Нарезное оружие
Карабин Тигр.Помощь тигроводам.
quote:Originally posted by om_babai:
уж лучше "лось"...
Российские полуавто имеет смысл покупать...но болты, блин, это страшный мусор.
quote:Не смешите народ!!!
С ув.Артур
Я не имел ввиду релоуд.
Или статья старая либо писака такой.СВД стреляется 3мя сериями по 10 R100 не более 4.5см.
quote:Originally posted by ship:
братцы, очень трудно найти "ПОМОЩЬ ПО ТИГРУ" в ваших постах. сотрите их и уйдите, прошу. здесь люди, которым нужна помощь по Тигру
Они по старой привычке не могут пройти мимо чистого подъезда,газона,мостовой и.т.д.,чтобы не сесть и полущить семечки,плюнуть,высморкаться или просто не насрать.,такие люди.
quote:Originally posted by ship:
братцы, а какой минимальный ЗИП нужно подсобрать по Тигру, чтоб не переживать вдали от цивилизации? и что из этого запаса брать с собой в лес, а что просто тупо иметь дома?
Очень удобна оригинальная сумка для магазинов СВД,там и отделения для\под шомпол,маслёнки,пенала,ветоши,запасной пружинки бойка.,ЗИП в плане других запчастей как-то совсем гипотетически смотрится.Можно использовать и сумки от магазинов к АК.Но это всё нужно в лесу,если совсем далеко от цивилизации,я например всё это на охоту не таскаю.
quote:Originally posted by ship:
второе: есть ли "избыточный прицел"? допустим для Тигра, Барска - есть такой прицельчик 4-16 или 5-20? это избыточные? или 4-16 нормальный, а 5-20 уже избыточный? а Люп, а Найт или триджик 6х за 3килобакса?
что из этого избыточно, а что оптимально?
Самый оптимальный(по ряду причин)прицел для Тигра,это ПСО и его клоны.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если в курсе, тут недавно хорошие деньги ставили за повторение 29мм в двух сериях по пять. Никому с заводским патроном повторить не удалось!
Потому,что с заводским патроном это практически невозможно,исходя из ТТХ самого патрона,а не Тигра.
По кучности и точности до 500м они одинаковы.Дальше не стрелял не знаю.
quote:
И подружиться с Черномором!
Все дело похоже в этой электронной отстрельной установке. ну так компьютер высчитывает кучи! И производители никого не наебывают. а что так дисплей показал. А вот если бы отстреливали вживую так сказать. как при загнивающем капитализме. то думаю продажи бы резко упали бы. А так мы можем. а вы тренируйтесь.патроны ищите.пилите и т.д. А вы попробуйте предъявите претензию на завод. что не укладываетесь в паспортные данные. услышим куда вас пошлют....
quote:Originally posted by om_babai:
"Тигр" стоит с осени, скоро его заберут. Мясо которое сейчас доедаем настрелял с "Лося". Зимой переодически постреливал с "Севера". Как-то так.
И этот человек еще меня обвинял в скупке металлолома. 
quote:
Что спорить с человеком, который усмотрев в фразе, наезд на его священную корову раздул скандал на две страницы?
Никакой священной коровы нет и повода для спора нет, если бы вместо самоуверенного заявления о какой-то там заточенности, было бы IMHO, то вопрос был бы исчерпан полностью.
quote:
Нахер он нужен? Это что-то вроде тявкающей болонки. Наверно он и в жизни такой-же визгливый. Пусть разглядывает свои картинки....
Да, фраза звучала может и двояко, но истинный смысл того что я хотел сказать думаю понятен любому, кто не ищет повода для склоки.
О, уже задний ход включили, хотя фраза звучала отнюдь не двояко, а прямо таки безаппеляционно:
quote:
винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа.
Вами, как я посмотрю, некоторые здесь восхищаются, считают авторитетным охотником, который, вероятно, прямо таки обязан хорошо разбираться в оружии и подобная ересь из Ваших уст, может показаться им правдой.
Подобное услышать из уст какого-нибудь школьника еще куда ни шло, но от охотника со стажем это просто позор. Особенно чудными выглядят Ваши попытки и попытки Ваших фанатов оправдать ересь при помощи Вашего некоего авторитета.
Ошибки совершает каждый человек, ибо, как говорили древние, человеку свойственно ошибаться, но лишь трусы не в состоянии признавать свои ошибки.
quote:Originally posted by ship:
на стрельбище. на стрельбище.
похвастайтесь результатами. похвастайтесь.
Не совсем. Но почти так же просто и быстро.
Док
quote:Может кто-то объяснит в чём разница:общевойсковая снайперская винтовка и снайперская винтовка?
От второго инструмента обычно требуется возможность поражения удаленных целей с более высокой вероятностью. Для этого часто жертвуют и малым весом, и скорострельностью, и отказываются от общеупотребительных калибров ради продвинутой баллистики.
В первом инструменте же просто выжимают лучшее из того, что есть в обычных стрелковых подразделениях. Есть обычный старый винтовочный патрон в войсках - вот под одну из его разновидностей и сделали самозарядку.
А названия у нас в стране часто брали с потолка - тот же пример с ВСС: совсем не винтовка, и к тому совершенно не снайперская, даже в российском понимании.
Присоединяюсь.
Надо с начальниками посоветоваться а то прямо не хорошо.Халва халва а во рту не сладко.Может сможем кого-нибудь пригласить на испытания.
quote:а, подойдет. Если Тигр в одном калибре с обычной СВД (т.е. если пламегас не от СВДС, СВДК, СВДСМ и т.п.), а именно 7,62х53 (7,62х54R) , то подойдет.
Только снять с Тигра штатный пламегаситель Вам будет стоить...
Штифты выбить и не пытайтесь, только высверливать. Потом, ессно, механику пристреливать по-новой. Удачи.
да он снимается легко рукой и штивты тоже
------
С уважением - тов. А.Юрьев#388 IP
P.M. Ц
Те кто хочет связаться с концерн "ОАО.Ижмаш"
http://www.izhmash.ru/rus/contact/persona.shtml
ИМЗ похоже гос. предприятие а ижмаш комерческое в связи с этим думаю качество совершенно разное. Хотя это тока мое мнение, но по своему опыту приобрел ружье иж-27-ем-1с вертикалка, в итоге оно сломалось, причина немного больше порохо. В нем разлителся чек.
quote:Originally posted by om_babai:
Ну во первых Стасик я заметно старше тебя (к вопросу о Мурзилке и учебнике),
Хотите сказать, старческий маразм уже наступил? Когда я говорил о возрасте, я имел в виду лет 11-12, именно в этом возрасте у меня появился первый учебник НВП, Вы же, наверняка в этом возрасте читали журнал "Мурзилка" и втирали своим сверстникам сказки о себе любимом.
quote:
во вторых не всякому чтение оно на пользу.
Ну разумеется, лучше слушать пургу от сказочников вроде Вас, чем читать НСД и стрелять самому.
quote:
Бред читай в своих письмах в армейский раздел.
Нет там бреда, не врите.
quote:
Что-ты знаешь караульный устав это конечно хорошо, (я так полгода через день начкаром ходил а нихрена уже не помню). Но зачем тебе он? По твоим письмам, в армию ты сознательно не пошёл (год 95-й.. неудивительно). Зато сейчас любишь.
Армию я люблю с младенчества, другое дело, что не люблю подчинятся, особенно таким самодовольным неучам, как Вы, потому и не пошел.
quote:
quote:
-В том конкретном случае это был вице-призедент СIC. Прикуси язык.
Т.е. прислуживаете богатеям..., лакей, если не ошибаюсь? 
quote:
Всё что я имел ввиду говоря про заточенность СВД под лёжку надеюсь будет понятно из этой фотографии. Безусловно есть много людей которые хорошо стреляют из неё и стоя. Я действительно не из тех.
Если Вы не из тех, то и надо так говорить, т.е. IMHO, но Вы пытаетесь втирать пургу про какую-то там выдуманную Вами заточенность. Охотничье оружие удобнее при стрельбе навскидку, но СВД это боевое оружие, там надо стрелять из разных положений и нельзя жертвовать одним в угоду другому.
quote:
На переднем плане Лось-4, в своей стандартной ложе, расчитанной всё на того-же усреднённого человечка. Сзади Тигр, рукоятка и приклад немного мной удленнены.
Повторяю, Вы как охотник пытаетесь рассуждать о боевом оружии и, соответственно, пытаетесь подогнать его под свои рамки видения именно охотничьего оружия, отсюда и сказки о какой-то там заточенности.
quote:Хотелось, чтобы эти поклонники тоже иногда выезжали на стрельбище, участвовали в пострелушках со своим оружием.
Да им это,и нах не нужно! (Ганзу читают менее одного процента)
quote:Вам просто предлагают ознакомиться с РЕАЛЬНЫМИ возможностями Ваших-же винтовок.
Вы что серъёзно считаете что они этого не знают?
quote:Я не разлюбил СВД. Просто перерос.
Вот Вам и счастье!
А мальчишки не взрослеют,- просто игрушек становится больше и дороже.
quote:Originally posted by zaurbek:
на следующие выходные постраюсь. два квадрата 3х3 см на одном листе А4 сойдет?
Уважаемый Заурбек, вы на видео как раз стреляи по минутной мишени, правда 4 выстрела, но по остальному видео у меня вопросов не возникло в минутности вашего Тигра...
Так по методу ганзы всё ещё просче чем то, что исполнили вы на видео... Нужно всего навсего острелять две таких мишени по 5 выстрелов на 100м... И всё... Если там в обох будет минута, а судя по вашей стрельбе на видео именно так и должно получиться, то будет полный алес Наконец таки образуться Минутный тигр Такое в истории ганзы было лишь раз, как я уже написал у Калугина И то после долгих мытарств с железом и патронами Вы будите вторым
Правда сейчас паралельный проект существует у Белого-ветра... Он уже тоже купил и затюненговал тигр и почти получил с него минуту, но у него патроны кончились на последнем выстреле, который должен был поставить жирную точку на проекте "Второй в истории минутный Тигр"
Вообсчем я слежу за темой и буду искренне рад если у вас
Единственные пожелания, если они конечно возможны с точки зрения технической, видео получше качества, а то ну честное слово видно очень плохо на регистратор... Я не сноб и не буду сомневаться в честности видео, но всётаки хотяб 100м рубеж чтоб было видно... И в момент стрельбы вид на мишени... Но это только пожелания...
С Уважением Олег.
Шаг 320мм.
Елки,как много букв.
quote:Originally posted by greycrow74:
Иногда мне становится непонятным однобокий "патриотизм" некоторых участников.
Получается что в России нет патронов, которые позволяют исполнить серию по выдвинутым условиям?
И что, в России перевелись отечественные винтовки, которые могут стабильно выдавать искомую минуту по нескольким сериям отечественным-же патроном?
В Барнауле не выпускают совсем качественного боеприпаса, способного уложиться в минуту из нормальной винтовки? И в Новосибирске тоже?
Грустно...
Почему-то утверждения о положительных качествах любого росийского\советского товара\продукта\традиций\сервисе и.т.д.и.т.п. считается проявлением просто патриотизма и никак не объективной оценкой.
quote:Originally posted by greycrow74:
Чем читать книжки, лучше винтовку взять в руки и на стрельбище.
Лучше и то и другое, дабы потом сказок не сочинять.
quote:
Тогда станет ясно, что при разных положениях стрельбы желательно иметь регулировку хотябы затыльника (по высоте), не говоря про регулировку длины приклада и щеки (совсем хорошо), это если нужна универсальная винтовка для точной стрельбы.
У Вас, судя по профайлу, нарезного оружия вообще нет, т.е. теоретизируете на тему, так сказать.
quote:
Если регулировок нет, то приклад подгоняется под преимущественное положение стрельбы. Если винтовка охотничья, то приклад делают в основном под усреднённое положение, позволяющее нормально стрелять стоя и с колена.
При таком раскладе, стреляя лёжа, затыльник обычно расположен ниже чем нужно и при стрельбе приклад может уползать подмышку, или приходится отрывать пузо от земли, используя высокий упор.
om_babai пытался объяснить, что затыльник на Тигре среднестатистическому стрелку более удобен при лёжке, что противоречит охотничьему назначению винта.
Нехитрое правило, стреляем лёжа-затыльник вверх, стреляем стоя-вниз, с колена-чуть ниже среднего положения.
Если стрелять с колена или стоя из взрослых калибров, то можно и опозориться, если встать неправильно.
Извините за прописные истины.
Я эти истины проходил еще в детстве, когда занимался пулевой стрельбой из малокалиберной винтовки. Для высокоточной стрельбы у меня МС-ка есть, там и затыльник регулируемый, и приклад, и щека.
"Тигр" тип СВД, равно как и сама СВД это не охотничье оружие, а боевое ("Тигр", по сути, боевое, ибо отличия от СВД минимальны и незначительны, а прикад и накладки и вовсе те же самые). Лично мне мой "Тигр" этим и ценен, т.е. своей схожестью с СВД, я даже прицел не стал другой ему ставить, ибо только ПСО-1М2.
Для охотников - любителей "Тигров" существует масса разновидностей прикладов, в том числе изготавливаемых по индивидуальному заказу, учитывающему анатомию владельца.
quote:н Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!
Среднее 5 серий по 10 выстрелам - так обычно принимают партию патронов. А 70 мм на 300 м это всяко меньше минуты. А если это минимальный поперечник по 5 сериям- то снимаю шляпу.
quote:Originally posted by АК-101:
Христос воскрес,православные! Вашу бы энергию, да в нужное русло...Все спецы, суперстрелки, а также те, кто хорошо учился в школе и и нституте, товарищи из Караганды и прочие герои, - уймитесь наконец и оставьте пожалуйста эту ветку тем, кто зашел сюда поговорить о Тигре, получить какие-то советы о нем и т.д. Нешто Вам времени своего не жалко? Ну чего Вам дался этот злополучный Тигр?!
Я вот подумал, если сейчас снова создать новую тему про Тигр, опять туда начнут заходить светила и будут говорить, что Тигр - гавно, не стреляет минуту, еще чето там не делает и вобще, как говорится:курица-не птица, Запорожец-не машина, ну и Тигр понятно,- не оружие. Мне не понятен такой болезненный интерес к этому стволу! Реально, один Хабаровск добротно определился по нему - армейское, мол, оружие со своими возможностями и т.д.Чего остальные то кидаетесь?... С таким же успехом можно было бы поднять тему про израильский Галил и обливать его помоями, потому, что он там кому-то что-то не оправдал, или бельгийский FN FAL... В чем проблема-то? Для чего вся эта перепалка? Вам это зачем? Все равно, не зависимо от нас с вами Тигр будет востребован в России и за ее пределами, хотите Вы этого или нет, у него все равно будут свои поклонники,-это совершенно очевидно. Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!... Ну хватит уже!
Всё очень просто. Создан миф о супер-мега-бластере под названием СВД.
При этом все забывают простой момент: нормальный бой СВД - 8см на 100м при максимальном отклонении СТП от ТП 3см из 4 выстрелов. Если винтовка отвечает этим требованиям, военпред её принимает. Это полностью отвечает требованиям, основанным на задачах, для которых СВД создавалась. Вся технология производства СВД заточена под выполнение этих требований. Тигр - конверсия СВД. Соответственно любой Тигр, стабильно укладывающий 4 выстрела в круг меньше 8см на 100м точнее нормальной СВД, поступающей и всегда поступавшей в войска. Если он стабильно держит кучку менее 5см, то это супер-мега-точная СВД.
Но создан и успешно поддерживается миф о том, что СВД можно белок на километре кастрировать. Каждому, кто не может добиться такой точности из конкретного экземпляра рассказывается сказка о "а вот раньше, а вот секретные для секретных ниндзь ГРУ" и тому подобную лапшу. Любой советский гражданин верит в "волшебный блат" и в то, что есть конвеер для плебеев и конвеер для избранных и заграницы. И нужно только знать правильного человека и заплатить ему 100-200-300-многа% сверх цены и он добудет мега-супер-отборный экземпляр для "секретных ниндзь ГРУ". Ниндзя будет лапу сосать, а счастливый покупатель считать, что ему достался заветный мега-бластер. На стрельбище облом. Как ни крутишь, всё равно облом. А дальше простая психология: "Ну так и ты говори." Никто не признает, что его "развели".
Любой Тигр с заявленной кучкой меньше 50мм - великолепный Тигр. Паспорт с кучкой меньше 40мм - нормально только, если цена не завышена. Меньше 30мм и наценка - отличительная черта "умного Тигра". Т.е. купил, съездил на стрельбище, поумнел.
Нужно принимать СВД за то, что она есть - инструмент для работы на поле боя, а не для дистанционной высокоточки. Немцы тупо отбирали Г3 по таким же требованиям, как и СВД, ставили 4х оптику и давали снайперу. Мой одногрупник служил таким ротным снайпером с такой Г3. Он говорил: моя задача - не промахиваться до 300м. Бывший гдровский пехотный офицер из моего клуба: в роте два снайпера с СВД на командирской БМП, их задача - пулемётчики, гранатомётчики, командиры до 300, крупные цели до 600. По возможности по одной цели работают оба одновременно. Ну и подавление атаки на участке роты путём точных попаданий в любую часть тела. Для чего создана СВД, написано в Наставлении. Там о дистанционной кастрации белок ни слова.
Все эти пари и прочие "нападки" касаются именно "умных Тигров", точнее, их продавцов. Именно они портят имидж Тигра и СВД!
В Высокоточке два обьявления висят,люди деньги предлагают,однако минутчиков Тигровых не видать...Не получается минуты в полевых условиях, а рисковать, при народно,никто не хочет..
зап62, поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду написаав:
quote:СВД стреляется 3мя сериями по 10 R100 не более 4.5см.
а то перестал что-то понимать...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МрОлег:
[Б]
И заметте, я предлагал людям хоть самим патроны собрать из любых комплектующих и продемонстрировать честно стабильную минуту на Тигре... Ан нет желающих...
[/Б]
[/QУОТЕ]
И не будет wелаюших доказиват очевидние факти.Ну согласитес,кто будет релоудит патрони,куда-то эат,лич для того чтоби ви поверили.Сами возмите патрони СБ Матч и увидете минутнии резултат.
izvinjajus za translit
quote:Originally posted by zaurbek:
снайперский.
Настоящий?
ввязаться что ли немного ,,,, итак чисто субъективно и личные ощущения , есть тигр (по типу свд) , есть мосинка (переложил в пластик) , так вот при стрельбе стоя с рук мосинка даже с деревянным ложем (и с пластиковым тоже) , удобней тигра . хотя одно но , если с тигром специально тренироваться в стрельбе стоя , то привыкаешь , адаптируешся что ли и неудобств не замечаешь . вообще спор похож на гладкоствольный - можно ли охотиться с сайгой или нет, "классики" кричат что нет сайга не прикладистая , "сайгисты" кричат а нам пофиг у нас все что бегает и летает "падает". короче дело "вкуса" , ну или как в пословице в "умелых" руках и ",,,,," балалайка.
quote:сли по честному,- то нужно взять новую СВД выпуска 60-х или изготовить по тем ту,и посмотреть что получится.Вот и будет по честному,
Тоесть отобранный субминутный новодел-фуфло?
quote:Куча на охоте, нах не нужна,а точность у Тигра не ушатоного, нормальная.
та ктож,спорит за это?
Крайне мало людей, которые смогут выстрелить с рук в быстром темпе по подвижной цели с точностью, лучшей чем нормативная техническая кучность СВД или Тигра.
Винтовка не располагает к стрельбе навскидку, даже короткая модификация (в стоке с родным прикладом).
Тигров Легионовских с заявленной кучностью до 30мм с 2008года выпущенно не так много.Их делали максимум 100шт.в месяц(за более ранние Тигры я не говорю).Были месяца когда не было не одного Тигра.Значит примерно 4000шт. не так и много.А тема была открыта действительно для вопросов и по возможности ответов.Но вести нормальный диалог можно и на отвлечённые темы.
quote:Больше 2х быть не может даже теоретически
Это я как бы понимаю
quote:По его таблице выходит что при серии в 10 соотношение 1.14-2.5 ...
Не нашёл таких цифр
По моим выкладкам при увеличении количества выстрелов до бесконечности
П будет стремиться к 2R, при малом количестве выстрелов (например 3 штуки расположеных на вершинах равностороннего треугольника) примерно 1.73R-крайнее снизу значение.
Получается П=(1.73...2)*R
И это опять подтверждается "енотусом"
Хоть убейте, но 1.2-1.3 не выходит
http://dima23390.narod.ru/pss/o1g02p00.htm
Тут такая же фигня получается.
Смысл всей этой байды-примерно сравнить по качеству несколько видов разных патронов, у которых кучность указана в разных единицах.
Ждём Дока, он придёт и всех рассудит.
Зачёд
Бушь в Москве, с меня поляна, я со слов не спрыгиваю Зачёд, хорошо отстрелял Конечно в идеале как сказал, увидеть в живую, а то через регистратор с таким хреновым качеством, не было видно даже 100м рубежа Но да фиг с ним, не верить чтоль теперь? Я упираться не буду Молодчик Если буду у вас, то тож не вопрос, вообсчем поляна с меня
quote:ДаOriginally posted by Точка-4:
будет ли отличаться кучность (точность) , при прочих равных , у Тигра с длинной ствола 620 мм и 530 мм , на дистанциях 500-600 м ?
quote:Originally posted by Точка-4:
у Тигра с прикладом по типу СВДС , не наблюдается ли со временем расшатывание (люфт) приклада ?
Нет
ТС, а вы не могли бы почистить тему? оставить только по смыслу темы, как необходимое тигроводам? хоть минутным, хоть 2-3 минутным, а хоть уже и тем у кого Тигр больше 1-2 лет?
есть вопрос: хочется, как-то ДТК на Тигру. стоит там простая охотничья мушка без пламегасителя... что нужно докупить и к кому обратиться за настоящим ДТК? цель - охота, выстрел с рук. а вот обычный СВДшный пламегас - он помогает? кроме идентичности? ослабляет отдачу? убирает подброс?
которые на ствольную коробку сошки уже есть (надоели)
так же есть харрис на другой винтовке - вот думаю как их грамотно на тигре присртоить в районе ствольных накладок (с переходником на ствольную коробку все понятно)
про накладки читал -что нельзя их менять (измениться стабильность боя) , где то была про это тема уже не помню ,,,,
quote:Это будет по честному.
Если по честному,- то нужно взять новую СВД выпуска 60-х или изготовить по тем ту,и посмотреть что получится.Вот и будет по честному,
Куча на охоте, нах не нужна,а точность у Тигра не ушатоного, нормальная.
***предлагают родной от свд подойдет ли он?***
задавал
***вопрос пробл ема пламегосителя не привета
не ответа***
Прошу прощения "пропустил" Ваш вопрос.
Да, подойдет. Если Тигр в одном калибре с обычной СВД (т.е. если пламегас не от СВДС, СВДК, СВДСМ и т.п.), а именно 7,62х53 (7,62х54R) , то подойдет.
Только снять с Тигра штатный пламегаситель Вам будет стоить...
Штифты выбить и не пытайтесь, только высверливать. Потом, ессно, механику пристреливать по-новой. Удачи.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=21
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85
Вот у Новосиба например - 1.58. Про 1.2- погорячился..это для вала из тулы и барнаула скорее.
Да я вобще стреляю только на 50м. Я дальше не вижу.
quote:Так ни какая не роспологает
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нет винтовок с охотничьими ложами, которые при условии правильной подгонки под конкретного стрелка позволяют произвести быстрый (за несколько секунд) прицельный выстрел в круг диаметром 20см на сотню метров?
У меня вопрос по существу:
при изготовке к стрельбе стоя, удерживать карабин за магазин не рекомендуется? Почему?
Я имею ввиду не удерживание за магазин обхватом (как на АК - за длинный магазин), а упор низа магазина в ладонь.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by зап62:
Может сможем кого-нибудь пригласить на испытания.
Меня!
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Научиться стрелять нетрудно. Сложно научиться попадать.
Это на входе в любой тир нужно золотом на красном сукне вешать
quote:Originally posted by MrOleg:
ТС утверждает что Минуты у них собраны качественным заводским боеприпасом
Зап62 говорил,что они пулями Сьерра Матч Кинг на Легионовских тиграх стреляют,отсюда разумеется результат.
quote:
Патрон заводской,но одна проблема которая всё портит,пуля у них в .308 калибре и кучно с Тигрового ствола она по понятной причине не полетит.
quote:Originally posted by MrOleg:Енто известный тигр... Судя по всему есть ещё несколько таких... Ноооо. У легиона не минутных помоему не бывает судя по вложенным мишеням, а иногда и чуть ли не полу минутные судя по отсрельным мишеням встречал в темах с 17мм отстрельной мишенью
А Вы думаете, что "Легион" отстреливал своих "Тигров" по методу Ганзы? Все было проще, стреляли несколько серий и лучший результат вкладывали в паспорт.
Приветствую всех! Сегодня купил Тигр - это вещь! Очень нравиться!
quote:Originally posted by Хабаровск:
так и старая Экстра стреляет, три патрона не пять, три старой Экстрой и плотнее прилетают. А потом тонкий ствол нагревается и бах, нету минуты.
Алексей, все верно!
Поэтому, так называемая и культивируемая "международная методика", всего 3 выстрела.. Её и копируем, как можем..
"Проблема" любой СВД и ТИГРа, как раз в том, чтобы холодный/чистый (с ручной подачей) не отлетел, и чтобы 2-й и 3-й не разбежались (желательно и 4-й).
Если при стрельбе качественным боеприпасом, один из первых трёх-четырех стабильно отлетает в сторону и не дает собрать кучу - проблема в винтовке! Если разбег пошел от 4-го, проблема в физике и теплотехнике..
Экстра (1992г), СВД, тир
S&B Match, СВД (чистый/холодный и второй), стрельбище. Проверка пристрелки перед охотой.
оно понятно, а R100 - это радиус на 100 метров,
а не на 300 и не на 1000
Вы его не слушайте.У меня самый.......
quote:Originally posted by Caucasian64:Ну, да, взять и обточить напильником....прямо по инструкции к пользованию расейских болтов.
В какой стране в инструкциях к оружию продавцы предупреждают граждан не обтачивать стенки стволов напильником так как стволы именно той толщины что надо мы знаем. Если это пишут в паспортах наших экспортных изделий в соответствии с требованиями в стране продажи то это подчёркивает наше уважение и заботу о гражданах этой страны. У нас так не пишут, видимо считают что наши покупатели не додумаются так делать а потом подавать в суд на завод-изготовитель что не предупредил о том что нельзя
.quote:А в какой серии? О том и спич.
Док
Андрей я патрулем до стойки бара заезжал,давай помянем родных и оставим СВД в покое!
С ув.Артур
quote:Originally posted by om_babai:
-От организованного изучения уставов и наставлений человек в своё время уклонился, зато сейчас советует это всем.
Милейший, в том возрасте, когда Вы читали исключительно журнал "Мурзилка" и комиксы, я уже от корки до корки изучил учебник начальной военной подготовки.
А что касается Устава гарнизонной и караульной службы, то мне как-то довелось утереть нос одному крутому служаке, который был просто уверен, что водитель автомобиля, на котором перевозится караул, не входит в состав оного караула, но я цитатой из Устава доказал ему, что он не прав, он мне, правда, этого так и не простил.
quote:
Скупил весь милитари-металлолом, составляет композиции из Российского флага и "сайги", позирует в чистеньком камуфляже с фенечками.
Во-первых, не "Сайги", а ММГ АК74М (такому практику, как Вы, тоже трудно отличить реальную "Сайгу" от ММГ?), ибо я чту УК, а во-вторых, "Горка", да, чистая, ибо где ей пачкаться на стрельбище-то, тем более не казенная чай, за свои кровные куплена. Обычная дань ганофилии.
quote:
Практиков обвиняет в дилетанстве,
Практикующих сказочников сиречь пионэров-ламеров, Вы хотели сказать? Да, обвиняю.
quote:
и грозится не много не мало, а сразу перестрелять всех нерусей кои до него прицепятся.
Что за бред, милейший?
quote:
(Много не читал, хватило первой же открытой страницы).
Понятно, чукча не читатель, чукча писатель, однако.
quote:
Жизнь на планете очень разнообразна. Бывают и более запущенные случаи.
Угу, навроде сказок про заточенную лежа СВД.
quote:
Этой осенью подводил клиента к баранам.
Угу, или баранов к клиенту.
"Самый вредный из людей, это сказочник - злодей" (с) Мультфильм.
Можно вообще без дырок. Примотал скотчем,пристрелял и вперёд,- охотиться на бумагу.
и с какого поста я перестал понимать , о чем говорят ,,,,
quote:Originally posted by Rosich:
Впрочем, я медведей живьем видел только в зоопарке и в цирке, а настоящую тайгу - по телевизору.
С этого надо было начать и на этом закончить прежде, чем хамить одному из уважаемых "гидов и охотников на медведя" Правда, не камчатскому.
quote:Originally posted by MrOleg:
Мужики владельци легионеров или просто штучных тигрят, ну покажите в жизни мне хоть один стабильно минутный тигр в нескольких сериях из 5? Ну уже давно прошу? А никак не получаеться увидеть легенду в действии... Вепря обещали показать, приехали попробовали, не выходит, сейчас там стабильно минутной кучности и даже близко, хотя по словам хозяина минутный был ну хоть убей... Ну хоть близко стабильно к минуте продемонстрируйте... Буду безмерно благодарен!
В Алабино оплачу стрельбы минутному стрелку с тигра... И коньяку привезу, не ужто этого мало? А то минутный тигр не проблемма только вот их в действии никто не видит... Ну прям военная тайна какая то чтоль?
Вот: forummessage/2/1758
были бы патроны снайперские настоящие, результат был бы еще лучше. из всех перепробованных патронов лучший результат показали снайперские, потом новосиб повышенной кучности. лпс и бз тоже неплохо летят, трассер непредсказумый, п/о и об.тяжелый сантиметров 2-3 отрыв по вертикали дают. карабин был пристрелян на снайперских.
quote:Originally posted by ship:
второе: есть ли "избыточный прицел"? допустим для Тигра, Барска - есть такой прицельчик 4-16 или 5-20? это избыточные? или 4-16 нормальный, а 5-20 уже избыточный? а Люп, а Найт или триджик 6х за 3килобакса?
что из этого избыточно, а что оптимально?
Смотря для какой охоты. Для загона я купил Millet. Крон поставил (MNT-978)ссылка на него,правда я взял за 1700 по-моему.http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/mount_Leapers/tiger_sks_AK_vepr_saiga_AR15_M16_mounts/ Получается не очень. Во первых он встает не по центру,относительно оси ствола,так сказать немного правее. Во-вторых вивер коротковат,не хватает 2-3 см. вперед. Есть аналог.там вроде это учтено,но в живую не видел.ссылка:http://www.optic4u.ru/details.php?id=15&kid=13055
Братцы! все читаю, примеряю. буду пользоваться. всем огромное БЛАГОДАРЮ!
реально тема про Тигр! ТС - чистите пожалуйста продолжайте все не относящееся к делу! ставил ВОМЗ на Тигра - много лучше ПСО...
ставил Буш элит 3-9х - вообще отлично! на стрельбище. на стрельбище.
Прекрасное видео.Спасибо Заурбек(извините пишу по русски)
quote:на 300 м?
quote:на 1000м! какая разница, что врать?
quote:!R100
quote:.[/B]
Во нашел то что искал, можно сказать все по пунктам. На всякий случай выложил сюда, мало ли кому интересно будет. ( С ганзы! ) forummessage/2/7611
Эти два образца оружия наиболее часто сравнивают между собой, выбирая полуавтоматическую винтовку 30 калибра. Как человек работавший в московском представительстве ИЖМАШа, я наверное должен был бы рекламировать Тигр, но во первых я там не рекламой занимался, а во вторых как бывший эксперт всегда стараюсь быть объективным.
Скажу сразу, примерно год назад сравнив всё и вся я купил Вепрь 308, правда не совсем простой комплектации.
Что же повеяло на такой выбор? Отзывы производителей о своих изделиях всегда безапелляционно восторженные. Со слов конструкторов результаты заводских испытаний всегда показывают чудеса и естественно полное превосходство над всеми на свете, причём по всем характеристикам. Не то что малейшая критика, просто технически грамотный вопрос могущий коснуться слабого места конструкции, воспринимается как личное оскорбление.
Когда новенькие винтовки выходят с завода, все они красивые и привлекательные, если конечно не иметь в виду сразу заметный брак.
Итак, о способе оценки изделия.
Первый, это теоретический. Он включает набор знаний о существующих системах, узлах и технических решениях, опыт того, как всё это обычно взаимодействует и работает. Этот опыт основан на прежнем изучении разных образцов оружия, побывавших в самых разных условиях и обстоятельствах. Отыскивая сходство в определённых узлах и технических решениях между ними, и интересующим нас образцом, можно с какой то долей уверенности предполагать, как интересующий нас образец себя поведёт.
Но это всё же теория, пусть и подкреплённая методологически. Куда как убедительнее услышать мнение человека, владевшего интересующим нас образцом, и непосредственно в течении долгого времени использовавшего его в самых разнообразных условиях. Только у этого метода тоже есть минусы. Хорошо, если человек технически грамотен. Часто владелец просто не понимает, что произошло или происходило с его оружием. Не может точно описать возникающие проблемы, иногда их не замечает или не понимает. Сбои по вине одних деталей объясняет сбоями других. Очень часто владелец бывает, не объективен в оценке своего железа, сильно его перехваливая.
Кроме того, отечественные заводы часто производят неповторимое оружие, в том смысле неповторимое, что два карабина ведут себя при эксплуатации сильно по-разному.
Итак, начну сравнения Тигра с Вепрем с первого, 'теоретического' метода.
Первое что бросается в глаза, способы изготовления. Совершенно разные!!! Ствольная коробка Тигра вырезана, из одного цельного куска стали, со всеми направляющими, перемычками пазами и что существеннее - ответными частями под боевые упоры! Как скульптура, высеченная из единого камня. Изготовление коробки таким способом вещ очень трудоёмкая, медленная и требующая больших затрат. Ведь из куска стали 80% идёт в стружку! Кроме того, этот кусок именуемый поковкой, потому поковкой и называется, что предварительно многотонные молоты обстукивают его во всех направлениях, сильно уплотняя и упрочняя структуру стали. А затем поковка проходит термообработку. Я ничего местами не перепутал, сначала поковку подкаливают, а только затем из неё фрезеруют коробку! Дело в том, что если сначала изготовить коробку, а затем начать её подкаливать, то её непредсказуемо поведёт. Наша промышленность так и не смогла при массовом производстве проводить термообработку деталей сложной формы, гарантированно избегая деформации. Вот американцы это умеют, а мы пока к сожалению нет. Так что приходится грызть калёную сталь и часто менять фрезы. Зато в итоге получается отличная ствольная коробка, с немерянной жёсткостью и прочностью. Даже для Тигра 9.3\64 её за глаза хватает.
Теперь сравним с коробкой Вепря. Штампованный лист 1.5 мм, холоднокатаный, но затем опять же до штамповки коробки подкаленный и отглаженный. По сравнению с АК или 7.62\39 сайгой запас прочности огромен. Тем более, что в самом слабом месте коробки - там где окно для магазина, по бокам спереди рёбра жёсткости, а передний вкладыш значительно массивнее. Направляющие приварены, их вертикальные поверхности в районе окна расширяются к низу, опять же для усиления окна.
Это вам не хлипкая коробка АК или Сайги 7.62\39, превышение по прочности многократное, возможно на порядок. Но дешевая. Вкладыши, в том числе передний, имеющий ответные части под боевые упоры, изготавливается даже не фрезерованием. И уж тем более не фрезерованием из поковки. Как на всех современных АКМоидах, он изготавливается литьём по выплавляемым моделям, и лишь затем его слегка подравнивает фреза и он термоупрочняется. Направляющие как я уже писал привривают, а на Тигре то они отфрезеровены как одно целое с коробкой. Затем приклёпывают заклёпками передний и задний вкладыши. Коробка готова! Да, коробка пулемёта РПК, которую унаследовал Вепрь, вещ добротная. Но и до Тигра ей как до Луны. Прочна, спору нет, но смотрится как дешевая кожаная куртка из лоскутов, рядом со стильным кожаным пальто.
Так много я рассуждал о ствольных коробках, потому, что я на них малость завёрнут. На монолитных - фрезерованных. Всегда готов заплатить за оружие с фрезерованной стальной коробкой больше, чем за такое же со штампованной.
Затвор.
Затвор у Тигра имеет площадь боевых упоров значительно больше чем у Вепря. Кроме того, они симметричнее. Особенно это касается третьего упора у Вепря, который невозможно было сделать больше, так как при перезарядке он скользит по верхнему патрону в магазине. Вообще площадь боевых упоров Тигра превосходит многие болтовые винтовки.
Но и у Вепря с этим всё в порядке. Прочность запирания его затвора значительно больше чем к примеру у винтовки Мосина. Так что с этим у них обоих всё в порядке, волноваться не о чем. Просто иногда забавно читать, как кто- то не рекомендует стрелять из Тигра патронами с латунной гильзой.
Газовые двигатели у Тигра и Вепря различны. У Тигра короткий ход поршня, за поршнем отделённый толкатель, который передаёт удар на затворную раму. Эта схема имеет свои плюсы, и минусы. К первым относятся плавный, без резких рывков ход затворной рамы, и меньшая масса затворной рамы, что теоретически положительно влияет на кучность. Так же во внутрь коробки не попадает нагар и пороховые газы, так что после стрельбы Тигр значительно меньше загрязняется, и чистка сводится к стволу и газовой камере.
К минусам можно отнести меньшую безотказность такой системы, не даром даже СВД имеет газовый переключатель, хотя своевременная чистка гарантирует от его использования.
У Вепря длинный ход поршня, который одно целое со штоком и затворной рамой. Такая система хоть и тяжелее, и сильнее дёргается при стрельбе, обеспечивает почти полную безотказность газового двигателя. Не зря АК именно такой газовый двигатель.
А вот загрязнение нагаром внутренних механизмов, здесь ещё какое! Ведь газы, пройдя по трубке, попадают прямо в ствольную коробку. Так что ругая за это американскую М-16, не стоит забывать, что все АКМоиды тоже загаживают самих себя отбрасывая пороховые газы внутрь. Только у нас зазоры между деталями значительно больше, и пороховой нагар оседая не может помешать нормальной работе оружия.
Более того, АКМоиды загаживают себя до определённой степени, а дальше напротив, давление пороховых газов сдувает с деталей как излишний нагар, так и постороннюю грязь. Такое вот самоочищение. Кстати евреи на Галиле специально сделали в поршне продольные канавки, что бы газы эффективнее выдували песок, оседающий в условиях пустыни.
Ударно - спусковой механизм.
У Тигра он сделан отдельным, съёмным блоком, что удобнее при обслуживании. Характер спуска у Тигра безусловно лучше подходит для точной стрельбы. Короткий, почти всегда без провалов. В общем как на взрослой винтовке.
У Вепря характер спуска сильно меняется от экземпляра к экземпляру. Спуск там часто нужно доводить, иногда он просто ужасен. Зато УСМ Вепря, просто образец простоты! Я бы даже сказал примитивизма в хорошем смысле слова. Кроме того, детали очень крупные и производят впечатление крайней надёжности. Увы, на одной партии Вепрей спусковой крючок с шепталом были изготовлены из слишком мягкой стали. При долгой эксплуатации там возникал забой, и при нажатии на спусковой крючок, курок, соскользнув с одного шептала, вставал на другое! Но лечилось это крайне просто, забой просто спиливался надфилем. Когда всё такое простое и крупное, причину проблемы найти легко.
Ствол.
Описываю специально последним, что бы на закуску.
У Тигра ствол электроэрозионный. Процесс долгий и муторный, и как я сейчас окончательно убедился, лучше бы его и не было. Берётся заготовка, уже закаленная (а то поведёт) и в ней проделывается канал. Затем его доводят до идеальной гладкости, а следующий электрод в жидкости формирует нарезы, 'выедая' электроэрозией лишний металл полей. Что даёт такая технология? Отсутствие всяких напряжений в металле. Идеальную гладкость, чистоту и размеры, если конечно соблюдать технологию. Твердость, полученную предварительной закалкой, при которой уже не возможно формировать нарезы механическим способом.
Затем наносят хром. На СВД хром ещё и полируют! На Тиграх хром полируют через раз. Впрочем на результате это вообще не сказывается.
На Вепрях всё значительно проще. Ствол холоднокованый. У американцев такие стволы сейчас проходят криогенную обработку для снятия внутренних напряжений. На Молоте естественно нет. У нас вообще этого не делают. Хорошо, если откованный ствол после изготовления просто отлежится пару дней, прежде чем его в натяг вставят в коробку, и наденут мушки и газоотводные камеры. Удивительно, но даже простое отлёживание способно значительно стабилизировать напряжение в металле. Кстати именно напряжениями объясняются случаи, когда некий Вепрь, несмотря на идеальный ствол, не может собрать кучу. Две дырки рядом, а третья вообще далеко. Хром наносят два раза последовательно, по несколько иной технологии чем у Тигров. Как результат, его поверхность более грубая, и геометрия ствола хуже, зато толщина хрома и прочность его слоя выше, чем у Тигров. В общем как делал Молот долговечные стволы для пулемётов, так и делает. И это хорошо.
Собственно теории конец, дальше начинается суровая правда жизни.
А она показывает, что с точки зрения потребителя, Тигр не имеет каких то фундаментальных преимуществ над Вепрем. Более того, кое в чем уступает.
Бывают Тигры с феноменальной кучностью, порядка 30 мм на триста метров, но если честно, это крайне большая редкость, и до вас господа, она вряд ли дойдёт. Из практических преимуществ более реальных Тигров, отмечу лучшую в среднем кучность, по сравнению с Вепрем. Но это подчёркиваю в среднем. У Тигра лучше спуск, из него проще попадать, хотя это наверное тоже кому как. Баланс, ну это совсем дело индивидуальное. Есть ещё затворная задержка, опция очень полезная и удобная. Тигр удобнее и проще чистить. Зато Вепрь к примеру можно не чистить совсем. Что до их долговечности и ресурса, тут всё просто. Сейчас объясню. Тигр естественно имеет большую ремонтопригодность. Даже неподвижный его отражатель, убить который невозможно в принципе, тем не менее сделан съёмным, и его можно заменить. Но такого просто не бывает. Первое и практически единственное, что летит на Тигре, это ствол. А летит он куда как быстрее чем на Вепре! Вся эта электромудия на практике и иногда и после 400 выстрелов имеет повреждения хрома. Ресурс до потери кучности не более чем на 15 % тех заданием определён в 5000 выстрелов. Но очень часто хром начинает сыпаться куда как раньше. Иногда это не сказывается на кучке, иногда сказывается. Стрелять то он будет, но.: Но согласитесь, после описания того, как Тигр изготовляется, от него можно было бы ждать и большего! Это уже не то. Так же обидно, как растить сына, вкладывая в него самое лучшее, отдавая ему всё, а он вырос, и педиком стал. Вроде он ваш сын, но разве вы этого хотели, и этому учили?
Случаев, когда на Вепре хром сыпется так рано, я не знаю. Может так и бывает, но мне это не известно. Техзадание у них до потери кучности более чем на 20 % сейчас около 7000 выстрелов. Ну а если он посыплется раньше, не так обидно. Вепрь, это ведь оружие без претензий на некую эксклюзивность. Прост, сделан как пулемёт- хоть и добротно, но по дешёвым технологиям - штамповка, сварка, литьё и ковка. Никаких изысков.
При настреле, когда износ ствола Вепря станет действительно неприемлемым, мне и в голову не придет отправлять его на перестволку на Молот. Дело даже не в том, что капитальный ремонт такого оружия просто не предполагался при его создании, хотя на практике он возможен и осуществляется. Дело в том, что при существующей цене, проще сдать его в утиль и новый купить.
Стоимость перестволки Тигра на ИЖМАШе, равна стоимости целого нового Вепря! Но Тигр не сдашь в утиль, это этакий Роллс-Ройс советской эпохи, вернее роскошная чёрная Волга, в 82 году. Иномарки замете в этом мире не существуют. Как же такую машину бросить?!
Ну это я такой любитель старых Волг и фрезерованных коробок, так что Тигра наверное куплю тоже. Из любви к искусству. Они с Вепрем у меня прекрасно уживутся.
Большинству потребителей глубоко безлично, каким способом изготовлена та, или иная деталь оружия, какие чудо - технологии при этом применялись, и даже вообще - как эта штуковина работает. Особо безразлично, если при разнице цены 2 - 3 раза, потребительские характеристики мало различимы. Ну а если у более дорогого изделия они в хоть чём- то хуже:
Пару недель назад у меня накрылась компьютерная мышь. Пискнула и сдохла. Я пошёл искать другую. Зашёл в магазин 'МИР', там были и по 150 рублей и по 100 долларов. Я даже удивился как их много. Так как я ничего в этом не понимаю, я позвал мальчика - консультанта, и он с горящими глазами стал рассказывать какие бывают мыши, и чем они различаются. Лазерные, оптические, и ещё невесть какие. Наверное о мышах он знает гораздо больше чем я об оружии, но я не любитель компьютерных мышей. Поэтому взял ту, что за 150 рублей. Просто он смог объяснить мне, что все они могут примерно одно и то же, срок их службы велик, а все остальные подробности я даже не запомнил. Но даже если бы он показал мне некую чудо - мышь, и сказал, допустим что её начинку изготавливают специально в космической невесомости, все контакты и провода золотые, подвижные части из углеродных нанотрубок, а корпус из слоновой кости, меня бы это не впечатлило.
Придя домой, я обнаружил посреди купленной мыши, между левой и правой кнопками колёсико. Им можно прокручивать текст. Я остался им очень доволен, так как на прежней мышке такого не было.
quote:карабиноводоведы
Любопытно, это ХТО?
Уж не DC-ли?-так это барыга, причём мелкий ,-в войнушку играется.
(..."и порутчикам в отставке сам себя воображал".....)
В общем ,"собаки лают, караван идёт".
quote:Originally posted by greenbars:Вы, сударь, вместо словесного поноса лучше бы в этой теме отметились: forummessage/91/980
Если не отметитесь и не продемонстрируете свои умения, то зачем дальше кому-то что-то рассказывать? Болтун, да и только.
Милейший, отдохните, да язык свой поберегите, он еще Вам для работы нужен.
Что же касается отстрела, то куда я полезу со своим вполне рядовым "Тигром", у которого куча по паспорту 43 мм.? Да и на звание суперстрелка я не притендую, там и без меня статистов хватит.
Вы мне лучше расскажите, чем этот ваш пук поможет Вам вылезти из лужи, в которую Вы угодили вместе со своим кумиром. Я уже просил официальный документ, который является источником Вашей фантазии относительно заточенности СВД и Тигра исключительно на стрельбу лежа, но Вы, судя по всему, предпочитаете пукать вместо того, чтобы говорить. Причем это вне зависимости от того, какой я стрелок и насколько хорошо или плохо стреляет мой "Тигр".
На 100м.На 300м стреляется СВ98 и бал.стволы.
quote:Добрый день, вот есть интересное такое дело по поводу тигров легеоновских! Работая на ижмаше один человек писал:B]
Статью не нашел придеться цетировать - на ижмаше выпускали тигры и потом один конструктор решил доводить ряд в ручную ну и стали там чета якобы подпиливать. Вообщем все ароли в один голос что хрень и т.п. но когда здали на проверку оказалось что точность была улчшена. В итоге стали делать и назвали эти тигры ЛЕГЕОН или от легеона. Т.е. а принцеп этих тигров был простой - из серии выберали тигры и немного чета с ними поделывали получали качественый тигр и в итоге когда начальство узнало об этом деле - запретили и тогда они пропали выпуск тигров велся 119 штук в месяц.
Повторюсь - это описал человек который работал на ижмаше а не я, извени за не точность. Просто статься в нете есть но найти не смог. Я на эту статью както из яндекса перешол по запросу *карабины тигр*
quote:Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола.
Опять Вы передергиваете
quote:Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается
Вот о чем народ волнуется! Хочет сберечь нервы и деньги будущих владельцев нарезного оружия! Вы стебаетесь или правда не понимаете в чем смысл?
хотел выложить на ютуб то же видео не конвертированное в оригинале, но из за большого размера не получается.
quote:Да им это,и нах не нужно!
Ездить на стрельбище для улучшения навыков стрельбы?
Тоесть покупка Тигры автоматически делает его владельца отличным стрелком?
Нормальная постановка вопроса
quote:(Ганзу читают менее одного процента)
Так я не читать призываю, а на стрельбище сгонять за пострелять.
quote:Вы что серъёзно считаете что они этого не знают?
Тоесть они врунишки?
Пишут, что владеют винтовкой с кучностью 11мм, продают здесь на Ганзе, но знают что это неправда.
Интересная постановка вопроса.
quote:Лично я никогда в контру не играл, в моем детстве ее еще не было, а потом я ее, вероятно, перерос, да и реальным оружием уже обзавелся к тому времени, так что выдумывать некие ТТХ или НСД к оружию мне не пришлось.
Вам вероятно больше позировать в камуфляже с сбруей нравилось Тоже знаете ли - игра в войнушку.
Перерос...
Не передёргивайте. Новых наставлений никто не сочиняет. А то, что СВД - Тигр неудобен среднему пользователю (спецов и киногероев в расчёт не берём) для быстрой стрельбы из неустойчивых положений, по моему это очевидный факт.
Не знаю как хорошие танцоры без яиц, но я стреляя с тигра в практических целях всегда стремился приложиться к ближайшему дереву или встать на колено. Можете называть меня дилетантом.
Вообще тема "в тайгу только "Тигр" - вдруг медведь" и ссылки на суровых промысловиков,(с чего срач начался) во первых смешат, во вторых утомили.
Засрали мы дяденьке тему. Извиняйте.
У человека какая была аппаратура он ту и использовал.Не у всех есть возможность использовать проф.аппаратуру.
Всё хорошо показано.Ещё раз большое спасибо за видео.
Может кто-то ещё пожелает выложить видео не обязательно минутного Тигра.
Я хоть горы увидел на заднем плане.
Ещё раз спасибо Zaurbek.
Да,наверное верно,насчёт попадать... у многих существует и эта проблема.
Ёоооо... Клиника.
quote:Originally posted by зап62:
Как наши Финов вынесли.Малкин умница.Да и все молодца!
ооо, вот и зап появился, и самое главное все по теме топика
тогда вопрос по тигру: заявленный отстрел будет или уже не ждать?
quote:я со своего тигра на 100 метров 3 раза из 4 попал в 5 рублевую монету.
прям очень интересно
quote:как фотки выложить, я в компах не особо волоку
брось мне на почту, выложу.
quote:Сегодня купил Тигр -
От молодец,поздравляю. "Отборный" или нормальный?
quote:охотники часто жалуются на ее неприспособленность к охоте
О! Прочитал умный вещ наконец
Только беда в том, что тигра по папорту является именно ОХОТНИЧЬИМ оружием.
quote:Они, вероятно, дураки или же стреляют исключительно лежа, ибо не знают, что "Тигр" не приспособлен для стрельбы стоя, да и баланс никакой и вообще у них денег нет на нормальное оружие. В общем, а мужики-то не знают про вас с бабаем, потому и используют "Тигры".
Заметте, не я это написал
quote:Иными словами Вы не в курсе что представляет собой спортивная малокалиберная винтовка "Урал", какие существуют положения для стрельбы из нее и какой у нее затыльник приклада?
Робко поинтересуюсь, а Вы какую модель Урала имели ввиду? А то беда в том, что дерево на них разное, и затыльники тоже
quote:Любой винтовке для точного выстрела требуется упор.
Мысль интересная, но сыроватая
Разговор был за то, что существуют винтовки, из которых попадать легче, чем из других при определённых условиях, например стоя.
И изготовка для стрельбы по движущейся мишени существенно отличается от той, что лучше в статике. Думаю, что именно по этому некоторым практикующим охотникам
quote:Стрелять с упором в магазин мне вера не позволяет
quote:Удобно кому? Охотнику, которому достаточно 1-2 выстрелов за весь день или армейскому снайперу, которому и 10-ти местного магазина СВД маловато бывает, потому и создавали в плане эксперимента магазин к СВД на 20 патронов.
И опять Вы мне доказываете, что тигра ну ни разу не охотничий карабин
Да согласный я!
quote:Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!
С этого всё началось. Типа нет лучше оружия на ведьмедЯ-бандита
С Вашей точкой зрения, что Тигр-винтажная винтовка прошлого тысячелетия с определённой харизмой-категорически согласен. Внешне она мне очень нравится, и не купил себе только потому, что коллекционки нет.
Научиться стрелять и попадать из ней, как из старой мосинки например очень сильно одобряю.
Если абстрагироваться от эмоций, то спорить с Вами по поводу тигры мне не о чем.
quote:А я еще раз повторяю, что так удобнее стрелять из любой винтовки, если нужен точный выстрел на значительное расстояние, да еще и по малоразмерной цели.
Хоккейная шайба на сотку с диоптрического прицела на стояке с одного выстрела-было дело
Саму мишень не было видно. quote:Весь спор начался вот с этого:quote:
Originally posted by om_babai:
из винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа.
Так он же потом исправился
quote:Но и лёжа...
Резюме. Винтовка предназначена для солдата, который должен
quote:стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, не щадить своей крови и самой жизни при выполнении воинского долга
quote:Какой можно сделать вывод из всего этого?
Что Вы плохо учились в школе
да, по стыку. мне мастер оружейник ставил знакомый. держатся прекрасно, он многим ставил никто не жалуется, говорят лучше баланс чем с переходником на ствольную коробку.
просверлили маленькую дырочку на накладках, поставили переходник на нем сошки харрис.
Если у Вас нет вертикальной качки магазина то почему нельзя можно.
R это радиус, в отличие от поперечника Пср.
Док
Приветствую Всех тигрофилов и тигрофобов!... Начну не много из далека, ганзу читаю около 3-х лет(и очень уважаю данный ресур ибо почерпнул много ценного) ,зарегился недавно и решил отписаться в этой теме про Тигр из следующик соображений. Многие уважаемые форумчане отписывались про сей карабин, дабы предотвратить новичков от покупки МЕГА-БЛАСТЕРА Тигр с волшебной кучей, в Легионе или у Смолета, мол это все н.....о.Другие наоборот поддержали идею покупки качественного оружия, пусть и по завышенной цене. И те,и другие делали это в том числе и для наставления нас,новичков(за что вам всем Большое Спасибо) Разрешите же мне от лица чайников(гладкий стаж 3 года , до нарезняка еще 2) высказаться по данному девайсу.Сразу скажу, после покупки гладкого решил, через 5 лет брать нарезняк ОБЯЗАТЕЛЬНО.(сейчас уже хочется пару стволов минимум иметь,ганза-будь она не ладна....) И первым кандидатом сразу обозначился Тигр.(СВД в армии немного помацал) НО затем читал тЫрнет, ходил по магазам у себя и по поводу Тигра мысли не хорошие стали появляться, для чего его люди покупают ? Ну по логике,основное это охота . Понятно что охоты разные бывают, но возьмем два ,на мой взгляд , основных вида охоты :лабаз и загонная .В первом случае Тигр не айс так как ,качественную оптику или ночник(лабаз в сумерках или ночью обычное дело)навесить проблема еще та, приходится искать или заказывать всякие хитрые кронштейны , а они в ближайшем магазине не встречаются.Второй случай загонная- тут Тигр не на высоте из-за весьма посредственного баланса, что важно при стрельбе навскидку. Ну и ходовая охота , таскать по лесу карабин весом около 5 кил (с оптикой.... если не прав , поправте..)явно не лучший выбор.
Идем дальше - Цена (очень веселый вопрос...) В моем граде длинный тигр по типу СВД стоит 57 т.р. , ЧЗ 9,3-62 в пластике 47 т.р.(последняя для охоты, особенно лабаза по моему ИМХУ идеальный вариант)
Следующий пункт использования Тигра, пострелушки и (не дай Бог)выживание,но ведь есть к примеру Сайга 7,62-39( и она в этих случаях справиться лучше)
Стрельба по бумаге и на далеко, тут без вариантов, любая варминт винтовка справится лучше. Сюдаже отнесем скудный выбор патронов в родном калибре.
И остается у Тигра его потрясающая надежность и харизма(спасибо СВД)Это весомые аргументы , но стоят ли они запрашиваемых за него денег(сомнения гложут чайника)...
Тем неменее рассматриваю Тигру как вариант (только короткий и с складным прикладом)для загона ну и на всякий случай( в нашей стране все может случиться....)
Вывод:-Тигр хороший вариант для чайников(вроде меня) ибо будет выполнять все задачи ,какие перед ним , может поставить новичок(если я его все же прикуплю, стрелять он поначалу в любом случае будет лучше чем я) Человек с опытом приобретет специализированный инструмент(варминт-винтовка,штуцер и т.д.) идеально подхадящий под его цели и задачи.
Прошу новичка строго не судить.......
------
мАя ИМХа
Росич - три дня воздержания от клавиатуры. Берега иногда надо замечать.
Док
На самом деле вычислить R100 очень просто.Серию из десяти выстрелов делят пополам по горизонтали 5ть вверу 5ть внизу.Потом делят пополам по вертикали 5ть слево 5ть справо.От пересечения осей меряем расстояние до самой дальней пробоины.Полученный результат и будет R100.
Пробоин может быть сколько угодно.
30 мм,на 300 метров - Это ого-го.Дайте хоть прикоснуться к такому Тигру.
quote:по Ганзе разве без трубы
Труба имелась ввиду зрительная, а не ОП.
В методике Ганзы этот пункт не оговорен.
Но сразу скажу, что при стрельбе на кучность наличие трубы, или прицела с "излишней" кратностью обычно идёт во вред.
quote:Разве я врал?
Я думаю, что Вы добросовестно заблуждаетесь.
Дульник СВД ни чем не отличается от Тигринного.Один к одному.Просто прежде чем дульник поставить на карабин его разворачивают развёрткой.А новый дульник не развёрнут поэтому нужен напилинг.
Есть вариант более простой.Немного халтура но надёжно.Слесаря называют кукуруза.Снимите дульник и на стволе сделайте кирнение.Возмите керно и по всему посадочному месту дульника сделайте кернение.Только не перестарайтесь а то дульник не сможите посадить обратно.Т.е.Вы поднимите металл и посадите плотно дульник без пережатий.
quote:Прекрасное видео.Спасибо Заурбек
Присоединяюсь. Респект и уважение.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by Avega:
30 мм,на 300 метров - Это ого-го.Дайте хоть прикоснуться к такому Тигру.
Это личный тигр Путина, он даже Медведеву не доверяет прикасаться.
Место гаранта доверяет, а тигр - нет. И его можно понять. Черномору вон нож дал потрогать - и привет, ходит Черномор, ножом хвастается. После этого кто бы стал давать трогать. Никто.
quote:стабильность и повторяемость этого результата ?
В основном это.
quote:подвергается под сомнение результат паспортой кучности по четырем выстрелам ?
То, что они увидели такие циферки на мониторе мы верим, а вот в том, что они соответствуют реальности "терзают смутные сомнения".
Ибо погрешность определения точки попадания пули +-5мм, при не повреждённой отстрелочной мишени. А если её вовремя не поменять??? Как сработают микрофоны???
Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается
оригинал видео прекрасного качества. просто из за большого размера не мог на ютуб кинуть, инет через usb модем, скорость древнегреческая. завтра на работе через выделенку закину оригинал на ютуб.
quote:Originally posted by greycrow74:
Ну не все
Обобщать-вредная привычка...
Уже хорошо,а то я уж подумывал закончить "спор"
quote:Originally posted by greycrow74:
Мне жаль, что вы не видите разницы в понятиях случайно и стабильно
Изучите на досуге теорему о "бесконечных обезьянах".
Даже второй снаряд в одну воронку не попадает,а вы говорите что 2 серии по 5 возможны случайно,ну или 2 по 3,неважно.Вообщем изучите на досуге теорию вероятности.
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
оно понятно, а R100 - это радиус на 100 метров,
а не на 300 и не на 1000
Нет, уважаемый! R100 это радиус 100% попаданий. Проеденный от СТП до края наиболее удаленной пробоины. Соотносится с поперечником обычно как П=(1,2 .. 1,3)*R100. Дистанция указыается отдельно.
quote:ветераны форума устали
Простите, о Светлейший, за то, что оскорбил Ваши очи своей глупой писаниной!
Вам надо бы свою ветеранскую тему что ли создать или еще чего, чтобы всякое быдло Вас не тревожило, о Светлейший! Я здесь ничего не рекламирую и никакую помощь не оказываю! Я зашел сюда, чтобы почитать о Тигре, пообщаться с владельцами Тигров, а Ваши нравоучения оставьте при себе... Там где на пол экрана -я писал о том, что это великолепное оружие, которое пользуется заслуженным уважением во всем мире. Если не у Вас, тогда чего Вы тут делаете? Уважаемый...
Опять пришли к одному из извечных вопросов.
СВД это снайперская винтовка?
И вооще определения снайпер, здесь и там сильно отличаються
Давнож вроде разжевали, что по понятиям армии РФ СВД снайперская винтовка, которой вооружаются снайперы, по понятиям какой нить другой страны это винтовка стрелка поддержки или марксмена, тоесть не снайпера, а всего навсего лучшего стрелка из отделения обыкновенновенного прошедшего определённый курс мотострелка и этот стрелок не являеться снайпером
Зайдите на ветку "Винтовка глазами владельца", там в главном,в самом начале висит.
ТС потрите и мой пост: здесь помощь по Тигру! помощь! люди просят, другие люди помогают! как мои мишени могут кому-то помочь? это другая тема. прошу не путайте и не засоряйте, благодарю заранее.
вот почему в теме про Блайзер, даже в Сайге - нет такого???
вот у меня Сако и я в профильной теме пишу, читаю. так там нет мишеней! ну может ТС одну мишеньку и повесил??? нет и он не весил. охота, трофеи - есть, мишеней - нет. а здесь тема вообще: "ПОМОЩЬ ТИГРОВОДАМ"!
Картинка,
почему все начинающие - карабиноводы, ХОТIТ СВД
quote:Originally posted by АхотнеГ:
срача будет поменьше
Очень сомневаюсь. Много тем про Тигр пришлось закрывать. Наверно геопатогенная аномалия.
Док
я со своего тигра на 100 метров 3 раза из 4 попал в 5 рублевую монету. четвертая чуть чуть задела край монеты. обычный не легионовский тигр. надо найти монету и сфоткать.
quote:Originally posted by zaurbek:
я со своего тигра на 100 метров 3 раза из 4 попал в 5 рублевую монету. четвертая чуть чуть задела край монеты. обычный не легионовский тигр. надо найти монету и сфоткать.
A5 Минутный Тигр нарисовался Жаль не с Махачкалы, а так бы организовал стрельбеще и поляну владельцу ентого минутного Тигры в случае повторения такого эксперимента
quote:Originally posted by MrOleg:
A5 Минутный Тигр нарисовался
а где эта тема кучность по методу ганзы
да но на видео некаких доказательств нету кроме стрельбы незнай куда а мишени после стрельбы также как и на фото показать можно любые снимать надо чтобы видно было чоткое попадания из конкретной винтовки.
quote:у короткого тигра ствол потолще длинного ? или показалось ?
Наверное показалось.
Ствол толще у СВДС (или СВДС-М), по сравнению с СВД (СВД-63).
Толще, но короче... :-)
quote:Originally posted by Yep:...
Можно проехать на Автобусе 798 от метро Щукинская 7 остановок...
да ну ладно, считать столько автобусов - и общитаться можно и долго
Может кто-то объяснит в чём разница:общевойсковая снайперская винтовка и снайперская винтовка?Цели и задачи?
А что Вы хотели написать в пм Андрей Павлович?
quote:Нет, я не специалист. Кречмар специалист, я бы сказал-Откуда такая уверенность?? Вы большой специалист в гидах???
даже - гуру...
Тема про Тигр, калибр вроде не обговорен поэтому спрошу.Как из 308 летает Кентавр п.о.10.7 кучность лучше или хуже Барнаула п.о. 10.9 СТП сильно отличается.С ув.
Простите, что вмешиваюсь в оживленную дискуссию, но PSG-1 висит в Кольчуге на Волоколамском шоссе и стоит гораздо меньше миллиона, раза этак в 4.
quote:лучше на практике попробовать.
Золотые слова!
zaurbek - классно "отстрелялся" , да еще из "простого" тигра, да с "простым" прицелом - супер.
Не надо передергивать. Слова "великолепное", "заслуженное уважение во всем мире" и тд. это пропаганда. На самом деле все не так как Вам кажется.
Суть очень проста ни Тигр ни СВД не дотягивает до кучности оружия которое признается как снайперское. "Выродить" минутную винтовку наверно можно, но это исключение подтверждающее правило, в своей массе это оружие может быть "точным" если размер цели позволяет ей быть таковой.
Надежность высокая, ну наверно, хотя у меня были проблемы с её надежностью.
А другие армейские п/а (не наши) не надежные? Точность? Ну иногда, я и сам из СВД попадал в кирпичи и воздушные шарики единственными выстрелами до 700 м. Видел попадания и дальше. Проблема, что все это не стабильно и пока хром не начал в стволе ломтями слазить.
"Ноль" не держится. Винтовка чувствительна к нагреву, коробка "жидкая", упоры не прилегают как надо и тд.
Я на прошлой неделе на FN Herstal пострелял на 100 м из снайперского SCAR в .308, мне очень понравилось как винтовка работает, точная, не дерганная, компактная, 15 выстрелов спокойно перевязал на сотне (около 40 мм) глупых выстрелов нет, все предсказуемо, при том что стрелял первый и единственный раз.
С ув. Алексей
снайперский. а как фотки выложить, я в компах не особо волоку.
quote:Техническими условиями, инструкциями на испытания, в частности НСД для Армии, задаются различные, часто неэффективные оценки и методики с переиспытаниями. Существуют причины, обуславливающие применение тех или иных, в общем случае неэффективных оценок и методик. Первая причина - удобство в случае ручных измерений и обработки. Вторая причина -регламентировано применение по ТУ и т.д. и внести изменения в ТУ и т.д. очень трудно или практически невозможно.
Взято из дисера мадам из Ижевска по оценке точности стрельбы.
Краткое резюме: точно пересчитать кучность, оцененную по разным методикам, из одних единиц измерения в другие не всегда является возможным без проведения переиспытаний, на которых может быть получены совсем другие результаты.
И приходим к тому, с чего начали-циферки на коробках с патронами владельцу конкретной винтовки ничего не скажут, впрочем как и картинка в паспорте на саму винтовку.
Реальную картину может дать только натурный отстрел, но и она будет постоянно меняться
И по сути кучность по МГ тоже не может являться критерием для определения класса точности комплекса оружие-патрон.
Когдато в детстве тренер заставлял выполнять хорошее упражнение-вырезался круг по габариту 9ки в винтовочной мишени и стреляли пачку патронов туда без трубы. Только сейчас начинаю понимать смысл сего действа.
-"Я пороюсь у себя у меня где-то должна быть одна заглушка для газ.камеры.Просто снимаите газ.камеру и наворачиваите эту заглушку.
Завтра посмотрю и напишу Вам."
Не забыли про заглушку?
quote:Originally posted by Rosich:
На самом деле "Тигры" могут стрелять лучше, проблема в том, что нет хорошего патрона.
Замете при запрете релоуда, у нас в стране довольнотаки большое колличество людей им занимаються... И заметте, я предлагал людям хоть самим патроны собрать из любых комплектующих и продемонстрировать честно стабильную минуту на Тигре... Ан нет желающих... Да и чего греха таить, тут знаю как минимум одного человека с высокоточки пытающегося добиться стабильной минутной точности с нашего отечественого ПА, при том что с болтов у него с минутами проблем нет, и энтузиазм был весьма серьёзным, с доработками, но при всей настойчивости и терпении плюнул он через гору мытарств на эту идею, так и не добившись желаемого результата... А тут аказываеться всё так легко только в патроне дело, и по определению оказываеться Тигр это минутнуая винтовка с минимальными доработками и при снарежённом патроне
quote:Originally posted by greycrow74:
Странное у Вас окружение, раз Вы делаете такие выводы...
Лично я люблю и уважаю Российское оружие. Более 70% в моём арсенале-отечественные стволы. И стреляю в основном нашими патронами.
Со спортивной продукцией ИЖМАШа знаком с середины 80х годов, импорта тогда почти совсем не было, а Тульских образцов тоже по пальцам можно было пересчитать в нашем тире. Очень положительные воспоминания сохранил.
Вот с оптикой да-незадача, вся импортная у меня
По моему мнению любить, это не просто бездумно восхвалять несуществующие качества, а знать и уметь использовать сильные стороны на практике.
Именно поэтому и предлагал неоднократно начать стрелять, причём не по несколько выстрелов, а по несколько серий и не на кучу, а на точность. Хотя-бы для себя.
Это будет по честному.
Вас не понять...,когда пишут,что Тигр\СВД выдаёт минутную кучность,но не российским патроном вы спорите и обвиняете в однобоком патриотизме.,когда пишут что российское оружие не выдаёт угловую минуту никаким образом вы опять спорите.
Ещё и ещё раз повторяю,никто не утверждает,что ТИГР\СВД это высокоточные спортивные\варминт винтовки,но 1МОА на 100 метров кучным патроном (с которым проблема в калибре х54)по тем же тестам по которым тестируются так называемые западные\импортные образцы они выдают.Так почему западные винтовки производители по таким тестам могут и позиционируют как субминутные,а по Тигр\СВД нужны какие-то 2х5 или 2х10 серии и.т.д.и.т.п.
Тем кто имеет хоть небольшой опыт с импортными\западными винтовками ,хорошо известно,что нет там минутной кучности прямо из коробки.,и патрон нужно искать и оптику качественную с кроном,да и пилить бывает нужно.,просто этот поиск несколько упрощён наличием всего этого в магазинах.А уж если говорить про серии и нагревы ствола,то тут вообще валовый импорт(не варминт)вяло смотрится.Вообще среди большинства обыкновенных охотников(в том числе среди обладателей дорогих винтовок) эти минутные кучности какая-то абстракция,т.к. большинство стрелеят в среднем с 2 минутной кучностью и даже не заморачивается.
quote:Стесняюсь спросить,а что там с отстрелом тигра после которого должно было все проясниться? Имеется в виду тот отстрел который должен был записываться на видео и при нескольких очевидцах?Стреляются три серии по 10 выстрелов каждая.
Фото какое красивое!
Да Ижевск.Телефон Москвы я не знаю.Если интересует могу завтра узнать и отписать.
quote:Originally posted by ship:
вот у меня Сако и я в профильной теме пишу, читаю. так там нет мишеней! ну может ТС одну мишеньку и повесил??? нет и он не весил.
ТС в других темах зело рьяно кричал о возможностях тигра и обещал вывесить и мишени и видео, но потихоньку слился, поэтому и спрашиваю в его теме про его же похвальбы и обещания (я не противник тигра, просто реально смотрю на вещи) вы почитайте ЛЮБУЮ тему ТС, это же цирк с конями, в слове йух три ошибки делает, технической грамотности никакой, зато "Так иногда с левой ноги к директору дверь откроешь поговоришь.Обыденно." (цитата ТС)
quote:Originally posted by om_babai:
Может в лес наверное лучше в каске и с ПК?
Кое-где наверно лучше и так
. Ведь лес и медведи везде разные.Это где солдатик нарисован в касочке?
Не, не буду читать, Я понимаю, что стрелять стоя можно, но удобно ли??
Лично Вам стоя расстрелять ведро на 80-100 м. из чего ловчее будет? Из охот карабина или Тигра? Лично мне - с Лося.
Лет десять назад, мы на вахте, на руднике, в контру по ночам по сети резались, незаконно проникая в офис. (Скучно знаете ли).
Затягивало до того, что отъишачив в карьере на бульдозере 12 часов, я мог ещё пол ночи на кнопки давить. И так неделями...
Но вот что-то СВД я там не припоминаю.
quote:Originally posted by MrOleg:
Опять пришли к одному из извечных вопросов.
СВД это снайперская винтовка?
Нет.
quote:Originally posted by greycrow74:
Что Вы плохо учились в школе
Верно,но в институте наверстал.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Это Вы батенька сами придумали! Для Экстры все попадания не выходят из заявленного круга и вниз по лестницы аналогично! Почитайте хоть заводские проспекта чем охинею вещать!
Что я сам придумал?Какой ещё заявленный круг и кем он заявлен?Какая лестница?Дайте ссылку на проспекты.
quote:Originally posted by Точка-4:
по моему на пачке указанно средний поперечник рассеивания из баллистического ствола на 300 метров меньше 7 см - это не 3 моа.
Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.Слово "средний" там не нашёл.,а 7см(около 2.5моа делим на 3=1моа\100м!) это самый лучший патрон(Экстра 70),остальные как написано выше, гораздо менее кучны уже по описанию.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Среднее 5 серий по 10 выстрелам - так обычно принимают партию патронов. А 70 мм на 300 м это всяко меньше минуты. А если это минимальный поперечник по 5 сериям- то снимаю шляпу.
А где написано про 5 серий по 10?
А если максимальный,то шляпу оденете обратно?
------
Вообщем если даже как говорится дать фору патрону и признать 7см\300м средним рассеиванием,при этом комплекс Тигр\СВД-оптика-крон-стрелок-условия стрельбы не должны дать ни малейшего отклонения и только тогда еле-еле натягивается угловая минута на 100 метров на этих патронах.,давайте спокойно это признаем.
мрачно там всё: на сотке уволился последний рабочий, умевший работать на вальтере.
да они легко выбиваются и снимается от руки, как встанет от свд он тоже снятый с винтовке вставить на место и забить штивты?
quote:Originally posted by MrOleg:
Замете при запрете релоуда, у нас в стране довольнотаки большое колличество людей им занимаються...
Для Тигров патроны крутят?
quote:
И заметте, я предлагал людям хоть самим патроны собрать из любых комплектующих и продемонстрировать честно стабильную минуту на Тигре... Ан нет желающих... Да и чего греха таить, тут знаю как минимум одного человека с высокоточки пытающегося добиться стабильной минутной точности с нашего отечественого ПА, при том что с болтов у него с минутами проблем нет, и энтузиазм был весьма серьёзным, с доработками, но при всей настойчивости и терпении плюнул он через гору мытарств на эту идею, так и не добившись желаемого результата... А тут аказываеться всё так легко только в патроне дело, и по определению оказываеться Тигр это минутнуая винтовка с минимальными доработками и при снарежённом патроне
Я все же не понимаю, какую цель Вы преследуете? Лишний раз поплевать в сторону "Тигра" и тигроводов? Это уже скучно. Если же Вы хотите узнать, может ли "Тигр" стрелять минуту, я вам уже давал ссылку, Калугин тут весьма уважаемый товарищ, в его компетенции и честности никто не сомневается и он доказал принципиальную возможность сделать из "Тигра" минуту, разумеется не из любого.
Для своих задач "Тигр", как и СВД достаточно точные машинки, при этом весьма надежные и неприхотливые, а также дешевый валовой патрон.
За себя могу сказать, что из своего весьма рядового заводского "Тигра" с белорусским ПСО-1М2, хорошим валовым патроном на открытом стрельбище на 300 м. поражал мишени в виде шариков на шестах, надутых до размеров человеческой головы. Разумеется, это весьма скромный результат, ибо некоторые из форумчан поражали шарики из "Тигра" со стандартным ПСО на дистанции порядка километра.
Для высокоточки однозначно болт, а у "Тигра" есть своя ниша, где он необходим.
Повторюсь - калибрами канал ствола у своего Тигра Вы
не меряли?
Если да, то что получилось - 7,62, 7,63 или
7,64 ?
------
С уважением - тов. А.Юрьев
У СВДС(М) ствол как у СВ-98 толстый.Складные варианты все идут с длинной ствола 565мм.
quote:Originally posted by om_babai:
300вм (ждёмс), а я подумал - ну его нафиг, это железо с харизмой... Жизнь коротка, надо успеть подержаться ещё за что-нибудь.
Sic transit gloria mundi...
"...а музыка вечна! От винта!"(с) Док
вроде простой, затвор не хромированный, но когда покупал на ценнике было написано легион и на 5 тыс дороже был
quote:Originally posted by Андрей К:
Да
у 530 мм на 500-600 м кучность будет хуже чем у 620 , я угадал ?
да это легион так напортачил пламегоситель вобще неновый поставили кожух мушки весь покоценый края закругли ручная сборка сб.-Свинцов
quote:Originally posted by MrOleg:
2Rosich
А5 25... Я говорю про мотострелковых снайперов с СВД, а кто то про спецов
Вообсчем хочется понять об чём я то хотя бы прочитайте FM 23-10 И думаю для вас многое станет ясно... У нас тоже есть достаточное колличество спецов в подобной терминологии, однако они обычно сильно обижаються когда их равняют с двух годичниками с СВД
Понимаете, я не против спецов с супероружием и суперснарягой, они необходимы для определенных задач и это понятно, но я против уничижения армейских снайперов, ибо именно они тянут на себе основную часть снайперской работы. Это было в ВОВ, это было и в Чечне, это будет и впредь. Называть их не снайперами, а какими-то марксменами это просто неправильно. Марксмен это тот же автоматчик или пулеметчик с РПК и с оптикой, вот он и сможет поражать цели несколько дальше и точнее, чем все остальные и особая снайперская подготовка ему не очень то и нужна, достаточно, чтобы стрелял, чуть лучше других, а, по сути, тот же мотострелок. У армейского снайпера с СВД задачи все же другие, тут не только стрельба, тут еще и маскировка, и наблюдение, и многое другое, если, конечно, по уму учить. Армейскому снайперу СВД самое то, только бы с оптикой разобраться и патрон получше. Может, немного модернизировать СВД, более толстый ствол хотя бы, дабы нагрев так на кучу не влиял.
У снайпера-спеца работа еще сложнее, он и разведчик, и диверсант, должен уметь работать в тылу противника, в одиночку, в паре, в группе, там уже да, срочника не поставишь, ибо отбор жесткий, учить надо долго и т.п. Он за все задание может сделать всего лишь один или несколько выстрелов, сдерживать наступающего противника, сидя в окопе, ему не нужно, максимум это усиление армейских снайперов, если у противника появился какой-нибудь ас. Спецу хороший точный болт с соответствующей оптикой, самое то.
Ну вот, как то так.
на следующие выходные постраюсь. два квадрата 3х3 см на одном листе А4 сойдет?
quote:Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.
Тут?
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=50
quote:Слово "средний" там не нашёл
Естественно
Кучность стрельбы Пнб(max) -наибольшая, или максимальная.
Вам правильно про круг говорили, из которого пробоины не должны выползать.
Это более жёсткая методика, чем определение по средней кучности, при которой единичные пробоины выйдут за этот несчастный круг.
quote:В инете об этом можно почитать,не с ваших слов то бишь?
Сложно. Такие документы не вывешиваются в свободный доступ. Надо заводчан просить.
quote:Вы определение среднему значению и про округление слышали?
В случае с "Экстрой" не катит
quote:опять туда начнут заходить светила и будут говорить, что Тигр - гавно, не стреляет минуту, еще чето там не делает и вобще, как говорится:курица-не птица, Запорожец-не машина, ну и Тигр понятно,- не оружие.
Опять Вы начинаете отсебятину нести. Хотите спровоцировать на резкость оппонентов, чтобы правда наружу не выползла?
Какой Вам в этом смысл? Если оно сильно надо, то могу из темы уйти.
quote:Мне не понятен такой болезненный интерес к этому стволу!
Интерес не болезненный, а совершенно нормальный. Тут собрались люди, с разным опытом, с разными потребностями в жизни, но обьединяет всех интерес к стрелковому оружию, его возможностям, сильным и слабым сторонам.
Что странного?
quote:В чем проблема-то? Для чего вся эта перепалка? Вам это зачем?
Для того, чтобы не было неподтверждённых легенд и слухов. Многие люди добросовестно заблуждаются, кто-то сознательно обманывает, и эксплуатирует первых. По Вашему это нормально?
quote:Все равно, не зависимо от нас с вами Тигр будет востребован в России и за ее пределами
Так это-же замечательно!
quote:хотите Вы этого или нет
Лично я хочу!
quote:у него все равно будут свои поклонники,-это совершенно очевидно.
Хотелось, чтобы эти поклонники тоже иногда выезжали на стрельбище, участвовали в пострелушках со своим оружием. Считайте это меркантильным интересом. По моему мнению, чем больше народу на соревнованиях, тем лучше и интереснее. По моему это для всех будет только в плюс.
И денежные призы народ предлагает, чтобы выманить владельцев "отборных тигров" на стрельбище.
quote:Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!...
Никто никого не собирается заставлять, Вам просто предлагают ознакомиться с РЕАЛЬНЫМИ возможностями Ваших-же винтовок. А Вы упираетесь
Христос воскрес,православные! Вашу бы энергию, да в нужное русло...Все спецы, суперстрелки, а также те, кто хорошо учился в школе и и нституте, товарищи из Караганды и прочие герои, - уймитесь наконец и оставьте пожалуйста эту ветку тем, кто зашел сюда поговорить о Тигре, получить какие-то советы о нем и т.д. Нешто Вам времени своего не жалко? Ну чего Вам дался этот злополучный Тигр?!
Я вот подумал, если сейчас снова создать новую тему про Тигр, опять туда начнут заходить светила и будут говорить, что Тигр - гавно, не стреляет минуту, еще чето там не делает и вобще, как говорится:курица-не птица, Запорожец-не машина, ну и Тигр понятно,- не оружие. Мне не понятен такой болезненный интерес к этому стволу! Реально, один Хабаровск добротно определился по нему - армейское, мол, оружие со своими возможностями и т.д.Чего остальные то кидаетесь?... С таким же успехом можно было бы поднять тему про израильский Галил и обливать его помоями, потому, что он там кому-то что-то не оправдал, или бельгийский FN FAL... В чем проблема-то? Для чего вся эта перепалка? Вам это зачем? Все равно, не зависимо от нас с вами Тигр будет востребован в России и за ее пределами, хотите Вы этого или нет, у него все равно будут свои поклонники,-это совершенно очевидно. Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!... Ну хватит уже!
quote:вы говорите что 2 серии по 5 возможны случайно
Возможны
Читайте теорему про обезьян...quote:ну или 2 по 3
Ещё более возможно
Более того продолжу ряд, 2 по 2 ещё более вероятно, а 2 по 1 вообще гарантированно
quote:неважно
quote:Вообщем изучите на досуге теорию вероятности
Но мы отвлеклись от темы, повеселились.
Чем больше выборка, тем корректнее результат.
С этим Вы надеюсь согласны?
Хабаровск и Андрей К уже довольно популярно обьяснили ситуацию, сильнее "разжевать" вопрос мне не под силу.
Для того, чтобы понять суть проблемы необходимо произвести отстрел.
Надеюсь Вы это сделаете и сможете понять разницу между 1*3, 2*3, 2*5 и 1*10. Теоретизировать в теме стрельбы-неблагодарное занятие. Отверстия в мишени нас рассудят.
2Злой Ежик.
Не повторяйте чужие глупые слова,даже если они выглядят наукообразно.
quote:СВД стреляется 3мя сериями по 10 R100 не более 4.5см.
на 300 м?
Я открыл новую тему потому-что жить по старинке не хочется.Легион давно исчез.Я думаю что в новую тему со мной перейдут и те кто активно участвовал в обсуждении всех технических и практических вопросов обсуждаемых в предыдущей теме.
quote:Средний с максимальным никак не соотносится.Только если статистически. и очень условно.
Я и подумал, что цифры 1.2-1.3 взяты из статистики.
А так по жизни диаметр обычно равен 2*R
если доказывать кучнось оружия , мне кажется нужно максимально исключить "человеческий" фактор и погодные условия(ветер) , т.е закрытый тир 100 м , пристрелочный станок , стрелок высокой квалификации , патроны (те которыми была полученна кучность в паспорте) , несколько серий,в противном случаее возможны случайности и варианты,,,,
quote:У Вас есть возможность заработать 10млн. Российских рублей
Воможность есть,-надобности нету... Я ведь писал выше, что мне нет необходимости кому-то что-то доказывать. На многих темах заметил, что очень часто бывает,- сначала народ вполне пристойно общается,потом начинается: у кого длиньше и тоньше,а потом откровенно начинают хамить.
quote:Originally posted by om_babai:
Да и знакомый Ваш... Засранец потенциальный
quote:Originally posted by om_babai:
...потихоньку (что-бы не напугать ) заряжаюсь..
У нас тогда процентов 99 засранцы т.к. ходят по тайге с уже заряженным стволом, а за частую и снятым с предохранителя.
quote:А где написано про 5 серий по 10?
В Караганде бля. В ТУ на патрон. Методика испытаний и приемки партии.
quote:А если максимальный,то шляпу оденете обратно?
Обую. Еще и русский подучите. С ув.
Пср:
5 серий по 10 выстрелов. в каждой серии меряется поперечник. Вычисляется среднее арифметическое.
так и старая Экстра стреляет, три патрона не пять, три старой Экстрой и плотнее прилетают. А потом тонкий ствол нагревается и бах, нету минуты. С ув. Алексей
quote:Originally posted by евгений.79:
да они легко выбиваются и снимается от руки, как встанет от свд он тоже снятый с винтовке вставить на место и забить штивты?
Проблема Вашего ТИГРа, именно в том, что пламегаситель "снимается от руки", а должен сбиваться, т.е. прослаблен либо посадочный диаметр ствола, либо диаметр пламегасителя. Поэтому, когда Вы будете устанавливать пламегаситель СВД, нет ни каких гарантий, что не будет ещё хуже.
quote:Все так называемые импортные-западные винтовки так остреливаются или вы утверждаете,что среди них также нет минутных?
Ну не все
Обобщать-вредная привычка...
quote:Какие-то противоречия...,то вы утверждали минутных тигров не бывает,то с трёх выстрелов это не показатель,теперь уже и по МГ разово соглашаетесь...
Мне жаль, что вы не видите разницы в понятиях случайно и стабильно
Изучите на досуге теорему о "бесконечных обезьянах".
quote:Originally posted by Rosich:Если мы живем в РФ, то и говорить мы должны по правилам РФ. Опять же была WWII там наши снайперы были со снайперской мосинкой и прицелом в основном, а СВД с ПСО было бы для них куда как более желанным комплексом, но никому и в голову не придет говорить, что у нас в ВОВ снайперов не было, а, к примеру, Василий Зайцев это так, лох педальный, одно слово марксмен, а не снайпер вовсе.
ВОВ лучше не приплетать, больно доктрины разные и технологии...
А то ща вспомним робингуда, и объявим лук снайперским оружием
Да и про мы живём в РФ, вопрос весьма спорный, часть постоянных активных пользователей ганзы не проживают в РФ, так зачем всё мерить рамками РФ?
Уважаемые владельцы "полосатиков", просветите, пожалуйста, есть ли какой секрет в снаряжении магазинов для Тигра? Как их правильно снаряжать?
Я снаряжаю так - большим пальцем освобождаю место для нового патрона и засовываю его донцем вперед. Палец вынимаю, патрон дозасовываю. Беспокоит пара вещей - после 8 магазинов достаточно сильно сильно стесал себе ноготь о закраину и получается очень долго ( из состояния патроны в пачке) - 2 м 26с. На 20 патронов в 2 магазина. Для примера - 20-зарядный магазин натовского стандарта - 56с.
Док всех уел =)
Я думаю здесь все пишут про п.а. карабины?Отстрел производим на 100м.Закрытый тир упор.Патроны Экстра Чех и была выпущена ограниченная партия патронов БПЗ с пулей Съерра.Да выше всё перенесли из темы про отстрел.
"Давно тут сидим!"(с) Сезонный тигросрач, ничего нового.
Можно уже ставить сотку на то, что стрельбы по этому пари не будет. И из Тигров/СВД сожжено немало цинков Экстры и ЦП, и свои были, под гордым именем Харизма. И прицелы переставлялись, и приклады. "Ничто не ново под луной".
ИМХО основное недопонимание - помимо фаллометрии, конечно - в понимании, что стабильность это повторяемость раз-за -разом. Не рекордная группа, даже не две группы подряд. И того, что отрыв бывает внутрь группы. Чем и тешит самолюбие владельца.
Док
P.S. Я не разлюбил СВД. Просто перерос.
мне немного непонятно о чем спор :
например есть карабин Тигр , например он отборный Легионовский , в паспорте указанна кучность в 28 мм или в 25 мм или в 21 мм , по четырем выстрелам (не по ПЯТИ) , в паспорте не написанно что он "минутный" , так же не написанно что он "минутный" по методу ганзы . о чем спор ? подвергается под сомнение результат паспортой кучности по четырем выстрелам ? стабильность и повторяемость этого результата ?
Блин . Тема то в помощь тигроводам. (т.е. тем кто владеет карабином тигр и у кого есть по изделию вопросы). А сводиться все опять к тому стреляет ли тигр минуту , каким патроном , и по скольки выстрелам - "а вы мне вот докажите !" причем волнует это я так понял больше тех кто этим карабином не владеет.
вы лучше ответе на мой вопрос в разнице точности тигра с "коротким" и "длинным" на дальних дистанциях- это реально полезная информация.
quote:Я не имел ввиду релоуд
Так лапуя и рвс прекрасно летает с коробки!
С ув.Артур
quote:Originally posted by зап62:
Как трудно разговаривать с начальниками что-бы сделать какой-то рекламный ход.Пострелять на 500м и далее чтобы понять самим что может этот карабин.Заснять и выложить всё видео сюда.У них находится тысячи отговорок.Вот если бы деньги им за это платили они бы бегом побежали.
Тогда проще было-бы отвечать на вопросы.
узнаю русский маркетинг.
Андрей Павлович подскажите, плз, как технически и наиболее просто заглушить автоматическую перезарядку. Хочется чтобы (латунная, железная)гильза осталась в патроннике после выстрела и не раз. А потом без проблем все восстановить.
По ссылке levoved - 15 см. с финским Т8.
На оружии с толстым стволом СТП при установке глушителя меняется совсем незначительно - до пары сантиметров.
quote:Originally posted by MrOleg:
стреляем по эл.мишени
А можно ли прояснить суть?
(Я как-то по-старинке все, в бумагу стреляю, а тут ХХ1 век вокруг, оказывается...)
Док
Точно надо,здесь без монеты не пройдёт...Сильно кучно получается.Патрон какой ?
quote:Точно надо,здесь без монеты не пройдёт... Сильно кучно получается. Патрон какой?снайперский. а как фотки выложить, я в компах не особо волоку.
А калибрами канал ствола у своего Тигра Вы не меряли?
Если да, то что получилось - 7,62, 7,63 или 7,64 ?
------
С уважением - тов. А.Юрьев
незнай хоршо что он там не один промерить ствол попробую подобрать а на холодную сварку можно сажать?
Вот тут можно немного почитать про рассеивание
http://enotus.blog.tut.by/2009...i-i-zavisimost/
Вот небольшая цитата оттуда для тех, кто поленится читать
"при малом количестве выстрелов погрешность результата весьма большая. Например, при стрельбе по 3 выстрела поперечник рассеивания в 68% случаев будет лежать в интервале от 1,5 до 3,3 (+37%), в 95% случаев будет лежать в интервале от 0,6 до 4,2 (+74%). И это не говоря про то, что СТП будет гулять по мишени с не сильно меньшим рассеиванием. Другими словами, результаты для серий из малого количества выстрелов мало о чём говорят."
quote:СВД стреляется 3мя сериями по 10 R100 не более 4.5см
quote:по данным Дворянинова СВД на заводе приводятся к нормальному бою тремя сериями по 20 выстрелов, R100 не более 6,5 см на 100 м.
Этим данным вполне можно доверять, и на их основании можно судить о гарантированной заводом изготовителем средней кучности СВД, тоесть примерно о 10см. на сотню (если брать поперечник рассеивания).
Отклонения в меньшую сторону допускаются, если в большую, то винтовка должна выбраковываться.
quote:Originally posted by om_babai:Сдуйте смайлик Советский старый "Лось", в охотничьем смысле - весьма достойный аппарат.
Старый Лось? В те былинные времена, когда я сваливал из вашей "благословенной" страны, нарезное оружие в виде СКСов стало по дикому блату попадать в частные руки. Поэтому о таком явлении как Старый Лось мне не ведомо. Зато ведомо качество новодельных винтов. Поэтому, и говорю, что российское, а не советское болтовое-страшное дерьмо.
Мой знакомый в те сказочные времена купил ...гм, гм, с рук СВД. Ровно за $5000. Это на самом деле было суперкруто.
quote:Куча на охоте, нах не нужна,а точность у Тигра не ушатоного, нормальная.
С первым утверждением никто спорить не будет,а вот про точность неушатанного Тигр и идет речь! Показывают экземпляры с кучей 11мм, 13мм ладно бы если владельцы имели бы их и были счастливы, но ведь они транслируют об этом на весь мир,совращая "неокрепшие" души.
quote:Originally posted by Николай967:
Может не в тему, но подскажите что можно найти в Москве из автоматики в 308 в тактическом исполнении для стрельбы по бумажкам (бывает ли вообще <1,0 МОА).
Подскажите что выбрать?
Для стабильного результата <1.0 MOA простого выбора винтовки будет мало,нужно ещё и крон и прицел и самое главное патрон найти.Это как минимум.Просто для одной винтовки это полегче,а для другой потруднее.
НЕ труба будет ПСО не более.
quote:Originally posted by евгений.79:
а на холодную сварку можно сажать?
Нет! И без вариантов.
Мужики владельци легионеров или просто штучных тигрят, ну покажите в жизни мне хоть один стабильно минутный тигр в нескольких сериях из 5? Ну уже давно прошу? А никак не получаеться увидеть легенду в действии... Вепря обещали показать, приехали попробовали, не выходит, сейчас там стабильно минутной кучности и даже близко, хотя по словам хозяина минутный был ну хоть убей... Ну хоть близко стабильно к минуте продемонстрируйте... Буду безмерно благодарен!
В Алабино оплачу стрельбы минутному стрелку с тигра... И коньяку привезу, не ужто этого мало? А то минутный тигр не проблемма только вот их в действии никто не видит... Ну прям военная тайна какая то чтоль?
quote:Вот у Новосиба например - 1.58
Некорректно, ибо вместо Пмакс, там используется Пср.
Как уже писал выше-наименьшее соотношение получается около 1.73 при равностороннем треугольнике у которого в вершинах три пробоины.
Кто нибудь! Поможите! Что есть Пср?
Про наибольший вопросов нет.
quote:это для вала из тулы и барнаула скорее
Это невозможный результат
quote:Originally posted by Split-S:
Это круг или окружность?
Это эллипс круглый
quote:Может не в тему, но подскажите что можно найти в Москве из автоматики в 308 в тактическом исполнении для стрельбы по бумажкам (бывает ли вообще <1,0 МОА).
Подскажите что выбрать?
forummessage/2/6144
И тактическое, и самозарядное, и .308
карабиноводоведы....
Очень интересное словосочетание...Сочное.
Темка ожила.
кто нибудь из знающих может ответить на вопрос :
будет ли отличаться кучность (точность) , при прочих равных , у Тигра с длинной ствола 620 мм и 530 мм , на дистанциях 500-600 м ?
и еще у Тигра с прикладом по типу СВДС , не наблюдается ли со временем расшатывание (люфт) приклада ?
***zaurbek - классно "отстрелялся" , да еще из
"простого" тигра, да с "простым" прицелом***
Почему - из простого? Тигр вроде бы от Легиона? Нет?
Но всё равно - класс.
Пора составлять реестр минутных Тигров:
- Тигр г-на Калугина,
- Тигр г-на Белий Ветер,
- Тигр г-на Заурбека.
Я кого-то не назвал? В любом случае - Лиха беда - начало...
------
С уважением - тов. А.Юрьев
Для размышления: СТОЯ, тем более в олимпийской стойке, снайпер будет стрелять только, если злая судьба заставит. Или из подвала.
Если можешь - ляг, не можешь лечь - сядь, не можешь сесть - прислонись. И всегда стремись упереться. Посмотрите любую снайперскую винтовку этого мира - все они заточены под стрельбу лёжа. Потому что снайперы стреляют лёжа. Здесь на форуме есть инструкторы снайперов - поспорьте с ними.
quote:Originally posted by АК-101:
.. Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!
+100
Один мой знакомый - ядрёный охотник, говаривает - "В тайге что главное? - чтоб медведь не съел!" ))
У него Тигр.
quote:Не знаю,я 308 заказывал в Ижевском арсенале прислали с кучей меньше чем оговаривали и всё ровно и стреляет ровно.С ув.Собирался брать Тигра-308, полазил неделю по ганзе почитал отзывы, особенно в той части где качество современной сборки и теперь не знаю стоит ли))). Как я понял даже доплата за "отборные" экземпляры не является залогом приобретения нормального ствола.
quote:Originally posted by Kirill73:
ТТХ самого патрона
http://www.lapua.com/en/products/hunting/12/22
Или Экстра уже не заводской?
Док
я поясню, в свое время когда покупал тигр , мне военный офицер (работал с свд , сву) , категорически не советовал брать тигр с коротким стволом , на вопросы почему , махал рукой и говорил верь на слово. понятно что на дистанциях от 100 до 300 метров. разницы скорей всего не будет, а вот на дальние дистанции дистанции как ? мне вот например нравится тигр с коротким стволом и складным прикладом (ввиду компактности) , но не хотелось бы жертвовать , точностью .
заряжается также как и магазин калаша...
Теме глушителя на Тигре - сто лет в обед. Заезженная тема.
В итоге всё равно получается куйня - ствол тонкий, глушитель тяжёлый, СТП с ним и без него разнится на десятки сантиметров на сотне.
forummessage/2/3205
forummessage/2/3205
http://nikols.at.ua/photo
quote:Originally posted by om_babai:
Хоть вы так не делайте.
Ни в коем разе.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
карабиноводы
А карабиноводоведы их в этом разубеждают. Безуспешно.
Док
2Rosich
А5 25... Я говорю про мотострелковых снайперов с СВД, а кто то про спецов
Кто про 300м, а кто то работает на километровой дистанции...Вообсчем хочется понять об чём я то хотя бы прочитайте FM 23-10 И думаю для вас многое станет ясно... У нас тоже есть достаточное колличество спецов в подобной терминологии, однако они обычно сильно обижаються когда их равняют с двух годичниками с СВД
Так что разговор пока необчём...quote:Я владею Тигром от Легиона в калибре 7,62*54 с кучей 13мм по паспорту, NЛ07500177
У Вас есть возможность заработать 10млн. Российских рублей
forummessage/91/977
Для охоты мне кажется короткий лучше
quote:Именно по подвижной, с поводкой.
С треноги?
Снимаю шляпу. Я так не умею
С удовольствием бы глянул на Вашу технику при стрельбе по кабасику метров на 50-100.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
на 300 м?
на 1000м! какая разница, что врать?
Блин так хочется съездить на одни из стрельб.Пообщаться пострелять.
Завидую я всем.
quote:когда пишут,что Тигр\СВД выдаёт минутную кучность,но не российским патроном вы спорите
Про разово нет, про стабильно да.
Мне кажется тут всё предельно ясно.
quote:когда пишут что российское оружие не выдаёт угловую минуту никаким образом вы опять спорите.
Потому что владею 2мя отечественными спортивными винтовками аж 60х годов прошлого тысячелетия, которые опровергают это утверждение
Тут тоже вроде всё ясно.
quote:1МОА на 100 метров кучным патроном (с которым проблема в калибре х54)по тем же тестам по которым тестируются так называемые западные\импортные образцы они выдают.
Допустим...
quote:Так почему западные винтовки производители по таким тестам могут и позиционируют как субминутные
Потому что они позволяют сделать пресловутые 2*5 в реале стабильно, иначе их и не называют субминутными тут на Ганзе.
Опять же поправлю, что не ВСЕ импортные винтовки, которые позиционируются производителями субминутными, являются таковыми.
"Дьявол кроется в деталях"
Бумага оно всё стерпит, и трындеть не мешки ворочать
На стрельбище или в тир! Истина где то там находится
Тигр неплохая достаточно самозарядка, а прицелы белорусские и русские, к сожалению, не выдерживают никакой критики. Кратность же необходимая -это не прицел, а кратность. Надо 4х компактный-так и брать надо хороший 4х компактный. Хотя, если хочется не хороший результат, а *поиграться*, чтобы никогда не знать, ты ли это смазал, или оружие-то можно и поспо-псо поставить, увлекательный квест от ползущих поправок, разваливающегося корпуса и мутного стекла, наверное, способен доставить ценителям удовольствие.
quote:Originally posted by om_babai:
Не передёргивайте. Новых наставлений никто не сочиняет.
Так откуда Вы взяли, что Тигр/СВД заточены на стрельбу из положения лежа?!? Что это как не Ваши выдумки? Вы можете привести хоть какой-то вменяемый источник с подобной формулировкой? Какому заказчику нужна винтовка для стрельбы исключительно из положения лежа?
quote:
А то, что СВД - Тигр неудобен среднему пользователю (спецов и киногероев в расчёт не берём) для быстрой стрельбы из неустойчивых положений, по моему это очевидный факт.
Давайте не будем, уважаемый, сказали чушь, так имейте смелость признать это.
quote:
Не знаю как хорошие танцоры без яиц, но я стреляя с тигра в практических целях всегда стремился приложиться к ближайшему дереву или встать на колено. Можете называть меня дилетантом.
А Вы и есть дилетант, ибо умение стрелять из любых положений достигается постоянными тренировками. Возможно, Ваше телосложение мешает правильной изготовки для стрельбы, Тигр как и СВД все же рассчитаны на среднестатистического человека ростом порядка 170 см и соответствующими пропорциями. Мне, например, приклад коротковат, с калошей стало гораздо лучше, а, к примеру, на форуме, Андрей К, как-то предлагал регулируемые затыльники на стандартный пластиковый приклад.
quote:
Вообще тема "в тайгу только "Тигр" - вдруг медведь" и ссылки на суровых промысловиков,(с чего срач начался) во первых смешат, во вторых утомили.
В этом плане короткий (разворотистей) гладкий полуавтомат типа Сайги-12К с пулевыми или картечными патронами, на мой взгляд, актуальнее. Впрочем, я медведей живьем видел только в зоопарке и в цирке, а настоящую тайгу - по телевизору.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А можно ли прояснить суть?
(Я как-то по-старинке все, в бумагу стреляю, а тут ХХ1 век вокруг, оказывается...)Док
Енто вопрос к ТС... Я думаю по методике отстрела будут и ещё вопросы...
Кстати для Кирила, ТС утверждает что Минуты у них собраны качественным заводским боеприпасом Хотя я почему то уже не удивляюсь
quote:Изучите на досуге теорему о "бесконечных обезьянах"
Вот, уже начинается... Так у кого же длиньше, мужики?
quote:х10 никон с 30-й трубой
Никоны, их много. Скажем, дюймовый 2-8х32 весит 380г. Стоит порядка 12тыр. Ничем не испортит Тигра, и с ПСО рядом не лежал.
никаких обид брат. я доказывать ничего не буду, мне это ни к чему. дома где то должна быть та монетка, если найду выложу фото на сайт, если нет то на нет и суда нет.
насчет калибров, у меня их нет и не знаю где достать, не интересовался.
Так все же какой тигр оптимальней для наших условий, и валового патрона- короткий или длинный?
Точно надо,здесь без монеты не пройдёт...Сильно кучно получается.Патрон какой ?
Пользовался длинным Тигром,стрелял всем ,что под руку попадало. Охотился в степях,горах. Очень нравился и неудобств я с ним не испытывал,кроме как при перевозке.Тогда ездил на Ниве,места в ней было маловато. Тот Тигр был продан и в замен я купил короткого. Тоже стреляю всем что можно купить,тоже очень удобен. При перевозке и при проходах через лес, при езде верхом и даже в Ниву помещается спокойно ( шутка ). Немного больше факелит,при стрельбе стандартом вечерами и ночью, а так всё замечательно.
В общем всё дело во вкусе и пристрастиях. Мой старый,длинный Тигр был точнее своего приемника,чуть -чуть...И всё таки короткому нужен немного другой патрон и шаг нареза желателен " военный".
А есть в жизни профессиональное видео с минутной стрельбой из карабина тигр где всё прекрасно видно?
quote:Никоны, их много. Скажем, дюймовый 2-8х32 весит 380г. Стоит порядка 12тыр. Ничем не испортит Тигра, и с ПСО рядом не лежал.
Их есть у меня
Но стоит он на "Лосе" forums/ic...114/611
Десять дней назад, перед охотой, контрольный отстрел 100-200-300 с него прошёл так:
Не бог весть что конечно, не снайпер. Но... карабину 35 лет, ПО Барнаул, ну и подставка под жопой не самая устойчивая
Прицел мне нравится. Сетка BDC для .308 поправок не требует. Но на тигре придётся искать нормальный крон и кольца.
------
Никон 2,5х10 тридцатая труба и линза на пятьдесят весит 600 гр. Рассоловский крон весит 400 гр. То есть на выходе с длинным 308 тигром получаем сцукамегабластер под шесть кг. весом.
Учитывая что винтовка это не единственный груз - ну бы его нах..
Но - не попробуешь, не поймёшь... (это я про себя)
А насчёт того что ПСО том и рядом не лежал - всё же думаю что в подавляющем большинстве случаев его будет достаточно. (я про охоту)
quote:Тем кто имеет хоть небольшой опыт с импортными\западными винтовками ,хорошо известно,что нет там минутной кучности прямо из коробки.,и патрон нужно искать и оптику качественную с кроном,да и пилить бывает нужно.,просто этот поиск несколько упрощён наличием всего этого в магазинах.А уж если говорить про серии и нагревы ствола,то тут вообще валовый импорт(не варминт)вяло смотрится.Вообще среди большинства обыкновенных охотников(в том числе среди обладателей дорогих винтовок) эти минутные кучности какая-то абстракция,т.к. большинство стрелеят в среднем с 2 минутной кучностью и даже не заморачивается.
forummessage/280/96 Посмотрите на досуге! Стрелок Майкчемино, при мне стрелял, Рем из коробки, ни беденга, не втулок нет,ложе родное мягкое. Экстра от НПЗ, Кетавр ПО, летит нормально!!
На десятки сантиметров это Вы перебрали.Нет всё было близко.Вся проблемма заключалась в том что при каждой постановке глушителя менялосьСТП на 5-10см.Стрелять тоже не очень комфортно.Много газов летело назад.Переделывать пламягаситель под глушитель не стали затратно.Была-бы частная контора давно всё бы сделали.
quote:Originally posted by baltinvest:
Так все же какой тигр оптимальней для наших условий, и валового патрона- короткий или длинный?
этот вопрос "великая тайна за семью печатями" , сколько не спрашивал не добился вразумительного ответа (я правда о точности/кучности спрашивал).
quote:Посмотрите на досуге! Стрелок Майкчемино, при мне стрелял, Рем из коробки, ни беденга, не втулок нет,ложе родное мягкое. Экстра от НПЗ, Кетавр ПО, летит нормально!!
Вы о чём?
Сдесь о полуавтаматах,или Вы не понимаете разницы?
Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.
quote:Почему-то утверждения о положительных качествах любого росийского\советского товара\продукта\традиций\сервисе и.т.д.и.т.п. считается проявлением просто патриотизма и никак не объективной оценкой.
Странное у Вас окружение, раз Вы делаете такие выводы...
Лично я люблю и уважаю Российское оружие. Более 70% в моём арсенале-отечественные стволы. И стреляю в основном нашими патронами.
Со спортивной продукцией ИЖМАШа знаком с середины 80х годов, импорта тогда почти совсем не было, а Тульских образцов тоже по пальцам можно было пересчитать в нашем тире. Очень положительные воспоминания сохранил.
Вот с оптикой да-незадача, вся импортная у меня
По моему мнению любить, это не просто бездумно восхвалять несуществующие качества, а знать и уметь использовать сильные стороны на практике.
Именно поэтому и предлагал неоднократно начать стрелять, причём не по несколько выстрелов, а по несколько серий и не на кучу, а на точность. Хотя-бы для себя.
Это будет по честному.
quote:Originally posted by Rosich:
Для Тигров патроны крутят?
И на вепри крутят некоторые крутят, а что в этом плохого?
quote:Originally posted by Rosich:
Лишний раз поплевать в сторону "Тигра" и тигроводов? Это уже скучно.
Я к тигру отношусь с уважением и считаю его вполне себе карабином с определёнными плюсами которых кстати нет на других ПА... Но не возвожу его в ранг святых, и не верю в легионовские паспорта
Если кого обидел то приношу извенения... Цели такой не преследовал...quote:Originally posted by Rosich:
Если же Вы хотите узнать, может ли "Тигр" стрелять минуту, я вам уже давал ссылку, Калугин тут весьма уважаемый товарищ, в его компетенции и честности никто не сомневается и он доказал принципиальную возможность сделать из "Тигра" минуту, разумеется не из любого.
Тигр Калугина это единственный прицендент, который на фоне самой марки Тигр скорее подверждает правило, являясь одним из исключений, кроме Тигра Калугина, есть ещё несколько минутных Тигров, но их как капля в море относительно всех произведённых... И всё это никоим боком не относиться к заслугам нашших оружейных заводов и легиона... Но да ладно.
quote:Originally posted by Rosich:
Для своих задач "Тигр", как и СВД достаточно точные машинки, при этом весьма надежные и неприхотливые, а также дешевый валовой патрон.
За себя могу сказать, что из своего весьма рядового заводского "Тигра" с белорусским ПСО-1М2, хорошим валовым патроном на открытом стрельбище на 300 м. поражал мишени в виде шариков на шестах, надутых до размеров человеческой головы. Разумеется, это весьма скромный результат, ибо некоторые из форумчан поражали шарики из "Тигра" со стандартным ПСО на дистанции порядка километра.
Для высокоточки однозначно болт, а у "Тигра" есть своя ниша, где он необходим.
Ну а этим апсолютно согласен
Так что ещё раз сорри если задел или обидел... quote:Док, а может стоит сделать отдельный раздел по Тиграм? Ведь явно поклонников в России у него не меньше, чем у Рем700, да и срача будет поменьше, а полезных тем с обсуждениями побольше.
Однозначно.
Я - "ЗА".
------
С уважением - тов. А.Юрьев
А где-же тема про счастье?Гражданское СВД.
quote:Стесняюсь спросить,а что там с отстрелом тигра после которого должно было все проясниться?
Стесьняюсь ответить но ИМХО стандартные 1.5 моа
quote:Ну наконец то!!!!Я рад,что вы наконец то вняли то,о чём я вам твержу!
Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!А ещё то,что уже следующие за ними патроны повышенной кучности представляются в районе 4.5 моа на 300м,а простые охот патроны так и вообще 10см(3.5моа) на 100!метров!Какой можно сделать вывод из всего этого?
Это Вы батенька сами придумали! Для Экстры все попадания не выходят из заявленного круга и вниз по лестницы аналогично! Почитайте хоть заводские проспекта чем охинею вещать!
quote:Как вариант присматривался к PSG-1, но не смог найти ничего по кучности.
quote:Originally posted by зап62:
Тигр меньше 1МОА это не проблема.
На форумах писать, это однако не мешки ворочать!
quote:Originally posted by Николай967:
Как вариант присматривался к PSG-1, но не смог найти ничего по кучности.
По кучности у нее в жизни так, как у Тигра по паспорту. Но цена около миллиона рублей Вас не пугает? Если нет, то весь вопрос только в том, как привезти.
quote:Каких тока баек на форуме не почитаеш!!!
Да что Вы так переживаете! Никаких баек, я же не писал, что кажен день лабаю минуты или еще чего... Бывает по-всякому.
Вопрос к ТС: тема Ваша вроде бы формулируется как "помощь тигроводам", не совсем понятно о чем здесь речь... В "винтовке глазами владельца" до тошноты начитался про минуты, группы и пр. Здесь будет тоже самое?..
quote:Хамство это не значит победить.Волнуетесь хамите это хорошо.
Честно говоря, я не вижу хамства
Если случайно чем-то Вас задел, прошу прощения.
Если Вы, или Ваш представитель сможете отстрелять зачётную серию с кучностью менее минуты с одного подхода, то буду искренне рад.
Это само по себе дорогого стоит.
quote:Originally posted by om_babai:
Склонен теперь думать, что для охоты лучше всё-же армейский штатный прицел.
+1
Бывает не сразу к этому приходят.Нормальные ПСО и клоны надёжны,дешевы,сразу решается проблема крона,да и хватает его с лихвой.
quote:А по подвижной цели?
Именно по подвижной, с поводкой.
quote:Originally posted by пУпырь:
Да, подойдет.
При определенных условиях.
quote:Originally posted by пУпырь:
Только снять с Тигра штатный пламегаситель Вам будет стоить...
В каком смысле "стоить"? Даже в домашних условиях это займет ~5мин.
quote:Originally posted by пУпырь:
Штифты выбить и не пытайтесь, только высверливать.
Все наоборот! Штифты только выбивать.
quote:Вам вероятно больше позировать в камуфляже с сбруей нравилось Тоже знаете ли - игра в войнушку
А правда зачем такой маскарад? Я тоже, грешным делом, в Колл оф дьюти поигрываю....
про ЗИП: пружинка была в комплекте при покупке - и это все что может сломаться? УРА!
морковка действительно вкусная! особенно для вегетарианцев.
ПСО пользовал 1М2 и даже первый раз захотел в жизни стрельнуть на 300м - мне сосед говорит 1 щелчок = 50 м сделал 4 щелчка, выстрелил три раза, сходил, все рядом! но повторить не смог уже потом ни разу. поставил Барска 5-20. стреляю 100м - нормально, 200м неплохо в А4, даже в половину А4, а на 300 - уже нет четкой картины. что - почем?
к ПСО пытался вернуться после Барски 5-20... увы сразу даже интерес пропадает. 100м - нормально, дальше не комфортно.
To Точка-4: У нашего уважаемого охотинспектора короткий Тигр в фанере, 51мм по-моему по паспорту(не знай каким патроном правда) не Легионовский, он из него чудеса творит- и с колена, и с упором в дерево, и лежа, и с капота - все в тему, все по месту. Правда, далее 300 метров у нас не принято по зверю стрелять, но особой разницы по кучности я не заметил. Один мужчина переделал свой Тигр по схеме "булл-пап" - вот бы себе такой для чепыги я взял... Может кто на форуме и занимается таким переделом?
quote:Разговор был именно за патроны, без привязки к системе перезаряжания.
Извиняюсь.
Москвичи подскажите пожалуйста как добраться на каком транспорте от Казанского вокзала до института им.Мясникова?
Верить этому видео дело каждого
Одинаковая.
quote:Originally posted by Rosich:
У нас с этой задачей вполне может справится автоматчик или пулеметчик с оптическим прицелом дневным или ночным.
Вот как раз в обыкновенных мотострелках Оптика только у солдата с СВД, на калашах её ниукого нет
Поентому и получаеться что наш снайпер отделения с СВД это марксмен по штатовской терминологии а не снайпер
quote:Originally posted by Rosich:
Все снайперы действуют в такой зоне, ибо помимо обычных винтовок и автоматов есть еще и пулеметы, в том числе и крупнокалиберные. О минометах, артиллерии, авиации я скромно умолчу.
Я имел ввиду автоматическое оружие, тоесть автоматный и пулимётный огонь. Снайпер работающий за дистанцией 1км, как раз фактически не доступен для этого оружия... А от арт абстрелов гарантированной защиты нет и на 30км дистанции, но вызов такой поддержки, получение одобрения на применение, и наведение, корректировку огня, занимает достаточно времени, что бы покинуть огневую позицию, если эта позиция конечно не находиться на растоянии 300-400м как во времена ВОВ
quote:Originally posted by Rosich:
Обычный снайпер-разведчик, который действует в тылу противника.
И в каких подразделениях у нас такие снайпера разведчики?
Мотострелковый солдат с СВД не попадает в их число, хотя являеться самым массовым пользователем винтовки СВД в наших вооружённых силах
quote:Originally posted by Rosich:
На мой взгляд нельзя тупо копировать опыт американцев, брезгливо отбрасывая при этом опыт ВОВ. Мы все же сражались с сильнейшим противником в мире, пока они японцев по островам гоняли. Наш опыт гораздо богаче, в том числе и снайперский.
Однако, что-то полезное надо перенимать.
Вот в этом согласен
Я вообще нетрален и к СВД и к снайперам и вопросы задал ввиду того что спор без чётких определений весьма пустой и зашёл в тупик, так как спорящие спорят о разных снайперах и снайперских винтовках И пока не придёте к общему определению, так и будет продолжаться срач без конструктива quote:Originally posted by Rosich:Вот: forummessage/2/1758
Енто известный тигр... Судя по всему есть ещё несколько таких... Ноооо. У легиона не минутных помоему не бывает судя по вложенным мишеням, а иногда и чуть ли не полу минутные судя по отсрельным мишеням встречал в темах с 17мм отстрельной мишенью значит с демонстрацией не должно быть проблем, так как легионеров на руках вал...
Есть ещё один претендент,его мишени вывешены в теме "Кучность по методу Ганзы".
quote:Originally posted by zaurbek:
настоящий, на пачке снайперские написано было. а так я с махачкалы. можно и повторить. к концу месяца пойдет? я щас в командировке.
А чо там пойдёт не пойдёт, ТАКОЕ нужно видеть лично Но ведь не вы к нам не мы к вам не поедем, вот и говорю что жаль, что легенда так и останеться легендой... Давно гоняюсь за легендами, пока мне легенду в действии не удалось застать постоянно то погода не та, то патроны под другие условия... Вообсчем легенды ))
Без обид надеюсь...
Хамство это не значит победить.Волнуетесь хамите это хорошо.
Надо выбирать одно из двух: либо лонг рендж-длинный тяжелый ствол,приклад анатомический массивный с хорошей щечкой и т.д., либо компактный колошмат для маневра и разворотистости в ограниченном пространстве и для стрельбы навскидку... Короткий ствол по любому будет менее стабилен при стрельбе, он легче, на импульс отдачи будет по-другому реагировать. Можно найти два одинаковых Тигра с одинаковой паспортной кучностью,но с разными стволами и в лабораторных условиях заводского тира они ничем отличаться не будут. Но в реальных условиях стрельбы все изменится довольно существенно. Я уже упоминал про стрельбу с ночником,-получается по крайней мере у меня результат по-лучше...Оно и понятно,оружие становится тяжелее, импульс отдачи на много слабже ощущается - подброс ствола меньше... Для коротыша есть одно решение - ДТК, однако ухи отвалятся, тут кому как нравится... На форуме добрые люди много выкладывали фотографий,где показана кастомизация Тигра для тех или иных условий стрельбы,- кто с сошками,упорами, прикладами для дальней стрельбы с высокократной оптикой, а кто для компакта - с коллиматорами и загонниками, в пластике со всевозможными виверами для обвеса. Одно совершенно очевидно - универсального ствола еще никто не придумал. С уважением...
Я пороюсь у себя у меня где-то должна быть одна заглушеа для газ.камеры.Просто снимаите газ.камеру и наворачиваите эту заглушку.
Завтра посмотрю и напишу Вам.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
300 рублей на пострелять
Уже 500 с 31 марта
И это за час... Готов оплатить пару часов Хотя согласен всё равно мало как то Кстати нашёл тут методику отстрела минутных тигров от ЗАП32 на легионе, весьма интересно
"Стреляем 2 патрона ус.заряд.Делаем обкат 5 выстрелов(нужно бы больше но ден.трудности экономия).Производим пристрелку обычным валовым патроном.Затем стреляем на кучность.Карабин сразу стрелять не будет(мал обкат)поэтому первые две серии стреляем Барнаулом.Берём Экстру или другой хороший патрон и стреляем карабин на чистовую.Если кучность до 30мм вышла с первой серии делаем распечатку серии(стреляем по эл.мишени)и отправляем его дальше.Если с первой серии карабин не вышел стреляем вторую серию.Если и вторая серия не дала желаемый результат то отправляем карабин на доработку.После оной снова отстрел.Кучность меряем по дальним краям наиболее удаленных пробоин.Из полученного результата вычетаем калибр7.6(округляя до 8).Или у одной пробоины берётся дальний край пробоины у другой ближний.Так проще чем искать центр пробоины. "
Что то мне здаётся, что если так остреливать сайгу, то на 42ой доработке сайги по шлифовке приклада, можно будет вложить в паспорт серию сайги с минутной кучностью и гордо назвать Сайгу минутной
Спасибо.
второе: есть ли "избыточный прицел"? допустим для Тигра, Барска - есть такой прицельчик 4-16 или 5-20? это избыточные? или 4-16 нормальный, а 5-20 уже избыточный? а Люп, а Найт или триджик 6х за 3килобакса?
что из этого избыточно, а что оптимально?
quote:Я сам по пять на кучность стрелять не пробовал
Вот это по честному!
quote:в ближайшее время для интереса попробую Тигр двумя сериями по 5,т.е. по МГ,чисто для интереса
Много интересного для себя узнаете. А если стрельнуть не по 5, а десяток, да с трубой...
quote:Originally posted by greycrow74:
Я понял, что Вы очень верите печатному слову, желательно в переплёте и моим советом воспользоваться не желаете Право Ваше.
Удачи в дальнейшем совершенствовании знаний устава и учебника НВП!
Ну, а что Вы скажете относительно НСД? Тоже отмахнетесь как тот сказочник?
quote:
С этим ясно. Тоесть стрелять из неё можно только в "бою".
Нихрена Вам не ясно. Я говорил о том, что эта боевая винтовка заточена именно на войну, а потому охотники часто жалуются на ее неприспособленность к охоте. Впрочем, охотники, которым ничего не мешает, ценят "Тигр" за его надежность и простоту, а потому охотятся зачастую только с ним.
quote:
Исходя из такого посыла, пусть Ваш тигр будет стоять в сейфе.
Вы уж решите для себя, тигра-она охотничья или боевая, а то по Вашей логике "камчатские гиды" сплошь воюют с вооружёнными бандформированиями медведЕй.
Они, вероятно, дураки или же стреляют исключительно лежа, ибо не знают, что "Тигр" не приспособлен для стрельбы стоя, да и баланс никакой и вообще у них денег нет на нормальное оружие. В общем, а мужики-то не знают про вас с бабаем, потому и используют "Тигры".
quote:
Видимо прошли мимо, раз позволяете себе делать необдуманные выводы.
Какие необдуманные выводы? Вывод о том, что "винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа" это бред сивой кобылы?
quote:
om_babai ужо и фото выложил. Только боюсь зря старается
Ну медитируйте на это фото на пару. Я что, без этого фото не знаю, что затыльник приклада "Тигра" получается выше зытыльника классического охотничьего приклада?
quote:
Позволю себе ещё одну банальность написать-изготовки для спортивной стрельбы из мелкашки и охотничьего оружия средних калибров и выше немного разные (за исключением упражнений типа МВ10-12). И соответственно требования к ложам разные.
Иными словами Вы не в курсе что представляет собой спортивная малокалиберная винтовка "Урал", какие существуют положения для стрельбы из нее и какой у нее затыльник приклада?
quote:
Но даже при таких ухищрениях добиться нормального баланса для точной стрельбы без упора практически нереально,
Любой винтовке для точного выстрела требуется упор.
quote:
а про торчащий магазин уже упоминали. При длительной тренировке некоторые особо одарённые стрелки могут решать эту проблему, но это не значит, что так удобно.
Удобно кому? Охотнику, которому достаточно 1-2 выстрелов за весь день или армейскому снайперу, которому и 10-ти местного магазина СВД маловато бывает, потому и создавали в плане эксперимента магазин к СВД на 20 патронов.
quote:
Ещё раз повторюсь, более менее удобно из тигры стрелять с упора или сошек, желательно лёжа.
А я еще раз повторяю, что так удобнее стрелять из любой винтовки, если нужен точный выстрел на значительное расстояние, да еще и по малоразмерной цели.
quote:
Ни про какую заточку речи нет, ибо и это не очень удобно делать, о чём уже Вам говорили
Вы читать умеете?
Весь спор начался вот с этого:
из винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа.quote:
Originally posted by om_babai:
quote:Сдесь о полуавтаматах,или Вы не понимаете разницы?
Так читайте внимательно, что утверждал оппонент, обхаивая ВСЮ патронную промышленность России!
Разговор был именно за патроны, без привязки к системе перезаряжания.
Ещё раз повторюсь-обобщения ведут к непониманию.
Надо стараться чётко формулировать свои мысли.
quote:Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.
Х.З.
Если что-готов стрельнуть за наших из 13шки лохматых годов
Где-же это видно что у неё так в жизни?
quote:а за частую и снятым с предохранителя
-я рядом (в Свободном) срочную тянул. Вроде были нормальные люди...
Это же гораздо опасней, чем все медведи с тиграми вместе взятые.
Хоть вы так не делайте.
В пацанячестве я своего сверстника- засранца как-то перевязывал (руку только). Он видимо от страха, с двухстволкой снятой с предохранителя шёл.
quote:...потихоньку (что-бы не напугать ) заряжаюсь..
- На Лось-7 (старый) предохранитель - говно
Возьмите мишень.
1.Определите стп. Проведите радиус до наиболее удаленной.
2. теперь соедините две наиболее удаленные друг от друга пробоины. Вычтите диаметр пули.
3.Поделите второе на первое.
Если сделать это много раз будет 1.2-1.3.
Аналитически не соотносится никак.
спасибо за ответы , уже кое что )
quote:Originally posted by greenbars:
Для размышления: СТОЯ, тем более в олимпийской стойке, снайпер будет стрелять только, если злая судьба заставит. Или из подвала.
Если можешь - ляг, не можешь лечь - сядь, не можешь сесть - прислонись. И всегда стремись упереться. Посмотрите любую снайперскую винтовку этого мира - все они заточены под стрельбу лёжа. Потому что снайперы стреляют лёжа. Здесь на форуме есть инструкторы снайперов - поспорьте с ними.
Милейший, Вам бы больше пошло, после раздавленного пузырька беленькой, травить байки о подстрелянных Вами кабанах размером со слона, где-нибудь в баньке, в тесном охотничьем кругу таких же собутыльников.
Не надо тут втирать мне бред о какой-то заточенности на стрельбу лежа. Если хотите говорить серьезно, приведите официальный документ касаемо СВД или "Тигра" с оной заточенностью. Я же, со своей стороны, могу продемонстрировать документ - Наставление по стрелковому делу к снайперской винтовке Драгунова.
quote:Originally posted by greycrow74:
Я думаю, что Вы добросовестно заблуждаетесь.
В чём?
братцы, очень трудно найти "ПОМОЩЬ ПО ТИГРУ" в ваших постах. сотрите их и уйдите, прошу. здесь люди, которым нужна помощь по Тигру. итак вопрос:
братцы, а какой минимальный ЗИП нужно подсобрать по Тигру, чтоб не переживать вдали от цивилизации? и что из этого запаса брать с собой в лес, а что просто тупо иметь дома?
Где ж всё это берётся!!Работы проводил Нестеров А.И. и винтовку с глушителем не представляли.Муфта для накручивания глушителя у нас крепилась за колодку мушки.Более надёжней и устойчевей.А здесь показан какой-то другой вариант.Не заводской.
На винтовке СВ-98 при стрельбе на 300м СТП с глушителем падает на 130мм чем без глушителя(по вертикали).Но улучшается кучность на 20%.
Как наши Финов вынесли.Малкин умница.Да и все молодца!
А кагже большенство производства Легион они тоже минутные,да еще один в купли-продаже реальный меньше минуты незабудти внести в реест.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
В Караганде бля.
Уж лучше Вы к нам.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
В ТУ на патрон. Методика испытаний и приемки партии.
В инете об этом можно почитать,не с ваших слов то бишь?
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Обую. Еще и русский подучите. С ув.
И съедите.,а что не так с русским?
quote:Originally posted by ГГГГ:
7разделить на 3 будет 2,333333см! Угловая мин на 100 метров примерно 2,9см!!
Вы и в институте плохо учились,любезный!!
Это мощное замечание!Вы определение среднему значению и про округление слышали?
quote:Originally posted by MrOleg:
В Алабино оплачу стрельбы минутному стрелку с тигра... И коньяку привезу, не ужто этого мало? А то минутный тигр не проблемма только вот их в действии никто не видит... Ну прям военная тайна какая то чтоль?
Ха! Коньяк и 300 рублей на пострелять. Тут пару лет назад пятнадцать штук предлагали за две серии по пять - любому желающему, кто принесет ОДНУ такую мишень. Никто за деньгами не пришел.
quote:Винтовка не располагает к стрельбе навскидку, даже короткая модификация (в стоке с родным прикладом).
Так ни какая не росполагает,а куда деватся,- негра с треногой нет.
quote:Originally posted by greycrow74:
Что техническая кучность Тигра даже чехами составляет менее минуты.
Успокаивать себя группами из 3х выстрелов-неблагодарное занятие
Все так называемые импортные-западные винтовки так остреливаются или вы утверждаете,что среди них также нет минутных?
quote:Originally posted by greycrow74:
В том, что разово возможно собрать кучность по МГ я уверен, убеждать меня в этом не нужно
Какие-то противоречия...,то вы утверждали минутных тигров не бывает,то с трёх выстрелов это не показатель,теперь уже и по МГ разово соглашаетесь...
quote:Originally posted by Хабаровск:
Любым патроном, хоть подобранным хоть матчевым, с любым прицелом, в любых условиях ни Тигр ни СВД стабильно минуту стрелять не будет. ИМХО. С ув. Алексей
Весь сыр-бор в том,что собственно никто не утверждает,что Тигр\СВД это высокоточные варминт\спортивные винтовки,а речь идёт лишь о том,что кучным подобранным\собранным патроном(т.к. в калибре х54 таких в продаже почти нет)они выдают искомую 1МОА на 100 метрах в точно таких же тестах как тестируются так называемые западные\импортные винтовки.
на днях интересовался приобритением тигра с некоторыми модификациями, дело пока ничем не вылелось но вот что меня надоумело:
(Мы торгуем продукцией ФГУП "Ижевский механический завод", а Тигр это производство ОАО "Ижмаш".)
это мне ответил ФГУП ИМЗ
quote:Originally posted by Rosich:КО-91/30МС, фото есть в моем профайле. Вкратце, это мосинка, но с совершенно иной ложей и стволом (лом). Весьма тяжелая винтовка, при наличии хороших патронов, крона и оптики делает менее минуты на сотню. УСМ бы ей другой, с регулировкой усилия спуска, говорят, в буржуиндии есть.
Лично я винтовкой очень доволен, со временем планирую приспособить к ней лямки для ношения по типу биатлона и оптику поставить помощнее.
Ну, да, взять и обточить напильником....прямо по инструкции к пользованию расейских болтов. Нахрена на охоте тяжелая винтовка? Видимо, чтобы от души зае..ться. А уж мосинский пред, великолепное качество и выбор рантового патрона и прочие удобства и эргономика выводят её в разряд заоблачноохотничих супервафель.
благодарю, братцы. вы очень умные! я вами восхищаюсь!
очень много времени тратить на очень умные вещи - это ведь опасно... еда в магазине не растет. дети в школе не воспитываются. удачно жениться ни на сайте ни на стрельбище практически не возможно. Тигр, а что Тигр - пока нет большой войны - это для души! а если что, то дети умеющие стрелять, бегать, питаться в лесу - будут иметь некоторые преференции... вот давайте и дадим это нашим детям. дадим ещё одну степень свободы. с помощью Тигры, Сайги Рема или Сако, а также всех других железок. более точные - менее... все железки хороши - выбирай на вкус! если душа чистая, то все на лад. а споры, споры - не рождаются истины в споре. по крайней мере мне не удалось присутствовать, когда из спора и вдруг - ИСТИНА!
quote:Originally posted by Хабаровск:
так и старая Экстра стреляет, три патрона не пять, три старой Экстрой и плотнее прилетают. А потом тонкий ствол нагревается и бах, нету минуты. С ув. Алексей
Дались вам эти пять,на западе все винтовки тестируют тремя выстрелами.Я сам по пять на кучность стрелять не пробовал,но наверное в ближайшее время для интереса попробую Тигр двумя сериями по 5,т.е. по МГ,чисто для интереса.
quote:Вот, уже начинается... Так у кого же длиньше, мужики?
Уважаемый, Вы выше внимательно прочтите свой же пост, который на пол экрана компьютера! Да ,тема помощь Тигроводам, так какую Вы помощь можете оказать если Ваш кучный Тигр , с кучей 13мм, на самом деле так стрелять не может! Получается БЛА,БЛА,БЛА! По ссылке Вам предлагают попробовать свое оружие,да еще и денег дадут. Почему у Вас всех такая реакция? Просто ветераны форума устали вот от этих БЛА,БЛА,БЛА! Ну сколько можно? Не хочешь за деньги, сам один на один отстреляй свой ствол и убедись на что он способен, и потом если есть совесть перестанешь людям рекламировать Тигры с кучей меньше минуты, так будет честно. Проблема в методике отстрела при заводе,поэтому такая фигня и получается! зап62 поймет попозже,если решится.
quote:ИМХО стандартные 1.5 моа
Да это понятно. Хотелось так скать,официального ответу,а то столько шуму было и тихо? С Уважением.
quote:стреляет здорово, но вы с выбором пулек будете ограничены
Не смешите народ!!!
С ув.Артур
Вместо маслёнки гораздо удобнее маленький баллончик с аэрозольной смазкой.
Им и смазать после стрельбы ствол можно, и грязь выдуть, и костёр если что поможет разжечь.
Шомпола достаточно гибкого.
quote:Но при такой изготовке сложнее сделать быстрый прицельный выстрел, и практически нереально попасть в движущуюся даже на небольшой скорости цель.
Это Ваше субъективное мнение.
quote:Originally posted by Caucasian64:Что это?
КО-91/30МС, фото есть в моем профайле. Вкратце, это мосинка, но с совершенно иной ложей и стволом (лом). Весьма тяжелая винтовка, при наличии хороших патронов, крона и оптики делает менее минуты на сотню. УСМ бы ей другой, с регулировкой усилия спуска, говорят, в буржуиндии есть.
Лично я винтовкой очень доволен, со временем планирую приспособить к ней лямки для ношения по типу биатлона и оптику поставить помощнее.
quote:Originally posted by Rive:
2. Просишь отстрелять по МГ и показать мишень.
А вы лично видели хоть одну винтовку которая бы в вашем присутствие по МГ выдала бы этот результат?
уже лучше, брат. хотя, если в стакане чистая вода (пусть с примесями из хорошего источника!) - то и я поддержу! за вас, братцы! За Русь! и выпил, кстати!
[QUOTE][B]Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.Слово "средний" там не нашёл.,а 7см(около 2.5моа делим на 3=1моа\100м!) это самый лучший патрон(Экстра 70),остальные как написано выше, гораздо менее кучны уже по описанию.
7разделить на 3 будет 2,333333см! Угловая мин на 100 метров примерно 2,9см!!
Вы и в институте плохо учились,любезный!!
Тоже в помощь тигроводам и не только.
Может кого заинтересует - нашел на просторах интернета:
http://vsk-kalibr.narod.ru/index.html
------
С уважением - тов. А.Юрьев
Собирался брать Тигра-308, полазил неделю по ганзе почитал отзывы, особенно в той части где качество современной сборки и теперь не знаю стоит ли))). Как я понял даже доплата за "отборные" экземпляры не является залогом приобретения нормального ствола.
Может не в тему, но подскажите что можно найти в Москве из автоматики в 308 в тактическом исполнении для стрельбы по бумажкам (бывает ли вообще <1,0 МОА). Как вариант присматривался к PSG-1, но не смог найти ничего по кучности. Только на одном американском форуме в районе 1,0-1,6 МОА на 100м.(что в общем то-же не айс, и боеприпасами они стреляют которых здесь не купишь)
Или все таки Тигр? Хоть денег сэкономлю))
Подскажите что выбрать?
настоящий, на пачке снайперские написано было. а так я с махачкалы. можно и повторить. к концу месяца пойдет? я щас в командировке.
quote:Originally posted by greycrow74:
Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается
согласен неплохо бы доказать )
Тигровый ДТК на десятку толще по посадочному, чем свдшный. Немного напиллинга поможет.
Док
Как трудно разговаривать с начальниками что-бы сделать какой-то рекламный ход.Пострелять на 500м и далее чтобы понять самим что может этот карабин.Заснять и выложить всё видео сюда.У них находится тысячи отговорок.Вот если бы деньги им за это платили они бы бегом побежали.
Тогда проще было-бы отвечать на вопросы.
Ракета, прилетающая аж на 5000 км в квадрат 10х10 м это высокоточная? Несомненно! А критерий для винтовки? Ну, допустим, что 3 см/100 м в мире общепризнано. А в какой серии? О том и спич.
Док
quote:S&B HPBT Match пробовали?
а Вы?
Ну что Вы на Т.С. навалились, может он ценен для завода не своей грамотностью,а опытом,руками и головой которая просто понимает ,что надо делать,что бы стреляло....
Спасибо! А телефон Ижевск?
подскажите пожалуста тигр-легион шат пламегосителя погоризону снимается легко что можно сделать.второй вопрос предлагают родной от свд подойдет ли он?
quote:Л.Х.Освальд
Объективно ПСГ-1 должна стрелять не хуже СВД (Тигр).На дворе не 63 год.К тому же, толстый ствол + "матчевый" патрон.Да и вообще,кмк,сравнивать оружейные комплексы не совсем корректно.Понятие "лучше" настолько многогранное...
С ув.Алексей.скорость да , а точность ? и начиная с какой дистанции в случае с Тигром проявиться преимущество длиннного ствола перед коротким и проявиться ли вообще ?
quote:Originally posted by greycrow74:
тоесть примерно о 10см. на сотню (если брать поперечник рассеивания).
Вот это и есть реальная кучность, требуемая от СВД: 8см кучка + 3см гуляния СТП вокруг ТП. И не надо этого стесняться. Очень хороший результат для п/а, заточенного под надёжность в суровых условиях эксплуатации.
quote:Конечно есть,но с треногой лучше!
А по подвижной цели?
Я вопросы эти задаю не из-за того, чтобы поиздеваться, а для того чтобы Вы сами поняли, что приклад у Тигры ни разу не охотничий.
А "баланс" вообще тема отдельного разговора (применительно к охоте).
При таком раскладе для охоты предпочту супер-вепря, или саёгу с охотничьим прикладом в дереве.
В гражданском секторе практического применения Тигра, где он на голову превзойдёт даже вышеуказанные аппараты не вижу, а ценник больше гораздо.
И тут возникает вопрос законный, за что платим деньги? Неужели только за антураж?
quote:Originally posted by greenbars:
Rosich, чиста глянь: forummessage/75/436
И чего? По Вашему, я должен замереть в священном трепете, когда оный господин будет нести очередную пургу про Тигр и СВД?
У любого практикующего охотника подобных фоток завались, да и вообще не в тему, я же в споры об охоте не встреваю. Тут был чисто наезд на СВД и "Тигр", а я обозначил свое МОТИВИРОВАННОЕ несогласие. А авторитетом на меня давить не надо, я на это не ведусь.
поддержу. как владелец легионовского тигра , хороший качественый безотказный и беспроблемный карабин , минуты из него выжимать не пробовал , да и не нужно мне это , для меня стреляет точно , нисколько не жалею , что в свое время переплатил. вот задумываюсь о покупке второго короткого тигра (если выясню . что у него нет недостатков , в плане кучности , по сравнению с длинным).
у короткого тигра ствол потолще длинного ? или показалось ?
quote:В чём?
Что техническая кучность Тигра даже чехами составляет менее минуты.
Успокаивать себя группами из 3х выстрелов-неблагодарное занятие
В том, что разово возможно собрать кучность по МГ я уверен, убеждать меня в этом не нужно
quote:Originally posted by Caucasian64:
Российские полуавто имеет смысл покупать...но болты, блин, это страшный мусор.
Э... не соглашусь с Вами. На счет "Лося" ничего не скажу, не знаю, а вот МС-ка очень даже ничего при хорошем патроне и оптике. Жаль только, что с производства ее сняли (непонятно почему).
никаких обид брат. я доказывать ничего не буду, мне это ни к чему. дома где то должна быть та монетка, если найду выложу фото на сайт, если нет то на нет и суда нет.
quote:метров 25-30 говорит было.
Из Тигра, говорит, чуть ли не очередью 10 штук засадил. Чуть штаны не обделал.
Да и знакомый Ваш... Засранец потенциальный
1998 год. Уже не помню, но наверное самый конец октября. Уже много снега и мороз придавил (ночью -30 железно). Иду по седловине между пологими низкими вершинами, гляжу - метров в сорока, из-за не совсем лёгшего куста стланика медвежья голова полубоком коситься. Радостно, потихоньку (что-бы не напугать ) заряжаюсь и аккуратно в место где голова с шеей соединяется стреляю. Медведя как из розетки выдернули.
С длинного тигра я в подобных ситуациях (стоя) мазал, было..
С двадцати то метров, если медведь не бежит, а с перепугу Вас рассмотреть хочет, какие проблемы???
Док, а может стоит сделать отдельный раздел по Тиграм? Ведь явно поклонников в России у него не меньше, чем у Рем700, да и срача будет поменьше, а полезных тем с обсуждениями побольше.
quote:Originally posted by grig80:
Приветствую всех! Сегодня купил Тигр - это вещь! Очень нравиться!
Поздравляю!
Извините забыл предупредить у меня тигр-9
quote:Originally posted by zaurbek:
оригинал видео прекрасного качества. просто из за большого размера не мог на ютуб кинуть, инет через usb модем, скорость древнегреческая. завтра на работе через выделенку закину оригинал на ютуб.
Большое спасибо... Если получиться выложить, то пересмотрю в любом объёме видео, чем качественее тем лучьше...
Тут только мне кажется не помощь тигроводам одна пустая болтовня задавал вопрос пробл ема пламегосителя не привета не ответа.
quote:Originally posted by Хабаровск:
ЗЫ. Я пытался выжать из Тигра с паспортной кучей как у БР винтовки минуту, и Экстрой и другими очень хорошими патронами. 40 мм реально, лучше я видимо не могу.
S&B HPBT Match пробовали?
quote:Originally posted by MrOleg:
И на вепри крутят некоторые крутят, а что в этом плохого?
quote:
Тигр Калугина это единственный прицендент, который на фоне самой марки Тигр скорее подверждает правило, являясь одним из исключений, кроме Тигра Калугина, есть ещё несколько минутных Тигров, но их как капля в море относительно всех произведённых... И всё это никоим боком не относиться к заслугам нашших оружейных заводов и легиона... Но да ладно.
Я думаю что их (минутных "Тигров") гораздо больше, просто не все владельцы обладают достаточными знаниями, оборудованием и материалами для релоада, а также опытом стрельбы, многие вообще не паряться на эту тему, ибо стреляет и попадает куда надо, а бльшего от него и не нужно.
Например я знаю что мой "Тигр" умеет стрелять лучше меня, но у меня нет возможности поэкспериментировать с навесками пороха, пулями и т.п. Я, конечно, не берусь утверждать, что "Тигр" у меня "минутный", я просто не знаю, теми патронами, что у меня были он "минуту" не давал, да и стреляю я из "Тигра" исключительно с ПСО-1М2.
не знаю даже, он говорил какой то номер пять
Соглашусь. Изменится СТП, но не стабильность боя. И не кучность. Я на своём Тигре поменял накладки (на те, что с вивером-пикатини) и потом пристрелят по-новой. И всё.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Очень сомневаюсь. Много тем про Тигр пришлось закрывать. Наверно геопатогенная аномалия. Док
Мне просто кажется, что тигроненавистники в тот раздел ходить не будут, а фанаты друг с другом сильно ругаться не должны.
Никто же не пытается доказывать в разделе "Рем700", что Тикка лучше, а в "нарезном" это обычное дело
есть ветка "Продукция ОАО "Ижмаш" forumtopics/294
есть ветка "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия"
forumtopics/294
может лучше туда?
quote:Originally posted by om_babai:
из винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа.
Ну кто Вам это сказал? Это такой бред... Дабы не быть голословным, возмите НСД к СВД и почитайте про положения стрельбы из нее, а байки про какую-то там заточку для стрельбы лежа оставьте для школьников, играющих в Контр Страйк.
zaurbek
Вы хорошо стреляете и винтовка у вас хорошая. Есть ветка на Ганзе,куда вывешивают мишени сирелянные по методу Ганзы, там надо поразить две мишени ,на одном листе, пятью выстрелами каждую (дистанция 100 метров ). Если кучность в каждой мишени определиться как минутная,никто уже не скажет,- что нет минутного Тигра. Пока такой результат показал только участник А.Калугин. Найдите время ,отстреляйтесь по методу Ганзы,желательно при свидетелях и Выставте мишене в той теме.Да и в этой тоже. Все вопросы отпадут окончательно,без всяких предположений.
80мм на 300м хоть и 50 выстрелов многовато для такого ценника.Я честно удевлён.
quote:Так все же какой тигр оптимальней для наших условий, и валового патрона- короткий или длинный?
...
этот вопрос "великая тайна за семью печатями" , сколько не спрашивал не добился вразумительного ответа (я правда о точности/кучности спрашивал).
Ответ, в принципе, есть здесь:
Vova_ex:
"...Тигр с коротким является хорошим карабином , может с успехом использоваться для охоты и просто для стрельбы. Но он требует тщательного подбора патронов. В отличие от длинного Тигра - СВД, результат полученный на разных патронах, может отличаться даже не в разы - на порядок. Просто в силу особенностей патрона 7.62/54, невозможно создать под него полноценную снайперскую винтовку с длинной ствола менее 620 мм. Собственно даже 620 мм, для этого калибра величина во многом компромиссная, оптимальной является 690-700мм. Даже на 620 мм, многие 54 - е патроны не успевают полноценно сжечь свой порох, а при 530мм, мы попадаем в зону резкой не стабильности. Удивительно, но факт- разница скоростей на некоторых патронах 7.62/54, при стрельбе из короткого и длинного Тигров, может превышать 100м/с. О какой же стабильности здесь может идти речь? Кстати, СВДС, имеющая ствол 565мм, уже показала себя не с лучшей стороны, и это при том, что ассортимент боевых патронов куда как меньше. Так что короткий Тигр требует индивидуальной подборки патронов.
Вообще СВД не случайно имеет привычные нам параметры. Она вся- сложный комплекс компромиссных решений, так что изменив что то одно, мы можем получить совершенно неожиданный результат."
Конец цитаты.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by зап62:
зап62
а может быть хоть вы мне ответите ? тигр 530 и тигр 620 , при прочих равных условиях , у кого будет лучше кучность(точность) на 500-600 м ?
quote:Originally posted by MrOleg:Это по забугорной терминологии... По терминологии РФ эта снайперская винтовка
Если мы живем в РФ, то и говорить мы должны по правилам РФ. Опять же была WWII там наши снайперы были со снайперской мосинкой и прицелом в основном, а СВД с ПСО было бы для них куда как более желанным комплексом, но никому и в голову не придет говорить, что у нас в ВОВ снайперов не было, а, к примеру, Василий Зайцев это так, лох педальный, одно слово марксмен, а не снайпер вовсе.
P.S. Кстати, а по каким критериям снайпер от марксмена отличается? только очень прошу, не надо меня заваливать ссылками, меня интересует как Вы это понимаете.
quote:Originally posted by Rosich:
И чего? По Вашему, я должен замереть в священном трепете, когда оный господин будет нести очередную пургу про Тигр и СВД?
Да нет. Всегда смешно наблюдать, когда теоретег спорит с практиком об инструменте, которым этот практик ежедневно пользуется по его прямому назначению.
quote:Originally posted by greenbars:
Ёоооо... Клиника.
Хорошо подлизнул, так держать.
Видео конечно спорное, но люди большенькие,смысла передёргивать нет. Хорошо пострелял. Мишени красивые.
Сейчас "доброжелатели" подтянутся покритикуют....
quote:Originally posted by Kirill73:Дались вам эти пять,на западе все винтовки тестируют тремя выстрелами.Я сам по пять на кучность стрелять не пробовал,но наверное в ближайшее время для интереса попробую Тигр двумя сериями по 5,т.е. по МГ,чисто для интереса.
Дались. Три выстрела в группу любая труба ржавая отстреляет. Пять показатель класса оружия. С таким подходом можно и по два выстрела кучность измерять, или по одному.
На западе три выстрела просто потому что патронов жалко и просто показать что винтовка стреляет, про кучность там речи нет.
С ув. Алексей
с лицензией геморрой. счастья пока не видать
Я отстреливаю оные И вижу каждый день(когда работаю)
quote:Вы настаиваете в переходе на персоналии?
Нет, констатация факта,- и не более.
quote:Нет видео поэтому не пишу.
А бумажные мишени
quote:Originally posted by MrOleg:
В общих чертах могу изложить своё понятие...
Марксмэн, это стрелок в составе отделения вооружённый винтовкой с оптическим прицелом.
У нас с этой задачей вполне может справится автоматчик или пулеметчик с оптическим прицелом дневным или ночным.
quote:
Он выполняет задачи отделения(взвода) и неотрывно связан с своим отделением и решает поставленные перед отделением задачи. Его подготовка не соизмерима с подготовкой снайпера, и сокращенна и упрощенна до предела. Он ведёт боевые действия как правило находясь в зоне уверенного поражения стрелковым оружием противника.
Все снайперы действуют в такой зоне, ибо помимо обычных винтовок и автоматов есть еще и пулеметы, в том числе и крупнокалиберные. О минометах, артиллерии, авиации я скромно умолчу.
quote:
Снайпер, специально подготовленный стрелок, выполняющий спец задачи,
Это называется снайпер спецподразделения, выполняет крайне узкие задачи.
quote:
группа снайперов приписываются к более крупным формированиям, от роты и выше. Подготовка снайпера в отличии от марксмэна включает решение поставленных боевых задач в отрыве от основных сил... Больше вниманимания в подготовке уделяеться маскировке, скрытому перемещению, ориентированию на местности,
Обычный снайпер-разведчик, который действует в тылу противника.
quote:
стрельба на значительно большие дистанции чем у марксмена и должна выходить за грань уверенного поражения стрелковым оружием противника, тоесть снайпер в идеале должен поражать цели находясь недосягаемым для других стрелков противника...
Да ерунда все это. Задача снайпера-разведчика ликвидировать цель, а для гарантированного поражения необходимо подойти к ней как можно ближе. Противник, если заметит, стрелять будет отнюдь не из стрелкового оружия (если это, конечно, не какие-нибудь доходяги с которыми американцы воюют последние 50 с лишним лет), вернее не столько из стрелкового, сколько из минометов и артиллерии.
Для переднего края эти суперстрелки и вовсе ни к чему, ибо задачи по ликвидации офицеров, связистов, снайперов, расчетов противотанковых средств, наблюдателей и т.п. с успехом решает обычный армейский снайпер с соответствующей подготовкой по типу снайпера ВОВ, все остальное решает артиллерия и авиация.
На мой взгляд нельзя тупо копировать опыт американцев, брезгливо отбрасывая при этом опыт ВОВ. Мы все же сражались с сильнейшим противником в мире, пока они японцев по островам гоняли. Наш опыт гораздо богаче, в том числе и снайперский.
Однако, что-то полезное надо перенимать.
я левой рукой поддерживаю приклад у плеча, пробовал локоть ставить, мне неудобно так. хочу потренироваться стоя, со спортивной изготовки.
quote:Originally posted by Avega:
понимает ,что надо делать,что бы стреляло....
Научиться стрелять нетрудно. Сложно научиться попадать.
Док
Может быть.
quote:Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола
Так это не теорема, это типа аксиома
Хотя при малой серии (так Вами любимой) минус на минус может дать и плюс, но исключения только подтверждают правила.
Насчёт Вами нелюбимой "Экстры":
quote:Кучность стрельбы Пнб(max) из баллистического оружия на дистанции 300м., см.* <8.8
Причём указан НАИБОЛЬШИЙ поперечник рассеивания, а не средний.
Чем не минута?
quote:А стоило бы, дабы не сочинять или не распространять дилетантских сказок о какой-то там заточке
Чем читать книжки, лучше винтовку взять в руки и на стрельбище.
Тогда станет ясно, что при разных положениях стрельбы желательно иметь регулировку хотябы затыльника (по высоте), не говоря про регулировку длины приклада и щеки (совсем хорошо), это если нужна универсальная винтовка для точной стрельбы.
Если регулировок нет, то приклад подгоняется под преимущественное положение стрельбы. Если винтовка охотничья, то приклад делают в основном под усреднённое положение, позволяющее нормально стрелять стоя и с колена.
При таком раскладе, стреляя лёжа, затыльник обычно расположен ниже чем нужно и при стрельбе приклад может уползать подмышку, или приходится отрывать пузо от земли, используя высокий упор.
om_babai пытался объяснить, что затыльник на Тигре среднестатистическому стрелку более удобен при лёжке, что противоречит охотничьему назначению винта.
Нехитрое правило, стреляем лёжа-затыльник вверх, стреляем стоя-вниз, с колена-чуть ниже среднего положения.
Если стрелять с колена или стоя из взрослых калибров, то можно и опозориться, если встать неправильно.
Извините за прописные истины.
quote:Originally posted by MrOleg:
А никак не получаеться увидеть легенду в действии..
Вот-вот. Меня раньше удивляла такая закономерность:
1. Человек заявляет, что его винтовка выдает такую-то кучность. И сам он бесподобно стреляет по бутылкам.
2. Просишь отстрелять по МГ и показать мишень.
3. Человек обижается.
Да Кирил на западе стреляют по три выстрела.Но я постараюсь съездить.
Продавцов мы уже обсуждали.
а можно по одному патрону в патронник вставлять и спокойно стрелять.
Вы настаиваете в переходе на персоналии?
Док
quote:Originally posted by ship:
ПСО пользовал 1М2
с псо на тигре с упора без проблем попадеш в круг 20х20см на 300 метров.
пристреливаеш его на 100 как в Нсд , ставиш 3 на триста и все.
Просто нет слов......
quote:1. в качестве ЗИП на дальний поход с собой беру принадлежности для чистки(шомпол,патчи,ветошь,ерши,масла,пену Forrest или гель BIRCHWOOD CASEY),силиконовую смазку для предохранения оружия от атмосферных осадков, штатный пенал СВД, мультитул,маленький разводной ключ(туго откручивается газовая трубка),запасной магазин,принадлежности для чистки оптики(мягкая фланель,ватные палочки,нашатырь и вата для очистки стекол),в аптеке покупаю резиновые напалечники(одеваю на ствол,т.к. во время езды на санях или движении по густому лесу можно снега и грязи полный ствол набрать,а
если надо быстро отстреляться,то резинку можно и не снимать-не жалко. Если смущают подъ...ки товарищей, мол, ты что его е...ть собрался, то можно обойтись легкой тряпочкой, одетой поверх пламегасителя и прихваченной чем нибудь,чтоб не слетала.Так же беру отвертку и шестигранник для стопоров прицела. Можно еще мушковод взять(тем, кто стреляет с открытого). Разумеется,большинство перечисленного остается в багажнике или в избушке. Ну а если это охота выходного дня, то беру с собой принадлежности для чистки оружия и оптики,отвертку,шестигранник,мультитул.
Писаю кипятком под столом, вы Тигра с Бенелли или Баром не попутали часом
Николай967
Я нахожусь в теме Тигр Легион 2008-2011.Отвечу если для души то в 308кал. Тигр меньше 1МОА это не проблема.Я Вам дам телефон пообщайтесь с менеджером фирмы Армс.Хорошим импортом это без проблем.(3412)609-137)Гульфира.У них есть предстовительство в Москве.
quote:Всё очень просто. Создан миф о супер-мега-бластере под названием СВД.
В среде владельцев и пользователей,эта чуш в голову никому не приходила.
Это миф разочарования, тех кто курить начал,а ссатся не перестал.
Я всё понял и ответил.Я знаю и могу ответить за то что я пишу.
quote:Originally posted by MrOleg:
при такой методике не грех было бы торговать минутными Сайгами Впринципе вполне реально
Не-е.. В этом случае, будет тратиться очень много патронов и времени на каждую "минутную" Сайгу..
ну че, когда поляну накроешь? или это просто так было сказано?
Имхо: для меня оптимальный (не "лучший", а оптимальный) вариант Тигра - длинный, со стволом 620 мм, но со складным прикладом, - поверьте, никакого люфта нет.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by Split-S:
Это круг или окружность?
а в чем ирония то ? ) (или уже все равно к чему придраться ?)
Окружность - это геометрическое место точек (т.е. множество всех точек) на плоскости, равноудалённых от одной точки, называемой центром окружности
Часть плоскости, ограниченная окружностью, называется кругом
давйте так напишу мишень габаритами 20х20 см.
я тут много думал - не характерно для меня. сын в 5 класс поступает в какую-то спецшколу сильноматематико-физическую.... так мы с ним разговаривали - почему все основные законы, хоть Ньютона, хоть квантовые - они максимально просты? ведь 2-3 ну максимум 5 параметров связанные арифметическими действиями! это ведь говорит просто о том, что если получается чудовищная формула, то просто не хватает знания, опыта... или это не важно? сложное - всегда не важно? очень точно в жизни нужно решать простые задачи!
quote:А правда зачем такой маскарад?
-От организованного изучения уставов и наставлений человек в своё время уклонился, зато сейчас советует это всем. Скупил весь милитари-металлолом, составляет композиции из Российского флага и "сайги", позирует в чистеньком камуфляже с фенечками. Практиков обвиняет в дилетанстве, и грозится не много не мало, а сразу перестрелять всех нерусей кои до него прицепятся. (Много не читал, хватило первой же открытой страницы).
Жизнь на планете очень разнообразна. Бывают и более запущенные случаи.
quote:om_babai пытался объяснить, что затыльник на Тигре среднестатистическому стрелку более удобен при лёжке, что противоречит охотничьему назначению винта.
Да, примерно так.
Но и лёжа...
Этой осенью подводил клиента к баранам. Сложилось так, что стрелять тому пришлось лёжа горизонтально, но под значительным углом вверх. (Нелепо довольно). Рюкзаков подложить небыло. Клиент с "манлихером" как-то приложился. Мне бы подстраховать его возможный промах, но... Там где охотничью ложу Вы можете взять поближе к скобе, у "тигра" торчит магазин. Стрелять с упором в магазин мне вера не позволяет ( ), на дистанции более 200 метров это только лишний грохот. На войне это наверное добавление к общему фону, в нашем случае это срыв мероприятия стоимостью в несколько миллионов... Вообщем понял я, что если дело до пальбы дойдёт никуда я нах не попаду
Стрелок выстрелил, было подозрение что он попал, но бараны сразу же скрылись за перегибом, (изначально только хребты торчали). Пробежав метров пятьдесят вперёд, за перегибом, я увидел барана сидящего на жопе (!). Времени рассматривать его в бинокль не было, решив что это подранок подозвал клиента и тот так-же удачно приложившись удачно стрельнул.
Посколько рога барана, удачно скатившегося до самого низа, были не похожи на те, которых хотелось при первом выстреле, возникло подозрение, что где-то должен быть и второй...
Пока клиент с организаторами обмывали хотя-бы то, что есть, мне пришлось несколько побегать по сопкам. Чудом, (заметил несколко шерстинок на ветке) нашёл подранка заныкавшегося помирать в густые кусты стланика.
(Чюдо оно чудом, но опыт охотника тоже не последнее дело. Точная стрельба оно конечно хорошо, но гораздо важней знать куда идти, как подойти, ну и где искать).
Короче на волне пьяной эйфории мне было обещано нечто в 300вм (ждёмс), а я подумал - ну его нафиг, это железо с харизмой... Жизнь коротка, надо успеть подержаться ещё за что-нибудь.
Кстати - страховать клиента на медведях, в приморских кустах, с длинным "тигром" тоже... не самая разумная вещь. Ходить то ходишь, но вот в том, что при случае успеешь развернуться и нормально приложиться уверенности нет.
quote:Originally posted by Rosich:А Вы думаете, что "Легион" отстреливал своих "Тигров" по методу Ганзы? Все было проще, стреляли несколько серий и лучший результат вкладывали в паспорт.
Методика как легион отстреливает своих тигров выкладывалась, и я уже писал, что при такой методике не грех было бы торговать минутными Сайгами Впринципе вполне реально Впрос времени и колличестве патрон, что бы вполне окупалось выставленной разницей в стоимости, если конечно этот миф активно продвигать в массы и постоянно подогревать публику
Речь о другом, о том что большинство свято верит в минутную кучность тигра
И ситуация ещё хуже, тут было несколько моментов, когда говорил с начинающими охотниками, ниразу не стреющими с нарезного и когда речь зашла о нарезном оружии они с упоением начали мне рассказывать и доказывать, что лучьше Тигра ничего и быть не может, да и типо а чего ещё нужно если он даёт рассеивание в 17мм, типо сам видел мишени! Да с такой кучностью можно и до 1км стрелять по цели размером с голову!
"Вот так рождаються мифы" (С)
И культивируться в массах
quote:Originally posted by MrOleg:
ВОВ лучше не приплетать, больно доктрины разные и технологии...
И, тем не менее, на вооружении у нас пока не супермегакосмическиебластеры, а те же винтовки, только несколько точнее и дальнобойнее. Приемы маскировки, перемещения и т.п. остались те же.
quote:
А то ща вспомним робингуда, и объявим лук снайперским оружием
Стрельба из лука это искусство, которому надо долго учиться. Может Вы скажете, что охотники, которые винтовке и ружью предпочитают лук или арбалет и не охотники вовсе, а так, погулять вышли?
quote:
Да и про мы живём в РФ, вопрос весьма спорный, часть постоянных активных пользователей ганзы не проживают в РФ, так зачем всё мерить рамками РФ?
Сайт находится в России? Зачем пытаться на русское оружие и армию натянуть американские понятия?
quote:Originally posted by om_babai:
Это где солдатик нарисован в касочке?
А стоило бы, дабы не сочинять или не распространять дилетантских сказок о какой-то там заточке.
quote:
Я понимаю, что стрелять стоя можно, но удобно ли??
Плохому танцору, как известно, всегда что-нибудь, да мешает.
quote:
Лично Вам стоя расстрелять ведро на 80-100 м. из чего ловчее будет? Из охот карабина или Тигра? Лично мне - с Лося.
Субьективное ощущение удобства или нет еще не показатель заточенности.
quote:
Лет десять назад, мы на вахте, на руднике, в контру по ночам по сети резались, незаконно проникая в офис. (Скучно знаете ли).
Затягивало до того, что отъишачив в карьере на бульдозере 12 часов, я мог ещё пол ночи на кнопки давить. И так неделями...
Но вот что-то СВД я там не припоминаю.
Лично я никогда в контру не играл, в моем детстве ее еще не было, а потом я ее, вероятно, перерос, да и реальным оружием уже обзавелся к тому времени, так что выдумывать некие ТТХ или НСД к оружию мне не пришлось.
quote:Originally posted by MrOleg:
"Вот так рождаються мифы" (С)
И культивируться в массах
На самом деле "Тигры" могут стрелять лучше, проблема в том, что нет хорошего патрона. Та же "Экстра" от партии к партии летит по-разному. Релоад мог бы решить проблему, но релоад нарезных у нас запрещен, оборудование, гильзы, пули, капсюли, пороха, в основном, только за бугром, а потому занимаются им единицы. Основная же масса тигроводов вынуждена довольствоваться валовым патроном, а потому, сложно иметь статистику минутных Тигров.
quote:Originally posted by АК-101:
... Полуавтоматическое оружие конструктивно не может быть высокоточным, это в равной степени относится как к Тигру, так и к любому другому п/автомату.
...
0,5 моа вполне достижимо из п/а, не знаю - это высокоточное или нет?
Слушай а по Ганзе разве без трубы?
quote:Originally posted by Точка-4:
мне немного непонятно о чем спор :
Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола.
quote:при изготовке к стрельбе стоя, удерживать карабин за магазин не рекомендуется?
Кроме того, что магазин имеет ощутимый люфт, однозначных минусов не вижу.
Остальное стоит отнести к целесообразности выбора вида изготовки, относительно поставленных задач.
При удержании за магазин, уменьшается рычаг воздействия, с помощью которого осуществляется управление винтовкой. И осуществлять наведение на цель, а также поводку вследствие этого гораздо сложнее, чем удерживая за цевьё (особенно с оптикой, где из-за уменьшения поля зрения мишень нужно "ловить").
Есть нехитрая зависимость-при увеличении веса винтовки устойчивость в статике улучшается, поводка становится более плавной.
Но наступает момент, обусловленный личными физическими данными стрелка, когда удержание за цевьё не позволяет добиться даже нормальной "картинки" в прицеле, мишень скачет и плавает. Тогда стрелок вынужден удерживать винтовку за магазин.
Если "физо" страдает, то при удержании винтовки за магазин результат значительно улучшается.
Устойчивость в стойке улучшается при переносе центра тяжести на ствол, таким образом тремор рук не сдвигает винтовку, так как она становится более инерционной.
Но тогда приходится либо сильно отклоняться назад, либо придумывать затыльники с крюками, чтобы после выстрела винтовка не выпадала из плеча.
Если калибр серьёзный, а 7.62*54 уже близок к этому, то подобная стойка для "задохлика" чревата опрокидыванием, а если вес и комплекция позволяют, то и с руки на сотню в круг 20см. попадается без проблем (что чаще всего более чем достаточно для большинства задач).
Если биоцель значительно дальше и малоподвижна, то лучше найти подходящий упор и стрелять уже с него, либо перейти "на коленку" с дополнительной поддержкой ремня. Если деваться совсем некуда, то лучше стрелять с упором в магазин (при условии, что до этого тренировался и техника знакома).
Говорить об этом можно долго и нудно, лучше на практике попробовать.
Владеть техникой стрельбы из любой изготовки-оптимальный вариант, для этого нужно тренироваться регулярно.
Потом уже исходя из своего личного опыта и происходит выбор положения стрельбы в каждом конкретном случае.
quote:Originally posted by Rosich:МС-ка
Что это?
quote:Originally posted by Caucasian64:Ну, да, взять и обточить напильником....прямо по инструкции к пользованию расейских болтов. Нахрена на охоте тяжелая винтовка? Видимо, чтобы от души зае..ться. А уж мосинский пред, великолепное качество и выбор рантового патрона и прочие удобства и эргономика выводят её в разряд заоблачноохотничих супервафель.
Эта винтовка, скорее, спортивная, чем охотничья, ибо тяжела очень, особенно как у меня с массивным самодельным стальным кроном. Разумеется, формально числиться, как охотничье оружие.
Открыл по просьбе ТС.
Док
quote:Originally posted by зап62:
Я открыл новую тему потому-что жить по старинке не хочется.Легион давно исчез.Я думаю что в новую тему со мной перейдут и те кто активно участвовал в обсуждении всех технических и практических вопросов обсуждаемых в предыдущей теме.
quote:Нет! И без вариантов.
Спасибо за совет!!!
Любым патроном, хоть подобранным хоть матчевым, с любым прицелом, в любых условиях ни Тигр ни СВД стабильно минуту стрелять не будет. ИМХО. С ув. Алексей
quote:Слишком часто в одни понятия вкладывается очень разный смысл. Лучшая группа из 3х4 или 3х20 или 1х50? Или аггрегат 5х5?
Для немцев скорей всего это средняя (или худшая - но это оптимизм) из 10 серий по 5. ИМХО.
quote:Originally posted by Rosich:В том числе иметь возможность стрелять в любых условиях (грязь, снег, вода, песок, мороз, жара), редкой чистки, при отсутствии снайперских патронов (у любого пулеметчика, танкиста, БТР, БМП, БРДМ, вертолетчика и т.п. можно настрелять тех же ЛПС). Оптический прицел разбился, вышел из строя, потерялся - есть механические прицельные приспособления. СВД можно на коленке разобрать и почистить, позволяет стрелять даже в режиме сильнейшего загрязнения, при ручной перезарядке. В общем, отличная винтовка для армейского снайпера и реальной войны в грязных окопах. Возможно, несколько устарела, ибо нужно все же по дальнобойнее и точнее.
Ничем она не утарела. Для своих задач она прекрасно подходит. Единственный реальный минус- дерьмовая оптика. Её аналог-М14, вполне себе выполняет именно те задачи...
Вот это zaurbek! Вот это стрельба! Киругуду бамбарбийя!!!
quote:Originally posted by MrOleg:
Вот как раз в обыкновенных мотострелках Оптика только у солдата с СВД, на калашах её ниукого нет
Почему нет? До недавнего времени в обозначении тех же автоматов Калашникова присутствовал индекс "Н", если орудие было оборудовано креплением кронштейнов дневных и ночных прицелов, а с появлением АК74М и "сотой" серии такое крепление стало нормой.
Мой знакомый во вторую чеченскую снайперил по ночам, для этого ему выдали АКМН с ПБС и на его счету есть несколько чеченских снайперов и пулеметчиков, сам он жив и здоров хотя специальной снайперской подготовки у него нет, назначили снайпером по результатам стрельб.
quote:
Поентому и получаеться что наш снайпер отделения с СВД это марксмен по штатовской терминологии а не снайпер
Да в транду эту терминологию, что нам на них равнятся, если у самих снайперского опыта вагон и маленькая тележка, мы воевали с сильнейшим противником второй мировой - Германией, которая американцев с англичанами драла во все щели и второй фронт закрылся бы досрочно, если бы наши не ускорили наступление в Белоруссии.
quote:
Я имел ввиду автоматическое оружие, тоесть автоматный и пулимётный огонь. Снайпер работающий за дистанцией 1км, как раз фактически не доступен для этого оружия...
А для единых и крупнокалиберных пулеметов, которые, кстати, тоже могут быть оборудованы оптическими прицелами, а для автоматических пушек БМП/БМД/БТР?
quote:
А от арт абстрелов гарантированной защиты нет и на 30км дистанции, но вызов такой поддержки, получение одобрения на применение, и наведение, корректировку огня, занимает достаточно времени, что бы покинуть огневую позицию, если эта позиция конечно не находиться на растоянии 300-400м как во времена ВОВ
Именно на таком расстоянии и придется работать снайперу в реальном бою. Кстати, на форуме в одной из тем посвященных маскировке снайпера, давали ссылку на амерское видео подготовки снайперов морской пехоты США. Так вот экзамен по скрытному выдвижению на позицию и маскировке у подразделения снайперов принимали на поле длинной порядка 300 м., причем от наблюдателей-экзаменаторов они находились довольно близко, за малейшую ошибку (веточка не так качалась) следовало отчисление, не смотря на несколько недель тяжелейших тренировок и испытаний. Нафига нужны были эти 300 м., такая хитрая маскировка и столь жесткий отсев, если снайперу, по Вашим словам, придется стрелять не ближе 1 км.?
quote:
И в каких подразделениях у нас такие снайпера разведчики? Мотострелковый солдат с СВД не попадает в их число, хотя являеться самым массовым пользователем винтовки СВД в наших вооружённых силах
В армейской разведке. Почитайте Альберта Зарипова, он срочником в Афганистане был в должности разведчика-пулеметчика, а в Чечне, уже будучи офицером, командовал разведгруппой, вплоть до своего тяжелого ранения.
**?незнай хоршо что он там не один промерить
ствол попробую подобрать а на холодную
сварку можно сажать?***
Я бы не стал. Почему - не знаю. Затрудняюсь сказать.
Хрупкая она, выкрошится. Да и не для этого предназначена...
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.
Это заявление наводит на мысль о тесных связях с "вождем" имя которого на форуме становится ругательным и в слух его нельзя произносить. Если бы все было так просто, то СВ 98 не выпускали бы. Вы посмотрите хотя бы на фото со специализированых соревнований снайперов России и посмотрите с чем они работают. АВ прекрасная машина, стреляет здорово, но вы с выбором пулек будете ограничены. Спросите у владельцев этих агрегатов они есть на форуме. Яж вешал ссылку как Рем из коробки пуляет, повторю еще раз парень, кроме установки оптики ничего не делал.
quote:greenbars
quote:практик ежедневно пользуется
-это действительно перебор
Практически ежедневно я сейчас тахеометром пользуюсь. Это гораздо интереснее в меркантильном смысле.
"Тигр" стоит с осени, скоро его заберут. Мясо которое сейчас доедаем настрелял с "Лося". Зимой переодически постреливал с "Севера". Как-то так.
Что спорить с человеком, который усмотрев в фразе, наезд на его священную корову раздул скандал на две страницы? Нахер он нужен? Это что-то вроде тявкающей болонки. Наверно он и в жизни такой-же визгливый. Пусть разглядывает свои картинки....
Да, фраза звучала может и двояко, но истинный смысл того что я хотел сказать думаю понятен любому, кто не ищет повода для склоки.
------
По винтовке-
Когда покупал её, воображение рисовало примерно такую картину: наледную поляну метров 500, или открытые склоны... вышел, лёг, отдолбился, пошёл собирать. Да, такие красивые ситуации были, (справедливости ради вспомню, что они были и раньше с Лосём, и ещё раньше с ведомственным Мосиным). Но правда жизни в том, что на один результативный выход приходится 3-5 неудачных. Длинный Тигр при дальних перемещениях, да ещё и с грузом - оказался очень обременительной вещью.
Ещё удивил целик... Хоть при первой серьёзной пристрелке, первые два выстрела, я как-то случайно влупил с открытого, на 100 м., пуля в пулю, (это действительно так), открытый прицел Тигра на точную стрельбу не расчитан. Прорезь в нём, как справедливо писал один авторитетный человек тут на форуме.. - туда многое что проваливается.
Если бы я был вездеходчиком или водителем Урала, мотающимся по тайге за 500 вёрст, то Тигр был-бы лучший инструмент. Но пешком и даже на снегоходе... рука тянется к Лосю, хоть тигра и была пристреляна лучше.
Если бы не возможность выбора, я б наверное пользовался и дальше, и иногда и радовался. Но есть вариант попробовать нечто принципиально для меня новое. Времена когда одно ружьё покупали на всю жизнь давно прошли.
quote:Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нет винтовок с охотничьими ложами, которые при условии правильной подгонки под конкретного стрелка позволяют произвести быстрый (за несколько секунд) прицельный выстрел в круг диаметром 20см на сотню метров?
Конечно есть,но с треногой лучше!
Так и с Тигра не очень трудно.
На ганзе есть снимки по сковороде из сайги.
quote:
Dr. Watson posted 6-7-2012 21:23 Click Here to See the Profile for Dr. Watson пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Тигровый ДТК на десятку толще по посадочному, чем свдшный. Немного напиллинга поможет.
да он и стоит потипу свд
quote:Originally posted by АхотнеГ:
а может стоит сделать отдельный раздел по Тиграм?
Уже есть : forumtopics/294
quote:Originally posted by Rosich:
P.S. Кстати, а по каким критериям снайпер от марксмена отличается? только очень прошу, не надо меня заваливать ссылками, меня интересует как Вы это понимаете.
В общих чертах могу изложить своё понятие...
Марксмэн, это стрелок в составе отделения вооружённый винтовкой с оптическим прицелом. Он выполняет задачи отделения(взвода) и неотрывно связан с своим отделением и решает поставленные перед отделением задачи. Его подготовка не соизмерима с подготовкой снайпера, и сокращенна и упрощенна до предела. Он ведёт боевые действия как правило находясь в зоне уверенного поражения стрелковым оружием противника.
Снайпер, специально подготовленный стрелок, выполняющий спец задачи, группа снайперов приписываются к более крупным формированиям, от роты и выше. Подготовка снайпера в отличии от марксмэна включает решение поставленных боевых задач в отрыве от основных сил... Больше вниманимания в подготовке уделяеться маскировке, скрытому перемещению, ориентированию на местности, стрельба на значительно большие дистанции чем у марксмена и должна выходить за грань уверенного поражения стрелковым оружием противника, тоесть снайпер в идеале должен поражать цели находясь недосягаемым для других стрелков противника...
Как то так...
quote:Originally posted by Точка-4:
круг 20х20см
Это круг или окружность?
quote:Originally posted by Caucasian64:Нет.
Это по забугорной терминологии... По терминологии РФ эта снайперская винтовка Так что можно спорить до усрачки, но проблемма в в определениях и терминах, если договориться, что мы говорим по правилам РФ, тогда можно начать спорить дальше
если доказывать кучнось оружия , мне кажется нужно максимально исключить "человеческий" фактор и погодные условия(ветер) , т.е закрытый тир 100 м , пристрелочный станок , стрелок высокой квалификации , патроны (те которыми была полученна кучность в паспорте) , несколько серий,в противном случаее возможны случайности и варианты,,,,
Не хотелось бы показаться "доброжелателем", но
quote:Видео конечно спорное
Поди и Тигр тоже есть?..
Моветон,- слова-то какие матерные...
quote:Originally posted by Андрей К:
Не-е.. В этом случае, будет тратиться очень много патронов и времени на каждую "минутную" Сайгу..
дык патроны в цену заложить и найдется масса верующих, оторвут с руками
quote:Originally posted by Yep:
тут с завода народ пачками увольняется, потому что зарплата(инструментальный\ижстанко например) - 3-5тысяч рублей.
какие уж тут отстрелы
искренне сочувствую, но за язык ТС никто не тянул
quote:Тантал - мне кажется Вы все больше переходите на личности. Постарайтесь уж сдерживать себя.
Док, а Вы не заметили ,что у части "ветеранов "(в основном заграничных) хамская манера общения?
quote:Originally posted by Rosich:
Хорошо подлизнул, так держать.
Вы, сударь, вместо словесного поноса лучше бы в этой теме отметились: forummessage/91/980
Если не отметитесь и не продемонстрируете свои умения, то зачем дальше кому-то что-то рассказывать? Болтун, да и только.
quote:Originally posted by Андрей К:
Да
у 530 мм на 500-600 м кучность будет хуже чем у 620 , я угадал ?
quote:все импортные винтовки -показывают свои минуты матчевыми , подобранными боеприпасами (если вообще не сами стрелки собирают) , если в импортную минутную винтовку засунуть барноул покажет она минуту по методу ганзы ? думаю нет.
Иногда мне становится непонятным однобокий "патриотизм" некоторых участников.
Получается что в России нет патронов, которые позволяют исполнить серию по выдвинутым условиям?
И что, в России перевелись отечественные винтовки, которые могут стабильно выдавать искомую минуту по нескольким сериям отечественным-же патроном?
В Барнауле не выпускают совсем качественного боеприпаса, способного уложиться в минуту из нормальной винтовки? И в Новосибирске тоже?
Грустно...
quote:Originally posted by greycrow74:
Только беда в том, что тигра по папорту является именно ОХОТНИЧЬИМ оружием.
И что из этого? Помните старый анекдот? Бьют-то не по-паспорту.
quote:
Робко поинтересуюсь, а Вы какую модель Урала имели ввиду? А то беда в том, что дерево на них разное, и затыльники тоже
Сейчас точно уже не помню, это был 88-89 гг. в общем массивная такая винтовка, однозарядная, ствол - лом, на рукоятке затворной рамы был черный пластиковый набалдашник, присутствовала шина под антабку ремня на предплечье и "грибок", диоптрический прицел, затыльник регулируемый (вверх-вниз), но обычный, никаких крюков не было.
Мысль интересная, но сыроватаяquote:
quote:
Любой винтовке для точного выстрела требуется упор.
Вы будете спорить, что лежа с упора или сидя за столом с мешка или станка стрелять легче и результативнее? И стоя можно стрелять, для этого охотникам предлагают множество упоров, в том числе нечто вроде телескопической сошки с вилкой на конце (как кочерга), практически тот же самый упор, что использовался на заре огнестрельного оружия.
quote:
Разговор был за то, что существуют винтовки, из которых попадать легче, чем из других при определённых условиях, например стоя.
А кто спорит-то? Но это удобство требует пожертвовать чем-то, каким-то другим удобством.
quote:
И изготовка для стрельбы по движущейся мишени существенно отличается от той, что лучше в статике.
Опять же, из какого положения, стоя, с колена, сидя, лежа?
quote:
С этого всё началось. Типа нет лучше оружия на ведьмедЯ-бандита
Я этого не говорил. Лично у меня для самообороны Сайга-12К, в том числе если бы пришлось обороняться от медведей, взял бы это ружье. Для точного выстрела - МС-ка, а "Тигр" для души.
quote:
С Вашей точкой зрения, что Тигр-винтажная винтовка прошлого тысячелетия с определённой харизмой-категорически согласен. Внешне она мне очень нравится, и не купил себе только потому, что коллекционки нет.
Научиться стрелять и попадать из ней, как из старой мосинки например очень сильно одобряю.
А я бы очень хотел иметь еще и снайперскую мосинку, но найти хорошую с оригинальной оптикой не так легко. Опять же, если позволят средства, хоелось бы что-то импортное высокоточное, но и отказываться от уже имеющегося не хочу. В общем, пока пятое место в сейфе берегу.
quote:
Если абстрагироваться от эмоций, то спорить с Вами по поводу тигры мне не о чем.
Вот именно, тем более что я всего лишь просил того самодовольного господина не сочинять сказок об СВД и, следовательно, "Тигре" о какой-то там заточенности, ибо нет ни одного официального подтверждения оному.
Нормальный человек согласился бы с очевидным фактом своей неправоты и указал бы что это было IMHO, а он, вместо того, полез в бутылку, начал давить авторитетом, а я этого не люблю.
quote:
Хоккейная шайба на сотку с диоптрического прицела на стояке с одного выстрела-было дело Саму мишень не было видно.
Согласитесь, это все же, скорее, случайность, чем правило. Кстати, какая шайба? Просто у меня есть два вида (под автомобильный домкрат подкладываю), один вид диаметром поменьше.
quote:
Резюме. Винтовка предназначена для солдата, который должен
В том числе иметь возможность стрелять в любых условиях (грязь, снег, вода, песок, мороз, жара), редкой чистки, при отсутствии снайперских патронов (у любого пулеметчика, танкиста, БТР, БМП, БРДМ, вертолетчика и т.п. можно настрелять тех же ЛПС). Оптический прицел разбился, вышел из строя, потерялся - есть механические прицельные приспособления. СВД можно на коленке разобрать и почистить, позволяет стрелять даже в режиме сильнейшего загрязнения, при ручной перезарядке. В общем, отличная винтовка для армейского снайпера и реальной войны в грязных окопах. Возможно, несколько устарела, ибо нужно все же по дальнобойнее и точнее.
Док, а ведь вышанный по точности и кучности материал ентож вычисления характеристик оспипи дроби/картечи
Прычём тут Тигра?quote:Originally posted by greenbars:С этого надо было начать и на этом закончить прежде, чем хамить одному из уважаемых "гидов и охотников на медведя" Правда, не камчатскому.
Т.е. "гиду и охотнику на медведя" позволительно нести пургу про заточенный на стрельбу лежа "Тигр", отметая при этом ссылки на НСД СВД, а также хамить оппоненту?
Как надо на медведей охотится, я совершенно не спорю, но и пургу с бредом выслушивать не обязан, пусть он хоть трижды уважаемый.
Лично мне трудно уважать ссыкунов, которые боятся признать свою очевидную неправоту и вместо этого начинают хамить собеседнику, обвиняя их во всех тяжких.
quote:Originally posted by om_babai:
За четыре года владения длинным тигром, я расстрелял с него несколько медведей, но всё на "льготных" дистанциях (120-150-180 метров). Но - если уж дело дошло бы до реальной самообороны... То уж лучше "лось"...
Я конечно не специалист в расстреливании медведей, но очень хочется спросить - что, "на берлогу" тоже с "лосём" пойдёте?
А один мой знакомый такой случай рассказывал (вся бригада подтверждала его слова)- Иду, говорит, в загоне (зимой, на сохатого) и натыкаюсь на "сидуна" (шатун, который не в берлогу залёг, а сел спать). Только он не очень-то спал. Увидел его только когда тот рявкнул и подниматься стал на задние лапы, метров 25-30 говорит было.
Из Тигра, говорит, чуть ли не очередью 10 штук засадил. Чуть штаны не обделал.
Я как представлю себя на его месте, так и хочется сказать - "Какой в пиз@у "Лось"?!"
quote:Originally posted by Kirill73:
А вы лично видели хоть одну винтовку которая бы в вашем присутствие по МГ выдала бы этот результат?
Я вообще Тигров вживую мало видел. Но мишень Калугина из его Тигра, выложенная в соответствующей ветке, впечатляет.
quote:Originally posted by friend:
дык патроны в цену заложить и найдется масса верующих, оторвут с руками
+1
quote:Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!.
-Откуда такая уверенность?? Вы большой специалист в гидах???
quote:Один мой знакомый - ядрёный охотник, говаривает - "В тайге что главное? - чтоб медведь не съел!"
Это не главное. Поверьте. Люди в лес вовсе не на подвиг идут.
Медвежью угрозу не стоит игнорировать, но для душевного спокойствия таскать именно "тигр" совсем не обязательно.
За четыре года владения длинным тигром, я расстрелял с него несколько медведей, но всё на "льготных" дистанциях (120-150-180 метров). Но - если уж дело дошло бы до реальной самообороны... То уж лучше "лось"...
Лучше 2-3 точных выстрела из прикладистого карабина, чем десять разозранных непонятно куда из винтовки категорически заточенной под стрельбу лёжа.
(Не обсираю "тигр", есть ниши в которых он хорош, но это не тот случай)
Вчера в моём хозяйстве появились наборы калибров, благодаря которым я узнал, что калибр моего Тигра:
- со стороны дульного среза 7,63 проходит с трудом, 7,64 не проходит вообще.
- со стороны патронника 7,64 проходит с трудом, 7,65 только вставляется, но не проходит.
- в районе крепления газоотвода есть небольшое пережатие ствола, там проходит только плашка калибра 7,62.
Вопрос: это нормальное состояние ствола?
У кого-нибудь есть данные по точному калибру СВД?
Калибр СВД 7,62 или "около того"? 7,63 - 7,64 и т.д...
Заранее всем спасибо.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by greenbars:
Да нет. Всегда смешно наблюдать, когда теоретег спорит с практиком об инструменте,
Милейший, "Тигр" в исполнении СОК-5. Сб-01 у меня с 2004 г. так, что теоретик здесь именно Вы.
quote:
которым этот практик ежедневно пользуется по его прямому назначению.
О! Еще один сказочник!
Прям уж так и ежедневно? Еще скажите ежесекундно, даже в сортир с ним ходит.
А по-прямому назначению это как? У СВД прямое назначение - супостата валить, а гражданский аналог лишь по документам охотничий.
Тантал - мне кажется Вы все больше переходите на личности. Постарайтесь уж сдерживать себя.
Док
Изначально тема была о Тигровом Железе,а переросла в дискуссионный клуб не о чём...Зачем ?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
алгорим пристрелки на заводе? Дистанция, патрон, количество серий, количество выстрелов в серии?
Слишком часто в одни понятия вкладывается очень разный смысл. Лучшая группа из 3х4 или 3х20 или 1х50? Или аггрегат 5х5?
quote:Originally posted by зап62:
80мм на 300м хоть и 50 выстрелов многовато
Док
quote:Originally posted by greycrow74:
Вот тут можно немного почитать про
Неее, вот Енотуса не надо, вредно для мозга.
Лучше в блоге Флинта: http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html
Док
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Мне просто кажется, что тигроненавистники в тот раздел ходить не будут, а фанаты друг с другом сильно ругаться не должны.
Ага, это называется резервация или гетто, хороший способ сузить кругозор. Кстати раздел про рем 700 из той же серии, скука и никакого драйва.
Сами подумайте, оно вам надо?
quote:Так лапуя и рвс прекрасно летает с коробки!С ув.Артур
Так из чего их запускать простому смертному в этом калибре?
quote:да но на видео некаких доказательств нету кроме стрельбы незнай куда а мишени после стрельбы также как и на фото показать можно любые снимать надо чтобы видно было чоткое попадания из конкретной винтовки.
+ ветер какой-то не совсем умеренный.
quote:У Вас, судя по профайлу, нарезного оружия вообще нет, т.е. теоретизируете на тему, так сказать.
Я понял, что Вы очень верите печатному слову, желательно в переплёте и моим советом воспользоваться не желаете
Право Ваше.Удачи в дальнейшем совершенствовании знаний устава и учебника НВП!
quote:"Тигр" тип СВД, равно как и сама СВД это не охотничье оружие, а боевое ("Тигр", по сути, боевое, ибо отличия от СВД минимальны и незначительны, а прикад и накладки и вовсе те же самые). Лично мне мой "Тигр" этим и ценен, т.е. своей схожестью с СВД, я даже прицел не стал другой ему ставить, ибо только ПСО-1М2.
С этим ясно. Тоесть стрелять из неё можно только в "бою". Исходя из такого посыла, пусть Ваш тигр будет стоять в сейфе.
Вы уж решите для себя, тигра-она охотничья или боевая, а то по Вашей логике "камчатские гиды" сплошь воюют с вооружёнными бандформированиями медведЕй.
quote:Я эти истины проходил еще в детстве, когда занимался пулевой стрельбой из малокалиберной винтовки.
Видимо прошли мимо, раз позволяете себе делать необдуманные выводы.
om_babai ужо и фото выложил. Только боюсь зря старается
Позволю себе ещё одну банальность написать-изготовки для спортивной стрельбы из мелкашки и охотничьего оружия средних калибров и выше немного разные (за исключением упражнений типа МВ10-12). И соответственно требования к ложам разные.
quote:Для охотников - любителей "Тигров" существует масса разновидностей прикладов, в том числе изготавливаемых по индивидуальному заказу, учитывающему анатомию владельца.
Но даже при таких ухищрениях добиться нормального баланса для точной стрельбы без упора практически нереально, а про торчащий магазин уже упоминали. При длительной тренировке некоторые особо одарённые стрелки могут решать эту проблему, но это не значит, что так удобно.
Ещё раз повторюсь, более менее удобно из тигры стрелять с упора или сошек, желательно лёжа. Ни про какую заточку речи нет, ибо и это не очень удобно делать, о чём уже Вам говорили
Закончить дискуссию хочется цитатой из поста выше
quote:не всякому чтение оно на пользу
сверху вниз давить, не надо пружину вниз тянуть. секунд за 8-10 заряжается 10 ти зарядный.
ствольные накладки ведь снимаете при чистке должно быть видно.
quote:Rosich
Ну во первых Стасик я заметно старше тебя (к вопросу о Мурзилке и учебнике), во вторых не всякому чтение оно на пользу. Бред читай в своих письмах в армейский раздел. Что-ты знаешь караульный устав это конечно хорошо, (я так полгода через день начкаром ходил а нихрена уже не помню). Но зачем тебе он? По твоим письмам, в армию ты сознательно не пошёл (год 95-й.. неудивительно). Зато сейчас любишь.
quote:Угу, или баранов к клиенту.
-В том конкретном случае это был вице-призедент СIC. Прикуси язык.
Вообще дистанционно сраться мне с тобой абсолютно не интересно. Иди лесом.
Всё что я имел ввиду говоря про заточенность СВД под лёжку надеюсь будет понятно из этой фотографии. Безусловно есть много людей которые хорошо стреляют из неё и стоя. Я действительно не из тех.
На переднем плане Лось-4, в своей стандартной ложе, расчитанной всё на того-же усреднённого человечка. Сзади Тигр, рукоятка и приклад немного мной удленнены.
quote:"гидов и охотников на медведя"
Гид это нечто другое. Просто меня иногда на роль егеря (?) приглашают.
И что-же там спорное?
quote:братцы, а какой минимальный ЗИП нужно подсобрать по Тигру, чтоб не переживать вдали от цивилизации? и что из этого запаса брать с собой в лес,
Никакой. То что теоретически может сломаться это пружина бойка,А что теоретически можно порегулировать это узел газоотвода, так он стрелянной гильзой регулируется, а к тому времени как он забьётся что тигр начнет "не перезаряжать" у вас их в округе будет штук 500 - 700 примерно
Совершенно верно,предварительно тему почитайте. "Кучность по методу Ганзы",- так она называется. Вам в другой теме,где вы присутствуете,ссылку на неё давали. Там тоже недавно стрелялся почти минутный Тигр.
Отвечу по-одесски, а где вы видели sub-MOA Тигра?
Upd. А насчет кучи PSG-1, хорошими патронами она должна вписываться в 80мм. Далеко конечно, до Легионовского тигра с кучей 15мм. Правда на трехстах метрах и серией из пятидесяти (!!!) выстрелов.
http://www.snipercentral.com/psg1.htm
http://www.remtek.com/arms/hk/mil/psg1/psg1.htm
quote:Originally posted by zaurbek:
просверлили маленькую дырочку на накладках, поставили переходник на нем сошки харрис.
и нормально держится ? они же из двух половинок как бы , по стыку накладок просверлили дырочку ?
Через губки магазина, примерно в 10-15 мм от задней части, проходит закраина патрона. Гильза просто прижимается там сверху и проваливается на свое место. Затем патрон сдвигается назад до упора.
Док
"Не более" как бы и означает "максимальный"
quote:Originally posted by zaurbek:
да, по стыку. мне мастер оружейник ставил знакомый. держатся прекрасно, он многим ставил никто не жалуется, говорят лучше баланс чем с переходником на ствольную коробку.
тоже хочу попробовать , думаю с рук баланс лучше будет .
а переходник стандартный винт под харрис или что-то мудреное ?
спасибо - ясно, значит я был не прав...
quote:Originally posted by Kirill73:
Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров
по моему на пачке указанно средний поперечник рассеивания из баллистического ствола на 300 метров меньше 7 см - это не 3 моа.
quote:Originally posted by Avega:
Можно вообще без дырок. Примотал скотчем,пристрелял и вперёд,- охотиться на бумагу.
ну это уж совсем "по-дедовски" , как в анегдоте про автомобиль в сервисе: мужики вы мне тут сваркой прихватите , а уж дома я намертво изолентой прикручу,,,,,,,
Да почему изменится если подогнать правильно.Изменится лишь СТП.
zaurbek , хотел спросить , а как сошки к тигру крепили (мне показалось у вас харис или что-то вроде того) ? там крепление к ствольным накладкам или к чему ?
спасибо , посмотрел ,идею понял , теперь буду искать где купить
quote:Поди и Тигр тоже есть?
Нет. СВД пользовал.
Есть на сайтах в продаже разные сошки, есть,-которые крепятся к ствольной коробке и сошки, которые крепятся к цевью. При этом ставится новое цевье, с пикатини- если интересно, вечером могу скинуть ссылки.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
вообще по-моему справедливо показать всем на что способен Тигр/СВД честно и объективно. только нужно взять отобранный экземпляр и профессионального стрелка и соответствующий подобранный боеприпас. неправильно "заставлять" минуты стрелять Тигр "дерьмовым" боеприпасом. все импортные винтовки -показывают свои минуты матчевыми , подобранными боеприпасами (если вообще не сами стрелки собирают) , если в импортную минутную винтовку засунуть барноул покажет она минуту по методу ганзы ? думаю нет.
P.S. сам (к сожалению)не настолько "искущен" , чтобы ввязаться в стрелковый спор.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Ракета, прилетающая аж на 5000 км в квадрат 10х10 м это высокоточная?
На самом деле самое высокоточное оружие енто бонба!
Как говаривал у нас в школе военрук: бонба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва
quote:
Скорее всего имелся ввиду средний поперечник рассеивания, а не максимальный?
Средний поперечник соотносится со средним радиусом, максимальный с максимальным. Средний с максимальным никак не соотносится.Только если статистически. и очень условно.
biPod adapter for Harris bipods N 5
quote:ship
На Ваши вопросы отвечу следующее(это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте и я его ни кому не навязываю):
1. в качестве ЗИП на дальний поход с собой беру принадлежности для чистки(шомпол,патчи,ветошь,ерши,масла,пену Forrest или гель BIRCHWOOD CASEY),силиконовую смазку для предохранения оружия от атмосферных осадков, штатный пенал СВД, мультитул,маленький разводной ключ(туго откручивается газовая трубка),запасной магазин,принадлежности для чистки оптики(мягкая фланель,ватные палочки,нашатырь и вата для очистки стекол),в аптеке покупаю резиновые напалечники(одеваю на ствол,т.к. во время езды на санях или движении по густому лесу можно снега и грязи полный ствол набрать,а
если надо быстро отстреляться,то резинку можно и не снимать-не жалко. Если смущают подъ...ки товарищей, мол, ты что его е...ть собрался, то можно обойтись легкой тряпочкой, одетой поверх пламегасителя и прихваченной чем нибудь,чтоб не слетала.Так же беру отвертку и шестигранник для стопоров прицела. Можно еще мушковод взять(тем, кто стреляет с открытого). Разумеется,большинство перечисленного остается в багажнике или в избушке. Ну а если это охота выходного дня, то беру с собой принадлежности для чистки оружия и оптики,отвертку,шестигранник,мультитул.
2.касабельно оптики мне думается, что на ней экономить не след. Оптимальный вариант-хороший загонник, светлый, с огромным полем зрения и выходным зрачком,одинаково эффективный на всех охотничьих дистанциях, установленный на хороший крон(мастеров на форуме достаточно) На край можно купить UTG от Липерс на трех болтах,работает без увода СТП.Если есть деньги то можно купить и универсальный набор: коллиматор, дневной прицел кратностью 3-12,ночник 2+(лучше3),-что позволит выполнить любые охотничьи задачи.По производителям можно рекомендовать все уважаемые бренды начиная от HAKKO, MILLET и заканчивая NIKON, Leupold,Naitforse,Zeiss,KAHLES. Свар, Шмидт и Бендер раза в два-три дороже самого Тигра,-уже перебор. Китайские прицелы - это лотерея. Уважая мнение владельцев ПСО отмечу, что для меня этот прицел слишком темный для стрельбы в сумерках, очень узкое поле зрения, ненадежность барабанчиков,непредсказуемость при выверке.
По поводу установки ДТК на Тигр сказал бы, что это уместно только для Тигра-9, у него отдача будь здоров. На калибр 7,62*54 себе бы не поставил хотя бы потому, что по ушам будет бить не слабо. В Интернете есть сайт брамит.ру там есть ДТК универсальные, но на Тигр можно поставить если списаться и обговорить все детали, есть и на ганзе умельцы. Успехов!
quote:Я как представлю себя на его месте, так и хочется сказать - "Какой в пиз@у "Лось"?!"
Вы очень впячатлительны. Может в лес наверное лучше в каске и с ПК?
Берлоги у нас как-то исторически не приняты. Говорят что там с дробовиком разумней.
Пересказывать чужие байки мне потребности нет. С "Лося-7" медведей убил штук наверное 25-30. (Не рисуюсь, просто счёта не веду. К количеству кстати тоже никогда не стремился). Весь мой скромный опыт именно самообороны - он с этим карабином. На основе личного опыта я и написал свой пост.
В жизни всегда есть какой-то мизерный шанс нарваться на огорчение. От всего не застрахуешься.
Мой выбор сейчас - "Лось-4"
Прочитайте название темы ещё раз.И давайте по существу.
Начинаю тереть.
quote:Originally posted by ship:
почему нельзя удерживать оружие перед выстрелом за магазин?
Почему нельзя? На 11 странице чётко показано что одно из удержаний при положениии лёжа именно за магазин
И причём тут СТП? Вы стреляите в проостой лёжке.Я бы хотел Вам предложить пострелять по иному в так называемой пулемётной укладке.Локоть подставляеш под рукоятку Тигра.Он лежит на трёх точках.Сошки локоть и плечо.Если не лежит на локте сделайте мешочек с песком и подкладывайте его под локоть.
спасибо, нашел
Кажется я жёсткий срач пропустил
Жаль, не успел списать первые слова Я так завернуть не умею.
quote:ЗИП, чтоб не переживать вдали от цивилизации?
Шомпол и ёршик. Маслёнку.
Всё. Хоть на неделю, хоть на три месяца.
quote:есть ли "избыточный прицел"? допустим для Тигра
Есть.
В своё время начитавшись этого форума и охренев от открывшихся тогда возможностей по заказу причиндалов, пошёл по максимуму - Рассоловский крон (кстати продаю), и х10 никон с 30-й трубой. В результате: и без того громозкая и малоудобная для ношения винтовка, с оптикой превращается в конкретную кочергу...
Склонен теперь думать, что для охоты лучше всё-же армейский штатный прицел. Во всяком случае его быстро снять-поставить можно.
quote:морковка действительно вкусная! особенно для вегетарианцев...
...стреляю 100м - нормально, 200м неплохо в А4, даже в половину А4
Вы уж извините, но даже с охотницких позиций что тут вкусного? Тут что-то надо менять. Как минимум прицел...
quote:Пср:
5 серий по 10 выстрелов. в каждой серии меряется поперечник. Вычисляется среднее арифметическое.
Можно источник? Есть ли стандарт?
А то тут http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
есть и 4*5 и 4*10 и 8*5
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Стреляются три серии по 10 выстрелов каждая.У каждой серии вычисляется радиус 100% попадания выстрелов.Затем значения 3 радиусов складываются и делится на три и получается среднее значение.Это будет R100ср.Оно должно быть не более 4.5см.
quote:Originally posted by friend:
А не надо стеснятся, давайте вместе спросим ТС Зап32 где обещанное видео отстрела?
forummessage/91/980прошло три недели...
тут с завода народ пачками увольняется, потому что зарплата(инструментальный\ижстанко например) - 3-5тысяч рублей.
какие уж тут отстрелы
quote:второе: есть ли "избыточный прицел"? допустим для Тигра
Это больше зависит от поставленных задач.
Если Тигр "отборный" и задача стоит стрелять на 300+ метров, то даже не знаю чего посоветовать...
Моя имха состоит в том, что использовать прицел с кратностью выше 6* в охотничьей практике на Тигре смысла особого нет. Кроме увеличения веса и уменьшения поля зрения получаем дополнительный гемор с поиском крона, который позволит реализовать увеличенные возможности. В принципе достаточно постоянника на 4*, это бюджетный вариант. В идеале прилепить что нибудь из брендовых загонников 1-6 (если финансы позволят то цейса).
Очень неплохо зарекомендовали себя породистые китайцы типа http://izzabugra.com.ua/index....emart&Itemid=53 , http://www.prizel.ru/pricely-hawke-sidewinder-tactical.html , http://www.prizel.ru/hawke-cross-bow-xb-30-vari-power.html
Картинка светлая, отдачу держат, ценник терпимый.
При кратности больше 6 даже при стрельбе со штатных сошек наблюдается небольшое "рысканье" прицельной марки. Мне показалось , что это происходит из-за того, что сошки расположены слишком близко. Задний упор решает эту проблему, но где его взять в реальных условиях охоты и как использовать на пересечённой местности? Излишее увеличение не всегда благо и может привести к "зацеливанию". Когда марка "плавает" психологически сложнее правильно обработать спуск, начинается "подлавливание"
По моему мнению более важно, чтобы картинка была чёткая и контрастная, а вот по этим параметрам "китайцы", что выше по ссылкам уделывают ПСО, но прицельные марки на последних мне нравятся больше
Очень понравилось стрелять с коллиматором ЭКП-1С-03, правда ценник не совсем гуманный, но зато колхозить ничего не надо.
Результат значительно лучше, чем с открытого (которые могут быть и кривыми).
До сотни стандартные металлические мишени под А4 стабильно можно поражать с первого выстрела при удержании винтовки за цевьё. Мишень "ловится" быстрее, чем через открытый.
Господа а не пора ли давно определится что СВД это не высокоточное оружие ? а тоо мыж все переругаемся на корню,и давайте с миром признаем тот факт что может прилететь и в дыру!
С ув.Артур
.
quote:Господа а не пора ли давно определится что СВД это не высокоточное оружие ?
По истечении 14 страниц срача мы все таки пришли к тому - с чего начинали... Никто и не претендовал на титул "высокоточное", для меня достаточно термина "достаточно точное". Я ведь говорил уже про Галил и FN FAL, стоит ли повторяться? Полуавтоматическое оружие конструктивно не может быть высокоточным, это в равной степени относится как к Тигру, так и к любому другому п/автомату.
Я поражаюсь, уважаемые форумчане, сколько драгоценного времени вы проводите за клавой,-за четырнадцать страниц я ничего нового, конструктивного для себя не почерпнул, о Тигре ничего нового не нашел, только как говорит Док- фаллометрия...
Успехов!...
quote:Originally posted by ship:
если душа чистая, то все на лад
Ну, за баллистику! (и немедленно выпил)
Док
quote:Это Ваше субъективное мнение.
Ну да
Правда основано оно на личном опыте и знании элементарных основ физики.
Осуществлять поводку, удерживая винтовку за магазин-моветон. Плавно, без рывков вести крайне сложно, плюс при такой изготовке приходится отклонять корпус назад, что ещё более усугубляет ситуацию.
Хотя признаюсь, что постановка фразы была не совсем корректной и по корпусу шагающего слона с десятка метров попасть элементарно
Нет видео поэтому не пишу.
ТУ на патрон. Чертеж на патрон. Документы внутренние-поэтому ссылок не будет.
А цниитм чудит со своими новыми олимпами, мозги пудрит.
quote:ТС Зап32 где обещанное видео отстрела?
выкладывать нечего, ну не стреляет тигр стабильно 1 МОа, не стреляет. Заводским никогда, реложенным с доводкой винтовки весьма редко. И то с "отрывами внутрь группы". Изначально спор - бестолковый.
братцы тема была о помощи:
почему нельзя удерживать оружие перед выстрелом за магазин?
почему ремень проводить за магазин для доп устойчивости можно, а удерживать за магазин - нельзя? а если не хватает высоты, то что произойдет с СТП?
quote:Originally posted by greycrow74:
Причём указан НАИБОЛЬШИЙ поперечник рассеивания, а не средний.
Чем не минута?
Ну наконец то!!!!Я рад,что вы наконец то вняли то,о чём я вам твержу!
Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!А ещё то,что уже следующие за ними патроны повышенной кучности представляются в районе 4.5 моа на 300м,а простые охот патроны так и вообще 10см(3.5моа) на 100!метров!Какой можно сделать вывод из всего этого?
quote:Originally posted by Zarin west:
Стесняюсь спросить,а что там с отстрелом тигра после которого должно было все проясниться?
А не надо стеснятся, давайте вместе спросим ТС Зап32 где обещанное видео отстрела?
forummessage/91/980
прошло три недели...
-Изя там евреев бьют!
-А я по паспорту русский!
-так не по паспорту бьют,а по морде!!
Ну так, навеяло. С ув.Алексей
ЗЫ. Я пытался выжать из Тигра с паспортной кучей как у БР винтовки минуту, и Экстрой и другими очень хорошими патронами. 40 мм реально, лучше я видимо не могу.
quote:Принимайте поздравления!...Но имейте ввиду,-обязательно найдется хам, который испортит Вам праздник...Сегодня купил Тигр - это вещь! Очень нравиться!
Когда Вы писали про
quote:Так у кого же длиньше, мужики?
Какую цель преследовали? Спровоцировать на срачь?
Не получилось, так решили контрольный в голову добавить? И начали ёрничать.
quote:Простите, о Светлейший, за то, что оскорбил Ваши очи своей глупой писаниной!
Вам надо бы свою ветеранскую тему что ли создать или еще чего, чтобы всякое быдло Вас не тревожило, о Светлейший! Я здесь ничего не рекламирую и никакую помощь не оказываю! Я зашел сюда, чтобы почитать о Тигре, пообщаться с владельцами Тигров, а Ваши нравоучения оставьте при себе... Там где на пол экрана -я писал о том, что это великолепное оружие, которое пользуется заслуженным уважением во всем мире. Если не у Вас, тогда чего Вы тут делаете? Уважаемый...
По другому к сожалению не могу понять смысл Ваших крайних постов.
quote:Я владею Тигром от Легиона в калибре 7,62*54 с кучей 13мм по паспорту, NЛ07500177
У Вас есть возможность заработать 10млн. Российских рублей
forummess...tml[/B]Не упускайте унекальную возможность, доказать всем какой класный шайтан труба тигр, а за одно и заработать денег. :-)
Николай967 29-03-2012 00:09
Есть ли на ганзе что то по PSG-1?PS. Автору темы: если посты мешают можно снести, только черканите в личку, я так понимаю Вы по Тиграм спец.
Точка-4 09-04-2012 21:59
спасибо.АК-101 10-04-2012 21:21
С интересом читаю уже не первую ветку о Тигре. Надоела тенденция некоторых умных господ облить грязью это замечательное оружие, причем, как здесь было отмечено выше, это делают люди, на самом деле этой винтовкой не владеющие, а наущающие всех по типу:"...а вот дядя сказал, а вот дядя стрелял..." Пох, что он из под коньяка стрелял, как тут писали, однако считает, что могет глаголить! Я владею Тигром от Легиона в калибре 7,62*54 с кучей 13мм по паспорту, NЛ07500177, слесарь сборщик Свинцов - ОГРОМНОЕ СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ ОРУЖИЯ! Мне нет нужды кому-то что-то доказывать и я не могу достаточно часто ездить на стрельбище(раз в месяц,не более и то из разных стволов),чтобы стабильно стрелять хотя бы околоминутные группы,но у меня неоднократно получалось на 100-метровой дистанции укладывать Экстрой пробоины в 25мм. С тяжелым ночником ПН-15К получается еще лучше. Бывает конечно, что и в 6см не залезешь, но не буду повторяться... Один из наших модераторов, очень уважаемый на форуме, стрелял из моего Тигра в одном из наших карьеров и из 4-х выстрелов лежа с упора положил три выстрела пуля в пулю, четвертую откровенно сорвал, видимо удивился, что на мишени кроме одной дырки боле нету ничего, только при детальном рассмотрении разобрались.Авторитет этого человека по вопросам стрелковой науки для меня непререкаем, думаю, этого достаточно. Это я не из бахвальства, а к тому,что не надо ерничать по поводу того, как в Ижевске пристрелочные мишени как-то не так к паспортам лепят, про Сайги минутные и т.д. Есть и Сайги минутные, поверьте мне...Не в Зуле, конечно, живем, но наши Тигры на Западе раскупаются как горячие пирожки и по весьма внушительным ценам, по крайней мере не дешевле Уэзерби, а мы по старинной расейской традиции стараемся обосрать все свое, родное, завистливо глядя на заграницу. У моего товарища имеется знаменитый Браунинг Бар2 в 338 калибре, на всех наших охотах он стреляет только один раз,второй патрон-утыкание... Он не Бог весть какой юзер - средний наш охотник,может чего и не так со своим Баром делает,но зае...ся он, махнул рукою,- скоро поедем в Удмуртию на боровую и заберем в Ижевске его новый Тигр, всего и делов. Свой аппарат я биметаллом не оскорбляю, как правило стреляю Сельер Беллот 11,3 г.HPBT-при попадании по месту ложится все и без всяких задержек при стрельбе, также пользую 13г Экстру и SP Новосибирскую в томпаке. Недавно появился порноульский Кентавр с пулей HPBT 11,3г от Хорнади,-тоже патрон неплохой...Основной недостаток Тигра не плохая кучность, как многие здесь пытаются настаивать, а отсутствие разнообразия боеприпасов. В отличии от 308-го приемлимый модельный ряд можно пожалуй ограничить представленным чуть выше. Что же касается кучный-не кучный,точный не точный,- выбирать надо оружие как следует, а не хватать, что ни поподя и все будет хорошо! Это ведь касается в том числе и импортных стволов. Есть у нас в городе оружейный мастер, многие к нему обращаются за помощью при выборе оружия. Идут в магазин,вооружившись микрометром,штангелем и прочим инструментом и прямо на прилавке смотрят допуски,зазоры и т.д.,-волосья дыбом встают!И Бенелли и Хуелли-все не без греха... Не секрет, что к нам из за бугра везут второсортный товар, что не проходит контроль качества у себя на Родине и очень часто везут, и гладкоствольное и нарезное.На Земле живем,-и за бугром купцы-негоцианты-на микине не проведешь и наши барыги тоже молодцы,-соловьями заливаются лишь бы продать... Вот такая вот байда, извините уважаемые форумчане за офф, я все больше читаю, а тут, блин, не стерпел. Что касается выбора более или менее качественного Тигра, то эта проблема вполне решабельна, нужно только обзавестись, как это делается у нас всегда, жирным прихватом где нибудь в Ижевске и не обязательно,чтобы это был представитель оружейного завода. В Ижевске более или менее успешный состоявшийся человек обязательно имеет выход на эту тематику, силовики же практически все... Уважаемый Зап62! Вам большое спасибо за любую инициативу на форуме в поддержку нашего Тигра! Это прекрасное оружие достойно того,чтобы о нем говорили, его обсуждали, им восхищались! С уважением!...Ол-Райт 23-04-2012 21:02
quote:По картинке "енотуса" никак 1.2-1.3 не выходит, хоть тресни
По его таблице выходит что при серии в 10 соотношение 1.14-2.5 ... Больше 2х быть не может даже теоретически. Близко к 2м это когда вся серия летит в дыру. На одной серии это возможно (случайность, хорошо подобранные патроны, отрыв внутрь), на нескольких сериях просто нереально -один-два да отбросит особенно на наших патронах, на тонких стволах тоже.greycrow74 23-04-2012 20:18quote:1.Определите стп. Проведите радиус до наиболее удаленной.
2. теперь соедините две наиболее удаленные друг от друга пробоины. Вычтите диаметр пули.
3.Поделите второе на первое.
Если сделать это много раз будет 1.2-1.3.
Аналитически не соотносится никак.
Буду пробовать ещё раз.
По картинке "енотуса" никак 1.2-1.3 не выходит, хоть тресни
Видимо Док был прав.
Если есть какие-то материалы в сети, скиньте ссылку.
Хочется до конца добить тему с этими обозначениями и понятиями, а то на патронах часто указывают разную кучность по разным методикам, и хочется понимать досконально "где собака порылась".
А по поводу определения СТП открою страшную тайну, что привык крутить поправки по отметке выстрела, и на определение СТП по правильной методике кладу по привычке
quote:почему нельзя удерживать оружие перед выстрелом за магазин?
Для стрельбы по статичной цели данный способ удержания винтовки при изготовке стоя является оптимальным с точки зрения устойчивости оружия (особливо с ремнём).
Но при такой изготовке сложнее сделать быстрый прицельный выстрел, и практически нереально попасть в движущуюся даже на небольшой скорости цель.
Плохо управляется оружие (если кратко).
Из-за этого на охоте такая стойка практически никогда не применяется.
На войне не был, но почемуто кажется, что стоять в полный рост и ловить цель (особенно в оптику) на расстоянии метров 300 вообще глупое занятие, ибо может раньше прилететь в ответку "гуля".
При стрельбе стоя открытый коллиматор рулит.
Хорошо осознать сей факт позволяют "дуэльные стрельбы".
quote:а если не хватает высоты, то что произойдет с СТП?
С этой штукой вообще творятся странные вещи
Плавает она зараза. Зависит от множества факторов, вплоть до точки хвата, его усилия, завала винтовки, и прочей лабуды. Искусство точной и стабильной стрельбы кроется в доскональном повторении ошибокgreycrow74 23-04-2012 15:01quote:Неее, вот Енотуса не надо, вредно для мозга
Да вроде основные понятия по обозначениям величин отклонения попаданий и рассеивания верно даны, причём в картинках. Призывать скачивать программу и производить рассчёты не было в мыслях.
А насчёт мОзга, так он у мине давно сломан
quote:Соотносится с поперечником обычно как П=(1,2 .. 1,3)*R100.
Скорее всего имелся ввиду средний поперечник рассеивания, а не максимальный?
Тогда к П нужно ещё маленьких буковок пририсовать.
Чтобы было понимание, необходимо научиться разговаривать на одном языке и использовать одинаковые единицы измерения.
quote:переросла в дискуссионный клуб не о чём
Точнее о том, как стреляет это железо. Выяснилось, что просто некоторые измеряют "кучу" в слонятах, а другие в попугаях
quote:..Зачем ?
Чтобы попугаев и слонят сделать одного размераRosich 24-04-2012 00:41quote:Originally posted by ship:
братцы тема была о помощи:
почему нельзя удерживать оружие перед выстрелом за магазин?
почему ремень проводить за магазин для доп устойчивости можно, а удерживать за магазин - нельзя? а если не хватает высоты, то что произойдет с СТП?Дело в том, что держать-то можно и согласно НСД это одно из положений для стрельбы, но вот без упора в накладки будет провисание ствола и СТП уйдет вниз (винтовка-то пристреливалась, вероятнее всего, с упором в накладки).
Я лично смог убедится в уходе СТП из-за провисания ствола, несколько лет назад даже мишени на форуме выкладывал, тогда еще у меня сошки обычные были, не С1.
В общем, стрелять с упором в магазин можно, но нужно, либо всегда так стрелять, т.е. не трогая накладки, либо при прицеливании учитывать отклонение СТП.
Точка-4 09-04-2012 22:09quote:Originally posted by Андрей К:
будет ли отличаться кучность (точность) , при прочих равных , у Тигра с длинной ствола 620 мм и 530 мм , на дистанциях 500-600 м ?
Да
Андрей К - прокомментируйте если не трудно , а то на лицо два противоречивых мнения.Л.Х.Освальд 29-03-2012 11:48quote:Originally posted by зап62:
Я отстреливаю оные И вижу каждый день(когда работаю)
Ага, так вот тот самый человек!Так коллега, может расскажите, какой алгорим пристрелки на заводе? Дистанция, патрон, количество серий, количество выстрелов в серии?
Если в курсе, тут недавно хорошие деньги ставили за повторение 29мм в двух сериях по пять. Никому с заводским патроном повторить не удалось!
Офф. По ПСГ-1, ее технический норматив 80мм на 300 метров в серии из пятидесяти (!!!) выстрелов. Верится с трудом, но факт.
http://www.remtek.com/arms/hk/mil/psg1/psg1.htmkabar 14-04-2012 18:35quote:но у меня неоднократно получалось на 100-метровой дистанции укладывать Экстрой пробоины в 25мм. С тяжелым ночником ПН-15К получается еще лучше. Бывает конечно
Даааа жесть!С ув.Артур
Ол-Райт 29-03-2012 11:33quote:то весь вопрос только в том, как привезти.
И как сертифицировать с такой длиной стволаЛ.Х.Освальд 29-03-2012 12:08
С огромным удовольствием! Удачи, у врача!С уважением,
СергейЛ.Х.Освальд 29-03-2012 11:52
Насчет ценника, объясние простое - H&K охуевшие на госзаказах твари. Прошу прощения за мою резкость, но любой владелец Обендорфовского оружия подпишется под этими словами. Винтовка сделана конструктивно и технологически грубо, сравнимо с Сайгой начала 1990х. Но кучность для полуавтомата отменная, лучше только современные клоны SR25, ну и, теоретически, клоны М14, если бы им удавалось отстреливать 50 выстрелов без задержек и поломок.зап62 09-04-2012 22:24
Как мне кажется(перекрестился)500-600 не большие дистанции для Тигра.Патрон и карабин позволяют уверенно поражать цель.И кучность ещё не падает критично.Ведь V0 ненамного выше у стволд 620мм чем у 530мм.Kirill73 14-04-2012 23:28quote:Originally posted by greycrow74:
Вот это по честному!Разве я врал?
quote:Originally posted by greycrow74:
Много интересного для себя узнаетеПосмотрим,посмотрим.
зап62 29-03-2012 12:03
Вы меня извените вынужден прервать общение.Нужно на приём к врачу.Вернусь и мы продолжим.Если Вы не против.
С ув.Андрей.Нарезное оружие
Карабин Тигр.Помощь тигроводам.