пыжи-контейнеры

quote:

Originally posted by Pulver:

Давно продавцы пытаются(вполне успешно кстати) зарабатывать на этом лохотроне. Но пока мне так и не удалось увидеть существенное преимущество дырявых чоков

quote:

Originally posted by Pulver:

но их очень быстро поставили на место простые(не дырявые)

Володь,то что доел абрикосовку молодец . Ты давай три зеленых свистка, еще угощу.

Ну в общем-то тут начало forummessage/277/73 и далее по тексту с ссылками и картинками ...
Давно продавцы пытаются(вполне успешно кстати) зарабатывать на этом лохотроне. Но пока мне так и не удалось увидеть существенное преимущество дырявых чоков.
Одно время сам повелся на дырявые Карлосоны, но их очень быстро поставили на место простые(не дырявые) Брайли с такими же внутренними профилями.

quote:

Изначально написано Pulver:
А должен был?

Ну фигзнает,,, думал окажуся в мэйнстриме...
Рассыпает вхлам... Наверное острыми дырьями сдирает-тормозит ПК...
Думал укучниться чуток... Фокус не удался😂 пэкашки валялись также далеко...
Эта, спросить заодно... Если лускать без пк сквозь эти дырьи...
Мелочь туда точно задерет... Над собакой не решусь...
Короче заточу эту гавнятину - буду пробку рубить и картонки

quote:

Изначально написано vovik5413:
36510789

Это для стрельбы в упор - чтобы ствол не разорвало

quote:

Originally posted by vovik5413:

Не впечатлиланифига

Как у ппш ... Сноряд охлаждает штоле?
Могу продать... Не впечатлиланифига

quote:

Чем?

quote:

Старые были другими :

quote:

Изначально написано Slowesno:
Это преимущество? У многих такого нет.

Они просто отличчные... От других

quote:

Чем?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Хорошие ПК были...

quote:

Изначально написано Александр.23:

Достались с чердака ,вместе с прокладками и старыми войлочными пыжами ,такие вот современные на вид и качественно изготовленные двусоставные контейнеры .Амортизатор отсутствует и в пластиковую гильзу идут совсем без натяга.

quote:

Изначально написано Александр.23:

Достались с чердака ,вместе с прокладками и старыми войлочными пыжами ,такие вот современные на вид и качественно изготовленные двусоставные контейнеры .Амортизатор отсутствует и в пластиковую гильзу идут совсем без натяга.

quote:

Изначально написано Pulver:
Пустой приехал. Не летает нихрена ...

У меня тоже печаль... Присады голубиные перепахали... Куропатка не ищется... Утка перебита небось, или зашкерилась, потемному тока и лындает...
Мишени клею... В овраге пару/ тройку раз жахшешь...
Вот Степину абрикосовку - тавой, дОпил...

quote:

Originally posted by vovik5413:

Рюмаху, небось, тавой...

quote:

Ща будет неконцентрированный весь из себя

quote:

Изначально написано Gennadij13:

70 дробин / 35 метров . Оставил для сравнения резкости с самокрутом .

Видел у гп такую снарягу...
Я делал 2.0 на 36 шестеры - на 35 м вагонку насквозь. Тоже наверное скоростенка ничотак.
Думаю 1.95 на 36 носить несколько для дальнобою... Дробишку четверу...

quote:

мож налетит чо на неконцентрированную шестерку.

quote:

поеду-ка

quote:

Разрезанная на части 2х слойная бумажка толщиной 53 мкм которую я ставил для меньшей освинцовки ?

quote:

У меня так и оказалось .В рубашке

quote:

Изначально написано Pulver:
Ну допустим. А что будем делать если безконтейнерное снаряжение покажет бОльшую плотность частиц на плоскости чем контейнерное? Куда испарилась концентрация?

У меня так и оказалось .В рубашке лучше чем контейнерами по всем номерам дроби .Экономия однако на ПК .

quote:

Изначально написано vovik5413:

Чо тама правда 70 метров

70 дробин / 35 метров . Оставил для сравнения резкости с самокрутом .

quote:

Изначально написано Pulver:
Ну допустим. А что будем делать если безконтейнерное снаряжение покажет бОльшую плотность частиц на плоскости чем контейнерное? Куда испарилась концентрация?

Никуда...
Если людеф правильно уговорить и направить - оне сами толпой все снесут... Так и дробь ...

quote:

А что будем делать

quote:

если безконтейнерное снаряжение покажет бОльшую плотность частиц на плоскости чем контейнерное?

quote:

Изначально написано Gennadij13:
ГП Высокая с концентратором .Чок .

Чо тама правда 70 метров

quote:

Originally posted by xant-1966:
"Конценрацию" надо рассматривать на бумаге, потому как сравнение с "безконтейнерный" патроном.

quote:

Не?

quote:

Originally posted by vovik5413:

Если обьем чем то ограничен - это ужЕ концетрация...

quote:

Изначально написано xant-1966:
Для чего? Ведь с момента появления и использования "полимерных пыжей дисперсантов" название неактуально. Да и не переломишься если будешь называть просто ПК...если уж вера не позволяет.

Ващьпщета, мне понравился ход ТВОИХ мыслей в протрепленной обо всем теме про двацатый...
Ладно, чо сразу умничать, пк, дык пк...
Мы грим партия - подразумевали Ленин... Ну и наобормот...
Я тожы буду пк обзывать, как хочу...
Если обьем чем то ограничен - это ужЕ концетрация...
Вот раньшы народ просто шлялси... Удумали его ограничить шоб не шлялси... Чо получилося? Контейнер-концлагерь... Вот и тута с дробом...
Все эти финтифлюшки контейнеры... Но часть из их сукаконцетраторы стопудово
А биор даже не контейнер - так - поддонишко

quote:

Originally posted by vovik5413:

Я не про биор.

quote:

Может заново начнем правильнее звать - пыжи-концетраторы???

quote:

Изначально написано Pulver:
А что такое концентрация в нашем случае?

Я не про биор. Про концетраторы, соответствующие по высоте обьему столбца отмерянного снаряда россыпи

quote:

Originally posted by vovik5413:

Может заново начнем правильнее звать - пыжи-концетраторы???

quote:

Originally posted by Pulver:

А вот еще если все-таки сподобятся сделать БИО пыж под 24-28г и отдельно обтюратор для комбинированного снаряжения

quote:

Тот же Феттер Н18 не дефицит.

quote:

Originally posted by Pulver:

Но теперь, зачем я буду брать заведомо проблемный пыж, если есть возможность покупать гарантированно надежную комплектуху.

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Гильза б/у СКМ 12Х67 . КВ 209. А1 -1.6 ГР.БИО Позис .КП 1 мм. дробь ?5 32 гр. КП 1 ММ. Закрутка. 62.5 мм. Кучность 70 % .чок.Равномерность хорошая без окон .

quote:

Originally posted by Pulver:

Но теперь, зачем я буду брать заведомо проблемный пыж, если есть возможность покупать гарантированно надежную комплектуху.

quote:

Originally posted by fandrey59:

Тоже биор вроде,как от серьёзной компании в узких стволах 18,2 неплохо идёт,а вот в широких 18,5:18,8 выворачивает через один.

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Равномерность хорошая без окон .

quote:

Изначально написано Pulver:
Это про пыжи АЗОТ или ПОЗИС?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Про скорость не знаю . Но кучненько и на резкость утка не жалуется и по доске нормально .

quote:

Originally posted by Онурис:

Может кто пробовал снаряжать с этими Н25 Био в гильзы 12Х70 мм и отстреливать через хрон со стволов 18,4 мм и более и патронником 76 мм на предмет стабильности и вообще показания скоростей.

quote:

Originally posted by Онурис:

Но суть вопроса не изменилась

quote:

И тогда второй вопрос - как сейчас обстоят дела с качеством обтюраторов Н25 био именно от Азота?

quote:

Originally posted by Pulver:

Это не АЗОТ, а Позис

quote:

Может кто пробовал снаряжать с этими Н25 Био в гильзы 12Х70 мм и отстреливать через хрон со стволов 18,4 мм и более и патронником 76 мм на предмет стабильности и вообще показания скоростей.

Хотя появляется желание выкинуть их к черту.

И тогда второй вопрос - как сейчас обстоят дела с качеством обтюраторов Н25 био именно от Азота?

quote:

Originally posted by Онурис:

Еще возник вопрос по БИОрам. Недавно получил посылку с Н25 Азот, в надежде что качество обтюраторов изменилось, но увы и АХ, обтюраторы такие же хлипкие как и на БИОрах 2015-ого года.

Вот АЗОТ БИО Н25 - forummessage/329/12 , forum.guns.ru , http://патронкомплект.рф/product/пыж-азот-био/ , https://www.охотничьитовары.рф...r-bio-bi-orenti rovannyy-h-25-up-100-sht/

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

По кабану и косуле только пуля (предпочитаю Полева экспансивную). Если попал, так наповал, а если не совсем по месту - далеко не уйдет, без собак найдешь.

quote:

Зачем дичь калечить и надеяться на шальную дробину.

Но давайте оставим эти споры, т.к. это не по теме. Если хотите развить беседу по данному вопросу, прошу в РМ.

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

перешел на Cheditte и доволен как слон

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

Что касается ПК ГП, при -5 они уже лопаются

quote:

Originally posted by Pulver:

К тому же иной раз приходится стрелять ну совсем не картечные экземпляры

quote:

Originally posted by Pulver:

Кабана вообще надо пулей стрелять, картечь это всегда лотерея.

quote:

Originally posted by Pulver:

у ГП старой четырехногой схемы, полиэтилен совсем не эластичный, но эти ПК стабильно показывают самую качественную осыпь среди других ПК.

quote:

Originally posted by Pulver:

Пока на вид, это очередная наша родная и убогая двуногая конструкция, не способная удержать обтюратор и стаканчик от выворачивания седлом

quote:

Originally posted by Онурис:

С казанскими пк еще предстоят опыты и отстрелы, но пока впечатления от них положительные - полиэтилен пластичный,

quote:

лепестки контейнера тонкие

quote:

вот по конструкции амортизатора пока не знаю,

quote:

Originally posted by Онурис:

Прям бронебойно-зажигательный снаряд выходит.

quote:

Originally posted by dark strannic:

горит и плавится после вылета вот примерно такой же пластик и тут.

quote:

Originally posted by dark strannic:

какой там пластик и как он горит и плавится после вылета

quote:

я их резал

Какие именно и зачем?

quote:

Originally posted by Maracay:

Непонятны размеры

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Вот посмотрите, не подойдет?
https://i2.guns.ru/forums/icon...21/18321705.jpg
Продаются вот тут:

forummessage/329/19

Трудно сказать. Непонтны размеры. Мне нужен максимально высокий контейнер, желательно, без лепестков.

quote:

Изначально написано Maracay:

подскажите, пожалуйста, У ВАС можно купить или заказать

Пыж-контейнер GUALANDI TUB 53
12 калибра для навески дроби 42гр
Высота пыж-контейнера 53мм, высота контейнера 48мм, высота обтюратора 5мм
Они вроде раньше продавались, а теперь нигде не найду.
Заранее благодарен.

Вот посмотрите, не подойдет?
https://i2.guns.ru/forums/icon...21/18321705.jpg
Продаются вот тут:

forummessage/329/19

quote:

Изначально написано salton:
Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

подскажите, пожалуйста, У ВАС можно купить или заказать

Пыж-контейнер GUALANDI TUB 53
12 калибра для навески дроби 42гр
Высота пыж-контейнера 53мм, высота контейнера 48мм, высота обтюратора 5мм
Они вроде раньше продавались, а теперь нигде не найду.
Заранее благодарен.

quote:

Originally posted by aka Panzer:

Но везде пишут что они для калиберных пуль.

quote:

Изначально написано метатель 63:
ДВС комрады.
Есть в линейке у гуаланди, ПК для стальной дроби. Стаканчики совсем без разрезов, сделаны без амортизатора. Вместо них,под дробь, внутрь стаканчика кладётся пробковый пыж или двп, меньшего калибра.
Собственно вопрос, а пользовал ли кто,сей девайс, и с каким результатом. Интересует в смысле дальнего выстрела крупной дробью.
P.S. Если уже, где то, рассматривался сей вопрос,просьба перенаправить,цензурно.

дальнего выстрела дробью не будет, будет прилет ПК,в котором спрессовались два-три ряда дроби, в мишень. Если она конечно достаточно большая...

quote:

Изначально написано Ромаха Липецк:
Форумчане добрый день, дайти пожалуйста ссылку или адрес у кого можно заказать ПК Gualandi на 28 грамм?Ну очень надо!

Добрый день!
Посмотрите лот 4. Если на другую навеску, извиняюсь.
Скит пистонов, скорее всего, больше нет.
forummessage/329/20

quote:

Originally posted by cars198019:

Сокол,Сунар,Ирбис и Салют-4 дробь разная от 2-о,до 7 включительно,гилзы б-у однострел под звезду.

Сокол : 32 г - Феттер Н17, Н18. 35 г. - Феттер Н14
Ирбис,Сунар : 32 г - ГП Н21,Cheddite H22. 35 г - ГП Н17 , Chedite H20,H17.

А вообще посмотрите тему forummessage/11/125 .
Вопросов остаться не должно.

quote:

Изначально написано Dimka_1980:

Мало вводных. Какой порох планируется, какой номер дроби
и какие гильзы ?

quote:

Originally posted by cars198019:

Всем привет!Парни подскажите пару-тройку пыж-контейнеров (производитель,модель)с хорошей обтюрацией 32-35 гр.

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Взял 100 штук контейнеров гуэлани под 40 гр дроби.
в 12/70 под 2.1 92 и 40 гр 5-6 ки звезда ни крутиться ..
что не так ?

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Мне ни один не подошёл!

quote:

Изначально написано Valeriy_B:
Господа, какие сейчас ПК самые лучше из доступных к покупке на ганзе? Для охоты, 32г (Н17, Н19, Н21). Термостойкости я так понимаю, ждать от них не стоит.

Нельзя сказать однозначно. Берем ПК 17 от разных производителей, к примеру - одному ружью понравится Феттер, другому ГП. Понравиться - это осыпь, равномерность и резкость, в купе. По другим размерам такая же песня.
Только проба, т.е. взять на пробу небольшое количество и опробовать.

Только самокрут даст отменный результат!

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Н28 что от Феттера что от Чедита показывает зачетные осыпи, с 15-20 м, на цилиндре и негативе(равномерная, без сгущения). Самое то для перепела.

Не самая красивая и ровная), но перепела никак не разбивает, на 15м тоже приемлемо.
Мишень 75см, 20 м, Винчи 710, Kick's Негатив, +15
Феттер (прозрачный) б/у 12/70, СХ2000, F2х24/1.35, ПК Феттер 28, 9/24 гр, L=58, V0=405

quote:

даже на 28 по сути нет

quote:

Originally posted by Севрюгин:

купите патроны с пыжом дисперсант и будет вам счастье.

quote:

Какой пыж контейнер мне купить чтоб на станке ЛИИ была нормальная звезда?

цитата:

Изначально написано taras-faustita:
мужики,извините,пока нет времени всю ветку прочитать,скажите сколько в данный п/к входит дроби 3 и 2?спасибо!

цитата:

Originally posted by Михайло:

Меня иной раз грузит просто спайки разрывать между лепестками на новых ПК. А тут каждый обрезать.Только что бесплатно.А так... нормальной осыпи с такого патрона с жёванным в чоке огрызком спортивного ПК не получить.

цитата:

Может пригодится такой вариант.Мой любимый патрон по перу до 40м. Сокол 2.15х35 обрезанный пистон-скит 24г (стакан обрезать полностью под корень) под звезду идеально.(юзал ?4-?7).Получается супер "биор" от Азот. Если что-
ПК-БУ со стенда.

цитата:

[/B]

цитата:

Originally posted by Alex_sib:
[B]
Какой можно подобрать пыж под 2.1/34 без контейнера? Мек настроен под такую навеску

цитата:

Изначально написано z22se:
Камрады, а кто может помочь био пыжами для темки на питерханте !!!
У меня есть :
гуаланди Н20
позис 2 вида.....
Надо:
гуаланди Н14
гуаланди Н21
био азот
гп Н24
гп Н15
Пыж Диана Н10 или не много больше
Надо по 12 штук....
Пересыл оплачу
Заранее признателен, камрады...

Могу помочь азот био (живу рядом с Краснозаводским хим заводом , там их выпускают)Цена на сайте азота 0,73 руб.на обьем 4000шт.
Плотно эти пыжи входят только в старые гильзы(байкал) и в бумагу.

цитата:

Изначально написано mr.Maloi:

Я могу помоч феттером Н 18.
Гуаланди Н14 (который вам нужен.),что конкретно нужно П/К или Био?

Мне нужны био

цитата:

Изначально написано z22se:
Камрады, а кто может помочь био пыжами для темки на питерханте !!!
У меня есть :
гуаланди Н20
позис 2 вида.....
Надо:
гуаланди Н14
гуаланди Н21
био азот
гп Н24
гп Н15
Пыж Диана Н10 или не много больше
Надо по 12 штук....
Пересыл оплачу
Заранее признателен, камрады...

Я могу помоч феттером Н 18.
Гуаланди Н14 (который вам нужен.),что конкретно нужно П/К или Био?

цитата:

Originally posted by Gal86:

Руслан,при всем уважении к Вам и Вашему громаднейшему опыте, Н-18 БИО Феттер на Сокол 2,1/34 ( номера 5 и 7 ) идеален в гильзах с невысоким донным пыжом (Cheditе например), ибо порошок поджат хорошо и звездится как надо

цитата:

Какой можно подобрать пыж под 2.1/34 без контейнераБИО Н-18 Феттер и Н-25 БИО Азот с такой навеской будут высокие. Мало места для "звезды" останется.

цитата:

Originally posted by MR.CHE:

Всем добрый вечер . Подскажите коллеги , сколько может храниться П/К без последствий для пластика (потеря эластичности).
С уважением , Алексей.

цитата:

Изначально написано Alex_sib:
Какой можно подобрать пыж под 2.1/34 без контейнера? Мек настроен под такую навеску

gualandi H20

цитата:

Originally posted by Alex_sib:

Какой можно подобрать пыж под 2.1/34 без контейнера

цитата:

Originally posted by Alex_sib:

пыж Н15 био от ГП, какая оптимальная навеска пороха Сокол и дроби N5?

цитата:

Originally posted by Анатоличч:

Жаль не сфоткал,пришлось обрезать на 3 мм контейнер по длине,чтобы нормально закрутить.

цитата:

Изначально написано Анатоличч:
Стрелять буду сначала с 18,2 (у меня мурка 155). Вот собственно моя пуля "болт".

Можете спокойно стрелять.

цитата:

Originally posted by Анатоличч:

удалил амортизатор и вместо него 2 двп

цитата:

Изначально написано Анатоличч:
Всем привет! Ребят,подскажите. Делаю самостоятельно пулевые патроны (в первый раз) ,пуля подкалиберная 16,5 в контейнере 17,9. Хотел прогнать по стволу,а сам контейнер с большим трудом,очень туго проходит через ствол не говоря уже про дульное сужение. Опыта нет понять опасно это или нет. Разобрал патрон феттер,прогнал по стволу его пыж контейнер - значительно легче прошел по стволу. Подскажите как должен проходить пыж контейнер по стволу,с каким натягом примерно.

Попробуйте протолкнуть пулю Полева. Если ваш снаряд проходит не туже чем Полева, то все нормально. Я по началу тоже беспокоился по данному поводу.
В целом, главное чтобы сама пуля беспрепятственно могла пройти канал и сужение, а пластик контейнера сам деформируется как надо.

P. S. Диаметр канала у вас какой?

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

Да и так всё ясно стало.

цитата:

В таком случае попробуйте так:
- п\э\г + кв + порох + контейнер + еННН г дроби + 1\3-1\4 ДВП + п\э заглушка для л\г.
Можно дробь перемешать с крахмалом или сухими опилками или пробковой крошкой.
Дозу "С-35" начните с 1,7 г. Дробь, сколько в К влезает, взвесьте и ... И важёйммм.
Только о результатах не забудьте сюда "брякнуть". Удачи.
С уважением.
#1039

P.M. Ц

цитата:

Изначально написано АНДРСНК:
... меня больше интересовало,как его использовать. Просто обтюратор больно хорош. ...

цитата:

На какое давление помпа расчитана?

цитата:

я стрелял им с помпы - нормальный патрон

цитата:

а ладно.... я стрелял им с помпы - нормальный патрон )))
правда по холодку....

цитата:

Он тяжеловат и для мр-155. Оно легкое,а патрон получился очень резким.

цитата:

Для ТОЗ-34 такой патрон будет тяжеловат.

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:
мр-155

цитата:

Живой пока и ствол цел,хотя выстрел был конечно звонкий!!!

цитата:

стрелял.

цитата:

Вот так вот Сергей...сделай людям добро.

цитата:

так это моя таблица

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

завод использует его при навеске пороха 1,9 гр ирбис-35 с десятью картечинами 8,5 мм.

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

Ну а Н-10??? Ведь у него тоже амортизатора нет.

цитата:

Ну а Н-10??? Ведь у него тоже амортизатора нет.

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

меня больше интересовало,как его использовать.

цитата:

Но хочется знать,для каких целей его сделали именно таким на заводе.

цитата:

Originally posted by Pulver:

Проще говоря, на фото стаканчик для дроби.

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

А чей ПК не знаю. Просто как и Н-10 не имеет амортизатора.

цитата:

На фото у вас ОК (или КО) - обтюратор-контейнер (или "контейнер-обтюратор") и пыжа между контейнером и обтюратором НЕТ.

цитата:

Originally posted by АНДРСНК:

У меня вопрос такой:Есть ПК без амортизаторов.

Когда то тоже подобными малость побаловался и отрезав юбочку обтюратора расстрелял в качестве простых контейнеров. Правда надо было в них лепестки нарезать самому. С продольными долами были такими. Может и помнит кто?
С уважением.

цитата:

Может здесь кто то точно знает,как ими пользоваться?

цитата:

Как бы добиться постоянной такой работы п/к.

цитата:

Изначально написано Pulver:
MR.CHE, все путем, идеальная работа ПК
forummessage/11/808

Как бы добиться постоянной такой работы п/к.

цитата:

То есть рекомендации всегда даются на чистый вес дроби.

цитата:

Originally posted by андрей444:

при навеске дроби нужно учитывать вес контейнера или нет?

цитата:

Изначально написано MR.CHE:
Так это всё понятно , почему другие п/к вылетели в штатном режиме ? С таким раскрытием осыпь мне кажется ближе к безконтейнерному снаряжению.

За срезом ствола, после выстрела, все контейнеры вылетают в таком(раскрытом) положении, а вот остаются в нем (в раскрытом состоянии) не все)).
Тут уж законы божьи вступают в силу...

цитата:

Изначально написано MR.CHE:
С таким раскрытием осыпь мне кажется ближе к безконтейнерному снаряжению.

цитата:

Неееет Сергей, это не мой.
делают еще где то в Казани ООО "НХП+", ребята форму "слизали" с ПОЗИСа, и за их качество я не отвечаю.
http://www.охотничьитовары.рф/...651[/B][/QUOTE]
понял, буду знать )))
просто ну уж очень ваш напоминает

Suseren 27-11-2014 16:17

цитата:

Кстати по выворачиванию юбки обтюраторов некоторых пыжей тема старая.
Юбку обтюратора выворачивает сразу при вылете из ствола. (одной из причин может быть избыточное давление)
Но тем не менее свою задачу в стволе пыж выполнил полностью и что происходит с ним дальше уже не важно.

+100
а также разбивает обтюраторы на морозе

ohotnik_zel 27-11-2014 15:56

Кстати по выворачиванию юбки обтюраторов некоторых пыжей тема старая.
Юбку обтюратора выворачивает сразу при вылете из ствола. (одной из причин может быть избыточное давление)
Но тем не менее свою задачу в стволе пыж выполнил полностью и что происходит с ним дальше уже не важно.

ohotnik_zel 27-11-2014 15:32

цитата:

Originally posted by Suseren:

что пишут в магазинах иной раз на ценниках, только им одним понятно )))https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826.html

Неееет Сергей, это не мой.
делают еще где то в Казани ООО "НХП+", ребята форму "слизали" с ПОЗИСа, и за их качество я не отвечаю.

http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26651

Suseren 27-11-2014 14:08

что пишут в магазинах иной раз на ценниках, только им одним понятно )))
forummessage/329/12

р161ус 27-11-2014 12:23

цитата:

Изначально написано Suseren:
это то ли кировский, то ли ПОЗИС

Сергей у меня были такие в магазине брал под названием Барс!

ruslan.amba 26-11-2014 10:14

цитата:

Изначально написано Valeriy_B:
Порох по другому себя ведет это как менно? Как мне показалось чуть ли не детонирует, ибо дробь расшвыривает знатно, хотя навеска занижена.

Не лопнувшие контейнеры относительно чистые, а те которые треснули обязательно чернющие.

На морозе порох сгорает не так быстро, как в жару. Больше теплопотери на нагрев ствола и т.п. Поэтому, как заметил Сергей (Suseren) при сгорании образуется больше сажи и других веществ, которые образуются при "плюсе" в гораздо меньшем количестве. У пороха нет способности детонировать в условиях выстрела, а раскидывать дробь может и при заниженной навеске пороха, так как давление на морозе упало и стабильность горения пороха тоже ухудшилась. При треснувших обтюраторах происходит дополнительное падение давления. Обтюраторы и ствол при этом покрываются несгоревшими остатками и сажей.

Valeriy_B 26-11-2014 04:03

Порох по другому себя ведет это как менно? Как мне показалось чуть ли не детонирует, ибо дробь расшвыривает знатно, хотя навеска занижена.

Не лопнувшие контейнеры относительно чистые, а те которые треснули обязательно чернющие.

Suseren 25-11-2014 23:02

цитата:

+много
Лучше этого в мороз ничего не работает. Можно еще обтюратор картонной прокладкой подстраховать.

да можно и ПК использовать, у меня и промороженные при -27 нормально стреляли...
но если не уверен - лучше не рисковать

да, еще не забывайте, что порох себя на таком морозе тоже по другому ведет..
и черный ПК это не прорыв газов, а сильное сажеобразование от предыдущего выстрела

арсенюк22 25-11-2014 22:51

цитата:

Originally posted by Suseren:

обтюратор и пробка/двп/войлок ))

+много
Лучше этого в мороз ничего не работает. Можно еще обтюратор картонной прокладкой подстраховать.

Suseren 25-11-2014 22:19

цитата:

Господа, посоветуйте термостойкие П/К. До минус 30 мороза

обтюратор и пробка/двп/войлок ))

dark strannic 25-11-2014 21:06

цитата:

Господа, посоветуйте термостойкие П/К

Азот. Не знаю как в -30 но до -20 не рвало ни один по крайней мере с моих ружей

лесник@ 24-11-2014 20:25

Как то купил пыж-контейнер без амортизатора. Когда разобрался- хотел выкинуть, т.к приснаряжении высота патрона маленькая. Потом стал снаряжать: на порох прокладка, далее пыж войлочный один и пыж- контейнер. По тетереву осенью на кормовых полях с однерочкой на дальнее расстояние неплохо\

Valeriy_B 24-11-2014 18:48

Господа, посоветуйте термостойкие П/К. До минус 30 мороза.

Suseren 01-09-2014 10:31

это то ли кировский, то ли ПОЗИС

р161ус 01-09-2014 08:50

Были такие ,Выкинул и не смотрел куда упали .

SAKHALINEC 01-09-2014 02:49

цитата:

Изначально написано аллексей:
Не, я стрелял только 3-кой, да и в принципе её мне и надо. Наверно буду пробовать подбирать правильный контейнер. Для себя убедился, что всё-таки для ружей со сменными чоками контейнер будет лучше (теоретически пока )

Я в основном стреляю без контейнера, и тоже часто тройкой, сменные чеки не обижаются.

У меня вот этот пыж не дружит с моим ружьем. На другом ружье такого нет, но на Фабарме вот такое.

Или из за того, что почти половина ствола диаметр 18,8, и очень короткий обтюратор выворачивает, или сама конструкция пыжа изначально херня. Порвано наверно газами, когда пролетал мимо газоотводных отверстий, а вот почему выворачивает? В турке нормально летит.
Для себя отмел этот пыж.

аллексей 22-06-2014 15:06

Не, я стрелял только 3-кой, да и в принципе её мне и надо. Наверно буду пробовать подбирать правильный контейнер. Для себя убедился, что всё-таки для ружей со сменными чоками контейнер будет лучше (теоретически пока )

ФС63 22-06-2014 11:24

цитата:

Originally posted by аллексей:

при смене чоков и применении бесконтейнерных патронов особо не наблюдается изменение кучности и равномерности осыпи

Попробуйте на мелких номерах дроби.

Serplesh 22-06-2014 11:12

нужная темка ап

аллексей 22-06-2014 10:44

цитата:

Originally posted by ФС63:

Можно.))

Ну можно конечно, но у меня например, при смене чоков и применении бесконтейнерных патронов особо не наблюдается изменение кучности и равномерности осыпи. При этом результаты на стабильную "троечку" так сказать. Причина видимо как раз в этом вот уширении, т.к. дробь проходя через него вынуждена в очередной раз перестраиваться, а соответственно и деформироваться. Отсюда вывод, что ствол покидает гораздо бОльшее количество деформированных (некруглых) дробинок, летящих по каким-то своим непредсказуемым траекториям. Ну в общем как-то так, ИМХО.

ФС63 21-06-2014 17:31

цитата:

Originally posted by аллексей:

Но при конструкции ствола со сменными чоками, думаю, что без контейнера нельзя.

Можно.))

аллексей 21-06-2014 17:02

Вот и я про то. Стало быть резать однозначно Просто никогда не применял контейнеры, всегда без них. Но при конструкции ствола со сменными чоками, думаю, что без контейнера нельзя. Т.к. в месте стыка чока и ствола обнаружил уширение. Данная конструкция похожа на подутый ствол, правильно?

SAKHALINEC 21-06-2014 13:35

цитата:

Когда перебирал и мыл, то попадались полностью не раскрывшиеся ПК. И не только Пистон Скит.

Я как то выстрелил по цели на воде, но вся дробь ушла сильно в сторону. Не поленился зайти в воду, поднял контейнер, на нем раскрылся один лепесток, думаю он и увел в сторону дробь.

ruslan.amba 20-06-2014 21:52

цитата:

Originally posted by CodeF:

Т.е. рвать перемычки на любых контейнерах?

Сергей уже ответил, немного дополню. 2-3 года назад еще не было у меня новых ПК Н-23 Пистон Скит. Проезжая по работе мимо краевого стенда попросил работающих на нем насобирать для себя и товарища стреляных ПК за небольшую денежку. Когда перебирал и мыл, то попадались полностью не раскрывшиеся ПК. И не только Пистон Скит.

Suseren 20-06-2014 15:06

цитата:

Т.е. рвать перемычки на любых контейнерах?

для равномерности раскрытия - да, желательно

аллексей 20-06-2014 14:39

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Для охоты или стрельбы по мишеням перемычки нужно рвать.

Ясно, спасибо!

CodeF 19-06-2014 21:53

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:

Для охоты или стрельбы по мишеням перемычки нужно рвать.

Т.е. рвать перемычки на любых контейнерах?

ruslan.amba 19-06-2014 19:46

цитата:

Originally posted by аллексей:

Контейнер примерно такой вот:

Шеддит Н-17. Просто разрывайте перемычки руками. Я таких уже не один десяток отстрелял. Очень много после стрельб находил нераскрывшихся.
Я стрелял через хронограф, поэтому разрыванием не заморачивался. Для охоты или стрельбы по мишеням перемычки нужно рвать.

аллексей 19-06-2014 18:50

Парни привет! Скажите, нужно ли предварительно резать перемычки между лепестками на пыж-контейнере? Думается, что если не разрезать, то при вылете из ствола они (перемычки) будут рваться неравномерно и как следствие может смещаться дробовой сноп, т.к.контейнер полетит уже как-то боком... Какие мнения будут? Контейнер примерно такой вот:

obod 15-06-2014 19:18

придётся крутить их под закрутку.

ФС63 15-06-2014 09:46

цитата:

Originally posted by obod:

купил пачку пыжей контейнеров федерал. под звезду высоковаты. кто с ними снаряжал?

Под нашу (европейскую) гильзу они не идут.(((
forummessage/11/583

obod 15-06-2014 02:42

купил пачку пыжей контейнеров федерал. под звезду высоковаты. кто с ними снаряжал?

sigmen 25-04-2014 14:46

У меня тоже на готовом патроне просматривается искривление не равномерное сжатие амортизатора, с одной стороны больше с другой меньше. Когда начинал этим заниматься достаточно сильно озадачивался этим вопросом, но ряд проведенных отстрелов, с специально отобранным искривлением, как сильным так и не очень не показали разници в осыпи и кучности по сравнению с ровными, на мой взгляд потому, что при выстреле все выравнивается, от давления пороховых газов, до момента соприкосновения обтюратора с дробовым стаканчиком. В связи с этим у меня перестала болеть голова на эту тему. По моим предположениям, само искривление может быть по нескольким причинам, неравномерность насыпания пороха, неравномерность насыпания дроби, закрывание гильзы под небольшим углом( недостаток конструкции станка, люфт на опорном штоке пользуюсь Лии).

aksa4ek 25-04-2014 13:45

Досылаю контейнер без усилий, чтобы он просто встал на порох - все нормально, полет отличный)
Мне кажется, что при чрезмерном усилии, при тех же рекомендованных 40 кгс (или что там указано на шкале МЭКа) излишне снимается напряженность на ножках контейнера. А зачем это лишний раз делать, если они и так "присаживаются" при закрытии "звезды" и этого, при правильном подборе пыжа - более чем достаточно. ИМХО.

ruslan.amba 25-04-2014 09:46

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

Нужно ли прижимать п/к навойником (mec) или просто ставишь его по верх пороха, насыпаешь дробь и закрываешь? Я слегка досылал его, при этом на гранулированном порохе Ирбис замечаются перекосы обтюратора / контейнера.

Многие говорят, что прижимать не обязательно. ПК прижмется при заделке патрона. Я например прижимаю. Но не у всех ПК амортизатор одинаковой высоты, а у меня навойник установлен на самое малое усилие поджатия. Вообще амортизатор ПК должен быть немного поджат и подсевшие на 1/3-1/4 "ноги" на ГП Н-21 - нормально. Если порох в гильзе располагается ровным слоем, то при правильно выбранном ПК и нормальном усилии поджатия перекосов обтюратора быть не должно.

Valeriy_B 21-04-2014 06:19

Нужно ли прижимать п/к навойником (mec) или просто ставишь его по верх пороха, насыпаешь дробь и закрываешь? Я слегка досылал его, при этом на гранулированном порохе Ирбис замечаются перекосы обтюратора / контейнера. Как это победить?

P. S. П/к ГП Н-21.

Peter-pen 01-07-2013 21:14

quote:

Михайло

Буду пробовать ,подборку тем по гусиному патрону и методам снаряжения проштудировал.Посмотрим что придется по вкусу МЦехе,свол у нее 18,5мм сужение 1,0 но выход 17,6мм.

Михайло 01-07-2013 17:20

Ну тогда я бы советовал с Соколом. У SVS1 на 2,1 грамма Сокола и большой навеске вполне приличные скорости получались. Для крупной дроби, которую вы собираетесь использовать это вообще хорошая скорость и приемлемое магнум-давление.

Peter-pen 30-06-2013 06:35

quote:

что Вихта у Вас в регионе очень распространённая горчица.

Есть такое дело,Михайло.Сам пользую,и не только ее ,а вот с гладкими туго,соседи понимаешь ли перестали релоадить гладкоствол,им просче купить хорошие патроны.В прошлом году килограмм вихтовской горчицы у них был по 95-110 евро.А по поводу пыжей буду брать Гуаланди Н-12 или Н-14. Продавцы сказали что подойдет.

Михайло 30-06-2013 03:47

quote:

С другими порошками на нашем "острове "совсем туго.

Мда. Не весело. С одной стороны ещё хуже чем у меня на Сахалине. С другой стороны мне попадались посты ваших земляков здесь на форуме (в нарезном кажется), по которым следовало, что Вихта у Вас в регионе очень распространённая горчица.

Peter-pen 28-06-2013 21:34

[QUOTE][B]Михайло
posted 28-6-2013 11:29

Если в принципе не любите больших навесок дроби и хорошо стреляете, то подойдёт B&P H15 под 34-38 грамм.

В общем то в данном случае навеску можно и увеличить грамм до 35-36.С другими порошками на нашем "острове "совсем туго.Значит будет Сокол и к нему буду подбирать пыжконтейнер,возьму по сотне с навесками как Вы и пишете 34-38грамм,а там будет видно. Спасибо.

Peter-pen 28-06-2013 21:30

quote:

aksa4ek
posted 28-6-2013 11:14
можно попробовать на 17 мм. ИМХО

Спасибо,но боюсь что будет маловат под крупную дробь.

Михайло 28-06-2013 11:29

Нужен гуаландиевский ПК Super G Magnum и навеска дроби под 40 грамм. Соколом такой навеской стрелять можно, но лучше приобрести M92S.
Я пробовал B&P H10 - не то.
Если в принципе не любите больших навесок дроби и хорошо стреляете, то подойдёт B&P H15 под 34-38 грамм.

aksa4ek 28-06-2013 11:14

Я бы посоветовал посмотреть в сторону Гуаланди, по мне самый стабильный и качественный ПК, для наших прямостенных гильз и перемычки не приходиться рвать, все и так работает. На 32 гр под ?5 - BRG-19 хорошо подходит, под крупнее дробь будет высоковат, можно попробовать на 17 мм. ИМХО

Peter-pen 28-06-2013 05:58

Доброго дня форумчане. Пару лет назад купил МЦ 21-12 для охоты на гуся.Недавно прикупил старенький сингловый пресс Техан 12 и 20 калибра.В наличии имею порох Сокол 2,3х35 и Ирбис- охота 1,9х35 . Гильзы наши единождыстрелянные.На гуся буду снаряжать дробь ? 2 ,? 1 ,? 0,навеска 32 грамма под звезду.Снаряжением патронов в латунь,пластик и папку занимаюсь давно,но как говорят по " классике ".Вроди как под мои задачи должны подойти пыжконтейры от Главпатрона Н17 и Н19.Но по ним много противоречивых мнений. Какой пыжконтейнер нужен для сборки хорошего патрона ? Патронов на гуся снаряжаю не много,так что цена особо не волнует.Взял бы тысченку и радовался жизни.На утку ,голубя и бекаса снаряжаю в латунь,возможно с появлением пресса буду снаряжать и в пластик с пыжконтейнерами,думаю что под эти задачи подойдут и главпатроновские. Но под гуся хотелось бы более стабильного патрона. Что посоветуете?С Уважением Петр.

Сибирь42 27-06-2013 09:29

спасибо за ответы, смысла брать получается эти П/К нет.

aksa4ek 26-06-2013 20:53

quote:

Originally posted by Михайло:
На этом сайте http://www.claybusterwads.com/...y-style-federal написано, что он для прямостенных гильз. На самом деле он идёт в натяг только в латунную гильзу 16 калибра.

То же самое могу сказать и про:

но...на самом деле пришлось развальцевать по методу Михайло - на 24 и 28 заработали нормально, осыпь послушная на итальянских навесках, а вот на 32 гр. RED пока так и не подружил с Винчи)

SAKHALINEC 26-06-2013 16:27

quote:

А эти чисто под АА-шную американскую гильзу.

Михаил, я их расшипериваю за 5 сек. так, что не могу вставить, обтюрация получается даже слишком.
Но с соколом не насыпешь 32 гр. С РЕХ2 получается плотный патрон, отрезаю лепестки тогда нормальный БИО выходит.

Михайло 26-06-2013 15:43

quote:

Или с нашими гильзами лучше вообще не пытаться их подружить?

А эти чисто под АА-шную американскую гильзу.

Михайло 26-06-2013 15:40

quote:

Originally posted by Сибирь42:
Вопрос по выбору пыжа-контейнера на сайте http://www.precisionreloading.com/:
1. Пресс Lee load All II;
2. Гильза 12/70;
3. Порох - Сунар-35 или Сокол;
3. П/К - Claybuster Fed 12S3 Replacement Wads 1-1/8 oz.
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY
Вопрос: Можно ли на этом П/К собрать патрон с навеской дроби 32 - 34 грамма? Кто нибудь на таком собирал?

На этом сайте http://www.claybusterwads.com/...y-style-federal написано, что он для прямостенных гильз. На самом деле он идёт в натяг только в латунную гильзу 16 калибра.

Mr.Maloy 26-06-2013 15:38

Кто то жаловался,что этот контейнер болтается в гильзе и для него нужна америкосовская гильза

aksa4ek 26-06-2013 14:37

По-моему не смог он его подружить...

ruslan.amba 26-06-2013 13:59

quote:

Сибирь42

Где-то в теме было. У Михаила (Михайло) спросите.

Сибирь42 25-06-2013 19:10

Вопрос по выбору пыжа-контейнера на сайте http://www.precisionreloading.com/:
1. Пресс Lee load All II;
2. Гильза 12/70;
3. Порох - Сунар-35 или Сокол;
3. П/К - Claybuster Fed 12S3 Replacement Wads 1-1/8 oz.
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY
Вопрос: Можно ли на этом П/К собрать патрон с навеской дроби 32 - 34 грамма? Кто нибудь на таком собирал?

uzzafaf 11-12-2012 09:25

Озадачился. Никак не могу приручить эти пыжи Claybuster WAA12F114 Replacement Wads 1-1/4 oz.

Нифига они не вмещают 35ти грамм дроби, 30 потолок. Пробовал Сокол 2.1x30, Салют-4 1,65x30. Как не настраивал станок (MEC Sizemaster)- нормальную завальцовку звездой получить не удалось (на новых гильзах Pozis, довольно плотные). Либо проваливается звезда, либо заламывается у донца (САМ пластина опущена полностью). Амортизатор у этих П/К сильно жесткий. Кто имел с ними дело или что я делаю не так?
Или с нашими гильзами лучше вообще не пытаться их подружить?

ivan200505 12-09-2012 10:57

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну видишь как дорого получается?

Да, вижу. Попробую, есть смысол в этом.

Михайло 12-09-2012 10:18

Ну видишь как дорого получается?

ivan200505 12-09-2012 05:27

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну на этих же https://i2.guns.ru/forums/icons...137/6137805.jpg . 1,3 (1,3*24). Полёт нормальный. Ещё раз повторяю, гильз нет. Но это поправимо.

Михайло я купил гильз АА по случаю, выше давал ссылку на тему. За навески спасибо опробую как гильзы прийдут.

Михайло 12-09-2012 02:50

Ну на этих же https://i2.guns.ru/forums/icons...137/6137805.jpg . 1,3 (1,3*24). Полёт нормальный. Ещё раз повторяю, гильз нет. Но это поправимо.

ivan200505 11-09-2012 05:20

quote:

Originally posted by Михайло:
ПК навалом, гильз мало. Собирал с ТП-3 на 28 грамм 7-ки.

Михаил, а на каком ПК собирали 28г и навеска какая ТПхи? По пыжам с Дмитрием переговорил, обещал поделится.

Михайло 11-09-2012 00:26

quote:

Гильзы эти взял для эксперимента, может у кого остались такие ПК, что бы не заморачиватся с заказом. Какие пороха применял?

ПК навалом, гильз мало. Собирал с ТП-3 на 28 грамм 7-ки.

ivan200505 10-09-2012 18:01

quote:

Originally posted by ФС63:

Брал тут, имеются на 32г, и на 36, дороговато конечно...http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1686&show_all=yes
Спроси у Димы (Pulver), у него на 32г были.
Собирал на Рексе-2 1,61, гильза европейская с низким донным пыжом, п\к Федерал (розовый 32г). Патрон собирался впритык (плотно).

Мм да не дешевы. Спрошу у Дмитрия. Спасибо за наводку.

ФС63 10-09-2012 17:45

quote:

Originally posted by ivan200505:

Видел тут народ пыжей америкосовских набрал под АА может кто поделится на возмездной основе.

Брал тут, имеются на 32г, и на 36, дороговато конечно...http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1686&show_all=yes
Спроси у Димы (Pulver), у него на 32г были.
Собирал на Рексе-2 1,61, гильза европейская с низким донным пыжом, п\к Федерал (розовый 32г). Патрон собирался впритык (плотно).

ivan200505 10-09-2012 16:36

quote:

Originally posted by Михайло:
Был у меня опыт заказа таких гильз и ПК. Резкий выстрел получается, но дорогой.

Гильзы эти взял для эксперимента, может у кого остались такие ПК, что бы не заморачиватся с заказом. Какие пороха применял?

Михайло 10-09-2012 16:08

Был у меня опыт заказа таких гильз и ПК. Резкий выстрел получается, но дорогой.

ivan200505 10-09-2012 15:53

А под эти гильзы и навеску 28г какие ПК нужны и пороха, есть опыт у кого?

forummessage/242/10

Видел тут народ пыжей америкосовских набрал под АА может кто поделится на возмездной основе.

Andr38 16-06-2012 15:36

quote:

Если по этим ПК найдете решение и вам не хватит их, то могу добавить пыж-контейнеры клайбастер в ассортименте несколько тысяч штук

Заинтересовало....
А можно в личку ассортимент ПК и цены.. Спасибо заранее.

ФС63 10-06-2012 19:36

quote:

Originally posted by Pulver:

Но скорее всего придется искать возможность покупки tapered hulls гильзы.

Если ПК много, то оно конечно... Еще бы найти где затариться.

Pulver 10-06-2012 19:21

quote:

Сам-то как думаешь?

Оптимально, продать по себестоимости латунщикам 16к, ПК реально хорош под это дело.
Но скорее всего придется искать возможность покупки tapered hulls гильзы. Если бы я был 100% уверен в том, что на них соберу 32гр патрон на G-3000 и 33гр на Сунаре или Ирбисе, то такой вариант меня абсолютно устроил бы.
ПК этих у меня много.

ФС63 10-06-2012 18:55

quote:

Originally posted by PikNik:

Заказать AA tapered hulls.

У меня их не так много, поэтому заказ отпадает.
С уважением.

Pulver 10-06-2012 18:53

quote:

Заказать AA tapered hulls.

Еще бы угадать чтоб на них https://i2.guns.ru/forums/icons...309/3309670.jpg можно было собрать 32гр патрон без деформации амортизатора.

ФС63 10-06-2012 18:49

quote:

Originally posted by Pulver:

Ну и какие теперь по поводу них планы ?

Прямо и не знаю. Можно попробовать раздавить обтюратор до нужного размера,или отрезать обтюратор и поставить на другой обтюратор от БИО. Сам-то как думаешь?

PikNik 10-06-2012 17:29

ИМХО Заказать AA tapered hulls.
С уважением.

Pulver 10-06-2012 15:16

quote:

Диаметр обтюратора 17,85мм.

Ну и какие теперь по поводу них планы ?

PikNik 10-06-2012 04:20

Понятно, значит всё-таки "граната не той системы".
С уважением.

ФС63 09-06-2012 23:59

quote:

Originally posted by Pulver:

По Федералам задал вопрос здесь - forummessage/242/91 #207. Пока молчат.

Брал именно там.


Диаметр обтюратора 17,85мм.

ФС63 09-06-2012 23:36

quote:

Originally posted by Pulver:

Со свистом тоже.

Понятно ...

Pulver 09-06-2012 23:28

quote:

По ходу и у Federala те же размеры, диаметр обтюратора 17,8мм-17,9мм. Названия разные, а размеры одни и теже .

Хм... forummessage/11/626 - ???

По Федералам задал вопрос здесь - forummessage/11/626 #207. Пока молчат.

Pulver 09-06-2012 23:17

quote:

Под папку бы спытнуть, да папки нема

Со свистом тоже.

ФС63 09-06-2012 23:06

quote:

Originally posted by Pulver:

Но речь не о Claybuster и Federal, а о DownRange http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG

По ходу и у Federala те же размеры, диаметр обтюратора 17,8мм-17,9мм. Названия разные, а размеры одни и теже .
Под папку бы спытнуть, да папки нема .

Pulver 09-06-2012 21:03

quote:

Обтюратор в диаметре маловат.

Да, ПК оказались под гильзу с конической стенкой, диаметр обтюратора 17,8мм.
Но речь не о Claybuster и Federal, а о DownRange http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG
В общем ПК этот оказался мечтой металлиста 16к - подходит идеально!
ПК в латунную гильзу 16к встает плотно, без перкосов и деформаций. Как будто он для нее и сделан. В стаканчик по верхнему урезу лепестков умещается ~>28гр дроби N6(ГП). В полиэтиленовую толстостенную гильзу 16 калибра он тоже вставляется, но очень-очень плотно, аж ребра проглядывают. В тонкостенную полиэтиленовую 16к думаю должен подойти тоже хорошо.
Одна беда, ружья 16к нету

ФС63 09-06-2012 18:28

quote:

Originally posted by Pulver:

Не проводил в связи с непредвиденными техническими нюансами у америкосовских пыжей.

Обтюратор в диаметре маловат. Да и высоковаты (на Рексе2, 1,62г),с натягом встают в гильзу с низким донным пыжом (прозрачные FETTER). Говорю про такие Federal Champion на 32г(розовые)Federal 12S3 Wads 1-1/8 oz

Ihalainen 09-06-2012 17:08

quote:

И вот они описывают их как: Claybuster 12 Ga. Straight Wall Wads. 1-1/8 to 1-1/4 Oz.

Тоже заказал подобные на Мидвее ,но мои называются Federal Shotshell Wads Champion 12 Gauge 12S4 1-1/4 oz for Field Shotshell Hulls

PikNik 09-06-2012 15:38

quote:

Originally posted by Pulver:
Не проводил в связи с непредвиденными техническими нюансами у америкосовских пыжей.

...неужели брак? или "граната не той системы"
С уважением.

Pulver 09-06-2012 12:34

quote:

Дмитрий,как успехи по сравнению,если проводили?

Не проводил в связи с непредвиденными техническими нюансами у америкосовских пыжей.

PikNik 09-06-2012 09:53

quote:

И обязательно сравню их со слабоногими - четырехногими ГП

Дмитрий,как успехи по сравнению,если проводили?

quote:

Которые, по большому счету, меня вполне устраивали.

...меня тоже,тем более товарищ подогнал тыщёнку Н17(был там в командировке) ,поэтому и не стал их заказывать.
С уважением.

MDD67 08-06-2012 19:12

Попалась в руки прессформа на пыж контейнер а ля гуаланди Н-19, донышко обтюратора сферическое. Есть желание прежде чем куда то продвигать изделие испытать его в деле произведя пробные отстрелы. Желаю услышать советы по методике испытаний.Примерно такие только лепестки потоньше, донышко сферическое. фото оригинала выложу позже - это азотовские

------
ПРАВДЫ нет, путей к познанию ИСТИНЫ много.

Pulver 17-05-2012 22:20

quote:

Не знаю, может у него ещё какой другой порох есть.

Есть, G3000/32 под который рассчитываю они должны подойти идеально и еще попробую впихнуть в них 34-36гр на МВ*36, для этого у меня есть ~1,5 тыс. гильз с низким донным пыжом.
И обязательно сравню их со слабоногими - четырехногими ГП. Которые, по большому счету, меня вполне устраивали.

марсинатал 14-05-2012 08:04

Могу ошибиться,хотя мало вероятно,на фото гильзы не Claybuster,а Federal.
Хотя не кто и не писал,что на фото именно Claybuster.
http://www.precisionreloading....de=WADS_FEDERAL
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY

Михайло 10-05-2012 16:14

quote:

Originally posted by BiW1:
А как PR вообще п/к декларирует?

Так и декларирует как показано на этом рисунке forums/ic...031/603

description это описание. И вот они описывают их как: Claybuster 12 Ga. Straight Wall Wads. 1-1/8 to 1-1/4 Oz.

И ведь пролазит.

Приехали. Теперь запытаем их с Pulver-ом на Rex-2. Не знаю, может у него ещё какой другой порох есть.

марсинатал 06-05-2012 09:07

.

Михайло 06-05-2012 06:45

quote:

Originally posted by Oldman079:
Чего-то доставка из штатов кусается. Может кто подскажет с какого сайта в штатах можно заказать ПК с доставкой UPS, не путать с USPS!

Да и USPS проходит EC205531329US - выпущено таможней.

Dokalfar 03-05-2012 21:53

quote:

Originally posted by Kolyan80:

Куплю пыжи "Азотъ" Н-19 (на 32г). 2000-2500шт.

Вам вот сюда: forummessage/242/85 !!!

Kolyan80 03-05-2012 15:39

Куплю пыжи "Азотъ" Н-19 (на 32г). 2000-2500шт.

Vontade 02-05-2012 12:23

quote:

Originally posted by Oldman079:

с доставкой UPS, не путать с USPS!

Мне Ponsness/Warren год назад присылали пресс как "machine parts" по USPS вообще без проволочек и проблем. Сейчас буду выяснять, как сегодня обстоят дела с пересылкой у Precision Reloading.

Oldman079 02-05-2012 10:57

Чего-то доставка из штатов кусается. Может кто подскажет с какого сайта в штатах можно заказать ПК с доставкой UPS, не путать с USPS!

------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...

BiW1 23-04-2012 20:38

А как PR вообще п/к декларирует?

Сергей_Анатольевич 23-04-2012 19:55

quote:

Originally posted by Михайло:

Если как wad 12 gauge, то зачем он вообще был нужен?

данный посредник обычно декларирует как Sport goods,
По поводу цены указанной ранее очень сомневаюсь!? - мне доставка 2000 ПК через EMC (это около 16 lb 3.4 oz (7354 гр.)) обходится в $117,25 по расценкам Ебейтудай... Ладно там станок с Ебея вытащить, но пыжи через посредника - я пас, лучше напрямую!

ЗЫ к доставке по миру прибавьте еще комиссию не менее $10 и около $20 за доставку до посредника... да ну на...

Andr38 23-04-2012 17:08

quote:

Если как wad 12 gauge, то зачем он вообще был нужен?

Не,там не так было. Если бы так то возможно что посылку тормознули. Если кто то прикурил бы что Wad это пыж контейнер, ну а там дальше можно только предполагать что могло бы происходить.)

Михайло 23-04-2012 11:21

quote:

Ну теперь проще будет На PR зарегался буду там брать.. Вот только с ЕМСом все дак и не очень понятно. Если брать с PR кто по России повезёт? ЕМС ???
Если да то можно встрять. У меня прокатило,но мне и декларацию посредник заполнял. Коробка пришла целая не вскрывалась нигде. В отличии от коробки с прессом,писал уже выше..
ЗЫ: Давайте вместе дорогу и проложим правильную,поэтапно. Думаю многим будет полезно.

Да это уже всё все знают. Ничего там особенного не надо. Заказал, оплатил, получил. Без всяких ЕМС-ов. Тем более, вопрос, как декларировал ПК посредник? Если как wad 12 gauge, то зачем он вообще был нужен?

Andr38 23-04-2012 09:06

quote:

Ну так он же через посредника зачем-то оформлял. Там еще накрутили и проценты и доставку свою

Говорю же..Первый опыт заказа,пробный камень. "Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел."
Ну теперь проще будет На PR зарегался буду там брать.. Вот только с ЕМСом все дак и не очень понятно. Если брать с PR кто по России повезёт? ЕМС ???
Если да то можно встрять. У меня прокатило,но мне и декларацию посредник заполнял. Коробка пришла целая не вскрывалась нигде. В отличии от коробки с прессом,писал уже выше..
ЗЫ: Давайте вместе дорогу и проложим правильную,поэтапно. Думаю многим будет полезно.

inlarionov 22-04-2012 13:09

Я зарегил аккаунт. Накидал в корзину товара. Заполнил все поля для заказа, указал номер карты и отправил.
В течении дня пришло подтверждение о том, что имеется в наличии из заказанного мной, с корректировкой цены и просьбой, с учетом того, что первый раз делаю покупку у их в магазине, сделать оплату банковским денежным переводом.
С карты так деньги и не сняли.

BiW1 22-04-2012 12:36

quote:

Originally posted by Михайло:

Ещё как дороговато. Вот эти пять тысяч ПК http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY обходились по доставке в 136 долларов.

Ну так он же через посредника зачем-то оформлял. Там еще накрутили и проценты и доставку свою.

Пюрсель 22-04-2012 03:29

То-же подтверждаю. Заказывал там несколько раз. И с аккаунтом, и без. Там есть заказ без регистрации. Карту принимали сразу. После заказа присылают письмо с просьбой подтверждения заказа и с написанием им подтверждающего кода.Дня через 2-3. После этого снимаются деньги с карты. На почту приходит через 3 недели.

magadanec 18-04-2012 14:06

quote:

принимают.

Подтверждаю!!! Без всяких проблем

Михайло 18-04-2012 05:53

quote:

P.S: 2Михайло, специально для Вас повторюсь - не позорьтесь! Ведете себя как первоклассник выскочка.

Повторяю. Не вижу в тебе субъекта, перед которым можно было бы или нельзя опозориться. Виртуальный набор байт и не более.
Я в этом году создавал аккаунт для знакомого (у которого тоже с английским не лады) и делал ему заказ. Оплачено с карты.
Далее можешь не повторяться. Утомил.

RodionovSerge 18-04-2012 03:42

quote:

принимают.

Да Вы шо??!!
Мне, наверное, приснилось -
"I must inform you that since you are a first time international customer
with us we require your first order to be paid either through Western Union
or by a bank to bank wire transfer."
P.S: 2Михайло, специально для Вас повторюсь - не позорьтесь! Ведете себя как первоклассник выскочка.

Михайло 18-04-2012 02:50

quote:

Originally posted by RodionovSerge:

Только при первом заказе попросят деньги переводом прислать - карту на первом заказе не принимают

принимают.

RodionovSerge 17-04-2012 18:38

quote:

Да там никакого алгоритма нет. Заводишь на сайте аккаунт, заказываешь и ВСЁ. Что там расписывать?

Только при первом заказе попросят деньги переводом прислать - карту на первом заказе не принимают

Михайло 17-04-2012 18:22

Уже не имеется. Но был. Теперь гонка вооружений привела меня к RCBS The Grand. И тоже кажется заказывался оттуда, а может быть с другого сайта, коих много и заказов было много.

Andr38 17-04-2012 18:19

Ну ясно)). Просто у меня с американским языком проблема.. Поэтому и тычусь как кот сраный )))
А вот если я ниче не путаю у тебя Понс Уорен имеется? Если да то есть вопрос....

Andr38 17-04-2012 18:16

Ну ясно)). Просто у меня с американским языком проблема.. Поэтому и тычусь как кот сраный )))
А вот если я ниче не путаю у тебя Понс Уорен имеется? Если да то есть вопрос....

Михайло 17-04-2012 18:05

quote:

Originally posted by Andr38:

Ну так поделись секретом,распиши алгоритм. Буду очень признателен...
ЗЫ: Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел. Для того и форумы создали чтобы опытом и инфой делится....

Да там никакого алгоритма нет. Заводишь на сайте аккаунт, заказываешь и ВСЁ. Что там расписывать?
Это инвойс 10-го года. Был ещё 11-го, но я его не нашёл.
Ты ж когда написал, что запускаешь пробный камень, я сразу задал кучу вопросов, одним из которых был: нафига посредник, если он также будет отправлять ПК по почте?
Или мне нужно было сказать, что нужно это делать через меня?

Andr38 17-04-2012 18:00

quote:

Ещё как дороговато. Вот эти пять тысяч ПК http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY обходились по доставке в 136 долларов.

Ну так поделись секретом,распиши алгоритм. Буду очень признателен...
ЗЫ: Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел. Для того и форумы создали чтобы опытом и инфой делится....

Михайло 17-04-2012 04:26

quote:

Может кто то скажет что дороговато 2.2 рубля за штуку?,но в наших краях таких ПК днем с огнем не сыскать,продается всякая дрянь. Поэтому я думаю что нормально..

Ещё как дороговато. Вот эти пять тысяч ПК http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY обходились по доставке в 136 долларов.

Andr38 17-04-2012 04:09

Нигде не нашел достоверной инфы про заказ ПК и американии... Бросаю "пробный камень" . Заказал ПК вот здесь: http://www.precisionreloading....egory_Code=WADS ..

Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь. [/B][/QUOTE]

Привет всем! Как и обещал отчитываюсь... Пыжконтейнеры я вчера получил на почте,доставка ЕМС. Посылка отслеживалась до сортировки в Московской области,потом неделю никакой информации а вчера звонок с почты,поехал получил. Предлагали даже домой доставить посылку но вторая посылка в которой пресс пришел оказалась с нарушением упаковки,кидали видимо уроды,короче вскрывал на почте видимо так долбанули гдето что аж тяга котораябар двигает пополам лопнула... Да,не сказал про стоимость всей этой затеи..
Посылка с ПК обошлась мне в 220,37$ за 3000 штук.
Может кто то скажет что дороговато 2.2 рубля за штуку?,но в наших краях таких ПК днем с огнем не сыскать,продается всякая дрянь. Поэтому я думаю что нормально..
Вот кстати ссылка по движению посылки : http://ebaytoday.ru/package/ge...59US&popup=true

Михайло 16-03-2012 10:54

quote:

Но PR сюда добавляет ещё и стоимость ручной обработки (упаковки). И добавляет не мало.

Однозначно этот PR-шный хэндлинг меньше чем затраты на путешествие посылки по США к посреднику, его последующее перенаправление конечному потребителю и комиссионные посреднику.

Пюрсель 16-03-2012 01:53

https://www.usps.com/
Это схема расчета стоимости посылки. Но PR сюда добавляет ещё и стоимость ручной обработки (упаковки). И добавляет не мало.

Михайло 16-03-2012 01:02

Так и я написал ранее, что просто заказал без всяких посредников на PR. Оттуда ко мне товар пришёл по почте USPS.
А вы какой смысл вкладываете во включение в схему посредника???
Если он также будет отправлять о почте, то зачем тратить лишние "25,5 бакинскиx"???

Andr38 15-03-2012 23:18

[QУОТЕ][Б]Я возможно чего-то недопонимаю, но хотел бы узнать, каким образом ваш посредник собирается вам отправить заказ в Россию? Конкретно меня интересует способ доставки.

[/Б][/QУОТЕ]

Пробую через Ебейтудей. Вроде по прикидкам должно срастись..
Х/З.... Вот тут человек написАл что притянул как то.))) ъПослушаем начальника транспортного цехаъ )..

Andr38 15-03-2012 23:11

[QУОТЕ][Б]Кстати, по этому поводу я и писал Вам на е-мыло о наличии доступных инет-магазинов. [/Б][/QУОТЕ]

А мне? Пожалуйста распишите не Е-мыло или в приват. свою схему с пресенса..
Буду очень признателен...
Зы : Может я не той дорогой собрался шагать))???

Пюрсель 15-03-2012 12:22

quote:

Это проект заказа или состоявшаяся сделка?

Это полученный заказ.
3500 пыжей за 210х30=6300 руб.
6300:3500=1.8 рубля за 1 ПК.
У нас 1 ПК стоит 2.2 - 2.7 руб.
Кстати, по этому поводу я и писал Вам на е-мыло о наличии доступных инет-магазинов.

snoopy86 15-03-2012 07:13

По 2,8 руб. за пыж получаеца, дороговато сцуко. Тоже интересно вы заказ уже получили или его на таможне завернули.

Михайло 15-03-2012 05:13

Это проект заказа или состоявшаяся сделка?

Пюрсель 15-03-2012 02:49

Для информации, доставка с Prec. relouder в Россию, февральская:
Quantity Item Description Unit Price Amount
4.00 TUWZ2MSPDR B&P SONIC 12 GA SPREADER WAD 7.25 28.99
w/DATA 1-1/16 TO 1-3/16 OZ. (250)
1.00 CL113812 Claybuster WAA12R Replacement Wads 9.99 9.99
1-1/8 to 1-7/8 oz. (500 Wads)
2.00 CL411812B Claybuster 12 Ga. Windjammer Wads (500 8.50 16.99
Wads)
4.00 TUWZ2M16GA B&P 16 Ga. International Supersonic Wads 7.25 28.99
1 oz (250)
1.00 SHIPPING Shipping & Handling 124.78 124.78
CJ462003192US
Sales Tax
61248R 209.74
209.74
0.00
Payment/Credit Applied
Total Invoice Amount
TOTAL
Check/Credit Memo No:
Subtotal 209.74

КМВ1961 14-03-2012 18:39

quote:

Originally posted by Бобробой:

В 12калибре- юбку выворачивает ,это плохо.

А что плохого в вывернутой юбке? Второй раз не перезарядишь?

Михайло 14-03-2012 13:55

quote:

Originally posted by Andr38:

Пока заплатил только за покупку и доставку но штатам 25 бакинских. Сколько ещё надо будет добивать не знаю пока.Да и не известно ещё срастется эта затея или нет))).

Я возможно чего-то недопонимаю, но хотел бы узнать, каким образом ваш посредник собирается вам отправить заказ в Россию? Конкретно меня интересует способ доставки.

Бобробой 11-03-2012 17:39

Есть мнение ,что Барс в 16 калибре -нормальный.
В 12калибре- юбку выворачивает ,это плохо.

ysen 11-03-2012 16:24

quote:

Про ПК Барс что скажите кто пользовался.

Мягко говоря,не важный контейнер.Если есть выбор,то лучше контейнер "Барс" не брать.

Anvarich 11-03-2012 15:50

Привет всем! Про ПК Барс что скажите кто пользовался.

dima u 11-03-2012 08:59

quote:

Originally posted by Михайло:

С ДНЁМ Рождения.
Гуаланди можно приобрести либо здесь http://www.precisionreloading....e=WADS_GUALANDI либо искать того, кто ездит на Азот.

Спасибо!

Andr38 09-03-2012 09:15

[QУОТЕ][Б]Доставка сколько поятнула? [/Б][/QУОТЕ]

Пока не знаю. заплатил только за товар и доставку по штатам 25.5 бакинских.
Дальше видно будет..

Andr38 09-03-2012 09:06

quote:

Доставка сколько поятнула?

Пока заплатил только за покупку и доставку но штатам 25 бакинских. Сколько ещё надо будет добивать не знаю пока.Да и не известно ещё срастется эта затея или нет))).

Михайло 09-03-2012 02:11

quote:

Originally posted by dima u:
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести контейнера гуаланди-магнум

С ДНЁМ Рождения.
Гуаланди можно приобрести либо здесь http://www.precisionreloading....e=WADS_GUALANDI либо искать того, кто ездит на Азот.

BiW1 08-03-2012 14:19

quote:

Originally posted by Andr38:

Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь.

Доставка сколько поятнула?

Andr38 08-03-2012 13:08

Привет всем!!!

Нигде не нашел достоверной инфы про заказ ПК и американии... Бросаю "пробный камень" . Заказал ПК вот здесь: http://www.precisionreloading....egory_Code=WADS ..

Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь.

Макар 55 07-03-2012 15:31

Ещё про "лепесток",я отрезал от них оптюратор-в гильзу входит очень плотно и дно упрочнённое,затем двп или волйлок,картон и оставшийся цилиндрик с лепестками.Работает нормально.Можно цилиндрик перевернуть,но нужно делать пробные отстрелы.Может для цилиндра подойдёт.

Andr38 07-03-2012 05:32

Теме АП!. Очень актуально...

dima u 02-03-2012 15:08

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести контейнера гуаланди-магнум

Севрюгин 29-02-2012 22:07

quote:

я отписал ему уже в соседней ветке, но пока тихо

Он появится на следующей неделе.

aleks83 29-02-2012 22:00

quote:

Вам к PRINCIPу надо постучаться, он поможет точно.

я отписал ему уже в соседней ветке, но пока тихо

aleks83 29-02-2012 21:58

quote:

Вам к PRINCIPу надо постучаться, он поможет точно.

Спасибо, я нашел его в другой ветке, отписал, но пока ни ответа ни привета.

Севрюгин 29-02-2012 21:28

quote:

потсоветуйте!!

#832 IP

P.M. Ц

Вам к PRINCIPу надо постучаться, он поможет точно.

aleks83 29-02-2012 21:19

quote:

Я так понимаю это Piston skeet H23. Достал его из спортивного патрона Феттер 28 гр. Ребята не потскажете, где таких заказать можно!?

потсоветуйте!!

Remus177 29-02-2012 21:16

Ребят кто может подсказать где написано кто как заряжает используя ПК от Игоря с Рязани и обтюраторов от него же... Не могу найти...

aleks83 29-02-2012 11:34

[QUOTE]Ребят, хотелось узнать, в основе для стенда и для охоты какие пыжи применять, тут разобрал феттер спортинг 28 грамм. Пыж GUALANDI BOLOGNA. На него хочу собирать для стенда. А какие подсоветуйте для охоты, на 32гр. И хотелось бы узнать, где можно партеечку заказать для пробы.[/QUOT

Я так понимаю это Piston skeet H23. Достал его из спортивного патрона Феттер 28 гр. Ребята не потскажете, где таких заказать можно!?

aleks83 28-02-2012 10:50

Купи спортивный понравившийся патрон. Раздербань его на составные. И крути свои по аналогии. С комлектухой подсобим.
С уважением.

Ребят, хотелось узнать, в основе для стенда и для охоты какие пыжи применять, тут разобрал феттер спортинг 28 грамм. Пыж GUALANDI BOLOGNA. На него хочу собирать для стенда. А какие подсоветуйте для охоты, на 32гр. И хотелось бы узнать, где можно партеечку заказать для пробы.

Pulver 17-02-2012 09:46

quote:

Понятно. Нужно небольшое уточнение. Сыну сколько лет?

17, рост 185, Беню просит ...

quote:

Я думаю мы об одном и том же пишем .... В чём я не прав?

Мих я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать и частично разделяю твою точку зрения. Но не мне тебе говорить, что импульс отдачи прямо пропорционален массе снаряда и массе ружья. Давление отражается только на скорости(тоже в числителе), а в случае с полумагнумом вовсе не отражается, так как увеличения скорости нет. Наши немагнум ружья по прочности выдерживают полумалгнум 36-40гр навески, но это очень сильно сказывается на ресурсе их чмошно изготовленных замков. Поэтому считаю, что эти патроны не для наших охотничьих двудулок и старых горизонтальных немок, французиков и бельгиек... Ты вот мне лучше скажи, много ты видел горизонталок в хорошем сохране внешне и без шата? На моем ТОЗ-34 75гв небольшой, но есть.
А вообще, для увеличения плотности осыпи сейчас стараюсь перейти на номер мельче не задирая особо навесок.
Вот глянь https://i2.guns.ru/forums/icons...198/5198034.jpg .
N0 32гр -70, 36гр - 79, 40гр - 88
N1 32гр -85, 36гр - 95, 40гр - 106
N2 32гр -109, 36гр - 119, 40гр - 132
Больше 37-38гр не заряжаю, но это ИМХО.

Михайло 17-02-2012 02:34

quote:

Originally posted by Pulver:
Ну это ты зря. С этими ПК конечно не знаю, но сыну под Тоз-34(!), заряжаю нулевку 72шт 6*12(где то 32,6гр получется) на ГП Н17. С 0,9 и даже 1,2 летит очень хорошо.

Понятно. Нужно небольшое уточнение. Сыну сколько лет?
А то моему тоже понравилось стрелять из Benelli с указанными коротким стволом и адаптером.
Я думаю мы об одном и том же пишем. Существуют ситуации, когда мощный патрон (и соответственно тяжёлый по отдаче) не применим. Вот поэтому тяжёлое ружьё (в твоём случае Т-34) и лёгкая относительно него навеска. Конечно твой сын на гусиной охоте будет каких-то сбивать. Но это же не правило. Подрастёт, и купишь ты ему полуавтомат с 76-м патронником со всеми вытекающими. Результативность повысится.
В чём я не прав?

Pulver 16-02-2012 15:39

quote:

Знаю как. Никак (дырявая осыпь и плохонькая кучность).

Ну это ты зря. С этими ПК конечно не знаю, но сыну под Тоз-34(!), заряжаю нулевку 72шт 6*12(где то 32,6гр получется) на ГП Н17. С 0,9 и даже 1,2 летит очень хорошо.

Михайло 16-02-2012 14:22

quote:

Миш а как они с N1 N2 N0 будут? Ты с крупной на 32г заряжал?

Знаю как. Никак (дырявая осыпь и плохонькая кучность). Но сам не пробовал и пробовать не буду. Такие сборки очень часто встречаются у Феттера. Видел как ими народ стреляет в белый свет как в копеечку.
Номера 1,0 я делаю на Сунар-42 с Gualandi "Super G" Magnum - 40 граммов. Недавно пробовал #2 c Cоколом - 36 граммов.

Я считаю оправданным стрельбу крупным номером с малой навеской только в очень специфических условиях. Например мне не единожды было необходимо иметь осыпь размером с яблоко на 10-15 метрах при минимальном звуке. Вставлял в пулевой ствол Benelli адаптер на 410-й калибр и стрелял стандартным патроном этого калибра http://khz-record.ru/expo/cart/410/buck/ .

Pulver 16-02-2012 12:17

magadanec, а что может изменится при единице и нулевке? Столбик дроби будет чуть-чуть выше, на эти чуть-чуть, сильнее сожмется амортизатор и можно сказать все.

magadanec 16-02-2012 11:53

Под Rex-II с 32 граммами дроби #5 или #7 для любых не сужающихся гильз под звезду подходят. В прозрачную гильзу Феттер с легоньким натягом идут, у них нет технологических проточек для выхода воздуха. Меня это устраивает.

Миш а как они с N1 N2 N0 будут? Ты с крупной на 32г заряжал?

Pulver 16-02-2012 08:42

quote:

ты задумал какое-то исследование....

Да брось ты, какие исследования. Давно слюни текут на эти ПК, просто боялся, что они под конические гильзы и с обычными нашими могли бы быть проблемы.
Представляется мне, что они хорошо должны вести себя при сборке и качество осыпи на них должно быть хорошим.
Жаль не обратил внимания на них раньше, а то прилепился бы к заказу.

Михайло 16-02-2012 01:52

Чешу репу и не могу понять, зачем сравнивать диаметры обтюраторов разных по ёмкости ПК (S3 и S4). Дмитрий, ты задумал какое-то исследование провести относительно связи обтюрации и массы снаряда в американских ПК?

Pulver 15-02-2012 17:03

Кто в курсе, отличаются эти Claybuster http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY , от этих Federal http://www.precisionreloading....de=WADS_FEDERAL диаметрами обтюраторов?

Михайло 15-02-2012 11:55

Под Rex-II с 32 граммами дроби #5 или #7 для любых не сужающихся гильз под звезду подходят. В прозрачную гильзу Феттер с легоньким натягом идут, у них нет технологических проточек для выхода воздуха. Меня это устраивает.

magadanec 15-02-2012 11:37

[QУОТЕ][Б]У меня пролезло. Купил коробку хттп://www.прецисионрелоадинг...._Цоде=WАДС_ЦЛАЫ Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.[/Б][/QУОТЕ]
Миш под какой порох и какие гильзы брал эти контейнера?

Михайло 14-02-2012 10:07

quote:

Как то не очень. ПК стоят 92 бакса, доставка 208 баксов, итого 301, примерно 9 тыр. с копейками.

У нас на Сахалине цены в районе 1,8 рубля за ПК в магазинах не бывает, больше. К тому же вы указали цену доставки максимальную, что вам обозначена по предзаказу. В реале она меньше.

И вообще проблема отнюдь не в этом. Мне ПК раньше выходили вообще по 78 копеек/шт (какие-то дешёвые брал). Проблема в том, что очково их заказывать - задержат, не задержат на таможне.

Пюрсель 14-02-2012 06:07

Все равно получается дешевле, чем у нас.
К примеру.
PDRM B & P 12 Ga. International Supersonic Spreader Wads 1-1/16 to 1-3/16 oz. (1000 Wads) 1 $28.99 $28.99
CL113812 Claybuster WAA12R Replacement Wads 1-1/8 to 1-7/8 oz. (500 Wads) 1 $9.99 $9.99
CL411812BM Claybuster 12 Ga. Windjammer Wads (1000 Wads) 1 $16.99 $16.99
TUWZ2M16GAM B & P 16 Ga. International Supersonic Wads 1 oz. (1000 Wads) 1 $28.99 $28.99
Shipping: USPS Priority Mail InternationalInternational Customers will be emailed actual shipping co: $160.35
Sales Tax: $0.00
Total: $245.31

Mna008 13-02-2012 21:14

Как то не очень. ПК стоят 92 бакса, доставка 208 баксов, итого 301, примерно 9 тыр. с копейками.

Михайло 13-02-2012 12:48

quote:

Originally posted by magadanec:


Миш когда заказывал?

В прошлом году, в ноябре.

magadanec 13-02-2012 12:27

quote:

У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

Миш когда заказывал?

Mna008 12-02-2012 21:58

По заказу отпишитесь пожалста, тоже интересно попробовать.

Bond.K 11-02-2012 06:16

quote:

Originally posted by Михайло:
У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

Спасибо за интересную информацию!

Попробую сам заказать. Проверю что и как..

Михайло 11-02-2012 02:49

У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

Bond.K 01-02-2012 12:38

Извините что интересуюсь в этой теме. Потерял где про импотные комплектующие говорилось.

Пыжконтейнер из-за бугра уже никак не заказать? Таможня добро не дает?

mityaipdm 01-02-2012 02:23

quote:

Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов. Хотелось бы узнать так сказать алгоритм и эталоны снаряги патронов для спортинга и на охоту, т.е. какой П.К., порох, навеска дроби, для стенда ина охоту, а тоя все тут почитываю, а основного ничего так и не нашел. Заранее спасибо!

Купи спортивный понравившийся патрон. Раздербань его на составные. И крути свои по аналогии. С комлектухой подсобим.
С уважением.

Kolominec77 28-01-2012 13:51

quote:

Originally posted by aleks83:

Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов.

Берете порох, какой у Вас есть, ищите тут тему с его испытаниями, и прочитав понимаете навеску и как снаряжают. Ну а если еще проще - Сокол и по банке патрон собирать.

aleks83 28-01-2012 12:54

Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов. Хотелось бы узнать так сказать алгоритм и эталоны снаряги патронов для спортинга и на охоту, т.е. какой П.К., порох, навеска дроби, для стенда ина охоту, а тоя все тут почитываю, а основного ничего так и не нашел. Заранее спасибо!

mityaipdm 26-01-2012 01:58

Вах-вах!!! Скоро приеду!!!
Заодно похвалюсь как МЦеху вылечил.
С уважением.

Виталий М 23-01-2012 23:39

quote:

Originally posted by mityaipdm:

Вот с ДВП

Вот с ним-то я тебе готов оказать содействие...

mityaipdm 23-01-2012 23:27

quote:

Originally posted by Виталий М:

Мить, накой ляд тебе ПК ГП понадобились-то??? Тебе что - в гильзы совать больше нечего??? Куда звонить и где спросить не знаешь??? Или тебе помочь в реализации идею избавления от дензнаков надо помочььььььь???

Да я просто как последний "недобитый большевиками помещик-еврей" думаю, что за крупный опт и крупные скидки будут. А с ГПешными у меня вроде как все работало.
Так-то каналы вроде налажены, и с ПК проблем нет. Вот с ДВП и Войлоком по Кунцеву после закрытия Хищника образовалась проблемка.
Дробу можно было бы маненько дешевше найтить. А в остальном все неплохо.
Пластик в 7-8 рэ (навеска) укладывается (гильзы б.у.), а латунка и того дешевле.
С уважением.

Pulver 23-01-2012 23:12

У Н21 просто надо было решетку между обтюратором и направляющим диском делать во весь диаметр. Хотя у Н15(теоретически рассчитанного на большие навески) дно еще тоньше.
Не столько важна толщина, сколько при полном сжатии равномерно заполненное пространство между стаканчиком и обтюратором. В этом плане идеален амортизатор ПК которые использует Клевер.
forummessage/11/808

Виталий М 23-01-2012 22:58

quote:

Originally posted by mityaipdm:

А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК, коль они так неудовлетворили запросы??? И за какую сумму???
Я бы рассмотрел вариант!

Мить, накой ляд тебе ПК ГП понадобились-то??? Тебе что - в гильзы совать больше нечего??? Куда звонить и где спросить не знаешь??? Или тебе помочь в реализации идею избавления от дензнаков надо помочььььььь???

Sergey_M72 23-01-2012 22:55

quote:

Originally posted by mityaipdm:
А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК??? И за какую сумму???

У меня на данный момент "лишних" Н21 где то 2500 шт.
ну и Н24 примерно 2800 шт.

Мог бы Вам уступить по 1 р. за шт.

Но проблем в том, что я территориально г. Иваново - а Вы так понимать г. Москва.
Соответственно - есть проблема их доставки.

mityaipdm 23-01-2012 22:42

А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК, коль они так неудовлетворили запросы??? И за какую сумму???
Я бы рассмотрел вариант!
С уважением.

Kolominec77 23-01-2012 22:32

quote:

Originally posted by Sergey_M72:

Лучше бы они сохранили толщину как у Н17

Есть у меня подозрение, что более мощный обтюратор у Н17 сделан потому, что ПК этот рассчитан на более тяжелые навески чем Н21.

Sergey_M72 23-01-2012 21:58

quote:

Originally posted by Pulver:
Имеется ввиду не облой оставшийся от литья, а светлый, не закопченный, вдавленный в дно и также верх обтюратора(его еще показать что ли, там тоже самое) квадрат от отпечатанных "сломанных" ножек.
...

Да я понимаю о чем Вы.
Но на этом Фото все не так идеально и как задумывалось

Получается "пчелы делают какой то неправильный мед"

quote:

Originally posted by Pulver:

1. Н15 или Н17, точнее не сказу, выкинул.
2. Года три назад, при случае покупаю всегда еще, разницы в качестве не нахожу.

Спасибо.
1. Собственно становится понятно (для меня). Обтюратор Н17 толще и соответственно прочнее.
2. Х.з. я лично склоняюсь к тому, что сырье для ПК стало хуже.

Вот кстати дно Н21(верхний) и Н17 в сравнении.

Лучше бы они сохранили толщину как у Н17

Pulver 23-01-2012 21:40

quote:

На Вашем фото оттиск и "непролив" оставшийся от ЛИТЬЕВОЙ ФОРМЫ, (форма она из двух половинок).

Имеется ввиду не облой оставшийся от литья, а светлый, не закопченный, вдавленный в дно и также верх обтюратора(его еще показать что ли, там тоже самое) квадрат от отпечатанных "сломанных" ножек. ГП ПК далек от идеала и у него достаточно других недостатков, но в этом плане у него все в порядке.

quote:

Есть пара вопросов к Вам:
1. Это случаем не Н17?
2. Давно ли приобретались Ваши ПК ГП?

1. Н15 или Н17, точнее не скажу, выкинул.
2. Года три назад, при случае покупаю всегда еще, разницы в качестве не нахожу.

Sergey_M72 23-01-2012 21:12

quote:

Originally posted by Pulver:
Во первых, они никогда не складываются по кругу, как вы показываете на второй и последней своей фотке, конструкцией ножек не предусмотрено.

Предусмотрено - не предусмотрено.
На фото СТРЕЛЯНЫЙ ПК, посмотрите же внимательней.
Я сам удивлен такой "работой" амортизатора.

quote:

Originally posted by Pulver:
Во вторых, при полном сжатии "колено" ноги доходят вплотную до противоположной ноги и так далее.

А это следы от вдавливания ножек, как раз по ним то и видно что "колено" ноги НЕ ДОХОДЯТ до противоположных.
Зеленым еще показана трещина в пластике.

quote:

Originally posted by Pulver:
В третьих, на моей фотке оттиск, оставшийся от сдавленных ножек после выстрела, отлично просматривается и окон в центре там никаких нет и быть не может.

Это не следы от вдавливания ножек.
На Вашем фото оттиск и "непролив" оставшийся от ЛИТЬЕВОЙ ФОРМЫ.

Вот пример, зелеными линиями обозначены такие же "следы работы ножек".
ПК естественно не стреляный.

Pulver 23-01-2012 20:52

quote:

Да запросто!

Во первых, они никогда не складываются по кругу, как вы показываете на последней своей фотке, конструкцией ножек не предусмотрено. Во вторых, при полном сжатии "колено" ноги доходят вплотную до противоположной ноги и так далее. В третьих, на моей фотке оттиск, оставшийся от сдавленных ножек после выстрела, отлично просматривается и окон в центре там никаких нет и быть не может.
Если вы там видите не нагруженную часть, - покажите.
Я не понимаю, зачем вы сами себя хотите обмануть. Смысл?
А хотя ладно, дело ваше.

Sergey_M72 23-01-2012 20:07

quote:

Originally posted by Pulver:
Пальцем покажите ..., где?

Да запросто!
Первый снимок сделан сквозь прижатое к потрохам ПК стекло.
ПК стреляный.

Красным обозначил то о чем говорил ранее.
Зелеными стрелками обозначены места создания дополнительного изгиба дна ПК (со стороны обтюратора)

А это вообще отдельная "песня".
Это еще один "сюрприз" четырехногих амортизаторов.
Температура патронов была -5.

П.С.
Ваш снимок сделан со стороны дна стаканчика.
А проблема у многих как раз с обтюратором.

Есть пара вопросов к Вам:
1. Это случаем не Н17?
2. Давно ли приобретались Ваши ПК ГП?

Мои в декабре 2011.
Настораживает еще такой момент, я распотрошил несколько патронов ГП 4-х летней давности.
Извлеченные из них ПК Н21 отличаются от моих.
На дне всех обтюраторов гладкий (качественный) пластик, четко читается цифра (вероятно номер литника).
А на большинстве ПК приобретенных мной - дно обтюратора шершавое, с наплывами, цифры не видно.

mityaipdm 23-01-2012 19:47

Во-во-во!!!
Пульвер верно толкует! Эксперимент нужно максимально к реалям приближать и все сразу на место встанет.
И вообще, ГП использует итальянские ПК итальянского (а не отечественного) производства. Говоря для прапорщиков "Завозят из-за бугра" (инфа получена от компетентных людей. Дают они трещенку иль нет, какой нам кабанам хрен. Резкость хорошая, дробина на 3 и более диаметра влетает в сосну, - стало быть все пучком.
С уважением.

Pulver 23-01-2012 19:06

quote:

Так вот, там аналогичная ситуация с этой "пустотой" в середине амортизатора.

Пальцем покажите ..., где?

Sergey_M72 23-01-2012 16:26

quote:

Originally posted by Pulver:
О времени воздействия я оговорился изначально.

Про время воздействия - я всего лишь предполагаю что материал ПК далеко не так "текуч" в те миллисекунды воздействия давления на него.

quote:

Originally posted by Pulver:
Но имитировать нагрузки происходящие в стволе проблем вовсе не составляло. Для этого достаточно было отрезать донце у латунной гильзы, с двух сторон вставить по болту М16 с обоих сторон и дави хоть до .... Но результат не изменился бы, поверьте. Весь пластик был подвижен и он скорее бы потек чем сломался.

Давление на ПК при выстреле в большей степени "одностороннее" и тисками и болтами его (на мой взгляд бессмысленно имитировать), разве только уж в жидком азоте ПК заморозить.

quote:

Originally posted by Pulver:
Вы сжимали хоть его прежде чем говорить такое? Именно четырехногие ПК этим и не страдают. Ножки у них смещены относительно продольной плоскости проходящей через центр и при полном сжатии вся середина равномерно заполняется деформированным полиэтиленом.

Давайте обойдемся без "менторского" тона
Я обозначил лишь свое мнение.
Повторю его еще раз - это "четырехногий" ПК далек от идеала.

quote:

Originally posted by Pulver:
Отрежте обтюратор, сдавите амортизатор и сами все увидите, что с этим там все путем.

Мне этого не требовалось, хорошо развито пространственное воображение
И все же сделал так как Вы советовали:

Заполнение далеко не равномерное, к сожалению.
Особенно в середине, именно про эту "пустоту" я и говорил.

П.С.
Я с пристрастием рассматривал стреляные ПК они гораздо легче сжимаются.
Так вот, там аналогичная ситуация с этой "пустотой" в середине амортизатора.

Pulver 23-01-2012 15:19

quote:

Так наверно и должно быть цело, тут и время воздействия деформаций на ПК не сопоставимо.
quote:

О времени воздействия я оговорился изначально. Но имитировать нагрузки происходящие в стволе проблем вовсе не составляло. Для этого достаточно было отрезать донце у латунной гильзы, с двух сторон вставить по болту М16 с обоих сторон и дави хоть до .... Но результат не изменился бы, поверьте. Весь пластик был подвижен и он скорее бы потек чем сломался.

quote:

Тут дело все же в качестве материала ПК ГП
и в том числе в особенностях его четырехногого амортизатора.
Когда амортизатор полностью сжат - в центре между этих ножек как раз есть пустота - которая в свою очередь и дает возможность сильнее деформироваться дну обтюратора.
А тут как раз и сказывается "качество" материала.

Вы сжимали хоть его прежде чем говорить такое? Именно четырехногие ПК этим и не страдают. Ножки у них смещены относительно продольной плоскости проходящей через центр и при полном сжатии вся середина равномерно заполняется деформированным полиэтиленом.
Отрежте обтюратор, сдавите амортизатор и сами все увидите, что с этим там все путем.

SIBIRAK 23-01-2012 14:14

Вот и я думаю что с ними теперь делать.

Sergey_M72 23-01-2012 13:51

quote:

Originally posted by Pulver:
ИМЕННО! Нагрузка приложена в том направлении, в котором конструкция вообще не может сопротивляться и при этом все остается цело...

Так наверно и должно быть цело, тут и время воздействия деформаций на ПК не сопоставимо.

quote:

Originally posted by Pulver:
Разбирайтесь со своим способ снаряжения и не валите с больной
головы на здоровую.

Давно разобрался и никуда не перекладываю
Все замечательно летело и попадало куда надо с ПК Азот на 32гр.
Причем при ЛЮБЫХ разумных навесках этот ПК таких повреждений не получал.

quote:

Originally posted by Pulver:
У вас в центре снаряда ПУСТОТА, в которую 700и атм загоняются и ноги амортизатора и все остальное. Ставьте под пулю жесткую опору(прокладку или тп) способную не продавливаться от Рмах и все будет целым.

Аналогично, все варианты прокладок, подкладок и проч. в т.ч. заполнение пули ЛЕЕ термоклеем давно пройдены
Пуля у меня НЕ ПРОРЕЗАЕТ дно стаканчика ПК.

ИМХО:
Тут дело все же в качестве материала ПК ГП
и в том числе в особенностях его четырехногого амортизатора.
Когда амортизатор полностью сжат - в центре между этих ножек как раз есть пустота - которая в свою очередь и дает возможность сильнее деформироваться дну обтюратора.
А тут как раз и сказывается "качество" материала.

И еще есть существенный на мой взгляд момент:
У ПК Н24 и Н21 обтюратор тоньше почти на 1 мм в сравнении с ПК Н17
за счет "удлиняющей" высоту амортизатора вставки.

П.С.
Я бы плюнул на это дело (качество ПК ГП) да и продолжил бы стрелять ПК Азот.
Да дернул меня черт - закупить этих ПК на заводе ГП пару коробок - а это 8000 шт.
Ближайший год - два придется полюбому их достреливать - но удовольствие уже не то

Pulver 23-01-2012 13:13

quote:

ИМХО - "Эксперимент ни о чем", совершенно не повторяет воздействие давления пороховых газов (ПГ) на ПК.

ИМЕННО! Нагрузка приложена в том направлении, в котором конструкция вообще не может сопротивляться и при этом все остается цело...

quote:

У меня они давали трещину в обтюраторе (и соответственно прорыв ПГ) на разных порохах (в т.ч. B&P) и не запредельных навесках - и на поврежденных ПК всегда были "отрывы" колпачка ЛЕЕ.

Разбирайтесь со своим способ снаряжения и не валите с больной головы на здоровую.
У вас в центре снаряда ПУСТОТА, в которую 700и атм загоняются и ноги амортизатора и все остальное. Ставьте под пулю жесткую опору(прокладку или тп) способную не продавливаться от Рмах и все будет целым.

quote:

ИМХО
Возможно исходные компоненты низкого качества.
Или еще какие нарушения в технологии производстве ПК.

Возможно, но это будет очень печально. Я пока с этим не сталкивался и все устраивает
forummessage/11/626

Sergey_M72 23-01-2012 10:59

quote:

Originally posted by Бобробой:
Обтюраторы ПК Главпатрон даже визуально видно,есть ровно отлитые,а есть с наплывами на донце. Думаю,по этим наплывам они и трескаются .

Кстати да! При более тщательном рассмотрении своих поврежденных ПК ГП - трещина, в основном повторяет контур "наплыва".

ИМХО
Возможно исходные компоненты низкого качества.
Или еще какие нарушения в технологии производстве ПК.

Sergey_M72 23-01-2012 10:39

quote:

Originally posted by Pulver:
На форуме все чаще и чаще стали появляться темы утверждающие падение качества полиэтиленовых пыжей и ПК. Особенно режут слух тексты и фото с разорванными в клочья обтюраторами и амортизаторами от ГП. Никогда у себя не замечал такого на охоте и отстрелах, решил провести эксперимент.
Суть его заключалась в замораживании (на ночь) ПК в морозилной камере при, где то -18гр, затем еще порядка 3х часов на 26гр морозе уже на улице. После этого всего, пыжи поперек зажимались между двумя сосновыми брусками и в тисках сжимались до соприкосновения брусков между собою, практически до отказа. Все проходило в холодной мастерской при температуре не больше чем на 3-4гр теплее чем на улице.
И вот результат:

ИМХО - "Эксперимент ни о чем", совершенно не повторяет воздействие давления пороховых газов (ПГ) на ПК.

Я также задавал вопрос (в т.ч. MAX71) про качество ПК ГП.
forummessage/11/920

У меня они давали трещину в обтюраторе (и соответственно прорыв ПГ) на разных порохах (в т.ч. B&P) и не запредельных навесках - и на поврежденных ПК всегда были "отрывы" колпачка ЛЕЕ.
Повторюсь это происходило уже при 0 градусов.

saratow 23-01-2012 10:21

так получилось что пару лет назад один случай напроч отбил
желание покупать патроны ..село парочка уток метров 30 до них небольше
ну прикидываю щаааа я их *кнутиком* и возьму обоих .
Оне встали в выгодную позицию ну я и пульнул ....дробь 5 ударила перед самой уткой кругом сантиметров 30 в деаметре (мужики со со стороны наблюдали
говорят ..дробь ударила что кусок штукатурки с потолка свалился*
Под дружный хохот охотников я высопал две каробки патронов в воду и
уехал дамой .
На етом ША ..никаких патронов и компонентов для зарядки ..нашего производства
Беру только с запода порох Аллиат Хегро или Рет Дот и все причендалы к ним.
Таблицы по зарядке от производителя , на любой вкус ..давление , скорость ..всё указано .
Для себя зделал вывод : ненадо меня за дурока держать ....научитесь делать
буду покупать .

Kolominec77 23-01-2012 09:45

quote:

Originally posted by mityaipdm:
Реба!!!
От наших магазинных с быстрыми порохами одна головная боль была.

Вот у меня тоже с быстрыми порохами сия проблема вылезла. Хотя с Соколом ничего такого не встречалось. Может быть в них дело и есть. Перегружают обтюратор.

Бобробой 23-01-2012 09:15

Обтюраторы ПК Главпатрон даже визуально видно,есть ровно отлитые,а есть с наплывами на донце. Думаю,по этим наплывам они и трескаются .

mityaipdm 23-01-2012 00:42

Реба!!!
Чудес не бывает. Полеэтиленовые ПК - это компромис между качеством, ценой и темпом производства!!!!
Стрелял на каникулах по "оранжевеньким" (температура 0 - минус 2, патронов 250 - 300 съел собствнного производства ), нашел несколько ПКашек. У всех трещинка на обтюраторе. Ну и ШО, я вас внематошно спрашиваю!?!? Ну прошло несколько газиков до дроби, да и пес с ними!!!
Правда оговорюсь, пользовал я хорошенькие итальянские ПК!!! От наших магазинных с быстрыми порохами одна головная боль была. Хотя с другой стороны, и они в других вариантах снаряжения неплохо работали.
Все подбирать нужно экспериментально.
С уважением.

Pulver 22-01-2012 13:34

На форуме все чаще и чаще стали появляться темы утверждающие падение качества полиэтиленовых пыжей и ПК. Особенно режут слух тексты и фото с разорванными в клочья обтюраторами и амортизаторами от ГП. Никогда у себя не замечал такого на охоте и отстрелах, решил провести эксперимент.
Суть его заключалась в замораживании (на ночь) ПК в морозилной камере при, где то -18гр, затем еще порядка 3х часов на 26гр морозе уже на улице. После этого всего, пыжи поперек зажимались между двумя сосновыми брусками и в тисках сжимались до соприкосновения брусков между собою до отказа. Все проходило в холодной мастерской при температуре не больше чем на 3-4гр теплее чем на улице.
И вот результат:

Наши.

ГП.

Гуаланди и АЗОТ & Гуалади.

Вывод:
При том, что пыжи были конечно нагружены со значительно меньшей скоростью, хотя давлением не менее чем при выстреле в стволе и нагрузка была направлена поперек, ни один пыж не лопнул. При установке между губками тисков пыжи "стеклянными" не были и оставались относительно эластичными.
Больше того, отлежав сутки в тепле, все ПК кроме - обтюратора КЗРОСовского ПК, Барса, ГП Дисперсанта, обтюратора с ребрами(из набора с ДВП, неизвестного мне производителя) и БИО Н25 от АЗОТа практически приняли первоначальную форму.
Все это дает мне право утверждать, что расколы происходят уже за дульным срезом, а не в стволе и только из-за нарущения техногогии сборки патрона и превышения навесок. Это так же подтверждается сделанным в тот же день отстрелом замороженых патронов собранных на ГП Н17, при той же температуре.

Kolominec77 20-01-2012 19:47

quote:

Originally posted by saratow:

Грустно всё это....или может наобарот ...щекочет нервы и придаёт азарт.

Все решается только отстрелами лично. Конечно давление превышающее не отследишь, но по косвенным признакам можно. А ориентируюсь на темы SVS1 и будя осторожным давление не привысишь. Хотя, лично мне, ПК не очень нравятся, почему то. Только для патронов, которых надо снарядить много и быстро типа для тарелок или практической стрельбы. Для охоты у меня лучше получается без них. Хотя и гиморойней снаряжение.

saratow 17-01-2012 21:06

Прочитал все 45 страниц ....сежу и думаю
ПК ..непроходят тестовых отстрелов на заводе , качество ужасное
это равносильно разливу самопальной водки .
Зборка патронов происходит из разношорстных компонентов ,
постоянно слышеш ...успел купить, достал , спроси у Васи итд..
Нет таблиц релодинга по порохам как на заподе , проверенные отстрелом на заводе или производителями пороха.
Качество пороха варирует + .- от партии к партии (ето как раньше жигули покупали , ...до праздников или после праздников .)
Многие вслепую доверяют навескам по зарядке ,что выстовляются здесь на форуме
недумая о том что человек мог просто нажать по ошибке ненату клавишу .
Грустно всё это....или может наобарот ...щекочет нервы и придаёт азарт.

ziber 11-12-2011 14:56

Уважаемый PikNik. Как там с вашими ПК ??? Отправили вам напрямую и как таможня наша отнеслась ?

PikNik 16-08-2011 15:24

Будем посмотреть.

Михайло 16-08-2011 15:21

Да магазин то ни причём. Меня интересует именно как товар пройдёт нашу таможню. Так они все посылают в Россию. Остальное наши проблемы.

PikNik 16-08-2011 15:13

О.к. Я думаю если в одном магазине не получится,то в другом,третьем и т.д.
Короче,методом тыка. Ну а если ни где,тогда где обычно.
С уважением.

Михайло 16-08-2011 15:04

После заказа расскажите как всё прошло через таможню. Сам тоже в очередной раз собираюсь рискнуть заказать комплектующие.

PikNik 16-08-2011 14:52

У меня и тот и другой есть. Спасибо за информацию.
С уважением.

Михайло 16-08-2011 14:43

А на какой порох ставить их будете?
Если порох побыстрее, типа Рекс-2, то возьмите а-ля Ремингтон. У них ход амортизации побольше.
Если будете собирать на более медленном порохе, например Ирбисе, то возьмите Федерал.

PikNik 16-08-2011 13:50

Михайло,подскажите пожалуйста,какой из эти ПК лучше заказать?
Тип Federal-http://www.gamaliel.com/claybusterwads/claybuster-12-gauge-federal-12s3-1-18.asp
Тип Remington-http://www.gamaliel.com/claybusterwads/claybuster-12-gauge-remington-fig8-red-12c1.asp Я виде у Вас эти.
С уважением.

Pulver 01-08-2011 11:14

quote:

Вот именно, что чем мельче дробь тем меньший объём она занимает при одной и той же массе. С уменьшением размера каждой конкретной дробинки уменьшается объем незаполненного дробью пространства в отведённом объеме.

Да это ясно, тем более этот вопрос мы с тобой давно выяснили forummessage/11/583 .
Но согласись N7,5 и N9 это не N1 и N9, поэтому разница в обьеме снаряда есть, но она в данном случаее очень мала.
Да собственно, вот о чем была речь.

Оба патрона заряжены через весы(!) Азотовской дробью.

Михайло 01-08-2011 09:49

quote:

По обьему 28гр снаряд 7,5 и 9 отличается незначительно, но так как N9 мельче вот и получается что над стаканчиком её больше рядов размещается.
Вроде все понятно, фотки выкладывать смысла нет.

Вот именно, что чем мельче дробь тем меньший объём она занимает при одной и той же массе. С уменьшением размера каждой конкретной дробинки уменьшается объем незаполненного дробью пространства в отведённом объеме. Экстремум этой функции - цилиндрический слиток свинца в стакане ПК.

Pulver 01-08-2011 08:55

quote:

Должно быть наоборот. #9 мельче значит занимает меньше места.

По обьему 28гр снаряд 7,5 и 9 отличается незначительно, но так как N9 мельче вот и получается что над стаканчиком её больше рядов размещается.
Вроде все понятно, фотки выкладывать смысла нет.

quote:

У меня на ТП-3 1,23г. Н-25 с 24г.N7,что на G3000 1,59г. Н-23 с 28г.N7 звезда немного провалена.
А как заряжают на заряжают на заводе с Piston skeet.

Повторюсь, на РЕКС-II и на Соколе(оба пороха с низким удельным весом и поэтому в гильзе занимают много места)патрон собраный в Азотовскую, Феттеровскую, RC, CHEDDITE гильзы закрывается идиально на обоих номерах дроби. Под здезду остается 9-10мм., а остальное компенсируется незначительным сжатием демпфера. На других порохах не заряжал, так как кроме Сунара-35 и Ирбис-Охота больше никаких нет. Но на них заряжать 28гр патрон смысла не вижу.
У имеющихся у меня Piston skeet прочный эластичный пластик, спайки на лепестках тоже очень прочные поэтому я их рву. На заводе скорее никто, ничего не рвет, но это один из поводов(причем вполне логичный) для разговоров, что все заводские патроны хуже своих, даже у тех кто свои и заряжать то путем не может.

Михайло 01-08-2011 00:23

quote:

Звезда закрывается идиально, над стаканчиком получается всего 2-3 ряда N7,5 и 3-4 ряда N9.

Должно быть наоборот. #9 мельче значит занимает меньше места.

Дед Михась 31-07-2011 19:29

quote:

Originally posted by Pulver:

p/s обязательно надо рвать спайки между лепесками.

У меня на ТП-3 1,23г. Н-25 с 24г.N7,что на G3000 1,59г. Н-23 с 28г.N7 звезда немного провалена.

А как заряжают на заводе с Piston skeet.

------
Забил заряд я в пушку туго...

dark strannic 31-07-2011 17:49

quote:

У меня Н23 Piston-Skeet подходит для Рекса-II 1,45-1,5гр, Сокола(2,3*35)1,9-1,95гр. и 28 гр. дроби 7,5 - 9 номеров.

Согласен. И на сунар 1,8-1,9гр. Думаю по вальдшнепам попробую.

quote:

Патроны на этих ПК получаются с широкой, ровной осыпью.

Интересно почему. Амортизатор вроде хороший. А вссот сам пк (лепестки) сделаны вроде как раз для этого(чтоб раскрылся быстро. У некоторых гуаланди и пр. та тоже расположены)

quote:

Под закрутку сам не заряжал, но имеется информация, что характеристики боя меняются в худшую сторону координально.

Все возможно. Он для звезды и дробь должна в контейнере быть(те же 25-28гр). Что поверх разлетится.

quote:

p/s обязательно надо рвать спайки между лепесками.

Согласен. Не всегда после выстрела они раскрываются. осыпь может страдать.
Ну попробую отпишусь. Я вообще то брал гуаланди под 35гр а вынесли эти. Других нет.

Pulver 31-07-2011 16:54

quote:

В него влазит под закрутку 32гр идеально(немного поверх) и 35гр почти вровень. Если закрутить немного сожмется амортизатор. Думаю на уток-вальдшнепа пойдут.

quote:

Не городите ерунду;в стаканчик контейнера входит ровно 20грамм 7ки, остальное всё повер

У меня Н23 Piston-Skeet подходит для Рекса-II 1,45-1,5гр, Сокола(2,3*35)1,9-1,95гр. и 28 гр. дроби 7,5 - 9 номеров. Звезда закрывается идеально, над стаканчиком получается всего 2-3 ряда N7,5 и 3-4 ряда N9.
Н25 Piston-Skeet - это уже на 24 гр. мелких номеров дроби.
Патроны на этих ПК получаются с широкой, ровной осыпью.
Под закрутку сам не заряжал, но имеется информация, что характеристики боя меняются в худшую сторону координально.
p/s обязательно надо рвать спайки между лепесками.

dark strannic 31-07-2011 12:55

quote:

остальное
всё поверх

Так я и говорю поверх до края гильзы 32гр идеально. В сам стаканчик конечно мало.

Дед Михась 31-07-2011 11:25

quote:

Originally posted by dark strannic:

влазит под закрутку 32гр идеально

Не городите ерунду;в стаканчик контейнера входит ровно 20грамм 7ки, остальное
всё поверх.Хорошо подходит для стрельбы на коротке,лри охоте с легавой например,а в основном это для спортивных патронов.

dark strannic 31-07-2011 09:52

quote:

А для каких патронов вы хотите их использовать?

В него влазит под закрутку 32гр идеально(немного поверх) и 35гр почти вровень. Если закрутить немного сожмется амортизатор. Думаю на уток-вальдшнепа пойдут.

Дед Михась 31-07-2011 09:42

quote:

Originally posted by dark strannic:

привез вот такие контейнера.

А для каких патронов вы хотите их использовать?

dark strannic 30-07-2011 23:54

Я из Серпухова привез вот такие контейнера. Неплохо по крайней мере прорыва не будет.

Dokalfar 30-07-2011 23:31

Братцы, разжился я тут давеча вот такими вот "био" - Diamante H22 от "B&P":

Кто пробовал и на каком порохе и с какой дробью ???
Какие впечатления и отзывы ???

Дед Михась 30-07-2011 22:45

quote:

Originally posted by Pulver:

Отвратительно.

Не согласен с вами; просто на фото по ссылке контейнеры из какого то ужасного пластика.
Лет 6-7 назад применял такие в 20м,снаряд до 30гр.,заряд Сокола до1,9гр!!!
Обтюраторы целы,амортизаторы рабочие,лепестки не отрывало.
Правда не в пример вашим сделаны они были из прозрачного полиэтилена и по моему как то потоньше,повоздушней что-ли.
Найду,вставлю фото.

------
Забил заряд я в пушку туго...

dgek8 30-07-2011 20:58

[QUOTE]Originally posted by Волжское небо:

Но его там оч много для 20-го калибра - 2 грамма.

Тогда Сунар-Магнум.

Pulver 29-07-2011 12:19

quote:

далее вертикальные рёбра в расходящиеся от центра.
дно в виде обтюратора.
тож не понял как оно амортизирует,

Отвратительно.

quote:

Очень хорошая амортизация, для порохов, типа Сокол, Сунар, в 85-90годах.
Тоесть, внутренние рёбра П/К, гнуться(амортизируют), и не прининимают первоначальную форму в стволе, при движении(как пластилин).

forummessage/11/583

Волжское небо 26-07-2011 19:52

Купил месяц назад. Дата: 07.10. Порох типа Сунара, но темнее 35-го, может 42 или 410. Но его там оч много для 20-го калибра - 2 грамма.

Sintsov 26-07-2011 00:07

quote:

амортизатора нет вообще,

Очень хорошая амортизация, для порохов, типа Сокол, Сунар, в 85-90годах.
Тоесть, внутренние рёбра П/К, гнуться(амортизируют), и не прининимают первоначальную форму в стволе, при движении(как пластилин).
Патрон Вы разобрали старый. Сейчас таких контейнеров не производят.имхо.

Волжское небо 25-07-2011 23:14

Тут на дысь вскрыл рекордовский патрон, с целью завесить порох. И был не мало озадачен вот таким контейнером:
амортизатора нет вообще, под дробью картонная прокладка толщиной около 2мм

далее вертикальные рёбра в расходящиеся от центра.
дно в виде обтюратора.
тож не понял как оно амортизирует, не стрелял пока.
радикал и ганза глючат или комп от жары тормозит, позже ещё пару фоток добавлю.

Денис Касимов 22-07-2011 18:46

quote:

Но видимо мы друг друга поняли.

Согласен

Михайло 22-07-2011 16:15

quote:

Originally posted by Денис Касимов:

про РЕКС не знаю, а вот про ТП вы ошибаетесь...1,23г его гораздо меньше чем даже Сокола 1,9г, проверенно опытным путем

Да кто бы сомневался. Мне к фотографии Pulver-а добавить нечего. i2.guns.ru
так и есть как он пишет: "В левом 1,62гр РЕКС-II под БИО Н-25, в правом 2,1гр СОКОЛА(2,3*35) под ГП Н-15."
Но видимо мы друг друга поняли.

Денис Касимов 22-07-2011 16:00

quote:

Я бы Рекс и ТП из этого списка исключил, т.к. эти пороха имеют меньшую удельную плотность (пористые). Т.е. например Rex-II массой 1,65 занимает в гильзе больше места чем Сокол массой 2,3.

про РЕКС не знаю, а вот про ТП вы ошибаетесь...1,23г его гораздо меньше чем даже Сокола 1,9г, проверенно опытным путем

Михайло 22-07-2011 00:31

quote:

Вопрос в следующем - подойдет ли этот контейнер для снаряжения 65 гильз звездой? Навеска 28 гр.

По компоновке пойдёт. Демпфер длинный, поджимается.

quote:

тут важнее какой порох т.к сокол выше а сунары, рекс и ТП(по высоте и массе) ниже.

Я бы Рекс и ТП из этого списка исключил, т.к. эти пороха имеют меньшую удельную плотность (пористые). Т.е. например Rex-II массой 1,65 занимает в гильзе больше места чем Сокол массой 2,3.

dark strannic 21-07-2011 23:27

А почему не пойдет? тут важнее какой порох т.к сокол выше а сунары, рекс и ТП(по высоте и массе) ниже.

z-zebra 21-07-2011 22:11

Подскажите пожалуйста, вот этот контейнер в теме уже упоминался, однако ничего плохого/хорошего про него не сказали.
Вопрос в следующем - подойдет ли этот контейнер для снаряжения 65 гильз звездой? Навеска 28 гр.

dark strannic 08-07-2011 23:07

quote:

Только вот чем она амортизирует в упор не понимаю.

Смятием дроби.

xant-1966 08-07-2011 23:01

quote:

в упор не понимаю.

Аналогично

Kolominec77 08-07-2011 22:56

Интересная конструкция. Только вот чем она амортизирует в упор не понимаю.

xant-1966 08-07-2011 21:55

quote:

покрупнее можно сделать? Пжлста...

Млин, фотограф из меня никудышный.

dark strannic 08-07-2011 21:50

А как Вам 2 самых левых? производили в нашем городе. "Содрали" кажись с эфиопского.

Vontade 08-07-2011 20:21

quote:

Originally posted by xant-1966:
forum.guns.ru

А фото "совдеповского" резкое и покрупнее можно сделать? Пжлста...

xant-1966 08-07-2011 13:15

quote:

патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

+100.

quote:

летят хрен знает куда.

летят в ту "сторону" куда был направлен ствол.
Вот нарыл в запасе контейнер, совдеповский..."интересная" конструкция, что интересно отработал в своё время на хорошо. Правда не могу понять до сих пор в чём тут фишка.

Kolominec77 22-06-2011 08:04

quote:

Originally posted by Михайло:

Так вот патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

+1 Эксперементировав с крупной дробью понял, что все дробины, над контейнером которые, летят хрен знает куда.

Михайло 22-06-2011 00:43

quote:

Не влияет. Снаряд при движении по стволу из-за компрессионной нагрузки уменьшается по высоте до 20%.

А потом снова восстанавливает свой первоначальный объём Можно вообще хоть НОРМАЛЬНЫМ снарядом для 12-го калибра шмалять. Даже освинцовки больше не станет. В общем если у тебя 20 мм снаряд по высоте занимает, то хватит и Пк с длиной лепестков 16 мм

На самом деле ситуация когда несколько слоёв дроби находятся выше края лепестков ПК не есть хороша. Я проводил сравнительные испытания, отрезая наполовину лепестки у ПК. Так вот патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

КМВ1961 20-06-2011 19:14

quote:

Originally posted by Arturius:

Не влияет ли большее кол-во дроби на контейнере (35г вместо положенных 32г) на осыпь?

Не влияет. Снаряд при движении по стволу из-за компрессионной нагрузки уменьшается по высоте до 20%.

Arturius 20-06-2011 18:27

Все мучает один вопрос
На охоту кручу контейнерный патрон:
Сунар35 1.9г + контейнер 32г (стандартный из магаза, низкий, название не помню)
+Дробь 35г + звезда.
Не влияет ли большее кол-во дроби на контейнере (35г вместо положенных 32г) на осыпь?
Есть еще контейнеры азот 20го калибра в них вобще тока 15-16г дроби влазит

LDG 19-06-2011 22:14

quote:

Originally posted by DenZ:

Вот ПК Барс безпонтовый, при полностью сжатом амортизаторе расстояние между обтюратором и дном контейнера не менее 5 мм будет (точнее посчитать не вышло из-за более сложной конструкции амортизатора), а глубина обтюрирующей юбки небольшая, вполне до прорыва пороховых газов при выстреле ситуация дойти может, из-за "седла".

Блин опять теория, факты хде, я всилу нужды Барсами четвертый год для охоты снаряжаюсь на сунаре 35 и 42 отстелял под 1000, ну вот нет прорыва газа и лопнувших обтюраторов и с его хорошо сжимаемым амортизатором легко в размер собирается и порох не рередавливает.

Kesha1970 15-06-2011 19:10

quote:

Я тоже таким запоздалым зажиганиям рад.

"Ребята - давайте жить дружно".

Михайло 15-06-2011 15:18

Я тоже таким запоздалым зажиганиям рад.

Dokalfar 15-06-2011 13:48

quote:

Originally posted by Kesha1970:

Уважаемый Р.М. Ц.

Улыбнуло

Kesha1970 13-06-2011 15:29

quote:

Где взял?

Уважаемый Р.М. Ц. Дабы не вводить Вас в заблуждение (пост 724), я подтверждал про составной пыж (пост 655).

Михайло 13-06-2011 11:41

quote:

Originally posted by Kesha1970:
Подтверждаю сказанное. Сам ими пользуюсь 4 года. Получатся хороший хлесткий выстрел и равномерность дробовой осыпи.

Где взял?

Kesha1970 13-06-2011 11:34

Подтверждаю сказанное. Сам ими пользуюсь 4 года. Получатся хороший хлесткий выстрел и равномерность дробовой осыпи.

Михайло 12-04-2011 15:08

Они называются FliteControl. Выпускает их фирма Federal Ammunition. Нигде в отдельной продаже не встречались, хотя американцы их на своих релоадинговых форумах обсуждают уже давно.

ev011 12-04-2011 14:50

Где бы такие пыжи купить?

ev011 12-04-2011 14:46

Где бы такие пыжи купить?

DenZ 10-04-2011 18:06

Есть на фото у ГП - Н24 Био, на фото кликнуть надо или по такой ссылке зайти - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

Pulver 10-04-2011 17:19

quote:

Так это ж главпатрон

На фото http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5 его у них пока нет, в таблице как понял проходит у них проходит как Н24 Био.
По амортизатору я сразу подумал, что это должен быть ГП. ИМХО должен хорошо работать и подходить под многие навески по типу Н25 от Азота.

PRINCIP 10-04-2011 14:06

quote:

Originally posted by Михайло:

Так это ж главпатрон

Точно!

Михайло 10-04-2011 13:48

Так это ж главпатрон

Pulver 09-04-2011 21:37

quote:

У меня есть в ассортименте всякие...

Виктор Иванович, самый левый чей?

PRINCIP 09-04-2011 17:17

quote:

Originally posted by gavrusha1:

На 698 странице,нужны такие.

У меня есть в ассортименте всякие... и хорошие и очень хорошие:
В том числе и Diamante "D" 22 "Universal"
Можно добавить всяческих
http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=1914

Михайло 21-03-2011 06:34

quote:

Да ты прав,извиняюсь.

Так вперёд же. Нужно обязательно закупиться именно боррами, которые показаны в #695. Они аккурат высотой 21 мм и даже изготовлены а-ля гуаланди на их литьевой машине. Хрен ли этот главпатрон Говно полное. Короче, удачи тебе в приобретении искомой комплектухи. Можешь здесь закупиться http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=84 Всем нос утрёшь.
Тебе с некоторыми натяжками даже этот www.siarm.com и этот www.siarm.com подходят. Только дерзай.
P.S. А не, вру. Тот что по второй ссылке не подходит, это ж "главпатрон", а они у нас продаются. Лёгкие пути не для нас.

gavrusha1 21-03-2011 00:04

Да ты прав,извиняюсь.

Dokalfar 20-03-2011 23:57

quote:

Originally posted by gavrusha1:

На 698 странице,нужны такие.

У меня лично, вот это 32-я страница !!!

Может не "на 698 странице", а "в 698 посте", - это который пост Михайло с фоткой "био" от "Gualandi" ???
И 2-й "био" слева - видимо это та самая искомая "Борра-21мм" ???

gavrusha1 20-03-2011 23:22

На 698 странице,нужны такие.

Dokalfar 18-03-2011 17:49

quote:

Originally posted by Михайло:

Вот тебе и вся Борра

Михайло 18-03-2011 12:47

Вот именно, что только "вроде", нифига ты ясно не сказал. "Borre in Plastica" по итальянски тоже самое, что по английски "Plastic Wads", а значит по русски пластиковые пыжи. Хрен тебя знает, что для тебя означает "Borra-21мм, на 12к". Их только у B&P, аж 3 вида с такой высотой, если что.
У меня же всё просто: Главпатрон купил литьевую машину на B&P, Азот - на Gualandi. Хочешь именно итальянских пыжей, закупайся именно на этих итальянских фирмах. Я посмотрю как у тебя это получится. Вот тебе и вся Борра .

gavrusha1 18-03-2011 11:28

А ты сам там был?.Там кроме Главпатрона и нет нечего.Я же вроде ясно сказал-Borra!.

Михайло 18-03-2011 05:03

Ну сходите в "Охотничьи товары", например вот сюда forummessage/242/67 и вообще там много подобных предложений.

gavrusha1 17-03-2011 11:36

Кто может посодействовать купить Borra-21мм,на 12к.?
С уважением Алексей.

Kolominec77 15-03-2011 20:09

А я вот таких много взял. Они еще высокие, с Соколом их проблематично снаряжать :-( Придется их или картоном усиливать, или переводить на пострелушечные патроны.

stelss 14-03-2011 13:39

quote:

Я тоже такие взял 500 шт (695 пост) . Зярядил пули но юбку обрезал и положил две картонные прокладки, в т.ч и под пулю, пока не отстреливал, негде. По весне опробую. Много патронов так не снарядишь одко долго и муторно.

Писал уже про такие (пост 420). Чтобы не выкидывать, подрезал одну сторону и снаряжаю , добавляя на порох обтюратор.

amisharin 14-03-2011 13:30

Я тоже такие взял 500 шт (695 пост) . Зярядил пули но юбку обрезал и положил две картонные прокладки, в т.ч и под пулю, пока не отстреливал, негде. По весне опробую. Много патронов так не снарядишь одко долго и муторно.

Pulver 14-03-2011 12:23

quote:

очень говнянский,это БИО от ПОЗИСа

Так на фото в #695, это он и есть.

Охотник1978 13-03-2011 20:37

quote:

Говнянский тогда получается этот био

очень говнянский,это БИО от ПОЗИСа,где-то была темка про них. Взял как то таких,слава Богу не много. После каждого выстрела рвёт юбку которая на порохе,да и по другому не может быть уж очень она тонкая,да и в гильзе болтается с большим зазором,не понятно что хотел сказать производитель?

Михайло 13-03-2011 19:38

quote:

Нет, помпа у меня.

Да действительно. Что-то я не обратил внимание, что верх био на вашей фотографии это сторона обращённая к пороху. Если бы было наоборот, то были бы видны следы-вмятины от дроби. Говнянский тогда получается этот био. Надо такие брать. С ними никогда таких проблем не было. Я брал такие как показано слева на фото на PR.

Kolominec77 13-03-2011 19:22

Нет, помпа у меня.

Михайло 13-03-2011 19:08

А случайно не с газоотводного полуавтомата стреляли типа сайги? Хотя в целом то согласен - юбка обтюратора тонкая.

Kolominec77 13-03-2011 18:42

Хочу написать про ПК БИО, у меня их куплено некоторое количество, но пока не пользовал. А счас вот прешил, попробовал отстрелять и вот такая штука получилась:

Как видео на фото - обтюратор очень тонкий и его "вывернуло" с одного бока, видимо еще в патроннике. Патрон: Сокол 2.0гр + БИО + 29гр N7.5 + звезда. Отстрел из ружья с 70мм патронником.
Вот такие пироги.

Васька 12-03-2011 21:56

Kocten - раньше покупали, ща запрещено. Если только надеятся на удачу пройдёт/не пройдёт

Kocten 12-03-2011 21:15

Наткнулся на такие темы про Гуаланди forummessage/179/58

такая же про Главпатрон и Гуаланди
forummessage/179/58

Чем больше знаешь тем хуже спится..... Вот раньше тяп- ляп патрон готов, начал задаваться вопросами как по уму, а тут нюансов....

Если не сложно киньте сылочку на забугорные инет магазины от куда кто покупал достойные ПК и какая вышла цена с доставкой

И еще бы чьи нибудь советы кратко почитать

А на счет иди в поиск, и так 2ую неделю по поиску шарю по данной теме, но выцарапать крупицы хорошей информации из такой кучи мусора тяжело

Петрусь 11-03-2011 17:16

Мужики, подскажите ( в личку) Кто на форуме торгует ПК. Интересуют гуаланди. на 28, 32, 35, и био. Заранее благодарен.

DenZ 11-03-2011 15:06

quote:

"ТЕме" подскажите по тем контейнерам что вы знаете/пользовали их + и -.

Все расписывать не буду, все уже есть на форуме...
Скажу просто, что из тех ПК которые Вы указали, я бы выбрал ПК Н17 от ГП.
Барс надо резать, и вместо амортизатора, между контейнером и обтюратором, ставить пороховую прокладку и ДВП, как ПК в комплексе - Барс плох.
Про КЗОРС не помню, разные попадались и четкого мнения по ним у меня пока нет.
Т.к. я в основном пользуюсь ПК Сфера и разными ПК от Гуаланди, их мне полностью хватает. Остальные ПК - использую по большей части экспериментально.
За исключением, разрезанных ПК Барс с ДВП, вместо родного амортизатора.

DenZ 11-03-2011 14:57

Так, если подумать, то ПК в посте Михайло #662, конструктивно не лучше Сферы, т.к. там при сжатом амортизаторе ПК, все равно большое расстояние между дном обтюратора и контейнера будет... если толщина ножек амортизатора равна 1 мм то общее расстояние между обтюратором и дном контейнера, на котором седло проявится - будет 4 мм, если толщина ножек 1,5 мм - то 6 мм, а при 2-х мм ножках - будет 8 мм...
У ПК Сфера толщина опор амортизатора 2 мм, их всего две без проставок, тогда когда они сложатся при выстреле разница между дном контейнера и обтюратором будет 4 мм, так что, они сдвинутся в местах без опоры по 2 мм на встречу друг другу, не так это и много, с учетом глубоко обтюратора у ПК Сфера.
Вот ПК Барс безпонтовый, при полностью сжатом амортизаторе расстояние между обтюратором и дном контейнера не менее 5 мм будет (точнее посчитать не вышло из-за более сложной конструкции амортизатора), а глубина обтюрирующей юбки небольшая, вполне до прорыва пороховых газов при выстреле ситуация дойти может, из-за "седла".
В то же время - ПК по ссылке Дмитрия в посте #660, очень грамотный не смотря на двухопорный амортизатор, приливы решают все проблемы этой конструкции...

Kocten 11-03-2011 09:21

Давайте поднимем темку.
Читаю 2-ую неделю темы вокруг снаряжения патронов на ЛИИ, по пороху, капсулю,дроби, гильзе определился. А вот с пыж-контейнером каша какая-то, однозначно хорошо только импорт(и ежу понятно) но с доставкой проблема и доставка дорогая(обьемные) и не успеть к охоте. Кратко кто уже давно в "ТЕме" подскажите по тем контейнерам что вы знаете/пользовали их + и -. Напишите какие можно купить и снаряжать, а какие говно и чтоб не брать их.

В частности(т.к. в магазинах есть) интересуют производства КЗОРС(1,3руб), Барс(1,1р), можно с форума ГП Н17 привезти (1,3р)

amisharin 20-11-2010 00:31

quote:

amisharin умеет патроны снаряжать. Кроме этого, инкриминируемые ему ошибки в принципе невозможны поскольку в наличии у него МЕС650 (и это вообще дураком надо быть чтобы патроны снаряжать с проваленой звездой и чрезмерно поджатым демпфером, либо подкладывать ещё какие-то прокладки), а заряд соответствует, пусть даже максимальной, но рекомендации производителя.

Станок был отрегулирован 1,62-1,63 гр Rex-II, дроби 31,5-32 (максимум), ПК-Н-17, cтанок по ходу заряжания проверялся через 10 патронов раз 5, погрешностей не было. Провала звезды не было Гильзы б/у Феттер, Рекорд и Азот (других не было), да еще позис звездынул в принципе пластик у Рекорда Азота идентичный, да и звездились более качественнее, как заводские. Ножки Н-17 сжимались максимум на 1,5-2 мм (никакого чрезмерного сжатия пороха), ничего не подкладывал. Выстрелы комфортные, даже мягче, чем заводские патроны. Битые утки пробиты 5-ка вся насквозь, семерка так-же,часть под кожей с другой стороны. Дальность от 30 до 45 м. Были утки битые 5-кой и на 70м пару штук (не навылет), попадание в корпус (прошу не осуждать, пролёта не было 10 дней, поэтому на таком расстоянии стрелял, обычно взглядом провожаю). Ружьё Benelli Raf. Crio Comforrt, ствол 76 см, плюс удлинённый на 5см криочок 0,75 (померял, реально 0,9мм). Бой по сравнеию с моим ИЖ-27 Е-ММ (недавно продал) намного лучше (ровнее осыпь, резкость выше и кучность)

Scorp 3 02-11-2010 06:56

quote:

В любом случае причина деформаций, это превышение давлений, предусмотренных для конкретной модели ПК

Боюсь, что производители п/к никак не нормируют давление, при котором не будет рватся их обтюратор. Т.е. для среднестатистического патрона он подойдет под свою навеску дроби и объем пороха и закроется патрон.

TANGO66 01-11-2010 17:06

quote:

Originally posted by Михайло:
масса опытных товарищей, для которых Сфера forever.

buch1967 01-11-2010 13:20

quote:

Originally posted by Михайло:

Патроны с американскими буферными порошками дают замечательную в отличии от крахмала осыпь;

Что то не понял ,а откуда в Американских патронах вообще буферный порошок ?
свинцовая дробь у них не применяется ,какой смысл в демпфере ? по крайней мере в патронах "Федерал" ни каких порошков нет (дробь металлическая ,вольфрамовая) ,порошок скорей всего делается и продаётся для нас , ни какого эффекта улучшения осыпи эти порошки скорей всего не имеют (это просто бизнес).Это моё мнение .

Михайло 01-11-2010 09:44

quote:

Может не будем вешать ярлыки на чужое мнение, вы не арбитр и не истина в последней инстанции. Вы всего лишь один из участников обсуждения темы. Вот и ведите себя по-скромнее и по-вежливей. Вместо огульного отрицания чужого мнения , сначала прислушайтесь к его доводам, а потом при необходимости оспаривайте.

Совершенно согласен. Арбитром в данном случае могут выступать только модераторы: Карбофос, Mikl, Сан-Саныч. Просто я не очень уважаю тех людей, которые раньше времени "пальцы начинают гнуть", как теперь говорят. А именно,
вами с высоты вашего неимовернейшего опыта снаряжения патронов и наличия хронографа, было заявлено что:
лучше крахмала буферного порошка никто не придумал - пурга. Они есть и они лучше. Патроны с американскими буферными порошками дают замечательную в отличии от крахмала осыпь;
amisharin фактически не умеет снаряжать патроны потому, что во-первых, он превысил допустимую норму заряда, во-вторых, он чрезмерно уплотнил ПК и, якобы, из-за этого у него лопались обтюраторы этих самых ПК - пурга. amisharin умеет патроны снаряжать. Кроме этого, инкриминируемые ему ошибки в принципе невозможны поскольку в наличии у него МЕС650 (и это вообще дураком надо быть чтобы патроны снаряжать с проваленой звездой и чрезмерно поджатым демпфером, либо подкладывать ещё какие-то прокладки), а заряд соответствует, пусть даже максимальной, но рекомендации производителя. Если вам понадобится раскадровка для Н17 с рексом и 32-мя граммами дроби, то сами попробуйте такой патрон собрать (хоть вам Pulver её и пообещал в посту #669).
Кроме этого, в другой теме, вы и мне пытались парить что-то в том же духе и другим учатникам. Снаряжение у меня неправильное говоришь. Не надо. На себя погляди.
Вместе с тем довожу вам свои ответные рекомендации. Если читали тему сначала, то наверное обратили внимание, что до вас тут была масса опытных товарищей, для которых Сфера forever. Ну так вы к ним и примкните. Зачем вы здесь пацанам как самый умный прописные истины плетёте? Здесь вам самому могут кое-какой материал преподать для усвоения.
Надеюсь я предельно ясно выразился.

Pulver 30-10-2010 16:42

# 653
Сейчас ГП стал заряжать с такими forum.guns.ru и называется он теперь - Н-16.
А вот так деформируется у него обтюратор forum.guns.ru , по сравнению с Барсами и им подобным конечно мелочь, но все равно не приятно. На боковой поверхности обтюратора есть неравномерный след потертости и копоти, как раз по границам сжатого амортизатора. На старых четырехногих, след копоти и потертость боковой поверхности всегда ровные по всему обтюратору даже на газоотводке.
Амортизатор у этих ПК шириною 16,5мм и усечен к краям до 12мм, есть небольшие приливы усиливающие дно стаканчика. Обтюратор и стаканчик для дроби очень похожи на Гуаланди.

Пока такие пользовал только в заводских патронах , бой нормальный.
Но мне все равно не понятно зачем ГП ушел от старой четырехногой конструкции?

Михайло 30-10-2010 13:54

Я не подбирал вот эти после выстрела, но можете мне поверить. Всё хорошо.

quote:

Результат на моем фото, его все равно немного корежит.

Скажите номер поста. Я не понял, о каком ПК ГП речь. Насколько мне известно у ГП ПК только сделанные на пресс-формах B&P: это четырёхножечная конструкция и вот эти (для меня не понятные пока).

Pulver 30-10-2010 13:42

quote:

на моём ПК ширина этих ножек достаточна чтобы обтюратор ПК не разворачивало и не выворачивало как у Сферы и Барса.

Михайло, на ГП пошли по этому пути и сделали две достаточно широкие ноги. Результат на моем фото, его все равно немного корежит.

Михайло 30-10-2010 13:11

А вот это

quote:

Я думаю, что вы излишне сжали амортизатор при звездении, что увеличило скорость нарастания максимального давления. В следующий раз контролируйте уровень подгиба ножек, оставляйте для заделки 11мм высоты и ничего не треснет.

- пурга как обычно. Человек даже рецепт привёл. И он правильный. Никакого чрезмерного сжатия депферных ножек там нет.
Но если полиэтилен, как у нас это часто бывает, говно то ты его хоть обычным свободным Roll Crimp-ом закрой - всё равно растрескается, поломается или ещё как-нибудь перекозявит и выстрел будет ни п...у, ни в красную армию.

Михайло 30-10-2010 13:01

Pulver. Я немного по другому рассуждаю. Дело в том, что и тот, который по вашей ссылке, и вот этот имеют ножки, ломающиеся наружу, в отличие от Сферы и четырёхножечного КЗОРС-а. При этом, на моём ПК ширина этих ножек достаточна чтобы обтюратор ПК не разворачивало и не выворачивало как у Сферы и Барса.
Поэтому, этот Claybuster снаряжал с 1,75 Ирбис-Охоты (1,8Х35), 32 грамма дроби #5, КВ209 и стрёмненькая гильза Феттер со звёздочками на цоколе.
Получились достойные патроны. Вороны падают хорошо с 25 до 35 метров. Для нас это РЕЗУЛЬТАТ.

Pulver 30-10-2010 12:35

quote:

Но и у американских ПК, показавших себя весьма недурно, бывают демпферы двуногой конструкции.

Типа этих?
www.precisionreloading.com У них действительно все по уму, стоят приливы исключающие в этих местах просадку обтюратора.

Михайло 30-10-2010 12:13

quote:

У него все четыре ноги в одной плоскости, как и у двуногих - неправильная конструкция амортизатора(ИМХО).

Совершенно согласен. Но и у американских ПК, показавших себя весьма недурно, бывают демпферы двуногой конструкции. Там это всё как-то толково, по людски сделано, а не на отъебись. Рассматриваешь его и сразу понимаешь - работать будет.

Kolominec77 30-10-2010 11:48

quote:

Originally posted by tireur:

Скажите, а как себя показали пыж-контейнеры КЗОРС?

Есть такие у меня. Как купил, попробовал накрутить с ними патроны на стенд - оказалось слишком короткие, звезда проваливается даже с Соколом, не говоря про другие пороха. Забил на них. Но оказалось очень не плохо подходят для крупных номеров дроби. Крутил для пробы такой патрон: 2.2 Сокола, ПК такой, 31гр 000 + крахмал (его не взвешивал), звезда закрылась отлично. Отстрелял - не плохо, те которые были с крахмалом вообще хорошо, без него чуть похуже. На дальнобойный патрон пойдет. Только плохо то, что не раскрывается он, если лепестки сверху не разрезать, так и долетали до мишени целиком, но не пулей конечно, а просто сам контейнер.
Вот что получилось после выстрела. Левый был заряжен без крахмала, правый с крахмалом.

p.s. я наверное не буду их на прямую использовать. Буду отрезать стаканчик и обтюратор, а вместо ножек ставить рыжик. Будет надежнее и крахмал не будет просыпаться до пороха почти.

Pulver 29-10-2010 20:42

У него все четыре ноги в одной плоскости, как и у двуногих - неправильная конструкция амортизатора(ИМХО).
Внимательно посмотрите фото в #653 на Н-16 со стороны обтюратора. Видите как у него вывернуло обтюратор - он стал "квадратным"(!?). На старом четырехногом при менее жестком обтюратое такого НИКОГДА небыло.
Причина - переход на двуногую конструкцию амортизатора(зачем?). Даже имея достаточно большую площадь при полной осадке(по сравнению скажем с Барсом, Рекордом, Сферой), по краям остаются не заполненые полиэтиленом полости и обтюратор уже начинает корежить.

tireur 29-10-2010 20:22

Написано на пакете было что КЗОРС, внутри инструкция, но интрукция почему то на составной пыж КЗОРС, а у меня как на фото. Кстати, фото не я делал, а нашел в Интернете (свою не мог сделать - нет фотоаппарата). Но пыжи такие как на нём.

Pulver 29-10-2010 20:10

Вы уверены , что это КЗОРС?

КЗОРС у меня были только вот такие с двумя разными по длине трубками амортизатора.
показали себя вполне прилично.

И вот такой составной пыж.
При казалось бы убогой и тяжелой по весу конструкции, показал себя более чем прилично.

tireur 29-10-2010 17:56

Скажите, а как себя показали пыж-контейнеры КЗОРС?

Pulver 28-10-2010 12:40

quote:

Вот разобрал рекордовский патрон 20 к , а там пыж барс только синего цвета.

Это не Барс, а их свойский Рекорд. Бывают всех цветов радуги.

Вот так у меня после выстрела выглядит ГП Н-17(старой конструкции)

Так Н-16(новой)

Никогда, ни в мороз, ни теплую погоду обтюратор на ГП ПК и БИО у меня не лопался.

yugansk 27-10-2010 20:51

quote:

Originally posted by Kolominec77:

Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

А можете фото выложить патронов со станка МЕК 650N особенно бортик на звезде интересует. Спасибо.

pavelll07 08-10-2010 23:34

quote:

Причем сунар-35 2,15г. дроби 22,8 г. Опасный патрончик я думаю.

если дроби меньше нормы имхо не опасен, но неприятен

stelss 08-10-2010 22:12

quote:

Опасный патрончик я думаю.

У Рекорда всегда всякая хрень. Или пороха много ,дроби мало или наоборот. Дробь корявая, порох мне попадался вроде Сокол , но пластинки не квадратные, а какие попало. И длинные как солома и как половина обычной порошины. ИМХО ,Рекорд полный отстой, это показатель ,какие нельзя выпускать патроны.

легаш 08-10-2010 14:13

Нифигасе.

gol018 08-10-2010 14:01

Вот разобрал рекордовский патрон 20 к , а там пыж барс только синего цвета. Причем сунар-35 2,15г. дроби 22,8 г. Опасный патрончик я думаю.

Михайло 06-10-2010 07:27

quote:

добавте дроби можна максимум до35г при 1.65г-REX-2

Да это вообще какая-то кучка вредных советов и подстав, таких же как и здесь

quote:

Порох сокол рассчитан на заряд дроби 32-34г.При 36г уже мнет дробь. На 28 г дроби можна сыпать от1.8 до2.3г Сокола. Разницы нет- все равно в стволах останется не сгоревший порох.

Rex II как показан здесь в таблицах http://www.rexpowder.com/ для весовой от одной унции до 1-1/8, так он и заточен. И нечего тут выдумывать с передозом снаряда. Правильно amisharin пишет, что в противном случае патрон будет непереносимый. Надо с 32 граммами либо пытаться закруткой патрон доработать, либо звезду как следует саму по себе отрегулировать, либо брать ПК с более длинным демпфером.
И на 36 граммах дроби Сокол дробь (нормальную) не мнёт и на 40.

Kolominec77 05-10-2010 21:20

quote:

Originally posted by amisharin:

Закрутка есть, попробуем, если на станке получаться не будет. Спасибо.

Ну как, есть какой результат??

amisharin 02-10-2010 20:23

Закрутка есть, попробуем, если на станке получаться не будет. Спасибо.

RodionovSerge 02-10-2010 15:23

quote:

по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

Проваленная на 2-3 мм звезда приводится к красивому виду подвальцовкой шуруповертом

amisharin 02-10-2010 14:55

С 35 граммами давление сильно подскакивает, ружье лягается неслабо, уже пробовал. Всё таки REX не Сокол, которым хоть 40 грамм заряжать. Попробую че нибудь придумать, настроить пресс, может получиться звездовать с более высокими бортиками.

Сергеевич 02-10-2010 12:41

quote:

только с REX2 по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

добавте дроби можна максимум до35г при 1.65г-REX-2

amisharin 02-10-2010 12:00

Температура была около 0+2 градусов. Трещины дали больше половины пыжей, лопнутых меньше. Сейчас специально посмотрел свои пыжи так у этих действительно очень жесткий пластик. У нового вида пыжей тоже от ГП (у меня Н19) изготовленных по типу Гуаланди пластик мягкий думаю они точно не потрескаются, только с REX2 по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

PikNik 01-10-2010 15:59

Как говорил уважаемый TANGO66:-В одних была "Сфера", "плотносидящая" в любых гильзах(только неподумайте что я её рекламирую), в других..... обтюратор Gualandi, ... как видим "Сфера" рулит! (ИМХО).
С уважением.

Dokalfar 01-10-2010 13:27

Кстати, на мой взгляд, у всех ГП-эшных пыж-контейнеров, какой-то уж слишком жесткий и не пластичный обтюратор, супротив тех же пыж-контейнеров Gualandi !!!
Может действительно все в качестве полиэтилена для отливок ?!!!
По идее, нормальный полиэтилен как раз-таки при не минусовых температурах лопаться то и не должен вовсе !!!

Kolominec77 01-10-2010 11:21

quote:

Originally posted by amisharin:

Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

Очень грустная инфо, у меня таких тоже много. Но по результатам отстрела летом на стрельбище ничего такого не наблюдалось. Хотя статистика не большая. Если сложится, статистика будет на этих выходных.

p.s. Какая температура была на улице?

amisharin 01-10-2010 08:36

Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

RealGun 25-09-2010 10:20

quote:

Кстати в начале темы Realgun сообщал, что имел положительный опыт испольозвания WT12 (не понял правда с какой гильзой).

Гильзы использовал Winchester АА, Remington STS, Remington Nitro. В еврогильзе болтаются сильно, не стал делать.
А вот тот ПК на фото, красный, изумительно работает с гильзой ВИН АА + 32гр пятерки.

Михайло 25-09-2010 01:13

quote:

Originally posted by magadanec:
Михайло как Ваши новые контейнера! Уже отстреляли и на каком порохе как результаты

Нормально. Снарядил с Ирбис-Охотой (партия 2/09K, годен до 2015 года, 1,8х35). Пороху засыпал 1,7; дроби #4 - 32 грамма. Капсюль КВ209. Гильза поганая феттеровская.
Осыпь хорошая получилась только до 30 метров. Дальше уже плохо (но это из-за стрёмной местной дроби). Как обычно испытывал ещё и на воронах. Исправно падают наглухо.
Пыж-контейнер в гильзу входит свободно. Но его юбку по высоте и форме не сравнить с этим ПК . Поэтому в процессе постановки её на порох она несколько раздаётся и плотно запирает трубку гильзы.
Кстати в начале темы Realgun сообщал, что имел положительный опыт испольозвания WT12 (не понял правда с какой гильзой). Мне теперь так кажется, что этот ПК и в еврогильзу будет хорошо становиться.

magadanec 24-09-2010 19:12

quote:

Подскажите - где достать заветный Ирбис-24М?????

Дмитрий новерно на Азоте тарится

RodionovSerge 24-09-2010 17:20

quote:

ГЫ!

Это не ответ!

RealGun 24-09-2010 17:14

quote:

где достать заветный Ирбис-24М?????

ГЫ!

RodionovSerge 24-09-2010 16:06

quote:

Originally posted by RealGun:

у меня их не так много, да и на коротке стреляю мало.
Основной патрон 24гр на ПК Н28 Азот + Ирбис 24м

Вот Вы, любезный, и попались!!!
Подскажите - где достать заветный Ирбис-24М?????

magadanec 24-09-2010 15:09

Михайло как Ваши новые контейнера! Уже отстреляли и на каком порохе как результаты

salton 23-09-2010 07:18

quote:

Originally posted by Михайло:

А мы то бараны какую страницу эту тему мусолим

+1 *ROFL*

Михайло 23-09-2010 01:35

quote:

Originally posted by Сергеевич:
Про ПК здесь www.gualandi.it

Ну надо же как интересно. А мы то бараны какую страницу эту тему мусолим

Сергеевич 17-09-2010 14:54

Про ПК здесь www.gualandi.it

amisharin 14-09-2010 12:45

Такими ПК по-моему Феттер снаряжает патроны TRAP 24 гр. Покупал на рябчика с дробью 7,5. До 30 м в самый раз, без подранков. На 35-40 м падают, но бывают подранки (было несколько раз, никто не ушел), поэтому на такие расстояния стреляю N7 - 32 гр.

Инициатор 14-09-2010 10:26

::::Вот я с этим и подумал, что отрезать стаканчик и обтюратор, :::

О, тоже мысль!

Kolominec77 12-09-2010 12:27

quote:

Originally posted by yugansk:

А можно использовать уже стрелянные контейнера ?

Думаю да, даже в теме forummessage/11/211 об этом написано (не явно) в стартпосте. Я сам пробовал, но столкнулся с тем, что у б/у контейнеров по разному поджат амортизатор, и получаются они все разной высоты, что не удобно. Вот я с этим и подумал, что отрезать стаканчик и обтюратор, а между ними запихивать или ДВП или "рыжик". Таким образом можно будет регулировать высоту как надо.

yugansk 12-09-2010 12:05

А можно использовать уже стрелянные контейнера ?

RealGun 12-09-2010 09:39

quote:

RealGun, а сейчас их используете или нашли им более лучшую замену ???

у меня их не так много, да и на коротке стреляю мало.
Основной патрон 24гр на ПК Н28 Азот + Ирбис 24м

Dokalfar 12-09-2010 00:06

quote:

да, пользовал.
Снаряжал на Ирбис 24м и Рекс-0 с дробью N8 навеска 24гр
результаты отличные. Широкая равномерная осыпь на 20-25 метров.
Добавить больше нечего..

Понятненько !!!
RealGun, а сейчас их используете или нашли им более лучшую замену ???

RealGun 11-09-2010 18:54

quote:

Originally posted by Dokalfar:
Приехали с PR (спасибо DOGONу за помощь) вот такие (позавчера получил на почте):

ну, они же Gualandi Piston-Skeet - 23 мм. под от 7/8 до 1-1/8 OZ. (ссылок вроде не дал ) !!!
Во вложенной бумажке для дроби N7,5 и менее !!!
Дядюшка Elio пишет, что для стрельбы на короткие дистанции (15-40 ярдов), а также (как я понял) что этот пыж-контейнер формирует два распространения-рассеивания (облака дроби) одновременно, типа вот так:

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

да, пользовал.
Снаряжал на Ирбис 24м и Рекс-0 с дробью N8 навеска 24гр
результаты отличные. Широкая равномерная осыпь на 20-25 метров.
Добавить больше нечего..

Dokalfar 11-09-2010 13:52

Михайло, да это то понятно, что нету у нас к примеру рекомендуемых для них "HODGDON CLAYS" и "IMR 700-X" (да впрочем, никогда и не будет) !!!
Но может кто-то их пользовал с REXом, Сунаром, Соколом и т.д. и т.п. и каковы результаты и впечатления, - вот что меня очень сильно интересует ???

Михайло 11-09-2010 07:09

quote:

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

Опять банальные - нет пороха.

Dokalfar 11-09-2010 05:14

Приехали с PR (спасибо DOGONу за помощь) вот такие (позавчера получил на почте):

ну, они же Gualandi Piston-Skeet - 23 мм. под от 7/8 до 1-1/8 OZ. (ссылок вроде не дал ) !!!
Во вложенной бумажке для дроби N7,5 и менее !!!
Дядюшка Elio пишет, что для стрельбы на короткие дистанции (15-40 ярдов), а также (как я понял) что этот пыж-контейнер формирует два распространения-рассеивания (облака дроби) одновременно, типа вот так:

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

DenisH 08-09-2010 12:53

да я вот думаю не магазинные ли...

не много у нас самозаряжающих. да и в то место обычно ездят отстрелять новое с покупными патронами.

Михайло 07-09-2010 00:34

Да. Кто-то круто снаряжал.

DenisH 06-09-2010 18:47

нашел на стрельбище 16к.

обгорелый, примятый
юбка вывернута вперед
лепестки не разошлись

выстрел, видимо, был оччень паршивенький.

стрелял не я, снаряжал не я. спросить не у кого, что жаль ((

aab 03-09-2010 13:47

quote:

Originally posted by amisharin:

Главпатрон такие использует, aab вам на РМ писал

спасибо, я ответил Вам вчера, я так и понял что ето один ПК от разных производителей.

amisharin 03-09-2010 13:36

Главпатрон такие использует, aab вам на РМ писал

aab 03-09-2010 13:25

спасибо.... поищу

Михайло 03-09-2010 13:14

quote:

стаканчик на 32 гр дроби - порох сокол 2.2 чтобы по высоте нормально звездились на Лии

B&P.

quote:

стаканчик на 32 гр дроби, порох сунар (35) 1,9 гр, чтобы по высоте нормально звездились на станке Лии

Claybuster

Инициатор 03-09-2010 11:49

Вот наделал пульков для пыжей-контейнеров.
Будем пробовать... в чоке 0,9 на 20-ке

А тут видео процесса.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/473.html

aab 02-09-2010 07:32

есть один вопросец... извиняюсь тему читал сколько мог и читаю.. ответа пока не нашел.
кто может подсказать со ссылкой на сайт пыж контейнеры отвечающие следующим требованим
стаканчик на 32 гр дроби - порох сокол 2.2 чтобы по высоте нормально звездились на Лии
стаканчик на 32 гр дроби, порох сунар (35) 1,9 гр, чтобы по высоте нормально звездились на станке Лии
гильза 70 мм
с учетом количества пыжконтенеров не хочется ошибаться
ссылку лучше в ПМ, чтобы правила не нарушать

Михайло 02-09-2010 06:21

quote:

Почтенный, а вы с кем сейчас разговаривали?
И о чём?

Со мной. Вы вообще сами то как, в теме?

quote:

Главное- соблюдать ДОЗУ 1гсвинца на 1 гран пороха.

Ну так вперед. Возьмите Тахо таким образом. 32 грамма дроби на 2 грамма пороха и вперед их под плотненькую звезду, или как там у вас в двадцатом получается? Ещё веселее будет. И это не говоря о спортивных пластинчатых порохах. Только здесь эти вредные советы не нужно обозначать.

quote:

И уж напрлывы в пыжах - точно ничего кардинального не изменят.

Изменят. Не беспокойтесь.

Инициатор 01-09-2010 22:46

:::будет проходить между зубьями при запрессовке, уровень заряда повысится однозначно:::

Почтенный, а вы с кем сейчас разговаривали?
И о чём?

ifney35 01-09-2010 22:44

Посмотрел ссылочку, фото качественное, переводы порадовали. У меня Сунар-35, и он будет проходить между зубьями при запрессовке, уровень заряда повысится однозначно за счет уменьшения объема камеры, и скорее всего быстрогорящие пороха будут за счет разделения прогорать с замедлением. Надо пробовать.
В пуле Прок-3 разделяют заряд хвостовиком на секции, PRINCIP писал что это для сброса дульного давления.

Инициатор 01-09-2010 21:59

Зубчики... регрессивная навеска... гребёнка...

Вах!
Висщий матиматигэ, однако...

Моя - киргыз. взял мана 20к сайгу и струляет-мана чтобы понять суть...

Пока понимаю. что сильно смысла нет в нюансах бабахинга.

И уж напрлывы в пыжах - точно ничего кардинального не изменят.

Главное- соблюдать ДОЗУ 1гсвинца на 1 гран пороха.

Плюсы-минусы в рамках - нормально.

Сильное завышение-занижение - не гоже.

П.С.
Реально лупанул - стал искреннен.

Михайло 01-09-2010 21:04

Так же вот подумалось про связь с порохами.
Сокол у нас регрессивный порох, поскольку он не наращивает или стабильно не держит в процессе своего горения площадь пламени на зерне.
Прогрессивные пороха это те, что имеют форму цилиндра с отверстием. Значит им такая гребёнка и нафиг не нужна.
Но если эта гребёнка существует именно для пластинчатых порохов - чтобы горели лучше (полнее, с прогрессом) то тогда (хотя бы просто) в какую сторону нужно изменить заряд и снаряд при использовании ПК с этими зубчиками против обычного? Ещё не до абсолютных величин. Нигде ничего подобного не встречал.
Почитаю чужой русский http://yurok-club.ru/topic224-570.html форум. Может там люди к каким-то выводам пришли стоящим.

ifney35 01-09-2010 17:14

Михайло.
ИМХО Все эти технические наплывы в пыжах разделяет и увеличивают объем порохового заряда, без изменения навески. Так они пытаются регулировать его горение - acilitating a controlled flame in volume/fast burn powders.

Scorp 3 31-08-2010 18:00

quote:

Учитесь на чужих ошибках, зачем вам свои совершать.

Так это было года три назад.

Михайло 31-08-2010 17:50

quote:

Теперь то понятно, что они для АА.

Учитесь на чужих ошибках, зачем вам свои совершать. Я везде всё написал как с ними у меня было.

Михайло 31-08-2010 17:46

Было написано "Для чего? Для какой гильзы?" Это два разных вопроса.
Для спорта, для охоты. Гильзы бывают евро и американские законусованные к цоколю, а не только отличаются длиной.
Если для охоты, то мой вам совет - брать самые ходовые B&P www.baschieri-pellagri.com #1 (там всё равно уже не закажешь - ссылка не считается) и снаряжать по рецептам SVS1 в обычный Феттер с соколом.

Scorp 3 31-08-2010 17:41

quote:

Михайло, эту вашу фотографию ПК,спер из этой темы forummessage/11/664

Такие пыжи, которые держал в руках, имели ярко выраженный конус во внутрь на обтюраторе. Теперь то понятно, что они для АА. Зарядил 10 шт просто так. Выстрел никакой, через раз перезаряжает. Одного зайчика взял с 9 метров, два ушло, остальные расстрелял в воздух.

АнтитерроР 31-08-2010 16:37

quote:

Самый лучший для чего? Для какой гильзы? Для сборки какого патрона? С какими параметрами?

Это я и просил расписать.. 12/70 и 12/76 Опыта закрутки нет и вообще лицензию только жду, так что писать мне просто не о чем.. Читаю вашу ругань, пытаюсь набираться опыта

С уважением, Сергей.

Михайло 31-08-2010 14:17

quote:

Написать какой ПК с фото и описаниями, самый лучший и так по очередности вниз...

Самый лучший для чего? Для какой гильзы? Для сборки какого патрона? С какими параметрами?
Абсолютно не читай всё. Напиши сам. Поучимся. Действительно ведь никто не сподобился ещё какую-бы то ни было классификацию по ним сварганить.
Я вот например знаю таких типов: с ножкой демпфером (которые и сами то бывают разной формы и содержания) и с внутренним пыжом; для стали и свинца, для еврогильзы и цельнотянутой американской, для спорта и для охоты, с закрытым стаканом под дробь и с лепестками, и т.д.
Но сказать какой из них самый лучший исходя из этих типов не могу. Подучиться надо

АнтитерроР 31-08-2010 10:36

Блин столько обсуждения.. Проблемы ганзы наверно, написано куча, но етиж его в корень ищи то, что тебе нужно на 100 страницах... Тут мысль вкралась первый пост отредактировать.. Написать какой ПК с фото и описаниями, самый лучший и так по очередности вниз... Даже знаю щас все набросятся читай ВСЁ и прочее.. Не хотите чтоб новички "боянили" услышьте меня )) И не одну тысячу раз Вам спасибо скажут.

Инициатор 30-08-2010 23:47

Короче сбацал пару пуль, калибранул их после литья, вставил в контейнер и погнал по стволу реечкой.
Идут свободно до последних 3см у среза ствола.
Там взял молоточек и постукивая выгнал...

Памоему не должно разорвать ствол, если они молоточком выбиваются (к чоку-то пуля с разгону подходит - плюс давление уже не критичное...

Михайло 30-08-2010 17:24

quote:

Имею гильзы Феттер прозрачные с надписью FETTER на шляпке. Попробовал снарядить в них ПК Главпатрон (Н-17) и очень расстроился, пыж в них проваливается, как в колодец, обтюрация никакая.

А теперь несколько другой опыт. Через ствол ПК прогнать. Правда же по ощущениям они идут туже? Это означает что у вас патронник свободный. Дует гильзы. Надо обжимать.

Михайло 30-08-2010 17:05

quote:

Туда Lee не лезет, а Фостер он калиберный...

Не обязательно. Пуля Фостера это общее название для колпачковых пуль.

IgorDur 30-08-2010 11:24

Мужики, подскажите пожалуйста.
Имею гильзы Феттер прозрачные с надписью FETTER на шляпке. Попробовал снарядить в них ПК Главпатрон (Н-17) и очень расстроился, пыж в них проваливается, как в колодец, обтюрация никакая. В соседней ветке предложили попробовать сферу, нашел помимо неё Барыс и Тайга. Причём, в наименовании Тайги проскочили маркировки пыжей Главпатрона (Н15, Н17, Н21, Н24) это тоже самое или как?

В прайсе стоит:
Пыж-контейнер "Тайга Н-17", 12 клб (упак. 100 выст. реком. для дроби NN 4-00 с мас. снар. 30-32гр., д/ дроби N6,N5 с мас. снар. 33-36гр. д/дроби NN 7-9 с мас. снар. до 40гр.) Тула

Спасибо.

__
С уважением, Игорь

Инициатор 29-08-2010 20:47

На счёт прохождения - попробую обязательно.
Сёдня мутил пулелейку. На днях доведу до ума, прогоню по стволу и накручу маслят.

Там попробую... если всё нормально.

amisharin 29-08-2010 15:20

у меня есть барс, почти точно такие только без ободков. По весне дробью снаряжал, бой не очень понравился, да и амортизаторы у них не внушают доверия. В настоящее время перешёл на пыжи от ГП. Если заряжать пулей, то я бы стрезал обортюратор и стакончик, вместо амортизатора войлочные или хорошие плотные ДВ пыжи вставил. Еще лучше обмеряйте пулю, что с контейнером проходила через ссужение внатяг, все таки пуле-цилиндру сжиматься некуда, а толщина стенок контейнера по-моему недостаточна, я бы точно не рискнул.

Инициатор 28-08-2010 20:49

Сего дня догулял до дальнего охотмага окрест нашего Леса.
Увидал п/контейнеры для 20-ки
Попросил подывитьця.
Вот такой пыжык:

Взял пачку на пробу 100шт 1.50р за шт.
Покурил эту ветку - таких не увидел.
Вот чё думаю:

На контейнере - ободки обтюраторы два ряда по три - на отделении для дроби... и один ряд в 2 ободка - на основании.
При этом стенки контейнера толстые 1 мм как минимум без учёта обтюраторов (0,2-0,5).

Моя тумаль, тумаль, и решил, что в такой контейнер можно тупо сунуть цилиндрическую пулю (у меня чок-0,9) и попробовать пошмалять...

Толщина стенок с обтюратором 1,2-1,5 на глаз
Пуля свинцовая.
На моё ощущение - ничего в чоке произойти не должно...

(но внутренний голос всё таки повякивает - а не дурак ли я?)

П.С.
А, забыл!
Называетсо по вложенной бумажке:

"Барс"
Пыж-контейнер полиэтиленовый с обтюратором.
ГОСТ 7838

Trebinje 27-08-2010 18:12

quote:

Originally posted by Михайло:
А какой на самом деле для этой пули Фостера самый лучший ПК? Такой Т2 от B&P? Или какой-то другой? Вес пули маленький. Наверное лучше всего к этой пуле подходит RexI?
forum.guns.ru

Туда Lee не лезет, а Фостер он калиберный...

Pulver 22-08-2010 16:13

quote:

А больше то как стаканчик ПК закосорылить?

Как..., дробь и порох легли не ровно вот и закосорылился. Дробь навойником разровнял все нормально.

quote:

у меня MEC Steelmaster, у которого изначально платформа везде перпендикулярна рабочему ходу

Станок (в моем случае)непричем, проверял - платформы параллельны между собой и перпендикулярны стойке. Так же проверял ориентацию перекоса ПК относительно станка - она непредсказуема.
По осыпи, даже сильно косые практически не отличаются от ровных, но все равно бесит это дело, особенно в прозрачных гильзах.

Михайло 22-08-2010 15:43

quote:

а вот дно стаканчика с дробью частенько косорылится

Понимаю. Но у меня MEC Steelmaster, у которого изначально платформа везде перпендикулярна рабочему ходу. Но был такой в разделе участник Corewall, так он свой Sizemaster серьезно правил.
А больше то как стаканчик ПК закосорылить? Если давишь просто навойником от руки, то на себя и пиняй.

Pulver 22-08-2010 15:16

quote:

Нормально всё у этих ПК с демпфером. Удерживает юбку обтюратора как надо.

Обтюратор у меня на ПК(нашинских) всегда встает ровно, а вот дно стаканчика с дробью частенько косорылится

Михайло 22-08-2010 12:58

Ну да. Только фотка не моя а с PR. Нормально всё у этих ПК с демпфером. Удерживает юбку обтюратора как надо. Только один нюанс. Великоваты демпфер с обтюратором по высоте. То есть с Соколом уже будет не айс (только под закрутку). С Ирбис-Охотой всё здорово под звезду. Гильза 70.

Нет, наверное обманул я Magadanc-а. Не подойдёт тот Downrange на 32 грамма к прямостенным гильзам. Сейчас вот сходил на сайт фирмы - для АА-шных он гильз.

Pulver 22-08-2010 09:11

Михайло, эту вашу фотографию ПК,спер из этой темы forummessage/11/664

Вопрос в чем.
На вид, у ПК хлипенький амортизатор.
При снаряжении в патроне его не перекашивает?

Михайло 21-08-2010 12:20

quote:

Originally posted by magadanec:
Господа кто лично использовал такие контейнера www.precisionreloading.com
с каким порохом и скакими гильзами как результаты

Могу сказать, что такие ПК по конструкции стаканчика мне нравятся (особенно в условиях нашей периферийной нищеты, когда нет нормальных быстрогорящих порохов c маленьким дульным давлением). Дело в том, что их лепестки ракрываются практически сразу по вылету из ствола и тормозят ПК. Он не разбивает дробь - осыпь равномерная, без противных дырок, которые получаются с войлоком и двп. Именно эти ПК я не использовал, т.к. уже надоело покупать за бугром и стреляные гильзы.

Kolominec77 16-08-2010 23:35

Камрады подскажите, по дурости купил вот такие штуки:

Слева - "пыж контейнер Лепесток" Общая высота 31мм, места под дробь 25мм. Входит в гильзу плотно, не болтается. Как видно амортизатора там нет совсем никакого.

Справа пыж контейнер безымянный (вложена была бумажка совсем от другого), общая высота 35мм, места под дробь 21мм. В гильзе свободно ходит (тонкостенной аля феттер). Амортизатор на фото видно, жесткий очень.

Вообщем как это можно применить? Правый придумал пока только на Сокола 1.8, 28 дроби, но при этом от гильзы надо отрезать ту часть, что была звездой, и как раз под закрутку место есть. Получается такой "огрызочек", в его качествах сомневаюсь (отстрелять пока не вышло - режим ЧС не пускают на стрельбище). А вот как применить левый ума не приложу. Мож кто сталкивался и как то применял? Подскажите!

Pulver 03-08-2010 12:46

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-s16171755.html
forummessage/11/583
По-моему это одни и те же п/к...

У меня они шли под названием "ФЕЯ",по крайней мере так было написано на бумажке вложеной в пакет.

Выбросил я их.

Der Alte Hase 02-08-2010 00:57

forummessage/11/583
forummessage/11/583
По-моему это одни и те же п/к...
Федерал двухлепестковый, если мне память не изменяет. Завтра дома посмотрю...

Михайло 02-08-2010 00:48

quote:

Originally posted by РЗ:
Похожи на старые советские ПК, в посте N 148 их фото крупным планом.

Скорее наш незачёт похож на их.

Der Alte Hase 02-08-2010 00:14

В общем пробежал по-быстрому забугорные форумы:
"They were the best wad Federal ever made."...
Сейчас Федерал прекратил их выпуск, поэтому у кого остались, рекомендуют:
"Please just use them in papers. They are too good to waste on plastic!"
Видимо я ухватил одну из последних упаковок на PR, после этого они очень быстро исчезли...
Все-равно не понимаю, в чем их преимущества... Наверное потому, что папковых гильз нет и не было никогда...

РЗ 02-08-2010 00:02

Похожи на старые советские ПК, в посте N 148 их фото крупным планом.

Der Alte Hase 01-08-2010 23:47

И я не понял пока честно говоря, в чем их фишка заключается...

Михайло 01-08-2010 23:14

Опасные они. Б-р-р.

Der Alte Hase 01-08-2010 22:29

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:
И вот такие там тоже были, в нутри на половину красное пятно, тоже такое чюдо не встречал.

Неужели это все, что осталось от Федерала 12С1.... Или клона какого-нибудь...

Freehunter 01-08-2010 20:16

Отстреливал сегодня патроны с ПК Heralco VP20 (фото в посте 117). Цель отстрела - проверить новый порох СSV-2 (он же ТАХО произведено в Испании). К моему удивлению, патроны с ПК закрытые звездочкой(матрицы по чертежам с Ганзы) показали худшую резкость при одинаковых навесках, чем патроны снаряженные войлочными и ДВП пыжами, завальцованные настольной закруткой .Глубина проникновения в сосновую доску 7,5 и 10 мм соответственно, дробь N7 ОТ.
Грешу на тонкостенные гильзы ТАХО (трубка РИО). Уж очень легонько входил ПК в гильзу. Надо попробовать зарядиться в гильзы с более толстыми стенками. На данное время у меня таких свободных гильз нет.
Отстреливал на дистанции 35 м с Fabarm Elos со сверловкой Tree Bore. У него первый участок ствола длинной 400мм имеет диаметр 18,7 мм. Диаметр обтюратора ПК Heralco VP20 18,5 мм. Может мне с такой сверловкой вообще отказаться от использования ПК?

Михайло 29-07-2010 02:36

quote:

...точно так. Только сомневаюсь что они настолько "плотно сидят" в гильзе , чтобы это потребовалось.

При машинном снаряжении, в том числе и на домашних прогрессивных станках это действительно требуется.

TANGO66 29-07-2010 01:22

quote:

Originally posted by pavelll07:
воздух спускается через них при опускании пыжа в гильзу

...точно так. Только сомневаюсь что они настолько "плотно сидят" в
гильзе , чтобы это потребовалось.

pavelll07 28-07-2010 22:51

quote:

1. нафига эти канавки?

воздух спускается через них при опускании пыжа в гильзу

Freehunter 28-07-2010 22:45

Прикупил я ПК . В посте 117 они называются Heralco VP20, а в посте 243 -украинскими ПК Кречет. У меня украинские, имею несчастье быть земляком пана Муляка - владельца компании КРЕЧЕТ. На донце контейнера есть надпись VP20, на донце обтюратора надпись цифры 45. Такое впечатление, что ПК п.п.117 , 243 и мои выскочили из одного термопластавтомата. На обтюраторе, что хорошо видно на фото п.243, имеются две вертикальные канавки глубиной 0,5мм.
Вопросы к знатокам.
1. нафига эти канавки?
2. можно ли вообще использовать эти ПК, т.к. прорыв пороховых газов через обтюратор обеспечен конструкцией?

SAKHALINEC 28-07-2010 09:05

quote:

Обтюратор похож как у ПК "Сфера"

у сферы обтюратор совсем другой.

Scorp 3 19-07-2010 06:11

quote:

Обтюратор похож как у ПК "Сфера" но я такой пока еще не юзал...

Если про мое фото - то там весь обтюратор заполнен пластмассой, только по краю кольцевая проточка.

St-Crash 18-07-2010 23:51

Обтюратор похож как у ПК "Сфера" но я такой пока еще не юзал... хотя несколько пачек прикупил для пробы.

Scorp 3 12-07-2010 06:56

Появились какие то п/к со странным обтюратором. Кто нибуть пользовал такие? Извините за фото, только телефон был под рукой в магазине.

Михайло 10-07-2010 15:20

По посту #554. Тот что справа на первом фото - наши кировские. Отрыжка от переваренных ремингтонов на 35 граммов. Всю жизнь не могли ничего по человечески содрать.

Trebinje 04-07-2010 16:20

quote:

Originally posted by Vitoff:

Я на Гуаланди 24г. снаряжаю. Пока доволен.

Как? У меня в них пуля не лезет, потому что там рёбра внутри...

Scorp 3 04-07-2010 15:24

На первом фото старинные п/к под папку. Названия не знаю, в пластике откровенно болтаются, юбка обтюратора овальная, отдача с ним жесткая, под закрутку остается много места.

SAKHALINEC 04-07-2010 14:47

А что за ПК на фото? Подобрал на берегу озера, и присутствуют не в одном экземпляре, все, сколько видел завалены, а у левого еще и обтюратор вогнут. Интересно самозаряды, или какой то завод такую хрень собирает?

И вот такие там тоже были, в нутри на половину красное пятно, тоже такое чюдо не встречал.

OlegF 30-06-2010 17:36

Господа, скинте в пм, кто сейчас шлет пк в Россию, а то балистик послал меня...

Михайло 29-06-2010 14:22

А какой на самом деле для этой пули Фостера самый лучший ПК? Такой Т2 от B&P? Или какой-то другой? Вес пули маленький. Наверное лучше всего к этой пуле подходит RexI?

Vitoff 29-06-2010 14:00

quote:

Originally posted by amisharin:

Обратись к Принципу на форуме (Princip) - Виктор Иванович Шашков

Нету у него п/к. На прошлой недели у последние забрали.

amisharin 29-06-2010 13:30

quote:

Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм

Обратись к Принципу на форуме (Princip) - Виктор Иванович Шашков

Vitoff 28-06-2010 17:03

quote:

Originally posted by yoohoo:
Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм, под длине - чтоб звездилась.

Я на Гуаланди 24г. снаряжаю. Пока доволен. Покупал у форумчанина.

yoohoo 28-06-2010 16:22

Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм, под длине - чтоб звездилась. Умахался я уже занимаеться рукоделием, набивать пыжи, подрезать и т.д.
При наличии машинки Лии плакать хочется от всех этих манипуляций, а стреляю я регулярно.
В охотмагах подходящего нет, а ехать в Тулу, хоть и возможно, но как-то странновато.

Vitoff 24-06-2010 23:02

quote:

Originally posted by amisharin:
Для 28 грам подойдут, думаю, Н21 и Н24 в зависимости от используемого пороха.

Так Главпатрон на Н24 и производит свои Спортинг 28г.
Я вот на Н27 делаю 24г. и 28г.

dark strannic 24-06-2010 21:08

quote:

amisharin

Главпатрон снаряжает МАГНУМ на Н15 с навеской 48гр. Мда. Вообще что-то не то стало у них с резкостью. На той неделе стрелял всего 3мм до дробины N5 и это в жарень под 30гр. В сентябре будет 10гр. и дробь будет отскакивать от утки. Поэтому кручу сам. Из контейнеров больше всех нравится сфера.

amisharin 24-06-2010 19:15

Я думаю можно и 32 зарядить во вторую без проблем. У меня заводские патроны есть с такими Н19 заряженные N 0,1,3,5 дробью с 32 граммами, на просвет видно. Для 28 грам подойдут, думаю, Н21 и Н24 в зависимости от используемого пороха.

dark strannic 24-06-2010 14:40

сайт у них не обновился. Там старые еще.

quote:

[B][/B]

Gennka 24-06-2010 13:39

Тот что слева на 32 гр. дроби, справа- 28 гр. На станке Lee звездится с соколом без проблем. Пользуюсь имя уже 5-ть лет, первый-для охоты, второй-для пострелушек по тарелкам.

amisharin 24-06-2010 13:11

Стаканчик у Н17 - 22 мм, общая высота 40мм Н19 - 21 мм общая 38,5

Vitoff 24-06-2010 12:34

quote:

Originally posted by dark strannic:

Гуаланди немного измененный("модернизированный").

Мне объяснили что похожи на Азот. А там помотрим, что за модернизация.

dark strannic 24-06-2010 12:15

quote:

В субботу посмотрю что это.

Гуаланди немного измененный("модернизированный").

Vitoff 24-06-2010 12:09

quote:

Originally posted by amisharin:
а Н-19 уже обновленный прозрачный, амортизатор как у гуаланди, обортюратор тоже копия гуаланди, стаканчик с низу усилен крестовиной, изнутри написано "главпатрон".

Вот это наверно и есть новые п/к. Они на 26 г.?
Мне сегодня должны взять тыщенку. В субботу посмотрю что это.

dark strannic 24-06-2010 08:43

Радует ухо. Главпатрон прислушался все же к тому, что я им рассказал. Ну молодцы.

Михайло 24-06-2010 06:31

Всё таки неясен мне смысл этих зубчиков, расчесочек в чашках обтюраторов пк. Вот изучаю баллистиковый каталог. В отношении Short range crusher написано The underside of the gas seal has 25 plastic 'teeth' to strategically displace the powder, facilitating a controlled flame in volume/fast burn powders. Чё к чему? Вроде перевел. Но смысла то нет. И это противоречит выводам, к которым пришли ранее в теме.

Неужели эти зубчики действительно могут повлиять на скорость горения и силу звука выстрела???

amisharin 17-06-2010 17:07

Я тут тоже прикупил пыжей у Princip-а (Виктора Ивановича) Н-17 и Н-19. Думаю на выходных свой МЕС 650 с этими пыжами испытать. Н-17 видимо еще со старых запасов из непрозрачного полиэтилена, с отличным обортюратором амортизаторы в виде 4-х ножек, а Н-19 уже обновленный прозрачный, амортизатор как у гуаланди, обортюратор тоже копия гуаланди, стаканчик с низу усилен крестовиной, изнутри написано "главпатрон".

Михайло 15-06-2010 17:41

quote:

19-е я пыжую с соколом под 35-38г под закрутку...

Вот это самое важное было для меня. Теперь я понял. Всё у меня получится. Я не ошибся. Даже звезду особо перенастраивать не придётся. Обещаю отчитаться по их производству.

Михайло 15-06-2010 17:37

А тогда какой смысл заводиться со звездой?
Ладно, что сделано, то сделано. Впредь ещё умнее буду. Лучше конечно же было 19-е брать. Получися бы более сбалансированный патрон. Но и с этими как-то будем пытаться хорошие патроны делать. Вот у графсов эти ПК заявляются как для 35 грамм, а на прецишине вообще для 30-ти. Другое дело, что с настройкой зведы придётся слегка поколдовать. А так, всё нормально будет.

OlegF 15-06-2010 17:35

quote:

Видимо всё-таки 19-е. По ходу я снова обманулся, заказал 17-е. Рассуждал приблизительно так: звезда у меня хорошая на PW, на дне обтюратора приливы (которые тоже место занимают, а стало быть дают дополнительную высоту), дробь я буду снаряжать достаточно крупную #3 и #5. Но не учел, что порох ирбис занимает мало места. Ну ладно, что теперь делать. Буду ваять патроны на соколе с 35 граммами. Хотя... Ещё посмотрим как оно будет получаться.

я такую фишку знаю, если звезда проваливается, надо на дробь положить "пыж" из газетной бумаги (один кружок), тогда звезда "повышается"...
19-е я пыжую с соколом под 35-38г под закрутку...

quaker 15-06-2010 17:12

на дробь

Михайло 15-06-2010 14:38

С какой стороны ставить? Под обтюратор смысла нет вообще, а в частности, как быть с наплывами? Если в контейнер, то лучше вообще без пк обойтись, а собирать патроны на войлоке и древесном волокне и наплевать на освинцовку.

quaker 15-06-2010 14:16

Михайло, а если ДВ пыж разрезать и им отрегулировать остаток свободного дульца?
на осыпь не повлияет, а звезда будет аккуратная

Михайло 15-06-2010 09:13

Видимо всё-таки 19-е. По ходу я снова обманулся, заказал 17-е. Рассуждал приблизительно так: звезда у меня хорошая на PW, на дне обтюратора приливы (которые тоже место занимают, а стало быть дают дополнительную высоту), дробь я буду снаряжать достаточно крупную #3 и #5. Но не учел, что порох ирбис занимает мало места. Ну ладно, что теперь делать. Буду ваять патроны на соколе с 35 граммами. Хотя... Ещё посмотрим как оно будет получаться.

OlegF 14-06-2010 21:08

quote:

для 32 граммов?

quote:

Выбор стоит между BRG 17 и BRG 19

Для 32 г. BRG 22 лучше подходит, я с рексом звездил, нормально получается. Сунаром/ирбисом не пользуюсь, но он более плотный, и с более короткими пыжами ,по идее, звезда проваливаться будет...
Да, посмотрел у себя, у заводского феттера 32г. как раз пыж BRG 17 или BRG 19,
но заделка звезды глубокая, я б так не смог...

Михайло 13-06-2010 17:26

Товарищи. Что посоветуйте из Гуаланди взять для еврогильзы с Ирбис-Охотой для 32 граммов? Под звезду ессно. С чем лучше закроется?
Выбор стоит между BRG 17 и BRG 19. Поджидаю обоснованные практикой суждения. Или просто у кого то может те и другие есть.
А может не мучаться вопросами за Гуаланди да взять Claybuster для просторных гильз. Например СВ6118? Но там вообще "нога" длинная смущает.

Михайло 26-05-2010 09:21

Это гильза remington unibody - аналог winchester АА. Так и есть, основание утолщенное. Оттого и не подходят их пк к европейским гильзам.

Artishok 26-05-2010 08:40

Это не винчестеровские? Что-то стенка гильзы больно толстая у основания.

salton 26-05-2010 06:31

а поточнее!! почему не подходят??

Михайло 25-05-2010 21:26

Такие ПК к нашим гильзам не подходят.

SEIKO50 14-05-2010 12:22

Азот много разных п/к использует, в разных калибрах.
Если импорт то они подороже если п/к Азот он подешевле.

eds 14-05-2010 12:12

Да я не видел настоящих, знакомому прислали с АЗОТа 2,5 тысячи, так те такие же.

SEIKO50 14-05-2010 12:10

п/к может быть с надписью, а может и не быть.
обычно на таре пишут что это такое.
надо смотреть конструкцию пыжа отличается или нет.

eds 14-05-2010 11:56

Да мне показывают П/К АЗОТ и говорят, что это импорт, а у меня и в Gualandi и в Fiocci внутри контейнера подписан производитель, а в этих такой надписи нету. Принципиальный вопрос.

SEIKO50 14-05-2010 10:17

quote:

Originally posted by eds:
Люди, мне ктонибудь может объяснить-АЗОТ использует для патронов "спортиг" на 28гр.свои контейнеры(изготовленные по патенту шедит)или закупают у буржуев?

А в чём проблемма?

eds 14-05-2010 10:02

Люди, мне ктонибудь может объяснить-АЗОТ использует для патронов "спортиг" на 28гр.свои контейнеры(изготовленные по патенту шедит)или закупают у буржуев?

dark strannic 13-05-2010 15:50

quote:

(например феттер, вольф) снаряжают свои патроны с мелкой дробью в п.к.с 4-мя лепестками, а с крупной дробью с 2-мя?

Феттер использует п/к гуаланди. Для 32гр 4 лепестка а для магнума 2. ну куда им деваться если производитель делает с двумя?

Барсук 91 13-05-2010 14:53

А кто нибудь знает, почему заводы (например феттер, вольф) снаряжают свои патроны с мелкой дробью в п.к.с 4-мя лепестками, а с крупной дробью с 2-мя?В чем вообще разница в этих п.к?

Михайло 06-05-2010 16:53

Классификация'Н' где применяется? На В&Р. Туда и иди. А то что там азот с главпатроном её переняли, ну так что ж с того. Правильно, нужно идти к первоисточнику baschieri pellagri

IRO 06-05-2010 16:24

Кто знает, что за классификация такая у пыжей Н17, Н15, Н10... где посмотреть всю линейку? на главпатроне есть лишь некоторые, но встречаются и Н14, Н19 и прочие коих нет на сайте главпатрона в виду того что они их не используют. Значит их великое множество бывает. Где искать инфу по всем? Поможите кто чем может

amisharin 05-05-2010 14:16

Еще вопрос, какие пыжи от ГЛАВПАТРОНА подойдут для снаряжения патронов с РЕКС-2 и 32 грамма дроби от 1 до 7? Снарядил небольшую партию РеКС-2 1,63-1,65 гр., ПК БАРС (у него общая высота 45 мм, стаканчика с дном - 27 мм высота амортизатора 11,5 мм обортюратора -5,5мм), дроби N 5 "Азот" 32гр.
Стаканчик немного высоковат, но дроби 5 стало вровень (думаю отлично подойдет для крупной дроби с гильзой 76 мм). При звездении получилось, что амортизатор спрессовался на 3 мм (многовато).
Отсюда мой вывод - для Рекс-а с дробью 5-7 нужен ПК с амортизатором от днища стаканчика до обортюратора около 10 мм, и стаканчик около 22 мм.
По сайту ГП с этими параметрами пыж Н-17. Сравнил патроны свои самоснаряженные и ГП, так в ГП пороха где-то на 2мм больше. Отсюда снова вопрос возникает. ???

amisharin 05-05-2010 13:48

quote:

Лучше разорвать.

Спасибо Scorp 3, я так и сделал, хотя раньше над этим особо не задумывался. Но опыт приходит со временем и при общении на этом замечательном форуме.

Scorp 3 05-05-2010 11:59

Лучше разорвать. Неоднократно находил п/к с двумя неразорванными лепестками, а это значит, что он будет отделятся боком.

amisharin 05-05-2010 11:41

У меня вопрос, может для кого-то покажется глупым.
Нужно ли отрывать перемычки между лепестками контейнера при снаряжении, просто иногда они и сами отрываются при снаряжении, иногда уже разорванные наполовину лежат в упаковке?

Pulver 25-04-2010 11:56

quote:

Да и рзкость и осыпь класные ствол АТА АРМС сужение 025

С 0,25 со своих ими не стрелял, а с получека осыпь не особо хорошая - рваная, резкость нормальная.

DenZ 24-04-2010 15:40

quote:

Изготовил контейнеры из тетрапака из под сока, отстрелял 20 патронов. Образовались продольные царапины вдоль ствола, и у меня назрел вопрос, это из за контейнера из тетрапака или песок попал в ствол? и как это повлияет на бой ружье? царапины не глубокие:ружье Иж 18..

Царапины на бой не влияют обычно, но на устойчивость к коррозии скажется, хром слетел и все - надо как не хромированные стволы чистить - сразу, иначе по царапинам дальше пойдет.
Надо посмотреть, что это за царапины еще... может и не царапины, а освинцовка, при контейнере не полностью изолирующего дробь от ствола. Если зазор в контейнере продольный есть, где дробь со стволом контактирует.
С другой стороны, я тетрапак из-под молока применял, там бумага и фольги, как на пакетах из-под сока, нет. Может следы от фольги остались, может песок попал, а может фольга поцарапала - это на вскидку, разбираться надо.

magadanec 24-04-2010 14:56

quote:

Да,32х грамовый идеально под него подходит.

Да и рзкость и осыпь класные ствол АТА АРМС сужение 025 падает все до 40 метров если попадаю и контейнера тоже не хилые от тойже фирмы

Klaid27 24-04-2010 14:56

Изготовил контейнеры из тетрапака из под сока, отстрелял 20 патронов. Образовались продольные царапины вдоль ствола, и у меня назрел вопрос, это из за контейнера из тетрапака или песок попал в ствол? и как это повлияет на бой ружье? царапины не глубокие:ружье Иж 18..

Pulver 23-04-2010 20:30

quote:

Очень хорошо заточен под REX-2

Да,32х грамовый идеально под него подходит.

Scorp 3 23-04-2010 19:07

Сегодня брал Таможне дробь и чуть глаз не выпал. У нас появились Био Гуаланди, но цена не гуманная.

magadanec 23-04-2010 13:20

quote:

То есть Вы хотите сказать что Азот не заточен под Сокол?

Очень хорошо заточен под REX-2

salton 23-04-2010 07:32

То есть Вы хотите сказать что Азот не заточен под Сокол?

Pulver 22-04-2010 20:09

quote:

почему ГП выше чем Азот оба на 28?

У Азота амортизатор очень жесткий и заточен под определенную навеску конкректного пороха, скоее всего РЕКС-I,который к тому же любит более жесткий амортизатор. Его(Азот 28,32),даже если сильно сожмешь на прессе, то со временем звезда пытается расправится. Все Азотвские пыжи с амортизаторами в виде сот требуют точной подгонки по высоте.
ГП сделан под другой порох и имеет боле мягкий амортизатор, обязательное сжатие которого, но в той или иной степени предусмотрено его конструкцией. Это его свойство позволяет в самозаряде поэкспереметировать с порохами и навесками.
Пользуя ПК Азот и ГП,нравился больше ГП,из за более ровной осыпи, на Азоте она у меня получается какая то рваная. Из их же БИО, наоборот Азот.

salton 22-04-2010 19:25

Привет всем.

Сегодня снаряжая очередную партию патронов стал замечать что очень много замятых гильз(Азот) стало очень интересно. Патроны снаряжал так - 1,90 сокола, п.к. ГП на 28. Вспомнил что где-то у меня завалялись п.к. Азот на 28. сравнил их - ГП выше чем п.к. Азот. Фото постараюсь завтра с утра вставить. Просто сейчас нет под рукой - на смене. Заинтересовал вопрос почему ГП выше чем Азот оба на 28? Или так все отличаются п.к.

Pulver 21-04-2010 22:03

quote:

их дорабатывать надо, обрезать, мне проще от П/К обтюратор обрезать.

Не надо у них("затычек") ничего отрезать, а доробатывать обязательно.
Когда есть возможность отрезать нормальный обтюратор от БИО или ПК,то конечно проще, еще проще поставить БИО или ПК целиком. Но для "хитрых",как выразился Михайло, патронов, нужен обтюратор именно отдельно ... и вот когда отрезать его было не отчего, вот и приходилось "дергать зубы через ...",но результат в итоге вполне достойный.
До приобретения Азотовского БИО с успехом пользовал его на всех своих безконтейнерных патронах, есть запасец и сейчас, но в основном не применяю. Не потому, что плохо, а по тому, что просто лень.

Михайло 21-04-2010 20:34

А мне проще био использовать или уж, если прямо такой хитрый патрон собираю, просто обтюратор использовать.

KPblM 21-04-2010 19:40

quote:

Originally posted by DenZ:

мне проще от П/К обтюратор обрезать.

Согласен. Спасибо.

DenZ 21-04-2010 19:11

forummessage/11/619 - сообщение Pulver #102 посмотрите, там такие затычки 16-го калибра, в обтюраторы 12-го превращают...
Используют некоторые люди такие затычки в качестве обтюраторов - я нет, их дорабатывать надо, обрезать, мне проще от П/К обтюратор обрезать.

KPblM 21-04-2010 19:04

quote:

Originally posted by DenZ:

какой смысл Вы ожидаете в связи с этим узнать?

А я сперва подумал что это обтюратор, СПАСИБО.

DenZ 21-04-2010 18:41

Эээ, полиэтиленовые дробовые затычки для металлических гильз, в теме про П/К, а какой смысл Вы ожидаете в связи с этим узнать?

KPblM 21-04-2010 18:15

А такие кто нибудь пробовал? Есть-ли смысл.

Михайло 18-04-2010 01:36

Ну как на первой странице. Claybuster, Remington, winchester, Windjammer и так далее. С самого начала тему посмотрите. Всё ж понятно как они растопырены.

Pulver 17-04-2010 18:30

quote:

ПК у которых лепестки растопырены.

Как это?

Михайло 17-04-2010 15:33

А некоторые чтобы не ломать голову: надо или не надо разрывать эти лепестки, просто используют ПК у которых лепестки растопырены.

DenZ 17-04-2010 00:27

Смотря у каких, стараюсь у всех, но иногда ленюсь с нормальными П/К, у которых спайка слабая и по внешней стороне контейнера сделана, ее вполне в стволе и чоке стирает. А вот с крепкой спайкой приходиться потрудиться.

stelss 16-04-2010 23:43

Возник вопрос ко всем снаряжающим контейнерами. Перед установкой контейнера в гильзу, вы разрываете спайку лепестков контейнера?

Михайло 12-04-2010 00:46

quote:

Почему утопия?

Большое несоответствие внутренних диаметров гильзы и ствола. Ну можно конечно делать переобжим гильзы с надеванием на трубку другого элемента или вставку внутренней трубки из чего-нибудь, или заливку таких гильз с образованием внутреннего слоя. Только зачем этот геморой, если полно стрелянного пластика? Коме этого, к бездымному пороху центробой не подходит. Переделка этих гильз под типоразмер 209 или 21 - мертвому припарка. Усилить факел центробоя можно, но опять таки, получается говно не патрон.
Вот вы даже сами посудите. Данный ПК Decimax в латунной гильзе 12-го калибра болтается! Есть ещё вот такие спортинговые ПК, якобы для латуни, и они там сидят реально плотно. Но опять же, зачем изобретать велосипед?
Латунь предназначена для ВП, ДВП, центробоя, дымаря и с ними пускай и дружит. Это я говорю как человек практически испытавший все методы снаряжения с латунью. Ничего путного по сравнению с пластиком не выходит. То что у СКС-26 такая тема пузатая и он её всячески стимулирует в одно лицо, ещё ни о чём не говорит.

Латунь своё отжила вместе с ружьями, специально для неё предназначенными. Даже американские MagTech-и длиной 2,5 дюйма под капсюль боксер никогда близко не подтянутся к пластику, специально заточенному под современные стволы. Для дымаря латунь. А он сами знаете какой даёт бой. Давление, отдача, грохот и копоть мама не горюй, а толку то. Как советские машины с прогоревшим глушаком.
Но если кому-то нравится дрочиться: снаряжать латунные гильзы со всякими извратами, отрезать лепестки у ПК, самому лепить полиэтиленовые или бумажные стаканчики, то ради бога - пусть дрочатся. Кто им мешает.

salton 11-04-2010 20:37

Михайло удалять его не буду и тебе не советую. Так как уже устал объяснять. Просто не могу понять почему народ не читает правила и при этом задают вопросы. Я уже говорил, но скажу еще раз - ОБИДНО ЕСЛИ УДАЛЯТЬ ТЕМУ, а удалят ее если будут сылки на иные инет магазины(наши или не наши) в теме.

Gtnh 11-04-2010 19:51

quote:

когда пытался создать патрон с ПК в латуни - утопия

Почему утопия?

Михайло 11-04-2010 17:20

Да не удаляю я и не баню, т.к. не топик-стартер и тем более не модератор.
Но Вы просто представьте себя на месте хозяев вот этих баннеров сверху и снизу на этой странице. Они размещают здесь свою рекламу, добросовестно за неё платят. Что кстати даёт нам возможность вот так непринуждённо общаться в рамках вот этого форума и его разделов и тут появляется какой-то Михайло, Werton или NSO, которые показывают "где дешивле и вообще...". Вам бы это понравилось? Думаю, что нет. Этим людям тоже. Поэтому и разработаны вот эти несложные, но жесткие правила раздела: forummessage/11/559
Знаете вы где дешевле - ну и знайте себе тихонько в тряпочку. Хотите обсуждать, где дешевле - обсуждайте это в профильных разделах, таких как "Купля-Продажа"-"Охотничьи товары", которые существуют за счёт коммерческих рекламных предложений другого плана! Вам же никто не запрещает, но тему то подставлять зачем? Да и P.M. есть в конце концов. Можно научиться за 3 года всеми средствами пользоваться?

Salton. Позже сам удалю это своё сообщение.

werton 11-04-2010 16:46

Интересная тема, но в чем криминал ссылок на инет-шопы? Просто нельзя и все? К примеру, с кабеласа процент не имею, более того, полезно между собой охотникам делиться где дешивле и вообще...
Можете удалить, если что

Михайло 11-04-2010 16:24

Что-то в свете обсуждений соответствия диаметра юбки обтюратора и внутреннего диаметра гильзы подумалось, а не поиспользовать ли мне такие Decimax-ы 10-го калибра (на самом деле они из прозрачного полиэтилена; остались из прошлой жизни штук 200, когда пытался создать патрон с ПК в латуни - утопия) для изготовления полумагнумов в пластике на Сунаре-42.
Проверил их по диаметру в феттеровский пластик со звёздочками на донце - лезут, туговато, но лезут! С таким же приблизительно натягом и КЗОРС раньше входил в гильзу БКХ. Через ствол они тоже пролетят, не вопрос.
Так почему бы и нет?
Единственно, опасаюсь не будет ли превышения давления именно в патроннике, т.е. не станет ли в связи с этим рвать гильзу пополам и уносить в ствол. Да вроде не должно, т.к. Сунар-42 долго разгорается, снаряд быстрей капсюлем в ствол выкинет.
Да и проверил юбку обтюратора - ну никак там нет заявленных 19,17 мм. 18,9. Может усохли? И вот как-то мягче сейчас кажутся, чем сразу после приобретения. Опять оговорка, они лежали всё это время в хате возле батареи отопления.
Кто-то может по поставленным вопросам сообщить толковые наблюдения и мнения?
SVS1, (если обратите внимание) хотел бы знать, в первую очередь, ваши компетентные суждения.

TANGO66 11-04-2010 10:42

quote:

Originally posted by DenZ:
Чем меньше диаметр дробового столба, тем более выражена разница в занимаемых обьемах крупной и мелкой дроби.

Простыми словами, если п/к ровно заполнен 7кой 28гр. ,то 28гр. дроби
00 , туда никак невлезут

salton 11-04-2010 10:33

quote:

Originally posted by Михайло:

Зачем заставляете за собой топик-стартера убираться?

Ну кто не читает первоначальное сообщения и мою просьбу, давая сылки на инет магазины - Эти сообщения буду удалять безжалостно. Просто очень обидно будет, когда тему потрут.

Тут недавно начал делать патроны на п.к. ГП на 28г. Так вот когда закрываешь звездой, то нижние 4 ножки очень сильно сжимаются и расширяются. Один патрон не получилась звезда(гильза подпорчена была, не заметил) решил его разобрать - п.к. не смог рукой вытащить очень туго. Разобрал еще 1 - такая же ерунда, вытащить смог только кусачками. Съездил, пострелял по тарелочкам, заглянул в ствол - он чистый(чуть-чуть пороха) был очень удивлен. Собой было около 20 патронов из старых запасов с п.к. от Азот. Выстрелял их - ствол весь засран. Так и не понял что это. Или ГП начал делать хорошие ПК или .....

З.Ы. Патроны собраны одинаково : сокол 1,90, дробь 7,5 28гр. П.К( ГП и Азот) гильза Азот.

DenZ 11-04-2010 10:25

quote:

Originally posted by Burunduk25:
Давний спор - какая дробь займет бОльший объем.

Немного не так - расстояние между дробинами меньше, но этих расстояний больше. Пэтому и объем увеличивается с уменьшением какждой отдельной частицы, вплоьб до молекул. Кстати менее плотный патериал всегда занимает бОльший объем.
Следуя твоей, Денис, логике круглая пуля 12-го калибра должна занимать бОльший обьем чем дробь весом 37 г. Вес круглой я рассчитал исходя из того, что из одного фунта свинца (453г) должно получаться 12 пуль 12 го калибра (отсюда и обозначение калибра).

Надо было дальше посмотреть SVS1 в #311 правильно сказал -

quote:

При размерах емкости стремящейся к бесконечности насыпная плотность мелкой и крупной дроби будет просто совершенно одинаковой.
Немного иначе при конечности емкости. Различия появляются из-за границы. Причем чем меньше число дробин в укладке, тем больше погрешность и тем меньше результирующая плотность.

У меня про границы не упоминалось, именно там собака порылась.
Чем меньше диаметр дробового столба, тем более выражена разница в занимаемых обьемах крупной и мелкой дроби. В гильзе без П/К эта разница заметна меньше, скажем 1 мм высоты дробового столба, тогда как с П/К уже 3 мм. И с пулей тоже самое, она с дробью одинакового обьема и массы, при укладывании в гильзу (цилиндр ограниченный по диаметру пули и высоте столба дроби) будут уже разный обьем этого цилиндра занимать. И у дроби, занимаемый ею обьем в гильзе, будет меньше.

Burunduk25 11-04-2010 09:55

Давний спор - какая дробь займет бОльший объем.

quote:

Originally posted by DenZ:

С чего это вдруг.. ?
Как раз меньший обьем будет занимать мелкая дробь. Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Немного не так - расстояние между дробинами меньше, но этих расстояний больше. Пэтому и объем увеличивается с уменьшением какждой отдельной частицы, вплоьб до молекул. Кстати менее плотный патериал всегда занимает бОльший объем.
Следуя твоей, Денис, логике круглая пуля 12-го калибра должна занимать бОльший обьем чем дробь весом 37 г. Вес круглой я рассчитал исходя из того, что из одного фунта свинца (453г) должно получаться 12 пуль 12 го калибра (отсюда и обозначение калибра).

Михайло 11-04-2010 08:56

Werton. Вы старую ссылку из поста #409 не удалили и опять начинаете. Ну зачем так поступать?

Аватар же вы как-то вставили?
gualandi.it

И NSO тоже красавчик.

Зачем заставляете за собой топик-стартера убираться?

TANGO66 11-04-2010 05:32

Вот! А кто-то, непомню, писал: -Что вы поднимаете "истерику" по поводу
свободно "сидящего" в гильзе П/К.--- Конечно заботит !!
Если гильзу раздувает по патроннику, да П/К изначально "болтается" в гильзе как...., что за обтюрация будет ? Тонкостенные обтюраторы на п/к может и раздувает тоже, и они перекрывают зазоры, так их будет "стремиться" вывернуть.
Может для пострелух и пойдёт,но, имхо, совсем нехорошо всё это!
Для чего тогда "собирать" патроны самому ? "Таких" и в магазинах хватает!
Понятно что 90% П/К ориентированы "под станок", и контейнеры типа "Сферы", для станка проблеммны.
Наверное тут всё зависит от того, кто-что хочет "получить" в итоге.

------
с Уважением !

LDG 11-04-2010 01:30

Дак там диаметр пыжа меньше гильзы. А вот патронники я сам видел на 2мм. больше номы, от туда такое вываливалось, причем ружбай не из дешовых, новый и не российский, ладно это все лирика , но гильзу все ж дует, то ж надо немного учитывать в подборе п.к..

Михайло 11-04-2010 00:49

quote:

А почему не расматриваете "строгость" потронников?, гильзу при выстреле всегда дует по потронникам, и как плотно не был бы вставлен пыж-контейнер в гильзу, прорыв газов будет в большей или меньше степени в зависимости от патронника и если юбка обтюратора при этом плохо-мало рзаздувается и не может заполнить промежутки между стенками гильзы.

Ну насколько её там раздует? Я думаю это незначительно. Другое дело когда в ещё не раздутой гульзе порох оказался выше обтюратора, как в посте #428. По моим наблюдениям это плохо. Стволы более укаканными получаются.

Trebinje 09-04-2010 19:13

quote:

Originally posted by NSO:
Я знаю что это не он, я спросил у вас про Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz который на фото, как думаете подойдёт?

У меня есть такие, они хорошо садятся в стрелянный сигнальный Рекорд, но ещё не расстреливал...

LDG 09-04-2010 18:40

quote:

Originally posted by Михайло:

Да чёрт знает где вы ходите.

Михайло, да черт его знает

П.К барс нормально идут под сунар 42 с рекомедуемой навеской 40-42гр, в 76 гильзу под звезду, в 70 под закрутку, под сунар 35 на 4 мм. укорачиваем лепестки и 35гр. дроби, 70 гильза под звезду, также и на соколе по навеску 32гр., за сезон отстрела (более 250 патронов) не одного прорыва и "покалеченного" п.к. после выстрела, резкость и осыпь в норме, собирал на УПС-5 и на LEE.

А почему не расматриваете "строгость" потронников?, гильзу при выстреле всегда дует по потронникам, и как плотно не был бы вставлен пыж-контейнер в гильзу, прорыв газов будет в большей или меньше степени в зависимости от патронника и если юбка обтюратора при этом плохо-мало рзаздувается и не может заполнить промежутки между стенками гильзы.

Михайло 09-04-2010 03:23

Да чёрт знает где вы ходите. Мне всё понятно. Только размеров как обычно нет.
CB6100-12 (-)
For use in 7/8 to 1 oz. skeet, sporting clay or hunting loads. Designed for Federal and all Imports.
Optimum load is 1 oz.
CB6118-12 (-)
For use in 1 to 1-1/8 oz. skeet, sporting clays or hunting loads. Designed for Federal and all Imports.
Optimum load is 1-1/8 oz.

Кстати обратите внимание и в данном случае на то, о чём говорит Джо в плане возможного превышения столбика дроби над верхним краем лепестков.
Производитель рекомендует применять например ПК CB6100-12 с навесками от 24 до 28 граммов. Оптимальным является 28 граммов (100 в аббревиатуре и обозначают одну унцию). Но он (производитель) никак ведь не допускает применение данного ПК с навеской в 32!!! Т.е. меньше можно, больше нет.
Аналогичные рекомендации и для CB6118-12 (-).
Но специалисты Главпатрона так сказать расширяют горизонты нашего мышления: "Практически,
Вы не почувствуете разницы на результате, а теоретизировать можно
до бесконечности.".
Ну вот с какого перепуга то: "дробь всегда будет выше края контейнера" стало "технологической неизбежностью"??? Откуда она взялась эта технологическая неизбежность?
Значит технологию нужно менять раз такая неизбежность возникает. Или вообще нас за идиотов держат?
Я говорю, покупал патроны Тайга с #7 магнум 46 грамм в контейнере. Дробь больше чем наполовину выше лепестков контейнера. Купил потому, что другого ничего не было.
Это называется "я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила".
Но мы теперь это не полюбим.

В случае со спортинговым патроном нормально же. Ничего не выпирает. И причём здесь эта эфемерная "технологическая неизбежность".

LDG 08-04-2010 22:57

quote:

Originally posted by Михайло:

на Claybuster Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style .

Михайло
А можещь просто маркировку онных дать, что то у них сильно с сайтом намороченно, а они ведь и на других сайтах есть.

Михайло 08-04-2010 11:54

Но я считаю, что ничего страшного всё равно нет. Когда-то рынок в этой стране восторжествует. Именно рынок, а не конкуренция отдельных коррупционных мафий производства с чиновниками.
Нам уже легче - можем комплектующие выбирать.
А представьте себе наш остров. Всего у одной конторы договор со спецсвязью есть! В принципе они могут любую цену на патроны и всё остальное сделать.

Джо 08-04-2010 11:43

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну в первых двух ответах Вас Джо просто побрили: типа не нравится, не ешь. А третий, что-то типа - неясность, неопределённость, парадоксальность.

Ничего удивительного. В принципе я ожидал такого типа ответы. Ну а как ещё производитель должен ответить?

NSO 08-04-2010 11:32

Михайло, огромное человеческое спасибо, разобрался!

Михайло 08-04-2010 11:29

Ну в первых двух ответах Вас Джо просто побрили: типа не нравится, не ешь. Я кстати ставил опыт ещё давно такой. Отрезал наполовину у Сферы или у Барса лепестки (не помню уже точно) и сравнивал с необрезанными. С обрезанными получалась хуже равномерность. За другие параметры сказать не могу. Не мерял. Нечем.
Потом хотел фотки выложить, т.к. тема прямо такая была, именно об этом. На компьютер перенёс фотографии и он завалился. В итоге ничего не получилось.
А третий ответ, что-то типа - неясность, неопределённость, парадоксальность.

Джо 08-04-2010 11:16

Получил от ГП в мыло такие ответы. Вопросы были здесь forummessage/11/583

" 1. Для патронов с навеской дроби 36 гр. применяются пыжи 12Н15
и 12Н17. Для патронов с навеской дроби 28 гр. применяются пыжи
12Н24. Дробь всегда будет выше края контейнера. Это технологическая
неизбежность. И не так это страшно, как Вам кажется. Практически,
Вы не почувствуете разницы на результате, а теоретизировать можно
до бесконечности. Пыж с обтюратором не должен проваливаться в
гильзу под собственной тяжестью. В остальных случаях обтюрация
будет нормальной. Если ?натяг? сильный линия просто не сможет
зарядить такой пыж.

2. Действительно в партии ? 395 применён пыж 12Н17, а в партии 521 ? 12Н15.
Значит, при подборе партии, такие варианты, в тот момент, показали лучшую
баллистику. Почему- сейчас сказать трудно. Для нас абсолютно всё равно,
какой пыж применять: мы их делаем сами.

3. ?Повальный? - это Вы зря. Мы делаем десятки миллионов пыжей и 5-10
случаев брака ?не показатель. Тем не менее, такие случаи нас тревожат,
и мы пытаемся найти объяснение. Пока его нет. Термопласт, пресс-форма,
рабочий те же. Полиэтилен применяем только первичный, марка полиэтилена
та же и внешне не изменился. Может среди участников форума есть
специалисты в данной сфере - подскажут что-нибудь стоящее?"

Кстати, отстрелял на открытии в Рязанской все потроны о которых мной шла речь. Кто не помнит начало здесь forummessage/11/583
Температура +10, 40 метров. Все п/к раскрылись, лежали в метрах 25-30, порваных, лопнутых и замятых небыло. Несколько пыжей забрал домой. Могу сфоткать если надо. Осыпь и резкость, субъективно, на 4-.

ЗЫ Спасибо ГП за ответы.

Михайло 08-04-2010 11:14

quote:

Захожу на claybuster.com и не могу там понять где такой раздел, там один поиск какой-то?

Слева колонка прямо на домашней их странице claybusterwads.com Бли-и-и-ин. Точно попадём.

NSO 08-04-2010 11:07

quote:

Originally posted by Михайло:
Кстати вам проще вообще на Claybuster сходить. Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style . Их там всего 2 вида.

Захожу на claybuster.com и не могу там понять где такой раздел, там один поиск какой-то?

Михайло 08-04-2010 10:58

Кстати вам проще вообще на Claybuster сходить. Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style . Их там всего 2 вида.
А за "спарками" идите в раздел гуаланди указанного вами магазина.

NSO 08-04-2010 10:58

Я знаю что это не он, я спросил у вас про Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz который на фото, как думаете подойдёт?

Михайло 08-04-2010 10:52

Это не он. Это стиль Windjammer.
А 12S4 показали же как садится в еврогильзу. Разглядите картинку повнимательней.

NSO 08-04-2010 10:45

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну сказали же. Ссылок на магазины, не давать. Забанят ведь всю толпу. И теме хана. Так тяжело рисунок выложить?
И потом, мы ведь совсем недавно федераловские ПК обсуждали. Почему не включались сразу в обсуждение?
Не подходят они к еврогильзам. Диаметр юбки обтюратора этого ПК - 18,3-18,4. Измерьте для интереса внутренний диаметр гильзы. 18,6-18,8 получите. Я кстати нашёл. У федерала тоже tapered гильзы есть.
Возьмите лучше Spark.

Спасибо, я просто хотел чтобы была не просто фото, а ещё полное описание.
Вообще в ходе обсуждения пыжа 12S4 я так понял что он подходит или всё же нет?

Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz. (Case of 5000) А этот подойдёт к нашим или нет?

А Spark я так и ненашёл, ткните плз носом.)))

Михайло 08-04-2010 10:31

Ну сказали же. Ссылок на магазины, не давать. Забанят ведь всю толпу. И теме хана. Так тяжело рисунок выложить?
И потом, мы ведь совсем недавно федераловские ПК обсуждали. Почему не включались сразу в обсуждение?
Не подходят они к еврогильзам. Диаметр юбки обтюратора этого ПК - 18,3-18,4. Измерьте для интереса внутренний диаметр гильзы. 18,6-18,8 получите. Я кстати нашёл. У федерала тоже tapered гильзы есть.
Возьмите лучше Spark.

Михайло 08-04-2010 08:11

Я вот тоже как-то согласен, что четыре амортизирующих ножки-опоры лучше двух. Выгибание юбки-обтюратора Барса седлом и его изломы тоже встречались. Следствием этому тоже были прорывы газов, хоть и полиэтилен хороший (не рвался).
И хочу заметить, что если его всё-таки выворачивает, то происходит это именно в стволе, где на обтюратор приходится наибольшее давление пороховых газов. Навески у меня конечно будь здоров, но с американскими ПК ведь такого не происходит.
Поэтому конструкция Барса мне тоже не нравится. Он сам то по себе длинный, что подразумевает использование больших навесок дроби и соответственно повышенного давления. А тут такой минус в конструкции.
Сфера же, несколько иная по конструкции, она потому и сфера, что в обтюрирующей юбке сделано такое углубление. И мне кажется, что именно поэтому нагрузка там распределяется: больше к центру, меньше по краям. И поэтому её и не выворачивает.
P.S. Вот это то о чём и раньше говорилось. Нужно перед покупкой детально всё проверить колумбиком и попытаться представить (смоделировать) процесс выстрела. Тогда и не будет неправильных приобретений.
За себя честно скажу, Барсом раньше я пользовался и долгое время грешил на другие компоненты подбирая снаряды, заряды, гильзы и капсюля. Ничего толкового не выходило. Потом этот Барс просто исчез на какое-то время из магазинов и проблема сама собой разрешилась покупками иностранных ПК.

Pulver 07-04-2010 21:19

quote:

У обтюратора большая высота. В стволе не вывернет. В добавок жесткий. За сферой не наблюдал такого.

Открой ссылку и понаблюдай.
Навески Сокола(2,3*35)-2,15*35.

dark strannic 07-04-2010 15:53

У обтюратора большая высота. В стволе не вывернет. В добавок жесткий. За сферой не наблюдал такого. В идеале нужно отрезать обтюратор, на него ДВП и стаканчик-контейнер(оставшийся). Тут будет работать как надо.

quote:

на внешнюю сторонону амортизаторов своих ПК и БИО поставили приливы.

иномарки они и есть иномарки. Продуманней. Есть такие, что складывается амортизатор и образует пыж.

Pulver 07-04-2010 12:38

quote:

Сфера отлично держит никуда не прогибается.

Бляха.., да нехера она не держит и держать не будет, пока ей не изменят конструкцию амортизатора. Какой бы жесткий у сферы не был обтюратор, все равно он не способен выдержать давление пороховых газов если за ним не будет равномерно распределеной опоры.
На Гуаланди наверное не дураки сидят, что на внешнюю сторонону амортизаторов своих ПК и БИО поставили приливы.

dark strannic 07-04-2010 08:52

Сфера отлично держит никуда не прогибается. А вот этот не очень. Если отрезать обтюратор, на него прокладку, ДВП, потом оставшийся стаканчик такого нет. Но возрастает цена патрона т.к нужны еще ДВП.

От сокола тут
forummessage/11/583

Pulver 06-04-2010 22:20

quote:

возражу насчет сферы - у нее обтюратор не прогибается никуда

Не злоуптребляю большими пороховыми навесками, но forummessage/11/603 на фото по копоти видно как обтюратор и стаканчик Сферы вывернуло седлом. При использовании вместо амортизатора ДВП этого нет, есть фото, могу показать.

Burunduk25 06-04-2010 21:36

quote:

Originally posted by Pulver:
Но и хорошего особо о нем не слышал, да и сам не увидел В подобных ПК Барс, Рекорд, Сфера,.., по дебильному запроектирована конструкция амортизатора, что позволяет прогибаться седлом обтюратору и дну стаканчика.

возражу насчет сферы - у нее обтюратор не прогибается никуда, в остальном согласен.

Pulver 06-04-2010 21:05

quote:

Сегодня приобрёл Барса на пробу (слева), вроде отзывы о нём были не плохие.

Но и хорошего особо о нем не слышал, да и сам не увидел В подобных ПК Барс, Рекорд,Сфера,.., по дебильному запроектирована конструкция амортизатора, что позволяет прогибаться седлом обтюратору и дну стаканчика.

stelss 06-04-2010 19:42

Сегодня приобрёл Барса на пробу (слева), вроде отзывы о нём были не плохие. Справа Н-17 от Главпатрона, понравился.

Pulver 05-04-2010 21:14

QUOTE]Никогда ничего не рвалось, ни летом ни зимой. Результаты стрельбы положительные.[/QUOTE]Использую Н-15,Н-17,Н-21 и БИО сказать о продукции ГП могу тоже самое, кроме как о БИО. Не устраивает меня в нем его малая высота-20мм.Не подбираются под эту высоту у меня с ним навески пороха и дроби, но в дело он у меня тоже идет. Из одного БИО получается два вполне качественых обтюратора

stelss 05-04-2010 17:59

quote:

специально для stelss выкладываю фото био от Главпатрона, чтобы он больше не вводил в заблуждение менее опытных людей. Только без обид!

Прошу прощения, просто мне при покупке сказали , что это Главпатрон. Видимо ошиблись.

pop 05-04-2010 16:02

Главпатроновским ПК и БИО доволен. ПК использую H21,другие в продаже не попадались, с навеской 32г.БИО в основном для самолейных Диаболо и шаров вместе с опилками. Также H21 с отрезанными лепестками использую в качестве хвостовика для самодельных пуль по типу Гуаланди. Никогда ничего не рвалось, ни летом ни зимой. Результаты стрельбы положительные.

Охотник1978 05-04-2010 14:05

Вот мой патрон:пластиковая гильза, КВ-209,сокол 2.0гр дробь N5 34гр,пыж био от позис, закрутка звездой. Результаты такие же как и у stelss. Не могу точно утверждать что на фото био от позиса, вы Pulver правы, что не совсем можно разобрать, но думаю при моих навесках био от Азот уж точно так выглядеть не будет. Поэтому я и сделал такие выводы, к тому же повреждение обтюратора уж очень схожи с моими! А вот специально для stelss выкладываю фото био от Главпатрона, чтобы он больше не вводил в заблуждение менее опытных людей. Только без обид!

stelss 05-04-2010 13:29

quote:

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле. Но совсем другое дело, когда полиэтилен на пк идет не тот, что надо. Хрупкий весь какой-то, не пластичный. Но его сразу видать ещё при покупке и снаряжении. По нему сразу можно сказать, что это не то. Такой и брать не стоит. К сожалению у Stells действительно фото не показательно, а то бы сразу сказали в чём там собака зарыта. Скорее всего полиэтилен хрупкий, сухой. Надо хорошенько в магазине рассматривать, что берем. Не у американцев же по почте заказал?

Пластик из которого сделан пыж- мягкий. Только оч. тонкая обтюрирующая юбка. Патрон снатяжён : порох сокол 2.3 грамма, дробь 3-ка 33 грамма. Брал не в магазине, а заказывал через Инет.

Gtnh 04-04-2010 21:11

quote:

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле.

Про газоотвод верно на 100% копчененькие, а с двудулок как снегурочки

Михайло 04-04-2010 19:02

За Гуаланди неправда. Сколько я их не заказывал, причем понемногу всяких, такого во фьочевских гильзах не было. Наоборот, пк туда плотно всегда вставал, без всякой нервотрепки. Я почему ещё к этому вопросу отношусь щепетильно, потому что вот оказался этот порох не под юбкой, а над ней и что дальше? Я думаю, что по теории его потащит вверх раскрывшейся юбкой при выстреле. Всякий раз количество этого пороха будет разным. А оно нам надо эту лишнюю нестабильность допускать? Думается мне что это критично для пулевого выстрела еще больше. Мы ж там и пули подгоняем одна к одной по весу и порох на весах. А тут такое дело - порох по стенкам гильзы размазан.

Trebinje 04-04-2010 18:27

quote:

Originally posted by Михайло:

Ну вот. Это как раз то, что так не нравится - зёрна пороха вылазят за юбку обтюратора.

Они и у Гуаланди тоже вываливаются за юбку...

quote:

Originally posted by Михайло:

Cдается мне, что мы в общей массе более продвинутые релодыри, чем американцы.

У них тоже экспериментаторов хватает
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=61321

Михайло 04-04-2010 18:22

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле. Но совсем другое дело, когда полиэтилен на пк идет не тот, что надо. Хрупкий весь какой-то, не пластичный. Но его сразу видать ещё при покупке и снаряжении. По нему сразу можно сказать, что это не то. Такой и брать не стоит. К сожалению у Stells действительно фото не показательно, а то бы сразу сказали в чём там собака зарыта. Скорее всего полиэтилен хрупкий, сухой. Надо хорошенько в магазине рассматривать, что берем. Не у американцев же по почте заказал?

Pulver 04-04-2010 17:45

quote:

это БИО от ПОЗИСА-дрянь редкостная, у него очень слабая обтюрирующая юбка и диаметр её маловат,

Охотник1978,то что это не ГП это 100%(вот после таких вещей и начинаются сказки о гавенном Главпатроне),но пыж на фото(далеко сфотографирован и не совсем в том ракурсе) stelss,очень похож и на БИО от Азот который, чтобы так вывернуть нужно конкректно злоупотребить навесками.
Стреляный БИО от Азота ,отличается от нового лишь подсевшим амортизатором и все..., его хоть вновь в патрон и вперед.
Мужики, раз уж принимаем участие в теме и берем на себя ответственость делать выводы, типа гавно-добро, не плохо бы указывать навески пороха и дроби и вообще способ снаряжения, а уж потом делать умозаключения.
С уважением.

Михайло 04-04-2010 16:02

Ну вот. Это как раз то, что так не нравится - зёрна пороха вылазят за юбку обтюратора. Но за ссылку спасибо.
P.S. Cдается мне, что мы в общей массе более продвинутые релодыри, чем американцы.
И вот как раз топик-стартера указанной вами темы тот же самый вопрос интересовал, что и меня: "I am interested in the base of the wad. The gas seal portion. I want to try these in a muzzle loader. Can you mic the wad base and tell me the diameter?"
Просто он узнал у VdoMemorie эти диаметры и успокоился, видимо повторять не станет, а найдёт гильзу подходящую или ПК другой к этой гильзе.

Trebinje 04-04-2010 14:53

quote:

Originally posted by Михайло:

Как там написано? Так: For use in 1-1/4 oz loads in Gold Medal target and hunting shells?

У меня написано что для всех видов охотничьх гильз (all hunting hulls), лови ссылку по теме:
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=70305

Михайло 04-04-2010 12:34

Как там написано? Так: For use in 1-1/4 oz loads in Gold Medal target and hunting shells?

Trebinje 04-04-2010 11:09

quote:

Originally posted by Михайло:

Я не знаю где вы глянули мануал именно к ПК FederalR ChampionT Wads.

На пакете из под 12S4...

Охотник1978 04-04-2010 11:03

quote:

Сегодня стрелял пыжами Био от Главпатрона.

это БИО от ПОЗИСА-дрянь редкостная, у него очень слабая обтюрирующая юбка и диаметр её маловат, т.е. болтается в гильзе, последствие этого мы видим на вашем фото, лучше их вообще не использовать! Непонятно о чем думали инженеры ПОЗИСа?

Fakha 04-04-2010 09:32

quote:

Какой тот же номер дроби? Если от 3 и крупнее, то ничего удивительного нет. Действительно она с контейнером летает хуже из строгих чоков. У вас наверное тоз-34.

У меня турок, Чифсан555, похож на иж 27, а дробь больше 3 номера, да, а картечь 6.5 мм вообще как из раструба летит. Спасибо за ответ.

Михайло 04-04-2010 06:10

Trebinje.
Я не знаю где вы глянули мануал именно к ПК FederalR ChampionT Wads. Я такого не нашёл. Только вот это www.federalpremium.com , но мне неизвестно, что из себя представляют их гильзы Gold MedalR target and hunting shells.

Михайло 04-04-2010 01:07

Какой тот же номер дроби? Если от 3 и крупнее, то ничего удивительного нет. Действительно она с контейнером летает хуже из строгих чоков. У вас наверное тоз-34.

Fakha 03-04-2010 23:08

Народ, вопрос меня один интересует, подскажите.
У меня одна вертикалка 12к, с постоянными чоками, верхний ствол чок, нижний 3\4 чока, диаметры стволов 18.5мм.
При стрельбе патронами с контейнером кучность "неудовлетворительная".
Для сравнения стрелял те же патроны из чоков 0.25 и 0.5 из полуавтомата, осыпь лучше.
У меня мнение сложилось:
что для пыж-контейнера чоки более 0.5 нежелательны. По-моему, абтюатор сильнее деформирует в чоке, из-за чего при выходе из ствола, пыж-контейнер непонятным образом раскрывается и летит.
Я правильно мыслю!?
Из той же вертикалки, тот же номер дроби, но уже с патроном без контейнера, осыпь получается заметно лучше.

ЗЫ: Извиняюсь, если вопрос немного не по теме.

stelss 03-04-2010 22:39

Сегодня стрелял пыжами Био . Плохая обтюрирующая юбка, порвалась. На фото надеюсь видно ,что пыж закопчён от пороховых газов, как следствие плохая резкость.
Порох Сокол 2.2 гр. дробь 32 грамма.

Trebinje 03-04-2010 17:36

quote:

Originally posted by Михайло:

Либо к американским гильзам американские же и пк, либо к европейским гильзам европейские же и контейнеры.

На американском форуме пулевиков-охотников 12s4 релоадят в Фиоччи и Башери$Пеллагри, тем более в мануале написанно что подходят ко всем типам гильз, так что не ссать...

quote:

Originally posted by Михайло:

Значит у федерала просто настолько толстая стенка гильз.

Они у них бумажные в основном...

Михайло 03-04-2010 17:22

Нет. Я так тренироваться не буду, как и дополнительную пороховую прокладку-обтюратор ложить. Либо к американским гильзам американские же и пк, либо к европейским гильзам европейские же и контейнеры. Значит у федерала просто настолько толстая стенка гильз.

Rustam416 03-04-2010 16:30

Диаметр юбки обтюратора ПК Federal несколько некруглый в виде небольшого эллипса, размеры от 18,0*18,4 до 18,1*18,3 мм это и 12S3 и 12S4. Я вначале их заказал на midsouthshoossuply и подумал, что прислали брак, потом купил в другом месте на ballisticproducts, прислали- такие же размеры. В новой гильзе Fiocchi c короткой юбкой ПК немножко болтается. Юбку ПК расширял и выравнивал на углу стола, но тяжело, т.к. пластик прочный и толщина юбки на краю 1 мм.

С уважением Рустам.

Михайло 03-04-2010 15:01

quote:

Originally posted by dimitch:

А чего вдруг? С пресижн заказывал не один раз, ни одного вопроса покуда не было.
2 Михайло
Насколько я понял, если ПК сделан под те гильзы что Вы упомянули, то в их (ПК) названиях обязательно должно присутствовать "АА". Нет?

Не всё так однозначно. Дело в том, что гильзы типа tapered изготавливаются разными фирмами, все они имеют разные названия
STS, UNIBODY, AA. Следовательно и к названию пк не обязательно добавляется именно название АА. Но на федеральные пк я обратил внимание потому, что на сайте федерала показаны гильзы европейского типа. Вот почему я предположил, что и пк они делают именно типа straight wall. Поэтому высказывание моего тезки относительно того, что данные пк болтаются в любых европейских гильзах, опять таки можно поставить под сомнение. Короче нужно знать диаметр. Если он 18,4 то конечно данный пк предназначен для сужающихся гильз. Если больше, то для наших. Я же хочу применять данные пк по двум причинам: нравится устройство лепестков контейнера - они хорошо тормозят пк после вылета из ствола, представляется хорошим амортизатор. Вот такие соображения.

Михайло 03-04-2010 14:30

Так скажите пожалуйста всё-таки их диаметр по юбке обтюратора? Чтобы не было разночтений с предыдущим участником нужны цифры.

Trebinje 02-04-2010 17:47

quote:

Originally posted by Михайло:

Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

Я Использую 12S4, в контейнер влазит 28грамм картечи 8.5мм крестом или около 36грамм 7-ки, эти контейнеры предназначены и для тэйперед, и для страйт увол гильз, хорошо лезут в стреляный сигнальный "Рекорд" и новые Фиоччи, я их отстрелял не так уж много, но в -30 выстрел на "Соколе" был чистый и кучный картечью, тоесть порох 2.1гр. сгорел полностью...

dimitch 02-04-2010 14:37

quote:

Originally posted by werton:

На такие вещи они накладывают ограничения.

А чего вдруг? С пресижн заказывал не один раз, ни одного вопроса покуда не было.
2 Михайло
Насколько я понял, если ПК сделан под те гильзы что Вы упомянули, то в их (ПК) названиях обязательно должно присутствовать "АА". Нет?

NSO 02-04-2010 13:42

Огромнейшее спасибо и сто респектов!!!)))

IRO 02-04-2010 13:30

слева унции, справа граммы
7/8 oz 24,81
1 oz 28,35
1-1/16 oz 30,12
1-1/8 oz 31,89
1-1/4 oz 35,44
1-3/8 oz 38,98
1-1/2 oz 42,53
1-5/8 oz 46,07
1-3/4 oz 49,61
1-7/8 oz 53,16
2 oz 56,70
2-1/4 oz 63,79

1 унция = 28,349523125г (точно) (по определению)
1-1/2 это 1.5 унции умножить на граммы получили граммы.
1-7/8 это 1,875 унции...

NSO 02-04-2010 12:59

Вообще кабелас не слал раньше П/К.

Люди добрые научите пожалуйста переводить их 1-1/8(7/8 и.т.д) в наши граммы!!!

werton 31-03-2010 12:05

Добрый день! Думаю на кабеласе прикупить контейнеров, не знаю, продадут ли... На такие вещи они накладывают ограничения. А все же. На страничке
www.cabelas.com
два вида контейнеров под 12-й с зарядом 1-1/8 унции - RXP12 и FIG8. Цена одна - а в чем разница?

Михайло 31-03-2010 10:10

quote:

Если они есть уже у Вас то можно просто замерить

на фото слева под меньшую навеску дроби.

Зачем бы я спрашивал, если бы они у меня были. Я бы даже измерять не стал, а просто прикинул его к гильзе и к стволу, начал снаряжать, да и отчитался.
Насчёт фото слева тонкое замечание при том, что я даже их номенклатуру в предыдущем посте обозначил. Ясно что они для 32 и 35 граммов, соответственно.

Тезка. Спасибо. Покупать я их не буду. Хватит с меня заказов из-за бугра стреляных гильз.

dark strannic 31-03-2010 09:08

quote:

Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора.

Если они есть уже у Вас то можно просто замерить

на фото слева под меньшую навеску дроби. Спиральный амортизатор-- Мне всегда нравилась идея за границей КОГДА он складывается и получается цельный пыж где не будет прорыва газов. Балдею от таких(т.к от прорыва нужен либо мощный обтюратор как в сфере либо этот принцип. В остальных случаях прорыв есть в обтюраторах как у сокола и др.). тут тоже этот принцип есть(видны поперечные кольца как прокладки).

MishGun 31-03-2010 06:16

quote:

Originally posted by Михайло:
Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

Покупал красенькие. В наших гильзах болтаются в любых. Чтоб использовать по назначению нагревал жопку и плющил. Расстрелял по тарелкам Сунаром-35.

Burunduk25 30-03-2010 21:20

СПС

TANGO66 30-03-2010 20:22

100р.= 100шт.

Burunduk25 30-03-2010 19:44

quote:

Originally posted by TANGO66:
Originally posted by Burunduk25:
[b]к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

Я достаточно хорошо знаю ассортимент магазинов в своём городе.
Месяц назад "Сферы" там НЕБЫЛО ! А речь , насколько я помню, шла
о годовой давности выпуска "хороших" П/К .
Просто хотел помочь..... вопрос-ответ...... впрочем мне по.......
я то затарился хорошими !! [/B]

речь была не о годовалой давности выпуска, но за такое уточнение спасибо большое! очень важные сведенья.
пошатнувшаяся увереность в непогрешимости "сферы" начинает крепнуть

Ежели не секрет - почем они в ваших магазинах ?

TANGO66 30-03-2010 17:34

Originally posted by Burunduk25:
к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

Я достаточно хорошо знаю ассортимент магазинов в своём городе.
Месяц назад "Сферы" там НЕБЫЛО ! А речь , насколько я помню, шла
о годовой давности выпуска "хороших" П/К .
Просто хотел помочь..... вопрос-ответ...... впрочем мне по.......
я то затарился хорошими !!

Михайло 30-03-2010 16:24

Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

pavelll07 29-03-2010 00:12

немного офф: http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related

Burunduk25 28-03-2010 23:33

давеча в одном ор маге:

"да мы как-то закупили 10000 штук, дак они у нас 3 года пролежали, до сих пор дораспродаем" ...
это к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

TANGO66 28-03-2010 16:39

Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

Покупал у себя во Владивостоке дней 10 назад , даты выпуска на
этикетке нет к сожалению , но качество(если несчитать небольшого облоя), хорошее , никаких "вкраплений" необнаружено

dark strannic 28-03-2010 15:01

quote:

так в какой области ваша Алексеевка-то ?

Белгородская

Burunduk25 28-03-2010 14:49

да у меня пока запас этих сфер имеется, поэтому я не сильно расстроен, в большей степени переживаю за состояние отечественного производителя, но на след год уже начну беспокоиться за себя - запасы подойдут к концу, поэтому считаю, что работу по наведению порядка нужно начинать уже сейчас.

так в какой области ваша Алексеевка-то ?

dark strannic 28-03-2010 14:34

quote:

да вы оптимист, батенька.

Не хочу расстраивать.

Burunduk25 28-03-2010 14:31

да вы оптимист, батенька.
А ваша Алексеевка в какой области находится ?

dark strannic 28-03-2010 13:58

quote:

dark strannic, а если ногтем пощкрябать эти частицы, насколько они твердые и насколько вероятно нанесение вреда зеркалу ствола ?

ТВЕРДЫЕ. ДАЖЕ ПЕСЧИНКА МОЖЕТ ПОЦАРАПАТЬ ХРОМ. Ну все же нужно надеяться, что это была такая партия

Burunduk25 28-03-2010 13:10

Может коллективное письмо на сферу черкнуть с просьбой о исключении брака с допустимым увеличением цены. Если сравнить их цену - сейчас 53 копейки (с доставкой 80 коп) за 1 пыж-кнтейнер и 2р за гуаланди в наших магазинах, то запас у сферы большой для совершенствования качества. Конструкция-то у них вполне качественная.
Хотя у них за последние несколько дней цена и так выросла на 10% - будем надеятся, что это как раз и связано с повышением качества.

dark strannic, а если ногтем пощкрябать эти частицы, насколько они твердые и насколько вероятно нанесение вреда зеркалу ствола ?

Gtnh 28-03-2010 12:30

quote:

Не знаю. Видел не очень давно пластик желтее а вот будут там крошки или нет это как повезет.

ИМХО для такой конструкции (на тонкой ножке) качество пластика требуется очень высокое. Если нагрузить всю площадь обтюратора равномерно глядишь и выдержит

dark strannic 28-03-2010 12:24

Посмотрите как его выворачивает. В нем конструктивная ошибка. Так будет всегда если только не отрезать обтюратор, его на порох, прокладка, пыж а потом оставшийся стаканчик. При таком способе у него все ОК. Но нет смысла т.к еще пыж нужно добавить. Возрастает цена патрона.

dark strannic 28-03-2010 12:22

quote:

а кто еще может подтвердить данные господина dark strannic (сообщение N 352) по поводу П/К "Сфера".
У него на фото в пластике присутствуют непонятные вкрапления твердых частиц. Понятно, что такие покупать неохото, а мы с земляками собираемся заказать пару-тройку тысяч именно сферы - очень они понравились нам по опыту.
Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

Не знаю. Видел не очень давно пластик желтее а вот будут там крошки или нет это как повезет. Во всех 5 магазинах были такие. На счет одной партии сомневаюсь. Не могло так совпасть, чтоб все магазины одновременно заказали.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОНТЕЙНЕР ИЗ НАШИХ ВЕЩЬ! Лучший!

Несравнимо от сокола или Главпатрона.

Вот от сокола. Полное го....

Burunduk25 28-03-2010 11:31

а кто еще может подтвердить данные господина dark strannic (сообщение N 352) по поводу П/К "Сфера".
У него на фото в пластике присутствуют непонятные вкрапления твердых частиц. Понятно, что такие покупать неохото, а мы с земляками собираемся заказать пару-тройку тысяч именно сферы - очень они понравились нам по опыту.
Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

Pulver 26-03-2010 22:06

quote:

... сообщал лишь о том, что эта разница настолько минимальна, что не ведет ни к каким изменениям в параметрах выстрела из-за подгибания ножек амортизатора.

Насколько подогнуты ножки амортизатора или сжат амортизатор ПК той или иной конструкции вобще по барабану. Другими словами, сила сжатия амортизатора практически никак не может влиять на параметры выстрела, а ВОТ растояние свободного хода(размер между дном стаканчика и обтюратором ,за минусом остаточного размера деформированного амортизатора)которое значительно меняется при меньшем или большем сжатии амортизатора очень важно и вы как никто другой это прекрасно понимаете.
Разница в высоте дробового столбика при крупной и мелкой дроби при снаряжении в ПК с толстыми стенками стаканчика доходит до 3мм,что дает +-20-30% разницы в свободном ходе амортизации. При самостоятельном снаряжении эту разницу частично можно убрать, сделав более высокий или низкий буртик у звезды и закрутки или подобрать гильзу с более тонким или толстым донным пыжом(я так делаю), но #288 речь шла о заводском патроне, где высота буртика постоянна...
20-30% в разнице свободного хода амортизации для кого то много, для кого нормально, а для кого то нет ничего, но для заводского патрона с претензией быть в первых рядах и не обращать на это внимание, а точнее пихать в патрон то,что есть в даннный момент на складе в наличии ,считаю - неправильно. О чем и было сказано.

Джо 26-03-2010 15:06

quote:

Originally posted by eds:

Да на "зеленке" так и выходит, "лепестки" отстреливаются на расстоянии 10-15 метров, качество выстрела "обалденное"(ну на моем ружье).

Кстати у новых п/к от Главпатрона (см. стр 12) лепестки гораздо легче отрываются чем на п/к гуаланди. Если посмотреть на фото, то ясно станет почему. Посмотрим как они при отстреле себя поведут.

Михайло 26-03-2010 01:12

quote:

Originally posted by Pulver:
Да где уж мне сирому понять такие высокие материи, тем более я через МЕС крупнее пятерки не заряжаю Вот только мое фото прямое подтверждение тому, что сказано мной в #288.Усираться, но не поддаться на эту тему, нет абсолютно никакого желания. Но факт остается фактом, даже если крупную дробь, чтобы исключить эффект худшей удобоукладываемости, уложить в гильзе(стаканчике ПК) ровными рядами...
Кстати, Михайло, у ПК MG42,он же Super G Magnum http://www.gualandi.it/ который вы применяете на крупной дроби в тяжелых навесках ,толщина стенки стаканчика даже чуть больше 1мм. Ну да это ладно, проехали. Главное - он действительно хорош. Дорогой правда, вчера взял в одном Подмосковном магазине по 3р за шт.

Тогда может быть поймете совсем уж простецкую вещь, а именно: я нигде не утверждал, что этой разницы по высоте у разных номеров дроби не существует. Нигде. Но сообщал лишь о том, что эта разница настолько минимальна, что не ведет ни к каким изменениям в параметрах выстрела из-за подгибания ножек амортизатора. Более того я приводил конкретные варианты снаряжения, где показывал, что этого негативного явления не будет при правильной настройке оборудования.

eds 25-03-2010 17:35

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Прям как у меня, один в один. только не в Астрахане а на Сахалине, и далеко от дома, хороше что и другие патроны с собой были. Сейчас сижу и режу весь феттер, а их у меня штук 200.Сегодня отстрелял патроны с неизвестным мне контейнером (с верху). Порох СОКОЛ, и ИРБИС ОХОТА, и на обоих порохах обтюратор в одном и том же месте, в нижней правой части деформирован в верх. Новый контейнер в гильзе болтается. на втором фото, что остается от зеленого гуаланди.

Да на "зеленке" так и выходит, "лепестки" отстреливаются на расстоянии 10-15 метров, качество выстрела "обалденное"(ну на моем ружье).

SAKHALINEC 25-03-2010 15:08

quote:

когда года три-четыре назад нам этот грёбаный Феттер с его гринписовскими патронами испортил недельную охоту в Астрахани После ещё пары раз использования феттер был послан на всегда.

Прям как у меня, один в один. только не в Астрахане а на Сахалине, и далеко от дома, хороше что и другие патроны с собой были. Сейчас сижу и режу весь феттер, а их у меня штук 200.Сегодня отстрелял патроны с неизвестным мне контейнером (с верху). Порох СОКОЛ, и ИРБИС ОХОТА, и на обоих порохах обтюратор в одном и том же месте, в нижней правой части деформирован в верх. Новый контейнер в гильзе болтается. на втором фото, что остается от зеленого гуаланди.

Джо 25-03-2010 13:56

quote:

Originally posted by dark strannic:
Выходит всем. У других производителей используются разные контейнера даже на 36гр есть. тут скорее мало берут под спортивные навески вот и пихают в патроны. Нужно же куда то девать.

Ну вобщем получил в мыло ответ от Александра, что ответ будет. Надеюсь не типа "всё будет хорошо" как здесь. А то вспоминаю ответы Феттера (в удалённой теме в гладком), на наши вопросы, когда года три-четыре назад нам этот грёбаный Феттер с его гринписовскими патронами испортил недельную охоту в Астрахани После ещё пары раз использования феттер был послан на всегда. До этого был послан СКМ. Тогда и началась у нас эра ГП. Очень не хочется что б она кончилась на этом этапе, т.к. далее только эра самокрута.

dark strannic 25-03-2010 13:15

quote:

Кому хорошо? Мне? Ружью? Дичи? 1/4 всей навески дроби лежит выше п/к. Из этого следует, что ни мне, ни ружью, ни дичи лучше не будет.

Выходит всем. У других производителей используются разные контейнера даже на 36гр есть. тут скорее мало берут под спортивные навески вот и пихают в патроны. Нужно же куда то девать.

Джо 25-03-2010 13:11

quote:

Originally posted by dark strannic:

на этот они отвечали все будет хорошо.

Кому хорошо? Мне? Ружью? Дичи? 1/4 всей навески дроби лежит выше п/к. Из этого следует, что ни мне, ни ружью, ни дичи лучше не будет.

Вобщем задал я в мыло несколько вопросов, и Ваш в том числе. Посмотрим смогут они или нет

dark strannic 25-03-2010 12:48

quote:

Объясните пожалуйста почему в охотничьих патронах с навеской 36 граммов с номерами дроби 0, 5 и 3 применены п/к для навески 28 грамм.

на этот они отвечали все будет хорошо.

Джо 25-03-2010 12:45

quote:

Originally posted by dark strannic:

Как объясните на 16стр. Брак ваших контейнеров? Рвет обтюраторы. Там ведь конструктивная ошибка.

+1 к вопросу.

Ну и в кратце повторю свой вопрос.

Объясните пожалуйста почему в охотничьих патронах с навеской 36 граммов с номерами дроби 0, 5 и 3 применены п/к для навески 28 грамм.

Джо 25-03-2010 12:30

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Не могу физически отслеживать все вопросы, спрашивайте что-то конкретное по нашей эл. почте (есть на сайте). Если сможем - ответим. Только не надо вопросов типа: мне кажется, что будет так, и попробуйте меня разубедить. Проверьте сначала на практике. Ну и про юмор не забывайте, он помогает жить .

О, рад слышать! Пока рад Дык вопросы то уже заданы. Причём конкретные. Хотелось бы конкретных ответов. Ну что ж, не вопрос, ща на мыло продублирую. Ну а если, как Вы выразились, сможете ответить, то всем обществом будем Вам благодарны. Ну а тут выложу Ваши ответы, т.к. дело то общее
А кто будет там отвечать на письма? Вы?

Вот вопросы, которые я задал Главпатрону. Правда пришлось писать в урезанном виде.

> 1. Мой вопрос.

> В купленных патронах номеров 0, 5 и 3 с навеской 36 грамм
> применены п/к для навесок 28 гамм. Ссылка на фото п/к
> forum.guns.ru
> Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? Дробь в
> гильзе лежит выше п/к. Я насчитал в патроне с дробью N3 40 дробин
> выше п/к! Это же около 1/4 всей навески! Почему все п/к входят и
> выходят из гильз совершенно свободно? Нет ни какого натяга. Все купленные патроны изготовлены с сентября по декабрь 2009 года.

> 2. Вопрос участника Pulver

> Нашел тоже с одной навеской и разными ПК,причем порох тоже разных
> партий и занимает разный обьем. Но самое интересное, что все
> наоборот ,чем должно бы быть. В патроне с большим обьемом пороха
> стоит Н-17,а с меньшим Н-15. Почему так? Ссылка на фото
> forum.guns.ru

> 3. Вопрос участника dark strannic

> Начался повальный разрыв п/к. Брак ваших контейнеров? Ссылка на
> фото http://i073.radikal.ru/1003/35/fa35221c2544.jpg Рвет
> обтюраторы. Ссылка на фото
> http://s07.radikal.ru/i180/1003/88/31ed9305e127.jpg
> Мороз вообще не выдерживает.

Письмо было получено -

>Здравствуйте, Александр.

>Вы писали 25 марта 2010 г., 12:06:46:

>Вопросы получил. Постараюсь в ближайшее время ответить.
>Шугар А.А.

В общем ждём-с.

dark strannic 25-03-2010 12:29

quote:

Если сможем - ответим.

Как объясните на 16стр. Брак ваших контейнеров? Рвет обтюраторы. Там ведь конструктивная ошибка.

Главпатрон 25-03-2010 12:22

quote:

Originally posted by DenZ:

Они сами виноваты, судя по высказываниям, все на что пока хватает Главпатрон, так это высказывание - "Все будет хорошо". А так как данное утверждение, при наблюдаемой неоднозначной по содержанию продукции, подлежит сомнительной оценке. То самое простое решение, уйти с форума и не обращать внимания. Но может быть, я глубоко заблуждаюсь и мы получим не жизнеутверждающий и голословный, а конкретный ответ по предмету обсуждения. Я буду рад, в таком случае, честно.

Не могу физически отслеживать все вопросы, спрашивайте что-то конкретное по нашей эл. почте (есть на сайте). Если сможем - ответим. Только не надо вопросов типа: мне кажется, что будет так, и попробуйте меня разубедить. Проверьте сначала на практике. Ну и про юмор не забывайте, он помогает жить .

mrkooll 25-03-2010 11:24

quote:

Originally posted by TANGO66:

Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают

Могу купить и переслать. Если на Интернет-магазин ссылку прямую дадите.

eds 25-03-2010 09:58

quote:

Originally posted by TANGO66:

Такие ?

У тебя наверное не получилось вставить фото. Вот такие я брал.

TANGO66 25-03-2010 09:58

Ребята , есть кто из Украины ?
Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают

dark strannic 25-03-2010 09:58

Вот эти хорошие. На сунар магнум вещь.

BitteR 25-03-2010 09:46

С полгода назад кто-то из участников прорабатывал вопрос о заказе ПК Гуаланди прямо на заводе изготовителе. Не могу тему найти, чем кончилось, интересно. С Америки говорят не совсем Гуаланди шлют, как в Италии заказать - непонятно. Что делать дальше?

TANGO66 25-03-2010 09:43

quote:

Originally posted by eds:
Я в начале марта обтюраторы от Gualandi брал у него, они плотнее входят.

Такие ?

eds 25-03-2010 09:37

quote:

Originally posted by TANGO66:

А давно брали их у Виктора Ивановича ?
Какие из них под 32 грамма ?
Насколько плотно они "сидят" в гильзе ?

Да этой зимой брал последний раз. В "зеленые" точно 32гр. лезет, да и белые такие же. Я в начале марта обтюраторы от Gualandi брал у него, они плотнее входят. Эти п/к под "сокол" идут, а я заряжаюсь REXом приходится мудрить, но выход нашел интересный и не сильно трудоемкий.

dark strannic 25-03-2010 09:30

quote:

А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Хорошие ранее. Плохие позже. Причем брал в разных магазинах. может просто патрия такая и завезли во все магазины. В этом году видел такого цвета не вроде стружки в нем нет. В любом случае сфера на голову выше от сокола.

quote:

с него даже чирка трудно збить, дробь N5- 32гр,

Падали просто там 32гр обносило скорее. 36гр в полумагнуме побольше и он помощнее.

quote:

-dark strannic спасибо

Рад помочь

quote:

Кстати как ГПшные в гильзе

Плохо. Сфера лучшая из наших. ГП в сарай отнес в долгий ящик. Может на утят или вальдшнепа позаряжаю и то буду резать и ставить ДВП и прокладки. Тогда обтюратор не лопается.

TANGO66 25-03-2010 09:21

quote:

Originally posted by eds:
У меня (от PRINCIPа) такие; зеленые Н-12, белые Н-14. Правда они по высоте не отличаются. Очень нравятся.

А давно брали их у Виктора Ивановича ?
Какие из них под 32 грамма ?
Насколько плотно они "сидят" в гильзе ?

------
с Уважением !

eds 25-03-2010 09:01

quote:

Originally posted by DenZ:
Зеленые гуаланди хороши, есть у меня пока такие П/К от Сокола, только из белого полиэтилена, превращал их в "био" (лепестки стакана отрываются легко), в связи с отсутствием "био"-пыжей в магазинах у нас.

А они и при выстреле "лепестки" теряют в 10-15 метрах от среза ствола. У меня (от PRINCIPа) такие; зеленые Н-12, белые Н-14. Правда они по высоте не отличаются. Очень нравятся.

DenZ 25-03-2010 06:31

Зеленые гуаланди хороши, есть у меня пока такие П/К от Сокола, только из белого полиэтилена, превращал их в "био" (лепестки стакана отрываются легко), в связи с отсутствием "био"-пыжей в магазинах у нас.

TANGO66 25-03-2010 05:55

Originally posted by SAKHALINEC:
Зеленый N5- 36гр полумагнум пластик тверже, в гильзу входит плотнее, два лепестка, лепестки крепятся на маленьких отливчиках, с этого патрона с запредельного расстояния даже крепкие на убой черни падали.

ИМХО : Хороший контейнер, добыть бы ещё их по "разумной" цене.

TANGO66 25-03-2010 05:49

Originally posted by dark strannic:
Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

Originally posted by Burunduk25:
А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Про "Сферу".
Купил 5 дней назад 1000 точно таких как слева на фото. Может из старой партии ? Правда облой присутствует "на некоторых", ну да небеда , канцелярский нож дело "сладит" !
-dark strannic спасибо что "наглядно показали" разницу , потому как если так вот два рядом "неположить", для сравнения, то действительно "мона и хапнуть" такого "товару"(как в центре и справа)
ИМХО : Так плотно как "сфера" ,в гильзе , помоему больше ниодин
контейнер "несидит". И это гуд ! Кстати как ГПшные в гильзе ??

SAKHALINEC 25-03-2010 04:24

Я разрезал патроны ФЕТТЕР, и посмотрел, что там в нутри . На обоих написано гуаланди италия. Белый не плотно входит в гильзу, с него даже чирка трудно збить, дробь N5- 32гр, Зеленый N5- 36гр полумагнум пластик тверже, в гильзу входит плотнее, два лепестка, лепестки крепятся на маленьких отливчиках, с этого патрона с запредельного расстояния даже крепкие на убой черни падали.

Burunduk25 24-03-2010 21:58

quote:

Originally posted by dark strannic:

Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

[/URL]

А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Pulver 24-03-2010 21:44

quote:

Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?! Ну да это ладно. Не суть. Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал. Полностью согласен с выкладками SVS1.
Это понимание подтверждает даже беглый анализ вот этой странички http://www.mecreloaders.com/order/ChargeBarPartsList.asp . Pulver. Вы просто вдумчиво сравните какие бары продаются для стальной и свинцовой дроби. Сразу всё поймете.

Да где уж мне сирому понять такие высокие материи, тем более я через МЕС крупнее пятерки не заряжаю Вот только мое фото прямое подтверждение тому, что сказано мной в #288.Усираться, но не поддаться на эту тему, нет абсолютно никакого желания. Но факт остается фактом, даже если крупную дробь, чтобы исключить эффект худшей удобоукладываемости, уложить в гильзе(стаканчике ПК) ровными рядами...
Кстати, Михайло,у ПК MG42,он же Super G Magnum http://www.gualandi.it/ который вы применяете на крупной дроби в тяжелых навесках ,толщина стенки стаканчика даже чуть больше 1мм. Ну да это ладно, проехали.Главное - он действительно хорош. Дорогой правда, вчера взял в одном Подмосковном магазине по 3р за шт.

pavelll07 24-03-2010 21:40

quote:

Разницы нет. Я стрелками указал отличие. У Н 21 и Н 17 это есть.

вы про усиленный участок или про 2 ребрышка?
если про участок то у 21 есть у 17 нет, это так и позиционируется произодителем

dark strannic 24-03-2010 21:21

quote:

это разные пыжи вроде Н21 и Н17 соотвественно

Разницы нет. Я стрелками указал отличие. У Н 21 и Н 17 это есть.

quote:

это не недолитости, оттуда идет питание, это усадка скорее всего, то что они не лопались логично, так как у н 21 там ребра жесткости и усилено

Фото не мои(на форуме кто-то выкладывал) но у меня тоже самое.
Вот о чем речь

pavelll07 24-03-2010 21:13

quote:

ГЛАВПАТРОН,
Вот фото оригинала с которым не было проблем и нового(справа)

это разные пыжи вроде Н21 и Н17 соотвественно

quote:

А вот видно как бы недолитости что-ли. Вообщем брак. На них и лопается. В мороз вообще на части. те, что выше на фото слева никогда не было проблем.

это не недолитости, оттуда идет питание, это усадка скорее всего, то что они не лопались логично, так как у н 21 там ребра жесткости и усилено

dark strannic 24-03-2010 20:50

А ВСЕ ТАК ХОРОШО НАЧИНАЛОСЬ.......

dark strannic 24-03-2010 20:45

Хочу рассказать Вам о качестве Российской продукции. Прицип сначало хорошее пусть распробуют, а потом бодягу т.к распробовали и понравилось.

Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

БАРС. Вверху отличный. Пластик как у главпатроновского(тех времен). Внизу видно светлее и недолитостей много. Такое ощущение, что в холодную форму лили или прессовали без давления.

ГЛАВПАТРОН,
Вот фото оригинала с которым не было проблем и нового(справа)

А вот видно как бы недолитости что-ли. Вообщем брак. На них и лопается. В мороз вообще на части. те, что выше на фото слева никогда не было проблем.

На фото слева от сокола. Раньше были синие не плавились. Позже зеленые кошмар. Плавятся все какие то кореженые после выстрела. Справа на фото от сферы для железных гильз. Эти тоже последнее время стали желтее. Но работают.

TANGO66 24-03-2010 17:38

quote:

Originally posted by DenZ:
С гильзами наверно не выйдет. Они капсулированые, их таможня не пропустит.

Жаль конечно ! Но контейнеров бы с удовольствием "взял" 500ку , если бы кто помог. Вдруг "найдутся" добрые люди....

------
с Уважением !

DenZ 24-03-2010 16:45

quote:

Originally posted by TANGO66:
Ребята , а есть кто из Украины ?
Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают
http://kizlyar.kiev.ua/catalog/94/428.html

и такие : http://kizlyar.kiev.ua/catalog/94/409.html

С гильзами наверно не выйдет. Они капсулированые, их таможня не пропустит.

DenZ 24-03-2010 16:27

quote:

Originally posted by Джо:
ОФФ *выглядывая из-за угла* Похоже с участником Главпатрон случилось то же самое что с участником Феттер. Но я не виноват!

Они сами виноваты, судя по высказываниям, все на что пока хватает Главпатрон, так это высказывание - "Все будет хорошо". А так как данное утверждение, при наблюдаемой неоднозначной по содержанию продукции, подлежит сомнительной оценке. То самое простое решение, уйти с форума и не обращать внимания. Но может быть, я глубоко заблуждаюсь и мы получим не жизнеутверждающий и голословный, а конкретный ответ по предмету обсуждения. Я буду рад, в таком случае, честно.

Джо 24-03-2010 16:00

ОФФ *выглядывая из-за угла* Похоже с участником Главпатрон случилось то же самое что с участником Феттер. Но я не виноват!

Дед Михась 22-03-2010 21:47

Доброго всем здоровья. Прошу поделиться впечатлениями, если кто использовал
такой контейнер. Необычна форма и конструкция амортизатора, непривычное количество лепестков -пять. Может горизонтальные элементы при воздействии
давления распрямятся и увеличившись в диаметре дадут дополнительную обтюрацию, увеличат форсирование.
Называются-FIOCCHI PAT входит 28-30гр N7,5

Михайло 22-03-2010 16:36

DenZ. Вы мне ещё менее интересны чем я вам. По этой причине лично вам я не задавал абсолютно никаких вопросов кроме риторических. Однако хорошо, что вы взяли на себя обязательство со мной больше не полемизировать потому-что я прав. И тут всё просто:
У меня патроны с дыркой в звезде могут получиться, но не получаются, потому-что я действительно думаю, а не делаю вид.
У меня сейчас нет другого пороха кроме сунара потому, что другого нет в доступных магазинах и по почте его, как и капсюли, не закажешь.
Барс у нас продаётся, но он сконструирован и сделан плохо, поэтому я его не использую.
Я не киборг и не мутант, но опять же, думаю и поэтому понимаю общие принципы сборки хорошего патрона. В этой связи я стараюсь брать (в том числе и заказывать по почте) хорошие и соответствующие друг другу комплектующие, а не пытаюсь притянуть мудя к бороде.
И я не один участник в разделе, владеющий PW или МЕС. Однако никто из владелцев Барклая, Дианы, УПС-а, Lee или RCBS не бросается выяснять отношения с теми кто лучше оснащён, пугая глобальными катаклизмами. Надеюсь всё понятно.

Михайло 22-03-2010 15:45

По свойствам, в нём песка с точильного камня нет . Но попробуй ка ещё смолоти его до однородного вещества. И слеживается (т.е. из него опять можно комочек в пальцах скатать), боюсь как-бы вообще дробь пулей до конца не полетела.
Я так смолоть то смолол (сначала в мясорубке, потом в миксере), но снарядить патрон таким образом так и не сподобился. Пришёл буферный порошок из-за бугра - начал его применять. На меня жена и ребёнок смотрели всё это время как на идиота. Кругом срач.

Gtnh 22-03-2010 15:38

А стальную дробь на кучность отстреливал кто нибудь? наверняка невеликая, это я к вопросу деформации.

DenZ 22-03-2010 15:37

to Михайло
Да, все мне понятно с одним человеком, грубо отвечает, особенно когда начинает понимать, что ему на его же вопросы ответили, а он судил со своей колокольни и что по существу, сказать ему нечего (на Ваш же вопрос ответили и вместо нормального ответа, Вы удосужились снизойти, до возражения по типу - у меня есть МЕК, который решает такую проблему, значит такой ситуации просто нет, устройства которые так не могут вообще не существуют и не имеют права существовать в мире, и все остальные, кто не использует МЕКи - дураки). В жилу или не в жилу Вам, мне все равно, отвечу на некоторые ваши высказывания в Вашем же стиле и будет с Вас, мне абсолютно неинтересно какие комплексы заставляют Вас так себя вести.

У Вас патроны могут с дыркой в звезде получиться, хотите использовать шлифовальную машинку не по прямому назначению от безисходности, затыкаете дульце пальцем и интенсивно трясете патрон, у Вас нет другого пороха кроме Сунар-35,-42 (Что же Вы порох Сокол или REX не используете) и способы снаряжения патронов ограничены, патрон с навеской меньше 35 гр. для вас проблема (странно Вы же, вроде как, не имеете проблем с комплектующими, как простые смертные, в некоторых Ваших сообщениях, между прочим, упоминается гильзы АА), очень жаль Вас, сочувствую, видать не от хорошей жизни в плане обеспечения комплектухой, ведь этот проблемки, по компановке патрона, с многообразием комплектующих быстро решается.
Про свои П/К барс (о существовании которого Вы видать не подозревали т.к. толщина лепестка у него 1 мм. Я его с гильзой 12/70 и под звезду и под закрутку могу использовать без всякого напряга, влезает знаете ли, могу и в 12/76 тоже проблемы не вижу) и их использование мной промолчу, разные П/К есть у меня и еще больше будет, это не значит, что нельзя опробовать новое комплектующее для снаряжения патронов во всех диапазонах применения, чтоб выяснить, как его лучше использовать, у Вас все сразу получается определить, наверно вы мутант или киборг и у Вас в мозг компьютер вставлен, как и что применять сразу знаете.
<Может я ваш американский УПС (после которого ещё звезду подкручивать надо) и за станок-то не считаю> - Ваше право, считать или не считать, а вдруг завтра произойдет глобальный катаклизм, остановятся фабрики, заводы и параходы и перестанут быть доступными, комплектующие для снаряжения патронов, как же Вы без всего этого будете, так Вас жаль, так жаль: И люди, у которых есть латунные гильзы с "Дианами" и "Барклаями" будут смеяться на памятники самокрутчиков прошлых лет в виде Лее, МЕК, Хорнади и т.д.
У меня кстати и "диана" и "барклай" есть. И при таком катаклизме, единственное, что становиться проблемкой - это хороший запас капсулей, все остальное можно заменить подручными, природными материалами

П.С Не сторонник конфликтов, поэтому можете далее писать что Вам угодно, отвечать и возражать не буду. Не интересно, абсолютно!

Таможня 22-03-2010 15:36

Крахмал пачкается сильно, и под звезду надо что то подкладывать что бы не высыпался. Плюс есть вроде утверждение что со временем набирает влагу и становится опасным для чоков если без п/к.

dark strannic 22-03-2010 15:30

Не проще крахмала купить? разницы ведь особой нет(если утрясать хорошо)

Таможня 22-03-2010 15:30

quote:

Originally posted by Михайло:

Что-то похожее получается.

А по свойствам?

Михайло 22-03-2010 15:24

Понимаю. Если строительный рынок, то могу предложить зернистый белый пенопласт в миксере смолоть Что-то похожее получается.

Таможня 22-03-2010 15:17

quote:

Originally posted by Михайло:

Эх, участнику ли с таким ником этим вопросом задаваться.

Кстати у нас здесь одна из самых злобных, особенно сейчас, не думаю конечно что это проблема, просто не охота с заказом/пересылкой озадачиваться, думал проще есть вариант (стоительный рынок и что нибудь подобное, где пришел - купил).

Михайло 22-03-2010 14:30

Эх, участнику ли с таким ником этим вопросом задаваться.

quote:

Нет, купить проще, только где?

Известно где. В америке.

Таможня 22-03-2010 12:56

quote:

Originally posted by dark strannic:

Электроточило и вперед над газетой.

А если песок с камня попадёт? Нет, купить проще, только где?

dark strannic 22-03-2010 12:38

quote:

Это то понятно, только где её взять.

Электроточило и вперед над газетой.

Таможня 22-03-2010 12:29

quote:

Originally posted by dark strannic:

пыль от тазика.

Это то понятно, только где её взять.

dark strannic 22-03-2010 12:26

quote:

Прикольная штука(на фото), чем заменить можно в условиях отсутствия возможности

пыль от тазика. только чтоб "тягучий" был а не пластик как на лыжах(стекло).

Таможня 22-03-2010 12:11

Прикольная штука(на фото), чем заменить можно в условиях отсутствия возможности взять из-за бугра?

Таможня 22-03-2010 12:09

quote:

Originally posted by Михайло:

P.S. А вообще сейчас подумалось, не поиспользовать ли для этой цели шлифовальную машинку, которой пользуются в автомастерских (она как раз представляет собой нечто подобное вибростолу наоборот). У меня есть какая-то такая в гараже. Только вот как патрон (или сразу несколько) к ней прилепить?

Мне эта мысль ещё два года назад в голову пришла, ремонтировал такую машинку знакомому и заодно попробовал. Делал так: с алюминиевого основания откучивал четыре болта, снимал накладку, вместо неё прикручивал на более длинные болты кусок плотного пенопласта толщиной 30мм с отверстиями под патроны. Утресает знатно, но минус в том что из-за буртика гильз, отверстия нужны большего диаметра, гильза крепится неплотно и в результате её начинает "доставать" из этого вкладыша. Если вкладыш делать под тип патронника, прийдётся всё время болты откручивать/прикручивать, а больше четырёх патронов ставить я не решился, и так масса основания прилично возросла(хрен его знает на что там подшипники расчитаны). Можно было конечно вкладыш вместо 30мм сделать так миллиметров 50-60, но так как второго куска под рукой не нашлось, да и патронов таких, если и делаю, то за сезон штук 20 - посчитал, что овчинка выделки не стоит.

dark strannic 22-03-2010 11:57

quote:

а пластиковую крошку с precision.

Брал на заводе. У нас полно было. Нравилась. Потом стало трудно взять. Сейчас крахмал вообще не использую т.к дробь у меня тверже от заводской в 3-4 раза ее не деформирует.

Михайло 22-03-2010 11:47

quote:

дробь на ура крахмал вытесняет.

+1

Таможня 22-03-2010 11:39

quote:

Originally posted by dark strannic:

т.к дробь крупнее она может просто над крахмалом лечь(потрясите ведро с картошкой крупной и мелкой).

В случае с картошкой - плотность материала одинаковая, в случае свинец/крахмал ~10/1. В прозрачной гильзе без контейнера весь процесс виден - дробь на ура крахмал вытесняет.

Михайло 22-03-2010 11:35

Я не крахмал использую (смысла в нём не вижу, т.к. он не деформируется), а пластиковую крошку с precision. Она легче свинца и если трясти эти компоненты при условиии, что крошка изначально внизу, то всё хорошо перемешивается - крошку выпирает наверх и она занимает все промежуточные объемы между дробью.
P.S. А вообще сейчас подумалось, не поиспользовать ли для этой цели шлифовальную машинку, которой пользуются в автомастерских (она как раз представляет собой нечто подобное вибростолу наоборот). У меня есть какая-то такая в гараже. Только вот как патрон (или сразу несколько) к ней прилепить?

dark strannic 22-03-2010 10:59

quote:

когда гарантировано все промежутки в нижних слоях будут заполнены и буферный состав уплотнён на сколько возможно.

т.к дробь крупнее она может просто над крахмалом лечь(потрясите ведро с картошкой крупной и мелкой).

Таможня 22-03-2010 10:49

quote:

Originally posted by dark strannic:

Вообще если вот так трясти патрон тот же крахмал не даст уплотнения. По моему лучше засыпать 4 часть дроби, крахмал постукивая чтоб утрясся и накрыл, потом еще часть дроби и т.д. Тут как раз и будет уплотнение крахмала.

Процесс утрясывания в таком случае точно ускорится, но замедлится сама засыпка снаряда(в четыре этапа). Ну и не будет гарантии что где нибудь воздух не остался. Михайло же предлагает вариант когда гарантировано все промежутки в нижних слоях будут заполнены и буферный состав уплотнён на сколько возможно.

dark strannic 22-03-2010 10:19

Вообще если вот так трясти патрон тот же крахмал не даст уплотнения. По моему лучше засыпать 4 часть дроби, крахмал постукивая чтоб утрясся и накрыл, потом еще часть дроби и т.д. Тут как раз и будет уплотнение крахмала.

Таможня 22-03-2010 09:56

Я так же делаю, только не трясу, а интенсивно постукикаю(но не сильно) по окружности, пока крахмал не начинает появлятся в верхних слоях дроби, гильзы для этих целей, использую прозрачные - удобнее. Михайло, а Вы какой буферный состав изпользуете?

Михайло 22-03-2010 08:13

Кстати, раз я речь завёл о снаряжении дроби в ПК с буферным составом. У кого какие практические приемы по такому снаряжению?
За себя могу сказать, что указанное мной снаряжение дроби # 2 - 00 в посте #316 c MG42 провожу так. Насыпаю Сунар-42 по норме - 2.25 грамма в гильзу 76. Ставлю ПК, потом засыпаю буферного порошка 2 гр. И затем засыпаю дроби 38,5 грамм баром на 1-3/8 Oz.
После этого затыкаю дульце пальцем и интенсивно трясу патрон таким образом, чтобы весь снаряд перемешался с порошком. Ввиду того, что дробь тяжелее, получается, что она ложится на донце стаканчика и обволакивается этим порошком равномерно. Закрываю дульце звездой и получается нормальный дальнобойный патрон. Осыпь ровная, резкая. Неоднократно сбивал таким гусей по осени.

Михайло 22-03-2010 06:45

DenZ. Мне по вашим тезисам и спорить то не в жилу, но раз уж так хотите повторяю: без разницы мне и характеристикам самого патрона эти "унификации комплектующих боеприпаса с пограничными навесками". И на величину поджатия амортизатора эта разница в диаметре дроби никоим образом не влияет. Вообще абсолютно не влияет.
И причина тут ещё в том, что звезду я могу делать с расстоянием между дробью и краем дульца как 8,5 мм, так и 12 (и будет патрон с красивой звёздочкой, я вас уверяю. В первом случае не будет дыры в центре звезды, а во втором не будет спиральной складки лучей). Тоже самое с закруткой, это растояние может равняться как 3-4 мм, так и 8-9. Практически никакого влияния эта глубина завальцовки оказывать на патрон не будет (мне в соседней известной вам ветке "Звезда Lee" пытались доказать обратное - не удалось, потому что это не так).
Но! Посмотрите на фотографию Pulver-а. Откуда там возьмётся разница при разных дробях в 3,5 мм даже при условии, что эту дробь мы поместим в контейнер?
Если ваш Lee не позволяет так варьировать вышеуказанное расстояние (ему надо именно 10 мм), то это ещё не говорит о том, что мой тезис

quote:

Кто дозирует дробь на станках, меня поддержит.

неверен. Может я ваш американский УПС (после которого ещё звезду подкручивать надо) и за станок-то не считаю.

quote:

И разница при использовании П/К под 5-м номером, мной замечена. Прекрасно подходит под 34 гр. дроби NN2-5 с порохом Сунар-35, а при использовании 35 гр., дробь крупнее N3 уже не подходит, заметно сжимается амортизатор П/К, тогда как 35 гр. дроби NN4-6 с порохом Сунар-35 вполне нормально размещаются в таком П/К в гильзе 12/70 со звездой.

А если пытаетесь засунуть ваш "пятый" Барс (который даже по виду предназначен для 76-ой гильзы под звезду) в 70-ую под звезду, вам тоже сочувствую. Видать не от хорошей жизни в плане обеспечения комплектухой.

DenZ 22-03-2010 05:35

Мой #1, как мне кажется, плохо подходит для стали. Т.к. в него, крупного номера дробь, вмещается всего 35 гр. в стакан, примерно. Что приводит к ощутимой разнице со сталью, которой тогда примерно 25 гр. войдет в контейнер, а размещать стальную дробь в патроне, выше контейнера - не жалеть ствол оружия. Для стальной дроби стакан П/к надо более глубокий, на мой взгляд. Причем, это не мешает такому контейнеру, весьма кучно, ложить крупную свинцовую дробь.
В данной теме речь пошла о разнице в занимаемом обьеме разных номеров дроби, а не как лучше использовать такую дробь. Соответственно и мой ответ по теме. А Вы, его переводите в рамки рациональности такого применения дроби, разного размера (тут вы правы, но обсуждаемый вопрос немного другой).
И мой пример из жизни, подходит для случая с унификацией комплектующих боеприпаса с пограничными навесками, тут заметна разница и при большем расхождении в размере дроби, эта разница будет выражаться сильней.

Михайло 22-03-2010 05:09

Да ваш #1 вообще для стали. Там и толще стенки бывают. И я речь не перевожу в другую плоскость. Просто крупная дробь не используется в спортинговой навеске. И это все знают.
А если увеличить её массу и объем, до нормальной, то и получится, что необходимый под неё ПК соответствует её массе.

DenZ 22-03-2010 04:50

to Михайло
Скорее это у Вас странная манера переводить суть вопроса на другую тему. Мое понимание как раз нормально и лично я, не про свое понимание и способы снаряжения патронов писал, а ответ на Ваши вопросы:
1

quote:

Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?!

мой ответ - номер 1 и 5, на фото. Измерял полщину лепестка без наплывов(которые уменьшают внутренний диаметр контейнера, за исключением 1-го номера) Причем номер 1 сопоставим по применению с Вашими ПК MG42.

2

quote:

Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал.

Я привел пример, который может повлиять на параметры выстрела.
И разница при использовании П/К под 5-м номером, мной замечена. Прекрасно подходит под 34 гр. дроби NN2-5 с порохом Сунар-35, а при использовании 35 гр., дробь крупнее N3 уже не подходит, заметно сжимается амортизатор П/К, тогда как 35 гр. дроби NN4-6 с порохом Сунар-35 вполне нормально размещаются в таком П/К в гильзе 12/70 со звездой.

При использовании мерок Lee, разница в массе снаряда дроби разных номеров присутствует и чем крупнее дробь, тем больше эта разница. Может на MEC это и не так, в силу большей продуманности станка.

Михайло 22-03-2010 04:07

DenZ. У вас своеобразное понимание снаряжения патронов. У меня несколько другое.
Попытаюсь объяснить:
1. Если мне понадобится снарядить патрон с #1 и крупнее, то это в моём понимании будет какой-то дальнобойный патрон на гуся, или лису. Я его сделаю на ПК MG42 , в трёхдюймовой гильзе, что даст мне возможность пересыпать снаряд буферным порошком даже с закрытием дульца звездой. И у меня влезет в него рекомендованных под Сунар-42 40 граммов дроби без всякого критического поджатия амортизатора ПК. Проверено. Бой отличный.
2. Если мне понадобится снарядить патрон с #7 на чиркотню или #9 на вальшнепа, то мне нафиг не нужна будет такая большая навеска. 35 граммов это край и для меня в данном случае норма (жалко, что пороха у меня нет под 28 или 32 грамма, а то мне бы и этого хватило). И возьму я под него H18 в гильзе 70 мм Сунар-35 и опять у меня всё звездой закроется хорошо без всяких поджатий.
В обоих случаях я буду использовать станок МЕС с барами на 1-3/8 (чтобы ещё буфер добавить до 40 граммов) и 1-1/4, соответственно.

Burunduk25 21-03-2010 17:45

quote:

Originally posted by Pulver:
Burunduk25,судя по вопросам(???), нет у вас с этим БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

Всвязи с данным замечанием сегодня оттестил пыж-контейнеры гуаланди на 32 г. - говно полное по сравнению со сферой. Не знаю - может я чего-то не так делаю... или ствол у меня кривой под кривизну п/к сферы заточен (подутость, кстати, присутствует)
Разница кучности - до20% в пользу п/к сфера.
Резкось по звуку гуаланди дает хорощую, но вход дроби - 2 диаметра (думаю ни к черту).
сфера: вход от 2 до 4 диаметров.

DenZ 21-03-2010 15:22

quote:

Originally posted by Михайло:
Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?! Ну да это ладно. Не суть. Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал. Полностью согласен с выкладками SVS1.
Это понимание подтверждает даже беглый анализ вот этой странички http://www.mecreloaders.com/order/ChargeBarPartsList.asp . Pulver. Вы просто вдумчиво сравните какие бары продаются для стальной и свинцовой дроби. Сразу всё поймете.
Однако, другое дело, когда производитель тупо берёт и на спортинговом ПК делает псевдо-охотничий патрон на 35-36 граммов, это я считаю безобразие.

А что, думаете, нет контейнеров с толщиной стенки 1 мм? Зря, есть такие. Что приводит к заметной разнице в высоте дробового столба, скажем N7 и N1, и при сборке патрона вполне может выйти так, что N7 закроете звездой, а N1 уже закруткой придется завальцовывать. И характеристики патрона от этого изменяться сильно. Или закроете оба патрона звездой, но амортизатор П/К с дробью N1 , будет сильнее сжат - а это увеличит давление при выстреле, за счет меньшего хода амортизации. Скажем, насыпая плотность примерно и равна у мелких и крупных номеров, но именно с границами, как правильно сказал SVS1, все меняется.
Сейчас измерил лепестки у 6-и П/К, постараюсь фото вставить с П/К которые измерял.
слева направо
1) толщина стенки - 1,45 мм
2) толщина лепестка - 0,85 мм
3) - 0,8 мм
4) - 0,7 мм
5) - 0,95-1 мм
6) - 0,75 мм

Джо 21-03-2010 11:29

quote:

Originally posted by Михайло:
Однако, другое дело, когда производитель тупо берёт и на спортинговом ПК делает псевдо-охотничий патрон на 35-36 граммов, это я считаю безобразие.

Вот именно. И что теперь ждать от такого патрона?

И главное похоже это становится нормой

Печально всё это.

Михайло 21-03-2010 05:56

quote:

В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?! Ну да это ладно. Не суть. Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал. Полностью согласен с выкладками SVS1.
Это понимание подтверждает даже беглый анализ вот этой странички http://www.mecreloaders.com/order/ChargeBarPartsList.asp . Pulver. Вы просто вдумчиво сравните какие бары продаются для стальной и свинцовой дроби. Сразу всё поймете.
Однако, другое дело, когда производитель тупо берёт и на спортинговом ПК делает псевдо-охотничий патрон на 35-36 граммов, это я считаю безобразие.

SVS1 19-03-2010 21:42

quote:

Originally posted by Pulver:
Не поддержу...

А я поддержу. Вопрос настолько прост, что дебаты вызывают удивление. Следует лишь уточнить, что значит плотность почти не зависит.
При размерах емкости стремящейся к бесконечности насыпная плотность мелкой и крупной дроби будет просто совершенно одинаковой.
Немного иначе при конечности емкости. Различия появляются из-за границы. Причем чем меньше число дробин в укладке, тем больше погрешность и тем меньше результирующая плотность.
Упаковка в сплошных слоях гексогональная, самая плотнная из возможных (с одинаковыми шариками). Но плоскую границу при такой упаковке между шариками провести нельзя. Значит на границе нарушится упаковка, а любая другая дает меньшую плотность. Потому для крупной дроби эффективная плотность будет чуть меньше.
Различие между номерами будет больше заметно для крупной дроби, а для мелкой будет стремиться к нулю.

DenZ 19-03-2010 21:33

to Burunduk25
Это по какой идее.. ? Странная какая-то идея... насколько я помню физику, то все наоборот, и мелкая дробь занимает меньший обьем, и практика это подтверждает. А Вы, уже не в первый раз, свою идею упоминаете, но обьяснить ее не сподобились.

Burunduk25 19-03-2010 21:12

quote:

Originally posted by Pulver:
Не поддержу.

В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

по идее дробь мЕньшего размера должна занимать бОльший объем при одинаковых навесках

Pulver 19-03-2010 19:55

quote:

И кстати разброс свинцовой дроби по массе в зависимости от номера практически несущественнен. Кто дозирует дробь на станках, меня поддержит.

Не поддержу.

В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

DenZ 19-03-2010 16:58

quote:

И на кого перешли если не секрет? Мне лично дальше переходить только в самокрутчики или на дорогущий импорт

Все разных производителей хвалят: Феттер, Техкрим, СКМ, Главпатрон, Сафари, Азот и Позис с Рекордом, патроны работают, вопрос в стабильности выстрела с такими патронами, ругают опять же, тех же самых производителей. Некоторых часто, а некоторых очень редко, кому не повезло на плохую партию нарваться, тот и ругал. Правило для себя применяю, купил пачку патронов, отстрелял для проверки и если патроны подходят, то купить таких патронов много, с запасом и именно той же самой партии. Производители патронов, абсолютно все, допускают ошибки и купить не качественную продукцию, можно не зависимо от производителя. Скажем, Рекорд раньше, очень часто такие патроны делал, две разных партии отличались друг от друга, как небо и земля. Производитель не так важен для меня, я самокрут использую в 95 % случаев, или даже чаще и покупаю патроны теперь очень редко.

Джо 19-03-2010 16:19

quote:

Originally posted by DenZ:
Знакомые прошлой весной отказались от патронов главпатрон, на другого производителя перешли всей группой в 5 человек

И на кого перешли если не секрет? Мне лично дальше переходить только в самокрутчики или на дорогущий импорт

quote:

Originally posted by DenZ:
репутация хорошего производителя патронов есть, народ все купит...

Производителям репутация в инете малодолбуча. Это не их контингент основных потребителей.

Михайло 19-03-2010 16:15

quote:

Объем ты фик измеришь, ибо много всяких "или".

Не вижу никакой проблемы измерить объем дроби. Все мы в школе этому учились: умножаешь площадь окружности на высоту этого цилиндра. Вот тебе и объем.
И кстати разброс свинцовой дроби по массе в зависимости от номера практически несущественнен. Кто дозирует дробь на станках, меня поддержит.
Американцы на своих ПК ставят рекомендованную навеску и это оправданно для свинцовой дроби. Сталь действительно различается сильно, а свинец - нет. Так получается из-за большей удельной плотности у свинца. Хотите MЕС-овским баром на 1-1/4 унции измерю получаемую массу свинцовой дроби #000 и #7 одного и того же производителя?

DenZ 19-03-2010 15:07

Знакомые прошлой весной отказались от патронов главпатрон, на другого производителя перешли всей группой в 5 человек, говорят - что за фигня, гуся сбил, стрелял в него на земле метров с 20 еще 2 раза, гуся оба раза накрывает снопом, а он за гусем 15 минут еще по кустам бегал потом, догонял. Они купили главпатрон одновременно, на всю компанию. Обсуждая - или они дружно стрелять разучились все или патроны го..но, в результате пришли к выводу, что патроны такие, хотя до этого нормально все с главпатроном было. Температура тогда, от 0 до -5 градусов была. Понятно, что у производителя бывают неудачные партии патронов(первые рекламации на главпатрон которые я услышал от знакомых), но однообразие снаряжения с подбором комплектующих, зарекомендовавших себя хорошо, должно оставаться.
А такое отношение несколько удивляет. Отрицание унификациии П/К, типа так и должно быть, вся дробь не влезает в контейнер, значит так и надо. При том, что в мире производяться и П/К с большим стаканчиком, в который влезет не 28, а 35 гр. и даже 40 гр. дроби. Да, при таком обьеме контейнера показатели выстрела могут быть хорошими, но говорить что так и должно быть и тем более приводить пример "Био"-пыжей, считаю некорректным, отговоркой. "Все хорошо будет" - при том, что 2 однотипных патрона с разным по обьему порохом в сообщении #293, этой темы. При меньшем обьеме, занимаемым порохом, поставлен П/К который, больше подойдет для другого патрона и наоборот, для сохранения большей однотипности патронов(судя по рецептуре, приведенным для этих патронов на сайте Главпатрона). Складывается впечатление, что идет не сохранение параметров выстрела подбором комплектующих, а гонка за прибылью, стоит настройка на порох, кончились П/К одного размера, давайте по быстрому другие поставим, они все равно стрелять будут, репутация хорошего производителя патронов есть, народ все купит... При подборе рецепта самокрутного патрона, мною учитывается много параметров, например - при снаряжении применил порох из другой партии или другой П/К и часто патрон уже другую кучность с равномерностью покажет, может и близкие к предыдущим показателям, а может и совсем другие.

Джо 19-03-2010 14:35

quote:

Originally posted by Главпатрон:
Существуют определённые технологические допуски на посадку как у гильзы, так и у пыжа. Для компенсации этих допусков (исключения прорыва газов) существует обтюратор, стенки которого прижимаются давлением к стенкам гильзы. Для выхода воздуха при опускании пыжа предусмотрены специальные каналы. Дополнительная обтюрация может обеспечиваться утолщениями на контейнере.

Только каналы на обтюраторах по ходу не нужны, т.к. п/к почти сами падают в гильзу. Кстати на ваших новых п/к этих каналов и нету.

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Это так. В любом фабричном патроне дробь выше контейнера на 1-2 слоя. для различных навесок подбираются наиболее оптимальные пыжи из имеющихся у производителей.

Думаю тут ключевая фраза "из имеющихся у производителей". И 1-2 слоя при номере 9 это не тоже самое при номере 0 . А в представленном случае с дробью номер 3 далеко не 1 слой. 40 дробин из 140 лежит вне контейнера! Да и с другими похожая картина.

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Нельзя.

Имею сомнение.

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Это технологическая неизбежность и ни чего страшного в этом нет. Бесконтейнерные патроны достаточно популярны .

Но покупаем то патроны с п/к для чего?

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Не переживайте. Все будет хорошо !
Удачи!

Спасибо за ответы. Хотя, если честно Вы меня не успокоили.

SVS1 19-03-2010 13:34

quote:

Originally posted by Главпатрон:
... Не переживайте. Все будет хорошо

А вот тут поподробнее пожалуйста. Кому хорошо, и почему?

Разрушение полиэтилена ВД наступает при примерно 25МПа (справочник). Это значит что при толщине кольцевого слоя 1мм (в патроннике) требуется высота пыжа по пластику не менее 3мм для обычных патронов и 4мм для "Магнум". Все ли продающиеся пыжи удовлетворяют этому критерию?
Эамечу, что это грубая оценка "снизу" при абсолютно недеформируемой средней части, чего, естественно, не бывает, и при температуре пластика +20. Что происходит с пластиком при низких температурах мне количественно установить не удалось, зато известно, что при низких температурах (-20 и ниже) почти все ПЭ пыжи ведут себя непотребно. В том числе и по части прочности. Ну а то, что многие из существующих пыжей лопаются или пропускают даже при обычных температурах тоже экспериментальный факт.

До сих пор пыжи ГП отличались неплохим качеством. Лучше, чем у других. Но, похоже, те времена проходят. А жаль.

Главпатрон 19-03-2010 12:24

[QUOTE]Originally posted by Джо:
[B]

Например почему все п/к в гильзах сидят без натяга?!
Думаю прорыв газов обеспечен. А следовательно скорость снаряда будет меньше оптимальной и резкость боя упадет.

Существуют определённые технологические допуски на посадку как у гильзы, так и у пыжа. Для компенсации этих допусков (исключения прорыва газов) существует обтюратор, стенки которого прижимаются давлением к стенкам гильзы. Для выхода воздуха при опускании пыжа предусмотрены специальные каналы. Дополнительная обтюрация может обеспечиваться утолщениями на контейнере.

[color=Red]Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? При навеске в 36 грамм дробь в гильзе лежит выше п/к и соответственно произойдёт её истирание и деформация,
Это так. В любом фабричном патроне дробь выше контейнера на 1-2 слоя. Линейки пыжей с шагом 0,5 мм просто не существует и для различных навесок подбираются наиболее оптимальные пыжи из имеющихся у производителей.

Пока уважаемый Главпатрон молчит, копаю инет, и всё больше складывается ощущение, что ставят мелкие п/к, в угоду производительности и простоте.
Не понял мысль. Для линии сборки нет разницы какой пыж применять. У линии производства пыжей производительность так же не меняется. Если пыж не будет соответствовать объёму пороха и дроби, звёздочка не сформируется.
А чё? Штампуй себе мелкие, да штампуй, с ними же любой патрон сделать можно.
Нельзя.

И пофигу, что часть дроби получается в безконтейнерном варианте. Имхо совком веет.
Это технологическая неизбежность и ни чего страшного в этом нет. Бесконтейнерные патроны достаточно популярны .

[color=green]Почему п/к нового образца имеют тонкие стенки обтюратора и как следствие очень мягкие. Не будет ли их рвать или загибать? И не слабоват ли амортизатор? Я сжал его почти полностью большим и указательным пальцем. И гнётся абтюратор относительно оси п/к по разному. В стороны отверстий трубчатого амортизатора гораздо легче чем в сторону стенки трубки.

Не переживайте. Все будет хорошо !
Удачи!

Джо 15-03-2010 23:10

quote:

Originally posted by Pulver:
Да,хотелось бы услашать его коментарии по поводу мной показаных патронов тоже.

Вобще то вопросов то набралось гораздо больше И куда более важных.

Например почему все п/к в гильзах сидят без натяга?!
Думаю прорыв газов обеспечен. А следовательно скорость снаряда будет меньше оптимальной и резкость боя упадет.

Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? При навеске в 36 грамм дробь в гильзе лежит выше п/к и соответственно произойдёт её истирание и деформация, а также воздействие (разбивание) дроби которая выше контейнера самим контейнером с дробью после вылета из ствола. И снова кучность и резкость будут падать. Ну и плюс освинцовка. Я насчитал в патроне с дробью N3 40 дробин выше п/к! Это же около 1/4 всей навески. Не сложные подсчёты показывают, что в этот контейнер под завязку входит всего 26 грамм. Так что имхо все контейнеры для навески наверно в 28 гр. И такая картина во всех номерах с 36 граммами. Ну разве что с номерами N0 получше картина, т.к. глубина стаканчиков чуть повыше, чем у остальных. Но всё равно не айс. А что там с контейнерами в 76 гильзах?
Пока уважаемый Главпатрон молчит, копаю инет, и всё больше складывается ощущение, что ставят мелкие п/к, в угоду производительности и простоте. А чё? Штампуй себе мелкие, да штампуй, с ними же любой патрон сделать можно. И пофигу, что часть дроби получается в безконтейнерном варианте. Имхо совком веет. Или я действительно что то не понимаю? Так объясните пожалуйста.

Почему п/к нового образца имеют тонкие стенки обтюратора и как следствие очень мягкие. Не будет ли их рвать или загибать? И не слабоват ли амортизатор? Я сжал его почти полностью большим и указательным пальцем. И гнётся абтюратор относительно оси п/к по разному. В стороны отверстий трубчатого амортизатора гораздо легче чем в сторону стенки трубки.

Вот сколько животрепещущих вопросов. Надеюсь что мы услышим комментарии к ним. Очень надеюсь.

Ps Весь купленный боезапас с навеской 36 грамм, брался в расчёте использования в Иж-54 с 18.5, 750, 0.4/0.8. В том году достреливал запасы 32 гр. Проблем не было. Весной на хороших дистанциях гусь падал и из Иж-54, и из ТОЗ-34 с 18.5, 710, 07/1.1 . А вот в этом году решил хорошенько испытать 36 гр на Иже. Именно из-за характеристик его стволов. Да и что такое плюс 4 грамма к 32 граммам? Например для дроби N3 это всего 16 дробинок. К сожалению сейчас отстрелять нет ни какой возможности. Придётся ехать на открытие и там, если повезёт, то по гусю и селезню, а не повезёт, то бутылкам (пластиковым с водой). Но ехать хочется со спокойной душой, а спокойствия в связи с вышесказанным абсолютно нет

Pulver 15-03-2010 18:58

quote:

Подожду ответа уважаемого Главпатрона.

Да,хотелось бы услашать его коментарии по поводу мной показаных патронов тоже.

Джо 15-03-2010 18:18

quote:

Originally posted by Митяич:

Объем ты фик измеришь, ибо много всяких "или".
а вот вес - реально. могу помочь взвесить

Так ёперный театр! Весь то сыр-бор из-за того, что объёмы могут быть разные, как сказал Главпатрон. А вот вес должен быть одинаковый. Ну измерим мы вес. И что это даст? Только проверим доложили пороха или нет

Митяич 15-03-2010 17:53

quote:

Но как бы тогда и чем чётко измерить хотя бы объём. Вес то точно я не проверю.

Объем ты фик измеришь, ибо много всяких "или".
а вот вес - реально. могу помочь взвесить

Джо 15-03-2010 17:20

quote:

Originally posted by Pulver:
растояние между обтюратором и стаканчиком ,образовывает так называемый свободный ход амортизации, вот этот параметр важен. Тоесть в сочетании порох/снаряд этот размер должен быть определенной величины и для этого сочетания должен быть оптимален. Меняя его, можно опустить или повысить максимальное давление без потерь или с потерями в скорости при одних и тех же навесках.

Я конечно в этом деле профан, но тогда нужно производить кучу п/к с разницей меньше чем в 1мм. Ну хотя бы типа Н15, Н15.5, Н16, Н16.5 и т.д. А такого нет. Наверно хватает нивелирования именно небольшим поджатием амортизаторов. Например как в моём случае. Нужно бы поставить Н16,5, и по этому поставили Н17, но посадили с бОльшим нажимом на порох, потому и "ножки" амортизатора в поджатом состоянии.
Но скажу честно, сколько пороху было в патроне с Н17 и с Н15 я не проверил. Гильзы, с оставшимся в них порохом, и не только эти гильзы, после разборки были уронены кошкой. Лазает сволочь где не поподя. А гильзы не прозрачные вообще (одни тёмно синие, другие чёрные) Подожду ответа уважаемого Главпатрона. Потом действительно мож разберу ещё парочку. Но как бы тогда и чем чётко измерить хотя бы объём. Вес то точно я не проверю.

Pulver 15-03-2010 16:37

Прилепил фото, видно хреново, но видно, что в левом обьем пороха меньше и стоит Н-15,а в правом больше и Н-17.

quote:

Если "ножки" действительно в поджатом состоянии, то это значит, что порох более плотно утрамбован под п/к Н17. На сколько это хуже или лучше, а может вообюще не влияет, я не знаю.

Поджатыми в той или иной степенени "ножками" порох не поджать. По крайней мере разница в сжатитии будет ничтожно мала, а вот растояние между обтюратором и стаканчиком ,образовывает так называемый свободный ход амортизации, вот этот параметр важен. Тоесть, в сочетании порох/снаряд этот размер должен быть определенной величины и для этого сочетания должен быть оптимален. Меняя его, можно опустить или повысить максимальное давление без потерь или с потерями в скорости при одних и тех же навесках.

Джо 15-03-2010 13:57

quote:

Originally posted by :
Да,обьем меняется.

Да знаю что меняется. Но меня смущает разница. Если честно, то я не в курсе на сколько сильно она может изменяться, я просто рассуждаю логически.

quote:

Originally posted by :
Но самое интересное, что все наоборот ,чем должно бы быть. В патроне с большим обьемом пороха стоит Н-17,а с меньшим Н-15.

Это Вы визуально определили? У меня гильзы не прозрачные.

Pulver 15-03-2010 13:22

quote:

Неужели лот пороха может меняться в таких пределах по объёму?

Да,обьем меняется.

quote:

Да, у Н17 "ножки" явно в поджатом состоянии

Нашел тоже с одной навеской и разными ПК,причем порох тоже разных партий и занимает разный обьем. Но самое интересное, что все наоборот ,чем должно бы быть. В патроне с большим обьемом пороха стоит Н-17,а с меньшим Н-15.

Джо 15-03-2010 10:44

quote:

Originally posted by Pulver:

У меня на старых Главпатроновских запасах, патроны с N1 и N0 навесками 36 и 40гр идут на Н-15,32гр на Н-17,а уже N5 36гр на Н-17 ,видимо из за меньшего обьема занимаемого мелкой дробью и сохранения хода амортизации.
Вроде как, все логично.

Разговор веду о одних номерах дроби с одной навеской! Вот фотки пачек.

Неужели лот пороха может меняться в таких пределах по объёму?
2 миллиметра это о-го-го сколько.
Да, у Н17 "ножки" явно в поджатом состоянии. А может мне это кажется? Но визуально они больше похожи на букву Л, чем на букву П как у Н15. Если "ножки" действительно в поджатом состоянии, то это значит, что порох более плотно утрамбован под п/к Н17. На сколько это хуже или лучше, а может вообюще не влияет, я не знаю. Я только учусь Так что прошу строго не судить.

ЗЫ Посыпаю голову пеплом, что сразу не выложил номера п/к.

Pulver 13-03-2010 15:33

quote:

Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Чуть не на молекулярном уровне Так и есть

DenZ 13-03-2010 15:05

quote:

Originally posted by Burunduk25:

мелкая дробь той же навески будет занимать бОльший объем.

С чего это вдруг.. ?
Как раз меньший обьем будет занимать мелкая дробь. Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Burunduk25 13-03-2010 14:39

quote:

Originally posted by Pulver:

У меня на старых Главпатроновских запасах, патроны с N1 и N0 навесками 36 и 40гр идут на Н-15,32гр на Н-17,а уже N5 36гр на Н-17 ,видимо из за меньшего обьема занимаемого мелкой дробью и сохранения хода амортизации.
Вроде как, все логично.

мелкая дробь той же навески будет занимать бОльший объем.

Pulver 13-03-2010 14:17

quote:

Первый п/к Н17 , второй Н15.

У меня на старых Главпатроновских запасах, патроны с N1 и N0 навесками 36 и 40гр идут на Н-15,32гр на Н-17,а уже N5 36гр на Н-17 ,видимо из за меньшего обьема занимаемого мелкой дробью и сохранения хода амортизации.
Вроде как, все логично.

Джо 13-03-2010 01:48

Глянул на маркировки на пачках. Первый п/к Н17 , второй Н15. Фото маркировки пачек подвешу .

Джо 12-03-2010 15:04

quote:

Originally posted by :
Посмотрите пожалуйста, что написано на пачке. На мой взгляд, пыжи одинаковые, но один больше "придавлен" при сборке, другой меньше. Это может происходить потому, что в зависимости от лота пороха меняется объём пороховой навески. Как следствие- тип пыжа может изменяться. Это делается как раз для того, что бы характеристики патронов от партии к партии менялись минимально.
ЗЫ. А Вы точно не перепутали пыжи после вскрытия? Жду номер партии.
Андрей.

Обязательно посмотрю и напишу. И фотки постараюсь сделать нормальные. Я даже вчера их разрезал вдоль.

Да вроде не перепутал. Да и как перепутать то? Это все патроны что я купил. Других у меня нет. 3-й и 4-й п/к нового образца 200% от 3-ки и 5-ки. 5-й п/к от 7-ки, он отличается от всех "юбкой" сверку обтюратора, 6-й п/к от 7-ки дисперсант, тут вообще без комментов . Так что первые два от 0-ки. Но если будет нужно, то для благого дела вскрою ещё по патрону из этих партий 0-ки.

Спасибо за участие!

Главпатрон 12-03-2010 14:49

quote:

Originally posted by Джо:

День добрый! Спасибо что откликнулись!

Так, с 3 и 4 номером разобрались. Имхо очень хорошие новости.

Но меня очень волнует вопрос с первыми двумя! Не могли бы объяснить данную ситуацию? Т.е. применение разных по длине п/к при снаряжении одних и тех же патронов, а именно дробь 0, навеска 36 гр., порох МВ*36 На мой не профессиональный взгляд, характеристики таких патронов могут отличаться. Если нужно, могу дома посмотреть номера партий патронов и наименование (это я как то упустил из виду т.к. сразу бросилась в глаза разная высота) применённого пыжа. Даты я вверху уже указал 09.2009 и 11.2009.

Посмотрите пожалуйста, что написано на пачке. На мой взгляд, пыжи одинаковые, но один больше "придавлен" при сборке, другой меньше. Это может происходить потому, что в зависимости от лота пороха меняется объём пороховой навески. Как следствие- тип пыжа может изменяться. Это делается как раз для того, что бы характеристики патронов от партии к партии менялись минимально.
ЗЫ. А Вы точно не перепутали пыжи после вскрытия? Жду номер партии.
Андрей.

Джо 12-03-2010 11:31

quote:

Originally posted by Главпатрон:

Здравствуйте всем!
Пропустил темку, хорошо носом ткнули .
На донце обтюратора, как правильно уже отметили, номер гнезда прессформы. Наименование применённого пыжа указано на патронной пачке. Другая конструкция пыжей появилась так. В процессе расширения производства нами заказана новая автоматическая линия по производству пыжей "Negro @ Bossi" и к ней пять прессформ у фирмы "Gualandi". В октябре линия и первые две прессформы заработали. Это 3-ий и 4-ый номер Ваших пыжей. В ближайшее время получим остальные три прессформы. Параллельно с новой линией пыжей установили новые, более современные линии сборки патронов "Namo". Всё оборудование из Италии.
С уважением, Андрей.

День добрый! Спасибо что откликнулись!

Так, с 3 и 4 номером разобрались. Имхо очень хорошие новости. Но проверить не мешает

Но меня очень волнует вопрос с первыми двумя! Не могли бы объяснить данную ситуацию? Т.е. применение разных по длине п/к при снаряжении одних и тех же патронов, а именно дробь 0, навеска 36 гр., порох МВ*36 На мой не профессиональный взгляд, характеристики таких патронов могут отличаться. Если нужно, могу дома посмотреть номера партий патронов и наименование (это я как то упустил из виду т.к. сразу бросилась в глаза разная высота) применённого пыжа. Даты я вверху уже указал 09.2009 и 11.2009.

Главпатрон 12-03-2010 11:03

1. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце абтюратора 26.
2. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера донце на абтюратора 10.
3. Дробь N3 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 14.
4. Дробь N5 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 6.
5. Дробь N7 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 14.
6. Дробь N7 дисперсант - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 34.

Здравствуйте всем!
Пропустил темку, хорошо носом ткнули .
На донце обтюратора, как правильно уже отметили, номер гнезда прессформы. Наименование применённого пыжа указано на патронной пачке. Другая конструкция пыжей появилась так. В процессе расширения производства нами заказана новая автоматическая линия по производству пыжей "Negro @ Bossi" и к ней пять прессформ у фирмы "Gualandi". В октябре линия и первые две прессформы заработали. Это 3-ий и 4-ый номер Ваших пыжей. В ближайшее время получим остальные три прессформы. Параллельно с новой линией пыжей установили новые, более современные линии сборки патронов "Namo". Всё оборудование из Италии.
С уважением, Андрей.

Джо 11-03-2010 18:40

Кстати была одна темка .... forummessage/11/188 Почему то она закрыта. Интересно бы услышать уважаемого участника Главпатрон. Он хоть появлялся и не чурался простых потребителей. А то вон и темку про Феттер снесли зачем то.

Джо 11-03-2010 18:09

quote:

Originally posted by Михайло:
На самом деле всё важно. И дробь, и гильза, и капсюль. Второстепенных вещей нет.

Это бесспорно.

Михайло 11-03-2010 17:36

quote:

Порох и пыж главные составляющие хорошего выстрела.

На самом деле всё важно. И дробь, и гильза, и капсюль. Второстепенных вещей нет.

Джо 11-03-2010 12:41

quote:

Originally posted by Yurok100:

Юбка то похожа, да вот амортизатор совсем не такой на ГУАЛАНДИ

Да мне тоже впервые такой попался.
Мне, как несамокрутчику, важно купить достойный патрон, что б не было мучительно больно. А вот всё чаще появляющиеся претензии к пыжам контейнерам ГП меня насторожили. Потому и полез проверять. Может конечно я слишком мнительный по данному вопросу, но имхо такой сборной солянки с контейнерами быть не должно. Порох и пыж главные составляющие хорошего выстрела.

Yurok100 11-03-2010 12:22

quote:

На счёт ГУАЛАНДИ... Хм... Может я не правильно прочёл? Слаб глазами. Но вроде... Вечером проверю.

Юбка то похожа, да вот амортизатор совсем не такой на ГУАЛАНДИ

Джо 11-03-2010 12:06

quote:

Originally posted by Михайло:
Про эти номера на донцах говорят, что они технологические и обозначают номер конкретной формы из отливочной матрицы. Т.е. если начали идти какие-то бракованные ПК, то по этому номеру контролёру или слесарю-наладчику легко определить номер формы и оперативно её заменить или почистить.

Угу, логично.

quote:

Originally posted by Yurok100:
Вспомнилось вдруг, что Виктор Иванович (PRINCIP) говорил о том что у ГП сейчас другая линейка пыж-контейнеров появилась. Джо те, о которых я Вам говорил, это 2 крайних слева и крайний справа на фотках, а вот посередине что то новенькое. Такая форма юбки (с ребрами) встречалась мне на ГУАЛАНДИ, которые я покупал года 2 назад.

Дык все эти патроны выпущены почти в одно и то же время с сентября по ноябрь. А вот патрон с пятым контейнером из под N7 выпущен в январе 2010.

На счёт ГУАЛАНДИ... Хм... Может я не правильно прочёл? Слаб глазами. Но вроде... Вечером проверю. ( Проверил. Точно GLAVPATRON)

Но самое главное я не понял логики! Первые два п/к разной высоты. При этом оба извлечены из патронов не только с одинаковым номером дроби N0 , но и с одинаковой навеской!!! Как такое может быть? Типа и с этим перестали заморачиваться?

Эх, всё руки не доходят посчитать количество дробин в первом случае и во втором. Если количество будет равно, значит длинный п/к сидит глубже в патроне и соответственно сильнее давит на порох и объём под п/к соответственно меньше. Возможно что с коротким п/к порох просто болтается под обтюратором. Короче в каком то случае патроны собраны не правильно. Такое моё имхо. Блин, и отстрелять их сейчас негде.

Yurok100 11-03-2010 11:48

Вспомнилось вдруг, что Виктор Иванович (PRINCIP) говорил о том что у ГП сейчас другая линейка пыж-контейнеров появилась. Джо те, о которых я Вам говорил, это 2 крайних слева и крайний справа на фотках, а вот посередине что то новенькое. Такая форма юбки (с ребрами) встречалась мне на ГУАЛАНДИ, которые я покупал года 2 назад.

Михайло 11-03-2010 11:39

Про эти номера на донцах говорят, что они технологические и обозначают номер конкретной формы из отливочной матрицы. Т.е. если начали идти какие-то бракованные ПК, то по этому номеру контролёру или слесарю-наладчику легко определить номер формы и оперативно её заменить или почистить.

Джо 11-03-2010 11:26

Уважаемый народ, прошу вашего мнения по следующему вопросу. Главпатрон конечно хорошая контора. До некоторого времени, для меня был лучший из заводских. Но вот что-то стало в последнее время много негатива и к нему. К самому патрону претензий у меня как бы нет, это я о гильзах, о порохах, о дроби и о сборке. Но вот с контейнерами у меня какие то непонятки. Раньше были B&P и вопросов небыло.
На новый сезон прикупил патронов. Весь пластик цветной (система Гордон) и потому решил по одному патрону аккуратно разобрать типа для визуального пока осмотра. А потом собрать, их и отстреляю на пробу. Вот сфоткал вчера пыжи контейнеры. Сори за качество ибо мыльница.

Слева на право -

1. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 26.
2. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера донце на обтюратора 10.
3. Дробь N3 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 14.
4. Дробь N5 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 6.
5. Дробь N7 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 14.
6. Дробь N7 дисперсант - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 34.

У меня складывается впечатление, что ГП начал пыжевать тем что есть под рукой (к дисперсанту это не относится ), потому как раньше я не наблюдал такого разнобоя. Да и качество разное, как по литью, так и по жёсткости.

Первый контейнер из под N0 имеет самый высокий обтюратор за счёт толщины дна. За счёт этого он выше второго.

Второй из под N0 1:1 как из под N7 дисперсант, кроме внутренних разделителей у дисперсанта.

Из под N3 и N5 вроде не придраться. Но они и другой системы.

Из под N7 не дисперсант имеет доп амортизатор. Видна "юбка" над обтюратором.

Да! Все контейнеры сидели в гильзах без всякого натяга

Кто что думает по этому поводу, а лучше бы сведения с завода

ЗЫ Кстати , крайние левые отличаются друг от друга не только высотой за счёт разницы в толщтне обтюрбаторов, но и немного конфигурацией <ножек> - оба контейнера из одинаковых патронов ( N0, 36 гр., 12/70) но разных партий и дат выпуска (фломастером написал).

Михайло 11-03-2010 06:38

Что я подразумеваю под термином нерационально: добавляются 2 лишние операции по запыжёвыванию пластикового обтюратора и ДВП.
Что я подразумеваю под неправильностью с точки зрения внешней баллистики движения снаряда: полиэтиленовых стаканчиков с устройствами тормозящими о набегающий поток воздуха "бутерброд"(обтюратор, ДВП, стаканчик) не встречалось, в то время как хорошие ПК ими снабжены (см. начало темы). А тормозить указанный "бутерброд" надо, в чём я убедился сравнительным отстрелом патронов снаряжённых просто с ПК и с Обтюратор+ДВП+Стаканчик при том, что вес заряда и снаряда был одинаковым.
И тут без разницы касаемо это пластиковой гильзы, папковой или латунной.

LDG 10-03-2010 23:32

ДВП не надо тормозить, оно в "пыль" превращается и не какого воздеиствия на на дробовой снаряд не оказывает при выходе из ствола, а за место войлока пластиковый обтюратор ставить, то же сразу отлетает и дробь не трогает, это все касаемо пластиковой гильзы.

Михайло 06-03-2010 16:46

По моему отдельно стаканчик покупать не только не рационально, но и неправильно по баллистике. Их очень сложно снарядить так, чтобы было хорошо. ВП и ДВП тяжёлые и их по вылету из ствола нечем тормозить.

TANGO66 06-03-2010 12:48

Сегодня зашел в ормаг, лежат П/К "Лепесток", но как-то намой взгляд они больше "похожи на стаканчики", но дело даже не в этом. Просто между "лепестками" зазор(прорези) миллиметра по 3 , так это что 6ка - 9ка будут "вываливаться в стороны" при "выходе" его из ствола ?
Зачем такие "широкие" прорези между лепестками стаканчика ??

Biktor 06-03-2010 11:49

quote:

Это как вариант, чтобы не выбрасывать эти пыжи, но тогда теряется их смысл-быстрое снаряжение патрона и обтюрирующая юбочка на порох, лучше тогда снаряжать с Д/В или В\П. Короче дерьмовые пыжики оказались!!!

это точно

Охотник1978 06-03-2010 11:28

quote:

может его срезать и пару картонных?

Это как вариант, чтобы не выбрасывать эти пыжи, но тогда теряется их смысл-быстрое снаряжение патрона и обтюрирующая юбочка на порох, лучше тогда снаряжать с Д/В или В\П. Короче дерьмовые пыжики оказались!!!

Burunduk25 06-03-2010 10:19

quote:

Originally posted by pop:

Делаю то же самое, только бумага не туалетная а папиросная,

Вполне возможно я просто неверно определил тип бумаги.
скорее всего у меня тоже папиросная - дедовские запасы.

Biktor 06-03-2010 09:46

quote:

Потом подобрал этот пыж, а обтюратор был разорван

может его срезать и пару картонных?

pop 06-03-2010 09:32

quote:

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.
может я зря заморачиваюсь ???

Делаю то же самое, только бумага не туалетная а папиросная, чисто из эстетических сображений, неприятно смотреть на просыпавшийся на обтюратор крахмал в прозрачной гильзе. А так, по моему, этого вполне можно и не делать.

Охотник1978 06-03-2010 09:19

quote:

кто пользовал такие поделитесь

Есть у меня немного таких, тоже смущал слабый обтюратор, да и в гильзу проваливается со свистом. Снарядил на соколе 2.0гр на 34гр N5 звезда, и во время охоты на зайца сделал пробный выстрел по сугробу, чтобы хот как-то определить качество выстрела. Порох сгорел нормально, выстрел по ощущениям полноценный, осыпь и кучность как мог на глаз определить по сугробу неплохие-стрелял примерно на 30м. Потом подобрал этот пыж, а обтюратор был разорван, правда температура воздуха была около -14 градусов может это повлияло, но думаю, что и при плюсе результат будет тот же,как потеплеет буду ещё пробовать!

Biktor 05-03-2010 21:57

quote:

кучность у вас с ним будет выше чем с ПК

спасибо снаряжение пока ограничу до отстрела

Pulver 05-03-2010 21:43

Burunduk25,судя по вопросам(???), нет у вас с этим БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

quote:

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Biktor,у вас на фото БИО от ПОЗИСА, я использую БИО от Азота у которого с обтюрацией все путем ,но в гильзу при снаряжении идет не туго, как впрочем и все ПК.Если же свойства Позисовского БИО в деле будут как и Азотовского, то будьте готовы к тому ,что кучность у вас с ним будет выше чем с ПК(со стаканчиком под дробь).
Такое свойство конкректно этого БИО пыжа теоретически не поддается никакому анализу и логики, но на практике это факт.

Pulver 05-03-2010 21:37

quote:

по моему опыту лучше сфера

Судя по вопросам, нет у вас с БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

quote:

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Biktor,у вас на фото БИО от ПОЗИСА, я использую БИО от Азота у которого с обтюрацией все путем ,но в гильзу при снаряжении идет не туго, как впрочем и все ПК.Если же свойства Позисовского БИО в деле будут как и Азотовского, то будьте готовы к тому ,что кучность у вас с ним будет выше чем с ПК(со стаканчиком под дробь).
Такое свойство конкректно этого БИО пыжа теоретически не поддается никакому анализу и логики, но на практике это факт.

Biktor 05-03-2010 20:23

quote:

по моему опыту лучше сфера

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Burunduk25 05-03-2010 19:53

по моему опыту лучше сфера

www.sferadon.ru

Biktor 05-03-2010 19:39

quote:

это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ??

контейнера нет, а вот как у него с обтюрацией
я бы хотел узнать, на вид не очень.

Burunduk25 05-03-2010 19:17

почитайте выше - там кто-то ими восхищался.
У меня вопрос - это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ???

Biktor 05-03-2010 18:52

кто пользовал такие поделитесь
хочу на весну накрутить

Burunduk25 05-03-2010 18:18

quote:

Originally posted by Михайло:
Продолжим пост #102. Моё IMHO таково, что если даже стаканчик, без всяких там лепестков (ну мало ли там, надо предотвратить даже самую малую вероятность соприкосновения дроби со стенкой ствола, из-за того, что она стальная), то и в этом случае придуманы соответствующие способы торможения ПК после вылета из ствола:
это Flitecontrol Wad - от federal или вот такой ПК от неизвестной мне фирмы Т.е. раскрывающиеся лепестки (парашюты) всё-таки есть, но они в другом месте.
и на дульных устройствах вот таким образом - Т.е. чок своими зубьями цепляется за ПК такой вот конструкции - . А нам стаканчики, да ещё и не разрезанные, просто ни к чему. Нет у нас стальной и другой твёрдой дроби.

такие стаканчики могут дать вполне серьезную кучность.
Так как при выходе из ствола они работают не как обычные контейнеры, а как трубка, которая не дает в первый же момент начинать радиальное движение дроби в сторону от оси ствола и дробовой сноп выходить строго вперед из контейнера, его разброс обусловлен лишь встречным потоком воздуха и его завихрениями внутри снопа.

В то же время при выходе из ствола обычного контейнера с лепестками силы в дробовом снопе, действующие в сторону от оси ствола перпендикулярно напрвлению полета просто раздвигают лепестки и придают некоторым (большему числу) дробинам импульс в стороны.
в случае же с контейнером-трубочкой эти силы имеют противодействие со стороны стенок трубки.

Всегда хотел испытать такой контейнер, но на его конструирование все не могу найти времени и средств.

Burunduk25 05-03-2010 17:47

А вот у меня вопрос...
Пересыпал крахмалом в ПК дробь и заметил, что часть крахмала просыпается в промежуток между обтюратором и конейнером в зону аммортизатора (гильза прозрачная Позисовская). Слава богу до пороха не проваливается.
Какой негативный эффект может получится от наличия крахмала в данном месте ???
Полагаю он может попасть в промежуток обтюратора и стенки гильзы-ствола и тем самым нарушить герметичность. а если попадет ниже обтюратора, то возможно при термообработке крахмала возникнуть дополнительные олтложения на стенках ствола.
Кто что думает.

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.

может я зря заморачиваюсь ???

LDG 05-03-2010 17:33

quote:

Originally posted by Михайло:

А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

А вобще зачем нужен ПК?
для сохранения переферийной дроби от истерания
для увеличения кучности и соответственно дальности
К стати весма интересно может выйти с этими не разрезными ПК под сталь, может удастся достать "воробушка". У скм не полочилось, идею старинную вставить ПК сног на голову сперли, а вот ПК специально придуманный делать лень оказалось, проше гуаланди раком вставить

Михайло 02-03-2010 18:01

Иван. Не драконь модератора. Обзови по другому рисунок. Нормальный пост. Удалят же и тебя и тему.

IRO 02-03-2010 14:48

quote:

Originally posted by TANGO66:
А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел)
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .
forum.guns.ru

У меня такие же ПК пришли от PBI - Helarco US линейка VP. Один в один. ballisticproducts.com/products.asp?dept=394

По поводу разрушения ПК. Стал свидетелем такого же явления. И морозец был не сильный, может -10-15, патроны лежали на столике. По мере охлаждения ПК наблюдалась такая картина. Слева направо:
1. пробило стаканчик для дроби
2. трещина в обтюраторе, прорыв газов
3. ПК разрушен в принципе. После последующих выстрелов все ПК выглядели так.
ПК Gualandi 32г

В отстреле присутствовали PBI - Helarco US, таких фокусов не показывали. Стрелял с двустволки, цилиндр и 0,25. По тактильным ощущениям толстые части разрушенных ПК Gualandi были как мыло, не сминались вообще, хеларко же сохраняли элластичность.

Михайло 02-03-2010 14:24

А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

ДВ 63 02-03-2010 13:52

Подскажите видел ли кто-нибудь живьем(в продаже) п/к для стальной дроби пр-ва КХЗ, тот что показан на сайте завода. Хочу попробовать его со свинцовой дробью и картечью из цилиндра, нигде и ничего по нему не нашел.

Burunduk25 28-02-2010 18:56

quote:

Originally posted by SVS1:
И тут неясно.
А как это НЕОДИНАКОВО? Времена начала горения в гильзе весьма большие (сравнивать следует с временами распространения звуковой волны), 0.5 и более мс. Скростной напор в гильзе ничтожен. Вполне можно считать, что градиенты давления отсутствуют. Можете оценить.
.

Если сравнивать рост давления с звуковой волной, то волна как раз распространяется по сфере, с центром сферы в источнике горения (капсуль) И логично если обтюратор одновременно получит удар подошедшего давления всей своей площадью одинаково и нагрузка по обтюратору распределится тоже одинаково.
А вот в случае с плоской камерой сгорания, некоторые части обтюратора получат удар раньше, чем другие и соответственно в обтюраторе на микросекунду создастся неравномерная нагрузка, которая и покоробит-сломает обтюратор, что и происходит.

quote:

Originally posted by SVS1:

Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

А это в нашем случае вообще не причем, хотя с огласен, что сферический пыж более прочен, но могли бы и у плоских добавить маериальчику

SVS1 27-02-2010 10:40

quote:

Originally posted by Burunduk25:
Я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. ... Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. ...

Ну зачем придумывать. Ваш вывод, помимо того, что неверный, как минимум, еще и непродуманный.
Если пыж конструировали не идиоты, а патронник нормальный (плавный), то неприятности с пыжом произходят в момент действия максимальных сил, т.е. максимального давления.
Но пик давления происходит вовсе не в момент страгивания. Между моментом "страгивания" и "сужением" проходит много времени.
Следует отметить, что понятие "страгивание" вообще крайне не четкое.
Если его понимать как начало движения снаряда, то оно начинается при давлении менее 100 атм. Больше, как не закручивайте, прочность гильз не позволит. Это мелочь по сравнению с пиком давления (до 1050атм).
Но если даже понимать "страгивание", как момент существенного сдвига снаряда (значимого по сравнению с длиной камеры сгорания с амортизационным пространством), т.е. 2-4мм, то и тут давление не успевает достичь пика. Обычно пик наблюдается на расстояниях 6-20мм, причем минимальное значение обычно наблюдается на снарядах малого веса и с быстрыми порохами. "Магнумы", которые чаще рвут пыжи, как правило, имеют бОльшие значения.

quote:

(На "газ действительно давит во все стороны равномерно, ... давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО") НЕОДИНАКОВО он там действует...

И тут неясно.
А как это НЕОДИНАКОВО? Времена начала горения в гильзе весьма большие (сравнивать следует с временами распространения звуковой волны), 0.5 и более мс. Скростной напор в гильзе ничтожен. Вполне можно считать, что градиенты давления отсутствуют. Можете оценить.

Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

Burunduk25 27-02-2010 09:29

quote:

Originally posted by swan_es:

на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

НЕОДИНОКОВО он там действует.
А производителю намного проще сделать дно плоским, чем сферическим, вот и все.

dark strannic 26-02-2010 21:30

quote:

Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

В честь пороха назвали что ли? Кречет

TANGO66 26-02-2010 18:59

А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел)
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

dark strannic 24-02-2010 22:16

У сферы есть хороший пластик(был) который нормально работает и плохой. Оба где-то в сарае лежат. Могу завтра фото выложить поискав.

Pulver 24-02-2010 20:46

quote:

Сколько не находил Сфер - такого не видел. Может не 20*С было или пороха перевес? Хотя может и п-этилен на них отличается от партии к патрии и производитель не сильно этим заморачивается.

У меня со Сферой на морозе почти тоже самое, что у Burunduk25,причем на разных ружьях, с разными диаметрами стволов и сужениями.

БИО h-25мм от Азота - мои лучшие впечатление прошедшего года!

Burunduk25 24-02-2010 20:43

я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. Сужение в ТОЗ-34 в моем - чек, это 1 мм я так понял.
А пробои пыжа-обтюратора обычное дело. Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. А бывает ломает вдоль по образующей. Ну в общем всяко бывает, но все изломы связаны с действием газов изнутри. Данный разлом тоже - выломаны части пыжа, которые не уперлись в изогнутые лепестки аммортизатора и над этими частями осталось пространство в которое и произошел излом, а части, которые уперлись в лепестки аммортизатора остались на месте.

dgek8 24-02-2010 18:57

Не являюсь специалистом в данной теме, но вроде:
Рвёт обтюраторы в стволах 18,5 мм и больше диаметром.
Поэтому на Сайге (18,3)и ИЖ(18,2)этого пока не видел.

Михайло 24-02-2010 09:35

Если это был выстрел с верхнего ствола ТОЗ-34, то я не вижу в этом особенной проблемы. Там сужение строгое, доходит, аж до 1,25 (на некоторых ружьях). Если поломало в сужении, то и на бой влияния особенно нет.

Scorp 3 24-02-2010 09:11

quote:

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.

У меня 2,2х33г. -25*С полет нормальный, правда 2 шт подобрал в тот раз. Ваш же расколбасило в хлам.

Burunduk25 24-02-2010 07:36

я погрешил все же на мороз.
ружжо - ТОЗ-34 (двустволка).

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.
кажется никаких перевесов.

Зато у других контейнеров бывает пробивает юбку пыжа газами и при плюсе.

Scorp 3 24-02-2010 06:29

quote:

сегодня при -20 наблюдал такой результат.

Сколько не находил Сфер - такого не видел. Может не 20*С было или пороха перевес? Хотя может и п-этилен на них отличается от партии к патрии и производитель не сильно этим заморачивается.

Михайло 24-02-2010 00:19

Тут ещё может быть такая ситуация, что если стрельба велась из газоотводного полуавтомата, то юбку обтюратора раздирает об газоотводные отверстия. При условий отрицательных температур и хрупкости полиэтилена это возможно. Ещё нужно понимать, что внутренняя баллистика имеет не только газодинамическую природу, но и волновую. Вот и возникают ударные нагрузки.

Burunduk25 23-02-2010 18:00

quote:

Originally posted by Burunduk25:
могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

сегодня при -20 наблюдал такой результат.
кучность естественно ни к черту.
патроны лежали на улице и видать пластик стал хрупким от мороза
последующая стрельба патронами "из кармана рубашки" дала хорошие результаты.

TANGO66 23-02-2010 02:18

Всех с Праздником Мужики !!

------
с Уважением !

Burunduk25 22-02-2010 20:24

могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

swan_es 22-02-2010 20:03

статьи тоже нужно читать с оглядкой. вот по этой

quote:

Originally posted by Михайло:
На мой взгляд занимательные и актуальные ссылки действительно по теме:
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/pyzhkontejjner.html

ссылке ИМХО приведено очень спорное утверждение:

"В соответствии с законом гидроаэростатики (закон Паскаля) давление пороховых газов в рассматриваемой полости распределяется во все стороны равномерно. Под действием этого давления полость стремится принять форму шара (рис. 3) с радиусом, равным половине диаметра гильзы. (Отметим, что донышко у современных гильз имеет сферическую форму.)
Если обтюратор имеет форму, отличающуюся от сферической, например плоскую, как в большинстве случаев, то давление пороховых газов стремится деформировать (изогнуть) обтюратор. "

на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

RealGun 22-02-2010 19:09

quote:

или для применения с гильзами АА нужны ПК с меньшим ходом ?

они вообще созданы друг для друга.
Заряжаю с рексом.

swan_es 22-02-2010 18:57

а с каким порошком ? почему спрашиваю, ход амортизации в 8,4 мм мне представляется маловатым для сочетания наших порошков типа сокол или сунар-35 с 32г. дроби, поэтому и снаряжаю эти ПК в обычных евро гильзах с дымарем (гильз АА у меня нет).

или для применения с гильзами АА нужны ПК с меньшим ходом ?

RealGun 22-02-2010 18:27

quote:

Originally posted by swan_es:

Дим, а красненькие с какой целью приобретал ? я собрал на таких патроны на дымаре для брата (у него немчик под дымарь только), правда еще не опробовал.

Красные, Винчестрер АА. Для гильз АА, снаряжаю в них навески 32гр крупной дроби.

swan_es 22-02-2010 15:02

quote:

Originally posted by RealGun:
вот частично мои
[/URL]
forum.guns.ru

Дим, а красненькие с какой целью приобретал ? я собрал на таких патроны на дымаре для брата (у него немчик под дымарь только), правда еще не опробовал.

Михайло 22-02-2010 13:11

Я бы этот третий Gualandi попробовал, но у меня пороха нет под него. Там нужен 20-30 граммовый порох. А где его взять если в магазине только сунар и сокол. И порох не ПК, его в интернетмагазине не купишь.
Вообщем не думаю, что чисто итальянский этот ПК будет плохо работать с нужным порохом и в правильной гильзе.
За стаканчик могу сказать, что без него просто лучше. Действительно от него минусов больше чем плюсов.

Burunduk25 22-02-2010 11:31

quote:

Originally posted by Михайло:
Эти да. Вообще кооперативные. Особенно крайний правый - ни о чём, весь в облое. Руки бы поотрывать тому кто их делал.
По крайнему слева уже говорили. Он просто не безопасен. Какие уж тут лучше-хуже. О чём вообще думают когда такое в продажу выпускают?!

крайние - это да вообще атас, но вот средние два выглядят очень прилично, однако дают очень неравномерную осыпь, низкую кучность и плохую стабильность. Я так понял это от того, что обтюратор хлипковат и его рвет-ломает в стволе еще, что давет прорыв газов, а тот, что без обтюратора, просто кувыркается при вылете - нет стабилизатора сзади что ли.

кузя 22-02-2010 05:16

quote:

Originally posted by Hunkil:

Что интересно на дне контейнера этого ПК посередине находиться штырек высотой примерно 2-3мм - его задачу не понял.

Я тоже, пострелял так, потом спецом срезал этот штырь.
Разницы никакой
Потом пришли Азотовские в большом количестве, и те только заряжал для пуль Шашкова 16к и Майера

Сейчас пользую все Азотовские 24, 28, 32.

Sintsov 22-02-2010 03:30

Есть подозрение, что контейнеры из Итальянских патронов, и те, которые продаются в розницу, отличаются по качеству. Есть мнение?

Михайло 22-02-2010 02:58

quote:

чем эти например

Эти да. Вообще кооперативные. Особенно крайний правый - говорить не о чём, весь в облое. Руки бы поотрывать тому кто их делал.

Михайло 22-02-2010 02:57

quote:

чем эти например

Эти да. Вообще кооперативные. Особенно крайний правый - ни о чём, весь в облое. Руки бы поотрывать тому кто их делал.
По крайнему слева уже говорили. Он просто не безопасен. Какие уж тут лучше-хуже. О чём вообще думают когда такое в продажу выпускают?!

Burunduk25 22-02-2010 00:40

quote:

Originally posted by Михайло:
Больше чем какие?

чем эти например

Михайло 21-02-2010 16:07

Только такую двунаправленную 20-ку нашёл. она от Gualandi

Hunkil 21-02-2010 12:12

2 Михайло

quote:

Больше чем какие?

Больше, чем Барс и Гуаланди с ножкой (forummessage/179/58 ).

quote:

Не бывает ведь Азотовских и Главпатроновских ПК. А бывают только ПК от Gualandi и Baschieri & Pellagri.

Согласен. Лишь подчеркнул первоисточник, т.к. подобные ПК были и у Феттера.

Михайло 21-02-2010 05:22

quote:

мне эти больше нравятся

Больше чем какие?

Hunkil. Давайте вещи своими именами называть. Не бывает ведь Азотовских и Главпатроновских ПК. А бывают только ПК от Gualandi и Baschieri & Pellagri. И всё у них на сайтах толково расписано - какой ПК для какой навески. Но интересное вот сообщили, что и на КЗОРСе у итальянцев купили формы или машину целиком. Заценим если увидим в продаже.

Burunduk25 20-02-2010 20:44

мне эти больше нравятся

на нижнем фото видно чашечку обтюратора - она полусферическая изнутри из сплошного пластика, что не дает ей ломаться в стволе, как другим.

а вот обтюратор с лопнувшей кромкой

Hunkil 20-02-2010 16:35

Я отдал предпочтение ПК от Главпатрона и Азот.
Использую Н27 для стенда (под ТП-3 идеальны, хочу попробовать на валю), Н17 и Н15 для охоты (дроби от 32 до 36г, картечь 8шт. крест-накрест), Н10 под магнум (42г дроби), ну и картечные (10шт. крест-накрест).
Био под пулю ложу, ну и дробовые иногда делаю.
Азот 32г для охоты. До этого еще были 28г для стенда, но кончились.
Еще остались ПК КЗОРС, но не особо их смог оценить - взял мало и не часто использую. Что интересно на дне контейнера этого ПК посередине находиться штырек высотой примерно 2-3мм - его задачу не понял.

Вот примерно весь ассортимент: КЗОРС, Азот 32г, Н15, Н17, Н10, БИО (нет Н27).

dark strannic 16-02-2010 11:04

Спасибо за ссылки! В первой есть полезная инфа и ответ на пыж контейнер сферы(вконце).

Михайло 16-02-2010 10:38

Жесть!!!
Я вот думаю, может мне тоже поддаться всеобщему абсурду, рассыпавшись в благодарностях за рецепты бешеных бутербродов в теме про ПК? Наверное всё-таки не стану.
Продолжу призывать участников вести себя культурно.
На мой взгляд занимательные и актуальные ссылки действительно по теме:
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/pyzhkontejjner.html
www.kaliningrad-fishing.ru
http://piterhunt.ru/Library/patronvi/5.htm
Но в FAQ эта тема всё равно уже не окажется. А жаль. Именно такой тематики там нет.

Михайло 16-02-2010 08:04

forummessage/11/559

quote:

Originally posted by salton:
Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

Или вы только последнюю страницу темы всегда читаете?

Cesare 16-02-2010 07:55

quote:

Originally posted by Михайло:

Да-а-а. Герой. Подставить чужую тему под удаление модератором - много ума не надо.

Если это мне адресовано, то поясните, пожалуйста. Честное слово я не в курсе, что нарушаю.

Михайло 16-02-2010 01:17

Да-а-а. Герой. Подставить чужую тему под удаление модератором - много ума не надо.

Pulver 15-02-2010 21:20

quote:

Выкладывайте фото у кого какие есть. А главное делитесь впечатлениями от стрельбы ими.

Абсолютно положительные впечатления от всех ПК Главпатрона ,кроме его БИО h-20мм.Бой патронов с ним ,лучше удовлетворительно получить не вышло, кроме этого очень плохо сочитается с комплектующими при сборке по высоте. Ипользую только его обтюраторы при других способах снаряжения.

Михайло 15-02-2010 15:42

Это наводки?! Да нет, это указания на ограничения и запреты. Считаться надо с правилами форума, хоть ветеран вы, хоть новичок.
Вы бы потёрли от греха подальше предыдущие посты.

mikkrofon 15-02-2010 14:46

quote:

высота под звезду маловата, а под закрутку ,на мой взгляд, чрезмерна.

в 70 гильзу порох сунар 1,9 , барс, 35г дроби - высота под звезду просто идеально.
в 70 гильзу порох сунар магнум 42 2,3г , барс, 40г дроби, капроновая прокладка - высота под завальцовку идеальна.
применяю барс - очень даволен, правда других у нас в продаже нет, но мои самокрутные лучше покупных(а там другие п/к).
единственный минус барса - не работает на морозе(вчера стрелял -8(температура), из 6 штук у двух обтюратор откалолся после выстрела)

контейнер лепесток тоже очень порадовал.

Михайло 15-02-2010 13:57

По мне так пусть это и делают. Только делают как например Главпатрон правильно. Купили литейную машину у B&P и изготовляют нормальные ПК. Я за них, и нас-потребителей только рад. Но мне всё-таки кажется, что ПК от Gualandi более подходящи для самостоятельного, не машинного производства патронов. ПК от B&P какие-то очень уж унифицированные под технологию автоматического снаряжения патронов. В частности, сужу по тому, то у них не разделены лепестки контейнеров.

dark strannic 15-02-2010 13:51

меня не радует то, что у нас сдирают с других контейнеров. Нет бы придумали сами. А вдруг контейнер был бы лучшим? Зачем думать, когда можно содрать. Говорю о контейнере лепесток. Кому интересно могу фото выложить с какого контейнера они содрали. Так сказать "взяли за основу"

dark strannic 15-02-2010 13:45

Фото я размещал еще год назад на другом форуме.

Согласен с

quote:

Михайло

. Содрали с эфиопского как я и говорил.
Давайте уже по теме о контейнерах.

Все какие попадались отстреливал. Знаете я отдал первое место импортным. Там качество пластмасс выше чем у наших. В ряде случаев вообще такое г...о некоторые Российские контейнера. МНЕ ОЧЕНЬ нравятся контейнера(САМА ЗАДУМКА) импортные, где амортизатор складываясь превращается в пыж. Тут прорыву газов нет места. Еще одна причина отдать честь импортным их большое разнообразие, что до наших на пальцах перечислить около 5 заводов.

Я сейчас "Достреливаю" старые контейнера от сокола. На фото синий низкий. КАЧЕСТВО хочется послать ..... Плавится, отрывается один лепесток и др.

Тема интересная. Выкладывайте фото у кого какие есть. А главное делитесь впечатлениями от стрельбы ими.

Михайло 15-02-2010 13:25

Дорогой СКС-26. Я вам уже неоднократно всё объяснил в вашей теме, после чего из неё ушёл и больше в ней не появляюсь. Так будет и дальше. Тащитесь вы там друг от друга сколько угодно.
Думал разобрались. Но ведь продолжаете всюду за мной бегать со своими замшелыми суждениями. Не надоело?
Так вот. Латунь я собирать умею ещё лучше вас. Но делаю это с помощью современных комплектующих и приспособлений.
Однако повторю. Ваш УРА-патриотизм никакой почвы под собой не имеет, что и подтвердили ваши нынешние визави в данном случае:
1. ПК содран с эфиопского.
2. В нём используется опасная технология клина (что я и подозревал с самого начала), в связи с чем и обозвал этот ПК чушью. Это приблизительно тоже самое, что и патроном в гильзе на 76 из патронника на 70 стрелять. Конечно отдача будет.

Так скажите, вам мало тем, где ваше IMHO будут разделять единомышленники? Даже в этом случае, ведь dark strannic, гораздо раньше вас поместил указанные ПК в этой теме forummessage/11/588 . Вы ж наверняка и у себя их обсуждали, как подходящие к латуни. Почему бы вам было не пойти к нему или у себя остаться?
Обязательно было лезть ко мне со своими советами, кому и о чём мне рассказывать? Может быть я сам всё-таки разберусь?

СКС-26 15-02-2010 13:13

А...не заметил. А то внешне были такие же в монолите.

Scorp 3 15-02-2010 12:58

quote:

Так тут "поддончик" не отделяется

Как? Вот он слева лежит, а справа в сборе.

СКС-26 15-02-2010 12:52

Так тут "поддончик" не отделяется-помню такие пыжи, отдача действительно увеличивалась даже при умеренных навесках.

Scorp 3 15-02-2010 12:48

quote:

Originally posted by СКС-26:
Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

То же самое, только с отверстием в нижней части. При снаряжении с ними всегда отдача была выше, воздушный амортизатор скорее всего не работает.

СКС-26 15-02-2010 12:09

Лучше было бы нам рассказать про охоту на Сахалине, ведь очень мало кто что знает про этот по-своему удивительный край. Какие патроны и по какой дичи, на каком расстоянии, какая добыча... Уверен,что всем было бы интересно.

Михайло 15-02-2010 12:04

quote:

Originally posted by СКС-26:
Так купил-то я их в магазине 100лет назад. Пыжи действительно дают хороший бой, но это совершенно не устраивает Михайло с Сахалина-так их обо... ал,что дальше некуда.

Не "хороший", а "кучный и резкий". Вы уже отступаете от своих утверждений. Нехорошо.

dark strannic 15-02-2010 11:53

Сколько людей-столько мнений. Каждому что-то свое нравится. Я сравнивал по бою все на фото.

Андрий 15-02-2010 11:51

В принципе, некоторые уже выставлялись



Первые три достались по "наследству" к ружью, ну а "Барс" у нас только и продается. Из его минусов отметил для себя:не плотно входит и в новую пластиковую гильзу ,а уж в б/у просто проваливается, высота под звезду маловата, а под закрутку ,на мой взгляд, чрезмерна. В виду плохой обтюрации подложил на порох картонный пыж, 3 мм, но отстрелять не получилось. Патроны крутил на зайца ,не зная как поведет себя пластик на морозе, а картон проверен временем. По контейнеру для мет. гильз: дробь 00, выстрелил в старый капот от ЗИЛа на 50 метров, разлет дроби сверх вяской нормы, контейнер прилетел боком с частью спрессованых дробин пробив железо и застряв на половину, ну это уже в постах за 2007 год было, сорри за баян.

СКС-26 15-02-2010 11:49

Так купил-то я их в магазине 100лет назад. Пыжи действительно дают хороший бой, но это совершенно не устраивает Михайло с Сахалина-так их обо... ал,что дальше некуда.

dark strannic 15-02-2010 11:40

А я из Белгородской обл. делали у нас на заводе. В свое время передрали с эфиопского(по моему). ОЧЕНЬ хороший контейнер. По бою лучший. Ставлю на прокладку.

Что получается? В контейнер вставляется обтюратор. При выстреле он вдавливается в цилиндр донышка тем самым юбка расширяется и дает ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ уплотнение в стволе плюс еще амортизирует Чем сильнее выстрел чем сильнее его вдавливает и расширяет юбку контейнера. ПЛЮС при вылете со ствола обтюратор находится в ЮБКЕ Задняя часть расширена передняя ЛЕПЕСТКИ наоборот будут сужены и контейнер не раскрывается пока обтюратор не отделится.

На заводе осталось еще 9000шт. С пересылкой нет проблем. Только они стоили 20коп(в свое время набрал больше 1000шт. Запас) Теперь цену подняли до 1,2р. Нет смысла если в магазине по 1р сокол(по бою конечно не сравнить) а тут еще за доставку заплатить. И я так понял Ваши на фото жестче. Мои мягкие. Может другой завод? Наши вроде никому не продавали. Ограничились пределами города и области(хватает своих охотников-покупателей).

Видел я черные когда-то. Явно не наш завод(Наши делали синие и зеленые). Были жесткие и грубые и на морозе лопались. Наши просто сказка на морозе. Очень мягкие-эластичные.

СКС-26 15-02-2010 11:23

Нет, я из Москвы. Жалко, что по карт. коробке нельзя определить, где сии пыжи произведены-на этой коробке не написано ничего.

dark strannic 15-02-2010 11:15

quote:

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

Не понял??? Вы случаем не из моего города??? Потому как такие контейнера делали у нас на заводе. На фото слева.

Михайло 15-02-2010 11:14

Понял о чем речь и что значит "плывет". Сейчас взял стреляный ПК и измерил его лепестки по длине, сравнил с аналогичным новым. У стреляного короче. Всё ясно.

Вот ещё какой вопрос из-за которого тут даже срач происходил во главе со мной.
Народ пишет о том, что вот эти размеры "а" и "с" должны быть по возможности бОльшими для того, чтобы когда стреляешь из 76-го патронника из 70-й гильзы ПК успевал заткнуть ствол обтюрирующей юбкой "d". Я написал, что всё это фигня. Не нужно таких условий выполнять. Юбка обтюратора по выходу из гильзы растопыривается настолько, насколько нужно. И прорыва не возникает. Главное чтобы обтюратор (чашка) был толковый (т.е. не рвался) на этом переходе патронник-конус-ствол.
В качестве аргумента в пользу своей позиции теперь могу привести технологию Browning-а (VectorPro). Она применяется и на охотничьих ружьях, а не только стендовых.
Надо бы рассудить.

SVS1 15-02-2010 10:42

quote:

Originally posted by Михайло:
... Не могу я делать вид, что мне понятно. Объясните для "особо одаренных", т.е. таких как я. Что за "щель"... ? Что за витиеватая форма? ... [/URL]

Не прибедняйтесь и извините за непонятное изложение.
"Щель" - имеется ввиду зазор, который образуют половинки контейнера по окружности, равной диаметру канала ствола, т.е вдоль снаряда и ствола ружья. Тогда полиэтилен при прохождени сужения имеет возможность не только выжиматься "вдоль", но "вширь", т.е в зазор половинок контейнера.
Наиболее остро эта проблема встала в пуле Иванова. Там, если взять половинки контейнера и наложить на пулю, образуют зазоры вдоль пули общей шириной около 2мм.

Под боковой "витееватой" формой имелась ввиду сложная боковая поверхность порохового пыжа, обращенная к стенкам патронника.

Михайло 15-02-2010 03:56

quote:

Originally posted by SVS1:
Вопрос не прост. При сложной форме чашек точно ничего не скажешь, лучше судить по эспериментальным данным. Обычно при появлении прорывов тут же появляется большой разброс скоростей одинаково собранных патронов.
Примерно можно оценить так.
Полиэтилен при комнатной температуре "плывет на сдвиг" при давлении около 15МПа. Это означает, чо при давлении 105МПа ("Магнум") отношение ширины "щели" к высоте пыжа по полиэтилену должно быть примерно 105/15=7. Для "не Магнум" - 5.
При стандартных размерах патронник (в конце) 20.3мм, выход гильзы 18.8мм, получится зазор 0.75мм. Высота ПЭ тогда должна быть не менее 3.7мм оычного и 5.2 "Магнум".
Но это по сплошному материалу. Для витееватой формы нужно смотреть возможность прорывов в бок. К тому же, это при монолитной середине пыжа и отсутствии перекоса.
В целом - "лапоть", но, как это не странно, для оценки работает.

Не могу я делать вид, что мне понятно. Объясните для "особо одаренных", т.е. таких как я.
Что за "щель" - то что "а" на рисунке обозначено? Почему она шириной называется? Что за витиеватая форма? Что за "монолитная середина пыжа"? Откуда эти отношения взялись? С вашей стороны это объяснение в картинках можно увидеть? Ну не врубаюсь я. Тупой. Ликбез нужен.

Pulver 14-02-2010 18:27

quote:

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

Заценил их давно и чтобы не выкидывать, отдал другу для снаряжения в латунки 16к,ибо в полиэтиленовую гильзу 12к,даже толстостенный "Байкал",они просто пролетали не касаясь стенок гильзы. Возможно были под папку заточены. Стояли 3коп. Положительных качеств у этих ПК незаметил.

Михайло 14-02-2010 18:01

Конечно покой. Пока ересь не начинается.
Вы просто вдумайтесь в то что вы пишете: "пыжи давали кучный и резкий бой". Причём выдаёте эти перлы постоянно. Практически вся тема про латунь такими заявлениями блещет.
И что из этого следует? У вас ПК отвечает за кучность?
Да не имеет он к ней никакого отношения за исключением случаев, когда в нём дисперсант устроен. Лепестки ПК только защищают крайние дробины от истирания, но и только. За кучу отвечает только сужение ствола.
Но вот резкость и равномерность осыпи действительно остается одной из производных хорошей обтюрации и демпфирования ПК.
В отношении приведённого вами ПК ни того, ни другого сказать нельзя.
И Вы вообще понимаете почему например стандартным патроном с ПК из ствола со сверловкой overbore резкость выше чем из простого? Почему с вашей латуни люди, один раз её попробовав, спрыгивают?

СКС-26 14-02-2010 17:20

Да...там где Михайло, там тишь и покой и ничего тут не сделаешь. И с меня действительно не убудет.

Михайло 14-02-2010 17:13

quote:

А бой, ещё раз повторю, эти пыжи давали резкий и кучный, и никогда не рвались.

Да про ваш резкий и кучный бой нам уже всё давно известно. Вам уже сколько раз SVS1 предлагал ваши кучно-резкие патроны проверить. И что?
Папковые гильзы нравятся? Так их по свойствам уже давно в пластике воспроизвели и ПК к ней придумали. А вы продолжайте пожалуйста войлок с ДВП всюду пихать, где надо и не надо. С вас не убудет.
Ах, какое счастье - ПК никогда не рвались. Ну просто море умиления.

СКС-26 14-02-2010 17:05

Не думаю, что в те далекие годы за рубежом выпускали шедевры инженерной мысли... А бой, ещё раз повторю, эти пыжи давали резкий и кучный, и никогда не рвались.

Михайло 14-02-2010 16:38

quote:

Между обтюратором, и контейнером, - воздушная пробка, которая должна являться амортизатором.

Вот именно, только "должна". Но не обязана по законам физики. На КЗОРСе действительно воздушная пробка как амортизатор работает, но не здесь. Поэтому я и говорю, что производитель даже труда себе не дал ни правильно содрать ПК, ни проверить его работу.
Вот эта пара предельно ясна и понятна. Как про неё написано, так и будет работать. Ничего тут изображать из себя не надо при её снаряжении. А наше - прямо зло берёт. Что тогда, что сейчас. Одно и тоже верхоглядство.

Sintsov 14-02-2010 16:23

Между обтюратором, и контейнером, - воздушная пробка, которая должна являться амортизатором.

Михайло 14-02-2010 16:09

quote:

Неочень понятно зачем полость в нижней части, закрывающаяся
"пробкой", мне лично понравились , если использовать как
"стаканчики".

А думаешь сами производители это знали? . Уверен что нет. Скорее всего, как в ранее приведенном мной примере попытки содрать Gualandi - сделали что-то похожее на то, что на забугорном стенде видели. Только вот что это было изначально непонятно.
Но на самом деле и знать то этого не нужно. Просто смысла нет разбираться в хитросплетениях советской инженерной мысли, как и проверять их функциональные возможности на деле. Чушь какая-то.

СКС-26 14-02-2010 16:07

Они и так давали хороший бой со "Звездой",но я снаряжал их по другому:на порох эту пробочку, затем войлок или ДВП, затем стаканчик, дробовой пыж, завальцовка-бой не хуже, а может и лучше получался.

TANGO66 14-02-2010 15:56

Неочень понятно зачем полость в нижней части, закрывающаяся
"пробкой", мне лично понравились , если использовать как
"стаканчики".
------
с Уважением !

СКС-26 14-02-2010 14:55

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

swan_es 13-02-2010 09:35

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну как, будем эти расчёски обсуждать?

по моему скромному мнению установкой гребенки они хотят достичь изменения ФОРМЫ (от плоского блина к цилиндру) и ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРЫ (от непрерывной полости к структуре с препятствиями) каморы сгорания.

где-то проскакивало, что гребенка в основном появляется на ПК для малых навесок. так вот возможно производитель считает, что если в непосредственно закапсюльном пространстве будет бОльший столб пороха - сгорание его будет более эффективным, капсюль своим взрывом мгновенно подожжет бОльшее количество пороха, чем в случае тонкого широкого блина. так же гребенка скорее всего меняет форму полки давления, сглаживает пик, что положительным образом сказывается на характеристиках выстрела. судите сами - любое препятствие в каморе замедляет воспламенение пороха. на этом основана работа бинарных зарядов. здесь конечно не бинар, но внешнее кольцо пороха через лес гребенки загорится чуть позже, выравнивая тем самым характеристику и сглаживая пик давления.

так же я допускаю, что изменить хотят только структуру каморы, а форма меняется как следствие этого.

Михайло 12-02-2010 08:56

Я знаю. Там тоже был. Ну кто там оказался ближе всех к истине со своей версией? Мне кажется Preparator.

Scorp 3 12-02-2010 08:27

Уже обсуждалось forummessage/11/436

Михайло 12-02-2010 03:51

Да я согласен, что рекордовский ПК нормальный. Просто переживать не стоит из-за того, что их нет, а заказать за бугром любых какие понравятся. И ремингтон тоже вообщем-то толковый, если по толковому сделан, а не по русски.

Ну как, будем эти расчёски обсуждать? Кто что думает, для чего они?

Sintsov 12-02-2010 03:06

Привет Стране Восходящего Солнца. Я показал хороший, Совдеповский П/К, которым снаряжали патроны, а не этот фуфел за три копейки. Хотя контейнер от него пользую.

Михайло 12-02-2010 02:43

Да какие проблемы заказать-то даже нормальных, а не этих непонятных? Вы бы ещё по таким forummessage/11/476 страдали Я понимаю можно переживать из-за пороха и капсюлей. А это то что? И весят мало и сами стоят от 50 до 100 рублей за 5000.

Sintsov 12-02-2010 02:27

В современных, тонкостенных гильзах, они болтаются. В Рекордовских, - нормально.
Пропали из продажи, лет 15 назад.
При снаряжении с ними, дробь могла находиться поверх контейнера, а во время выстрела, проваливалась внутрь гильзы контейнера. Но не больше 32г вмещал. Если больше, то "перегруз" для него.

TANGO66 12-02-2010 02:20

Таких бы наделали что ли , и пустили в продажу - нормальный контейнер,
помню такие. Нихрена в магазинах нет вообще ! ИМХО .

------
с Уважением !

Sintsov 12-02-2010 01:39

В начальный момент страгивания(давления форсирования), амортизатор(перегородки), одно целое, с гильзой контейнера. При нарастании давления, они отрываются от стенок, и складываются по спирали, в красивую "звезду".

Sintsov 12-02-2010 01:32

Рекордовский, Советский П/К.

bmichael 11-02-2010 21:42

Есть еще вот такие пыж-контейнеры от Гуаланди H-27 Super "G"
http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

Они (или очень похожие) хоть и присутствовали на фото, но не были охарактеризованы.
Про них сказать не могу ничего. А вот ваши мнения и комментарии послушал бы с удовольствием. В частности, интересует необычная форма обтюратора. А так же что значит "low-volume powders", с которым он должен применяться, судя по данным с сайта производителя.

dimitch 11-02-2010 17:18

quote:

Originally posted by Arbusoff:

колпачок Фостера от Лиман

Не прокатит, она калиберная.
P.S. зато хорошо сидит верхом на био, слегка обернутая бумагой (чтоб не болталась в гильзе.

Михайло 11-02-2010 16:34

Согласен. Только я просто поступил. Взял всё сразу и ПК c пулями тоже(плотно входят) но благо мне их не много надо было. Теперь на всю жизнь хватит.
Попробовал лить по методе Дяди Мыча. Вроде получается. Ещё не стрелял и даже не снаряжал.

Arbusoff 11-02-2010 16:15

quote:

Originally posted by Михайло:
Под Фостера или Дьяболо?

Хочу попробовать под колпачок Ли от Lee и колпачок Фостера от Лиман. Для дьябола от Лиман подходят п/к Н19 от Азота, но я пока её заряжать не пробовал, пока ищу ручки для лейки, без ручек отливать не айс.

Михайло 11-02-2010 16:07

quote:

Хочу попробовать их под пулю Ли зарядить.

Под Фостера или Дьяболо?

Arbusoff 11-02-2010 15:49

quote:

Originally posted by RealGun:
по порядку слева направо: Н28 Н24 Н19

Камрады, интересует этот п/к Н-28 от Азота (Шеддит) как на фото штук 500. Могу предложить на обмен: п/к Гуаланди Н-25, (Super G), или Н24 и Н19 Шеддит. Ищу- ищу эти Н-28, но так найти пока не смог. Хочу попробовать их под пулю Ли зарядить.

TANGO66 11-02-2010 14:19

А , всё понял , спасибо всем !
Наверное их обтюраторы в гильзах тоже неплотны ?
Ну и купить наверное их проблемма .

------
с Уважением !

RealGun 11-02-2010 12:07

тут чуть выше выкладывали
продублирую по порядку слева направо: Н28 Н24 Н19

Михайло 11-02-2010 11:24

TANGO66. Сходи лучше сам на сайт производителя www.azot-patron.ru . Посмотри, что они из себя представляют в патронах. Такую ссылку можно. Она правилам не противоречит.

Таможня 11-02-2010 11:09

Дак на прошлой странице bmichael выложил фото, тот что самый правый под Рекс и звезду N 5-7 32-33гр, под Ирбис 33-34гр.

TANGO66 11-02-2010 10:40

Originally posted by RealGun:
а чем Азот не нравится?

Сейчас "смешно скажу"- незнаю какие они , можете фото выложить!
На 32 и 35 примерно грамм NN 5 - 7.
В нашей, блин, ........ничего нет, вот и приходится искать
"альтернативные пути" типа "Precision" и "Ballistic" .

------
с Уважением !

RealGun 11-02-2010 10:20

quote:

А Ballistiс Produkts , что в Россию нешлёт ??

а чем Азот не нравится?

TANGO66 11-02-2010 10:13

Originally posted by Таможня:
в последнее время у нас даже Сфера из продажи исчезла.

А у нас в ор.магах одна "сфера" и лежит, и то в паре магазинов только
причём говён..я , вся кривая , в облое , фигня вобщем.
В других магазинах спрашивал: -контейнера есть ? , говорят : Фу(вытирая пот со лба)недавно НАКОНЕЦ ТО ИЗБАВИЛИСЬ и возить больше нехотим, чё к чему непонимаю !
А Ballistiс Produkts , что в Россию нешлёт ??

Таможня 11-02-2010 09:23

quote:

Originally posted by Михайло:

Хорошо хорошо. Не буду вам мешать, господа сайгисты.

Я что то не пойму, Вам нравится срач в ветке, или так, неприятие всего что отличается от мнения ГУРУ (Вашего)?

Михайло 11-02-2010 07:59

Хорошо хорошо. Не буду вам мешать, господа сайгисты.

Таможня 11-02-2010 07:29

Михайло: Да уж. Ну что ж, попробуем в последний раз хоть что-то объяснить. Итак, амортизатор или демпфер, предназначены вовсе не для того, чтобы регулировать высоту снаряда под закрутку или звезду. Это всем известно.

Если Вы мне пытаетесь обьяснить ЭТО, то не надо, опоздали сильно, тем более таким менторским тоном.

Михайло: Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.

По моим наблюдениям, при любом п/к от качества дроби будет зависить гораздо больше чем от его(п/к) аммортизатора (если нет прорывов, разрушения элементов и пр.), тем более при предельных навесках.

Михайло: А то что у вас получилась более менее сносная осыпь

Простите, но я кажется сказал вполне нормальная, более менее сносная для меня - это брак (привык к определённости выстрела).

Михайло: Но если вы дадите себе труд снарядить патрон с той же навеской пороха, дроби (и её типа), в той же гильзе и с тем же способом закрытия дульца гильзы, но вот с таким ПК
от Heralco, то вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи.

Рад бы дать себе труд, только вот незадача: в последнее время у нас даже Сфера из продажи исчезла.

TANGO66 10-02-2010 20:51

Уважаемый SVS1 , что ВЫ думаете о этих например
(извиняюсь уже раз выкладывал, но "покоя недают").

SVS1 10-02-2010 11:20

quote:

Originally posted by Михайло:
... Хотелось бы узнать Ваше мнение, про "хилые чашки" обтюраторов. Можно их как-то описать словами: какие плохие, какие хорошие... И ещё бы про эти зубчики, расчёски в обтюраторах? Где-то было, но так и не пришли единому мнению.

Вопрос не прост. При сложной форме чашек точно ничего не скажешь, лучше судить по эспериментальным данным. Обычно при появлении прорывов тут же появляется большой разброс скоростей одинаково собранных патронов.

Примерно можно оценить так.
Полиэтилен при комнатной температуре "плывет на сдвиг" при давлении около 15МПа. Это означает, чо при давлении 105МПа ("Магнум") отношение ширины "щели" к высоте пыжа по полиэтилену должно быть примерно 105/15=7. Для "не Магнум" - 5.
При стандартных размерах патронник (в конце) 20.3мм, выход гильзы 18.8мм, получится зазор 0.75мм. Высота ПЭ тогда должна быть не менее 3.7мм оычного и 5.2 "Магнум".
Но это по сплошному материалу. Для витееватой формы нужно смотреть возможность прорывов в бок. К тому же, это при монолитной середине пыжа и отсутствии перекоса.
В целом - "лапоть", но, как это не странно, для оценки работает.

Михайло 10-02-2010 10:45

По первому абзацу

quote:

Насчет "идеала" с линейным нарастанием усилия, как у ДВП и т.п, несколько сомневаюсь. Наверное, более выгодным был бы амортизатор не сжимающийся до некоторого давления на некотором большом значении (где-то от 40МПа), а далее, обеспечивающий сжатие с удержанием величины давления. Кроме того, важно, чтобы конечный объем, занимаемых амортизатором был мал. Но материал, обеспечивающий такой ход мне неизвестен. Потому древние ДВП и войлок из известных материалов наиболее близки к идеалу. Причем повторюсь, ДВП лучше, поскольку он легче и степень сжатия (отношение объемов до и при давлении) у него лучше.

сам бы и не писал. Но уже много времени прошло с начала темы. Хорошо что внесли необходимые уточнения. Более выгодный амортизатор не является ли скажем так "ломающейся ножкой" как на винчестеровских ПК, или тот же гуаланди с тремя элементами?

quote:

По части Вашего "хорошего" амортизатора, то он мне не понравился (VP-20). Правда не понравился чисто субъективно. Не нравится крепление и конструкция чашки. По этой части вообще чудеса творятся. У многих внешне хороших амортизаторов пороховые чашки не выдерживают никакой критики. Почему-то мода пошла на "хилые" чашки. Результат - прорывы и непредсказуемые результаты.

Я разве где-то написал, что он "хороший"? Нет. Просто взял первый попавшийся под руку ПК с такой же рекомендованной массой дроби и сказал, что с ним будет лучше. Лучше будет просто из-за того, что система раскрытия лепестков более толково устроена. Просто этот конструктивынй элемент обычно недооценивают.

Про деформацию дроби я тоже знаю. Сравнивал качество осыпи нашей самопальной дроби и главпатроновской в баночках. Сейчас, когда ГП-шной дроби не стало, стал заказывать плакированную медью и цинком.
Но "гонка вооружений" продолжается по всем фронтам.

Хотелось бы узнать Ваше мнение, про "хилые чашки" обтюраторов. Можно их как-то описать словами: какие плохие, какие хорошие. Или пару картинок вставить, чтобы было более наглядно.
И ещё бы про эти зубчики, расчёски в обтюраторах? Где-то было, но так и не пришли единому мнению.

SVS1 10-02-2010 10:22

quote:

Originally posted by Михайло:
... В идеале деформация должна приближаться по своим характеристикам к сжатию высокопористого элемента, такого как войлок или древесно-волокнистый материал, то есть плавно передавать усилие дроби.
В полиэтиленовом ПК такую деформацию достичь сложно. Если попытаться представить процесс на примере одноступенчатого ПК от B&P, вот такого, то мы без труда поймем, что ножки ПК сломаются и ударная нагрузка тут же придётся на нижние слои дроби. Я стрелял Соколом с предельными зарядами (рекомендованными SVS1) и таким ПК. Действительно резкость чумовая. Но! зачем она такая при откровенно чуханской осыпи. А ведь всё просто. Дробь то летит в цель уже сильно деформированная. Особенно её нажние слои. Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.
... Но вот с таким ПК ( forum.guns.ru ) от Heralco, Вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи. 100% гарантии. И даже известно почему.

Насчет "идеала" с линейным нарастанием усилия, как у ДВП и т.п, несколько сомневаюсь. Наверное, более выгодным был бы амортизатор не сжимающийся до некоторого давления на некотором большом значении (где-то от 40МПа), а далее, обеспечивающий сжатие с удержанием величины давления. Кроме того, важно, чтобы конечный объем, занимаемых амортизатором был мал. Но материал, обеспечивающий такой ход мне неизвестен. Потому древние ДВП и войлок из известных материалов наиболее близки к идеалу. К тому же, они более термостабильны. Причем повторюсь, ДВП лучше, поскольку он легче и степень сжатия (отношение объемов до и при давлении) у него лучше.

По части Вашего "хорошего" амортизатора, то он мне не понравился (VP-20). Правда не понравился чисто субъективно. Не нравится крепление и конструкция чашки. По этой части вообще чудеса творятся. У многих внешне хороших амортизаторов пороховые чашки не выдерживают никакой критики. Почему-то мода пошла на "хилые" чашки. Результат - прорывы и непредсказуемые результаты.

Насчет деформации дроби.
Не так страшен черт, как некоторым кажется. Деформация дроби определяется пиковым давление, которое для "магнум" лишь менее чем в полтора раза больше, чем для обычного выстрела. Напомню, что это означает, что при "магнум" площадь области деформации на дробине будет лишь примерно в полтора раза больше. Если вы применяете дрянную дробь с твердостью свинца (4.5HB), то фактор, конечно существенный. Но есть же дробь с твердостью 15HB (ГП). Такая дробь будет аналогично деформироваться лишь при давлении в три раза (!!!) больше. Не используйте мягкую дробь для патронов, расчитанных на дальний выстрел.

salton 10-02-2010 09:53

Михайло, спасибо за информацию очень много почерпнул из нее.
P.S. Мужики давайте жить дружно и не будем сориться, если уж очень хочется, то на это есть PM

Михайло 10-02-2010 08:15

Да уж. Ну что ж, попробуем в последний раз хоть что-то объяснить.
Итак, амортизатор или демпфер, предназначены вовсе не для того, чтобы регулировать высоту снаряда под закрутку или звезду. Это всем известно. А предназначены они именно для того, чтобы предохранить дробь от ударной нагрузки давления, развиваемого пороховыми газами. И чем лучше этот элемент справляется с этой работой, тем лучше в целом ПК.
В идеале деформация должна приближаться по своим характеристикам к сжатию высокопористого элемента, такого как войлок или древесно-волокнистый материал, то есть плавно передавать усилие дроби.
В полиэтиленовом ПК такую деформацию достичь сложно. Если попытаться представить процесс на примере одноступенчатого ПК от B&P, вот такого ,
то мы без труда поймем, что ножки ПК сломаются и ударная нагрузка тут же придётся на нижние слои дроби. Я стрелял Соколом с предельными зарядами (рекомендованными SVS1) и таким ПК. Действительно резкость чумовая. Но! зачем она такая при откровенно чуханской осыпи. А ведь всё просто. Дробь то летит в цель уже сильно деформированная. Особенно её нажние слои. Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.
У стендовиков совсем другое кино. Снаряд маленький, поэтому КАЖДАЯ дробинка должна работать как положено. КАЖДАЯ. Вот поэтому и изобрели вот такие трёхступенчатые аммортизаторы ПК. Нетрудно догадаться, что все эти элементы будут складываться в порядке указанной очерёдности и нарастания давления, деформируясь и лучше предохранят дробь.
А то что у вас получилась более менее сносная осыпь из ПК Азот (третьего справа) и при этом в стволе порох сгорел полностью, а на юбке обтюратора не было следов прорыва пороховых газов и вроде бы ракрылись лепестки ни о чём не говорит. Это не показатель. Так и должно быть всегда. Иначе это вообще никудышный, фактически бракованный патрон.
Но если вы дадите себе труд снарядить патрон с той же навеской пороха, дроби (и её типа), в той же гильзе и с тем же способом закрытия дульца гильзы, но вот с таким ПК
от Heralco, то вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи. 100% гарантии. И даже известно почему.

Таможня 10-02-2010 07:34

Незнаю насколько точно Азот "содрал" конструкцию п/к на 28гр с Гуаланди (у меня их нет) но вот самый правый, который на 32гр (у меня их много, спасибо Дмитрию /RealGun/), по крайней мере при -2 показали себя отлично с Рексом: в 76-ом патроннике с 70-ой гильзой копоть на аммортизаторе и самом стаканчике не наблюдалась - прорывов нет, специально не рвал лепестки - раскрылись сами, характеристики осыпи вполне нормальные. Едиственное, что отметил, те же Н... от ГП можно значительно сжать(аммортизатор мягкий) если они выше чем надо, с этими такая штука не пройдёт, но вроде как для Рекса как раз и нужен жёсткий аммортизатор.

Михайло 10-02-2010 02:59

Да. Почему бы и не обсудить подделки под Гуаланди. Итак, первый слева.
Как говорится, почувствуйте разницу. Т.е. люди на Азоте, кое-как содрав конструкцию ПК и подогнав его под свою технологию, даже не потрудились разобраться что в ней и для чего. В итоге наблюдаем, что вторую демпфирующую ступень ПК (а бывают даже с тремя демпфирующими ступениями) они просто заубожили и не внесли в конструкцию положенные элементы раскрытия лепестков ПК.
Надо бы им головушку всё-таки включать.

bmichael 10-02-2010 02:35

Что-то пыж-контейнеры от Азота обошли стороной. То ли с ними и так все понятно, то ли это и не пыжи вовсе.

На фото
ПК на 24 гр (H-28) - 24 гр N7 сюда очень здорово подходит
ПК на ?? гр (H-??) - 28 гр N7 сюда будет маловато
ПК на ?? гр (H-22) - охотничьи, типа под 32 гр, еще не пробовал

Заказываются на Азоте большими и не очень грузовиками :-).
Очень маленькими грузовиками в Москве можно было (и сейчас, наверное тоже) затовариться у Николая (SEIKO50) по очень даже приемлемой цене.

Scorp 3 09-02-2010 06:58

Инфа с сайта производителя (вольный перевод): Мы мол добавляем всякие добавки в материал п/к, что бы наш качественный п/к работал при разных условиях. А я просто заметил, что пластик на Гуаланди отличается более низкой температурой плавления.

Михайло 09-02-2010 06:42

quote:

На них качественный пластик, мягкий и температура плавления полиэтилена ниже, чем у большинства п/к.

??? Тоже косяк или действительно чем легче пластик плавится, тем лучше?
В чём кайф того, что он мягкий? Зачем такие требования к ПК предъявлять? Только из-за зимы?

Scorp 3 09-02-2010 06:25

quote:

Гуаланди - отрыв лепестков полный, юбка разлетается на 2 части по диаметру

Может Гуаланди не Гуаланди? На них качественный пластик, мягкий и температура плавления полиэтилена ниже, чем у большинства п/к.

Михайло 09-02-2010 05:42

quote:

quote:
Нет у нас свинцовой дроби.

Может ты имел ввиду стальной ?

Но на самом деле есть любая. Только не дёшево. Пороха нет, это факт.

TANGO66 08-02-2010 19:10

Originally posted by ДКБФ:
сейчас попробовал, как контейнер входит в гильзу.

Спасибо большое за "эксперимент" !

------
с Уважением !

zloymuh 08-02-2010 18:36

quote:

Нет у нас свинцовой дроби.

Может ты имел ввиду стальной ?

ДКБФ 08-02-2010 18:15

TANGO66,сейчас попробовал, как контейнер входит в гильзу. Гильза новая, вроде "Азот"(на донце звездочки чередуются с цифрами 12),обтюратор проходит легко, а контейнер чуть тормозится, но самую малость. Контейнер от "главпатрона"Н21 в ту же самую гильзу заходит легче, хотя Н21 по-шире будет(сужу по колпачку LEE,эта пуля в контейнер Н21 заходит, не разрывая перемычек между лепестками, а в контейнер, что на фото - с усилием, там "ребра" внизу, перемычки лопаются, и верхние части лепестков как бы полураскрыты).Как это будет выглядеть с дробью - не знаю, дроби нет.

Михайло 08-02-2010 12:26

Продолжим пост #102. Моё IMHO таково, что если даже стаканчик, без всяких там лепестков (ну мало ли там, надо предотвратить даже самую малую вероятность соприкосновения дроби со стенкой ствола, из-за того, что она стальная), то и в этом случае придуманы соответствующие способы торможения ПК после вылета из ствола:
это Flitecontrol Wad - от federal или вот такой ПК от неизвестной мне фирмы Т.е. раскрывающиеся лепестки (парашюты) всё-таки есть, но они в другом месте.
и на дульных устройствах вот таким образом - Т.е. чок своими зубьями цепляется за ПК такой вот конструкции - . А нам стаканчики, да ещё и не разрезанные, просто ни к чему. Нет у нас стальной и другой твёрдой дроби.

Yurok100 08-02-2010 12:24

Вчера охотился самокрутм, снаряженным ПК, потом отстрел по снегу на результат: Н17 ГП и Гуаланди
Условия: - 20, ветер, патроны на воздухе
Результат:
Н17 - нормальное раскрытие, иногда отрыв лепестков, юбка цела но виден прорыв газов
Гуаланди - отрыв лепестков полный, юбка разлетается на 2 части по диаметру, все сильно закопчено, стволы в хламе.

Но результат по кучности удовлетворил - в основном на 30 метрах овал до полуметра вытянутый в вертикали с отдельными отрывами.
Патрон весь стандарт: БХЗ, жевело, 2.1 Соколо, 32гр. закрутка.

TANGO66 08-02-2010 10:01

Вот ещё(прошу прощения за качество)нашел, тоже какой то кооператив
времён перестройки, но с этими интересно вышло - сейчас расскажу.
Отдали мне их штук 10-15 , и вот этой осенью позвали на охоту, на утку, "заряжался" накануне вечером и эти решил расстрелять, проверить их времени небыло. 1.8 Cунар-35,картонная прокладка 3 мм.,ДВП, 34гр. N5.
Пластик из которого они изготовлены - очень твёрдый и упругий, и ещё внутри сделаны рёбра жёсткости(там видно), в гильзе Феттер болтаются они как х... в стакане, и через чёк(стоял у меня 0,5)проходят свободно !
Короче "ударил" я этим патроном севшего за чучелами (метрах в 5-7)тоесть всего метров 30-32, чирка , поразила ещё при выстреле "плотность осыпи",
вобщем от чирка мало что осталось !!

Вот я и задумался о причинах такой кучности. Может ошибаюсь.
Думаю так что твёрдый пластик , нераскрывающийся и свободно проходящий сужение стаканчик , долго "сопровождает" дробь в полёте,которая в момент прохождения дульного сужения мало деформируется.
А тот что на фото....... завалился паразит за другие в коробке, думал что все зарядил ,а тут он, правда осталось 3 патрона с ними(не все расстрелял),попробую по мишеням........ потом !

C Уважением !

Scorp 3 08-02-2010 09:58

quote:

Во нашел , думал выкинул , только они помоему пониже чем ВАШИ.

Да то же самое.
Сверху 12к, в пачке 16к.

Михайло 08-02-2010 09:26

quote:

Имел печальный опыт с неразрезным стаканчиком в 90-х годах forummessage/11/227

Ага. Значит всё-таки продолжаем тему про лепестки и их отсутствие. Хочу сказать, что такие вот стаканчики это те же фестикулы, что и дальнобойный СКМ (а ему я дал оценку ранее) только вид сбоку.
Есть даже стаканчики вроде бы с разрезом и не кооперативные но без упомянутых мной ранее элементов торможения ПК. Всё это нужно отставить.
А для чего настоящие толковые стаканчики без лепестков мы все знаем.

TANGO66 08-02-2010 09:20

Во нашел , думал выкинул , только они помоему пониже чем ВАШИ.

Scorp 3 08-02-2010 08:56

quote:

Тоесть ВЫ стаканчик 16к. вставляли в гильзу 12к. ?

Нет, в мет. гильзу 16к. Я их потом резал - один рез до дна, второй вместе со дном. Пачка еще лежит 16к, но в 12 не пробывал. От 12к в пластик 12к действительно тяжко вставить, они для мет. гильз.

TANGO66 08-02-2010 08:50

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Имел печальный опыт с неразрезным стаканчиком в 90-х годах

Тоесть ВЫ стаканчик 16к. вставляли в гильзу 12к. ?
Почему спрашиваю, мне как то давали "пару" таких, но 12 , я попробовал,
они в пластиковую гильзу 12 вообще нелезут, нет запихать конечно можно , но - "чёт я очкую Славик"

с Уважением !

Scorp 3 08-02-2010 08:26

Эххх... А так все хорошо начиналось. И тема как всегда сползла в сторону, и ругатся начали с ортодоксами... Отличное начало недели пока salton не пришел!

salton 08-02-2010 08:17

Привет всей частной компании, очень много сообщений пришлось удалить, т.к. не по теме. Обсуждения Сайги и прочих ружей наверно стоит обсуждать в ветке про них. А эта тема про П.К. Не обессудьте!!

Scorp 3 08-02-2010 07:52

quote:

Ну и в связи с этим ещё , вот есть у них стаканчики(единственные что нашел), но они неразрезанные, тоесть неразделены на лепестки.

Имел печальный опыт с неразрезным стаканчиком в 90-х годах forummessage/11/227

TANGO66 08-02-2010 07:27

Originally posted by ДКБФ:
Недавно прикупил немного таких вот:
А продавщица не знала чьё это производство, может кто подскажет как они называются?

Тоже видел такие , тоже интересно "чьи" ? И как "их зовут"
ДКБФ , "по гильзе" пробовали - как ?

TANGO66 08-02-2010 07:21

Originally posted by RealGun:
Мы тут обсуждаем что лучше и как, почему. Мы все нормальные, слегка озабоченные релодыри.
Если кому-то, что-то непонятно, давайте вместе разбираться с этим вопросом и найдем ответ. Тема интересная и в ней должно быть все грамотно и понятно.

Я уже и "боюсь" даже что-то сказать , но Полностью согласен с
Уважаемым RealGun !.......и по теме .
Ну с п/контейнерами более-менее понятно , сейчас "наверное уже трудно найти" п/к ,действительно плотно входящий в гильзу типа ГП,
Феттер , СКМ и т.д. В Рекордовскую - наверное можно попытаться ещё поискать . Или может есть "плотные в Феттер" ?
Вопрос про т.н. "стаканчики для дроби", раньше они "встречались на просторах бывшего СССР" , теперь что-то давно уже невижу , производит ли их кто нибудь "из наших" ?? Видел ли кто нибудь в продаже ? Может есть сайт производителя(нашего), или ссылка на и-нет магазин(опять же наш)? Киньтесь пожалуйста !
Ну и в связи с этим ещё , нашел стаканчики(единственные что нашел), но они неразрезанные, тоесть неразделены на лепестки.
И как интересно они будут "работать" , гораздо кучнее или непредсказуемее ? Конечно можно и разрезать, причём экспериментируя с разрезанием , но просто интересно , с неразрезанными(цельными), дела неимел. Как ВАШЕ мнение вообще по ним , "стОит" или нет ?
Всё это интересует естественно только для охоты.
Может сумбурно написал-извините !(нелюблю много печатать )).

С Уважением ко ВСЕМ !

Scorp 3 07-02-2010 17:14

quote:

Память тренируйте, кто первый в этой теме произнёс "Сайга"?

Да ладно КДС. Им нас не понять. Я до последнего молчал, что патронник у Сайги.
СТАРШИЙ госинспектор
Спасибо за статейку. Потеплеет, попробую семеркой на всякий случай. Пристреливал той дробью, которой чаще пользуюсь - это 1 и 3. Знаю, что надо 6-7 пристреливать на резкость, но интерес был именно к этим номерам дроби.
P.S. СТАРШИЙ госинспектор, а что это за источник и какой год? ОиОХ?

Михайло 07-02-2010 16:28

КДС. Ну что Вы пристаёте со своим АКМоидом. Я такой всё равно себе не куплю. Ну не тот случай. Идите лучше к кому-нибудь попроще на уши присядьте forummessage/11/585 . Раскажите какое это прекрасное ружьё и что оно стреляет любыми патронами. И ни-ни о тех выводах, к которым мы здесь пришли. И о том, что человек по сути шило на мыло меняет в плане надёжности перезаряда тоже не сообщайте. Поведаете ему там супер-пупер рецепты снаряжения.
Меня там не будет, клянусь. Только не надо здесь со мной скандалить.

СТАРШИЙ госинспектор 07-02-2010 14:07

quote:

Может у меня доски не те, и менял их, и дробь мягкая - средняя - твердая, но нет искомых 5-6 диаметров. И обтюраторы раздавливаю, и столбик пыжей

Если интересно про 5-6 диаметров-прошу.

magadanec 07-02-2010 13:19

Господа Вы бы лучше рассказали про контейнера
Где берете сдесь и где заказываете за бугром как по деньгам
А сайга это оружие не для охоты

Михайло 07-02-2010 12:51

Я, господа, в связи с изложенным, просто безмерно счастлив. И потому, что "саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть", и потому, что не всё так запущено (всё ещё выпускаются "правильные" Рекорд и Позис). Но тема то действительно не об этом.
Вы бы что рассказали про ПК для ружей с изначально дутыми патронниками?
Или вообще хоть что-нибудь по ПК?

Михайло 07-02-2010 10:22

Ну если именно на первом (верхнем) фото замин донца возник при подаче?! То это вообще 3,14..ец что за ружьё. И вообще неизвестно что у него за система перезарядки.
Я бы ещё понял если второе (нижнее) фото имелось ввиду. Там как раз замин-прорыв ранта наковальни вверх к дульцу. Но и то это уже всё равно дрянная работа ружья.

dimitch 07-02-2010 01:35

quote:

Originally posted by Михайло:

С тех пор я решил, что Сайга не для охоты и вообще ни для чего.

А разговор разве об охоте и охотничьем оружии? Многие стволы держат например для того, что бы после работы выпустить пар на стрельбище.
Будьте пожалуйста чуть более корректны и чуть менее агрессивны.

Михайло 06-02-2010 13:43

quote:

Да, печальная история, это правда, Сайга не любит безголовых и безруких.

Ну если ко мне ещё ружьё будет требования какие-то предъявлять, я уж тогда не знаю ружьё для меня или я для него. Молиться на него что ли чтобы оно гильзы не дуло и по борту донца-наковальни не рвало?
Уж не знаю, проще Benelli или сложнее, но как-то никаких таких требований не предъявляет, МР-153 - тоже.
И вообще, где топик-стартер, пусть уже начинает тереть тему или вообще закрывает. А то получается, один свои мастеровые и стрелковые заслуги посчитал неоценёнными, второму и третьему не нравится что для его ружья ПК не делают и характиристика Сайги как оружия для охоты.
А тема буквально о том какие ПК из забугорных (а точнее заокеанских) подходят к европейским гильзам - Straight Wall Hulls. Ответ - никакие за исключением тех, на которых имеется именно это обозначение или for import style. И это также верно, как то что Жевело в 209-м гнезде болтается.
Я отваливаю до внесения конструктива.

Scorp 3 06-02-2010 11:43

quote:

Но как увеличить резкость, улучшить полноту и качество сгорания пороха

У меня всегда ствол чистый, неполного сгорания никогда нет. Просто навеска дроби 32-35 гр, и на ней легко обеспечить полное сгорание.

quote:

Если с Сайгой тренировались, то она никогда и ничем нормально стрелять не будет, хоть ты там за"перекрывай"ся.

А что в ней не так? Чем она принципиально отличается от МР?

Scorp 3 05-02-2010 20:21

quote:

А я бы всё-таки не преувеличивал значение вот этих шести мм от патронника до переходного конуса в ствол.

Все доступные статьи на эту тему я уже перечитал, в том числе и ту, которую вы имеете ввиду. Кучнось как раз пока не интересует. А вот резкость, это да. Она реально ниже, что бы не говорили. Уже не раз производил отстрел с замером щтангелем глубины и выведением среднеарифметического значения для разных снаряжений. Сводил для себя все в таблицу. Пару патронов друг отстрелял параллельно мне с ТОЗ-34, то же с замером. Как не странно, результат оказался почти одинаковым? Может у меня доски не те, и менял их, и дробь мягкая - средняя - твердая, но нет искомых 5-6 диаметров. И обтюраторы раздавливаю, и столбик пыжей максимальный, что бы перекрыть 6 мм + 12 мм снарядного входа = 18 мм (делал отливку патронника).

Михайло 05-02-2010 19:15

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Да нет, ему бы юбочку по краю обтюратора, которая бы раскрывалась и перекрывала патронник. Я все про 70 с 76 патронника.

А я бы всё-таки не преувеличивал значение вот этих шести мм от патронника до переходного конуса в ствол.
Стреляли мы как-то уже давно с товарищем одинаковыми контейнерными фабричными патронами (причём ПК были какие-то поганые) из двух Иж-27. Ружья старого и нового образца. Оба со стволами 18,4 мм. На моём ствол 750 мм, сменные чоки и патронник 76 мм. У друга 710 мм, получок-чок, и патронник 70.
Характер осыпи и сгущения были конечно разные даже при одинаковых сужениях. Тут ружьё карифана выиграло.
Но вот по мылу стрельнули => одинаково дробины проникают. Поэтому не вижу никаких проблем и необходимости подбирать под 76-й патронник специальный ПК для сборки патрона в 70-й гильзе.
Позже, на www.e-guns.ru мне встречалась статья о том как спецы из ИМЗ экспериментировали и пытались установить это влияние. Тоже ничего такого им выявить не удалось. Если надо, я могу поискать эту статью и вывалить ссылку.

TANGO66 05-02-2010 18:41

Originally posted by RealGun:
Давайте жить дружно!

+ 1000 !
------
с Уважением !

Михайло 05-02-2010 17:27

Мастеп 777.
Прочитайте пожалуйста тему внимательно сначала и попытайтесь понять, что здесь молодёжь (по отношению к вам) спокойно, без истерик, обсуждает СОВРЕМЕННЫЕ методы снаряжения патронов.
Вы влезли со своей "чепухой", сделав незаслуженный выпад в мою сторону и RealGun-а. Вам был даден адекватный ответ. Он не понравился, и видимо гнев вам мешает далее вдумываться в прочитанное. Но гневаться на нас Вам не к чему. Просто мы другие, поймите это.
Так вот, ещё раз поясняю.
Я сравнил ваш ИМЕННО ПОРОХОВОЙ ОБТЮРАТОР с использованием "латунного" дробового пыжа (крышки) в качестве ПОРОХОВОГО ОБТЮРАТОРА. Именно так и делают: берут эти дробовые крышки 20-го калибра и ставят на порох в гильзу 12-го калибра.
Получается плохо (и даже в подробности вдаваться не стану, читайте тему про латунные гильзы). Не говоря уже про полуавтоматы.
У вас ещё хуже. Ваша "рацуха", это такой же вредный совет, как и измельчение пороха (в кофемолке, тут же тема тоже есть). Просто полиэтилену низкого давления (из плёнки) не место в патроне. Лучше линолеум порубить на прокладки.
И TANGO66 меня сразу понял, и другие участники поймут.
Но Вам... извините уж, надо общаться с такими же умудрёнными опытом людьми как СКС-26, ysen и др.
Ну правда, от чистого сердца просьба, не приставайте к пацанве.

RealGun 05-02-2010 17:06

Харош ругаться!
Сейчас, при желании, можно купить все что угодно. Прокладки для латунок 11 калибра разной толщины и немыслимое разнообразие пластиковых изделий.
Мы тут обсуждаем что лучше и как, почему. Ну не надо тут устраивать бойню..
Мы все нормальные, слегка озабоченные релодыри.
Давайте жить дружно!

Если кому-то, что-то непонятно, давайте вместе разбираться с этим вопросом и найдем ответ. Тема интересная и в ней должно быть все грамотно и понятно.

Mastep 777 05-02-2010 16:46

Вы Михайло совсем совесть потеряли, не хотел отвечать, но придётся, сначала они на порох, потом пороховая прокладка, если уж выносити фото, так надо и писать, как заряжать. С Ув.

Михайло 05-02-2010 16:13

TANGO66. Так вот и я о том же. А человек даже не ими предлагает стрелять, а вот таким вот слоёным говном из плёнки полиэтиленовой.

TANGO66 05-02-2010 14:50

Originally posted by Михайло:
использование "латунных" дробовых заглушек 20-го калибра в 12-ом пластиковой гильзы, в качестве обтюратора. Я хотел тогда ещё написать про вредность ваших советов, но подумал: ладно уж, не буду. Кому надо сами разберутся,

Зря ненаписали Михаил ! Я вот пробовал оные , у меня полуавтомат , и
как понимаете заглядывать в ствол периодически возможности нет, так вот
разобрал ружьё для чистки, на охотбазе, и охренел(простите меня), за патронником миллиметрах в 100-120 стоит этот "обтюратор", и одному Богу
известно что бы было если б я ещё раз выстрелил !

------
с Уважением !

Михайло 05-02-2010 14:30

Ну это фото Мастеп 777 и взял с сайта дилера Кировского Завода Охотничье-Рыболовного Снаряжения.

TANGO66 05-02-2010 14:21

Originally posted by Михайло:
Составной КЗОРС

Михаил ВЫ вот не эти имеете ввиду случайно ?
Тоже составные.
Извиняюсь за качество фото.

Это и есть КЗОРС ? В Феттеровских гильзах этот п/к , как карандаш в стакане.

Михайло 05-02-2010 14:11

quote:

Пишите про чепуху, я не обидчивый, чем заряжал написал, тяжестей и пересыпок не было.

Пост #37. В частности, ваши пороховые обтюраторы ещё хуже чем использование "латунных" дробовых заглушек 20-го калибра в 12-ом пластиковой гильзы, в качестве обтюратора. Я хотел тогда ещё написать про вредность ваших советов, но подумал: ладно уж, не буду. Кому надо сами разберутся, а у кого ничего другого нет, то может и пусть попробуют.
Вообщем раз Вы сами просите, то пожалуйста.

Scorp 3 05-02-2010 13:33

quote:

Что значит дубовый? Жесткий? Если так, то это же наоборот хорошо.

Да нет, ему бы юбочку по краю обтюратора, которая бы раскрывалась и перекрывала патронник. Я все про 70 с 76 патронника.

Михайло 05-02-2010 13:29

Мастеп 777. Мне кажется вам просто не сюда. Здесь более-менее нормальные комплектующие обсуждаются. Это я про опилки и ваши самопальные обтюраторы.
Составной КЗОРС для 28-ми грамм не подходит.

Михайло 05-02-2010 12:57

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Нет, латунью уже не стреляю. В часности у Сферы дубовый обтюратор, вот немного раздавливаю, в прочем как и у всех остальных.

Что значит дубовый? Жесткий? Если так, то это же наоборот хорошо.

TANGO66 05-02-2010 12:51

Originally posted by Mastep 777:
Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Если ВЫ про Сферу(как его называют), то туда "лезет" 35гр. 5ки , какие 28гр. погремушка што ли ? Да и стрелять-заряжать не вчера начал !
Пробовал я "подбирать" - ерунда всё это с ним , конечно за неимением наверное можно что то сгородить. C УВ.

Михайло 05-02-2010 12:49

quote:

Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Преклоняюсь перед вашим возрастом. Тем не менее, Вы забыли сообщить в каком калибре, какие полиэтиленовые ПК или наоборот тяжёлые ВП-ДВП использовались в ваших полузарядных (на самом деле полуснарядных) патронах (неизвестно сколько они весят если ВП осаленный). А может ещё и дробь чем пересыпали. Тоже ведь входит в вес снаряда.
А хотите напишу что из себя представляет настоящая чепуха?

Scorp 3 05-02-2010 12:39

quote:

Это всё из латунных извращений?

Нет, латунью уже не стреляю. В часности у Сферы дубовый обтюратор, вот немного раздавливаю, в прочем как и у всех остальных.

Михайло 05-02-2010 11:29

Может RealGun выступит про демпфирующие элементы? Тогда например у ДКБФ появится некая метода по оценке качества и функциональных свойств ПК, который он приобрёл.

TANGO66 05-02-2010 10:53

quote:

Originally posted by Михайло:
Но форма обтюратора у них толковая.

Сами обтюраторы невыкидываю - пригодятся.

В связи с указанными тезисами, я хотел бы призвать всю нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК. Иногда даже полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать.

+ 100 ! Михаил, спасибо ! Насамом деле очень полезная информация !
Сам неочень вдавался в это всё , так как особо экспериментировать было не с чем, хотя и 23 года охотник. При Совдепии ничего небыло , потом ,блин,
перестройка , ё-моё, ну и как -то всё недосуг было, стрелял и стрелял !
Теперь хочется понять и поэкспериментировав, прийти к какому то "пониманию ! Ещё раз спасибо ВАМ !

------
с Уважением !

Михайло 05-02-2010 10:21

quote:

п/к Сфера. Давлю с нагревом обтюраторы у них - в гильзу только с направляющей лезет.
Кстати, Владимир И или Виталий М советовали направляющую от бутылки с маслом. Диаметр там как раз.

Это всё из латунных извращений?

Scorp 3 05-02-2010 10:02

quote:

Что это такое вообще , как называются ?

п/к Сфера. Давлю с нагревом обтюраторы у них - в гильзу только с направляющей лезет.
Кстати, Владимир И или Виталий М советовали направляющую от бутылки с маслом. Диаметр там как раз.

Михайло 05-02-2010 09:31

Я такими кооперативными тоже снаряжал, пока не перешёл на забугорные. По сравнению с КЗОРСом действительно сидят не плотно. Но форма обтюратора у них толковая. Вы уж поверьте. А чтобы они нормально вставали - слегка разбивал обтюратор молотком предварительно повесив ПК на горизонтально зажатый в тисках пруток. Но это было обусловлено скорее желанием, чтобы ни одно зерно пороха не просыпалось выше обтюратора. Но можно так и не делать. Разница чисто мнимая ввиду того, что при выстреле на обтюратор воздействует давление куда бОльшее, чем удар каким-то молотком.
Однако другой их минус более существенный: отсутствие элементов, способствующих своевременному раскрытию лепестков и, как следствие, торможению ПК по выходу из ствола (а это в свою очередь сильно влияет на качество осыпи). Сейчас я попытаюсь продемонстрировать это в картинках.
В данном случае обратите внимание, что контейнер отлит таким образом, что лепестки у него чуть раскрыты. Вылетев из гильзы-ствола лепестки контейнера сразу же "вспоминают" свою первоначальную форму и расположение и, раскрываясь ещё из-за набегающего потока воздуха, "отпускают" дробь в свободный полёт. Это первый тип упомянутого мной элемента. Именно поэтому народу полюбился упомянутый мной составной КЗОРС, хоть из пыжевать им патрон несколько дольше: в два приёма, иногда приходится также подрезать демпфирующую трубку.
Теперь обратите внимание на этот ПК и наличие у него продольных полос-наплывав на лепестках. Дав себе труд просто протолкнуть шомполом такой ПК через чоковое сущение ствола мы увидим, что лепестки опять таки раскрываются (но уже дугой) наружу. Это происходит именно из-за наличия таких наплывов. То же самое происходит и при выстреле, хоть и момент прохождения через чок гораздо более кратковременный. Имеем тот же эффект.
Теперь обратим внимание на третий элемент, способствующий раскрытию лепестков после выстрела, который используется вместе со вторым - наличие поперечных полос-наплывов на краях лепестков ПК. Они воздействуют на лепесток после выстрела не просто выгибая его дугой, но и раскрывая его из сферической формы в плоскую. Это также благотворно влияет на последующее качество осыпи. Кроме этого мы видим в обоих ПК с наплывами, что у них у основания лепестков имеются своеобразные утоньшения (как-бы прорезы), по которым лепесткам легче ломаться-раскрываться. Будем считать это четвёртым элементом способствующим своевременному раскрытию ПК.
Ещё один способ ускорения раскрытия ПК - Т-образный прорез между лепестками ПК. Он служит также для уменьшения площади на которой держится ПК у основания. Как мы все понимаем, это также даёт дополнительную степень свободы лепестку для раскрытия. Здесь наиболее явно просматривается необходимость предварительного разрезания лепестков, если они сцеплены технологическими перемычками.

С учётом изложенного, хотелось бы также призвать нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК и думать над ними. Иногда также полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать или колумбиком.
Кроме этого, я хотел бы высказать сугубое ИМХО, что недавно разработанные на СКМ-индустрии дальнобойные патроны - полнейшая хуйня. Контейнер должен раскрываться сразу, а не лететь пулей. И чтобы создать действительно дальнобойные патроны нужно пользоваться правильными методами.

Ещё один небольшой P.S. Думаю актуально.
Сейчас зима. Холодно, и некоторые типы ПК просто задубевают и "забывают" раскрыться вовсе. В итоге получаем промахи в казалось бы верных стрелковых ситуациях. Именно поэтому многие стрелки совсем отказываются от ПК зимой. Наверное этот подход оправдан, тем более, что на морозе дробь имеет бОльшую твердость и меньше истирается о стенки ствола (сужу по субьективным наблюдениям освинцовки зимой и летом). Но я всё же хотел бы поделиться личным опытом, что ПК с элементом раскрытия по 1-му типу работают хорошо даже в мороз -15 градусов.

TANGO66 05-02-2010 09:01

Прошел 3 магазина(Владивосток) , контейнеры только в одном, и один "вид" -вот такие(эти куплены давно). Ранее брал такие , что то неочень они. Даже в Рекорде неочень плотно "сидят". Отстрел с ними дробью "невпечатлил" вообще.
Режу их и использую в качестве стаканчиков для пули Рубейкина - самое то !
Что это такое вообще , как называются ? А то на бирке ненаписано , а продавцы... ну сами понимаете.

Михайло 03-02-2010 21:57

Ага. Можно и с сунаром 410-м более нормальный магнум изобразить.

RealGun 03-02-2010 21:02

quote:

можно считать побыстрее что-ли становятся?

более точно ответить может Вячеслав (SVS), либо надо сделать партию экспериментальных патронов и отнести на балл. ствол.
В любом случае, партию патронов готовить нужно

Ну вот смотри, ведь чем меньше калибр, тем "тупее" нужен порох.
В 12кл при навеске 24гр сокол не работает вообще, а в 20кл на 24 гр работает!
Вот это сочетание из двух полусфер гильзы и пыжа, создают какие-то очень занятные условия для образования выстрела. Почему так - не знаю.
Зависимость нужно выяснять опытным путем.

Михайло 03-02-2010 20:50

quote:

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр
Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с
В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

За что вам респект.
Т.е. надо понимать, что не быстрые пороха в такой форме камеры (образованные ПК и гильзой) можно считать побыстрее что-ли становятся?

RealGun 03-02-2010 20:30

quote:

Но толку что я туда гляну?

Ну ты ж простил какой ПК куда пихать?
Там описано какие пыжи ставить на какую навеску и что из этого получится.
Ну ладно, не ругайся.
Я делал в Винчестер АА такой патрон н Сунаре-35.

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр

Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с

В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

Михайло 03-02-2010 20:17

Да? Такой интересный. Я на острове живу. У меня Сунар и Сокол. И никаких ТП-3 и Rex-ов. Я бы тоже хотел от пороха сплясать.
Но толку что я туда гляну?

RealGun 03-02-2010 20:10

дык почитай www.rexpowder.com

там есть навески для рексов как раз в гильзы АА
и пыжи расписаны какие и куда.
Также можно сравнить навески для обычных гильз Шеддитт, например.

Михайло 03-02-2010 20:05

Вот. А я стрелял Винчестером на Соколе и на Сунаре. Сунар полностью сгорает!!! Очень мне это было любопытно и удивительно.
Получаются у нас три вопроса. Действительно важных.
1. Раз внутреннее сечение гильзы вниз сужается, то как например эти ПК АА работают в гильзе АА при уровне пороха чуть выше или ниже положенного?
2. Надо ли нам с учётом изменения формы камеры, изменить в какую-либо сторону массу пороха?
3. Есть ли действительно рекомендации по подбору ПК к гильзе? Не просто АА к АА. А вот например какой к STS или Unibody ПК нужен?

RealGun 03-02-2010 19:38

quote:

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

да он (Вячеслав SVS) стрелял моими Винчестер. Правда, на первый взгляд сказал, что ПК плохой! Я этих ПК отстрелял куевутучу и плохого сказать не могу. Прорыва газов нет, пыжи сделаны с раздельными лепестками, мороза не боятся вообще, патрон - конфетка!
Его удивило, что при навеске пороха 1,16гр (РЕКС-0) и дроби 24гр, скорость была 400м/с (+/- 5м/с) и давление 700 бар.
Сам неоднократно проверял патроны на балл. стволе и получал очень хорошие результаты.
Думаю американцы сделали очень интересные открытия в этой области.

salton 03-02-2010 19:21

quote:

Originally posted by Михайло:

Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

Claybuster и Federal - американцы, но делают один в один Gualandi

Михайло 03-02-2010 19:06

Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

И честно говоря, мне это уже всё надоело. Напишешь, сошлёшся на что-то такое http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=42&t=299960 .Вроде система какая-то начинает вырисовываться. Оно всё под снос потом попадает.

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

salton 03-02-2010 18:21

quote:

Originally posted by Михайло:

американскими гильзами и ПК уже начинаются непонятки

Если я правильно понял то п.к. итальянцев можно смело брать!! так. Но вот Claybuster и Federal делают аналоги Remington, Gualandi и Winchester как с ними быть

Михайло 03-02-2010 14:05

quote:

Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

Любой ПК требует индивидуального подбора гильзы.

Михайло 03-02-2010 13:28

quote:

А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

Для всех пластиковых гильз европейского типа т.е. наших (хоть Рекорд они, хоть Феттер, хоть Главпатрон или ещё что) ПК европейского типа и подходят они все. А вот с американскими гильзами и ПК уже начинаются непонятки. И сами по себе диаметры обтюраторов не очень помогают. Нужно ещё знать высоту пороха в данной гильзе, знаете ли.
P.S. А вот к латунным гильзам вообще никакие ПК не подходят. То есть их просто не существует и существовать не может. Проверено как на практике, так и просто математикой.

RealGun 03-02-2010 10:14

quote:

Что за контейнер такой?

лет 15-20 назад выпускался фирмой SAS USA. Изготавливался специально для папковых гильз.
Стаканчик имеет три ряда (всего 9) отверстий с разной глубины, что позволяет регулировать общую высоту пыжа в диапазоне 1-3мм

Sintsov 03-02-2010 02:25

Диаметр гильз разный, и диаметр П/К разный. Хотя бы нужно фото гильзы(потому что продаются одних производителей). И для какого снаряжения, нужны П/К; для лёгких навесок(24-28г), для средних(32-34-35), для пуль, и т.д.
Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

stelss 03-02-2010 00:15

quote:

вот частично мои

А на нижнем фото, это под дробь? Что за контейнер такой?

RealGun 02-02-2010 23:39

вот частично мои

kae 02-02-2010 22:53

Под колпачек Лии визуально великоваты. Нужны под 24, в крайнем случае под 28 грамм дроби, амортизатор чем жестче, тем лучше. А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

ДКБФ 02-02-2010 21:52

Недавно прикупил немного таких вот:
А продавщица не знала чьё это производство, может кто подскажет как они называются? Хочу попробовать их под колпачек от LEE,интересно как подойдут...

salton 02-02-2010 18:34

Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

Снаряжение патронов

пыжи-контейнеры