Законодательство об охоте
Мелкашка на кабана и гладкоствол на 200 м
spirikraft 08-05-2013 16:55
quote:С каких это пор полева стала отпечатывать ребра( как у маеры) на мишени?
Серега,ну ты ваще...там же хвостовик с ребрами.
sibir 06-05-2013 10:46
quote:Однако особо любознательные типа меня, с сошек и упора под приклад даже не будучи участниками Артемиды добивались весьма приемлемых результатов.А энергии на те же 200 метров полевки вполне хватает что бы пробить два листа двадцатой фанеры.
Игорь, приемлимый и попадал- это не значит стабильный. Кстати какой можешь гарантировать повторить - кучность на 100 метров из 5 патронорв? А то щас начитаются люди и все- нах нарез на 100 метров, все бъется из гладкого- Главный чиновник сказал, сибярики подтвердили :-)
sibir 06-05-2013 09:05
quote:И че чукчи с ним стоко шарились и шарятся? Никуа они видать не охотники.......
Они и ганзу не читают ненормальные
ev011 06-05-2013 09:50
У нас проводится вот такой турнир,стрельба с рук,"с неустойчивого"
8 июня в Мытищах,очень представительный,грозятся даже прибалты приехать и всех порвать(правда который уже раз грозятся)
Приезжайте,там можно увидеть много интересного.Стрельба по силуэту кабана на 100м давно пройденный этап.
http://www.artemida-hunter.ru/...n_shooting_2013
Вот мишень стреляная на 100м,диаметр черного круга в центре 5см.
spirikraft 08-05-2013 17:10
quote:Кстати а для чего такого гуся делали?
Спецом для такой стрельбы
ev011 06-05-2013 09:05
quote:Originally posted by sibir:
20 000 и навигатор, для тех кто сможет собрать кучу 50 мм на 50 м из 5 выстрелов. Ко мне позже присоединился мой друг удвоив призовой фонд. Из помоему 14 участников никто не смог повторить заявленные показатели мастеров пулевой стрельбы. На следующийгод спор будет повторен. 100-120 метров уверенно кабана стрелять-
quote:
Стреляли сидя с упора или с рук?
Кабана на 100-120 - это по какой мишени?
серый 09-05-2013 23:54
Странно что он все нарезное не запретил
Вот было бы весело.Оставил бы только возможность пулять из гладкого на 200 метров природа бы сказала ему Спасибо, а охотники бы при случае прибили Хотя возможно это бы как раз отсеяло из охоты случайных людей.Egalitist 04-06-2013 08:26
quote:Originally posted by rusPH:
Помогите Минприроды с кадрами, тем более, что, оказывается, они прячутся где-то в Москве.
Только взвешенно подойдите к отбору, а то окажется - хотели, как лучше, а получилось, как всегда - и придется Вам вообще не выходить из паутны, обличая в некомпетентности и неадкватности суждений нового руководителя.
Вдруг начальство примет решение не соответствующее Вашим предложениям или представлениям об идеале.
Они не прячутся, их все знают, просто у нас с Вами критерии оценки профессионализма разные.
А охотничье начальство иногда решения принимает лучше, чем я способен предложить, только канадское в основном начальство. Хотя и ямайское тоже (недавно их законодательство читал) - реже, чем канадское, но чаще, чем российское.
серый 10-05-2013 12:29
quote:Originally posted by 1rybolov:
Ну, тогда лучше арбалет, ИМХО.
Арбалет еще поискать надо Сейчас вон набирает обороты охота с луком и что ? Мы же мелкашку обсуждаем .К тому же еще цена не последнее место занимает.Мелкашки раньше в каждой сельской школе были и их пользовали всеми правдами и неправдами.Патрон копейка.А тут оказываеться нонсенс.
hunt-adm 31-05-2013 14:24
quote:Если это действительно ключевая мысль, то оно гоже.Но почему она так бедово донесена?
В чем ее бредовость?
makarov24 08-05-2013 17:17
Игорь, зачётная подборочка
не разумею так в компе, а мысля давненько была собрать бы все перлы суперохотника, метёт помелом, а на деле то обычный тролль, кой где кой от кого верхушек понахватался, у нас про таких говорят в тайгу из рюкзака вытряхнули и он сразу вумным стал sibir 08-05-2013 16:57
[QUOTE]Originally posted by spirikraft:
[B]Вот,сходил,специально пальнул на сотку Полева-6 и две барнаулины .[/
С телефона смотрю- по моему две Дырки. Если стрелять 5 раз не все попадут в гуся. Как критик скажу-я из гладкого ни разу так не смог.:-)))
серый 08-05-2013 16:53
quote:С каких это пор полева стала отпечатывать ребра( как у маеры) на мишени?Хвостовик пластиковый у полевы такого следа оставить не мог- он меньше пули.Originally posted by spirikraft:
Вот,сходил,специально пальнул на сотку Полева-6 и две барнаулины .
spirikraft 08-05-2013 17:15
Ладно,этот уже убит в жопу,но другие не отвертятся
spirikraft 08-05-2013 16:44
Вот,сходил,специально пальнул на сотку Полева-6 и две барнаулины .
Тайга 12х308 и Оптика Рысь-2.
sibir 06-05-2013 14:08
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Обычный.Это пулька хорошая. Только производство накладное.
Так и хочется поспорить :-)
spirikraft 10-05-2013 12:42
Короче,нужен государственнический подход
к вопросу разрешения-запрета нарезного,включая мелкан.Что для государства важнее-птички и опупенное число ,с точки зрения одного важного господина ,оружия на руках на одной чаше весов или рост продаж боеприпасов-оружия,соответственно трудовая занятость и полноценный досуг мужской части населения. И,только проведя анализ всей этой проблемы,можно закончить эту вакханалию бесконечных запретов-разрешений и определиться наконец то sibir 06-05-2013 20:58
quote:Originally posted by серый:
Свинью в сарае
Понятно. Вероятно " местные"?
ALEX55555 08-05-2013 12:23
По теме.Сеголеток таким патроном стреляет знакомец,не пиzдабол вроде.Говорит в голову,метров с пятидесяти.Сам не пробовал,есть 30-06
http://rws-munition.de/ru/okho....html#!18/187/0
spirikraft 10-05-2013 11:22
quote:Кто сказал то? Этим калибром прекрасно охотится рябчик,тетерев,глухарь,заяц,лиса,учитесь стрелять,подбирайте патрон и чаще пишите ИМХО
Да я в курсе немного и вовсе не против мелкашек,но все таки патрон этот на самой низкой границе достаточности и всерьез говорить про кабанов по меньшей мере неразумно.Пушнина и рябчик-только это бьется увереннно,все остальное -как карта ляжет Глухарь то улетает умирать,а уж про кабана и говорить нечего.А вот из 308-го еще ни разу не улетел ,но несмотря на это,я против запрета мелкокалиберного патрона 22lr.Пусть люди сами выбирают.
sibir 06-05-2013 09:07
quote:Originally posted by ev011:
Стреляли сидя с упора или с рук?
Даже в тире с упора.
Egalitist 02-06-2013 09:23
quote:Originally posted by speculator:
говорю же, ты старый софист(это к стати ты не стал опровергать)
Это не стал, потому что хотя бы наполовину (что немолодой) правда.
Инициатор 01-06-2013 23:27
Странные ограничения действительно вгоняют в недоумение.
Например у нас в этом году запретили:
1. Ходовую охоту на вальдшнеПТов...
2. Охоту на гусей и уток без собаки...
3. На зайцев вообще не было.
4. На лис - тоже.
5. На кабанов вообще не понятно, хотя объявляли, что на границе области они якобы болеют и нужен отстрел.
Мне кажется "удовольствие охоты" будет постепенно прибираться к рукам небожЫтелей...
Менты, чиновники, и их родственники-друзья...
П.С.
"...Берегите Лес - нам в нём ещё партизанить...."
(с) умный партизан
dEretik 10-05-2013 10:41
quote:Думаю, что Вы преувеличиваете разумность запретов. Если бы запреты были разумны, то нарушение влекло бы наказание за действия исключительно опасные. Теже правила дорожного движения наказывают за превышение скорости в 90 км (+10). Какой век на дворе? Какие машины? А какая скорость? Правила в этой части заботятся о полицейских. Если их заменить на разумные - львиная доля нарушений исчезнет, и встанет вопрос о численности (или изменении работы) полицейских.Из того, что (кажется) понял.Думаю, Вы преувеличиваете разумность поведения людей. Если бы они вели себя разумно, не было бы никакого смысла устанавливать ответственность за переход дороги (проезд) на красный свет - установи светофоры, люди и машины сами будут соблюдать. Так нет ведь, ползут и мчатся!Если Вы имеете в виду, что нужно мелкашку разрешить на все, чтобы люди могли тренироваться, то это тоже подмена, раз вопрос не в допустимости применения мелкашки на определенные виды (в теме - кабана), а в отсутствии доступных полевых стрельбищ.Если что-то неправильно понял (а половину текста точно не понял, хотя перечитал 4 раза), извиняйте, но, мне кажется, это не только моя проблема (людям, купившим дорогую путевку на копыта, не нужно запрещать мелкашку, потому что они из нее все равно стрелять не будут, а если запретить, то это помешает им повысить свою подготовку???).
Насчёт подмены понятий: зачем запрещать мелкашку, если это ведёт к ограничению права на тренировочную стрельбу и при этом вообще никак не повлияет на браконьеров применяющий этот калибр? У Вас что, есть статистика применения мелкашек по кабанам гражданами купившими путёвки? Чего в этом вопросе тяжело понять? Многие ли знают придурков, заплативших нехилое бабло и решивших закрыть разрешение на кабана с помощью мелкашки? Много ли таких придурков? Из-за которых решают перекрыть возможность тренировочной стрельбы нормальным гражданам? Для кого Вы это запрещаете? Конкретно, сколько таких придурков в цифрах?
А вот это выделю отдельно и специально, вот где настоящая подмена понятий (не говорю о злонамеренном умысле, скорее психологическая ловушка)
quote:Первая подмена - "отсутствие доступных полевых стрельбищ". Для доступных тренировок стрельбища не подходят. Они окупятся только там, где высокий уровень жизни и стрелков море. Т.е. - под Москвой. Нужны не стрельбища, а самые обычные отведённые площадки. Их, площадок, - даже не скажешь, что жопой ешь. Их просто не перечесть. Вопрос не в их доступности. Вопрос в преступном бездействии власти, палец о палец не ударяющей, для решения этого вопроса. Вопрос именно в бездействии, в отсутствии механизма определения этих приспособленных (подходящих) площадок. Вторая подмена - допустимость применения по кабану. Тут не обойтись без конкретной аналогии. В ПДД - запрет на тонировку. Нельзя тонировать автомобили, так это ведёт к ухудшению видимости. Есть ли в правилах дорожного движения запрет на не сертифицированные солнцезащитные очки? Ведь есть такие стёкла - что слепым можно стать чисто из за факта ношения. Есть такие граждане, что в заляпанных очках катаются. Этому сам свидетель, решил померить взяв только что снятые другом (он был за рулём). Подумал, что грязные и стал оттирать. А он говорит, что они поцарапанные! А почему в ПДД нет запрета? Ведь видимость ухудшается? Не всегда конечно. Но часто. Или не часто, но ухудшается. Видимо вопрос не в допустимости применения очков... Вот тоже самое с мелкашкой. Один в один. Отсутствие запрета не означает стимулирование применения легального. Мало дураков, заплатив большие деньги, рисковать ими. А если такие дураки есть - то в целом это выгодно. Кабан зверь невероятно живучий. Если его сразу не уложили из мелкана - то он выживет. Как правило. Дурак закроет разрешение. На выходе: дурак отдавший деньги и резко поумневший кабан, который стал осторожен и подозрителен. Разве это плохо для кабана? Разве кабану лучше получить ранение из крупного калибра? Выгода дурака нас не интересует. Выгода любого охотхозяйства налицо - кабана посчитают и впарят ещё раз (желательно дураку, для безубыточного продолжения процесса). На браконьеров запрет не действует, они нарушают правила самим фактом охоты, какая разница какое у них оружие? Таким образом глобальный запрет вводится из-за крохотного количества дураковЕсли Вы имеете в виду, что нужно мелкашку разрешить на все, чтобы люди могли тренироваться, то это тоже подмена, раз вопрос не в допустимости применения мелкашки на определенные виды (в теме - кабана), а в отсутствии доступных полевых стрельбищ.
quote:А раз нет статистики, то чего воду мутить? Чисто опираясь на ТТХ пули и дроби. С учётом того, что пулей влёт стреляют единицы с мизерной возможностью попасть, но с высокой вероятность смертельного поражения. http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4252&st=100 пост 102. А с дробовых стреляют все кому не лень, с высокой степенью смертельного ранения отложенного на потом.У Вас есть статистически достоверный или просто большой опыт (у меня такого опыта нет, и в литературе цифр не видел)
quote:По моему, если жевательной резинкой регулярно давятся, то это не причина для её запрета. Но на уроках физкультуры, в школах, требование её выплюнуть - в рамках техники безопасности. Однако на соревнованиях высокого ранга, когда подавиться риск чрезвычайно высок - запрета нет. Там люди взрослые. И почему, для меня ставиться противопоставление аргумента об опасности и аргумента о редкости такой стрельбы? По моему это чётко увязано. Из мелкашек по медведям стреляют редко, потому что это опасно, для стрелка в первую очередь.То есть, если из десяти медведей, стреляных крупным калибром, в ненайденные подранки уходит, к примеру, один, а из стреляных мелкашкой - девять, но из мелкашек медведей стреляет в сто раз меньше людей, и потому абсолютный отход от них меньше, это, в вашем мнении, аргумент против запрета мелкашек на медведя? По-моему, странный аргумент; "больше" и "чаще" - разные вещи. (Кстати, в предыдущем посте аргумент у Вас был другой - об опасности стрельбы из мелкашки для самого стрелка; от него Вы отказались?)
Запрещать надо редко. Как можно реже. И строго там, где запрет приносит пользу. Почему не ведёте речь о запрете стрельбы патроном 22LR c лабазов и вышек? Это воспримется нормально. Типа, если я плохой стрелок, пусть меня медведь съест. А не убежит раненый и съест другого, так как на лабаз не залезет. Только что то мне подсказывает, что запрет мелкана на медведя - ни о чём. А вот потренироваться, перед этой охотой, из мелкашки - запрет помешает.
Egalitist 17-05-2013 17:07
Вот еще информация от kiowa o парадоксах
------
Я занимался этим. Много. Должен сказать, что про 250 метров - верю с некоторым трудом. Однако, два известных мне парадокса - Франкотта и Браунинга - уверенно собирали кучу в 30 см на 100 метров безо всяких танцев с бубном. И то же самое делают некоторые (не все!) цилиндры с пулями Полева. Хорошие Бреннеке фабричным патроном тоже дают этот результат (под фабричным понимается немецкий). Про Совестре я вообще молчу - может и 10 см собрать.
------
1rybolov 09-05-2013 21:50
quote:Originally posted by серый:
Для стрельбы из мелкашки по пятаку есть своя вполне обьяснимая мотивация.
Ну, тогда лучше арбалет, ИМХО.
Z00.8 06-05-2013 09:14
quote:Originally posted by sibir:
Они и ганзу не читают ненормальные
я вот очень "Соболя" хотел, но потратить на него лицензию не решился. Мало того сделанная вылизанная ЧЗка 223я в сейфе пылится. Посмотрел в коробочку под гильзы так еще даже не полная.....Хотя и точная и комфортная и патрон дешевый...
ALEX55555 10-05-2013 09:25
quote:Его ниша-бумаги и вороны
Кто сказал то? Этим калибром прекрасно охотится рябчик,тетерев,глухарь,заяц,лиса,учитесь стрелять,подбирайте патрон и чаще пишите ИМХО
ev011 09-05-2013 14:06
quote:Originally posted by Tim76:
С чего Вы взяли, что вообще вправе рассуждать категориями "разрешить-запретить"?
А с чего Вы взяли,что можете на чужом ресурсе лишать меня или кого-либо высказывать свюю точку зрения?Уже 2037 г. наступил?Потерпите чуток,Ваше время придет,а пока оно не наступило,я попользуюсь призраком свободы слова.Ага?.
И я писал про 22ЛР имея ввиду тысячи пользователей этого калибра,отнюдь не снайперов,совершенно не подозревая о существовании Тim 76,не сделавшего за свою жизнь этим патроном ни одного пропавшего подранка.
Tim76 08-05-2013 16:51
Уважаемый Egalitist, вынужден Вас спросить- эта тема просто "для поговорить" или Вы нам хотите что-то донести? Если не для флудадерства, то пожалуйста, назовите конкретные ИМЕНА! Что это за немаленький охотначальник, кто эти руководители и для чего собирались? Что решили?
Иначе это выглядит как-то некрасиво. Может быть Вам, высокому придворному юристу, все это кажется малозначительным... Вполне допускаю! Но вот нам, рабам, очень важно знать что же именно желают учинить господа в нашем отношении. Дабы не расстраивать господ нашим невежеством.
sibir 06-05-2013 10:39
quote:Еще раз,если с рук, то такого результата мало кто добьется и с нареза. А если с гладкого с упора то ,я думаю найдутся те кто к тебе поближе и заберут деньги.
Сам сможешь? :-)
spirikraft 08-05-2013 22:24
quote:Для практической охоты говорить о прицельной стрельбе на дистанции свыше 50 метров (для мастеров - свяше 70 метров)из гладкоствольного оружия - это не серьезно, а для высокопоставленного охотничьего чиновника - как минимум не умно. Тем болеев присутствии начальников региональных управлений,большинство из которых имеют за плечами десятки лет охотничьего и охотоведческого опыта. Делать такие заявления в такой аудитории - скоморошество и дискредитация хорошего дела.
Дискредитация хорошего дела-это прежде всего не введение всяких бессмысленных по сути ограничений,а нежелание прежде всего тех самых начальников региональных управлений навести порядок с распределением лицензий на копытных в общедоступные угодья.Из за этого прежде всего и возникает желание побраконьерить,потому как легально получить свою порцию мяса для подавляющего большинства рядовых охотников просто невозможно.А те ,якобы ,лотерии которые проводят иногда-просто фарс,достаточно почитать протоколы этих заседаний.Корень зла именно в этом,а вовсе не в калибрах и их владельцах.А когда я,получивший на законных основаниях заветную бумажку,встречу с 9.3 мм Тигром в угодьях человека явно ее не имеющего,то с чистой советью просто "стукну" куда надо
walker41 08-05-2013 17:13
quote:Кстати а для чего такого гуся делали?Спецом для такой стрельбы
Не вздумай их применять в качестве профилей
Egalitist 02-06-2013 08:38
quote:Originally posted by hunt-adm:
Вот Вы все настойчиво сводите к субъективному мнению Берсенева, его волюнтаризму, но это же неправда. Вы умышленно выворачиваете факты так, чтобы представить Берсенева в невыгодном свете, хотя прекрасно знаете, что неправы были регионы, вводя ограничения на использование оружия. Вы же сами писали вот здесь forummessage/264/11 'А Москву (Охотдепартамент Минприроды) заставили охотники В.А.Черницов (Кемерово), С.Ю.Пульников (Свердловская) и spleenman (Архангельская), которые через суды поотменяли оружейные нормы областных параметров'.Если суды поотменяли, то это уже не субъективное мнение Берсенева. Не так ли? И Берсенев как раз пытался довести до руководителей субъектовых СУО не свое 'субъективное мнение', а подтвержденную судебной практикой незаконность их нормативной деятельности. Причем речь шла не обо всем региональном нормотворчестве, а только о том, которое не соответствует законодательству.
Странно. Или Вы прикалываетесь, или действительно мало что поняли из происходившего на совещании.
Регионы не вправе регулировать оружие. Точка. Так написано в законах, так решил Верховный Суд, и я уже в десяти местах написал, что согласен. С этого места А.Е.Берсенев говорит: в региональном законодательстве нельзя, давайте в федеральном, только действительно необходимое предлагайте, не фигню всякую, и дальше излагает свою точку зрения на то, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
quote:Originally posted by Egalitist:
По сути, он их предупреждал, что Охотдепартамент учтет в предложениях, включит в Правила, а что - нет.
Видите, я уже писал, здесь, в этой теме, что и для чего говорил А.Е.Берсенев. Это не я факты выворачиваю, это у Вас они в голове уже переворачиваются.
Вы не заметили также, что я приводил и другие примеры, не оружейные (которые регионы могут регулировать), тут А.Е. тоже авторитетно учил регионы.
Egalitist 01-06-2013 11:33
quote:Originally posted by speculator:
тема провокационная,но всё-же, по сабжу...твои сомнения не обоснованы, а именно1. 12 калибр, гладкий ствол, 30 градусов к горизонту = 1k дальность...2. .22 LR 500мЫсЫ, пуля 2,6 грамма(энергию сам посчитай)...3. с лабазика, в тайге, диагональ 15 метров, кабасик 70(дядька при мне стрелал,куда надо стрелял)вобчем топик-стартер не в теме,
Конечно, для Вас и все те участники обсуждения, кто считает, что вводить в норму стрельбу из гладкого на 200 м или из мелкашки по кабану (вообще, кабанов, не поросят или подсвинков), тоже не в теме.
Ваши примеры свидетельствуют, на мой взгляд, о том, что Вы, если и "в теме", то вне логики: в первом Вы путаете дальность с точностью; второй ни о чем; третий - казус, случай, а речь о норме.
dEretik 12-05-2013 18:03
quote:Уже говорил, что писать кратко способны немногие. Мне не всё равно, какой дебилизм внедряется, что б оправдать бездельное существование контролёров. Извращённые правила ударят по мне. А у меня пенсия на на носу, и сильное желание охотиться гораздо активней, чем сейчас. Повлиять на принятие запретов или их отмену, могу только в одном: по мере своего понимания объяснить широкому кругу лиц, что не все, внешне благие намерения, ведут к пользе охоты и охотников. Про чиновника упомянул не для объёма, а как Вы правильно поняли, в пику детского способа агитации. Концентрировать внимание на экзальтированном выступлении не стоит. Это же не наш уважаемый гарант, который тупо и неоднократно несёт бред о свободном обороте оружия, хотя про свободный оборот никто особо не заикается. А ляпнуть иногда может любой. Из мелкашки очень легко можно стрельнуть подсвинка, именно на кормушке. Мне, например, подобная стрельба кажется извращением охоты. Браконьерский способ по существу. Легализованный барыгами для своей прибыли и удобства лохов. Морально оправданный для того, кому есть хочется, и нет возможности нормальной охоты. Пол форума так "охотятся", в смысле не с мелкашкой, а с насеста. И серьёзно поднять эту тему, из-за которой охоту обвиняют в праздных развлекательных расстрелах, слабо (правильщикам правил). Европу копируем, как обезьяны, угодья скоро шагами делить будем. И ковыряемся в ничего не решающих, для пользы дела, запретах.Такое ощущение, что Вам все равно что писать, лишь бы много.
Была бы разрешена тренировочная стрельба, была бы возложена обязанность на территориальные органы охотохраны в безусловном порядке определять отведённые площадки в каждом районе (и не одну, и не две), то подобный спор даже не возник бы. Тем более с нормальным порядком получения разрешений. И тем более, с нормальным оборотом оружия. Когда палка-стрелялка является доступным орудием охоты, а не фетишем мэвэдэвским. Но на данный момент, лишний запрет (не оправданный превышением пользы над вредом) усугубляет правовой хаос. И делает реальной саму дальнейшую возможность принятия следующих невнятно оправданных ограничений.
Обменялись...
Egalitist 09-05-2013 04:13
quote:Originally posted by Tim76:
Уважаемый Egalitist, вынужден Вас спросить- эта тема просто "для поговорить" или Вы нам хотите что-то донести? Если не для флудадерства, то пожалуйста, назовите конкретные ИМЕНА! Что это за немаленький охотначальник, кто эти руководители и для чего собирались? Что решили?
Иначе это выглядит как-то некрасиво. Может быть Вам, высокому придворному юристу, все это кажется малозначительным... Вполне допускаю! Но вот нам, рабам, очень важно знать что же именно желают учинить господа в нашем отношении. Дабы не расстраивать господ нашим невежеством.
Уважаемый Tim76, я понимаю, что виноват - не чищу тему, и Вы не увидели моего поста ? 48, где я сообщил, что, кто, где и зачем, и объяснил, почему я этого сразу не написал. "Донести" никому я ничего не хотел, наоборот, мне просил разъяснить.
Я, увы, не юрист, но, к счастью, не придворный.
О намерениях Минприроды смотрите еще, пожалуйста, тему forummessage/264/11
sibir 06-05-2013 10:59
quote:Originally posted by spirikraft:
На сотке из комби (цилиндр с напором) все пять Полевых-6 (те что с дыркой) в А4 укладывал лично.Оптика-РЫСЬ -2М.Остальными пулями (Майера,Диабло,Вятка,Спутник,Полева -2,3) такого результата добится не удалось.Майера со 150 в борт баржи вообще в фольгу и в борту вмятина будь здоров,так что энергии там нормально,точность хромает,да.Ну и на 200 пулять -явно перебор,метров 100-120 вполне,некоторые,не из нашего района
Хороший результат :-). Метры измерялись или на глаз?
Egalitist 06-05-2013 16:38
quote:Originally posted by ev011:
Не,не мой сайт,и не рекламирую я его,дал на него ссылку.потому как там много инфы по стрельбе пулей из гладкоствола и не более того.
Такой сайт не грех и рекламировать.
quote:Originally posted by ev011:
Про 200м я и не говорил вообще,на такие расстоянии не стреляю с гладкого.
А главный наш федеральный охотовед говорит как о деле нормальном, общедоступном, в этом и вопрос.
PRINCIP 07-05-2013 01:12
Кстати... Была тема про стрельбу Виктором Полевым пулей на 200м.
forummessage/171/79
Инициатор 30-05-2013 09:03
Говорить о сколь-нибудь РЕАЛЬНОЙ и стабильной результативной стрельбе гладким на 200 метров - абсурд.
На 120 метров, кстати, тоже.
Приводить примеры выставочных образцов, собирающих кучи на 100метров - не показатель для 99% о которых говорил странный чиновник.
Поэтому принимайте его бред как вектор движения их мысли.
Да будет новая череда запретов и ограничений. Для вас (нас) простых охотников. Менты и прочие нОчальники будут продолжать охотиться там, на того, и из того - чё им хочется.
П.С.
Из мелкашки можно завалить лося. С короттких дистанций и в правильное место.
Про кабанов не слышал. Про лося - да, рассказывали вполне компетентные люди.
sibir 08-05-2013 14:39
quote:Originally posted by makarov24:
А где про пулю Азот, которой вроде бы на как на 300 метров с гладкого сохатых валили?
Это Зенит, она там же где цкибовские модели ружей, золото партии и пр. атрибуты достижений развитого социализма
Egalitist 06-05-2013 16:27
quote:Originally posted by ev011:
Эти фото,что в вашем посту, мои.Могу еще накидать
С мишенями мастеров на 200 м на Вашем сайте не увидел. На 200, по словам его приятеля, даже В.В.Полев не замахивался (говорил про 150).
А за остальными фотографиями народ пусть лучше на Ваш сайт ходит, там и тексты добрые, вообще хороший пример самодеятельной инциативы - http://www.artemida-hunter.ru/ .
Egalitist 06-05-2013 16:32
quote:Originally posted by ev011:
ссылка не пойми куда.
Спасибо, исправил (в окошке редактирования - полная оказалась, на виду - обрезанная)
speculator 02-06-2013 08:47
quote:Originally posted by Egalitist:
в первом Вы путаете дальность с точностью; второй ни о чем; третий - казус, случай, а речь о норме
говорю же, ты старый софист(это к стати ты не стал опровергать) из первого поста нет следствия о каком то предложении, есть рабочее обсуждение, но тем не менее...
я не попутал ни чего))))
сказал о дальности, так как точность определяется комплексом:патрон-оружие-стрелок....
ты даже не понял по второму пункту ничего)
третье, ни казус, а пример и речи о норме (как ты тут пытаешься в этой истерии выставить)ни кто не ведёт...
вот и сказал тебе, напрасны сомнения твои...
а ты сразу плакать)))
sibir 06-05-2013 08:54
quote:А вообще согласно личным экспериментам скажу-Полёвкой на 100-120 гладкое стреляет уверенно
Да, стреляет уверенно- попадает не уверенно. Начитавшись ветки про пулевую стрельбу из гладкого и кучи собранные Шашковым, Ивановым, Полевым.... участники нижегородского форума решили блеснуть своими способностями на этом поприще. Я и организовал соревнования поставив 20 000 и навигатор, для тех кто сможет собрать кучу 50 мм на 50 м из 5 выстрелов. Ко мне позже присоединился мой друг удвоив призовой фонд. Из помоему 14 участников никто не смог повторить заявленные показатели мастеров пулевой стрельбы. На следующийгод спор будет повторен. 100-120 метров уверенно кабана стрелять-
quote:Ну, ладно там, несколькими постами выше молодежь глумиться,оно понятно.Слухами живут.
Но Игорь,Вам то убеленному опытом негоже.
Balshushy 09-05-2013 01:09
Честно говоря в тему эту зарулил случайно и полностью её не читал, но скажу не желая никого задеть, 22й калибр против кабана это конечно баловство, никакой нормальный егерь этого не допустит наверно, поскольку выстрел должен быть гарантированно результативным, а какую гарантию может дать мелкашка против такого зверя? И 12-й и 7.62 на сто процентов её не дают, а с мелкашкой совсем легко подранка сделать, или где то на вышке или на дереве прятаться
. А насчет того, что добывали не одного, не спорю, в войну вон нет-нет самолеты из нагана сбивали Balshushy 09-05-2013 12:41
quote:Сине-красная пачка?
Да по моему. И пластмассовые ячейки внутри под патроны. Мы эту мелкашку втихаря от отца товарища тягали пострелять, так помню патроны осечки давали по страшному, где то каждый 3й, мы их в патроннике вертели по нескольку раз, бывало раза с 3-4 выстрелит.
ШУЛЬГА 05-05-2013 19:16
quote:если человек под гладким понимает гладкоствольную противотанковую пушку то конечно он прав,а так не смешите мои тапочки чтоб с гладкого на 200м это фантастика,мой личный рекорд 92 шага а это всего 69м по сурку со штучника без оптики подобранным патроном,со 2 выстрела,максимум 100м можно с оптикой с гладкого стрелять и то ооочень много вопросов по ком и когда
И только ТАК!
dEretik 10-05-2013 03:04
quote:Непродуктивный отход делается из любого оружия. Птички из гладкого ранятся чаще, чем из мелкашек, так как дистанция стрельбы одинаковая (+-). Медведи ранятся из крупных калибров точно так же, в тех же количествах, даже больше. Так как из мелкашек по ним стреляют единицы, а тысячи - из всего остального. Раненый кабан из мелкашки - выживет. Если сразу не помер - выживет. Раненый из 308 или 30-06 - скорее сдохнет. Нет смысла ограничений ради ограничений. Если у меня есть разрешение на копыта, зачем мне стрелять из мелкана? Если нет разрешения - какой смысл в запрете? Всё равно стрельну из того, что есть. А сам запрет вреден при существующих правилах охоты и преступном, вредительском отношении государства к стрелковой подготовке. Из мелкашки хорошо тренироваться. Имея разрешение на кабана, тренироваться можно из мелкашки. Если её запретить, то до сезона открытия на пушнину, с мелканом в лес не выйдешь. Заботы о меткости и подранках - ни на грош. На предыдущей странице один умный форумчанин похвастался, что не стреляет из мелкашки благодаря продвинутым мозгам:Независимо от случев угроз жизни, подранки - непродуктивный отход; ни себе, ни людям.
quote:Только эти мозги отдыхают при обдумывании запрета. Запрет зачем? Чтобы не стреляли по кому? А кто стреляет, он стреляет в рамках правил или против? Есть у кого знакомые, которые не стеснены мозгом и купив разрешение на кабана за пару десятков тысяч, стреляют 22 калибром? Кому Вы запрещать то решили? Тому, кто желает повысить свою подготовку и расширяет себе эту возможность имея на руках разрешение на копыта. С разрешением на утку по мишеням стрелять нельзя. Таково ебан.тое правовое поле. Говорить о расе недоумков не имеющих оружейной культуры - можно на государственном уровне, на президентском. На ура, бис, и браво! А после выступления о недоумках, перед самими недоумками, клепать очередные запреты для законопослушных граждан, осложняя им жизнь и добивая оружейную культуру. Я приобретал мелкан, именно для тренировок. Если охочусь с ним на что то не в сезон - то являюсь нарушителем, безо всяких ограничений. Будет у меня разрешение на копыта (в порядке сладкого бреда) - неужели буду рисковать? Зачем мне это? Нестеснённым мозгом подумайте.Мне мелкашку применять по чему бы то ни было крупнее койота мешают прежде всего мозги. Неважно куда, в глаз или ещё куда. Именно в таком порядке - сначала собственные мозги, а потом уже - и закон и всяки этические финтифлюшки. Но есть и такие кто таким органом как мозг не стеснены.
серый 08-05-2013 17:08
quote:Наставник не Тритон случаем?Originally posted by onemen:
Спасибо,похохотал. Спири-красавчег,отличный результат. С Полева 1 вечером была бита корова на 118 больших шагов,добрали на след.день,было очень давно,стрелял один из моих наставников,калибр 16,ружье БМ.
Помниться Вы его с Большим Хантером поливали что это не возможно Даже вроде пуля таже Shrek 2 06-05-2013 07:25
Стрелять то оно стреляет,даже попасть на 200 метров в того же кабана не большая проблема,проблема потом за подранком по лесу бегать.Ну не хватает энергии гладкоствола уверенно положить зверя на таком расстоянии.То же самое мелкашка.Положить зверя с неё нет никаких проблем,только сколько тех же кабанов с пулями от 22LR по лесу бегает или сгнивает без толку?Если считать мелкашкой 223,то для кабана достаточно оптимальный патрон.
Alex1331 08-07-2013 19:52
quote:Originally posted by dEretik:
7.62 - по рябчику - извращение само по себе, если это осуществляется не попутно, а целенаправленно. Проконтролировать такую стрельбу невозможно, и любители всё равно постреляют, когда сезон на пушнину откроется (если таковые есть в природе) . А предотвратить лёгкое браконьерство, запретив появляться с таким оружием прикрываясь рябчиком - легко.
+100
Алексей 44 05-05-2013 19:03
Пусть бредят как хотят, лишь бы НЕ ЗАПРЕЩАЛИ. Вообще лучше пусть ничего не запрещают, так как никуя не понимают.
Придираться к тексту - грешно, ибо человек против ЗАПРЕТОВ. Это очень редко среди чиновников.
hunt-adm 01-06-2013 23:27
quote:она означает отказ от регулирования, причем не в результате обсуждения, а опираясь исключительно на субъективное мнение А.Е. Говорить, что это в интересах охотников - дешевый популизм; нормальные охотники в увеличении количества подранков не заинтересованы.
Вот Вы все настойчиво сводите к субъективному мнению Берсенева, его волюнтаризму, но это же неправда. Вы умышленно выворачиваете факты так, чтобы представить Берсенева в невыгодном свете, хотя прекрасно знаете, что неправы были регионы, вводя ограничения на использование оружия. Вы же сами писали вот здесь forummessage/264/11
'А Москву (Охотдепартамент Минприроды) заставили охотники В.А.Черницов (Кемерово), С.Ю.Пульников (Свердловская) и spleenman (Архангельская), которые через суды поотменяли оружейные нормы областных параметров'.
Если суды поотменяли, то это уже не субъективное мнение Берсенева. Не так ли? И Берсенев как раз пытался довести до руководителей субъектовых СУО не свое 'субъективное мнение', а подтвержденную судебной практикой незаконность их нормативной деятельности. Причем речь шла не обо всем региональном нормотворчестве, а только о том, которое не соответствует законодательству.
А если Вам не достаточно Ваших собственных слов, прочтите о мнении охотников, которым Вы предложили высказаться в инициированной Вами теме: forummessage/264/11
Или у них у всех тоже сплошной волюнтаризм в головах?
sibir 06-05-2013 18:39
quote:Originally posted by Z00.8:
Для Виктора это его конек на которого он сел и хлеб его. Помимо этого подготовленное оружие подобранный мастером опытом его жизни патрон ну и стрелковая подготовка. Я видел фильм снятый Витей. Там прекрасно видно как сносит пулю на дальностях порядка 120-130м. Мы обсуждали это явление за кружкой чая у Шашкова. Пришли к выводу что на этих дистанциях фронт догоняет пулю
Так стрелять для простого охотника это равносильно взять Вепрь, массовый патрон и попытатся повторить результат Игоря Жукова стреляющего из Лобаевской винтовки вымученным и выстраданным патроном типа 6ППС его сборки при стрельбе на 1000 ярдов. (то просто пример)К тому же хаосфакторов в гладком больше ( шаманский бубен.)То что получилось здесь и сейчас почему то нихрена не получается в другом месте. Такой выстрел на охоте - табу. ИМХО
+100
Egalitist 06-05-2013 16:23
quote:Originally posted by spleenman:
Большое спасибо за пояснение! А так как-то поплохело, как представил перспективу нового федерального ограничения нарезного. Я может там перегнул в горячке. Если что не так, простите.
Никаких проблем. Я понимаю, что Вы еще "в процессе" по архангельским параметрам, и, действительно, Вы, фактически, вместе с кемеровским охотником В.А.Черницовым и свердловчанином С.Ю.Пульниковым добились перевода регулирования оружия с регионального на федеральный уровень (отчего Вам правильно плохеет). "Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется" (с). Поэтому заявления директора Охотдепартамента относительно мелкашек и гладкоствола меня озадачивают: если они явно ошибочные, то ошибок можно ожидать и по другим оружейным, и не только оружейным, позициям. Я предложил помочь Охотдепартаменту - forummessage/264/11 , желающих помочь прошу в ту тему.
А здесь просил бы, по возможности, удерживаться в рамках технических вопросов - мелкашка на кабана и гладкоствол на 200 м.
hunt-adm 31-05-2013 22:42
quote:Вы буковы видите?Или так....
Вы КЦ различаете или где?
Egalitist 04-06-2013 18:35
quote:Originally posted by Недобрый:
А Вы какое закондательство считаете наиболее оптимальным, и почему, если не секрет?
Такого, чтобы можно было предложить просто переписать в наше, я не знаю; наверное, его и не существует. А по отдельным вопросам есть много хороших решений, и не только в зарубежном законодательстве. Например, то, как сейчас планируется оформлять охотнадзорные права сотрудников охотхозяйств, взято из нашего дореволюционного законодательства (я об этой процедуре писал несколько лет назад). В общем, вопрос для другой темы.
Egalitist 12-05-2013 01:51
quote:Originally posted by dEretik:
Ещё одно замечание. Если в хлам пьяный гражданин начнёт заплетающимся языком утверждать, что пьянство за рулём - преступление, разве мы с ним не согласимся? Несмотря на то, что гражданин косноязычен и немного преувеличивает, или спотыкается в словах. Разве мы поставим под сомнение правильный ход мысли, если это правильное направление слегка утрировано. Ну ошибся чиновник с убойностью калибра и преувеличил дистанцию (не факт, есть примеры такой стрельбы). Многие согласны - что направление мысли верное и не надо делать дырку в плотине нормальных норм, в виде лишнего запрета. Дырку может размыть. У нас всё плохое, что может случиться - случается. Не надо лишний раз провоцировать. И не надо лишний раз подчёркивать, что раз чиновник однократно сморозил глупость, он не правильно оценивает саму ситуацию с запретом.
Такое ощущение, что Вам все равно что писать, лишь бы много.
Аналогия с пьяным, говорящим о вреде пьянства, была бы верна, если бы охотнадзоровец, говоря о вреде браконьерства, сам был браконьером, или, говоря о пользе мелкашки, сам бы из нее принципиально не стрелял, и т.п. Тут ситуация совершенно иная.
Если врач Вам скажет, что рак - от глистов, а глисты от нервов, вы ему доверите себя лечить? Лично я чиновнику, который говорит, что кабана легко стрелять из мелкашки, а современный гладкоствол уверенно бьет на 200 м, не доверил бы Правила охоты редактировать. Вы доверяете. Обменялись мнениями.
серый 08-05-2013 16:57
quote:Хвостовик меньше пули и как правило полева оставляет ровную дырку ) ну или овалOriginally posted by spirikraft:Серега,ну ты ваще...там же хвостовик с ребрами.
)hunt-adm 31-05-2013 10:14
quote:Поэтому принимайте его бред как вектор движения их мысли.
Простите, но Вы, очевидно, не в курсе того, о чем вообще тут идет речь. Берсенев сказал на совещании, что НЕ НУЖНО регионалам придумывать свои ограничения, которые выходят за рамки федеральных правил охоты. В том числе и по оружию. То есть мысль примерно такая - пусть люди охотятся с мелкашками, если они этого хотят, пусть стреляют из гладкоствола на те расстояния, на какие могут. Подобные ограничения уже опротестованы и отменены судами разных инстанций. Короче, мысль, которую он пытался донести до руководителей специальных уполномоченных органов субъектов (СУО), состоит в том, что не нужно навязывать охотникам какие-то местечковые дополнительные ограничения.
Матвейчук (Egalitist) не разбирается в стрельбе из-за отсутствия охотничьей практики, но поставил себе целью поймать на слове Берсенева с целью его дискредитации. Он от кого-то из начальников СУО получил диктофонную запись (незаконно, кстати, ему переданную - см. ФЗ 79) с совещания руководителей СУО от 20 марта с.г., где Берсенев упрекал этих самых руководителей (разумеется, тех регионов, где такие ограничения вводились в виде параметров охоты) в превышении полномочий и в частности сказал о том, что кабана можно стрелять из мелкашки, а гладкоствол бьет на 200 метров.
В данном случае Матвейчука не интересует причина, по которой высказался Берсенев, то есть его стремление убедить руководителей СУО отказаться от дополнительных ограничений в своих субъектах. Его не интересует то, что Берсенев защищал интересы охотников. Цель Сергея Павловича - дискредитация Берсенева в глазах общественности, как высказывающегося неадекватно. А для того, чтобы обосновать необоснованность высказывания директора департамента, Матвейчук опубликовал цитату из доклада Берсенева отдельной темой, чтобы ганзовское сообщество поизгалялось по этому поводу.
Большая часть комментариев, как и ожидалось, была крайне дебильна и комментаторы напирали на свой, судя по всему, весьма ограниченный опыт стрельбы из гладкоствола. А Матвейчук вообще завел речь про калган, полагая, видимо, что кабана стреляют как раз по калгану.
На самом деле грамотные охотники, умеющие стрелять туда, куда нужно, а не по калгану, возьмут мелкашкой не только сеголетка или подсвинка, но и секача, о чем тут писалось парой постов выше. Что же касается гладкоствола, то я не берусь из-за отсутствия опыта судить о том, обладают ли некоторые пули поражающим эффектом на расстояниях свыше 150 метров. Но в разговоре с Берсеневым поинтересовался, не оговорился ли он. На что Антон Евгеньевич ответил, что еще в студенческие годы с Полевым и Арбузовым они прицельно (!) стреляли на 200 и более метров. У меня лично нет оснований не верить. Кто не верит - поинтересуйтесь у Полева. Надеюсь, в адекватности заявлений последнего никто не сомневается.
А то, что большинство народа, высказывавшегося тут (как и я, кстати), стреляет чем придется и никогда не пробовал стрелять специально на дальность, нисколько не сомневаюсь. И высказывания этого большинства ничего не стоят.
hunt-adm 02-06-2013 14:11
quote:Ну не должна отрасль быть заложником ограниченности представлений одного человека, я считаю.
Или Вы прикалываетесь, или действительно не понимаете, как принимаются решения в департаменте. Вы, что же, думаете, что Берсенев за чашкой кофе полюбопытствовал, какие там у регионов параметры, потом подумал, стоит их похвалмить или поргуать, и решил, что, пожалуй, можно и поругать. После чего вызвал всех в Москву и давай распекать за то, что ему левая нога подсказала. Судя по Вашим высказываниям, Вы именно так себе это все и представляете.
На самом деле все немного по-другому. Все региональные параметры были проанализированы сотрудниками разных отделов департамента, были выявлены несоответствия законодательству. Эти результаты руководители отделов обсудили с Берсеневым, а он - с замминистра Лебедевым В.А., посел чего была выработана позиция департамента и было принято решение не вызывать по одному руководителей СУО субъектов, а собрать всех на совещании, где представители федерального СУО в лице Берсенава, Сицко и Лебедева выступили перед собравшимися чиновниками и изложили им позицию федерального СУО по поводу их параметров. Никто не предлагал менять законодательство для того, чтобы удовлетворить регионалов, придумавших свои незаконные ограничения. Но никто и не запрещает чиновникам вносить предложения по изменению хоть ПО, хоть закона.
quote:Или Вы прикалываетесь, или действительно мало что поняли из происходившего на совещании.
О том, что происходило на совещании можно легко судить по его результатам, а результаты таковы, что регионалам было предписано привести свои региональные параметры в соответствие с действющим законодательством. Обратите внимание: решено было не менять федеральное законодательство, а укротить нормотворческие фантазии регионалов.
Вы же, говоря, что
quote:А.Е.Берсенев говорит: в региональном законодательстве нельзя, давайте в федеральном
пытаетесь представить дело так, будто это Берсенев провоцирует регионалов на сочинение запрещающих параметров и готов, если этого не позволит закон, менять и закон.
Я вот не пойму никак, какова же Ваша позиция. Потив чего Вы выступаете, понятно - против Берсенева. А за что Вы выступаете? Вы поддерживаете региональные запреты и нападаете на Берсенева за то, что он придерживается закона? Или Вы поддерживаете охотников, отсудивших у регионалов право превышать свои полномочия, и ругаете Берсенева за то, что он недостаточно активно противодействует превышению регионалами переданных им полномочий?
Сформулируйте, будьте добры. И мы постепенно разберемся, у кого что перемешалось в голове или еще где.
spirikraft 06-05-2013 19:14
Мне ход мысли Берсенева по душе,дайте охотнику право выбирать себе оружие,способен стрелять кабана из мелкашки,пусть себе стреляет.Предварительно за него заплатив.
Инициатор 01-06-2013 11:30
А герр Полев не говорил, из какого ствола он стрелял на 150-200 метров.
Может он из моего вепря 430 стрельнёт хотя бы на 150?
Это я к тому, что констатации не должны касаться "лабораторных" экспериментов в идеальных условиях специально отобранными стволами и патронами.
П.С.
Полевские серийные не покажут нормального результата и на 120 метров (если мы говорим о 20см диаметре кучи...
spleenman 05-05-2013 22:32
А еще он, скорее всего, сечет, что это не его компетенция. И не хочет судебное решение, где его акт отменят. Хоть федеральный, хоть субъекта РФ
walker41 08-05-2013 13:41
quote:на 200?
Сострел комби на 70,стрелял до 100, в т.ч. по медведу.
Лонжерон 08-05-2013 15:49
Всем привет, кто помнит, и кто нет!
Что-то съехала тема-то.
Свою очень скромную 1коп вложу.
Моё мнение, из опыта, стрелять до 200 метров можно. НО!
На стенде, в идеальных условиях и бла-бла-бла....
На охоте же - до 100. Но для этого должно быть отстрелянное сто раз ружо и стрелок, отстреливающий это ружо. Ну и статика, это уж, к бабке не ходи.
Я было дело увлекался этим делом, снаряжал и Полева и Шашкова, и ....с дуру ещё пяток всяких. Время убил - мама не горюй. Но это всё от неопытности. Просто надо "садиься" на один снаряд и уже его вести.
А...ну да кому я это рассказываю....
.Теперь есть у меня отсрелянные Шашкова и покупные Полева 6. Более не надо.
К стати, Полевым-1 в своё время, метров на 60 (точно больше 50), с упора я кучу очень хорошую делал из....
МР-233 (с открытого).Брат в прошлом году Шашковым (би) метров с 70 попал идеально по месту кабану, как говорится "как в аптеке"(колиматор).
Таперя все эксперименты оставлен, как и пулевая.
Что касаемо меня, как нелюбителя (просто нету и нехочу) нарезного, но пострелявшего в своё время вволю, считаю мелкан вполне себе. Знаю..знал одного дедоса, который по договору с егерем уверенно добывал им лося на кормушках. На всю деревню. Но это не повод для драки...
.Всех с наступающей Победой!
Egalitist 01-06-2013 19:34
quote:Originally posted by hunt-adm:
И что же страшного в том, что в нормативном акте (конкретно в ПО) отсутствует ограничение на использование малокалиберного оружия для охоты?
Страшно было бы, если бы Берсенев или еще кто-то из руководства остраслью поддерживал запретительные инициативы регионалов, а не осаживал их.И еще. Почему Вы постоянно говорите о каком-то введении в "норму стрельбы из гладкого на 200 м или из мелкашки по кабану"? Откуда взялась такая нелепая мысль, будто Берсенев предлагал это в качестве нормы? А.Е. говорил, что такое в принципе возможно и потому незачем городить дополнительные запреты на местном уровне. Если еще точнее, то он говорил об этом, оторвавшись от чтения доклада, то есть как бы не о том, что есть такие стрелки, которым по плечу подобные выстрелы, а вообще о своем личном опыте. То есть по сути он говорил регионалам о том, что они, не имея опыта точной и дальней стрельбы, навязывают умелым охотникам свое ограниченное понимание того, из чего и как далеко можно стрелять на охоте.
Инициативы инициативам рознь, среди них есть и вполне разумные. В том и проблема, что А.Е.Берсенев:
1) исходит при их оценке, как Вы правильно сказали, из своего, и только своего, личного опыта (у многих начальников управлений он тоже есть, но А.Е.Берсенев, по Вашему точному слову, их высокомерно "осаживает", а не обсуждает с ними, хотя ведь это, по протоколу, было "совещание", для совета); и
2) говорит, что мелкашка на кабана и гладкоствол на 200 м - НОРМАльно, и т.д. (я говорил о "подобных представлениях", кроме этих 2-х еще есть немало).
Позиция А.Е.Берсенева (и Ваша, похоже, тоже) не антибюрократическая,
quote:Originally posted by hunt-adm:
Мне не понятна причина, по которой Вы пытаетесь опротестовать антибюрократическую позицию директора департамента, направленную на защиту интересов охотников.
она означает отказ от регулирования, причем не в результате обсуждения, а опираясь исключительно на субъективное мнение А.Е. Говорить, что это в интересах охотников - дешевый популизм; нормальные охотники в увеличении количества подранков не заинтересованы.
Откройте любые канадские или штатовские региональные "правила охоты" - там страницами ограничения на виды и калибры оружия при охоте на определенные виды (даже с перебором, на мой субъективный взгляд), там везде ограничения по часам охоты (за что А.Е.Берсенев на совещании владимирцев, кажется, ругал), там прерывистые сроки (за что он ругал кировских). Потом сравните их и нашу плотности животных, их и нашу доли охотников в населении. Ну не должна отрасль быть заложником ограниченности представлений одного человека, я считаю. Это просто волюнтаризм, а никакая не антибюрократическая позиция. Свое представление о том, что для нормальной весенней охоты хватит единого срока в 10 дней, А.Е.Берсенев продвигает, несмотря на явный вред интересам массового охотника (и экологическую безвредность), поэтому не надо его радетелем интересов охотников представлять.
quote:Originally posted by hunt-adm:
Мне не понятна причина, по которой Вы пытаетесь опротестовать антибюрократическую позицию директора департамента, направленную на защиту интересов охотников. Понятно было бы, если бы Вам был сделан заказ от тех, кто стремится занять руководящие посты в потенциально возможном министерстве воспроизводимых ресурсов. Конечно, они могут платить не лично Вам, а дотировать НОЖ "Охота", например. Вот тогда - да, было бы легко понять, зачем Вы выискиваете козявки в высказываниях Берсенева.
Даже если бы некие "потенциальные руководители" давали какие-то деньги НОЖ-Охоте, мне то что от этого, я там только, как и все авторы, гонорары получаю, примерно такие же, какие получаю других охотничьих изданиях. Вы, похоже, просто не представляете, что человек может что-то делать без расчета на материальную выгоду. Жалко мне Вас.
kiowa 07-05-2013 13:42
Все помнят, да. Вчера вспоминали с Поповым.
ingener99 07-05-2013 01:31
quote:По современному тренду тихий выстрел это экология, защита окружающей среды от излишнего шума. Надо ещё и глушители разрешить с той же целью.кто-то подал реплику, что, мол, у мелкашки выстрел тихий, А.Е. этот довод отверг
ev011 09-05-2013 19:28
quote:Originally posted by Tim76:
Я лишь указал на отсутствие у Вас подобных прав в отношении меня. Но Вы этого не поняли. Симптоматично, не так ли?
С момента образования темы ее посмотрели 3500 человек,наверняка не одна сотня владельцев мелкашек и только один начал что-то выяснять...вот где симптоматика.
Продолжайте праздновать,пока.Egalitist 09-05-2013 23:44
quote:Originally posted by Tim76:
Впрочем, как Вы уже объяснили, ничего нового не ожидается
Ожидается, что Минприроды включит оружейные ограничения, исключаемые из региональных параметров охоты, в федеральные Правила охоты. Но не все ограничения, а те, что сочтет обоснованными. Главным экспертом в вопросе обоснованности/необоснованности будет, по должности, директор Охотдепартамента А.Е.Берсенев. Однако, его публичные официальные высказывания о нормальности стрельбы из мелкашки по кабану и из гладкоствола на 200 м вызывают у меня серьезные сомнения в его способности быть экспертом. Поскольку, как следует из высказываний А.Е. на том же совещании (да и в других собраниях), он не сомневается в своей компетентности, можно ожидать очень много нового при формулировании поправок к Правилам (хотя, я думаю, более трезвые специалисты департамента самое неправильное сумеют вычеркнуть).
hunt-adm 01-06-2013 22:49
quote:Вы, похоже, просто не представляете, что человек может что-то делать без расчета на материальную выгоду. Жалко мне Вас.
Ах, нет, нет! Прошу Вас, не надо меня жалеть!!! Мне Ваша жалость ни к чему!!!
Человек-то может, конечно, но я что-то сомневаюсь, что Вы можете "что-то делать без расчета на материальную выгоду".
Впрочем, могу и ошибаться.
Andrej64 08-05-2013 20:54
Мужики,давайте всетаки про охоту что ли,а то уже до секретарш добрались,некрасиво как-то получается,ну не может большинство людей, получающих гарантированную нашим "многоуважаемым" президентом зарплату,позволить себе ни хорошего оружия,ни оптики ,ни тиров ,ни стендов,да и просто лишний патрон истратить,и где ему о сотнях метров думать,зато он может без всяких собак на 20 м.подойти и зачастую самодельной болванкой без проблем добыть зверя,ну и кого больше уважать?Чье умение круче?
Вот давайте и попробуем уважать и тех и других.
onemen 06-05-2013 21:16
Серый,а раскройте пож.тему "гуманного" калибра с которым охотятся ваши местные.
walker41 08-05-2013 12:38
У меня в комби с 12-го хорошо летит легкая Гуаланди 28 грамм, в контейнере.
walker41 08-05-2013 17:10
quote:Спири-красавчег,отличный результат.
Есть мужики в русских селениях
Z00.8 06-05-2013 08:59
quote:Originally posted by dgek8:
Да вы чо ,кончайте гнать пургу - лучше возьмите свой дробосралметра полтора на полтора.... и сопоставьте с точкой прицеливания и убойной зоной того-же кабана.
Есть у меня приятель заядлый так охотник. На Ганзе человек известный. Есть у него комбинаха с доктором . Перед охотой в карьер проверить стволы, патроны накрученные. Вешаем листик 11 формата. ну то что дырка 30-06 в яблочко то я и не сомневался. Целится с гладкого. Говорю -"промажешь". Он мне - "давай замажем." смотрю в оптику... блин дырка 12я чуть левей и выше от нареза.... Стреляет второй раз, третий, четвертый. Вобщем все не просто в листе.... разброс меньше 10см. Вот те и гладкий. Слагстерный ствол с подобранной пулей и патроном стреляет вполне так прилично. Расстояние честно измерено Лейкой, 100с копейками до капота машины. Да и кабанов и лосей он с него положил. С Витей Полевым и Шашковым мы много дискутировали на эту тему. Витя Шашков кстати говоря стреляет очень прилично, но не так. Пропогандировать гладкий дальний выстрел не буду, потому как это искусство и бубношамановое искуство. В охоте законом остается - магнум 50 метров, простой патрон- 35 метров.
quote:Originally posted by dgek8:
А 22лр -тренировочный дешёвый ,для охоты -неудобный
И че чукчи с ним стоко шарились и шарятся? Никуа они видать не охотники.......
spirikraft 03-06-2013 23:10
quote:Про калибры - немного влияет. Не должно быть возможности с путёвкой на рябчика рассекать по угодьям с нарезняком слонобойным. Лоси и косули будут целее.
Моя любимая охота-глухарь с лайкой.И для успешного ее проведения нарезной ствол просто позарез.Пока не было возможости его приобрести ,стрелял пулями из гладкого ствола ,с лайкой всяко бывает-на болоте посадит,не подойти,место открытое.Приходилось мудрить,подранки с дроби частенько бывали-то в кроне сядет,то с расстоянием не угадаешь .Перешел на пули .80 -100 метров для Полева-6 и с оптикой -пустяки.Подранков не стало,либо попал-либо нет.Потом правила поменялись,купил комби 12-308.Вообще шикарно.Потом они опять поменялись и на боровую вообще нельзя с нарезным.Сейчас вот опять поменяются.
Если мне приспичит брэчить,то я куплю Вепря-12 к с вивером.Повешу на него оптику и до 150 метров любого лосяру можно смело стрелять по пузу,по корпусу ,да хоть куда-после десятого выстрела рано или поздно он завалится -вопрос времени.А все охоты на лосей с подхода как раз этой дистанцией и ограничены.Дальше у нас просто не видно.И никакому инспектору даже и в голову не придет -зачем мне этот уродец? Будет все легально и под прикрытием рябчиков.Тем более,что инспектор этот один на весь район. Вся эта свистопляска с параметрами охоты лично во мне вызвала только одно желание-завязать с нарезным .Потому как гемору выше крыши,а выхлоп почти такой же.
серый 08-05-2013 17:14
quote:Да Тритону до кандидата в космонавты расти и растиOriginally posted by onemen:
Нет,Романов Б.Т.,весьма известный спортсмен иврач, кандидат в полет на Луну. Коротенько,о нем много чего сказать и написать можно.
Видимо патроны у Тритона и Романова сильно разные и пули у кандидатов на луну особенные Egalitist 09-05-2013 23:28
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Всерьез никто и никогда на выстрелы не бегал и не ездил. В сезон охоты - это совсем бессмысленно, мало ли кто стреляет в угодьях.
Наверное, в местах, где охотников и стрельбы плотно, громкость выстрела не имеет значения, все равно не набегаешься, но в бытность мою райохотоведом в малолюдном архангельском районе не одно ружье левое изъял, сбегав на выстрел. Если по каким-то причинам сбегать не удавалось (на другой стороне речки, например), все равно потом, бывая рядом с местом, откуда слышались выстрелы, подвернешь, посмотришь.
Кто-то из классиков (С.А.Бутурлин, кажется) советовал егерские обходы делать такого размера, чтобы егерь из кордона в центре любой выстрел слышал.
Так что тут я скорее согласен с Серым.
quote:Originally posted by серый:
Только одно но-большинство как раз и попадает под слышимые выстрелы которых быть недолжно ,хоть в сезон хоть в не сезона.Плох тот егерь который не знает где у него что роисходит.Одиночный раскатистый выстрел вечером как раз и приводит к тому что поедем осмотрим кто там.
Egalitist 06-05-2013 15:49
quote:
Спасибо ev011 за ссылку на Артемиду. Есть интересное для темы.
2010 год. В.В.полев предупредил, что будет делать большие (до 5 минут) перерывы между выстрелами для охлаждения ствола. "Сделал четыре выстрела, внимание, со 100 (ста) метров из ружья, внимание, пристрелянного на 50 (пятьдесят)". Параметры мишени: размер 40х40см, шаг сетки и окружностей - 2,5см. Результат
2011 год. Тоже В.В.Полев, 100 м
Надо, видимо, исходить из того, что у В.В.Полева с навыками, оружием и снарядом все гораздо выше среднего. Его хороший знакомый мне сейчас на перекуре сказал, что для В.В. до недавнего времени со 100 метров и пулю в пулю было не редкость положить, и он говорил, что до 150 м стрелять можно.
Но если я правильно понимаю, судя по мишеням на 100 м, даже у него получится на дистанции в 2оо м уже неприемлемый разброс. А без его мастерства и техники, без упора - совсем.
Тут же, на Артемиде, видео 22 Ноября 2011 г. Стрельба пулей ППСТ, разработанной В.В.Полевым, с дистанции 200 метров - http://www.artemida-hunter.ru/articles/Poleva_200 . Картинку не получилось снять, посмотрите самый конец.
onemen 08-05-2013 17:12
Нет,Романов Б.Т.,весьма известный спортсмен иврач, кандидат в полет на Луну. Коротенько,о нем много чего сказать и написать можно.
PRINCIP 07-05-2013 13:32
quote:Originally posted by Z00.8:
все прекрасно помнют твою незабываемую пулевую серию по тарелкам..
Ога... помнят... не пали! На стенде нельзя крупнее 7-ки дробью стрелять...
spirikraft 06-05-2013 11:14
К ТС вопрос-с чем связано открытие темы,неужто МПР потребовало от региональных охотуправ мотивации при введении тех или иных ограничений?
Ну грубо говоря-с связи с тем,что не оправдавшие доверия некоторые члены Н-ского ООиР попутно с боровой стреляют и парнокопытных,запретить использование нарезного оружия всех калибров.Так?
Tim76 09-05-2013 12:23
quote:ev011
Касаемо 22лр,то,да простят меня владельцы этих винтовок,я бы их запретил.
Не простят. С чего Вы взяли, что вообще вправе рассуждать категориями "разрешить-запретить"? Можете как угодно относиться к явлению. Можете всем объяснять и пропагандировать свою точку зрения. Но запрещать Вы не вправе, потому что это касается не Вас, а меня. И даже если станете президентом РФ или депутатом зак. собрания все равно будете не вправе. Разве только по всенародному согласию и по поручению избирателей. И то, с оговорками.
П.с Если у вас не получается чисто брать птицу с 22ВМР- не стреляйте! А у меня хорошо это получается с 22лр. И бобр и глухарь- подранков не бывает! Потому как, дальше 50 метров не стреляю. А если сомневаюсь вообще не стреляю.
spirikraft 08-05-2013 16:55
quote:Грамотно! По жопе.Чтоб не потрошить
Сам удивился.Пристреливал еще по морозу,а щас у нас +15 .Морока одна с этими оптиками
dEretik 03-06-2013 16:20
quote:Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи. Болтовня про калибры, увеличение срока весенней охоты и распределение разрешений - на численность уток или лосей не влияет.
Про калибры - немного влияет. Не должно быть возможности с путёвкой на рябчика рассекать по угодьям с нарезняком слонобойным. Лоси и косули будут целее.
Болтовня про распределение разрешений - не влияет. Влиять должен справедливый (более менее) и чётко регламентированный порядок распределения. Давно уже сложились охотбанды, которым в любом случае, при любых руководителях, невзирая ни на какие указания, достаются разрешения. Речь о "копытах". Для этих банд, разрешение является сезонной индульгенцией. Она закрывается вместе с окончанием сезона. И редко закрываются раньше: если статус участников невелик, в авторитетной классификации, или вмешиваются непредвиденные обстоятельства. Если порядок распределения будет равноправным для всех, если из этого порядка выкинуть должностных лиц охотконтор (за исключением поощрения волчатников), то индульгенций не будет. Либо они будут редки, и в результате будут нарушены постоянные коррупционно-приблатнённо-должностные связи. Речь идёт об общедоступных угодьях, которые в центральных областях занимают крохотные участки. Даже в этой малой части министерство не способно навести порядок, настолько сильно чиновничье паразитство на местах. И это несмотря на то, что публика оккупировавшая квоты, без особого ущерба для себя уйдёт к частнику. А те, кто займёт её место, не будут иметь сословно-кастовой "крыши" от контролёров и возможность косить всё что попадётся. Да ещё интерес появиться сообщать о всех найденных остатках и местах отстрела. Раз, доставшееся в кои то веки, разрешение под угрозой неиспользования, из-за браконьерства. Это и будет напрямую способствовать росту численности. И это - малая часть бардака, в который вверг закон об охоте охотничий порядок. В этой малой части есть прямая возможность управления. Возможность есть - а работы нет. Нежелание или бессилие?
Egalitist 10-05-2013 09:12
Вот тема с несколькими примерами на 100 м - forummessage/14/575
Тут (forummessage/14/575 ) больше теории, например, такой:
"Сушествует пуля для гладкоствола приближающаяся в плотную к нарезняку, настолько вплотную что нарезняк становится ненужен, "Зенит" называется. Я правда такой не стрелял но в инете и литературе она много описывалась. Главное что я видел её в продаже в магазине в Тюмени и там реклама была типа на дистанции 100-150 метров не уступает по точности нарезному оружию".
А здесь (http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm ) - подтверждение (не знаю, насколько надежное, из журнала "Мастер-Ружье")
"Новый патрон 'зенит' качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном 'зенит' увеличивается в несколько раз и достигает 300 м.
При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно" Даже результаты испытаний по зверю проводятся - с одного выстрела на 280 и 300 м.
Вот В.В.Полев - http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm
"Попробовали пострелять на 200 м, чтобы проанализировать закономерность возрастания рассеивания. Оказалось, что на 200 м он составил около 20 см. Это говорит о том, что на этой дистанции в соответствии с установленными нормами вполне возможно поражать по убойному месту крупного зверя. К сожалению, я не имею специальной аппаратуры для проведения замеров скоростей пули и других параметров траектории. Приходилось работать исключительно "на местности", иногда даже ждать благоприятную для испытаний безветренную погоду".
"Один мой приятель предпочитал охотиться с "первой" пулей весом 34 г. Он прекрасно ею стрелял на 100-150 м. И хотя, конечно, снаряжая патроны самостоятельно, он несколько превышал допустимые навески пороха, вследствие чего получил увеличенные давления, зато выстрел был очень "сильным" и пуля имела у цели энергию, достаточную для поражения крупного зверя".
"При стрельбе на 150 м средняя точка попадания моих пуль совпадала с точкой прицеливания"
"Моя пуля "третьей" модели, та, что выпускается в Туле, весом 28,5-29,0 г, и которой снаряжают патроны, при пристрелке на 100 м в случае совмещения точки прицеливания с точкой попадания, на дистанции 50 м давала превышение траектории в пределах 6-8 см, а на 150 м - уже понижение в 30-40 см, на 200 м эта величина достигает 1-го метра. Отсюда следует вывод, что до 150 м этой пулей можно стрелять по крупному зверю, внося соответствующие поправки в прицеливание, а на 100 м она обеспечивает уверенный выстрел. При этом, конечно же, надо тщательно пристреливать свое ружьё, не жалея пулевых патронов, все это сторицей окупится на охоте".
"При хороших погодных условиях и тщательном изготовлении, мои пули в лучших партиях позволяли достигнуть из 5-ти выстрелов поперечника рассеивания в 4 см на 100 м! Ими же я получал на 150 м разброс в 8 см! Бывали удачные отстрелы, когда и на 200 м все 5 пуль укладывались в круг диаметром 12 см!"
Недобрый 04-06-2013 09:09
quote:А охотничье начальство иногда решения принимает лучше, чем я способен предложить, только канадское в основном начальство. Хотя и ямайское тоже (недавно их законодательство читал)
А Вы какое закондательство считаете наиболее оптимальным, и почему, если не секрет?
серый 06-05-2013 20:54
quote:Свинью в сараеOriginally posted by sibir:
Вы стреляли кабана из мелкашки?
Знаю тех кто очень даже с ней неплохо набивал и не жаловался на недостатоность. Конечно слаба она для таких целей( даже с надрезаной пулей) но при определеном умении вполне себя оправдывает.серый 08-05-2013 17:05
quote:Да и поменяйте гуся на кабана конечноOriginally posted by Egor Irkutsk:
После пятидесяти метров
Даешь овальные дырки в кабанах!
Кстати а для чего такого гуся делали?huluza 08-05-2013 17:44
// С Полева 1 вечером была бита корова на 118 больших шагов,добрали на след.день,было очень давно,стрелял один из моих наставников,калибр 16,ружье БМ.//
87 по-моему год, первый козел в-одиночку, Полева 1, 16 калибр, ружье Зимсон, 120 больших шагов (50 шагов - 42 метра), стрелял с колена стоячего, целил посередине корпуса выше спины на спичку, пуля прошла на вылет через легкие, ниже хребта сантиметров 5, два прыжка и упал, козел крупный был, повезло.
spirikraft 08-05-2013 12:51
quote:У меня в комби с 12-го хорошо летит легкая Гуаланди 28 грамм, в контейнере.
на 200?
hunt-adm 01-06-2013 17:48
quote:И, самое главное, в силу его должностного положения, подобные представления могут в нормативные правовые акты войти.
И что же страшного в том, что в нормативном акте (конкретно в ПО) отсутствует ограничение на использование малокалиберного оружия для охоты? Страшно было бы, если бы Берсенев или еще кто-то из руководства остраслью поддерживал запретительные инициативы регионалов, а не осаживал их.
И еще. Почему Вы постоянно говорите о каком-то введении в "норму стрельбы из гладкого на 200 м или из мелкашки по кабану"? Откуда взялась такая нелепая мысль, будто Берсенев предлагал это в качестве нормы? А.Е. говорил, что такое в принципе возможно и потому незачем городить дополнительные запреты на местном уровне. Если еще точнее, то он говорил об этом, оторвавшись от чтения доклада, то есть как бы не о том, что есть такие стрелки, которым по плечу подобные выстрелы, а вообще о своем личном опыте. То есть по сути он говорил регионалам о том, что они, не имея опыта точной и дальней стрельбы, навязывают умелым охотникам свое ограниченное понимание того, из чего и как далеко можно стрелять на охоте.
Из-за таких запретителей, которых в регионах оказалось более, чем достаточно, у нас до сих пор нет ни релодинга, ни охоты с луком. Сразу вспомнился депутат А.С. Куликов, бывший министр ВД, который по поводу релодинга выступил в Думе с заявлением, что он охотник и ему не нужно никакого релодинга и друзьям его не нужно - в России и так патроны к нарезному хорошие.
Мне не понятна причина, по которой Вы пытаетесь опротестовать антибюрократическую позицию директора департамента, направленную на защиту интересов охотников. Понятно было бы, если бы Вам был сделан заказ от тех, кто стремится занять руководящие посты в потенциально возможном министерстве воспроизводимых ресурсов. Конечно, они могут платить не лично Вам, а дотировать НОЖ "Охота", например. Вот тогда - да, было бы легко понять, зачем Вы выискиваете козявки в высказываниях Берсенева (напомню еще раз: в высказываниях, не предназначавшихся для широкой аудитории и дошедших до вас через руки одного из нарушивших закон 79 региональных чиновников, вполне вероятно, что одного из этих самых запретителей).
серый 08-05-2013 17:21
quote:Собирай , собирай- может подчеркнешь для себя чего новогоOriginally posted by makarov24:
Игорь, зачётная подборочка
На деле то важно что и как из рюкзака вытряхивают Можно только пыль трясти сидя у компа накидав пару фоток с выходов в лесок speculator 31-05-2013 22:10
2Egalitist
тема провокационная,но всё-же, по сабжу...
твои сомнения не обоснованы, а именно
1. 12 калибр, гладкий ствол, 30 градусов к горизонту = 1k дальность...
2. .22 LR 500мЫсЫ, пуля 2,6 грамма(энергию сам посчитай)...
3. с лабазика, в тайге, диагональ 15 метров, кабасик 70(дядька при мне стрелал,куда надо стрелял)
вобчем топик-стартер не в теме, и сам по себе имеет поведение старого софиста....
Egalitist 31-05-2013 16:39
quote:Originally posted by hunt-adm:
Матвейчук (Egalitist) не разбирается в стрельбе из-за отсутствия охотничьей практики, но поставил себе целью поймать на слове Берсенева с целью его дискредитации. Он от кого-то из начальников СУО получил диктофонную запись (незаконно, кстати, ему переданную - см. ФЗ 79) с совещания руководителей СУО от 20 марта с.г., где Берсенев упрекал этих самых руководителей (разумеется, тех регионов, где такие ограничения вводились в виде параметров охоты) в превышении полномочий и в частности сказал о том, что кабана можно стрелять из мелкашки, а гладкоствол бьет на 200 метров. В данном случае Матвейчука не интересует причина, по которой высказался Берсенев, то есть его стремление убедить руководителей СУО отказаться от дополнительных ограничений в своих субъектах. Его не интересует то, что Берсенев защищал интересы охотников. Цель Сергея Павловича - дискредитация Берсенева в глазах общественности, как высказывающегося неадекватно. А для того, чтобы обосновать необоснованность высказывания директора департамента, Матвейчук опубликовал цитату из доклада Берсенева отдельной темой, чтобы ганзовское сообщество поизгалялось по этому поводу. Большая часть комментариев, как и ожидалось, была крайне дебильна и комментаторы напирали на свой, судя по всему, весьма ограниченный опыт стрельбы из гладкоствола.
Ну вот, уже:
- не только у меня практики нет, но и у других, авторов дебильных комментариев, она ограничена;
- уже "и маленьких, и больших" из мелкашки стрелять - нормально; и
- А.Е.Берсенев не оговорился насчет гладкоствола на 200 м.
Ситуация проясняется.
Согласен, что аудиозаписи совещания (полученные "от кого-то" [одного] - ошибка) на многое в стиле нынешнего госуправления открывают глаза, и, судя по тому, что Вы напираете (смешно) на незаконность передачи, Вы это понимаете (А.Е. там говорит примерно так: "ну, давайте говорить откровенно, Вы же видите, мы всю прессу выгнали, всех журналистов, кроме специально подготовленных" - это, похоже, Вы и были "подготовленный"). Придется потратить время или попросить студентов расшифровать полностью, раз Вы упираетесь, и вывесить вместе с самими аудиофайлами. Но это уже будет для другой темы. Здесь я, осознавая ограниченность своего опыта, как раз технических консультаций просил и получил их.
Да, насчет стрельбы В.В.Полева. С.И.Миньков, в этом вопросе эксперт, сказал, что он Полеву разрешил бы и на 200 м стрелять, но только ему. Я в этой теме опыт В.В. приводил
quote:Originally posted by Egalitist:
Вот В.В.Полев - http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm "Попробовали пострелять на 200 м, чтобы проанализировать закономерность возрастания рассеивания. Оказалось, что на 200 м он составил около 20 см. Это говорит о том, что на этой дистанции в соответствии с установленными нормами вполне возможно поражать по убойному месту крупного зверя.
Но здесь речь о правилах охоты, действующих для всех. Поэтому мнение А.Е.Берсенева
quote:Originally posted by hunt-adm:
если они [охотники] этого хотят, пусть стреляют из гладкоствола на те расстояния, на какие могут.
Это все равно, что поощрять зенитчиков: они и хотят, и могут стрелять в стратосферу, и делают это.
hunt-adm 31-05-2013 23:02
Egalitist: Здесь я, осознавая ограниченность своего опыта, как раз технических консультаций просил и получил их.
Получил от кого? От таких же консультантов, как Вы, которые не стреляли никогда на максимальные расстояния и ничего в этом не понимают. Я общался с Полевым в 2002 году, и он мне говорил, что на 120 метров его пуля (N 3) бьет уверенно, но он стрелял и на 150 метров. Что за это время изменилось. я не знаю. Думаю, что в сторону увеличения расстояния дело вполне могло пойти, поскольку Совестер начал составлять конкуренцию. Кто из Ваших "консультантов" общался с Полевым или стрелял на дальность поражеия Совестером? Вы пишете, что "проконсультировались", но это же смешно. Вы бы еще у Тимоти проконсультировались по поводу музыки Генделя - стоящий композитор или так себе. Обратитесь к Полеву, если Вы собираетесь узнать, что правда, а что нет. Или напишите прямо, что отрабатываете заказ по дискредитации Берсенева.
ШУЛЬГА 05-05-2013 22:40
quote:Целкость токо под большим вопросом.....
Вот этого-то многие (особенно начинающие) охотники и не понимают.
Начитаются в сети рассуждений "знатоков" о гладком магнуме, который летит НУ ОЧЕНЬ далеко, о БЛЕСТЯЩИХ попаданиях по летящему гусю на 150 метров и по летящему в кустах кабану на 100 метров и бабахают по чём зря на ЛЮБЫХ дистанциях по всему живому.
Отсюда - подранки, отсюда "настёганый" зверь во вродь благополучных угодьях и т.д.
серый 08-05-2013 16:59
quote:Не некатитOriginally posted by Egor Irkutsk:
Видимо с тех пор как на колпачковой барнайльской пуле появились пояски
Сказал же что полева-6 Пусть идет перестреливает Баба яга не верит sibir 06-05-2013 09:40
Нижний Новгород
onemen 08-05-2013 17:06
Спасибо,похохотал. Спири-красавчег,отличный результат. С Полева 1 вечером была бита корова на 118 больших шагов,добрали на след.день,было очень давно,стрелял один из моих наставников,калибр 16,ружье БМ.
walker41 10-05-2013 08:42
quote:Originally posted by spirikraft:Мелкан рулит,когда к нему в комплекте идет ствол 20-го калибра,те паяный Север
Ты как-то практически рассуждаешь. А мы тут теоретически
PRINCIP 07-05-2013 01:02
quote:Originally posted by Z00.8:
Расстояние честно измерено Лейкой, 100с копейками до капота машины. Да и кабанов и лосей он с него положил. С Витей Полевым и Шашковым мы много дискутировали на эту тему. Витя Шашков кстати говоря стреляет очень прилично, но не так. Пропогандировать гладкий дальний выстрел не буду, потому как это искусство и бубношамановое искуство.
А все почему я так плохо стрелял?
А потому что у меня ружла не было правильного...
А вот теперь есть!
Базис - МР-18ММ
УСМ сам отрегулировал...
Отрезал чок, нарезал поверх резьбу как у МЦ21-12, накрутил туда парадокс прогрессивный штатный тульский.
Заказал в Ижевске спецвивер для этой модели... Мастер припаял...
Поставил кондовую (в меру) оптику панкратику Хакко японистую 2,5-10Х42
С милдотом, соответственно...
Скоро начну экспериментировать...
Внизу прилагаю несколько фоток.
Самое главное - сменил жуткий пластик на ортопедическую деревяху... Вскидываешь - цель в кресте!
Для стребы упражнения "Бегущий кабан" - самое оно!
11-го мая в Орехово-Зуево на мемориале Иванькова опробирую.
Про стоимость тюнинга и обвеса лучше не спрашивайте - самому страшно ))))
V1 09-05-2013 05:27
quote:Originally posted by dEretik:
Иль жизненные принципы не позволяют стрельнуть в другое место?
Мне мелкашку применять по чему бы то ни было крупнее койота мешают прежде всего мозги. Неважно куда, в глаз или ещё куда. Именно в таком порядке - сначала собственные мозги, а потом уже - и закон и всяки этические финтифлюшки. Но есть и такие кто таким органом как мозг не стеснены.
серый 09-05-2013 12:26
quote:Сине-красная пачка?Еще помню, что патроны были с желтой латунной гильзой и буквой Л на донце.
серый 08-05-2013 20:45
Дядя леша.Правильно все сказал.Только одно но-большинство как раз и попадает под слышимые выстрелы которых быть недолжно ,хоть в сезон хоть в не сезона.Плох тот егерь который не знает где у него что роисходит.Одиночный раскатистый выстрел вечером как раз и приводит к тому что поедем осмотрим кто там.По мелкашке не согласен-много извесных случаев добычи при помощи ее и именно простым 22лр.
Инициатор 31-05-2013 19:27
quote:В чем ее бредовость?
Вы буковы видите?
Или так....
Egalitist 10-05-2013 12:18
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Проект Правил охоты, в котором существует некоторая регламентация применения калибров нарезого оружия по разным видам дичи можно посмотреть в одном их бюллетеней, публикуемых на сайте топикстартера.
Проект - в бюллетене N 16, см. здесь http://huntropos.uсоz.гu/load/bjulleten/7
Z00.8 06-05-2013 09:20
quote:Гладкий бенчрест таки родился?Originally posted by sibir:В НН-есть желание поучаствовать? ;-)
Egalitist 10-05-2013 04:57
quote:Originally posted by dEretik:
Непродуктивный отход делается из любого оружия. Птички из гладкого ранятся чаще, чем из мелкашек, так как дистанция стрельбы одинаковая (+-). Медведи ранятся из крупных калибров точно так же, в тех же количествах, даже больше. Так как из мелкашек по ним стреляют единицы, а тысячи - из всего остального.
Тут у Вас, на мой взгляд, подмена на подмене.
Что такое "чаще", применительно к птичкам? Влет? Из мелкашек мало кто стреляет. Сидячий глухарь чаще улетает из-под гладкого, чем из-под мелкашки? У Вас есть статистически достоверный или просто большой опыт (у меня такого опыта нет, и в литературе цифр не видел)?
Медведей больше ранится из крупнокалиберного, потому что из него больше стреляют? То есть, если из десяти медведей, стреляных крупным калибром, в ненайденные подранки уходит, к примеру, один, а из стреляных мелкашкой - девять, но из мелкашек медведей стреляет в сто раз меньше людей, и потому абсолютный отход от них меньше, это, в вашем мнении, аргумент против запрета мелкашек на медведя? По-моему, странный аргумент; "больше" и "чаще" - разные вещи. (Кстати, в предыдущем посте аргумент у Вас был другой - об опасности стрельбы из мелкашки для самого стрелка; от него Вы отказались?)
quote:Originally posted by dEretik:
Только эти мозги отдыхают при обдумывании запрета. Запрет зачем? Чтобы не стреляли по кому? А кто стреляет, он стреляет в рамках правил или против? Есть у кого знакомые, которые не стеснены мозгом и купив разрешение на кабана за пару десятков тысяч, стреляют 22 калибром? Кому Вы запрещать то решили? Тому, кто желает повысить свою подготовку и расширяет себе эту возможность имея на руках разрешение на копыта. С разрешением на утку по мишеням стрелять нельзя. Таково ебан.тое правовое поле. Говорить о расе недоумков не имеющих оружейной культуры - можно на государственном уровне, на президентском. На ура, бис, и браво! А после выступления о недоумках, перед самими недоумками, клепать очередные запреты для законопослушных граждан, осложняя им жизнь и добивая оружейную культуру. Я приобретал мелкан, именно для тренировок. Если охочусь с ним на что то не в сезон - то являюсь нарушителем, безо всяких ограничений. Будет у меня разрешение на копыта (в порядке сладкого бреда) - неужели буду рисковать?
Из того, что (кажется) понял.
Думаю, Вы преувеличиваете разумность поведения людей. Если бы они вели себя разумно, не было бы никакого смысла устанавливать ответственность за переход дороги (проезд) на красный свет - установи светофоры, люди и машины сами будут соблюдать. Так нет ведь, ползут и мчатся!
Если Вы имеете в виду, что нужно мелкашку разрешить на все, чтобы люди могли тренироваться, то это тоже подмена, раз вопрос не в допустимости применения мелкашки на определенные виды (в теме - кабана), а в отсутствии доступных полевых стрельбищ.
Если что-то неправильно понял (а половину текста точно не понял, хотя перечитал 4 раза), извиняйте, но, мне кажется, это не только моя проблема (людям, купившим дорогую путевку на копыта, не нужно запрещать мелкашку, потому что они из нее все равно стрелять не будут, а если запретить, то это помешает им повысить свою подготовку???).
rusPH 03-06-2013 11:56
200 м для гладкоствольного оружия - настолько же далеко, как, например, 600 м для нарезного или 50 м для лука, сложно это не для всех. Из мелкашки добыто немало прекрасных трофеев огромным количеством настоящих охотников, для которых проще выстрелить из нее родной "по месту", чем включить комп. Очень сожалею, что вместо поддержки ограничения необоснованных запретов регионалов многие здесь так ничего и не поняли.
Нет понятия главного: правила охоты - свод запретов для того, чтобы животные не страдали, т.к. не будет объекта охоты - не будет и самой охоты.
Почему-то нет здесь обсуждений, направленных на сохранение дичи. Болтовня про калибры, увеличение срока весенней охоты и распределение разрешений - на численность уток или лосей не влияет.
Желаю всем почаще бывать на охоте и метких выстрелов из любого оружия
Balshushy 09-05-2013 12:24
quote:Чем вам кабаний череп приглянулся?
В глаз он ему пытался попасть видимо.
spirikraft 06-05-2013 16:07
Спасибо за разъяснение.
ALEX55555 09-05-2013 14:20
quote:И я писал про 22ЛР имея ввиду тысячи пользователей этого калибра,отнюдь не снайперов
А кто сказал что более мощные калибры в руках рядовых охотников не делают подранков?
серый 08-05-2013 23:27
quote:По сути с таким калибром вообще без бумаг на копыта в лесу делать нех.Зайчик с лисичкой как то под это дело тоже не совсем вяжуться.Originally posted by Наум:
Чтоб сейчас не говорили про "правила добывания" , всеж хоть и в дебильной форме но понятно было что с девяткой в лесу делать не х*й если у тебя бумажка только на рябца... И это было правильно ИМХО(извените ,коряво изложил-водовки откушал).
А ведь основная масса как раз с путевками на зайчика и ходят под это дело Balshushy 09-05-2013 12:20
Рассказал то, чему был свидетелем. Еще помню, что патроны были с желтой латунной гильзой и буквой Л на донце. Мелкашками никогда особо не интересовался и вполне допускаю то, что пишут товарищи выше. Вплоть до убиения слонов, не то что кабанов.
sibir 08-05-2013 11:09
quote:Originally posted by серый:
Предлогал как то. Нет . Жизнью люди своей живут а не в сети.
Ну это мы поняли,че сто раз объяснять. Вы то что тут делаете-дел полно в лесу-сморчки пошли наверняка, сок березовый можно было собирать, скоро сеять можно и нужно. Хотите я с Вашими местными поспорю на стрельбу- конкретно подъеду в Московскую область в выходные.Есть у Вас там стрелки из гладкоствола?
spirikraft 06-05-2013 16:22
quote:Касаемо 22лр,то,да простят меня владельцы этих винтовок,я бы их запретил.Имеет человек такой ствол,думает - нарезняк все же! и пуляет куда не попадя...а ведь из него тот же тетерев на 50м 50х50,про глухаря и лису вообще промолчу.Сколько погибает зря подранков - не счесть.Оставить в употреблении 17 HMR и 22ВМР,эти еще куда ни шло,с тетеревом уверенно справляются,лиса и глухарь до 80м,на пределе допустимого.
По птице ,включая рябчика ,я не против.А вот по пушнине категорически против -белка,норка,куница никуда с дерева при промахе не денутся и большинство пушных лицензионные виды,те надо будет иметь в кармане бумагу на добычу.
Опять же -у меня Север с 22 лр и он автоматически под запретом будет,а ведь там есть и неслабый 20 калибр.
Andrej64 06-05-2013 22:39
А мне тоже позиция Берсенева в этом вопросе импонирует,в смычке человек оружие первичен все же человек,в умелых руках и мелкашка оружие,а апломбного идиота и крупный калибр охотником не сделает,и прежде чем огульно запрещать калибры лучше бы посмотрели в какие руки эти калибры попадают.А то сейчас у ментов новый бзик при продлении разрешения,всех под одну гребенку метут на какие-то курсы аж в областной центр,не знаю чему на них учат,вот свежий пример,из 223 такой стрелок с 40м. 12 пулями не мог успокоить косулю,причем 4 раза стрелял в упор.Уж если Берсенев так за охоту переживает,то пусть и разрулит этот вопрос с милицейским начальством, в том плане,что в вопросе приобретения оружия для охоты основопологающим должно быть и мнение охотколлектива,типа как раньше были рекомендации от охотников при вступлении в общество.Или сурков вон спортсмены как мишени расстреливают,сделал за утро десяток подранков и все нормально никого не колышит,а если у охотника один из десятка улетит то это уже караул.
серый 08-05-2013 09:37
quote:Хорошо сказалOriginally posted by sibir:И понимание этого приходит только после проверки себя и своего гладкоствола, а не просмотра и прослушивания хороших стрелков
Вот именно что понимание приходит после проверки себя а не прослушивания кого либо.Z00.8 05-05-2013 19:50
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
И только ТАК!
Ну полосатика скажем без проблем из мелкашки (только вот что это такое?)
22LR или 223й с шестиграмовкой????
А из гладкого на 200ти? А что?... долетит ежели навесиком и возможно даже кого зашибет из мелочи...ну или случайного колхозника или грибника (по закону подлости)
Целкость токо под большим вопросом.....
когда то 4 линии были мелкокалиберными по отношению к 6ти а 12й калибр был женским........
makarov24 08-05-2013 10:19
quote:Originally posted by серый:
Разрешив в свободной продаже субсоники про мелкан ни кто и не вспомнит
Вот пост выказывающий наличие ах какого большого опыта общения с мелкашками... Что есть субсоник, в понимании "Говорящего с местными"? И кто ограничивает продажу патронов для мелкана с началной скорость ниже скорости звука? Иди проспись, вещатель истины...
rusPH 03-06-2013 14:13
quote:(знаю, даже в Москве, не говоря уже о региональных охотуправлениях, людей, которые, на мой взгляд, работали бы на порядок эффективнее
Помогите Минприроды с кадрами, тем более, что, оказывается, они прячутся где-то в Москве.
Только взвешенно подойдите к отбору, а то окажется - хотели, как лучше, а получилось, как всегда - и придется Вам вообще не выходить из паутны, обличая в некомпетентности и неадкватности суждений нового руководителя.
Вдруг начальство примет решение не соответствующее Вашим предложениям или представлениям об идеале.
spirikraft 06-05-2013 11:04
quote:Метры измерялись или на глаз?
Да,пятиметровой рулеткой.
Egalitist 10-05-2013 01:51
quote:Originally posted by dEretik:
Самое элементарное ограничение, на мой взгляд, допустимо: - на мелкую пушнину и птиц не надо допускать с крупным нарезняком. Зачем ещё чего то ограничивать? Есть желающие стрелять из мелкана по медведям? Они сами сами себя ограничат.
quote:Originally posted by Tim76:
П.с Если у вас не получается чисто брать птицу с 22ВМР- не стреляйте! А у меня хорошо это получается с 22лр. И бобр и глухарь- подранков не бывает! Потому как, дальше 50 метров не стреляю.
quote:Originally posted by Tim76:
Если у Вас проблемы с убойностью 22 ВМР, то при чем тут тысячи других охотников? Откуда статистика? Вы хотя бы знакомы с 1000 охотников лично? Зачем личный опыт распространять на такие понятия как "запретить"?
Мне это дело представляется так. Был период, когда считалось (возможно, и на самом деле было), что "невидимая рука рынка", lasser-faire и прочие доктрины невмешательства государства обеспечивают саморегулирование, но сейчас вроде бы необходимость госрегулирования общепризнанна и спорят о степени и механизмах. На мой взгляд, мнение ДЕретика, согласно которому любителей стрелять из мелкашки по медведям медведи сами сократят, ошибочно, раненый медведь может "сократить" меня или его, пошедшего за грибами. Независимо от случев угроз жизни, подранки - непродуктивный отход; ни себе, ни людям.
Очевидно, что существует немало людей, которые на своих машинах способны ездить по городу на средней скорости 100 км/час, не создавая аварийных ситуаций. Можно, наверное, таких людей сертифицировать, сделать для них такую езду законной. Но, похоже, нет ни одной страны, которая бы это практиковала, я не слышал. Установленный предел скорости ориентируется на средние возможности (и на среднюю способность осознания границ своих возможностей).
Поэтому я согласен с теми, кто считает, что регулировать (устанавливать запреты на) допустимое оружие надо, и регулировать, исходя из средних (может быть, даже несколько ниже средних) возможностей оружия и охотника.
quote:Originally posted by ev011:
И я писал про 22ЛР имея ввиду тысячи пользователей этого калибра,отнюдь не снайперов,совершенно не подозревая о существовании Тim 76,не сделавшего за свою жизнь этим патроном ни одного пропавшего подранка.
Vitays 09-05-2013 16:41
Надо создать тему с названием кабана с рогатки!.Извините ,но 12 страниц х...рни про охоту на кабана с мелкашкой бред сивой кобылы.Видел у матери в деревне как сосед стрелял с мелкашки средних размеров чушку ,в упор раз пять стрелял в район уха,а она по загону бегала и что то умирать не собиралась.
spleenman 05-05-2013 22:29
Так или иначе, тезис правильный: не следует ограничивать нарезное. А то, что аргументация забавная, ... ведь и в ней правда есть: прекрасно браконьерится и с гладким. Это на карабин косо смотрят, а двустволка - "так, зайчиков пострелять вышел, а что по лосиным следам хожу- так идти легче".ИМХО
Короче: молодец начальник
Doctor Psyho 07-05-2013 12:47
Это к тому , что можно ,(при плюсе), на 90 метров стрелять прицельно,
с открытых прицельных приспособлений , со зрением в -6 с астигматизмом.
Для слагганов . а у меня именно такой РЭМ-870 ,есть пуля Хорнади , которая имея начальную скорость 2000 футов в секунду , на 200 ярдах занижается на 6 дюймов , при условии , что на 100 ярдах идет на 2 дюйма выше линии прицеливания.
Т.е. ее "коридор" на 200 ярдах равен 20 сантиметрам.
На 100 ярдах летит в одну дырку , и спецы ей гвозди в мишень забивают.
В наших условиях редко бывает видимость более 25 метров,
поэтому не актуально. Ну токо с вышки , с оптикой.
Но дальше 100 метров стрелять не буду , т.к. сумление берет насчет достаточности ее энергии на дистанциях больше 100 метров.
Легкая она. Но отдача -покруче , чем с Совестра магнум.
У Совестра началка - 530 м.с. Со слага - не летит.
Платная охота мне лично нравится - никому не обязан , в команде это получается 4-6 тысяч на брата , все отлично организовано ,
минимум огненной , успешность около 100 процентной.
" Бесплатная" охота обходится также , но занимает 2 дня , много огненной , много народу , многие с нарезняком . страшно.
Нах.
ИМХО все.
makarov24 08-05-2013 13:16
А где про пулю Азот, которой вроде бы на как на 300 метров с гладкого сохатых валили?
Egalitist 09-05-2013 04:57
Случайно наткнулся на условия в хозяйстве zdorosa
29-10-2012 20:11
Стрельба из гладкоствола допускается на растоянии до 60 м,из нарезного оружия до 150 м
forummessage/110/84
ev011 06-05-2013 10:14
Конечно,чтоб получить такие результаты,надо немного постараться,по крйней мере купить хороших пуль и поверьте,те кто побеждает,вряд ли за год выпускают их более 100штук.Это не большие деньги.
.На турнир съезжаюся более 100 стрелков,не соскучитесь
Egalitist 01-06-2013 12:00
quote:Originally posted by hunt-adm:
Получил от кого? От таких же консультантов, как Вы, которые не стреляли никогда на максимальные расстояния и ничего в этом не понимают. Я общался с Полевым в 2002 году, и он мне говорил, что на 120 метров его пуля (N 3) бьет уверенно, но он стрелял и на 150 метров. Что за это время изменилось. я не знаю. Думаю, что в сторону увеличения расстояния дело вполне могло пойти, поскольку Совестер начал составлять конкуренцию. Кто из Ваших "консультантов" общался с Полевым или стрелял на дальность поражеия Совестером? Вы пишете, что "проконсультировались", но это же смешно. Вы бы еще у Тимоти проконсультировались по поводу музыки Генделя - стоящий композитор или так себе. Обратитесь к Полеву, если Вы собираетесь узнать, что правда, а что нет. Или напишите прямо, что отрабатываете заказ по дискредитации Берсенева.
Сам я стрелял, конечно, на разные, особенно по молодости, но тут дело не в моем или Вашем индивидуальном опыте.
Насчет В.В.Полева и тех, кто с ним лично общался: Вы явно не просмотрели предыдущие посты. Я приводил отчеты с соревнований, в которых В.В. участвовал, вот из отчета об его мастер-классе
quote:Originally posted by Egalitist:
2010 год. В.В.полев предупредил, что будет делать большие (до 5 минут) перерывы между выстрелами для охлаждения ствола. "Сделал четыре выстрела, внимание, со 100 (ста) метров из ружья,
Речь о том, что В.В.Полев - стрелок из выдающихся, таких немного (В.В., как видно по отчетам соревнований, не всегда победителем выходил, т.е., таких людей, вероятно, десятки, сотни, пусть тысячи), а речь идет о норме.
Я приводил здесь внутрихозяйственные правила охотхозяйства одного из форумчан
quote:Originally posted by Egalitist:
Стрельба из гладкоствола допускается на растоянии до 60 м,из нарезного оружия до 150 м
Посмотрите белорусские Правила охоты (здесь, например - http://www.hunterclub.by/ruleshuntingbelarus.html):
"4.3. Запрещается стрельба по охотничьим животным из гладкоствольного охотничьего оружия на расстоянии свыше 50 м,из нарезного - свыше 150 м."
Нормативный правовой акт, естественно, должен ориентироваться на нормального, обычного, среднего (может, ниже среднего) охотника, и говорить, что стрелять на 200 м из гладкого - норма, это неправильно. Да тут многие об этом лучше меня сказали.
Говорить, что я исполняю заказ на дискредитацию А.Е.Берсенева - смешно, покажите мне такого заказчика, я ни одного пока не видел. Дискредитирует он себя сам; в личном плане мне это безразлично, но в профессиональном - нет, руководитель отрасли должен понимать, что по его высказываниям об общем уровне госуправления судят. И, самое главное, в силу его должностного положения, подобные представления могут в нормативные правовые акты войти.
серый 10-05-2013 01:07
quote:Originally posted by spirikraft:Мелкан рулит,когда к нему в комплекте идет ствол 20-го калибра,те паяный Север
На самом деле у него более широкая ниша а не только развлекательная стрельба.А север ли знаете тоже на любителя
GDF 08-05-2013 18:16
Тема превратилась в очередной бенефис ацкого дачника который никак не может выйти из образа.
walker41 08-05-2013 11:57
.
dEretik 09-05-2013 12:08
Чем вам кабаний череп приглянулся? Иль жизненные принципы не позволяют стрельнуть в другое место?
spirikraft 10-05-2013 12:46
quote:А тут оказываеться нонсенс.
Мелкан рулит,когда к нему в комплекте идет ствол 20-го калибра,те паяный Север А сам по себе как единица охотничьего оружия он нафиг не нужон,если охотиться легально .Его ниша-бумаги и вороны
spirikraft 06-05-2013 16:39
Думаю , что Берсенева просто неправильно поняли,в пику чиновникам из регионов,считающих что местные дураки только и делают,что стреляют кабанов из мелкашки,тот ответит ,дескать ,оставьте мелкан в покое,их и не покупает то никто.С гладким на 200 метров та же история-не может достаточно опытный и взрослый человек ,хоть и чиновник
, пороть такую чушь.Хотя у меня уже руки чешутся попробовать пульнуть на 300 dEretik 04-06-2013 12:20
quote:Приходилось мудрить,подранки с дроби частенько бывали-то в кроне сядет,то с расстоянием не угадаешь .Перешел на пули .80 -100 метров для Полева-6 и с оптикой -пустяки.Подранков не стало,либо попал-либо нет.Потом правила поменялись,купил комби 12-308
С детства занимался пулевой стрельбой. Уровень невысокий, но на городских соревнованиях бывал в призах и по стрельбе и по биатлону. Ещё прикладными видами спорта, там и из винтовки и из пистолета нормально получалось. На охоте попадал с нарезного, без оптики, по лисам и зайцам на 120 м. С гладкого по косуле - 90м (без оптики). И чтобы подстрелить лося, мне бы нарезной очень пригодился. Шансы возрастают, раза в три. Прямо пропорционально дистанции. Так вот пока нет возможности ходить по рябчикам (не глухарям) с 7,62 - нет возросших шансов. Шлёпнуть с гладкого можно, но сложно. У нас лес стригут и дорог и просек и вырубок - много. Видно далеко. Оптику на гладком, лично мне, на охоте встречать не приходилось. И стрельба свыше ста метров, из гладкого, даже для меня сложная. И до ста метров - не простая. 7.62 - по рябчику - извращение само по себе, если это осуществляется не попутно, а целенаправленно. Проконтролировать такую стрельбу невозможно, и любители всё равно постреляют, когда сезон на пушнину откроется (если таковые есть в природе) . А предотвратить лёгкое браконьерство, запретив появляться с таким оружием прикрываясь рябчиком - легко.
spleenman 06-05-2013 14:11
Основная претензия к региональным правилам, которые суды признали незаконными, была отнюдь не из-за мелкашек. А за запреты полуавтоматов и калибров крупнее 308-го при охоте на все, кроме медведя, кабана и лося.
Если такой запрет попадет в федеральные правила, то и ему жить столько, сколько ВС РФ будет смотреть дело. Всё ИМХО
То, что руководитель пытается не очень удачно донести до своих подчиненных, что они не правы и именно они занимаются хлестаковщиной в виде дурных запретов, - так это его не сильно порочит. Еще раз повторюсь - молодец Берсенев!
makarov24 08-05-2013 11:01
quote:Originally posted by серый:
Тогда сиди и не вякай за кабанов и мелкан
Однако знаток кабанов и мелканов, ты сохата то живьём только этой зимой увидел "местный" Ты не в цирке работаешь?
Z00.8 07-05-2013 13:41
quote:Ну я перед сезоном проверяю патроны , навыки и ружбайку тройкой и четверкой и чего????Originally posted by PRINCIP:
Ога... помнят... не пали! На стенде нельзя крупнее 7-ки дробью стрелять...
А Сашка Посудин со своего балкона из ПСПшки ворон в лет бьет. Модератор наш скромный тоже говорят в горах на сверхдальних дистанциях повергает в шок аборигенов. Если так бегло по ганзе пробежатся то хороших стрелков наберется явно поболее чем 0,0000000000001 процента(о высокоточниках я так скромно молчу)
sibir 06-05-2013 12:48
quote:"Катушка"бронзовая на сотку в круг 12х12 укладывается стабильно.
Тогда ты стрелок хороший- даже если из 3х . Честно скажу я в жизни не видел таких результатов. А хочется:-)
Наум 08-05-2013 23:12
Чтоб сейчас не говорили про "правила добывания" , всеж хоть и в дебильной форме но понятно было что с девяткой в лесу делать не х*й если у тебя бумажка только на рябца... И это было правильно ИМХО(извените ,коряво изложил-водовки откушал).
серый 09-05-2013 12:03
quote:Знаю не об одном добытом пятаке именно из ученической Тоз-8. И пусть хоть сто раз это считается нонсесом но то факт.ТОЗ-8 если не ошибаюсь, не знаю чего он хотел добиться,
spirikraft 04-06-2013 08:55
Я согласен,что человек с "Тигром" и путевкой на рябчика как минимум вызывает подозрение.
sibir 08-05-2013 09:25
quote:Originally posted by dgek8:
Как обычно тема ушла - да мы ,да попадаем ,да оно всё валиться !
Гонево это ....Повторю - каждый сам может проверить ,чего стоит его гладкоствол - кусок картона ,маркер ,5 пуль на ствол на одной дистанции.И честно отмерянная дистанция...
Да ещё -много на охоте стреляем со станка ,сидя ,с упором
?
И понимание этого приходит только после проверки себя и своего гладкоствола, а не просмотра и прослушивания хороших стрелков
1rybolov 09-05-2013 14:56
quote:Originally posted by серый:
А что смешного?
Хотите еще смешней? Вот: - на кабана еще охотятся с пневмой 6,35...
Говорю про все это потому, что имею Орсис 243-й и М2R 6,35. И никогда не пойду с ними на кабана, не подставив предварительно лестницу к высоооокому дереву
("Охоту с вышки" не считаю за Охоту)Впрочем кабаны разные бывают, например Морская свинка...
Tim76 09-05-2013 15:08
quote:А с чего Вы взяли,что можете на чужом ресурсе лишать меня или кого-либо высказывать свюю точку зрения?
Во-первых Вас никто не лишает права слова. Наоборот, я это подчеркнул.
Я лишь указал на отсутствие у Вас подобных прав в отношении меня. Но Вы этого не поняли. Симптоматично, не так ли?
2 Что это за детская апелляция к собственности ресурса? Он такой же Ваш, как и мой. Кажется это для всех очевидно.
3 Я не снайпер. И подранки у меня бывают из 22лр. Один глухарь был. Бобра ни одного! При чем тут снайперство? Я просто знаю возможности этого калибра и себя.
4
quote:имея ввиду тысячи пользователей этого калибра
Ну левада центр отдыхает! Если у Вас проблемы с убойностью 22 ВМР, то при чем тут тысячи других охотников? Откуда статистика? Вы хотя бы знакомы с 1000 охотников лично? Зачем личный опыт распространять на такие понятия как "запретить"?
Впрочем, дискуссию прекращаю. Некоторые господа других слышать не способны. Только себя.
ujylehfc 06-05-2013 20:12
отмечусь
Egalitist 02-06-2013 18:53
quote:Originally posted by hunt-adm:
Никто не предлагал менять законодательство для того, чтобы удовлетворить регионалов, придумавших свои незаконные ограничения. Но никто и не запрещает чиновникам вносить предложения по изменению хоть ПО, хоть закона.
quote:Originally posted by hunt-adm:
О том, что происходило на совещании можно легко судить по его результатам, а результаты таковы, что регионалам было предписано привести свои региональные параметры в соответствие с действющим законодательством. Обратите внимание: решено было не менять федеральное законодательство, а укротить нормотворческие фантазии регионалов.
quote:Originally posted by hunt-adm:
пытаетесь представить дело так, будто это Берсенев провоцирует регионалов на сочинение запрещающих параметров и готов, если этого не позволит закон, менять и закон.
Да, с такими друзьями А.Е.Берсеневу врагов никаких не надо.
Ограничение оружия в региональных параметрах (любое ограничение) - незаконно. В Правилах охоты - законно. Поэтому А.Е. на совещании говорил начальникам управлений, совершенно четко (и, на мой взгляд, правильно):
------
"В некоторых субъектах целесообразно некоторые виды оружия ограничить. Это правда. Но делать это надо законным путем. Поэтому, учитывая, что - еще раз - установление ограничений по применению огнестрельного охотничьего оружия отнесено федеральным законодательством к полномочиям федерального органа исполнительной власти, утверждающим Правила охоты, соответственно, уж если вы хотите что-то ограничить, - конкретные предложения нам, мы по конкретному субъекту внесем конкретные изменения в федеральные правила и снимем ваши все вопросы".
------
Зачем Вы ему провокации приписываете (якобы от меня), он сказал - направляйте предложения, регионы представили, сводная таблица сейчас вывешена. Когда ограничения принимает Минприроды - это законно, на этом уровне обсуждается вопрос целесообразности, а не законности. Теперь понятно?
quote:Originally posted by hunt-adm:
Я вот не пойму никак, какова же Ваша позиция. Потив чего Вы выступаете, понятно - против Берсенева. А за что Вы выступаете? Вы поддерживаете региональные запреты и нападаете на Берсенева за то, что он придерживается закона? Или Вы поддерживаете охотников, отсудивших у регионалов право превышать свои полномочия, и ругаете Берсенева за то, что он недостаточно активно противодействует превышению регионалами переданных им полномочий?Сформулируйте, будьте добры.
Я уже об этом много раз писал, прошу прощения у форумчан, которым мои повторы надоели, но для Вас, еще раз:
1. Есть вещи, относительно которых в настоящий момент безразлично - "за" кто-нибудь или "против". Например, регионам нельзя регулировать оружие. Это юридический факт.
2. Горячо одобряю обжаловательную активность охотников, всячески ее пропагандирую и в меру сил поддерживаю. Эта активность - главная гарантия правопорядка. В регионе, в котором есть два-три Черницова, Пульникова или Сплинмана, у власти не получится сильно накосячить, даже если Охотдепартамент будет спать, как он спал до судов, организованных этими охотниками.
3. Вслед за Конституцией (закрепившей федеративное устройство России), я "за" то, чтобы у регионов было право самостоятельного регулирования четко определенной части вопросов охоты (с дефектоскопией гражданского общества - см. п. 2).
4. Я - не "против" А.Е.Берсенева (знаю, даже в Москве, не говоря уже о региональных охотуправлениях, людей, которые, на мой взгляд, работали бы на порядок эффективнее, но не считаю его худшим из возможных руководителей Охотдепартамента, бывали хуже).
5. Я - "против" вполне конкретных бездействия и действий А.Е.Берсенева, в том числе:
а) бездействия - неприменения в течение последних трех лет предусмотренных законодательством мер воздействия к регионам, устанавливающим незаконные ограничения;
б) действий - тут список длинный, я свои претензии публиковал, большинство отражены в бюллетене, который я выпускаю. Применительно к этой теме - например, против того, чтобы он навязывал свои, частью явно неадекватные, представления как единственно верные и окончательные, чтобы реагировал на нарушения регионами закона законными, регламентными мерами, а не введением (как на совещании) незаконных процедур предварительного согласования параметров, и т.п.
Tim76 09-05-2013 12:01
quote:Вы не увидели моего поста ? 48, где я сообщил, что, кто, где и зачем
Egalitist, спасибо что ответили. Пост 48 я действительно не видел, т.к. читать все эти рассуждения про возможности пересечения Атлантики на надувной бабе довольно сложно. Про то, что Вы не юрист, Вам виднее. Но в Праве Вы разбираетесь весьма и весьма, что есть гуд.
Нужно понимать, чем вызван и мой довольно резкий пост. Сегодня, так называемая "власть" закручивает гайки все сильнее. Не ровен час доберутся до оружия и охоты уже по-крупному. Хотя и сейчас чистый феодализм уже установился. А все обчество будет поддерживать и кричать "ату его, ату". И сегодня уже кричат. На форумах умники (их как всегда большинство) всерьез объясняют друг другу почему нельзя сходить с асфальта имея в багаже ружье, стрелять капалух осенью, что заводской весенний скрадок есть браконьерство, а правильно только из веточек. Рыбаки пошли дальше- для этих уже и троллинг браконьерство, подвохи выбили все живое, а стерлядь в магазине вызывает приступ стукаческой ярости. Этот долбостук слышится уже по всей России. Страна готова к 2037. Или к 2042...
Поэтому хочется быть готовым к нововведениям... Впрочем, как Вы уже объяснили, ничего нового не ожидается. Еще раз, спасибо Egalitist.
dEretik 07-05-2013 12:32
Чего то тема, к концу, расплылась. Я по косуле с 90 метров попадал 12 калиьром. И подрят организовал трёх подранков из 223, с тридцати метров. Двух свистнули ушлые охотники, пока за собакой ходил. Другую нашёл через пару недель обглоданную лисами, упала прямо у норы. И из того же 223 на 120 метров уложил здорового козла. Зайцев и лис укладывал с плеча на 120м (223). И промахивался с 15м. ТОЗ 78-15 - вышибал весь центр мишени с 50м и ни разу не попал в том году по дроздам. Знакомый работал на отстреле (убой) оленей на Камчатке. Тысячами стреляли в загоне из мелкашек. 2 патрона на голову выдавали. Всё что сэкономлено - твоё. Так вот пачками патронов затаривались по самое нехочу, покольку подранков, после одного выстрела, было мало и их, как правило, дорезали. Раз уж по шарахающимся оленям не мазали, то на вышке, по кормящимся - тем более.
С другой стороны - постоянно в кабанах встречаются раны и сами картечины. Кабан живучий. И косули иногда кровят неделями (после гладкого) и выживают. Смысл запретов? Зачем запрещать мелкашку? У кого 9мм, и он снайпер - то чего ему бояться детского сада с мелкашкой? Какую проблему собираются решать запретители? Если есть желание взять медведя с 5,6 мм, то флаг в руки! Смысл таких параметров какой?
V1 07-05-2013 17:59
quote:Originally posted by ev011:
Касаемо 22лр,то,да простят меня владельцы этих винтовок,я бы их запретил.Имеет человек такой ствол,думает - нарезняк все же! и пуляет куда не попадя...а ведь из него тот же тетерев на 50м 50х50,про глухаря и лису вообще промолчу.Сколько погибает зря подранков - не счесть.Оставить в употреблении 17 HMR и 22ВМР,эти еще куда ни шло,с тетеревом уверенно справляются,лиса и глухарь до 80м,на пределе допустимого.
НИМОЖЕТБЫТЬ! А в Нарезном в теме БК мелкашки стая пупер снайперов во главе с Кроликом меня убеждала что с оптикой баксов за 500-600 с отстройкой паралакска и бал таблицами да калькулятороми мелкан становиься вундерваффе! (Неубедила.)
Balshushy 08-05-2013 23:41
quote:Кабан из 22LR - это нонсенс
Помнится, в конце 80х резали мы у товарища кабана домашнего (у нас в то время свиней только в сердце свиноколом били), здоровенного и злющего, кидался на всех, не знали с какой стороны подступиться, боялись, так отец товарища начал по этому кабанчику из мелкашки стрелять, ТОЗ-8 если не ошибаюсь, не знаю чего он хотел добиться, но только разозлил больше. Потом, когда уже разделывали, смотрели так пули у него об черепушку в лепёшку поплющились, правда если не ошибаюсь трещины в кости были, но это метров с 3-5 не больше он стрелял.
серый 09-05-2013 19:44
quote:Originally posted by 1rybolov:
Хотите еще смешней? Вот: - на кабана еще охотятся с пневмой 6,35...
Говорю про все это потому, что имею Орсис 243-й и М2R 6,35. И никогда не пойду с ними на кабана, не подставив предварительно лестницу к высоооокому дереву
Впрочем кабаны разные бывают, например Морская свинка...
Да дело не в том кто с чем охотят.Для стрельбы из мелкашки по пятаку есть своя вполне обьяснимая мотивация.Имея бумаги и нормальный карабин врядли кто будет специально охотить кабана из мелкашки.Но это вовсе не значит что из мелкашки добыть его нельзя.На дерево некоторые и от морских свинок залазят имея нормальный карабин и обвязаные лентами с патронами как матрос
PRINCIP 07-05-2013 01:34
quote:Originally posted by Z00.8:
Привет Вить. Поздравляю с обновкой....
Привет, Николай!
Там командные соревнования многоборцев МООиРа. Хрен пролезешь (((
Тебе надо заявляться на артемидовских соревнованиях, которые планируются на 8-е июня.
Кстати, по энергетике, точности и по скоростям гладкоствольных некоторых пуль мой камрад из Воронежа серьезно занимается:
forummessage/171/10
Z00.8 06-05-2013 18:28
quote:Originally posted by Egalitist:Надо, видимо, исходить из того, что у В.В.Полева с навыками, оружием и снарядом все гораздо выше среднего. Его хороший знакомый мне сейчас на перекуре сказал, что для В.В. до недавнего времени со 100 метров и пулю в пулю было не редкость положить, и он говорил, что до 150 м стрелять можно.
Для Виктора это его конек на которого он сел и хлеб его. Помимо этого подготовленное оружие подобранный мастером опытом его жизни патрон ну и стрелковая подготовка. Я видел фильм снятый Витей. Там прекрасно видно как сносит пулю на дальностях порядка 120-130м. Мы обсуждали это явление за кружкой чая у Шашкова. Пришли к выводу что на этих дистанциях фронт догоняет пулю
Так стрелять для простого охотника это равносильно взять Вепрь, массовый патрон и попытатся повторить результат Игоря Жукова стреляющего из Лобаевской винтовки вымученным и выстраданным патроном типа 6ППС его сборки при стрельбе на 1000 ярдов. (то просто пример)
К тому же хаосфакторов в гладком больше ( шаманский бубен.)То что получилось здесь и сейчас почему то нихрена не получается в другом месте. Такой выстрел на охоте - табу. ИМХО
ALEX55555 09-05-2013 10:17
quote:Но есть и такие кто таким органом как мозг не стеснены.
Есть,почитайте коменты
http://www.youtube.com/watch?v=iJpAa1CMU3M
значит эффективен 22LR для лося
sibir 06-05-2013 20:44
quote:Кто стреляет кабана из мелкашка как правило ни когда за него не платит -от сюда и выбор в пользу мелкашки.
Вы стреляли кабана из мелкашки?
dgek8 08-05-2013 09:20
Как обычно тема ушла - да мы ,да попадаем ,да оно всё валиться !
Гонево это ....
Повторю - каждый сам может проверить ,чего стоит его гладкоствол - кусок картона ,маркер ,5 пуль на ствол на одной дистанции.И честно отмерянная дистанция...
Да ещё -много на охоте стреляем со станка ,сидя ,с упором
? Как будешь стрелять-так и надо в конце пристрелки проверять.
А мелкан -это от убогости ,жили в ж...,ну ,так что ,в ней и оставаться ? Так и ездили бы сейчас на Ригах да на Запорожцах и Трабантах
Мелкан -тренировочное оружие и патрон такой же.
У меня знакомый граблями бобра убил - это что ,показатель ,что грабли -хорошее оружие для добычи бобра ?
dEretik 17-05-2013 17:52
quote:За ухо,под углом в 45-ть градусов и слегка сверху смысл- попасть в основание позвоночника-кабан падает сразу как "подрубленный" несколько секунд есть чтобы доделать ножом
За ухо сбоку. Падает на месте. Если у меня мелкан в руках и кабан выбежал метрах в 20-ти, обязательно стрельну (если не побоюсь особо крупного). Но если у меня будет разрешение на кабана, то мелкашку на охоту не возьму. Для чего мне рисковать добычей, или здоровьем?
Вопрос не в способности мелкашки поражать кабана. Эта способность есть, но для этого нужен целый ряд условий. Вопрос в факте запрета. Запрет повлечёт ненужное ограничение в тренировочной стрельбе. И ненужную нормотворческую массу. Следующий объект для запрета - бобры. Следующий - глухари и тетерева. Надо учиться стрелять, тем кто не верит в убойность. Или отложить запреты до времён повышения благосостояния и возможности "в лёгкую" приобретатьт необходимое оружие.
dEretik 08-05-2013 23:58
quote:ТОЗ-8 если не ошибаюсь, не знаю чего он хотел добиться, но только разозлил больше.
А я знаю о большом кабане, добытом из ТОЗ 78-15. И чего то не нахожу своего поста о тысячах оленей расстреливаемых на Камчатке из мелкашек. Что не требует веры, а является фактом. Пост, стёртый, был о ТТХ выстрелов разных калибров и умении стрелять. Он кому помешал?
Виноват, исправлюсь! Пост не убран, но почему то переместился с самого низа страницы в середину.
dEretik 10-05-2013 18:38
quote:Это - одно из многого, чего я у Вас не понимаю.
Запрет - это нечто искусственное. Придуманное. Он должен быть оправдан серьёзными причинами. И польза от запрета должна быть выше вреда. А вред есть всегда. Запрет - нечто вроде лекарства для общества. Как у любого лекарства, у запрета есть побочное действие, вред. Например, есть запрет влезать на столб. А то убьёт. Разве без запрета кто нибудь полезет на столб? В школе учатся все, знают что это опасно. Кроме того, запрет можно зачитать один раз, классе в пятом. И никак не тратить деньги на таблички и оплату работы тех, кто их вешает. Вред от запрета - необходимость трат на таблички и оплату этой работы. Всё ложиться на карман потребителя. Но гипотетически сохраняется жизнь чудиков, не знавших про запрет. На весах жизнь и затраты на таблички. Перевешивает жизнь. А почему нет табличек на каждом столбе? Так же вернее! Видимо есть предел перестраховки, когда она переходит в идиотизм. И даже перестраховка не предотвращает от "скалолазов". Регулярно убиваются.
quote:Я предлагаю её не запрещать в сложившихся правовых условиях. Вернее бесправных, из-за преступного безделья минприродовцев, х.й забивших на безопасность, умение стрелять, мучения животных и ещё кучу более мелких моментов. Ранжир участников произведён возрастными ограничениями и ознакомлением с охотминимумом. Запрет пользы принесёт мизер, а вреда много. Во первых он сократит возможность тренировочной стрельбы. Это не так уж и катастрофично, но тем не менее - очередное неудобство. Для контроля запрета нужны люди - тоже не особо важно. Хуже другое - сама возможность обсуждения этого. Как только начнут обсуждать, сразу появятся предложения о глухарях, тетеревах, и бронированных бобрах. Запрет - процесс сладкий. Чем их больше, тем проще изображать работу. Протоколов наклепать за фуфло - это любимое дело нашей импотентной охраны. Чем меньше пустых норм - тем сложнее врать о работе, тем больше приходиться заниматься настоящим делом.Так ведь тут соревнования (и участники) достоверно ранжированы, а мелкашку Вы предлагаете разрешить всем (на почти всё)
quote:Если стрелять в вольере, то мелкашка не допустима. Животное будет убито однозначно, зачем допускать возможность его мучений... Если охота на свободе - для животного лучше помучиться и выжить, чем помереть. Для охотника лучше добыть. Потому применение мелкашки ограничено интересом. Ещё раз повторяю: чудных заплативших большие деньги и охотящихся с мелкашкой на кабана - мизер. В основном с мелкашкой браконьерят (если по копытам). Разве запрет на мелкашку остановит тех, кто так и так нарушает? У меня, кстати, есть реальные примеры браконьерства по лосям с 12 калибра. Один раз лось убежал от моего друга и сдох. Его нашёл другой охотник (увидел убегавшего и упавшего лося) и забрал задок. Второй раз пуля отрубила ногу по суставу и лось убежал (чернотроп). На мой взгляд лучше бы браконьерили с мелкашки. У лосей был бы шанс на выживание. А ещё лучше, вместо запретов неестественных, бросили бы энергию на справедливый порядок розыгрыша, выбивающий почву из под ног феодалов-воров и браконьеров.О ненужных страданиях зверя я прошлый раз и писать не стал, ясно, что для Вас они не существуют.
quote:Способы охоты правила могут регулировать, как и применяемое оружие. Решили что весной нельзя без укрытия - охотятся из скрадков. На медведя с лабаза можно запретить охотиться с мелкашки. Вполне нормальное объяснение - герой с насеста мишку ранит, мишка съест другого. Пусть герой охотится с подхода. Хоть с вилкой. Бразильская система... И нет неприятных последствий в виде запретов лишних.чего я у Вас не понимаю.
Ещё одно замечание. Если в хлам пьяный гражданин начнёт заплетающимся языком утверждать, что пьянство за рулём - преступление, разве мы с ним не согласимся? Несмотря на то, что гражданин косноязычен и немного преувеличивает, или спотыкается в словах. Разве мы поставим под сомнение правильный ход мысли, если это правильное направление слегка утрировано. Ну ошибся чиновник с убойностью калибра и преувеличил дистанцию (не факт, есть примеры такой стрельбы). Многие согласны - что направление мысли верное и не надо делать дырку в плотине нормальных норм, в виде лишнего запрета. Дырку может размыть. У нас всё плохое, что может случиться - случается. Не надо лишний раз провоцировать. И не надо лишний раз подчёркивать, что раз чиновник однократно сморозил глупость, он не правильно оценивает саму ситуацию с запретом.
перемещено из Охота
sibir 06-05-2013 09:58
quote:Originally posted by ev011:
У нас проводится вот такой турнир,стрельба с рук,"с неустойчивого"
8 июня в Мытищах,очень представительный,грозятся даже прибалты приехать и всех порвать(правда который уже раз грозятся)
В этой стране несколько человек занимаясь пулевой стрельбой из гладкого наверняка потратив силы , время, деньги добилисть результатов , чтобы попадать в кабана на соревнованиях со 100 метров. Я видел ролики Иванова, отчеты и соревнования Артемиды и там действительно есть выдающиеся для моего понимания результаты. Давайте только не будем залихватски говорить, что 100-120 метров и пуля для гладкого , это как бы не вопрос для стабильной стрельбы хотябы в 10 см . 99,9999999999999999999999 пользователей оружия не покажут этого результата. И уж тем более в охотничьих условиях. Это как в высоту на физкультуре все прыгали, а 2м пожалуй только спорЦмены.
spleenman 06-05-2013 15:30
quote:Originally posted by Egalitist:
На совещании крупные калибры не затрагивались. Я специально не стал писать сразу, что и где, чтобы избежать споров по поводу того, молодец А.Е. или нет. Меня интересовали (и интересуют) две конкретные технические вещи, даже не юридические - для них другой раздел, о законодательстве.
Но раз уж об этом речь зашла, А.Е.Берсенев и очень хорошие слова говорил, например: "...Продумайте, чтобы запреты были хотя бы в рамках здравого смысла, и они пользу приносили. Мы же ограничиваем граждан, мы же ограничиваем людей. Противопоставление наших действий, наших решений мнению граждан нецелесообразно, они - наши помощники".
Большое спасибо за пояснение! А так как-то поплохело, как представил перспективу нового федерального ограничения нарезного. Я может там перегнул в горячке. Если что не так, простите.
Z00.8 07-05-2013 13:25
quote:Originally posted by Z00.8:
Витя Шашков кстати говоря стреляет очень прилично, но не так.
quote:Думаю Витя догадывается о ком речь (постоянный головомойный клиент так сказать) Но Рома действительно классно стреляет, хотя ни в каких соревнованиях не участвует. Могу тебя утешить, ты стреляешь быстрей и все прекрасно помнят твою незабываемую пулевую серию по тарелкам.....Originally posted by PRINCIP:А все почему я так плохо стрелял?
А потому что у меня ружла не было правильного...
dgek8 06-05-2013 08:20
Да вы чо ,кончайте гнать пургу - лучше возьмите свой дробосрал
- отмерьте 100 метров ,поставьте мишень с точкой прицеливания и высадите не меньше 5 пуль .Только мишень побольше возьмите ,чтобы все дырки найти метра полтора на полтора.... и сопоставьте с точкой прицеливания и убойной зоной того-же кабана.Какие 200 метров ? Проснитесь...
А мелкан 22лр и правда ,стоило бы вывести из оборота - с его малой убойностью и тихим выстрелом
Пожалуста -есть более мощные калибры (охотничьи ) А 22лр -тренировочный дешёвый ,для охоты -неудобный.Применяется же из-за тихого выстрела . . Недавно знакомый стрелял по бобру 2 раза - теперь бобр или сдох(стух) или ,скорее всего ,живёт -мучается ,пытаясь заживить дырки.(И это уже не первый сбежавший у него стреляный бобр).
dEretik 08-05-2013 23:28
quote:Это мои мысли, которые в этой теме побоялся озвучить. А то подкидывание навоза на вентилятор пришьют. Моё почтение за чёткость изложения.Дискредитация хорошего дела-это прежде всего не введение всяких бессмысленных по сути ограничений,а нежелание прежде всего тех самых начальников региональных управлений навести порядок с распределением лицензий на копытных в общедоступные угодья.Из за этого прежде всего и возникает желание побраконьерить,потому как легально получить свою порцию мяса для подавляющего большинства рядовых охотников просто невозможно.А те ,якобы ,лотерии которые проводят иногда-просто фарс,достаточно почитать протоколы этих заседаний.Корень зла именно в этом,а вовсе не в калибрах и их владельцах.А когда я,получивший на законных основаниях заветную бумажку,встречу с 9.3 мм Тигром в угодьях человека явно ее не имеющего,то с чистой советью просто "стукну" куда надо
Самое элементарное ограничение, на мой взгляд, допустимо: - на мелкую пушнину и птиц не надо допускать с крупным нарезняком. Зачем ещё чего то ограничивать? Есть желающие стрелять из мелкана по медведям? Они сами сами себя ограничат. Игры в работу демонстрируют, тратясь на ограничения временем и бумагой. Лучше бы эту энергию на чёткий розыгрыш разрешений направили.
onemen 08-05-2013 17:39
Коль,так я и не претендовал на рекорд,я как чукча-что видел,то и описал. Более дальнего не видел,не участвовал.
Z00.8 07-05-2013 01:40
quote:Потому оставим таковую стрельбу токо на цели развлекательные и малость спортивные....Originally posted by PRINCIP:Привет, Николай!
Там командные соревнования многоборцев МООиРа. Хрен пролезешь (((
Тебе надо заявляться на артемидовских соревнованиях, которые планируются на 8-е июня.Кстати, по энергетике, точности и по скоростям гладкоствольных некоторых пуль мой камрад из Воронежа серьезно занимается:
forummessage/171/10
Z00.8 06-05-2013 21:23
quote:Originally posted by spirikraft:
Мне ход мысли Берсенева по душе,
Он вообще праведный мужик. Больной на всю голову за дело охотничье.....
Просто каждый видит по своему, кто то грязь на сапогах и мозоли на руках, кто то бумажки ему нужные или неудобные и очень неудобные. И те и те вроде как знают что то о хозяйстве.
Egalitist 31-05-2013 16:44
quote:Originally posted by Инициатор:
Если это действительно ключевая мысль, то оно гоже.
Но почему она так бедово донесена?
Да, я уже в этой теме приводил цитату
quote:Originally posted by Egalitist:
А.Е.Берсенев и очень хорошие слова говорил, например: "...Продумайте, чтобы запреты были хотя бы в рамках здравого смысла, и они пользу приносили. Мы же ограничиваем граждан, мы же ограничиваем людей. Противопоставление наших действий, наших решений мнению граждан нецелесообразно, они - наши помощники".
Но с практической точки зрения важно, что на этом совещании заобязали охотуправления свои обновленные параметры присылать на экспертизу в Охотдепартамент, как орган более компетентный. Вот в этом я, в связи с приведенными (и другими) высказываниями А.Е.Берсенева, сильно засомневался.
Мурвин 05-05-2013 18:32
Непонятный бред какойто, "руководители госорганов" хотят чтото запретить и ограничить не потму что в этом есть какойто смысл, а потому что такова сущность этого биологического вида - ограничивать и запрещять.
Если работа тракториста измеряеться вспаханными гектарами, то "работа" этих чинуш измеряеться количеством высранных запретов и ограничений.
Глупо искать поводы запретить мелкашку потому что их нет вообще, а ограничивать нарезное им всегда неймёться, потому как очень жырно отчитаться можно будет за такую проделанную работу.
Понятное дело что говорить про 200 метров с гладкого это бред, но надо этот бред поддерживать.
sibir 08-05-2013 17:16
quote:Originally posted by onemen:
Спасибо,похохотал. Спири-красавчег,отличный результат. С Полева 1 вечером была бита корова на 118 больших шагов,добрали на след.день,было очень давно,стрелял один из моих наставников,калибр 16,ружье БМ.
Саш, боюсь показаться занудой, но это 80-85 метров
Дядя Леша 08-05-2013 20:24
quote:Originally posted by серый:
Звук выстрела как раз в этом деле главное.Именно на выстрел приезжают и приходят и находят
Всерьез никто и никогда на выстрелы не бегал и не ездил. В сезон охоты - это совсем бессмысленно, мало ли кто стреляет в угодьях. Говорю это как человек, в молодости много лет бывший внештатником и составивший не один десяток протоколов. Ну разве что стрельба услышана в заповеднике или егеря слышали выстрел с прикомочной площадке, на которой никого быть в это время не должно. Но на площадке расположенной настолько близко от жилья егеря или от базы, что можно определить, что выстрел именно оттуда, никто без ведома самого егеря не браконьерит.
Если в целом по теме, то по моему мнению, у нее несколько сторон. С одной сторны это хорошо, что Берсенев осаживает запретительский пыл местных руководителей, им только волю дай, а с другой стороны - плохо, что элементарных ограничений в Правилах охоты нет. В одном из рабочих вариантов они были, а потом Берсеневу стукнуло в голову, и их выкинули. В одном из вариантов проекта Правил были самые простые и понятные разграничения по калибрам, без глупой и бессмысленной разблюдовки, какая была в Правилах добывания. Так преполагался запрет на охоту на копытных и медведя с оружием под патрон кольцевого воспламенения, а также ограничения по использованию мощных боеприпасов по мелкой дичи. Это для того, чтобы не лазали в лесу с 9-мм карабином и путевкой на рябчика в кармане. Проект Правил охоты, в котором существует некоторая регламентация применения калибров нарезого оружия по разным видам дичи можно посмотреть в одном их бюллетеней, публикуемых на сайте топикстартера.
Если бы в свое время такую элементарную регламентацию ввели бы в Правила, то не было бы сегодняшнего сыр-бора. То что это не конец для меня очевидно. Некоторые разграничения нужны, и практика ограничений по применяемым калибрам - практика, существующая во всех нормальных охотничьих странах.
И по вопросу, поднятому топикстартером, о стрельбе кабанов из мелкашки и прицельной стрельбе на 200 метров из гладкоствола. Кабан из 22LR - это нонсенс. Череп кабану, даже молодому эта пулька не пробьет (рассматриваем тут именно патрон 22LR в стандартном, массовом варианте, .е. именно тот комплекс патрон-оружие, который и составляет понятие "мелкашка"). Из мелкашки убиить можно разве что "полосатика", т.е. вполне по-браконьерски. Видимо, у Антона Евгеньевича, на этот счет свой жизненный опыт...
По поводу прицельной стрельбы из гладкоствола на 200 метров - это даже не серьезно нисколько. По словам Полева его выдающиеся результаты это следствие подготовленного оружия - в том числе и установленная насмерть оптика, тщательно отбранных гильз, сортных порохов, тщательно изготовленных и отбранных и при этом совершенно одинаковых пуль и аккуратнейшее соблюдение всех, самых малейших ньюансов при снаряжении патрона на подготовленном специальном оборудовании. И все это - работа над выявлением техничесткуих возможностей и проведение экспериментов при разработке пуль, а не охота. Продвинутый охотник-самокрутчик при аккуратном снаряжении хорошими пулями, полученными от Полева (не из магазина!) или от Виктора Шашкова после усердных экспериментов по подборке зарядов (причем у двустволки этои заряды могут оказаться разными для верхнего и нижнего ствлов, у меня так было) вполне может добиться уверенного попадания в донышко ведра на сотне при наличии на ружье прицельных приспособлений винтовочного типа и не с рук. Но опять-таки это не рабочая охотничья ситуация. Для практической охоты говорить о прицельной стрельбе на дистанции свыше 50 метров (для мастеров - свяше 70 метров)из гладкоствольного оружия - это не серьезно, а для высокопоставленного охотничьего чиновника - как минимум не умно. Тем болеев присутствии начальников региональных управлений,большинство из которых имеют за плечами десятки лет охотничьего и охотоведческого опыта. Делать такие заявления в такой аудитории - скоморошество и дискредитация хорошего дела.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Egalitist 06-05-2013 13:39
quote:Originally posted by spirikraft:
К ТС вопрос-с чем связано открытие темы,неужто МПР потребовало от региональных охотуправ мотивации при введении тех или иных ограничений? Ну грубо говоря-с связи с тем,что не оправдавшие доверия некоторые члены Н-ского ООиР попутно с боровой стреляют и парнокопытных,запретить использование нарезного оружия всех калибров.Так?
В Минприроды 20 марта было совещание с начальниками региональных "охотуправлений" Поскольку Верховный Суд подтвердил, что регионы оружие в Параметрах регулировать не могут (только федералы), а многие установили запреты вроде мелкашки на копытных и медведя, Минприроды предложило регионам до 17 мая подавать обоснованные предложения, чтобы включить ограничения прямо в федеральные Правила охоты.
При этом директор Охотдепартамента Минприроды России А.Е.Берсенев убеждал их не запрещать мелкашки, его аргументы я и привел (там был еще бюрократический аргумент, возможно, главный - А.Е. надоело подписывать ответы на жалобы охотников). По сути, он их предупреждал, что Охотдепартамент учтет в предложениях, включит в Правила, а что - нет.
Меня мелкашка на кабана и гладкоствол на 200 м (не как случай, а как принцип, как норма) ошарашили: я видел, что такое калкан и знаю, как стреляет гладкий ствол. Считаю, что в устах чиновника такого уровня это недопустимая хлестаковщина; возможно он сам все это может, но пропагандировать всеобщую допустимость такой стрельбы, на мой взгляд, нельзя. Ведь, как уже сказали,
quote:Originally posted by sibir:
99,9999999999999999999999 пользователей оружия не покажут этого результата. И уж тем более в охотничьих условиях.
но
quote:Originally posted by sibir:
щас начитаются люди и все- нах нарез на 100 метров, все бъется из гладкого- Главный чиновник сказал, сибярики подтвердили :-)
и не на 100, а на 200 м, и кабана из мелкашки (регионы, насколько помню, запрещали в основном мелкашки, имея в виду патроны кольцевого воспламенения). Посмотрел бегло, чтоб не соврать ненароком, вот, например, Архангельская область (в т.ч. Ненецкий округ) в параметрах запрещала "калибр 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения" на лося, кабана, медведя (на этих трех запрещалось всё меньше 7 мм), рысь, росомаху и волка, Бурятия - тех же (копытных кроме кабарги), и даже барсука и сурка, Забайкальский край - похоже, но барсука разрешал, Карелия запрещала на копытных, бурого медведя, глухаря, тетерева (прямо указала "под патрон кольцевого воспламенения калибра 22LR (калибр 5,6 кольцевого воспламенения)", ну и так далее. О такого рода запретах и ограничениях, которые многие регионы хотели бы продвинуть в федеральные Правила охоты, раз в региональные параметры нельзя, речь идет.
Зачем тему завел? Сейчас готовлю очередной выпуск бюллетеня насчет этого совещания, послушал записи, удивился и, поскольку сам я как стрелок выше среднего никогда не поднимался (на охоте) и с оружием имел дело простым, решил спросить у форумчан. Читаю, очень полезно.
V1 09-05-2013 12:05
quote:Originally posted by Balshushy:
смотрели так пули у него об черепушку в лепёшку поплющились, правда если не ошибаюсь трещины в кости были, но это метров с 3-5 не больше он стрелял.
Я так же как то попробовал мелкан на коровьем черепе в прерии. С 2х м пробила одна то ли из трёх то ли четырех, а череп-то был ужо лежалый.
ALEX55555 10-05-2013 11:53
quote:Да я в курсе немного и вовсе не против мелкашек,но все таки патрон этот на самой низкой границе достаточности и всерьез говорить про кабанов по меньшей мере неразумно
Согласен с Вами.
quote:Пушнина и рябчик-только это бьется увереннно,все остальное -как карта ляжет Глухарь то улетает умирать,а уж про кабана и говорить нечего.А вот из 308-го еще ни разу не улетел
Глухарь может улететь умирать и после первака или нулей,попадёт пара дровин не туда куда нужно и пропал трофей,это же не значит что гладкоствол нужно запретить по боровой и стрелять только 308м
quote:Пусть люди сами выбирают.
Многие и выбирают выстрел по зверю из гладкого за 150-200 метров и это в серьёз здесь обсуждается.Моё мнение тема провокационная и нужно её удалить
sibir 05-05-2013 19:07
Учитывая название- тема обречена на успех и листов так сорок .
onemen 10-05-2013 10:58
Приято почитать .
серый 08-05-2013 18:49
Андрей.Звук выстрела как раз в этом деле главное.Именно на выстрел приезжают и приходят и находят.Кровь вторична -лишь бы на дорогу не выскачил,но как правило ни кто такой ерундой возле дорог не занимаеться.Бьют как правило в лесу возле кормушек и солонцов по стоящему спокойно.От того оно и браконьерское.
onemen 08-05-2013 19:18
quote:Originally posted by серый:
Андрей.Звук выстрела как раз в этом деле главное.Именно на выстрел приезжают и приходят и находят.Кровь вторична -лишь бы на дорогу не выскачил,но как правило ни кто такой ерундой возле дорог не занимаеться.Бьют как правило в лесу возле кормушек и солонцов по стоящему спокойно.От того оно и браконьерское.
Серый,эт ты на основе знаний почерпнутых из своей жизни,когда с "операми" машины залетных потрошили? Помню твои повествования,но и тогда они "чудом" отдавали.
Uncle Mike 06-05-2013 21:36
Мои 5 копеек в тему.
Сидел тут недельку в деревне, иногда было свободное время.
На бенелли комфорт поставил коллиматор доктор, отнес мишеньку за баню, устроился поудобнее с хорошим упором в спину.
Две полева-6 прилетели практически в одну дырку, увеличив её размер в 1,3 раза.
Расстояние по дальномеру 43,5 метра. Мишень была показана одному из участников форума. ИМХО, на сотку вполне можно полевкой 6-й стрелять, попадать и брать зверя.
Andrej64 08-05-2013 18:26
Мужики вы меня конечно извините я наверное совсем "серый",ну или в нашей местности охотники такие водятся ну какие на хрен 200 метров с гладкоствола,когда вот знакомый егерь на 50 метров ведро ставит,и заезжие бригады на профпригодность проверяет типа попал на номер пойдешь.Я не спорю с тем что есть хорошие и даже отличные стрелки,которые и на сто и более метров при благоприятных условиях в зверя попадут,но часто ли такие условия выпадают непосредственно на охоте.А так в жизни очень не многие уверенно могут попасть и в бегущего в 50 м. по пересеченной местности кабана,и мне почему-то совсем непонятно почему мелкашку считают оружием браконьера,про тихий выстрел по-моему все хрень,а вот кровавый след с ней оставить ,это да,и за левую уголовная ответственность,это тоже да.
серый 06-05-2013 21:19
quote:Они всеобще извесныOriginally posted by onemen:
Серый,а раскройте пож.тему "гуманного" калибра с которым охотятся ваши местные.
39,54,308 есть и 30-06 И ненужны никакие ваши супермагнумы и всеми вами уважаемый 9,3 И даже с этими калибрами по лопаткам только от отчаянья стреляют серый 08-05-2013 19:46
Ну я то не тормошил.Я рядом стоял только .И не опера это были а скажем так люди с кем договор у хозяйства,а драли как раз ментов из города которые думали что их корки чего то решают по жизни.С какой целью интересуешься?)Знания мои как раз и подчеркнуты из жизни а не из форумов где умные учат умных при этом пытаясьвыставить себя перед другим
Вот на спецов с гладким на 200метров я бы деньги заплатил чтоб посмотреть. Egalitist 10-05-2013 10:54
quote:Originally posted by dEretik:
У Вас что, есть статистика применения мелкашек по кабанам
quote:Originally posted by dEretik:
А раз нет статистики, то чего воду мутить?
У меня нет, поэтому я не категоричен (в отличие от Вас).
quote:Originally posted by dEretik:
Кабан зверь невероятно живучий. Если его сразу не уложили из мелкана - то он выживет. Как правило. Дурак закроет разрешение. На выходе: дурак отдавший деньги и резко поумневший кабан, который стал осторожен и подозрителен. Разве это плохо для кабана? Разве кабану лучше получить ранение из крупного калибра?
О ненужных страданиях зверя я прошлый раз и писать не стал, ясно, что для Вас они не существуют.
quote:Originally posted by dEretik:
зачем запрещать мелкашку, если это ведёт к ограничению права на тренировочную стрельбу
Значит, я правильно понял: Вы считаете, что надо разрешать охоту с мелкашкой на все, чтобы люди могли тренироваться (охотиться все равно не будут).
quote:Originally posted by dEretik:
Но на уроках физкультуры, в школах, требование её выплюнуть - в рамках техники безопасности. Однако на соревнованиях высокого ранга, когда подавиться риск чрезвычайно высок - запрета нет. Там люди взрослые.
Так ведь тут соревнования (и участники) достоверно ранжированы, а мелкашку Вы предлагаете разрешить всем (на почти всё).
quote:Originally posted by dEretik:
Почему не ведёте речь о запрете стрельбы патроном 22LR c лабазов и вышек? Это воспримется нормально.
Это - одно из многого, чего я у Вас не понимаю.
серый 06-05-2013 20:31
[Qснре][а]способен стрелять кабана из мелкашки,пусть себе стреляет.Предварительно за него заплатив. [/а][/Qснре] Кто стреляет кабана из мелкашка как правило ни когда за него не платит
-от сюда и выбор в пользу мелкашки.sibir 06-05-2013 17:22
Коллеги, Ваши фотографии конечно будоражут начинающих охотников и для лучшей половины или части служат ореентиром, а для остальных неким утверждением- прицелься получше и на двести попадешь. Картинок я видел сколько угодно много , а проблема в том, что людей таких единицы. Я действительно уважаю многих на ганзе, но готов так же поспорить с9 из 10 , что они так не смогут. Да и зачем-для этого есть нарезное. Поэтому уж простите меня, но эти картинки удел специальных людей- тех кто этим занимается и ему есть время и желание искать пути к сжиманию куч. Ни в коем разе ниоцениваю участвующих еще как то- плохой охотник, человек,пи....л.
Pim 10-05-2013 12:21
4 года тому на охоте у человека увидел за спиной висит ЧЗ 22LR и подумал:" Сколько же чудных на свете? На хрен вообще она, мелкашка, нужна?" Тогда он между делом стрельнул двух белок когда их лайки товарища сработали. Потом когда сели попить чайку метров в 300 сел тетерев и он пошел скрадывать, мы посмеялись. Минут через 30 пришел с тетеревом. Я внимания не обратил на то, что мы не стрельнули ни разу а он все таки что-то наохотил. В тот же год поехал в Карелию и у одного местного охотника в нашей компании был Тигр и ТОЗ-78. Ни какого гладкого у него не было. Мы охотили птичек и я его не понял. Потом у костра он рассказал, что Тигр взял на всякий случай, т.к. много медведей, а с мелкашкой он не расстается. У него есть еще Вепрь 308,но его и Тигр он собирается продавать. А мелкашку? Не мелкашка самое котловое ружъе, его не продам. Я был сильно удивлен. На следующий день пока мы разводили обеденный костер он на манок наманил 4 рябцов и их взял. При мне с машины легко с оного выстрела по каждому взял 3 тетеревов. Я задумался. Теперь у меня есть мелкан с которым то же не расстаюсь. За лето по мишеням расстелял 1200 патрон, в сезон взял 2 бобров, зайца, галок и сорок не считаю, но то же интересно. Есть Рем 243, за 2 года стрелял раз 40 по мишени и 2 раза по тетереву. Мимо. У друга Меркель 30-06 оптика Сваровски, за 10 лет по зверю не стрелял ни разу ( не везло) только пристреливает оптику и все. У другого 9,3х74. Вообще стрелять боится, 2 раза стрельнет перед охотой на медведя, говорит и дорого и больно. Едет на охоту- медведя нет. И вот денег кучу отдали, гемороятся с разрешениями, охота только на копытных раз в год и то "не дошел ход" или из 9-ки лосю по жопе и он целый день бегает и это не подранок из 9-ки же. Идиот и из гаубицы подранков наделает мама не горюй. Практиковаться больше надо. Ребята рассказывали, что куда-то в Ярославскую на вышку преиезжает женщина с 22 WMR и удачно охотит кабанов, я только слышал. Но допускаю если все культурно и обдуманно, но считаю это не правильным и сам стрелять не буду.
Чисто мое мнение. Мне последнее время кажется, что среди малообразованных или некультурных людей больше культурных охотников и наоборот.
Egalitist 17-05-2013 17:24
Вот еще тема о практике охоты с мелкашкой - forummessage/14/694
quote:
Куда стреляли кабану? После разделки как все было?
За ухо,под углом в 45-ть градусов и слегка сверху смысл- попасть в основание позвоночника-кабан падает сразу как "подрубленный" несколько секунд есть чтобы доделать ножом-только потом он начинает "биться"-но ещё ни разу не вставал.От пули остается маленькая лепёшка, насквозь позвоночник не пробивает(О-370 Э, "СУРОК").Один раз пуля прошла по касательной-не зацепив спинной мозг ( вошла в нижнюю челюсть)результат- тот же.
------
и целый раздел о стрельбе пулей из гладкоствола
forummessage/14/694
Инициатор 31-05-2013 10:59
::::::Подобные ограничения уже опротестованы и отменены судами разных инстанций. Короче, мысль, которую он пытался донести до руководителей специальных уполномоченных органов субъектов (СУО), состоит в том, что не нужно навязывать охотникам какие-то местечковые дополнительные ограничения.::::
Если это действительно ключевая мысль, то оно гоже.
Но почему она так бедово донесена?
ev011 06-05-2013 14:05
Касаемо 22лр,то,да простят меня владельцы этих винтовок,я бы их запретил.Имеет человек такой ствол,думает - нарезняк все же! и пуляет куда не попадя...а ведь из него тот же тетерев на 50м 50х50,про глухаря и лису вообще промолчу.Сколько погибает зря подранков - не счесть.Оставить в употреблении 17 HMR и 22ВМР,эти еще куда ни шло,с тетеревом уверенно справляются,лиса и глухарь до 80м,на пределе допустимого.
Egalitist 29-05-2013 19:54
А.Д.Можаров предложил в другой теме (forummessage/264/11 ) оригинальную версию
------
quote:Originally posted by hunt-adm:
То, что Берсенев сказал про стрельбу кабанов из мелкашки, вам, как неохотнику, понять трудно. На самом же деле кабаны бывают разные - одни маленькие, другие большие. Стреляют в основном подсвинков или даже сеголетков, и малокалиберная винтовка в умелых руках - вполне надежное оружие для их добычи. А то, что гладкостволка стреляет на 200 метров, то, как Вы сами писали, это не письменный текст, и человек мог оговориться, желая сказать, например, что гладкостволка бьет на 120 метров. Как не имеющему опыта в охоте сообщаю, что на 120 метров бьют некоторые пули конструкции Полева, а также пуля Совестер, которой в России мало пользуются из-за дороговизны. Вы же делаете на основании пары эмоционально высказанных фраз выводы о неадкватности высказываний руководителя департамента.
Egalitist: Версия недоговорок и оговорок - интересная, хорошо ее бы еще сам А.Е.Берсенев подтвердил, а то ведь начальники охотуправлений так и не знают до сих пор, что, по Вашей версии, имелось в виду. Помещу ее в профильную тему, там, может и любителей фаллометрии найдете, раз уж Вы без нее не можете.
------
sibir 06-05-2013 14:16
quote:Originally posted by ev011:
Касаемо 22лр,то,да простят меня владельцы этих винтовок,я бы их запретил.Имеет человек такой ствол,думает - нарезняк все же! и пуляет куда не попадя...а ведь из него тот же тетерев на 50м 50х50,про глухаря и лису вообще промолчу.Сколько погибает зря подранков - не счесть.Оставить в употреблении 17 HMR и 22ВМР,эти еще куда ни шло,с тетеревом уверенно справляются,лиса и глухарь до 80м,на пределе допустимого.
А их не надо запрещать, а действие закона контролировать. Охота на рябчика разрешена. Но по чесноку с мелкашек именно в лесу стреляет больше человек подготовленный и не случайный. Другое дело , что он делает это не только по глухарям.
spirikraft 10-05-2013 13:49
quote:Многие и выбирают выстрел по зверю из гладкого за 150-200 метров и это в серьёз здесь обсуждается.Моё мнение тема провокационная и нужно её удалить
Охотящийся легально на крупного зверя никогда этого делать не будет,а браконьеру пофигу все запреты,что есть ,с того и стреляют.И ,в основном,при случайной встрече.Идейные же брэки знают что,как где и куда
Egalitist 06-05-2013 17:16
quote:Originally posted by spirikraft:
Думаю , что Берсенева просто неправильно поняли
Я привел дословную расшифровку аудиозаписи; может, предлог какой пропустил. В зале была тишина, хоть и больше полста начальников сидело, да, кто-то подал реплику, что, мол, у мелкашки выстрел тихий, А.Е. этот довод отверг, но и вопрос, и ответ не очень разборчивый, я не стал разбираться и приводить.
ALEX55555 10-05-2013 14:35
quote:Идейные же брэки знают что,как и куда
когда,где и во сколько
spirikraft 06-05-2013 11:08
Не знаю как объяснить с точки зрения баллистики,но из всех Полевых только шестая полетела так точно.У Вятки вообще разброс дикий-до метра,причем и вправо и влево,Майера почему то во вертикали четко,но разброс великоват,круглая-просто гумно.Диабло понравилась тоже.
Egalitist 06-05-2013 15:15
quote:Originally posted by spleenman:
Основная претензия к региональным правилам, которые суды признали незаконными, была отнюдь не из-за мелкашек. А за запреты полуавтоматов и калибров крупнее 308-го при охоте на все, кроме медведя, кабана и лося.Если такой запрет попадет в федеральные правила, то и ему жить столько, сколько ВС РФ будет смотреть дело. Всё ИМХОТо, что руководитель пытается не очень удачно донести до своих подчиненных, что они не правы и именно они занимаются хлестаковщиной в виде дурных запретов, - так это его не сильно порочит. Еще раз повторюсь - молодец Берсенев!
На совещании крупные калибры не затрагивались. Я специально не стал писать сразу, что и где, чтобы избежать споров по поводу того, молодец А.Е. или нет. Меня интересовали (и интересуют) две конкретные технические вещи, даже не юридические - для них другой раздел, о законодательстве.
Но раз уж об этом речь зашла, А.Е.Берсенев и очень хорошие слова говорил, например: "...Продумайте, чтобы запреты были хотя бы в рамках здравого смысла, и они пользу приносили. Мы же ограничиваем граждан, мы же ограничиваем людей. Противопоставление наших действий, наших решений мнению граждан нецелесообразно, они - наши помощники".
ev011 06-05-2013 09:39
quote:Originally posted by sibir:В НН-есть желание поучаствовать? ;-)
Что это такое?
Z00.8 06-05-2013 08:32
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Ну, ладно там, несколькими постами выше молодежь глумиться,оно понятно.Слухами живут.
Но Николай,Вам то убеленному опытом негоже.
Игорь, да стебаюсь я малость, как еще к таким темам относится.....
spirikraft 06-05-2013 12:01
quote:Что там за суперущерб нанесен вам этими мелкашками? Да их нет ни у кого уже. Ну никто не покупает их реально".
Как раз купил
spirikraft 06-05-2013 10:49
На сотке из комби (цилиндр с напором) все пять Полевых-6 (те что с дыркой) в А4 укладывал лично.Оптика-РЫСЬ -2М.Остальными пулями (Майера,Диабло,Вятка,Спутник,Полева -2,3) такого результата добится не удалось.Майера со 150 в борт баржи вообще в фольгу и в борту вмятина будь здоров,так что энергии там нормально,точность хромает,да.Ну и на 200 пулять -явно перебор,метров 100-120 вполне,некоторые,не из нашего района
фигачат пулями глухарей,каркас цел,внутри фарш.sibir 06-05-2013 09:24
quote:Originally posted by Z00.8:
Гладкий бенчрест таки родился?
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=5101&st=340 вот отчет о соревнованиях. Учитывая на сегодняшний день не партнерские отношения с владельцем ресурса, мои коментарии с форума я удалил почти все. так что что есть
sibir 06-05-2013 09:17
quote:Originally posted by ev011:
Где будешь проводить соревнования?
В НН-есть желание поучаствовать? ;-)
охотник72 05-05-2013 18:18
Чет обидно блин. В европейской части гладкоствол на 200 м стреляет, а у нас в Сибири только до 50 м, ну может чуть - чуть дальше. Что за оружие такое в Европейской части. Вот бы на него посмотреть.
Egalitist 05-05-2013 17:41
перемещено из Охота
Уважаемые форумчане, послушал выступление немаленького госохотначальника перед руководителями госорганов, часть из которых хотела ограничить нарезное и запретить мелкашки. Некоторые аргументы показались сомнительными.
"Я не сторонник, естественно, применения мелкокалиберного оружия, но какая разница, если вы правильно попадаете, правильно стреляете, вот, с вышки кабана застрелить из мелкашки, что, трудно?"
"Сейчас настолько гладкоствольное оружие прогрессивно, что по точности, дальнобойности оно не уступает в европейской части России нарезному оружию. Условия европейской части России позволяют применять гладкоствольное оружие с такой же эффективностью, как нарезное. Некуда стрелять на 300 метров. Не стреляем. На 200 стреляет точно так же. Вот точно так же. В руках необразованного охотника даже гладкоствольным оружием можно сделать любого подранка и не добрать его совершенно, даже стреляя мягкими пулями 12 калибра. Ну, при чем здесь вот это вот ограничение, коллеги? Что там за суперущерб нанесен вам этими мелкашками? Да их нет ни у кого уже. Ну никто не покупает их реально".
Обоснованны ли сомнения (к мелочам прошу не цепляться, все же устная речь)?
типчак77 05-05-2013 18:01
если человек под гладким понимает гладкоствольную противотанковую пушку то конечно он прав,а так не смешите мои тапочки чтоб с гладкого на 200м это фантастика,мой личный рекорд 92 шага а это всего 69м по сурку со штучника без оптики подобранным патроном,со 2 выстрела,максимум 100м можно с оптикой с гладкого стрелять и то ооочень много вопросов по ком и когда
типчак77 05-05-2013 18:24
это все проделки Чубайса наногладкоствол такой но только для Европейской части