Выживание
Какое купить мачете ?
Немного добавлю к упоминанию мачете)
Читал вьетнамского военного врача "На плато Тэйнгуен" который несколько лет провёл в джунглях почти безвылазно, включая выращивание еды, т.к. того, что можно протащить через джунгли не то, что на пациентов - на себя не хватало.
На плато они встречались с местными горцами (можно их нагуглить как монтаньяры или тхыонги). Он отметил, что, когда местные, когда идут по джунглям - измеряют расстояние в руках. Сколько раз ты поменял руки с мачете прорубаясь через лианы. До той деревни 5 рук, значит 5 раз будешь мачете перекидывать в левую-правую или на своё место кого-то ставить.
"Что касается навыков патрулирования, то передвигаться через вторичные джунгли было практически невозможно. Большинство крупных деревьев было вырублено, и тут в изобилии росли гигантские папоротники. Единственный способ пробраться через них заключался в том, что головной человек в патруле падал вперед на всю длину своего тела, затем продвигался дальше и повторял процесс (забавный способ. Вот что приходится делать когда нет мачете . Моё примечание) . Помимо того, что это была изнурительнейшая работа, передвигаться подобным образом было еще и опасно.
Часто на тебя сыпались сломанные ветки, которые наносили глубокие порезы, и ты не видел, куда идешь и куда падаешь. Однажды в одном из патрулей три человека упали один за другим с небольшого обрыва. Только благодаря тому, что они упали в воду, а не на камни, смертельного исхода удалось избежать, но даже в этом случае двое получили настолько серьезные травмы, что не могли продолжать тренировки в течение не-скольких дней.
Одно из патрулирований протяженностью всего четыре километра заняло у нас почти двенадцать часов. "
(с)
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"
(с) 
quote:Изначально написано вольгаст:При этом лианы не гладкие, а на них колючки, что цепляются за одежду, ботинки и снаряжение
"В отличие от большинства других спецподразделений в мире, в САС не проводят никакого психологического тестирования потенциальных кандидатов. Да это и не нужно: все необходимые вопросы задают джунгли. Многочасовая работа, удушающая жара, постоянная влажность, непрерывные укусы насекомых — все это уже тяжело само по себе. Но у джунглей есть еще много чего интересного. На каждом дереве есть сучок или шип, который может зацепиться за вашу одежду. Если вы начнете с ним бороться, когда зацепитесь, то раздерете и одежду, и кожу в клочья. С верхних веток постоянно сыпется грязь и прочая дрянь, которая непременно попадает вам на шею и за шиворот, из-за чего вы чувствуете себя так, как будто вас атакуют муравьи. На каждые три шага вперед вы делаете два шага назад. В таких обстоятельствах нервы зачастую не выдерживают. Самые мелочные, незначительные вещи, кажется, приобретают непропорционально большую важность и значение. Даже очень спокойные в обычных условиях люди могут слететь с катушек от случайно оброненного замечания, потерявшегося письма, даже от одолженного пива. Инструкторы всегда присутствуют рядом, следят за малейшими признаками раздражения, гневливости или разочарования. Кто-то однажды написал, что джунгли нейтральны, но он ошибался. Джунгли - это враг; они могут завершить вашу карьеру в САС, даже не начав ее, или даже убить вас. "
(с)
quote:Изначально написано Andrey1997:Я из этого поста имел ввиду
А, понятно.
И мне такое нравится, но уже менять не буду)))
quote:Изначально написано вольгаст:
Парни носят чуть побольше
Типа таких.
.
Я из этого поста имел ввиду
Хотя и обычная трамонтина мне нравится, надо взять себе, хотя пытаюсь себя убедить, что десперадо и сучкоруб stihl со всем справляются.
Ну и советское мачете с тончайшим клинком лежит без дела именно из-за его толщины.
Неплохой инструмент для своей работы.
Главное, что со своей задачей справляется.
Одно из препятствий - лианы. Они лежат на земле, хватая за ноги, тянутся под разными углами к кустам и деревьям, цепляясь за амуницию и преграждая путь. Очень прочные. Толстые в несколько пальцев толщиной и тонкие, как нитка, но прочные.
Вот и прорубаешь в них тропу.
При этом лианы не гладкие, а на них колючки, что цепляются за одежду, ботинки и снаряжение
И конечно поваленные небольшие деревья (большие обходим ) и ветки. Прорубаем тропу.
Мне геометрия нравится, есть что-то такое в такой форме клинка.
quote:Изначально написано вольгаст:
А по толщине он миллиметра два наверное.
При этой толщине клинок очень жесткий. Прогибается слегка.
Инструмент одноразовый, недорогой (меньше 10 долларов).
Я почему такой и выбрал, что рубить приходится много когда идёшь через джунгли, и он полегче, но хотелось бы чуть подлиннее, но подлиннее будет потяжелее. Муки выбора...
Мачете китайского производства. Тут все китайского производства.
Взвешивать его мне не на чем.
А по толщине он миллиметра два наверное.
quote:Изначально написано вольгаст:
Парни носят чуть побольше
Типа таких.
.
А что по толщине клинка и весу? Выглядит очень добротно.
Отдельно нравится рукоять.
У меня анатомическая рукоять прорезиненная на кукриобразном мачете китайском Desperado - если мало-мальски долго рубить без перчатки натирает быстро.
Отсюда: анатомическая и прорезиненная рукоять на рубящем инструменте - зло. Хотя это и до меня было всем известно:\
Парни носят чуть побольше
Типа таких.
.
quote:Изначально написано Hrnch:
работают как раз этим
А это мой инструмент для джунглей.
Немножко маловат, но привык.
Затачивалось болгаркой местными, туземными "специалистами".
Оживлю немного тему...
Ножи дарили на удачу которыми 50-100 человек минусовки и ничего, никто монетку не давал.
Традиции разные.
Никто из спортсменов которым дарят позолоченные ножи от них не отказывается это за дешёвый нож можно получить не монетку а в лоб кулаком в бытовухе.
По одной из версий, раньше это было распространено среди наемников. Дескать, вот тебе подгон, товарищ по опасному бизнесу. Вроде все ОК, но завтра товарищ тебя этим же ножиком в бою прирежет, будучи нанят другой стороной конфликта. И не красиво вышло - тебе подарок дорогой, а ты дарителя к Создателю, вот и типа покупали колюще-режуще-рубящее, чтобы типа все по фен-шую было.
За хороший нож никто копейку не просит.
Пластун https://www.avito.ru/moskva/ko...snyy_4515193356
Как хозяйственный нож попрактичнее.
quote:Originally posted by Stayn:
Это не примета, а традиция подразумевающая что-то вроде символического отказа от ответственности,
Скажем так: примета (в значении "суеверие", а не природное явление) - это в большинстве случаев и есть традиция, но такая, реальный смысл которой верующему в эту примету неизвестен, или утерян за давностию лет.
quote:Это не примета, а традиция подразумевающая что-то вроде символического отказа от ответственности, причём не славянская, а заимствованная откуда-то из старой Англии, в общем ни разу не нашенская.Originally posted by Antid:
Копеечку надо просить или что есть, если даришь что либо колющее или режущее.. . примета плохая...
quote:Изначально написано Guns sale MVO:Когда дарят нож за 25000 р. Про традицию многие забывают.
Потому что это уже молочный элемент интерьера
Да, есть такое - "дареному коню в зубы не смотрят"...
quote:Изначально написано Antid:
Копеечку надо просить или что есть, если даришь что либо колющее или режущее... примета плохая...
Когда дарят нож за 25000 р. Про традицию многие забывают.
Потому что это уже молочный элемент интерьера
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да здесь уж все, наверное, об этом обычае знают...
Хотелось бы в это верить...
quote:Изначально написано Antid:
Копеечку надо просить или что есть, если даришь что либо колющее или режущее... примета плохая...
Да здесь уж все, наверное, об этом обычае знают...
Копеечку надо просить или что есть, если даришь что либо колющее или режущее... примета плохая...
Это фото с форума. В продолжение темы про удлинённую рукоять. Похоже донором клинка стал как раз мачете
Кстати, если уж для подарка, да и с функционалом, то обратите внимание на реплики старых армейских тесаков. Поверьте, это тема
Кукри сильно тяжелей вроде как.
При равной длинне раза в 2.. 3 вроде.
Дело вкуса... Кукри тоже оттуда...)
Да ну, наоборот для дрищей, кому топором тяжело одной рукой, как мне)
quote:Кому как, кто то и наточить бывает не может)
А так то да, если есть где, чем, и опыт, тот не сложно.
Тем более, что я профессиональный кузнец). Тростниковый нож еще проще. Болгарка-наждак-дрель-молоток. И мачете мечты готов)
Кому как, кто то и наточить бывает не может)
А так то да, если есть где, чем, и опыт, тот не сложно.
quote:Сами выковали?
Ну да, там ничего сложного нет
По зверю конечно все может быть иначе, тут не могу спорить.
Мясо трамонтиной не рубил.
Сами выковали?
quote:Трамонтина лучше, только колоть не может
Для меня батыйка скорее охотничий инструмент. Разделка на куски, шкура по площадям, колья... в общем беру на копытных, где не вывести целиком. Колоть ей даже в голову не приходило, но рубит и режет неплохо. Увидел как-то на выставке прототип, захотелось сделать что-то похожее, но 2/3 от оригинала. Прижилась...
Трамонтина лучше, только колоть не может.
Это с инета. Мне и с батыйкой неплохо
quote:Изначально написано Hrnch:
Срубленный тростник откидывать похоже, чтоб не мешал. Это не походник, а реальный рабочий нож
Что рабочий видно.
А кто и когда работал?
Чей он ?
quote:Такой кончик котелок с костра снимать или другое назначение?
Срубленный тростник откидывать похоже, чтоб не мешал. Это не походник, а реальный рабочий нож. Часто именуют по буржуйски "cane knife"
quote:Изначально написано Hrnch:
работают как раз этим
Такой кончик котелок с костра снимать или другое назначение?
quote:Это говорит ровно об одном - Вы не умеете работать с мачете.
работают как раз этим
quote:Изначально написано melrik:
Мачете, которым можно точить карандаш, можно смело выбрасывать в топку. Равно как и топор, которым можно бриться.
Это говорит ровно об одном - Вы не умеете работать с мачете.
Это откуда такие фантазии)
Вы пробовали в реальности вообще точить, работать?)
Мачете, которым можно точить карандаш, можно смело выбрасывать в топку. Равно как и топор, которым можно бриться.
quote:Originally posted by Hrnch:
в случае с тем же топором или лопаткой есть возможность подстраховать себя , перехватившись ближе к рубящей части для менее сильных, но более контролируемых ударов
Не кажется ли Вам, что осознание необходимости смены хвата является следствием опыта работы с инструментом?
quote:Originally posted by Hrnch:
и плохая управляемость
Это говорит ровно об одном - Вы не умеете работать с мачете.
Да ей и так карандаш точить можно, это просто большой нож.
С большей ручкой может и удобней, не спорю.
quote:Мачете легкое, трамонтина например, ее легко контролировать. Просто надо аккуратно, как и во всем
Но если у той же трамантины продлить рукоятку за счёт трети клинка рубить она будет не хуже и три этом можно будет без труда даже карандаши точить. Повторюсь, на местах это давно уже поняли и делают
Мачете легкое, трамонтина например, ее легко контролировать. Просто надо аккуратно, как и во всем.
quote:Уточните пожалуйста, какие инструменты на Ваш взгляд не являются травмоопасными и не требуют навыка работы?
Конечно любой, но в случае с тем же топором или лопаткой есть возможность подстраховать себя , перехватившись ближе к рубящей части для менее сильных, но более контролируемых ударов. В мачете, где хват фиксированный и нагрузка на запястье и плохая управляемость. Это при том, что первая треть клинка особо не используется. Кстати, там где мачете используют по назначению, именно как инструмент, часто встречаются весьма длинные рукояти, не меньше полутора-двух ладоней. Что-то типа Dadao, но более скромных размеров
quote:Изначально написано Starhunter:
Мачете, кукри, паранг - есть ниши. Просто не надо, скажем, лезть с мачете на дерево диаметром сантиметров 30. А вот порубить мелкий подрост им сподручнее нежели топором.
Сантиметров до 5 прям отлично, до 10 топориком уже может и удобней, дело привычки наверно и какой топорик.
Ветки с упавших елей мачетой удобно срубать, сантиметров до трех один удар иногда. Это сухие.
Свежие может и 5см с удара срубит,забыл уже точно)
quote:Originally posted by Hrnch:
Крайне травмоопасен для владельца, требователен к навыку работы.
Уточните пожалуйста, какие инструменты на Ваш взгляд не являются травмоопасными и не требуют навыка работы?
Мачете, кукри, паранг - есть ниши. Просто не надо, скажем, лезть с мачете на дерево диаметром сантиметров 30. А вот порубить мелкий подрост им сподручнее нежели топором.
quote:Изначально написано Hrnch:
Мачете-очень узкопрофильный инструмент. Крайне травмоопасен для владельца, требователен к навыку работы. Рубить им деревья неудобно, использовать как нож тем более, мелкие сучья - слетит и удачи, чтоб мимо ноги. Очень тяжело дозировать силу удара. Кукри- туда же. Как вариант- инструмент, с длинной рукоятью, (типа батыйя). В зависимости от хвата ближе или дальше к лезвию, у вас в руках либо нож, либо топорик со всеми промежуточными. Ну или рассмотреть просто рубкий нож средней длинны. Оставьте мачете неграм. Сугубо мое мнение...
Уметь пользоваться надо, это да, как и топориком, коим не один человек себе ноги порубил.
А так, пока себе ничего не отрубил)
Мачете-очень узкопрофильный инструмент. Крайне травмоопасен для владельца, требователен к навыку работы. Рубить им деревья неудобно, использовать как нож тем более, мелкие сучья - слетит и удачи, чтоб мимо ноги. Очень тяжело дозировать силу удара. Кукри- туда же. Как вариант- инструмент, с длинной рукоятью, (типа батыйя). В зависимости от хвата ближе или дальше к лезвию, у вас в руках либо нож, либо топорик со всеми промежуточными. Ну или рассмотреть просто рубкий нож средней длинны. Оставьте мачете неграм. Сугубо мое мнение...
Титан будет рубить древесину? Есть некие сомнения.
Складная титановая лопатка, заточить можно, капать, рубить, как тяпка использовать, гвозди тоже забивает.
В России их делает одно предприятие, вес 780 грамм.
По сути МПЛ-50, но совок складывается полотно титан остальное алюминий.
Раньше цена была 7000 р. Их брали развед роты. Черенок берёза с пропиткой.
Как альтернатива мачете? Пусть дорого, но там расходный материал только черинок и то сломать нужно!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вообще-то малые саперные топорики использовались еще в Вермахте, если не с ПМВ.
Только длина чуть больше - 371 мм. Весом от 600 до 800 гр. Финны для них массово делали такие топорики.
У меня щас 370 мм топорик. Ну рубит конечно. Еще короче топорище, зачем?
Видео в работе нет?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А что тут обсуждать.
Какой то далёкий от темы дурачок при должности, этот топор выдумал, и вот он уже в рядах.
Вообще-то малые саперные топорики использовались еще в Вермахте, если не с ПМВ.
Только длина чуть больше - 371 мм. Весом от 600 до 800 гр. Финны для них массово делали такие топорики.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А-а... А я-то подумал было, что это чюдо уже обсуждалось между специалистами...
А что тут обсуждать.
Какой то далёкий от темы дурачок при должности, этот топор выдумал, и вот он уже в рядах..
800 грамм почти бесполезного груза. Ну во всяком случае для наших применений.
quote:Originally posted by Antid:
Без понятия. У меня нет доступа к базам данных Бундесвера.. . )
А-а... А я-то подумал было, что это чюдо уже обсуждалось между специалистами...
quote:Изначально написано Nick Brake:
А в чем был цимес такого короткого топорища? В кармане носить?
Без понятия. У меня нет доступа к базам данных Бундесвера... )
quote:Изначально написано дэнчик1982:
При том же весе топорик с длинным топорищем в разы эффективнее.
Пожалуй, да.
Но - смотря для каких работ!
При том же весе топорик с длинным топорищем в разы эффективнее.
quote:А в чем был цимес такого короткого топорища? В кармане носить?Изначально написано Antid:
Есть такой топорик, который, например, предназначался сначала для Бундесвер, а потом, этот же Бундесвер на ебае продавал их несколько лет... один и я купил, прим. за 20 евро.Здесь про этот топорик не раз говорили, что он фигня... что топорище должно быть достаточно длинным... Но, как замена Томагавку, он может сойти, если руки с ним в метание набить... ))
Общий вес: 835 гр
Хотя - мой всего на 4 см длиннее (340 х 120 мм, вес 900 гр.), и тоже прекрасно справляется со своими задачами.
Так что, наверное, и этот не сильно хуже.
Хм, пока, например, для самообороны в каком-нибудь "огороде", пойдет...
Да, можно и кидать, если выдержит.
А если перестааить на длинное топорище, будет вполне рабочий топор.
Есть такой топорик, который, например, предназначался сначала для Бундесвер, а потом, этот же Бундесвер на ебае продавал их несколько лет... один и я купил, прим. за 20 евро.
Здесь про этот топорик не раз говорили, что он фигня... что топорище должно быть достаточно длинным... Но, как замена Томагавку, он может сойти, если руки с ним в метание набить... ))
Общий вес: 835 гр
quote:Originally posted by melrik:
Маленький топорик можно использовать в качестве молотка. Гвоздик забить, что-то от рихтовать .. . Это не будет удобно, но сделать так можно.
Можно еще в качестве наковальни. А байдарочники используют, чтобы нагретым на костре обухом прижимать и прикатывать заплатки.
Пока не погнул и не поломал, хотя пытаюсь)
Пистолет весит заряженный 1200 грамм типа ПЯ, лопатка неубивашка ЛПС-500, столько же, сталь 45, рубит ветки толщиной с руку, но ещё можно окопаться, плюс как тяпка идеал.
Всё спорно.
Я лично за удобный топорик, у нас не джунгли.
И мачете специально делают лёгкими, чтобы не устать рубить ветки в течении часа, пока идёшь по джунглям.
Я достаю из широких штанин и мне возмущённо кричат гражданин!😁
Погнуть мачете легко, с поправить?
Лежачая сосна ок 18 см, рубится трамонтиной за 6 минут примерно.
В общем нарубить на нормальный костер вполне можно. Топором быстрей естественно, он и тяжелее.
Соотношение примерно такое.
Мачете вес 500 гр- 6 мин.
Топорик весом 800гр- 3 мин.
Топор весом 2 кг на длинном топорище- минута.
Мачете тоже можно гвоздик забить, конечно не так удобно как топором, но можно.
И заменить мелкий топор оно вполне может.
Ветки с ёлки упавшей быстрей пилы обрубает.
Выв поход идете и взять инструмент на все случаи жизни не получится.
Поэтому чем больше вариантов применения девайса, тем лучше.
Маленький топорик можно использовать в качестве молотка. Гвоздик забить, что-то от рихтовать ... Это не будет удобно, но сделать так можно.
quote:Изначально написано melrik:
но ее нельзя использовать как молоток.
Это разные инструменты, которые выполняют строго только (с небольшим исключением) свои задачи...
сталь 50ХФА применяется для производства высоконагруженных пружин, работающих в условиях повышенных температур (до 300?С);
сплав марки 60С2А используется для гибких валов для передачи вращающих моментов, фрикционных дисков, тяжелонагруженных рессор;
марка 65Г - для изделий, которым требуется высокая релаксационная и износостойкость (не подходит для изготовления элементов, к которым прилагаются ударные нагрузки);хотя сталь 65Г и обладает высокой прочностью, она не подходит для элементов и конструкций, подверженных ударным нагрузкам, так как это может привести к растрескиванию и разрушению металла.
сплав марки 65С2ВА - для высоконагруженных упругих элементов для ответственных узлов оборудования;
сталь марки 70 применяется для изготовления деталей, к которым предъявляются повышенные требования к прочностным и упругим характеристикам;
марка 70С2ХА используется при изготовлении пружин часовых механизмов, а также крупных и ответственных пружинных элементов.
quote:Originally posted by Dominus:
А если СССР
Не, ну в прошлом оно возможно было так, как Вы рассказываете, а в России...
Я уже писал, что мачете непринужденно выполняет функции маленького топора: обрубить сучки и ветки, обточить кол, срубить палку сантиметров 5-7 в диаметре. У меня мачетина по форме как выше выложил комрад Starhunter, дык я ей еще ямки небольшие капаю.
Мачетина легче чем топор, но ее нельзя использовать как молоток.
Продали мне за денюжку малую
Как приятно натыкаться на старые темы, граждане. Эх. Мачете... ага.. ну если не на Кубу тростник рубить. Или в ЛА/ЮВА прорубаться через заросли... то мачете. А если СССР. Тогда так. Титановая МПЛ нескладная, с деревянным классическим черенком. Легкая и заточить можно. Плюсом маленькая ножовка в ножнах пластиковых. По массе будет сумма равна примерно мачете. Или легче. Или, уж совсем для фанатов маленьких габаритов - если гражданский, то Лезерман вейв, а если служивый -дайкемпинг или сяоми, обязательно битки подобрать. Перепилить нетолстую ветку или жердь, плюс куча другого инструмента. В полевых условиях любой из вариантов даст фору любому мачете. ИМХО. Как говорится, нет на свете лучше рыбы, чем свиная колбаса.
quote:Изначально написано melrik:
Таким обычно говорят: Спили мушку
Рубит серединой лезвия, что для мачете неправильно
Дык, казычек ведь походу до этого видео только франкировкой (с шашкой) занимался...
quote:Originally posted by Antid:
Казачек.. . )
Таким обычно говорят: Спили мушку
Рубит серединой лезвия, что для мачете неправильно
Особо похвастать нечем. Лет 8 назад приобрел мачете Трамонтина для багажника, 16 дюймовый вроде. Когда он вышел ,,в свет,, на обрезку кустов и веток на даче, выявлена нехватка дюймов для комфортной рубки. Рукоять пластиковая (чет деревяху не хочу, а в последнее время только они и попадаются на глаза). У яблони древесина достаточно плотная и при рубке веток приходится лишние движения осуществлять, коротковат клиночек, но прочие детали Трамонтины меня удовлетворяют.
quote:Нормальный мачете
Казачек... )
quote:Изначально написано Antid:
С бутылкой - зачёт! "Даже не упала!"
Простейшая система применения мачете
quote:Изначально написано Hvost:Углеродку. Насчет Х12МФ не знаю, она, конечно, вроде как должна ударные нагрузки держать и на ножах весьма удачна, но насколько она устойчива на изгиб при большой длине - не могу сказать. Так что на мачетах я бы предпочел углеродистую, рессорную, отпущенный быстрорез. Старое доброе.
Merci!
Нормальный мачете от 6000
Яйца не дешевеют.
На выставке Клинок был выбор.
quote:Originally posted by Heccrbq:
nozhikov.ru
Неплохая штукенция на роль мачете этот Риддик. Есть даже в 95Х18. Нержавейка.
Чуть коротковато лезвие. И на мой взгляд, излишне толстое. Тяжеловат. Больше на функции топорика претендует, нежели на задачи для мачете.
Хотел себе такое в нерже прикупить, но передумал. Хотя если объективно, наиболее удачный вариант из всего отечественного.
На Озоне много дешевле.
quote:Из 65-й стали лопаточной не лучший вариант.
Прошу прощения, что Вы имели в виду под «лопаточной сталью»?
Сталь 65Г - это пружинная сталь, минус: ржавеет она лихо.
quote:Изначально написано Antid:А Вы, какую сталь могли бы для производства мачет порекомендовать?
Углеродку. Насчет Х12МФ не знаю, она, конечно, вроде как должна ударные нагрузки держать и на ножах весьма удачна, но насколько она устойчива на изгиб при большой длине - не могу сказать. Так что на мачетах я бы предпочел углеродистую, рессорную, отпущенный быстрорез. Старое доброе.
quote:Изначально написано Hvost:Хромистые нержавейки имеют склонность к хрупкости. И критичны к ошибкам термички. Чуток напортачил - и бздынь. Что плохо сочетается с использованием в качестве мачете. Особенно если планируется его использовать для рубки лапника в холодное время года. Хладноломкость, чо.
А Вы, какую сталь могли бы для производства мачет порекомендовать?
quote:Изначально написано Guns sale MVO:
Из 65-й стали лопаточной не лучший вариант.Кроме того этот пассажир из металлиста, не в состоянии качественно на партии установить из бакелитовой фанеры рукоятки, бывают зазоры, то есть брак сборки.
Именно Мачете лучше покупать исключительно из нержавейки не хуже 95х18.
Отрицательный опыт по этому производителю не только у меня.
Хромистые нержавейки имеют склонность к хрупкости. И критичны к ошибкам термички. Чуток напортачил - и бздынь. Что плохо сочетается с использованием в качестве мачете. Особенно если планируется его использовать для рубки лапника в холодное время года. Хладноломкость, чо.
quote:Изначально написано Heccrbq:
https://www.nozhikov.ru/produc...%87%D0%B5%D1%82
Из 65-й стали лопаточной не лучший вариант.
Кроме того этот пассажир из металлиста, не в состоянии качественно на партии установить из бакелитовой фанеры рукоятки, бывают зазоры, то есть брак сборки.
Именно Мачете лучше покупать исключительно из нержавейки не хуже 95х18.
Отрицательный опыт по этому производителю не только у меня.
Справа от рамок стоят скромные люди пишешь свой Ник, выдают бесплатно пригласительный.
Заодно видно сразу кто уже на выставке гуляет.
quote:Изначально написано Antid:
УЧАСТНИКИ 49-й ВЫСТАВКИ
КЛИНОК В МОСКВЕ
7 - 10 НОЯБРЯ 2024
ПОДРОБНЕЕ О ВЫСТАВКЕ (ГДЕ, КОГДА, ВРЕМЯ РАБОТЫ)
План мероприятий не доступен на сайте. Как сориентироваться не понятно
quote:Originally posted by Hvost:
По обвесу
quote:Изначально написано Stayn:
По картам? Или по паролю "Я Ганзовец"?
По обвесу
quote:По картам? Или по паролю "Я Ганзовец"?Originally posted by Guns sale MVO:
Для ганзовцев бесплатный вход на Клинок
Для ганзовцев бесплатный вход на Клинок
УЧАСТНИКИ 49-й ВЫСТАВКИ
КЛИНОК В МОСКВЕ
7 — 10 НОЯБРЯ 2024
ПОДРОБНЕЕ О ВЫСТАВКЕ (ГДЕ, КОГДА, ВРЕМЯ РАБОТЫ)
На выставке Клинок 2024 выбор по мачеткам широкий.
ИМХО, интересные ножики Bushman от CS
Прочные (рукоять одно целое с клинком и разбалтываться там нечему), легко затачиваются. При необходимости можно прикрепить к древку любой длины..
Неплохие пластиковые ножны с отличной фиксацией ножа (выпасть из ножен - без шансов)
И недорого
- в районе 20 баксов на ибееЯ юзаю Mini Bushman - консервы, батонинг, рубка нетолстых веток, нарезание продуктов - все Ок
На свой Mini Bushman на рукоятку я надел термоусадочную трубку - сильно повысился комфорт удержания.. Сейчас бы надел красную - для большей заметности
Не мачете, но незаменимо в стесненных условиях для общения с ежевикой и прочими шиповниками..
вес 150 гр, режет любые ветки до 1,5-2 см
Werewolf_Zarinю херня алебарда... Чё в телеге молчишь?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Херня, вот алебарду
Алё, барды?
Главное, чтобы помогло...
Херня, вот алебарду
quote:Originally posted by Метео:
Многие думают,что купил инструмет и как сейчас начну!
Бывает.
quote:Originally posted by Магда:
Наверное, жутко неудобно было.
Неудобно тем,кто не умеет пользоваться.
Многие думают,что купил инструмет и как сейчас начну!Ан нет,надо научиться пользоваться,тогда всё будет и удобно и работоспособно.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Метео:
До мачетки пользовал МПЛ.
Наверное, жутко неудобно было.
quote:Originally posted by Магда:
Камыши с рыбой мачетите? А до этой незаменимой штуки что пользовали?
До мачетки пользовал МПЛ.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Метео:
Больше 2-х лет пользую и не жу-жу.Незаменимая штука на рыбалке,да и для лагерных работ.Бывало и по кухне использовалось.
Клин 30 см.Очень удобная штука.
Камыши с рыбой мачетите? А до этой незаменимой штуки что пользовали?
Больше 2-х лет пользую и не жу-жу.Незаменимая штука на рыбалке,да и для лагерных работ.Бывало и по кухне использовалось.
Клин 30 см.Очень удобная штука.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А сам дартаньян не иначе!)
Паразит он, простейший. "простейшие-паразиты Leishmania".
Надо бы его закрыть. Вы уж с Валентинушком озаботились бы данным вопросом. Заринушек.
А сам дартаньян не иначе!)
Вервольф под зарином фигни не скажет.
Флудеры проклятыйе.
Все рады, а то твое естествоиспытательство на гране добра и зла.
Да не, пока жив.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Решил что этот дурдом(не про всех собеседников конечно), отнимает много ценного времени и решил сделать паузу.
Ну слава твоим богам! А то мы тут решили что после самостоятельного удаления зуба пассатижами без наркоза ты решил себе коронарное шунтирование провести перочинным ножом в полевых условиях и немного умер.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Решил что этот дурдом(не про всех собеседников конечно), отнимает много ценного времени и решил сделать паузу.
Молодец.
Решил что этот дурдом(не про всех собеседников конечно), отнимает много ценного времени и решил сделать паузу.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да все думал как там Магда, выбрала себе мечете или нет, заглянул посмотреть..
А мы тебя с Зариным вспоминали, куда делся, чем занимается, какие опыты проводит.
quote:Изначально написано Магда:
Дэнчик 🙂. Явился.
Да все думал как там Магда, выбрала себе мечете или нет, заглянул посмотреть..
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Магда, изыди!
Всё в нежнейших и заботливейших руках Валентинушка.
Магда, изыди!
Дэнчик 🙂. Явился.
quote:Originally posted by Antid:
Именно по-этому, мачете может и пригодиться.. . ))
Топором практичнее тушку разделывать.
Мачете больше для того, чтобы ветки и лозу рубить.
Я летом постоянно мачете пользую. Как на рыбалку приедешь, то тут, то там нужно молодую поросль посечь, чтоб леска не цеплялась.
Но "валить" кого, я топор предпочту.)))
Его я тоже вожу в машине. Вместе с пилой, лопатой и складной косой)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Согласен. Голод не тётка.
Именно по-этому, мачете может и пригодиться... ))
quote:Originally posted by Antid:
А почему бы и нет, если сможешь..
Согласен. Голод не тётка.
quote:Изначально написано Stayn:
Почти Rambo IV, очень похож.
У 2969222 красивее 🙂.
quote:Originally posted by 2969222:
Не просили отверстие. Зачем?
Обычно делают. 🙂 Другие же далают, стало быть есть зачем.
quote:Originally posted by 2969222:
По мне весьма неплохой вариант
Эстетически очень приятные 🙂 Эвон Вы рукояти как загнули изящно, снегоходчики, поди диву давались от такой красоты линий=функциональности. Улётные вещи в плане распродаж, имхо. Чехольчики тоже чулесные.
quote:Originally posted by 2969222:
Даже не знаю что ими рубить на снегоходах, кустарники наверное, ветки ?
Наверное. 🙂 А что мешало поиниересоваться?
quote:Изначально написано Antid:
🙂 имхо, только в одном случае шнурочек уместен для практического применения в работе, в остальных - мешает, ни к чему, выглядит неуместно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Он что, японца съел?!!
А почему бы и нет, если сможешь...
quote:Изначально написано 2969222:
Делал как-то мачете снегоходчикам из рамных пил советских.
Чистый функционал, сталь 8ХНФ 2.8мм
Сувель берёза.
По мне весьма неплохой вариант.
Это из пилы лентяйки? Там емнип сталь гвозди строгает
quote:Originally posted by Antid:
Фото отсюда:
Он что, японца съел?!!
[QUOTE]Изначально написано Stayn:
[b] Почти Rambo IV, очень похож.
Наверное, стоит пересмотреть...
https://kinovasek.net/1491-198...krov-2-mp4.html
https://kinovasek.net/1490-1988-rjembo-3-mp4.html
quote:Изначально написано 2969222:Выскользнуть из ладони в моей конфигурации значительное расширение рукояти , в том числе по бокам не даёт, а соскользнуть на лезвие - невозможно физически. Кроме того лезвие вынесено вперёд, как у топора фактически.
Я не про Вашу модель - специально указал - неудачная рукоять, а про "боевые темляки"
quote:Темляк на практике моей- если неудачная рукоять, скользакая и много работы по мясу или рыбе - очень помогает защитить руку от соскальзывания на лезвие, так же все топоры использую с темляком - предотвращает неожиданный уход топора в дали при работе уставшей/замерзшей рукой
Выскользнуть из ладони в моей конфигурации значительное расширение рукояти , в том числе по бокам не даёт, а соскользнуть на лезвие - невозможно физически. Кроме того лезвие вынесено вперёд, как у топора фактически.
quote:Изначально написано Antid:
Темляк на практике моей- если неудачная рукоять, скользакая и много работы по мясу или рыбе - очень помогает защитить руку от соскальзывания на лезвие, так же все топоры использую с темляком - предотвращает неожиданный уход топора в дали при работе уставшей/замерзшей рукой, в остальных случаях это грязесборник и сборник ветвей - сколько ножей было так потеряно в чапыге любителями темляков
quote:Изначально написано 2969222:Не просили отверстие. Зачем?
Сколько наблюдал мачет, тесаков и прочьего у туристов и клиентов - топор ГПЗ и Мора - перекрывают все задачи в лесу, единственное исключение - поход или экспедиция с печкой легкой - нужна пила лучковая и колун наколоть 2-4 баула карандашей на ночь
quote:Изначально написано Antid:Почему отверстие под темляк не просверлили? Видео применения на практике показать можете?
Не просили отверстие. Зачем? У рукояти весьма выраженное расширение , чтоб ладонь не сползала при рубке.
Мне рубить нечего было, попробовал конечно на деревяшках немного, повеселился,притормозил своё желание всё порубать и успокоился. Отдал и даже фото клинков уже у заказчика попросил, потому оно такое посредственное.
Даже не знаю что ими рубить на снегоходах, кустарники наверное, ветки ?
Чисто по деловому - попросил хороший человек за небольшую услугу - я сделал как для себя.
Два клинка на выбор.
quote:Изначально написано 2969222:
Делал как-то мачете снегоходчикам из рамных пил советских.
Чистый функционал, сталь 8ХНФ 2.8мм
Сувель берёза.
По мне весьма неплохой вариант.
Почему отверстие под темляк не просверлили? Видео применения на практике показать можете?
quote:Почти Rambo IV, очень похож.Originally posted by 2969222:
Чистый функционал, сталь 8ХНФ 2.8мм
Делал как-то мачете снегоходчикам из рамных пил советских.
Чистый функционал, сталь 8ХНФ 2.8мм
Сувель берёза.
По мне весьма неплохой вариант.
Мачете Кукри (Made in Italy) - рубит древесину не хуже чем топор...
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, цитата откуда? Голок по ТТХ скорее к тесакам, чем классическим мачете - длина 40см общая, 26см - клинка, толщина в обухе 4,5мм, масса около 500грамм.
Интересно к чему его относит Зарин 😁.
Зарин с мерликом спелся 😁.
Относительно экспертизы. Представляю себе таку картину:
- 1980 г. Глок, скорее тесак, чем мачете.
- 2010 г. -//-
- 2024 г. -//-
Вопрос, когда учёные определятся что есть глок?
Что делают аспиранты, журналисты и интернет - исследователи в 2024 году? Поднимают вопрос о том, что есть глок, т.е., учёные до сих пор не пришли к чёткому пониманию. Такое ощущение, что исследуется не предмет, имеющий чёткие ТТХ, а некая субстанция.
Когда вопрос зависает в воздухе, то ничего не остаётся как муссировать его в фейсбуке, чтобы учёные зашевелились и дали однозначный ответ.
Стархантер, видимо, клонит к тому, чтобы дать понять что мачете это не грозное оружие - тесак, а вполне себе миролюбивое орудие для валки леса.
Мачете - чужеродный для РФ инструмент, в отличие от тесака 🙂
Ну а Вальтеру с Маузером повезло больше), никогда нам азиатчина не была близка 🙂, как и африканщина. Хотя идиотизм в виде африканских косичек распространился среди белокожего населения даже на ясельный возраст). Стыдобища.
quote:Originally posted by Starhunter:
Магда, цитата откуда?
Из народа.
quote:Originally posted by Starhunter:
Магда, цитата откуда?
А это какой-то блогер философствует. Очень авторитетный источник, к мнению которого мы все должны прислушиваться. Ну этот... Как его там?...
Магда, цитата откуда? Голок по ТТХ скорее к тесакам, чем классическим мачете - длина 40см общая, 26см - клинка, толщина в обухе 4,5мм, масса около 500грамм.
"Многие современные охотники, следуя моде, покупают себе мачете, используя его вместо топора. Так как мачете совершенно не рассчитано на использование в наших лесах, после нескольких походов охотники разочаровываются в данном оружии. Как альтернативу мачете можно рассмотреть тесак, который благодаря своему весу и толщине клинка, может действовать так же эффективно, как лёгкий топорик."
Паранг и Голок ближе к тесакам, чем к классическим мачете.
Вот работа мачете, копия тех, что входили в АЗ летчиков США в 2Мировой:
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, а вот паранг или мачете "Голок" куда отнести? К мачете или тесакам?
К мачете.
quote:Изначально написано андрэ:
с того что топор не микроскоп...
топор хотя бы от длины топорища сильно по эффекту отличается
У меня лично используется мичиганский топор в основном на длинной рукоятке, мачете иногда , а на остальное есть бензопила.
Плотницким и туристическим топором не пользуюсь
quote:Изначально написано Maksim V:
Топор заменит все. Кроме пилы. Сколько раз убеждался, что люди просто не понимают всех возможностей топора, а кукри и мачете - это баловство. В лесу и в быту от них смысла нет - топором можно и колбасу порезать и карандаш заточить и дом построить и дров на колоть и прорубь порубить, а кукри и мачете - колбасы нарезать и карандаш заточить, ну на этом и все.
топоры разные бывают, про какой речь?
Валочный колет плохо, колун рубит плохо.
Мачете норм через кусты, других применений нет
Магда, а вот паранг или мачете "Голок" куда отнести? К мачете или тесакам?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
...С днем рожденья! Всех благ!
Спасибо!
quote:Изначально написано Магда:Присоединяюсь! 🙂🍵🍰
Спасибо!
quote:Изначально написано Магда:
Мейтел, который смотрит тему. 🙂 Не вздумайте докапываться до нашего Хвоста.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Разобраться как тут нормально ссылки на ютуб ставить...
А так, Магда, любому предмету есть своя ниша. Я вам дам топор массой под килограмм и пару кубометров оставшихся после обрезки деревьев веток толщиной где-то с палец. И вперед переработать под вехи, на колышки и т.д. и т.п.[/B]
Тесак бы меня вполне устроил
Если я правильно тебя понял то:
Сразу под видео на ютубе справа жмешь "поделится" откроется окошко, кнопка "копировать", далее в своем посте нажимаешь "пробел" вставляешь скопированную ссылку, далее "ответить" ну собственно и все.
Тест ссылки обязательно разделить пробелом, если не сделаешь то будет просто ссылка которую надо копировать в ручную,,,, ,
лучше текст ссылки перенести на отдельную строку, если этого не сделать получится мешанина из картинки видео и текста.
Магда
quote:В российском лесу мачете тоже ни к чему.
Разобраться как тут нормально ссылки на ютуб ставить...
А так, Магда, любому предмету есть своя ниша. Я вам дам топор массой под килограмм и пару кубометров оставшихся после обрезки деревьев веток толщиной где-то с палец. И вперед переработать под вехи, на колышки и т.д. и т.п.
quote:Изначально написано Hvost:сарказм? Не, не слыхали о таком. Я там дальше развил мысль почему это бред даже с практической точки зрения. Так что нет смысла даже обсуждать юридические аспекты.
Не бред).
А мачете у полицейского - бред и дикость, имхо.
В российском лесу мачете тоже ни к чему.
И вообще, не было их на слуху и вдруг стало 🙂, как выражаются на Ганзе, чур меня).
Самое интересное, что орудие бедняков из далёких стран вдруг стало востребовано в Москве и подмосковье 🙂. Я понимаю - просто новая игршка для мужчин - ни больше, ни меньше, а то melrik припишет форумчанам). Нет, бдительность это замечательно. Но
melrik написал фигею, а Валентин, что странно, повёлся на melrikовскую ахинею, уж извините.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Он вроде книгу пишет, перевоспитывается, так за хорошее поведение выйдет досрочно, он же теперь понял что массово людей убивать нельзя, все понял, повинился, быстро пошел на исправление
Это про кого? Про melrikа, что ли?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это что за контуженный с дефектом речи?
melrik или Хвост? Зарин, Вы уж цитируйте, что ли 🙂 Будьте так любезны.
Мейтел, который смотрит тему. 🙂 Не вздумайте докапываться до нашего Хвоста.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Постоянно орет чего то как потерпевший) странный такой персонаж.
Согласна на 100 процентов. Странный и неприятный. То ли дело - Хвост.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
С днем рожденья! Всех благ!
Присоединяюсь! 🙂🍵🍰
quote:Изначально написано melrik:
Я искренне осуждаю терроризм, но на мой взгляд такие заявления очень опасны.
Опасны как для правового понимания наказания преступления, все таки это функция государства (как обязательный суд, так и система наказаний), так и для нашего форума.
Такие призывы к самосуду легко могут быть квалифицированы как одно из направлений экстремизма.
Вряд ли здесь есть кто-то, кто чтит закон тщательнее, чем я ).
😁 За что систематически и огребаю.
Но при всём при этом ...
Читаю Ваш пост и явно нахожу в нём неискренность и ахинею.
Не буду постить ещё одно сообщение, отвечу злесь же и нашему редкому гостю, милейшему человеку (так мне видится) - Хвосту.
Что касается нагаек, не думаю что причина в их неэффективности.
quote:Изначально написано melrik:
Я искренне осуждаю терроризм, но на мой взгляд такие заявления очень опасны.
Опасны как для правового понимания наказания преступления, все таки это функция государства (как обязательный суд, так и система наказаний), так и для нашего форума.
Такие призывы к самосуду легко могут быть квалифицированы как одно из направлений экстремизма.
Очевидно же, что наш уважаемый Хвост просто выразил глубокое возмущение оппоненту, смысл которого заключается в том, что вопрос применения нагаек очевиден и вопрос относительно конкретики ено применения очевиден.
quote:Изначально написано Последний из могикан:после суда или до?
по всей логике после надо.
Естественно после, когда будет установлена вина. Внести в закон меру наказания (на лобном месте) в виде нагаек для террористов и экстремистов. Исполнитель - гос-во, ес-во.
Постоянно орет чего то как потерпевший) странный такой персонаж.
ПиСи
С днем рожденья! Всех благ!
quote:Изначально написано Antid:
Какие есть...
Другого выживания у меня для вас нет
Это что за контуженный с дефектом речи?
quote:Изначально написано melrik:
Я искренне осуждаю терроризм, но на мой взгляд такие заявления очень опасны.
Опасны как для правового понимания наказания преступления, все таки это функция государства (как обязательный суд, так и система наказаний), так и для нашего форума.
Такие призывы к самосуду легко могут быть квалифицированы как одно из направлений экстремизма.
сарказм? Не, не слыхали о таком. Я там дальше развил мысль почему это бред даже с практической точки зрения. Так что нет смысла даже обсуждать юридические аспекты.
Он вроде книгу пишет, перевоспитывается, так за хорошее поведение выйдет досрочно, он же теперь понял что массово людей убивать нельзя, все понял, повинился, быстро пошел на исправление. А ШО!? Демократия должна быть демократичной.
quote:Да, лучше тут такого не надо.Originally posted by melrik:
Опасны как для правового понимания наказания преступления, все таки это функция государства (как обязательный суд, так и система наказаний), так и для нашего форума.
Такие призывы к самосуду легко могут быть квалифицированы как одно из направлений экстремизма.
quote:Originally posted by Hvost:
вместо, блин.
Я искренне осуждаю терроризм, но на мой взгляд такие заявления очень опасны.
Опасны как для правового понимания наказания преступления, все таки это функция государства (как обязательный суд, так и система наказаний), так и для нашего форума.
Такие призывы к самосуду легко могут быть квалифицированы как одно из направлений экстремизма.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Кукуксклан какой-то )))
Икстлан, блин
quote:Originally posted by Магда:
Пройтись бы нагайками по террористам
Так пройдитесь. Какие проблемы?
Нагаек полно. Террористов и икстремистов тоже.
quote:Originally posted by Hvost:
вместо, блин.
Кукуксклан какой-то )))
quote:Изначально написано Последний из могикан:после суда или до?
по всей логике после надо.
вместо, блин.
Все такие традиционные "спецсредства" - арсенал максимум ДНД. Мелкое хулиганство пресечь. В основном - с помощью демонстрации оных "спецсредств". Для всего остального есть штатные сотрудники с утвержденными изделиями. Если бы нагайка была эффективной для решения соответсвующих задач - она бы входила в штатный перечень и ею бы комплектовалась экипировка ЛС.
quote:Originally posted by Магда:
Жаль. Пройтись бы нагайками по террористам.
после суда или до?
по всей логике после надо.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
пытались патрулировать город с милицией и нагайками
Жаль. Пройтись бы нагайками по террористам.
Про ряженных, так они себя полностью дискредитировали еще в нулевых. В Москве вроде вымерли, хотя еще помню времена когда пытались патрулировать город с милицией и нагайками) всех веселя, ну примерно как участковый ходит по делам своего участка в сопровождение цыган с гитарой и дрессированном медведем.) Последний раз потешных воинов видел в аэропорту Салехарда лет 7 назад.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А смысл поиска понимания
НУ я не знаю, у них это преподносится прямо как сверх скилл какой-то. Вот и интересно было.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Целевое назначение закончилось лет 150 назад
Это понятно. И назначение ее- удар всадника. Клинок, рукоять - все именно под это заточено. Но, думается, и 150 лет назад вот такое верчение вызывало вопросы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
цирковое выступление
quote:Originally posted by андрэ:
шоу.
Спасибо, я как -то так и предполагал.Чего еще от ряженых ждать?
quote:Именно это умение показывает шоу танец с саблями.
нет-танец показывает именно способность к танцам а не мастерство фехтования.
quote:Originally posted by Магда:
российская народная классика - вилы и топор.
в 21 веке для хипстеров топор, а тем более вилы такая же экзотика как и мачете негров.
Недавно тут один чудик одним топором избу рубить собрался )))
quote:Изначально написано Последний из могикан:последнее массовое применение в руандийской гражданской резне
Тем более, это вам не кусты рубить. Что было по рукой из доступного, тем и размахивали (мачете), российская народная классика - вилы и топор.
Давайте оставим мачете на историческом месте. В той же Африке. Как и идиотское "вау" и "ок".
quote:Originally posted by Магда:
Во-первых, нет ссылки на то, как это оружие применяется, по-Вашему утверждению.
последнее массовое применение в руандийской гражданской резне
quote:Изначально написано melrik:
Я вот не срача ради спрошу: никогда не понимал, в чем смысл вот такого кручения шашкой или двумя?
Как человек, который в детстве занимался фехтованием, я напрочь не могу понять практической составляющей данного действа. Правда занимался я не много, вершин не достиг и, может быть, по этому не постиг сакральный смысл размахивания оружием абы как...
Во-первых "размахивание" имеет систему, а не абы как. Во-вторых, вы не сможете подойти к казаку, размахивающим саблямт по бокам, спереди и сзади с одинаковой лёгкостью.
Дошло? 😁
quote:Изначально написано Antid:
Другой вопрос, смогут ли казачки крутить что либо другое, также хорошо, как они крутят шашки... )
А оно им надо?
quote:Изначально написано Antid:Хм, в Африке например, она активно применяется, например также и как оружие... )
Во-первых, нет ссылки на то, как это оружие применяется, по-Вашему утверждению.
quote:Изначально написано андрэ:
шоу.
Наверное, от виртуозности владения шашкой/саблей завсит кто кто победит. Нет?
Именно это умение показывает шоу танец с саблями.
Ну да, основные присутствующие они да, с Африки) вот я на своей африканской даче был сегодня, а там еще снега по колено, ноги промочил.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мачете более подходит кусты порубить, это очевидно, хотя тоже регионально и под очень узкие задачи.
Хм, в Африке например, она активно применяется, например также и как оружие... )
Другой вопрос, смогут ли казачки крутить что либо другое, также хорошо, как они крутят шашки... )
Друг пришел в отпуск с СВО,сказал,что его мачетина на расхват у народа...сначала над ним смеялись,потом перестали,теперь попрошайничают и обзаводятся своими... судя по фото,что он мне показывал у него что-то "билхук"ообразное типа фискарсовского сучкоруба,но металлическое.
quote:никогда не понимал, в чем смысл вот такого кручения шашкой или двумя?
шоу.
А смысл поиска понимания, это ты прямо по философскому камню прошелся, просто цирковое выступление, в каком то виде наверное спортивный снаряд, скакалка например, как из песни король и шут -сильный я и ловкий, все мне по плечу..... .
Целевое назначение закончилось лет 150 назад с распространением многозарядного огнестрельного оружия когда почила конница.
Мачете более подходит кусты порубить, это очевидно, хотя тоже регионально и под очень узкие задачи.
quote:Originally posted by Antid:
Если только у антикваров.. . ))
Я вот не срача ради спрошу: никогда не понимал, в чем смысл вот такого кручения шашкой или двумя?
Как человек, который в детстве занимался фехтованием, я напрочь не могу понять практической составляющей данного действа. Правда занимался я не много, вершин не достиг и, может быть, по этому не постиг сакральный смысл размахивания оружием абы как...
quote:Изначально написано RHODOS66:
примирить почвенников и мачетников должна СОВНЯ...!!!
сначала прочитал "кочевников"
примирить почвенников и мачетников должна СОВНЯ...!!!
quote:Изначально написано Stayn:
20 лет назад купить шашку было сложно.. )
Если только у антикваров... ))
20 лет назад купить шашку было сложно.. )
quote:А тема не про "какая мачете лучше", тема про выбор подарка другу, и "Не чисто мачете а что-то вроде Тайги .. ."Originally posted by Antid:
Ну что мужики, все так и не решили, какая мачете лучше?
quote:Originally posted by андрэ:
заглянул и я-киргизия однако-край лесов и лесорубов
Вспомнился старый анекдот:
-Мужик, ты где так лес научился валить?
- В Сахаре.
-Так там же леса нет!!!
-И у Вас не будет!
quote:Originally posted by андрэ:
с того что топор не микроскоп.. .
для гвоздя без разницы
quote:некоторые гвозди микроскопом забивают, что с того?
с того что топор не микроскоп...
quote:Originally posted by андрэ:
НЕТ-ДОСТАТОЧНО ОДНОГО.
некоторые гвозди микроскопом забивают, что с того?
quote:[/B]
там много топоров разных надо
quote:[B]
НЕТ-ДОСТАТОЧНО ОДНОГО.
quote:Originally posted by Starhunter:
Но неплохо себя показывает...
Неужели азиаты и здесь нас перещеголяли.
Магда
quote:Мне просто интересно как данный вопрос решался ввиду отсутствия в РФ мачете.
1. Скажите это пилотам ВВС ССР, а потом и РФ.
2. Скажите это пользователям батыи.
3. Скажиьте это пользователям леукко.
quote:Так и ходите в лес наперевес - с одной стороны - топор, с другой - мачете?
Хуже, плюс броник, двойной БК к пистолету и автомату, саперная лопатка, ножи...
На самом деле все зависит от условий. Когда мачетина (у меня Голок), когда топор.
quote:Паранг. Он тоже создавался не в российских и не для российских условий 🙂 И вся недОлга
Но неплохо себя показывает...
quote:Originally posted by Starhunter:
Просто у каждого инструмента есть своя ниша. Ниша мачете это там, где топор еще избыточен, а нож уже слабоват.
С набором инструментов что ли путешествовать 🙂. Мне просто интересно как данный вопрос решался ввиду отсутствия в РФ мачете.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ниша мачете, это толстые сочные стебли. Типа лозы, тростника или молодой кукурузы.
Собственно для этого мачете и создавалось.
И чем в РФ молодую кукурузу косят? 🙂
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Хмм, а что, учту, может в жизни и пригодится.)
Учтите, что немцу с русским лучше не тягаться 🙂.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я тут деревья обрезал, попробывал бы потом топором мелочь обрезанную Максим нашинковать для дальнейшего использования. Быстро бы з... ля.
Так и ходите в лес наперевес - с одной стороны - топор, с другой - мачете?
quote:Originally posted by Antid:
Топор, больше является техническим инструментом
quote:Originally posted by Antid:
Хорошая мачете - может иметь больше возможностей
Топор в руках виртуоза ... 🙂.
Маузер есть не у всех, а топор вещь доступная 🙂.
quote:Originally posted by Starhunter:
Когда хохол родился, еврей от горя заплакал.
Где хохол прошел, там еврею ловить нечего.
🙂 Вот именно. Максим V сам себе адвокат. А кто не согласен, тот пусть по лесам таскает за собой чемоданчик с инструментами 🙂.
ЗЫ. Лучше несостоявшийся адвокат, чем адвокат, защищающий своего подопечного, не применув облить его грязью. 🙂 Причём так тщательно, что лучше бы стоял в сторонке. Честное слово 🙂.
quote:Изначально написано Starhunter:
А паранг?
Ой. Как у вас здесь интересненько.
Паранг. Он тоже создавался не в российских и не для российских условий 🙂 И вся недОлга.
Хмм, а что, учту, может в жизни и пригодится.)
Werewolf_Zarin
quote:В смысле что сглаживаешь углы аки старый еврей адвокат, плавно и без апелляционно!
Когда хохол родился, еврей от горя заплакал.
Где хохол прошел, там еврею ловить нечего.
quote:Изначально написано Starhunter:
В смысле? Я тут деревья обрезал, попробывал бы потом топором мелочь обрезанную Максим нашинковать для дальнейшего использования. Быстро бы з...ля.
В смысле что сглаживаешь углы аки старый еврей адвокат, плавно и без апелляционно!
А паранг?
quote:Originally posted by Starhunter:
Ниша мачете это там, где топор еще избыточен, а нож уже слабоват.
Ниша мачете, это толстые сочные стебли. Типа лозы, тростника или молодой кукурузы.
Собственно для этого мачете и создавалось.
В смысле? Я тут деревья обрезал, попробывал бы потом топором мелочь обрезанную Максим нашинковать для дальнейшего использования. Быстро бы з...ля.
Ох, умер в тебе адвокат!
Maksim V:, так и никто не говорит, что с мачете нужно лезть на толстые стволы. Но вот тонкие стволики, особенно еще зеленые легче рубить мачетиной чем тем же туристическим топориком. Просто у каждого инструмента есть своя ниша. Ниша мачете это там, где топор еще избыточен, а нож уже слабоват.
quote:Изначально написано Maksim V:
Топор заменит все. Кроме пилы. Сколько раз убеждался, что люди просто не понимают всех возможностей топора, а кукри и мачете - это баловство. В лесу и в быту от них смысла нет - топором можно и колбасу порезать и карандаш заточить и дом построить и дров на колоть и прорубь порубить, а кукри и мачете - колбасы нарезать и карандаш заточить, ну на этом и все.
Топор, больше является техническим инструментом, если это не "Томагавк". IMHO
Хорошая мачете - может иметь больше возможностей и при определенных условиях будет более эффективнее... Дело вкуса и своих задач.
quote:Originally posted by Maksim V:
и дом построить
там много топоров разных надо.
Топор заменит все. Кроме пилы. Сколько раз убеждался, что люди просто не понимают всех возможностей топора, а кукри и мачете - это баловство. В лесу и в быту от них смысла нет - топором можно и колбасу порезать и карандаш заточить и дом построить и дров на колоть и прорубь порубить, а кукри и мачете - колбасы нарезать и карандаш заточить, ну на этом и все.
мачете в неумелых руках
но лучше когда оно есть
https://youtube.com/shorts/h3tpUwZrZ6I?si=NBHxDjyKEHzTYPWF
Опять свинячишь до синего?
quote:Изначально написано Ivaldan:
Возможно при необходимости им можно и внутриполостные операции делать и вражеские танки рубить, но мой опыт использования говорит что кукри это "недотопор" и "перенож" в одном флаконе, одинаково хренов в обоих ипостасях. А так как нож есть с собой в любом случае и не в одном экземпляре, то в комплект к нему лучше уж нормальный топор взять.
Хотя иногда хочется "паранг" попробовать, но вот стоит ли?
У некоторых участников витает сверхидея, что кукри может делать всё, даже возвращаться как бумеранг, не говоря о самостоятельной и бесперебойной рубке тростника 😁, ну, исходя из законов физики, как сотрётся до нельзя. Останавливается и заводится голосом)).
quote:Originally posted by Ivaldan:
то в комплект к нему лучше уж нормальный топор взять.
если топор нужен то брать топор. или пилу.
смысл кукри если топор не нужен.
quote:Изначально написано Последний из могикан:ну кукри у непальских крестьян на всякие случаи годится. От собачьей спины не сломается.
Возможно при необходимости им можно и внутриполостные операции делать и вражеские танки рубить, но мой опыт использования говорит что кукри это "недотопор" и "перенож" в одном флаконе, одинаково хренов в обоих ипостасях. А так как нож есть с собой в любом случае и не в одном экземпляре, то в комплект к нему лучше уж нормальный топор взять.
Хотя иногда хочется "паранг" попробовать, но вот стоит ли?
quote:Я себе "Кукри" итальянскую
И якутскую наваху.
Пока не использовал.
Werewolf_Zarin
quote:Скрытник не помог бы - прирезали в рукопашной. Динозавр все еще жив, и собирает свою жатву...Надо было скрытник первого класса, а не бусы)
Antid
quote:И как в работе?Ничем не могу помочь. Я себе "Кукри" итальянскую ещё приобрёл и мне пока хватит.. . ))
quote:И вообще, раньше на себе кольчугу носили ради выживания,
Кольчуга - это протобронежилет. С ними туристы и сейчас не ходят.
В лесах РФ я считаю более подходит что-то типа леуку, но он может и ХО быть по россиянским законам, фиг знает.
Мачете же изначально, как известно - рабочий индустриальный инструмент сравнительно недавнего изобретения.
Если придираться, то и скандинавам не больше пары сотен лет, но они именно для жителей лесов делались, а не для рабочих негров на плантациях.
Надо было скрытник первого класса, а не бусы)
Магда, некоторые сейчас на себе килограмм 30 всякого металла носят ради выживания... А уж суеверия - одного прибили, у него ожерелье целое было на шее - пули, осколки мин, гранат... А погиб от ножа.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Где же денчик с маленькой буквы? Неужели таки удалил себе зуб самостоятельно?
Тоже вспоминала.
Где же денчик с маленькой буквы? Неужели таки удалил себе зуб самостоятельно?
quote:Изначально написано gjnjv:
И вертолёт чтобы это великолепие дотащить.
И вообще, раньше на себе кольчугу носили ради выживания, а здесь - пару-тройку ножей, пилу и топор, килограмма на 2,5-3. Всего лишь)
quote:Изначально написано gjnjv:
И вертолёт чтобы это великолепие дотащить.
Хватит и туристической тележки. Хотя, сама по себе тележка в лесу это нонсенс.
quote:лучшее мачете- это топор.
+ 2 ножа нужно.
И вертолёт чтобы это великолепие дотащить.
quote:Изначально написано Hvost:В той теме кто-то пообещал отчет о походе с Раджей-2 запостить, так и не дождался
А было любопытно.
Три года прошло? 😁
quote:Изначально написано Antid:
"Мачете-то купили?"- Я, например, да. Серьезная штука... ))
В той теме кто-то пообещал отчет о походе с Раджей-2 запостить, так и не дождался А было любопытно.
"Мачете-то купили?"
- Я, например, да. Серьезная штука... ))
quote:Изначально написано Магда:
Невероятно тяжело. А Вам-то откуда знать?
Так я и не знаю, спросил.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Пи!дишь косой!
почему сразу косой?
под другим ником может быть? Максим V например.
quote:Originally posted by Hvost:
Мачете-то купили?
пока мачете купили три топора сточили )))
Мачете-то купили?
quote:Originally posted by Магда:
Куда предлагаете переслать фото для определения личности?
Я не знаю, я не в полицейском государстве живу. Тьфу опять Иваныча провокатирую.
quote:Originally posted by Магда:
Так заигрался что ему враги чудятся? Ужас.
в компьютерных играх создается связка убийство=награда.
затем игруны мало социализируются, больше в своих захламленных закутках сидят, геморрой растят.
потом громов такой столкнется с подначками и насмешками,(да хоть тут же, на ганзе), и достанет со шкафа мачете...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тяжело наверное одному умному тут.
Невероятно тяжело. А Вам-то откуда знать?
quote:Originally posted by ar.gromov79:
опять всё на поверхности
Так куда ему деваться-то. Валяется и пусть валяется, ибо совершенно не интересно.
quote:Изначально написано ar.gromov79:
И ведь что интересно - всё лежит на поверхности, на все вопросы ответы есть, надо только умишко включить. Нет, будут тут вопросья лепить, друг другу (что вообще - нонсенс!): Чей туфля? Чей ружьё? Настоящий ли?Тьху, анацефалы..
Тяжело наверное одному умному тут.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не будем делать из дерева фетиши.
Так это не фетиш. Для меня. Но для кого-то может быть и фетиш и просто дань моде. Да и дерево дереву рознь, иное дерево так обработают, что лучше бы резину прилепили - какой уж тут фетиш). 🙂 Всё-таки не хочется экономить на своих тактильных ощущениях.
К тому же, деревянная часть инструмента может быть высокохудожественной, а резиновая - никогда.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
она может скорей от компьютера съехать, от игр компьютерных
Вам, как мужчине, виднее, женщины от игромании не страдают. Так заигрался что ему враги чудятся? Ужас.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
А тут мачете и ствол.
Куда предлагаете переслать фото для определения личности?
quote:Originally posted by Магда:
Резина имеет свойство стариться
состарится новое куплю. Сейчас век потребительства, не будем делать из дерева фетиши.
quote:Originally posted by Магда:
вполне могла крыша съехать.
она может скорей от компьютера съехать, от игр компьютерных. А тут мачете и ствол.
Сентиментальный гад - вот кто Громов, это точно. 😁
quote:Изначально написано ar.gromov79:
От разбушлатились
..издюли, месть, правовое поле, самовар, кукрёй уткам головы стричь..Градус неадеквата растёт.
Ну Вы-то тоже за нашими оценками следите, самому-то Вам не сруки 😁.
quote:Изначально написано Последний из могикан:а поговорить? )))
Наверняка он (в профайле), так и сверлит взглядом, так и сверлит, глядишь, палку выхватит, оседлает и понесётся с воплем 🙂.
А здесь он?
А здесь?
Вроде похож.
Тогда зачем он решил засветиться в профайле?
Звёздчатый с ружъем? Нет, не похож. Такой огорчаться и вздыхать точно не будет). А в профайле вполне себе нежное создание 🙂. После стольких лет в медслужбе, да ещё в горячих точках, вполне могла крыша съехать.
Кто здесь выпускник МИСИ? 😁
Физика, химия, геометрия, литература, пение, физкультура, история, география, труд, биология, анатомия, черчение. Что хотите применяйте, но чтобы вывод был сделан правильно 😁. Какие угодно исследования, графики, но чтоб сегодня личность была установлена 😁.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Нет, будут тут вопросья лепить, друг другу (что вообще - нонсенс!)
Нонсен, мягко говоря, это в сторону тихонько шептать 🙂.
quote:Изначально написано Последний из могикан:посудил я так. У топорика вечно рассыхается топорище, а у кукри ручка резина.
Резина имеет свойство стариться, дерево несравнимо приятнее резины, да ещё годами отполированное, вроде ни у кого не выскальзывал 🙂.
Я так сужу. Для себя.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
на все вопросы ответы есть
а поговорить? )))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Предположим сфотографируюсь с самолётом, это повод считать что я директор аэропорта?
на ганзе все темы кончаются юристами.
Так вот если это ружье не его, то грозят вьюноше Громову последствия, как и тому бедолаге, кто есть владелец ружья.
а самомлет можно! пока...
quote:Originally posted by Магда:
Самовар и кукри. Ну Вы сами посудите какое это безобразие. Ну право.
посудил я так. У топорика вечно рассыхается топорище, а у кукри ручка резина.
Пользовать вражий Фискарс оно как-то не то, как бы Иваныч Баский не возбудился.
quote:Originally posted by Магда:
А здесь уже правовое поле. Или месть.
или санитары в дурке отмесят )))
quote:Изначально написано Последний из могикан:а фотка с ружьем была
или это не он?
Предположим сфотографируюсь с самолётом, это повод считать что я директор аэропорта?)
quote:Изначально написано Последний из могикан:таперича не ответит
Почему? Вы ему голову отрубили? 😁
Полагаю что он думал о правовом поле, когда размещал фото 🙂.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Опять таки на самовар дров наколоть кукри удобней чем топорик.
Это невозможно. Вы же на корню рубите образ русского крестьянства 🙂. Нехорошо это, ой как нехорошо.
Самовар и кукри. Ну Вы сами посудите какое это безобразие. Ну право.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
любой псих до первых 3,14дюлей
А здесь уже правовое поле. Или месть.
quote:Originally posted by colstr:
зы. какие тростники знакомый ТС собирается рубить?
дэнчик деревья рубит. ЗЫ.
quote:Originally posted by Магда:
А он не ответил на вопрос он или не он.
таперича не ответит
quote:Originally posted by Магда:
Вот зачем Вам лично сдались эти кукри?
Я держу уток. Им нужно часто резать траву, реже голову.
Серповидная форма кукри очень удобна для срезания травы, но более того удобна для ее измельчения на пеньке. Тянешь на себя кукри и пучок травы легко разрезан.
С рубкой утиных голов думаю можно без комментариев.
Опять таки на самовар дров наколоть кукри удобней чем топорик.
В походы не ношу. В машину кидаю, потому-что его достаточно. Деревцо в оглоблю толщиной срубить можно.
quote:Originally posted by Магда:
Громов точно не из таких, хоть и псих.
любой псих до первых 3,14дюлей
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ну кукри у непальских крестьян на всякие случаи годится. От собачьей спины не сломается.
Ну у каждого народа свои обычаи. В русском обычае это топор на все случаи жизни и для курей и для людей.
Предположу что кукри у непальский крестьян дОлжного качества и каждый непальский крестьянин так же отлично разбирается в кукри как наши в топорах.
Вот зачем Вам лично сдались эти кукри? Вы коллекционируете инструменты народоа мира? Тогда понятно. Я же не утверждаю что их инструменты нен на что не годны, я вопрошаю зачем они в РФ.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я видел людей рубящих бревна из-за избытка сил и озорства.
Я понимаю. Но Громов же написал что можно было пережечь, т.е. речь явно не об баловстве или избытке сил, ибо он указал что рубка является более затратным способом.
В общем, Громов неудачно применил гиперболу.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Выехали с ночевкой в пампасы, а тут бревно лежит.
Громов точно не из таких, хоть и псих, поэтому и реакция соответствующая. Вы же прекрасно понимаете что к людям на взводе нужен особый подход, либо обходить и не ввязываться, что более безопасно, но не всегда возможно.
Это человек из той категории людей, боюсь, с которыми можно только сонлашаться. И психоанатика вряд ли поможет. И доброе отношение.
quote:Изначально написано Последний из могикан:а фотка с ружьем была
или это не он?
Бутафорское, как и обмундирование 😁. А он не ответил на вопрос он или не он.
лучшее мачете- это топор.
+ 2 ножа нужно.
зы. какие тростники знакомый ТС собирается рубить?
нет, бывают места, где надо пройти, но там сплошной кустарник.
но вот в наших лесах- это достаточная редкость.
quote:Originally posted by Магда:
Но Громов-заумник. От того и страдает. Надумает себе всякого и страдает.
что-бы без громовых ганза делала? одно развлечение осталось на фоне общего упадка некогда сияющего ресурса.
quote:Originally posted by Магда:
Раз собрался, стало быть надо.
Я видел людей рубящих бревна из-за избытка сил и озорства. Выехали с ночевкой в пампасы, а тут бревно лежит.
А вот представить рубку бревна трамонтиной через пару недель пешего могу с трудом.
quote:Originally posted by Магда:
спользование не по назначению инструмента может привести либо к быстрому износу или поломке - т.е. - используете только один раз.
ну кукри у непальских крестьян на всякие случаи годится. От собачьей спины не сломается.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Почему решил что проходил?
а фотка с ружьем была
или это не он?
quote:Изначально написано ar.gromov79:*огорчённо вздыхает..
Не огорчайтесь.
quote:Изначально написано Последний из могикан:совсем не понял тогда
Поясняю. Для резки бумаги используют одни ножницы - канцелярские, для резки других материалов - другие. Использование не по назначению инструмента может привести либо к быстрому износу или поломке - т.е. - используете только один раз.
А что там про полицейское гос-во и реакцию Баского я не в курсе ).
Это у Вас мысль в другом русле, видимо, пошла, в правоприменительном, а я имела ввиду чисто технический вопрос.
Такое недопонимание логично и нормально для всех. Легко разрешается, если люди хотят и способны нормально общаться.
Я хочу 😁.
Но Громов-заумник. От того и страдает. Надумает себе всякого и страдает.
quote:Изначально написано ar.gromov79:Тупой или тролль?
Зачем голову подставляете?
Рубка бревна мачете - для многих здесь спорный вопрос.
Если Вы лично имеете опыт рубки бревна мачете для нодьи, тот так и спросите, что товарищ Последний из могикан находит в этом неуместного.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
нодья и мачете?
"а не трогать бревно не пробовали?))))"
😁 Эта фраза из какого анекдота?
Так сразу и спросили бы, а то зачем рубить. Раз собрался, стало быть надо. Что ж здесь неясного. Вопрос что мешает пережечь.
quote:Изначально написано Последний из могикан:хехехе, а вы точно проходите медкомиссию по владению оружием?
Почему решил что проходил?
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Греться надо, нодью надо.
нодья и мачете?
хехехе, а вы точно проходите медкомиссию по владению оружием?
боюсь про вас узнать из какого-нибудь сюжета новостей, замерз дескать бродяга в подмосковном лесу...
Это ты для себя разжевываешь, тебе другое написали, опять понять не можешь назначение как в теме про аптечки?
quote:Originally posted by Магда:
А причём здесь государство 😁.
совсем не понял тогда
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Совсем уж гиперболизирую, но вот такой условный пример: в руках мачете, передо мной бревно. Очень вероятно что я начну его рубить, хотя мог бы просто пережечь.
а не трогать бревно не пробовали?))))
Вот когда супер-Громов будет продавать свой меднабор - вот это будет битва 😁.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Сей гражданин отсекает всё то, что ему лично не по нраву.
Это нормально. Вопрос как отсекает. И если жёстко отсекает, то надо выяснить причину. Ну или махнуть рукой 😁.
quote:Изначально написано ar.gromov79:
Сделаю вообще очень спорное заявление. Не лишённое, впрочем..
Разного рода девайсы (мачетина, топор, нужное, подчеркнуть), просто самим фактом своего существования, порой (иногда, изредка, не всегда) - подталкивают к использованию себя. Хотя можно было бы обойтись, и порой (иногда, изредка, не всегда), это было бы менее энергозатратно и быстрее (в части случаев, не всегда, изредка).Совсем уж гиперболизирую, но вот такой условный пример: в руках мачете, передо мной бревно. Очень вероятно что я начну его рубить, хотя мог бы просто пережечь.
Наверное, пережечь нечем? Или силу/энергию девать некуда? 🙂 С чем связана вероятность-то при наличии чем жечь и нежелании тратить энергию? 😁
Потому что рубить это круто? 😁 Так ведь никто не видит, да если видит, то без разницы.
Фактом своего существования подталкивают. 😁 Макароны руками едите или вилкой, при её наличии?
Рубить бревно надо тем инструментом, который для этого предназначен. Можно попытаться рубить мачете, но после его выкинуть, в связи с непригодностью к дальнейшей рубки вообще чего бы то ни было.
Когда есть выбор в использовании инструмента, то вопрос стоит ли ломать не предназначенный, стоять не должен.
Если есть необходимость перейти реку, кто не воспользуется мостом, при его наличии 🙂.
Девайсы).
quote:Про МПЛ я имел ввиду (быть может коряво выразился), что при выборе или/или - МПЛ или мачетина, и в условиях, когда надо окапывать палатку (-и), ну вот так выпало - я лично предпочту МПЛ. Лучше хорошо копать и плоховато рубить, чем хорошо рубить и вообще никак копать. Пробовал, знаю.
С этим спору нет, с вами же уже обсудили ранее
quote:Я ведь всё тут указал - с классическим туризмом не соотносится. Я подразумеваю (Sapienti Sat), что классический туризм включает в себя проработку маршрута. И непроходняк, например стланиковый, просто не должен быть на маршруте. А если, ввиду непроработки, он вдруг появился - самым разумным, нмв, было бы этот маршрут изменить, а не прорубаться всей группой (какой-бы она ни была, хоть бы и пара).
Собственно, к чему я и веду. Цели, маршруты, идеи туризма бывают разные и никто не вправе решать, туризм это или нет. Группа, идущая комфортными тропами по разработанному маршруту, или одиночка, который ищет путь к малоизвестным местам, к которым нет известных или вообще каких-либо готовых дорог - разве только первые "туристы"? А вторые кто тогда? Мой личный "туризм" обычно так и строится - нахожу на карте место, которое по некоторым признакам может оказаться живописным и интересным (какая-то отдельная скала, порог и т.д.) и ищу путь туда. В большинстве случаев это непопсовые и известные только местным объекты, так что звериная тропа это уже удача. Но чаще мачете реально оказывается полезной ходовой приблудой. Собственно, ваше право не причислять это к туризму, пусть даже классическому. Но "походом" назваться это может.
quote:Не, не я, это кто-то другой.
некий ar.gromov79)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я не в полицейском государстве живу )))
А причём здесь государство 😁.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Можно человека вывезти с Востока, но нельзя Восток из человека вытащить.
Абсолютно согласна 😁. Что мне не понравилось в звёздчатом охотнике, так глаза 😁. А вот остальное, включая нос - чудо как хорошо 🙂.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
хотел вам комплектом за 1000 руб предложить
Ага. Сам-то Громов не догадался бы/постеснялся продать ненужную трамонтинку, если б Вы не сподвигли. Одобряю 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Какая сталь, такие и ножны 😁.
Вы Китай от КНР отличаете? ))))
то-то и оно
Сталь отличная, на зиму на улице в пеньке оставил(зимой оно мне не нужно) весной непорыжело, а ручка не развалилась от солнца(+1500 н.у.м.)
Трамонтинка б не сдюжила за 500 руб то.
quote:Originally posted by Магда:
Хозяйство выдерживает, а поход - нет
это было про ножны
а что хозяйство? в хозяйстве и молоток и топор есть и лопата.
quote:Originally posted by Магда:
Можете. 🙂 Можете, но один раз.
Я не в полицейском государстве живу )))
чур меня чур, а-то Иваныч Баский сейчас опять возбудится.
quote:Originally posted by Магда:
а Вы действительно хотели купить у него трамонтину с чехлом? У хама? Ну Вы же видели какой он, зачем ввязываться.
грешен, хотел вам комплектом за 1000 руб предложить
Можно человека вывезти с Востока, но нельзя Восток из человека вытащить.
quote:Всё абсолютно чётко и понятно. Зачем вы приписываете мне то, что я не утверждал?
а не вы ли писали про "в наших широтах" и вот это вот все?
quote:С классическим туризмом не очень соотносится, если только это не староверы-олдскульщики, которые каждую стоянку расчищают от кустов место, нарубают колышки и стойки для палаток, или вообще - сооружают временные укрытия.
из всех ваших измышлений следует, что применение мачете "в наших широтах" преимущественно либо лагерное, либо эпизодическое для "непроходняков".
Но наша страна полна ландшафтов и возможных маршрутов, где само по себе движение по местности будет либо требовать классической мачетной работы (мелкие ветки, кустарник), либо через 500 метров вы уже издерете и зафоршмачите и себя, и снарягу. А всякий онанизм с мпл в такой ситуации (даже хорошо заточенной) надоест быстро, проверено. Ибо развесовка у ней ближе к топору.
quote:Изначально написано ar.gromov79:Наивно. Супер.
*за-ку-си-ло
Громов поклялся игнорировать мои вопросы).
Кто-нибудь может объяснить значение: *за-ку-си-ло.
Задело - понимаю, можно предположить чем задело.
Но закусило? 🤔
quote:Изначально написано Последний из могикан:сколько дел у вас за прошедший год?
О каких делах идёт речь-то? 🙂
Громов. Давайте без обид. Или конкретно напишите кто, когда, где, каким образом Вас обидел. Понятно, что конфликт начался не с раздела "Выживание".
А сейчас всё выглядит так, что Вы отъявленный хам и негодяй, с которым не то что дел иметь, а общаться не имеет смысла, хотя и есть о чём 🙂.
И зачем Вы набросились на Последнего из могикан? Очень порядочный и приятный в общении человек, несмотря на пережитое, ну это не плюс и не минус, просто не всем везёт, ибо возможно такое стечение факторов и обстоятельств, что человек превращается в зверя, что мешает нормальному нахождению в обществе, либо требует изоляции, что общество старается не допустить. Плохо старается, если Громова взвинтило до предела.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
сдалась вам эта бразильщина
Я для хозяйства покупаю колдстилы, у них сразу ножны в комплекте есть.
Лучше бразильщина, чем китайщина, еслм отечественного нет и никому до этого дела нет. Нет стали - нет ножей 🙂. Какая сталь, такие и ножны 😁.
Для хозяйственных трамонтин ножны ни к чему 🙂, а к походным - имеются. Правильно нужно выбирать инстрУмент.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я для хозяйства покупаю колдстилы, у них сразу ножны в комплекте есть.
Правда вряд ли недельный поход выдержат )))
Интересно. Хозяйство выдерживает, а поход - нет 🙂.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Они для разного. Вы можете это понять? Всякому инструменту своя грядка и своё время.
Да.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
кукри универсал.
Я могу им и хлысты нарубить, и рыбу почистить-разделать, а могу напавшей собаки спину разрубить пополам.
Можете. 🙂 Можете, но один раз.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Ладно Зарин просто троллит. Но вы всерьез считаете, что в нашей таежной зоне нет маршрутов, где с мачетиной шариться реально удобнее, чем без нее?
Шарились же без неё.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Ладно Зарин просто троллит.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы небитый не крашенный хам,
Да, предлагать чехол, значительно превышающий себестоимость это хамство.
Не битый хам это понятно, а что означает "не крашенный хам" - нет ни одного предположения.
Интересно, как он вне форума с людьми общий язык находит, если здесь такое выдаёт, наверное, в основном, молчит и крутит мысли в голове. И правильно делает, очень полезно для выживания, если характер напрочь испорчен то ли болезнью, то ли детскими воспоминаниями.
А вообще, Громов троллинг не любит и в теме про медаптечку предлагал Зарину перейти на нормалтный язык. Жаль Громова. Всегда жаль людей со сопосбностями, но сломанными судьбой.
Если совсем никак и надо поддеть, то лучше использовать мягкость, а не жёсткость.
Последний из могикан, а Вы действительно хотели купить у него трамонтину с чехлом? У хама? Ну Вы же видели какой он, зачем ввязываться.
quote:Они для разного. Вы можете это понять? Всякому инструменту своя грядка и своё время.
Ладно Зарин просто троллит. Но вы всерьез считаете, что в нашей таежной зоне нет маршрутов, где с мачетиной шариться реально удобнее, чем без нее? По той парковой зоне, что у вас на фото, спору нет)
quote:Originally posted by ar.gromov79:
На Ганзе постов не читают
на Ганзе читают выборочно, вот так верней будет.
Зависит от репутации и стиля общения "пациента"
Вы небитый не крашенный хам, поэтому и сталкиваетесь с игнорированием ))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Они для разного.
кукри универсал.
Я могу им и хлысты нарубить, и рыбу почистить-разделать, а могу напавшей собаки спину разрубить пополам.
сдалась вам эта бразильщина
Я для хозяйства покупаю колдстилы, у них сразу ножны в комплекте есть.
Правда вряд ли недельный поход выдержат )))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Дался вам образ.. .
Не мне, а Зарину 😁.
Ничего так, в общем, образ, звёздчатый 🙂.
😁
https://m.youtube.com/watch?v=9gCdXptemNU
Как сказал бы Зарин - поставить хозяина на костыль - и образ закончен.
quote:Изначально написано Последний из могикан:так то без чехла
😁
quote:Изначально написано ar.gromov79:Сошью вам чехол за 6708руб. Так и быть - с моей доставкой.
😁 Да где это видано, чтобы чехол стоил в - дцать раз дороже содержимого.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
wildberries.ru
так то без чехла
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Что вы теперь будете делать с этой информацией?
Вы привыкли, что вами все пользуются? ))
за 500 руб мачете отдадите?
quote:Originally posted by ar.gromov79:
когда до дела доходит
сколько дел у вас за прошедший год?
quote:Изначально написано ar.gromov79:
К слову. Такие вот ревнивые "альфачи", раздувающие жабры, когда до дела доходит, сдуваются на счёт раз.
А потом пьют из копытца..
😁 Возьму на заметку информацию про "альфачей". В копилку.
Только давайте определимся - речь идёт о рептилии или о парнокопытном 🙂 Я за отточку мастерства до зеркального блеска. Пока Зарин лидирует 🙂.
А ревность-то здесь причём? Вроде у вас разные ареалы. Или Зарин тоже торгует трамонтинками? Тогда это нездоровая конкуренция. Фи как некрасиво 😁.
Громов, а где Вы впервые сошлись рогами/саблями? Дайте ссылку на начало конфликта.
quote:Изначально написано ar.gromov79:Простой как угол дома. Сел и сшил. Быстро, надёжно, дёшево.
И симпатично. И практично. Как же без симпатии. Зачастую слышим - инструмент хороший, но чехол ... .
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да нет просто некому это нах не надо, поржали малость над тобой не более того.)
Зарин не в настроеньях.
quote:Изначально написано Последний из могикан:сколько дадите? ваша цена?)))
🙂. Вот так и приобретаются навыки успешной торговли. В общении.
Да нет просто некому это нах не надо, поржали малость над тобой не более того.)
quote:Originally posted by Магда:
Сама Трамонтинка мне не нравится 🙂.
сколько дадите? ваша цена?)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В какое производство
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В какое производство
В массовое 🙂. Брезент с кожей - не новинка.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
эксклюзивность, может повлиять на цену которую решит потратить конечный потребитель на изделие
Значит чехольчик является бонусом 🙂, недорогим и практичным. Что значит может? Штучность и качественность имеет первостепенное значение в ценовой политике. Одно из свойств качественности - надёжность. Заклёпки, в отличие от прострочки, имеют особую надёжность, что, в саою очередь, влияет на цену. Но отнести к штучным, такой чехольчик отнести невозможно. Т.е., цена может быть снижена 😁.
Заклёпки - это безусловная надёжность, которая оплачивается вдвойне,
Вы в армии служили? 😁
По мне так трамонтинец не вяжется в художественном плане с ножнами.
В какое производство, если ножен более 1шт, то теряется эксклюзивность, может повлиять на цену которую решит потратить конечный потребитель на изделие.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Фу такой быть! Зачем наговариваешь!?Вообще за, меня все устраивает, даже несколько подталкиваю потенциального покупателя, 5000р за искусство это вообще не деньги, не надо, все можно посмотреть в постах выше, я лично очень высоко оцениваю и пожарный рукав и ремешок с ржавой пряжкой, очень, очень самобытно. Разве что нет синей изоленты, но это покупатель сможет исправить самостоятельно.
Даже дэнчик на такую похвалу не купится 🙂 А где Вы ржавую пряжку разглядели-то 😁. Увлеклись описанием и дофантазировали недостающее?
Кстати, ничего самобытного там нет 🙂 Всё давно опробировано и запущено в производство.
quote:Изначально написано Магда:
Это влияет на реакцию Громова 😁 на критику ножен.
Материалы, использованные для чехольчика категорически не устраивают Зарина 🙂.
Фу такой быть! Зачем наговариваешь!?
Вообще за, меня все устраивает, даже несколько подталкиваю потенциального покупателя, 5000р за искусство это вообще не деньги, не надо, все можно посмотреть в постах выше, я лично очень высоко оцениваю и пожарный рукав и ремешок с ржавой пряжкой, очень, очень самобытно. Разве что нет синей изоленты, но это покупатель сможет исправить самостоятельно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Одни ножни чего стоят, наверное сидр ушел, или пожарный рукав, не знаю, а ремешок сыромятной кожи времен товарища Крупской, 7.2 вполне обоснованно))))
Предложите достойный вариант. Просто интересно. И по каким признакам Вы определили происхождение времени изготовления ремешка? Лично мне понравился и материал чехла и ремешок, надёжно закреплённый заклёпками, как и его ответная часть.
Сама Трамонтинка мне не нравится 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Одни ножни чего стоят, наверное сидр ушел, или пожарный рукав, не знаю, а ремешок сыромятной кожи времен товарища Крупской, 7.2 вполне обоснованно))))
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как это влияет на рубкость?
Это влияет на реакцию Громова 😁 на критику ножен.
Материалы, использованные для чехольчика категорически не устраивают Зарина 🙂.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
дырки под темляк нет. с руки выскользнет
Если нет, то нет необходимости. Покупайте то, что гарантирует лично вам безопасность в использовании 😁.
quote:Originally posted by Магда:
Ну вот и нечего пользоваться бразильским инструментом.
у меня колдстилы из Тайваня, что мне делать теперь?
рессору точить...
quote:Изначально написано Последний из могикан:дырки под темляк нет. с руки выскользнет и по бедру.
Мы же не бразильцы с мачетами в руках рождающихся.
Так для того якгдаш через плечо с жгутом, посмотрите что продавец писал.
Изначально написано votary2_10524:
Дык одне ножны на 5 т.р будут!
Правильно, ручная работа, кусок пожарного рукава украденного из подъезда в полную луну, должно чего то да стоять. Неужели вам 5000 за такое изделия жалко?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Мы же не бразильцы с мачетами в руках рождающихся.
Ну вот и нечего пользоваться бразильским инструментом.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Всего за 7200 руб.
Подозрительно дешево...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это понтово и влияет общую стоимость экслюзивного комплекта!
Нечего вы не смыслите в колхозном маркетинге.(
Дык одне ножны на 5 т.р будут!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как это влияет на рубкость?
дырки под темляк нет. с руки выскользнет и по бедру.
Мы же не бразильцы с мачетами в руках рождающихся.
Это понтово и влияет общую стоимость экслюзивного комплекта!
Нечего вы не смыслите в колхозном маркетинге.(
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а ремешок сыромятной кожи
Как это влияет на рубкость?
Одни ножни чего стоят, наверное сидр ушел, или пожарный рукав, не знаю, а ремешок сыромятной кожи времен товарища Крупской, 7.2 вполне обоснованно))))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Всего за 7200 руб.
не бито не крашено?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ну нет в наших широтах под рессору
🤣
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
выглядит понтово
Комично. В наших широтах.
На чём стояла, на том и буду стоять 😁.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
не так понтово как большой ножек,
🙂 Не понять мне душу ножемана.
Везет кому-то с широтами))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Тема мачет раскрыта, вот и порядок
трамонтину не продаешь?
Мне кажется железок все натаскались лет 10 назад. В реальности просто дрочерство, как например огниво, ну нет в наших широтах под рессору задач вменяемых, только вымышленные, а выглядит понтово, вот топорик или ножовка, это вполне тема, но не так понтово как большой ножек, под них задачи в лесу есть, во всяком случае поночевать у костра или перфекционистов по красиво выложенному костру.
66 страниц за 19 лет - слабовато, слабовато...
quote:Изначально написано Магда:Посмотрела в профайл. Вряд ли наше любопытство будет удовлетворено.
Это был риторический вопрос.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да, тема теряет остроту, как мачете о камень.Любопытно, много лет назад, ТС все же выбрал мачете в подарок или пошел на днюху с банальным конвертом.
Посмотрела в профайл. Вряд ли наше любопытство будет удовлетворено.
Да, тема теряет остроту, как мачете о камень.
Любопытно, много лет назад, ТС все же выбрал мачете в подарок или пошел на днюху с банальным конвертом.
Чистота и порядок 😁
quote:Изначально написано Магда:
А у Бармалея в мультфильме не кукриобразный мачете?Судя по последним "литературным" событиям на Ганзе, даете повод! Теперь кирзачи как у строителя светлого будущего восьмидесятых годов, импортный сидр как у солдата безмятежных пятидесятых, ягдташь через плечо с картины охотники на привале кисти великого живописца Перова, шляпка Индианы Джонс с пассивным кондиционированием из одноименного фильма и мачете как у Бармалея из сказоки Корнея Чуковского .
quote:[quote][/quote]Вот чувствуется законченность образа, может еще пищаль через плечо хотя наверное справку психиатрия не одобрит, есть подозрение приклад будет тереться о воткнутую в ляжку палку пробивную бедренную артерию, тут конечно есть варианты, либо укоротить палку мачете Бармалея до приемлемой длинны, либо сменить пищаль на более короткий кремневый мушкет. Можно пожертвовать огнестрелом, алебарда или деревянное древко от садовых грабель окаймленное большим столовым ножом -пальма. По пальме надо с денчиком посоветоваться, он эксперт, главное не намекать на палку из бедра пробившию бедренную артерию, а то ударится в эксперименты с членовредительством.
quote:Изначально написано Последний из могикан:мелкий рогатый скот и крупный рогатый скот.
Ясно).
quote:Originally posted by Магда:
А что это за абреввиатуры?
мелкий рогатый скот и крупный рогатый скот.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
туши МРС и КРС рубить.
А что это за абреввиатуры?
quote:Изначально написано ar.gromov79:Кому нужен? Глядь, меня просто вымораживает эта безапелляционность..
До чего анонимность довела.
🙂 А первая мысль что он, к.мачете просто необходим банде головорезов.
Да. Анонимность та ещё штука. А фото человека в белогвардейской форме и в арафатке, вроде, на фоне лесной чаще это Ваше фото, в смысле, на нём Вы? Или это актёр, уж очень внешность впечатляет и как я люблю - блондин с арийской внешностью.
Последний из могикан - ему. А что такого? Владение кукриобразным мачете нарушает законодательство РФ? Требует лицензии? Это вопрос Вам.
А у Бармалея в мультфильме не кукриобразный мачете?
quote:Изначально написано Последний из могикан:а кому это интересно?
Тем, у кого участь согревать 😁. Как бы сказал Валентин - карма.
Сюжет. Я б до такой ответной реакции не додумалась.
https://vk.com/video-218954501...d0bd2027ef569b9
Интересно, как это меня характеризует 🤔.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
'Кому нужен кукриобразный мачете?'
Читаю с конца 😁.
Кукриобразный мачете нужен пиратам, например.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Вы что-то по существу вопроса можете пояснить, или просто - погавкать решили?
не жалуйся, выглядит так себе.
По существу. Мачете нужно кукриобразный. Все равно удел его по хозяйству работать, раз в поход возьмёшь и заречёшься, а в хозяйстве кукри удобен домашним уткам траву резать да туши МРС и КРС рубить.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
На тему: 'какое купить мачете?' я бы, всё же, рекомендовал Трамонтинку.
Если такой вопрос вообще встал.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Трамонтинка она легкая, разве что тростник рубить.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
'На Ганзе постов не читают' #1241
"Итого. Еду на охоту, где надо камышатину или ивняк много рубить, беру лёгкую Трамонтинку."
А вот не у всех трамонтинка рубит ивняк и камышатину.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Трамонтинка она легкая, разве что тростник рубить
Пусть покупают секатор. С секатором ещё никто по улицам за прохожими не бегал. 😁
Ну вот, отпустило, хоть что то по теме написал.) Неужели снег пошел? Трамонтинка она легкая, разве что тростник рубить.
quote:Изначально написано Магда:Если это не правда, то чистое извращение, не имеющее к научной и боевой фантастике никакого отношения 🙂. Что касается стиля изложения, на здесь есть участники, которые пишут лучше и интереснее про то же самое.
Если отрывок из фантастической писанины, что что там фантастического, на Ваш взгляд? А может жанр обозначен как фантастический, чтобы приурыть себе зад, в случае чего?
Не обнулил. Но в фантастических произведениях чётко читается где правда, а где вымысел.
Придумать трах местных девок с парнями на барже, подведя под условия выживания, просто абсурд. Автор имел ввиду то, что написал, то что сам имел возможность наблюдать, а может и участвовать 😁.
В общем. Фантастикой здесь не пахнет. Это либо поклёп, либо эротические фантазии.Фантастика это то, чего нет. ) Во всяком случае, на момент написания произведения).
Дык все просто, я не читал и вряд ли буду, не входит в круг моих интересов.
Спросил у гуглы
Вадим Денисов
1,1К подписчиков
Вадим Денисов – российский писатель, работающий в жанре научной и боевой фантастики.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Денисов пишет в жанре научной и боевой фантастики.
Если это не правда, то чистое извращение, не имеющее к научной и боевой фантастике никакого отношения 🙂. Что касается стиля изложения, на здесь есть участники, которые пишут лучше и интереснее про то же самое.
Если отрывок из фантастической писанины, что что там фантастического, на Ваш взгляд? А может жанр обозначен как фантастический, чтобы приурыть себе зад, в случае чего?
Не обнулил. Но в фантастических произведениях чётко читается где правда, а где вымысел.
Придумать трах местных девок с парнями на барже, подведя под условия выживания, просто абсурд. Автор имел ввиду то, что написал, то что сам имел возможность наблюдать, а может и участвовать 😁.
В общем. Фантастикой здесь не пахнет. Это либо поклёп, либо эротические фантазии.
Фантастика это то, чего нет. ) Во всяком случае, на момент написания произведения).
А может ты логику просто понять не можешь?)
То есть теперь Азимова читаем как научный труд? Ценю тонкий юмор или это вы на серьезных щах написали?
Денисов пишет в жанре научной и боевой фантастики.
"Уговорили чукчу взять на охоту американского туриста. Зашли они глубоко в тайгу, вышли на берлогу.
— Твоя смотреть, чукча не мешать, — говорит чукча.
И стал чукча прыгать у берлоги, кричать, палкой тревожить хозяина тайги. Проснулся медведь и на обидчика двинулся. Чукча на лыжи и бежать. Видит американец, догоняет чукчу медведь. Выстрелил, сразил медведя.
Подбегает к нему чукча:
— Зачем стреляла? Совсем плохой охотник! Как тушу будем к чуму тащить?"
Мораль. Никто из здравомыслящих людей не будет озотиться как тот чукча, потому что он живёт не в то время и не является чукчей, аборигеном, ибо они охотятся/выживают так, как диктуют им условия того времени.
Уверена, что без объяснений Кречмара, при определённых обстоятельствах, для защиты, какой бы она эффективной или неэффективной не была, воспользуется тем предметом, который будет в доступности - нож, вилка, ложка, ибо инстинкт самосохранения будет искать способы даже те, о которых блогеры не упоминали или посчитали, исходя из анализа других случаев или собственного опыта. Хуже нет, когда человек пользуется чьими-то установками.
И ребёнку понятно, что если ты пошёл на охоту на зверя, то будь добр изучить его повадки. Распространена информация, что спасаться на дереве от преследования медведя нет смысла, в то время, как смысл в том, чтобы руководствоваться ситуацией и дать себе шанс.
Так же следует учитывать что у первобытных людей мышцы развиты не в пример современным. И не факт что спортсмен-метатель копья мог бы сравниться с тем, чья жизнь была выживанием и не имела альтернатив в способах выживания, если иного не предусмотрено, то будет играть в кошки - мышки с белым медведем. Кстати, именно советская власть позволила чукчам не выживать, а жить.
И что особенно приятно - в тех суровых условиях мелочь не выживала 😁.
повторить слова умника Кречмара с более умным видом это талант особый )))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Поэтому у копья для охоты на медведя появилась ниже острия железная перекладина, чтобы удерживать зверя на весу. Так копьё стало рогатиной.
Порой Кречмара несёт почище Остапа Бендера.
Эти перекладины появились на боевых копьях ещё примерно 9 веке н.э. Отчасти для ограничения проникновения в тело. Но в основном для принятия на них рубящих ударов.
С медвежьей рогатиной делали проще. К наконечнику у втулки в кузнице приваривали ушко. К нему подвязывали на сыромятном ремешке кусок рога или прочную палку длиной около 15 см. Это служило неким стопором или якорем, за который притормаживалась медвежья или кабанья туша, когда сам наконечник проникал в зверя.
А с приваренными полноценными штырями были очень редкие у богатых охотников. Поэтому они и чаще встречаются из-за надёжного сохрана в поместьях, имениях и родовых замках.
quote:Originally posted by Магда:
то откуда такое название для "копья"?
потому-что поперечина-перекладина на копье.
quote:Изначально написано melrik:
По русски - рогатина
🙂 Так, рогатина-то неразборная, вроде. Взял и пошёл на помещика, то есть медведя 😁. Цепятыч-то не знает что за медведем со сборным оружием не бегают по тайге, а подходят к медвежьему укрытию, предварительно собрав сборное мачете), а так, конечно, помимо оного есть другое оружие, супротив разных хищников. Это как обсуждение КС 🙂. какая от него польза, когда стукнули из-за угла пыльным мешком по голове. КС хорош для господ в бричке) - там есть время достать и оборониться.
Интересно, если рогатина это фактически копьё, а не как мы привыкли - рогатина - это палка с рогами - рожками, которой крестьяне в 17-ом помещиков в зад тыкали, то откуда такое название для "копья"?
Всё-таки, лучше - топор. И в пир и в мир, так сказать. Можно носить на петельке внутри пальто.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Копьё короткое с наконечником в виде ножа
По русски - рогатина
quote:
"Originally posted by Цепятыч:А медведь согласен ждать, пока ты его собираешь? Он же не на турнир пришел..
2 Иваныч Барский:
Присоединюсь к вопросу)))).
А зачем его,медведя-спрашивать?
Батыя та самая это не что иное,как мачете на метровой палке.
Копьё короткое с наконечником в виде ножа.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну и вы посмотрите)
Уже и это не хочется.
Ну и вы посмотрите)
Тему смотрит Upperleft).
quote:Изначально написано ar.gromov79:У нас тут идиотизм. Эта полоумная бегает за мной по всем локациям, в тщетной надежде.. даже не знаю чего.
Привлекает внимание, наверное. Впрочем, судя по 'как не надо выживать', это её постоянное развлечение, modus operandi, если не вивенди.
Хотя сомневаюсь, что в оффлайне она настолько же настырная. Там, всё же, терпеть её не надо, можно и в салат макнуть.
🙂 Не буду отвечать этому придурошному, мнящему себя медиком, ибо здесь, как ни странно, люди умные, что существенно облегчает общение и понимание 😊.
Макнёт он ))).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У нас тут семейная сцена? )))
Я понимаю что похоже, но нет. Громов пытается навязать мужской шовинизм вкупэ с национальным. Я же пытаюсь уберечь его от необдуманных выпадов 🙂.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Вы уж простите, но есть такое выражение в эпидемиологии:
Бог простит, а я по пятницам не подаю )))
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Сдуйся, Наташа, тебя тут не стояло.
quote:Originally posted by Магда:
Иди в каюту
У нас тут семейная сцена? )))
quote:Изначально написано ar.gromov79:
Сдуйся, Наташа, тебя тут не стояло.
Иди в каюту 😁
quote:Изначально написано ar.gromov79:Вы уж простите, но есть такое выражение в эпидемиологии:
'Интересы популяции важнее интересов особи'.
Вполне применимо и тут, если судить по результатам, ведь от того, что 'вас' несправедливо раскулачили - всё вышло хорошо, и даже замечательно.
Страна цветёт и пахнет. Так что... Апсус.
Громов опять свою менгелевскую волынку затянул, ссылаясь на раздел медицины, никак не соотносимый с репрессиями. Вот же злыдень объявился.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Дела читал.
дела это у инженеров и прочих вредителей.
А у нас курских крестьян и суда не было, одна революционная целесообразность, там читать нечего.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так не читай, дело добровольное.
Уже прочитала.
quote:Изначально написано Последний из могикан:смешно - это думать, что за 100 лет что-то не изменилось.
Ну вам конечно из за границе видней, это даже оспаривать не буду.
Погуглил
"В настоящее время только малая часть полицейских имеют право при себе носить оружие. По последним данным министерства внутренних дел, в Англии и Уэльсе оно есть у 6653 сотрудников правоохранительных органов - это 5% от общего числа."
5% на грани погрешности.
На счет центр не пускают, нечего не нашел, но допускаю такую возможность.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А у них полицейские огнистрела не носят.
Это смотря где, в центре да,в центр кстати абы кого не пускают даже, а где радикальные граждане там в брониках и с узи.
quote:Originally posted by ar.gromov79:
Дела надо смотреть, по делам их и судить их.
Вышинского читали? или тоже просто по"деть? )))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
просто кого то обвинять 100 лет спустя это смешно,
кто же обвиняет? Я сказал Иванычу Баскову(он кстати в кусты свалил), что за терриконы пусть сам воюет или своих детей посылает. А уж на что вы возбудились это разговор другой.
смешно - это думать, что за 100 лет что-то не изменилось. МаксимV или вот этот ар.громов соврать не дадут.
Впрочем о чем я? Вы это лучше прочих понимаете, детей в Гейропу отправили ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:а праведного гнева в мой адрес только, быдто дети Авдеевку грызут ))
Да какой гнев, мне вообще по барабану, просто кого то обвинять 100 лет спустя это смешно, еще смешнее держать камушек за пазухой 100 летней давности, это уже история и вы явно не ее участник.
Если и предъявить предкам так -а как посмели допустить раскулачивание родственников последних из могикан в далеких 17-тых.
По сути такой же бред что и про грабли, удивительно что за Аляску не предъявил перед граблями.
Чего то тему не туда понесло, крутой такой поворот от большого ножика к историческим обиженкам)
quote:Изначально написано ar.gromov79:
Очень распространённая история.
Когда внук заживо репрессированных начинает выполнять кульбиты, в духе: 'низашо нипрошо упекли (расстреляли)', а потом дела поднимают, а там - кто магазин обнёс продуктовый, кто вредительствовал, кто соседа тюкнул за малую толику, а кто и вовсе - коллаборантом был, с вражиною сотрудничал.А послушать - всё агнцы божьи..
Дела надо смотреть, по делам их и судить их.
(харрроший получился каламбурчик)
Это из за 90-тых, самореабелитация, а тут много свободных ушей, один Солженицен сколько намутил и поверили же, когда всем дали свободу орать что вздумается на площадях и сносить памятники которых они не ставили стали о покойниках только плохо быренько умолчав о хорошем. Не кто же не орал о явном предательстве в начале ВОВ, не кто не вспомний что стоило навести порядок, не кто не задумался от чего репрессии, за то страной опять торгануть не забыли, разрушив устои и промышленность. История циклична.
Одни церковники чего стоят, притесняли, сажали, а чего они не рассказывали по какой причине вся страна резко забила на веру и начала ее угнетать, не потому ли что они охренели в край перед революцией и десятина была почти налогом, а проживание совместное без брака подсудным делом, не потому ли что жирующие на эту десятину призывали не вхожих за иконостас к смирению!?
Это когда отдельных граждан или семей касается.
А когда народы целиком тут явно другое, что хз, версий наверно много.
quote:Originally posted by Магда:
Какие законы нарушили?
основной закон
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Моя семья сейчас в Германии, дети должны получить лучшее образование чем ЕГшники,
а праведного гнева в мой адрес только, быдто дети Авдеевку грызут ))
Так не читай, дело добровольное.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Больше не хочу говорить на эту тему, личное.
Ага. Мне так вообще противно всё это читать.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
немцы ждали немцев и вытекающие из этих ожиданий, не знаю пошли бы людьми печи топить, но ждали
Да пошли бы, раз ждали. Какая мерзость. Аккурат для раздела выживания.
quote:Изначально написано Магда:
Глупо, конечно, было обрусевших немцев отправлять в дали дальние и подозревать в переходе на сторону противника. Интересно кто мысль подал.
Да нет, не глупо, немцы ждали немцев и вытекающие из этих ожиданий, не знаю пошли бы людьми печи топить, но ждали. У меня бабушка до самой смерти так и не научилась хорошо читать на русском, нет читала и писала, но читала чуть ли не по слогам чего стеснялась потому про себя не торопясь и вдумчиво, я всегда удивлялся, молодой не считала нужным, а потом уже как то не зашло, потому газету выписывала на немецком, не вспомню, типа фрейндшафт или как то так. Сейчас принято все валить на руководство, репрессии итп, не чем не обоснованный садизм, миллионы тайно расстрелянных, все их ненавидят, а по тому и выдумывают новые преступления итп, не оправдываю, время было крайне безумное, но молодая страна с пришедшими к власти босяками вообще не сильно понимало как такой огромной руководить, но не все так было плохо как принято считать, это в 90-тые свобода, гулаг, прочие, всЕ гавно, а мы молодцы вот вам по ваучеру, да и мало кто хотел говорить реальную правду, надо было все очернить, видеть только черное, а мир, мир не такой, он серый, пришел новый мастер сразу ругать работу предыдущего -это обычный прием, многие десятилетия молчания, а люди уже пожилые, я достоверно знаю настроения и мысли на тот период времени у своих прямых родственников даже у тех кто в Германию ушел, мне пытались что то в голову вдолбить, переосмыслил уже лет в 40 наверное, а общались очень много, с рождения. Все эти настроения нивелировал переезд хоть и принудительный, иначе все могло для них закончится как писал выше, нечего решить не смогли бы винтики, но жизни потеряли бы.
Моя семья сейчас в Германии, дети должны получить лучшее образование чем ЕГшники, тяжелое было решение но приняли, очень большая разница между женской и мужской зарплатой, а с техническим немецким и лучшем университетом Германии уже 100тр постесняются предлагать.) А мое дело простое, вкалывать что бы семья не жила на пособие и не экономила на свете и горячей воде и дистанционно поддерживать порядок. Не кто же не знал что начнется война, думал буду гонять на все праздники да на август, теперь видимся месяц в год.
Больше не хочу говорить на эту тему, личное.
В СССР были очень гуманный люди и немцев просто пересел ли, но не всех. Например Татьяну Пельтцер не тронули - хотя она уезжала в Германию - там ходила на выступление Гитлера. Кстати он ей не понравился - вернулась в Москву и работала в театре всем врагам назло.
А вот в США - как только война началась - поехали японцы в концлагеря и сидели там до конца войны. Многие померли с голода.
Вообще уровень жестокости у англо-саксов зашкаливает. Русским до них не в жизнь не дотянуться.
Сталин - в сравнении с Черчилем - вообще милый и очень добрый человек. Мухи не обидит.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну да.
Глупо, конечно, было обрусевших немцев отправлять в дали дальние и подозревать в переходе на сторону противника. Интересно кто мысль подал.
quote:Изначально написано Магда:
Немцы?
Ну да.
quote:Изначально написано Последний из могикан:эти те которых при Сталине в степь казахскую выкинули
А что случилось? Чем советской власти не угодили? Какие законы нарушили?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У меня родственников во время ВОВ тоже кого в степи, кого на восток, по национальному признаку
Немцы?
quote:Изначально написано Последний из могикан:эти те которых при Сталине в степь казахскую выкинули, пока такие п-зы как твой дед в моем доме обживался.
Или ты сторонник альтернативной истории от Зюганова?
Вы и товарища Сталина застали, вас не Дункан зовут?
А сторонник я себя любимого.
У меня родственников во время ВОВ тоже кого в степи, кого на восток, по национальному признаку, но было за что, могли бы и на березку или к стеночке, но обошлись по доброму.
Ну а раз в Казахстане грабель не предлагают, так где слова благодарности тов.Сталину за свое счастливое детство?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А кто эти вы
эти те которых при Сталине в степь казахскую выкинули, пока такие п-зы как твой дед в моем доме обживался.
Или ты сторонник альтернативной истории от Зюганова?
quote:Изначально написано Последний из могикан:
мы раскулаченные дважды на одни грабли не наступаем.А кто эти вы которые на одни грабли не наступают, наступившие дважды на одни?
Как там это в пошлой поговорке, один раз не пи!арас, второй рас как первый раз)Так что чемодан, фонарь, вокзал, хорош тут нелепые отмазки лепить.
quote:Изначально написано NKaN:
И большие кухонные ножи тоже надо по РОХе, а складни как в Англиях чтоб клин не больше 70 мм и без замка.
А у них полицейские огнистрела не носят.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тут топор выдадут, мачету и Сайгу фулл-авто.
мы раскулаченные дважды на одни грабли не наступаем.
Вы сами теперь справляйтесь, чай не дети малые.
quote:Последний из могикан:
Мачете и топоры надо выдавать. Без всякой РОХа, выдавать на плантациях и лесоповалах
Так в чём же дело?
Нехрен за границей отсиживаться и Родину любить издалека.
Нужно вернуться на Русь святую триединую. Тут топор выдадут, мачету и Сайгу фулл-авто. Вместе с берцами. Священный Дамбасс защищать.
Такие люди нужны Великой России тут и сейчас!
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Мачете и топоры надо выдавать. Без всякой РОХа, выдавать на плантациях и лесоповалах )))
Да. Но сначала их туда надо загнать или предоставить рабочее место, впрочем, это равнозначно, как правило.
А так, человеку от природы свойственно пользоваться тем, что рядом лежит.
Мачете и топоры надо выдавать. Без всякой РОХа, выдавать на плантациях и лесоповалах )))
quote:Originally posted by NKaN:
Вон в Китае говорят на каждом ноже куар-код есть
А самоделки?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Надо мачете по РОХе выдавать.
И большие кухонные ножи тоже надо по РОХе, а складни как в Англиях чтоб клин не больше 70 мм и без замка. Так криминальному элементу не спродручнее станет преступления нарушать , но могут же взять и арматуру, голь-то на выдумку хитра.....тут надо комплексный подход. Вон в Китае говорят на каждом ноже куар-код есть,учёт и контроль такскать,а без него это страшное оружие неучтенное, учится бы у потомков Конфуция. И камеры видеонаблюдения каждые 15 метров....
Надо мачете по РОХе выдавать.
Явно под веществами:
'По словам Даниила, сотрудники силовых структур пытались задержать агрессора и стреляли в него из травматического оружия, однако поймать его удалось только после того, как мужчину сбила машина.
'В тот момент полиция и Росгвардия пытались задержать мужчину, расстреливая его из травматического оружия. Он не падал, не подавал никаких поводов для этого. Когда он переходил дорогу на красный свет, его сбил серый Hyundai Solaris. Он увидел, что к нему приближаются сотрудники полиции и Росгвардии, начал бежать в их сторону с мачете, и в этот момент они окончательно смогли его вырубить, изъяли мачете и задержали',"
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Страшные люди, сайгаводы и мачетеводы) за последние пару месяцев уже пара случаев придурков с мачетеми.
В 90 годы криминальные элементы туристические топорики в пакетах носили, там же и обухом можно тюкнуть, а мачете так не тюкнешь, только кровища (хотя по ссылке шизик вроде обухом бил).
Но топорики видимо вышли из моды теперь студенты "по Достоевскому" к старушкам с мачете могуть придти?
Страшные люди, сайгаводы и мачетеводы) за последние пару месяцев уже пара случаев придурков с мачетеми.
По костям лучше пилу, а то ломаными кусочками кости можно и пищеварительный тракт повредить, не дожуешь чего, либо по суставам разобрать.
Не, по костями угол нужен тупее, вроде как(сам кости не рубил, инструмент на них не проверял) , по дереву с притупленым углом будет гораздо хуже.
Я такие кости раньше рубил, да оказалось пилой чище
https://youtube.com/shorts/UTBo0T44IO4?si=L62B-SX70_-eWqnb
Мачете/топор нужен,чтобы рубил вот эту кость,или такие вот кости.
Вот это востребованные будет мачете.
quote:Вообще не могу себе уяснить - зачем в походе мачете?
Вернее так - в каком именно походе нужно мачете? Что там такое будет происходить?
Кукри, мачете и все их производные, очень хорошо показывают себя в рубке: кустарник, ивняк, небольшие (до 7-8см в диаметре) стволики. Топору и ножу тут делать нечего.
Что это может быть? Проходы во всяких непроходняках или изготовление засидок, шалашей. Причем постоянно, день изо дня. Рубка относительно свободная, какой-то высокой точности не требующая. С классическим туризмом не очень соотносится, если только это не староверы-олдскульщики, которые каждую стоянку расчищают от кустов место, нарубают колышки и стойки для палаток, или вообще - сооружают временные укрытия. Да и то, кмк, хорошо заточенная МПЛ тут больше пригодится.
Топор наборот, нужен там, где предполагается много и относительно точно рубить. Кулёмки делать, валить деревья, строить лабазы или тристенды. Ну, вот на современный туризм, с газом и плитками - не очень натягивается. Может я чего-то не знаю..
Или если это натуральный кемпинг, где заготовка дров для костра - ежедневное занятие. И то, я бы больше в сторону пил смотрел. И тише, и КПД выше.
Напоминает рассуждения из серии "вот не понимаю, зачем кто-то в резиновых сапогах ходит на природу. мне вот в Калмыкии ни разу не пригодились" ))
Мой пост 1084 в этой теме, если абстрагироваться от девайса, который там рассматривался - просто пример местности, где мачете не то чтобы незаменимо, но иметь не помешает. МПЛ действительно может подменить и мачете, и небольшой топор, что я иногда практикую, но все же это эрзац.
Сегодня только вернулся с пвд в тех же местах, мачете брать поленился, вспоминал и грустил) еще и погода хмурная
А с Бушменом клевый рубильничек выходит, прям батыйа настоящая
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот мужик молодец,показал невозможное блин)
Без тренировки и с лишним весом для таких лучше иметь наготове револьвер 50 калибра:
А древние этому с детства учились,как и хорошие спортсмены высших достижений.
quote:Изначально написано Последний из могикан:лет двадцать пожалуй.
Не мальчик 🙂
quote:Originally posted by Магда:
Вам сколько лет-то было?
лет двадцать пожалуй.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Был у меня нож для обрубания ботвы свекле, толщина обуха 2,5 не более, но длинный. Баранью шею махом перерубил, без шкуры. Баловались однажды да офигели.
Пацаны они такие, сначала делают, а потом думают или вообще не думают, впрочем, у некоторых данное свойство сохраняется. Никогда не понимала, ну да ладно. Кто ж ножами, да ещё длинными балуется. Вам сколько лет-то было?
P.S. Тем не менее, офигела услышать такое от могиканина 🙂.
Был у меня нож для обрубания ботвы свекле, толщина обуха 2,5 не более, но длинный. Баранью шею махом перерубил, без шкуры. Баловались однажды да офигели.
quote:С горном и наковальней закончу, попробую.
Очень интересно! Ждём фото и видео!
Делать надо и пробовать. Так не скажу.
Ну если трамонтина с обухом 2мм рубит 5 см, то такого же размера клинок но с обухом 8мм рубит явно сильнее, вопрос в заточке и замахе.
С горном и наковальней закончу, попробую.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Пальму тут на клике поддержал, миллиметров как бы не 8 местами толщина.
Ну и каковы шансы, у этого изделия, завалить деревце диаметром 10 см с одного удара.
С Уважением, Владимир.
Пальму тут на клике поддержал, миллиметров как бы не 8 местами толщина.
Как вы хорошо,в положительном плане думаете о компьютерных завсегдатаях...
Частички алкоголя,наркоты всех известных вариантов,частички спермы и частички тараканов,которые всё это утилизируют в промежутках,когда пользователь/копмутерный клоп-провалился в сонную нирвану.....
Клавиатурную пыль вперемешку с хлебными крошками , колбасными остатками и уймой волокон бумаги)
интересно, в щелях современных складышей какой биоматериал найдут будущие археологи )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
тем временем исследование сохранившихся на каменных орудиях белковых остатков дало следующую картину,
Самое интересное здесь: "6. Conclusions
The Mt. Albion West site suggests, for the first time, that Early Paleoindians in Ontario may have butchered, if not hunted, proboscideans"
😛
Дело Юрия Лозы цветет и пахнет )))
тем временем исследование сохранившихся на каменных орудиях белковых остатков дало следующую картину, далее автоперевод:
"Предыдущее амбициозное исследование белковых остатков было проведено на участке Noble Ponds в фазе Гейни в Огайо ( Seeman et al., 2008 ). В этом исследовании, включавшем анализ 130 каменных орудий, в которых преобладали скребки (74%), было получено 45 положительных реакций на 40 из проанализированных инструментов ( Seeman et al., 2008 :2745). В положительных идентификациях преобладали олени (n = 17; семейство включает такие виды, как олени, лоси, лоси, карибу и вымерший лось), кролик/заяц (n = 11) и медведь (n = пять), с меньшими числами. ряд положительных результатов для широкого круга животных, включая крупного рогатого скота, кошек, собак, кур, морских свинок и мышей. Доминирование оленьих в положительных образцах согласуется с интерпретацией того, что эти животные были важными ресурсами первой линии популяций фазы Гейни ( Seeman et al., 2008 :2747). Авторы исследования отметили, что вторая по величине категория - кролик/заяц - согласуется с обнаружением зайца-снегоступа и/или арктического зайца (Lepus sp. ) на участке Удора, единственном участке фазы Гейни, где до сих пор были обнаружены идентифицированные млекопитающие. кость ( Storck and Spiess, 1994 : 128)."
так что лось да медведь вполне не экзотика в добыче диких людей.
Конкретно про мамонтов или мастодонтов:
"Целью данной статьи является сообщение о результатах анализа органических остатков и данных об износе, полученных от нескольких артефактов в компоненте Гейни. Три инструмента имели положительную связь: один с хоботками и два с псовыми. Эти три инструмента были подвергнуты подробному анализу износа, чтобы понять, как эти конкретные инструменты могли использоваться с этими животными. Эти исследования предоставляют новые и редкие доказательства раннепалеоиндийских ассоциаций с хоботными и псовыми (в данном случае, возможно, домашней собакой) в районе Великих озер ."
"Артефакт с органическим остатком, который дал положительный результат на антисыворотку слона, представляет собой гравер с тремя шпорами, изготовленный из кремня формации Фоссил-Хилл (номер по каталогу AhGw-131.297; зона A; рис. 5 ) . Артефакт изготовлен на большом квадратном отщепе длиной около 4,5 см (перпендикулярно ударной площадке) и шириной 4 см. Три отростка длиной менее 2,0 мм каждый образовались на расстоянии примерно 23 мм друг от друга на широком плавно-выпуклом крае пластинки. отщеп напротив ударной платформы. Четвертый шпор мог образоваться между вторым и третьим шпорами, но в этом случае он был удален в результате износа."
У кучи народу много всяких не возможных вещей можно услышать. Куда не плюнь, невозможно, не могли..
Посмотришь на ютубе всякие разгадки истории и охреневаешь сколько же верят в антинаучную чепуху)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот мужик молодец,показал невозможное блин)
Что невозможно? Обтыкать копьями? Здесь для результата точно яда не требуется, только очень сильные руки, ноги и постоянная метательная и спринтерская практика 🙂. Городскому, сельскому, деревенскому в современной жизни это не под силу. А толстопопобрюхому охотнику и подавно 😀.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
хотя всегда можно ответить "высвеврети это фейк госдепа))))
Конечно, всё заказное и постановочное, начиная со свитерка с бизончиком и примитивными орнаментальными рисунками 🙂, очень интересный дизайн в коричнево-охристых пещерных тонах.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Интересно, мужик для этих съемок специально получал путевку на охоту на бизона (или как это у них там называется)?
Бизона подготовили, накачали димедролом. А как ещё с первого копья можно убить? Да и вид у охотника свежий 🙂.
Да фиг знает, почему нет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот мужик молодец,показал невозможное блин)
Интересно, мужик для этих съемок специально получал путевку на охоту на бизона (или как это у них там называется)?
Вот мужик молодец,показал невозможное блин)
хотя всегда можно ответить "высвеврети это фейк госдепа))))
В Рф вроде ютуб не забанили?
Чего-то Иваныч про бизонов рассказывал?
Первые запросы (hunting flint stear) выдают:
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Начните с этого youtube.com
"При возведении здания использовались новые для того времени строительные технологии, что повлияло на дальнейшее развитие архитектуры XIX и XX века. Сооружение здания и работы по его оформлению продолжались с 1818 по 1858 год. Исаакиевский собор считается самой поздней постройкой в стиле классицизма." И никто как-бы не знает технологию изготовления колонн. Ага).
И описание работ самим же архитектором не сохранилось, да и в подробности технологии он не вдавался прт описании. Ну конечно. И ничего навечно засекреченного в РФ нет).
Что касается охоты на мамонтов, то учёные всё знают, но им объяснять лень ).
Если нет достаточно ясной картины как и чем ловили мамонтов, не проще отложить вопрос, а не возводить в аксиому?
В принципе, не все примут за аксиому). Но если имеется установка - то против системы не пойдёшь))). Это сейчас принято обсуждать всё и вся 🙂, благо (?) информации в сети уйма.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Все эти загадки истории, это конечно любопытно, но это никак не означает что люди это раньше не могли сделать.
Щас могут тем более, но вопрос цены и целесообразности.
Ну да. Куда эти колонны ставить-то потом), тем болле - одну).
Всё можно скинуть на цену и целесообразность))).
Все эти загадки истории, это конечно любопытно, но это никак не означает что люди это раньше не могли сделать.
Щас могут тем более, но вопрос цены и целесообразности.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А насчёт колонн, как то же их сделали
Боюсь, что если Вы начнете смотреть видео такого типа:
https://www.youtube.com/watch?...%80%D0%B8%D0%B8
то будет как в песне В.Высоцкого : "Все мозги разбил на части..."
Начните с этого https://www.youtube.com/shorts/Z7PQFOV7mfU
Из бивня и орудий можно понаделать прилично.
А насчёт колонн, как то же их сделали)
Значит могли, не так ли?
2 Иваныч Баский, зачем с ножом, если есть копьё?
Бивни использовали в строительстве жилищ.
Вопрос в размере камня. Метровый валун конечно не разбить.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
единственно что любой из нас может сделать с камнем это разбить молотком,
Это вряд ли!
Возьмите кусок базальта, габбро, диорита, кварцита, в конце концов любого гранита и даже не простой молоток, а геологический и попробуйте.
Уверен, результат быстро уменьшит уровень Вашего оптимизма.
Ну если так то да, единственно что любой из нас может сделать с камнем это разбить молотком, и то не дома))
Какая там колонна)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кто сказал что невозможно? На ганзе кто то рассказал?))
"Лично пробовал! Не получилось!"
Кто сказал что невозможно? На ганзе кто то рассказал?))
quote:Originally posted by Nick Brake:
строители Петербурга не могли вытесать набережные из гранита,
Да Бог я ними, с набережными! Куда как интереснее, как изготовили колонны в Исаакиевском соборе или Александрийскую колонну, если и при нынешнем развитии техники такое сделать невозможно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну вот и ответ. Им надо, берут и делают, а не рассуждают на ганзе почему это не нужно и невозможно)
Есть такая секта: "немоглики".
Первобытные люди не могли добыть мамонта, строители Петербурга не могли вытесать набережные из гранита, кораблестроители не знали секрет клёпки железных кораблей...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Люди были не дураки, хитрости и изобретательности хватало.
Люди исходили из того, что есть. 😁 Природа позаботилась.
Ну вот и ответ. Им надо, берут и делают, а не рассуждают на ганзе почему это не нужно и невозможно)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Гадать можно сколько угодно, но посмотреть как это было мы не можем, хотя очень интересно.
Пигмеи до недавнего запрета вполне удачно охотились на слонов, возможно примерно так. Протыкают копьем сухожилия задних ног, тем самым обездвижив и добивают метая копья
Гадать можно сколько угодно, но посмотреть как это было мы не можем, хотя очень интересно.
Зачем мамонт? Уйма мяса на всех, на всю зиму. На шкуре спать, закрыть пещеру, чум укрыть или в чем там они жили.
С костей и бивней орудия.
С мелким зверем сложнее тем что его не догнать. Так то валили всех я думаю, за исключением крупных хищников.
Если знали яды вообще проблем не вижу.
Люди были не дураки, хитрости и изобретательности хватало.
Мамонты были как и слоны разных видов и размеров, и меняли свои размеры для выживания:
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Нормальный размер для артели, китов то вон мочат гарпунами с байдарок из кожи
Блин! Вы сути не понимаете, что-ли?!!
Небольших китов мочат лишь потому, что больше мочить не кого. В принципе.
И мочат их не каменными гарпунами. А стальными кованными. Ну нельзя китов сравнивать с мамонтами.
Вот зачем человеку рисковать своей жизнью, кидаясь на стадо мамонтов, если есть стадо оленей. Которые падают после двух-трёх попаданий копий?
Ну что вы все как зомби-то?!!
Били! Били мамонтов! Ещё как били! Мамонта убить легко! Я не вижу ни каких проблем убить мамонта!
Бля, возьмите хоть кто-то каменный нож и пойдите забейте им кабана. Ну или хрен с ним, с кабаном. Зарежьте каменным ножом домашнюю свинью на выпасе.
В ней веса 150 кило. Не больше.
Не хотите свинью, то каменное копьё в руки и идите, добудьте лося.
Не. Не лося. Медведя. Да. Обычного мишку. Это не мамонт. Мишка маленький. Кило 200-250 будет. Ага!
Потом обсудим.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я специально уточнял у директора музея, в натуральную ли величину выполнены мамонты.
Она даже обиделась чутка. Конечно в натуральную!
Нормальный размер для артели, китов то вон мочат гарпунами с байдарок из кожи.
Я специально уточнял у директора музея, в натуральную ли величину выполнены мамонты.
Она даже обиделась чутка. Конечно в натуральную!
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Что бы мамонта не убить, не вижу вообще никаких проблем
Два вопроса:
-Зачем?
-Расскажите, как вы это будете делать.
Начните так:
-Идёт по тундре стадо в двадцать-двадцать пять мамонтов...
quote:Originally posted by Hvost:
Очевидно что наскальная живопись точно так же увековечивала преувеличения и хвастовство. И туша завязшего в болоте детеныша мамонта в рассказах вернувшихся охотников превращалась в героически забитого чуть и не голыми руками матерого самца
Совершенно верно.
Китов убивали.
Что бы мамонта не убить, не вижу вообще никаких проблем.
quote:Originally posted by Hvost:
У нас с вами спор о том, что вы утверждаете, что использовася яд, а я говрю о намеренном инфицировании.
Понял, то есть причина разногласий - в применении терминов. Если говорить совсем строго, то следует разделять агенты, способные убивать жертву, на собственно яды (небиологического происхождения), биологические яды (токсины), и инфекции.
Говоря о "стрельных ядах", обычно имеют в виду два последних вида. Не спорю, их можно рассматривать раздельно.
из литературы известно, что чукчи обладая только каменным и костяным оружием вполне добывали китов. Как утверждается при помощи яда таки.
quote:Originally posted by Hvost:
человек едва-едва выживал.
спорно, динамика численности за последние 20 000 лет нам неизвестна и не будет изветсна.
про выживание вполне может оказаться совой на глобусе, короче из области предположений.
На слонов вроде как до сих пор охотятся некоторые дикие племена,с довольно примитивной технологией,главное найти слабые места у добычи.
Львов например просто гонят-шумом и те сами падают от усталости потому что не рассчитаны природой на такой режим. Так и слонам вроде емнип чего-то подрезают и ждут пока животное само не успокоится.
https://antropogenez.ru/quote/372/
quote:Изначально написано Последний из могикан:а разве нет? Уничтожили почти все.
В каких кличествах на смначала пришлось дя этого размножиться и каким технологиями обзавестись? Тогда, на уровне близком к природе, с простейшими орудиями, человек едва-едва выживал.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Какой же это миф, если Вы сами просто повторили ровно то же самое, что я написал выше?
Не убить мгновенно, а ослабить, чтобы облегчить преследование и уменьшить сопротивление.
И не просто "загрязнение", а специально - трупными ядами, ботулином, столбняком.
Но есть и растительные яды, в том числе из растений, произрастающих в наших широтах.
"трупный яд" не подействует, ботулинический токсин еще добыть нужно, где они вам могли всзять анаэробные условия что бы клостридии заставить его выработать? Расисльные тоже слабы в количества хоторые можно занести в рану и кторые там останутся после кровотечения. Столбняк - это инфекция. У нас с вами спор о том, что вы утверждаете, что использовася яд, а я говрю о намеренном инфицировании.
quote:Originally posted by Hvost:
просто Хищники
а разве нет? Уничтожили почти все.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
мамонтов и носорогов на скальных рисунках полным-полно
есть и сцены охотыа тут вовсе учебное пособие
Если составлять мнение о нашей рыбалке и охоте по селфи с добычей, то тоже можно сделать вывод что мы - цивилизация крутых охотников и рыбаков, просто Хищники
Очевидно что наскальная живопись точно так же увековечивала преувеличения и хвастовство. И туша завязшего в болоте детеныша мамонта в рассказах вернувшихся охотников превращалась в героически забитого чуть и не голыми руками матерого самца
quote:Originally posted by Магда:
Гадость эти пегмеи.
на современных мясокомбинатах\птицефабриках животных еще хуже мучают.
Люди все гадость.
quote:Originally posted by Магда:
Гарпунами моряки активно пользовались.
Все пользовались.
В экспедиции Швайнфурта к племени азанде, араб его сопровождающий получил такой гарпун в спину, вырвал копье сам и получилась рана в которой видна был печень.
Или посмотрите наконечники копий из Папуа.
quote:Изначально написано Последний из могикан:в книжках есть еще описание как пигмеи хобот отрубают и ждут пока от потери крови дойдет. Но для этого уже металл знать надо.
Гадость эти пегмеи.
quote:Originally posted by Магда:
Одно дело берутся, а другое - знать, найти и аккуратно воспользоваться. Пещерным людям.
Как Вы думаете, откуда у людей взялись дрожжи, сыр, пиво, вино (и вообще всякий алкоголь)?
quote:Originally posted by Магда:
Ужас.
в книжках есть еще описание как пигмеи хобот отрубают и ждут пока от потери крови дойдет. Но для этого уже металл знать надо.
quote:Изначально написано Последний из могикан:африканцы не догоняют, слон раньше не боялся человека. Да и сейчас не очень.
В живот типа гарпуна(есть такие штуки из каменного века, сделанные из кости), к копью верёвка и потасок-якорь. Живот он сам разорвёт.
Ужас. Гарпунами моряки активно пользовались.
мамонтов и носорогов на скальных рисунках полным-полно
есть и сцены охоты
а тут вовсе учебное пособие
quote:Изначально написано Nick Brake:
Погуглите самостоятльно, откуда они берутся в природе. Без всякой лаборатории.
Одно дело берутся, а другое - знать, найти и аккуратно воспользоваться. Пещерным людям.
quote:Originally posted by Магда:
Сначала догони.
африканцы не догоняют, слон раньше не боялся человека. Да и сейчас не очень.
В живот типа гарпуна(есть такие штуки из каменного века, сделанные из кости), к копью верёвка и потасок-якорь. Живот он сам разорвёт.
Так написано.
Я уже даже не говорю о наскальной живописи первобытных охотников.
Там объекты охоты олени, лоси, антилопы. И ни каких мамонтов, диплодоков и прочих гигантов.
Но нет, люди всё одно талдычут, что били! Били древние охотники мамонтов каменными копьями!
И их головы с бивнями и хоботами у себя в пещерах вешали в каминных залах. А из шкур мамонтов шили замечательные пушистые шубы.)))
А из бивней мамонтов делали себе домики)))
Дерево видать им не нравилось. Ага! Не престижно.
quote:Originally posted by Магда:
Ботулин, стобняк. Целая лаборотория. У пещерных-то откуда?
Погуглите самостоятльно, откуда они берутся в природе. Без всякой лаборатории.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы чё с ней делать собираетесь? На сапоги пустить?
А бивни им нафига? Шары бильярдные точить?)))
Бивни и шкуры мамонтов использовались для постройки жилищ. Это даже не предмет для обсуждения - это данные археологии.
Вопрос только в том, как именно это добывалось: путем охоты, или с трупов животных, павших от старости и болезней. Но в случае с охотой с помощью ядов никакой разницы и нет.
quote:Originally posted by Магда:
1 неделя без лечения.
Разделать и доставить по частям.
Никто не утверждал что рухнет мгновенно.
Вот-вот...Скока слон за неделю пройдет?
Североамериканские индейцы совсем недавно, пока скорострельное и мощное огнестрельное оружие не получили в свои цепкие лапки, со стальными копьями, луками и стрелами особо бизонов-то и не били. Только по необходимости. И обязательно бандой на лошадях.
А как дорвались до 47-50 Гав, который лошадь валит, то и начали геноцидить бизонов. Вырезая у них лишь языки и филей.
quote:Изначально написано Nick Brake:
И не просто "загрязнение", а специально - трупными ядами, ботулином, столбняком.
Ботулин, стобняк. Целая лаборотория. У пещерных-то откуда?
Какое отношения имеют трупные яды к знаниям пещерных:
"Человечество рано сообразило, что трупы опасны для живых. Фактически, первая бактериологическая война началась, когда один сосед отравил другому колодец, кинув туда дохлую кошку. Позже трупы даже катапультировали в осажденные города в надежде вызвать среди обороняющихся мор.
Что касается истории медицинской, то в ней присутствовали и «прекрасные» традиции вскрытия трупов и проведения операций на одном и том же столе в медицинских лекториях. Неудивительно, что пациенты часто умирали от полученных инфекций."
quote:Originally posted by Nick Brake:
То есть по существу Вы ничего возразить не можете..
А зачем? Все ваши домыслы притянуты за уши.
К примеру, папуасам нужны шкуры мамонтов.
А вы знаете толщину шкуры слона? Грубо, примерно 30 мм. Мамонт в полтора раза крупнее. Шкура толще.
Вы чё с ней делать собираетесь? На сапоги пустить?
А бивни им нафига? Шары бильярдные точить?)))
Дать вам в руки копьё с каменным наконечником, такой же топор и предложить им свалить обычного быка, весом в 1 тонну. опробуйте. Потом обсудим, легко ли "Из болота тащить бегемота"
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут есть нюансы)))
Вот давайте представим, что охотник с копьём с каменным наконечником, смазанным ядом, заранил мамонта, весом 5-7 тонн.
Ну заранил. Ну пошёл сепсис или гангрена. Сколько месяцев пройдёт с того времени, как мамонт ослабнет до состояния нестояния? Ина какое расстояние он уйдёт от стойбища? Как охотнику сообщить всему стойбищу, что мамонт "Всё"? И как его доставить в стойбище, если он уже отошёл не несколько дней пути?
На квадриках или на снегоходах?
Или стойбище перенести к упавшему мамонту?
Козу, антилопу так наверное получится свалить. Она достаточно мелкая для действия яда. Но вот мамонта...И чтоб он тут же, на месте рухнул...
Я не верю.)))
А если мы говорим о мамонтах и Ледниковом периоде, всё еще более неопределённо.
1 неделя без лечения.
Разделать и доставить по частям.
Никто не утверждал что рухнет мгновенно.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Порвал брюшину и жди.[/B]
Сначала догони.
quote:Originally posted by Nick Brake:
То есть по существу Вы ничего возразить не можете.. .
никто не сможет, сейчас ни мамонтов ни охоты с копьями.
С копьями охотятся судя по ютубу и даже с каменными наконечниками, да мамонтов нету )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Видно, что вы не охотник.
То есть по существу Вы ничего возразить не можете...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Даже я, хоть и не охотник, но знаю, что у охотничьих народов места охоты могу находиться в нескольких днях пути от деревни/стойбища. Поэтому добычу разделывают на месте, мясо временно складируют в каком-нибудь лабазе на дереве, а то и проводят на этом месте какое-то время, заготавливая мясо для длительного хранения (вялят и пр.). А уже потом переправляют в стойбище.
Что касается преследования раненой добычи - то полагаю, ее находят по следам, калу и пр. Так что есть время добежать до стойбища, взять подмогу, и уже потом вернуться и вместе идти по следам.ЗЫ. А кроме того, я выше уже писал - на таких крупных животных, как мамонт или носорг, могли охотиться вовсе не из-за мяса. А, например, из-за рогов, бивней, или шкур
Видно, что вы не охотник.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
читал. якобы индейцы сев Америки брали гремучую змею и заставляли ее кусать печень оленя, потом на солнышко.
Есть целые сайты с обзорами "стрельных ядов".
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ина какое расстояние он уйдёт от стойбища? Как охотнику сообщить всему стойбищу, что мамонт "Всё"? И как его доставить в стойбище, если он уже отошёл не несколько дней пути?
Вы полагаете, стойбища всегда стоят прямо рядом с тропой, по которой ходят мамонты? Чтобы добычу было недалеко нести?
Свистнул - прибежали из стойбища дети и женщины, и мигом разобрали тушу?
Даже я, хоть и не охотник, но знаю, что у охотничьих народов места охоты могу находиться в нескольких днях пути от деревни/стойбища. Поэтому добычу разделывают на месте, мясо временно складируют в каком-нибудь лабазе на дереве, а то и проводят на этом месте какое-то время, заготавливая мясо для длительного хранения (вялят и пр.). А уже потом переправляют в стойбище.
Что касается преследования раненой добычи - то полагаю, ее находят по следам, калу и пр. Так что есть время добежать до стойбища, взять подмогу, и уже потом вернуться и вместе идти по следам.
ЗЫ. А кроме того, я выше уже писал - на таких крупных животных, как мамонт или носорг, могли охотиться вовсе не из-за мяса. А, например, из-за рогов, бивней, или шкур.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Скорее всего использовалось намеренное загрязнение острия, чтобы вызвать сепсис, как во вьетконговских западнях. Животное, получив даже незначительную рану, потом ослабевало, если это крупное медленно премещающееся животное, то имело смысл просто следовать за ним в отдалении, пока оно не упадет и не будет в состоянии не сопротивляться.
Какой же это миф, если Вы сами просто повторили ровно то же самое, что я написал выше?
Не убить мгновенно, а ослабить, чтобы облегчить преследование и уменьшить сопротивление.
И не просто "загрязнение", а специально - трупными ядами, ботулином, столбняком.
Но есть и растительные яды, в том числе из растений, произрастающих в наших широтах.
Тут есть нюансы)))
Вот давайте представим, что охотник с копьём с каменным наконечником, смазанным ядом, заранил мамонта, весом 5-7 тонн.
Ну заранил. Ну пошёл сепсис или гангрена. Сколько месяцев пройдёт с того времени, как мамонт ослабнет до состояния нестояния? Ина какое расстояние он уйдёт от стойбища? Как охотнику сообщить всему стойбищу, что мамонт "Всё"? И как его доставить в стойбище, если он уже отошёл не несколько дней пути?
На квадриках или на снегоходах?
Или стойбище перенести к упавшему мамонту?
Козу, антилопу так наверное получится свалить. Она достаточно мелкая для действия яда. Но вот мамонта...И чтоб он тут же, на месте рухнул...
Я не верю.)))
А если мы говорим о мамонтах и Ледниковом периоде, всё еще более неопределённо.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Что-то слабо верится! Где бы почитать?
я ошибся, не Бейкер, или Бейкер
вроде бы эта книга.
Найду сфотаю цитату
https://www.labirint.ru/books/475155/
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но есть и растительные яды, в том числе из растений, произрастающих в наших широтах.
читал. якобы индейцы сев Америки брали гремучую змею и заставляли ее кусать печень оленя, потом на солнышко.
Тыцнуть туда наконечник вот и вся магия.
quote:Originally posted by Hvost:
Скорее всего использовалось намеренное загрязнение острия, чтобы вызвать сепсис, как во вьетконговских западнях. Животное, получив даже незначительную рану, потом ослабевало, если это крупное медленно премещающееся животное, то имело смысл просто следовать за ним в отдалении, пока оно не упадет и не будет в состоянии не сопротивляться.
Какой же это миф, если Вы сами просто повторили ровно то же самое, что я написал выше?
Не убить мгновенно, а ослабить, чтобы облегчить преследование и уменьшить сопротивление.
И не просто "загрязнение", а специально - трупными ядами, ботулином, столбняком.
Но есть и растительные яды, в том числе из растений, произрастающих в наших широтах.
quote:Бейкер кстати белому носорогу голову ударом сабли срубил
Что-то слабо верится! Где бы почитать? Похоже на то же срубание пальмой деревьев 10-12 см эвенками))
Мы еще слабо себе представляем, сколько тогда вообще было животных в природе. По крайней мере, вопрос "поиска дичи" скорее всего даже не стоял.
Бейкера да Селуса почитайте как негры в Африке слонов добывали.
Дело техники. Порвал брюшину и жди.
А арабы вовсе из этого военный культ сделали, охоту на слонов-носорогов с одной саблей. Бейкер кстати белому носорогу голову ударом сабли срубил.
С лука приходилось стрелять? 30 метров плюс-минус это максимум для уверенного выстрела.
а как добыть луком такую дичь как сибирский козерог? Кстати обычная еда пещерных предков.
Вы спросите любого трофейного охотника побывавшего на Тянь-Шане-Памире с целью добычи козерога. Там непременно 300ВМ и мощней, оптика как телескоп и выстрелы на полкилометра минимум, и это ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, против которого не попрешь.
однако... в Нацпарках где козерога не преследуют вполне возможно подойти к животному метров на 20. Стоит себе на скале и глазами лупает.
а лук оружие нетревожащее, свистнула стрелка и все, это не грохот на всю округу, который кстати умные козлы сразу связывают с опасностью.
Трудно нам асфальтным понимать пещерных предков.
Так и хочется открыть тему как выжить мелкому, но очень хитрому в 21 веке 😁, среди более развитых.
Мне бошьше нравится версия: охота древних сводилась к запугиванию, вытравлению и заманиванию в западню.
Версии.
https://handf.mirtesen.ru/blog...otilis-na-zhivo
quote:Originally posted by Hvost:
Это миф. В природе нет таких ядов, чтобы крупное животное ослабить помазав им дротик. Животные использующие яд, впрыскивают его в жертву, причем сопоставимых размеров. Другой тип ядов связан с раздражающим действием, чтобы атакующий хищник испытал дискомфорт.
Тогда это не миф, а версия, не основанная на логике 😁.
quote:Originally posted by Hvost:
Скорее всего использовалось намеренное загрязнение острия
Это Ваша личная версия?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как раз ядом. Но не убивающим мгновенно (такой и изготовить трудно, и не везде есть нужные растения или насекомые, да и концентрация для крупных травоядных нужна другая, на кончик стрелы столько не нанести), а постепенно ослабляющим те или иные функции организма. А вот уже ослабленного или потерявшего координацию животного и преследовать легче, и потом добить.
Это миф. В природе нет таких ядов, чтобы крупное животное ослабить помазав им дротик. Животные использующие яд, впрыскивают его в жертву, причем сопоставимых размеров. Другой тип ядов связан с раздражающим действием, чтобы атакующий хищник испытал дискомфорт.
Скорее всего использовалось намеренное загрязнение острия, чтобы вызвать сепсис, как во вьетконговских западнях. Животное, получив даже незначительную рану, потом ослабевало, если это крупное медленно премещающееся животное, то имело смысл просто следовать за ним в отдалении, пока оно не упадет и не будет в состоянии не сопротивляться.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы почти угадали. Не ядом, а тупо добивали больных, раненых или умирающих.
Как раз ядом. Но не убивающим мгновенно (такой и изготовить трудно, и не везде есть нужные растения или насекомые, да и концентрация для крупных травоядных нужна другая, на кончик стрелы столько не нанести), а постепенно ослабляющим те или иные функции организма. А вот уже ослабленного или потерявшего координацию животного и преследовать легче, и потом добить.
quote:Originally posted by gjnjv:
зачем тогда наконечник? Можно просто заострённой палкой тыкать.
Зачем тыкать. Наконечник входит глубже, стало быть, процесс умертвления идёт быстрее.
quote:Originally posted by gjnjv:
Но всё равно съел обидчика от лютой ненависти!
Да хоть от обожания 🙂. Если у него организм не приспособлен к данному действу.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
То есть, вам все надо подавать на блюдце с голубой каемочкой?Магда, то есть, откопали остатки того же мастодонта, а там, в кости торчит наконечник кремниевый - как тут изменить взгляд?
[/B]
1. Ради приличия хотя бы почему и нет.
2. Я думаю что учёные способны определить каким способом наконечник вонзился в кость - путём вонзания при разделке или поимки животного, с короткого или дальнего расстояния.
quote:вот только мастодонты не были хищниками
Но всё равно съел обидчика от лютой ненависти! Так и появились плотоядные, пошёл новый этап эволюции.
Понимать надо.
quote:Когда животные сопротивления уже оказать не могли.
зачем тогда наконечник? Можно просто заострённой палкой тыкать.
quote:Originally posted by Nick Brake:Одна из самых простых (но не очень популярных) версий - что они тупо пользовались стрелами или дротиками с ядом.
Вы почти угадали. Не ядом, а тупо добивали больных, раненых или умирающих.
Когда животные сопротивления уже оказать не могли.
quote:Originally posted by gjnjv:
Значит его не съели, умер своей смертью, предварительно поубивав метателей кремнёвого наконечника (если те не убежали).
А может и съел кого, у которого с собой были наконечники кремнёвые.
)))
Как-то давно я общался с директором музея Природы и человека в ХМАО.
Там замечательная экспозиция. Естественно, коснулись темы человека с каменным топором и мамонта)))
Она вполне квалифицированно объяснила, ставя в пример Луговское, где найдено огромное количество мамонтов, завязших в болотах, что да, в подобных случаях, измотанных, обессиленных, завязших в болотах животных могли добивать и каменным оружием.
Но вот копать ямы на десятки кубов земли, чтобы туда загонять гигантов весом до 7 тонн, первобытные люди не стали бы. У них не обнаружено каменных лопат и каменных бульдозеров.)))
Так что как бы не хотелось сторонникам охоты на многотонных монстров с каменными копьями представлять себя на месте пещерных людей, увы это не так.
Когда тушу мертвого животного разрубали, то вполне логично найти на костях следы ударов камнями. Каменными топорами или копьями.
Мне даже показали в окаменелом позвонке осколок каменного наконечника стрелы. Вот только позвонок не принадлежал семи тонному мамонту, а не очень крупному оленю. Он и сейчас экспонируется. Да и оцифрованные материалы с виртуальной экскурсией должны быть.
quote:Originally posted by Starhunter:
Почему это не съели?
Наверное, по логике - наконечник бы вынули перед едой. Во-первых, ценный. А во-вторых, чтобы зубы не поломать, когда обгладывают кости...
gjnjv, вот только мастодонты не были хищниками. Почему это не съели?
quote:Магда, то есть, откопали остатки того же мастодонта, а там, в кости торчит наконечник кремниевый - как тут изменить взгляд?
Значит его не съели, умер своей смертью, предварительно поубивав метателей кремнёвого наконечника (если те не убежали).
А может и съел кого, у которого с собой были наконечники кремнёвые.
Магда
quote:Взгляд на эти останки может меняться от десятилетию к десятилетию 🙂. От века к веку 😁.
Магда, то есть, откопали остатки того же мастодонта, а там, в кости торчит наконечник кремниевый - как тут изменить взгляд? Да и сейчас средств исследования намного больше, чем тогда. Например, сейчас выяснили, что все эти диплодоки и бронтозавры не могли держать шею "а-ля гус", как изображали ранее...
quote:Как мило 😁.
Вычеркнула.
То есть, вам все надо подавать на блюдце с голубой каемочкой?
Nick Brake, может быть.
quote:Originally posted by Starhunter:
Нашел несколько видео про охоту древних людей. Судя по найденным останкам, охотились наши предки и на мамонтов, и на шерстистых носорогов, и мастадонтов. Причем без всякого крупнокалиберного оружия.
Одна из самых простых (но не очень популярных) версий - что они тупо пользовались стрелами или дротиками с ядом.
quote:Originally posted by Starhunter:
Восстановить на основе полученных исследований останков
Взгляд на эти останки может меняться от десятилетию к десятилетию 🙂. От века к веку 😁.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вопрос в другом. Где видео-то сами.Вас на ютубе забанили? Торрентами не пользуетесь?
RiveА кто снимал?)))
Дискавери, Национал Географикс, интервью с современными антропологами/историками.
Как мило 😁.
Вычеркнула.
quote:Originally posted by Starhunter:
Дискавери, Национал Географикс, интервью с современными антропологами/историками.
И где ссыль? 🙂 На то видео, которое Вы видели.
Магда
quote:Современные технологии позволяют восстановить картину событий. Так, как видится исследователям 😁 на данный момент.
Восстановить на основе полученных исследований останков.
quote:Вопрос в другом. Где видео-то сами.
Вас на ютубе забанили? Торрентами не пользуетесь?
Rive
quote:А кто снимал?)))
Дискавери, Национал Географикс, интервью с современными антропологами/историками.
Последний из могикан
quote:А до сих пор тысячи людей по всему миру живут себе в пещерах и не парятся.
Смотря где пещера расположена и какой климат.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Дробышевский худосочный рассказывал, что дескать в пещерах жить невозможно ибо он там ревматизм заработал. Сказал как в граните отлил.
😁😆😅🤣😂
quote:Originally posted by Магда:
Так, как видится исследователям 😁 на данный момент
вот-вот, Дробышевский худосочный рассказывал, что дескать в пещерах жить невозможно ибо он там ревматизм заработал. Сказал как в граните отлил.
А до сих пор тысячи людей по всему миру живут себе в пещерах и не парятся.
quote:Изначально написано Rive:
А кто снимал?)))
Современные технологии позволяют восстановить картину событий. Так, как видится исследователям 😁 на данный момент.
Вопрос в другом. Где видео-то сами.
А кто снимал?)))
Нашел несколько видео про охоту древних людей. Судя по найденным останкам, охотились наши предки и на мамонтов, и на шерстистых носорогов, и мастадонтов. Причем без всякого крупнокалиберного оружия.
quote:Originally posted by gjnjv:
Надо гнуть мачете как бумеранги и охотится на птиц.
точно!
//youtu.be/UbY78ptX720?si=HtIH6raiB3IW9xE0
quote:Originally posted by Starhunter:
Ружье стояло возле места рубки?
так точно, спешил изрядно. Пластик выдержал, дерево бы расщепил.
Надо гнуть мачете как бумеранги и охотится на птиц. Потому что градус бреда в теме надо повышать).
Ружье стояло возле места рубки?
Я имел ввиду про охоту в палеолите. Кстати, кому интересно, заютубьте "Дробышевский+охота".
quote:Originally posted by Starhunter:
Вернемся к мачете или про охоту погутарим?
я раз рубил кукрей колдстиловской подрост, да по прикладу ружья попал. На шейке мощная зарубка осталась.
Мораль - пластиковый приклад на охоте с мачетей лучше )))
Охота с мачете)
Вернемся к мачете или про охоту погутарим?
quote:Originally posted by Магда:
Я полагаю что тувинцам тоже есть что рассказать удивительного про алтайцев 🙂.
всюду у кочевников скотокрадство в почете. Я эти времена застал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Гденить на амазонке ещё людей возможно едят, так что ничего удивительного.
Но не в Японии же.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Один казах на Алтае мне рассказал, что у тувинцев мальчик становится мужчиной, когда крадет коня у алтайца. Якобы - до сих пор.. .
Да уж. Охотно верю что так и есть.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а алтаец после этого кем становится?#
Надо у местных уточнить. ... Я полагаю что тувинцам тоже есть что рассказать удивительного про алтайцев 🙂.
quote:а алтаец после этого кем становится?
расистом, как вариант
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Один казах на Алтае мне рассказал, что у тувинцев мальчик становится мужчиной, когда крадет коня у алтайца.
а алтаец после этого кем становится?
Так в Японии есть какая-то кафешка, где человечину легально продают, люди завещают себя на это.
https://www.drive2.ru/b/490949809939677899/
UPD
а нет, фейком оказалось, вот незадача
Гденить на амазонке ещё людей возможно едят, так что ничего удивительного.
quote:У индейцев человек что-бы женится должен был убить другого человекаХорошо что этот пункт уже не действует
Один казах на Алтае мне рассказал, что у тувинцев мальчик становится мужчиной, когда крадет коня у алтайца. Якобы - до сих пор...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
опасные животные это не только пух
😄😁😆😅🤣😂
А как же чувство юмора?)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
А социальное положение, статус это куски мяса пожирней и баба позавидней.на том и утверждено человечество от каменного века и до каменных джунглей.
Должен быть комплект из мяса, пуха и чувства юмора).
quote:Originally posted by Последний из могикан:
У индейцев человек что-бы женится должен был убить другого человека
Хорошо что этот пункт уже не действует 🙂.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
А социальное положение, статус это куски мяса пожирней и баба позавидней.
Баба пожирнее и куски мяса позавиднее 😊. Так было на Руси, пока не пришла пропаганда с дикого Запада 😁.
quote:Originally posted by Antid:
Тема укатилась куда-то в Каменный век.. . )
А мачете оттуда и есть, из времён Бармалея 🙂.
quote:Originally posted by Antid:
Саблезубые кошки
Неужели закончились? 😁
quote:Изначально написано Antid:
А многие бабы к другим уйдут, у кого мяса больше... )
Конечно 🙂 И мачете правильного формата.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Зимой особенно хорошо получается сушка.
Без соли вообще.
напомнили. надо мяса подвялить, с солью.
Лучше плова зимой нет, чем с таким мясом.
Мясо заготавливают,сушат.
Зимой особенно хорошо получается сушка.
Без соли вообще.
Потом хранится долго,если в сухости.
А многие бабы к другим уйдут, у кого мяса больше... )
ну каждый по мамонту на свадьбу и мамонты кончились )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
пасные животные это не только пух, жир, и мясо.
это СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ для добывшего их.
Это верно. Но добыть медведя или льва достаточно один раз в жизни. Ну, два.
А пропитание нужно каждый день
опасные животные это не только пух, жир, и мясо.
это СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ для добывшего их.
А социальное положение, статус это куски мяса пожирней и баба позавидней.
на том и утверждено человечество от каменного века и до каменных джунглей.
У индейцев человек что-бы женится должен был убить другого человека или гризли. Не убил - твой статус ноль и твое место у параши
Тема укатилась куда-то в Каменный век... )
------
Саблезубые кошки
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Можно просто походить по лесу и подобрать их, когда лось их сбросит в декабре)))
А бивни мамонта, которые так удобны для сооружения хижин, подобрать на "кладбище мамонтов", куда они уходят умирать от старости...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
К тому же, ну убили 7 тонн мяса. Потеряли при этом несколько охотников. И чё? На выходе 2 тонны чистого мяса. Сколько-то съели, остальное протухло. Или наоборот, замерзло в камень. Дальше чё? Опять ловить мамонта, опять терять людей, опять протушить мясо?
Мелочь били, я так считаю.
quote:Но как бы ни были эти бедняги измучены голодом, они от-
нюдь не набросились на тушу, вопреки ожиданиям молодо-
го человека. Их вождь отрезал у слона хобот, ловко отделил
передние ноги и со всей скромностью и вежливостью поднес
эти наиболее лакомые части европейцам.
Затем он сделал знак.
Видели ли вы когда-нибудь, с какой яростью свора сент-
юберских собак или пуатвинских полукровок, удерживаемая
хлыстом псаря, бросается на припасенную для нее часть оле-
ньей туши, едва лишь доезжачий приподнимет покрывав-
шую мясо оленью шкуру? Даже если видели, то едва ли смо-
жете представить себе, как на гору слоновьего мяса набро-
сились аборигены Южной Африки. Это была неописуемая
мешанина из рук, ног, туловищ, содрогавшихся в неисто-
вых конвульсиях. Вооруженные копьями, ножами, топора-
ми, кирками, чернокожие, крича, урча, ревя, взгромозди-
лись на свой чудовищный трофей. Они расталкивали друг
друга, дрались на шероховатой шкуре слона, которую им с
трудом удавалось вспороть, раздирали мясо руками, рвали
сухожилия, ломали кости, купались в крови, валялись в жи-
ре, ныряли во внутренности. Голод терзал их все сильнее,
они пожирали огромные куски сырого мяса целиком, не раз-
жевывая, резкими глотательными движениями, словно жи-
вотные на птичьем дворе, которые спешно стараются насы-
титься. Женщины, мужчины, дети полными пригоршнями
поедали жир, куски кишок и все, что легко было проглотить.
Вскоре обнажился слоновий скелет.
"Похитители бриллиантов" https://aldebaran.ru/download/...?formats=a6.pdf
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Думаете, что травмированный и изуродованный на охоте на крупного зверя охотник был счастлив после этого? )))
Ссылку посмотри, там дикари которые как то дожили до наших дней охотят добычу не сильно меньше, значит могут разделать и сожрать.
2 Иваныч Баский, будучи студентом, встречался с девушкой с истфака, и ездил с ней на летнюю практику. Так вот, предпод там довольно много интересного рассказывал вечерами у костра.
Африканские племена уже не те первобытные люди, что были раньше. Да, они сохраняют многое из своей самобытности, но и прогресс им не чужд, правда не до такой степени как нам. И когда люди перешли к животноводству? В какую эпоху?
На раскопках на костях животных не малых размеров находили следы ранений. Вот как охотились на вымершие виды крупных животных - вопрос, но охотились. Было ли это загонной охотой, либо загоняли в ловушки, либо как на слонов - били в слабое место и ждали, пока тот же мамонт не истечет кровью... На хищников могли охотиться в порядке обряда инициации например.
Что касается рогов - их можно подобрать, а вот шкуру, мясо лося как подберешь?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Или - как и сейчас браконьеры, ради ценных частей туши: бивней у слона (или мамонта), рогов у носорога, и пр.
Может быть даже - ради шкур.
Для собственных нужд и на обмен.
Скажите, почему вы считаете, что рога у живого лося/бивни слона добыть палкой с камнем в разы проще и безопаснее, чем снять их с трупов? )))
Где здравый смысл выжывальщега?
Пока вы с другом будете долго и упорно пытаться догонять и бить лося по башке, чтоб отнять рога, много чего может случится.
Можно просто походить по лесу и подобрать их, когда лось их сбросит в декабре)))
Я просто поражаюсь людям, которые напрочь отбрасывают здравый смысл, логику.
Нет! Мы люди! Мы чилавеки! Мы! Да, мы убили всех мамонтов и их съели! И медведей пещерных! И тигров саблезубых! И динозавров тоже. Да! У нас было иное сука, отношение к смерти 20 000 лет назад! Мы не боялись с камнями нападать на гигантов! И мы нападали! И всех съели!
Где логика? Где здравый смысл? Хрен знает...
Потом ещё окажется, что и образование высшее. Какой-нибудь физмат.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Мелочь били, я так считаю.
Или - как и сейчас браконьеры, ради ценных частей туши: бивней у слона (или мамонта), рогов у носорога, и пр.
Может быть даже - ради шкур.
Для собственных нужд и на обмен.
quote:Originally posted by Starhunter:
а у людей того времени отношение к жизни и смерти, продолжительность оной кардинально отличались.
Да ладно! А вам-то откуда это знать, какое отношение было к смерти в каменном веке?
Думаете, что травмированный и изуродованный на охоте на крупного зверя охотник был счастлив после этого? )))
Это вы воспринимаете мир исходя из представлений человека 21 века.
Вам очень хочется видеть людей этакими трофейщиками, убивающими самых крупных, опасных животных ради того, чтобы чуть от них отрезать, пофоткаться и уехать в город.
Племена в Африке разводят коз, пьют их молоко и их же едят. Потому что так проще жить. И вы, оказавшись в лесу с копьём с каменным наконечником, не пойдете крошить медведя. Ограничитесь мелочью. Её и больше и не так страшно.
Но в Сети, на диване мы все магучие трофйщики-покорители гигантов.
2 Иваныч Баский
quote:Мясо хищника невероятно опасное, пока оно живое. Ради чего гибнуть?
вы смотрите на это как современный человек. а у людей того времени отношение к жизни и смерти, продолжительность оной кардинально отличались.
quote:Много проще добыть несколько мелких безобидных животин, которых ещё и легче прожарить, чем одного взрослого мамонта или медведя, тигра...
1. При артельной охоте выход добытого мяса будет намного больше, чем попытка в одиночку ловить кроликов силками.
2. Пещерный медведь, судя по исследованиям, мог быть из разряда травоядных, в отличии от нынешних его собратьев, за исключением панд, но и те не подарок, если имеют мерзкий характер.
3. Съедобно/не съедобно понятие относительное. Жители севера того же тюленя "под ноль" утилизируют. Так что и с мамонтами наверняка то же самое было, как и сейчас со слонами у аборигенов. Просто для нас остальное может быть не вкусным.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Волосатые слоны хищными вроде не были
Не суть. Суть в другом. Вес в 7 тонн. Мясо крайне жесткое. Шкура толстенная. Убивать надо долго. Скот будет сопротивляться, наносить травмы. И даже когда умрет, разделывать и жрать проблематично.
Я намедни козла отстрелял. Старого, крупного, трофейного. Обычно за 1,5 часа в духовке готовится лопатка или задок. А в этот раз 2 часа не хватило. Жесткое. Как старый лось.
К чему я это? Выгоднее отбить мелкого детёныша у крупного животного. Хищники именно так и поступают. Проще убить безнаказанно. Ну и потом ещё и мясо нежнее.
К тому же, ну убили 7 тонн мяса. Потеряли при этом несколько охотников. И чё? На выходе 2 тонны чистого мяса. Сколько-то съели, остальное протухло. Или наоборот, замерзло в камень. Дальше чё? Опять ловить мамонта, опять терять людей, опять протушить мясо?
Мелочь били, я так считаю.
Во времена каменного века не до трофейной охоты было.
quote:Волосатые слоны хищными вроде не были.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А я абсолютно уверен, в обратном.
Мясо добывают для еды. Это первое.
Второе. Мясо хищника невероятно опасное, пока оно живое.
Ссыль посмотрел, эти тоже добывают не развлечения ради, мясо шкура на вождя или на барабаны.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У меня вообще нет сомнений что крупного хищника артельно добывали в каменном веке, хотя не кто из ныне живущих не видел.
И кто из них хищник: мамонт, носорог, гиппопотам, или, может быть, антилопа?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У меня вообще нет сомнений что крупного хищника артельно добывали в каменном веке например.
А я абсолютно уверен, в обратном.
Мясо добывают для еды. Это первое.
Второе. Мясо хищника невероятно опасное, пока оно живое. Ради чего гибнуть?
Третье исходя из первого и второго. Много проще добыть несколько мелких безобидных животин, которых ещё и легче прожарить, чем одного взрослого мамонта или медведя, тигра...
Справочно. У слона считается относительно съедобным лишь хобот. Всё остальное мясо очень жесткое. Хотя негры и едят. Чё бы не поесть, если белый человек убьет и оставит тушу после фотосессии.
Проще одним ударом того же каменного копья свалить телёнка или мелкую антилопку, чем толпой бить медведя. И так много раз.
"Курочка клюёт по зернышку" (с)
Пять килограмм мышатины добыть проще, чем пять килограмм медвежатины. А по питательности это одно и то же мясо. После медвежьей охоты проще своих же охотников-подранков добить и съесть. )))
Прагматизм должен быть во всём.
quote:А нет, вот на английском выдает https://www.youtube.com/watch?v=iDW84xPG4JQИзначально написано 2 Иваныч Баский:
А кто это видел?Кто то видел тот не дожил, археологи находят наконечники копий и повреждения костей соответствующих повреждениям от копья. Было прикольное видео в 16-том году, там африканцы стаей забили копьями толи носорога то ли гиппопотама не помню точно, ютуб удалил, нарушение правил. Ну так вполне себе обоснованная охота.
У меня вообще нет сомнений что крупного хищника артельно добывали в каменном веке, хотя не кто из ныне живущих не видел.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
мамонтов вообще забивали каменными наконечниками, тут шкуру проткнуть и что бы между ребер пролезло как я понимаю.
А кто это видел?
На мой взгляд, это полная хрень. Как и про то, как эвенк легко и непринуждённо деревья 10-12 см валит одним взмахом.
В школьные учебники фигню написали, картинки пририсовали и радуются.
Это охоты с копьями со стальными наконечниками. Не мамонт весом 7-8 тонн, а бегемот втрое легче и слон вдвое меньше мамонта.
Возможно, что толще было, даже наверняка, да и черен обычно описывается более длинным. Но чем дальше идти этим путем увеличения мощи удара, тем меньше я понимаю, как вообще её использовать в этих хозяйственных целях. Особенно в густом лесу. Неповоротливая оглобля.
А охота тут причем, мамонтов вообще забивали каменными наконечниками, тут шкуру проткнуть и что бы между ребер пролезло как я понимаю. Ну с копьем не ходил.)
Думаю пальма была массивнее мачете раза как минимум в 2.
При обухе 2 мм, тем более с их сталями, не разгуляешся, не в рубке веток, не в охоте.
Там что то толстое было, кмк.
quote:GeenKir2901
Интересный опыт. Спасибо за эксперимент!
quote:Originally posted by GeenKir2901:
вопрос остался открытым - то ли врет Вронский, то ли моя попорукость не позволила приблизиться к исконному девайсу.
Давайте скажем так:
-Это было неким литературным преувеличением со стороны Вронского. Чтобы подчеркнуть самобытность местных жителей.
Историю своего интереса выкладывал десять страниц назад.
forummessage/21/375
Приводил фотографии из книги, написанной хоть и художественно, но полностью на реальных событиях их непосредственным участником. Борис Вронский, судя по биографии в Википедии, на тайгу и ее жителей насмотрелся изрядно, и оснований брехать у него я тоже не вижу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
С того и пошел сыр-бор - мол, вот есть настоящие коренные жители, у них есть такая универсальная лесная палка-бродилка, оно вам и копье, и дрова рубить, и кусты, и медведя унижать. Разумеется, приведенные цифры вызвали много сомнений, захотелось пощупать самому...
Но вопрос остался открытым - то ли врет Вронский, то ли моя попорукость не позволила приблизиться к исконному девайсу.
PS кстати, описанная в отрывке местность уж очень напоминает мои вчерашние локации.
Да может, я не думал на эту тему, но видно же что мачете на палке ну никак не для борьбы с кустами, даже без всякий проб очевидно, что это оружие ближнего боя или добычи крупного хищника. Обычное массивное копье. В современном мире бесполезно, ну в теории в дождевых лесах Амазонки может какие плоды с пальмы типа бананов или кита разделать без лестницы, хотя коротка железка.
Тут вот что то типо, хотя бы объясняет наличие лопатного черенка) вообще не пойму как это на серьезных щах можно обсуждать по отношению к современному туризму, это только денчик может но у него в голове топорик торчит, ему можно.
Где то с второй минуты.
Ага, а то ж хозбыт с оружием никогда в истории не пересекался)
Из оружия делать какой то обрубатель веточек что бы росинки не попали. Скоморохи.
Позволю себе слегка вернуть тему в мачетную сторону. А точнее вернуться к разговору про волшебную якутскую/эвенкийскую/сибирскую убер-мачетину 'пальма', которая должна перерубать вековые деревья и насаживать медведей как на шампур.
Все-таки дошли руки сваять подобие пальмы из чего нашлось. В роли железяки использовано мачете Проводник-2 с длиной клинка 31 см (кстати, за свои деньги неплохой девайс, даже жалко было дербанить). В роли черенка - березовый дрын, подсушенный за 2-3 недели у батареи.
Под установку клинка сделан пропил. Дерево стянуто несколькими вязальными проволоками, щели плотно забиты паклей с ПВА, далее все обмотано размоченной кожаной лентой, высушено и пропитано Баг-котом.
Вес девайса измерить пока не могу - почили кухонные весы. Длина около 180 см, баланс где-то в метре от комля. Черену придано овальное сечение.
Испытания совпали с вылазкой в дебри Ладожских шхер, где в распадках между сопками можно найти такие замечательные ландшафты для испытания девайса (а точнее, часто такие ландшафты просто не миновать). Помимо густых зарослей, в наличии гниловатые поваленные стволы и скрытые мхом камни.
Сам девайс.
Ну а теперь наблюдения. Все они достаточно очевидны и прогнозировались заранее, но личная проба дает наибольшую уверенность.
1. О перерубании стволов 10-12 см одним ударом, как написано было в книге, никакой речи не идет в моем варианте. В лучшем случае результат совпадает с обычным мачете - до 4-5 см. Техника удара может быть как будто с очень длинным топором, либо как с косой-литовкой.
2. Для замаха нужно много места. В таких дебрях, как на фото выше, такого замаха не получится.
3. Узел крепления клинка - слабое место, совершенно очевидно следует из конструкции. Всю нагрузку воспринимает не клинок или дерево, а обмотка, и пипец ей придет быстро, за одну прогулку кожа уже потрескалась и появился люфт. Может прокатить с вариантом насаживания, как у лопаты, но по историческим фотографиям такой вариант не прослеживается. Собственно, опасения за целостность обмотки не давали пробовать рубить что-то более толстое. Силушки запас еще был, но уверен, что клинок бы выбило.
4. Опираться при ходьбе - можно, нормально, такая же третья нога, как посох или трек-палка. На завалах бревнами или камнями помогало. Но! Постоянно у лица маячит острая железяка, для использования как посох черенок должен быть в человеческий рост, а дальше уже железка.
5. Единственное уникальное применение (помимо потенциального унижения медведей ), где эта штука превосходит привычные инструменты - когда нужно сделать проход между двух деревьев, поросших мелкими веточками. Особенно мокрыми. Не подходя близко, девайс поднимается и одним движением сверху вниз снимаются все мелкие веточки по одной стороне, второй взмах - то же самое с другой стороны. Практически своим весом, не пачкая всякой трухой и не брызгая водой на человека.
Итого. Как забавный 'исторический' эксперимент мне было занятно. Дальнейшего применения не вижу. По местности, где все происходило, заметно удобнее рулит длинный посох плюс обычное мачете, что уже много раз проверено.
quote:Originally posted by Магда:
Кому Вы объясняте 😁.
За сколько минут Вы разжигаете костёр с помощью трения палочками?
Или с помощью огнива и трута?
quote:Originally posted by Starhunter:
Кто знает как ситуация повернется.
Кому Вы объясняте 😁.
Nick Brake
quote:Да мне пофиг на проблемы с трутом.. . Я не собираюсь выживать на необитаемом острове.
Кто знает как ситуация повернется.
quote:Ну не те у нас сорта дерева...
Или были недостаточной сухости/влажности.
quote:Originally posted by Магда:
А фигасе Вы здесь трётесь 😁.
Вот, сразу видно культур-мультур, а не хабалку какую-нибудь! Другая бы написала: "сх.я ли ты тут трешься?"
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да мне пофиг на проблемы с трутом...
А фигасе Вы здесь трётесь 😁.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я тоже не пробовал, но интересно.
С луком вышло легче чем изначально думал.
Попробуйте теперь с ложкой и с пивной банкой.
Или уже пробовали?Я тоже не пробовал, но интересно.
С луком вышло легче чем изначально думал.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Трением без лука, вот где гемор.
Вот поэтому я без лука даже и не начинал.
Ну не те у нас сорта дерева...
Трением без лука, вот где гемор.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, с "Катюшей" по разному выходит. Один раз искру ловит трут с первого раза, а порой нужно несколько ударов или же с трутом проблемы.. .
Да мне пофиг на проблемы с трутом...
Я не собираюсь выживать на необитаемом острове. Мне для моих нужд вполне хватает одноразовых зажигалок из Пятерочки. В детстве я достаточно наигрался с увеличительным стеклом для выжигания. Относительно недавно попробовал огниво из ферроцерия - купил, почиркал ножлм, и забросил. Где-то дома валяется...
Добывать огонь с помошью деревяшек и лука из бечёвки - тоже пробовал. Просто чтобы быть в курсе, как это работает.
Но не вижу ни малейшей причины на всём этом зацикливаться.
quote:Изначально написано Starhunter:
Nick Brake, с "Катюшей" по разному выходит. Один раз искру ловит трут с первого раза, а порой нужно несколько ударов или же с трутом проблемы...
Пусть делает так, как ему нравится. 😁 В мечтах.
Nick Brake, с "Катюшей" по разному выходит. Один раз искру ловит трут с первого раза, а порой нужно несколько ударов или же с трутом проблемы...
Так, оно у тебя- бросовое
quote:Изначально написано Цепятыч:
Действительно... Разговаривать с магдОй, мне не о чем...
Разговаривать с Циплятычем - время попусту тратить 🙂.
Действительно... Разговаривать с магдОй, мне не о чем...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ахринеть... За других решаешь?
Ну вот о чём с ним разговаривать, когда он нить не держит 🙂.
Ахринеть... За других решаешь?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Определись уже, проскочить хочешь или, чтобы тормознули и в лес не пустили?
Речь не обо мне.
quote:Originally posted by Antid:
"1. Я рассматриваю огниво как один из способов добычи огня."
Фильм "На войне как на войне" все знают?
Самые первые кадры фильма - экипаж отдыхает под днищем самоходки, Малешек слушает рацию. Экипаж закуривает, причём Бянкин безуспешно пытается добыть огонь с помощью кресала, а Домешек ему протягивает свою зажигалку.
В книге эта сцена описана немного иначе, там еще фигурирует "непристойная" зажигалка.
. А Бянкин пользуется "Катюшей" - гильзой от крупнокалиберного пулемёта с фитилём и кремнём, а искру нужно было высекать обломком напильника. Только в книге "Катюша" у него разгоралась "с первой искры", а в фильме Курочкин решил снять эту сцену по-другому (а ведь сценарий он писал сам).
Определись уже, проскочить хочешь или, чтобы тормознули и в лес не пустили?
quote:Изначально написано Цепятыч:
А зачем пытаться пояснять за автора, если не знаешь до конца?
Чтобы привлечь внимание.
А зачем пытаться пояснять за автора, если не знаешь до конца?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Не понятно, зачем в лес разборный дрын тащить
Чтобы пройти пост милиции 😁. Да и засада - дело не минутное 😁.
Остальные вопросы к автору конструкции 😁.
Цепятыч, три ночи, а Вы на тропу войны вышли. Пограничное прошлое спать не даёт? 😁
Не понятно, зачем в лес разборный дрын тащить
quote:Изначально написано Antid:
И "ноутбук", например с AutoCAD или FreeCAD... )
Это не мелочь 😁.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Например теплый и уютный диван.
Это начальный этап - недопущение сложных ситуаций, так что вариант отметаем.
quote:Изначально написано Цепятыч:
А медведь согласен ждать, пока ты его собираешь? Он же не на турнир пришел...
Андрей как пройдёт пост милиции, сразу войдёт в лес с копьём наперевес - т.е., орудие преступления уже будет в собранном виде. Что здесь непонятного.
И "ноутбук", например с AutoCAD или FreeCAD... )
Например теплый и уютный диван.
"1. Я рассматриваю огниво как один из способов добычи огня."
- В сложных ситуациях, может любая мелочь пригодиться...
quote:Originally posted by Цепятыч:
А медведь согласен ждать, пока ты его собираешь? Он же не на турнир пришел..
Присоединюсь к вопросу)))
quote:е- решётки из прочных кольев,которые сначала вырубаются и очищается от веточек,а потом укладываются особым способом над входом в берлогу так,чтобы эти колья были переплёте и держали друг/друга(дополнительно они ещё привязывается веревками к соседним деревьям,пням,друг к другу в местах перекрестий и т.д.)-что позволяет медведя в момент страгивания с берлоги-иметь не вылетающего на космической скорости пулей и неожиданно,в одну секунду,
Ау! Про растяжки слышали чего?
А медведь согласен ждать, пока ты его собираешь? Он же не на турнир пришел...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Фига себе... Ты бываешь на таких охотах? Надеюсь, в-одиночку?
Ты не помнишь уже про что спрашивал? ))).
Ты ведь спрашивал-зачем можно применять такой вот предмет разборный?
В том числе для охотничьих возможностей.
Фига себе... Ты бываешь на таких охотах? Надеюсь, в-одиночку?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
данном случае то самое,что на видео....
quote:Изначально написано Цепятыч:
Короче, ты сам не знаешь, нахрена такая...
Я же ранее написал про это:
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:По применению реальному,и если совсем не выдумывать-то вообще то такая именно конструкция(батыя)-до сих пор используется на охотах медвежьих на берлоге- для варианта сооружения над медведем, сильно лежащим в берлоге- решётки из прочных кольев,которые сначала вырубаются и очищается от веточек,а потом укладываются особым способом над входом в берлогу так,чтобы эти колья были переплёте и держали друг/друга(дополнительно они ещё привязывается веревками к соседним деревьям,пням,друг к другу в местах перекрестий и т.д.)-что позволяет медведя в момент страгивания с берлоги-иметь не вылетающего на космической скорости пулей и неожиданно,в одну секунду,а замедлить его движение на выходе-значительно,и .... стрелять его там,или же....... зарезать медведя/заколоть копьём-этой самой батыёй,которая и есть копьё на самом деле.
В данном случае-на видео выше-просто выполнена разборной,чем и интересна.
Stag-beetle, все может быть. Если внимательно читали и мои посты, то я писал, что в зависимости от ситуации буду использовать тот или иной источник огня. Есть время - почему бы не побаловать себя огнивом, если надо "еще 15 минут назад", то спички/зажигалка с распалом.
Наверное так и есть. В деталях национального костюма саами обязательно полагается кресало и огниво на поясе. А если оно висит под рукой, то почему бы и не воспользоваться им в хорошую погоду, на радость туристам? Традиции, однако! Тем более, что к национальным традициям саами очень бережно относятся в Европе.
Но, отчего-то я уверен в том, что когда туристы уезжают, саами снимают свою национальную одежду, надевают современную, более удобную, и чиркают зажигалкой, чтобы раскурить сигарету или разжечь огонь в очаге.
Stag-beetle,это относится к саамам оленеводам. Плюс спички у них есть, но как НЗ/АЗ.
quote:Originally posted by Магда:
людей, которые варят суп из крапивы не видели и которые моются в тазике, в городских условиях.
Скоро таких будет больше)))
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Википедия, конечно авторитетный источник, но я по-прежнему не могу представить в наше время коренного жителя тундры, стучащего по камню железкой с целью добыть огонь. За сорок лет жизни на Крайнем Севере такого чуда я ни разу не видел. Даже вдали от цивилизации пользуются аборигены обычными спичками, а последние лет пятнадцать - газовыми зажигалками.
Может быть, именно саами в каком-нибудь экопоселении, добывают огонь кремнем и кресалом на потеху туристам, что дало повод писать об этом в википедии, но в реальной жизни на Севере ничего подобного уже давно нет.
Какое чудо, ... .
Вы, наверное, людей, которые варят суп из крапивы не видели и которые моются в тазике, в городских условиях.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
я по-прежнему не могу представить в наше время коренного жителя тундры, стучащего по камню железкой с целью добыть огонь. За сорок лет жизни на Крайнем Севере такого чуда я ни разу не видел. Даже вдали от цивилизации пользуются аборигены обычными спичками, а последние лет пятнадцать - газовыми зажигалками.
Может быть, именно саами в каком-нибудь экопоселении, добывают огонь кремнем и кресалом на потеху туристам, что дало повод писать об этом в википедии, но в реальной жизни на Севере ничего подобного уже давно нет.
Всё верно.)))
Там и трубки уже ни кто не набивает самосадом. Все сигареты смолят.
quote:ru.wikipedia.org цитата: Саамы иногда и в наши дни используют кресало, кремень и сухой ягель, чтобы разводить огонь, а спички при этом носят с собой на всякий случай.
Википедия, конечно авторитетный источник, но я по-прежнему не могу представить в наше время коренного жителя тундры, стучащего по камню железкой с целью добыть огонь. За сорок лет жизни на Крайнем Севере такого чуда я ни разу не видел. Даже вдали от цивилизации пользуются аборигены обычными спичками, а последние лет пятнадцать - газовыми зажигалками.
Может быть, именно саами в каком-нибудь экопоселении, добывают огонь кремнем и кресалом на потеху туристам, что дало повод писать об этом в википедии, но в реальной жизни на Севере ничего подобного уже давно нет.
Магда
quote:Способы добычи огня.
Создавайте тему, смотрите видео, пробуйте. Все в ваших руках.
quote:Originally posted by Antid:
Однако в различных регионах земного шара человечество развивалось неравномерно.
Ага. Прям как в Москве и регионах.
quote:Изначально написано Antid:
Блин, вроде не в Каменном веке живем... ) Всем здравия...
Вот именно что вроде. Спасибо.
quote:Изначально написано Starhunter:
Antid, каменнный век - палеолит и неолит, это палочки, удары молний или лава. А тут средневековье и до годов, наверное, семидесятых кое-где в СССР.
Каменный век — археологический термин, обозначающий обширный период человеческого развития, предшествующий эпохе металлов.
В I веке до н. э. Тит Лукреций Кар предположил, что эпохе металлов предшествовало время, когда основным оружием и орудием человека были камни. Идея о выделении предложена французским антикваром Никола Мауделем в 1734 году. Предложение научно обосновано датским археологом Томсеном в 1836 году, который выделил в периоде развития человечества три культурно-исторические эпохи: каменный, бронзовый и железный века. В 1860-х годах английский учёный Джон Либбок разделил каменный век на две эпохи — палеолит и неолит. В конце 1860-х французский археолог Г. Мортилье разработал более дробную периодизацию (шелльская, мустьерская, солютрейская, ориньякская, мадленская, робенгаузенская).
Однако в различных регионах земного шара человечество развивалось неравномерно. Каменные орудия в некоторых культурах продолжали широко использоваться даже в эпоху металлов. Иногда параллельно с использованием металлических инструментов и оружия для некоторых видов изделий, например, для наконечников стрел, продолжал применяться камень. Поэтому лучше использовать термин «каменные века», чем «каменный век» для обозначения данного периода. Временной период начала и завершения каменного века также является спорным.
Каменные орудия изготавливались из различных видов камня. Так, кремень и известняковые сланцы использовались в качестве режущих инструментов и оружия, а из базальта и песчаника изготовлялись рабочие инструменты, например, камни для ручных мельниц. Также получили широкое использование древесина, кости, скорлупа, олений рог.
В данном периоде широкое использование технологий впервые значительно повлияло на человеческую эволюцию. Ареал человека расширился от саванн Восточной Африки до всех уголков остального мира. В конце каменного века произошло одомашнивание некоторых диких животных и началась выплавка медной руды для производства металла. Каменный век относится к доисторическому периоду человеческого развития, так как в это время человечество ещё не научилось писать (что характеризует традиционное начало исторического летосчисления).
Antid, каменнный век - палеолит и неолит, это палочки, удары молний или лава. А тут средневековье и до годов, наверное, семидесятых кое-где в СССР.
Блин, вроде не в Каменном веке живем... ) Всем здравия...
quote:Изначально написано Starhunter:
Что именно интересно?
Способы добычи огня.
Stag-beetle
quote:Не верю!
Смотрел передачу, где был очередной Рей Мирс в профиль. И там было про саамов. И в целом готов согласиться - при наличии навыка, добыть огонь кресалом, кремнем и трутом с распалом не составляет труда и кучи времени. А тогда спички - да, лучше оставить на всяк случай.
Если интересно, поищу название передачи и номер серии.
Кстати, вот интересное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%BD%D1%8F цитата: Саамы иногда и в наши дни используют кресало, кремень и сухой ягель, чтобы разводить огонь, а спички при этом носят с собой на всякий случай.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Не верю!
Естественно, людям огонь надо развести, а не колхозных понтов накидать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
При его весе уже можно и топор.хотя наверно и у кукри есть применение где он, или оно, хз как правильно,удобней.
По любому вещь... )
quote:Кстати, вроде у саамов-оленеводов до сих пор кресало, кремень, трут - это основной источник огня, а спички они рассматривают как НЗ.
Не верю!
Что именно интересно?
quote:Originally posted by Starhunter:
1. Я рассматриваю огниво как один из способов добычи огня.
2. Предпочитаю, чтобы имеющиеся источники огня работали на разных принципах, вероятность отказа меньше.
3. В дождь спички/зажигалка рулят, хотя при наличии "стартера" - и огниво справится.
4. Пропарафиненая вата (вата в вазелине) это скорее аварийный способ добычи огня, когда нужно разжечь костер быстро, а все вокруг сырое.
5. У меня мама сегодня с коллегами поехала на шашлычинг. Попросила костровой набор - в общем, мужики были как малые дети.
Потом сушили и лишь тогда он становился трутом, который можно было раздуть до открытого огня.Вы его до открытого огня не раздуете. Все равно требуется распал - сухая трава, например.
Кстати, вроде у саамов-оленеводов до сих пор кресало, кремень, трут - это основной источник огня, а спички они рассматривают как НЗ. Учитывая, что подготовленный человек кресалом, кремнем и трутом с распалом костер разожжет за пару минут, почему бы и нет.
Интересно.
А современное огниво с дисками разожжет даже быстрее чем просто зажигалка, или так же.
2 Иваныч Баский
quote:Я именно поэтому всегда с юмором отношусь к огнивщегам.
Зачем выдрачивать кремнем по кресалу под дождём, если есть охотничьи спички и зажигалки? Какой смысл?
1. Я рассматриваю огниво как один из способов добычи огня.
2. Предпочитаю, чтобы имеющиеся источники огня работали на разных принципах, вероятность отказа меньше.
3. В дождь спички/зажигалка рулят, хотя при наличии "стартера" - и огниво справится.
4. Пропарафиненая вата (вата в вазелине) это скорее аварийный способ добычи огня, когда нужно разжечь костер быстро, а все вокруг сырое.
5. У меня мама сегодня с коллегами поехала на шашлычинг. Попросила костровой набор - в общем, мужики были как малые дети.
quote:Потом сушили и лишь тогда он становился трутом, который можно было раздуть до открытого огня.
Вы его до открытого огня не раздуете. Все равно требуется распал - сухая трава, например.
Кстати, вроде у саамов-оленеводов до сих пор кресало, кремень, трут - это основной источник огня, а спички они рассматривают как НЗ. Учитывая, что подготовленный человек кресалом, кремнем и трутом с распалом костер разожжет за пару минут, почему бы и нет.
quote:Изначально написано Магда:🙂 Туристический тебя устроит?
Фото
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Трут готовить надо заранее и дома. Ну или заранее, как минимум.
Тот же пресловутый гриб-трутовик. Мне матушка рассказывала, как его во время войны готовили. Спичек не было.
Срезали, очищали от наружной корочки, толкли обухом топора в тряпку, потом вываривали в щёлоке. Надеюсь, знаете как щёлок готовить)))
Потом сушили и лишь тогда он становился трутом, который можно было раздуть до открытого огня.
Интересно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А что такое обычный топорик?
🙂 Туристический тебя устроит?
При его весе уже можно и топор.хотя наверно и у кукри есть применение где он, или оно, хз как правильно,удобней.
Да, рука поначалу будет быстро уставать...
И рубит хорошо если заточена нормально, но тяжёлая зараза.
Да ладно вам... ) "Кукри" не складная например, хорошо в 30 Л. рюкзаке помещается... )
quote:Изначально написано Магда:Воспользуешься обычным топориком, без удлинителя. Ты ж не в горах и самураев поблизости нет. Зачем тебе боевой топорик?
А что такое обычный топорик?
quote:Originally posted by Магда:
А если тампаксы пропарафиненные кончатся или промокнут?)))
Прокладки, вата, марля ...
Увы мадам, вы далеки от тру-выжывания!)))
Спички закончились, зажигалки закончились, пропарафиненные тампаксы закончились, а прокладки нет? Зачем тру-выжывальщегу женские прокладки?)))
Трут готовить надо заранее и дома. Ну или заранее, как минимум.
Тот же пресловутый гриб-трутовик. Мне матушка рассказывала, как его во время войны готовили. Спичек не было.
Срезали, очищали от наружной корочки, толкли обухом топора в тряпку, потом вываривали в щёлоке. Надеюсь, знаете как щёлок готовить)))
Потом сушили и лишь тогда он становился трутом, который можно было раздуть до открытого огня.
Это вам не прокладку сменить. Тут знать и уметь надо!)))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А если все дерево?
Воспользуешься обычным топориком, без удлинителя. Ты ж не в горах и самураев поблизости нет. Зачем тебе боевой топорик?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
То же самое с валашкой, ложкой, вилкой и деревом 20 см.
Зачем его валить ложкой всё целиком всю ночь до утра, если тебе надо всего лишь несколько сучьев, чтобы закипятить кружку чая?
Смысла нет. Как и нет особого смысла во многих новомодных приспособлениях.
А если все дерево?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Простите, что значит "Их нет"?
Закончились 🙂. Тем или иным образом.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если тампаксы пропарафиненные кончатся или промокнут?)))
Прокладки, вата, марля ...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Согласно здравого смысла, когда ещё не были изобретены спички и зажигалки, люди пользовались трутом, кремнем и огнивом. А до этого палочками огонь добывали. Ну не было другого!
Палочками уметь тоже хорошо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну ни кто сейчас из жителей глубинки не пользуется огнивами.
1. Крайняя степень бедности.
2. Лес, горы, ...
3. Фетиш.
Ничего смешного.
То же самое с валашкой, ложкой, вилкой и деревом 20 см.
Зачем его валить ложкой всё целиком всю ночь до утра, если тебе надо всего лишь несколько сучьев, чтобы закипятить кружку чая?
quote:Originally posted by Магда:
А если их нет 🙂. Быть готовым ко всему, при любых ограничениях, почему бы и нет. Вам же никто не навязывает
Простите, что значит "Их нет"?
Огниво есть, тампаксы, пропитанные парафином в супергерметичной упаковке есть, а спичек или зажигалки нет? Как так?!!
А если тампаксы пропарафиненные кончатся или промокнут?)))
Согласно здравого смысла, когда ещё не были изобретены спички и зажигалки, люди пользовались трутом, кремнем и огнивом. А до этого палочками огонь добывали. Ну не было другого!
Но как только появились спички и зажигалки в свободном доступе, адекватные люди отложили палочки в сторону, кресало, трут и взялись разжигать огонь спичками и зажигалками.
Ну ни кто сейчас из жителей глубинки не пользуется огнивами. И на выжывальщегов из крупных городов смотрят с недоумением:
-Зажигалки же есть и спички!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Во главе угла всегда должен стоять здравый смысл. Всегда!
Я именно поэтому всегда с юмором отношусь к огнивщегам.
Зачем выдрачивать кремнем по кресалу под дождём, если есть охотничьи спички и зажигалки? Какой смысл?
Если есть охотничьи спички в наличии, но при этом используется способ более неудобный, то странно, не более того. Это как читать книги в бумажном виде - особые ощущения, Вам, как менее тактильному, не понять. Каждому своё. А за смех можно и воткнуть 🙂. Здесь я Вам не помощница.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Во главе угла всегда должен стоять здравый смысл. Всегда!
Как любовь в резинке))))
И где Ваш хвалёный здравый смысл, простите? 🙂
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем выдрачивать кремнем по кресалу под дождём, если есть охотничьи спички и зажигалки?
А если их нет 🙂. Быть готовым ко всему, при любых ограничениях, почему бы и нет. Вам же никто не навязывает 🙂.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Дело не в том, чем это дерево рубится, а с какой целью вы его хочите ложкой срубить?
Не с целью, а причине надобности и отсутствия подходящего инстрУмента.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для костерка, так для котелка воды и сучьев хватит.
Безусловно. Но ведь хочется открыть новые, неизведанные грани в хорошо известном). Вообще, приспособить одно для другого, ранее не предназначенного - наша национальная черта.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Во главе угла всегда должен стоять здравый смысл. Всегда!
Выдрачивать кремнем по кресалу под дождём в отсутсивие охотничьих спичек, здравому смыслу никак не противоречит 🙂.
Ну так и он не будет в походе рубить бревно если хватит веток, это понятно. А так, показал, молодец.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Блин, 20см дерево только что ложкой не рубится.
Дело не в том, чем это дерево рубится, а с какой целью вы его хочите ложкой срубить?
За ю-тубера понятно. Он его и вилкой расковыряет. И зубами перегрызёт за подписку.
А здравомыслящему человеку горах это нафига?
Для костерка, так для котелка воды и сучьев хватит. Зачем надрываться-то? Инструмент портить, самому напрягаться после перехода в горах...
Во главе угла всегда должен стоять здравый смысл. Всегда!
Я именно поэтому всегда с юмором отношусь к огнивщегам.
Зачем выдрачивать кремнем по кресалу под дождём, если есть охотничьи спички и зажигалки? Какой смысл?
А его и нет! Действие ради действия.
Как любовь в резинке))))
Блин, 20см дерево только что ложкой не рубится..
Кто чем хочет... Кому чем удобнее.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Рубить им деревья толщиной 20-30 см., только современный ю-тубер будет.
🙂
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Всё что я хочу такого плана я себе делаю.
Хороший мальчик 🙂 Кудрявенький такой.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну, я не могу сказать что мне хочется тебе что то воткнуть, фото то нет😁
Мне иногда хочется воткнуть даже тем, у кого нет фото 🙂. И мне то за что? За проявленный социо-культурный интерес?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
для хождения в горах и для рубки сухих сучьев на костерок в тёплых, малоснежных Татрах. Ну или в тех же Карпатах.
Вот 🙂. И мачете в РФ ни к селу, ни к городу.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это лёгкий топорик-посох
Вот-вот.
quote:Originally posted by Магда:
Удобная штука:
youtube.com
Какой-то клоун, не иначе.
Валашка, это не только карпатский топорик. Чехи, словаки, венгры его использовали. Это лёгкий топорик-посох для хождения в горах и для рубки сухих сучьев на костерок в тёплых, малоснежных Татрах. Ну или в тех же Карпатах.
Не для нодьи ни разу.
Рубить им деревья толщиной 20-30 см., только современный ю-тубер будет.
И то, не от большого ума.
Задача валашки именно сухие сучья лиственных деревьев. И трекинговая палка. Некоторые валашки у чехов даже оковывались с другого конца для этого.
quote:Изначально написано Магда:
Удобная штука:
https://m.youtube.com/watch?v=g5HfYVWFifM
🙂 дэнчик, хочешь себе такую?
Всё что я хочу такого плана я себе делаю.
quote:Изначально написано Магда:эвенкийское копьё. Приятные ассоциации со шприцом? 🙂
Уверен что ты будешь смотреться с ним органично? ИМХО, топор и пила - ваше всё 😛.
эвенкийское копьё-так и хочется тебе воткнуть в мягкое место 😁 для смирения.
Ну, я не могу сказать что мне хочется тебе что то воткнуть, фото то нет😁
Удобная штука:
https://m.youtube.com/watch?v=g5HfYVWFifM
🙂 дэнчик, хочешь себе такую?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Красивая штука)
эвенкийское копьё. Приятные ассоциации со шприцом? 🙂
Уверен что ты будешь смотреться с ним органично? ИМХО, топор и пила - ваше всё 😛.
эвенкийское копьё-так и хочется тебе воткнуть в мягкое место 😁 для смирения.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Опять скажете, что это неверное сравнение?))
Эх, опять неверное. Но очень интересный ход мысли.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Вот у меня нету спиннинга. Он мне не нужен, я не рыбачу. Но я не прихожу на рыболовный форум в тему спиннингов и не докапываюсь до людей
Что мешает Вам игнорировать мои вопросы?🙂
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Магда, у вас немного, скажем так, своеобразная логика.
Да.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Обвинения вас в троллинге не лишены оснований.
Все обвинения сняты милостливейшим указом сея раздела Валентином 🙂.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да троль она, ну или классическая блондинка.
Опять противность напала)?
quote:Originally posted by Starhunter:
Нет. Там современное было.
😂🤣😅😆😁
quote:Почему мачете активно продвигается на территории РФ, вопреки здравому смыслу - вопрос.
Мачете в РФ куда более уместно, чем, например, валашка.
Даже в одичавших городах, где власти забили на уход за насаждениями.
Возьмём например викс кибертул. Он очень нужен горожанину СССР сталинских времён? Также мачете в центре Москвы не очень, но например Мухозадрищенске депрессивном может не раз пригодиться.
quote:данном случае-на видео выше-просто выполнена разборной,чем и интересна
Короче, ты сам не знаешь, нахрена такая...
Да троль она, ну или классическая блондинка.
Магда
quote:Нет. Там современное было.Со Въетнама осталось, наверное.
Магда, у вас немного, скажем так, своеобразная логика. Обвинения вас в троллинге не лишены оснований.
Вот у меня нету спиннинга. Он мне не нужен, я не рыбачу. Но я не прихожу на рыболовный форум в тему спиннингов и не докапываюсь до людей: а как предки обходились без спиннинга? А почему у аборигенов его нет? А почему мне вот он не нужен, а вам нужен?
Опять скажете, что это неверное сравнение?))
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:В настоящей жизни бывают разные реальности.
Складная конструкция такая полюбому лучше,чем неразборная.
Не представляю себе,как с настоящей пальмой/батыёй-пешком по городу идти,остановит первый полицейский,а складную-в таком виде,как она есть,даже не прикрывая ничем(ни кульком,и не запихивая даже в сумку)-можно нести себе,она спиннинг напоминает рыболовный.По применению реальному,и если совсем не выдумывать-то вообще то такая именно конструкция(батыя)-до сих пор используется на охотах медвежьих на берлоге- для варианта сооружения над медведем, сильно лежащим в берлоге- решётки из прочных кольев,которые сначала вырубаются и очищается от веточек,а потом укладываются особым способом над входом в берлогу так,чтобы эти колья были переплёте и держали друг/друга(дополнительно они ещё привязывается веревками к соседним деревьям,пням,друг к другу в местах перекрестий и т.д.)-что позволяет медведя в момент страгивания с берлоги-иметь не вылетающего на космической скорости пулей и неожиданно,в одну секунду,а замедлить его движение на выходе-значительно,и ....стрелять его там,или же.......зарезать медведя/заколоть копьём-этой самой батыёй,которая и есть копьё на самом деле.
В данном случае-на видео выше-просто выполнена разборной,чем и интересна.
Очень интересный способ схрона.
quote:Изначально написано Цепятыч:Расскажи, для чего оно, если в настоящей жизни, а не выдумывать? Это ж не кий бильярдный, который всегда есть время подготовить...
В настоящей жизни бывают разные реальности.
Складная конструкция такая полюбому лучше,чем неразборная.
Не представляю себе,как с настоящей пальмой/батыёй-пешком по городу идти,остановит первый полицейский,а складную-в таком виде,как она есть,даже не прикрывая ничем(ни кульком,и не запихивая даже в сумку)-можно нести себе,она спиннинг напоминает рыболовный.
По применению реальному,и если совсем не выдумывать-то вообще то такая именно конструкция(батыя)-до сих пор используется на охотах медвежьих на берлоге- для варианта сооружения над медведем, сильно лежащим в берлоге- решётки из прочных кольев,которые сначала вырубаются и очищается от веточек,а потом укладываются особым способом над входом в берлогу так,чтобы эти колья были переплёте и держали друг/друга(дополнительно они ещё привязывается веревками к соседним деревьям,пням,друг к другу в местах перекрестий и т.д.)-что позволяет медведя в момент страгивания с берлоги-иметь не вылетающего на космической скорости пулей и неожиданно,в одну секунду,а замедлить его движение на выходе-значительно,и ....стрелять его там,или же.......зарезать медведя/заколоть копьём-этой самой батыёй,которая и есть копьё на самом деле.
В данном случае-на видео выше-просто выполнена разборной,чем и интересна.
quote:Изначально написано Starhunter:
Смотрел как-то цикл передач про жителей Аляски, и там в кадре мелькнуло мачете у одного из жителей, который жил отшельником.
Со Въетнама осталось, наверное.
О да, это показатель, а у нас у некоторых в Москве мачете есть)
Смотрел как-то цикл передач про жителей Аляски, и там в кадре мелькнуло мачете у одного из жителей, который жил отшельником.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вы понятия не путайте. Лагерный нож не в смысле нож из МЛС, а как тяжелый нож, используемый для обустройства лагеря (бивака).
Я не путаю.
quote:Originally posted by Starhunter:
Кирис И.Д. Пособие для охотника 1959
Мантейфель П.А. и др. Спутник промыслового охотника 1954
Рябов В.В. Снаряжение и инвентарь охотника 1957
Спасибо.
Магда
quote:Ну и юзали бы дальше себе "лагерные" ножи, или дорого стало?
Тогда понятно).
Вы понятия не путайте. Лагерный нож не в смысле нож из МЛС, а как тяжелый нож, используемый для обустройства лагеря (бивака).
Кирис И.Д. Пособие для охотника 1959
Мантейфель П.А. и др. Спутник промыслового охотника 1954
Рябов В.В. Снаряжение и инвентарь охотника 1957
quote:Originally posted by Starhunter:
Магда, любой инструмент появляется, когда в нем есть необходимость. Мачете используется там, где раньше юзали т.н. "лагерные" или большие ножи
Когда отпал хвост и исчезла шерсть, возникла необходимость прикрыться шкурой, со всеми вытекающими инструментами. Это понятно. А с мачете - нет. ) Ну и юзали бы дальше себе "лагерные" ножи, или дорого стало?
Тогда понятно).
quote:Originally posted by Starhunter:
Почитайте того же Мантейфеля, книга про охоту и снаряжение.
Почитаю, если найду.
Магда, любой инструмент появляется, когда в нем есть необходимость. Мачете используется там, где раньше юзали т.н. "лагерные" или большие ножи. Почитайте того же Мантейфеля, книга про охоту и снаряжение.
quote:Изначально написано Цепятыч:Расскажи, для чего оно, если в настоящей жизни, а не выдумывать? Это ж не кий бильярдный, который всегда есть время подготовить...
Рыбу ловить в горной реке. Типа гарпун. А без удлинителя - брюкву кромсать. Явно не для размахивания направо - налево в зарослях кустарника. Отклонились от мачете, как крайне необходимого, по мнению некоторых пользователей в РФ.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Раньше курили махорку и самосад крутя "козьи ножки", а сейчас курят сигареты.
и т.д. Вас это не смущает?
Не та аналогия, совсем не та.
Скоро с копьями бегать будут, причём, с каменными. Вас это не смущает?
Вы считаете что до появления мачете в РФ не было ничего равно или более цивилизованного чем мачете?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А тем более-если это-техномачете!
Удлинил,когда надо,или укоротил-наоборот
К чему такие ухищрения. Для колки льда.) Ножик на разборной ручке, а не мачете.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Но такое понятие как заимствование Вам понятно?
А как Вы думаете))). Но для меня заимствование мачете равнозначно афрокосичкам и тату во всю площадь тела. ) Поэтому я и удивляюсь к чему в РФ мачете спонадобилось.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Я просто работал и мне скрадки строит некогда было.
Да и охота была совсем другой.
В общество раньше вступит было не легче, чем в КПСС. Народ сотнями на открытие не выезжал, зато дичь любая была.
Дрова в лагеря и на буровые привозили трактора. Сушняк просто давили гусеницами тех же тракторов, а сырую древесину пилили Дружбами и Уралами.
Тропы нам не нужны были. А для дорого бульдозер отвал опустил и поехал. Дорога лучше, чем от любого мачете получается. А где каменья или скальный грунт мешал, так там пару-тройку килограмм аммонита и проблема решена.
Интересный расклад. Мачете заменяет аммонит, бульдозер, Дружбу и Урал.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Красивая штука)
Фу.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А тем более-если это-техномачете!
Удлинил,когда надо,или укоротил-наоборотВ сложенном/упакованном состоянии-вообще спиннинг напоминает рыболовный в чехле.
Расскажи, для чего оно, если в настоящей жизни, а не выдумывать? Это ж не кий бильярдный, который всегда есть время подготовить...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Вот вы смеетесь, а в махаче средних обычных человеков, у одного топор
Не смеюсь. Но с мачете для распила грибов точно не ходят. Более того, полагаю что тот же испанец в наш лес возьмёт туристический топорик), а не мачете.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Намного меньшая инерционность удара, намного ловчее, больше ударов за меньшее время.
Вопрос что Вы в российском лесу собираетесь рубить направо и налево? У нас лиан нет, а другое размахивая направо-налево не срубите.
Красивая штука)
А вот эвенкийское копьё-еще более страшное и мощное.
Рогатина фактически...
Соседнее видео тоже в тему, думаю, что-то такое подразумевал Stag_beetle несколько страниц назад
https://www.youtube.com/watch?v=PEBFZk-Bmw8
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Вот вы смеетесь, а в махаче средних обычных человеков, у одного топор, у другого мачете (тоже средние обычные из ближайшего тур магазина), я бы однозначно поставил на того у кого мачете. Намного меньшая инерционность удара, намного ловчее, больше ударов за меньшее время.
А тем более-если это-техномачете!
Удлинил,когда надо,или укоротил-наоборот....
В сложенном/упакованном состоянии-вообще спиннинг напоминает рыболовный в чехле.
Да ей вообще похер, не утруждайтесь всерьёз отвечать)
quote:Originally posted by Магда:
А как Вы обходились до появления мачете в РФ?
Элементарно.
Я просто работал и мне скрадки строит некогда было.
Да и охота была совсем другой.
В общество раньше вступит было не легче, чем в КПСС. Народ сотнями на открытие не выезжал, зато дичь любая была.
Дрова в лагеря и на буровые привозили трактора. Сушняк просто давили гусеницами тех же тракторов, а сырую древесину пилили Дружбами и Уралами.
Тропы нам не нужны были. А для дорого бульдозер отвал опустил и поехал. Дорога лучше, чем от любого мачете получается. А где каменья или скальный грунт мешал, так там пару-тройку килограмм аммонита и проблема решена.
quote:Originally posted by Магда:
Мы не Рунда
Но такое понятие как заимствование Вам понятно?
К примеру, у нас был русский кулачный бой, потом самбо, но популярны сейчас каратэ и дзю-до.
Раньше курили махорку и самосад крутя "козьи ножки", а сейчас курят сигареты.
и т.д. Вас это не смущает?
quote:Мачете в лесу-это не только возможность набить дров,или грибов.
Это ещё и возможность врага им запугать нислабо.Вот представим себе,если вы гуляете в лесу,мирно,и вдруг вышедший откуда то человек из чащобы-машет своим мачете,к вам приближался?
Мачете-это не какой нибудь топор,или нож тем более,это некий статус!
Раз у чела мачетина в руках-значит через минуту будет мучачо сериало,возможно с серьёзными отрубаниями рук или ног.....
Да-да,именно нестандартный в лесу предмет в руках(особенно вдобавок не совсем стандартно одетого чела)-говорит о том,что сейчас ЧТО-ТО БУДЕТ.
Вот вы смеетесь, а в махаче средних обычных человеков, у одного топор, у другого мачете (тоже средние обычные из ближайшего тур магазина), я бы однозначно поставил на того у кого мачете. Намного меньшая инерционность удара, намного ловчее, больше ударов за меньшее время.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Батыя, пальма...[/B]
Давайте поговорим про батыя,пальму....!
Меня как раз на неделю забанили в соседнем разделе,в теме про якутский нож,точнее про его заточку.
quote:Изначально написано Магда:
И вопрос ребром. Допустим, мачете в РФ запретили. Теперь ни в лес далеко не сходить=не пробраться, ни грибов нарубить?
Мачете в лесу-это не только возможность набить дров,или грибов.
Это ещё и возможность врага им запугать нислабо.
Вот представим себе,если вы гуляете в лесу,мирно,и вдруг вышедший откуда то человек из чащобы-машет своим мачете,к вам приближался?
Мачете-это не какой нибудь топор,или нож тем более,это некий статус!
Раз у чела мачетина в руках-значит через минуту будет мучачо сериало,возможно с серьёзными отрубаниями рук или ног.....
Да-да,именно нестандартный в лесу предмет в руках(особенно вдобавок не совсем стандартно одетого чела)-говорит о том,что сейчас ЧТО-ТО БУДЕТ.
К научной деятельности меня уже склоняли, но я отбился, скрылся в армии и потом на работе, так что развитие темы и наработки предоставляю вам ))
quote:"Социокультурная адаптация мачете в российских условиях".
Основные вопросы:
I
1.
1.1
1.2
1.2.2
2.
...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
век информационных технологий, полезные/прикольные идеи/темы/тренды распространяются быстро. вполне возможно, что будь такое распространение информации сотни лет назад, свое мачете в нашей средней полосе тоже бы сделали.
Уже ближе 🙂.
"Социокультурная адаптация мачете в российских условиях".
Основные вопросы:
I
1.
1.1
1.2
1.2.2
2.
...
Мне нравится Ваш всесторонний и объективный подход к рассмотрению вопроса, не то что дэнчик: хочу копалку, дай копалку 🙂 До чего ж противный бывает.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
запретили автомобили - поездим на автобусах, хоть и менее удобно.
Не то 🙂.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да магде лишь бы о чем, смысла то нет.
А что ты за мачете уцепился, прям как дитя малое, которому новую машинку показали? 🙂
Кстати, березовый дрын и жертвенную мачетину для пальмы добыл. Жду пока немного подсохнет.
Да магде лишь бы о чем, смысла то нет..
quote:И вопрос ребром. Допустим, мачете в РФ запретили. Теперь ни в лес далеко не сходить=не пробраться, ни грибов нарубить?
вопрос без смысла, ответ вы сами прекрасно знаете. запретили автомобили - поездим на автобусах, хоть и менее удобно.
quote:Вот. 😊 Россия - не страна субтропиков.
Кстати, афрокосички, которые носят уже и дети о многом говорит - назад, в джунгли. Не находите?
век информационных технологий, полезные/прикольные идеи/темы/тренды распространяются быстро. вполне возможно, что будь такое распространение информации сотни лет назад, свое мачете в нашей средней полосе тоже бы сделали.
И вопрос ребром. Допустим, мачете в РФ запретили. Теперь ни в лес далеко не сходить=не пробраться, ни грибов нарубить?
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
В тех же странах тропического и субтропического пояса, где одной из основных культур был тростник, и родилось мачете,
Вот. 😊 Россия - не страна субтропиков.
Кстати, афрокосички, которые носят уже и дети о многом говорит - назад, в джунгли. Не находите?
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
В странах, где мачете был обычным инструментом, его и применяли в качестве оружия. Яркий пример тому Руанда, где хуту вырезали мачете больше миллиона тутси.
Мы не Рунда 🙂. Слава Богу. ... Пока ещё.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
В моем случае, мачете очень удобен и при строительстве скрадков, без которых сейчас в определенные периоды охота или невозможна, или запрещена.
А как Вы обходились до появления мачете в РФ?
🙂 И я не спрашиваю в чём телефонная будка проигрывает мобмльному теоефону. Хотя, я бы и её оставила.
quote:Originally posted by Магда:
Почему мачете активно продвигается на территории РФ, вопреки здравому смыслу - вопрос.
Строчкой выше Вы сами опосредованно ответили на свой вопрос:
quote:Originally posted by Магда:
Так же интересно сравнение серпа и мачете на флагах СССР и Анголы.
Собственно два варианта появления и развития клинкового ( как в прочем и другого) оружия и инструмента.
В мирной жизни.
В быту крестьянам для тех или иных работ и нужд нужны были те или иные инструменты. Только на Руси выращивали рожь и пшеницу, косили траву для скотины. Это привело к созданию кос-литовок, для уборки льна - серпов. Причем в зависимости от региона если лезвия кос были весьма схожими, то косовища имели абсолютно разную форму и размеры.
Для строительства и заготовки дров применяли различные пилы и топоры. Тропических лесов с их лианами у нас нет и пил и топоров вполне хватало для прокладывания дорог и гатей.
В тех же странах тропического и субтропического пояса, где одной из основных культур был тростник, и родилось мачете, которое было удобно и для прорубания тропинок в тропических лесах.
У нас, как только начались системные лесоустроительные работы, инструменты напоминающие (или абсолютно похожие) мачете тоже вошли в оборот. А уж применение мачете туристами, охотниками и т.п. это просто, кому удобно.
В немирное время.
На Руси при необходимости разворачивали лезвие литовки и использовали как вполне себе смертоносное оружие. Серпы то же находили свое применение. Нунчаки у японцев то же ведь имеют в своей основе сельскохозяйственный инструмент.
В странах, где мачете был обычным инструментом, его и применяли в качестве оружия. Яркий пример тому Руанда, где хуту вырезали мачете больше миллиона тутси. (Есть такой фильм "Однажды в апреле", где всё это хорошо показано)
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Руками ветки отклонять, пауков мордой собирать, дождевую воду за шиворот принимать, одежду об сучки драть. Дело хозяйское.
В моем случае, мачете очень удобен и при строительстве скрадков, без которых сейчас в определенные периоды охота или невозможна, или запрещена.
Я не спрашиваю почему в своё время время у нас были вальтер, маузер и Расстрели с Фаберже. 🙂 А учиться кораблестроению и точным наукам отправляли в Голландию и Германию.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Если не только по тропинкам ходить и не только через сосновый лес, то применение очень даже найдется.
Не то.
quote:Поэтому, кто бы что не говорил, а использование мачете на территории РФ, не органично и не обоснованно необходимостью, скажем так.
Если не только по тропинкам ходить и не только через сосновый лес, то применение очень даже найдется. Подлесок у нас бывает ничего себе. Конечно, можно и обойтись. Руками ветки отклонять, пауков мордой собирать, дождевую воду за шиворот принимать, одежду об сучки драть. Дело хозяйское.
А аргумент типа "как же предки обходились?". Тут можно целое исследование провести. Так, навскидку:
1. Людей было меньше, природа богаче, на охоту или за грибами/ягодами особо далеко ходить не надо было, достаточно было пройтись по готовым тропам.
2. Люди больше использовали в хозяйстве древесный сор. Всякие плетни, колы, черенки и так далее - подлесок в окрестностях населенных пунктов подчищался. Собирался хворост, сушняк увозился на дрова. Итого лес чище в населенных районах. А глубоко в него залезать см. п. 1
3. До изобретения пилы в ходу постоянно был топор, в лес без него не ходили, а таскать по несколько железяк додумались только на Ганзе в 21 веке.
4. Для наших сельхоз целей мачете проигрывало серпу и литовке. Не то что проигрывало, вообще рядом не стояло.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кем продвигается? Спрос рождает предложение, не слышали ?
Раз покупают, значит будут продавать.
Все знают данный постулат. Надо уметь продать. Вопрос зачем и кому это надо и к чему приведёт. Кто создал спрос. И как создал спрос. Два основных вопроса.
Кем продвигается? Спрос рождает предложение, не слышали ?
Раз покупают, значит будут продавать.
Замечательная статья:
https://diletant.media/articles/31082331/
"во время войны во Вьетнаме мачете был одним из необходимых предметов экипировки солдат армии США." - здесь применение мачете не вызывает вопросов.
Так же интересно сравнение серпа и мачете на флагах СССР и Анголы. То, да не то 🙂.
Поэтому, кто бы что не говорил, а использование мачете на территории РФ, не органично и не обоснованно необходимостью, скажем так.
Почему мачете активно продвигается на территории РФ, вопреки здравому смыслу - вопрос.
quote:Изначально написано gjnjv:
Мачете - это дешевый большой нож. Если отсутствует параметр "дешевый", "большой" или "нож", то это уже не мачете.
🙂 Спасибо! Вопросов больше.
Мачете - это дешевый большой нож. Если отсутствует параметр "дешевый", "большой" или "нож", то это уже не мачете.
quote:что она была то?
А иначе оффтопик.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Батыя, пальма...[/B]
Не похожи.
Магда
quote:Именно поэтому никто в России не додумался до аналога мачете???
Батыя, пальма...
quote:Изначально написано Whatisit:Я же выше написал. Ураковский мачете выше всяких похвал. Попробуйте.
Выше -цать страниц назад я не присутствовала. Можно ссылку на "мачете Уракова"?
quote:Изначально написано Магда:Именно поэтому никто в России не додумался до аналога мачете???
Я же выше написал. Ураковский мачете выше всяких похвал. Попробуйте.
А с чего решил, что она была то?
quote:Нет, с Сайгой. Но ночью и в лесу. А на дороге стояла моя палатка.. .
Мачетина была штыком?
Нет, с Сайгой. Но ночью и в лесу. А на дороге стояла моя палатка...
С пулеметом на дороге стояли?)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А нас с подругой не так давно люди вроде обходили, мачете увидели наверно, и свернули с дороги)
Но возможно и не поэтому.
Я так, однажды, целый автомобиль с людями вынудил свернуть и кустами объехать...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
да знаете, я не подумавши подходил к другому грибнику с этим жаборезом, по поводу гриба советовался, ну да и не убежал он никуда, проконсультировал))
Наверное, у него за пазухой был спрятан топор 🙂, на петельке, как у Раскольникова. Было бы хуже, если бы Вы мачете прятали за спиной.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Ответ, возможно, на монографию потянет, это вам не хвосты мерить в соседней теме
Я согласна посвятить вечер прочтению Вашей монографии, ибо интересно.
Не скажите. Хвост - дело серьёзное и недостаточно изученное.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А нас с подругой не так давно люди вроде обходили, мачете увидели наверно, и свернули с дороги)
Но возможно и не поэтому.
Вполне вероятно. Я б свернула).
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:Если из списка вычеркнуть топор, то мой случай.
У нас небольшой бор с белыми в 8км, на холме среди заболоченного леса, а белые грузди локально на трех холмах в 6 км от трассы. Вот туда у меня проложены тропинки, которые зарастают ежегодно мелким подростом, и у растущих по пути елей ветки начинают по одежде скользить. В мокрую погоду неприятно. Вот я и хожу первые 1-2 раза и по дороге мачете подчищаю тропки.
🙂 Удивительная картина.
quote:Originally posted by Магда:
Топор, мачете + грибы несколько кило - разве такое бывает 🙂. Удивительная картина.
Если из списка вычеркнуть топор, то мой случай.
У нас небольшой бор с белыми в 8км, на холме среди заболоченного леса, а белые грузди локально на трех холмах в 6 км от трассы. Вот туда у меня проложены тропинки, которые зарастают ежегодно мелким подростом, и у растущих по пути елей ветки начинают по одежде скользить. В мокрую погоду неприятно. Вот я и хожу первые 1-2 раза и по дороге мачете подчищаю тропки.
А нас с подругой не так давно люди вроде обходили, мачете увидели наверно, и свернули с дороги)
Но возможно и не поэтому.
quote:Думаю что встретив грибника с мачете, Вы будете бежать от него в противоположном направлении.
да знаете, я не подумавши подходил к другому грибнику с этим жаборезом, по поводу гриба советовался, ну да и не убежал он никуда, проконсультировал))
quote:И вопрос был о том, что не странно ли что среди всякой режуще-рубящей утвари славян не нашлось ничего стоящего, как мачете???
Ответ, возможно, на монографию потянет, это вам не хвосты мерить в соседней теме
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Эт прям краеугольный вопрос темы. Большой ножик мне на природе пригождается всегда больше, чем мелкий. Этот паранг катит и за мачете, и за средний резак, и кстати зело удобно широкие шляпки грибов располовинивать на тему червей. Да и грибы не обязательно растут у дороги, а зачастую в тех еще лешего мудях.
Мелкий карман не оттянет, но и заменить большой нож не сможет. 🙂 Берите оба. 🙂 Думаю что встретив грибника с мачете, Вы будете бежать от него в противоположном направлении. За грибами ходят с ножичками, которые легко помещаются в нагрудном карманчике, ими же можно проверить на червивость. Топор, мачете + грибы несколько кило - разве такое бывает 🙂. Удивительная картина.
И вопрос был о том, что не странно ли что среди всякой режуще-рубящей утвари славян не нашлось ничего стоящего, как мачете???
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Топор менее требователен к качеству стали.
Именно поэтому никто в России не додумался до аналога мачете???
quote:Допустим. Но нафига Вам узбекский пчак и мексиканский мачете в России??? Вы ж в хижинах не живёте и в стёганом узбекском халате не ходите.
Эт прям краеугольный вопрос темы. Большой ножик мне на природе пригождается всегда больше, чем мелкий. Этот паранг катит и за мачете, и за средний резак, и кстати зело удобно широкие шляпки грибов располовинивать на тему червей. Да и грибы не обязательно растут у дороги, а зачастую в тех еще лешего мудях.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
В случае с пальмой вызывает недоумение не только толщина якобы перерубаемых деревьев, но и "удобство" замаха этой штукой. Особенно в условиях, вероятно, довольно густого леса. Вчера в том лесу, что на фото, для нормального качественного целевого удара приходилось освобождать место под замах от всяких мелких веток. И это с коротеньким парангом. А двухметровая шпала? Там надо сначала вырубить поляну предварительно,
Просто наверняка в музее есть эта пальма и информация о том как именно она использовалась или используется для вырубки. Либо нет информации и для вырубки не используется.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Не мне вопрос но отвечу - как минимум геометрия "больших хоз ножей" не подходит для рубки даже сырой древесины. Лично испортил на тонких ветках узбекский пчак и длинный "шеф" - замялась кромка.
Допустим. Но нафига Вам узбекский пчак и мексиканский мачете в России??? Вы ж в хижинах не живёте и в стёганом узбекском халате не ходите.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Я пока за грибами шастал тоже небольшим парангом рубанул несколько раз. Примерно те же результаты.
Ужасный тесак. Бармалеевский.
Доступность, есть такое дело.
Не мне вопрос но отвечу - как минимум геометрия "больших хоз ножей" не подходит для рубки даже сырой древесины. Лично испортил на тонких ветках узбекский пчак и длинный "шеф" - замялась кромка.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да всегда были всякие хоз ножи крупные, по сути те же мачете.
Если они по сути мачете, то почему тебя не устраивают всяуие крупные хоз ножи? Что в нём такого разособенного, кроме названия?
Какок купить мачете? А зачем мачете? Вы считаете славян дурнее аборигенов? Славяне не додумались ни до чего стоящего, так что ли, по-вашему? Просто интересно.
Да всегда были всякие хоз ножи крупные, по сути те же мачете.
Сомневаюсь, что сталь у якутов и прочей коренной Сибири была лучше, чем у русских. Уж если там смогли длинноклинковый хозбыт организовать, то и у нас справились бы. Опять же, серпы были, косы были.
Хотя, попал мне как-то в руки серп, предположительно, дореволюционный, остался на дачном участке после разборки каменного крестьянского домика. Попробовал точить/подпилить, сталью вообще не назвать, железо обычное.
Топор менее требователен к качеству стали.
quote:Меня другое интересует. Не было в России мачете никогда, так к чему ему вдруг сейчас быть?
Видимо, народ ближе к лесу был. Понимал, что если через чащу без тесака не пролезть, то и нехрена там делать. По хорошим местам уже звери натоптали тропинки. А для всего остального подойдет и нож или топор.
На Сахалине, читал, в принципе через тайгу без топора не пролезть, и там мачете не канает.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Всё-таки, мне кажется, что в большинстве случаев пальма применялась без древка, как мачете. На старых фотографиях, дошедших до нас, аборигены снимались с пальмами, насаженными на древко для солидности, - так, им и фотографам, казалось более красивым и внушительным.
"Интересна сфера применения пальмы: она выполняла функции одновременно копья, ножа и топора".
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Японская нагината уж очень концептуально похожа на пальму. Или на копье с фотки из книжки. То ли мысли сходятся, то ли где-то в веках произошел культурный обмен.
Учёные разных стран и континентов почти в одно время совершали открытия. Так что ничего удивительного.
Меня другое интересует. Не было в России мачете никогда, так к чему ему вдруг сейчас быть?
🙂 Если дать японцу нашу булаву, так она его элементарно перевесит 😁.
Да врял ли, у них тогда зверья много было, копья точно были нужны.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
В случае с пальмой вызывает недоумение не только толщина якобы перерубаемых деревьев, но и "удобство" замаха этой штукой. Особенно в условиях, вероятно, довольно густого леса. Вчера в том лесу, что на фото, для нормального качественного целевого удара приходилось освобождать место под замах от всяких мелких веток. И это с коротеньким парангом. А двухметровая шпала? Там надо сначала вырубить поляну предварительно, чтобы потом замахнуться раз.
Всё-таки, мне кажется, что в большинстве случаев пальма применялась без древка, как мачете. На старых фотографиях, дошедших до нас, аборигены снимались с пальмами, насаженными на древко для солидности, - так, им и фотографам, казалось более красивым и внушительным.
Ведь в те далёкие времена сделать фото, да ещё в полевых условиях(!), было очень не просто - композиция даже портретных снимков долго и тщательно выстраивалась.
В случае с пальмой вызывает недоумение не только толщина якобы перерубаемых деревьев, но и "удобство" замаха этой штукой. Особенно в условиях, вероятно, довольно густого леса. Вчера в том лесу, что на фото, для нормального качественного целевого удара приходилось освобождать место под замах от всяких мелких веток. И это с коротеньким парангом. А двухметровая шпала? Там надо сначала вырубить поляну предварительно, чтобы потом замахнуться раз.
UPD
Японская нагината уж очень концептуально похожа на пальму. Или на копье с фотки из книжки. То ли мысли сходятся, то ли где-то в веках произошел культурный обмен.
Как нибудь попробую топором с более тонким клином, и более массивным, приблизится к 10 см.
Я пока за грибами шастал тоже небольшим парангом рубанул несколько раз. Примерно те же результаты.
Седня на березе пробовал, мачете больше 4..5 см не осилил с одного удара.
Топориком сантиметров 7.
Судя по черно-белым картинкам, которые ранее в этой теме выкладывал, длина и форма пальмы могут быть различными. Пока в целом складывается, что это двухметровая палка и листообразный клинок сантиметров 25-40.
Вот ещё немного инфы из книги про якутов
Тут просто про материал черенка
Описание, хотя слово пальма не встречается
И рисунок на который ранее ссылка
Если наткнетесь на описание с размерами и весом скиньте сюда, попробовать сделать черновик модель на тест не сложно, рессоры у меня есть куски.
Вот это фиг знает... но сделать это у меня уже зреет мысль. Добыть дрын березовый не проблема. На клинок можно пустить например Проводник-2 мачетку, в районе тыщи стоит. Ну если кто-то ещё параллельно будет делать, думаю хуже не будет. С деревом у вас точно побольше опыта благодаря топорам.
Вес этой штуки какой в оригинале был?
Можно сделать да затестить.
Просто это были эвенкийские, охотничьи сантиметры
Я ничего не утверждаю, лично не видел.
Но сильных людей полно, а тот эвенк мог эти стволы с детства рубить каждый день ходя по лесу.
Но что приврал писатель тоже похоже, я б подумал сантиметров 8..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну зачем подростку, среди них, тем более тогда, были весьма сильные люди хоть и не крупные.
Щас на тяжелоатлетов посмотрите, с виду бывает обычный человек, а силищи сколько.
Я вас умоляю! И вот именно таким "с виду бывает обычный человек, а силищи сколько" был именно этот эвенк=проводник.
Наверное тоже тяжёлой атлетикой занимался в свободное время.)))
Мне проще предположить, что писатель приврал конкретно.
А вам проще натянуть сову на глобус.
"Каждому своё" (с)
Ну зачем подростку, среди них, тем более тогда, были весьма сильные люди хоть и не крупные.
Щас на тяжелоатлетов посмотрите, с виду бывает обычный человек, а силищи сколько.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
С другой стороны эта пальма весит может килограмм, как топор, и топорище 2 метра какой разгон. Кто его знает.
Понимаете, по тексту книги такой процесс осуществляется легко.
Не на спор. А легко. Обыденно.
Ну возьмите топор весом 2 кило и дайте срубить легко десятка два берёзок 10-12 см и все с 1 маху подростку 14-15 лет.
Приврал автор. И приврал изрядно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
По-моему, это гон чистой воды.
Дерево 10 см топором с одного раза не перерубить.
А тут не просто легко, а легко перерубает щуплый эвенк.
Не богатырь-косая сажень в плечах, а местный эвенк.
Да нунах, сказочник какой-то!
Дай бог, чтобы 2-3 см перерубил с одного раза. Это же не сахарный тростник.
Сантиметров 5 трамонтина с удара перерубит возможно. Попробую.
Но 10 да, эт дохрена.
С другой стороны эта пальма весит может килограмм, как топор, и топорище 2 метра какой разгон. Кто его знает.
quote:Люди создают свои микросообщества и там общаются. Хоть про шпаклевку, хоть про мачете.
Есть сообщества нормальные. Есть такие как тут. Детишки играются. Он наиграется - другой придет и другая аудитория.
Хотя возрастную деградацию наблюдаю за 20 лет.
Люди живут, люди интересуются, общаются, пробуют. А некоторые просто срут по темам.
Насчет 10-12 см с одного удара тоже вызывает сомнения. Длинное древко, конечно, даст некислую скорость при наличии навыка. Но все же. Эвенк не тибетский монах-мастер кунг фу.
Я бы мог поверить в то, что какой-то очень сытый эвенк, с детства пользующийся этим дрыном, сможет на спор, хорошенько размявшись, длинной тяжелой пальмой смахнуть 10-см березку, скажем так одной попыткой из трех. Но про с легкостью 12 см соглашусь, что пистеш
quote:Изначально написано Joker.udm:
Люди создают свои микросообщества и там общаются. Хоть про шпаклевку, хоть про мачете.
Есть сообщества нормальные. Есть такие как тут. Детишки играются. Он наиграется - другой придет и другая аудитория. Но людей можно понять - все всю понимают. Вякнешь и в кутузку до смерти плешивого или штраф.
Хотя возрастную деградацию наблюдаю за 20 лет.
Люди создают свои микросообщества и там общаются. Хоть про шпаклевку, хоть про мачете.
Есть сообщества нормальные. Есть такие как тут. Детишки играются. Он наиграется - другой придет и другая аудитория.
Хотя возрастную деградацию наблюдаю за 20 лет.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
12 см. Очень удивляет.
По-моему, это гон чистой воды.
Дерево 10 см топором с одного раза не перерубить.
А тут не просто легко, а легко перерубает щуплый эвенк.
Не богатырь-косая сажень в плечах, а местный эвенк.
Да нунах, сказочник какой-то!
Дай бог, чтобы 2-3 см перерубил с одного раза. Это же не сахарный тростник.
12 см. Очень удивляет.
Я тут топором пробовал 10 см березу упавшую, так ударов 6 чёт получилось.
На меня снизошло озарение и я вспомнил, в какой книге читал про чудесные рубящие свойства пальмы и откуда знаю про ударение на последний слог.
Б. Вронский. "Тропой кулика". Книга про первые экспедиции к месту падения Тунгусского метеорита.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Так если делать толстую, то видимо рубить что-то тоже толстое. Почему тогда топор не взять было?)
Не знаю. Заказчику виднее. Что просил, то я и сделал.)))
Так если делать толстую, то видимо рубить что-то тоже толстое. Почему тогда топор не взять было?)
quote:Originally posted by K_V_E:
толщина обуха всего 4 мм
Вроде от 5 до 5,5 мм. Но и это очень прилично. Обычные мачете примерно в 3 мм.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Назначение туристического ножа EDC, Для грибов, Для охоты
Толщина лезвия, мм 45
Общая длина, см 43
Ибать, грибы должны быть, как у Алисы в стране чудес.
Ну может именно для таких грибов и создавалось)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
ГыыыыыНазначение туристического ножа [b]EDC, Для грибов, Для охоты
Толщина лезвия, мм 45
Общая длина, см 43
Ибать, грибы должны быть, как у Алисы в стране чудес.[/b]
Самое весёлое, что толщина обуха всего 4 мм.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://ozon.ru/t/5EYppe7
На этом мачете ещё более качественная сталь. И закалка 60-61 HRC, но с такой заточкой скорее всего будет проигрывать. Сталь хрупкая, заточка как у ножа, закалка высокая. Рубить хлеща налево и направо опасно. Может выкрошиться.
Перебор на мой взгляд. Отличное враг хорошего.
Но если кроме лозы ни чего не рубить, только тесать, то весьма!
Гыыыыы
Назначение туристического ножа EDC, Для грибов, Для охоты
Толщина лезвия, мм 45
Общая длина, см 43
Ибать, грибы должны быть, как у Алисы в стране чудес.
Да, дурында длиной 72 сантиметра с утяжелённым концом работало как надо.
Но для автомобильного варианта длинновато. Сугубо специальный инструмент.
Так а что ему не работать, для того и придумано.
Ещё в молодости ко мне приятель обратился, чтоб я ему мачете сделал. В стройотряд ехал подлесок вдоль путей ЖД вырубать.
Так я ему сделал общей длиной аршин с прямой рукоятью длиной 20 см. Чтоб в случае чего, двумя руками держать. И лезвие расширяющееся к кончику. Толщина 5 мм. Сталь 65Г. Как мачете Риддика. Только прямое. Говорит, хорошо работало.
quote:Originally posted by Hvost:
Автора бы этой рукояти заставить поработать ею несколько часов на расчистке, только размер выбрать так чтобы его пальцы не совпадали с выемками. Понятно, что он делал его под одну эталонную руку - свою
Так вы и не берите её на расчистку. Ни кто же не заставляет.
Я полностью с вами согласен. Другое дело, что кто сейчас несколько часов на расчистке такой штукой работает? Из такой стали, за 4000 рублей?
Эта штука для выездов на пикник в чехольчике. Ни разу не рабочая лошадь для зарабатывания денег.
На расчистку подлеска берут сделанную из рессоры, ободранную на наждаке)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://ozon.ru/t/5EYppe7
На этом мачете ещё более качественная сталь. И закалка 60-61 HRC, но с такой заточкой скорее всего будет проигрывать. Сталь хрупкая, заточка как у ножа, закалка высокая. Рубить хлеща налево и направо опасно. Может выкрошиться.
Перебор на мой взгляд. Отличное враг хорошего.
Но если кроме лозы ни чего не рубить, только тесать, то весьма!
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Рукояти скользко выглядят, как по мне
Автора бы этой рукояти заставить поработать ею несколько часов на расчистке, только размер выбрать так чтобы его пальцы не совпадали с выемками. Понятно, что он делал его под одну эталонную руку - свою
Нормальная рукоять не имеет всей этой псевдоанатомической хрени, она сплошная, разве что зацеп для удержания типа крюка или заметного утолщения.
А, кстати, в этой теме или в "мачете в походе" кто-то грозился выложить отчет об использовании в турпоходе Раджи II, которого ему задарили. Не было истчо?
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Рукояти скользко выглядят, как по мне
Если махать долго, то темляки к ним нужны. Без них ни как, это факт.
По металлу и цифрам я вас уверяю как инженер инструментальщик, там полный порядок. Даже чуть перебор по твердости. Хватило бы 55-57 единиц для рубки)))
Сам из этой стали ножи делал.
Без реальных тестов фигня все эти цифры.
Рукояти скользко выглядят, как по мне
https://ozon.ru/t/5EYppe7
На этом мачете ещё более качественная сталь. И закалка 60-61 HRC, но с такой заточкой скорее всего будет проигрывать. Сталь хрупкая, заточка как у ножа, закалка высокая. Рубить хлеща налево и направо опасно. Может выкрошиться.
Перебор на мой взгляд. Отличное враг хорошего.
Но если кроме лозы ни чего не рубить, только тесать, то весьма!
https://ozon.ru/t/617pbdr
Вот кстати, весьма достойный образец.
Сталь 95Х18. Совершенно не ржавеет, удобная рукоять и закалка указана в 60HRC. Не знаю, правда ли нет, но даже если не 60, а 57-58 HRC, то и это просто великолепно.
Тоже сейчас думаю, купить для сына в подарок или чего другое подарить.)))
Вес заодно у этой штуки какой был в оригинале, любопытно.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Может, купить хорошую лопату из рельсовой стали (производители уверяют, что там сталь 65Г) и попробовать из неё что-то вроде пальмы сделать? Конечно, она мне нафиг не нужна, а вдруг что-то путное получится?
Сейчас к таким лопаткам куча претензий. Владельцы жалуются, что закалка слабая. Сминается не только на камнях, но и чуть-ли не на корешках.
Сталь вполне может быть качественной. Но экономят электричество на термообработке.
Это как к примеру, с ножами Кизляра. Некоторые даже симпатичные. На первый взгляд, вполне себе приличная сталь 65Х13. Но полусырые по закалке. Или недозакаленные.
Это и с лопатами. И с топорами.
И всё. Шлак, не ножи на выходе.
Как раз таки читал, что умелые пользователи рубят этой фигнёй только в путь. Почему-то в памяти осталось около 10 см деревца "одним ударом", даже не поверил. А вот где читал не помню. Дома лежит книга Якуты, Серошевский написал, он знает в них толк. Вечером поищу там, если не забуду.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Помнится в институте, наш преподаватель по охотоведению ( а уж он то знал все тонкости охотничьего быта и снаряжения) демонстрировал нам пальму, которую по его эскизам изготовили в кузнечной мастерской. Очень нахваливал этот девайс как полноценная замена топору и не только. Носил он пальму в чехле в рюкзаке и насаживал на древко-посох при необходимости. По студенческому легкомыслию я не заинтересовался этим любопытным ножом и не запомнил его конструкцию, хотя препод много о нём рассказывал на полевой практике. Вроде бы, это было что-то похожее на современный колдстиловский "Бушмен", только более крупный и тяжёлый.
Что то в курить не могу, это же просто оружие, других назначений у него и нет, чукчи могли бы кита какого разделать, эти же в континенте живут, значит просто оружие.
Рубить им точно не сподручно да и нечего, люди леса на такую херню вообще не заморачивались. Как плотницкий инструмент только в снятом виде.
Им и не зачем было её разбирать.
А неразборность исконной пальмы может произрастать ногами из того, что это на полном серьезе было основным таежным оружием до повсеместного распространения огнестрела, а мишка вряд ли будет ожидать, пока путник скинет свою понягу, наладит железяку к палке и т.д...
Копьем в основном тыкают, это одно. А пальмой еще и рубят. От того сомнения.
Насчёт насадки, ну вроде все продвинутые народы на копье трубчатую часть делали под древко. Но возможно ошибаюсь.
quote:Задумался.. . Может, купить хорошую лопату из рельсовой стали (производители уверяют, что там сталь 65Г) и попробовать из неё что-то вроде пальмы сделать? Конечно, она мне нафиг не нужна, а вдруг что-то путное получится?
У меня, если считать что "батыйа" это младшая сестра пальмы, есть такая батыйа из лопатки МПЛ с советского хранения. По сути просто МПЛ с 3 заточенными сторонами, так многие делают. В целом рубит сушняк чуть лучше мачете и хуже топора. Отлично разрубает корни. В роли мачете годится не особо, так как развесовка топоровая, рука устанет на весу махать.
Но главный минус как рубящего инструмента - круглая рукоять. Это очень утомляет кисть. Так что если делать как вы придумали, то рукоять придется овалить.
Продаваны они такие)))
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Задумался... Может, купить хорошую лопату из рельсовой стали (производители уверяют, что там сталь 65Г)
Где-то врут производители.
Сталь 65Г -- рессорно-пружинная (или пружинно-рессорная, как больше нравится ). А так называемые "рельсовые стали" -- это М76ВТ, К63Ф и аналогичные.
Так что сталь может быть или рельсовая, или 65Г. Но не одновременно.
Задумался... Может, купить хорошую лопату из рельсовой стали (производители уверяют, что там сталь 65Г) и попробовать из неё что-то вроде пальмы сделать? Конечно, она мне нафиг не нужна, а вдруг что-то путное получится?
quote:зачем отказываться от удобной палки-опиралки, да еще и каждый раз при необходимости рубки делать заново черенок?
Палка-опиралка при нём была постоянно. Я наверное недостаточно ясно это написал. Это был серьёзный инструмент из хорошо просушенной, крепкой и идеально прямой берёзы, длиной около 1,5 -1,7 метра. С помощью этой палки он очень ловко по болотным кочкам скакал и через мелкие ручьи перепрыгивал. Само-собой, опирался при ходьбе. Во всех этих случаях наличие острого лезвия на палке было бы излишним и даже опасным. Пальму на неё предполагалась насаживать эпизодически, но за две недели полевой практики он это делал только несколько раз и то, в демонстрационных целях.
quote:У других такой проблемы вроде не было.
У кого у других?
quote:Плохо помню, как крепилась пальма на древко, но делал он это достаточно быстро. Скорее всего, у пальмы была ручка в виде полой конусообразной трубки, разрезанной вдоль, с обжимным кольцом. Это нужно было чтобы быстро надеть или снять при необходимости. С копьём по лесу он не шарашился, это точно.
Видимо, веяния технического прогресса. Хотя зачем отказываться от удобной палки-опиралки, да еще и каждый раз при необходимости рубки делать заново черенок? Выглядит удобнее сделать сразу нормальный и неразборный. А то уже какой-то метод Хардинга получается) В лесу из подходящей палки делать рукоять.
Впрочем, таежному дядьке виднее, конечно, возможно какие-то важные нюансы в памяти не отложились.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Именно насаживал? Интересно. Просто по картинкам больше похоже на всадной монтаж с последующей обмоткой кожей. Всадной может быть, я думаю, как узкий хвостовик, так и широкий в продольный распил.
Кожей, подозреваю, обматывают размоченной и потом сушат. По крайней мере я бы так сделал.
Плохо помню, как крепилась пальма на древко, но делал он это достаточно быстро. Скорее всего, у пальмы была ручка в виде полой конусообразной трубки, разрезанной вдоль, с обжимным кольцом. Это нужно было чтобы быстро надеть или снять при необходимости. С копьём по лесу он не шарашился, это точно.
ЗЫ. К слову, ударение в слове "пАльма" ставилось на первую букву "а"
У других такой проблемы вроде не было.
А может все сложнее. При нагрузке на насаженную трубу больше вероятности отломать древко по концу этой трубы, чем когда нагрузку распределенно воспринимает обмотка.
У них видимо сложностью и роскошью было пускать металл на кусок трубы.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
А дырочки какую функцию выполняют?
Охлаждение полотна.
quote:Носил он пальму в чехле в рюкзаке и насаживал на древко-посох при необходимости.
Именно насаживал? Интересно. Просто по картинкам больше похоже на всадной монтаж с последующей обмоткой кожей. Всадной может быть, я думаю, как узкий хвостовик, так и широкий в продольный распил.
Кожей, подозреваю, обматывают размоченной и потом сушат. По крайней мере я бы так сделал.
quote:Мне еще идея пальмЫ покоя не дает. Не зря ж ее коренные народы сибирские так ценили.
Помнится в институте, наш преподаватель по охотоведению ( а уж он то знал все тонкости охотничьего быта и снаряжения) демонстрировал нам пальму, которую по его эскизам изготовили в кузнечной мастерской. Очень нахваливал этот девайс как полноценная замена топору и не только. Носил он пальму в чехле в рюкзаке и насаживал на древко-посох при необходимости. По студенческому легкомыслию я не заинтересовался этим любопытным ножом и не запомнил его конструкцию, хотя препод много о нём рассказывал на полевой практике. Вроде бы, это было что-то похожее на современный колдстиловский "Бушмен", только более крупный и тяжёлый.
Да для красоты эти дырки)
quote:Так то вообще нож бушмен. Но Черенок там не такой толстый будет, да и масса маленькая.
В формате занятия для рук я бы попробовал сделать, но железяку заказал бы кузнецу, можно тому же что мне паранг делал. Просто интересно попробовать, не зря же таежный народ к такому пришел.
quote:А Бог его знает!
Вот крючок на кончике реально удобный. У нас дороги активно черемухой и тальником зарастают. Крючок позволяет подтянуть и отпилить ветку не слезая с караката
Подумалось, что для выноса опилок из пропила, но должны сами зубья с этим справляться...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
А дырочки какую функцию выполняют?
А Бог его знает!
Вот крючок на кончике реально удобный. У нас дороги активно черемухой и тальником зарастают. Крючок позволяет подтянуть и отпилить ветку не слезая с караката.
quote:На удивление удобная оказалась вещь. Особых иллюзий, учитывая цену, на качество стали нет, но пока при распиливании сырой древесины пила радует.
А дырочки какую функцию выполняют?
Так то вообще нож бушмен. Но Черенок там не такой толстый будет, да и масса маленькая.
Пока зашел разговор о пилах, небольшая ремарка из опыта этого сезона.
По рекомендации с одного охот. форума приобрел ( в дополнение к складной пиле и походному топору для перевозки в каракате) на пробу достаточно бюджетную "пилу туристическую, садовую "СЛЕДОПЫТ-RANGER", лезвие 42 см, в чехле PF-ST-F05"
На удивление удобная оказалась вещь. Особых иллюзий, учитывая цену, на качество стали нет, но пока при распиливании сырой древесины пила радует.
У пилы такой формы ручка сделана осмысленно. Рукоятка полая, имеет штатный поперечный винт, т.е. предусмотрена возможность вставит в неё удлинитель.
Вступить в какой-нибудь клуб реконструкторов, всем втирать что это муляж и реквизит))
А вообще, как я понял, по функционалу этой штуки там как раз насаживание михуилов в первую очередь, а бытовой функционал как дополнение. Богатыри, в общем, не мы.
А уж в транспорте возить..
Не, почему, на торец. Судя по фоткам, ее либо как посох использовали, либо на плечо закидывали.
Хотя я вот как-то слабо представляю себя вальяжно шагающим по лесочку в Ленобласти или Карелии с этим копьем
На острие?
Да, по весу точно больше, но там вес не мертвый. на нее можно опираться, что, ЕМНИП, якуты и делали с ней.
Тяжелее мачетки наверно?
Мне еще идея пальмЫ покоя не дает. Не зря ж ее коренные народы сибирские так ценили. По сути, короткое мачете на длинном черенке. Оно же и посох. И, прости Господи, рогатина. Но с точки зрения самоделки мне узел крепления клинка к древку пока не очевиден.
Ну это как с мультитулом, функций несколько, но все делает хуже спец инструмента
quote:Ну да.
Я пробовал и мачете из двуручный пилы делать, и скрещивать мачете и пилу. Всё вполне работает.
я на 8 странице сей темы тоже демонстрировал аналогичный девайс... довольно редко, по итогу, таскаю
Хотя ножовку я классную на это дело пустил. Очень злобная. Но оно и обратную сторону имеет - когда используешь как мачете, эти зубья "липнут" ко всему чему только можно. Одежду цепляют и т.д.
quote:Изначально написано Joker.udm:
А зачем рубить мелкие ветки?
Ну, можно отгрызать, конечно)
quote:Изначально написано GeenKir2901:
в смысле ножовкой с заточенным обухом?
Ну да.
Я пробовал и мачете из двуручный пилы делать, и скрещивать мачете и пилу. Всё вполне работает.
А разве совсем не бывает что надо? Ну кроме как если в городе сидеть.
Дрын сделать из деревца. На деревце мелкие веточки, которые надо смахнуть оттуда. Они бывают что чуть ли не ладонью смахиваются, особенно сухонькие. А бывает и не так. Удобнее чем мачете или большим ножом это ничем не сделать.
Но если дальше продолжить...
quote:А зачем
quote:Дрын сделать из деревца
...то можно просто раздел закрывать))
А зачем рубить мелкие ветки?
в смысле ножовкой с заточенным обухом?
Совсем мелкие ветки довольно удобно рубать заточной пилой. Там главное зубьями не ударить.
quote:С виду удобная, сталь только думаю похуже трамонтины.
В плане удержания заточки хуже однозначно. Трамонтина мороженый сушняк для костра зимой переносила спокойно, а на китайщине мягкая нержа чисто под сырые ветки. Но с другой стороны нержа попрактичнее.
У рукояти еще дурацкое свойство - если работать с кольцом на пальце, то кольцо прогрызает серое резиновое покрытие, изнашивает его.
А так оно вполне удобное, как продолжение руки - опереться куда-то, ветку отклонить, воду с лап еловых стряхнуть чтобы пройти. Во всяких чащобах, типа как тут
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Для ножовок с прямым лезвием я приспособился из пластиковых П-образных кабель-каналов мутить "чехлы". На ножовку среднего размера весит такой грамм 20. Надевается чисто на лезвие и притягивается резинками. А вот на кривое лезвие пока не знаю, что легкого можно сделать. Глухой как ножны делать не хочу, чтобы там сырость и грязь не накапливались.
Да думаю из пластика не проблема сделать и на кривую пилу такой же чехольчик, может когда нибудь заморочусь.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Кстати, по теме мачет, вспомнил что как-то писал 4 года назад целый "обзор" на одну китайскую мачетину.
forummessage/64/239
И могу сказать, что до сих пор она в строю, выглядит уже малость пожопленной, но цела. За свои деньги нормальная железяка.
С виду удобная, сталь только думаю похуже трамонтины.
quote:Было что то бестолковое из прозрачной плёнки ПВХ наверно, с заклепками местами. Я из фанеры склеил. Не идеал конечно по весу, но уже точно в рюкзаке ничего не повредить.
Для ножовок с прямым лезвием я приспособился из пластиковых П-образных кабель-каналов мутить "чехлы". На ножовку среднего размера весит такой грамм 20. Надевается чисто на лезвие и притягивается резинками. А вот на кривое лезвие пока не знаю, что легкого можно сделать. Глухой как ножны делать не хочу, чтобы там сырость и грязь не накапливались.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
А чехол был предусмотрен к этой с крюком?
Было что то бестолковое из прозрачной плёнки ПВХ наверно, с заклепками местами. Я из фанеры склеил. Не идеал конечно по весу, но уже точно в рюкзаке ничего не повредить.
quote:По удобству этот крюк тоже каких то претензий не вызывал пока.
А чехол был предусмотрен к этой с крюком?
Кстати, по теме мачет, вспомнил что как-то писал 4 года назад целый "обзор" на одну китайскую мачетину.
forummessage/64/239
И могу сказать, что до сих пор она в строю, выглядит уже малость пожопленной, но цела. За свои деньги нормальная железяка.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Красная "ручка от зонтика" - эмалированный металл? На морозе и потной лапой как ощущается?
Металл. Да я и не помню брал её в мороз или нет, не так давно её купил.
Но в мороз все равно перчатки хоть какие то как правило. Так что пофиг.
По удобству этот крюк тоже каких то претензий не вызывал пока.
quote:Вот мои самураи .
Красная "ручка от зонтика" - эмалированный металл? На морозе и потной лапой как ощущается?
Вот мои самураи .
Кто то не помню где, говорил что пилы силки пилят и сильно лучше самурая и чуть ли не в разы дольше заточку держат.
Про заточку не скажу, но попилив новыми на одном мероприятии, так на глазок не заметил явного превосходства.
Хотя конечно по хорошему это надо пробовать рядом одну и другую.
У подруги фискарс, та что выдвижная, ну тоже норм пилка, надо будет её с самурая ми сравнить. Такое чувство было что пилит похуже, но она у неё и не новая.
Очень странно, что самурай подсел. Там калёный зуб такого в принципе быть не должно. У меня как раз опыт абсолютно противоположный. ХЗ.у меня от песка, да, было дело, притупился после недели непрерывного пиления плавника. Точится очень быстро.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Пилы самурай. Одна 220 гр в ножах, вторая 300гр без чехла .
.
мне больше фискари зашли нечего лишнего и полотно получше явно, да и полегче, самурай как то быстро подсел на пилке орешнечка и яблонек на даче, а фискарь живет давно.
quote:У меня SAMURAI FA-210-LH. Вес заявлен 266 грамм. Сам не взвешивал, у меня весы только до 200 грамм.
quote:Пилы самурай. Одна 220 гр в ножах, вторая 300гр без чехла .
Благодарю. Нескладных среди них нет? Видел у Самурая именно в формате ножовки длиной 330. Все же длинная рукоять по мне так мертвый груз.
Пилы самурай. Одна 220 гр в ножах, вторая 300гр без чехла .
.
Вчера топор с самодельный пилой кстати сравнивал, на равне идут) но её если заточить получше то выиграет.
Ну в смысле не вся пила а только зубья на ней.
Так то заводская была.
quote:У меня SAMURAI FA-210-LH. Вес заявлен 266 грамм. Сам не взвешивал, у меня весы только до 200 грамм.Originally posted by GeenKir2901:
И по весу самурая не подскажете?
Взвешу как буду дома.
Топор удобнее в целом,лично для меня.
В идеале конечно и топор и пила.
А так буду выбирать в зависимости от условий.
В Крыму весной я вообще например ничего не брал, костёр там не особо нужен да и нельзя было. А ходить по горкам лишний вес точно не нужен.
А если Подмосковье, идти не много, а вечер у костра обязательное условие для меня, то уже можно и нужно взять что то.
quote:Где то отписывался вроде, не помню что там с результатом, но пила как бы не в 2.. 3 раза быстрее. Но пилил не на земле.
Если так, какая ниша остается топору?
И по весу самурая не подскажете?
У меня самурай 2 пилки, я ими оч доволен. Побольше бы ещё размер, с полотно сантиметров 70)а так вообще мне лучковка нравится, но она тоже не лёгкая и не маленькая
Ножовки очень разные. Заточка очень разная.
Что-то все так этот самурай хвалят, прям появляется ощущение, что не зря. Как-то не верится, что в разы быстрее обычной длинной острой большезубой ножовки.
Катанабой интересно бы новую опробовать, но покупать её за такие деньги мне не по карману.
Бу меня не особо впечатлила на сыром дереве.
Где то отписывался вроде, не помню что там с результатом, но пила как бы не в 2..3 раза быстрее. Но пилил не на земле.
Хорошая быстрее топора точно, сравнивал на бревне потолще с самураем .
Лихо! Спасибо за пробу. Ну чисто теоретически сохраняется шанс, что хорошая ножовка на одном бревне и в одном "темпе" даст различия меньше чем в разы. Хотя все равно каждый останется при своем.
Замерил, сухостойная елка, но лежащая на земле, если прям на скорость ок 40 секунд. 13,5см.
Завтра может замерю на сухой ёлке, или свежей березе.
Люблю сравнивать или лично, на одном бревне, или на свежеупавшей березе.
Они везде плюс минус одинаковые.
А с сухостоем такая история постоянно, один скажет что твёрдый, другой что мягкий, третий что гнилой полюбому, итд.
Да я и не спорю, я ж к этому бревну не притрагивался)
В минуту бы я не поверил) слишком твердая для сосны. Там колец на десятки лет при такой маленькой толщине. Но ваших возможностей вживую не видел, спорить особо не о чем.
Сложно сказать, думаю минута
Опять же к сравнению пилы и топора (ну почти по теме). Ходил по грибы сегодня, вальнул сухую сосенку для интереса - ножовкой из машины. Она там уже как бы на пенсии, для походов туповата, лежит как бэкап. Зуб средний.
Сосна 16 см (чисто древесина, без коры) получилась за 4 минуты. Место сырое там, кольца частые, древесина довольно плотная. Думаю, будь пила новая и с крупным зубом - справился бы минуты за 3.
Да, хороший топор в опытных руках справится быстрее. Думаю, Дэнчик оценил бы ее минуты на 2,5. Но с точки зрения организации той же нодьи это не большая разница. Зато весит эта пилка вместе с чехлом 350 грамм.
Не особо пытаюсь кого-то убедить. Просто до этого я не пробовал засечь время. Теперь знаю ориентир.
Ну и так, до кучи) Каждая половина в обхвате где-то 230 см
Тут свет удачно утром сложился. Вообще, грибники в Ленобласти сегодня белены объелись. Я приехал без 10 семь утра за 50 км от города на свое место, и там уже тусовались три машины.
(Блин, только сейчас вспомнил, что разговор про ножовки был в другой теме. Везде одни и те же люди)
Парень вообще офигенно делает.
quote:Изначально написано NKaN:
https://www.youtube.com/watch?v=sgmyxfczrbQ
интересные мачетены!
quote:Да, прям за пояс заткнули ответом. Даже и не знаю как теперь задать 2 вопроса:
А сколько такой механизм будет весить?
А что у него с габаритами?
А фиг его знает. В складных ножах много прибавляет веса и габарита механизм складывания?
А у прикладов тех же автоматов? Ими же бьют временами.
quote:Изначально написано NKaN:
Чем не складной мачете?
Рукоятка не эргономична.
" Изначально мачете входили в комплект выживания 'B-2', а позже в комплект 'B-4'. После окончания Второй мировой все еще находились на вооружении некоторых частей ВВС США.
Однако данное средство выживания получило негативные отзывы летчиков, после испытаний в 1944 году, мачете значительно переделали, однако это не помогло. Военные стали выводить мачете из обращения."
У меня копия голока, что вроде как у САС стоит на вооружении. Нормальная рубалка под свои задачи
По поводу ресурсов у военных вспомнился обзор Ф-1 пилотов одним блоггером на Ютубе. Как после баттонинга клинок стал шататься в рукоятке и сама рукоятка стала не айс был сделан вывод - нож фуфло,
А рукоять-то с грибком!
тупые пиндосы
[B]GeenKir2901[/B], погуглил Вторая мировая, но там клинок больше рукоятки.
Да нормально будет складно мачете работать если механизм делать нормально и бревна не рубить.
Норм берёзка, чуть наверно потолще той что с посланием хардингу)
quote:Вроде как американцы складные мачете во время 2Мироврй или чуть позже изготавливали для ВВС
ну если в формате НЗ, чтобы после катапультирования оборудовать шалаш, а после эвакуации выкинуть, то почему нет. военные вообще с ресурсом материальных ценностей имеют особые отношения...
Вроде как американцы складные мачете во время 2Мироврй или чуть позже изготавливали для ВВС
Ну и описание бы об этой штуке.
А, все, появилось
Тема все равно уже укатилась неизвестно куда. Хоть похвастаюсь обновкой.
По мотивам паранга. Заказывал на Ганзе у небезызвестного кузнеца. Пока только один раз таскал его куда-то на Алтае, и там пригодился только вырубить пешеходный дрын. Так что артибут не первостепенной важности. Но нравится.
По фото выглядит совсем мелким, по факту длина целиком 36 и вес пол кило.
И вот еще, Дэнчик. К нашему разговору в другой теме про толстые березы. Растет на берегу Телецкого озера, просто случайное место на берегу. Моя комплекция 180/85. Могли быть и больше, но попалась такая.
Не к тому, что я что-то этим доказываю. Просто мне это показалось небезынтересным)
Теория эт конечно круто)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да будет оно все работать
Нет, не будет.
Примем, что в среднем, рукоять - 1/3 длины, лезвие 2/3. Узел запирания будет находится в начале рукоятки (в лучшем случае) и по ходу будет самым весомым элементом конструкции. Как минимум будет значительно утяжелять рукоять. Соответственно у Вас будет тяжелая рукоять и легкое лезвие. Мачете будет офигенно маневренное/верткое, если можно так сказать, очень удобно будет менять направление при ударе, только это нихрена не нужно. Разгруженное лезвие будет рубить на порядок хуже.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Фигасе.. . 38 страниц........ .
Начальный этап пути. Ещё друг на друге не пробовали, какое лучше.
Мачете Уракова.
quote:Изначально написано melrik:
Да, прям за пояс заткнули ответом. Даже и не знаю как теперь задать 2 вопроса:
А сколько такой механизм будет весить?
А что у него с габаритами?
В целом, несомненно нужная в хозяйстве вещь получится. И как кувалду можно использовать, и как мачете в лес взять. Ляпота!На досуге предлагаю задуматься, куда сместиться центр масс у мачете с запирающим механизмом, способным выдерживать ударные нагрузки. Как наличие такого механизма повлияет на удобство работы инструментом. Как изменится его масса. Как быстро будет уставать рука (на сколько эффективен будет инструмент). Про цену предлагаю пока не задумываться, это следующий этап.
Да будет оно все работать, вопрос нужно ли в принципе, и цена.
quote:Originally posted by melrik:
как кувалду можно использовать,
Складная кувалда с нагруженным механизмом.
Конгениально!)))
quote:Originally posted by gjnjv:
Человечество уже открыло тайны изготовления нагруженных механизмов).
Да, прям за пояс заткнули ответом. Даже и не знаю как теперь задать 2 вопроса:
А сколько такой механизм будет весить?
А что у него с габаритами?
В целом, несомненно нужная в хозяйстве вещь получится. И как кувалду можно использовать, и как мачете в лес взять. Ляпота!
На досуге предлагаю задуматься, куда сместиться центр масс у мачете с запирающим механизмом, способным выдерживать ударные нагрузки. Как наличие такого механизма повлияет на удобство работы инструментом. Как изменится его масса. Как быстро будет уставать рука (на сколько эффективен будет инструмент). Про цену предлагаю пока не задумываться, это следующий этап.
Фигасе... 38 страниц.........
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Но вот складное мачете кроме как для понтов все равно не пойму) Против сопромата не попрешь
Во-оооот!
quote:Какие преимущества могут иметь складные недомачеты с лезвием равным рукояти, над классическим мачете-фуллтангом с лезвием длиной в 3-4 длины рукояти?
Ну если совсем попу к носу притягивать, то можно сказать, что инструмент с примерно равными по длине клинком и ручкой, и их суммарной длине как среднее мачете, будет давать возможность перехвата рукояти - за ближний конец для мелкой работы и дальний для рубки. То есть строгать такой штукой удобнее, чем мачетиной, из-за комфортной развесовки - центр тяжести в кулачке.
Опять же приходит на ум такая штука как пальмА, где рукоять могла быть намного длиннее клинка, но все отлично рубило. Видать, железо дороговато было.
Но вот складное мачете кроме как для понтов все равно не пойму) Против сопромата не попрешь
quote:Originally posted by дэнчик1982:
смысл не понятен
Я тоже впал в ступор.
Какие преимущества могут иметь складные недомачеты с лезвием равным рукояти, над классическим мачете-фуллтангом с лезвием длиной в 3-4 длины рукояти?
Чем не складной мачете?
quote:Изначально написано gjnjv:
В лесу с ним самое то
Наверно можно, но смысл не понятен.
quote:Длинное лезвие не спрятать в короткую ручку
Ручка может быть в длину лезвия, как в складной пиле.
quote:Мачете испытывает ударные нагрузки, значит узел соединения быстро придет в негодность, появятся люфты и прочее.
Человечество уже открыло тайны изготовления нагруженных механизмов).
quote:уруми не подойдет?)
В лесу с ним самое то
Бревна рубить не будет) не катит
quote:Продаются ли складные мачете? Которыми реально как мачете работать можно?
уруми не подойдет?)
Если для травы и кустов выдержит без проблем. Только смысл? Длинное лезвие не спрятать в короткую ручку
quote:Originally posted by gjnjv:
Продаются ли складные мачете? Которыми реально как мачете работать можно?
Думается, если и продаются, то это полная хрень.
Мачете испытывает ударные нагрузки, значит узел соединения быстро придет в негодность, появятся люфты и прочее.
Фиг знает, не видел
Продаются ли складные мачете? Которыми реально как мачете работать можно?
Да ну и ладно)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Очень! Очень близкий. Но не мачете...
Ну!
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но близкий к мачете
Очень! Очень близкий. Но не мачете...
Но близкий к мачете
quote:Изначально написано дэнчик1982:Во первых это не я, во вторых рубит эта штука хорошо судя по доске.
Во-первых оно не мачете -А?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Во первых это не я,
Уже хорошо, кроме шуток!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А зачем вам вообще сухую сосновую доску на этих чурбачках было рубить?)))
Что вы имитировали этим? Какой процесс?
Сиё действо не несёт ни какой смысловой нагрузки на мой взгляд.
Во первых это не я, во вторых рубит эта штука хорошо судя по доске.
Допустим, люди стреляют по тарелочкам, имитируя охоту на птицу.
Стреляют по мишени "Бегущий кабан", имитируя стрельбы по скотам.
А где вы в лесу найдете сухую сосновую доску и как приладите её к чурочкам?
Её же надо сначала вырубить в лесу из сосны. Высушить. Вырубить чурочки и лишь потом зачем-то крошить)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А зачем мне 2 часа такой рубки?
А зачем вам вообще сухую сосновую доску на этих чурбачках было рубить?)))
Что вы имитировали этим? Какой процесс?
Сиё действо не несёт ни какой смысловой нагрузки на мой взгляд.
А зачем мне 2 часа такой рубки?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
youtube.com
Один-два часа такой непрерывной рубки и просветление на счёт удобства придёт само собой)))
Дизайн)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Рубить будет хорошо, но вес уже наверно к топорику приближается будет.
Для веток до 10 см норм думаю.
Немного не не понятен функционал скоса обуха. Какую цель преследовал изготовитель? Рукой не нажать без подкладки. Полешком, коль возникнет нужда, бить тоже муторно. Почему не сделать обычный плоский обушок?
Серия "Красиво и бестолково"
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Производитель позиционирует его как профессиональный шеф нож-топорик. Лезвие длиной 20 см, толщина около 3 мм., вес 500 гр. Хорошо заточен, бумагу строгает из коробки. Чем не мачете?
Как кухонный нож в принципе, сойдёт.
Но как мачете для рубки веток, лозы, лиан и прочего подлеска крайне не функционален.
Лезвие короткое. Рукоять не для длительной рубки. Пару веток срубить хватит для ролика на Ю-Тубе. На нечто большее увы, не тянет. Пусть на кухне и живёт. Там ему самое место.
Износ с помощью мачате:
На кухне-как в бою!
))).Stag-beetle
quote:Заинтересовался, пошёл изучать данный вопрос....
Не знаю. У меня это вызывает смех, типа закос под суперкока-повара Сигала из его фильмов "Захват". Какая тактическая кухня во время боевых действий?
quote:Изначально написано Starhunter:
Stag-beetle, есть целое направление ножей называется "тактическая кухня"...
Думал юмор такой, а загуглил - действительно есть! Между прочим, прикольные ножи, причём, даже весьма уважаемые фирмы их делают. Теперь буду знать. Заинтересовался, пошёл изучать данный вопрос....
У кухонника сведение тонкое, но из за неудобно ручки и низкой массы удар слабый, поэтому выдерживает, но рубит крайне плохо.
Тактикухня.
Stag-beetle, есть целое направление ножей называется "тактическая кухня"...
Вполне выдерживает.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Рукоять никакая для рубки, выскальзывать будет, а так норм, если кромка выдержит.
Конечно не выдержит,у кухонника заточка совсем сделана другим углом,чем у мачете.
quote:это кухонный нож!
Резать/рубить овощи или мсяо на доске. Больше ни для чего.
Понятно. Значит, не для походов ножичек, пусть работает на кухне.
Минут за 10 думаю перерубит живую березу сантиметров 15.
Если не поломается .
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Производитель позиционирует его как профессиональный шеф нож-топорик.
Даже ещё не прочитав пост, а только увидев фото - сразу так и подумал: это кухонный нож!
Резать/рубить овощи или мсяо на доске. Больше ни для чего.
Согласен с дэнчиком.
Рукоять никакая для рубки, выскальзывать будет, а так норм, если кромка выдержит.
Недавно приобрёл себе вот такой тесак. Производитель позиционирует его как профессиональный шеф нож-топорик. Лезвие длиной 20 см, толщина около 3мм., вес 500 гр. Хорошо заточен, бумагу строгает из коробки. Чем не мачете?
Рубить будет хорошо, но вес уже наверно к топорику приближается будет.
Для веток до 10 см норм думаю.
Отец не смог привить любовь к рыбалке. Я предпочитал стрельбу и костры, хотя жареную рыбу обожаю
quote:Originally posted by Starhunter:
Косатый, рыбалка мне не зашла - лучше я семь день с ружьём прохожу и ничего не подстрелю, чем сидеть на берегу водоёма.
Сидит рыбак на берегу. Подходит сзади мужик, встал - и стоит, смотрит, как тот удит. Час стоит, два стоит...
Наконец рыбак не выдерживает: "Скажите, уважаемый, Вы не пробовали сами заняться рыбалкой, чем вот так просто стоять?"
А мужик в ответ: "Что Вы, я не смогу - у меня терпения не хватит!"
Косатый, рыбалка мне не зашла - лучше я семь день с ружьём прохожу и ничего не подстрелю, чем сидеть на берегу водоёма. А так, охота/ стрельба/рыбалка не всем заходит
quote:Originally posted by Starhunter:
Не совсем в частном доме - на даче,
"Да какая разница?" (с)
quote:Изначально написано Starhunter:
Не совсем в частном доме - на даче, плюс каждое лето в детстве едва ли не в полевых условиях проводил
НЕ-не-не! Мальчишу дай с ружья попасть хоть разочек - или поймать хотя бы окушка - ВСЕ! Это жесть жестокая...для балконных моассквачей - но правда(((
Не совсем в частном доме - на даче, плюс каждое лето в детстве едва ли не в полевых условиях проводил
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сложно спорить, я тот кто реально считает что твоя вечная жизнь это твои дети, только в них ты можешь оставить часть себя после физической смерти тела, вот это реально моя цель жизни и я ее не проживаю бесцельно.
Разве кто-то спорит?
Речь о том, что глупо абсолютизировать какое-то одно-единственное совместное действие (занятие, знание, навык), которому взрослые (родители, бабушки-дедушки) могут посвятить время, проведенное с детьми/внуками.
В первую очередь смысл такого общения - именно в общении, в совместных действиях с детьми.
И это может быть что угодно, вариантов - море, в зависимости от времени, места, увлечений детей, знаний и опыта родителей.
Например, у моих дочек их дед (мой тесть, они с тёщей приезжали в гости на лето) посвящал совместно проведённое время - обучению в игровой форме основам музыкальной грамоты (он в этом вопросе был зубр!) Дочкам очень нравилось (они потом учились в музыкальной школе).
Сложно спорить, я тот кто реально считает что твоя вечная жизнь это твои дети, только в них ты можешь оставить часть себя после физической смерти тела, вот это реально моя цель жизни и я ее не проживаю бесцельно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Все конечно может быть, но я как отец считаю что лучшее вложение твои дети.
Я бы уточнил - лучшее вложение - твои ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЕ тобою дети...
Да когда лень можно 1001 отмазку придумать, заканчивая вспышкой на солнце и гипотетической посадкой инопланетного корабля.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А так https://www.spb.kp.ru/daily/27273/4407091/
Ага...
quote:"Как добраться: Лучше на автомобиле. Площадка расположена недалеко от дороги на Глухое озеро. От КАД до точки добираться порядка 10 км. Из центра Петербурга путь составит около 40 км."
quote:У меня ребенок будущий инженер, хотя и дочка красавица. Маме так и заявила, буду как папа, у него все интересно. Правда вот ей сложнее, я все жизнь нач.строительства проработал, потом начал СВЧ измерительной техникой заниматься). Ну выбрала электронику. Я детям в с детства вбивал что бы на подкорку отложилась, хочешь жить хорошо стань руководителем. Просто заинтересовал, вот следующий год университет Эрлангена поступит, сейчас ходит на курсы универе, универ ее выбрал как подающию надежды) теперь пройдет без входного экзамена, универ в ней заинтересован, папе только работать надо на ее безбедную жизнь, остальное самокатом, если в РФ вернется (пока собирается) то с совершенным техническим немецким и английским + лучшее профильное образование в Германии уже 100тр постесняются предлагать, будущие ребенка предопределено. Ну а так, двойное гражданство дает много возможностей. Все конечно может быть, но я как отец считаю что лучшее вложение твои дети. А если с ребенком не найдешь общий язык и не будешь для него примером то это такая лотерея(Изначально написано Косатый:
Не в том дело...Дело в интересе детей к природе...Ой, да это просто дети, общайся больше, вникай в проблемы, заслужишь доверие будут за тобой даже походку копировать хотя и носом в смартфоне.
Похвалился)
quote:Originally posted by Косатый:
Я, допустим в О-ске в 6-м классе с одноклассниками на лыжах в центре мильонного города на другой берег убегал чисто картошку в костре попечь.. .
У нас в "мильонном городе", если убежать "на другой берег" - то попадёшь из Петропавловки в Зимний дворец или в Летний сад...
А мы, школьниками - убегали плавить на костре свинец на мусорной свалке "за гаражами". Тех гаражей уже 30 лет как нету.
Правда, при желании можно найти другие свалки или заброшки - но это точно не то место, куда я, как дед, повел бы своих внуков учиться разводить костры...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага... дома в частном секторе нету, машины - тоже...
Не в том дело...Дело в интересе детей к природе...Кому интересно - тот научиццо с одной спички под дождем...Какое бы ни было его детство "балконным"...Я, допустим в О-ске в 6-м классе с одноклассниками на лыжах в центре мильонного города на другой берег убегал чисто картошку в костре попечь...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так себе деда то(
Ага... дома в частном секторе нету, машины - тоже...
quote:Так себе деда то(Изначально написано Nick Brake:
Вы имеете в виду меня?
Так см. выше - я живу в городе. Рядом только детские площадки или парковки. Вокруг - парки. Где разводить костры - на балконе?
Это - пока жили рядом, и мог с ними гулять.
(А сейчас живут далеко, но это уже другая история).
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:
Если аппарат древний, то купите современный инвертор или ещё лучше полуавтомат, и освоение пойдет очень быстро. Осваивать трансформатор 70-80-тых годов слишком сложное дело.
Да ладно вам, таскать его сложное дело, а осваивать нормально)
Впрочем щас в нем смысла все равно нет, современные более чем доступны.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Starhunter живет в частном секторе.
А я - нет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А по поводу внуков, дед так научил бы такому простому навыку!
Вы имеете в виду меня?
Так см. выше - я живу в городе. Рядом только детские площадки или парковки. Вокруг - парки. Где разводить костры - на балконе?
Это - пока жили рядом, и мог с ними гулять.
(А сейчас живут далеко, но это уже другая история).
quote:Originally posted by Starhunter:
Я сварку стал только недавно осваивать после смерти отчима - из-за моих глаз он меня к ней не подпускал.
Если аппарат древний, то купите современный инвертор или ещё лучше полуавтомат, и освоение пойдет очень быстро. Осваивать трансформатор 70-80-тых годов слишком сложное дело.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я выше уже писал: для этого как минимум нужно сначала попасть вместе с наставником (например, отцом) в такое место, где разведение огня возможно, разрешено, и безопасно.
Во дворе многоквартирного дома, между детской площадкой и мусорными контейнерами - это не совсем то место, где можно учиться разводить костёр.
Хорошо, если родители сами увлекаются туризмом и периодически ходят в походы - обычно в таких семьях дети годам к 5-6 уже умеют развести костёр.
А я, например, впервые смог взять с собой дочек в лес с палатками, когда им уже было 13-15 лет. До этого никакой возможности не было.
Внукам у меня по 5 лет - они, насколько я знаю, вообще ни разу не были с родителями в лесу.
Starhunter живет в частном секторе. Надеюсь не будет на меня злится за такую инфу.
А по поводу внуков, дед так научил бы такому простому навыку! У меня все огонь разожгут причем еще и форы некоторым ганзавцем дадут, хотя и живут в нюрнберге, место жительства так себе отмазка.
Слабоумие твой конёк, на твоё первенство не претендую
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня от этого сверх способности открылись, завидуй молча)
Да я в курсе у тебя сверхспособности открылись -слабоумие и отвага.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А по поводу разведения костра ну это совсем простая операция, каждому мальчишке должна быть доступна.
Я выше уже писал: для этого как минимум нужно сначала попасть вместе с наставником (например, отцом) в такое место, где разведение огня возможно, разрешено, и безопасно.
Во дворе многоквартирного дома, между детской площадкой и мусорными контейнерами - это не совсем то место, где можно учиться разводить костёр.
. Хорошо, если родители сами увлекаются туризмом и периодически ходят в походы - обычно в таких семьях дети годам к 5-6 уже умеют развести костёр.
А я, например, впервые смог взять с собой дочек в лес с палатками, когда им уже было 13-15 лет. До этого никакой возможности не было.
Внукам у меня по 5 лет - они, насколько я знаю, вообще ни разу не были с родителями в лесу.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Печи то по сложнее разжигаются,
Я не об этом.
Я о том, что первичное получение огня - оно для начала во всех случаях будет схоже, это уже дальше его нужно будет по-разному поддерживать, иначе он не разгорится или не даст нужного эффекта.
У меня от этого сверх способности открылись, завидуй молча)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Понятно. Да, детство у нас было другое.
У тебя да, если бы аист не уронил было бы все иначе.
Изначально написано дэнчик1982:
А о чем речь?
Не про мачете.
Печи то по сложнее разжигаются, да и несколько по разному, некоторым вообще требуется сначала температуру высокую дать из за тяги, нахлабучивают сразу бересту или много газеты.
А по поводу разведения костра ну это совсем простая операция, каждому мальчишке должна быть доступна.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, мангал, может и впервые, но какая разница где разводить костер - на земле или в металлическом ящике? Тем более, что из дров, а не угля.
Ну Вы же понимаете разницу между дровами в костре, и дровами в мангале.
Разные дрова, разный розжиг, разные цели.
А я по первости немало дров в мангале сжёг впустую, и немало мяса перепортил, пока не научился получать из дров правильные угли, и жарить шашлык именно на углях.
Интернета-то не было, чтобы посмотреть, как правильно делать шашлык...
Хотя, конечно, если человек вообще впервые в жизни пытается разжечь огонь, то ему без разницы, где он не умеет - он ни в мангале не сможет, ни в костре, ни в печке.
quote:Изначально написано Starhunter:
Я сварку стал только недавно осваивать после смерти отчима - из-за моих глаз он меня к ней не подпускал.
Это просто практика и терпения, в действительности дело крайне простое.
Nick Brake, мангал, может и впервые, но какая разница где разводить костер - на земле или в металлическом ящике? Тем более, что из дров, а не угля.
Костры то мы в детстве все жгли, ну кроме паяльника, поэтому зажечь дрова в мангале тоже бы смогли.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я попросил сына коллеги (пацану лет 10 плюс минус) разжечь мангал, благо дрова были. Так вот, я был в шоке, что пацан не смог разжечь мангал.
Вы не допускаете, что он впервые в жизни видит мангал?
Например, я впервые в жизни увидел мангал вблизи (а не в кино в "Кавказской пленнице") только после 30 лет. А впервые в жизни участвовал в жарке шашлыков (и то - лишь в роли наблюдателя) - в турпоходе, когда мне было 20 лет. И не на мангале, а в обычном костре, и шампуры вырезали из прутиков.
И это при том, что у меня тоже в детстве были спички. Вот только поджигали мы ими в основном поджиги, а не мангалы для шашлыков.
А шашлычница у нас в квартире была - но электрическая.
Понятно. Да, детство у нас было другое.
дэнчик1982
quote:А о чем речь?
Был выезд на шашлычинг. Я попросил сына коллеги (пацану лет 10 плюс минус) разжечь мангал, благо дрова были. Так вот, я был в шоке, что пацан не смог разжечь мангал. А потом понял, что если бы у меня были в детстве такие гаджеты, как сейчас у детей, то тоже вряд ли бы умел разжигать костер.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня там по ссылке паяльника какие то танцующие тёлки, поэтому я не знаю о чем речь.
Я тоже не понял про тёлок.
У меня там по ссылке паяльника какие то танцующие тёлки, поэтому я не знаю о чем речь.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, я сам охренел когда такое увидел. Хотя если в мое детство были бы планшеты, ноуты и интернет, может, я был бы таким неумехой...
А о чем речь?
Nick Brake, родители они бывают разные. Просто для меня было шоком - хоть я и относительно городской ребенок, но "спички детям не игрушка" нарушалась нами всегда. От фильтра для сигарет делали чиркаш на сандалях, пух тополиный поджигали...
То, что научиться можно, это да. Я сварку стал только недавно осваивать после смерти отчима - из-за моих глаз он меня к ней не подпускал.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, я сам охренел когда такое увидел.
Представляю, вот повеселили!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Удивляюсь всегда, наивно полагал что разведение костров, сбор и подготовка дров, это неотъемлемый навык который ребенок должен получить еще в детстве.
Простите, не понял...
Кому он это должен?
Или - кто ему это должен, и зачем?
Да, это прикольно, детям обычно нравится - разжигаьб костёр.
И возраст в принципе подходящий, когда ребёнок с легкостью впитывает подобные навыки. Опять же, интереснее будет читать Робинзона Крузо или Фенимора Купера (на крайний случай - Толкиена).
Но для этого, как минимум, нужно сначала попасть в лес. Где есть дрова и разрешено разводить костры.
А с другой стороны, это - совсем не первая необходимость. Если ребёнок живет в городе, а не в деревне или в тайге, не ходит с отцом или дедом на охоту или рыбалку - как часто ему понадобятся эти навыки? Пускать пыль в глаза сотрудницам на корпоративном пикнике - разжечь мангал с купленными дровами (а других уже давно по закону иметь нельзя)?
А если вырастет, разбогатеет и построит себе (или купит) дачу или коттедж - то легко научится и печь в бане растапливать, и мангал разжечь. Друзья и соседи покажут. Я же научился! (Мангал - примерно в 30 с небольшим, а печь - вообще после 40-ка).
Werewolf_Zarin, я сам охренел когда такое увидел. Хотя если в мое детство были бы планшеты, ноуты и интернет, может, я был бы таким неумехой...
quote:Тебе сказочно повеpло. Смех пробивает жизнь. После этого мангала ты уже как дункан маклауд должен стать!Изначально написано Starhunter:
[b]дэнчик1982
Сейчас все зависит от родителей. У нас до известных событий в группе охотников отец дочку с собой брал на охоту. В общем, девушка без ныться, с папой по полям да буеракам, слякоте, пахоте таскалась, добычу носила... А видел чудо, которое не могло мангал распалить...[/b]
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:Вот такая штука:
Не очень похожа на мачете...
дэнчик1982
quote:А кто то их до сих пор использует и говорят что норм))
Мазохисты они такие, по себе знаю)
Не знаю, куда пропало, может дед передарил/продал, но когда у меня появился китайский "Голок", работать им было намного удобнее.
андрей фон шеффер
quote:Зачем,ведь это повышает опасность самторавмирования на порядок!
Работа тупым инструментом тоже.
Werewolf_Zarin
quote:Удивляюсь всегда, наивно полагал что разведение костров, сбор и подготовка дров, это неотъемлемый навык который ребенок должен получить еще в детстве.
Сейчас все зависит от родителей. У нас до известных событий в группе охотников отец дочку с собой брал на охоту. В общем, девушка без ныться, с папой по полям да буеракам, слякоте, пахоте таскалась, добычу носила... А видел чудо, которое не могло мангал распалить...
[QUOTE]Originally posted by Nick Brake:
[B]
А что это?
[/B]
[/QUOTE]
Вот такая штука:
Что так?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Прикольный тип, вроде херня, но улыбнуться заставляет когда натыкаюсь на его ролики
А у меня острое желание ёбнуть ему по лысине или выстрелить в живот.
Прикольный тип, вроде херня, но улыбнуться заставляет когда натыкаюсь на его ролики)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
https://youtube.com/shorts/kV_PQA6hdGg?si=33nQDgETndoa3vZO
Пацталом!
quote:Изначально написано дэнчик1982:
https://youtube.com/shorts/kV_PQA6hdGg?si=33nQDgETndoa3vZO
ну да, ну да.
Это вам не на ганзе строчить)
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
в свое время широко рекламировавшиеся пауэр-драйверы,
А что это?
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Единственное, где по моему опыту от реноватора есть польза, это места куда не подлезть обычными пилами или стамесками.
Для этого и покупался.
В лесу аккумуляторнуй Шурик рулит, один тип на ютубе не даст соврать. Выживалово вроде канал.
Сурово!)
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
с собой при нахождении в лесу, у тебя есть только реноватор, то его использование будет полностью соответствовать тематике раздела "Выживание".
Реноватором в лесу можно отбиваться от диких зверей или от злоумышленников. Ровно так же, как и болгаркой.
Если взяться одной рукой за шнур и раскручивать этот инструмент над головой...
Почему не представляю, у меня есть детЬ причем не один.)
Это зависит все от родителей, не более того. Да и дети тут не пишут, они в тиктоках сидят, им родительские письмина переводить на современный не интересно.
В современном мире менеджеров с толкушками воспоминания ребенка о лесе ограничивается пипстопом в лесопосадке по дороге на дачу. Но опять же, от родителей.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
неотъемлемый навык который ребенок должен получить еще в детстве.
Вы просто не представляете себе, что из себя представляют современные дети.
Я про тех, кого с этого учебного года, скопом в "Орлята России" зачисляют.
Единственное, что современные дети умеют делать и чего не умели делать октябрята с пионерами, это пользоваться современными гаджетами.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но я внезапно вспомнил, что уменя же есть реноватор, а у него - треугольная насадка под наждачку!
Вы уж лучше обычный неизношенный напильник возьмите. Толку от него гораздо больше будет.
Реноваторы,как и в свое время широко рекламировавшиеся пауэр-драйверы, абсолютно бестолковые изделия.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Наверное если бы у меня был реноватор, я бы понял что до его появления я не жил полной жизнью) но так как я не обладаю этим девайсом мне кажется что он мне никогда и не был нужен)
Если серьёзно конечно где то он незаменим.
Единственное, где по моему опыту от реноватора есть польза, это места куда не подлезть обычными пилами или стамесками.
Правда, если в хозяйстве при проживании где-нибудь вне мегаполиса, или с собой при нахождении в лесу, у тебя есть только реноватор, то его использование будет полностью соответствовать тематике раздела "Выживание".
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:
Причем, судя по статистике, таких дураков предостаточно!
Современный мир вообще странны, на форуме туристов, как развести костер, как наломать дров.
Удивляюсь всегда, наивно полагал что разведение костров, сбор и подготовка дров, это неотъемлемый навык который ребенок должен получить еще в детстве.
quote:Originally posted by Antid:
Ведь, при неумелой попытки что либо сломать без сподручных предметов, очень легко возможно повредить конечность тела.
Золотые слова!
Не даром же говорится, что с дуру можно и х... сломать!
Причем, судя по статистике, таких дураков предостаточно!
quote:Статистику по интимным травмам у мужчин подвели столичные урологи: за 2014 год 625 мужчин получили перелом полового члена.
от сюда: https://www.mk.ru/social/2015/...nye-muzhya.html
quote:Ну тогда, теперь видимо пришло время научится ломать дрова.Изначально написано Antid:Нет, я в детстве Борьбой занимался... )) Потом, в другом месте, Карате и довольно долго и серьезно...
Наверное надо какое то обучающие видео?А денчику сорока летнему девственнику надо видео как заводить детей.
Что за мир, без видео инструкции не дров наломать не детей наделать.(
Ну они больше в ремонте, отделке, это да. Где надо аккуратно, деликатно.
Аккуратно это не моё)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Просто болгарка настолько универсальная что может почти все, и обычно когда её не хватает тогда уже берётся реноватор)
Ну эт в моей вселенной так, не навязываю)
Просто реноваторы появились в продаже относительно недавно. А болгаркам уже полвека, если не больше, со времён СССР. Кому нужен был инструмент в те годы - те её и покупали. Привыкли и приспособились.
А особенно - кто работает с металлом и сваркой. Резать листы, трубы, уголки, профили и пр., зачищать швы - тут у неё конкурентов нет.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это верно, не знаю кто будет держать курс на сорокалетнего слесаря.
50 летний паяльник, тоже так то не верх социальной лестницы))
Наверное если бы у меня был реноватор, я бы понял что до его появления я не жил полной жизнью) но так как я не обладаю этим девайсом мне кажется что он мне никогда и не был нужен)
Если серьёзно конечно где то он незаменим.
quote:Изначально написано дэнчик1982:но ровнятся на меня конечно не надо)
Это верно, не знаю кто будет держать курс на сорокалетнего слесаря.
Изначально написано Antid:
Руками и особенно ногами, нужно уметь бить, когда что-либо ломаешь... Ведь, при неумелой попытки что либо сломать без сподручных предметов, очень легко возможно повредить конечность тела. А представьте, что это нога и поход в одиночку, где-нибудь в глуши... ))
Разве ты этому еще в детстве не научился? )
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ты считаешь что на тебя надо ровняться, самомнение, однако!
С самомнением у меня в порядке) но ровнятся на меня конечно не надо)
Да эт понятно что он для всяких таких специфических работ. Не приходилось кстати им вроде работать.
Просто болгарка настолько универсальная что может почти все, и обычно когда её не хватает тогда уже берётся реноватор)
Ну эт в моей вселенной так, не навязываю)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня вот его нет..
Ты считаешь что на тебя надо ровняться, самомнение, однако!
Изначально написано дэнчик1982:
Если чёт плотничать в лагере, тоже нужно.
В каком лагере, исправительно трудовом?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Странно кстати, нет болгарки но есть реноватор)
У них при мелком квартирном ремонте (для чего он и покупается) - разное назначение. Реноватор умеет делать то, что не сделать болгаркой.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А че там про марс?
Не берите в голову, это у шеффера было такое весеннее обострение.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А пораниться и тупым инструментом можно если быть совсем не аккуратным
Более того: как раз тупым пораниться вероятность намного выше. Ибо из-за его тупости инструмент работает по дереву или металлу плохо, и приходится прикладывать чрезмерные усилия. И очень часто при этом инструмент срывается, но человеческое тело много мягче, чем то же дерево или металл. И даже тупого инструмента ему хватает...
Странно кстати, нет болгарки но есть реноватор)
Ну мне кажется странным.
У меня вот его нет..
Хз как он будет точить, думаю хуже чем брусок вручную.
А че там про марс?
Про острую заточку, для дров на мой взгляд особо не нужно. Охотнику нужно для раздели. Если чёт плотничать в лагере, тоже нужно.
А пораниться и тупым инструментом можно если быть совсем не аккуратным
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А ты им разве не объедаешься ежедневно итак,при просмотре очередного фильма-сказки про Марс?
Тебя что - от Марса всё ещё не отпустило? Сильные, видать, были грибы...
quote:Изначально написано Nick Brake:
О! Пойду схожу за попкорном.
А ты им разве не объедаешься ежедневно итак,при просмотре очередного фильма-сказки про Марс?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Меня всегда забавляет люди,что точат до таких заточек острых холодное оружие.
Зачем,ведь это повышает опасность самторавмирования на порядок!
О! Пойду схожу за попкорном.
Чё-то меня захватила тема заточки туристских топориков...
(Если ТС не против такого оффтопа, в противном случае я перенесу его в отдельную тему).Никогда этим не интересовался, пользовался своим топориком в том виде, как он был с завода, и никаких неудобств не испытывал. Но вот под старость (и мою, и моего топорика) вдруг стало интересно (от безделья, чтобы было чем занять и голову, и руки, и свободное время ): раз уж всё равно появилась необходимость этот топорик подточить, то почему бы не сделать это осознанно, с пониманием - как, для чего, и почему?
В связи с этим есть два вопроса к тем, кто в теме топориков и их заточки.
1. Если я правильно понимаю, изначально у моего топорика была геометрия типа "сканди" (скандинавский спуск), с углом заточки меньше 30 градусов, а щёки (ближе к обуху) - в виде обратного клина.
Это можно увидеть, например, на этом фото.
Постепенно, за счёт небольших подтачиваний в полевых условиях и дома, появилась небольшая РК с углом больше 30.
Отсюда вопрос: есть ли какой-то практический смысл именно в скандинавской заточке, или же просто на заводе так делают у всех топоров, потому что так проще? Стоит ли сохранить её, или лучше переточить (например, на линзу)?
2. Выше предлагали использовать для заточки топора болгарку, которой у меня нет. Но я внезапно вспомнил, что уменя же есть реноватор, а у него - треугольная насадка под наждачку! А я как раз в теме про сканди на Ганзе, видел в связи с заточкой упоминание про реноватор.
Имеет ли смысл попробовать его, и какие сорта и номера наждачки мне могут для этого понадобиться?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Знакомый точит на апексе, алмазными брусками, там наверно и не 15 минут а подольше. Зато гарантировано без косяков, и до бритья.
Мне хватает точила,или болгарки.
Меня всегда забавляет люди,что точат до таких заточек острых холодное оружие.
Зачем,ведь это повышает опасность самторавмирования на порядок!
Любая ошибка,и бац-человек становится инвалидом.
Пальцы только теоретически принимаются легко,это долно сильно повезти,и много денег надо и больницу рядом,и быть родственником депутата,а иначе-это без вариантов-остаться без отрубленной части вашего тела.
Стоит ли из-за сомнительного удовольствия понтовок перед друзьями(во,какая у моего мачете заточка,я его точу в бритву практически)-иметь такие проблемы?
Если ДА-то что такого важного и великого им преполагается делать,и как и сколько долго надо до этого тренироваться с тупым мачете(имхо-годами)-чтобы работать таким мачете в лесу,например на охоте,в турпоходе или или на реке, на рыбалке?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Супер мачете, какие у него должны быть характеристики по вашему?
К сожалению, я не являюсь специалистом по мачетем. Поэтому, я полагаюсь на серьезные фирмы и их отделы по разработкам продукции.
Кто кстати что с собой берет на случай если в походе подточить?
Знакомый точит на апексе, алмазными брусками, там наверно и не 15 минут а подольше. Зато гарантировано без косяков, и до бритья.
Мне хватает точила,или болгарки.
Ну так я разве против, я предпочту сам точить свой инструмент, а другие в праве делать как им угодно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но могу предположить что бруском, смотря каким конечно, минут за 15 его можно привести в рабочее состояние.
Ну да, примерно как и перерубить за 15 минут берёзу 500-граммовым топориком...
Можно. Но никому не нужно. Когда есть мастерская, а в ней электроточило.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы видели фото топора, я выше выложил?
Вы считаете, там брусок справится?
Там только электроточилом, снимать по всей поверхности.
Точить вручную только учусь.
Но могу предположить что бруском, смотря каким конечно, минут за 15 его можно привести в рабочее состояние.
Но на электроинструменте конечно проще и лучше.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Обычно у всех кто в возрасте хоть что то да есть.
У меня есть советская электродрель со станиной и наждачным диском. Но она так орёт при работе, что ну её нах, в квартире включать...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да хотя бы бруском точильный, или тоже нету?
Вы видели фото топора, я выше выложил?
Вы считаете, там брусок справится?
Там только электроточилом, снимать по всей поверхности.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Чьей?
Если у вас нету, то к соседке сходить)
Да хотя бы бруском точильный, или тоже нету?
Обычно у всех кто в возрасте хоть что то да есть.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Болгаркой например)
Чьей?
Болгаркой например)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Чтоб подточить топор нужна мастерская?)
А чем же ещё его точить? Точилкой для карандашей?
quote:Изначально написано Nick Brake:
А у нас сегодня дождь.
Я как раз собирался найти поблизости какую-нибудь мастерскую бытовых услуг, чтобы подточить свой "топор мазохиста". И потом пойти срубить им парочку секвойй в качестве разминки.
Но пришлось пока отложить из-за дождя.
Чтоб подточить топор нужна мастерская?)
А у нас сегодня дождь.
Я как раз собирался найти поблизости какую-нибудь мастерскую бытовых услуг, чтобы подточить свой "топор мазохиста". И потом пойти срубить им парочку секвойй в качестве разминки.
Но пришлось пока отложить из-за дождя.
Выглядит больше трамонтины, а ссылку можно на продавца?
quote:Originally posted by alfabravo:
Трамонтину мачете бери-не пожалеешь
Я от себя могу гарантировать, что вот такое мачете тоже будет достойно трудится.
Проверено лично многими годами пользования:
Единственное, что у моего лезвие 45см. Других раньше в продаже не было.
Опыт показал, что лишние 15-20см не помешали бы иногда, особенно когда с караката слезать не хочется.
Ножны пластиковые и на них даже примитивная правилка=точилка есть.
А вообще я уже достаточно долго таскаю в рюкзаке ещё и шведскую складную пилу. Очень удобная оказалась вещь, когда надо по быстрому расчистить дорогу от не слишком толстых упавших стволов ивы,тальника и черемухи.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
хватит херню писать, наломать дров это обычная практика.
Обычная, как и пилить, рубить.
То что проще наломать я и сам ломаю.
Трамонтину мачете бери-не пожалеешь,дешева и сердита.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Но есть один нюанс..
Всё эти манипуляции даже без снега более энергозатраты чем пилой или топориком.
А при снеге и подавно
хватит херню писать, наломать дров это обычная практика.
Ну, в тайге у меня тоже нет, а в Подмосковье налазился, поэтому уже точно знаю как мне легче и чем.
Может у других по другому.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Всё эти манипуляции даже без снега более энергозатраты чем пилой или топориком.
А при снеге и подавно
Наверно так и есть, но зимнего опыта в тайге у меня практически нет.
По снегу геологи в маршруты не ходили и не ходят, а на буровых дрова либо бензопилами заготавливают, либо просто несколько раз проезжают по сушинам гусеницей трактора. Это вернее любого топора или мачете.
Только когда ветки и куски стволов уже легко носимы, тогда да, скидал в кучу и жги.
Ну и влажность, иногда внизу все мокрое в хлам.
Но есть один нюанс..
Всё эти манипуляции даже без снега более энергозатраты чем пилой или топориком.
А при снеге и подавно
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Можно и просто руками обойтись если место соответствующее выбрать
На самом деле так и есть.
Таежная жизнь показала, что сухие ветки и стволы деревьев можно для костра успешно ломать руками, те что потолще, ногами, прислонив к дереву. Совсем толстые (до 10-12 см) спокойно ломаются будучи вставленные между двух стволов деревьев. Для готовки пищи на костре можно вообще стволы не ломать, а положить ромашкой от центра костра и по мере выгорания пододвигать сгоревшие стволы в центр костра.
Примерно так https://sportishka.com/uploads...ivo-foto-44.jpg
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:
Могу свой продать, т.к. валяется без дела уже второй десяток лет.
Почем? И сколько пересылка?
А чтоб рубил надо пересводить.
quote:Изначально написано Starhunter:
Касаемо авиационного мачете. Отец у меня служил в ВВС, и как-то тестю сделал подарок - сие изделие на дачу. В общем, как говорится "херня полная" оказалась. Рубить им не очень удобно, копать - тоже. Кто-то обозвал туристические топорики "усладой мазохиста", так и это из той же серии.
А кто то их до сих пор использует и говорят что норм))
Мазохисты они такие, по себе знаю)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
При нормальной заточке рубить будет думаю не хуже трамонтины, ентересно бы испытать
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
это не дрова рубить, а лапник, веток на костер итп.
Ничего этому изделию не поможет!
Прежде всего,т.к. оно должно выполнять функцию приклада, оно очень толстое.
Сейчас не измерить, (позже напишу), но не меньше 6мм. и из-за специфической формы короткое. Заточка прямая на 30?. Рубить реально возможно, хоть как-то только самым кончиком, и всё равно длины не хватает, чтоб нанести удар нормальной силы. Чуть ошибся с местом приложения силы, то либо промазал, либо абсолютно слабый, ничего не рубящий удар.
Даже острая заточка до состояния резания бумаги, не на весу конечно, а листа лежащего не столе, делу не помогает. Кроме того, при ударе по сухой, плотной деревяшке очень сильная отдача в руку , т.к. лезвие в неё не внедряется совсем.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
ентересно бы испытать.
Могу свой продать, т.к. валяется без дела уже второй десяток лет.
Можно и просто руками обойтись если место соответствующее выбрать.
Инструмент даёт свободу действий, и экономию сил.
Но далеко не всегда для нормального костра нужно рубить или пилить такие дрова.
Мне хватало ножа, мачете, или мелкой пилки чтоб отдыхать у костра в - 20 целый день
Все эти лёгкие рубящие девайсы естественно будут дрова нормального размера, 20-30см рубить гораздо хуже тяжёлого топора.
Да естественно, это не дрова рубить, а лапник, веток на костер итп.
Касаемо авиационного мачете. Отец у меня служил в ВВС, и как-то тестю сделал подарок - сие изделие на дачу. В общем, как говорится "херня полная" оказалась. Рубить им не очень удобно, копать - тоже. Кто-то обозвал туристические топорики "усладой мазохиста", так и это из той же серии.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А потом понял, что до воды ему ещё не дотащить...
Да, с логистикой у Робина было ху... до.
Когда кто то чего то не понимает это говорит о том что видимо для него понять сложновато. Дорости там надо,допустим.
Кому то так и не удаётся, тут вот есть такие в возрасте.
quote:Originally posted by Nick Brake:
вспомнил своё детство и книжку про Робинзона Крузо. Как он там себе пирогу выдалбливал.
Целых 15 лет?)))
А потом понял, что до воды ему ещё не дотащить...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Может я чего-то не понимаю?
А чего тут не понимать-то?
Я вот прям прослезился - вспомнил своё детство и книжку про Робинзона Крузо. Как он там себе пирогу выдалбливал...
Очень похоже.
Да он вроде лесной, но дело не в этом все рано.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Впечатляет..
Может я чего-то не понимаю?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
К чему мне смотреть эти ковыряния мужика с тонкой веткой?
Вы лучше вес этого топора скажите.
Если бы мой дядька, который меня в 10-12 лет учил топором орудовать, увидел бы такой метод рубки, я реального кнута или вожжей бы по спине получил.
Он же в ногу себе целит!
Меж ног жердь пропускают и рубят поочередно с двух сторон, а не переворачивают её.
Дети города с топором, бля на -тубе.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Меня другое интересует, вы теперь понимаете как нелепо когда мне кто то начинает про топор рассказывать?
Да мне глубоко по барабану, кто Вам что рассказывает. Хоть про топоры, хоть про мачете.
Объясняйте это тем, КТО рассказывает. Если Вы их знаете...
quote:Изначально написано Nick Brake:
А-а...Я тут глянул Ваше видео, где Вы за 14 минут (если видео снималось целиком, без пропусков) перерубаете упавшую берёзу диаметром 29-30 см (топориком в 500 гр).
Впечатляет...
Это как раз к ответу на вопрос: чем заняться, чтобы не замёрзнуть зимой, до прихода спасателей?...
Меня другое интересует, вы теперь понимаете как нелепо когда мне кто то начинает про топор рассказывать?
При нормальной заточке рубить будет думаю не хуже трамонтины, ентересно бы испытать.
Еще паранг надо сделать будет.
[QUOTE]Originally posted by Evgeny_k26:
[B]
в аварийном наборе летчиков и космонавтов была именно мачете а не топор и пила.
[/B]
[/QUOTE]
На мачете это изделие абсолютно не похоже.
Самое близкое, что приходит на ум, это то, чем рубят мясо в магазине.
Как вариант, греет хорошо.
Но я лучше у костра подождал бы..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Это лежачее дерево. Пенёк встал, обычное дело)
А-а...
Я тут глянул Ваше видео, где Вы за 14 минут (если видео снималось целиком, без пропусков) перерубаете упавшую берёзу диаметром 29-30 см (топориком в 500 гр).
Впечатляет...
.
Это как раз к ответу на вопрос: чем заняться, чтобы не замёрзнуть зимой, до прихода спасателей?...
Это лежачее дерево. Пенёк встал, обычное дело)
quote:Изначально написано Nick Brake:
А видео есть? Хотелось бы взглянуть, как Вы топором рубите дерево на уровне выше собственного роста...
И еще интересно ЗАЧЕМ? В смысле - зачем на таком уровне дерево рубить? Фото, имхо, на соревнования австралийсско-канадских лесорубов похоже...Дэнчик и таГ в моих глазах в мусульмано-педЭрастии...а уж теперь уж(((
quote:Изначально написано дэнчик1982:
После таких стволов я осмелюсь предположить, что как топор держать я хоть какое то представление имею.
А видео есть? Хотелось бы взглянуть, как Вы топором рубите дерево на уровне выше собственного роста...
После таких стволов я осмелюсь предположить, что как топор держать я хоть какое то представление имею.
Самое смешное что мне про топор рассказывают.. Человеку который топорами увлекался.
Блин, почитал вас, посмотрел видео - и прям вот захотелось пойти какую-нибудь ёлку перерубить, моим топориком... в порядке теста.
Вот только он, зараза, тупой, как сибирский валенок. Не помню уже, когда его в последний раз точил...
Им проще пилить, а не рубить...
Сначала мачете не рубит в принципе, показал, теперь количество ударов не то.
Перерублю с меньшим количеством будет дерево не то, время суток не то, и так далее.
Я и говорю пусть в детсад идёт спорить)
quote:Изначально написано NKaN:
[QUOTE]Изначально написано дэнчик1982:
[b]Для меня есть 2 параметра, вес который тащить, и трудозатраты при работе.
Лично мои трудозатраты.
И вот таким недотопором как вы представили, рубить очень геморойно вот так на земле. Еслиб вы рубили то наверно бы знали.[/QUOTE
Думаю если сравнивать, то правильней сравнить сколько калорий энергозатрат потратит рубщик на рубку например одного бревна(конечно в разумных пределах,мало кто будет рубить секвойю мачете) и сколько калорий на ношении разницы в весе допустим 30 км. Тогда сравнение будет более актуально, но как это сделать хз.[/B]
Совершенно верно.
Но Касаемо дискуссии, тут дело в другом.
У них спор ради спора, там смысл нулевой.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Для меня есть 2 параметра, вес который тащить, и трудозатраты при работе.
Лично мои трудозатраты.
И вот таким недотопором как вы представили, рубить очень геморойно вот так на земле. Еслиб вы рубили то наверно бы знали.
Думаю если сравнивать, то правильней сравнить сколько калорий энергозатрат потратит рубщик на рубку например одного бревна(конечно в разумных пределах,мало кто будет рубить секвойю мачете) и сколько калорий на ношении разницы в весе допустим 30 км. Тогда сравнение будет более актуально, но как это сделать хз.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня первый топор похожих габаритов был, надо найти да взвесить..
Лет 20 назад я думал он нормально рубит..
Остался один вариант...Наш Дэнчик 1982 признался в своей нетрадиционно-мусульманской ориентации...Видит для себя проблему в 200 граммовом утяжелении топора- спроть южно-американского мачете...Остается определить что в этом скрывается?? имхую проблему со сфинктором ярого диспутанта...коему тяжелее мачете топор носить неприемлемо...С уважением ко всем - поправьте если я ошибаюсь...
quote:Изначально написано Evgeny_k26:
Подкину на вентилятор: в аварийном наборе летчиков и космонавтов была именно мачете а не топор и пила. Своеобразная конечно но видимо более пратичная
Наверно были на то причины.
У меня первый топор похожих габаритов был, надо найти да взвесить..
Лет 20 назад я думал он нормально рубит..
К чему мне смотреть эти ковыряния мужика с тонкой веткой?
Вы лучше вес этого топора скажите.
Предположу что около килограмма.
quote:Originally posted by Косатый:
посчитаете удары сами? dzen.ru
Давайте я так выложу:
Для меня есть 2 параметра, вес который тащить, и трудозатраты при работе.
Лично мои трудозатраты.
И вот таким недотопором как вы представили, рубить очень геморойно вот так на земле. Еслиб вы рубили то наверно бы знали.
[QUOTE]Изначально написано Косатый:
[B]
посчитаете удары сами?
К чему не этот детсад?
Вам надо со школотой спорить.
Противопоставлять в три раза, если не больше, тяжёлый топор легкому мачете.
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:
Выше я написал про это изделие от комплекта ТП-82.
У меня это изделие правда чуть огражданено. Установлена обычная резиновая, достаточно эргономичная рукоятка, а не та, что предназначена для крепления к пистолету. И чехол для переноски из обычной толстой кожи, а не с затыльником.
Могу написать, что абсолютно всё это устройство делает плохо. Уступает по эргономике в копании даже малой саперной лопатка. Рубить этим изделием практически невозможно. В целом, крайне неудобная и непрактичная вещь.
Хм... а как расхваливали в обучающих видосах доперестроечных времён
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:
В целом, крайне неудобная и непрактичная вещь.
Именно комплект рассчитан на аварийную посадку...и на 2-3-хдневное "выживание" - покудова вертолетчики не найдутЬ)))
quote:Originally posted by Evgeny_k26:
в аварийном наборе летчиков и космонавтов была именно мачете а не топор и пила. Своеобразная конечно но видимо более пратичная
#570
P.M. Ц
Выше я написал про это изделие от комплекта ТП-82.
У меня это изделие правда чуть огражданено. Установлена обычная резиновая, достаточно эргономичная рукоятка, а не та, что предназначена для крепления к пистолету. И чехол для переноски из обычной толстой кожи, а не с затыльником.
Могу написать, что абсолютно всё это устройство делает плохо. Уступает по эргономике в копании даже малой саперной лопатка. Рубить этим изделием практически невозможно. В целом, крайне неудобная и непрактичная вещь.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот работа трамонтины по высохшей ели.
Не самый твёрдый экземпляр что бывает, но и не гнилье.
посчитаете удары сами? https://dzen.ru/video/watch/610d9143e71d0a5fcc334089?f=d2d
Подкину на вентилятор: в аварийном наборе летчиков и космонавтов была именно мачете а не топор и пила. Своеобразная конечно но видимо более пратичная
quote:Изначально написано Rive:
Ещё в советском союзе покупал пару струн. Рвутся только так. Годились только как аварийный запас.
Да понятно что не дров на зиму напилить, это и есть наз, в моем понимании какой плотик по резкой необходимости, шалаш при потере палатки, не будешь из за этого с собой ножовку 300г носить. Ну или мне вспомнившему что неплохо бы самшита домой притащить под ручки надфилей.
Вроде как по легенде комплектовались десантники, но не знаю, просто слухи.
Для этого видимо и создавались.
Хотя предположу что если к обычному тросику как то приладить режущие элементы, и не пилить радиус меньше положенного, то вполне поживет .
Ещё в советском союзе покупал пару струн. Рвутся только так. Годились только как аварийный запас.
Гонял довольно долго, наверное лет с 20, мне пара штук от отца достались, одна вот еще жива, вообще к струне надо привыкать, довольно нежная, скорее НАЗ чем повседневка, да и свежий самшит пилится не просто, это не березка, там дереву с ладонь уже под 100 лет и насыщено разными минералами что в воде тонет. Потом заменил на фискаря, предварительно заточив обратную сторону ножовки, думал баловство, оказалось очень удобно, сейчас хожу с фискарем много лет, она получше на мой взгляд, хотя сильно тяжелее по сравнению с струной. Пробовал пару китайских разных, потраченный на них доллар даже жалко стало.
Это было её первое использование или до этого ей все же что то пилилось?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Сссровские насколько были рассчитаны хоть примерно?
ХЗ я свою порвал когда застряла, дернул как то неловко. В Абхазии пеньки для ручек пилил) из самшита.
дэнчик1982, там времена, когда бакс стоил 68 копеек, за за сотку баксов можно было бесплатно поехать на Север осваивать "Дружбу-2"
Сссровские насколько были рассчитаны хоть примерно?
Нет даже похожих, эти пилки еще из ссср, видимо не выпускают, китайцы желают полную херню, просто несколько скрученных проводочков, а в сссровских реально две пилки скрученные с острыми зубами итп.
Я тоже слышал негативные отзывы.
Просто подумалось может есть с али, а есть фирменные.
Хватило бы на одно дерево уже хорошо, как страховочная .
Nick Brake, дэнчик1982, по поводу пилы ВДВ сказал один человек "она годна лишь бошки отпиливать", а по поводу надежности, читал старые отчеты о походах, там упоминается данная пила, что она сказала "хрусь" на первом же бревне. Да, можно утверждать, что типа "не так пилил", "плоскость не соблюдал", но блин, это вещь для военных, которая по умолчанию должна обладать охренезной дуракоустойчивостью, а не требовать лабораторных условий.
И по качеству они все примерно одинаковые или есть хорошие?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Конкретно у этой модели главный недостаток - те полоски стали с зубцами, из которых она свита (не помню, их там две или три) - часто ломаются (рвутся).
А главный плюс - да, вес и компактность. Можно в карман положить.
А сколько вы ей работали? Одно дерево попилить не толстое, как в видео с мачетой, хватит такой пилки?
Долговечность интересна.
quote:Изначально написано gjnjv:
В шапке темы такие мануалы очень пригодились бы).
Тема не моя.
Но снять на эту тему видео давно думал, может кого от травм убережёт.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Читал где то что говно полное.
В плане скорости и трудозатрат.
Покупать не стал.
Конкретно у этой модели главный недостаток - те полоски стали с зубцами, из которых она свита (не помню, их там две или три) - часто ломаются (рвутся).
А главный плюс - да, вес и компактность. Можно в карман положить.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Многие наверно так и учатся почитав в интернете. Если исключить тех кому показывают лично.
Я вообще полностью сам осваивал.
Опасные моменты были, но это больше по не аккуратности.
Поначалу особенно надо постоянно осознавать его опасность, и всегда стараться помнить что в любой момент он может пролететь дальше или не туда куда ожидалось.
Даже опытные себе ноги рубят.
В шапке темы такие мануалы очень пригодились бы).
Вот работа трамонтины по высохшей ели.
Не самый твёрдый экземпляр что бывает, но и не гнилье.
Я много разных пил перепробовал, но вот эту струну да, не приходилось)
Куплю как разбогатею)
А, видел фото, да.
Читал где то что говно полное.
В плане скорости и трудозатрат.
Покупать не стал.
Вот она точно мачете проиграет по трудозатратам. Но по весу конечно такая пилка на высоте.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну вот, денчик наверное все ногти на ногах сгрыз, а ты прокатил(
Посыпаю голову пеплом...
Просто день сегодня хороший - повалялся в парке на траве, птичек послушал. Продегустировал "Хамовники Мюнхенское" - увидел в "Нормане" и взял на пробу. Понравилось, буду теперь его брать!
Ну вот, денчик наверное все ногти на ногах сгрыз, а ты прокатил(
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ок, интересно что за пила, я не в курсе.
Да "колючка" (спиралька), я выше выкладывал фото.
Кстати, вернулся с прогулки, но ничего сегодня не напилил. Поэтому фото и видео не будет.
К сожалению не все способны даже просто воспринять даже такие простые вещи.
Я не за мачете, не против, мне без разницы. С чем мне удобней с тем и буду ходить.
Просто прикольно отвечать аргументом тем кто доказывает что мачете не рубит что то там, или топор или ещё что то.
Блин, вот что мне нравится - часть ганзовцев становится в позу "А", часть в позу "Б" и начинают выяснять, кто из них кто. При этом забывают, что есть поза "И" т.е. каждому инструменту свое место. Это как огнивофилами и огнивофобами... Теперь появились мачетофилы и мачетофобы...
quote:Изначально написано Косатый:Лень искать - короче есть такая сталЮка Р6М5 - "рапид" или "самокал" ишо называеццо -короче там варианты есть - НО! Под определенным углом заточки древесину режет люто - условно сырой ствол в 7-8 см поперечника за 3-4 "прохода"...ножека нашел фото...на разрезанном (не мачете разрубленном) стволе ихгде-то есть...искать лень...Ну а ножек ось такой...
Вот тут уже я не верю,и считаю это невозможным, за 4 прохода 8 см.
Но вот если я это увижу на видео, то придётся признать.
Потому я и за ютуб. Лучше один раз увидеть..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я не девочка чтоб обижаться)
Показать, все показать.
Я за то чтоб вместо страниц пустой переписки люди показывали в таких простых вещах, как они это делают, и тогда всем, все станет понятно, в основном. Благо щас нормальная камера в телефоне есть у всех.
Лень искать - короче есть такая сталЮка Р6М5 - "рапид" или "самокал" ишо называеццо -короче там варианты есть - НО! Под определенным углом заточки древесину режет люто - условно сырой ствол в 7-8 см поперечника за 3-4 "прохода"...ножека нашел фото...на разрезанном (не мачете разрубленном) стволе ихгде-то есть...искать лень...Ну а ножек ось такой...
Я б предложил закончить срачь хотяб чтоб темы не засорять им. Можно просто не общаться. Хотя сомневаюсь что от тебя можно такого ожидать, но вдруг..
Это зарину .
quote:Изначально написано Косатый:Вы, я извиняюсь, к чему клоните? Чем я вас обидел, заявляя-что моя практика мягко говоря- ваши видео опровергает? Вы же ни на один серьезный вопрос не ответили - или сами не замечаете за собой? До 10 см стволик я реально ножеком срежу...Только моим- "осмысленным" (упаси боже не "красиво-полочным" - а определенной стали и закалки).. опять же... вам показать?
Я не девочка чтоб обижаться)
Показать, все показать.
Я за то чтоб вместо страниц пустой переписки люди показывали в таких простых вещах, как они это делают, и тогда всем, все станет понятно, в основном. Благо щас нормальная камера в телефоне есть у всех.
Мне другое не понятно, ну вот это вот тяв тяв с твоей стороны на любые мои слова, в чем смысл..
Ты типо считаешь что ты такой весь гордый победитель верхом на коне?)
Я конечно понимаю щас понятие чести у многих нет... Но все же.
Ладно б хоть аргументами тыкал, было бы интересно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я честно не устаю удивляться.
Зарин ладно, ему лижь бы серануть в мой адрес, там все понятно.
Но когда народ готов строчить посты страницами, доказывая свою правоту, но не хочет увидеть как по теме спора кто то показывает реально как оно есть на самом деле, это прям я не знаю как назвать)
Вы, я извиняюсь, к чему клоните? Чем я вас обидел, заявляя-что моя практика мягко говоря- ваши видео опровергает? Вы же ни на один серьезный вопрос не ответили - или сами не замечаете за собой? До 10 см стволик я реально ножеком срежу...Только моим- "осмысленным" (упаси боже не "красиво-полочным" - а определенной стали и закалки).. опять же... вам показать?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А не надо было понты садить изначально я вежлив был.
Да мне в общем то похер.
Понты ты садил, я в таком же ключе отвечал.
Не способен ты нормально общаться с теми кто с тобой не согласен, это о тебе в общем то все говорит что ты за человек.
А не надо было понты садить изначально я вежлив был.
Я честно не устаю удивляться.
Зарин ладно, ему лижь бы серануть в мой адрес, там все понятно.
Но когда народ готов строчить посты страницами, доказывая свою правоту, но не хочет увидеть как по теме спора кто то показывает реально как оно есть на самом деле, это прям я не знаю как назвать)
Есть такая мудрость-
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Но к некоторым мудрость с возрастом не приходит)
quote:Изначально написано Косатый:Вы как себя чувствуете? Для кого и когда бы то ни было ютуб был мерилом практического применения инструмента? У вас голова не болит?
Так, с вами все ясно.
Мерило это ваша фотка и ваши слова, все остальное уйня, я понял.
Дальше не интересно.
А может некоторые думают что я только по ютубу сужу об инструменте?)
А ведь ютуб и тому подобные сайты показывают то что есть а не завиздобольство на сайте в переписке,где уями любят мерится такие как зарин.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А как рубить мачете на ютубе роликов полно, вам показать?
Вы как себя чувствуете? Для кого и когда бы то ни было ютуб был мерилом практического применения инструмента? У вас голова не болит?
А как рубить мачете на ютубе роликов полно, вам показать?
quote:Изначально написано Косатый:О! Да вы, я вижу, девственник вообще?! Ну теперь ясно почему вы такие видео выкладываете...Где бедолага стоит у деревьев в полтора обхвата и "поясняет" про "большие томагавки" - ни единого прутика своим мачете не срубивши(((
Я думаю критиковать Бушкрафта, тут не многие могут по уровню то.
Если адекватные конечно.
Если вы хотите ему сказать что он лох, так комменты на ютубе вас ждут.
Я тут не при чем и к нему отношения не имею, хотя мужик он думаю толковый.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Нет, это сравнительный анализ одного сенсея и второго, разница в написании ника с заглавной буквы или без токовой.)
В отличии от Хардинга я себя сенсеем не считаю, и весь мир рубить не учу.
Что умею, то умею, не в совершенстве, но гораздо выше среднестатистического человека, скажем так.
А ник, да мне без разницы.
К правописание и тд, обычно цепляются самые тупые, когда больше не к чему. Я думал ты уровнем повыше)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Костёр и дрова.
Я без понятия сколько вам в вашем лесу надо дров чтоб переночевать.
Я вообще лучше в спальнике так то)
О! Да вы, я вижу, девственник вообще?! Ну теперь ясно почему вы такие видео выкладываете...Где бедолага стоит у деревьев в полтора обхвата и "поясняет" про "большие томагавки" - ни единого прутика своим мачете не срубивши(((
Нет, это сравнительный анализ одного сенсея и второго, разница в написании ника с заглавной буквы или без токовой.)
quote:Изначально написано Косатый:ПростиТЕ Дэнчик 1982 - а вы разве не про эффективность мачете в лесу сегодня и пару недель назад "дуете"? Вы вообще представляете о чем говорите? Например сколько надо дров на одного "условного охотника" в ноябре в Западной Сибири чтобы переночевать у костра?
Я всегда в подобных темах говорю что мачете может это выполнить, но никогда не говорю что оно более эффективно именно по дровам, чем топор полноценный .
Кто не может это понять я не при чем.
Костёр и дрова.
Я без понятия сколько вам в вашем лесу надо дров чтоб переночевать.
Я вообще лучше в спальнике так то)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А ты зимой ходишь? Ты и летом не ходишь, так в местный парк бревно на фото срубить))
Ты как Хординг))) у того тоже кроме суконной куртки в голове пусто, ну тебя вот на дровах заклинило, кто еще будет ради понтов колхозных ножом дрова с руку батонить)))
Ты как обычно, ну что с больного взять)
По существу ничего, только обгавкать бы любого кто с тобой не согласен.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Зарин, а зимой ты ходишь или только летом?)
И все люди кто используют для дров топоры или пилы идиоты? И ты типо самый умный раз просто руками ломаешь?
Или не все так просто, и зависит от времени года и местности?
ПростиТЕ Дэнчик 1982 - а вы разве не про эффективность мачете в лесу сегодня и пару недель назад "дуете"? Вы вообще представляете о чем говорите? Например сколько надо дров на одного "условного охотника" в ноябре в Западной Сибири чтобы переночевать у костра?
Про инструмент вообще в шутку больше, но у кого с юмором проблема тот да, не понимает и этого.
А ты зимой ходишь? Ты и летом не ходишь? Нет вообще не ходишь. Так в местный парк бревно на фото срубить))
Ты как Хординг))) у того тоже кроме суконной куртки в голове пусто, ну тебя вот на дровах заклинило это в 40 лет то, кто еще будет ради понтов колхозных ножом дрова с руку батонить))) Даже ник свой с заглавной буквы не хватило ума написать, Хардинг хотя бы это может! )))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну да, ну да, потому кто бы тебе что не написал, то инструмент у человека не рабочий, то знания не те, то еще что, один ты во всем понимаешь и топор освоил. Клоун!
Клоун тут ты, нечего сказать по теме что ты срачь разводишь ?
Призвание?)
Зарин, а зимой ты ходишь или только летом?)
И все люди кто используют для дров топоры или пилы идиоты? И ты типо самый умный раз просто руками ломаешь?
Или не все так просто, и зависит от времени года и местности?
Ну да, ну да, потому кто бы тебе что не написал, то инструмент у человека не рабочий, то знания не те, то еще что, один ты во всем понимаешь и топор освоил. Клоун!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Дрова? На даче просто покупаю для камина, мне нах время тратить на херню. В походах где нужен костер я просто по лесу запросто набираю, когда то брал топор, пилку сучкорез, но пришел к выводу что мне этого не надо, насобирать, наломать дров об дерево или об камень, это более эффективно чем тащить пол кило железа, на эстетику костра мне посрать, чисто прикладная значение, сварить, пожарить, накипятить, высушить. А делать там какие то видео как срубить или спилил ветку, это даже не смешно и не кому не интересно. Тебе просто самоутвердится более не чем поэтому и корчишь из себя великого сенсея рубки дров. Ну что еще ждать от шашлычника.
Так понятно написал, или опять сможешь прочесть но не сможешь понять?
Мне самоутверждатся не надо, я не ты.
И не я тыкаю кому то что мол смотри как надо рубить, а мне начинают тыкать что я не понимаю, и тогда,
в ответ,
почему бы не ткнуть?
Так понятно, или как обычно?)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тебе просто самоутвердится более не чем поэтому и корчишь из себя великого сенсея рубки дров. Ну что еще ждать от шашлычника.
Так понятно написал, или опять сможешь прочесть но не сможешь понять?
Боюсь похоже - что вы правы(((
quote:Изначально написано дэнчик1982:Упор сзади рукоятки, не там где гарда.
И шо вы не разглядели оное в выложенных мною фото?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ты бы лучше показал чем ты дрова готовишь а не отвечал за других, умник
Дрова? На даче просто покупаю для камина, мне нах время тратить на херню. В походах где нужен костер я просто по лесу запросто набираю, когда то брал топор, пилку сучкорез, но пришел к выводу что мне этого не надо, насобирать, наломать дров об дерево или об камень, это более эффективно чем тащить пол кило железа, на эстетику костра мне посрать, чисто прикладная значение, сварить, пожарить, накипятить, высушить. А делать там какие то видео как срубить или спилил ветку, это даже не смешно и не кому не интересно. Тебе просто самоутвердится более не чем поэтому и корчишь из себя великого сенсея рубки дров. Любой турист уже все это давно прошел и выбрал для себя подходящий инструмент, но не для понтов в ютубчике, а инструмент. Ну что еще ждать от шашлычника.
Так понятно написал, или опять сможешь прочесть но не сможешь понять?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы тут пока ломайте 10 см палки об колено, а я съезжу на велике, попробую попилить другой пилой (ВДВ). Вернусь - расскажу и покажу.
Ок, интересно что за пила, я не в курсе.
quote:Изначально написано Косатый:Чота вы воаще сейчас "не в ту степь" рубящий удар по-любасу " с потягом к себе" - на кой буй упоры для пальцев?
Упор сзади рукоятки, не там где гарда.
quote:Изначально написано Косатый:"Перегорит в костре" - какие вам нужны комментарии? Насчет красоты инструмента - спасибо! Это вы еще моего оружия не видели...И потом я указал что у меня "есть мачете-как в вашем ролике" - соврал - забыл что покупал 2 мачете побольше - точно как в ролике и поменьше - как на моем фото...Большое продал вместе с дачей несколько лет назад. Вы бы лучше задумались насчет "осмысленного топора"...Не обязательно его хромировать...Однако облегчить и насадить на удобное топорище - кто вам мешает? Для весу и удобства?
У меня с топорами все прекрасно, вы даже не представляете неверно насколько.
Кроме внешнего вида..
Пережечь в костре можно любое бревно, только когда костёр тут, а бремно за 20 метров от него например подходящее..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Не пригодны для рубки без темляка или упора для пальцев.
Темляк не использовал, ничего не скажу, а упор нужен чтоб кисть расслабить.
Чота вы воаще сейчас "не в ту степь" рубящий удар по-любасу " с потягом к себе" - на кой буй упоры для пальцев?
Ты бы лучше показал чем ты дрова готовишь а не отвечал за других, умник
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ваш инструмент так красив что создаётся впечатление что живёт исключительно на полке)
Отламывать от ствола 10см диаметром, куски об колено, а может продемонстрируете?
"Перегорит в костре" - какие вам нужны комментарии? Насчет красоты инструмента - спасибо! Это вы еще моего оружия не видели...И потом я указал что у меня "есть мачете-как в вашем ролике" - соврал - забыл что покупал 2 мачете побольше - точно как в ролике и поменьше - как на моем фото...Большое продал вместе с дачей несколько лет назад. Вы бы лучше задумались насчет "осмысленного топора"...Не обязательно его хромировать...Однако облегчить и насадить на удобное топорище - кто вам мешает? Для весу и удобства?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Отламывать от ствола 10см диаметром, куски об колено, а может продемонстрируете?
Вы тут пока ломайте 10 см палки об колено, а я съезжу на велике, попробую попилить другой пилой (ВДВ). Вернусь - расскажу и покажу.
Глаза протри!Инструмент явно рабочий.
quote:Изначально написано Косатый:Ой слушайте - ой бросьте! Любую сухую палку, что вы рубите мачете - легко сломать через колено-да и ломать не нужно - в костре такое само быстро перегорит пополам...А вот тесать или колоть - либо разделывать "ствол на бревна" - и это В ПОДМОСКОВЬИ...я...э-э-э...не очень понимаю о чем вы вообще? На даче дрова для камина или шашлыка? Что ле?
Ваш инструмент так красив что создаётся впечатление что живёт исключительно на полке)
Отламывать от ствола 10см диаметром, куски об колено, а может продемонстрируете?
quote:Изначально написано Косатый:
Верхний из клинка для кхукри...В н-ске один станочник-термист есть - люто термичит...Ну и слесарит клинки идеально...И еще как это "для рубки не пригодны" ?! Ишо каГ пригодны вы размеры не восприняли - тама рукоятки по 14 см и обушки по 6-7 мм...самые "рубаки"...
Не пригодны для рубки без темляка или упора для пальцев.
Темляк не использовал, ничего не скажу, а упор нужен чтоб кисть расслабить.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Полагаю что Сибирь что Подмосковье разница в деревьях не глобальная.
Если мне нужно много дров, я беру топор с пилой, если мало дров то 500 гр мачете покроет эту потребность. Пилка такого веса будет однозначно лучше разделывать ствол на бревна. Но обрубать ветки, что то порезать, потесать, поколоть, она не может. Мелкий нож лучше поберечь для мелких работ.
Ой слушайте - ой бросьте! Любую сухую палку, что вы рубите мачете - легко сломать через колено-да и ломать не нужно - в костре такое само быстро перегорит пополам...А вот тесать или колоть - либо разделывать "ствол на бревна" - и это В ПОДМОСКОВЬИ...я...э-э-э...не очень понимаю о чем вы вообще? На даче дрова для камина или шашлыка? Что ле?
Полагаю что Сибирь что Подмосковье разница в деревьях не глобальная.
Если мне нужно много дров, я беру топор с пилой, если мало дров то 500 гр мачете покроет эту потребность. Пилка такого веса будет однозначно лучше разделывать ствол на бревна. Но обрубать ветки, что то порезать, потесать, поколоть, она не может. Мелкий нож лучше поберечь для мелких работ.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если с пилами все понятно, хоть более менее, то с топорами..
Покажите мне достойный топор общим весом 500грамм? Который прям уверенно оставляет мачете позади.
Эх молодо-зелено - надо не таГ взвешивать - а комплектом "нож+топор" - уверяю вас любой осмысленный топорик в комплекте с проверенной и легкой, небольшой, например, "финкой" времени на лагерных работах спроть вашего мачете выиграет процентов 80...Я про Сибирь имею в виду...Или ДВ...да и на разделке туши на охоте...если взять...
Верхний из клинка для кхукри...В н-ске один станочник-термист есть - люто термичит...Ну и слесарит клинки идеально...И еще как это "для рубки не пригодны" ?! Ишо каГ пригодны вы размеры не восприняли - тама рукоятки по 14 см и обушки по 6-7 мм...самые "рубаки"...
Красивые, но под рубку совершенно не приспособлены.
Из чего, да хз.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Покажите.
Во! Ну "леукку" с "моей" т.е. сделанной под себя рукояткой узнать легко - а второе изделия из чего?
Если с пилами все понятно, хоть более менее, то с топорами..
Покажите мне достойный топор общим весом 500грамм? Который прям уверенно оставляет мачете позади.
quote:Изначально написано Косатый:Я бы уточнил - что в ТАКОМ лесу - где снимался обсуждаемый ролик - с мачете делать нечего...И еще - "В ЛЕСУ" любым инструментом (наподобие мачете - леукку или паранг нпр) ДЕЛАЮТ всегда одно и то же - "строительные работы" - для обустройства туристического лагеря и т.п. Если вам нравиться в лесу трудиться "тяжелее" - чем традиционными топором или "нормальной пилой" - вы НЕ мазохист? Вы не обижайтесь - просто мне 7-ой десяток и я шел вашим путем - только "в пяту" - пробовал различные "длинноклинковые" ножи и переделывал их по своему удобству - показать?
Покажите.
Для стволов я пользуюсь топором или пилой, я не мазохист.
Мачете я пробовал рубить стволы для теста выдержит ли оно, и ради спортивного интереса.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Фраза что в лесу делать нечего ваша..
А что в лесу вообще делают?
Наверно все разное, нет?И вот что вы мне рассказываете?
Я не говорю что это будет легче чем топором или нормальной пилой .
Я бы уточнил - что в ТАКОМ лесу - где снимался обсуждаемый ролик - с мачете делать нечего...И еще - "В ЛЕСУ" любым инструментом (наподобие мачете - леукку или паранг нпр) ДЕЛАЮТ всегда одно и то же - "строительные работы" - для обустройства туристического лагеря и т.п. Если вам нравиться в лесу трудиться "тяжелее" - чем традиционными топором или "нормальной пилой" - вы НЕ мазохист? Вы не обижайтесь - просто мне 7-ой десяток и я шел вашим путем - только "в пяту" - пробовал различные "длинноклинковые" ножи и переделывал их по своему удобству - показать?
230мм примерно береза свежеупавшая, 9 минут не торопясь трамонтиной.
Стволик 10см кто то думает будет проблемой?)
10см это тот диаметр для которого нет большого различия чем его рубить, пилить, так как это очень легко.
С ростом диаметра мачете будет сильно отставать конечно от полноценного топора и нормальной пилы. То есть до 10см ей прекрасно. 10....20,вполне можно но уже так себе, выше 20 уже конечно мазохизм.
Фраза что в лесу делать нечего ваша..
А что в лесу вообще делают?
Наверно все разное, нет?
Лесоповал вести в пром масштабах, так бензопилы нужны.
Зимний поход, так пилы и топоры.
А летом мне и ножа хватит.
Я вообще не понимаю что мне некоторые граждане пытаются рассказать)
150мм сосну, я мачете завалю и порублю по 2 метра не натерев мозоли и почти не устав, это реальность.
И вот что вы мне рассказываете?
Я не говорю что это будет легче чем топором или нормальной пилой .
Я его ролики целиком не смотрю как правило, длинные они.
Но даже с перемотками я вижу там что он рубит ветки толще пальца явно.
У него много роликов где он именно рубит и тестирует инструмент, не на словах а на деле, и все это в видео, кому надо тот все видит.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В комментах по видео Александра, очень многие кстати мачете используют и довольны. Мачетефобы им там могут упорно доказывать что они ничего не понимают)
Я извиняюсь вы это про выложенный вами 30-минутный ролик сейчас? Где ни одного прутика ведущий не срубил своим мачете? А вас не смутило - что ваш ведущий про какие-то "большие томагавки" поначалу рассуждает? У меня есть такое же мачете - как в вашем видео. Максимум на что оно способно - заготовка березовых веников для бани...ну или ропажника для уличной метлы...А в лесу с мачете делать нечего - что и показал ваш ролик...имхо
В комментах по видео Александра, очень многие кстати мачете используют и довольны. Мачетефобы им там могут упорно доказывать что они ничего не понимают)
quote:Изначально написано gjnjv:
Разве нет каких методичек по использованию топоров, да и мачете?
Сейчас все со смартфонами, прочитать для начала могут.
Многие наверно так и учатся почитав в интернете. Если исключить тех кому показывают лично.
Я вообще полностью сам осваивал.
Опасные моменты были, но это больше по не аккуратности.
Поначалу особенно надо постоянно осознавать его опасность, и всегда стараться помнить что в любой момент он может пролететь дальше или не туда куда ожидалось.
Даже опытные себе ноги рубят.
Ну да, Камасутру же можно скачать)))
quote:Детям не давал, но когда видишь как взрослые не умеючи пробуют рубить, реально страшно)
Разве нет каких методичек по использованию топоров, да и мачете?
Сейчас все со смартфонами, прочитать для начала могут.
У него много видео про всякие мачетоподобные девайсы.
Рубить мачете стоячее такое тонкое тоже удобней, снизу не надо подрубать.
Топором приспособился, мачете нет пока.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Видно что пилить неудобно в таком положении.
Да. А ещё я, после большого перерыва, допустил распространённую ошибку: начал пилить, не убедившись, что распил находится в одной плоскости. Это проявляется в том, что левый и правый (ну, или верхний и нижний) концы пилы сдвинуты относительно друг друга, и распил идёт как бы по витку спирали. Это особенно часто получается само собой, если пилить именно горизонтальные ветки (а не вертикальный ствол, или лежащее бревно) - ведь рукам неудобно двигаться друг над другом в одной вертикальной плоскости.
Сьлячее дерево пилить удобнее.
Видно что пилить неудобно в таком положении.
Пробую.
(Надо подождать, пока загрузится на Ютуб. Если не открывается в окне темы, попробуйте перейти в окно Ютуба).
Вообще, так как я мачете рублю очень редко, сильно мажу. Один результат от другого может прилично отличается я думаю. То есть минута, или полторы минуты. Но эт мои заботы и дела не меняет.
Да мы не торопимся, как кто на прогулке будет там можно и снять видео.
Предварительно мачете это ветку меньше минуты, но а там черт её знает насколько она сухая и плотная была.
Живую предположу что вообще секунд 10)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Жаль что без видео, ну да ладно.
Если получится осветлить в видеоредакторе - я выложу на Ютубе.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Насколько этот кусок был сухой?
Я думаю, по фото видно. Само дерево живое, но этот обрубок был уже достаточно сухой. Кора от него легко отставала.
Насколько этот кусок был сухой?
Жаль что без видео, ну да ладно.
Живая эта ива очень мягкая, сухую не припомню пробовал ли рубить.
У меня недалеко есть они, можно там будет глянуть как нибудь.
Вернёмся к цепной пиле.
Прокатился на окраину Пушкина. Берёз упавших по 30 см не нашёл. Всё, что нашёл и не жалко было пилить - это только старая ива на берегу ручья. Но не сама ива, а обрубок ветки 9 см в диаметре, уже кем-то спиленный.
Снял весь процесс на видео, но было уже темно, и качество видео не очень. Я не стал его выкладывать. Сделал с него скриншоты, и немного осветлил в фоторедакторе.
Сделал два подхода, и получил два распила. Один занял без фанатизма и спешки 1 минуту 20 секунд (замерялось по таймкоду видео), второй - 1 минуту 23 секунды.
Вот так это выглядело.
Ветка ивы после окончания распиливания. Чурбачок лежит слева на стволе.
Они же - крупным планом:
Ветка до начала отпиливания. Замер диаметра (забыл взять с собой рулетку):
Первый распил.
Второй распил - с противоположной стороны, для разнообразия.
Чурбачок отлетел...
Замер диаметра по полотну пилы. Восемь заклёпок - ровно 9 см.
Вот такой результат.
Буду смотреть по сторонам во время велопрогулок - вдруг найду более толстое упавшее (или выкорчеванное, или спиленное) дерево.
Дааа, будущие нации.
quote:Изначально написано Nick Brake:Только это будет совершенно другой формат - например, скаутский лагерь. Где каждый элемент походной подготовки заранее отрабатывается на тренировках, под полным контролем взрослых - разведение костра, заготовка дров, пила и топор, вязание узлов, страховка, установка палаток, переправы, и пр.
Во-во к моему сынишке в скаутский лагерь лет "надцать" назад на "джамбори" приехали американцы - одна половина - астматики - вторая диабетчики...Какое там топор - тама просто 2 кареты "скорой помощи" дежурили...ну и америкосы "шире чем выше" оказались под 130 кг в 15 летнем возрасте...
Детям не давал, но когда видишь как взрослые не умеючи пробуют рубить, реально страшно)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А нужен он им, детям?
Вырастут, сами все освоят.
Ну, можно и обучить. Если дети и их родители имеют такое желание, и готовы делегировать свою ответственность специально обученным людям.
Только это будет совершенно другой формат - например, скаутский лагерь. Где каждый элемент походной подготовки заранее отрабатывается на тренировках, под полным контролем взрослых - разведение костра, заготовка дров, пила и топор, вязание узлов, страховка, установка палаток, переправы, и пр.
А не в самом походе.
Ну, положим, установку палатки (если это просто в лесу летом, а не Памире или зимой в тайге) можно давать и уже в походе в первый день, поскольку это, в отличие от топора, не несёт риска опасных травм
.quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И как быть?
Нет опыта-топор не давать.
Топор не дать-не будет опыта.
Парадокс.. .
Никакого парадокса. Топор должен давать тот, у кого на это есть право и полномочия. Кто несёт ответственность за жизнь и здоровье подростка. Как и было выше сказано - отец или дед.
Руководитель тургруппы имеет полное право дать топор в руки своим детям. Чужим - нет.
А нужен он им, детям?
Вырастут, сами все освоят.
А взрослых учить со страховкой желательно.
Ну или как минимум под присмотром вообще не отвлекаясь.
Пила безопаснее.это точно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
топор давать в руки детям не надо, да и взрослым без опыта реально страшно.
И как быть?
Нет опыта-топор не давать.
Топор не дать-не будет опыта.
Парадокс...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну так уметь ведь нужно. Что с пилой, что с мачете.
И не нужно никуда торопиться. Медленно-медленно спустимся с холма...
Да, если не торопять то очень легко, но не в случае с цепной пилой)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кстати, только что просмотрел одно видео - как раз тест барнаульской цепной пилы.
В нём автор высказал интересную точку зрения: он берёт эти пилы вместо топоров и двуручных пил, исключительно ради походов с подростковыми группами.
Логика простая: при примерно равных возможностях с топором и двуручной пилой, у цепной пилы важнейшее преимущество в подобных походах: она безопасна в руках новичков. Никакой опасности получить травмы или раны с кровотечениями, которые ему, как руководителю похода, совершенно не нужны.
Как он говорит: учить городских детей пользоваться топором он не собирается, это задача отца или деда. Не нужна ему такая ответственность.
.
Тут полностью согласен с тем что топор давать в руки детям не надо, да и взрослым без опыта реально страшно.
Ура! Пила нашлась!
Теперь нужно будет съездить на велике куда-нибудь, где есть выкорчеванные деревья (например, прокладка шоссе). Если найду подходящее - сниму видео.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А ещё было где чел пилил бревно потолще и язык на плече, отдыхал там.
Ну так уметь ведь нужно. Что с пилой, что с мачете.
И не нужно никуда торопиться. Медленно-медленно спустимся с холма...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну и, примерно то же время. Нет колоссальных различий не так ли?
Кстати, только что просмотрел одно видео - как раз тест барнаульской цепной пилы.
В нём автор высказал интересную точку зрения: он берёт эти пилы вместо топоров и двуручных пил, исключительно ради походов с подростковыми группами.
Логика простая: при примерно равных возможностях с топором и двуручной пилой, у цепной пилы важнейшее преимущество в подобных походах: она безопасна в руках новичков. Никакой опасности получить травмы или раны с кровотечениями, которые ему, как руководителю похода, совершенно не нужны.
Как он говорит: учить городских детей пользоваться топором он не собирается, это задача отца или деда. Не нужна ему такая ответственность.
Обустроить лагерь и напилить дров - дети прекрасно справятся и цепной пилой. .
А ещё было где чел пилил бревно потолще и язык на плече, отдыхал там.
Да быстрее, но тоже бревно мачете можно перерубить не устав совершенно.
Ну, я могу во всяком случае.
Ну и, примерно то же время. Нет колоссальных различий не так ли?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Комфортно до 10см. Где-то минута.
Ну так видео про 10 см цепной пилой - уже было.
На сушину такого диаметра я бы не замахнулся, это уж слишком.
Комфортно до 10см. Где-то минута.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Последнее фото свежеупавшая береза, ещё листья зелёные.
А, понял. Не признал по фото...
Последнее фото свежеупавшая береза, ещё листья зелёные.
Поэтому для тестов только свежая, упавшая но свежая.
А там уж что найдёте.
Может у вас их не столько сколько у нас падает.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я разные упавшие пилил, рубил.
Но говорю что с ними не все однозначно.
Я в курсе немного...
Лежачая берёза, как правило, даже на костёр не годится.Березы упавшие конечно.
Я просто катался или гулял по парку, они у нас часто падают.
Я разные упавшие пилил, рубил.
Но говорю что с ними не все однозначно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Свежак хвойный, смолы с него много, не хочу в неё влазить.
Ну вот на фото же Вы перерезали хвойный ствол, не?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Свежая береза лучший вариант в том плане что она везде примерно одинакова.
Это верно, но у нас за спиливание свежей берёзы может быть атата!
(Я имею в виду - в шаговой доступности от моего дома. У нас тут в основном парки).
Чтобы найти бесхозную берёзу - это надо полдня куда-то ехать...
Свежая береза лучший вариант в том плане что она везде примерно одинакова.
А лежащие стволы давно упавшие могут быть весьма разной сухости и прочности, будет непонятно.
У нас берёз много, я на них всегда все тестил. Свежак хвойный, смолы с него много, не хочу в неё влазить.
Договорились.
Буду искать поблизости лежащую берёзу диаметром 30 см. ЗЫ. А сосна, ель или лиственница - подойдут?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мы бы наслаждались, глядя на работу мачетой.
Ок, выкладывайте видео перепиливания свежей березы 30см цепной пилой, и я выложу с мачете)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Зачем?
Мы бы наслаждались, глядя на работу мачетой.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Эх... это надо было рубить под видеозапись!
Был бы хит года!
Зачем?
Что вы хотите там увидеть?
Уверяю вас, то же самое что маленьким топором, только подольше.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Баловался вчера в лесу. Никаких напряг.
Эх... это надо было рубить под видеозапись!
Был бы хит года!
Цепной пилой то бревно что мачете рубил даже пытаться не буду, когда то давно пилил, трудозатраты больше намного, кмк.
Вот ручной ножовкой попробую, хочу блин оттуда выпилить, красивый рисунок.
Как кстати высушить чтоб не растресколось все?
Для борьбы с травой и тростником можно в свободную от мачете руку примитивные грабли - палку с сучком на конце, по форме наподобие цифры 1. "Зуб" сантиметров 15 - 20.
Мачете носят и бойцы с 8 минуты
Так что верно, всякому инструменту свои задачи.
Баловался вчера в лесу. Никаких напряг.
Есть лёгкие маленькие топорики, но будут ли они лучше это вопрос.
Итог в том что мачете созданая для кустов грубо говоря, вполне рубит и тонкие бревна. 100мм диаметром за минуту... две, примерно, в моих руках. У кого то будет дольше, у кого то быстре.
Спорить с этим будет только неадекват.
А дальше вопрос личных предпочтений что брать в лес для тонких дров.
Может сформулировать так: каждой работе свой инструмент. Мы же картошку не чистим ножом для мяса, а мясо не разделываем овощным ножом (дома). Так и тут - есть области, где мачете рулит, а есть - где топор. Посмотрите на тех саамов с их леуукко.
Даже не думаю подводить итоги сей теме, но мимоходом отмечу -
В умелых руках и рояль - балалайка)
Это отзывы охотников с форума, а не мои.
Вот таким от ножемира много ивы и осин на даче порубил при очистке участка, в лесу особо не пригодилось такое, но я и не разбивал стоянку, костер можно и из валежника легко развести и без топора тоже.
Мачете это больше хобби,хотя как показывают отзыв охотников у кого-то вполне и практично применяется, берут тот инструмент который им удобнее в их условиях, а условия у всех разные.
quote:Изначально написано NKaN:
" Я купил свою в охотничьем магазине и вполне успешно использую её. В чем недостатки по сравнению с топором? Во-первых ею сложно перерубить дерево и расколоть чурку на поленья ну и главное - с нее не сваришь борща (или чего там служивый варил у бабки). Других недостатков я не вижу.К тому же охотничьим топором тоже деревья не так то просто валить. Для серьезных походов и для нескольких ночевок топор я беру обязательно.На зимухе конечно топор. А для охоты на один день я беру мачете. Если вдруг что то случиться и придется ночевать экстренно в лесу мне мачете поможет выжить не хуже топора. И такое уже было пару раз и не летом. Правда выживал и без мачете и топора, бывало. В чем преимущества мачете. Она легкая и это для охотника немаловажно. Прорубаться в кустах мачете помогает лучше всего, да топором много и не помашешь на ходу, а мачете я перерубал и по 5-7см осинки, березки и ольшанник с 1-2 ударов, а мелкие кусты вообще легко. В местах моей охоты много старых вырубов и они зарастают как раз этими деревцами так плотно, что либо прорубаться либо отказаться от такого места для охоты. У меня прорублены целые ходы по таким зарослям и там даже с подхода могу подойти очень близко и без шума. Заготовить дров для не большого костра - в легкую. А если использовать подумав то и чурку все же я смогу расколоть , но провожусь чуть дольше чем топором, а куда ночью в тайге спешить. Мачете мне помогает при разделке туши (я заточил носовую часть с двух сторон и для ребер это очень удобно верхней частью разрубать) и это гораздо удобнее чем топором. И я это не для какой то рекламы, а просто мне действительно удобнее. Я много лет пользовался топорами и теперь с мачете мне видны преимущества. Конечно не каждая мачете, что предлагают в продаже удобна и подходит охотнику. Когда то я пробовал самодельную и выкинул, не подошла. Не удобны мачете с длиной лезвия менее 40см и с менее массивной носовой частью или изогнутых слишком""Топор в рюкзаке,мачете в руке.Солонцы,лабазы как правило в совсем недоступных местах от посторонних глаз подальше.Для пробивания тропы лучше мачете.Для работы на месте плотницкий топор среднего размера.Разделать тушу лучше мачете при определенной сноровке.Топориком разрубить тазовые кости.Я даже перестал брать охотничий нож,мачете заменило его."
https://www.hunting.ru/forum/t...fjvz3b691704975
Выложите фото или видео своей мачетки, интересно глянуть.
Как по мне, для нормальных людей все просто, чем удобнее или чем нравится тем и заготавлтваем дрова. Хоть руками.
Мне вообще без разницы кто с чем по дрова ходит.
За сотни посиделок у костра я как то понял чем лично для меня проще.
Нет, не мачете конечно.
Касаемо мачете и нагрузки на руки.
Вчера сделал 2 разруба упавшей березы сантиметров по 25,потом 2 разруба сухой ели упавшей, по 10см,и 4 разруба той же ели 13см. Эт не считая мелких веток.
И что? Да ничего. Даже намёка нет на мозоли. Так, чуть притомился.
Так что все эти трольские байки о мозолях и огромнейший трудозатратах можете оставить.
Нормальным топором 1,7 кг моим привычным, да, было бы гораздо проще.
Но 1,7 кг и 500грамм есть как бы разница.
Вот вам реальный опыт человека.
Но дятлы опыта не имеющие один фиг будет кричать везде что мачете говно и кроме тростника ничего не рубит и смысла не имеет.
" Я купил свою в охотничьем магазине и вполне успешно использую её. В чем недостатки по сравнению с топором? Во-первых ею сложно перерубить дерево и расколоть чурку на поленья ну и главное - с нее не сваришь борща (или чего там служивый варил у бабки). Других недостатков я не вижу.К тому же охотничьим топором тоже деревья не так то просто валить. Для серьезных походов и для нескольких ночевок топор я беру обязательно.На зимухе конечно топор. А для охоты на один день я беру мачете. Если вдруг что то случиться и придется ночевать экстренно в лесу мне мачете поможет выжить не хуже топора. И такое уже было пару раз и не летом. Правда выживал и без мачете и топора, бывало. В чем преимущества мачете. Она легкая и это для охотника немаловажно. Прорубаться в кустах мачете помогает лучше всего, да топором много и не помашешь на ходу, а мачете я перерубал и по 5-7см осинки, березки и ольшанник с 1-2 ударов, а мелкие кусты вообще легко. В местах моей охоты много старых вырубов и они зарастают как раз этими деревцами так плотно, что либо прорубаться либо отказаться от такого места для охоты. У меня прорублены целые ходы по таким зарослям и там даже с подхода могу подойти очень близко и без шума. Заготовить дров для не большого костра - в легкую. А если использовать подумав то и чурку все же я смогу расколоть , но провожусь чуть дольше чем топором, а куда ночью в тайге спешить. Мачете мне помогает при разделке туши (я заточил носовую часть с двух сторон и для ребер это очень удобно верхней частью разрубать) и это гораздо удобнее чем топором. И я это не для какой то рекламы, а просто мне действительно удобнее. Я много лет пользовался топорами и теперь с мачете мне видны преимущества. Конечно не каждая мачете, что предлагают в продаже удобна и подходит охотнику. Когда то я пробовал самодельную и выкинул, не подошла. Не удобны мачете с длиной лезвия менее 40см и с менее массивной носовой частью или изогнутых слишком"
"Топор в рюкзаке,мачете в руке.Солонцы,лабазы как правило в совсем недоступных местах от посторонних глаз подальше.Для пробивания тропы лучше мачете.Для работы на месте плотницкий топор среднего размера.Разделать тушу лучше мачете при определенной сноровке.Топориком разрубить тазовые кости.Я даже перестал брать охотничий нож,мачете заменило его."
https://www.hunting.ru/forum/t...fjvz3b691704975
quote:Originally posted by NKaN:
Баланс везде важен:
Сдаюсь! Не чем крыть!)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Отсюда следует глубокомысленный вывод о важности баланса мачеты.)))
Баланс везде важен:
"Выдающийся русский оружейник В. Г. Фёдоров, которому принадлежит авторство концепции автомата под промежуточный патрон, много и плодотворно занимался вопросами снабжения русской армии оружием. В том числе и холодным.
Известно, что им в своё время было проведено специальное исследование качества поставляемых в войска шашек, по результатам которого он в своих работах 'Основания устройства холодного оружия' и 'К вопросу об изменении ныне принятой шашки' сформулировал определённые критерии оптимальной балансировки рубящего клинка.
Так, ему удалось установить, что более эргономичной и эффективной в пользовании является такая шашка, центр масс которой расположен за (относительно лезвия) линией, продолжающей среднюю линию рукоятки (см. рис. 1).
Про такой клинок, если, конечно, учтены и прочие тонкости (общие массогабаритные параметры, продольный баланс, эргономика рукоятки и т. п.), говорят: 'Сам рубит!'"
http://www.vikingknives.ru/articles/detail.php?ID=21826
Если мачете "сам рубит" то такой баланс не плох для рубки просеки из лиан и веток, для рубки крупного дерева баланс больше эффективен "топорный".
quote:Originally posted by NKaN:
Имхо если в бою требовалось и им могли слегка фехтануть, а не только рубить
Отсюда следует глубокомысленный вывод о важности баланса мачеты.)))
"- Слушай, а ты как себе такие брови накачал?
- Да я это, отжимался много!
- Так отжимание - это ж на трицепс!
- В основном на трицепс, но немного-то и на брови попадает!"
Имхо если в бою требовалось и им могли слегка фехтануть, а не только рубить.
quote:Originally posted by NKaN:
"Многие историки ножей сходятся во мнении, что изначальная концепция мачете, скорее всего, была навеяна коротким мечом-фальшионом. Фальшион был популярным средневековым коротким мечом, широко использовавшимся в 13 веке. Этот одноручный меч имеет европейское происхождение и пользовался популярностью благодаря своей универсальности."
Не историк, но знаю, что и фальшионом не фехтовали. Поднял-опустил, поднял-опустил. И так до победы.
"Многие историки ножей сходятся во мнении, что изначальная концепция мачете, скорее всего, была навеяна коротким мечом-фальшионом. Фальшион был популярным средневековым коротким мечом, широко использовавшимся в 13 веке. Этот одноручный меч имеет европейское происхождение и пользовался популярностью благодаря своей универсальности."
quote:Originally posted by NKaN:
У автора много тестов мачете и он знает для чего оно в лесу применимо:
new-vodokachkin.livejournal.com
Очень сильно сомневаюсь в этом.
Как только дошел до евойных опусов о сука, балансе мачеты, так сразу же вышел. Ну какой нахрен баланс может быть у хозбыт инструмента, который создавался для рубки тростника и лиан?!!
Ну это же не рапира, в конце концов. Ей не фехтуют, а рубят. Поднял повыше, махнул посильнее. Главное, чтоб из руки не вылетело.
У автора много тестов мачете и он знает для чего оно в лесу применимо:
https://new-vodokachkin.livejournal.com/51508.html
Сравнительный тест мачете и тестов,топоров.
А он мне седня сказал что подсохшую ель 130мм, если постараться, трамонтина рубит за полторы минуты.
То есть вообще элементарно.
Всех этих тестировщиков смотреть мне даже не интересно, за редким наверно исключением, только личный опыт.
Досмотрел ролик до конца. Комменты доставляют...
Обосрали "тестировщика" по полной... и поделом. Не умеешь - не берись.
Соколовскией Тесак хотел себе, да зачем думаю, если делать то свой
Трамонтина меня седня удивила, несмотря на угловатую и с виду не удобную ручку, даже намёка не было на мозоли, вообще.
Не ожидал.
Тесак Григория Соколова, похоже, уже стал мемом.
На Ютубе его копируют, пародируют, и даже тестируют.
Вот, например:
Сам ещё смотрю, не досмотрел до конца...
Аргумент простой. Нарубить упавшую сосну 10см по метру, летом на костер, вообще не проблема. Так и почему нет?
Вес 500гр.инструмент многофункциональный.
Рубить или пилить толстые бревна естественно пила или топор.
quote:Изначально написано Косатый:АргУменты- окромя проПЁрданного дивана воспоследуют?
Так ты хочешь сказать что мачете бесполезно, толкай аргументы.
Человек выше тебе сказал что иногда оно нужно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Еслиб ты хоть Че-то понимал в теме...
А так..
АргУменты- окромя проПЁрданного дивана воспоследуют?
quote:Кого его, хардинга, да хардинг тебе еще 1000 форы даст!Изначально написано дэнчик1982:Ты своей тупостью даже его переплюнуть смог, гордись собой)
quote:Изначально написано Косатый:
В целом тема бессмысленна - мачете инструмент для рубки сахарного тростника и лиан...В Рассеюшке таких растений не водиться...Если где У НАС и придеться "прорубаться" - то привычнее и практичнее - топориком...Ой-Ц...для камыша - серпы в любом хозяйственном - за копейки...
Еслиб ты хоть Че-то понимал в теме...
А так..
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:. Попробовал я много каких изделий от экспедиционных ножей до такой экзотики, как нож-приклад от ТП-82.
Ой слушайте - ой бросьте! В СССР для подобного завсегда применялись ножовочные полотна для мехпилы из Р6М5 - заточенные "под мачете"...Вы сейчас реально высказались о тщете своих усилий...коль скоро элементарного не знаете(((
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Эх в эту клоаку безумия еще бы Хардинга в суконной куртке, вот была бы тема!
Ты своей тупостью даже его переплюнуть смог, гордись собой)
quote:Originally posted by Косатый:
В Рассеюшке таких растений не водиться... Если где У НАС и придеться "прорубаться" - то привычнее и практичнее - топориком.
На самом деле первое, что приходит на ум, в противовес написанному, это заточенные куски рессор, которые в советские времена применяли таксаторы и лесоустроители (за отсутствием мачете) для очистки просек и прокладки визирок в лесах, на Северо-Западе.
Второе из воспоминаний, когда студентов ввозили "спасать урожай". Для сбора белокочанной капусты выдавали заточенные с одной стороны 5-6 см полоски стали (чуть ли не обода от бочек) длиной 30-40см.
Я, для чистки своих тропинок и сейчас постоянно применяю купленное лет 20 назад мачете от Back. Это единственное, что у меня прижилось из многочисленных изделий предназначенных для руки кустарника. Попробовал я много каких изделий от экспедиционных ножей до такой экзотики, как нож-приклад от ТП-82.
В целом тема бессмысленна - мачете инструмент для рубки сахарного тростника и лиан...В Рассеюшке таких растений не водиться...Если где У НАС и придеться "прорубаться" - то привычнее и практичнее - топориком...Ой-Ц...для камыша - серпы в любом хозяйственном - за копейки...
«Черносотенец Иванов на митинге размахивал шашкой и сделал себе обрезание…» (с)
Ёршиком не опасно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ага, по недосмотру вскрыть себе венку на шее и забрызгать квартиру красным.
Во-во! Енто каГ в женском стендапе Зоя Яровицина заинтересовалась - каГ девАчки с лютыми накладными ногтями жопу вытирають...Опасно же ?!
quote:Изначально написано NKaN:
Не..вот так солиднее:
Ага, по недосмотру вскрыть себе венку на шее и забрызгать квартиру красным.
quote:Originally posted by NKaN:
Не.. вот так солиднее:
Мда... дэнчику незачёт!
Не..вот так солиднее:
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Удивительно, не проверили.
Вот если б в руке нёс...
Эх в эту клоаку безумия еще бы Хардинга в суконной куртке, вот была бы тема!
Надо было цепную пилу взять для сравнения, ну да ладно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Удивительно, не проверили.
Так надо было самому предложить!
Удивительно, не проверили.
Значит седня будет лесоповал мачетой )
Вот в таких ручках у SOG клин после рубки начинает слегка люфтить, скорее всего не сильно повлияет на срок службы, но от согов вот такие косячки эт нехорошо:
В рюкзак конечно. Меня всегда проверяют, не нравлюсь я им)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Завтра может трамонтину в лес возьму, вот и проверю пустят ли в метро .
Фокус в том - потребуют ли провериться на рентгене. Если не станут проверять рюкзак - то пустят и так.
Или Вы хотите прямо на пояс повесить?
Завтра может трамонтину в лес возьму, вот и проверю пустят ли в метро .
Бутылка вроде с новотерской, для масштаба.
Было давно, вроде 15 минут, но уже не уверен. Упавшая сосна.
Но я тогда торопился. Не мозолей не смертельной усталости)
quote:Изначально написано Starhunter:
дэнчик1982, самоделка? Пила могла быть концентратором напряжений.
Про кусок мачете?
Нет, заводская. Норм мачете, но по мягком дереву.
Кромка по замялась, выкрошилась, я отпилил повреждённый кусок.
А так оно мне нравилось.
дэнчик1982, самоделка? Пила могла быть концентратором напряжений.
Достоверно знаю что те кто работают на рамках в метро не все дрессированы как надо. Можно ожидать какой угодно херни.
quote:Изначально написано Косатый:Ондрейга! Обратно осеннее обострение? Рижский ты наш эх_перд...с пропёрданного дивану?
Похоже у тебя обострение очередное,может и осеннее,раз сам признаться решил.
Ты где пропадал то столько времени,в дурке небось лечили тебя долго и упорно,но опять видно,как всегда-не долечили малёха?
Тоже этот вопрос весьма интересует, все никак не проверю.
Кстати, интересный вопрос: с мачетой, как у дэнчика, или с тесаком, как у Григория - в метро или на вокзалах через рентген пропускают? У кого есть такой опыт?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Фактически тоже мачете.
Ондрейга! Обратно осеннее обострение? Рижский ты наш эх_перд...с пропёрданного дивану?
Было у меня такое вот мачете.
Не пережило рубку сухих еловых веток.
Кстати его Тесак прекрасный пример.
Всё показано, все рассказано, что и зачем.
Трамонтина я могу предположить рубит лучше, но не уверен.
И кромку держит скорей всего лучше.
Я надеялся что вы)
Хорошо покататься)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ща кто нибудь расскажет почему это все не так)
Я поехал на велике. Вернусь - почитаю, кто что расскажет...
Да, и рубит он такие ветки для которых и делался прекрасно, быстрее многих топоров, и пил.
Ща кто нибудь расскажет почему это все не так)
Любимый тесак Соколова.....
Фактически тоже мачете.
У меня есть образец, и та ветка с видоса Григория, явно такой натяжки не даёт.
Надо будет с веткой как нибудь попробовать.
Вроде когда то пробовал и получилось не очень..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Всё отличие в жёсткости лучка.
Не столько жёсткости, сколько упругости. Лучок должен обеспечивать максимально возможное натяжение полотна, чтобы оно не сгибалось и не "играло" при пилении. Если натяжение есть - жёсткость обеспечивается автоматически.
Есть на Ютубе ролики, где авторы, пытаясь натянуть на согнутую ветку пилу-"струну" или "пилу ВДВ" - просто порвали эти пилы. Кто-то сразу в процессе натягивания, кто-то после распиливания небольшого стволика.
Так что упругости и жёсткости более чем достаточно, при выборе правильной ветки.
Ок, принято.
Всё отличие в жёсткости лучка.
Еще играет роль масса, но там я особо не понял что да как с ней.
Применительно к палке для нормальной работы не хватит жёсткости.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Перерубить бревно я могу ножом, но нормально это делает топор.
Аналогия не пойдёт.
Лучковая пила - это в любом случае пила, вне зависимости от материала, из которого сделан лук (ручка, станок и пр.). Важно только, что рабочая часть (полотно) - одно и то же. Тем более, что полно заводских лучковых пил такой же формы.
Так же точно, как нож будет ножом, хоть с рукояткой из паракорда или изоленты, хоть из резины или кости.
И топор - будет топором, если лезвие у него одно и то же, а топорище - хоть самодельное из берёзы, хоть фирменное из фибергласа, или даже просто кусок трубы приварен. Лишь бы не слетело и не раскололось.
Удобство у фибергласа и железной трубы буден немного разное (отдача в руку и пр.), но эту разницу можно будет ощутить, только если машину дров переколоть.
Под словом нормально, я понимаю нормально)
Перерубить бревно я могу ножом, но нормально это делает топор.
Вот такая же разница между полотно на палочке и хорошей лучковкой.
Хотя может я чего то не знаю)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Таким инструментом работать нормально нельзя, но как страховочный вариант он конечно хорош.
Что Вы понимаете под словом "нормально"?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Всё хочу себе разборную лучковку сделать.
Да, таких конструкций тоже полно. И готовых, и самодельных. Правда, это уже лишний вес (по сравнению с весом самого полотна), легкоходы смотрят с неодобрением...
Даже делают в походных условиях самую настоящую рамочную лучковку, как у столяров.
Таким инструментом работать нормально нельзя, но как страховочный вариант он конечно хорош.
Всё хочу себе разборную лучковку сделать.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как по мне самая правильная пила, если много пилить, это лучковая.
Мастер-класс от Соколова Григория.
Обычно всех устраивает супер цена)
Супер мачете, какие у него должны быть характеристики по вашему?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Этих мачет куча от разных контор, зачем вам мора?
Я имел ввиду приобретение супер мачете... А у этой компании есть Имя как минимум и авторитет... Я привел ее лишь в пример к другим продвинутым компаниям в данном вопросе...
quote:Изначально написано Antid:Будем ждать тогда инопланетян... ))
Этих мачет куча от разных контор, зачем вам мора?
quote:Изначально написано Starhunter:
Antid, они скорее леукко делать будут.
Будем ждать тогда инопланетян... ))
Как по мне самая правильная пила, если много пилить, это лучковая.
Да, она тяжёлая, но достоинств хватает тоже.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я тоже не пробовал. Но попробовать хочу, как раз сейчас такое желание появилось. И резиновый жгут есть, и пила. Вот только у меня вблизи от дома с сушинами напряг...А вот сделать из пилы-струны подобие "лука", чтобы пилить ею одной рукой - пробовал. Нормально получается.
Хотел бы я в живую увидеть это нормально)
Antid, они скорее леукко делать будут.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А вот это мне кажется смысла не имеет. Хотя не пробовал, не буду спорить.
Я тоже не пробовал. Но попробовать хочу, как раз сейчас такое желание появилось. И резиновый жгут есть, и пила. Вот только у меня вблизи от дома с сушинами напряг...
А вот сделать из пилы-струны подобие "лука", чтобы пилить ею одной рукой - пробовал. Нормально получается.
Мысли в слух - почему бы компании Morakniv не открыть продукционную линейку по производству мачет...
А вот это мне кажется смысла не имеет. Хотя не пробовал, не буду спорить.
Есть ещё одна идея (когда-то в журнале подсмотрел, правда - там было для двуручной пилы, но для струны или цепи подойдёт ещё лучше): нужно ко второй ручке привязать резиновый жгут или эспандер, и затем - к ближайшему дереву с той стороны. Естественно, можно дополнительно привязать веревку нужной длины, если дерево далеко.
И спокойно пилить одной рукой, или даже обеими вместе или посменно.
Подразумевается, что этот резиновый жгут имеется с собой, т.к. он тоже может быть полезен в составе снаряжения - подвязывать багаж, или защитную плёнку, или делать оттяжку для тента, и пр.
Да, я это услышал, прекрасная идея.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
лежачее поясница моя сразу против,
См. выше: шкертики к ручкам нужно привязать правильной длины (можно на несколько положений) - тогда ничего болеть не будет.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Нет. Острога у нас считается браконьерской снастью. Стрелять из арбалета или лука тоже нельзя. Любопытно, что в соседней Финляндии острога разрешена.
К слову, бить рыбу острогой - очень азартный и увлекательный вид ловли, но, увы, в РФ это запрещено.
"Браконьерить" плохо, но когда речь идет о выживании, то тут спорный вопрос...
Кстати странно, мне стоящие ей легче, лежачее поясница моя сразу против, но это конечно мои личные проблемы.
Вот, человек все понимает.
дэнчик1982
quote:Денчик, такая же пила...
И тоже в восторге от неё?.
Скажем так, вещь специфическая. Для работы по валежнику пойдет. Стоящие деревья ей валить проблематично.
Nick Brake
quote:Это как раз понятно. Я и сам знаю такие места.
Мне непонятно другое - зачем нужно туда лезть? С какой целью, если не секрет?
Охота, рыбалка, релакс...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я конечно от рыбалки далёк, но вроде это верша
Возможно. Я других названий не помню.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Изначально это верша, или морда. Плелась из прутьев. А сейчас делают из сетки с проволочным каркасом.
Да, наверное она.
Я конечно от рыбалки далёк, но вроде это верша
quote:Originally posted by Antid:
рыба заплывает в одно отверстие из двух и выплыть не может
Изначально это верша, или морда. Плелась из прутьев. А сейчас делают из сетки с проволочным каркасом.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Хороший вопрос!
Еще есть такая ловушка "Телевизор" (она так же может по другому называться), которая так же в некоторых странах запрещена... (рыба заплывает в одно отверстие из двух и выплыть не может).
Струнную пилу не пробовал, но по логике, и по слухам, вообще ужас в работе.
Но благодаря массе как страховка может и хороша.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Это надо рядом встать и посмотреть кто как будет дрова заготавливать)
Это верно.
Хотя, строго говоря, нужно сравнить весь процесс, начиная с укладки рюкзака дома, потом как будет всё это нести на себе, как - устраивать лагерь, и пр.
Ведь имеет значение вес и габариты, удобство упаковки и ношения, и выполнение этим же комплектом других работ (если они предусмотрены программой).
Например, в советское время в среде инженеров и научных работников были очень распространены ножи с длинными и широкими лезвиями, этакие "мини-мачете", которые я условно назвал бы "капустными" - это были ножи, которые использовались во время выездов в колхоз или на овощебазу. Благодаря общей длине, и распределению массы по длине лезвия, ими было удобно рубить капусту, отделять ботву от морковки или турнепса. Кто-то подбирал для этой роли длинные кухонные ножи, кто-то делал самодельные. И эти же ножи часто брали с собой на пикник или в турпоход.
Одно время и я тоже смотрел в их сторону, даже пара таких ножей у меня была. Почему-то казалось, что они будут удобны в роли лагерного ножа, в том числе - и для заготовки колышков для палаток (палатки в то время, как правило, были либо без колышков, либо они быстро терялись и ломались), и для работы на кухне (если на большую группу).
И да - в первое время, когда в лагере выкладываешь на общий стол такой нож - это вызывало эффект "вау!" (правда, тогда ещё не знали такого слова... ).
На деле же оказалось, что такой длинный нож очень неудобно упаковывать в рюкзак (тем более, что изначально к нему не прилагалось ножен, а значит - нужно их изготовить самостоятельно), и не менее неудобно таскать с собой на поясе (в сравнении с лагерным ножом обычного размера). А походных ситуаций, которые бы демонстрировали преимущество длинного ножа - было крайне мало, если не было вообще.
то есть, по совокупности плюсов и минусов - минусы перевесили.
И я вернулся к обычному ножу.
То же и с топориком. Пока я ходил в водные походы, которые начинались и заканчивались на турбазе - топорик был удобен. Его почти не надо было тащить на себе.
А вот в соло походы (даже в ПВД, в многодневные я соло не хожу) - тащить лишний вес не хочется. Поэтому - лучше иметь цепную или струнную пилу.
Хотя - да, со многими работами топорик справится быстрее, чем пила или нож (а для некоторых - его вообще нечем заменить).
Это надо рядом встать и посмотреть кто как будет дрова заготавливать)
Сложно об этом через интернет спорить)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну вот, ваш набор гораздо легче, но гораздо более геморойный в применении, по моему скромному мнению)
И чего там геморройного?
Ну вот, ваш набор гораздо легче, но гораздо более геморойный в применении, по моему скромному мнению)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мелкий ножик тоже будет, мора дешёвая например.
Ну вот, значит - вес и габариты мачеты идут в плюс к остальному снаряжению.
Я сейчас взвесил: мои "лагерные" ножики весят 135-165 гр, вместе с ножнами. Пила, по паспорту - 200 гр.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну так, все так, пилит как то.
Да. Мне уже можно не проводить тест, а то я расстроился было, что не могу найти свою.
Тут всё наглядно видно. Как я и говорил - 10 см перепиливает за 6 фрикций. Только я у своей пилы удлинил шкертики - чтобы не нужно было пилить внаклонку. Спина меньше устаёт.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дело не в том, что она тяжелее.
А в том, что она идёт в плюс к ножу, который и так уже есть. Если только мачете у Вас не ВМЕСТО лагерного ножа...
Мелкий ножик тоже будет, мора дешёвая например.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я думал - в этой теме...
Может и в этой, я перечитывать и искать не буду естественно.
[QUOTE]Изначально написано Nick Brake:
[B]Кстати, о цепной пиле. Забавное видео.
Достаточно наглядно.
Ну так, все так, пилит как то.
У меня она очень давно, лежит без дела.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Вы думаете я помню)
Тут на ганзе куча споров на эту тему то там то там.
Я думал - в этой теме...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ножом вы имеете ввиду.?
И я простой трамонтиной но мачете.
Да оно тяжелее мелкого ножа.
Дело не в том, что она тяжелее.
А в том, что она идёт в плюс к ножу, который и так уже есть. Если только мачете у Вас не ВМЕСТО лагерного ножа...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Где? Может быть, я этого не увидел? В каком посте можно посмотреть?
Вы думаете я помню)
Тут на ганзе куча споров на эту тему то там то там.
Лето, поход. Не важно завис я на озере или мне надо пройти маршрут.
У меня трамонтина 500грамм,и мне летом её хватит на все костроаве дела, как правило.
Что ещё?
Пила полегче, о только пилит.
Топор, какой?
В итоге я с костром и принципиально значимой для меня разницы нет. Не по времени не по трудозатратам.
Итог, кто как хочет так и...
Когда нужны бревна другой разговор.
Кстати, о цепной пиле. Забавное видео.
Достаточно наглядно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Так это все уже было, я потому и говорю.
Где? Может быть, я этого не увидел? В каком посте можно посмотреть?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Повторяю: это не так делается.
Сформулируйте вопрос к оппонентам (условия задачи, предполагаемую ситуацию в походе, и пр.) настолько конкретно и узко, насколько сможете. С тем, чтобы им пришлось выбирать из двух ответов: да, или нет. И оппонент либо ответит, либо уйдёт от ответа, и тогда с ним всё будет ясно.
Так это все уже было, я потому и говорю.
Переобуватся в полете это их козырь, я так не умею)
Ножом вы имеете ввиду.?
И я простой трамонтиной но мачете.
Да оно тяжелее мелкого ножа.
Но оно самостоятельный инструмент для мелких дров до 10см, если пила сломалась например, а не дополнение как мелкий нож. Вот в этом и разница.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Тут за редким исключением оппоненты не могут ничего обосновать.
Повторяю: это не так делается.
(Если, конечно Вам интересен результат дискуссии, в виде некоего резюме, а не просто - поругались, обвинили друг друга во всех грехах, и разошлись).Сформулируйте вопрос к оппонентам (условия задачи, предполагаемую ситуацию в походе, и пр.) настолько конкретно и узко, насколько сможете. С тем, чтобы им пришлось выбирать из двух ответов: да, или нет. И оппонент либо ответит, либо уйдёт от ответа, и тогда с ним всё будет ясно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
К пиле крайне желательно то чем можно и наколоть.
Так я вроде уже сказал выше (или это в другой теме? Запутался...
): стволик в 15 см легко можно напилить цепью, и потом жечь эти чурбаки целиком. Для раскочегаривания костра (до того момента, пока эти чурбаки начнут гореть сами) обычно вполне хватает охапки наломанных руками сухих веток. Но если их почему-то нет (например, бывает, что все ветки - мокрые, и не хотят гореть), то пару чурбаков из напиленных можно просто набатонить на лучины, даже простой Трамонтиной. quote:Изначально написано Nick Brake:
Я не в курсе, кому этот крик души адресован.И я выше уже пытался донести простую мысль: нет никаких "наших условий". Вот как только Вы опишете условия, в которых Вы активно применяете мачете (и не потому, что оно у Вас просто с собой, а оно у Вас с собой потому, что справляется с этими условиями лучше топора, или пилы, или ножа, или лопаты) - так Вы сможете задать оппонентам совершенно конкретный вопрос: чем они собираются заменить мачете для решения именно этих задач.
И вот пусть они попытаются это обосновать.
Или просто - скажут, что у них такие условия никогда не встречаются, поэтому лично им мачете и не нужно.Тогда разговор будет конкретным, а не просто призывы в пустоту...
Тут за редким исключением оппоненты не могут ничего обосновать.
К сожалению.
У меня допустим килограмм, полноценная пила и мачете.
Да, возможно я бы заменил мачете мини топориком, но мы мачете обсуждаем.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Это не я пытаюсь доказать кому то что мачете хорошо.
Как по мне просто большой нож, свои плюсы, свои минусы.
Это мне пытаются рассказать что оно говно для наших условий.
И просто ответить что оно не может не могут.
Или могут, так и?
Я не в курсе, кому этот крик души адресован.
И я выше уже пытался донести простую мысль: нет никаких "наших условий". Вот как только Вы опишете условия, в которых Вы активно применяете мачете (и не потому, что оно у Вас просто с собой, а оно у Вас с собой потому, что справляется с этими условиями лучше топора, или пилы, или ножа, или лопаты) - так Вы сможете задать оппонентам совершенно конкретный вопрос: чем они собираются заменить мачете для решения именно этих задач.
И вот пусть они попытаются это обосновать.
Или просто - скажут, что у них такие условия никогда не встречаются, поэтому лично им мачете и не нужно.
Тогда разговор будет конкретным, а не просто призывы в пустоту...
К пиле крайне желательно то чем можно и наколоть.
Я потому и поинтересовался вашим набором по дровам и его весом
Это не я пытаюсь доказать кому то что мачете хорошо.
Как по мне просто большой нож, свои плюсы, свои минусы.
Это мне пытаются рассказать что оно говно для наших условий.
И просто ответить что оно не может не могут.
Или могут, так и?
quote:Согласен. Сушины в 30 см - в соло походе обычно не пилят и не рубят. Потому что для неё, по уму, нужна и пила (повалить и напилить на чурбаки), и топор (наколоть на поленья).Изначально написано дэнчик1982:
Я например сам могу сказать, мачете не рубит сушину 30см диаметром за рузумное время.
Но такие стволы 90% и топором дай бог осилят один разруб за разумное время.
И не пилят как правило в соло походе тоже.
Другое дело - групповой поход, там и дров нужно больше (если хочется костёр, или если он необходим - просушиться), и топоры и пилы обычно есть.
Если только для соло - то, как по мне, если это не водный поход - то топор тяжеловат. А вот пила (цепная, или струна, или ножовка) - вполне, и если уж в данной местности дрова (сушины) есть, то всегда можно найти такие, для которых достаточно компактной пилы, а топор - не нужен.
Жерди, шалаши, навесы, лапник - я не рассматриваю, т.к. сам ими не пользуюсь.
Я например сам могу сказать, мачете не рубит сушину 30см диаметром за рузумное время.
Но такие стволы 90% и топором дай бог осилят один разруб за разумное время.
И не пилят как правило в соло походе тоже.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Походы могут быть очень разные.
И условия там тоже.
Ну так мы именно этим и занимаемся сейчас: уточняем, для каких походов и для каких условий требуется мачете.
Не ради самого мачете (потому что оно, допустим, просто нравится), а - конкретно, как необходимый инструмент. Чтобы было понятно: если человек собрался в такое-то место с такими-то условиями, то ему полезно иметь с собой мачете.
А в другое место и с другими условиями - мачете не требуется, там лучше топор или пилу (или оба вместе).
Разве это не логично?
И тогда не будет пустых споров ни о чём.
Но это начинается съезжание с темы.
Как ходить, куда, с гвоздями или без, это моё личное дело.
От противников мачете я хочу услышать чёткие критерии, а не переобувание на ходу как это часто бывает.
Конкретно, мачете говно, потому что..
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы и гвозди с собой носите??
А почему не саморезы?
И куда Вы эти гвозди в походе забиваете?
Походы могут быть очень разные.
И условия там тоже.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да на что угодно, скамейка, шалаш,навес.
Ух ты! Ну тогда согласен, без мачете никак.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
гвоздь не забить.
Вы и гвозди с собой носите??
А почему не саморезы?
И куда Вы эти гвозди в походе забиваете?
Или подругому, что вы можете делать своим набором для дров, что я мачете принципиально не могу?
Да на что угодно, скамейка, шалаш,навес.
Давайте так, ваши претензии к мачете.
И какой набор у вас в походе.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Опять же, нарубить жердей или лапника для какого то обустройства лагеря проще мачете, лично мне.
Ну, лапник я ещё могу понять - хоть сам и не пользуюсь с тех пор, как человечество изобрело пенополиэтилен, но такой способ утепления пола у палатки мне знаком.
Но вот зачем могут понадобиться жерди в товарном количестве, ради которого нужно специально носить с собой именно мачете?
На замену лапнику?
Или вязать фашины и габионы?
Ловушки для рыбы?Те кто наперебой тыкают мне топором в таких спорах, почему то забывают о его весе.
Пила легче да, и пилит быстрее, да, но пилой не порезать, не порубить, не поколоть. Не покопать если припрет, гвоздь не забить.
Опять же, нарубить жердей или лапника для какого то обустройства лагеря проще мачете, лично мне.
При весе 500 грамм это неплохое дополнение к пиле.
Полноценный топор тяжёл.
Для единения с природой например)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну если я точно знаю куда иду, и знаю что мне нужно лазить по бурелом у например, или кустам, или траве в рост или выше, или камышей нарубить.
По моему очевидно что все это проще делать лёгким мачете а не топором или пилой.
Это как раз понятно. Я и сам знаю такие места.
Мне непонятно другое - зачем нужно туда лезть? С какой целью, если не секрет?
Ну если я точно знаю куда иду, и знаю что мне нужно лазить по бурелом у например, или кустам, или траве в рост или выше, или камышей нарубить.
По моему очевидно что все это проще делать лёгким мачете а не топором или пилой.
Живые ветки сантиметров может даже 5,на весу сносятся одним ударом, топор тяжёлый и пила тут проигрывают.
Итак, вопрос:
quote:Мачете для бурьяна и веток если это предполагается.
Как часто это предполагается, и зачем?
quote:Изначально написано melrik:
Качество этих пил такое себе. Проще купить новую, чем точить.
Я просто от неё не в восторге. Вот и подумал может люди их перетачивают что так довольны их работой
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Кто нибудь эту цепную точил?
Качество этих пил такое себе. Проще купить новую, чем точить.
quote:Изначально написано Starhunter:
Денчик, такая же пила...
И тоже в восторге от неё?
Денчик, такая же пила...
Странно, а у меня топор не заправишь , не рубит нифига.
Мне пилы самурай понравились.
И цена подъемная даже для бомжа, и пилят огонь.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кто нибудь эту цепную точил?
Или и так прекрасно для вас пилит?
Мы её даже бензином не заправляем.
И так пилит...Кто нибудь эту цепную точил?
Или и так прекрасно для вас пилит?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Беглый поиск ничего не дал - цепная пила не нашлась. Впрочем, ожидаемо... наткнусь на неё только случайно.
А вот как раз такая, из полосок с зубчиками - попалась под руку.
Но это не совсем то - у неё немного другие особенности применения. Вот как раз для распиливания лежащего дерева лучше цепная.
Про цепную не писал. А так да, она, ее там и армейской называют и десантной, хз что правильно, но пила шикарная, да и веса в ней всего нечего.
quote:Originally posted by Starhunter:
для пилки длинных лежачих стволов - самое то, особенно, если приподнято одним концом. Главное, пилить размеренно, а не пытаться "пятилетку в четыре года"... .
Именно так. И не прикладывать лишних усилий - тогда оно само идёт...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня такая.
Да, и у меня точно такая.
Где-то лежит...Цепная пила у меня есть - подарок на НГ, лежит на даче - для пилки длинных лежачих стволов - самое то, особенно, если приподнято одним концом. Главное, пилить размеренно, а не пытаться "пятилетку в четыре года"....
У меня такая.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ранее в продаже была пила пиранья, сделано хитро, две или три полоски стальные с зубами скрученные, очень хорошо работала, что руками что в лучке,
Беглый поиск ничего не дал - цепная пила не нашлась. Впрочем, ожидаемо... наткнусь на неё только случайно.
А вот как раз такая, из полосок с зубчиками - попалась под руку.
Она у меня очень давно. Но это не совсем то - у неё немного другие особенности применения. Вот как раз для распиливания лежащего дерева лучше цепная.
Ранее в продаже была пила "пиранья", сделано хитро, две или три полоски стальные с зубами скрученные, очень хорошо работала, что руками что в лучке, два минуса, ручки неоправданно тяжелые и если где заломал по случайности можно выкинуть сразу. Давно в продаже не видел, но и не искал особо, в запасе пару шт, иногда беру в качестве НАЗа что ли, ну на случай если придется что то серьезное отхватить, но ручки поменял на кольца, два чепика деревянных труда не составляет. А вот китайские поделки из проволоки просирают пиранье на порядок.
Я потенциально буду в лесу в выходные. Могу топор прихватить.
Могу предложить рубить свежеупавшую березу, чтоб не было разговоров о сухости или гнилости древесины.
Чё-то мне прям вот захотелось это дело проверить, хоть даже завтра...
Найти бы только, где эта пила у меня валяется... У меня есть цепная пила, категорически мне не нравится.
На мой взгляд гумно.
Но народу нравится, дело вкуса.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А сезон то почему закончился?
Имеется в виду - для меня.
Хотя - если в сентябре ещё будут тёплые дни, то может быть, хотя бы без ночёвки... quote:Изначально написано Nick Brake:
Эх, жаль, сезон уже закончился.
Я вот такие стволики по 15 см перепиливаю карманной цепной пилой (другой у меня нет). Причём - как раз удобнее всего, когда они лежат на земле. Достаточно только, чтобы можно было пилу под стволик подсунуть. А потом один-два чурбачка батонятся ножом на чурки, для лучшего разжигания, а остальные подкладываются в костёр прямо так, параллельными парами.
Было бы интересно проверить: за какое время перепиливается вот такой стволик?
А сезон то почему закончился?
А так да, интересно сравнить вашу пилу в ваших руках и мой топор в моих.
Я всегда за)
В лесу, парке, я бываю регулярно.
quote:Эх, жаль, сезон уже закончился.Изначально написано дэнчик1982:
Пилой дольше возни. Во всяком случае если про свежак разговор. Сухие и твёрдые пилить может и проще, но опять же если они не на земле.
Я вот такие стволики по 15 см перепиливаю карманной цепной пилой (другой у меня нет). Причём - как раз удобнее всего, когда они лежат на земле. Достаточно только, чтобы можно было пилу под стволик подсунуть. А потом один-два чурбачка батонятся ножом на чурки, для лучшего разжигания, а остальные подкладываются в костёр прямо так, параллельными парами.
Было бы интересно проверить: за какое время перепиливается вот такой стволик?
Стволик в 10-12 см обычно перепиливается за 5-6 фрикций. С виду ничего, а дальше тестить надо.
Колеега брал такой тока колд стил вроде, но не дал мне на тесты.
Kershaw Camp 10
https://wildberries.ru/catalog/99181795/detail.aspx
Удобная рукоять. Вес и размер оптимальный. Не оригинал китайский по качеству вполне себе. И цена до 2к - сломать, прое.., подарить не жалко
дэнчик1982, как минимум фиксед. Мульт/складень как вспомогательный. Хотя охотничьим 5 рублевым со сточенным экстракторами лучину щепал.
Смотря какой нож. Те кто за мультитул топят, вряд ли им кототь древесину будут)
Не знаю, ИМХО, ножом удобней.
А такие мелкие уже не надо топором бить, надавил и щепка отщепилась, если без сучков часть.
Не знаю - большим топором (да и мелким) делать мелочь толщиной с карандаш стремновато. Я в зависимости от сухости дров одну-две четвертинки (если ствол диаметром около 6-8см пускаю на мелочь.
Да не, в походе пешем какая соляра.
Мне в общем топором удобно даже валочным моим легким. Если нож с собой есть подходящий то ножом, если нет то и так норм, их же не сотни нужны этих щепок.
дэнчик1982, если в качестве растопки ведро соляры, согласен, мелочь не нужна.
Обычно их таких мелких много не надо, топором колю .
У меня правило - если чурка на стоит уже вертикально, то ее в ножи берем. Или если диаметра сразу небольшого с трещиной - сразу ножом.
Мелочевку конечно ножом удобней.
дэнчик1982, довольно серьезно, палец не двигался. Поэтому да ну его нафиг - разрубил до относительной мелочи, дальше нож и колотушка. Можно поизвращаться - приложил к лезвию топора и вместе с ним опустил на колоду, но больше сил потратишь.
https://vk.com/video57106656_456239046
От травм никто не застрахован.
Сильно он себе разрубил ?
Мне пока везло, я топором только ботинок разрубил , впечатлился как хорошо он рубит) предупреждение мне было
дэнчик1982, неплохой. Там 9 сезонов. Отличие от других - там нет съемочной группы, каждый сам себе режиссер. Так вот, во втором сезоне один участник вылетел из-за того, что рубил топором небольшие чурки для растопки костра.
Нет. Стоящий?
дэнчик1982, верно. Сериал "В Изоляции" смотрели?
Вы про колку маленьких полешек, веток?
Когда топором можно по руке?
дэнчик1982, просто стремно, когда люди в русскую рулетку играют чурбачком и топором, пусть и туристическим. Топором ладно, можно полешко (небольшое) до осьмушки поколоть безопасно. А дальше спокойно та же Мора Компаньон/Бахо работает
Каждый вправе рубить, пилить, чем нравится и что нравится)
Если это не нарушает чьих то прав конечно)
дэнчик1982, рубить ствол диаметром сантиметров 20-30 смысла нет, но уже колотые чурки на растопку почему бы и нет. Только фиксед...
Само собой не складником бревна рубить.
Да и не ножом, когда есть инструмент лучше.
Может он для просмотров, может для себя так надёжность проверял.
Я ведь тоже в походе не буду ножом дрова рубить.
дэнчик1982, не знаю, как-то идя по базару, купил нож Бахо (клон Моры Компаньон), очень может быть, что чайнаБахо. Используется по даче как "подручный нож" - отрезать чет, застругать, порой и батоннинг. И эти 2,5мм ве держат... Мог быть у покета перекал, но мое ИМХО, складной нож не должен выполнять те же функции, что и фиксед...
Естественно стучать колотушкой по ножу с тонким сведение это чревато поломкой ножа.
Колотушкой я б свой кухонник убил бы думаю сразу, особенно если не аккуратничать.
Самодел думаю выдержит, как нибудь проверю.
quote:Изначально написано Hatuey:
А сдуру можно ийухPocket Bushman сломать
Его действия с ножом привели к неизбежному финалу. Тут даже удивляться нечему.
А сдуру можно и
Кухонником конечно мазохизм, это понятно.
Но очень показательно что даже им это вполне можно.
И даже он это выдерживает, что меня несколько удивило.
Самодельный порадовал, и рубит неплохо, и кромка выдержала, даже брить продолжил хоть как то.
Самодельным ножом 5 минут.
quote:Изначально написано Starhunter:
Денчик1982, а длина клинка какая?Stag-beetle, на Енисее бьют и не парятся...
Завтра померию.
Нормальным ножом в 5 минут я уложился .
Денчик1982, а длина клинка какая?
Stag-beetle, на Енисее бьют и не парятся...
И так, 14 см стволик, 170 грамм ножичек.
Максимка, не кажется ли тебе что ты немного облажался ?)
Более доступно.
Нырять не каждый будет, не так просто, снаряга нужна. А острогой в общем то только острога,если с берега.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
К слову, бить рыбу острогой
Вот, тоже к слову (извиняйте за оффтопчик) - чем это хуже подводной охоты?
Макс, 15 минут, ты все ещё веришь что трамонтиной 20см будет час и ужасно напряжно?)
Диаметр, и вес ножа вечером скажу.
quote:Острогой с берега или лодки разрешено?
Нет. Острога у нас считается браконьерской снастью. Стрелять из арбалета или лука тоже нельзя. Любопытно, что в соседней Финляндии острога разрешена.
К слову, бить рыбу острогой - очень азартный и увлекательный вид ловли, но, увы, в РФ это запрещено.
Раз уж про рыбу заговорили. Острогой с берега или лодки разрешено?
Понятно, нужно аккуратно, спасибо.
quote:Ну допустим ловят меня за этим делом лесники или рыбнадзор или как их там..
И что в итоге будет?
Хороший вопрос!
В правилах рыболовства написано, что ловля рыбы любыми ловушками запрещена. Если рыбинспектору палка с петелькой покажется ловушкой, то оштрафует. Если эта палка покажется не ловушкой, а удочкой, то всё нормально будет.Но, скорее всего, просто отвернётся в сторону или вынесет устное предупреждение - не любят они спорных моментов. В принципе, инспектора вменяемые люди и не хотят по судам таскаться когда их штрафы оспаривают, поэтому протоколы составляют только за явные нарушения и злостное браконьерство.
Однако, здесь присутствует другой момент - во многих регионах разрешена к вылову рыба только определённого размера. Если выловленная тобой щука хоть на сантиметр окажется меньшего размера, то значит ты браконьер и получишь по полной.
Ну допустим ловят меня за этим делом лесники или рыбнадзор или как их там..
И что в итоге будет?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Способ кстати запрещён или нет?
Запретителям он походу неведом)))
Способ кстати запрещён или нет?
Фонаря рыба тоже не боится?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Толстая леска будет похуже, так как её плохо видно в воде, но тоже можно.
Крашеную лучше, но крашеная толстая не знаю, бывает ли нынче. А ночью с фонарём любая сойдет, была бы щука
quote:А про петлю на щуку можно поподробней?
Снасть примитивная. К концу длинной крепкой палки привязывается скользящая петля из тонкой тёмной проволоки. Толстая леска будет похуже, так как её плохо видно в воде, но тоже можно. В яркий, солнечный день щука стоит обычно недалеко от берега, возле водорослей, и её хорошо видно. Петля осторожно подводится к морде щуки, заводится за жабры, рывок - и рыба на берегу. Когда подводится петля, щука спокойно реагирует на неё и практически не боится. Главное, стоя на берегу не делать резких движений и плавно вести палку с петлёй.
Точно так же можно ловить ночью с фонарём. Осенью, крупная хищная рыба обычно выходит по ночам на мелководье.
Так близко подпускает..
Я так то не рыбак, интереса нет, но мало ли пригодится.
Подводную охоту интересно попробовать, но лето проиопано, да и денег нет лишних на снарягу.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А про петлю на щуку можно поподробней?
к палке крепится не обязательно проволока, годится и толстая жёсткая леска. На ней оборудуется самозатягивающаяся петля, способы разные возможны. Счука летом днём по жаре квёлая, часто отдыхает в тени водной растительности недалеко от берега. С лодки либо в забродку, сначала обнаруживается, затем без лишнего шума петля через рыло заводится за жабры и далее что-то типа подсечки. Способ не так чтобы чисто уральский, В Прибалтике тоже имел место
А ножи кухонники большие, мясные или хрен знает какие, прекрасные ножи, и отец с таким по горам шастал.
По качеству и прочности думаю получше многих современных.
Я таким сухостойную ёлку рубил и сучки с неё обрубал, 13см ёлочка.
И нож только в одном месте повредился немного, а сведение то у него ножевое а не зубило.
Ну раньше все было иначе.
Многого не было.
А про петлю на щуку можно поподробней?
В молодости я зачитывался произведениями Федосеева, Арсеньева, Куваева и других писателей-путешественников. Жил я тогда в небольшом уральском городишке, окруженном со всех сторон тайгой, к 16 годам обзавёлся ружьишком и стал приобщаться к походно-полевой жизни.
Естественно, наблюдал за опытными охотниками, интересуясь не только их охотничьими приёмами, но и снаряжением.
А снаряга в те времена была проста и незатейлива. У всех на первом месте, разумеется, был топор, без которого идти в тайгу даже на несколько дней было верхом глупости. Причём, топор не абы какой, типа туристского облегчённого и укороченного недоразумения, а полноценный, остро отточенный топор весом не менее килограмма, на достаточно длинном топорище. За остротой и насадкой топора всегда тщательно следили и проверяли перед каждым выходом. На лезвие одевалась брезентовая рукавица-верхонка, иногда режущая кромка дополнительно заматывалась специальной тряпочкой, и всё это закреплялось верёвочкой. Переносился топор в рюкзаке, или в солдатском вещмешке, всегда головой вниз, а длинное топорище высовывалось через горловину. Некоторые предпочитали приторочить топор снаружи при помощи специальных креплений.
Следующий по важности предмет - это нож. Большинство не мудрили и обходились обычным кухонным ножом, которые продавались в любом хозяйственном магазине. Предпочтение отдавалось ножам с деревянной рукояткой, очень похожей на те, которые сейчас выпускает фирма "Мора"под названием " Мора Классик''. Некоторые укорачивали свой нож до 10-12 см, справедливо полагая, что лезвие 15-16 см. несколько длинновато и менее удобно на охоте. Для этого ножа мастерили самодельные ножны из подручного материала, кто во что горазд: из дерева, из бересты, из голенища кирзового сапога, дерматина и пр. Довольно популярны были ножны из нескольких слоём плотной бумаги, пропитанной клеем, и замотанные сверху обычной изолентой. Изготовить такие ножны было делом 10-15 минут.
У небольшого числа охотников были всевозможные самоделки иногда самого устрашающего вида, но, повторюсь, большинство пользовались именно хозяйственными ножами, возможно ещё потому, чтобы не иметь проблем с законом, которое, в советские времена, было весьма строгим по отношению именно к холодному оружию.
Ещё, почти у всех, при себе был небольшой складной нож из числа самых дешёвых, которым пользовались для тонких работ, таких как снятие шкурок с мелкой дичи и пр. Думаю, излишним будет говорить, что все ножи были наточены до такой степени, что брили "на сухую" волосы на руке. Для поддержки режущего инструмента в таком состоянии всегда носился точильный брусок, а у некоторых их было даже несколько разной зернистости.
Ещё носили с собой консервную банку-котелок с дужкой из проволоки, ложку, несколько коробок спичек и кусок брезента или солдатскую плащ-палатку. Это был универсальный предмет снаряжения: можно было соорудить тент, накрыться от дождя или просто спать возле костра завернувшись в него вместо спального мешка.
Из одежды - ватник в любое время года, под ним рубашка и нательное бельё. Некоторые носили обычные пиджаки, - эту одежду уважали за обилие карманов. На ногах кальсоны и простые брюки, которые донашивали в лесу. Обувь: кирзовые сапоги летом и в межсезонье, зимой - валенки. На голове шапка-ушанка, а в жаркое время обычная кепка. Щёголи носили всевозможные форменные фуражки различных ведомств, но без кокард и эмблем - в те времена почему-то запрещалось посторонним людям носить символику некоторых организаций. В подкладке или отвороте любого головного убора обязательно была иголка с намотанной на неё ниткой.
Из оружия у подавляющего большинства были одностволки 16 калибра. Патроны снаряжали сами и носили их просто в карманах - иметь патронташ считалось пижонством.
С едой всё было тоже просто: картошка и лук со своего огорода, сухари или мука, соль, сахар, иногда крупа. Изредка встречались минималисты, бравшие с собой только узелочек с солью. Рацион обычно состоял из грибов, ягод, всевозможных трав, и, как это называлось, из " еды из-под ружья". Добыть какую-нибудь дичь на пропитание, в те времена, не составляло совершенно никакого труда. Считалось баловством тратить патроны на рябчика или на зайца - их ловил силками. Щуку в озёрах тоже ловили петлёй из проволоки - такого оригинального способа я потом больше нигде не видел.
Для обывателя без опыта пила выходит и лучше и дешевле топора, тут спору нет.
Для меня лично вопрос открыт.
У меня в личном пользовании самурай, побольше раза в 2 чем на видео.
Да, пила огонь. На сухом бревне еловом раза в 3 быстрее и легче чем топор. Но бревно на удобной для пиления высоте было.
Макс, купи хотяб пилу нормальную а не это Говнище.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
В стародавние времена, у нас на Урале, в тайгу ходили только с одним топором, ну ещё небольшой ножичек на поясе болтался или складишок в кармане лежал. Ни мачете ни пилы никто с собой не брал. Пытливые умы были во все времена и они пытались соорудить для путешествий что-то вроде небольшого меча (слова "мачете" тогда не было в употреблении) или в хозтоварах купить пилу-ножовку, но их энтузиазм быстро угасал при практическом применении этих инструментов в полевых условиях. Все полевые работы в тайге, начиная от костровых рогулек и заканчивая нодьей, легко и быстро выполнялись обычным топором. Правда , при условии, что топор хорошо заточен, с полноразмерным топорищем и весом около 1,2 кг или что-то около этого. Единственным исключением была двуручная пила, но это только когда шли избу ставить, или, позднее, туристы их начали с собой в походы таскать.
Топор и щас актуальности не потерял, но его сильно потеснили хорошие пилы, и такие как Максимка, которые рубить не умеют и рассказывают какие хорошие дешманские ножовки.
Я знаю только 2 человек который не сливаются. Я, и ещё один с ганзы.
Остальные, кроме редких возможно исключений, увы.
Усератся и толкать свою точку зрения, таких полно. Доказать-единицы.
Но я уже ничему не удивляюсь, таких встречал лично, кода ты при споре ему говоришь, пойдём вот прям щас я при тебе сделаю и посмотрим кто прав.
Нет, говорит, не надо, но я все равно прав. После такого удивить меня сложно)
В стародавние времена, у нас на Урале, в тайгу ходили только с одним топором, ну ещё небольшой ножичек на поясе болтался или складишок в кармане лежал. Ни мачете ни пилы никто с собой не брал. Пытливые умы были во все времена и они пытались соорудить для путешествий что-то вроде небольшого меча (слова "мачете" тогда не было в употреблении) или в хозтоварах купить пилу-ножовку, но их энтузиазм быстро угасал при практическом применении этих инструментов в полевых условиях. Все полевые работы в тайге, начиная от костровых рогулек и заканчивая нодьей, легко и быстро выполнялись обычным топором. Правда , при условии, что топор хорошо заточен, с полноразмерным топорищем и весом около 1,2 кг или что-то около этого. Единственным исключением была двуручная пила, но это только когда шли избу ставить, или, позднее, туристы их начали с собой в походы таскать.
Слив же гарантирован, да..
Это я все сказанное подтверждаю насколько это возможно.
quote:Изначально написано Maksim V:
Пипец-еле говорит-дыхалка сбита напрочь.И это с одного бревна.
Так у кого есть хоть какой то мозг видит что это от пилы и от того что ей я торопился.
Я вам не предлогаю вашими дерьмовыми ножовками показать на видео и посмотреть во сколько раз это будет дольше.
Такие пилы, именно такие, всякие дятлы противопостовляет топорами, говоря что пила легче и быстрее работает, это было им изначально.
Вы реально думаете у меня нет других пил я я не сравнивал?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А я вам не навязываю. Но чтоб понять разницу стоит просто попробовать нормальный инструмент.
Пилы у меня тоже есть, пользуюсь.
Вот гляньте, как раз 15 см.
Может будет над чем задуматься.
Так то я 70 перерубал, после 70, 15 см это спички просто.
Топор-валочник против карманной пилы, длиной примерно равной диаметру перепиливаемого ствола. Еще можно провести такой же эксперимент с пилкой викторинокса и сделать еще более неутешительные выводы
Во первых, логичнее было бы для сравнения взять полноразмерную ножовку для бревен такого размера, которая весит ненамного больше, чем маленькая.
Во вторых, представьте себе, что вам надо это топор нести на себе в лес. И идти с ним по маршруту. Не, можно возить на машине или в плавсредсве. Но тогда и нет проблем с весом, можно взять еще и не только пилу, но и бензопилу.
Пипец-еле говорит-дыхалка сбита напрочь.И это с одного бревна.
Там и про мачете есть, кому надо тот все увидит.
Так что не надо мне рассказывать что я не понимаю о чем говорю)
А я вам не навязываю. Но чтоб понять разницу стоит просто попробовать нормальный инструмент.
Пилы у меня тоже есть, пользуюсь.
Вот гляньте, как раз 15 см.
Может будет над чем задуматься.
Так то я 70 перерубал, после 70, 15 см это спички просто.
Да делайте ы что хотите, только не выавайте свою точку зрения за единственно правильную.
Каждый живёт как ему удобнее. Мне в лесу надо 7 бревен диаметром примерно 15 см + ещё с десяток диаметром 5-7 см.
Попробуйте нарубить топором и не подохнуть от усталости.
Такие пилы, топор, правильный подчёркиваю топор, в руках которые умеют с ним обращаться, делает на раз.
Даже на сухом.
Слева две старые, справа - купил новую для походов-длиннее и с более крупным зубом - ещё в лес не брал - я в лес с ночёвкой начинаю ходить с октября. Фото складной я уже здесь выкладывал - она в машине лежит.
Дерево 10 см топором ударов.. Ну 6.
Пилой дольше возни. Во всяком случае если про свежак разговор. Сухие и твёрдые пилить может и проще, но опять же если они не на земле.
Да и от качества пилы тут много зависит.
Есть хорошие пилы.
А чем пилите , покажите на фото?
А мне не нужно было всю жизнь, достаточно было один поход на коленях с пилой поползать чтоб понять что топором, нормальным, это в разы легче.
Да что вы говорите! Я большую часть жизни лес пилю и вы мне будете говорить, что легче.
Топором сучья обрубают на хлысте, а потом хлыст пилят, а рубить топором толще 5 см - это особый вид мазохизма.
Хуже только-использовать в лесу мачете.
Лежащий на земле ствол перерубить топором легче чем пилить вручную.
Рубить? Я похож на дурака? Есть пила. Всё что нужно - я пилю и это будет в разы быстрее и легче.
Я в лес хожу с топором и двумя пилами. Нормальной ножовкой 55 см длиной и маленькой складной. Топор - это сучья обрубить и дров на колоть, прорубь сделать, кол затесать, зарубки на бревен сделать, чтобы горело лучше.
Я даже при разделе скотины предпочитаю кости пилить, а не рубить.
Для этих целей я сабельную пилу прикупил. Кстати кости легче пилить ножовкой заточки 2D и мелким зубом- 7-9 на дюйм.
quote:Изначально написано Maksim V:
Ну вот мы стали свидетелями очередного слива Денчкика с лесоповала.
Все как всегда.
Макс, а толще сасисок сам то что нибудь рубил?
Поделись)
quote:Изначально написано Maksim V:
Ну вот мы стали свидетелями очередного слива Денчкика с лесоповала.
Все как всегда.
Ты там бухой наверно.. Ну тогда ясно.
Для стволов топор, ну или пила.
Мачете нормально до 10см где-то.
Ну вот мы стали свидетелями очередного слива Денчкика с лесоповала.
Все как всегда.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Усталость включается.
Вот тоже немаловажный фактор для выбора инструмента. Увесистый может быть эффективнее при прочих равных, но, поскольку оператор быстрее устаёт, махая более тяжёлым, итог может оказаться совсем другим.
И чем толще тем разница больше, сильно.
Усталость включается.
Так я знаю.
А рубить так и в 8 может быть.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
20 конечно подольше сильно.
Дык.. ежели в школе правильно учили, площадь окружности пропорциональна квадрату диаметра. 10 и 20 - разница в 4 раза однако, заметно весьма.
Сухой дуб, зимой.
Э тем кто мне там что то про непонимание темы говорит.
Он теперь пиконь разоблачает, новый бзик у него.
Я ему сколько предлогал при личной встрече посмотреть кто лучше рубит, он всегда отнекивался.. Типо я не достоин.
Эх, где же незабвенный Хардинг, который по 8 часов в день валит деревья и про рубку древесины знает всё. Он бы сейчас рассудил спорщиков. Жаль, исчез куда-то данный персонаж, с ним так весело было...
Что я сливался с рубки деревьев это прям очень неожиданно)
У меня дыхание сбивается даже поднимаясь на 2 этаж по лесенке.
В остальном без проблем.
Денчик! Вас видно в детстве по голове сосной ударило - 20 см сухой древесины - 500 гр Трамонтиной будете рубить час без перекуров.
И еще - вас неоднократно и весьма настоятельно просили продемонстрировать ваше умение рубить деревья - вы Всегда сливались и делали вид, что это вас не касается.
Давай - показывай в лесу дерево - 20 см диаметром - это 63 см в охвате. Если не знаешь формулу - напомню - длина окружности dx3,14.
Вот находишь дерево - на месте руба портновским метром делаешь замер - 63 см должно быть - берешь Трамонтину толщиной 2 мм у обуха и начинаешь рубить-а на экране идёт отчёт времени.
И еще - не напрягаясь- означает, что человек делает дело не прикладываю усилий, не потеет и не сбивает дыхание.
Заметьте - я вас за язык не тянул - я повторил только ваши слова.
Давайте - доказывайте свою правоту.
Не напрягаясь-это не за сколько то ударов или секунд,
Это неспешно, грубо говоря пока сигарету куришь, не устав, не вспотел, как то так.
Эт про 10см если че.
20 конечно подольше сильно.
Где то тут в темах я все показал. Или не тут..
Трамонтина 500 грамм примерно, не колоссальное больше, не напрягаясь 20 см.
Ой биля, ещё один..
Может рубить меня поучите .?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
При таком весе сухую сосну 10см вообще не напрягаясь можно.
Камрад, это всё-таки не топор, у которого масса сосредоточена в "голове".
Сухую сосну 10 см не напрягаясь?
Не напрягаясь это сколько ударов? 20 или 50?
У вас по жизни явное непонимание прочности древесины в зависимости от толщины.
Вы уже не первый раз такую хрень городите.
quote:Originally posted by Hvost:
Сварной шов исключает ударные нагрузки.
Опровергнуто практикой. А вековые сосны и целым валить несподручно, вязнет и выламывающие движения противопоказаны, да и малоэффективны. Дык.. всяко не топор..
Ой да ладно
quote:Изначально написано Hatuey:
...
У рукояти, если присмотреться, сварной шов. Но это не из-за хрупкости. Имело место нецелевое использование...
Теперь только нецелевое использование - на кухне и декоративная функция. Сварной шов исключает ударные нагрузки.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
что за сталь с такой то твердостью и не хрупкая при этом
Какая-то углеродка, наподобие нашей У8 или даже У10. Возможно, китайская, хотя на Кубе и своё производство стали имеется.
При таком весе сухую сосну 10см вообще не напрягаясь можно.
Интересно что за сталь с такой то твердостью и не хрупкая при этом
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Будет ли оно работать по нашим ветками?
Не хрупкое ли
Во-первых, не оно, а она
El machete, т.е. ОН - те, что подлиннее, а эта, как можно видеть, не очень длинная, клин всего 28 см, поэтому La mocha, т.е. ОНА 2 мм толщиной и вес слега за 0,3 кг, для лесоповала малопригодна, лом или лопату тоже не заменит. Но травку, камыш и зелёные веточки - легко. Несмотря на нехарактерную для сельхозинструмента твёрдость, легко затачивается до бритья конечностей. Была бы перекалена, скорее всего РК при заточке крошилась бы. Плюс компактность, лёгкость и несказуемая дешевизна.У рукояти, если присмотреться, сварной шов. Но это не из-за хрупкости. Имело место нецелевое использование. И вообще, как и любое рубяще-режущее, без присмотра оставлять не следует.
Будет ли оно работать по нашим ветками?
Не хрупкое ли
La mocha. Hecho en Cuba. Напильник, царапающий стекло, проскальзывает.
Выдерживала активную рубку?
Я как-то видел кукрю-мачете у которой хвостовик был с гулькин хрен - за клинком пару сантиметров пластина с 3-мя отверстиями. Пластина заходила в паз рукоятки и там фиксировалась болтами.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вполне вероятно, там хвостовик короткий и на этом болту держится
Думаю длинный все же. Но надо признать, что новая версия намного продвинутей.
В принципе, мачете имеет право на жизнь даже в средней полосе.
Я себе такое купил:
https://messermeister.ru/produ...iya_82591/9364/
Из плюсов нержавеющее лезвие. Недурственная закалка 55-65 HRC. Удобная для рубки рукоять.
Из минусов, лезвие чуть коротковато и стягивающие рукоять винты из черной стали. Сэкономили итальянцы. Вожу круглый год в машине, начали ржаветь. Пришлось залить нитролаком.
Пользуюсь довольно часто. В основном на рыбалке. Подрубить молодую поросль, чтоб леска или шнур не цеплялись. В принципе под эти задачи, рубить тонкие ветви, лианы, тростник, мачете и создавалось.
Одним словом, мне оно пришлось к месту в комплекте с топором)))
Вполне вероятно, там хвостовик короткий и на этом болту держится
Навэверное чтобы рукоять фиксировать.
Хм, а болт на ней зачем?
Сегодня улыбнуло. Выше выкладывал фото, где я обрезал верхний выступ кинжальной рукояткоятки мачете Трапер. Потому что неудобно. Сегодня случайно захожу в магазин и вижу, висит Трапер с почти такой же формой задней части рукоятки, какая получилась у меня, то есть учли неудобство).
Видел мачете НОКС в рекламе. Выглядит ничего, правда на мачете не похож, просто здоровенный нож, но прилично так выглядит. Толщина обуха - 5 мм.
Если Трамонтине гарду приделать и носик заточить хо не станет?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне нравится с закрытыми пальцами, так сказать, и не вылетит из руки никак, и пальцы защищает.
На Трамонтине такую ручку сделаю.
Да, рукоятка должна быть на таких девайсах удобной и с полным обхватом пальцев...
Мне нравится с закрытыми пальцами, так сказать, и не вылетит из руки никак, и пальцы защищает.
На Трамонтине такую ручку сделаю.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Так что тема с мачетами из пилы лично мне не особо зашла)
Хм, выглядит серьезно. )) Но, как и при других подобных девайсах, тут главное чтобы КПД был для обладателя на высоком уровне.
------
Моя первая мачете, которой больше 10 лет и стоила она около 10 или 15 Евро.
Легкая. Рубит неплохо.
quote:Изначально написано Antid:"Почему именно с кукри? А для паранга это не нужно?"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D0%B3
- Хм, хороший вопрос.
В "ютубе" и в "Википедии" очень мало информации об этой мачете и к тому же показаны различные формы этой мачете...
Логика подсказывает, что очевидно тоже надо одевать средства защиты... )
Я не очень любитель всяких мачет, топором поприятнее работать, но все-таки одна штука есть, сделал ее из пилы по мотивам мачете Григория Соколова. Очень удобный инструмент.
https://m.youtube.com/watch?v=Kbx4uX3On6I примерно с 3мин американская версия мачете, точнее гибрид для любителей
Пытался у одной, скажем так, знакомой, бывшей в геологической экспедиции в Африке, выпросить привезти оттуда местную мачетину - на ее фотках у местных они регулярно попадались. Ответила, что сами ничего не производят, все что есть - какая-то китайщина самая дешевая. Трамонтин, кстати, на фото не попадалось.
К сожалению, фотки эти ныне не восстановить, давно удалился из той соцсети.
Нашел в интернетах похожие, по воспоминаниям. Именно такой формы.
Вообще судя по документальным фильмам, в джунглях, там, где мачете необходимо, никто не заморачивается брендами, формами, эргономикой и прочим - мачете это просто стальная заточенная полоса с обмотанной чем-то рукояткой.
Там меньше, у новых 1,2мм вроде, я делал из старой, мож потоньше.
Конечно. 2 мм вполне достаточно.
Из двуручный пилы отлично выходит, если не рубить ветки толще пары см свежие, сухие потоньше.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
делал как-то "пилочете" из ножовки.. . обошелся гравером с отрезной и наждачной насадками, ну и всякой подручной ерундой. Как-то его уже здесь выкладывал.
Правда, девайс получился сильно из серии "на всякий случай". Легкий - 320 грамм всего с чехлом.
Капусту шинковать для засолки вполне сгодится.
quote:Изначально написано Antid:Да, я тоже такое заметил... без защитных очков и перчаток, с ней лучше не работать...
Почему именно с кукри? А для паранга это не нужно?
Я бы сантиметров 5 зубьев от рукоятки убрал. Все равно это мёртвая зона, ей не работаешь.
Хотел сначала сделать рукоять по верху, то есть получился бы как поварской тесак, но потом забеспокоился, что будет возможность соскочить рукой на зубья пилы, и сместил ось рукояти к центру. Ну что вышло то вышло. По сути очень бэкапный вариант невесомого шанцевого инструмента, когда вообще неизвестно, понадобится что-то или нет. Даже самый легкий топорик у меня весит вдвое больше.
Да, не очень удачный вариант.
С такой рукоятью трудно рубить. Нет поддерживающего выступа снизу. Нужно сильно сжимать и напрягать руку, а рубить надо расслабленной кистью. Клинок действительно будет играть сильно, толщина полотна никакая. Тут бывает при неправильном ударе и меч взыграет, а уж ножовочное полотно тем более. Что касается веса, для рубящего инструмента малый вес это не плюс, а скорее минус. И никогда не встречал такой конструкции, чтобы у ширококлинковых ножей и мачете хвостовик отходил от центра клинка. Думаю это тоже отрицательный момент. Короче не мачете это.
quote:Хм, если у вас есть достаточный опыт работы по металлу и некоторые другие знания, то с помощью "ютуба" и денег естественно в достаточном наличие, возможно даже бизнес в этом направление открыть, создав или купив "ЧПУ машину", с плазменной резкой металла.. . ))
делал как-то "пилочете" из ножовки... обошелся гравером с отрезной и наждачной насадками, ну и всякой подручной ерундой. Как-то его уже здесь выкладывал.
Правда, девайс получился сильно из серии "на всякий случай". Легкий - 320 грамм всего с чехлом. Пилит хорошо, но долго не попилишь из-за прямой ручки. Темляк спасет ненадолго. Рубить как мачете пытается, но широкое полотно создает момент выворачивания клинка, баланс в общем неудачный, опять же много не нарубишь.
Так что тема с мачетами из пилы лично мне не особо зашла)
quote:Изначально написано TYA:кукри опасное при неумелом обращении
Да, я тоже такое заметил... без защитных очков и перчаток, с ней лучше не работать...
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Мачетка то может симпотичная, но купить то как... если только самому пилить из полотна пилы по тем же трафаретам и ручку из крышечек от бутылок отливать....
Хм, если у вас есть достаточный опыт работы по металлу и некоторые другие знания, то с помощью "ютуба" и денег естественно в достаточном наличие, возможно даже бизнес в этом направление открыть, создав или купив "ЧПУ машину", с плазменной резкой металла... ))
quote:Изначально написано Hvost:"Существуют два типа людей. Избегайте обоих." (с)
Еще есть такое, как - "не набираться от людей плохого"... ))
дак совсем же разные инструменты, топоры да мачеты, чего их все время сравнивать... две крайности, между которыми компромисс до сих пор не рожден (и не родится)
quote:Изначально написано Rive:
Ну вот этот верхний выступ на крукояти не мешает? Вообще непонятно зачем он. На Трапере я срезал, совсем другое дело стало. Не годится на рубящем инструменте кинжальная рукоять.
Он не настолько большой чтобы ощутимо мешать, да инет нужды часами напролет махать этой железкой. С другой стороны рукоятка не самая удобная согласен. Топоры наше все))
Ну вот этот верхний выступ на крукояти не мешает? Вообще непонятно зачем он. На Трапере я срезал, совсем другое дело стало. Не годится на рубящем инструменте кинжальная рукоять.
Потестил вот такое кукреподобное от CS, если использовать для адекватных задач можно юзать, но паранг качественный будет практичнее и удобнее.
купи бил грилса и не и парься... гербер.. расходный материал. можешь хоть у меня.
Пришлось сегодня поработать Трапером. Как уже говорил есть проблемы с эргономикой рукоятки. Пришлось решать.
quote:В лесу каком, дождевом?
Хочешь рубить возьми топор,
+1500. Давно всё придумано для нашей местности..и севернее.. топор+пила ( пила цепная мало места занимает и лёгкая.. можно и не цепную если не один идёшь, на выбор.. на любой вкус) - универсальный инструмент.. Если через джунгли пробираться, то лучше мачете, на худой конец где-то в Абхазии живую колючую проволоку рубить в виде плетистой розы, любое мачете сгодится.. что латинское, что паранг, что кукри.. Мне паранг нравится для этих целей, кукри опасное при неумелом обращении, латинское менее эффективное. Это мой взгляд.
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Мачетка то может симпотичная, но купить то как... если только самому пилить из полотна пилы по тем же трафаретам и ручку из крышечек от бутылок отливать....
Легко купить мастерская Аника делает копии этих парангов, только лучше
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Топоры.. пилы... а мачетку так и не выбрали
Кондр Бушкрафт, довольно универсальное для леса и вполне рубит за счёт геометрии. Можно продуктивно использовать в условиях когда не нужен большой валочник и пила.
В лесу каком, дождевом?
Хочешь рубить возьми топор,
а что такое валочный нож,
обвалочный знаю и кусок рессоры это не оно.
Мачетка то может симпотичная, но купить то как... если только самому пилить из полотна пилы по тем же трафаретам и ручку из крышечек от бутылок отливать....
Топоры.. пилы... а мачетку так и не выбрали
Кондр Бушкрафт, довольно универсальное для леса и вполне рубит за счёт геометрии. Можно продуктивно использовать в условиях когда не нужен большой валочник и пила.
Кто-нибудь про такие перчатки может что либо сказать?
quote:Изначально написано DICOM:
Ладонь намяли рукояткой? После 2-3-х подобных перерубаний, мозоль гарантирована?
Кстати, при работе с мачетой лучше одевать спец. перчатки...
...
Мачете должна быть правильная, если на скорость рубиться кто либо вздумает...
quote:Изначально написано Stayn:
Не. Дурная примета это оказаться в местах, куда запрещён вход с колющими-режущими предметами. Проверено на личном опыте.
У меня тоже такой опыт есть... Хм, главное - вовремя уйти... ))
ну судя по названию темы вот Нож садовый FISKARS Solid S3, черный. Очень удобный, было много разных и на ганзе заказывал дорого. Но этот удивил.
Ошибка с топором и в московском парке может дорого обойтись, вне цивилизации и подавно. Обувь он рубит хорошо..
quote:Originally posted by K_V_E:
2 км по снегу по пояс, и без рюкзака мало не покажется.
Расстояния относительно большие получаются и чтобы не ночевать в нескольких км от избушки, идешь из последних сил, к возможному теплу. Хорошо, если крыша не провалилась и печка не прогорела. Далее, уже в сумерках, с фонарем, идешь за дровами, а состояние уже не очень, пошатывает. Любая ошибка с топором, может дорого обойтись.
quote:Изначально написано DICOM:
Речь шла об одинаковом весе головы, но разной длине топорища. К сожалению, нет готовой модели более легкого колуна, на ручке 72см. Поэтому проверить не смогу.
Извините, пропустил.
П.С. 2 км по снегу по пояс, и без рюкзака мало не покажется.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Н-да..
Туристы делятся на 2 категории.
Одни ходят гулять для удовольствия, другие чтобы заипатся .. А потом ещё дрова готовить)
"Существуют два типа людей. Избегайте обоих." (с)
С больными всерьёз нельзя)
Печально, да..
Ну вот, тут соглашусь, топор отнял много умственных способностей.
Да, точно.
На три, шашлычников пропустил!)
Н-да..
Туристы делятся на 2 категории.
Одни ходят гулять для удовольствия, другие чтобы заипатся .. А потом ещё дрова готовить)
quote:Originally posted by K_V_E:
как длина топорища и скорость связаны, да с длинным топорищем разогнать топор проще, но кажется скорость и силу удара контролирует пользователь топора или я что-то не так понимаю.
Длину топорища выбирают по двум причинам, это комфорт работы и компенсация легкой головы топора. Чем длиннее топорище, тем больше скорость головы, при одинаковом угловом ускорении топорища.
Очень странно 1,5 не тяжело, а 1 кг тяжело.
Речь шла об одинаковом весе головы, но разной длине топорища. К сожалению, нет готовой модели более легкого колуна, на ручке 72см. Поэтому проверить не смогу.
Пара км. с брёвнышком за 30 кг, за кросс сойдёт?
Зависит от Вашего здоровья. Если по сугробам по пояс, думаю будет достаточно, а если с рюкзаком по тропинке, то и на разминку не похоже))
С самого начала обозначил, что колун и пила нужны исключительно в зимний период времени, в остальное время года, инструмент не актуален.
Да что спорить, дело привычки.
Кто то вон совковым недоразумение на коротком топорище всю жизнь рубит и не парится.
quote:Изначально написано DICOM:
Чем длиннее топорище, тем выше скорость головы топора и требуется более точный удар по чурке.
Не пойму, как длина топорища и скорость связаны, да с длинным топорищем разогнать топор проще, но кажется скорость и силу удара контролирует пользователь топора или я что-то не так понимаю.
quote:Изначально написано DICOM:
Топоров и пил у меня много. Сравнивал колун с топорищем 59 и 72см (через несколько лет, пластик сломался), с одинаковым весом головы. В походе удобен первый, на даче второй.
Тот инструмент удобен к которому привык.
quote:Изначально написано DICOM:
Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.
Очень странно 1,5 не тяжело, а 1 кг тяжело. Утверждение будет истиной, если держитесь за кончик топорища и не перехватываете, при этом инерцию топора тоже не используете.
quote:Изначально написано DICOM:
Вероятно у Вас большой навык работы топорами и работаете отдохнувшим.
Странная трактовка, выбор длины топорища исходя из навыка работы, Всегда думал, что исходя из удобства и подходяший по физическим параметрам. В моём случае Исходя из моего роста.
П.С. Пара км. с брёвнышком за 30 кг, за кросс сойдёт?, в таком случае при работе большим топором дискомфорта не испытывал, правда колоть брёвнышко пришлось на коленках - топорище коротковато.
С Уважением, Владимир.
С чего бы?
А так то лучше острые железки вообще в руки не брать, безопаснее)
И в лес тем более не ходить)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Круговыми вообще то легче
по ногам попасть?)
Круговыми вообще то легче, но физику не все учили)
К чему мне кросс не знаю)
quote:Originally posted by Rive:
Так ведь обычно поднимают, перехватывая левой рукой под голову. В этом случае длина роли не играет.
Вы правы, перехватывают, но колун на длинном топорище, менее ловкий получается. Вы попробуйте сравнить работу инструмента с разной длинной топорища, только не с утра, на свежую голову, а вечером, после продолжительной физической нагрузки, когда координация движений снижена.
Есть еще один момент. Если колун переносится в рюкзаке, так бывает, то при длине топорища в 72см и более, его голова будет в районе шеи, а спинка рюкзака в этом месте отсутствует. Согласитесь, не очень приятное соседство, учитывая, что защитная рукавица может соскочить с лезвия, а владелец упасть, что случалось неоднократно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
круговыми движениями поднимают.
Пробегите для начала кросс, максимальной для вас дистанции, а потом поднимайте топоры круговыми движениями))
Или круговыми движениями поднимают.
А так да, есть люди как вцепятся в топор так и работают, руки не двигая , так странно наблюдать со стороны)
quote:Originally posted by DICOM:
Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.
Так ведь обычно поднимают, перехватывая левой рукой под голову. В этом случае длина роли не играет.
Правильная работа правильным топором вообще не требует сил, если не рубить полуметровые бревна.
quote:Originally posted by K_V_E:
Вы неправильно подошли к выбору инструмента, от этого и не тот результат.
Вероятно Вас устроил бы более лёгкий топор, но на длинном топорище.
Чем длиннее топорище, тем выше скорость головы топора и требуется более точный удар по чурке.
Топоров и пил у меня много. Сравнивал колун с топорищем 59 и 72см (через несколько лет, пластик сломался), с одинаковым весом головы. В походе удобен первый, на даче второй.
Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.
для комфортной работы этим топором мне не хватает 10-15 см, и это при том что его длина превышает 70 см.
Вероятно у Вас большой навык работы топорами и работаете отдохнувшим.
quote:Изначально написано DICOM:
С какой целью и праву рубить живые деревья в лесу?
С Чего Вы взяли, что речь идёт о живом дереве, всего лишь о сломаном, которое уже точно не вырастет, в частности в ряде случаев дереро ломает не у земли а середине, такое дерево подразумевалось. Срубить живое дерево, для этого надо иметь очень веские причины.
quote:Изначально написано DICOM:
На мой взгляд, ориентироваться на такую силу удара, как минимум небезопасно, а в походе просто глупо.
При чем тут небезопасно, в приведённом примере речь шла о навыке + большая физическая сила.
Например: Для меня комфортный вес для работы - 50 кг. для моего знакомого 100, а для кого-то и 20 кг может оказаться запредельной нагрузкой.
quote:Изначально написано DICOM:
Когда пробовал колоть дрова колуном Х-10, весом 1кг, то пришел к выводу, что приходится недостаточный вес его головы, компенсировать скоростью удара, что в конечном случае, может привести к травме. Работать то приходится в неподготовленных условиях, не на чистом, ровном месте с правильной колодой.
Если и проводить тесты и сравнения, то нужно работать инструментом в таком режиме, чтобы можно это делать на протяжении нескольких часов без особой усталости для пользователя.
Компенсировать низкий вес колуна можно длиной чурки, но в этом случае, придется делать больше резов пилой. Без длительных тестов, трудно сделать оценку, что выгодней, сэкономить 400-600гр на колуне и больше поработать пилой или сэкономить силы на распиловке, но тащить больший вес в течение дня?
Возможно Вы неправильно подошли к выбору инструмента, от этого и не тот результат.
Вероятно Вас устроил бы более лёгкий топор, но на длинном топорище.
Обратите внимание на большой топор, его голова ровно 1 кг, с учётом топорища думаю в 1,5 кг впишется вполне. При этом для комфортной работы этим топором мне не хватает 10-15 см, и это при том что его длина превышает 70 см.
Маленький не оправдал ожиданий, но так как большое топорище изначально делалось для него, могу отметить, что разные топорища = разные топоры.
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by кулумнур:
Техника безопасности наше всё
Она в любом случае будет страдать в состоянии усталости, в неприспособленном месте и в отсутствии наработанных, регулярных навыков с инструментом, которые могут быть у плотников и сельских жителей. Про алкоголь и речи нет.
Если на себе не таскать, то в УАЗике у меня три мачете и разных топоров всегда две или три штуки имеется. Махать долго мачете, взял топор и дело пошло быстрее.
quote:Originally posted by DICOM:
может привести к травме.
Техника безопасности наше всё, но есть сильный враг, это алкоголь.
quote:Originally posted by K_V_E:
Свежее дерево, В частности сосна рубится несравнимо легче нежели сушина.
С какой целью и праву рубить живые деревья в лесу?
Имелся в виду универсальный ижевский топор
Понятно.
Топор был загнан в ствол поваленного дерева почти по рукоять...не уверен, что такой номер смог бы повторить теперь, даже с острым аналогичным топором.
На мой взгляд, ориентироваться на такую силу удара, как минимум небезопасно, а в походе просто глупо. Когда пробовал колоть дрова колуном Х-10, весом 1кг, то пришел к выводу, что приходится недостаточный вес его головы, компенсировать скоростью удара, что в конечном случае, может привести к травме. Работать то приходится в неподготовленных условиях, не на чистом, ровном месте с правильной колодой.
Если и проводить тесты и сравнения, то нужно работать инструментом в таком режиме, чтобы можно это делать на протяжении нескольких часов без особой усталости для пользователя.
Компенсировать низкий вес колуна можно длиной чурки, но в этом случае, придется делать больше резов пилой. Без длительных тестов, трудно сделать оценку, что выгодней, сэкономить 400-600гр на колуне и больше поработать пилой или сэкономить силы на распиловке, но тащить больший вес в течение дня?
Все просто, кому что нравится, тем и рубят, пилят.
quote:Изначально написано DICOM:
Думаю, можно разрубить за 5-ть с небольшим ударов, но зачем? На это потребуется специальный топор и тренировки. В лесу условия далеки от идеальных и скорая не выезжает. Стоя по пояс в снегу, у заваленной сушины пилить еще можно, а рубить даже мыслей не возникало, кроме рубки веток, которые остались.Если речь идет о спорте, то и обсуждать это нужно со спортсменами и тренерами в других темах.
Для закрытия вопроса о разрубании 15 см лерева с 5 ти ударов, немного поясню.
Свежее дерево, В частности сосна рубится несравнимо легче нежели сушина.
Метод рубки с одной стороны, без подруба, такой диаметр еще позволяет так рубить, на дереве большего диаметра уже не получится.
Имелся в виду универсальный ижевский топор (ещё иногда бамовским топором называют, тип не помню).
О разнице в навыках и силе применительно к топору.
Когда-то давным-давно, на мою жалобу о том, что топор не рубит(а топор был действительно туповат). Топор был загнан в ствол поваленного дерева почти по рукоять, и потом передан мне. Даже с учетом, что тогда был ребёнком, не уверен, что такой номер смог бы повторить теперь, даже с острым аналогичным топором.
С уважением, Владимир.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что за древесина?
Сосна. Забыл упомянуть .
С Уважением Владимир.
Все так, каждой работе свой инструмент.
Это просто показать всяким ох.енно "опытным", что рубить дрова мачетка тоже прекрасно может и не так это долго и трудно как они тут рассказывают.
Естественно топор это делает лучше, особенно весом 1,5..2 кг.
Мачете ускоспециализированный инструмент - прорубаться сквозь кустарник. Зачем им деревья валить? Хотя можно если очень нужно. А вот топором и пилой кусты рубить не айс. Так-то я всегда раньше ножами типа Боуи пользовался, сейчас купил мачете Trupper match-18. Не пробовал еще, точить надо. В молодости бебут использовал неплохо. Хороший инструмент.
Дак я и не говорю что первый встречный неточеным топором из хозмага пилу хорошую обгонит, да и топор тут так, для интереса был.
Так то сравнивал близкие по весу пилу и мачете.
quote:Тоже попробовал тут на выходных, сравнил мачете весом 310 грамм, пилу самурай и топор, так вот.
Сухая лежачая сосна 15 см.
Топор 33сек
Пила 50сек
Мачете 4 мин.
На мой взгляд при таком весе она очень даже хороша.
Жаль нет было других пил с собой, побольше.
не очень показательный тест в вашем случае. кто заглядывает в Специальные ножи... , знает, что с топорами вы "на ты", наверняка использовался топор намного лучше среднего и техника поставлена.
какой-нибудь усредненный городской турыст гарантированно, хоть как-то, но раскурочит среднее бревнышко пилой, хотя и то может заклинить и привет.
а вот топором (особенно каким-то тупым из ближайшего хозмага) может не перегрызть вообще никак. Лично видел товарища, который перерубал топором палку толщиной сантиметров 5-10, положив ее на землю и херача перпендикулярно много раз в одно и то же место.
Сам перешел в адепты простой длинной ножовки, которой можно бездумно и безопасно пилить и усталыми, и замерзшими руками, и попросить кого-то, и которую не жалко пролюбить или выкинуть, когда затупится. Но это совсем другая история.
Есть самурай подлинное, поленился брать его, как нибудь сравню, и силки у знакомого есть новая, тоже интересно будет затестить.
Не выиграет
Ну, вот. Возьмите хотя бы 330см и пила легко выиграет у топора, как по скорости, так и многократно по весу.
Полотно 190мм примерно
Самурай какой длины был?
Тоже попробовал тут на выходных, сравнил мачете весом 310 грамм, пилу самурай и топор, так вот.
Сухая лежачая сосна 15 см.
Топор 33сек
Пила 50сек
Мачете 4 мин.
На мой взгляд при таком весе она очень даже хороша.
Жаль нет было других пил с собой, побольше.
Да ужас, по пояс в снегу, сушин какая то..
Нафиг этот лес))
Дров купил, в камин закинул и делов.
quote:Originally posted by K_V_E:
Разрубить ствол диаметром 15 см не получилось с пяти ударов.
Думаю, можно разрубить за 5-ть с небольшим ударов, но зачем? На это потребуется специальный топор и тренировки. В лесу условия далеки от идеальных и скорая не выезжает. Стоя по пояс в снегу, у заваленной сушины пилить еще можно, а рубить даже мыслей не возникало, кроме рубки веток, которые остались.
Если речь идет о спорте, то и обсуждать это нужно со спортсменами и тренерами в других темах.
А что за древесина?
В общем попытка номер раз.
Рубилась валежина, относительно свежая, не гнилая, но успевшая подсохнуть.
Разрубить ствол диаметром 15 см не получилось с пяти ударов.
Потребовалось 10+ ударов, ориентировочно 14, сколько ударов не посчитал, 2 или 4, не имеет значения. Почему так получилось, с одной стороны после первого удара понял что в пять ударов не уложусь, с другой не ожидал, что так быстро получится.
Будет ли попытка два, посмотрим.
С Уважением, Владимир.
Многие говорят что проще руками на ломать и вообще не парится..
Можно, но с инструментом, хотяб ножом, все же попроще.
Можно вообще ножиком морой обойтись)
А по теме, в принципе зимой в лесу мне и трамонтины хватит, в привычном мне подмосковном, про другие не скажу.
Просто топор. Или пила и нож крупный.
quote:Originally posted by K_V_E:
топор прежде всего инструмент, по этому Фискарс даже не возникло желания купить
Совершенно верно, он мне самому не нравится, но был дешев и доступен в разных весах и геометрии.
Каким образом подобрать правильный колун с оптимальным соотношением КПД/вес, не приобретая наугад дорогой инструмент от мастеров, без тестов? Советские топоры без подвыверта, на стандартном топорище, колют чурки откровенно плохо. Не предназначены они для такой работы.
В общем то хватило бы и одного топорика + колотушка.
Задача не просто нарубить дров, их можно наковырять и топором весом в полкило, а сделать это с минимум трудозатрат, времени и как можно безопасней для пользователя. Напилить чурок можно бензопилой, но она тяжелая с топливом и объемная, особенно для одного. Приходится искать компромисс.
по клиньям постучать можно если не сильно, а если сильно, на это колотушка делается, или какой другой инструмент, типа кувалда
Какой смысл делать на месте колотушку или брать с собой кувалду, к легкому топору, если можно этот вес вложить в колун? Все равно все это тащить в санках.
Можно снизить вес, заменив например, стальной лучок на титановый. Но экономия 150-200гр, обойдется слишком дорого в единичном экземпляре, а партия никому не нужна. Аналогично и с колуном, если его заказать по образцу мастеру на деревянном топорище. Вес останется прежним, возможно возрастет надежность и будет дольше держать заточку. Стоит ли оно того?
Может есть идеи в другом подходе к данной проблеме?
quote:Изначально написано DICOM:
Топор-колун от Фискарс. Колет хорошо, рубит плохо, но эта функция почти не востребована, подтесать порог в зимовье или другую мелкую работу сделать практически невозможно, что расстраивает. Пластиковая ручка - минус.
Вес комплекта получается большой 2.4кг, особенно для одного. Хотелось бы снизить вес, но пока не снижая КПД и надежности, не получается.
Для меня топор прежде всего инструмент, по этому Фискарс даже не возникло желания купить, смотрел, разглядывал, колоть должен хорошо, а вот как рабочий инструмент, так себе.
Колоть дрова, нет необходимости, хотя коолоть иногда приходится, но с этой работой вполне и другие инструменты справляются.
Когда то для раскалывания комля берёзы, диаметром 40 см + и и длиной в районе 80 см , хватило двух топориков, весом менее 1 кг, и клиньев, не помню стальные клинья тогда использовал или нет, деревянных точно 4 шт. было. В общем то хватило бы и одного топорика + колотушка. Топор в качестве клина уже тогда не было желания использовать, не его это работа, а вот линию раскола наметить, годится, да и по клиньям постучать можно если не сильно, а если сильно, на это колотушка делается, или какой другой инструмент, типа кувалда .
П.С. Мы тут всё о топорах и о топорах, а тут мачете выбирают.
Думаю forummessage/98/176 здесь будет уместней.
С уважением, Владимир.
Мне топорика 1,7 вроде кг, хватает полностью.
quote:Originally posted by K_V_E:
Одно полотно или в сборе(возможно пила полностью, но в разобранном состоянии.)?
Полный комплект + запасное полотно. Полотно с рамки снимаю, так удобней упаковать в рюкзак. Полотно растянутое на ветке, работает только у блогеров для контента.
quote:Originally posted by K_V_E:
Может не КОЛУН, а топор валочник.
Топор-колун от Фискарс. Колет хорошо, рубит плохо, но эта функция почти не востребована, подтесать порог в зимовье или другую мелкую работу сделать практически невозможно, что расстраивает. Пластиковая ручка - минус.
Вес комплекта получается большой 2.6кг, особенно для одного. Хотелось бы снизить вес, но пока не снижая КПД и надежности, не получается.
Снимите обувь и почувствуйте себя свободхно....
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если не получится, то все равно интересно)
Что за топор?
Отчёт будет в другой профильной теме, тем более для нее немного материала накопилось.
Фото топора, которым буду пробовать, там уже фигурировало. Да и другие хочу потестировать.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано DICOM:
Ношу лучковую пилу длиной 30".
Одно полотно или в сборе(возможно пила полностью, но в разобранном состоянии.)?
quote:Изначально написано DICOM:
Самурай (33см) есть. Использую только на лыжне, убрать завалившиеся дерево, после снегопада или ветра и то, не очень толстое. Компромисс между весом и возможностями.
Всякому инструменту своё место.
quote:Изначально написано DICOM:
[b]
Небольшой топорик 500-600 гр. в лесной зоне будет оптимальным выбором
Бесполезная вещь зимой.
[/b]
Не буду спорить, от обстоятельств многое зависит.
quote:Изначально написано DICOM:
Колун весом 1.4кг - уверенно работает, даже в состоянии усталости.
Может не КОЛУН, а топор валочник. А то для колуна вес маловат(если с топорищем учитывать).
А валочный топор с таким весом, уже очень серьёзно.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]K_V_E:
Свалили вы сухару диаметром сантиметров 30-40. Попилили на чурки. Как их в печку совать будете не поколов? Или ножичком батонить?[/b]
Верю, обычное снаряжение на группу в лесной зоне, и в придачу ТОПОР, а то и не один, о чем выше отметил, пропустили это вероятно.
(в случайно открытом отчете, пила не фигурировала, зато аж 3 топора, один из которых был потерян ).
С Уважением, Владимир.
Если не получится, то все равно интересно)
Что за топор?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Свалить 15 см с 5 ударов, прошу ответить за слова?
Если будет возможность, проверю, смогу ли. Если получится отчитаюсь.
С Уважением, Владимир.
Сделать пилу которая быстро пилит тоже есть мысль, но результат неизвестен, и лёгкой она не будет.
Топорище может и требует замены, и топор заточки, но это можно сделать даже прям в лесу если припрет.
Хорошая пила, для меня, силки катанабой.
Лично не довелось, но судя по многочисленным видео.
Хороший топор, 1000руб и руки прямые.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Топор просто надо хороший, и уметь.
Если судить по нынешним ценам, то хорошая пила в разы дешевле, хорошего топора.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
самому её уже не заточить скорей всего
Полотна пилы хватит без заточки на 3-5 лет для зимних походов, если не жить в лесу круглый год. Топорище так же не вечное, требует периодической замены.
Действительно хорошая пила конечно топор делает. Но жалко не у всех она есть, и самому её уже не заточить скорей всего.
quote:Изначально написано doctor 0:
Сначала ходили с двуручкой, делали букву U вокруг Туриста 2, и топор, для колки под печку.
Потом обрезали двуручку под высоту рюкзака Алтай. Легче и несильно потеряли в диаметре брёвен.
Сейчас в групповые зимние ходим 2 Самурая на группу и самоделки луговая под ленточное полотно 86 см. Топорик фискарс для печки.За все эти годы так и не нашлось желающих валить и разделывать бревна топором.
Топор просто надо хороший, и уметь. Тогда будет примерно как обычной пилой, если тонкие, ок20см.
K_V_E:
quote:
Не думаю, что Вы потащите в поход, ну или ещё куда, не связанное с валкой деревьев пилу с габаритами рабочей части 1-1,5 м.
Отрываем новую закладку в браузере, вбиваем tlib.ru, выбираем в фильтрах тип похода "Лыжный", года, например, 50-60 читаем отчеты высшей категории сложности. И там в списке снаряжения обязательно будет фигурировать пила типа "дружба-2" с мощностью в две людских силы.
Stag-beetle
quote:
Именно таких размеров двуручную пилу таскали в лыжные походы, если маршрут пролегал по таёжной зоне. Причём, это был обязательный предмет группового снаряжения.
Свалили вы сухару диаметром сантиметров 30-40. Попилили на чурки. Как их в печку совать будете не поколов? Или ножичком батонить?
quote:Originally posted by K_V_E:
Не думаю, что Вы потащите в поход, ну или ещё куда, не связанное с валкой деревьев пилу с габаритами рабочей части 1-1,5 м.
Ношу лучковую пилу длиной 30".
Самурай (33см) есть. Использую только на лыжне, убрать завалившиеся дерево, после снегопада или ветра и то, не очень толстое. Компромисс между весом и возможностями.
Небольшой топорик 500-600 гр. в лесной зоне будет оптимальным выбором
Бесполезная вещь зимой. Колун весом 1.4кг - уверенно работает, даже в состоянии усталости.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Именно таких размеров двуручную пилу таскали в лыжные походы, если маршрут пролегал по таёжной зоне. Причём, это был обязательный предмет группового снаряжения.
Сначала ходили с двуручкой, делали букву U вокруг Туриста 2, и топор, для колки под печку.
Потом обрезали двуручку под высоту рюкзака Алтай. Легче и несильно потеряли в диаметре брёвен.
Сейчас в групповые зимние ходим 2 Самурая на группу и самоделки луговая под ленточное полотно 86 см. Топорик фискарс для печки.
За все эти годы так и не нашлось желающих валить и разделывать бревна топором.
Каждому инструменту своя работа.
Но, каждым инструментом надо уметь работать, из этого все и складывается.
Я пробовал и топором, и пилой, и мачете, и ножом, и теперь имею представление что и как, личный опыт так сказать.
А всякие интернет теоретик и типо зарина, пытаются показаться умными и опытным, и рассказать мне что я чего то не понимаю, что просто нелепо и смешно.
Зарин, жги дальше)
И да, покажи хоть что то кроме пустых разговоров о своём мифическом опыте?
Ты ведь можешь?
quote:Изначально написано K_V_E:Они просто использовали наиболее эффективные инструменты, для данной работы.
Если пилой удобней и быстрей, то пила, а если топором удобней то топор, не думаю, что они сильно заморачивались по этому поводу.
Кроме того пила для валки деревьев используется сравнительно недолго, до этого работал топор.
Да пила для валки используется в связке с топором, даже если все операции по валке выполняют пилой, а то не дай бог пилу заклинит.Не думаю, что Вы потащите в поход, ну или ещё куда, не связанное с валкой деревьев пилу с габаритами рабочей части 1-1,5 м.
А пилочкой 20-25 см валить деревья, как говорится, успехов, если правильно помню, для нормального выноса стружки из рабочей зоны, длина пилы должна быть в 2-2,5 раза больше, распиливаемого объекта, ну в 1,5 раза как минимум, меньше конечно можно, но это уже не работа.Небольшой топорик 500-600 гр. в лесной зоне будет оптимальным выбором, если не планируется валка деревьев, а так универсального топора в 1 кг должно хватить, естественно в связке с ножом, а то и двумя
Берите с собой то чем умеете работать, не умеете ни чем, УЧИТЕСЬ.
Складывается впечатление, что ВСЕ стали "профи" во всём, при этом кроме знаний из интернета в большинстве случаев, ничего нет. Прошу прощения если кого-то этим задел, наболело.
П.С. Дерево 10-15 см (сосна, ель), нормальным топором с длинным топорищем, общий вес которого не превышает 1,5 кг, валится с 4-5 ударов, а если повезёт и быстрее.
П.П.С. Прошу прощения за отклонение от темы.
С Уважением, Владимир.
Свалить 15 см с 5 ударов, прошу ответить за слова?
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Именно таких размеров двуручную пилу таскали в лыжные походы, если маршрут пролегал по таёжной зоне. Причём, это был обязательный предмет группового снаряжения.
А про топор забыли, который тоже был обязателен на группу.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Написать умное, шашлычнику который доказывает себе очевидное -мачете может перерубить бревно, а он сможет прочесть и смыслить?
Ты не можешь написать умное, собсно все.
Уж не обижайся)
Пила, топор, мачете - каждому инструменту свое место. У каждого есть свои плюсы, минусы и условия применения. Не надо пытаться мачете рубить дерево диаметром сантиметров 20, но и топором для валки леса, например, рубить кустарник или поросль.
quote:Не думаю, что Вы потащите в поход, ну или ещё куда, не связанное с валкой деревьев пилу с габаритами рабочей части 1-1,5 м.
Именно таких размеров двуручную пилу таскали в лыжные походы, если маршрут пролегал по таёжной зоне. Причём, это был обязательный предмет группового снаряжения.
quote:Изначально написано DICOM:
Неужели вальщики леса, до эры бензопил, ошибались, применяя пилы, вместо топоров? Думаю, работать топорами они умели.
Они просто использовали наиболее эффективные инструменты, для данной работы.
Если пилой удобней и быстрей, то пила, а если топором удобней то топор, не думаю, что они сильно заморачивались по этому поводу.
Кроме того пила для валки деревьев используется сравнительно недолго, до этого работал топор.
Да пила для валки используется в связке с топором, даже если все операции по валке выполняют пилой, а то не дай бог пилу заклинит.
Не думаю, что Вы потащите в поход, ну или ещё куда, не связанное с валкой деревьев пилу с габаритами рабочей части 1-1,5 м.
А пилочкой 20-25 см валить деревья, как говорится, успехов, если правильно помню, для нормального выноса стружки из рабочей зоны, длина пилы должна быть в 2-2,5 раза больше, распиливаемого объекта, ну в 1,5 раза как минимум, меньше конечно можно, но это уже не работа.
Небольшой топорик 500-600 гр. в лесной зоне будет оптимальным выбором, если не планируется валка деревьев, а так универсального топора в 1 кг должно хватить, естественно в связке с ножом, а то и двумя , пила тоже не помешает.
Берите с собой то чем умеете работать, не умеете ни чем, УЧИТЕСЬ.
Складывается впечатление, что ВСЕ стали "профи" во всём, при этом кроме знаний из интернета в большинстве случаев, ничего нет. Прошу прощения если кого-то этим задел, наболело.
П.С. Дерево 10-15 см (сосна, ель), нормальным топором с длинным топорищем, общий вес которого не превышает 1,5 кг, валится с 4-5 ударов, а если повезёт и быстрее.
П.П.С. Прошу прощения за отклонение от темы.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Есть понятие разумные трудозатраты.
Но не всем это дано понять видимо.
Удиви меня, хоть что то умное скажи?
Написать умное, шашлычнику который доказывает себе очевидное -мачете может перерубить бревно, а он сможет прочесть и смыслить?
Не надо путать лесозаготовку и дрова на костер.
Каждый пусть остаётся при своём мнении, мне без разницы.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
я сравнивал...
Неужели вальщики леса, до эры бензопил, ошибались, применяя пилы, вместо топоров? Думаю, работать топорами они умели.
Есть понятие разумные трудозатраты.
Но не всем это дано понять видимо.
Удиви меня, хоть что то умное скажи?
Теперь просто обязан проделать все тоже перочинным ножиком, а то окажется себе недоказанным.
quote:Изначально написано Mahombra:
Топор физически не может превзойти пилу в скорости и трудозатратах. Если потратить время, убитое вами с Хардингом на стучание по дереву на заточку пилы, то это будет нанопила, которая будет мегапилить.
Чисто по физике, потому что резать легче, чем стучать.А вы с хардингом обычные спортсмены. Те тоже умеют плавать на спине задом быстрее, чем я кролем.
Ты теоретизируешь а я сравнивал, не чтоб кому то доказать а для себя.
quote:По теме тут вопрос о выборе подарка другу в стиле ужоснаха типа УВСР/Экспедиционного, а не о рубящих/пилящих свойствах инструмента.Originally posted by дэнчик1982:
Модератор, обрати внимание.
Я писал строго по теме, про мачете.
Топор физически не может превзойти пилу в скорости и трудозатратах. Если потратить время, убитое вами с Хардингом на стучание по дереву на заточку пилы, то это будет нанопила, которая будет мегапилить.
Чисто по физике, потому что резать легче, чем стучать.
А вы с хардингом обычные спортсмены. Те тоже умеют плавать на спине задом быстрее, чем я кролем.
quote:Изначально написано Mahombra:Он все верно говорит. Рубить ради рубить это только спортсмены типа вас с Хардингом практикуют
Ты не прав. Про хардинга ничего не скажу, что там ему надо.
Для меня цель была наиболее простая заготовка дров.
Мачете тут в стороне.
Топор лидер, если скрытность не важна.
И уж тем более в долгосрочной перспективе.
Возможно более лучшая пила изменит моё мнение.
Но, поклонникам пилы стоит сначала заиметь нормальный топор и научится им работать, а потом делать выводы.
Тем кто рубить не умеет, однозначно пила лучше, это да.
Модератор, обрати внимание.
Я писал строго по теме, про мачете.
Причем с личным опытом а не просто бла бла.
Но вылезло это, и не имея никакого опыта по теме начало мне намекать что я долбодятел.
Может надо как то следить за этим тролем? А не темы закрывать и посты удалять?
Оно не говорит...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
ничего нового..
Он все верно говорит. Рубить ради рубить это только спортсмены типа вас с Хардингом практикуют
Ну ничего нового.. Как обычно.
Самый правильный и единственный опыт только у тебя, сенсей)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Эт для тех у кого она кроме травы ничего не рубит.
Вижу, вижу, личный опыт да? Бросай курить шашлычник, говорят мозги сушит, хотя забей, тебе уже не повредит.
С другой стороны больше одного разруба делать и не надо.
Если дерево уже лежит то достаточно веток с него, ствол и сам перегорит, если тонкий как на фото, а если толстый ещё лучше как по мне.
Не помню каких то проблем, но после 3 таких разрубов наверно мозоль будет.
Я не торопился и руки менял.
Но ручка на Трамонтине откровенно неудобная.
Если планируется ей много работать то я б переделал.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Вывод, вполне можно.
Ладонь намяли рукояткой? После 2-3-х подобных перерубаний, мозоль гарантирована?
Не явлююсь поклонником мачете, и для дров в лесу естественно предпочту топор, но и мачете хотел попробовать, можно ли.
Вывод, вполне можно.
Работа трамонтины по дубу.
Эт для тех у кого она кроме травы ничего не рубит.
Соотношение примерно такое по моему мнению.
Топором упавшую сосну 20см можно перерубить за минуты полторы, пилой хорошей примерно так же, мачеткой минут 5-10,но возможно и ошибаюсь.
В этом нет вообще никаких проблем, если 1-2 раза.
Но пилой нормальной или топором естественно проще.
20 сантиметров мачете? Волосы на ладошках не вырастут?
Рубить мелочевку, которую топором просто гораздо тяжелее, а иногда и невозможно.
Рубить не толстые дрова, сантиметров до 20.
А какие "работы" предполагается то?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
уделает в чем?
Во всем. Кроме мелких работ
quote:Ага. Вот такая забавная археологическая тема.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Подарок другу? 12-4-2004, 19 лет минуло, надеюсь друг еще в своем уме и добром здравии )
Открыта по просьбе участника в соответствии с правилом раздела от 31-7-2006.
Подарок другу? 12-4-2004, 19 лет минуло, надеюсь друг еще в своем уме и добром здравии )
quote:Тема про подарок другу. Причём во вводных "Не чисто мачете а что-то вроде Тайги" и упоминается "экспедиционный". Если что, Тайга это другое название УВСР. Нож "экспедиционный" от САРО тоже все знают. Наверное. Так что, думаю, чем многофункциональнее и страшнее на вид, тем ближе к запросу ТС. В этом плане мачете с пилой и дырочкой в клинке однозначно уделает мачете без пилы и дырочки.Originally posted by Werewolf_Zarin:
уделает в чем?
уделает в чем?
Трамонтина большая уделает этот колдстиловский ножик..
Одно и то же назначение, только вес разный.
Эт так, если че, тому кто все знает лучше всех))
А как можно сравнивать с трамонтиной, назначение и конструктив разное, ну сравни викторинокс брелок с мясницким тесаком.
Трамонтина тонкая, рубить тростник итп, колдстал скорее дрова рубить, толстая, тяжелая ресора + типа пила, ну в джунглях и тростниковых заводях пила вряд ли сильно востребована будет, как и излишний вес и толщина, напашешься до боли в мышцах.
Из всей х!йты что понаписали в обоих темах которые наплодил модератор хз за чем только Stag-beetle единственный кто знает и понимает назначение forum.guns.ru остальные посты можно совсем не читать.
Только лучше ли он трамонтины , эт ещё под вопросом.
Во всяком случае если лучше то не в разы
есть же божественный колд стил.
Трамонтина. Только ручку переделать.
quote:Изначально написано SEAL:
Добрый день !!!
Посоветуйте что купить другу в подарок. Не чисто мачете а что-то вроде Тайги ... у нее меня больше всего ручка не радует. Кроме Тайги я в деле ничего не пробовал, вот говорят "экспедиционный" нож неплохой. Если кто-то пробовал посоветуйте, выставка Клинок это хорошо, но опыт лучше. Спасибо,
Игорь.
Загляните на сайт компании "Мелита К", выбор у них большой, качество достойное, поставляют в гос.структуры,есть гражданские версии.
quote:Не. Дурная примета это оказаться в местах, куда запрещён вход с колющими-режущими предметами. Проверено на личном опыте.Originally posted by Antid:
ДРУЗЬЯМ - нельзя дарить острые и колющие предметы, т.к. это плохая примета...
ДРУЗЬЯМ - нельзя дарить острые и колющие предметы, т.к. это плохая примета...
------
В 96-98 годах в ряде охотничих журналов была опубликована статья с обзором мачете нашего производства (по-моему, автором даже был Евгений Рассказов - могу ошибаться). Там и про Тайгу писали. А еще были опубликованы снимки мачете "Бобр". Кто-нить знает, оно сейчас выпускается? Продается?
quote:Originally posted by Survival:
ручку ...от мед каталки(не помню кто))
Угадай с трех раз.
Спорьте, джентльмены, спорьте. Просто типовые задачи у всех разные.
Др.В.
Хвалить не буду но для одного дня или на пикник летом вполне подходить.Определенный понт есть знаковая вешь такая почему бы и не понтанутся немного.Имхо вешь пофункциональней чем ножи выживания.
По поводу прочности
УВСР мне подарили(Vitiaz)сразу предупредили лезвие болтается такак прикручено тонким хвостовиком пластилиновой гайкой.
Я по получении взял торцевой ключь и решил немного протянуть протягивалось легко и без усилий потом раздал хрустальный звон стали, и грохот у моих ног лезвие оторвалось от хвостовика и вырубило приличный кусок кафеля при этом само не пострадало.
Короче мне приварили более длинный хвостовик , я навернул на гровера гайку и контргайку затянул уже со всей дури лезвие стало звенеть от ногтя.Потом через технологическое отверстие 10,5 мм в широкой части хвостовика я сделав отверстие и в алюминевом корпусе рукоятки пропустил втулку с внутронней резбой , отрезал два винта нужной длины с головкой впотай под шестигранник и пропустил эту конструкцию поперек рукоятки.Фиксанул эпоксидкой чтоб от вибрации не развинтилось и все окей.(ЗЫ .Задача была ручку сохранить максимально аутентичной, можно как здесь советовали просто приварить ручку от топорика стайер(Stone) или от мед каталки(не помню кто))
Если у кого есть сертификат на Тайгу-УВСР пришлите скан
Cпасибо за ответы. У меня именно УСР, только я не знал что ТАйга так называется. Какие вы страшные истории рассказали ... как лезвие отлетает. На моей такого не было ни разу за 8 лет. Хотя проверю на всяк. случай может уже на соплях держится.
"Вообще - понты на поход выходного дня." в общем на "поход выходного дня" и требуется. Насчет понтов ... не знаю, рубит ведь ветки подлая
Игорь.
Подскажите, сколько весят самые распространённые в РФ мачете?
Коллеги, с 21 по 25 апреля в Москве в ЦДХ на Крымском валу (м. Октябрьская) проходит выставка "КЛИНОК".
Там этих мачете - как грязи.
Только не УВСР. Ручка отваливается достаточео быстро.Крепится гайкой на резьбе. При рубке гайка разбалтывается, резьба срывается, далее имеем инструмент без ручки, к коему придется приваривать новое держало. Вообще IMHO по руке выбирать надо. Если рукоять не так лежит в руке, после небольшой работы вся ладонь убита. Особенности рубки дров мачетем таковы-с. Вообще - понты на поход выходного дня. Нож + топор. Конечно, если в сельве.
Народ!
Сколько можно обсасывать одно и то же!
ЛЕШОГ
Ни к чему восхищаться терпением!
Ну не предназначено мачете для рубки брёвен, не предназначено! Каждому инструменту - своё место и время.
Лес везде разный, сроки похода, интенсивность и цели - тоже разные.
Это всё равно, что сравнивать Ладу и Луаз. Первая хороша в городе, второй - в грязи, и наоборот. Так что из них лучше?
Еще раз повторю низ рукояти скруглен иначе я бы и обхватить ее толком не мог рука у меня не большая, рубил я с неочень большим замахом и вогнутой частью лезвия , кстати мне понравилось обтесывание Тайгой, единствено что верх рукоятки набил таки руку и мышца на спине какая то до сих пор ноет.
Но повторяю Тайгу (УВСР) надо дорабатывать поскольку мне при попытке протянуть винт лезвия отвашимся лезвием чуть пальцы на ноге не порубило.Зато теперь пока люминевая основа рукояти не рассыплется лезвие будет как влитое.
Восхищаюсь терпением
Когда я пытался этим девайсом перерубить бревнышко толщиной примерно 20см. то у меня руки чуть не отсохли напрочь удара после двадцатого...
Это УВСР и есть Тайга-2 делает его сейчас это предприятие http://www.sepo.ru/price.htm.
Если есть Сертификат у кого пришлите мне копию.
По эксплуатации - требует укрепления лезвия иначе опасно . мое мачете попало мне от Vitiasa (глубокий поклон) с закругленной рукояткой по нижнему краю.
Намедни вырубал им субури-боккен из березы сделал порядка 1000 ударов верхняя не скруленная часть рукоятки сильно набила ладонь.Но рубит хорошо мне понравилось.
Поддоны из под кирпича рубятся им наотмашь в хлам
А кто его выпускает-то ??? Можете сравнить с "Экспедиционным" ???
Игорь.
УСР- устройство для спас. работ. Фактически - нож-топор. Достаточно лёгкий, дерево завадить и дров наколоть им - проблема. Зато для выполнения остальных работ по обустройству лагеря - весьма неплох.
Спасибо. Нож у него уже есть. Экспедиционный уже выпускается с деревянной рукояткой. А что такое УСР ???
Игорь.
Вот я УСР использую. В совокупности с цепной пилой оправдывает себя всегда.
SEAL
Спор о топоре vs мачете здесь - forummessage/21/000
Там же (стр.2) я высказал своё мнение об Экспедиционном - понравился, только ручку заменить надо.
Купи ты ему нормальный нож и пообещай углепластиковый топор подарить в след. раз
Людям надо добро делать, а не геморои Добрый день !!!
По тому что он его хочет, поэтому и подарить. Тритоша не скажите, от тайги все же больше пользы чем от сабли. Хотя я с саблей в лес не ходил, может не понимаю чего :-))
Игорь.
Ты ему сразу саблю подари
Понтов больше, а проку в лесу столько же (т.е. никакого )А может просто хороший нож подарить? Почему именно мачете?
Совковых мачетин нормальных нет. Доступны в основном мачетины Экспедичионный и тайга. Шо то шо то г на палочке. Дизайн Самизнаетекто. Если выбот стоит из тайги и экспедитора то я возьму экспедитора
Добрый день !!!
Посоветуйте что купить другу в подарок. Не чисто мачете а что-то вроде Тайги ... у нее меня больше всего ручка не радует. Кроме Тайги я в деле ничего не пробовал, вот говорят "экспедиционный" нож неплохой. Если кто-то пробовал посоветуйте, выставка Клинок это хорошо, но опыт лучше. Спасибо,
Игорь.