок со взвода включением преда. На этом плюсы преда лично для меня заканчиваются.

Landgraf 16-02-2023 05:54

quote:

Изначально написано 007bondss:
... ношение с патроном безопаснее в варианте с самовзводом)и это сложно оспаривать ведь оно очевидно...

Для ношения нет никакой разницы абсолютно. Что в старом варианте DAO, что в нынешнем варианте SA/DA спущенный курок прижат к затвору, и не может ударить по ударнику, даже если по курку ударить молотком. А сам ударник подпёрт своей пружиной в "промежуточном" положении, когда он не торчит ни сзади, ни из чашки затвора, что исключает инерционный накол при падении пистолета дульным срезом вниз как минимум с высоты человеческого роста. На испытаниях, когда ещё только создавалась Гроза-01М, экспериментальный образец размолотили аж до повреждения ОЧ, пытаясь добиться инерционного накола от удара. Дульный срез ствола расклепали мощными ударами настолько, что с трудом удалось разобрать экспериментальный пистолет. Накола так и не добились, максимум - лёгкие отметины от ударника, как например образуются на ПМ-образных просто при досылании патрона.

Так что не фантазируйте, не создавайте фейковых мифов и легенд о ЯКОБЫ бОльшей безопасности DAO при ношении. Нет у DAO никакой повышенной безопасности. А вот прицельность и кучность стрельбы сильно страдает по сравнению с SA/DA. И вот это - как раз доказанный и общепризнанный ФАКТ.

quote:

Изначально написано 007bondss:
...вариант самовзводного усм?

Если прям вот сильно нужен DAO УСМ, можно просто снять шептало с осью и пружиной.

tulaeff 16-02-2023 05:45

quote:

Originally posted by Landgraf:

А вот этого Техноармс знать не может. В Самаре пистолет появится после того, как какой-нибудь из самарских ормагов закупит в ТЕМПе пистолеты, и привезёт их в Самару. От Техноармса этот процесс никак не зависит.

ну вот поэтому обожду покамест когда появится, тогда пойду и приобрету

007bondss 16-02-2023 04:24

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Единственно безопасный способ - как описано выше и в паспорте на пистолет, а именно: снял магазин, отвел затвор, убедился в отсутствии патрона в патроннике, отвел пистолет в безопасном направлении и нажал на спусковой крючок.

все с точностью до не могу расписано.и началось все с того что я сказал про ношение с патроном безопаснее в варианте с самовзводом)и это сложно оспаривать ведь оно очевидно)не более того.мы кстати этого уже касались с Сергеем то ли по первой то ли по 18г копейке это и было преимуществом карманника.Кстати тогда вопрос почему в новой версии не рассматривался вариант самовзводного усм?

CivilGuns 15-02-2023 19:56

quote:

Изначально написано Landgraf:
Чтоб реализовать возможность спуска курка за спицу, необходимо встроить в УСМ положение "отбоя" курка, чтоб спущенный курок не надавливал на ударник.
Это сделает спуск курка безопасным до невозможности (курок не сможет дотянуться до ударника, даже если палец сорвётся со спицы курка при спуске), но резко повысит опасность ношения патрона в патроннике.

"Безопасным до невозможности" не сделает, потому что есть б.у. пистолеты с запиленными предыдущими пользователями гранями для плавности работы УСМ и другие возможные варианты развития событий.
Единственно безопасный способ - как описано выше и в паспорте на пистолет, а именно: снял магазин, отвел затвор, убедился в отсутствии патрона в патроннике, отвел пистолет в безопасном направлении и нажал на спусковой крючок. И отсутствие спицы на курке побуждает пользователя, даже того, который не читает никогда инструкций, делать именно так: осознанно или инстинктивно, - а не каким-либо другим способом.
Желающий понарушать требования сделает это и иным способом, но это уже будет актом заведомо осознанного умысла. А раз "заведомо" и "осознанно", да еще и "с умыслом", то вся ответственность будет на нем.
А вы все, кто описывает нерегламентированный способ снятия курка с боевого взвода при наличии патрона в патроннике, провоцируете неумелого пользователя на небезопасные манипуляции с оружием. Зачем оно им? Зачем оно нам?

Надеюсь, что я доходчиво объяснил, почему спицы курка на этом пистолете от производителя не будет.

Landgraf 15-02-2023 19:43

Чтоб реализовать возможность спуска курка за спицу, необходимо встроить в УСМ положение "отбоя" курка, чтоб спущенный курок не надавливал на ударник.
Это сделает спуск курка безопасным до невозможности (курок не сможет дотянуться до ударника, даже если палец сорвётся со спицы курка при спуске), но резко повысит опасность ношения патрона в патроннике.

CivilGuns 15-02-2023 19:29

quote:

Изначально написано 007bondss:

это вы называете безопасно....смешно)))но главное чтобы паркинсона не было я уже понял ага)

Поэтому официально безопасного спуска с боевого взвода пальцем там нет. На самом деле, со спицей снимать с боевого взвода с патроном в патроннике было бы еще опасней.
Во - первых, провоцировало бы не проверять перед этим отсутствие/наличие патрона в патроннике, во-вторых, если уже решился оставлять патрон в патроннике и спустить курок с боевого взвода вопреки правилам безопасного обращения с оружием и указаниям производителя, то наличие пальца между курком и затвором при спуске вышеописанным образом с последующим подхватом тягой для плавного опускания курка на плоскость затвора, на мой взгляд, безопасней, чем жирными (мокрыми и т.п.) руками, выкорячивая большой палец неестественным образом, пытаться плавно снять курок с боевого взвода с помощью спицы (если только эта спица не выпирает еще на пол-затвора вверх).
А делать эту спицу на таком компактном пистолете пришлось бы весьма атавической. Автоматом пришлось бы ставить автоматический предохранитель на спусковой крючок, который бы активировался при ненажатом спусковом крючке или некий декокер имплантировать. И в этом случае все равно оставался бы лишь один действительно безопасный способ снятия с боевого взвода. Снял магазин, отвел затвор, убедился в отсутствии патрона в патроннике, отвел пистолет в безопасном направлении и нажал на спусковой крючок. Вопрос. Зачем тогда нужна такая возможность снятия с боевого взвода с помощью спицы и дополнительных страховочных средств безопасности, если все равно она будет нужна только желающим носить патрон в патроннике. Тем более, нерегламентированная возможность такого снятия в силу конструкции УСМ присутствует и она заведомо безопасней, хотя и ЗАПРЕЩЕНА производителем в силу требований законодательства.

Landgraf 15-02-2023 18:47

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
Справедливости ради, да можно безопасно спустить, я проверил на 01М. Главное придержать курок сверху надежно, потом на СК нажать, и курок чуть назад-вперед, потом СК отпустить, и курок уже разобщен, плавно его сопроводить насколько возможно без спицы, поэтому должен безопасно лечь, ударника не коснуться.
Короче в целом-то можно, главное чтобы большой палец не соскользнул и ск не выжимать при этом, там площадка маленькая, а спицы нет. Можно и по-другому, подставив под курок палец и сопроводив, или зажав с боков двумя пальцами. Но блин, это тоже ... и взвести не получится. Хотя может Техноармз будет тюнингованные курки со спицей отдельно выпускать

Всё немного иначе делается И можно даже взвести курок, если очень хочется.

007bondss 15-02-2023 18:27

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Главное придержать курок сверху надежно, потом на СК нажать, и курок чуть назад-вперед, потом СК отпустить, и курок уже разобщен, плавно его сопроводить насколько возможно без спицы, поэтому должен безопасно лечь, ударника не коснуться.

это вы называете безопасно....смешно)))но главное чтобы паркинсона не было я уже понял ага)

Landgraf 15-02-2023 17:42

quote:

Изначально написано tulaeff:
окей. уточню - когда в Самаре появится

А вот этого Техноармс знать не может. В Самаре пистолет появится после того, как какой-нибудь из самарских ормагов закупит в ТЕМПе пистолеты, и привезёт их в Самару. От Техноармса этот процесс никак не зависит.

tulaeff 15-02-2023 12:28

quote:

Originally posted by 1RamzeS:

так уже продается в Темпе

окей. уточню - когда в Самаре появится

1RamzeS 15-02-2023 12:26

quote:

Изначально написано zpt:

То есть переложить оружие из кобуры в карман законодательство мешает, а держать его в кобуре с патроном в патроннике не мешает?

ну вы и фантазер ))

1RamzeS 15-02-2023 09:21

quote:

Изначально написано tulaeff:
отмечусь. рассматриваю к покупке как только появится в продаже

так уже продается в Темпе

tulaeff 15-02-2023 09:03

отмечусь. рассматриваю к покупке как только появится в продаже

Landgraf 15-02-2023 05:55

quote:

Изначально написано 007bondss:
и как вы его безопасно можете спустить???

Вот могу... Было бы странно, если бы я не мог безопасно спустить курок на Грозе-01М
Там ничего сложного нет. Если человек не болеет "паркинсоном", то вполне справится.

007bondss 15-02-2023 05:40

quote:

Originally posted by Landgraf:

если не хочу - то не торчит

и как вы его безопасно можете спустить???

Landgraf 15-02-2023 05:27

quote:

Изначально написано 007bondss:

взведенный курок конечно.он еще и торчит предательски)

Странно, у меня почему-то не торчит... Ну то есть если хочу - то торчит, если не хочу - то не торчит (блин, какая-то словесная порнография получилась ).

Landgraf 15-02-2023 05:26

quote:

Изначально написано zpt:
Это если опытный стрелок соревнуется со среднестатистическим владельцем в тире. А если рядом с опытным стрелком будут стоять агрессоры, он может оказаться несколько скован в движениях.

То есть с опытным стрелком рядом будут стоять агрессоры, которые ему будут мешать, а у неопытного стрелка будет тишь, да гладь, да божья благодать? Если уж обсуждать какие-то внешние условия, воздействующие на стрелка, то пусть уж они в равной мере воздействуют на все категории стрелков. А при равном внешнем воздействии неопытному стрелку будет намного сложнее, чем опытному.

quote:

Изначально написано zpt:
Выйти из вагона, в котором полупьяная компания докапывается до окружающих, это паранойя?

По обстоятельствам. Но в большинстве случаев - именно паранойя.

quote:

Изначально написано zpt:
Рука с зажатой в ней грозой-01 очень быстро выдергивается из кармана куртки, я проверял.

Ну разумеется, из-за того, что Гроза-01 сделана максимально "обтекаемой", она не зацепится за ткань кармана регулируемым целиком, предохранителем, сошками, тепловизионным прицелом, колёсным станком с бронещитком...

quote:

Изначально написано zpt:
...Заведомо быстрее, чем если вынимать грозу-01 из кобуры, потому что для вынимания из кармана нужно сделать одно движение (руку назад), а чтобы вынуть из кобуры, нужно три движения: рука должна двинуться к кобуре, обхватить рукоятку пистолета и потянуть его из кобуры.

Ну да, конечно, из кармана мы вынимаем уже зажатый в кулаке пистолет, а из кобуры мы вынимаем начиная из положения "лёжа под одеялом в другой комнате" - ага-угу.
Рука в кармане - уже минус. Мало ли для чего рука может потребоваться ДО стрельбы.
Рука у кобуры в угрожающей ситуации (напомню, что эта рука уже расстегнула хлястик кобуры) - это вполне естественно.

quote:

Изначально написано zpt:
...Вы можете привести одежду в такое положение, при которой она не будет перекрывать вам доступ к кобуре, но при этом наличие у вас пистолета не будет заметно окружающим?...

Да, могу. Я не зря предпочитаю кожаные жилетки.

Кстати, "обнажение" кобуры с уложенным в неё пистолетом не является обнажением оружия (в плане наказуемости).

quote:

Изначально написано zpt:
...Ну вот если ситуация начнет развиваться так, что компания станет докапываться уже до вас и родственников, лежащий в кармане и удерживаемый рукой пистолет можно снять с предохранителя, это очень быстро...

А с пистолетом БЕЗ предохранителя этим даже не придётся заморачиваться.
Да и в кобуре тоже легко можно снять с предохранителя (в зависимости от модели кобуры, её размещения, и модели оружия).
Я это предпочитаю делать в момент расстёгивания хлястика кобуры.

quote:

Изначально написано zpt:
То есть переложить оружие из кобуры в карман законодательство мешает, а держать его в кобуре с патроном в патроннике не мешает?

Не мешает законодательство перекладывать в карман. Ну точнее мешает, чисто формально, и то, в основном только если перекладывать публично, когда кто-то это видит (тогда будет обнажение).
Я не про это писал, если читать внимательней. Я про неудобство доставания из кармана писал, а не про требования законодательства.

007bondss 15-02-2023 05:24

quote:

Originally posted by Landgraf:

Что мешает так носить версию SA/DA?

взведенный курок конечно.он еще и торчит предательски)

Landgraf 15-02-2023 05:18

quote:

Изначально написано 007bondss:
в принципе из всех единичек с патроном безопасно носить можно только первую генерацию с самовзводом...

Это почему? Что мешает так носить версию SA/DA?

007bondss 15-02-2023 05:16

quote:

Originally posted by Landgraf:

А если говорить про "единичку" (во всех её нынешних вариантах, -01, -01М, и -М1

в принципе из всех единичек с патроном относительно безопасно носить можно только первую генерацию с самовзводом...

zpt 15-02-2023 04:43

quote:

Изначально написано Landgraf:

Опытному стрелку и патрон в патроннике не нужен, он извлечёт, снимет с преда, дошлёт и высадит половину магазина быстрее, чем среднестатистический владелец кобуру расстегнёт.

Это если опытный стрелок соревнуется со среднестатистическим владельцем в тире. А если рядом с опытным стрелком будут стоять агрессоры, он может оказаться несколько скован в движениях.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну хоть тёща паранойей не страдает...

Выйти из вагона, в котором полупьяная компания докапывается до окружающих, это паранойя?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Захочется, но только не в кармане, откуда шансов его быстро достать намного меньше, чем из кобуры.

Рука с зажатой в ней грозой-01 очень быстро выдергивается из кармана куртки, я проверял. Заведомо быстрее, чем если вынимать грозу-01 из кобуры, потому что для вынимания из кармана нужно сделать одно движение (руку назад), а чтобы вынуть из кобуры, нужно три движения: рука должна двинуться к кобуре, обхватить рукоятку пистолета и потянуть его из кобуры.

Правда, я это проверял стоя, а не сидя.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет, мне достаточно отстегнуть кнопку на кобуре, чтоб хлястик освободил пистолет. Ну и начать чуть внимательнее относиться к своей одежде, чтоб она не перекрывала доступ к кобуре.

Вы можете привести одежду в такое положение, при которой она не будет перекрывать вам доступ к кобуре, но при этом наличие у вас пистолета не будет заметно окружающим?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет, не захочется, потому, что это потребует от меня дополнительных действий по снятию с предохранителя, что может в экстремальной ситуации вылиться в невозможность немедленно открыть огонь. Дальнейшее развитие ситуации неизвестно, вполне возможно, у меня не будет времени/возможности снимать с предохранителя.

Ну вот если ситуация начнет развиваться так, что компания станет докапываться уже до вас и родственников, лежащий в кармане и удерживаемый рукой пистолет можно снять с предохранителя, это очень быстро.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это не "неполнота", это проза жизни, требование российского законодательства. Иначе - необоснованное обнажение оружия.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Возможно, в кобуре пистолет изначально будет с патроном в патроннике.

То есть переложить оружие из кобуры в карман законодательство мешает, а держать его в кобуре с патроном в патроннике не мешает?

Landgraf 15-02-2023 04:30

quote:

Изначально написано zpt:
Ну вот мы и подошли к тому, что хорошо подготовленному стрелку предохранитель "как у ПМ" не мешает

Разницу между "не мешает" и "хочу, аж жить не могу", не улавливаете?
Опытному стрелку и патрон в патроннике не нужен, он извлечёт, снимет с преда, дошлёт и высадит половину магазина быстрее, чем среднестатистический владелец кобуру расстегнёт.

quote:

Изначально написано zpt:
Описанные вами алгоритмы, как и любые алгоритмы, обладают свойством неполноты. В том числе из-за того, например, что в них сразу после извлечения оружия из кобуры следует его применение.

Это не "неполнота", это проза жизни, требование российского законодательства. Иначе - необоснованное обнажение оружия.

quote:

Изначально написано zpt:
...А теперь представьте вот такую ситуацию. Едете вы в электричке, в вагон заходит полупьяная компания и начинает докапываться к окружающим. При этом с вами едет не только жена, с которой заранее можно договориться на тему "дорогая, если я когда-нибудь скажу, что нам откуда-то надо уйти, то мы оттуда уйдем", но и теща, которая предложение встать и перейти в другой вагон не поддержит: мол, еще чего, из-за каких-то фулюганов честные люди должны бегать, да и вообще до нужной станции всего три остановки осталось...

Ну хоть тёща паранойей не страдает...

quote:

Изначально написано zpt:
...Вам в этой ситуации не захочется незаметно переложить свой субкомпакт из кобуры куда-нибудь в более легкодоступное место вроде кармана...

Я размещаю кобуру в легкодоступном месте. И всем советую не запихивать кобуру в труселя - доставать тяжело.

quote:

Изначально написано zpt:
... потом держать в этом же кармане руку?...

Нет, мне достаточно отстегнуть кнопку на кобуре, чтоб хлястик освободил пистолет. Ну и начать чуть внимательнее относиться к своей одежде, чтоб она не перекрывала доступ к кобуре.

quote:

Изначально написано zpt:
...Вам не захочется, чтобы в кармане он лежал с патроном в патроннике?

Захочется, но только не в кармане, откуда шансов его быстро достать намного меньше, чем из кобуры. Возможно, в кобуре пистолет изначально будет с патроном в патроннике.

quote:

Изначально написано zpt:
...Вам не захочется, чтобы при этом он был на предохранителе?

Нет, не захочется, потому, что это потребует от меня дополнительных действий по снятию с предохранителя, что может в экстремальной ситуации вылиться в невозможность немедленно открыть огонь. Дальнейшее развитие ситуации неизвестно, вполне возможно, у меня не будет времени/возможности снимать с предохранителя. Ну и плюс я не из тех людей, которые сами себе создают трудности, а потом их героически решают.

zpt 15-02-2023 03:45

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ни разу таких не встречал, чтоб и разбирались в вопросе, и хотели пред.

quote:

Изначально написано zpt:

Но и не замедляет: предохранитель "как у ПМ" прямо в процессе извлечения пистолета можно скинуть вниз движением большого пальца.

quote:

Изначально написано Landgraf:

У хорошо подготовленного стрелка. Много ли таких?

Ну вот мы и подошли к тому, что хорошо подготовленному стрелку предохранитель "как у ПМ" не мешает

Может быть, чуть позже окажется, что для некоторых людей, разбирающихся в вопросе, имеет смысл хотеть пред?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я уже расписывал алгоритмы, и законные (ношение без патрона в патроннике), и не очень (ношение с патроном в патроннике). И в том, и в другом варианте оперирование предохранителем - это ДОБАВОЧНОЕ действие, которое ну никак не ускоряет процесс подготовки к стрельбе.
А если носить не поставленным на предохранитель (хоть с пустым патронником, хоть с полным), то становится абсолютно непонятно, нафига предохранитель вообще нужен.

Описанные вами алгоритмы, как и любые алгоритмы, обладают свойством неполноты. В том числе из-за того, например, что в них сразу после извлечения оружия из кобуры следует его применение.

А теперь представьте вот такую ситуацию. Едете вы в электричке, в вагон заходит полупьяная компания и начинает докапываться к окружающим. При этом с вами едет не только жена, с которой заранее можно договориться на тему "дорогая, если я когда-нибудь скажу, что нам откуда-то надо уйти, то мы оттуда уйдем", но и теща, которая предложение встать и перейти в другой вагон не поддержит: мол, еще чего, из-за каких-то фулюганов честные люди должны бегать, да и вообще до нужной станции всего три остановки осталось.

Вам в этой ситуации не захочется незаметно переложить свой субкомпакт из кобуры куда-нибудь в более легкодоступное место вроде кармана, а потом держать в этом же кармане руку? Вам не захочется, чтобы в кармане он лежал с патроном в патроннике? Вам не захочется, чтобы при этом он был на предохранителе?

Landgraf 15-02-2023 03:35

quote:

Изначально написано zpt:
Но и не замедляет:

У хорошо подготовленного стрелка. Много ли таких?

quote:

Изначально написано zpt:
А как матчасть единички защищает от случайного нажатия на спусковой крючок? Если он случайно соприкоснется, например, с одеждой, кобурой или еще чем-то?

Да примерно как и у револьверов - усилие самовзвода защищает. Плюс направление вытаскивания оружия из кобуры/из-под одежды прямо противоположно направлению нажатия на спуск. Даже если спусковой крючок как-то приклеить/привязать намертво к кобуре (не приклеивая/привязывая весь остальной пистолет), то при выдёргивании пистолета из кобуры, даже с самым зверским усилием, спуск не нажмётся.

zpt 15-02-2023 03:20

quote:

Изначально написано Landgraf:

И в том, и в другом варианте оперирование предохранителем - это ДОБАВОЧНОЕ действие, которое ну никак не ускоряет процесс подготовки к стрельбе.

Но и не замедляет: предохранитель "как у ПМ" прямо в процессе извлечения пистолета можно скинуть вниз движением большого пальца.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А если говорить про "единичку" (во всех её нынешних вариантах, -01, -01М, и -М1) - то либо носить с пустым патронником, либо ВНИМАТЕЛЬНО учить матчасть.

А как матчасть единички защищает от случайного нажатия на спусковой крючок? Если он случайно соприкоснется, например, с одеждой, кобурой или еще чем-то?

Landgraf 15-02-2023 03:00

quote:

Изначально написано zpt:
Если на вас нападет превосходящий противник, сколько по вашей концепции у вас будет свободных конечностей и времени на приведение пистолета в готовность к применению?

Противников всегда как минимум на одного больше, чем надо бы
И действий по приведению оружия в состояние готовности к выстрелу тоже всегда как минимум на одно больше, чем хотелось бы. Зачем добавлять сюда ещё и снятие с предохранителя - категорически непонятно. Давайте тогда ещё велосипедный тросик с замком через ствол пропустим - нуачо, "бизапаснасти-многа-нибыффаит!"

Ещё раз - ВНЕ зависимости от концепции, предохранитель это лишнее, в любом случае. Я уже расписывал алгоритмы, и законные (ношение без патрона в патроннике), и не очень (ношение с патроном в патроннике). И в том, и в другом варианте оперирование предохранителем - это ДОБАВОЧНОЕ действие, которое ну никак не ускоряет процесс подготовки к стрельбе.
А если носить не поставленным на предохранитель (хоть с пустым патронником, хоть с полным), то становится абсолютно непонятно, нафига предохранитель вообще нужен.

А если кто-то считает, что с патроном в патроннике и на предохранителе - это полностью безопасно, ну пусть так потаскает и пороняет стволом вниз например ПМ-образный. А если говорить про "единичку" (во всех её нынешних вариантах, -01, -01М, и -М1) - то либо носить с пустым патронником, либо ВНИМАТЕЛЬНО учить матчасть.

zpt 15-02-2023 02:12

quote:

Изначально написано Landgraf:

Всё познаётся в контексте. В данном случае претензия к Глоко-подобному, и ИМХО насчёт того, что предохранитель-то в нём есть, но неочевидный, невидимый, то есть если уж предохранитель есть, то он должен быть наглядным и управляемым. По Глоку, кстати, претензии к его предохранителю были даже у американских полицейских, частенько у них "самострелы" случались из Глоков при вынимании из кобуры, именно из-за "неочевидности" предохранителя на спусковом крючке.

Полагаю, если бы дело было в "неочевидности", для DENI не составило бы проблемы разобраться и привыкнуть.

Впрочем, как я понимаю, DENI здесь присутствует и, если захочет, то скажет, кто из нас прав в интерпретации его слов.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Но всё - не то, сразу концепция пистолета страдает.

Концепция применения резинострельного пистолета в наших реалиях скорее всего будет подразумевать применение пистолета против превосходящего (как физически, либо так и численно) противника: против равного во всех смыслах проще применить баллон.

Если на вас нападет превосходящий противник, сколько по вашей концепции у вас будет свободных конечностей и времени на приведение пистолета в готовность к применению?

quote:

Изначально написано Landgraf:

невозможно забыть или неверно задействовать то, чего нет

Но и верно задействовать тоже нельзя.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А вот пистолетов БЕЗ предохранителя - раз-два, и обчёлся.

К сожалению, субкомпактов на рынке тоже сейчас раз-два, и обчелся. А способных конкурировать с грозой-М1 на широком рынке, пожалуй, и нет.

Впрочем, понятно, что пистолет берут и так, а его разработчики твердо придерживаются мнения, что предохранитель на нем не нужен.

Landgraf 15-02-2023 02:05

quote:

Изначально написано zpt:
Вряд ли кто-то скажет, что DENI не разбирается в вопросе

Всё познаётся в контексте. В данном случае претензия к Глоко-подобному, и ИМХО насчёт того, что предохранитель-то в нём есть, но неочевидный, невидимый, то есть если уж предохранитель есть, то он должен быть наглядным и управляемым. По Глоку, кстати, претензии к его предохранителю были даже у американских полицейских, частенько у них "самострелы" случались из Глоков при вынимании из кобуры, именно из-за "неочевидности" предохранителя на спусковом крючке.

А предохранитель для "единички" уже обдумывали, в самых разных вариантах - и сбоку на затворе, и сзади на затворе, и на рамке, каких только вариантов не было, технически его сделать (встроить в конструкцию) проблемы не составляет. Но всё - не то, сразу концепция пистолета страдает. И психологический аспект - "у меня пистолет на предохранителе, я могу с ним что угодно делать" (при этом забыв поставить на пред, или случайно сняв с преда), или "предохранителя в моём пистолете нет, соответственно я с ним и буду обращаться", невозможно забыть или неверно задействовать то, чего нет
В конце концов, пистолетов с предохранителями на рынке - хоть в сапоги суй, кому хочется предохранитель, у того куча шансов купить оружие с предохранителем. А вот пистолетов БЕЗ предохранителя - раз-два, и обчёлся.

zpt 15-02-2023 01:30

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ни разу таких не встречал, чтоб и разбирались в вопросе, и хотели пред.

Вряд ли кто-то скажет, что DENI не разбирается в вопросе

forummessage/113/28

quote:

Изначально написано DENI:

Нет, я не люблю пистолеты не имеющие отдельного ручного предохранителя.

kovab 13-02-2023 17:57

quote:

Originally posted by Rotor1:

аргументируйте, пожалуйста, Вашу позицию

На первых страницах еще было написано:

quote:

Originally posted by CivilGuns:

По большому счету, какой-то принципиальной разницы по конечным потребительским свойствам между ЭВО и РЕВО нет. Дульная энергия сопоставимая.

Зачем в таком случае стрелять, получая заведомо известный еще по старым Г-01 результат?
Ну и пост #259.

007bondss 13-02-2023 05:01

quote:

Originally posted by Landgraf:

"Дореформу" приобрести производитель не имеет никакой возможности. Стрельба просроченными патронами это занятие изначально "на любителя", производитель этим заниматься не станет. Поэтому такого видео не предвидится.

в интересующих вопросах никто не надеется на производителя)успокойтесь)все ждут первоходов)

kovab 13-02-2023 01:25

quote:

Originally posted by Rotor1:

готов предоставить безвозмедно дореформенные патроны ради теста

Смысла нет в этом. Забудьте.

Landgraf 13-02-2023 01:12

quote:

Изначально написано Ultima-T:
...почему пятка магазина коричневая?

Там не только крышка магазина (пятки магазина в конструкции магазина Грозы-М1 не существует) "красная", как "драгоценный" советский ЗИП для ПМ. Выбрасыватель, курок, кнопка магазина, на некоторых экземплярах винты накладок, ну и сам корпус магазина, тоже "красные". А уж внутри вообще почти всё "красное" - спусковая тяга, отражатель, шептало, толкатель курка... Такой уж сорт стали используется, что он не хочет в чёрный ворониться при горячем щелочном воронении. Так что пистолет получился "двухцветный".

Изначально может вообще хотели нежно-розового оттенка "barbie style" добиться, для деффачек Но не вышло, только оттенок "antic bronze" получился

Rotor1 12-02-2023 22:37

quote:

Originally posted by Landgraf:

"Дореформу" приобрести производитель не имеет никакой возможности

готов предоставить безвозмедно дореформенные патроны ради теста с последующим видеообзором

Ultima-T 12-02-2023 20:05

Визуально наблюдал его сегодня в Темпе. Внешне интересен. Однако 67 рублей. И, действительно, почему пятка магазина коричневая?

Landgraf 12-02-2023 17:54

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
Лично я хочу отстрел с упора на кучу и СТП- это на 3,5 метров. На 10 можно, но это скорее на ваше усмотрение. Самыми мощными патронами, которые есть сейчас в продаже. И параллельно скорость на хрон - 1 м. С пересчетом на ДЖ. И такая же тема с дореформой, патрона 3. Если конечно она не тухлая. У меня 10х28 дореформа, я по 9РА давно не волоку, поэтому отстрел сделайте штук 20 патронов со стальной гильзой если не жалко, и латунь штук 20 ( если конечно сейчас латунь выпускают). В принципе всё. Ну, это минимум, но более-менее наглядно покажет кучу, СТП, энергетику на дистанции самозащиты, надежность со стальными гильзами, и возможности дореформы на этом стволе.

По энергии - вот сколько на коробке с патронами написано, столько М1 и выдаёт, плюс-минус 2-3 процента (влияет даже температура окружающей среды и патронов). Для этого видео не требуется, всё уже давно озвучено, без загадок.

По кучности можно просто выложить мишень, видео тут зачем?

Стальные гильзы бывают ОЧЕНЬ разные, я уверен, что практически для любого пистолета можно подобрать такую стальную гильзу, с которой он начнёт затыкаться. У того-же Техкрима несколько вариантов стальной гильзы, от более-менее нормальной, до весьма неудачной.
Но хуже всего то, что на поведение стальной гильзы сильно влияют другие параметры патрона - характер и навеска пороха, свойства шара. Поэтому можно подобрать патроны в стальной гильзе, которыми почти любой пистолет будет стрелять без проблем. Но толку-то? Патроны разные, даже у одного производителя, завтра они порох или шар поменяют - и патроны, до этого отлично работавшие, начнут клинить. То есть смысла в таком видео нет никакого, единственный вариант - закупить побольше разных патронов по 1-2 пачки, быстренько их проверить отстрелом, выбрать из них нормально работающие, и бегом бежать в тот-же ормаг, чтоб закупить большое количество патронов той-же партии и даты выпуска (или "хранить до").

"Дореформу" приобрести производитель не имеет никакой возможности. Стрельба просроченными патронами это занятие изначально "на любителя", производитель этим заниматься не станет. Поэтому такого видео не предвидится.

Landgraf 12-02-2023 16:10

quote:

Изначально написано ждан:
...Мы ждём Вашими обзоры с нетерпением!!!

А что именно желаете увидеть?

ждан 12-02-2023 15:26

Ну где же Выыыы самые первые обладатели !!!!????
Мы ждём Вашими обзоры с нетерпением!!!!

------
С ув., Владимир

DENI 12-02-2023 11:15

quote:

Originally posted by kovab:

Именно потому, что по определению предсерийный образец именно обсуждаемой конкретной модели пистолета недоступен к продаже

Эть смотря у кого он и какие отношения с у него с производителем.

kovab 12-02-2023 01:06

quote:

Originally posted by Landgraf:

Тут дело не в коллекционной ценности (хотя, и коллекционная ценность у каждого своя). Тут дело в преимуществе (спорном, неочевидном, неоднозначном - называйте как угодно). Обычно продавец склонен всячески выпячивать какое-либо преимушество именно его товара (даже если это серийный, массовый товар). Преимущество это может быть притянутым за уши, раздутым/преувеличенным, не важно, главное - выделить свой товар из толпы другого такого-же товара. Вот все эти "красивые номера" - это как раз из серии таких "преимуществ товара". Ценность те или иные номера могут представлять либо персонально для конкретного человека (например, номер совпал с датой рождения/номером телефона, и т.д.), либо как притянутый за уши аргумент при продаже.

Так я то же самое и написал, только покороче.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А вот предсерийный образец (а Гроза-М1 с номером 220001 именно такой образец) - это всегда заманчивый товар, таких точно больше не будет. Уж не знаю, насколько "предсерийность" сама по себе может быть преимуществом, возможно наоборот, это даже недостаток (ну например, на предсерии обнаружился какой-то косяк, который был устранён в серии, я уж не говорю про то, что этот пистолет явно не новый, на нём испытания проводились, он пострелял, и, возможно, пострелял что называется на грани прочностных возможностей). Но что это уникальный товар - это однозначно.
Но с нашим законодательством никому нельзя продать предсерийный пистолет.

Именно потому, что по определению предсерийный образец именно обсуждаемой конкретной модели пистолета недоступен к продаже, обсуждение и не имеет смысла. На этом все .

Landgraf 12-02-2023 00:55

quote:

Изначально написано kovab:
... Если бы я привел в пример, скажем ТТ 1942 года, произведенный в Туле, без учета номеров, а не ПМ 1949 года с номером МП1, вы бы так же отреагировали насчет коллекционной ценности? И неужели вы считаете, что упомянутые предметы сравнимы в смысле коллекционной ценности с обсуждаемым в теме изделием?...

Тут дело не в коллекционной ценности (хотя, и коллекционная ценность у каждого своя). Тут дело в преимуществе (спорном, неочевидном, неоднозначном - называйте как угодно). Обычно продавец склонен всячески выпячивать какое-либо преимушество именно его товара (даже если это серийный, массовый товар). Преимущество это может быть притянутым за уши, раздутым/преувеличенным, не важно, главное - выделить свой товар из толпы другого такого-же товара. Вот все эти "красивые номера" - это как раз из серии таких "преимуществ товара". Ценность те или иные номера могут представлять либо персонально для конкретного человека (например, номер совпал с датой рождения/номером телефона, и т.д.), либо как притянутый за уши аргумент при продаже.

А вот предсерийный образец (а Гроза-М1 с номером 220001 именно такой образец) - это всегда заманчивый товар, таких точно больше не будет. Уж не знаю, насколько "предсерийность" сама по себе может быть преимуществом, возможно наоборот, это даже недостаток (ну например, на предсерии обнаружился какой-то косяк, который был устранён в серии, я уж не говорю про то, что этот пистолет явно не новый, на нём испытания проводились, он пострелял, и, возможно, пострелял что называется на грани прочностных возможностей). Но что это уникальный товар - это однозначно.
Но с нашим законодательством никому нельзя продать предсерийный пистолет.

kovab 11-02-2023 23:15

Как раз не я начал обсуждение номеров. Если бы я привел в пример, скажем ТТ 1942 года, произведенный в Туле, без учета номеров, а не ПМ 1949 года с номером МП1, вы бы так же отреагировали насчет коллекционной ценности? И неужели вы считаете, что упомянутые предметы сравнимы в смысле коллекционной ценности с обсуждаемым в теме изделием?

CivilGuns 11-02-2023 21:21

Да нормально все.

kovab 11-02-2023 20:59

quote:

Originally posted by UD2:

Подкинул

Вы зря удалили свое сообщение там, где оно было к месту. Теперь ерунда поулчилась.

quote:

Originally posted by UD2:

А Вы вот напрасно ёрничаете. Да ещё и недооцениваете работу Сергея.

Если вы внимательно читали мое сообщение, то не могли не увидеть, что оно было ответом на реплику именно Сергея:

quote:

Originally posted by CivilGuns:

На самом деле, все пистолеты одинаковые.

И я не могу не согласиться с этим утверждением. Никакого ерничанья и прочего, что вы мне приписываете, нет и в помине. Все остальное, о "революционности" изделия и т.д. - уже совершенно другой вопрос.

Landgraf 11-02-2023 15:49

quote:

Изначально написано kovab:

А это тут причем? "Счастливость" заключалась в равенстве сумм трех первых и трех последних цифр номера билета, не более, и опять же, каким боком это к обсуждению - непонятно.

Просто как пример любви некоторых граждан к "прикладной нумерологии"

kovab 11-02-2023 13:28

quote:

Originally posted by Landgraf:

А Вам никогда не попадались на глаза объявления типа "Продаю пистолет ХХХ, с красивым номером" ?

Конечно, встречались. И в подавляющем большинстве случаев эти объявления оказывались созданы с целью поиска сладкого лошка, который купится на "магию цифр" и отвалит за совершенно рядовое железо, доставшееся барыге по рядовой же цене, втридорога. Собственно, и не об этом речь в этой теме.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вам в детстве не доводилось проверять автобусные билетики на "счастливость"?

А это тут причем? "Счастливость" заключалась в равенстве сумм трех первых и трех последних цифр номера билета, не более, и опять же, каким боком это к обсуждению - непонятно.

zpt 11-02-2023 03:13

quote:

Изначально написано Landgraf:

Понятие "красивости" у всех разное Кому-то нужны (например) три (две, четыре) одинаковых цифры (притом, строго определённые цифры, кому-то "8" нравится, кому-то "6", и т.д.), кому-то нравится "зеркальность" номера (типа 321123). Короче, не угадаешь. И заказы особо не примешь, вот захочет кто-то например номер "111", а он на момент заказа уже был продан, человеку придётся до следующего года ждать...

Тем не менее, можно предположить, что, например, номер 231000 будет большинством покупателей сочтен "красивым" и его отложить: если с точки зрения желающего приехать на ТА какой-то номер красивый, то это будет ему плюсом, а если некрасивый, то из-за номера ведь он не откажется

Landgraf 11-02-2023 03:08

quote:

Изначально написано zpt:
...вполне можно оставлять для продажи "пистолет с красивым номером"

Понятие "красивости" у всех разное Кому-то нужны (например) три (две, четыре) одинаковых цифры (притом, строго определённые цифры, кому-то "8" нравится, кому-то "6", и т.д.), кому-то нравится "зеркальность" номера (типа 321123). Короче, не угадаешь. И заказы особо не примешь, вот захочет кто-то например номер "111", а он на момент заказа уже был продан, человеку придётся до следующего года ждать...

zpt 11-02-2023 02:20

quote:

Изначально написано CivilGuns:

4. Про честные обзоры. А, если не секрет, то что вы хотите видеть в обзоре, кроме стрельбы в хрон на МДИ? Может, мы вам небольшой обзорчик и сделаем. Пять магазинов рязрядить в мишень на скорость, например, или что?

Например, отстрел на кучность? Раз уж этот вопрос тут поднимается?

quote:

Изначально написано interceptor47:
К сожалению обе лицензии у меня закрыты. Одна кстати копейкой 13-го года. М1 интересен как замена старой копейки. Но пока не будет реальных отзывов, не вижу смысла продавать свою 01.

У меня есть гроза-01 выпуска 2013 года, я ее сменил на другой субкомпакт, но если бы решил в качестве субкомпакта оставить грозу, то однозначно вместо грозы-01 купил бы грозу-м1: и дополнительные три патрона, и усм двойного действия, и ствол более прогрессивный.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А Вам никогда не попадались на глаза объявления типа "Продаю пистолет ХХХ, с красивым номером" ?
Например, из первой партии партии Гроз-М1 кому-то достанется номер-"перевёртыш" - 230032. Кому-то на это будет пофигу, номер и номер, а кто-то будет радоваться от такого совпадения цифр.

Да в конце концов, Вам в детстве не доводилось проверять автобусные билетики на "счастливость"?

Кстати, если уж ТА собирается продавать пистолеты в розницу, то вполне можно оставлять для продажи "пистолет с красивым номером"

Landgraf 11-02-2023 01:38

quote:

Изначально написано kovab:
...как же так, пистолеты одинаковые, а вот же ж...

А Вам никогда не попадались на глаза объявления типа "Продаю пистолет ХХХ, с красивым номером" ?
Например, из первой партии партии Гроз-М1 кому-то достанется номер-"перевёртыш" - 230032. Кому-то на это будет пофигу, номер и номер, а кто-то будет радоваться от такого совпадения цифр.

Да в конце концов, Вам в детстве не доводилось проверять автобусные билетики на "счастливость"?

kovab 11-02-2023 01:18

quote:

Originally posted by CivilGuns:

На самом деле, все пистолеты одинаковые.

Вот я и удивился, как же так, пистолеты одинаковые, а вот же ж...
В конце концов, это же не ПМ 1949 года с номером МП1

Landgraf 11-02-2023 01:11

quote:

Изначально написано kovab:
Неоч понятно, зачем оно вам, раз вы являетесь уже обладателем экземпляра 23*01?

"...каждый год мы с друзьями ходим в баню..." (с) 220001, 230001, 240001...

CivilGuns 11-02-2023 01:10

quote:

Изначально написано UD2:

Сергей, я вот даже готов сделать быстро ЛОПу и приехать на этот тест, если речь о пистолете 22*01 что на Ваших фото в обзоре

Сдалось оно вам. Номера 22xxxx все равно в оборот никогда не поступят. На самом деле, все пистолеты одинаковые.

kovab 11-02-2023 00:32

quote:

Originally posted by UD2:

я вот даже готов сделать быстро ЛОПу и приехать на этот тест, если речь о пистолете 22*01

Неоч понятно, зачем оно вам, раз вы являетесь уже обладателем экземпляра 23*01?

Landgraf 11-02-2023 00:22

quote:

Изначально написано UD2:
...если речь о пистолете 22*01 что на Ваших фото в обзоре

Не, тот пистолет не доступен.

007bondss 10-02-2023 18:50

quote:

Originally posted by interceptor47:

К сожалению обе лицензии у меня закрыты. Одна кстати копейкой 13-го года. М1 интересен как замена старой копейки. Но пока не будет реальных отзывов, не вижу смысла продавать свою 01.

ЕСЛИ честно я нахожусь в такой же ситуации и с примерно такими же мыслями с копейкой первой генерации и пяткой +2)и по УСМу (надо отдать должное первой копейке) 01 мне даже больше нравится для роли карманного пистолета.но с удовольтвием бы рекомендовал к покупке сопалатникам ,уж больно хочется пощупать)))но конечно после хотя бы интернет обзоров и хронов.

interceptor47 10-02-2023 17:55

К сожалению обе лицензии у меня закрыты. Одна кстати копейкой 13-го года. М1 интересен как замена старой копейки. Но пока не будет реальных отзывов, не вижу смысла продавать свою 01.

CivilGuns 10-02-2023 17:47

Или, даже, можно сделать так, раз у вас лицензия на руках. Я оставил один новый пистолет из партии на складе для фотосъемки. Предлагаю вам приехать к нам, как в качестве потенциального покупателя, так и в качестве представителя от общественности. Можно даже в выходной день. Мы его отстреляем, как вы хотите, в оборудованном помещении. Сделаем небольшое видео без лишних обвесов. И, если вас все устроит, приобретете. Еще и скидку на билет туда-обратно получите. 30 - 50 выстрелов для нового пистолета - это даже не обкатка, а так.

CivilGuns 10-02-2023 17:41

Хорошо. Принято. А еще что? Только все 30 шаров потом нереально отыскать при стрельбе в мишень.

interceptor47 10-02-2023 17:36

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день.
1. Для Грозы-11 10-и местный магазин не планируется. Он туда без всей переделки пистолета никак не поместится.
2. Про хрон я писал на первых страницах. Дульная энергия соответствует коробочным значениям патрона ТЕХКРИМ МАКСИМУМ.
3. Про СПБ я написал на предыдущей странице. Как только оружейные магазины в СПБ приобретут этот пистолет у оптовика, так сразу и появится.
4. Про честные обзоры. А, если не секрет, то что вы хотите видеть в обзоре, кроме стрельбы в хрон на МДИ? Может, мы вам небольшой обзорчик и сделаем. Пять магазинов рязрядить в мишень на скорость, например, или что?

Хотелось бы ещё увидеть чёткую работу автоматики хотя бы на трёх полных магазинах современными патронами разных производителей. Т.е. 10 выстрелов не торопясь, смена магазина на запасной ещё 10 выстрелов темпово, смена магазина на запасной, 10 выстрелов не торопясь выцеливая центр мишени. А если после отстрела продемонстрируете все 30 шаров, будет вообще супер!

CivilGuns 10-02-2023 17:26

Добрый день.
1. Для Грозы-11 10-и местный магазин не планируется. Он туда без всей переделки пистолета никак не поместится.
2. Про хрон я писал на первых страницах. Дульная энергия соответствует коробочным значениям патрона ТЕХКРИМ МАКСИМУМ.
3. Про СПБ я написал на предыдущей странице. Как только оружейные магазины в СПБ приобретут этот пистолет у оптовика, так сразу и появится.
4. Про честные обзоры. А, если не секрет, то что вы хотите видеть в обзоре, кроме стрельбы в хрон на МДИ? Может, мы вам небольшой обзорчик и сделаем. Пять магазинов рязрядить в мишень на скорость, например, или что?

cwp1 10-02-2023 12:24

quote:

Жду появления в СПб. Лицензия на руках. Если до конца февраля появится, то возьму.

Присоединяюсь к вопросу. Ув. CivilGuns, когда в СПб, какие планы?

borodatus_9253 10-02-2023 11:14

quote:

Изначально написано 1RamzeS:
теперь бы его отстрелять на хроне )

Да хотелось бы полный честный обзор от владельцев
Жду появления в СПб. Лицензия на руках. Если до конца февраля появится, то возьму.

1RamzeS 10-02-2023 10:52

теперь бы его отстрелять на хроне )

sunsun1977 10-02-2023 10:27

Я может быть покажусь назойливым, но спрошу, а для грозы-11 не планируют сделать такой же магазин на 10 патронов?

CivilGuns 09-02-2023 18:14

Спасибо.

interceptor47 09-02-2023 18:11

quote:

Изначально написано CivilGuns:
С первым частным владельцем уже поздравились. Чок - 6,95 мм. Канал ствола от патронника до чока без учета выступающих элементов и каналов-проточек - 8 мм.

Мои поздравления!
За чок - аплодисменты!

CivilGuns 09-02-2023 17:53

С первым частным владельцем уже поздравились. Чок - 6,95 мм. Канал ствола от патронника до чока без учета выступающих элементов и каналов-проточек - 8 мм.

interceptor47 09-02-2023 15:16

Можно поздравлять с покупкой?
Чок померил?
В Темпе появился прайс. М1 67 т.р.

Landgraf 08-02-2023 00:34

quote:

Изначально написано ocherednoy:

Показываю...

"Кабы схемку аль чертёж..." (с)
Ну не смотрю я мультики в трынтрубе, не смотрю

ocherednoy 07-02-2023 22:52

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот про это я не знал

Показываю...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

CivilGuns 07-02-2023 21:43

Наш "спидлоадер" тоже умеет быстро магазин разряжать. Фиксируешь подаватель в нижнем положении штифтом и одним движением высыпаешь патроны из магазина. По крайнем мере, при таком разряжании гильзы об губки не поцарапаются. Патрон вывалится новеньким.

ocherednoy 07-02-2023 21:39

quote:

Originally posted by zpt:

в любых количествах, изготавливая их из гвоздей

Исьсесьна! Но по цене палладия ...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

zpt 07-02-2023 21:27

quote:

Изначально написано ocherednoy:

... и будет успешно проё... при первой же возможности вместе с пакетиком
Деталько махонькое, ничем ни к чему не закреплённое, так что... Либо вешать как-то на ключи в виде брелка, либо привязывать верёвочком к девайсу. Ну, и вскоре пойдут вопросы, где и как купить взамен про..любленного...

Сторонние производители и торговцы запчастями смогут предложить желающим эти детальки в любых количествах, изготавливая их из гвоздей

А идея со спидлоадером на Грозе-м1 очень хорошая.

Landgraf 07-02-2023 21:21

quote:

Изначально написано ocherednoy:
... и будет успешно проё... при первой же возможности вместе с пакетиком
Деталько махонькое, ничем ни к чему не закреплённое, так что... Либо вешать как-то на ключи в виде брелка, либо привязывать верёвочком к девайсу. Ну, и вскоре пойдут вопросы, где и как купить взамен про..любленного...

Над этим вопросом думают. Пока, в первой партии, прилагается штифт, притом, это один из штифтов, которые используются при сборке пистолета (а точнее - ось курка), т.е. что было под рукой. Но всегда можно заказать у сторонних производителей какую-нибудь глюковину типа "палочка с колечком под ключи на конце" - но это время: пока созвонились, пока договор заключили, чертежи отправили, заказали, согласовали и счёт выставили, пару дней на прохождение платежа, потом недельку-две на изготовление заказа, потом дня три на доставку на завод - в итоге, пистолеты на прилавках только через месяц появились бы...

А по жизни - любой гвоздь диаметром 3-3,5мм подойдёт, надо только остриё у него отрезать или откусить кусачками, и чуть-чуть заровнять шкуркой или надфилем место среза, чтоб заусенцев не было.

quote:

Изначально написано ocherednoy:
...Лулы за то и ценятся, что не требуют "придрачивания". Просто берёшь и сразу(!) начинаешь быстро и удобно снаряжать любой магазин...

Требуют, тоже требуют Попробуйте не "синхронизировать" надавливание вниз и нажатие на рычаг Лулы - хрен чего снарядить получится Не зря на упаковке с Лулой целый комикс сзади изобразили, как чего делать

Блин, да даже к любой самой обычной отвёртке - и то надо привыкнуть, без привычки можно края шлица сорвать...

quote:

Изначально написано ocherednoy:
...они же ещё и для разряжания(!) магазинов приспособлены...

Вот про это я не знал. И вроде в "комиксе" на упаковке про это не сказано...

quote:

Изначально написано ocherednoy:
...С этой штукой ссыпать полный арочный рожок превращается в весьма увлекательную игру и занимает секунд 10 - 15...

Да я его могу и без Лулы разрядить В сторону мишени

ocherednoy 07-02-2023 20:56

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Прилагается в отдельном пакетике.

... и будет успешно проё... при первой же возможности вместе с пакетиком
Деталько махонькое, ничем ни к чему не закреплённое, так что... Либо вешать как-то на ключи в виде брелка, либо привязывать верёвочком к девайсу. Ну, и вскоре пойдут вопросы, где и как купить взамен про..любленного...

quote:

Originally posted by Landgraf:

если привыкнуть-приловчиться

Лулы за то и ценятся, что не требуют "придрачивания". Просто берёшь и сразу(!) начинаешь быстро и удобно снаряжать любой магазин... И мало этого - они же ещё и для разряжания(!) магазинов приспособлены.
Мне больше всего вот эта ндравиццо

С этой штукой ссыпать полный арочный рожок превращается в весьма увлекательную игру и занимает секунд 10 - 15...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Landgraf 07-02-2023 18:59

Очень упрощает снаряжение магазина. Просто так, "классическим способом", запихнуть десятый, и даже девятый патрон весьма непросто, особенно на новом магазине. А со "встроенным спидлоадером" всё становится элементарно, можно даже штук 7 первых патронов вкладывать не сверху, со стороны губок, а через боковое окно Магазин с боковой загрузкой Зато если привыкнуть-приловчиться, то можно очень быстро снаряжать магазин, никакая Uplula по скорости не сравнится.

CivilGuns 07-02-2023 17:06

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

Быстро, вы- красавцы! Вот еще: магазины все-таки планируете дополнительно производить?

Да. Почему нет? Сами делаем - не закупка.
Вот, кстати, инструкция на магазин для Грозы-М1 с "встроенным спидлоадером", если так можно выразиться. Пистолет комплектуется штифтом для фиксации подавателя в корпусе магазина. Прилагается в отдельном пакетике.

CivilGuns 07-02-2023 17:05

quote:

Изначально написано borodatus_9253:
А когда ждать в магазинах СПб ?

Я думаю относительно быстро, потому что с ТЕМПом ваши магазины активно работают. И - да. Сегодня первая партия уехала в ТЕМП.

borodatus_9253 07-02-2023 16:01

А когда ждать в магазинах СПб ?

Landgraf 07-02-2023 07:16

quote:

Изначально написано 007bondss:

я думал это прототип Сергея...)

Не, предсерийные и сертификационные образцы имели номер 22000х, а первый серийный имеет номер 230001 (могу ошибиться в количестве нулей посередине номера).

007bondss 07-02-2023 07:04

quote:

Originally posted by Landgraf:

Кому-то достанется пистолет с номером 001

я думал это прототип Сергея...)

Landgraf 07-02-2023 06:35

Разведу-ка я интригу

Магазины для Грозы-М1 снабжены встроенным спидлоадером

И есть довольно серьёзный шанс, что сегодня первая партия будет отгружена в ТЕМП. Там, как обычно, 2-3 дня, пока оформят документы и бухгалтерия всё оприходует, и Рево окажутся на прилавках. Кому-то достанется пистолет с номером 001

Landgraf 05-02-2023 16:31

quote:

Изначально написано interceptor47:
А можно узнать усилие спуска в килограммах?

Я не знаю значения, попробую в ближайшие дни разузнать.

interceptor47 05-02-2023 10:45

quote:

Изначально написано Landgraf:
Ещё и самовзвод очень сильно влияет на кучность, особенно в не очень умелых руках.
На М1 спуск - "хрустальная палочка" (насколько это допускают требования сертификаторов), с коротким лёгким внятным предупреждением, плюс практически отсутствует провал спуска после срыва (от силы 1мм по концу хвоста), что способствует скоростной стрельбе. Отработке характера спуска было уделено много внимания при проектировании, и спуск внимательно проверяется при сборке.

А можно узнать усилие спуска в килограммах?

Landgraf 04-02-2023 18:28

Ещё и самовзвод очень сильно влияет на кучность, особенно в не очень умелых руках.
На М1 спуск - "хрустальная палочка" (насколько это допускают требования сертификаторов), с коротким лёгким внятным предупреждением, плюс практически отсутствует провал спуска после срыва (от силы 1мм по концу хвоста), что способствует скоростной стрельбе. Отработке характера спуска было уделено много внимания при проектировании, и спуск внимательно проверяется при сборке.

007bondss 04-02-2023 17:50

Кстати про кучность компактов был разговор... Гроза 01 самовзвод. Тк 60 0.65 шар 5м 5см.чейз 0.86 да разбросало... 10см -дуршлаг. Но партия Чейза плохая да. От патронов зависит да. Но это компакты... Другая цель и задача)

Landgraf 04-02-2023 03:36

Есть научные методики оценки кучности, например геометрически вычисляется средняя точка попаданий (по специальной методике), потом от этой средней точки строятся окружности с разным радиусом, и кучность указывается как "такой-то процент попаданий в таком-то радиусе", например, "90% при R=10см", значит, что в окружность диаметром 20см попало 9 из 10 пуль, а одна пуля легла вне этой окружности.
Есть армейские методики, позволяющие "отсечь" случайные отрывы, типа "все пробоины или все минус одна оторвавшаяся вмещаются в круг такого-то диаметра", или "не менее стольких-то пробоин после стольких-то выстрелов укладываются в круг такого-то диаметра", но таким образом определяется скорее не само значение кучности, а факт исправности оружия, что оно укладывается в нормативные требования по кучности.

CivilGuns 03-02-2023 23:52

Добрый день. На следующей неделе пистолет появится в продаже.
Кучность-кучность. Бывает, из 2-3 выстрелов и 2 на 2 см. с 5 метров, а из 2-х выстрелов и 1 на 1 см - не проблема порой. Но в среднем, наверное, все-таки 5 на 5 из 5 выстрелов. А, если 1-2 отрыва из десяти выстрелов на 5 см в сторону, то как считать тогда? 10 на 10? Поэтому не знаю, как отвечать на такой вопрос. Сколько патронов - такая и кучность, помноженная на коэффициент умелости/усталости/и т.д.
Температура хранения патронов непосредственно перед их использованием тоже на кучность влияет. В жару и мороз она страдает. В межсезонье улучшается.

Но из-за симметричности внутренней полости ствола относительно оси канала мушку с целиком по высоте выровняли.

Landgraf 03-02-2023 06:37

Да всё нормально у М1 с кучностью.

Помнится, Роллс-Ройс сделал мощный автомобиль класса "Люкс", с очень неслабой стоимостью. Там чего только не было на борту, перечисление всяких опций на много страниц, только сортов кожи для отделки предлагали несколько десятков, а каждый сорт ещё и в паре десятков цветов и оттенков. А вот про мощность двигателя надпись была до гениальности краткая - "Мощность двигателя - достаточная".

Вот и у Грозы-М1 кучность - достаточная. Вот только стрелков, способных её полноценно реализовать, немного. Маленький лёгкий пистолет требует привычки. Из здорового тяжёлого "кирпича" намного проще кучно стрелять, чисто по законам физики.

007bondss 02-02-2023 17:13

"пмт, в4, хорхеС - пистолеты из которых на дистанции 12-18 "
не кажется что эти пистолеты во первых ТОР...а во вторых играют в другой лиге,нежели карманные пистолеты)вы же не покупаете ниву для езды по автобану,и феррари для поездок по тайге)вот и м1 для другого)

DENI 02-02-2023 17:06

Любое кно технически превосходит возможности его оператора. Это аксиома.

1RamzeS 02-02-2023 14:21

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

но 9РА не точный по определению

вы сейчас такую чушь написали...
то что я много лет наблюдал на тренировках,
пмт, в4, хорхеС - пистолеты из которых на дистанции 12-18 метров умелыми руками можно вести прицельную стрельбу

1RamzeS 02-02-2023 14:16

quote:

Изначально написано 007bondss:
Вот интересно мне...что выцеливать с малыша травмата на не более 5м? Кто много стреляет я думаю понимают что стреляешь просто туда...Нет времени целить в левый глаз.

кто много стреляет, настраивает оружие под себя, в первою очередь прицельные, регулирует целик, иногда вытачивает "колхозит" свой, ставит точки белым лаком и тд... Для того чтобы попадать туда куда целишься, а затем уже рефлекторную работу, чем больше тренируешься, тем больше вырабатываются условные рефлексы.
Это же очевидные вещи, понятные тем кто много стреляет.

DENI 02-02-2023 09:25

quote:

Originally posted by 007bondss:

если предназначение у таких малышей другое...

Одинаковое у всех. Вот возможности разные.

007bondss 02-02-2023 04:44

quote:

Originally posted by DENI:

3 на 3, 5 на 5, 7 на 7 - вполне получается.

слушате ну надо признаться я никогда не стрелял травму на кучу)))но обязательно попробую в эту субботу .право слово заинтриговали.

quote:

Originally posted by kovab:

какая будет ситуация с обсуждаемой здесь Г-М1, но если она не будет делать "дуршлаг", как раз и появится необходимость регулируемого целика для юзеров, желающих стрелять и попадать туда, куда задумано, а не "в ту сторону".

скажите пожалуйста зачем с такого мелкого травмата попадать точно в левый глаз противника?если предназначение у таких малышей другое...

kovab 02-02-2023 00:07

quote:

Originally posted by DENI:

И в 2011
И сейчас некоторые на некоторых.
3 на 3, 5 на 5, 7 на 7 - вполне получается.

Совершенно согласен.
В моем случае это происходит при стрельбе из пистолета аналогичного обсуждаемому по классу, "малоразмерного", назовем его так, другого производителя. Со всеми, кстати, причитающимися - регулируемым целиком и возможностью его замены на разной высоты варианты. Из Г-01 вып. 2012 г. я подобных результатов добиться не смог, что и послужило причиной отказа от ее использования. Не знаю, какая будет ситуация с обсуждаемой здесь Г-М1, но если она не будет делать "дуршлаг", как раз и появится необходимость регулируемого целика для юзеров, желающих стрелять и попадать туда, куда задумано, а не "в ту сторону".

DENI 01-02-2023 22:49

quote:

Originally posted by Landgraf:

А когда это резиновая пуля изображала что-либо иное?

И в 2011
И сейчас некоторые на некоторых.
3 на 3, 5 на 5, 7 на 7 - вполне получается.

Landgraf 01-02-2023 21:56

quote:

Изначально написано kovab:
Одинаково - это изображая на мишени равномерный дуршлаг?...

А когда это резиновая пуля изображала что-либо иное?
"Дуршлаг" диаметром сантиметров 10-15 как минимум. И отклонение центра этого дуршлага в сторону на пару сантиметров никакой практической роли не играет.

kovab 01-02-2023 20:30

quote:

Originally posted by 007bondss:

всЁ)остальное летит одинаково...

Одинаково - это изображая на мишени равномерный дуршлаг? Тогда, конечно, да, регулируемый целик точно не поможет, да и нерегулируемый тоже .

007bondss 01-02-2023 19:15

слушайте ну я понимаю для нарези ....там пристреливается каждая партия ...по погоде времени года температуре и тд но для резины то по моему по фигу если производитель ее на заводе нормально пристрелял по прицельным что там по резине меняется то...там боеприпас то колбаска то шарик то квадрат)моя копейка все стреляет одинаково...единственное мди раньше низили ну и кое какие другие мощные. всЁ)остальное летит одинаково...

ocherednoy 01-02-2023 16:59

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

для этого компактика уж лучше целик

Которого на нём нет и не будет, судя по всему...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy 01-02-2023 16:43

Нужны ОЧЕНЬ правильно заточеные руки, нечто типа наковальни и, грубо говоря, кусок трубы, одеваемый на ствол. Постучали - постреляли, и так до достижения требуемого результата...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy 01-02-2023 16:25

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Человек целиком СТП выставил

Гораздо проще у экземпляров с жестко закреплённым стволом делать это рихтовкой ствола. И результат можно получить гораздо лучший. Но это уметь надо и понимать, что делаешь...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DENI 01-02-2023 15:41

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

С вами кто-то спорит

Дело не только во мне или любом другом опытном стрелке, а и в оружии и патронах.

Например, кто знает и имеет - тащатся от Фортуны 53/19 или 53/21 в 9-РА. Да, безусловно, Ед там как у неплохой дореформы от АКБС... Но вот кучность... оставляет желать лучшего. Даже сейчас
Хорошо мне недавно несколько пачек дореформы прилипло нахаляву, взамен расстрелянного моего запаса, среди которых еще пара 2011 года, которые я считаю лучшими.

DENI 01-02-2023 15:15

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Да, дистанция мала у оооп, 9РА не точный по определению

Не придумывайте.
От комплекса оружие+патрон зависит. На 20м вполне можно в голову попасть, не говоря уже о 10.

Leberecht 01-02-2023 14:52

quote:

Изначально написано DENI:

А если время есть или тоже нет, но надо крайне точно попасть?
Подумайте.

Легко регулируемый целик по высоте и право-лево (легко, те не лёгким постукиванием кувалдой ))) лично мне интересен, чтобы пристрелять пистолет, а потом скорректировать пристрелку под конкретную партию, которую носишь на БД. Тогда и при стрельбе "в сторону супостата" меньше шансов получить попадание "я туда не хотел попасть, так вышло".

DENI 01-02-2023 14:05

quote:

Originally posted by 007bondss:

Вот интересно мне...что выцеливать с малыша травмата на не более 5м? Кто много стреляет я думаю понимают что стреляешь просто туда...Нет времени целить в левый глаз.

А если время есть или тоже нет, но надо крайне точно попасть?
Подумайте.

interceptor47 01-02-2023 13:29

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сотрудники ТА кучу сил и времени потратили на поиск оптимальных значений, чтоб удовлетворить требования законодательства, криминалистов и сертификаторов, и чтоб ещё резина нормально летела, а Вы желаете вот просто взять, и увидеть данные?
Может, тогда уж лучше сразу программу изготовления ствола для ЧПУ-станка выложить, пусть конкуренты скачивают и пользуются?

Дык первый же счастливый владелец с помощью нехитрого прибора узнает размер чока
Хотя и так ясно, по стилю ответа, что там будет меньше 6 мм

007bondss 01-02-2023 13:04

Вот интересно мне...что выцеливать с малыша травмата на не более 5м? Кто много стреляет я думаю понимают что стреляешь просто туда...Нет времени целить в левый глаз.

1RamzeS 01-02-2023 11:37

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

Типа "карманные" Кольт покет 1903, Браунинг 1910. Ну, в принципе, не хотите спицу, ладно . Целик хочу!

тоже за регулируемый целик)

Landgraf 01-02-2023 06:40

quote:

Изначально написано interceptor47:
Перечитал всю тему, не встретил данные по диаметру ствола и чока.

Сотрудники ТА кучу сил и времени потратили на поиск оптимальных значений, чтоб удовлетворить требования законодательства, криминалистов и сертификаторов, и чтоб ещё резина нормально летела, а Вы желаете вот просто взять, и увидеть данные?
Может, тогда уж лучше сразу программу изготовления ствола для ЧПУ-станка выложить, пусть конкуренты скачивают и пользуются?

interceptor47 01-02-2023 00:43

Перечитал всю тему, не встретил данные по диаметру ствола и чока.

007bondss 31-01-2023 07:25

quote:

Originally posted by interceptor47:

В спорте есть понятие "Мягкий спуск". Это когда старт упражнения с патроном в патроннике и спущенном курке.
Как это сделать на М1?

где м1 где спорт...

РЕбят я как владелец 01 уже 10 лет точно могу сказать что пистолет самодостаточен как есть ,для целей и задач какие были.если добавить спицу предохранитель декокер ЗЗ и прочее это будут другие пистолеты...ПСМ Берса ПМ и тд. не надо делать из м1 другие пистолеты просто купите другие пистолеты, их много, под свои задачи.м1 это малогабаритный обтекаемый 10 зарядный бестселлер без всякой шелухи сделанный под наше законодательство.отсюда отсутствие предохранителя отсюда и отсутствие спицы не нужна она при запрете патрона в патроннике и данным видом УСМа .

Landgraf 31-01-2023 05:36

quote:

Изначально написано zpt:
В блок-схеме он не участвует, конечно же. А вот в вопросе о возможном случайного нажатия на спусковой крючок предохранитель имеет существенное значение.

Значит, схема Б).

Тогда как понимать ранее сказанное (про безопасность ношения - отдельный разговор):

quote:

Изначально написано zpt:
...наличие предохранителя на пистолете позволяет ... ускорить производство первого выстрела...

А случайное нажатие с самовзводом - это ж как надо нажимать-то? Это надо тянуть пистолет из кобуры за спусковой крючок Ещё и не расстегнув ремешок (или иной фиксатор) на кобуре

quote:

Изначально написано zpt:
Ну... эээ... я разбираюсь в вопросе, хотя бы немножечко?

quote:

Изначально написано zpt:
...тот, кто четко понимает, что и почему ему нужно от пистолета...

В силу нашего законодательства предохранитель вреден. Притом, если его удалить самостоятельно (некоторые системы пистолетов это позволяют сделать), то правоохранители могут трактовать это как переделку УСМ (насколько помню, надёжность работы предохранителя проверяется при сертификации). А когда предохранителя нет конструктивно - ни у кого никаких вопросов не сможет возникнуть.

Предохранитель вреден в силу низкой подготовленности многих, если не большинства, владельцев. Забыть снять с предохранителя, перепутать его положения "вкл" и "выкл", особенно в экстремальной ситуации - легче лёгкого, если не имеешь чётко наработанных навыков.

Предохранитель (процесс снятия с предохранителя) требует времени, то есть УВЕЛИЧИВАЕТ время производства первого выстрела (если, конечно, у стрелка нет устойчивых отработанных навыков по одновременному извлечению оружия и снятию с предохранителя, а таковых навыков нет у большинства).

Концепция "достал - стреляй"в Грозе-М1 (-01М, -01) реализована в чистейшем виде, никаких лишних телодвижений не требуется. Не хочешь играть в азартные игры с законом - носи с пустым патронником, для открытия огня надо только затвор дёрнуть. Любишь хитрить - носи под риском наказания с патроном в патроннике, для открытия огня достаточно только нажать спуск. Нет необходимости в каких-то дополнительных действиях.

zpt 31-01-2023 05:13

quote:

Изначально написано Landgraf:

Но каким местом в такой схеме вообще участвует предохранитель-то???

В блок-схеме он не участвует, конечно же. А вот в вопросе о возможном случайного нажатия на спусковой крючок предохранитель имеет существенное значение.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ни разу таких не встречал, чтоб и разбирались в вопросе, и хотели пред.

Ну... эээ... я разбираюсь в вопросе, хотя бы немножечко?

Landgraf 31-01-2023 04:36

quote:

Изначально написано zpt:
Я про это и пишу: с эксплуатационной точки зрения наличие предохранителя на пистолете позволяет обеспечить безопасность его ношения и ускорить производство первого выстрела.

ИМХО, как раз предохранитель замедляет первый выстрел, а не ускоряет его. Это если носить на предохранителе, как полагается по закону. А если хитрить, и носить НЕ на предохранителе - то нахрен он вообще тогда нужен? Чтоб штрафы за нарушение правил ношения собирать?

Про ситуации, когда забывают выключить предохранитель, или перепутывают его положение, я уж и не говорю.

Блок-схему действий можно набросать, ну например у классического ПМ-образного, и у Грозы-М1 (и -01М, они в плане алгоритма работы УСМ ничем не отличаются).

А) Ношение по закону, патронник пуст, предохранитель включен.
ПМ
1) Выключить предохранитель,
2) Передёрнуть затвор,
3) Нажать спуск.

Гроза
1) Передёрнуть затвор,
2) Нажать спуск.

Гроза выигрывает на одно действие.

Б) Ношение НЕ по закону, патрон в патроннике, предохранитель включен.
ПМ
1) Снять предохранитель,
2) Нажать спуск.

Гроза
1) Нажать спуск.

Опять Гроза выигрывает на одно действие.

В) Ношение НЕ по закону, патрон в патроннике, предохранитель выключен.
ПМ
1) Нажать спуск.

Гроза
1) Нажать спуск.

Тут ничья. Но каким местом в такой схеме вообще участвует предохранитель-то??? Что есть он, что нет его...

quote:

Изначально написано zpt:
Или наоборот тот, кто четко понимает, что и почему ему нужно от пистолета.

Ни разу таких не встречал, чтоб и разбирались в вопросе, и хотели пред.
Применительно к Грозе - ударник у неё инерционный, при спущенном курке даже при ударе по курку выстрел невозможен. Хотя у Грозы ещё надо очень постараться, чтоб ударить по курку, когда он спущен И это - благодаря тому, что у курка нет спицы

Landgraf 31-01-2023 04:21

quote:

Изначально написано interceptor47:
В спорте есть понятие "Мягкий спуск". Это когда старт упражнения с патроном в патроннике и спущенном курке.
Как это сделать на М1?

Руками сделать. Точно так-же, как на Грозе-01М это делается.

kovab 30-01-2023 23:49

quote:

Originally posted by zpt:

как-то стремно носить в такой кобуре, которая не полностью закрывает пистолет и при этом не имеет обхватывающего рукоятку ремешка: а если нужно побегать? От нападающих или просто за автобусом? Пистолет из такой кобуры может и выпасть.

Вы явно не знакомы с такими кобурами, от того и такие выводы. На самом деле, с ними можете хоть солнышко крутить на перекладине, и ничего не выпадет - фиксация очень надежная, да еще и регулируется поджимом соотв. винта(ов).

zpt 30-01-2023 23:45

quote:

Изначально написано kovab:

Я еще раз повторю: любая кроме уставной, закрытой. Я не сталкивался с кобурами для ПСМ-образных, кроме оной, где целик был бы закрыт материалом кобуры.

У меня была кобура фирмы Dasta, в которой я носил сначала грозу-01, а потом стал носить МР-78. Причем как у вас, на клипсе. И оказалось, что если из нее быстро выхватывать МР-78, то он своим целиком цепляется за ткань кобуры (в которой пистолет помещается почти полностью, только рукоятка немного торчит) и при попытке быстро выхватить пистолет кобура слетает с пояса.

Спасибо за фотографии кобур, я понял, что вы имеете в виду.

Чтобы вернуться поближе к теме, добавлю, что любой пистолет, не только МР-78, как-то стремно носить в такой кобуре, которая не полностью закрывает пистолет и при этом не имеет обхватывающего рукоятку ремешка: а если нужно побегать? От нападающих или просто за автобусом? Пистолет из такой кобуры может и выпасть.

kovab 30-01-2023 22:56

quote:

Originally posted by zpt:

можно попросить ссылочку на кобуру, о которой вы говорите?

Я еще раз повторю: любая кроме уставной, закрытой. Я не сталкивался с кобурами для ПСМ-образных, кроме оной, где целик был бы закрыт материалом кобуры.
У меня лично от ССО, такая:

Но это уже прошлый век, сейчас рулит кайдекс, и, как видите, с целиком на подобных кобурах тоже проблем нет:

zpt 30-01-2023 21:10

quote:

Изначально написано Landgraf:

На габарит может и не влияет у ПСМ, но предохранитель там реально мешается, мешает оперировать курком,

Судя по MP-78, предохранитель взводить-спускать курок не мешает.

quote:

Изначально написано Landgraf:

а уж поставить на предохранитель взведённый пистолет и не прищемить при этом себе палец могут только избранные.

Да, вот это сложно. Но у МР-78 достаточно развитый курок, поэтому нет проблем с тем, чтобы аккуратно его спустить, придерживая пальцем, а потом поставить на предохранитель.

quote:

Изначально написано Landgraf:

На ПСМ уж очень хорошо влияет целик, как раз, кстати, регулируемый.

Так на грозе-м1 целик можно сделать регулируемым, как у ПСМ, но по высоте не как у ПСМ, а как у грозы-01?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Пашет по кобуре как плуг. Не верите - возьмите любой ПСМ-образный в левую руку, положив ладонь поперёк сверху затвора, так, чтоб накрыть ладонью целик, и сожмите пальцы, как-бы "обнимая" пистолет в ладони, а правой рукой попробуйте вынуть пистолет из ладони примерно с той-же скоростью, с которой будете вынимать пистолет из кобуры. Советую перед этим экспериментом заранее приготовить лейкопластырь.

Да, сталкивался с этим: МР-78 цеплялся за кобуру и это сильно мешало его вынимать, поэтому хороший знакомый мне кобуру доработал, за что я ему признателен.

quote:

Изначально написано Landgraf:

С эксплуатационной точки зрения предохранитель сильно влияет на скорость производства первого выстрела.

Я про это и пишу: с эксплуатационной точки зрения наличие предохранителя на пистолете позволяет обеспечить безопасность его ношения и ускорить производство первого выстрела.

quote:

Изначально написано Landgraf:

При нынешних требованиях законодательства желать иметь предохранитель может только весьма недалёкий человек.

Или наоборот тот, кто четко понимает, что и почему ему нужно от пистолета.

quote:

Изначально написано kovab:

Не верю. Что это за кобура у вас такая, по которой целик "пашет"? Уставная что ли? Нормальная кобура для ношения, а не для переноски ПСМ-образного, заканчивается гораздо раньше, чем начинается целик .

Это, конечно, немного оффтопик, но можно попросить ссылочку на кобуру, о которой вы говорите?

interceptor47 30-01-2023 20:47

quote:

Изначально написано Landgraf:

Кстати, я могу ошибаться (не силён во всяких спортивных заморочках), но насколько помню, нигде безопасный спуск не звучит как "взяться за спицу курка, нажать на спуск, и медленно сопроводить курок", везде - "направить ствол в безопасном направлении, и нажать спуск".
Так про какой "безопасный спуск" Вы говорите тогда?

В спорте есть понятие "Мягкий спуск". Это когда старт упражнения с патроном в патроннике и спущенном курке.
Как это сделать на М1?

1RamzeS 30-01-2023 15:29

появились в магазинах, кто-нибудь встречал уже?
на сайтах темпа и 13к пока нет.

kovab 30-01-2023 12:49

quote:

Originally posted by Landgraf:

а уж поставить на предохранитель взведённый пистолет и не прищемить при этом себе палец могут только избранные.

Значит, я - избранный? Отрадно .

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пашет по кобуре как плуг. Не верите

Не верю. Что это за кобура у вас такая, по которой целик "пашет"? Уставная что ли? Нормальная кобура для ношения, а не для переноски ПСМ-образного, заканчивается гораздо раньше, чем начинается целик .

Landgraf 29-01-2023 19:07

quote:

Изначально написано zpt:
На предохранитель "как у ПСМ" не влияет на габариты пистолета и его гладкость...

На габарит может и не влияет у ПСМ, но предохранитель там реально мешается, мешает оперировать курком, а уж поставить на предохранитель взведённый пистолет и не прищемить при этом себе палец могут только избранные. Короче, лучше бы его там не было. Предохранитель на пСМ появился только потому, что он должен там быть, по всем нормативам вояк, после ТТ они очень нервно относятся к наличию предохранителя.

На ПСМ уж очень хорошо влияет целик, как раз, кстати, регулируемый. Пашет по кобуре как плуг. Не верите - возьмите любой ПСМ-образный в левую руку, положив ладонь поперёк сверху затвора, так, чтоб накрыть ладонью целик, и сожмите пальцы, как-бы "обнимая" пистолет в ладони, а правой рукой попробуйте вынуть пистолет из ладони примерно с той-же скоростью, с которой будете вынимать пистолет из кобуры. Советую перед этим экспериментом заранее приготовить лейкопластырь.

quote:

Изначально написано zpt:
...Да и предохранитель "как у ПМ" на толщину пистолета с формальной точки зрения влияет, а с эксплуатационной, насколько я понимаю, не очень...

С эксплуатационной точки зрения предохранитель сильно влияет на скорость производства первого выстрела. При нынешних требованиях законодательства желать иметь предохранитель может только весьма недалёкий человек.

zpt 29-01-2023 16:12

quote:

Изначально написано Landgraf:
Не, я говорю с точки зрения элементарной логики - зачем излишества на максимально компактном пистолете? Компактность изначально подразумевает некий компромисс между обилием функций и размером, типа "не делаем вот эту функцию, зато выигрываем столько-то мм в размерах". В компактном пистолете нет запасов "железного мяса", которые можно было бы состругать, чтоб разместить какую-то дополнительную деталь. Да, скорее всего, после фрезеровки паза под регулируемый целик прочность затвора не пострадает, там место "мясистое". А вот с мушкой такой фокус уже не пройдёт, свод затвора не настолько толстый, чтоб в нём можно было паз сделать, плюс на переднюю часть затвора приходятся неслабые нагрузки при остановке затвора в крайней задней точке.

Получается, что регулируемый целик все же можно сделать и никаких причин его не делать нет, кроме того, что "не вписывается в концепцию"?

Не, лично мне на субкомпакте это не сильно нужно, тем более в реальной самооборонной ситуации скорее всего времени на использование прицельных приспособлений не будет.

Но народ-то просит. И популярности пистолету это может добавить.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А так-то да, технически можно и затворную задержку, и предохранитель (ещё и не один), и даже декокер встроить - но это однозначно отразится на габаритах и "гладкости" пистолета не в лучшую сторону.

На предохранитель "как у ПСМ" не влияет на габариты пистолета и его гладкость.

Да и предохранитель "как у ПМ" на толщину пистолета с формальной точки зрения влияет, а с эксплуатационной, насколько я понимаю, не очень.

Почему он не влияет на "эксплуатационную" толщину: она важна для незаметности пистолета, а единичный выступ на заметность не влияет.

Почему он не влияет на "гладкость": если его сделать округлым, "как на ПМ", то он и цепляться не будет.

Landgraf 29-01-2023 14:15

Не, я говорю с точки зрения элементарной логики - зачем излишества на максимально компактном пистолете? Компактность изначально подразумевает некий компромисс между обилием функций и размером, типа "не делаем вот эту функцию, зато выигрываем столько-то мм в размерах". В компактном пистолете нет запасов "железного мяса", которые можно было бы состругать, чтоб разместить какую-то дополнительную деталь. Да, скорее всего, после фрезеровки паза под регулируемый целик прочность затвора не пострадает, там место "мясистое". А вот с мушкой такой фокус уже не пройдёт, свод затвора не настолько толстый, чтоб в нём можно было паз сделать, плюс на переднюю часть затвора приходятся неслабые нагрузки при остановке затвора в крайней задней точке.

А насчёт спицы курка думали неоднократно, получается, что "рудиментарная" (небольшого размера) спица не особо и поможет, а делать её развитую, крупную - это делать дополнительную точку для возможного зацепления. Концепция пистолета страдает - маленький гладкий, "скользкий" пистолет без выступающих частей. Поэтому и прицельные минимальные, и никаких лишних кнопок-рычажков нет.
А так-то да, технически можно и затворную задержку, и предохранитель (ещё и не один), и даже декокер встроить - но это однозначно отразится на габаритах и "гладкости" пистолета не в лучшую сторону.

Landgraf 28-01-2023 14:43

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
...если есть возможность СТП привести в норму, то это отлично, даже на оружии, которое предполагает либо не прицельную стрельбу, либо по корпусу оружия...

Вы поймите одну простую вещь - техническая кучность эластичного снаряда (резиновой пули) так и так не позволит стрелять "пуля в пулю". Мы считаем за счастье на дистанции в 5 метров резиной собрать "кучу" хотя-бы примерно равную той, которую собираем на 100м из нарезняка.
И если СТП (средняя точка попаданий) и отклонится от точки прицеливания на 5-10см (на дистанции 5м), всё равно точка прицеливания будет внутри "кучи", да, не ровно по центру "кучи", но внутри неё
А на дистанциях в 1,5-2м, как я выше писал, отклонение составит до 2см всего-лишь. Для чего нужно более точное совмещение СТП с ТП?

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
...А спица- это безопасный спуск, опять же во время тренировки, да и не только...

Если стрелок не болен Паркинсоном, то всё прекрасно делается из без спицы на курке. Если интересно, как - могу в РМ написать, т.к. производитель рекомендует единственный законный и безопасный способ снятия с боевого взвода - разряжание пистолета.
Кстати, я могу ошибаться (не силён во всяких спортивных заморочках), но насколько помню, нигде безопасный спуск не звучит как "взяться за спицу курка, нажать на спуск, и медленно сопроводить курок", везде - "направить ствол в безопасном направлении, и нажать спуск".
Так про какой "безопасный спуск" Вы говорите тогда?
Или полноценный спуск в безопасном направлении (с предварительной проверкой отсутствия патрона в патроннике), или использование встроенного механизма декокинга (если он есть в конструкции), как, например, в ПМ (и то, в наставлении, опять-же, насколько помню, категорически не рекомендуется использовать предохранитель для безопасного спуска).

Landgraf 28-01-2023 04:45

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
... неплохо было бы регулируемый целик, достаточно: лево-право...

Зачем? На реальной самооборонной дистанции в 1,5-2м отклонение составит не более 2х (ДВУХ!!!) сантиметров (а это, так, для справки, всего два диаметра пули). Просто положите в рядок три стреляных шарика от 9РА - какая разница, попадёт левый из ряда, или правый? Куда уж лучше-то целиться? Мышке в очко стрелять?

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
...почему бы не сделать на курке спицу?...

А почему-бы не приделать снизу колёсики? Меня вот всё не отпускает идея колёсного станка с бронещитком...

А если серьёзно - зачем нужна эта спица на курке? Какие преимущества она даст? В какой ситуации она может потребоваться? Вот допустим, что у этой спицы вообще нет недостатков (только допустим, потому, что это совсем не так, условно не будем об этом вспоминать). Но какие у неё есть преимущества???

CivilGuns 28-01-2023 04:36

Добрый день. Кучность будет зависеть от производителя патрона, свежести партии, умения стрелять, температуры окружающей среды и других факторов.

XXIII 20-01-2023 18:16

quote:

Изначально написано Landgraf:
По нынешним правилам ...

Ну не критично, впринципе и так хорош.

XXIII 20-01-2023 17:45

Мысль как убить трех зайцев-убрать надписи с затвора и перенести их на рамку на обе стороны, обыграв эти «новые» места свободные. Они не будут бросаться в глаза когда пистолет в руке. Продолжение насечки затвора на рамке кажется будет тормозить руку если неудачно взяться. Насечки на рукоятке просятся параллельно стволу.

ocherednoy 20-01-2023 17:12

Информации не имею, но предполагаю, что крайне мало вероятно...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

XXIII 20-01-2023 15:31

Супер!!! Один вопрос, будет ли в нержавейке?)

Landgraf 19-01-2023 15:53

quote:

Изначально написано borodatus_9253:
...Посоветуйте, как быть. Лицензия на руках. Брать Грозу-01М, или все-таки ждать выхода М1 ?...

А кто тут может что-то посоветовать? Только Ваш личный выбор. Вы же жену сами выбираете (или уже выбрали), советов на форуме типа "кого выбрать - Свету или Наташу" не спрашиваете? Так и с пистолетом.

quote:

Изначально написано borodatus_9253:
...Велика ли разница ? Имеет смысл ждать 2-3 месяца...

Многие владельцы Грозы-01М мечтают увеличить ёмкость магазина, ищут увеличивающие ёмкость магазина крышки (которые в народе неверно называют "пятки"). У Грозы-М1 такой проблемы нет, там сразу 10 патронов, штатно, без каких-либо "тюнинговых" дополнений и плясок с бубнами типа "вот тут подпилить, там подогнуть, и влезет".
Большая ли это разница? Ну было 7, стало 10, три "лишних" патрона. Некоторые вообще с револьверами ходят, а там 5-6 патронов, и никак ёмкость не увеличишь. Имеет ли смысл ждать ради трёх патронов?
На этот вопрос никто, кроме Вас, ответить не сможет. Потому что у каждого смысл свой, собственный.

quote:

Изначально написано borodatus_9253:
...я более чем уверен, что ранее апреля пистолет в магазинах не появится...

Это будет сильно зависеть от того, где Вы обитаете. Если в московском регионе, то пистолет намного быстрее появится в крупных магазинах вроде ТЕМПа или Шанса. А если Вы где-нибудь далеко от крупных городов живёте, то пока пистолет через цепочку поставщиков доберётся до ормагов в Вашей местности, то уже действительно апрель может начаться.

quote:

Изначально написано borodatus_9253:
...Чтобы Вы посоветовали, зная уже "тонкости" новой модели ?

Не рискну я что-либо советовать. Гроза-М1 лучше, чем Гроза-01М, для меня это факт. А вот насколько целесообразно воздержаться от покупки Грозы-01М, и подождать Грозу-М1, сказать невозможно. Каждый сам определяет целесообразность.
Я уверен, что найдутся люди, которые после выхода Грозы-М1 продадут свою Грозу-01(М), и купят -М1. Но явно так поступят далеко не все владельцы Гроз-01(М). Кто-то сочтёт такую замену целесообразной и очень нужной, а кто-то решит, что и Гроза-01(М) его вполне устраивает.
На вкус и цвет все фломастеры разные

borodatus_9253 19-01-2023 11:55

quote:

Изначально написано Landgraf:

.

Посоветуйте, как быть. Лицензия на руках. Брать Грозу-01М, или все-таки ждать выхода М1 ? Велика ли разница ? Имеет смысл ждать 2-3 месяца, а я более чем уверен, что ранее апреля пистолет в магазинах не появится. Чтобы Вы посоветовали, зная уже "тонкости" новой модели ?

007bondss 19-01-2023 07:01

quote:

Originally posted by Landgraf:

кобуры подойдут все те-же

тогда вообще норм)можно рекомендовать к покупке)а там глядишь и пощупаем и сравним)

Landgraf 19-01-2023 06:53

quote:

Изначально написано 007bondss:
...первое время думаю у владельцев будут проблемы с аксесуарами кобурами и прочим...

Никаких проблем, кобуры подойдут все те-же, что и под Грозу-01(М). Ну может кроме формованных жёстких пластиковых, и то, может и они подойдут, смотря, как отформовано, по каким плоскостям удержание в кобуре сделано...

quote:

Изначально написано 007bondss:
...пожелание к ТА делайте 2 магазина в комплекте пусть даже +3-5 тыс руб ибо второй все равно необходим без танцев с бубнами...

Второй магазин, как показала многолетняя практика, приобретает только ОДИН ИЗ ДЕСЯТИ владельцев, на каждую 1000 проданных пистолетов приходится всего 100 проданных магазинов. А добавка 5-8 тысяч (потому что подорожание на 3-4 тысячи в отпускной цене с завода приведёт к подорожанию на 5-8 тысяч на прилавках, особенно в мелких ормагах) к цене ощущается всеми покупателями пистолета.
Ормаги, кстати, не желают заказывать доп.магазины... А они спрос видят напрямую.
Кейс под Грозы рассчитан на возможность размещения второго магазина (можно укладывать в ложемент пистолет с примкнутым магазином, и доп.магазин в отдельное гнездо ложемента), но эта опция оказалась невостребованной.

007bondss 19-01-2023 06:46

очень классно что появилась почти гроза 01 только с родными десятком в магазине.и кстати очень эстетическим видом!и почти ровным для чистки стволом.
для себя,как обладатель 01 12г с увеличенной пяткой, пока не вижу конкурента в 91 дж)но с удовольствием понаблюдаю... особенно интересны отстрелы на современный и дореформе.первое время думаю у владельцев будут проблемы с аксесуарами кобурами и прочим.и как пожелание к ТА делайте 2 магазина в комплекте пусть даже +3-5 тыс руб ибо второй все равно необходим без танцев с бубнами.

ZERGVD 17-01-2023 15:09

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Начало февраля.

ЖДЕМ

ZERGVD 17-01-2023 15:08

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Начало февраля.

CivilGuns 17-01-2023 13:48

Добрый день. Начало февраля.

ZERGVD 16-01-2023 12:34

Всем привет. Когда же все-таки пойдем в продажу Гроза М1? Когда можно будет потрогать сие чудо?)))

CivilGuns 13-01-2023 12:01

quote:

Изначально написано Наблюдатель-1:
Здравствуйте. А по патрону 10х28 в планах с новым стволом есть?Можно и полноразмерный пистолет.

Добрый день. Пока что в планах нет.

Landgraf 12-01-2023 20:35

Никому в здравом уме струляло под 10х28 и даром не нужно. Один из самых слабых сейчас калибров. Ещё и с диким разбросом свойств патронов, даже в рамках одного производителя.
Разработанный под энергию более 150дж калибр 10х28 был "убит" в июле 2011 года, всё, про него надо забыть.

Да и полноразмерных аппаратов под 10х28 на рынке дохрена и больше, на любой вкус и цвет. Зачем нужен ещё один? В чём будет его преимущество перед Грозой-М1? В том, что он будет тяжелее и неудобнее в повседневном ношении?

Какие вообще преимущества даёт полноразмерность пистолета (пусть даже в нормальном калибре 9РА)?

Если дульная энергия ограничена законом, то зачем нужен более длинный ствол? Прироста кучности длина ствола на резине практически не даёт (на кучность намного сильнее влияет внутренняя конфигурация ствола, а не его длина), а неудобство в ношении обеспечивает.
Зачем нужна здоровенная рукоять, в которую помещается магазин на 100500 патронов, если законом ёмкость магазина ограничена десятью патронами? Чтоб иметь возможность поиграться с законом в азартные игры? Или чтоб усложнить размещение под одеждой оружия с огромной торчащей рукоятью?

Наблюдатель-1 12-01-2023 20:28

Здравствуйте.А по патрону 10х28 в планах с новым стволом есть?Можно и полноразмерный пистолет.

CivilGuns 11-01-2023 20:17

quote:

Изначально написано DENI:

Но как производитель вы же обязаны оскществлять ремонт? Если старых стволов нет, то какой ставить? Или делать старого типа?

Сертифицировать старый пистолет с новым стволом. Проверить на все соответствия (не только кримтребованиям). Потом, получив новый или очередной сертификат, можно и продавать и ремонтировать старые.

Вы же сами как-то во время аналогичных вопросов по Грозе-01М писали, что ТЕХКРИМ, например, вносили изменения в конструкторскую документацию, в частности в ТУ (обозначали там новый ствол на какой-то своей модели).
Потом они 100% проходили новую сертификацию. И только потом продавали и перестволяли.

Landgraf 11-01-2023 20:01

quote:

Изначально написано DENI:

Но как производитель вы же обязаны оскществлять ремонт? Если старых стволов нет, то какой ставить? Или делать старого типа?

Делать такой, какой в сертификате на данную модель.

Landgraf 11-01-2023 20:00

quote:

Изначально написано zpt:
Можно как на ПМ или ПСМ: мушка - часть затвора, целик сменный.

Вот это наверное единственный более-менее реализуемый вариант. Но всегда найдутся недовольные Кому-то позарез нужны стразики, тьфу ты, светособирающие вставки, кому-то ещё что-то ("почему это целик двигается, а мушка - нет?").

DENI 11-01-2023 19:52

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Теперь - вряд ли. Ну, по крайней мере, в случае, если производится изделие одного и того же наименования с разными стволами

Но как производитель вы же обязаны оскществлять ремонт? Если старых стволов нет, то какой ставить? Или делать старого типа?

Timshel 11-01-2023 19:28

quote:

Originally posted by zpt:

Если вас интересует мнение только ТС, у вас есть возможность написать ТС в P.M.

Я не писал "только ТС". Я за конструктивное общение. Не понимаю, зачем этот бред про "сошки на субкомпакт"?

zpt 11-01-2023 19:15

quote:

Изначально написано Timshel:

Если нечего написать и не можете без сарказма - можно просто промолчать. В этой ветке, разумеется, ценны комменты именно ТС.

Если вас интересует мнение только ТС, у вас есть возможность написать ТС в P.M.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Крайне сложно. Там высота нынешних прицельных - буквально полтора миллиметра (точную цифру не помню). Просто чтоб обеспечить прочность сменных прицельных, их надо сделать несколько толще, чем полтора миллиметра. Чтоб при этом сохранить общую высоту пистолета, надо довольно глубоко вглубь затвора выфрезеровывать площадку под сменные прицельные. А затвор на Грозе не сказать, чтоб сильно толстый по верхнему своду, можно до состояния фольги дофрезероваться в районе мушки (сзади, где целик, там "мяса" больше, запасец есть). На прочности затвора это не скажется, а вот как будут держаться сменные прицельные?

Можно как на ПМ или ПСМ: мушка - часть затвора, целик сменный.

CivilGuns 11-01-2023 19:02

Денис, берем новый ствол и ставим на старую рамку. Проходим сертификацию пистолета старого наименования с новым стволом и получаем сертификат.

ГОСТ Р 58639-2019

"... 3.1.15 модификация: Продукция, определяемая заявителем как имеющая единство конструкции с другой продукцией, отличающаяся параметрами, материалами, покрытиями, точностями, маркировкой, размерами, конфигурацией, расположением, количеством составных частей или конструктивных элементов, которые влияют на соответствие этой продукции установленным требованиям и могут быть идентифицированы...."

Установленные требования: 1. Кинетическая дульная энергия при стрельбе эксплуатационным патроном. 2. Прочность и безопасность функционирования. 3. Соответствие кримтребованиям (обособленно от системы сертификации, которая у нас все свои стандарты по ILAC выстраивает, но обязательно для выполнения в силу Закона РФ).

Если что-то в конструкции пистолета на одно из этих трех требований влияет, то это уже новая модификация в соответствии с указанным ГОСТом. Если ствол соответствует кримтребованиям на одной из модификаций, то да - и на другой тоже скорее всего будет соответствовать. Но не факт, что само перестволенное изделие будет соответсвовать иным требованиям. Например, прочности и безопасности функционирования. Поэтому Гроза-01, например, с установленным стволом РЭВО должна пройти весь круг испытаний по-новой и получить сертификат. А, вдруг, она развалится от нового ствола при стрельбе. Не развалится, конечно. Но сертификационные испытания обязательно должна пройти.

Timshel 11-01-2023 18:12

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да не будет никаких особо дискуссий

Посмотрим.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А ещё можно сошки прилепить к субкомпакту

Если нечего написать и не можете без сарказма - можно просто промолчать. В этой ветке, разумеется, ценны комменты именно ТС.

Landgraf 11-01-2023 17:40

quote:

Изначально написано Timshel:
...Ожидаю в хорошем смысле дискуссий на тему 01м vs М1. Чем-то будет напоминать глок-26 vs глок-43...

Да не будет никаких особо дискуссий на эту тему. Слишком разные стволы у пистолетов, несравнимые они.

При одинаковых габаритах 50 грамм разницы в весе мало кто и заметит, и уж явно эта разница в весе не станет предметом для дискуссий. Вот насчёт "Эво v.s. Рево" - да, могут подискутировать. Насчёт ёмкости магазина дискуссия бессмысленна, потому что габариты пистолета не увеличились. Вот если бы было так, что "вот тут семь патронов, а вот там десять, но рукоять на два сантиметра длиннее" - тогда да, тогда был бы повод для дискуссий.

quote:

Изначально написано Timshel:
Лучше сделать толще, но сохранить при этом межд. стандарт посадочных, чем сажать глубоко в затвор. Имхо, разумеется.

А ещё можно сошки прилепить к субкомпакту, планками обвешать со всех сторон. О, давняя идея - колёсный станок с бронещитком! Вот это именно то, чего остро не хватает субкомпакту!

Timshel 11-01-2023 17:34

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Вес Грозы - М1 со снаряженным магазином без патронов на 50 г. больше, чем у Грозы - 01М. Т.е. под 550 г.

Спасибо! Ожидаю в хорошем смысле дискуссий на тему 01м vs М1. Чем-то будет напоминать глок-26 vs глок-43

quote:

Originally posted by CivilGuns:

выпуск исполнения со съемным целиком возможен в рамках действующего сертификата ("но это не точно").

Приятно слышать. Сменную и мушку заодно возможно сделать? Или затвор не позволит в месте мушки сделать посадочные?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Просто чтоб обеспечить прочность сменных прицельных, их надо сделать несколько толще, чем полтора миллиметра. Чтоб при этом сохранить общую высоту пистолета, надо довольно глубоко вглубь затвора выфрезеровывать площадку под сменные прицельные.

Лучше сделать толще, но сохранить при этом межд. стандарт посадочных, чем сажать глубоко в затвор. Имхо, разумеется.

DENI 11-01-2023 16:49

Расскажите этот анекдот ижмеху.

Landgraf 11-01-2023 16:06

quote:

Изначально написано DENI:
Старые пистолеты уже имеют сертификат. Их не надо заново пересертифицировать...

При внесении изменений в конструкцию - надо пересертифицировать. Сертификат действует только пока пистолет соответствует сертификационной документации.

Landgraf 11-01-2023 16:05

quote:

Изначально написано zpt:
А разве нельзя сделать поставляемые по умолчанию сменные прицельные приспособления такими же по высоте, как нынешние несменные?

Крайне сложно. Там высота нынешних прицельных - буквально полтора миллиметра (точную цифру не помню). Просто чтоб обеспечить прочность сменных прицельных, их надо сделать несколько толще, чем полтора миллиметра. Чтоб при этом сохранить общую высоту пистолета, надо довольно глубоко вглубь затвора выфрезеровывать площадку под сменные прицельные. А затвор на Грозе не сказать, чтоб сильно толстый по верхнему своду, можно до состояния фольги дофрезероваться в районе мушки (сзади, где целик, там "мяса" больше, запасец есть). На прочности затвора это не скажется, а вот как будут держаться сменные прицельные?

DENI 11-01-2023 15:22

Старые пистолеты уже имеют сертификат. Их не надо заново пересертифицировать. Вопрос только в стволе, и как понял, он так же прекрасно решаем.
Т.е. дело в цене вопроса. Выгодно или нет перестволять старые.

CivilGuns 11-01-2023 14:32

Вес Грозы - М1 со снаряженным магазином без патронов на 50 г. больше, чем у Грозы - 01М. Т.е. под 550 г.

По поводу перестволения - прошу заметить, что сертифицируется не ствол, а пистолет. А по правилам сертификации, даже если ствол сертифицировать отдельно, то все равно потом пистолет в сборе с этим стволом надо будет сертифицировать. У нас правила сертификации предусматривают возможность сертификации ствола, если он будет устанавливаться на разные модели оружия, но все равно новому пистолету надо будет проходить весь круг проверок по-новой. Пример: правила прохождения на соответсвие кримтребованиям, например, не предусматривают прохождения проверки ствола в качестве ствола для оружия огнестрельного ограниченного поражения, хотя бы потому, что кроме удельной энергии выстрела свинцовой пулей еще проверяется соответствие самого оружия иным критериям соответствия.

По прицельным - сильно не задумывались, но, вероятно, стоит задуматься в дальнейшем. На тир мы не особо ориентируемся, подразумевая что для тира берут более габаритные изделия. Но, теоретически, исходя из того, что съемный целик вряд ли можно считать характеристикой, влияющей на какие-либо показатели, проверяемые при сертификации, выпуск исполнения со съемным целиком возможен в рамках действующего сертификата ("но это не точно").

Немо 11-01-2023 09:19

Отмечусь

DENI 11-01-2023 08:06

quote:

Originally posted by CivilGuns:

перестволить

Напомню.
ИМЗ, когда у него закончились стволы для Иж-79-9т совершенно спокойно переставиливал их стволами от мр-79-9т и никакой пересертификации для этого не требовалось.

zpt 11-01-2023 05:31

quote:

Изначально написано Landgraf:
Сменные прицельные по-любому будут более громоздкими, чем нынешние. То есть увеличат габариты пистолета, и добавят ему торчащих цепляющихся за кобуру углов.

Технически (с точки зрения металлообработки) гораздо проще профрезеровать паз-ластохвост (один проход фасонной фрезы), чем фигурно выфрезеровывать мушку и/или целик. И быстрее (меньше металла снимать), и проще, и расход металла можно сократить, уменьшив размер болванки-заготовки на высоту мушки и целика.

А разве нельзя сделать поставляемые по умолчанию сменные прицельные приспособления такими же по высоте, как нынешние несменные?

Timshel 11-01-2023 05:08

Дело не в том, «куда народ собрался целиться», а в наличии опции для народа. Для примера. Вопреки мифам, дистанция самооборонной стрельбы в штатах варьируется по штатам от 7 до 10 м. Все, что дальше 10 м придется отдельно объяснять в суде. Так вот, на бейби-Глоки 26/43 и пр. меняют ПП с металлических на тритиевые, оптоволоконные и пр. Не все, да. Но меняют. Это как с накладками на рукоять - кто-то меняет на деревянные, которые ТА не производит, а кто-то оставляет стоковые. Вопрос вкуса. И дело тут именно в наличии опции смены ПП. Особенно если посадочные будут по тому же стандарту Глок.

В моем представлении, можно пойти немного в ногу со временем и делать затворы с посадочными и металлическими ПП, аккуратными и не большими. Хочет покупатель - сменит ПП, не хочет - оставит заводские.

Landgraf 11-01-2023 04:29

Мне вот интересно - куда народ собрался целиться? Кто-то собирается целиться при самообороне??? А для спорта субкомпакты как-то не предназначены.

Сменные прицельные по-любому будут более громоздкими, чем нынешние. То есть увеличат габариты пистолета, и добавят ему торчащих цепляющихся за кобуру углов.

Технически (с точки зрения металлообработки) гораздо проще профрезеровать паз-ластохвост (один проход фасонной фрезы), чем фигурно выфрезеровывать мушку и/или целик. И быстрее (меньше металла снимать), и проще, и расход металла можно сократить, уменьшив размер болванки-заготовки на высоту мушки и целика.

Timshel 11-01-2023 04:15

По ПП хочется услышать ответ именно ТС. Сами ПП можно взять сторонние, а не разрабатывать свои. Глок их тоже не сам производит. Затвор фрезерован, с моей точки зрения пропилы делать или мушку/целик выпиливать - не сильно отличающиеся тех. операции. Но я и не слесарь/инженер ЧПУ. Позиция, что «а покупателям оно не надо» - мимо. Только продажи могут такое подтвердить/опровергнуть. Лично мне нормальные ПП нужны. Или возможность эти нормальные ПП поставить.

По весу. Да, для ношения пистолета на каждый день - важны и его габариты, и вес. Кто-то таскает т12 каждый день и ему норм. Мне вот т12 таскать было не норм, он жил у меня только на стрельбище и в тире.

zpt 11-01-2023 03:59

quote:

Изначально написано Timshel:

Подскажите, что по весу М1 в сравнении с 01м? Ясно, что пистолет с двухрядным магазином короче, чем с однорядным. Хотя лично меня приятно удивило, что ширина по затвору у М1 меньше. Интересно, какой вес: без магазина, с пустым магазином и со снаряженным магазином. Спрашиваю, т.к. опять же для EDC одинаково важны и габариты, и вес.

Разве вес так важен? Предположу, что вес М1 по сравнению с 01М в заряженном состоянии увеличился грамм на 50 (ну или немного больше), а от ношения дополнительных 50г на поясе сильно устанешь?

quote:

Изначально написано Timshel:
И еще 1 вопрос у меня к производителю. Опять-таки, из мира КС он больше, конечно, чем ОООП. Но все же. Почему затвор с несменными ПП? Это из-за упрощения тех. процесса производства? Или посадочные по стандарту того же Глока как-то ослабляют конструкцию? Ну просто даже на G42 - самом маленьком и компактном из всей линейки Глоков - сменные ПП. Значит, наверное, на жесткость конструкции пропилы (посадочные места) критически не влияют.

Развитые прицельные приспособления субкомпакту особо не нужны, а производство прорези будут усложнять. И большинство покупателей вряд ли будут как-то регулировать прицельные приспособления и тем более их менять.

Глок свои пистолеты выпускает намного большими тиражами и спрос на замену прицельных приспособлений у субкомпактов может быть в штуках как-то заметным. И, к тому же, наверняка субкомпакты у Глока были оснащены сменными прицельными приспособлениями по принципу "на остальных моделях есть, давайте и тут сделаем". А у Техноармс все производимые сейчас модели относятся к компактам или субкомпактам, то есть разрабатывать сменные прицельные приспособления надо заново.

Timshel 11-01-2023 03:50

Просто отличные новости про М1! Здорово, что ТА расширяет линейку EDC-травматов! Ну и ствол РЕВО - по прочитанному мной тут многообещающий! По логике, как выше и писал производитель, через какое-то время 01м и 11 надо будет перестволивать на РЕВО.

Подскажите, что по весу М1 в сравнении с 01м? Ясно, что пистолет с двухрядным магазином короче, чем с однорядным. Хотя лично меня приятно удивило, что ширина по затвору у М1 меньше. Интересно, какой вес: без магазина, с пустым магазином и со снаряженным магазином. Спрашиваю, т.к. опять же для EDC одинаково важны и габариты, и вес.

По поводу выпуска еще более компактной модели - крайне интересно. Это уже сегмент т.н. pocket-size пистолетов. Считать производство, конечно, нужно, но именно в категориях конечного пользователя - интересно однозначно. Вообще, очень здорово, что ТА сейчас выпускает качественную продукцию в сегменте суб-компактных ОООП. В микро-компактных ОООП есть только МР-78 и WASP. При этом, МР-78 - только вторичка со стволом с вварными зубами; WASP - только чех, т.е. тоже вторичка, но и чех не особо куда-то точно стрелял (лично у меня). Еще есть П-М22т, но там уже вес за 0,5 кг. Все остальное типо ПСМ-Т - только обещают, не более.

И еще 1 вопрос у меня к производителю. Опять-таки, из мира КС он больше, конечно, чем ОООП. Но все же. Почему затвор с несменными ПП? Это из-за упрощения тех. процесса производства? Или посадочные по стандарту того же Глока как-то ослабляют конструкцию? Ну просто даже на G42 - самом маленьком и компактном из всей линейки Глоков - сменные ПП. Значит, наверное, на жесткость конструкции пропилы (посадочные места) критически не влияют.

И л ь я 09-01-2023 17:35

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Грозу - 01 перестволить не сможем. Другая модель.Проще продать

Она меня устраивает, пусть значит с evo и живет)

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Ствол ЭВО, кстати, неплохой ствол. Те же джоули на резинке.

Тем более если оно действительно так)

Landgraf 09-01-2023 15:59

quote:

Изначально написано Leberecht:
Андрей, Вы просто, может быть, не имели дело с перестволом. Например, Хорхе перестволить на обновленный ствол была очередь чуть не пол-года. Лично знаю человека, который собрал и отвёз на перествол десяток пистолетов просто с направлением на ремонт. Клейма никакие не меняли. В паспорте пометка делается о перестволе и все.
Фортуна тоже перестволивала свой брак на ранних FM1, аналогично. Привозишь пест с направлением на ремонт, ждёшь в гостинице, увозишь.
Конечно договориться со СС было бы ещё более заманчиво...

Ещё раз говорю - перествол это совсем другое. Это намного проще и дешевле.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Видится так: отработать ствол РЕВО 2-х видов: для Гроз 02 (021) и 03 (031), составить программу для станка с ЧПУ. Кинуть заготовку на станок, снять старый ствол, поставить РЕВО (на Грозах со стальной рамкой, как и на Хорхе это элементарно), пристрелять (скорее всего целик надо будет менять). Затраты труда и вложения разве большие?...

Да, большие. Одно только снятие ствола - это наверное полчаса труда квалифицированного слесаря.
Стволов напилить - это пара пустяков по сравнению со всем остальным.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Повторюсь, Хорхе перестваливали за пару дней, там пара рабочих этим занимались...

Пара дней это конечно хорошо. Но сколько за это время можно было бы выпустить основной продукции?

quote:

Изначально написано Leberecht:
...А такой перествол это и реклама РЕВО и выгода. Думаю, от заказов, долго отбоя не будет. Зубастых Гроз много. Я бы лично купил себе зубастую Двоечку ради перествола и 031 перестволил с порванной проточкой...

Реклама Рево? Каким местом? Наоборот, Рево должен быть сначала разрекламирован, чтоб у людей появилось желание отнести свой старый пистолет на переделку. И выгодой тут как-то не особо пахнет, возни много, а прибыль сомнительна.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Продажам новых субкомпактов не помеха, ТК 02 и 03 в другом классе пистолеты...

Помеха, ещё какая помеха. Потому, что сотрудникам ТА придётся отвлекаться от выпуска основной продукции, и возиться с переделкой.

CivilGuns 09-01-2023 15:40

Грозу - 01 перестволить не сможем. Другая модель. Фактически вытеснена Грозой -01М. Проще продать 01, купить М1. 01М - не знаю. Посмотрим, как она будет пользоваться спросом после выхода Грозы - М1. Если -01М останется в производственной программе через 2 года, то она получит новый ствол. Тогда и возможен будет перествол. По Грозе-11 я почти уверен, что она останется в производственной программе, потому что есть морально устойчивый консервативный покупатель, который любит дизайн, характерный определенной группе пистолетов и Грозе-11, в частности. Продажи 2022 г. это подтвердили, не смотря на расхожие мнения.
Ствол ЭВО, кстати, неплохой ствол. Те же джоули на резинке.
По другим пистолетам (ранее производимым) - их нет в производственной программе. Сделать 1 модель пистолета по-новой - это получить прединфарктное состояние. Думаете - это так просто? Дело в личной мотивации еще и в психологии. Думаете, так просто входить в 1 реку дважды. А еще и встречная психология покупателя. "Старое" всегда лучше "нового. Проще, интереснее и безопаснее с маркетинговой точки зрения новые модели создавать, чем реинкарнировать старые. Да и мое личное мнение, что Гроза -02(1) и т.д. должна остаться Грозой -02(1) и т.д. Нельзя влюбиться в одно и то же дважды. Снова психология. Тем более, их достаточно было продано, чтобы найти нормальный б.у. пистолет. Еще лет на 20 хватит.

seimor 09-01-2023 13:53

Как справедливо выше отметил DENI, активных стрелков/пользователей нормального травматического оружия во всей России дай Бог если наберется человек двести, а то и меньше. Больше половины из них изначально имеют отличные стволы. Ещё половину из тех оставшихся, кто задумался бы о перестволе, остановит цена, и ещё половину - неизвестность практического результата перестовола на необкатанный ствол. Итого со всей России ради эксперимента вряд ли будет 20-30 человек желающих при цене перствола выше 20 000 тыр. Но нужно учесть и то, что под перествол будут пожелания как минимум 5-6 разных моделей (Грозы-01,02,03,04,05, Хорхе и т.д.) с сертииииификацией нового оружия, а стоимость сертификации и производства придётся раскидать на всех поровну, то очень маловероятно, что она для для страждущих 20-30 человек окажется меньше 30-40 тыр, даже по себестоимости без заложенной прибыли.

И л ь я 09-01-2023 10:52

А первую Грозу 01, образца 2012 года, можно будет перестволить?

Leberecht 09-01-2023 10:11

Андрей, Вы просто, может быть, не имели дело с перестволом. Например, Хорхе перестволить на обновленный ствол была очередь чуть не пол-года. Лично знаю человека, который собрал и отвёз на перествол десяток пистолетов просто с направлением на ремонт. Клейма никакие не меняли. В паспорте пометка делается о перестволе и все.
Фортуна тоже перестволивала свой брак на ранних FM1, аналогично. Привозишь пест с направлением на ремонт, ждёшь в гостинице, увозишь.
Конечно договориться со СС было бы ещё более заманчиво.

Видится так: отработать ствол РЕВО 2-х видов: для Гроз 02 (021) и 03 (031), составить программу для станка с ЧПУ. Кинуть заготовку на станок, снять старый ствол, поставить РЕВО (на Грозах со стальной рамкой, как и на Хорхе это элементарно), пристрелять (скорее всего целик надо будет менять). Затраты труда и вложения разве большие?
Повторюсь, Хорхе перестваливали за пару дней, там пара рабочих этим занимались.

А такой перествол это и реклама РЕВО и выгода. Думаю, от заказов, долго отбоя не будет. Зубастых Гроз много. Я бы лично купил себе зубастую Двоечку ради перествола и 031 перестволил с порванной проточкой. Продажам новых субкомпактов не помеха, ТК 02 и 03 в другом классе пистолеты.
Ну решать хозяину...

Landgraf 09-01-2023 05:58

quote:

Изначально написано zpt:
Думаю, если перествол будет стоить 15-20 тысяч, а не 50, уже на ганзе наберется 20 желающих...

ИМХО не сможет он (перествол, а точнее переделка на Рево) столько стОить. Тысяч 15-20 - столько наверное просто перествол "с Эво на Эво" ныне выпускаемой модели обойдётся.

quote:

Изначально написано zpt:
...Пистолеты гроза со стволом эво пользуются спросом, например, гроза-031 лежала в ормаге тысяч за 70, насколько я помню, и быстро ушла, примерно за месяц...

А в чём смысл тогда? Эво за 70 тысяч, плюс сколько-то десятков тысяч переделка в Рево - дешевле v4 купить.

quote:

Изначально написано zpt:
...Если рево окажется результативней эво, то желающих будет много даже без спецсвязи...

Много - понятие относительное

quote:

Изначально написано zpt:
...Понятно, что бумажной работой придется заниматься, но занимались же ей раньше, когда ТА пистолеты перестваливало?...

Немного разный объём писанины. Ремонт намного проще оформлять, чем покупку (выкуп у владельца), уничтожение, и потом ещё продажу владельцу обратно. Там в одной ЛОПа писанины на полчаса мелким почерком.
ТА даже просто уже готовые пистолеты не очень-то горит желанием продавать напрямую с завода, просто потому, что даже один-единственный покупатель довольно надолго отвлекает сотрудников от их основной работы.

quote:

Изначально написано zpt:
...Ее можно заложить в стоимость и объявить эту стоимость народу.

Пока все упирается в конкретный вопрос: сколько будет стоить перествол одного пистолета гроза-02 или 03, если желающих будет 20-30 человек? Примерно?

Чтоб ответить на этот вопрос, надо:
1) приобрести такой пистолет на ТА (а желательно два, потому что один скорее всего будет уничтожен на крим.испытаниях),
2) создать на его основе какую-нибудь "грозу-м02" (название условное) со стволом Рево, пройти криминалистов и сертификаторов, и получить сертификат. Потому что процесс прохождения криминалистов и сертификаторов имеет некоторую непредсказуемость, ни по срокам, ни по возможным претензиям с их стороны, которые влекут необходимость доработки конструкции под их требования.

И вот только тогда будут ясны расходы на выпуск новой модели. Но это ещё не есть цена пистолета.

Далее надо трезво оценить возможный объём выпуска этой новой модели за весь период действия сертификата, и разделить расходы на прогнозируемое количество штук. Ну а дальше уже попроще - прибавить туда производственные затраты на производство одной штуки (они станут ясны в процессе изготовления предсерийных образцов), и помножить всё на норму прибыли плюс налоги.

Для серийной модели, выпускаемой сотнями и тысячами штук, расходы на сертификацию не столь значительны в конечной цене изделия. А вот для штучного изделия эти расходы будут очень весомыми.

Ну и что самое противное в данной ситуации будет - пистолеты-"доноры" будут не новые, в разной степени износа, и в разной степени "допиленности" владельцами разного уровня рукожопости. Т.е. двух одинаковых пистолетов не будет, многие пистолеты могут потребовать мелкого ремонта, а ЗИПа для этого нет. Вот например собрали "новый" пистолет Рево, а на испытательном отстреле он ну допустим капсюль не накалывает. Как определить, почему? Дефектовать весь пистолет? Ведь это может быть и брак свежесделанного ствола, а скорее всего это прежний владелец что-то там подпилил, чтоб спуск помягче был.
И как быть? Проверять-дефектовать каждый пистолет в момент выкупа? Это огромный гемор для производства, да и владельцу "забракованного" пистолета будет не слишком приятно - получил направление на утилизацию, прокатился в Птичное, и вернулся ни с чем.

Самое главное - непонятно, зачем это нужно производителю? Всяких дополнительных телодвижений много, а прибыли больше не станет, ведь из-за этих "переделок" уменьшится производство основной продукции.

zpt 09-01-2023 05:18

Думаю, если перествол будет стоить 15-20 тысяч, а не 50, уже на ганзе наберется 20 желающих.

Пистолеты гроза со стволом эво пользуются спросом, например, гроза-031 лежала в ормаге тысяч за 70, насколько я помню, и быстро ушла, примерно за месяц. Если рево окажется результативней эво, то желающих будет много даже без спецсвязи.

Понятно, что бумажной работой придется заниматься, но занимались же ей раньше, когда ТА пистолеты перестваливало? Ее можно заложить в стоимость и объявить эту стоимость народу.

Чтобы снизить стоимость, можно из гроз 02, 03, 04, 05 брать на перемтвол только те, у которых диаметр ствола "стандартный". Или за перествол пистолетов с "нестандартным" диаметром брать дополнительную плату.

Пока все упирается в конкретный вопрос: сколько будет стоить перествол одного пистолета гроза-02 или 03, если желающих будет 20-30 человек? Примерно?

Landgraf 09-01-2023 04:52

quote:

Изначально написано zpt:
...А если 20-30?

Вряд ли столько наберётся. Тем более, надо учитывать, что из -02(1) это будет одна новая модель, из -03(1) - вторая новая модель, из -04(1) третья, из -05(1) четвёртая... Каждая модель - со своим сертификатом (соответственно, с затратами на сертификацию).
Да и Грозы без цифры 1 в конце названия были разные, насколько я помню, с разным диаметром под крепление ствола, на количестве "новых" моделей это не скажется, но возни с развёртыванием отверстия в стойке крепления ствола и во втулке затвора не избежать, и на ЧПУ станке этого не сделать, т.е. ручная работа. Там вообще получится многовато ручной работы, это не просто старый ствол снять и новый поставить (хотя и снятие-установка ствола это тоже ручная работа)...
Завод новые-то модели не успевает производить в нужном количестве, а тут "производство" одного "нового" пистолета потребует больше человеко-часов, хотя-бы просто на процедуру "выкупа" и последующую процедуру "продажи", с оформлением кучи бумажек...
Думаю, за то время, которое будет потрачено на одну такую переделку, можно будет сделать с десяток серийных пистолетов... Ну может не десяток, но штук пять точно.

ИМХО, такое имеет смысл только если пробежаться по комиссионкам, навыкупать стареньких Гроз одной модели, и их переделывать, "заодно" тогда может и можно было бы "принимать у населения" пистолеты. И всё равно, переделка будет более трудоёмкой в человеко-часах, чем выпуск пистолета с нуля.

zpt 09-01-2023 04:34

quote:

Изначально написано Landgraf:
Эксперимент ради эксперимента никому нафиг не нужен. Кому станет тепло или холодно от того, что будет перестволен один какой-нибудь пистолет, который никогда не покинет территорию завода?
А если говорить о перестволе - то это будет уже не ремонт (замена ствола), а создание новой модели пистолета. При отсутствующей Спецсвязи идея не имеет смысла, кому очень надо, тому проще (и скорее всего дешевле) будет купить v4.

Если речь идет об одном-двух любителях травматов, то да, дешевле и проще.

А если 20-30?

Landgraf 09-01-2023 04:21

Эксперимент ради эксперимента никому нафиг не нужен. Кому станет тепло или холодно от того, что будет перестволен один какой-нибудь пистолет, который никогда не покинет территорию завода?
А если говорить о перестволе - то это будет уже не ремонт (замена ствола), а создание новой модели пистолета. При отсутствующей Спецсвязи идея не имеет смысла, кому очень надо, тому проще (и скорее всего дешевле) будет купить v4.

zpt 09-01-2023 04:13

quote:

Изначально написано Landgraf:

Стоимость такого эксперимента будет исчисляться в сотнях тысяч рублей. Вам оно надо?

"Сотнях" - это сколько? Если ближе к 200-300, а не 800-900, то желающих может набраться достаточное количество.

Я серьезно: если Сергей скажет, условно говоря, что нужно 300 тысяч, то можно даже в пределах ганзы составить список человек на 20, которые заявят о своем участии.

Конкретно я согласен и на внесение предоплаты в размере 15 тысяч, например.

Но это если говорить о перестволе имеющегося на руках оружия. А если об эксперименте, то для ТА он будет гораздо дешевле: б/у хорхе можно купить тысяч за 20, выточить для него ствол - так вообще недорого.

zpt 09-01-2023 03:30

quote:

Изначально написано Leberecht:

Мне кажется, пока ствол РЕВО в стадии становления надо бы его обкатать на разных моделях. Мне, скажем, было бы крайне интересно и заманчиво перестволить на РЕВО Грозу 031. Мб проведем такой эксперимент, как покажет себя РЕВО на полноразмернике с длинным стволом? Думаю кучность и прицельная дальность может быть отличная.

А я бы зубастую грозу-03 перестволил.

Landgraf 09-01-2023 02:35

quote:

Изначально написано Leberecht:
Мне кажется, пока ствол РЕВО в стадии становления надо бы его обкатать на разных моделях...

А зачем? Со временем Рево может быть появится на Грозе-11. Там "обкатка" не требуется, ствол практически аналогичный, на несколько мм длиннее. А больше его пока некуда и ставить, нет в гамме выпускаемых ТА других "типоразмеров".

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Мне, скажем, было бы крайне интересно и заманчиво перестволить на РЕВО Грозу 031. Мб проведем такой эксперимент, как покажет себя РЕВО на полноразмернике с длинным стволом? Думаю кучность и прицельная дальность может быть отличная.

Стоимость такого эксперимента будет исчисляться в сотнях тысяч рублей. Вам оно надо?

Leberecht 09-01-2023 01:00

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Да, так и есть. Но, мы все же не в массовом ценовом сегменте сейчас находимся.

Мне кажется, пока ствол РЕВО в стадии становления надо бы его обкатать на разных моделях. Мне, скажем, было бы крайне интересно и заманчиво перестволить на РЕВО Грозу 031. Мб проведем такой эксперимент, как покажет себя РЕВО на полноразмернике с длинным стволом? Думаю кучность и прицельная дальность может быть отличная.

CivilGuns 08-01-2023 23:27

quote:

Изначально написано DENI:
...
А основной массе и на это похер. Они 3 патрона по пьяни отобьют и все.

Да, так и есть. Но, мы все же не в массовом ценовом сегменте сейчас находимся.

DENI 08-01-2023 07:45

Конкретному пользователю, вообще, монопенисуально, как там и что "точилось".
Ед достаточная? Кучность приемлимая? - ну и гуд.
А основной массе и на это похер. Они 3 патрона по пьяни отобьют и все.

Leberecht 07-01-2023 20:56

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что у него там в стволе? Внятных фотографий я найти не смог.

Я не владелец, по описанию знакомого прямо за патронным упором сужение, потом расширение, переходящее в гладкий разгонный участок.

Landgraf 07-01-2023 18:01

quote:

Изначально написано Leberecht:
А названия этих пистолетов под грифом "сс" ))?

Нет, просто данный раздел форума - раздел производителя Техноармс. Поэтому тут упоминать посторонние торговые марки и названия нежелательно.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Я знаю сплавной немецкий Маузер с тремя симметричными прыщами под 120 град в стволе...

О, про него-то я и забыл

quote:

Изначально написано Leberecht:
... Бразильский Лом13, с сужением в каморах и чоком в стволе...

И про него я забыл

quote:

Изначально написано Leberecht:
...ТТ Тень...

А что у него там в стволе? Внятных фотографий я найти не смог.

Leberecht 07-01-2023 16:57

quote:

Изначально написано zpt:

Ну и еще один пистолет из Подмосковья, также присутствующий в гражданском обороте.

А названия этих пистолетов под грифом "сс" ))?
Я знаю сплавной немецкий Маузер с тремя симметричными прыщами под 120 град в стволе, ТТ Тень и ПСМ-Т, который никак не начнут выпускать. Бразильский Лом13, с сужением в каморах и чоком в стволе и GP T12 AKБС преград как таковых не имеют, ну или имеют, я бы сказал не более, чем моя гладкоствольная Сайга410 ))
РЕВО именно новаторский, ни на один не похож.

sergo999sergo 07-01-2023 16:10

Молодцы "Техноармс".

И современно, что касается ствола.
И практично, что касается вместимости магазина.
И на оружие похоже, в отличие от ПМ-образных обрубков конкурентов, напоминающих самоделки, сделанные на коленке в гараже дяди Васи..

sunsun1977 07-01-2023 09:30

А можно узнать внутренний диаметр ствола в части, которая на рисунке называется "ровный прямой участок?

zpt 07-01-2023 06:27

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мне из гражданских резинострелов только два "симметричных" аппарата вспомнились (один револьвер из Коврова, и один пистолет с пластиковой оболочкой рукояти из Нижнего).

Ну и еще один пистолет из Подмосковья, также присутствующий в гражданском обороте.

Landgraf 07-01-2023 05:27

quote:

Изначально написано zpt:
...раньше среди травматов моделей с симметричными относительно оси вращения стволами было очень не много.

Мне из гражданских резинострелов только два "симметричных" аппарата вспомнились (один револьвер из Коврова, и один пистолет с пластиковой оболочкой рукояти из Нижнего).

Landgraf 07-01-2023 02:45

quote:

Изначально написано banzaj11:
... Мне казалось что времена лидеров,вальтеров и прочих хитрых конструкций прошло,вот и удивился...

Конечно, пришло время стволов с гвоздями поперёк и ослабляющими проточками по всей длине.

quote:

Изначально написано banzaj11:
...ствол, должен быть стволом, а не полосой препятсвий...

Может, крим.требования прочитаете, прежде чем рассуждать, что чем должно быть?

quote:

Изначально написано banzaj11:
...То что я вижу на фото и чертеже, больше подходит под определение фальш-ствола, т.к. ровного прямого участка у него практически нет...

Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу".

Вот, каждый мыслящий человек вполне способен сопоставить длину участков, ровный прямой участок превосходит по длине все остальные, вместе взятые:

quote:

Изначально написано banzaj11:
...Эво знакомые владельцы грозы01 ругали как раз за фальш нарезы, которые стравливают давление...

Интересно, как они это определили? И сколько же теряет из-за этих фальш-нарезов резиновая пуля, в процентах/джоулях/метрах в секунду?

zpt 07-01-2023 02:33

quote:

Изначально написано banzaj11:

Раз уж спросили, ствол, должен быть стволом, а не полосой препятсвий.

Донесите ваше мнение до законотворцев, составителей кримтребований и сертификаторов.

Или вы считаете, что производители ОООП такие конструкции ствола для своего развлечения придумывают?

Тот ствол, который изображен на картинке, является, насколько я понимаю, единственным производимым сейчас стволом резинострела, который симметричен относительно оси вращения, из-за чего резиновый шарик будет в таком стволе сжиматься и разжиматься, но не подвергаться боковым деформациям. Да и раньше среди травматов моделей с симметричными относительно оси вращения стволами было очень не много.

banzaj11 07-01-2023 01:32

quote:

А аргументы будут или так сойдет? "Стремный ствол" - это еще можно понять (все новое отрицается поначалу), но - про владельцев старых стволов - это даже не перебор, это какая-то параллельная реальность. Я такого никогда не слышал.
Те старые стволы, между прочим, уже 12 лет продаются нами. Конструкция общепризнана и успешно применяется конкурентами по истечении срока защиты прав на интеллектуальную собственность: несоосное сверление, втулки. Но это, конечно, не аргумент для вас. Оказывается, все дело в "псевдонарезах".

Ответьте, хотя бы, как по вашему тогда должен выглядеть ствол травматического оружия?

я лишь дал впечатления от вида ствола, не более не менее. Мне казалось что времена лидеров,вальтеров и прочих хитрых конструкций прошло,вот и удивился.

Раз уж спросили, ствол, должен быть стволом, а не полосой препятсвий. То что я вижу на фото и чертеже, больше подходит под определение фальш-ствола, т.к. ровного прямого участка у него практически нет.

Резина конечно очень необычный снаряд, и может даже в таком лететь куда надо, тут я спорить не буду, пока нет отстрелов владельцев. Но пока не верится во что-то конкурентное.

Эво знакомые владельцы грозы01 ругали как раз за фальш нарезы, которые стравливают давление. Тут эти штуки еще больше. Так дойдем до сквозных пропилов... вот только цена теперь у травматов не 6тысяч рублей, как было когда то

Landgraf 05-01-2023 04:10

quote:

Изначально написано zpt:
Чего стремного? У меня гроза-031 со стволом эво и каких-то проблем от псевдонарезов я не встречал.

Самое для меня интересное, как эти "нелюбители псевдонарезов" оценивают их влияние? Они что, проверяли параметры на аналогичном стволе, но без "псевдонарезов"? А откуда они такой ствол взяли? Или они веруют в то, что не будь "псевдонарезов", то мощность сразу бы за 500Дж зашкалила? Ну тогда это уже вопрос веры, религиозный, интимный, так сказать. И, как и полагается подобным вопросам, не имеющий ничего общего с физикой, математикой, практическими испытаниями...

Landgraf 05-01-2023 04:07

quote:

Изначально написано banzaj11:
я может отстал от жизни... но ствол выглядит настолько стремно, что я бы такой побоялся купить...

Вот это - настоящий знак качества!
Потому, что уж кто-то, а Банзай толк в оружии знает, правда, в каком-то зеркальном режиме. Если он что-то "никогда не купит" - то это отличное оружие. Ибо покупает он только гуанище...

quote:

Изначально написано banzaj11:
...и старый то не особо владельцы хвалили из-за этих псевдонарезов...

А больше всего из-за псевдонарезов горюют владельцы v4, настолько горюют, что готовы избавляться от своих "псевдонарезнутых" пистолетов за сотни тысяч...

CivilGuns 05-01-2023 03:20

quote:

Изначально написано seimor:
...
Остаётся только выразить искреннюю благодарность коллективу предприятия и, в первую очередь, конечно Сергею Васильевичу за преданность своему делу и такое замечательное оружие ! Красивое оружие, сделанное с такой душой, плохо стрелять не может !

Спасибо! Будем стараться не подводить с надежностью в серии.

CivilGuns 05-01-2023 03:17

quote:

Изначально написано banzaj11:
я может отстал от жизни... но ствол выглядит настолько стремно, что я бы такой побоялся купить.

и старый то не особо владельцы хвалили из-за этих псевдонарезов..

А аргументы будут или так сойдет? "Стремный ствол" - это еще можно понять (все новое отрицается поначалу), но - про владельцев старых стволов - это даже не перебор, это какая-то параллельная реальность. Я такого никогда не слышал.
Те старые стволы, между прочим, уже 12 лет продаются нами. Конструкция общепризнана и успешно применяется конкурентами по истечении срока защиты прав на интеллектуальную собственность: несоосное сверление, втулки. Но это, конечно, не аргумент для вас. Оказывается, все дело в "псевдонарезах".

Ответьте, хотя бы, как по вашему тогда должен выглядеть ствол травматического оружия?

zpt 05-01-2023 02:53

quote:

Изначально написано banzaj11:
я может отстал от жизни... но ствол выглядит настолько стремно, что я бы такой побоялся купить.

и старый то не особо владельцы хвалили из-за этих псевдонарезов..

Чего стремного? У меня гроза-031 со стволом эво и каких-то проблем от псевдонарезов я не встречал.

banzaj11 05-01-2023 02:03

я может отстал от жизни... но ствол выглядит настолько стремно, что я бы такой побоялся купить.

и старый то не особо владельцы хвалили из-за этих псевдонарезов..

seimor 05-01-2023 00:25

Скорость разработки и выхода в серию, вкупе с качеством и потребительскими характеристиками новых/обновленных моделей ЗАО "ТЕХНОАРМС" поражают! Правда нельзя не отметить и очень негативный момент: не успеваю перестать мечтать об одной модели, как приходится начинать мечтать о следуующей !!!
Остаётся только выразить искреннюю благодарность коллективу предприятия и, в первую очередь, конечно Сергею Васильевичу за преданность своему делу и такое замечательное оружие ! Красивое оружие, сделанное с такой душой, плохо стрелять не может !

Landgraf 03-01-2023 22:40

Там шару никуда пролезать не требуется. Он идёт как по трубе, лишь незначительно "приминаясь" на шести небольших выступах. При этом, пока передняя часть шара не пройдёт эти выступы, ничего никуда ещё просачиваться и стравливаться не может, так как задняя часть шара в этот момент всё ещё находится в гильзе, газы ещё не попадают в канал ствола, они заперты внутри гильзы. А когда задняя часть шара покидает дульце гильзы, передняя часть шара уже идёт по ровному участку ствола, полностью перекрывая его, и газы не могут стравиться через проточки.

А свинец так не может, при унитарном снаряжении (когда свинцовая картечина заталкивается в патрон вместо резинового шара) картечина на момент соприкосновения с выступами уже полностью покидает гильзу, тормозится на выступах, а газы по проточкам её свободно обтекают. Давления форсирования нет, порох не сгорает полностью, при стрельбе унитарным патроном со свинцовой пулей зачастую даже автоматика не отрабатывает, а хрон еле фиксирует скорость свинца, она на уровне нижнего порога измерений хрона получается. Просто "пук" вместо хотя-бы какого-то подобия выстрела, даже по звуку слышно, что это хлопок, а не выстрел.

Отсюда и фраза в первом посте топика:
"...Пока все строили стволы травматического оружия "внутрь" канала ствола, мы построили его "наружу"..."

Все пытаются создать "подкалиберную" перегораживающую просвет канала ствола преграду, достаточную для остановки свинца, но более-менее проходимую для резиновой пули. А в данном случае сделаны "надкалиберные" продольные проточки, которые абсолютно не останавливают свинец (свинец с этими проточками даже не соприкасается), зато стравливают газы, не давая свинцу разогнаться. Принцип конструирования получился "наоборот" - не мощные выступы внутрь канала, а выемки снаружи канала, не попытка затормозить свинец, а способ не дать ему разогнаться. По всем законам физики проще не дать телу разогнаться, чем остановить (или сильно замедлить) уже разогнавшееся тело.
Для примера - никто, наверное, не захочет подставить ладонь позади затвора полуавтоматического пистолета при стрельбе. Зато любой, даже подросток, может рукой удержать затвор на месте в процессе выстрела.
Так и тут - небольшие выступы прекрасно останавливают только-только покинувшую гильзу ещё не разогнавшуюся (негде было) картечину, а проточки не дают картечине разгоняться дальше.

Ender 03-01-2023 22:09

quote:

Originally posted by Landgraf:

quote:
Изначально написано Ender:
...проводился отстрел в забитый ствол? Какие результаты?...

Ой, чего только не производилось. С прочностью для резиновой пули всё в порядке. Вот свинцом лучше не стрелять, а резиной без проблем, хоть с застреванием, хоть без.
quote:
Изначально написано Ender:
... проводились испытания на патронах разных производителей, а также 'дореформы' (вдруг у кого-то остались)?

А что Вы хотите тут услышать? Разумеется, "не более 91Дж".
#55

Всем спасибо за ответы. По "Дж" даже и не спрашивал, по "дореформе" было интересно: как столько пролежавший шар, с большой навесной, пройдет по данному стволу, перекроет ли то, что должен перекрыть (резина уже твердая, за столько лет).

CivilGuns 03-01-2023 15:05

quote:

Изначально написано Leberecht:

По идее РЕВО и не должен рвать шары или рвать сильно меньше, чем прежние версии стволов.
...

На практике вот так и есть. Остаются лишь матовые следы-полоски от выступов. Плотная большая резиновая пуля, характеерная для патронов Фортуна (ранее АКБС) чувствует себя хорошо. Лучше, чем на ЭВО. При стрельбе из ЭВО тоже остаются следы от перекатов на кромках несоосного сверления.

По установке ствола аналогичной конструкции на Грозу-11. Ответ: через полтора года ближе к сроку завершения действия нынешнего сертификата.

Резиновые пули у нас не застревали. Порох сгорал эффективно. Об этом говорят хотя бы показатели стабильности скорости выстрела резиновой пули от выстрела к выстрелу. А вот при стрельбе свинцовой пулей все по-другому.
Длина углублений проточек рассчитана таким образом, что пока резиновая пуля покидает гильзу, она вытягивается в длину и перекрывает эти углубления по направлению от патронниика к дульному срезу, т.е. в продольном оси канала ствола направлении. Ну и в радиальном направлении некое перекрывание тоже присутствует. Стреляли и современными патронами и старыми АКБСами, в том числе спортивными (таких малых навесок сейчас, наверное, даже и нет) - все сгорало, воспламенялось и бухало. Ничего не застревало.
При стрельбе свинцовой пулей все происходит по-другому. Вот там - да. Половина пороха порой высыпается из стреляной гильзы в руку.

Основные преимущества ствола новой конструкции перед несоосным сверлением: 1. Симметричность канала ствола. 2. Отсутствие выраженного "удара" в момент выстрела, характерного для стволов ЭВО при прохождения несоосного участка.

По вопросу "сгорит ли вся навеска" на резине, скажу что энергетику РЕВО даже понижали, потому что были экспериментальные варианты стволов, которые превышали показатель 91 Дж. на сертифицированных патронах. Так что у этой конструкции потенциал есть еще и в том, что под 91 Дж. можно сделать более короткий ствол подобной конструкции.
При стрельбе свинцом порой нет даже полного воспламенения порохового заряда в момент выстрела, а выступы калибруют свинец под заведомо меньший диаметр, чем проходной диаметр ствола после выступов. Там, вообще, бывает просто "пшик" вместо "бабах". Для разгона пули, которая не умеет сжиматься и обратно разжиматься там в канале ствола нет ни 1 мм для обтюрации, т.е для ее эффективного разгона, а каналы обгона стравливают газы сразу - в момент выстрела. Ну а по резине - не беспокойтесь. Она умеет затыкать дыры и вытягивается раза в 1,5-2 при обжатии в канале ствола. Она и в гильзе то до 1,5 раз уже вытянута относительно диаметра. У нее достаточно большой объем для закупоривания участка канала ствола, где присутствуют углубления и выступы, пока ее тело выдавливается из гильзы. В этом и есть задумка. Удивительно даже для меня, что она сработала явно и с результатом, превосходящим ожидания. Пока не снял экспериментальные данные даже и не собирался заявляться с таким стволом. Сначала делал просто ради интереса. Изначальный план был - заявляться с ЭВО.

Leberecht 03-01-2023 15:00

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ноль %. Там всё очень хитро рассчитано, проточки работают только на твёрдом снаряде.

Ну нуля не бывает, чуть утекает даже на абсолютно гладком стволе в переменных сечениях. Даже жесткая упругая резина не успевает восстановить форму,что говорить о мягкой красной. Но даже если уйдет 5% это очень хороший результат. Не может не радовать. Ждём отзывов первых счастливых обладателей.

Landgraf 03-01-2023 14:36

quote:

Изначально написано Ender:
...проводился отстрел в забитый ствол? Какие результаты?...

Ой, чего только не производилось. С прочностью для резиновой пули всё в порядке. Вот свинцом лучше не стрелять, а резиной без проблем, хоть с застреванием, хоть без.

quote:

Изначально написано Ender:
... проводились испытания на патронах разных производителей, а также 'дореформы' (вдруг у кого-то остались)?

А что Вы хотите тут услышать? Разумеется, "не более 91Дж".

Landgraf 03-01-2023 14:31

quote:

Изначально написано Leberecht:
...
-какой % газа уйдет через кольцевые проточки РЕВО, особенно на жёсткой пуле...

Ноль %. Там всё очень хитро рассчитано, проточки работают только на твёрдом снаряде.

Leberecht 03-01-2023 13:03

quote:

Изначально написано Ender:
Добрый день!

Подскажите, проводился отстрел в забитый ствол? Какие результаты? И второй вопрос: как состояния шаров после выстрела, не надрываются, проводились испытания на патронах разных производителей, а также «дореформы» (вдруг у кого-то остались)?

По идее РЕВО и не должен рвать шары или рвать сильно меньше, чем прежние версии стволов.
Препятствия РЕВО похожи на фирменные кольцевые выступы на дульном срезе стволов V4, V4.1 и Эво. Но расположены они у РЕВО у самого патронника. В старых стволах пуля входила в эти выступы на сверхзвуке, а в РЕВО она их проходит из на минимальной скорости. При этом и в старых стволах на пуле были небольшие следы только от втулки несоосного сверления, от Эво и V4.1 побольше, от V4 почти не было. А от этой втулки на срезе (а она в разные годы выпуска менялась по диаметру выступов) я ни на одном стволе следов не видел. Небольшой чок в конце разгонного участка у РЕВО тоже не должен портить шары.
Короче надрывы шаров меня в РЕВО не беспокоят.
Дореформа тоже уже в далёком прошлом. Зачем оглядываться назад, когда есть много современных патронов, в том числе с латунной гильзой и граммовой пулей.

Если честно, глядя на разрез ствола РЕВО меня беспокоит гораздо больше:
-создаст ли РЕВО условия для развития достаточного "давления форсирования", чтобы успела сгореть вся́ навеска, это учитывая, что ещё и ствол у субкомпакта короткий;
-какой % газа уйдет через кольцевые проточки РЕВО, особенно на жёсткой пуле.
Надо тестить ствол на всей гамме современных патронов и смотреть на количество несгоревших пороховых зерен при близком выстреле по мишени (от них характерные следы) и после разборки пистолета на стволе и затворе.

Ender 03-01-2023 11:53

Добрый день!

Подскажите, проводился отстрел в забитый ствол? Какие результаты? И второй вопрос: как состояния шаров после выстрела, не надрываются, проводились испытания на патронах разных производителей, а также «дореформы» (вдруг у кого-то остались)?

Larinskii 03-01-2023 01:11

Как вы думаете в тальнейшем Гроза 11 также будет выходить со стволом Revo ?

Landgraf 02-01-2023 22:01

Все изделия на базе конструкции ПМ, даже если их "обстругают" до размеров субкомпакта, всё равно уже прошлый век, да и многозарядностью похвастать не могут, особенно если укоротили не только ствол с затвором, но и рукоять. Да и сам ствол со всякими зубами и штифтами уже можно считать морально устаревшим...

sunsun1977 02-01-2023 19:49

Блин, только собрался М9К покупать, а тут такое счастье. Спасибо вам за новый пистолет господа из Техноармз

DENI 31-12-2022 19:13

quote:

Originally posted by Leberecht:

Андрей, покажите мне кто пытался писать матмодель для резинострела

В АКБС.
И не срослось. "кто опишет - тому Нобелевская" (с) nbx

Landgraf 31-12-2022 13:19

quote:

Изначально написано Leberecht:
Дело не только и не столько в количестве патронов, а в выборе патрона .45 для сертификации "Грозы 1М.45" Ну и как будет это дело для СО и кто купит сей девайс, те целевая аудитория. Напомню недавее время, спрос на Стрелу в .45 был мягко говоря без ажиотажа, а позже выпущенный аналог в 9РА расхватывали первые пол-года как горячие пирожки...

В 45Rubber с патронами как раз проще всего, они все более-менее одинаковые, самый стабильный (в плане параметров патронов) калибр.

А аудитория... Например, МР-80-13 продаётся в бОльших количествах, чем МР-79-9Т. Но это товары в самой низкой ценовой категории. В более дорогих категориях у покупателей уже худо-бедно начинает работать мозг.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Андрей, покажите мне кто пытался писать матмодель для резинострела, кроме безуспешной попытки ТК приспособить для этого нечто типа Квиклоада (дешевле оказалось сделать баллистический ствол и просто регулировать навеску и смотреть давления и скорости) и группы в Новосибирске, которая рассчитала "выстрел сжимаемым снарядом из ствола переменного сечения" (у них был НИОКР).
Повторюсь, спроса нет на такую программу...

На программу может и нет спроса, а вот МВДшным криминалистам очень пригодилась бы внятная методика, потому что "травмы" на руках много, постреливает она частенько, и следствие и суд хотят получать от экспертов скажем так намного больше полезной информации, чем можно получить сейчас. А для этого варианты типа "я предполагаю, что так-то и так-то" не годятся, нужны конкретные выводы с конкретными расчётами. Без однозначной неоспоримой методики просчёта баллистики многие выводы эксперты сделать просто не в состоянии. На резине есть проблемы даже с такой ерундой, как установление дистанции выстрела.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...С наступающими НГ и Рождеством всех! Успехов и значимых достижений в бизнесе, науке, боевой и политической подготовке!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Leberecht 31-12-2022 12:22

quote:

Изначально написано Landgraf:

С магазином на 4 патрона

Хотя, в принципе, в магазин -М1 штук 6 патронов 45Rubber наверное влезут... Хм...

Дело не только и не столько в количестве патронов, а в выборе патрона .45 для сертификации "Грозы 1М.45" Ну и как будет это дело для СО и кто купит сей девайс, те целевая аудитория. Напомню недавее время, спрос на Стрелу в .45 был мягко говоря без ажиотажа, а позже выпущенный аналог в 9РА расхватывали первые пол-года как горячие пирожки.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Наоборот, резину просчитать намного сложнее. Хотя-бы потому, что сам снаряд - это не монолитное твёрдое тело, а (условно говоря) бесконечное множество точек, связанных между собой хитрой кинематикой.

Если Вы способны всё это "написать прямо сейчас" в виде математической модели - я преклоняюсь перед Вашим гением. Но пока НИКОМУ это не удалось сделать.

Андрей, покажите мне кто пытался писать матмодель для резинострела, кроме безуспешной попытки ТК приспособить для этого нечто типа Квиклоада (дешевле оказалось сделать баллистический ствол и просто регулировать навеску и смотреть давления и скорости) и группы в Новосибирске, которая рассчитала "выстрел сжимаемым снарядом из ствола переменного сечения" (у них был НИОКР).
Повторюсь, спроса нет на такую программу, ТК дешевле и проще экспериментально подбирать параметры ствола под навеску конкретного патрона, на котором получают сертификат.
Никакого гения не надо )) Наша группа обсчитывала в 80-90 гг мокрый и сухой старт изделия из под воды на ходу, вот это сложно. А там тоже есть резина и она создаёт трение и сжимается в 2 плоскостях, пороховой газ взаимодействует с морской водой и тд. И это на архаичных ЭВМ, занимающих целую комнату... А рассчитать выстрел резиновым шариком на современном компе в разы проще. Принимается одна из систем допущений (можно, скажем, считать деформацию резины только в поперечной плоскости или в поперечной и продольной, считать движение затвора отдельно или одновременно с внутренней балоистикой) и стандартная матмодель внутренней баллистики дополняется этими уравнениями и все кидается в комп. Но потом надо определенный объем экспериментальных работ, чтобы уточнить коэффициенты. А для этого нужна лаборатория, огневой бокс, манометрическая бомба, баллистические стволы. Это займет львиную долю времени и денег.
Конечно дешевле и проще обойтись прикидочным расчетом и отстрелами с хронографом.
И давайте на этом закончим оффтоп. С наступающими НГ и Рождеством всех! Успехов и значимых достижений в бизнесе, науке, боевой и политической подготовке!

Landgraf 31-12-2022 01:01

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Принципиально расчет этот проще, чем расчет выстрела из нарезного оружия...

Наоборот, резину просчитать намного сложнее. Хотя-бы потому, что сам снаряд - это не монолитное твёрдое тело, а (условно говоря) бесконечное множество точек, связанных между собой хитрой кинематикой. Меняется всё - и габариты, и площадь взаимотрущихся поверхностей снаряда и стенок ствола, и даже объём (за счёт сжатия).
Я уж не говорю про то, что даже жёсткость литого резинового шара неравномерна, в разных направлениях он имеет разную жёсткость, это особенность технологии изготовления.

Ну и нет как такового ствола, равномерного по всей своей длине.

Никто не знает, как просчитать систему с таким количеством вводных.

Примерно получается, как в 3D-анимации - смоделировать кубик или цилиндрик легко и просто, а вот смоделировать песок, шерсть или жидкость - чертовски сложно. Потому, что надо описать свойства, определить диапазон поведения, и просчитать параметры для огромного количества элементов.

А том-же нарезном есть более-менее стабильное трение на всей длине ствола, есть совершенно стабильная геометрия снаряда (обжавшегося по нарезам), то есть вполне можно рассчитать, грубо говоря, приложение какой силы к снаряду преодолеет трение, и с каким ускорением будет разгонять снаряд. А тут - постоянно меняется площадь воздействия пороховых газов на снаряд (т.е. даже при одном и том-же давлении меняется сила, прикладываемая к снаряду), постоянно меняется трение/сопротивление движению снаряда, периодически возникают потери на деформацию (отдалённо сходные с потерями при врезании нарезной пули в нарезы), могут возникать потери на прорыв газов (при неполной обтюрации снарядом), эластичность снаряда сильно зависит от его скорости, а сама скорость снаряда (как линейная, так и угловая, притом по разнонаправленным векторам относительно продольной оси канала ствола) может быть НЕОДИНАКОВОЙ в разных точках снаряда, и т.д., и т.п.

Если Вы способны всё это "написать прямо сейчас" в виде математической модели - я преклоняюсь перед Вашим гением. Но пока НИКОМУ это не удалось сделать.

Landgraf 31-12-2022 00:48

quote:

Изначально написано zpt:
Какова вероятность, что покупательница пистолета будет специально ходить в спортзал и качать руки? Сколько у нее это займет времени?...

А меня-то (или производителя пистолета) это каким боком волновать должно? Это личная проблема конкретного покупателя - это он сам, добровольно, приобрёл товар, которым не способен пользоваться.
Это как купить машину с механической коробкой, и потом жаловаться, что не умеешь передачи переключать. Нахрена тогда купил такую машину? Есть ведь и "автоматы", и "роботы", и "вариаторы", где ничего переключать не надо.

Нужно просто научиться ответственно подходить к выбору. Не просто "ой, нравится, хочу", а всесторонне оценить планируемую покупку, и принять взвешенное решение. Любое решение - это всегда компромисс. В данном случае ну не может человек дёргать тугой затвор - следовательно, надо искать какой-то другой товар с менее тугим затвором. Ведь куда проще - пришёл в ормаг, дал продавцу лицензию, попросил посмотреть Грозу, дёрнул затвор, и всё сразу понял (а то и "все ногти обломалА!!!").

Ну вот пример - моя скво плоховато держит выстрел 12к, поэтому ружья она себе выбирала в 20к. Хотя можно было бы тешить себя, что если пару годиков походить в качалку, то можно и 12к выдерживать без проблем, или думать, что можно купить силиконовый затылок на приклад, чтоб не так лягалось, или решить, что стрелять будет только патронами типа спортинга...
Но оно вообще надо? Насилие над самим собой (или в виде доп.потребностей, или в виде каких-то самоограничений). "Не стОит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас" (с)
То есть надо делать разумный выбор, не надеясь на какие-то улучшения в будущем. Чем взрослый разумный человек и отличается например от ребенка - ребенок увидел, "хочу!", и всё, никакие аргументы "против" не сработают. А взрослый человек должен всё проанализировать, а не идти на поводу у своих хотелок.

quote:

Изначально написано zpt:
...Я вот вроде бы не самый слабый человек, но в своей способности быстро и гарантированно передернуть затвор украинской грозы-01 не полностью уверен. С грозой-03, например, уверен, даже если на ней стоит усиленная пружина, а вот с украинской грозой-01 нет. Потому что у нее затвор, повторюсь, узкий (как и положено субкомпакту) и не ухватистый.

Ну а покупать-то Грозу-01 тогда нафига надо было, если затвор у неё узкий и не ухватистый?
Если нет уверенности в том, что покупку удастся использовать по прямому назначению - зачем эту покупку совершать?

В цивилизованном мире проблемы решаются (ну как решаются, имеется способ решить) тюнинговыми компаниями, которые выпускают пружины на любой вкус, и посильнее, и помягче, и переменной жёсткости, и всякие буферы, смягчающие удар в крайней задней точке, чтоб пистолет со слабой пружиной меньше "лягался" и прыгал. Но производитель пистолета при использовании таких деталей уже не несёт ответственности за надёжность работы автоматики, за долговечность оружия, и т.д.
А ещё ведь есть всякие приспособы например для повышения "ухватистости" затвора, шершавые наклейки на боковины, и т.д., и т.п., вплоть до специальных прикрепляемых к затвору торчащих рычажков, позволяющих взводить затвор одной рукой об подошву ботинка или об поясной ремень... Кучу всего понапридумывали, но производители оружия как-то не особо этим всем увлекаются.

quote:

Изначально написано zpt:
...Например, для того, чтобы быть уверенным в том, что сможешь передернуть затвор в самооборонной ситуации...

Хотелки должны соответствовать возможностям. Человек с непереносимостью лактозы может быть очень хочет попить обычного молока, но не покупает его, потому что знает, что не имеет для этого возможности.

quote:

Изначально написано zpt:
...А то получается, что для покупки каких-то травматов нужно сходить в диспансеры и сдать экзамен, а для какого-то изделия еще и в спортзал...

Для покупки ВСЕХ травматов ВСЕМ (кроме небольшой группы особо приближённых) надо сходить в диспансер и сдать экзамен. А для передёргивания затвора у Грозы-01/-01М/М1 силы хватает у БОЛЬШИНСТВА покупателей.
Поход в диспансер и экзамен - это ТРЕБОВАНИЕ, покупка Грозы-01/-01М/-М1 - личное желание.
Так что совершенно несопоставимые ситуации.

quote:

Изначально написано zpt:
...Насколько я понимаю, ТА на этот сегмент и ориентируется, и для прибыльности бизнеса он даже достаточен?...

Пока ситуация даже обратная - рынок может "прожевать" больше пистолетов, чем может выпустить ТА. Дефицит предложения. И я очень сильно подозреваю, что с выходом -М1 этот дефицит только усилится.

quote:

Изначально написано zpt:
...можно подумать о выпуске грозы-01 под .45rubber ...

С магазином на 4 патрона

Хотя, в принципе, в магазин -М1 штук 6 патронов 45Rubber наверное влезут... Хм...

Leberecht 31-12-2022 00:43

quote:

Изначально написано Landgraf:

Насколько я знаю, вн.баллистику "резинового" выстрела ещё никто более-менее достоверно не обсчитал, есть только несколько предположений с теми или иными явными допущениями. По крайней мере, ведущие криминалисты мне об этом прямо говорили.

Таки да, вообще серьезно и не брались считать, кроме выстрела полимерной (те упругодеформируемой) пулей с гладкого ствола с чоком. Скажу больше, я не видел (мб просто особо не искал) и точной методики расчета дробового выстрела. И на сие антинаучное безобразие есть простая причина, оно никому не надо и нет гранта. А "наука, это удовлетворение своего любопытства за чужой счёт". Так шта ежели кто-то выделит достаточные средства и лабораторию с оборудованием, думаю, за год будет методика расчета с программой не хуже Квиклоада для всех мыслимых и немыслимых зубастых, беззубых, Эво, РЕВО стволов )) Принципиально расчет этот проще, чем расчет выстрела из нарезного оружия. Много сил займет только экспериментальное исследование деформации полимерных пуль, ТК нет строго единообразия их пр-ва. А так сама матмодель, хоть сейчам напишу Вам.
Равно и матмодель выстрела в забитый ствол без проблем. Но считать надо на компе будет.

zpt 31-12-2022 00:41

quote:

Изначально написано Landgraf:

Без каких-либо проблем! Турецкие травматы отличаются довольно слабыми возвратками и "пухлыми" ухватистыми затворами. Если выбирать пистолет по жёсткости возвратки, то для желающих "помягче" - самый лучший выбор.

Ну, если вы об этом завели речь, то какой-нибудь малостреляный стример "старых" версий для сценария владения "купила, отстреляла обойму, ношу в сумочке" окажется и поинтересней, и намного дешевле грозы-01, но мы же вроде хотим расширить рынок для ТА, а не сузить его?

А то получается, что для покупки каких-то травматов нужно сходить в диспансеры и сдать экзамен, а для какого-то изделия еще и в спортзал...

quote:

Изначально написано Landgraf:

А если не укорачивать, то прямой "неубиваемый" конкурент МР-78.
И WASP, и МР-78 в общем-то востребованы, правда, в довольно узком сегменте. Потому, что у нас потребители в большинстве своём руководствуются фразой из старого доброго фильма "Ну и как мне вселять ужас в сердца грешников с этакой крохотулей?" (с) к-ф "Догма". Пистолет должен быть побольше, да и патрон тоже

Насколько я понимаю, ТА на этот сегмент и ориентируется, и для прибыльности бизнеса он даже достаточен?

Что же до "патрон должен быть побольше", то, шутки ради, можно подумать о выпуске грозы-01 под .45rubber

Landgraf 31-12-2022 00:33

quote:

Изначально написано zpt:
Если пистолет на самом деле не имеет мировых аналогов по емкости магазина в этих габаритах, то теоретически можно было бы пробовать выходить на мировой рынок с версией под 9х17...

Мировой рынок нынче - Китай да Уганда с Сомали... В Китае оружие не распространено от слова "совсем", а жители Уганды и Сомали компакты размером меньше чем АК за оружие не считают

quote:

Изначально написано zpt:
... Или сделать субкомпакт для силовиков под 9х18, пусть даже с небольшим увеличением габаритов пистолета. Но понятно, что это действительно "теоретически"...

В эту сторону не стОит даже думать начинать, ибо бессмысленно. ПЯ пролезал на вооружение что-то около 10 лет, если не ошибаюсь, а хвалёный ПЛ уже семь лет всё никак не пролезет, пока только в МВД кое-как закарабкался... Но даже если предположить, что произойдёт чудо, то ТА просто физически не справится с требуемыми объёмами выпуска. И вроде бы можно купить/арендовать более просторный цех, закупить ещё дюжину станков, и начать зашибать гос.бабло... Только вот работать на этих станках будет некому, нет специалистов, а "колхозники" всякие только гробят оборудование и металл в стружку переводят.
И есть ещё неслабая вероятность, что если вдруг (что есть заведомая фантастика) у какого-нибудь небольшого частного предприятия появится некая конструкция, которая очень-очень понравится гос.заказчику, и эта конструкция, вопреки желаниям КК, будет принята на вооружение, или окажется близка к этому решению, то тот-же КК может очень убедительно "уговорить" авторов этой конструкции передать права на выпуск самому КК.

quote:

Изначально написано zpt:
... А вот выпуск более плоской и компактной версии под 6-7 патронов более реален.

Получится эдакий аналог Wasp, только полностью стальной и без проблем с прочностью.

А если не укорачивать, то прямой "неубиваемый" конкурент МР-78.
И WASP, и МР-78 в общем-то востребованы, правда, в довольно узком сегменте. Потому, что у нас потребители в большинстве своём руководствуются фразой из старого доброго фильма "Ну и как мне вселять ужас в сердца грешников с этакой крохотулей?" (с) к-ф "Догма". Пистолет должен быть побольше, да и патрон тоже, чтоб от одного внешнего вида супостаты жидко обделывались, а пуля диаметром с трёхлитровую банку чтоб из тапок вышибала И носить сие сокровисче полагается под резинкой труселей, чтоб гарантированно не достать его в случае чего.

Landgraf 31-12-2022 00:14

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Реальная ситуация: помог родственнице купить Копейку. Пистолет очень нравится, но она его не носит.

Помнится, если на Руси жена мужу не угождала, то били сваху. Кто сосватал пистолет - тот и виноват в том, что владелец его использовать не может.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Поэтому возвратка помягче для многих жизненно необходима, чтобы не нарушать ЗОО...

Без каких-либо проблем! Турецкие травматы отличаются довольно слабыми возвратками и "пухлыми" ухватистыми затворами. Если выбирать пистолет по жёсткости возвратки, то для желающих "помягче" - самый лучший выбор.

Landgraf 31-12-2022 00:06

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...предлагает еще и выпустить версию на 6-7 патронов в формате ультра-компакт и ультра-слим. Еще меньше и тоньше, чем Гроза-01(М), -М1. По типу ПСМ...

По моим прикидкам вполне можно получить толщину (ширину) пистолета в районе 18мм. А уж длиной и высотой можно "играться" как угодно. Можно сделать по длине и высоте как "единичку", только уменьшив толщину на 6-7мм, а можно ещё и укоротить ствол с затвором, но это может вызвать дисгармонию во внешнем виде, получится этакий "томагавк" (визуально длинная рукоять и коротенький затворчик), и придётся соразмерно укорачивать рукоять, что, к сожалению, приведёт к уменьшению ёмкости магазина до 6 патронов. Но этот малыш будет в полтора раза тоньше ижевских "обрубков" на базе конструкции ПМ с такой-же ёмкостью магазина.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...не понятно, куда двигаться дальше...

Когда сделали -01М, были точно такие-же мысли Пока надо двигаться в сторону увеличения объёмов выпуска, а там уже видно будет, идеи, они ж такие, не предупреждают заранее о своём появлении

Landgraf 30-12-2022 23:49

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Уравнение сохрания импульса вполне применимо как для орудия, так и для ружей, карабинов, пистолетов и тд. Только к массе пули ещё добавляют массу (или часть массы) навески пороха. Для лёгкой пули (как раз наш случай) это не лишнее...

Ой, да применяйте что угодно к чему угодно.
Только выложите, пожалуйста, расчёт по приведённым Вами формулам, какая скорость должна быть у затвора массой ну допустим 100гр при выстреле пулей ну допустим 1гр при застревании пули в снарядном входе. А мы сравним теорию с практикой в виде лопнувших от избыточной скорости отката затворов и треснувших по этой же причине рамок.

quote:

Изначально написано Leberecht:
... Оружие считается закреплённым жёстко, иначе надо учитывать массу стрелка )) ...

Ну не всего стрелка, потому, что весь стрелок - это очень сложная кинематическая структура, при стрельбе из пистолета (без упора оружия в плечо) там двигается далеко не весь стрелок
Кстати, насчёт закреплённого жёстко оружия - дульная энергия от этого ВОЗРАСТАЕТ! Это научно доказанный факт

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Это как первая прикидка расчета...

Это сферический конь в вакууме, не тянущий даже на приблизительную прикидку.

quote:

Изначально написано Leberecht:
... Обычно внутреннюю баллистику считают отдельно в предположении, что вылет пули происходит до выбора гильзой зеркального зазора и страгивания затвора. А потом по полученной зависимости давления в стволе от времени считают движение затвора с гильзой, силами трения, деформациями, вырезанием в нарезы и тд и с учётом периода последействия газов...

О, уже интереснее. То есть, грубо говоря общий импульс считают как сумму импульсов в каждый момент (этим учитывается кривая давления), за минусом потерь (трение, деформация, и т.д.).
И вот тут-то наш сферический конь приобретает полагающиеся по учебнику зоологии формы, и получает возможность дышать, выйдя из сумрака вакуума.

quote:

Изначально написано Leberecht:
... Отвечая на последний вопрос: по этой же методе можно считать движение затворов у газганов и холостой выстрел и выстрел при застревании пули, предварительно рассчитав или замерив зависимость давления в стволе от времени. Здесь говорят о "импульсе силы или давления"...

Ну в общем-то да, но там тогда уже "снарядом" (вторым движущимся телом) будет рамка со стволом (при их жёстком креплении друг к другу)

quote:

Изначально написано Leberecht:
... Сейчас есть и очень точные матмодели, обсчитываюшие одновременно процесс выстрела и движение затвора с учётом деформации ствола, гильзы, трения. Но все равно там половина опытных коэффициентов. Можно почитать из достаточно свежих
Алексеев, Драгунов "Проектирование пистолетов-пулеметов" 2009 г.

Насколько я знаю, вн.баллистику "резинового" выстрела ещё никто более-менее достоверно не обсчитал, есть только несколько предположений с теми или иными явными допущениями. По крайней мере, ведущие криминалисты мне об этом прямо говорили.

zpt 30-12-2022 23:48

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если некто не способен передёрнуть затвор, то ему надо или походить в спортзал, позаниматься с эспандером, или поискать другой пистолет.

Какова вероятность, что покупательница пистолета будет специально ходить в спортзал и качать руки? Сколько у нее это займет времени?

А так, конечно, можно походить в спортзал, позаниматься 10 лет карате и навалять одному-двум гопникам безо всяких резинострелов, потом и с законом проблем меньше будет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нареканий на Грозу-01 и Грозу-01М выпуска после 2018 года на тему сложностей с передёргиванием затвора не очень много, многие наоборот желают более тугую возвратку поставить.

Может быть. Я не очень тактильно помню ощущения от передергивания затвора на новых Грозах-01.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я ещё могу понять, когда люди хотят возвратку пожёстче, чтоб комфортнее было стрелять мощными патронами, и чтоб оружие меньше изнашивалось от повышенных скоростей работы автоматики. Но чтоб возвратку помягче хотели - это вообще для чего?

Например, для того, чтобы быть уверенным в том, что сможешь передернуть затвор в самооборонной ситуации. Полагаю, когда износ грозит самой владелице пистолета, о повышенном износе пистолета при настреле одного магазина со слабой пружиной можно не беспокоиться.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А уж ставить узость (малую ширину) затвора "в вину" субкомпактному пистолету - это вообще что-то с чем-то.

Я где-то писал, что узость затвора грозы-01 является принципиальным недостатком пистолета и затвор надо сделать пошире?

Я писал, что хорошо бы иметь возможность узость пистолета компенсировать слабой пружиной.

quote:

Изначально написано Landgraf:

В конце концом, любой физически здоровый человек легко может взяться и дёрнуть даже лист бумаги, а его толщина намного меньше ширины затвора Грозы.

Я вот вроде бы не самый слабый человек, но в своей способности быстро и гарантированно передернуть затвор украинской грозы-01 не полностью уверен. С грозой-03, например, уверен, даже если на ней стоит усиленная пружина, а вот с украинской грозой-01 нет. Потому что у нее затвор, повторюсь, узкий (как и положено субкомпакту) и не ухватистый.

Дернуть-то лист бумаги можно. Если у тебя есть время за него взяться. А при нападении времени может не быть, и руки могут быть потными и скользкими.

zpt 30-12-2022 23:37

quote:

Изначально написано CivilGuns:
за комплименты авансом!

Я, конечно, пока пистолет в руках не держал, но по описанию и фотографиям выглядит очень интересно: и симметричный ствол, и емкость магазина при сохранении габаритов.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Вот сейчас, например, он предлагает еще и выпустить версию на 6-7 патронов в формате ультра-компакт и ультра-слим. Еще меньше и тоньше, чем Гроза-01(М), -М1. По типу ПСМ.
И действительно, не понятно, куда двигаться дальше. В более габаритных размерах конкуренция жесткая - там модели с общемировыми именами. Да и по большому счету все значимые максимальные характеристики (многозарядность, в частности) на уровне субкомпакта нами уже получены. Что дальше?

Если пистолет на самом деле не имеет мировых аналогов по емкости магазина в этих габаритах, то теоретически можно было бы пробовать выходить на мировой рынок с версией под 9х17. Или сделать субкомпакт для силовиков под 9х18, пусть даже с небольшим увеличением габаритов пистолета. Но понятно, что это действительно "теоретически".

А вот выпуск более плоской и компактной версии под 6-7 патронов более реален.

Получится эдакий аналог Wasp, только полностью стальной и без проблем с прочностью.

Landgraf 30-12-2022 23:31

quote:

Изначально написано zpt:
Когда пистолет "лягается и прыгает" это, конечно, мало кому понравится, но еще меньше владельцу пистолета понравится, если он при необходимости его применения не сможет передернуть затвор и дослать патрон в патронник. Особенно если это не владелец, а владелица.

Меня очень не нравится, что в самолёте приходится сидеть в салоне, а не в кабине пилотов. Но т.к. у меня не получается управлять самолётом, я не покупаю себе самолёт.
Если некто не способен передёрнуть затвор, то ему надо или походить в спортзал, позаниматься с эспандером, или поискать другой пистолет.

quote:

Изначально написано zpt:
...с учетом типичного сценария применения субкомпакта...

Типичный сценарий не только для субкомпакта - купил, а через пять/десять лет "продаю, настрел одна обойма".

Нареканий на Грозу-01 и Грозу-01М выпуска после 2018 года на тему сложностей с передёргиванием затвора не очень много, многие наоборот желают более тугую возвратку поставить. Даже на Грозу-01 выпуска до 2014 года таких нареканий мало, хотя там возвратка по-мощнее, чем штатная в Грозах с 2018 года.

quote:

Изначально написано zpt:
...Может быть, стоит просто дополнительную пружину? Например, если на пистолетах штатно стоит "сильная пружина", то отдельно продавать "слабую", а дальше пользователь будет иметь возможность подобрать пружину под патрон и задачи...

Ага, вон, пользователи собрать пистолет нормально не могут, и сразу видюшки бегут постить, что пистолет не стреляет. А если им ещё и возвратку дополнительную дать - вообще страшно представить, что будет.

Я ещё могу понять, когда люди хотят возвратку пожёстче, чтоб комфортнее было стрелять мощными патронами, и чтоб оружие меньше изнашивалось от повышенных скоростей работы автоматики. Но чтоб возвратку помягче хотели - это вообще для чего?
Насчёт Грозы-М1 со штатной возвраткой и так есть некоторые сомнения, что она будет нормально переваривать патроны типа ТПЗ-"60Дж", в которых в реальности от силы 35-40Дж. Мягкий шар и малое количество "тугодумного" пороха - не лучшие условия для работы автоматики. Это под них очень нужна слабая возвратка? А все остальные патроны М1 нормально прожуёт на штатной возвратке.
Хочется затвор одним мизинчиком передёргивать? Без проблем, нужен пистолет с массивным затвором, там малая жёсткость возвратки компенсируется большой массой затвора.

Аргументы про ухватистость - это вообще ни о чём, это дело привычки. Как по мне (вот лично моё мнение) - вполне ухватистый затвор на Грозах (всех, от "старых" -01 до новейшей М1). Он не спортивный (для этих хитрых "спортивных" хватов за разные места затвора), но вполне ухватистый. Просто надо дать пальцам и рукам привыкнуть, как удобнее за него хвататься. В типичном сценарии (пять лет и "одна обойма") это нереально сделать.
А уж ставить узость (малую ширину) затвора "в вину" субкомпактному пистолету - это вообще что-то с чем-то. В конце концом, любой физически здоровый человек легко может взяться и дёрнуть даже лист бумаги, а его толщина намного меньше ширины затвора Грозы.

quote:

Изначально написано zpt:
...Насколько я понимаю физику, тут нужно ориентироваться на закон сохранения импульса, согласно которому

Импульспули=Импульс пистолета,

то есть

Массапули*Скоростьпули=Массапистолета*Скоростьпистолета.

То есть, даже при одинаковой энергии пули импульсы могут быть разные, потому что энергия считается по формуле m*v*v/2, а импульс по формуле m*v.

Для точности, конечно, надо в правую часть равенства поставить такое же произведение для выбрасываемой гильзы, но ее импульсом можно пренебречь, полагаю, поскольку у нее и скорость невелика, и масса...

Берём, и делаем пистолет с заведомо негодным стволом, например, вбиваем поперёк ствола толстенный штифт сразу после снарядного входа так, чтоб резиновый шар досланного в патронник патрона передней частью упирался в этот штифт. Производим выстрел. Шар никуда не летит (он упёрся в штифт), его скорость =0. Импульса отдачи, соответственно, нет вообще никакого, пистолет (какой-бы массы он не был) назад не двигается. А затвор "почему-то" откатится даже сильнее, чем он откатывается, когда этого поперечного штифта в стволе нет.

Из-за особенностей "травматического" ствола (а именно - из-за разного вида выступов и неровностей) шар не имеет постоянного ускорения, которое нужно для расчёта по массе*скорость. На ровном участке шар быстро разгоняется, не особо теряя энергию на трение и деформацию, а на выступах как минимум теряет ускорение (а то и набранную скорость), вызывая рост давления в заснарядном пространстве, и увеличивая давление на затвор (через донце гильзы), то есть скорость снаряда как минимум не растёт (а то и падает даже), а скорость затвора увеличивается! Что вроде бы полностью "противоречит" закону сохранения импульса
Далее, были опыты с Макарычем, которому в погоне за дополнительными джоулями высверливали чок. Так вот что оказалось - высверливание чока лишь незначительно увеличивает скорость резиновой пули, но НАЧИСТО "отключает" работу автоматики пистолета! То есть скорость снаряда немного, но вырастает, а скорость затвора при этом катастрофически падает, у затвора не хватает энергии преодолеть усилие возвратной пружины! Это тоже "противоречит" закону сохранения импульса
Ну и ещё пример. Берём Хорхе-С и Хорхе v1 (массы пистолетов и их затворов более-менее одинаковы), ставим на них одинаковые возвратки, и стреляем из них одинаковыми патронами. Хорхе v1 будет "лягаться" сильнее, а скорость снаряда будет выше у Хорхе-С Опять "противоречит" закону сохранения импульса

Так что для полной картины надо мыслить не моментальными величинами типа импульса, а вычислять общую энергию в динамике, с учётом потерь на трение и деформацию шара, и сопротивления возвратки для затвора, ведь пружина аккумулирует (отнимает у затвора) часть кинетической энергии, и отдаёт её уже когда-то тогда, после выстрела, притом с обратным вектором.

А если считать только через скорость*массу, то получится сферический конь в абсолютном вакууме. И та-же возвратка (не учитываемая в расчёте) не должна влиять на ощущение отдачи, а она - влияет

Leberecht 30-12-2022 23:24

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Реальная ситуация: помог родственнице купить Копейку. Пистолет очень нравится, но она его не носит. Так и не смогла отработать досылание патрона. Тренировалась долго, ну никак. Поэтому возвратка помягче для многих жизненно необходима, чтобы не нарушать ЗОО...

Прошу прощения за оффтоп, просто отвечаю на поставленные Андреем вопросы, чтобы внести ясность.
Уравнение сохрания импульса вполне применимо как для орудия, так и для ружей, карабинов, пистолетов и тд. Только к массе пули ещё добавляют массу (или часть массы) навески пороха. Для лёгкой пули (как раз наш случай) это не лишнее. Скажем пуля ТК мах 0.65 г, а навеска мб 0.15-0.2 г, а в КСПЗ и более. А к массе затвора добавляют массу гильзы. Оружие считается закреплённым жёстко, иначе надо учитывать массу стрелка ))
Это как первая прикидка расчета, до серьезного матмоделирования. Могу сослаться на советский ещё учебник учебник Основы проектирования орудий и на Благонравова, 1940 г.
Более точный расчет по 2 закону Ньютона. Обычно внутреннюю баллистику считают отдельно в предположении, что вылет пули происходит до выбора гильзой зеркального зазора и страгивания затвора. А потом по полученной зависимости давления в стволе от времени считают движение затвора с гильзой, силами трения, деформациями, врезанием в нарезы и тд и с учётом периода последействия газов.
Отвечая на последний вопрос: по этой же методе можно считать движение затворов у газганов и холостой выстрел и выстрел при застревании пули, предварительно рассчитав или замерив зависимость давления в стволе от времени. Здесь говорят о "импульсе силы или давления".

Сейчас есть и очень точные матмодели, обсчитываюшие одновременно процесс выстрела и движение затвора с учётом деформации ствола, гильзы, трения. Но все равно там половина опытных коэффициентов. Можно почитать из достаточно свежих
Алексеев, Драгунов "Проектирование пистолетов-пулеметов" 2009 г.

CivilGuns 30-12-2022 22:49

Вот сейчас, например, он предлагает еще и выпустить версию на 6-7 патронов в формате ультра-компакт и ультра-слим. Еще меньше и тоньше, чем Гроза-01(М), -М1. По типу ПСМ.
И действительно, не понятно, куда двигаться дальше. В более габаритных размерах конкуренция жесткая - там модели с общемировыми именами. Да и по большому счету все значимые максимальные характеристики (многозарядность, в частности) на уровне субкомпакта нами уже получены. Что дальше?

CivilGuns 30-12-2022 22:37

Спасибо за оценку по проделанной работе и за комплименты авансом! Да, задача была нетривиальной. Иногда хотелось рыдать. Уверяю, что старались не на шутку.

zpt 30-12-2022 22:23

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?

Когда пистолет "лягается и прыгает" это, конечно, мало кому понравится, но еще меньше владельцу пистолета понравится, если он при необходимости его применения не сможет передернуть затвор и дослать патрон в патронник. Особенно если это не владелец, а владелица.

То есть если выбирать между большой сложностью передергивания затвора (который на грозах-01 узкий и неухватистый по сравнению с полноразмерными моделями) и повышенной отдачей, то, с учетом типичного сценария применения субкомпакта (достал, навел в упор на нападающего, жмешь на гашетку), повышенная отдача может быть меньшей проблемой.

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.

Может быть, стоит просто дополнительную пружину? Например, если на пистолетах штатно стоит "сильная пружина", то отдельно продавать "слабую", а дальше пользователь будет иметь возможность подобрать пружину под патрон и задачи.

Точнее, большинство покупателей будут стрелять с той пружиной, которая была в пистолете в момент продажи, а интересующиеся владельцы пистолета или те, кто столкнулся с какой-то проблемой, смогут пружину поменять.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов. Но ощущения будут все равно разные. Какая-то часть энергии уйдет в рамку, какая-то в затор.

Насколько я понимаю физику, тут нужно ориентироваться на закон сохранения импульса, согласно которому

Импульс пули = Импульс пистолета,

то есть

Массапули * Скоростьпули = Массапистолета * Скоростьпистолета.

То есть, даже при одинаковой энергии пули импульсы могут быть разные, потому что энергия считается по формуле m*v*v/2, а импульс по формуле m*v.

Для точности, конечно, надо в правую часть равенства поставить такое же произведение для выбрасываемой гильзы, но ее импульсом можно пренебречь, полагаю, поскольку у нее и скорость невелика, и масса.

Впрочем, это все детали, а так, похоже, у Техноармс получился лучший за всю историю оружейного рынка РФ субкомпакт, если сравнивать его со всеми пистолетами, которые граждане РФ могли купить в оружейных магазинах.

Landgraf 30-12-2022 22:21

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...https://physics.ru/courses/op2...ml#.Y680C3ZBzSI ...

У нас тут не совсем замкнутая система, у нас есть источник энергии (пороховой заряд), который меняет свою "энергоотдачу" в зависимости от условий, и у нас есть упругий элемент - возвратная пружина. Ну и в конце концов - все эти MV2/2 абсолютно не учитывают потери на трение и деформацию метаемого снаряда.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов. Но ощущения будут все равно разные. Какая-то часть энергии уйдет в рамку, какая-то в затвор.

Кроме собственно энергии движущегося тела есть ещё например ускорение этого тела. В гладком, при одной и той-же массе метаемого снаряда импульс именно отдачи очень сильно зависит от скорости горения пороха, т.е. от того, насколько быстро этот снаряд набирает скорость. Если под какой-то конкретный снаряд и ружьё подобрать такие навески бездымного и дымного пороха, которые обеспечат одинаковую дульную скорость (и дульную энергию, соответственно) данного снаряда, то выстрел дымарём будет ощущаться как относительно лёгкий и мягкий толчок в плечо, а выстрел нитропорохом будет ощутимо лягаться (в "чистом" эксперименте, где ружьё одно и то-же, снаряды используются одинаковые, чтоб не было разницы в массах).

CivilGuns 30-12-2022 22:06

Да, нет. Бесполезный спор.
Все и правы и не правы.

https://physics.ru/courses/op2...ml#.Y680C3ZBzSI

Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов, как писал Leberecht. Но ощущения будут все равно разные. Как перераспределится импульс между деталями пистолета - будет зависеть от множества факторов, в том числе конструктивных.

Но, опять же. А, если пуля застряла в конце ствола, - то что? Импульс, который получил пистолет равен нулю? Нет, конечно. Тут прав Landgraf.

Поэтому даже ссылка на статью по физике не разъясняет ситуацию.
Поэтому спор бесполезный. Выстрел - это растянутая во времени серия импульсных процессов.

Landgraf 30-12-2022 21:42

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Энергия отката затвора
Ез=Мз*Vз**2/2 (1), где Мз и Vз масса и скорость затвора соответственно.
Скорость затвора без учёта действия возвратной пружины
Vз=Vп*Мп/Мз (2)...

Если Vп и Mп - это имеются в виду масса и скорость пули, то уравнение неприменимо.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Если жесткость возвратной пружины и масса затвора кардинально не менялись, значит на тех же патронах скорость затвора меньше, чем была у старых лягающихся моделей?...

Да, скорее всего поменьше, инструментально скорость отката затвора не замеряли. А ещё масса неподвижной рамки побольше. То есть затвор меньше разгоняет рамку при ударе в крайней задней точке.

quote:

Изначально написано Leberecht:
...Но тогда и скорость пули будет меньше по з-ну сохранения импульса (2)...

Ну пусть будет меньше. Хотя, как я выше писал, неприменим тут этот закон напрямую из-за наличия двух обзову их "эластичных переменных" - пружины и пороховых газов. Это не столкновение двух недеформируемых шаров на горизонтальной поверхности.

P.S. опыты показали, что скорость пули в травматике никак не зависит от свойств затвора и возвратного механизма. Скорость пули не меняется, даже если затвор установлен вообще без возвратного механизма, или если затвор намертво зафиксирован в переднем (закрытом) положении. Разумеется, имеется в виду эксперимент, при котором массы и затвора, и пули одинаковы. А вот скорость затвора может быть от нуля (при жёсткой фиксации затвора) и до запредельных величин (при отсутствии возвратного механизма).

P.P.S. - а откуда берётся импульс на откат затвора в травматическом пистолете при застревании шара в канале ствола? Попробуйте своим уравнением посчитать скорость затвора при Vп=0.

Заодно попробуйте посчитать через это же уравнение скорость затвора ну например в газовых (без возможности) пистолетах, где масса метаемого вещества (пороховых газов) настолько мала, что ей смело можно пренебречь

CivilGuns 30-12-2022 21:05

Магазин - отдельная тема. Разработали сами. С него пистолет и начинался. И делать будем сами. Фрезерованный стальной. Там тоже есть конструктивные особенности внутри, которые я раскрою после начала продаж. Машинное время изготовления одного магазина - 1 час. Сопоставимо со временем изготовления ствола.

Leberecht 30-12-2022 20:55

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.

Ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку" ушли еще тогда, когда мы на новое изделие поставили ствол ЭВО. Но это из-за увеличенной на 50 г. массы пистолета и из-за перераспределения центра массы пистолета в ладонь. А, вот, когда поставили на новое изделие новый ствол, то еще появилось ощущение плавности отката затвора - более равномерного нарастания силы отката и подброса. Но это все на уровне микроощущений. Многие даже, наверное, этого и не прочувствуют. Особенно те, кто до этого стрелял из пистолетов более крупных и тяжелых. А монетизированные блоггеры (не все, конечно) все равно будут писать, что "сушит", выискивать условия, при которых будет недооткат, заряжать патроны, "обернутые наждачной бумагой", и т.п. Я уже начинаю привыкать к такому выборочному "вниманию" как к методу монетизации.

Вот тогда более понятно, пистолет тяжелее. В качестве предположения, похоже, на РЕВО ещё и плавнее нарастает давление в стволе, чем было на ЭВО. Занятно было бы сравнить кривую давления в РЕВО и ЭВО. Энергия пули это площадь под кривой давления по длине ствола. Одну и туже площадь, а значит и энергию можно получить при разной форме кривых. При этом тактильные ощущения от выстрела будут разными, а дульная энергия мб одинаковая.
Монетищированные блогеры были и будут, но хорошее оружие за вменяемые деньги все равно завоюет популярность.
Двухрядный магазин, ведь сколько говорили, что в РФ не делают хороших, а вот он живой и рабочий, супер!

CivilGuns 30-12-2022 20:42

Ну, на мой взгляд, не все так упрощенно. Процесс выстрела растянут во времени пока пуля летит в стволе. Каждый из этапов полета сопровождается разной степенью энергетической отдачи при горении пороха. А пока пуля летит в стволе - затвор летит назад. Но пока затвор летит назад - встречное ему усилие пружины нарастает, потому что оно разное по мере ее сжатия. А закон сохранения импульса, действие которого, как бы правильно выразиться, - "одномоментно" - применим к замкнутым системам.
Тут, если по вашему считать, то весь процесс надо разбивать на множество участков, потом для каждого участка считать, а потом складывать. Если ускорение пули изменяется более плавно, то и сопротивление пружины будет нарастать более плавно. В итоге мы можем получить примерно равную скорость вылета при разных ощущениях.
Но это все неточно и на уровне микроощущений. Поэтому тут больше надо довериться, наверное, регистратору скорости.

Leberecht 30-12-2022 20:32

quote:

Изначально написано Landgraf:

Откат затвора и его удар в крайней задней точке (как раз то, что может "сушить" руку, заставлять пистолет "подпрыгивать" в руке, и что многие неправильно называют "отдачей") зависит от соотношения нескольких факторов. Если ствол и патроны одинаковые, то откат затвора корректируется массой затвора и жёсткостью возвратки. В Грозе-М1 из-за отсутствия скачков давления при прохождении резиновой пули по стволу уменьшен импульс на откат затвора, но масса затвора осталась почти такой-же (отличается не настолько значительно, чтоб заметно повлиять на откат затвора), как на Грозе-01М. Возвратная пружина, кстати, тоже используется от Грозы-01/-01М. В этом сочетании удар в крайней задней точке стал слабее. Но если ослабить возвратную пружину (или облегчить затвор), удар снова станет сильнее.
Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?

Не хочу. Хотя как давний любитель ПСМ-образных привык к тому, что "пистолет лягается в руке" и смотрю на это философски ))
Андрей, я спросил потому, что было написано "уменьшена энергия отката затвора". Энергия отката затвора
Ез=Мз*Vз**2/2 (1), где Мз и Vз масса и скорость затвора соответственно.
Скорость затвора без учёта действия возвратной пружины
Vз=Vп*Мп/Мз (2),
а Iз=Vз*Мз тот самый "импульс на откат затвора". "Руку сушит" остаточная энергия затвора Езо, которую не может погасить возвратка.
Если жесткость возвратной пружины и масса затвора кардинально не менялись, значит на тех же патронах скорость затвора меньше, чем была у старых лягающихся моделей? Но тогда и скорость пули будет меньше по з-ну сохранения импульса (2)...

Landgraf 30-12-2022 20:13

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Наша оптовая цена отличается примерно на 20%. Что там в рознице - я не знаю. Последнее время на Грозу-11 действительно был некий повышенный спрос из-за ненасыщенности рынка. Возможно, розничные сети временно отыгрывают увеличением цены...

Да всё просто Оптовики накручивают ПРОЦЕНТ (а не фиксированную сумму) к той оптовой цене, по которой они закупили пистолеты на заводе. Ормаги накручивают ПРОЦЕНТ (а не фиксированную сумму) к той цене, по которой они купили пистолеты у оптовиков. Проценты на проценты. Вот и получается, что разница в цене в рознице намного больше, чем разница в отпускных ценах с завода.

quote:

Изначально написано CivilGuns:
...Меня тут больше другое интересует: что в итоге станет с Грозой - 01М. Не будет ли она вытеснена новой Грозой-М1.

Через полгодика будет видно, что и как будет с позиционированием на рынке. Может, -01М уйдёт, и останутся только -01 в более низкой ценовой категории и -М1 в более высокой.

Landgraf 30-12-2022 20:08

quote:

Изначально написано Maksim V:
Если М1 будет стоить 68 000 р, а 01М 50 000 р - еще неизвестно кто кого вытеснит.

Известно, известно. Люди по 4-5 тысяч платят за колхозные "пятки" (на самом деле крышки) магазинов, увеличивающие ёмкость. Я уж не говорю про новый ствол.

Maksim V 30-12-2022 19:58

Если М1 будет стоить 68 000 р, а 01М 50 000 р - еще неизвестно кто кого вытеснит.

CivilGuns 30-12-2022 19:42

Наша оптовая цена отличается примерно на 20%. Что там в рознице - я не знаю. Последнее время на Грозу-11 действительно был некий повышенный спрос из-за ненасыщенности рынка. Возможно, розничные сети временно отыгрывают увеличением цены.
Меня тут больше другое интересует: что в итоге станет с Грозой - 01М. Не будет ли она вытеснена новой Грозой-М1.

Maksim V 30-12-2022 19:34

Что-то с ценой ваша логика не бьется.
Я откры сайт магазина - Гроза-11 - 76 000 р, а Гроза-01м - 53 000 р.
Вы заявляете, что цена пистоля будет на 10% меньше, чем цена Грозы 11 и на 10% больше цены Грозы - 01м.
76 000 р - 10%=68 000 р, а 53 000 р +10% = 59 000 р.
Так сколько будет стоить пистоль?
68 000 р или 59 000 р.
Разница в 9000 р это не 20 копеек - на 9000 р можно купить 36 кг 20% сметаны.

CivilGuns 30-12-2022 19:23

Идея с каналами-углублениями для отвода пороховых газов, возведенная в абсолют, выглядит вот так, как представлено на одном из исполнений технического решения, на которое подана заявка.

2-полость патронника, 4 - патронный упор
Резиновая пуля, в отличие от свинцовой, имея диаметр заведомо больший любой металлической, вытягивается при выходе из гильзы вдоль канала ствола и перекрывает эти каналы.

CivilGuns 30-12-2022 18:37

quote:

Изначально написано Leberecht:

Поздравляю с изобретением и новым изделием в серии!
Скажите пожалуйста, особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.

Ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку" ушли еще тогда, когда мы на новое изделие поставили ствол ЭВО. Но это из-за увеличенной на 50 г. массы пистолета и из-за перераспределения центра массы пистолета в ладонь. А, вот, когда поставили на новое изделие новый ствол, то еще появилось ощущение плавности отката затвора - более равномерного нарастания силы отката и подброса. Но это все на уровне микроощущений. Многие даже, наверное, этого и не прочувствуют. Особенно те, кто до этого стрелял из пистолетов более крупных и тяжелых. А монетизированные блоггеры (не все, конечно) все равно будут писать, что "сушит", выискивать условия, при которых будет недооткат, заряжать патроны, "обернутые наждачной бумагой", и т.п. Я уже начинаю привыкать к такому выборочному "вниманию" как к методу монетизации.

Landgraf 30-12-2022 18:12

quote:

Изначально написано Leberecht:
... особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

Откат затвора и его удар в крайней задней точке (как раз то, что может "сушить" руку, заставлять пистолет "подпрыгивать" в руке, и что многие неправильно называют "отдачей") зависит от соотношения нескольких факторов. Если ствол и патроны одинаковые, то откат затвора корректируется массой затвора и жёсткостью возвратки. В Грозе-М1 из-за отсутствия скачков давления при прохождении резиновой пули по стволу уменьшен импульс на откат затвора, но масса затвора осталась почти такой-же (отличается не настолько значительно, чтоб заметно повлиять на откат затвора), как на Грозе-01М. Возвратная пружина, кстати, тоже используется от Грозы-01/-01М. В этом сочетании удар в крайней задней точке стал слабее. Но если ослабить возвратную пружину (или облегчить затвор), удар снова станет сильнее.
Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?

Leberecht 30-12-2022 17:55

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день.
Спасибо за поздравления и пожелания.
1. Пистолет уже в производстве. Предполагаем, что после январских праздников торговля оживится примерно к февралю. Тогда пистолеты и начнут поступать в продажу.
2. По большому счету, какой-то принципиальной разницы по конечным потребительским свойствам между ЭВО и РЕВО нет. Дульная энергия сопоставимая.
Но на уровне нюансов различия все же есть:
- кучность сопоставима (может, на РЕВО получше), но новый ствол не низит, - поэтому мушка по высоте с целиком будет выравнена.
- стабильней от выстрела к выстрелу, - по предварительным данным.
- возможно главное преимущество новой конструкции - ощутимо снизилась энергия отката затвора. Особенно при больших значениях навески пороха. Пистолет не так сильно долбится в ладонь. И зависимость дульной энергии при увеличении навески стала более линейна (не по нисходящей, как у ЭВО). При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.

Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.

Поздравляю с изобретением и новым изделием в серии!
Скажите пожалуйста, особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

ocherednoy 30-12-2022 16:21

quote:

Originally posted by Bych:

Хин....йн-отдыхает

Вторая буква не та, там "уе" должно быть...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf 30-12-2022 16:06

quote:

Изначально написано Bych:
...спускаться вниз -приятней

Там не то, чтоб "спуск вниз", там очень помогла солидная унификация по мелкому ЗИПу с уже выпускаемой моделью.
Например, у Грозы-11, если не ошибаюсь, только какой-то штифт одинаковый с Грозой-01/-01М, и пружина магазина, все остальные детали собственные, уникальные.
А у Грозы-М1 унификация намного шире, все навесные детали затвора одинаковые (сами затворы разные), многое по УСМ одинаковое, по сути, кроме спусковой тяги, всё остальное от Грозы-01М.
Из уникальных деталей - затвор, рамка, магазин (все его детали), накладки рукояти, спусковая тяга, разобщитель, кнопка магазина, ну и ствол РЕВОлюционной конструкции. Вроде ничего не забыл. Остальное всё унифицировано с Грозой-01М, которая, в свою очередь, ощутимо унифицирована с Грозой-01. Унификация позволяет удешевить и упростить разработку и постановку в производство. Отсюда и цена - да, дороже Грозы-01М, но дешевле Грозы-11.

Bych 30-12-2022 11:57

quote:

Изначально написано CivilGuns:

Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.[/B]

Гроза-11 уже освоена т.е "Эверест"цены пройден)),спускаться вниз -приятней

Bych 30-12-2022 11:56

[QUOTE]Изначально написано CivilGuns:
При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.

Фраза то какая-красава просто ! Хин....йн-отдыхает.

ждан 30-12-2022 04:37

Спасибо за обзор !!!
Супер !!! Жду не дождусь....

------
С ув., Владимир

Landgraf 30-12-2022 01:08

Новинка уже вовсю изготавливается, на прилавках должна оказаться наверное уже в конце января-начале февраля, задержка вызвана новогодними каникулами...

Ну и немного фоточек на скорую руку, не претендующих на высокохудожественную ценность, да и пистолет в кадре не новенький, это один из тех пистолетов, на которых проводились криминалистические и сертификационные испытания, поэтому на пистолете присутствуют масло, грязь (хотя и постарался его обтереть перед съёмкой), царапинки и потёртости. Уж извините.

Самое революционное

В сравнении с уже продающейся Грозой-01М:

Ну и самое интересное По результатам замеров Гроза-М1 оказалась... на 1мм тоньше и на 1мм ниже, чем Гроза-01М !!! То есть новый пистолет не просто ничуть не увеличился относительно прежней модели, а даже стал чуть-чуть, но МЕНЬШЕ!!! Прибавив при этом три патрона

В общем, кроме как "Браво, Техноармс!" тут сказать больше нечего.

Ну разве что С НОВЫМ ГОДОМ!

KPbIC974 29-12-2022 19:43

quote:

Originally posted by CivilGuns:

Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.

Нормально, в общем.
Ждём новинку.

CivilGuns 29-12-2022 15:07

Добрый день.
Спасибо за поздравления и пожелания.
1. Пистолет уже в производстве. Предполагаем, что после январских праздников торговля оживится примерно к февралю. Тогда пистолеты и начнут поступать в продажу.
2. По большому счету, какой-то принципиальной разницы по конечным потребительским свойствам между ЭВО и РЕВО нет. Дульная энергия сопоставимая.
Но на уровне нюансов различия все же есть:
- кучность сопоставима (может, на РЕВО получше), но новый ствол не низит, - поэтому мушка по высоте с целиком будет выравнена.
- стабильней от выстрела к выстрелу, - по предварительным данным.
- возможно главное преимущество новой конструкции - ощутимо снизилась энергия отката затвора. Особенно при больших значениях навески пороха. Пистолет не так сильно долбится в ладонь. И зависимость дульной энергии при увеличении навески стала более линейна (не по нисходящей, как у ЭВО). При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.

Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.

Bych 29-12-2022 12:30

quote:

Изначально написано CivilGuns:
Отличительные особенности (очень кратко - я в пути):

1. Самый компактный в мире пистолет со штатным (без удлинителей) двурядным магазином на 10 патронов. В калибре 9 мм Р.А. или схожем .380 acp нет пистолета с 10-и местным магазином, который одновременно был бы и уже и ниже (со штатным магазином без приспособлений для увеличения емкости).

2. Революционный ствол: симметричный относительно оси канала ствола; изготовлен одной деталью, не имеет внутри канала ствола перегородок. Имеет выступающие внутрь канала ствола элементы, уменьшающие проходной диаметр канала ствола до 6,1 мм. В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях.

Вы,наверняка отстреляли М1 в сравнении с 01(01М), не поделитесь результатами на кучность и энергетику РЕВО против ЕВО? И что по затратам на такую РЕВОлюцию ,насколько это изменит отпускную цену?

KPbIC974 29-12-2022 11:52

Внешне выглядит интересно. Понаблюдаю за темой.

Lion69 29-12-2022 10:33

Сергей Васильевич спасибо за проделанную работу!

ждан 29-12-2022 05:58

Класс!!! Нет слов !!!
В серию то года выйдет? (((

------
С ув., Владимир

CivilGuns 28-12-2022 17:08

Отличительные особенности:

1. Самый компактный в мире SA/DA пистолет со штатным (без удлинителей) двурядным магазином на 10 патронов. В калибре 9 мм Р.А. или схожем .380 acp нет пистолета с 10-и местным магазином, который одновременно был бы и уже и ниже (со штатным магазином без приспособлений для увеличения емкости).

2. Революционный ствол: симметричный относительно оси канала ствола; изготовлен одной деталью; не имеет внутри канала ствола перегородок. Имеет выступающие внутрь канала ствола элементы, уменьшающие проходной диаметр канала ствола до 6,1 мм. В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях.
Пока все строили стволы травматического оружия "внутрь" канала ствола, мы построили его "наружу". Начиная прямо от патронного упора в направлении дульного среза идут каналы (проточки-углубления). Их длина в продольном оси канала ствола направлении ограничена величиной, которая соответствует степени деформации резиновой пули при выстреле в том же направлении, что не сказывается на ухудшении условий для обтюрации при штатном использовании оружия. Каналы проходят в том числе по основаниям выступающих внутрь канала ствола элементов, способствуя при этом обгону пороховыми газами пули при нештатном применении оружия не по назначению, т.е при стрельбе металлической пулей. Эти каналы не просто уменьшают давление на свинцовую пулю в самой интенсивной стадии горения порохового заряда, но и вообще устраняют условия для обтюрации при таком нештатном выстреле. Свинцовая пуля, едва покинув патрон, уже нигде вплоть до дульного среза не контактирует плотно с внутренней полостью канала ствола. Проведенные в нашей испытательной лаборатории эксперименты (в том числе CРАВНИТЕЛЬНЫЕ) показали, что примененное техническое решение в виде вышеуказанных проточек-углублений: самостоятельно или в совокупности с ранее известным решением в виде симметричных выступающих внутрь канала ствола элементов, - обеспечивает более лучшие показатели по снижению дульной энергии несанкционированного выстрела, чем, например, перегородки, зубья, и т.п., при этом особенности расположения указанных каналов в продольном оси канала ствола направлении позволяют также сохранить энергию санкционированного выстрела резиновой пулей.
В общем: ЭВО в виде несоосного сверления уходит, РЕВО приходит.

3. Стальной фрезерованный двурядный магазин на 10 патронов.

Ствол со стороны патронника (перспектива)

Со стороны дульного среза (обратная перспектива)

Углубления от патронного упора

Накладки - литьевой полиамид. Теперь проблемы с поломкой накладок решены.

Сертификат на соответствие. Дульная энергия соответствует сертификационным значениям патронов Техкрим Максимум.

Схема принципиального устройства ствола. Подана заявка на изобретение.

Информация по защите прав на интеллектуальную собственность.
Защищено собственными патентами на изобретение:
1. RU 2795340 C1 "Стрелковое ручное огнестрельное ствольное оружие".
2. RU 2732026 C1 "Способ изготовления ствола короткоствольного стрелкового оружия ...".
3. RU 2803659 C1 "Магазин для стрелкового оружия с возможностью фиксации подавателя в нижнем положении".
4. RU 2807364 C1 "Способ изготовления корпуса коробчатого магазина для стрелкового оружия",
а также патентом на промышленный образец RU 139377 S.

Также используется техническое решение (выступающие элементы в канале ствола), предусмотренное независимым пунктом 5 патента RU 2265176 C2.

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Субкомпакт со стволом РЕВО и двурядным магазином на 10 патронов Гроза-М1, 9 мм Р.А.