Специальные ножи и инструмент
Charge vs. Spirit. Голосование владельцев.
Идея подобного сравнения родилась в параллельной теме, а именно:
Владельцы ОБОИХ инструментов голосуют в пользу одного из них. Неплохо было бы обосновать свои предпочтения, но смысл темы не в повторении неоднократно сказанного. Хотелось бы выйти на реальное сравнение с точки зрения владельцев обоих инструментов.
Для исключения возможных "подтасовок" заявкой на голос будет считаться фотография обоих инструментов на фоне открытой темы. Что-то вроде такого:
Обмен мнениями и соображениями о предпочтениях приветствуется, но учитываться будут только голоса подтвержденные фотографиями.
Думаю, самого короткого месяца достаточно для прояснения картины, итоги подведем 1 марта
Теперь за себя: скрепя сердце и выслушав глас разума отдаю свой голос Спириту, хоть и нравятся оба.
__________
Ну что, февраль закончился. Вместе с наступлением календарной весны фиксируем и результат голосования. Пять голосов было отдано за Спирит, за Чардж ни одного. Двое участников из имевших право голосовать от голосования воздержались. Итоговый счет партии 5 : 0 в пользу Спирита.
Благодарю всех принявших участие в голосовании и обсуждении! 
Правильная тема.
Правда, сразу отметаются все, кто сознательно выбирал один или владел обеими, но в разное время. Потому, скрепя сердце, умолчу.
А мне как быть? Я не коллекционер инструмента по этому те тулы, которыми не работал я продал. То есть чарджи-то у меня были, но сейчас нету за ненадобностью.
Есть такое. Но ради чистоты результата приходится идти на жертвы. Тут ведь в чем дело: если инструмент сразу "не пришелся" то его и не используют. Инструмент уходит. А когда он остался, значит устраивает. Оба не дешевы, и проще продать непонравившейся. А если человек оставил его, значит он устраивает. Есть те, кого устраивают оба, вот их предпочтения интереснее всего, ИМХО.
quote:А мне как быть? Я не коллекционер инструмента по этому те тулы, которыми не работал я продал. То есть чарджи-то у меня были, но сейчас нету за ненадобностью.
В состав непредвзятого жюри?
Если кто небылицы рассказывать начнет, то будет кого ему попрравить.Чардж и фотик валяются дома. Постараюсь на обеде сфотать и проголосовать.
Сфотал.
Мой выбор - Victorinox Spirit.
есть же люди - покрутили чардж - "не мое" и отложили в сторону или продали - остались со спиритом
есть и наоборот
то есть владел человек и тем и другим но в данный момент что-то одно имеет - потому как больше всего по душе, а голосовать не может...
в общем необъективно как то
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:
есть же люди - покрутили чардж - "не мое" и отложили в сторону или продали - остались со спиритом
есть и наоборот
то есть владел человек и тем и другим но в данный момент что-то одно имеет - потому как больше всего по душе, а голосовать не может...
в общем необъективно как то
Почему не объективно? Объективно.
Голосование проводится реди тех, у кого в экслпуатации есть и Чардж и Спирит.
Пока нас таких двое. 
---Голосование проводится реди тех, у кого в экслпуатации есть и Чардж и Спирит.---
вот вот
мало кому нужен второй тул если ему нравится первый
а то что вас таких двое - туломания приняла серьезную стадию от "пользователь" к "маньяк"
Я бы сказал "ценитель"
А если серьезно, то просто не представляю каким образом отделить заявления "тру" пользователей от оценок "повертевших в руках". Даже в параллельной теме некоторые в своих рассуждениях допускали такие ляпы, которые невозможно сделать если работал инструментом. Посему, если есть здравые мысли как выйти на "обьектив" в этом случае - вэлкам!
У меня же этот Чардж тоже не первый. Первый пришлось "отпустить" потому как его небрежность исполнения вошла в стойкое противоречие с моим "чувством прекрасного". А этот был просто взят с витрины на "повертеть" и оказался удивительно аккуратным.
Нормальный футбольный счет - 2:0, Спирит победил!
Закрывайте тему!!!!
quote:нахал
quote:Я бы сказал "ценитель"
И я бы так сказал.
quote:У меня же этот Чардж тоже не первый.
У меня этот Чардж первый. Второй Чардж подарен отцу. Дарил именно Чардж, потому что это был не просто подарок, а на день рожденья. А у Чарджа коробка более подарочная.
А вот Спирит уже третий. Два других радуют новых владельцев - один просто отдан, другой продан с хорошим дисконтом, потому как б/у.
Претензий от новых владельцев пока не поступало.
quote:Originally posted by Vovander:
Нормальный футбольный счет - 2:0, Спирит победил!Закрывайте тему!!!!
Мда. Так и есть. Нас всего лишь двое....
Подождем. У Виталика оба были точно, ещё у кого-то ... Кто-то прикупит ещё. За месяц всяко все тему увидят.
А так да, скучно. Даже на троих не сообразить
Вы у меня додразнитесь - возьму у кого-нить из камрадов чардж на фотосессию!
поучаствовал бы,но у меня не чардж а вейв(((.
если нью вейв так тоже пойдет
Кстати, Вэйв (новый) тоже ДОЛЖЕН участвовать в сравнении. Это один и тот же с Чарджем мульт, о чем пытался говорить неоднократно. Только без наворотов, типа "кожаный салон, навигатор и ксенон" - из песенки
вот моя верительная грамота
"Имя сестра, имя!" (С) - откуда-то ...
как "маньяку" нравятся оба мультитула(в планах еще попробовать sog)
но как "ценитель" выбираю спирит.обосную:
лучше лежит в руке,набор тулов "побогаче",пронырливые отвертки,танто-стамеска с проточками легко разделывает любой провод.использую как вспомогательный инструмент на работе и дома.пример-на днях подвернулся калым(установить эл.счетчик)тащить сумку с инструментами в лом и спирит справился на ура.
я электрик и н.вейв меня не устраивает короткими битами- отвертками,отсутствием шила,рукояти тож не то по срвнению со спиритом.
интересна концепция лазермана с компактными битами,в чехле помещается вагон и маленькая тележка всякого добра.конечно бит-кит докупал отдельно.
чегото я разошелся,все закругляюсь,камрады.
quote:но как "ценитель" выбираю спирит.обосную:
Удар, удар, еще удар, опять удар и вот... Борис Буткеев (Краснодар), проводит апперкот!
3:0, урррааааа!
Да. Любопытный результат.
Как голословно холиварить, так в день по нескольку страниц плодим.
А как потребовались минимальные и элементарные доказательства - три человека.
Данная тема - ярчайшая иллюстрация бессмысленности... вернее, безосновательности многих холиваров.
нахал, спасибо!
quote:Originally posted by Vovander:Удар, удар, еще удар, опять удар и вот... Борис Буткеев (Краснодар), проводит апперкот!
3:0, урррааааа!
ага, заметь, если у человека есть спирит, он таки на всякий случай прикупает чарджик, а вот владельцы чарджей как-то не торопятся выкидывать 100 баксов на спирит)))) и таких здесь 298)))
quote:ага, заметь, если у человека есть спирит, он таки на всякий случай прикупает чарджик, а вот владельцы чарджей как-то не торопятся выкидывать 100 баксов на спирит)))) и таких здесь 298)))
Уел!!! Прямо даже не знаю что и сказать!
quote:ага, заметь, если у человека есть спирит, он таки на всякий случай прикупает чарджик, а вот владельцы чарджей как-то не торопятся выкидывать 100 баксов на спирит)))) и таких здесь 298)))
Тут скорее надо от противного рассуждать. У владельцев чарджа никогда не было спирита и по этому чардж полностью устраивает. Для них это всё-таки больше "статусная" приблуда т.к. если был бы нужен качественный рабочий инструмент, то человек бы искал и выбирал, а тут просто купил и успокоился. Исключения составляют люди, которым чардж удобен из-за более толстых рукояток, а в вопросах удобства холиварить бесполезно, это индивидуально и часто идёт в ущерб какому-то функционалу.
Так что вот этим:
quote:Уел!!! Прямо даже не знаю что и сказать!
тут пока и близко не пахнет.
Не, ну че теперь - Чардж/Вейв покупать?!
quote:aka_OPK
quote:Тут скорее надо от противного рассуждать. У владельцев чарджа никогда не было спирита и по этому чардж полностью устраивает. Для них это всё-таки больше "статусная" приблуда т.к. если был бы нужен качественный рабочий инструмент, то человек бы искал и выбирал, а тут просто купил и успокоился. Исключения составляют люди, которым чардж удобен из-за более толстых рукояток, а в вопросах удобства холиварить бесполезно, это индивидуально и часто идёт в ущерб какому-то функционалу.
+1.
Лично я купил Чардж исключительно из любопытства, начитавшись ветки Эндрю Ника.
Любопытство я удовлетворил и отправил Чардж на полку. В работе у меня Спирит.
quote:Originally posted by Stress:
Не, ну че теперь - Чардж/Вейв покупать?!
А смысл? Мы уже и так победили, причём всухую!
И куда теперь засовывать "великое и ужасное голосование Гунсы"?
quote:Originally posted by aka_OPK:
тут пока и близко не пахнет.
пахнет-пахнет, для тех, кто знает где нюхать. Абисню!Как прекратить холивар)))
всех мультитульщиков, как вид, можно условно разделить на:
-отверточники-откручивальщики-редко рыбачащие-мебеле\электрико\сборолюбы.
они представляют из себя довольно редкий подвид виксо-спиритолюбов
и
-ковыряльщики-отрезальщики-шалычно-часто-рыбачащие(вино непьющие)-планктонноофисно клипсолюбы.
это конечно-же весьма распостраненный подвид лезерманофильных чарджроидов.
quote:и-ковыряльщики-отрезальщики-шалычно-часто-рыбачащие(вино непьющие)-планктонноофисно клипсолюбы.
это конечно-же весьма распостраненный подвид лезерманофильных чарджроидов.
Так ты и написал бы "те, кому тул больше для понта, чем для дела". А то развёл тут многабукаф...
quote:Originally posted by Andrew L2:
А смысл? Мы уже и так победили, причём всухую!
Ну интересно мне!! А то фалют и фалют. Как говорится: врага нужно знать в лицо
quote:Originally posted by osanos:пахнет-пахнет, для тех, кто знает где нюхать. Абисню!Как прекратить холивар)))
всех мультитульщиков, как вид, можно условно разделить на:
-отверточники-откручивальщики-редко рыбачащие-мебеле\электрико\сборолюбы.
они представляют из себя довольно редкий подвид виксо-спиритолюбов
и
-ковыряльщики-отрезальщики-шалычно-часто-рыбачащие(вино непьющие)-планктонноофисно клипсолюбы.
это конечно-же весьма распостраненный подвид лезерманофильных чарджроидов.
хороший вброс г-на на вентилятор
многие бы поспорили - в том числе и я
но не буду - все давно уже доказано и проверено, счет в голосовалке красноречивее чего бы то ни было
как иллюстрация к "планктоноофисно"
forummessage/98/136
спасибо
Andrew Nik
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:хороший вброс г-на на вентилятор
многие бы поспорили - в том числе и я
но не буду - все давно уже доказано и проверено, счет в голосовалке красноречивее чего бы то ни было
как иллюстрация к "планктоноофисно"
[/URL]
спасибо
Andrew Nik
доооооо, ну что ты....где говно?
а то, что у ельца тройник изо рта виксом не достать(глубоко заглатывает жадная сволочь), а только чарджем подлезть-говно? То, что сдернуть с клипсы чарджик, чтобы открыть конверт\посылку\ремень в перевернутой машине перерезать(веревку на лодке и пр) тоже говно? викс пока откроешь... а суджук попырому к коньячку настрогать? а ногти алмазным напильничком в офисе?(все женские взгляды ТОЛЬКО НА ТЕБЯ!!!). А шашлычок стропорезом с шампура снять? Красиииииво. Где означенный продукт жизнедеятельности, комрад?
2osanos
предложенная Вами классификация интересная,но спорная
отрезалок-ковырялок в спирите предостаточно.в 35 посте,как я понял, перечислены задачи с которыми щвейцарец не справится.почему?
ельца в глаза не видел,но благодаря каким свойствам чардж глубже в рыбку влазит?да и для всего остального спирит "вооружен" на должном уровне.
порядок покупки мультитулов у меня был следующий:
китаец-жив,сейчас у сына
SwissTool-растались друзьями
н.вейв-изредка на ремне
спирит-постоянное ношение
не везет с покупкой сога,хочу пауэрлок.редкий гость в КП,появлялся пару раз а денег как на зло небыло.
quote:да и для всего остального спирит "вооружен" на должном уровне.
Нет, не на должном. Ногти спиритом пилить нельзя, так что офисные дамы не оценят всей брутальности сего процесса.
quote:Originally posted by backup:
2osanos
предложенная Вами классификация интересная,но спорная
отрезалок-ковырялок в спирите предостаточно.в 35 посте,как я понял, перечислены задачи с которыми щвейцарец не справится.почему?
ельца в глаза не видел,но благодаря каким свойствам чардж глубже в рыбку влазит?да и для всего остального спирит "вооружен" на должном уровне.
у чарджа губки длиннее и тоньше и есть выемка на напильнике(или пиле тоже)-для того, чтобы сначала тройничек стронуть вниз, а потом кончиками пассатиж аккуратно вынуть, на лезере скелетуле пассатижи тоже толстоваты))) а отрезалки-они в чардже больше заточены под потребности EDC. КМК.
quote:у чарджа губки длиннее
А вот и первый фейл человека, который не держал в руках спирит и не сравнивал его с чарджем. Они практически одинаковые.
quote:на лезере скелетуле пассатижи тоже толстоваты
А это фейл человека, который, видимо, не держал в руках скелетул...
quote:есть выемка на напильнике(или пиле тоже)-для того, чтобы сначала тройничек стронуть вниз
Вообще-то они там для доставания инструментов, если что.
У чарджа более тонкие сами кончики губок пассатищей, что удобнее для работы с мелкими или тонкими предметами, в том числе и для доставания крючков.
привет,елец.вкусный поди зараза
.про рыбалку и охоту спорить не буду,не спец,если говорите что чарджем удобнее значит так и есть.
соблазнение офисных дам при помощи алмазного напильника приму на вооружение.
quote:Originally posted by aka_OPK:
спирит и правда не держал, а скелетул имеется, так-что зря, он у меня даже где-то тут на ганзе мелькает на фото с аргументом СГШ, можете проверить)))) губы скелетула ТОЛСТЫЕ!
quote:про рыбалку и охоту спорить не буду,не спец,если говорите что чарджем удобнее значит так и есть.
С крючками действительно удобнее. Как эксперимент - попробуйте взять скрепку и пассатижами обоих мультитулов её сгибать. Пассатижами чарджа можно будет сделать более "мелкий" загиб.
quote:спирит и правда не держал, а скелетул имеется, так-что зря, он у меня даже где-то тут на ганзе мелькает на фото с аргументом СГШ, можете проверить)))) губы скелетула ТОЛСТЫЕ!
Они не толстые, они высокие!
Нету такого скоса к носу как на чарджевских.quote:Originally posted by backup:
привет,елец.вкусный поди зараза
про рыбалку и охоту спорить не буду,не спец,если говорите что чарджем удобнее значит так и есть.
соблазнение офисных дам при помощи алмазного напильника приму на вооружение.
Елец-рыба неглубоких рек-соответственно его гастрономическая ценность раскрывается как никогда в пироге))) а чтобы кости не щекотали горло - под коньячек обязательно! ммммммммм-ум отьешь))))
однако буду объективен-спиритом крючок НЕ вынимал, но догадываюсь, что гладкий спирит перемазанный рыбьей слизью в руке будет скользить интенсивнее чарджа. Да и губы его таки толще. Да и страховочное кольцо на спирите(а оно есть?) если и есть, то оно не отстегиваемое. Для меня-минус.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Они не толстые, они высокие!
ну вот такой я безфантазийножопоязычный, не так выразился то-есть))))
quote:Originally posted by aka_OPK:
Так ты и написал бы "те, кому тул больше для понта, чем для дела". А то развёл тут многабукаф...
quote:Originally posted by osanos:доооооо, ну что ты....где говно?
а то, что у ельца тройник изо рта виксом не достать(глубоко заглатывает жадная сволочь), а только чарджем подлезть-говно? То, что сдернуть с клипсы чарджик, чтобы открыть конверт\посылку\ремень в перевернутой машине перерезать(веревку на лодке и пр) тоже говно? викс пока откроешь... а суджук попырому к коньячку настрогать? а ногти алмазным напильничком в офисе?(все женские взгляды ТОЛЬКО НА ТЕБЯ!!!). А шашлычок стропорезом с шампура снять? Красиииииво. Где означенный продукт жизнедеятельности, комрад?
Мда. В данном описании явно преобладает эдакий кулинарный уклон.
Лично я мультитулом в продукты не лажу. Для этого у меня другие штуковины имеются. Пихать мульт в продукты - это как минимум негигиенично. Пилить ногти, а потом суджук строгать... Как-то это не по мне.
Про перерезание ремня в машине - это вообще довольно спорный пример.
Много ли людей постоянно таскают при себе мультитул? Однако гораздо больше народу имеет при себе просто нож.
quote:под коньячек обязательно! ммммммммм-ум отьешь))))
вот змей-искуситель,все,ухожу в рыбаки.
а по поводу ковыряния рыбки любым складнем-последующее отмывание мне видится тем еще удовольствием.ну да это так,дело вкуса.
а вот скользючесть спирита по мне несколько преувеличена.мульт сидит в руке очень уверенно.этим летом жара была-караул,ладони жуть как потели и ничего,спирит куском мыла не показался.возможно тут сыграла роль форма рукояток.
по кольцу:как таковое оно отсутствует,но есть решение.
прикупил себе виксовский набор,в нем куча колец,два карабинчика,цепь и хитрая клипса.все это хозяйство (кроме колец) цепляется за штопородырку и все.до этого страховал мульт веревочкой с карабином,но душа стремилась к прекрасному.
quote:Однако гораздо больше народу имеет при себе просто нож.
а... сейчас начнутся плевки в сторону клиночка спирита
.но ведь нормальный он.и режет и строгает,что еще нужно?агрессивный вид?
однорукое открывание тоже не проблема.
quote:Originally posted by backup:
а... сейчас начнутся плевки в сторону клиночка спирита
но ведь нормальный он.и режет и строгает,что еще нужно?агрессивный вид?
однорукое открывание тоже не проблема.
И ремень отрежет без проблем.
Серрейтор там как раз в тему. И при этом человека не проткнёт, потому как кончик тупой.
На человеке резать не пробовал, но вот от ремня защёлку отрезал - режет замечательно.
Приветствую, камрады! Отмечусь в теме и я
Больше нравится Спирит, его и купил первым. Чардж купил потом, просто чтобы утолить хотелку после курения форума, ну и в надежде на чудо, что Чардж действительно будет ещё лучше Спирита. Чуда не произошло
Но раставаться с Чарджиком тоже не хочу, пусть будет.
Уже 4:0 ? Однако! Даже как-то неожиданно после всего
Камрады, при всём уважении, а может надо было в голосовалке 2010 на мульты тоже требовать фотки своих претендентов? А то может и Чарджей столько на руках не было, а все голосовали...? Я готов потвердить свои голоса...
quote:Уже 4:0 ? Однако! Даже как-то неожиданно после всего
Ничего тут экстраординарного нет!
Просто любители лезеров более уравновешены и на дешёвые подначки не ведутся!
Своё веское слово они сказали при голосовании, а переливать из пустого в порожнее им не интересно! quote:Originally posted by Strannik-53:
Ничего тут экстраординарного нет!
Просто любители лезеров более уравновешены и на дешёвые подначки не ведутся!
Жалкие отговорки.
Интересно, а где Andrew Nik? У него спирит вроде не прижился.
quote:Originally posted by Andrew L2:Жалкие отговорки.
ну-уж, жалкие
тому, кто не видит разницы между s30v и 420нс и кто не может насладится принаизанятной работой системы фиксации клинков при раскрытии пассатиж и кому не нужна клипса и не приятен титан(а нравится нержа с канцерогенным никелем, к слову) - тому........
Charge п-р-о-т-и-в-о-п-о-к-а-з-а-н
quote:тому, кто не видит разницы между s30v и 420нс и кто не может насладится принаизанятной работой системы фиксации клинков при раскрытии пассатиж и кому не нужна клипса и не приятен титан(а нравится нержа с канцерогенным никелем, к слову) - тому........
Charge п-р-о-т-и-в-о-п-о-к-а-з-а-н
Во-первых, кто сказал, что на спиритах стоит 420HC? Не надо путать виксовские тулы с лезермановскими.
Во-вторых, когда мне нужен нож, я беру нож, а не непонятные имитации оного. Если често, вообще считаю, что нож в туле это скорее нож на всякий случай, чем что-то для постоянного пользования.
В-третьих, можно подробнее про наизанятнейшую систему фиксации? Очень уж интересно про неё послушать от человека, который спирит в руках не держал. Правда интересно.
В-четвёртых, расскажите мне пожалуйста когда меня убьёт канцерогенный никель в спирите. Очень хочется узнать сколько жить-то осталось. А то режу канерогенным инструментом дерево и изоляцию, оказывается. Пойти повеситься что ли с горя...
Про клипсу даже заикаться не буду. Цеплять тулы на карман при помощи клипсы пробовал только один раз, после чего окончательно понял, что так я носить тул не буду. Как говорится, попробуйте сами - поймёте почему.
quote:Originally posted by osanos:ну-уж, жалкие
тому, кто не видит разницы между s30v и 420нс и кто не может насладится принаизанятной работой системы фиксации клинков при раскрытии пассатиж и кому не нужна клипса и не приятен титан(а нравится нержа с канцерогенным никелем, к слову) - тому........
Charge п-р-о-т-и-в-о-п-о-к-а-з-а-н
Тому, кто видит разницу между S30V и 420HC, кто доверяет системе фиксации швецарских интструментов, кому важнее не клипса, а удобные рукояти, не прищемляюще пальцы обухами клинков, кому важнее коррозийная стойкость металла, а не титановые понты, и не ржавучий пескоструй, кто не режет продукты мультитулом и потому плевать хотел на фантазии про канцерогены, тому показан Spirit.
quote:aka_OPK
quote:Если често, вообще считаю, что нож в туле это скорее нож на всякий случай, чем что-то для постоянного пользование.
Я эту шутку в мультитуле (и в Чардже и в Спирите) называю резачком, а не ножом.
quote:Про клипсу даже заикаться не буду. Цеплять тулы на карман при помощи клипсы пробовал только один раз, после чего окончательно понял, что так я носить тул не буду. Как говорится, попробуйте сами - поймёте почему.
Я пробовал носить Сардж на клипсе. Не понравилось.
Если надо где-то лазить с мультом, не поленюсь и прицплю на ремень чехол.
quote:Originally posted by osanos:
может насладится принаизанятной работой системы фиксации клинков при раскрытии пассатиж
Что имеется в виду?
А насчет надежности замков - ИМХО на Виксе более надежные, лайнеру Чарджа я бы сильно не доверял....
Да. Были и есть у меня оба - и Чардж и Спирит. Я даже больше скажу - лично я выбрал спирит в качестве постоянного ЕДЦмультитула, его я вожу в машине, им ковыряюсь по домашним работам, он ездит со мной на дачу и бабахинг.
Чтобы не быть голословным, у меня в коллекции штук 14 мультитулов от Лезера, но выбрал я Спирит .
Поцчему? В основном потому, что он в наибольшей степени отражает саму концепцию многофункционального инструмента - именно как инструмента, а не "ножа в пассатижах". А именно как дополнение к ножу.
Не, "нож в пассатижах" тоже имеет право на существование, когда мультиинструмент таскается с собой, совмещая функции и ножа и тула.
Но я лично не настолько продвинут, и мне в мультиинструменте нужны именно инструменты. Ибо нож-то вот он, на кармане висит .
Потом. Он очень хорошо укомплектован. Он оптимален. В нем все есть. И он очень хорошо сделан. Его приятно взять в руки. Мне он нравится .
Простите за сумбур ...
quote:Originally posted by osanos:
может насладится принаизанятной работой системы фиксации клинков при раскрытии пассатиж
quote:ser_t
quote:Что имеется в виду?
Имеется в виду, что в Чардже есть такая фишка - при раскладывании пассатижей в дырки клинков входят специальные выступы рамы, которые препятствуют самопроизвольному раскладыванию клинков. Таким образом Лезерман компенсирует недостатки своих лайнерлоков.
В Спирите такая фишка не нужна.
quote:Виталик
Хорошо сказал.
Ну ещё бы фотку - "Спирит на фоне кучки Лезерманов".
Я думаю, она украсит данную тему.
Ну а пока отметим - 5:0.
Аргентина - Ямайка!
до дома доеду - сфоткаю. И потом нужно их в кучу собрать - они у меня по двум квартирам, даче и машине "размазаны"
...Блин надо вспомнить сколько их...
Чардж
супер тул 200
супер тул 300
Сурдж
Старый вейв
Новый вейв
скелетул
скелетул СХ
Сайдклип
скверт Р4
скверт PS 4
Микра
И еще гдето на даче закопан старый, убитый вусмерть ПСТ... Как-то так.
quote:Виталик
quote:Блин надо вспомнить сколько их...
Богато!
У меня в наличии Виксы - Свисстул и Спирит, и Лезерманы - Чардж и Скелетул. Фсё.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У меня в наличии Виксы - Свисстул и Спирит, и Лезерманы - Чардж и Скелетул. Фсё.
Так и в пользовании у меня, считай Чардж (был ), скелетул СХ (как главный элемент "минималистичного" летнего ЕДЦ набора ) - кстати к слову о концепции "ножа в пассатижах", да и скверт на ключах. Ну и Супер тул 300 для особо грязных и тяжелых работ...
quote:Originally posted by Виталик:
Чтобы не быть голословным, у меня в коллекции штук 14 мультитулов от Лезера, но выбрал я СпиритПростите за сумбур
Основательно.... выбирал
quote:Originally posted by Виталик:
Ну и Супер тул 300 для особо грязных и тяжелых работ...
проговорился, да?
quote:Originally posted by osanos:
проговорился, да?
Типа того. Но ЕДЦ - Спирит. Да, будучи ярым поклонником лезерменов - выбрал спирит ибо он лучше ...
сдаемсо?
quote:проговорился, да?
Тоже могу проговориться - на кармане висит джус S2.
Но это не значит, что он лучше, это значит, что он легче и его удобнее носить в кармане как небольшие пассатижи, которые всегда под рукой для всяких мелочей. А в рюкзаке моя любимая барсетка на более требовательный к инструменту случай. quote:osanos
quote:сдаемсо?
Не вижу основания для сдачи.
quote:он в наибольшей степени отражает саму концепцию многофункционального инструмента - именно как инструмента, а не "ножа в пассатижах"
плюс мильон
мне важнее суперстали на клинке(ИМХО чистой воды понт) возможность извлечения инструментов без раскрытия пассатижей.
quote:Типа того. Но ЕДЦ - Спирит. Да, будучи ярым поклонником лезерменов - выбрал спирит ибо он лучше
+ сколько там может быть и положено класть в таких случаях
Я не ярый поклонник именно Лезерманов, мне как-то все бренды интересны. Но Спирит действительно самый оптимальный ЭДК для меня. Без всяких "плюсов", просто в узком чехле на ремне или летом в кармане.
Такое тоже есть: когда предполагается использование инструмента, то в сумку просто бросается Пауэрлок или Кор (для меня он оказался оптимальнее СТ300 и Сурджа). Но что интересно: Спирит все равно остается на поясе
quote:то в сумку просто бросается Пауэрлок
Вот! Я нашёл собрата по разуму! УРА!
Как мультитулы SOG конечно полное г..., но как складные полноразмерные пассатижи - пока лучшее, что приходилось держать в руках. Всё хочу достать пауэркат помацать.
Как "собрат собрату" разумно подтверждаю: на МТ лучше пассатижей никто не ставит
Да и остальной инструментарий у СОГ-а не только опциональный. Хотя, можно было те же ножи и пилы подлиннее ставить. Зато каково шило и "четвертьдрайв"! (С) - кто-то метко название дал.Вот кучку тех, что под рукой сфоткал
...
Виталик, спасибо за фотку!
quote:Originally posted by Andrew L2:
[b]Виталик, спасибо за фотку!
Да не за што, камрад!
quote:Originally posted by Виталик:
[/URL]
quote:Originally posted by Виталик:
Вот кучку тех, что под рукой сфоткал ...
quote:Originally posted by Виталик:
И потом нужно их в кучу собрать - они у меня по двум квартирам, даче и машине "размазаны" ...
Все кривляетесь? Или это шутка была?
Вот кстати еще парочка. То что в машине ...
А что это на Вэйве, шарнир расклепан типа? Разболталсо?!
quote:Originally posted by Vovander:
А что это на Вэйве, шарнир расклепан типа? Разболталсо?!
Ага... Там еще губки пассатижей обломаны и обточены напильником...
quote:Ага... Там еще губки пассатижей обломаны и обточены напильником...
Как-то за Ворсму вдруг стал обидно!!! К ножам напильник предлагают прилагать!
Надо Лезерману письмо написать, чтобы вкладывал сразу напильник!!!
Вэйв какой заслуженный, мой почти как нулевый. Когда у первого губка обломилась, успел по гарантии ещё Вэйв получить. Не то чтобы не гонял его, долго он за "основного ссобойного" работал, просто склонность к "кусачести" исключала его из кандидатов в работу. Кстати, с Чарджем то же самое.
Те, кто тут голосуют за Спирит, имеют и Чардж, между прочим...
Те, кому больше нравится Чардж - Спирита как правило не имеют. За ненадобностью. У меня тоже валялся на полке пару месяцев, потом я его продал, а при этом второй Чардж лежит год в загашнике - и продавать не собираюсь. Ну а голосовать я тут не имею права.
Ничего не напоминает?
"- Вы самый жалкий пират о котором я слышал. - Но Вы обо мне слышали... (с) Джек Воробей"
И чего даст этакая однобокая статистика? Реальную статистику дала голосовалка по мультитулам.
quote:Те, кто тут голосуют за Спирит, имеют и Чардж, между прочим...
Имели...
А имеют скорее те, кто коллекционирует.
quote:Реальную статистику дала голосовалка по мультитулам.
Это отдельная тема для дискусии, которая может развиться на очень много страниц.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Те, кто тут голосуют за Спирит, имеют и Чардж, между прочим...
Те, кому больше нравится Чардж - Спирита как правило не имеют. За ненадобностью. У меня тоже валялся на полке пару месяцев, потом я его продал, а при этом второй Чардж лежит год в загашнике - и продавать не собираюсь.
Андрей. Они разные очень. По идеологии и предназначению.
Чардж сам по себе может заменить связку "нож-мультитул", совмещая "ножевые" и "инструментальные" функции, оставаять при этом в приемлемых габаритах.
Спирит - чисто "инструмент", и в этом отношении он ИМХО лучше Чарджа.
Вот и усе . А как "нож-инструмент" мне оптимален Скелетул. Минималистичен и достаточен.
quote:Andrew Nik
quote:Ну а голосовать я тут не имею права.
Ничего не напоминает?
"- Вы самый жалкий пират о котором я слышал. - Но Вы обо мне слышали... (с) Джек Воробей"
Андрей, приветствую!
quote:И чего даст этакая однобокая статистика? Реальную статистику дала голосовалка по мультитулам.
Как что даст? Как минимум, очередной повод для разговора.
quote:aka_OPK
quote:quote:
Те, кто тут голосуют за Спирит, имеют и Чардж, между прочим...
------
Имели... А имеют скорее те, кто коллекционирует.
У меня именно так. С практической точки зрения Чардж мне не нужен. Просто живёт на полке в качестве одного из экземпляров моей коллекции.
А вот Спирит - рабочий инструмент.
quote:И чего даст этакая однобокая статистика?
Андрей, это не статистика, это несколько своеобразное сравнение, которое тоже имеет право на место под Солнцем
Кстати, все помнят те фотки Спирита и сравнения его с Чарджем. Если они сохранились, может запостить сюда и голос за Чарджа? Не думаю что будут возражения.
Относительно себя могу сказать, что у меня тоже есть запасной Спирит как страховка от негарантийного случая. Викс в случае потери инструмент не возобновляет
И третий (антрацитовый) едет quote:нахал
quote:у меня тоже есть запасной Спирит как страховка от негарантийного случая.
+1.
Мне проще иметь запасной Спирит, чем иметь проблемы с почтой для отправки Лезера или Викса в какие-то сервисные центры.
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Мне проще иметь запасной Спирит, чем иметь проблемы с почтой для отправки Лезера или Викса в какие-то сервисные центры.
гыыыыг, а запасной лезер иметь нельзя что-ли? Прелесть то в чем: сломал лезер-отправил на обмен, пользуешься запасным, прислали взамен новый, ломаешь второй-отсылаешь-имеешь всегда НОВЫЙ инструмент-и так 25 лет. Хотя....постоянно новый лезерман-это действительно проблемы)))) с почтой))) марку там лизать нада, да?
У Викса всеж побольше чем 25 лет гарантия. Принцип прост: раз заплатил и вечно используешь. Работает, проверено. Только ждать придется пока новый пришлют - инструменты они не меняют.
Проблема в другом негарантийном случае: утеря инструмента. Лезерман ведь тоже не восстанавливает утерянный инструмент?
quote:Originally posted by нахал:
У Викса всеж побольше чем 25 лет гарантия. Принцип прост: раз заплатил и вечно используешь. Работает, проверено. Только ждать придется пока новый пришлют - инструменты они не меняют.
Проблема в другом негарантийном случае: утеря инструмента. Лезерман ведь тоже не восстанавливает утерянный инструмент?
каков вопрос-таков и ответ))))
почему сомневаюсь про викс:
имею много сломанных зиппо, ручек шиффер, паркер, ватерман. все пожизненники-однако пересыл тойже зиппо в бредфорд-дороже самой зиппо)))
Здесь дилер сам высылает и звонит когда замена пришла. Удобнее бы было сразу взять со склада такой же (как у Лезермана поставлено), но там вроде как списание - замена только через заводской акт. Но итог тот же - новый инструмент, только не сразу.
Думаю, у Викса просто нет сервиса на уровне официальных представительств как у Лезермана, потому так и делают.
quote:osanos
quote:а запасной лезер иметь нельзя что-ли?
Можно.
Если бы рабочим инструментом у меня был Чардж, я бы так и сделал.
Но поскольку в работе у меня Спирит, в запасе имеется именно Спирит.
Пока запас не понадобился. Тьфу-тьфу-тьфу.
Что, счет так и не изменится?
Может тогда хоть поболтаем?
quote:Originally posted by нахал:
Может тогда хоть поболтаем?
ОФФ - ждем Вашего обширного фотообзора Гербера Страты
!quote:Может тогда хоть поболтаем?
Друг попросил помочь мебель новую домой затащить. Ну думаю, надо будет и собрать помочь, раз уж приду.
Захватил Спирит с собой и не пожалел!!!
Как оказалось у него туго с инструментом. Сначала разбирали старый диван.
Гайки и болты стяжные открутил легко, а потом началось интересное.
Спинка и сидение были прикручены к системе разкладки на здоровенные длинные шурупы типа саморезов, но т.к. это было мэйд ин раша, то при сборке видимо с целью ускорения работы их банально заколачивали и погнули.
Так вот - выкрутить эти кривые шурупы оказалось очень тяжело и вот тут-то я вспомнил наш холивар про вороток-шмороток!!!
Чтобы я без него делал? Чарджевский адаптер точно бы сломал, а воротком орудовал со спокойным сердцем прикладывая силу.
Потом собирали кровать и пришлось пассатижами и воротком работать одновременно(хотя это уже не первый раз было), но опять же нельзя не отметить этот плюс.
Упаковку резачок спиритовский рассекает как бритва, а шилом пришлось делать один пропущенный на производстве накол для шурупа. Опять же вспомнилось, что на чардже нет шила. Как без шила, этож один из самых востребованных инструментов?
Вообщем снова и снова убеждаюсь что купленный в заначку второй спирит, это хорошее вложение денег!!!
quote:Vovander
quote:Вообщем снова и снова убеждаюсь что купленный в заначку второй спирит, это хорошее вложение денег!!!
+1.
quote:Originally posted by Vovander:
Чтобы я без него делал? Чарджевский адаптер точно бы сломал, а воротком орудовал со спокойным сердцем прикладывая силу.
Крутил на днях здоровые болты китайским шуруповертом Still, чтобы я без него делал? Шуруповерт Bosh точно бы сломал. А Still`ом орудовал в полную силу.
quote:Originally posted by Vovander:
Чтобы я без него делал? Чарджевский адаптер точно бы сломал
Точно-точно?
И много чарджевских адаптеров до этого удалось сломать?
А то я на пределе сил в Г-образном положении инструмента очень много раз крутил шурупы типа 6мм, шлиц Pz3, ну момент порядка 30-50 Нм, - и ни разу сломать не удавалось...
(на снимке более мелкие шурупы - просто для иллюстрации как работает рычаг)
quote:Шуруповерт Bosh точно бы сломал. А Still`ом орудовал в полную силу.
Попробуйте кривые саморезы длинной эдак сантиметров 10 выкрутить шуруповертом, а я посмотрю на этот цирк!
quote:Точно-точно?
И много чарджевских адаптеров до этого удалось сломать?
А то я на пределе сил в Г-образном положении инструмента очень много раз крутил шурупы типа 6мм, шлиц Pz3, ну момент порядка 30-50 Нм, - и ни разу сломать не удавалось...
Для Вас тоже уточняю, что речь про кривые шурупы, которые чтобы провернуть в массиве дерева нужно было очень прилично к ним приложиться.
Именно в этой ситуации как мне кажется чардж бы сдох. Сужу чисто субъективно, по тому как крутил вороток.
А у меня товарищ (владелец Спирита, кстати
) взял на недельку Чардж - присмотреться хочет поближе. Нутром чую - купит таки себе его. С чего бы? Да еще забыл, Andrew Nik... Ну что на Вашей фото собственно показано? Обычные тощенкие саморезики. А Вы попробуйте выкрутить саморез у которого диаметр только основного стержня 5мм без учета резьбы, да длинной сантиметров 10, да хорошенько так от души закрученного в плотную древесину.
Такую хрень можно только крупной и крепкой отверткой осилить.
А то osanos приводит примеры хоть стой хоть падай -
quote:Крутил на днях здоровые болты китайским шуруповертом Still
Какие болты? Ржавые, прикипевшие, тонкие, толстые? На гравере или так?
Видимо разницы нет!!! Лишбы ляпнуть. Да и как-то не понятно как болты можно шуруповертом крутить? Может это были винты?
Вот, смотрите, forummessage/5/3199
камрад помимо Чарджа, в ЭДЦ еще и две отвертки носит.
Чарджевской недоотверкобиты явно не хватает для повседневных задач.
Не продуман Чардж.
Отсюда вывод: Спирит ФОРЕВА!!!!
Думаю что Чардж выдержит, а вот бита под вопросом. Ее по гарантии не поменяют, а покупка в небольшом городке затянется во времени. Самые умные наверное скажут - "обточи обычную или сделай/купи адаптер и носи его в рюкзаке", а как же термообработка? Да и тогда, наверное, проще набор отверток приобрести и дурью не маяться. Вот эти "хитрые" биты и отсутствие шила и повлияли на выбор тула. Когда пользуешься воротком можно не думать о последствиях - вороток врядли сломается, а биты в хозмаге через дорогу можно хоть пригоршнями покупать.
[QУОТЕ][Б]Стресс[/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Думаю что Чардж выдержит, а вот бита под вопросом. Ее по гарантии не поменяют, а покупка в небольшом городке затянется во времени. Самые умные наверное скажут - ъобточи обычную или сделай/купи адаптер и носи его в рюкзакеъ, а как же термообработка? Да и тогда, наверное, проще набор отверток приобрести и дурью не маяться. Вот эти ъхитрыеъ биты и отсутствие шила и повлияли на выбор тула. Когда пользуешься воротком можно не думать о последствиях - вороток врядли сломается, а биты в хозмаге через дорогу можно хоть пригоршнями покупать. [/Б][/QУОТЕ]
+1.
quote:Originally posted by Vovander:А то osanos приводит примеры хоть стой хоть падай -
Вот именно, я все пытаюсь сказать, что нельзя на основании крепости воротка делать вывод, что он(вороток!) крепче мультитула(чарджа)!
ну вложит Тим к чарджам сторублевую железку и нетуть спиритов как класса))))
а шило приготовить легко из микрокреста за 40 секунд на наждаке)))
quote:а шило приготовить легко из микрокреста за 40 секунд на наждаке)))
А зачем искать наждак и тратить 40 минут, а потом ещё и ждать пока на Тима снизойдёт благодать и он вложит "сторублевую железку" в комплект?
quote:Originally posted by aka_OPK:
А зачем искать наждак и тратить 40 минут, а потом ещё и ждать пока на Тима снизойдёт благодать и он вложит "сторублевую железку" в комплект?
приезжайте в гости, я ВАМ коньячку налью и вот вороток подарю))))
quote:приезжайте в гости, я ВАМ коньячку налью и вот вороток подарю))))
Мне лучше хорошего тёмного пива, не люблю коньяк, да и не пью практически.
А эти воротки я видел в хозмагах, они от спиритовских отличаются примерно так же как жигули от вольво.
quote:камрад помимо Чарджа, в ЭДЦ еще и две отвертки носит.
Три, если точно. Большая перевертыш, похоже.
А вообще ни один мульт, даже самый крутой, хорошей отвертки не заменит. Он не для этого. А вот хорошие универсальные пассатижи тот же Чардж заменит вполне. Если бы только по пассатижам судить этот топик, то предпочел бы Чарджа. По совокупности же функционала и продуманности Спирит перевешивает, ИМХО.
quote:Если бы только по пассатижам судить этот топик, то предпочел бы Чарджа.
А я бы СОГ взял на таких условиях.
quote:Originally posted by aka_OPK:
А я бы СОГ взял на таких условиях.
а я пасситижи )))
Я бы тоже, но в "номинанты" темы он не входит. Я имел ввиду что промеж этих двух
quote:Originally posted by нахал:
Я бы тоже, но в "номинанты" темы он не входит. Я имел ввиду что промеж этих двух
Ну....
Если бы Бог изъял у Адама 2 ребра и сделал бы двух девушек разных и предложил выбрать одну из них - готов спорить ни литр темного пива, что Адам вдул бы обеим.
quote:Если бы Бог изъял у Адама 2 ребра и сделал бы двух девушек разных и предложил выбрать одну из них - готов спорить ни литр темного пива, что Адам вдул бы обеим.
Это в перспективе... А перед этим выбрал бы... спирит!!!
Читаю ваш холивар и умом понимаю, что нужен спирит, но внешне более чардж нравится. Скажите, сильно ли прогадаю, ели возьму чардж + адаптер? На всякий случай, я нженер-ИТшник, отсюда и задачи для тула. Болтики, проводка иногда, плюс хозбыт.
quote:Читаю ваш холивар и умом понимаю, что нужен спирит, но внешне более чардж нравится. Скажите, сильно ли прогадаю, ели возьму чардж + адаптер? На всякий случай, я нженер-ИТшник, отсюда и задачи для тула. Болтики, проводка иногда, плюс хозбыт.
Не прогадаете. Спиритовский вороток удобнее если есть много работы по откручиванию и закручиванию. В спирите ещё есть стамеска и шило, которые нужны не так часто. А для мелкого подкрутил-открутил-поджал лично мне вообще джуса хватает, который в кармане болтается. Чардж должен полностью удовлетворить потребности, но всё-таки я перед покупкой посоветую подержать оба тула в руках.
quote:Димон88
quote:Читаю ваш холивар и умом понимаю, что нужен спирит, но внешне более чардж нравится. Скажите, сильно ли прогадаю, ели возьму чардж + адаптер? На всякий случай, я нженер-ИТшник, отсюда и задачи для тула. Болтики, проводка иногда, плюс хозбыт.
Как начальник АйТи-шников говою Вам - берите Спирит.
Если приходится возиться со всяким СКС-ом, то съёник изоляции в Спирите будет всегда кстати.
В дополнение к Спириту понадобится только обжималка дря RJ-коннекторов. И Вы будете готовы ко всему!
quote:Originally posted by aka_OPK:
но всё-таки я перед покупкой посоветую подержать оба тула в руках.
Увы, не имею возможности. Может,лазер и найду какой, но виксов в наших краях замечено не было.
quote:Originally posted by Димон88:
Читаю ваш холивар и умом понимаю, что нужен спирит, но внешне более чардж нравится. Скажите, сильно ли прогадаю, ели возьму чардж + адаптер? На всякий случай, я нженер-ИТшник, отсюда и задачи для тула. Болтики, проводка иногда, плюс хозбыт.
Чардж: фича: харизма и родословная, дорогие материалы: s30v,титан, алмазн\напильнег.
Викс: фича: высокий функционал.
Каждому своё(с)
quote:Если приходится возиться со всяким СКС-ом, то съёник изоляции в Спирите будет всегда кстати.
+Мильон!!!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как начальник АйТи-шников говою Вам - берите Спирит. Если приходится возиться со всяким СКС-ом, то съёник изоляции в Спирите будет всегда кстати. В дополнение к Спириту понадобится только обжималка дря RJ-коннекторов. И Вы будете готовы ко всему!
Редко обжимаю, чаще раскручиваю-закручиваю. Если с компами все просто, то например, болты "ушей" циски из дурацкой мягкой стали требуют четких бит, причем весьма. Иначе-сворачиваются шлицы моментом. Так же с ККМками приходится работать, а там ТОРКСы часто. А вообще, я такие вещи умом не выбираю. Вот нравится чардж в титане + С30 сталь клинка + одноручное открывание лезвий, и все тут. Согласен, тяжелый случай. Почти клинический))
Кстати, может пригодиться. Если понадобится пилить пластиковые короба, то не портите пилу по дереву и сразу доставайте пилу по металлу (сбоку нарезана на напильнике). Иногда попадается уж очень злой пластик, на котором можно сколоть кончики зубцов пилы, да и пилить пилкой по металлу будет откровенно удобнее и быстрее из-за более мелких зубьев.
quote:Originally posted by osanos:
Каждому своё(с)
Согласный!
Димон88, скорее всего набора бит из комплекта Charge тебе не хватит.
INCLUDED BITS: Phillips and Flat Tip Eyeglasses Screwdriver Bit, Hex 5/32, Hex 1/16" and .050, Square Drive #2 and #3, Screwdriver 1/8" and Torx #15, Philips #1-2 and Screwdriver 3/16"
Bit Kit уже повеселе, но самых модных торксов с дыркой там все равно нет.
Зато плоский Bit Kit займет в карманах гораздо меньше места, чем равнозначный набор стандартных бит.
И еще. Биты поштучно не продаются, а фиксация в битодержателе может быть недостаточно надежной. По крайней мере на моем любимом Surge некоторые биты фиксируются слабовато и штатная бита как-то выскочила.
Я тут недавно Spirit приобрел. Так, по приколу, из любопытства. От конкретики воздержусь, рано еще. Но одно уже ясно - никакая это не вундервафля, что неудивительно. И косяки есть. В чем-то превосходит, в чем-то уступает.
quote:Но одно уже ясно - никакая это не вундервафля, что неудивительно. И косяки есть. В чем-то превосходит, в чем-то уступает.
Вы не поверите, но уже подробно разбиралось в чём. Мной в том числе.
Поверю. Я чуда и не ждал. Но те, кто выбрал Charge не прогадали по сравнению с теми, кто выбрал Spirit.
Как видно, Charge у меня таки нет. Мне больше нравится Surge.
ну честно сказать вейв например не до всех мест в компе достает
например в дырки на задней части блока, где бывает через дырки до болтов плашек тянуться надо в остальном мне как инженеру айтишнику хватает. А по поводу зачищать провода... всетаки ножом всеравно удобнее или ножницами.quote:ZhuchoG
quote:А по поводу зачищать провода... всетаки ножом всеравно удобнее или ножницами.
А Вы пробовали зачищать провода съёмником Спирита?
Я вот тоже раньше ножом зачищал, пока к этой штуке не пристрастился.
В большинстве случаев разделываю проводочки именно этим съёмником.
Ножом режу только в крайних случаях - старая задубевшая присохшая к жилам изоляция, и т.п.
quote:Originally posted by Димон88:
Редко обжимаю, чаще раскручиваю-закручиваю. Если с компами все просто, то например, болты "ушей" циски из дурацкой мягкой стали требуют четких бит, причем весьма. Иначе-сворачиваются шлицы моментом. Так же с ККМками приходится работать, а там ТОРКСы часто. А вообще, я такие вещи умом не выбираю. Вот нравится чардж в титане + С30 сталь клинка + одноручное открывание лезвий, и все тут. Согласен, тяжелый случай. Почти клинический))
Возьмите для работы Спирит, а для души Чардж.
quote:Originally posted by hiflex:
Зато плоский Bit Kit займет в карманах гораздо меньше места, чем равнозначный набор стандартных бит.И еще. Биты поштучно не продаются, а фиксация в битодержателе может быть недостаточно надежной. По крайней мере на моем любимом Surge некоторые биты фиксируются слабовато и штатная бита как-то выскочила.
Буду брать кит и переходник под обычные.
quote:Originally posted by Silentas:
Вот, смотрите, forummessage/5/3199
камрад помимо Чарджа, в ЭДЦ еще и две отвертки носит.
Чарджевской недоотверкобиты явно не хватает для повседневных задач.
Не продуман Чардж.Отсюда вывод: Спирит ФОРЕВА!!!!
камрад носит ЧАРДЖ и плюнул на спирит
quote:Originally posted by Andrew L2:
А Вы пробовали зачищать провода съёмником Спирита?
Вот это актуальная приблуда, ибо иногда паяю. Нет ли фото?
quote:Originally posted by Димон88:
Вот это актуальная приблуда, ибо иногда паяю. Нет ли фото?
1. - Взрезается внешняя оболочка витой пары, электрического или другого какого-то кабеля.
2 и 3. - Зачищаются провода.
quote:Originally posted by Andrew L2:
1. - Взрезается внешняя оболочка витой пары, электрического или другого какого-то кабеля.2 и 3. - Зачищаются провода.
Спасибо, есть над чем подумать.
quote:Originally posted by Димон88:
Спасибо, есть над чем подумать.
Ну и гляньте по ссылке, какой у Спирита удобный вороток под стандартные биты. Винтики на цисках вертются просто замечательно.
И шило частенько пригождается.
quote:Originally posted by Andrew L2:
удобный вороток под стандартные биты.
Собственно без слова "спирит" тоже можно читать ладно стопицот раз обсудили
quote:Originally posted by ZhuchoG:Собственно без слова "спирит" тоже можно читать
Можно. Но без слова "спирит" у этого воротка не будет такой хорошей компании, как пассатижи с удобными рукоятками, съёмник изоляции, шило, и т.д.
Хотя с проводами работаю очень эпизодически, но успел оценить эту стамесочку: и пальцы целые и изоляция нигде не надрезана в ненужном месте (удобнее контролировать рез). Недавно одним лишь Спиритом ремонтировал отломанную внутреннюю дверцу в морозилке (сломали пластмассовую оську) - поскольку деталь так и не удалось снять без разбора, сверление дырки под новую оську дрелью было опасно (возможность повреждения внутренней части морозилки была слишком высока да и дно мешало подлезть) отверстие было сделано шилом (ох уж эта режущая кромка которая прямо вгрызается в пластик и частично способна заменить сверло), а ось была изготовлена из колпачка иголки одноразового шприца, подходящего по диаметру. Перед этим вырезом стамески на колпачке были убраны ребра жесткости, и обрезан сам колпачок на необходимую длину. Почему именно вырезом для снятия изоляции? А вы попробуйте построгать ножом колпачок от иголки, аккуратно убирая ребра жесткости, и сразу все сами поймете
quote:Stress
quote:и изоляция нигде не надрезана в ненужном месте (удобнее контролировать рез).
+1.
И проводник не повреждён.
Из виксов на какой смотреть
www.knifeworks.com
или
www.knifeworks.com ?
Биты стандартные?
Все это хозяйство с битами и воротком в чехол влезает?
который ратчет, только там их любимый вороток есть. в чехол говорят влезает
Смотреть на этот:
www.knifeworks.com
quote:Все это хозяйство с битами и воротком в чехол влезает?
Как-то так...
quote:Originally posted by ZhuchoG:
который ратчет, только там их любимый вороток есть. в чехол говорят влезает
Какой то он унылый совсем, хоть и функциональный. Всетаки чардж веселее.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Как-то так...
Получается, виксовский биткит - это независимый от спирита инструмент? Тогда этот вороток с битами отдельно можно взять к чарджу.
quote:Получается, виксовский биткит - это независимый от спирита инструмент?
Точно так же как и лезермановский биткит.
quote:Тогда этот вороток с битами отдельно можно взять к чарджу.
Этот вороток я иногда с собой беру даже вообще отдельно от мультитула, т.к. достаточно мощная складная отвёртка, занимающая очень мало места это очень удобно.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Точно так же как и лезермановский биткит.
Кажись лазермановские не совсем отдельные, втыкаются в держатель на мульте.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Этот вороток я иногда с собой беру даже вообще отдельно от мультитула, т.к. достаточно мощная складная отвёртка, занимающая очень мало места это очень удобно.
Ага, только он походу отдельно не продается((
на ибей отдельно продается все чего хочешь, aka_OPK даже говорил гдето знает так можно взять. в лезермана втыкается одна бита наборт, остальные в пласмаске в чехле или дома отдельно
крутят мультом ага а не отдельным девайсом.quote:Кажись лазермановские не совсем отдельные, втыкаются в держатель на мульте.
Всё правильно, втыкаются, но остальные сменные биты на отдельном пластмассовом держателе, точно такми же отдельным приложением лежат в эдентичном отделении в чехле тула.
Если принципиально втыкать биты именно в тул, то берите чардж и не заморачивайтесь. Лично у меня процесс поиска подходящего инструмента занял не один год и за это время через мои руки прошло не мало тулов. Так что если чардж устроит - прекрасно, а если чего-то будет нехватать, вот тут-то и вернётесь к чтению этой темы.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Всё правильно, втыкаются, но остальные сменные биты на отдельном пластмассовом держателе, точно такми же отдельным приложением лежат в эдентичном отделении в чехле тула.
Ага, имелось в виду что в спирите это самодостаточный инструмент, биты плюс вороток.
quote:Originally posted by aka_OPK:Так что если чардж устроит - прекрасно, а если чего-то будет нехватать, вот тут-то и вернётесь к чтению этой темы.
Так и поступлю.
Поспрашивайте у продавцов: можно взять только тул, только чехол, только вороток или все вместе. Сам покупал в 3 захода - тул в индивидуальном чехле без отсеков (штопор получил в подарок), потом купил вороток с битам, а позже чехол под все это. Даже сэкономил немного. А вот с трещеткой (ретчет) так не получится - ее отдельно покупать дороже выйдет. Но это так в Украине.
Думаю заказать такой комплект
www.knifeworks.com
плюс
www.knifeworks.com
плюс
http://www.knifeworks.com/leathermanbitdriverextender.aspx
так уж нужен премиум чехол этот?
и экстендер фигня, лучше уж вороток wera или от викса quote:так уж нужен премиум чехол этот?
Что бы я не думал о чардже и спирите, но он классный.
quote:и экстендер фигня, лучше уж вороток wera или от викса
Я вот тоже не совсем понял рассуждений про лишние отдельные детали к тулу, а потом заказ экстендера....
quote:Димон88
quote:Какой то он унылый совсем, хоть и функциональный. Всетаки чардж веселее.
Во-первых, Вы определитесь, что в данный момент для Вас важнее - веселиться или работать.
Во-вторых, Спирит ни разу не унылый, а очень весёлый в работе инструмент.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Так что если чардж устроит - прекрасно, а если чего-то будет нехватать, вот тут-то и вернётесь к чтению этой темы.
Можно сразу сказать, что нехватать будет съёмника изоляции, шила, удобных рукояток пассатижей и отдельного, а потому очень пронырливого воротка под стандартные биты.
рак мозга заработаю с этими мультитулами
quote:Originally posted by Димон88:
рак мозга заработаю с этими мультитулами
Да ну нафиг. Не жену же выбираете.
Смотрите на выбор проще.
Скажем так. Выбор между Чарджем и Спиритом - не самый плохой выбор. В любом случае Вы получите хороший мультитул. Отличие в нюансах.
Нюансы Вам подробно обсказали. Если что-то непонятно, гляньте тему со сравнительным обзором.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нюансы Вам подробно обсказали. Если что-то непонятно, гляньте тему со сравнительным обзором.
Дык все уже просмотрел да проглядел, будто бы определился, но вот нюансы...
quote:Originally posted by Димон88:
рак мозга заработаю с этими мультитулами
во-во, никель, входящий в состав нержавейки спирита - вызывает рак кожи. при этом именно никель и обеспечивает абсолютную нержавучесть. в чардже никеля меньше-ржавеет больше, а накладки из инертного титана.
quote:во-во, никель, входящий в состав нержавейки спирита - вызывает рак кожи. при этом именно никель и обеспечивает абсолютную нержавучесть. в чардже никеля меньше-ржавеет больше, а накладки из инертного титана.
Ага, уже бегу выкидывать спирит в помойку...
quote:Originally posted by osanos:
во-во, никель, входящий в состав нержавейки спирита - вызывает рак кожи. при этом именно никель и обеспечивает абсолютную нержавучесть. в чардже никеля меньше-ржавеет больше, а накладки из инертного титана.
Прикол в том, что я рискую приболеть еще задолго до покупки))
quote:Originally posted by osanos:во-во, никель, входящий в состав нержавейки спирита - вызывает рак кожи. при этом именно никель и обеспечивает абсолютную нержавучесть. в чардже никеля меньше-ржавеет больше, а накладки из инертного титана.
Кроме как на Спирите никель нигде не используется?
quote:Originally posted by Andrew L2:Кроме как на Спирите никель нигде не используется?
используется. я уж так, спирит подопнуть, да и просто: поскандалить(с)
После прочтения все владельцы Спиритов перестанут их облизывать и начнут работать только в перчатках. А титан точно инертный? А как никель с тула может попасть в организм, или он радиоактивный?
Димон88 - Вы как у классика Горе от ума!!! Купить чардж а потом к нему докупать "костыли" в виде переходников и в итоге получится огород, который все равно в прочности и удобстве вчистую сольет спириту.
Ну сами подумайте что получается в итоге? Приблизительно тот же вороток с битами что и у спирита, только его нужно в чардж вставлять, а без него он пустышка не более того, что им можно делать-то????
И опять же повторюсь - куда этот переходник вставляется? В дохлый адаптер из которого даже биты выскакивают, а тяжелый удлинитель так подавно.
Нахрена козе баян!!!! Когда конструктор не может создать грамотную, самодостаточную конструкцию, то он начинает городить огород как на чардже.
Vovander
Боюсь, нисмотря на все доводы куплю чардж. Никакой логики, просто нравится
И правильно - вороток купите, а съёмник изоляции там и так есть, и не самый плохой
И клипса - потом сами оцените просто сам факт ее наличия.quote:Originally posted by Stress:
После прочтения все владельцы Спиритов перестанут их облизывать и начнут работать только в перчатках. А титан точно инертный? А как никель с тула может попасть в организм, или он радиоактивный?
впитываеццо через кожу))) никель не радиоактивен)) титан , золото и платиновая группа: платина, палладий, родий там всякий-абсолютно инертны.
а еще алюминий(все подумали про чардж ал?) вызывает болезнь Альцгеймера(слабоумие), а свинец отравляет печень.
quote:впитываеццо через кожу))) никель не радиоактивен)) титан , золото и платиновая группа: платина, палладий, родий там всякий-абсолютно инертны.а еще алюминий(все подумали про чардж ал?) вызывает болезнь Альцгеймера(слабоумие), а свинец отравляет печень.
...а форумы - мозг.
quote:Originally posted by osanos:
впитываеццо через кожу))) никель не радиоактивен)) титан , золото и платиновая группа: платина, палладий, родий там всякий-абсолютно инертны
Не верю я в чистый титан на рукоятях. Огласите состав сплава.
quote:Originally posted by Stress:
Не верю я в чистый титан на рукоятях. Огласите состав сплава.
чистым он быть не может-мягкий слишком, а какой спла Тимка ставит.... Варианты:
1. В техническом титане марки ВT1-00 допускается содержание алюминия не более 0,30%, а в техническом титане марки BT1-0 не более 0,7%.
2. В сплаве марки ВТ5 допускается содержание молибдена не более 0,8% и ванадия не более 1,2%.
3. В сплаве марки BT5-1 допускается содержание ванадия не более 1,0%.
4. В сварочной проволоке из технического титана марки BT1-00 допускается содержание алюминия не более 0,2%, азота - не более 0,03%, допускается содержание кислорода, не более 0,12% а водорода - не более 0,0035.
5. В сплаве марки ВТ6, предназначенном для изготовления полуфабрикатов для баллонов высокого давления и крепежа, содержание алюминия должно быть 5,3-6,5%, ванадия 3,5-4,5%, кислорода и железа, соответственно, не более: 0,15 и 0,25%.
Сплав такого состава маркируется дополнительно буквой "С" (ВТ6С).
Во всех остальных случаях содержание алюминия в сплаве должно находиться в пределах 5,5-6,8%.
Примечание. При изготовлении полуфабрикатов из сплава ВТ6 по техдокументации, предусматривающей минимальный уровень временного сопротивления 95 кгс/мм2, допускается содержание алюминия и ванадия, соответственно не более 7,0 и 5,5%.
6. В полуфабрикатах из сплава ВТ8, кроме штамповок лопаток, дисков и заготовок для них, допускается содержание алюминия до 7,3%.
7. В плоском прокате из сплава марки BT14 толщиной до 10 мм содержание алюминия должно быть 3,5-4,5%, а в остальных видах полуфабрикатов - 4,5-6,3%.
8. В сплаве марки BT15 допускается содержание циркония не более 1,5%.
9. В полуфабрикатах из сплава марки BT16, предназначенных для изготовления крепежных деталей (кроме заклепок) содержание алюминия должно быть 2,2-3,8%, а в остальных видах полуфабрикатов - 1,8-3,4%.
Примечание. Назначение сплава для заклепок оговаривается в заказе.
10. В сплаве марки BT18 суммарное содержание молибдена и ниобия должно находиться в пределах 0,9-2,1%.
11. Во всех сплавах, содержащих в качестве основного компонента молибден, допускается частичная замена его вольфрамом в количестве не более 0,3%. Суммарное содержание молибдена и вольфрама не должно превышать норм, предусмотренных таблицей для молибдена.
12. Во всех сплавах, не содержащих в качестве основных компонентов хром и марганец, последние допускаются в количестве не более 0,15% (в сумме).
13. В титане и сплавах допускается медь и никель в количестве не более 0,10% (в сумме), в том числе никель не более 0,08%.
16. Химический состав титана и титановых сплавов определяется по ГОСТ 19663.0-80 - ГОСТ 19863.13-80, ГОСТ 23902-79 или другими методами, обеспечивающими точность не ниже, чем в вышеуказанных стандартах.
В случае разногласий в оценке химического состава определение производится по ГОСТ 19863.0-80 - ГОСТ 19863.13-80, ГОСТ 23902-79.
Посмотрел про никель - если не готовить "кашу из Спирита" то безвреден
quote:Посмотрел про никель - если не готовить "кашу из Спирита" то безвреден
Вам безвреден, а товарищ может грызёт чардж когда нервничает, для него вполне может оказаться критично.
osanos, только не обижайтесь пожалуйста на мои выпады. Они беззлобны, честное слово.
Просто сейчас перечитал и понял, что буковки на мониторе шутливый тон как-то не очень хорошо передают.Как Вы относитесь к радону в кирпичных и бетонных помещениях?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
ты на кого, царская морда, намекаешь?(с)
я давно исповедую:
чардж спирит
гламур % 70 30
функционал % 30(19функций) 70(28функций)
золотое сечение)))
quote:Originally posted by :
[B][/B]
а вот радон-это реально серьезно. без б.
quote:Originally posted by Fencer-Su24:
И правильно - вороток купите, а съёмник изоляции там и так есть, и не самый плохой
Супротив Спирита там фигня, а не съёмник.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Супротив Спирита там фигня, а не съёмник.
Это Вы о том спиритовском, на котором хорошо тонкие проводки рвать? Тады - да, чарджевский - фигня.
quote:Fencer-Su24
quote:Это Вы о том спиритовском, на котором хорошо тонкие проводки рвать?
Не знаю, о чём Вы ведёте речь. Спиритовский съёник ловко снимает изоляцию, а чтобы рвать проводки, достаточно плоскогубцев.
У Чарджа съёмник всего один, а у Спирита два - для тонких и толстых проводков, плюс стамесочка для вскрытия наружной оболочки. У Чарджа такой приблуды нет.
quote:на котором хорошо тонкие проводки рвать?
Зачищал им проводки из витой пары (внутри которые), вроде нормально. Или вы о каких-то более тонких проводах? С такими не сталивался.
А вообще, самым правильным решением будет брать и Чардж и Спирит. Запечатлеть их на фоне темы и до конца месяца проголосовать
quote:Originally posted by нахал:
А вообще, самым правильным решением будет брать и Чардж и Спирит. Запечатлеть их на фоне темы и до конца месяца проголосовать
Внатуре! А то погрязли в каком-то неконструктивном оффтопе.
quote:Originally posted by нахал:
А вообще, самым правильным решением будет брать и Чардж и Спирит. Запечатлеть их на фоне темы и до конца месяца проголосовать
Была такая мысль, но решительно отверг. Итак уже перед жабой в долгу неоплатном.
quote:Originally posted by Andrew L2:Внатуре! А то погрязли в каком-то неконструктивном оффтопе.
комрад, а на Украине холиварит такой же темой учаcтник stilet , вы с ним не одно лицо?)
Может владельцы Spirit его поругают хоть немного? Кому как не им его ругать?
Мне рановато еще. Уже есть претензии, но рановато. Отмечу пока, что чтобы откусить добрую толстую витую пару Спиритом за один раз - надо стараться. Но это очевидная особенность. На сравнительных фотках видно, что кусака у Spirit маленькая.
А вот особенности напильника, ножниц, фиксаторов инструментов и действительно более удобных рукоятей не очевидны. Их по фоткам не возьмешь.
Andrew L2 прав - можно смело брать любой. Только я против Bit Extender.
Потому что это уже не 2 детали (держалово и бита), а 3 детали (держалово, бита, переходник).
Строго говоря, Charge и Spirit конкурируют в основном по цене. По концепции использования Blast в большей степени конкурент для Spirit.
ЗЗЫ: Самая серьезная претензия к Leatherman - снизившееся качество изготовления. Старинный Kick сделан добротно, а свежие Juice и Surge - "по среднему".
quote:Может владельцы Spirit его поругают хоть немного? Кому как не им его ругать?
Так ругали уже, сам не раз ругал. Идеала нет и быть не может, иначе все не интересным сразу станет
То что кусачки уступают в функциональности Чарджевским уже говорили. О косяках возможных (люфт опорной рамы и возможность соскальзывания пластинчатой пружины замка) тоже говорили. Отвертки шлицевые "зализаны" - ну так это ж Викс, он на полировке помешан
А больше вроде не за что "ругать".А вот Бласт все же Спириту не конкурент, классическая компоновка серьезно уступает по комфорту использования, ИМХО.
quote:Может владельцы Spirit его поругают хоть немного? Кому как не им его ругать?
Ругал уже, пост #338:
forummessage/98/461
Не сотвори себе кумира, как говорится. Нету ничего идеального.
Чтото отклонились от темы
А если поставить вопрос так: Чего бы вы выбрали, если бы чардж продавался в комплекте с воротком и ценник со спиритом был бы одинаковый?quote:Originally posted by osanos:комрад, а на Украине холиварит такой же темой учаcтник stilet , вы с ним не одно лицо?)
Нет. Моё лицо можете посмотреть в профайле.
А ссылка у меня не открывается - требует регистрации.
quote:Originally posted by ZhuchoG:
Чтото отклонились от темы
Взял бы Спирит, потому что у него более удобные рукояти, есть съёмник, шило, инструменты достаются без раскладывания пассатижей.
quote:Originally posted by Andrew L2:Нет. Моё лицо можете посмотреть в профайле.
А ссылка у меня не открывается - требует регистрации.
рекомендую зарегистрироваться(сайт очень ножевой) и прочитать тему "Swiss Tool Spirit+Swiss Tools+Churge TTi -или муки выбора" там те еще гарны холиварщики и огромное количество фото.
попробуйте открыть версию для печати, может откроется
knifeclub.com.ua
quote:возможность соскальзывания пластинчатой пружины замка
Это какая пружина? Если та что "упорная", передающая усилие от рукоятей на пассатижи, то это специально так спроектировано.
Это же примитивный предохранитель, который при критической нагрузке должен спасти либо рукоятки, либо что чаще всего бывает губки пассатижей.
А вот у Лезермана такого нет, поэтому у него губки и ломаются как хрусталь.
Вообще чардж спроектирован посредственно. Большие и мощные рукояти, которые действительно предназначены для пассатижей приделали к узкогубцам.
А узкогубцы как отдельный инструмент предназначен для легкой работы по ремонту аппаратуры, электрики и прочей бытовухи. Это по сути большой мощный пинцет.
А лезерман скрестил пингвина с носорогом! Мало того еще и кусачки поставил каленые и острые, а на настоящих пассатижах кусачки другие, которые не предназначены кусать каленые саморезы, для этого отдельный инструмент есть под названием "кусачки".
В итоге каленые кусачки являясь неотъемлемой частью тонких губом да с большими пассатижными рукоятками представляют собой пример неграмотного соединения разных противоположностей.
А вот грамотный подход:
Короткие, широкие и толстые губки. И больше соответствует пассатижам.
И что мы видим на новых мощных мультах от лезера? Он стал делать кусачки съемными, видимо захлебнулся возвратом ломанных губок.
У лезера видимо это бесконечный процесс!!! Под видом инноваций и новшеств, конструкторские косяки исправляет. Усложняет и удорожает конструкцию.
то-есть вы предлагаете при таких губках сделать неудобные ручки, чтобы сломать нельзя было?
quote:Originally posted by Vovander:А вот у Лезермана такого нет, поэтому у него губки и ломаются как хрусталь.
Короткие, широкие и толстые губки. И больше соответствует пассатижам.
а вот и нет, кримпер препятствует "ломкости" кубок как деконцентратор напряжений, сопромат, мат его))) именно по этому все титиаю пошли с кримперами. Покажите мне ломаные губки титиая/с кримпером/? нет их.
quote:Originally posted by ZhuchoG:
то-есть вы предлагаете при таких губках сделать неудобные ручки, чтобы сломать нельзя было?
Написать инструкцию-предупреждение или уменьшить размер закаленной части как сделали на Спирите - ограничить размер "впихуемого" в кусачки.
quote:то-есть вы предлагаете при таких губках сделать неудобные ручки, чтобы сломать нельзя было?
Почему сразу неудобные? Они просто другие вот и все. Но согласитесь когда берешь в руки чардж, то рукояти просто источают какую-то железобетонную прочность, потом смотришь на дохлые губки и думаешь - Нахрена их к таким рукояткам приделали. А уж тема "как помирают лезерманы" все ставит на свои места. Это по моему очевидно.
Заказал таки чардж.
quote:Заказал таки чардж.
Правильное решение. Потому, что если визуально нравится и именно хочется, то лучше купить т.к. покупка чего-то другого этого "хочу" не отменит. Проверено.
Ох уж эта логика!!!
quote:Ох уж эта логика!!!
Угу.
Не так страшна логика, как её отстутствие.
quote:Originally posted by Димон88:
Заказал таки чардж.
маладца. а местных не слушай-зануды оне
Местных как раз таки и послушал - у них Чарджей в 3 раза больше чем Спиритов.
Вот Спиритоводы создали себе тему, поглумливаются потихоньку, но голосовалка то проголосована...
quote:Originally posted by Vovander:Это какая пружина? Если та что "упорная", передающая усилие от рукоятей на пассатижи, то это специально так спроектировано.
Это же примитивный предохранитель, который при критической нагрузке должен спасти либо рукоятки, либо что чаще всего бывает губки пассатижей.
А вот у Лезермана такого нет, поэтому у него губки и ломаются как хрусталь.
......
Нет, именно пружина замка инструментов. Она завальцована одним концом в пластину-фиксатор, а другим упирается в вырез рамы. Попадались экземпляры в которых тот нижний конец был склонен с выреза рамы соскочить. На фиксации инструментов это не отражается и заметно только когда открывая пилу (например) за ним норовит подпрыгнуть шило. Вот тогда надо этот кончик пружины заправить на место, хоть карандашом или кончиком отвертки.
Опорная рама пассатижей имеет небольшую свободу, это верно и так задумано. Но на различных экземплярах величина этой свободы может различаться, пользователь может это воспринимать как люфт. Но если учесть что люфт тот проявляется только при складывании пассатижей, то на рабочие качества инструмента он никак не влияет.
quote:Вот Спиритоводы создали себе тему, поглумливаются потихоньку, но голосовалка то проголосована...
Не могу не отметить: и Чарджеводы тоже
В смысле в этой конкретной теме голосуют владельцы ОБОИХ инструментов quote:Заказал таки чардж.
Правильно. Если нравится надо брать, уже писАл об этом.
"Любовь зла ..." (С)
quote:"Любовь зла ..." (С)
И Лезерманы этим пользуются.
Так уж сложилось,что Спирит с воротком по городу,а Чардж - на природу.
К стати,прикупил для Спирита штопор и микроотвертку - теперь полный комплект,и всё прекрасно уместилось в чехол.
Спирит в городе,кроме удобства ношения просто в кармане(всё зализано, карман не рвет)как то больше востребован,как слесарный инструмент.В городе крепежа всякого встречается больше.Чардж для леса удобнее.Практически перестал носить с собой нож на короткие или дневные вылазки.Нож Чарджа несомненно удобнее.Если по продуктам,и есть вероятность
загадить,использую п\э пакет(ну уж если что то очень пачкающееся).А после
приспособления ложки в битодержатель,так и вовсе "нож выживальщика"
Минусы,вылезшие во время эксплуатации:
Спирит - Всё же мягковата сталь на отвертках.Самую мелкую свёртывал уже неоднократно.Правда и обратно выравнивается так же легко.На длинной крестовой(самый частоиспользуемый инструмент)тоже на рёбрах серьёзные вмятины.А ведь ей кручу только не силовые винты,на бытовых приборах.Всё остальное воротком(вот это действительно ВУНДЕРВАФЛЯ!!!)
Чардж - Пришлось в больших количествах кусать колючую проволоку и еще какую то,ограждающую выпас овец.Сталистая оказалась(сволоч!).Не всегда в
запарке попадал в выемку для твердой проволоки на кусачках.В результате,
появилась ещё одна выемка,и концы плосскогубцев сместились относительно друг друга примерно на полмиллиметра.
Справедливости ради,хочу напомнить об одной фиче Чарджа,которой нет у
Спирита.В случае закусывания чего-нибудь в кусачках(недавно кусал Спиритом пружину часовую,закусило не по детски)плосские Спирита можно разжать только посторонним предметом,у Чарджа,достаточно сложить рукоятки в линию,перпендикулярно плосскогубцам,и упереть их углы друг в друга.Такое
впечатление,что они специально для этого выполнены не закругленными по радиусу,а с уголком.
quote:Originally posted by strannik...ru:
Так уж сложилось,что Спирит с воротком по городу,а Чардж - на природу.
Возможно со временем и спирит прикуплю, тоже разделение труда какое-нибудь придумаю.
quote:Нет, именно пружина замка инструментов.
Ясно!
quote:Чардж для леса удобнее.Практически перестал носить с собой нож на короткие или дневные вылазки.
Даже представить себе не могу чтобы я из дома вышел без любимой крысы с одним мультитулом!!! Для меня это не взаимоисключающие, а дополняющие вещи.
quote:Чардж для леса удобнее.
Спорить не буду т.к. очень слабо представляю что в лесу можно делать мультитулом...
quote:Originally posted by Димон88:
Возможно со временем и спирит прикуплю, тоже разделение труда какое-нибудь придумаю.
не, брателло, после морокканской проститутки тебе в русском борделе будет тоскливо))))
quote:Спорить не буду т.к. очень слабо представляю что в лесу можно делать мультитулом...
Да всю обычную бивачную работу.Нож,пила - древесина(жерди,колышки,ветки..)
Плосскогубцы,кусачки,напильник,отвертки - снаряга(мы ж не голышем ходим).
Открывашка - консервы.
Кроме того,напильником и плосскими удобно крючки из "жертв" доставать.
Плосскими - котелок с костра снимать.
Плюс крайняя опция - сделал ложку в битодержатель.Теперь ношу с собой только полложки.Да и вообще,много какой работы в лесу-поле для мульта найдется.Раньше без Викса-многопредметника не ходил,теперь Чардж -
обязательно.Во истину инструмент выживания(рембоиды отдыхают)
И что интересно,Чардж не жалко нифига,хоть он и дороже Спирита.
quote:Да всю обычную бивачную работу.Нож,пила - древесина(жерди,колышки,ветки..)
Плосскогубцы,кусачки,напильник,отвертки - снаряга(мы ж не голышем ходим).
Открывашка - консервы.
А в спирите видимо ничего этого нет, поэтому он для леса ну ни как!!!
Правильно, нельзя покупать многотул, который будет жалко.
Ложка прикольная. Вау-эффект.
Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу поругать Spirit!
Я его покупал чисто по приколу, считая, что он ерундовый. Было интересно, зачем его так очень хвалят.
Пока могу сказать, что на самом деле он вполне пристойный и действительно есть очевидные преимущества перед Leatherman.
Но голосовать за него не буду.
Во-первых, у меня 3 Leatherman, но Charge нет и, скорее всего, не будет (не думаю, что мне нужен Charge).
Во вторых я задумываюсь о Blast (в отдаленной перспективе). Дело не в том, что Blast безоговорочно лучше чем Spirit. Дело в концепции использования многотула конкретным человеком.
quote:Так уж сложилось,что Спирит с воротком по городу,а Чардж - на природу.
Виктор, привет! А проголосовать с фоткой? Выбор тяжек, понимаю, но кому сейчас легко?
А на природу Кор идеален, только ложку придется носить отдельно
quote:Да всю обычную бивачную работу.Нож,пила - древесина(жерди,колышки,ветки..)
Плосскогубцы,кусачки,напильник,отвертки - снаряга(мы ж не голышем ходим).
Открывашка - консервы.
Кроме того,напильником и плосскими удобно крючки из "жертв" доставать.
Плосскими - котелок с костра снимать.
В моём понимании "в лес" - это за грибами или ягодами (не на долго, в общем), а тут описана как минимум вылазка с ночёвкой и рыбалкой.
Для таких целей я обычно с собой беру фикс и викс (стихи прямо) трёхрядный с пилой. Пока хватало. Хотя, у каждого своё видение данного вопроса и свои задачи, так что, опять же, спорить не буду.
quote:Originally posted by hiflex:
Во вторых я задумываюсь о Blast (в отдаленной перспективе). Дело не в том, что Blast безоговорочно лучше чем Spirit. Дело в концепции использования многотула конкретным человеком.
О, мне тоже нравится Бласт по комплектации. Единственное - это заменил бы часовую отвертку нормальным шилом.
quote:Originally posted by strannik...ru:
Так уж сложилось,что Спирит с воротком по городу,а Чардж - на природу.Чардж для леса удобнее.Практически перестал носить с собой нож на короткие или дневные вылазки.Нож Чарджа несомненно удобнее.Если по продуктам,и есть вероятность
загадить,использую п\э пакет(ну уж если что то очень пачкающееся).А после
приспособления ложки в битодержатель,так и вовсе "нож выживальщика"
forum.guns.ru
Блин! Пакетик там, ни пакетик, но кушать инструментом?! Пилой попользуешься - весь мульт в стружке, я уж молчу про напильник. Мульт - это инструмент и нефиг им пищу резать и тем более кушать. Максимум консервы вскрыть.
Но в любом случае промыть/почистить Спирит проще.
Все ИМХО.
Олег,привет!!!
Ну вот действительно не знаю,который из них лучше.Разные они,и каждый лучше в своей нише.Для меня,по крайней мере.
А в спирите видимо ничего этого нет, поэтому он для леса ну ни как!!!
------
Да есть там это всё,и даже больше,но вот на природе,для меня лично нож Чарджа более удобен,и тонкие кончики плосскогубцев.
quote:Для таких целей я обычно с собой беру фикс и викс
Я и сам так же комплектую,когда для ножика много работы планируется.
А если нет,то Чарджевского для всего - за глаза.Да Вы сами попробуйте.
Не доставайте фикс.Очень скоро убедитесь в моей правоте.
quote:А опилки,они что ядовитые?Или их выдуть(если попали во внутрь,конечно)трудно?Ну не нравится - не режте.Мне не в напрягБлин! Пакетик там, ни пакетик, но кушать инструментом?! Пилой попользуешься - весь мульт в стружке, я уж молчу про напильник. Мульт - это инструмент и нефиг им пищу резать и тем более кушать. Максимум консервы вскрыть
Просто нужно инструмент в чистоте содержать
ПС.А что,никогда открытую им же консерву с ножа Викторинокса не ели?
А,ну да,им же можно.Там же плосскогубцев нет
Я же написал - ИМХО.
У меня желание и иллюзии про помощь мульта в употреблении пищи отпали раз и навсегда после первого же плотного юза мульта.
Полностью вымыть от опилок и стружек удалось только в струе теплой
воды, щеткой и фейри.
Маятся дурью в походе и после каждого юза промывать тщательно мульт, дабы воспользоваться им в трапезе - ИМХО паранойя.
Мульт это инструмент, продул, протер и в чехол, дома прочищу и смажу, а для пищи у нас другой нож найдется, иначе что мы за ножеманы, с одним ножом.
И еще, всю эту истеричность с "универсальностью" мультов, дескать, я мультом все могу сделать, я наблюдаю только у Лезермана и его поклонников. И дурацкие короткие отвертки в битодержателях семье вейвов и чарджей, и уж вовсе хрень в виде адаптеров для бит. И вот уже черенки ложек обтачивают, дабы в битодержатель вставить. И все ради одной мысли, я могу ВСЕ сделать именно мультом.
Может еще туалетнобумагодержатель пришпандорить к лезеру? Тогда и подтереться можно мультом!
Единственное, ИМХО!!! рациональное решение применения битодержателя - это сурдж, под сменные пилки. И всё.
Просто высказал свое мнение.
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Silentas:И еще, всю эту истеричность с "универсальностью" мультов, дескать, я мультом все могу сделать, я наблюдаю только у Лезермана и его поклонников.
Да-да, только не истеричность с универсальностью, а универсальность, от которой у всех истерика))))
насчет опилок: вот присядешь в сторожке, нальешь стакан водочки, положишь в тарелочку пару бычьих яиц с картошкою и тебе уже похеру чем лимочик отрезать, мультом-ли, шмультом-ли. Тем что всегда на кармане-чарджем )))
КМК
quote:strannik...ru
quote:А опилки,они что ядовитые?
Дык это смотря что пилить.
Опять же, от метеллических опилок, попавших в пищу, мало приятного.
quote:Я и сам так же комплектую,когда для ножика много работы планируется.
А если нет,то Чарджевского для всего - за глаза.Да Вы сами попробуйте.
Не доставайте фикс.Очень скоро убедитесь в моей правоте.
Ходил долгое время со скелетулом на кармане (не чардж конечно, но всё же мульт с одноруким клинком), пару раз только с ним на том же кармане выезжал загород - не то. Ну не могу я ножом назвать то, что лезерман на мультитулы ставит и мне абсолютно пофигу из CPM 30V или из 154 СМ будет этот кусок металла с неправильной геометрией.
quote:И все ради одной мысли, я могу ВСЕ сделать именно мультом.
Согласен. Я сам использую мультитулы из-за компактности. Это очень удобно, но не надо доводить идею до абсурда.
quote:Originally posted by aka_OPK:
но согласись, комрад, что бегемотная геометрия скелетула рядом нележала с чарджевской геометрией.
quote:Originally posted by osanos:
... вот присядешь в сторожке, нальешь стакан водочки, положишь в тарелочку пару бычьих яиц с картошкою и тебе уже похеру чем лимочик отрезать, мультом-ли, шмультом-ли. Тем что всегда на кармане-чарджем )))
КМК
Чё, вот так, в одиночку и пить? 
Соглашусь, геометрия клинка на чардже отличается в лучшую сторону, но это совершенно не значит, что она хорошая.
Надо все таки небольшой разнос устроить, а то прямо идилия!!!
Вот посмотрите как Лезерман замки проектирует:
Пальцы аккурат на замки попадают.
Но самое яркое фото вот это, хоть бы как-нибудь по другому взял бы мульт, а прямо антиреклама получается!
Вот еще про лайнеры:
Если бы не параноидальное желание всюду впихнуть однорукий клинок, то можно было бы спроектировать грамотней. Из-за этой однорукости и желания спрятать заподлицо нож в рукоятку, лайнер в рабочем положении совершенно ничем не прикрыт. При попытке строгания например деревяхи куда лягут пальцы??? Точно на лайнер.
И у здоровенного Мута, таже Муть!!!
Ну и на закуску старый друг - адаптер!
Посмотрите внимательно - пружина которая призвана держать биту рассекает боковую плоскость битодержателя, тем самым ослабляя и без того слабую конструкцию. Почему он не сделал внутреннюю пружину?
И объясните мне зачем он сделал адаптер дырявый??? Чтобы легче ломался?
Неужели нельзя было сделать его цельнометаллическим с внутренней пружиной???
Тоже кину фоточку. Чтобы все было чОтко
.
Вообщем я так скажу - Лезерман наверно хипповал, в то время когда его однокурсники на инженеров учились, а букварь под горкой прокурил двоечник!!!
ага, и в 80м году патент на мультитул получил, в отличие от однокурсников
quote:ага, и в 80м году патент на мультитул получил, в отличие от однокурсников
Герой!!! Грудью наверно прокладывал?
quote:Vovander
quote:Из-за этой однорукости и желания спрятать заподлицо нож в рукоятку, лайнер в рабочем положении совершенно ничем не прикрыт.
Да это ладно. Меня больше смущает тот факт, что ограничителем для проскакивания лайнера через пятку клинка служит самый краешек осевой шайбы. Как-то это ненадёжно выглядит.
quote:Да это ладно. Меня больше смущает тот факт, что ограничителем для проскакивания лайнера через пятку клинка служит самый краишек осевой шайбы. Как-то это ненадёжно выглядит.
Точно! Я как-то пропустил этот момент, а сейчас пригляделся, так там даже хуже! Шайба не выступает за край клинка, тем самым если предположить, что со временем лайнер выработается, то он банально выскочит наружу.
Фкапилку лезеру!!!
quote:Шайба не выступает за край клинка
Выступает. По фоткам может бть не видно, но на всех экземплярах, что попадали мне в руки, шайба выступала.
quote:Выступает.
+1. выступает. И лайнер в неё реально упираетеся, но как-то еле-еле, самым краешком, самым уголочечком.
quote:Originally posted by Hoff:Чё, вот так, в одиночку и пить?
ЧУУУ! Я?
С "пасанами")))), потом еще "парочку", а потом в сохатого никто попасть не мог)))
quote:Originally posted by osanos:ЧУУУ! Я?
С "пасанами")))), потом еще "парочку", а потом в сохатого никто попасть не мог)))
Эт верно.
Напомнило моего друга. Любит пиво, пьет его безмерно, но при это очень долго сохраняет ясный рассудок и внятность речи. Так вот, есть у него два прикола:
Первый - если пьет дома и один, то частенько чокается с зеркалом.
Второй - если пьет на улице и не один, но второй, я например, не пью - за рулем, то он покупая разливное пиво, всегда берет два пластиковых стаканчика. На мой вопрос зачем два, неизменный ответ - а чтоб продавщица не подумала, что он алкоголик.
quote:По фоткам может бть не видно, но на всех экземплярах, что попадали мне в руки, шайба выступала.
Это видимо очередная работа над ошибками!!! Потому что на фото которое я стащил с официального сайта хорошо видно что шайба не выступает. Это наверно первый выпуск. А когда пошли предъявы, Тимка исправил косячок!
Не понял.Мы вроде бы как ЧАРДЖ со Спиритом сравниваем.У Чарджа лайнер никуда проскочить НЕ СМОЖЕТ - накладка стоит.И про замки.Даже если при случайном нажатии и разблокировке замка инструмент сложится,то он сложится НА ДРУГУЮ РУКОЯТКУ,а никак не на руку.А то,обсуждаем Чардж,а в
примеры приводим какую то архаику.Еще кЕтайцев в пример приведите.
ПС.Всё же не мешает время от времени перечитывать название топика.
quote:Да это ладно. Меня больше смущает тот факт, что ограничителем для проскакивания лайнера через пятку клинка служит самый краишек осевой шайбы. Как-то это ненадёжно выглядит.
Так и не понял,о какой шайбе идет речь
quote:Не понял.Мы вроде бы как ЧАРДЖ со Спиритом сравниваем.
Там среди прочего и про чардж было. А отклонился я специально, чтобы картину прояснить!!!
А вот с Вашего стана против спирита что-то пока никаких аргументов кроме как "унылый" и не слышно. Какой-то неаргументированный холивар(к вопросу о названии темы)!!!
quote:strannik...ru
quote:А то,обсуждаем Чардж,а в
примеры приводим какую то архаику.
Почему архаику? Скелетул менее архатчен, чем сам Чардж.
quote:Так и не понял,о какой шайбе идет речь
Шайба на оси клинка в Скелетуле. См. фото чуть выше по теме.
Пост #235 на предыдущей странице.
А при чём тут Скелетул?
А при чём тут Скелетул?
quote:А вот с Вашего стана против спирита что-то пока никаких аргументов кроме как "унылый" и не слышно. Какой-то неаргументированный холивар
С какого Нашего?Я то как раз и не отдаю предпочтения какому то их них.
Для меня,каждый хорош в своей нише(гляньте мои посты)
quote:strannik...ru
quote:С какого Нашего?Я то как раз и не отдаю предпочтения какому то их них.
Для меня,каждый хорош в своей нише(гляньте мои посты)
Э нет. Тут так нельзя! Тут надо определиться, какой мультитул для Вас ниболее ценен.
А вот вам свеженького про замечательные лезермановские биты:
forummessage/64/729
quote:Э нет. Тут так нельзя! Тут надо определиться, какой мультитул для Вас ниболее ценен.
Бли-и-ин.Вот попал...
quote:Бли-и-ин.Вот попал...
Ага. Опаааасная тема!
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/64/729030-0.html[/QUOTE]
Да,имеет место быть.Я свои,купленные с Чарджем у дилера,поменял через неделю - пластилин.Поменяные пока ничего вроде.
quote:Бли-и-ин.Вот попал...
А Вы думали! Это Вам не просто холивар... А АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ!!!
Так что просим аргументов.
Дык вот в том и засада. Лезеровские биты мало того, что мягковаты, но они ещё и труднодоступны. Вот это их главный недостаток.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Дык вот в том и засада. Лезеровские биты мало того, что мягковаты, но они ещё и труднодоступны. Вот это их главный недостаток.
и находятся деятели, которые суют дюумовые биты в метрики а потом удивляяяяюццо-почему бита зализалась? (на спаях метрики)
quote:Originally posted by osanos:и находятся деятели, которые суют дюумовые биты в метрики а потом удивляяяяюццо-почему бита зализалась?
В случае с Резильянсом вроде как бита с винтом совпадала.
Но это уже другой разговор. Слизать шлицы можно и на родном размере. И вот где брать замену? Заказывать по интернету?
Лично мне такое удовольствие нафиг не сдалось.
Мне удобнее зайти в любую хозяйственную лавку и восполнить потерю биты.
С этим не поспоришь
Вот и приходиться изощряться,шлифуя нормальные биты
Аргумент не в пользу Чарджа.quote:Originally posted by Andrew L2:В случае с Резильянсом вроде как бита с винтом совпадала.
Но это уже другой разговор. Слизать шлицы можно и на родном размере. И вот где брать замену? Заказывать по интернету?
Лично мне такое удовольствие нафиг не сдалось.
Мне удобнее зайти в любую хозяйственную лавку и восполнить потерю биты.
вобче-то матерому спиритоводу мне как-то неловко рассказывать про голубую коробочку бенчмейда(для спирита конечно)
quote:Originally posted by osanos:вобче-то матерому спиритоводу мне как-то неловко рассказывать про голубую коробочку бенчмейда(для спирита конечно)
Чего-то к вечеру торможу. Вообще не понял, к чему тут Бенчмейдовский Блюбокс?
quote:Originally posted by Andrew L2:Чего-то к вечеру торможу. Вообще не понял, к чему тут Бенчмейдовский Блюбокс?
там биты неубиваемые))) и любой ножег разобрать можно(и хабы на джипе)
quote:Originally posted by Vovander:Это видимо очередная работа над ошибками!!! Потому что на фото которое я стащил с официального сайта хорошо видно что шайба не выступает. Это наверно первый выпуск. А когда пошли предъявы, Тимка исправил косячок!
А это вообще не фото, это компьютерная графика, и так должен бы выглядеть реальный скелетул. Так, а не как он выглядит воочию - кривообточенная гаражная поделка, по цене спирита кстати. Считаю скелетул победой дизайна над здравым смыслом.
quote:Originally posted by osanos:там биты неубиваемые))) и любой ножег разобрать можно(и хабы на джипе)
Вы недооцениваете силу наших рук! Неубиваемых бит НЕ БЫ ВА ЕТ!
Для разбирания ножиков у меня есть комплект неплохих бит, покупавшихся отдельно. Так что Блюбокс без надобности.
Биты какие-то немецкие. Ходят уже очень долго.
Но помимо ножиков прихожится крутить всякую прочую ерунду.
Бывает, что не расчитаешь силушку богатырскую - ррррраз, и шлицам кранты!
Так что доступность новых бит - это важный фактор. Для меня.
Опять же, в Блюбоксе то однако одни торксы, а шестигранников нема.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Опять же, в Блюбоксе то однако одни торксы, а шестигранников нема.
русские не сдаюццо!
quote:Originally posted by osanos:
там биты неубиваемые)))
Биты в блюбоксе сделаны кривыми руками китайских бракоделов. Еще как убиваемые. Две биты у меня уже угроблены. Нет, они отвинчивают, но теряется точность, они начинают проскальзывать - фигня короче...
Мда... Повертел в руках сегодня Спирит ( начитавшись всей этой возь... холивара )... Может Чардж привычней? Спирит ну как то не то мягко говоря, возможно начитался опять же
Не понравились толстые губки пассатижей, короткие кусаки, оччень короткая режущая часть. Продавец не дал покусать ни кусок провода ни монетки. Скользкий он какой то. Сьёмник изоляции - вообще сомнительная вещь - у Чарджа в пассатижах место для кусания твердой проволоки как то более удобно. Возможно опять же дело привычки. Серрейтор для нанесения масла на хлеб вообще расстроил, как и его извлечение. До остальных фунций не добрался, вернул продавцу обратно. Вот как то так.
Мне его стоило купить, чтоб сделать счет 5:1 ?
quote:Мне его стоило купить, чтоб сделать счет 5:1 ?
Стоило. Но ещё не факт что счет бы не стал 6 : 0 после хотя бы недельки использования
Толстые губки? Я бы сказал "пухлые"
Зато крутить в торец болтики - гаечки можно, что Чарджем исключается вообще - соскальзывают.quote:osanos
quote:русские не сдаюццо!
quote:wgoose
quote:Сьёмник изоляции - вообще сомнительная вещь
В чём сомнения? Очень удобная штука.
quote:Серрейтор для нанесения масла на хлеб вообще расстроил,
Опять непонятно. Чем расстоил? Это очень удобный резачок - ловко вскрывает всяческую упаковку, режет верёвки и ткань. При этом плейновая часть в основании клинка удобно режет и счищает присохшую изоляцию и т.п.
quote:Не понравились толстые губки пассатижей,
quote:нахал
quote:Толстые губки? Я бы сказал "пухлые" Зато крутить в торец болтики - гаечки можно,
+1.
У меня есть и charge, и spirit (а так же с десяток других мультитулов от LM/SOG/Gerber).
Spirit однозначно.
quote:Originally posted by ambaal_work:
У меня есть и charge, и spirit (а так же с десяток других мультитулов от LM/SOG/Gerber).Spirit однозначно.
прочитал.
хотел написать "да пошел...", посмотрел на аватар: без проблем! спирит рулит!
6:0, однако.
quote:6:0, однако.
Помоему уже все и так ясно, финита ля комедия!
quote:Originally posted by Andrew L2:
6:0, однако.
да-да, да-да.
ШЕСТЬ-0? строчка сверху - (просмотров: 2338) и всего ШЕСТЬ спиритов? Ну-ну.
quote:Originally posted by osanos:
ШЕСТЬ-0? строчка сверху - (просмотров: 2338) и всего ШЕСТЬ спиритов? Ну-ну.
Дык тема же для спиритистов.
quote:Originally posted by cater:
Дык тема же для спиритистов.
а-точно блин)))
Кол-во просмотров можно не подчёркивавть, это аж с 2006 года, а на дворе 2011.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Кол-во просмотров можно не подчёркивавть, это аж с 2006 года, а на дворе 2011.
и это мне говорит известный в широких кругах скелетулолог?
quote:Originally posted by osanos:да-да, да-да.
ШЕСТЬ-0? строчка сверху - (просмотров: 2338) и всего ШЕСТЬ спиритов? Ну-ну.
Ээээ... И что?
Предлагаете запретить смотреть тему тем, у кого нету Чарджа и Спирита?
Чего бы там ни придумывали апологеты Чарджа, Спирит дерёт его всухую!
quote:и это мне говорит известный в широких кругах скелетулолог?
А что не так? Попробовать надо всё.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чего бы там ни придумывали апологеты Чарджа, Спирит дерёт его всухую!
Верно!
"Драть всухую" не наш метод 
quote:osanos
Всё правильно. По сравнению с АйФоном, Чардж - хороший инструмент.
Но Спирит - это великолепный инструмент даже по сравнению с Чарджем!
quote:Originally posted by Andrew L2:Всё правильно. По сравнению с АйФоном, Чардж - хороший инструмент.
Но Спирит - это великолепный инструмент даже по сравнению с Чарджем!
Это от меня таки пламенные отсветы?
Экий я жаркий! Аки Солнце!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это от меня таки пламенные отсветы?
Экий я жаркий! Аки Солнце!
:-)
quote:osanos
Почему Лезеран таки не обрезаный? Непорядок!
quote:Originally posted by Andrew L2:Почему Лезеран таки не обрезаный? Непорядок!
ужас-то какой)))
osanos, если уж по Вашему спирит это женщина, то у нас(спиритоводов) нормальная ориентация!!! Держать в руках чужой член... как-то согласитесь не комильфо!!!
quote:Originally posted by Vovander:
osanos, если уж по Вашему спирит это женщина, то у нас(спиритоводов) нормальная ориентация!!! Держать в руках чужой член... как-то согласитесь не комильфо!!!
а где ты его увидел, комрад? вглядись-ка в картинку))))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чего бы там ни придумывали апологеты Чарджа, Спирит дерёт его всухую!
Спокойствие! Только спокойствие!(с) Карлсон. Ваш Спирит, батенька, всего лишь набор инструментов швейцарского ножа, запихнутый в плоскогубцы. По-швейцарски элегантный плагиат идеи г-на Лизермана.
quote:Спокойствие! Только спокойствие!(с) Карлсон. Ваш Спирит, батенька, всего лишь набор инструментов швейцарского ножа, запихнутый в плоскогубцы. По-швейцарски элегантный плагиат идеи г-на Лизермана.
Данная тема, как мне кажется, создана для того, чтобы обсудить функционал, а не идею, за которую, к слову, господин Лезерман получил бабло (патент он и в Африке патент). Но для того чтобы сделать действительно хорошую вещь просто идеи мало, нужна ещё и грамотная её реализация.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Данная тема, как мне кажется, создана для того, чтобы обсудить функционал, а не идею, за которую, к слову, господин Лезерман получил бабло (патент он и в Африке патент). Но для того чтобы сделать действительно хорошую вещь просто идеи мало, нужна ещё и грамотная её реализация.
Ничего не имею против. Но когда тема скатывается к подсчету кто кого "дерет всухую", не могу удержаться. А по поводу функционала, так я же и говорю функционал того же Геркулеса или Воркчампа + полскогубцы. Про чужие патенты и бабло говорить не буду, тема не о том.
Драка будет, надеюсь?
quote:cater
quote:Ничего не имею против. Но когда тема скатывается к подсчету кто кого "дерет всухую", не могу удержаться.
Что значит "скатывается"???
Тема для того и создавалась, чтобы определить, кто кого и как дерёт.
quote:А по поводу функционала, так я же и говорю функционал того же Геркулеса или Воркчампа + полскогубцы.
+ вороток.
Вы так говорите, как будто функционал Воркчампа - это плохо.
Функционал Воркчампа - очень даже неплохой функционал.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы так говорите, как будто функционал Воркчампа - это плохо.
Функционал Воркчампа это то же, что и функционал Спирита. Только это я хотел сказать. Выбирая между Лизерманом и Спиритом выбрал Сурж именно потому, что не хотел получить опять набор инструментов швейцарского ножа. Ничего не имею против швейцарского ножа, но Воркчамп для меня избыточен.
Надеюсь 6-ой голос не засчитан? Фотки то небыло
Хотя я и не чарджепоклонник но правила есть правила. И нечего инструменты 111мм Виксов сравнивать с огрызками тулов. Пила любого швейцарца уделает пилу тула.quote:Originally posted by Andrew L2:
Тема для того и создавалась, чтобы определить, кто кого и как дерёт.
Еще ни в одной из аналогичных тем ни одна сторона не смогла одержать верх.
Всегда сторонники того или иного тула/ножа стремятся убедить в чем-то не оппонентов, а самих себя
quote:Originally posted by Stress:
И нечего инструменты 111мм Виксов сравнивать с огрызками тулов. Пила любого швейцарца уделает пилу тула.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И нечего инструменты 111мм Виксов сравнивать с огрызками тулов. Пила любого швейцарца уделает пилу тула.
Полностью согласен. У меня с собой в обязательном порядке имеется трёхрядный викс с пилой как раз из-за размеров пилы. Всё никак не могу найти складную пилу больше чем у 111 мм викса, но меньше маленького фискарса.
Пила Венгера? На мультитулы тоже ставится, по сухому дереву (материалу) уделывает Фискарс сходу, по свежему не критично хуже.
quote:Originally posted by ambaal_work:
У меня есть и charge, и spirit (а так же с десяток других мультитулов от LM/SOG/Gerber).Spirit однозначно.
Вас не затруднит приложить фото, для соблюдения чистоты процесса голосования? Счет на "табло" пока остается неизменным.
quote:Пила Венгера? На мультитулы тоже ставится, по сухому дереву (материалу) уделывает Фискарс сходу, по свежему не критично хуже.
О какой пиле речь? Если о той, которой комплектуют многопредметники, то однозначно нет, т.к. венгеры сильно толще виксов, а хотелось бы чего-то компактного, а если о какой-то другой, то можно ссылочку?
quote:Originally posted by Vovander:замято
замято
Камрады, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Камрады, давайте жить дружно!
Ага.
Комрад Мисталова 6 лет назад сказал замечательные слова:
Чего спорите, горячие финские парни, делать что ль вам больше нечего?
Моя так понимать, каждая своя болото хвалить
У кого Викс, для него это свет в окошке. У кого Лезерман - тож самое.
Нет идеальных ножей. Нет идеальных тулов.
Но есть замечательные вещи.
И Викс и Лезерман - как раз из них.
Я имею несколько Виксов, разных - прелесть.
Имею Gerber-тул, тож красота, хотя не идеал.
С сегодняшнего дня имею Вэйв старого образца, посмотрел, пооткрывал, прочуствовал - замечательный девайс.
И все эти девайсы - работают. Все остальное - мелочи.
Так что нет повода для спора, да и если б и был, никто никого не переспорил бы, точно.
Как бенчеводы никогда не переспорят арахнофилов, точно (хотя и наоборот, судя по всему) )
(с)
Спирит - плагиат Лезермена? Ну хз... Тогда трешка БМВ плагиат Приоры - тоже четыре колеса и кузов седан
)).---Спирит - плагиат Лезермена?---
юридически
патент у Тима просто...
у приоры насколько помню патентов нет...
quote:А ты че рисуешься перед всеми? Ты предъявить в личку не мог?Какие проблемы?
Может еще телеграмму отбить???
quote:Я пошутил-ты шутку юмора не понял
Меру надо знать.
quote:Ну... поскольку картинку я убрал
Тема замята.
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:
---Спирит - плагиат Лезермена?---
юридически
патент у Тима просто...
у приоры насколько помню патентов нет...
Насчёт патентов американцы впереди планеты всей.
Они и изобретение радио Поповым ставят под сомнение.
quote:Originally posted by Andrew L2:Насчёт патентов американцы впереди планеты всей.
Они и изобретение радио Поповым ставят под сомнение.
ну про радио ладно
но швейцарцы вроде не протестуют по патенту то...
смиренно отстегивают бабосики
Спирит очень хорошо продуман концептуально. Это "носимый" (не "возимый", как Супер тул 300 или Сурдж) инструмент, в котором ВСЕ ЕСТЬ. Без мудацких маркетинговых явлений - типа "есть ножницы, но нет шила" или "есть три отвертки, но нет открывашки". Разница только в воротке. Я человек пьющий - выбрал вариант со штопором
. Но вороток-то все равно есть...quote:Но вороток-то все равно есть...
Причем лично мне больше именно целиковый ворток нравится, а не составной.
А мысль, что люди, отдавшие предпочтение Чарджу, попросту продали/подарили Спирит, не устроивший их по каким-то причинам, ибо нет смысла разводить мультитуло-ферму, вообще ну никак не допустима?
Мой опыт подсказывает, что, как правило, если одна вещь полностью устраивает по функционалу, то нет смысла разводить запас, если ты не коллекционер, ведь 10 рук не отрастишь, верно?
Я вот люблю пневматику, за пару лет перепробовал более 10 винтовок, остановился на одной, устроившей меня функционалом, ТТХ, качеством сборки и эстетикой . Остальные я продал.
В этой теме только 6 проголосовавших всего. Почему? Именно по той же причине, что изложена выше: 99% людей выбрали что-то одно: либо Спирит, либо Чардж.
Но им тут голосовать нельзя (а где было можно, все уже проголосовали )
Странно только, что проголосовавшие фанаты Спирита, зачем-то всё-таки оставляют себе и Чардж, хотя он их не устраивает и проигрывает Спириту по их мнению
Может, всё-таки что-то мешает вам 100%-но довериться вашему выбору, раз Чарджик-то в запасе имеете?
Это голосование изначально необъективно и на мой взгляд вызвано необходимостью любителей Спиритов кому-то (себе?) доказать, что обладают лучшими мультитулами
ЗЫ: Я не в коей мере не хочу сказать, что лучше. У меня Чардж, Спирита не было. Но пока меня он вполне устраивает Спирит покупать не стану, ведь "лучшее - враг хорошего". Высказался, просто потому что уже как-то не по себе от подобных тем... уже третья в этом разделе, кстати.
quote:Originally posted by Drobi4:
зачем-то всё-таки оставляют себе и Чардж, хотя он их не устраивает и проигрывает Спириту по их мнению
Лично мой чардж уже весьма сильно поюзан (сделан в октябре 2004ого) - и я его не жалел ...
Есть и еще одна фишка - Чардж прикольный, он круто выглядит (ах, титан! Вау!) - я их раздарил штук пять - все перлись с внешнего вида. "Вау - эффект". Спирит скучен как алгебра, и кнему нужно придти...
quote:Originally posted by Виталик:
Есть и еще одна фишка - Чардж прикольный, он круто выглядит (ах, титан! Вау!) - я их раздарил штук пять - все перлись с внешнего вида. "Вау - эффект". Спирит скучен как алгебра, и кнему нужно придти...
А вот у меня титан наоборот вызвал отторжение, выбрал Чардж с аннодированными накладками (люблю чОрный цвет в сочетатании с полированным металлом
И спирит мне как раз нравится за его полированные формы, вот если бы кто подарил мне его мне, я бы проверил, что для меня лучше, но покупать...
quote:А мысль, что люди, отдавшие предпочтение Чарджу, попросту продали/подарили Спирит, не устроивший их по каким-то причинам, ибо нет смысла разводить мультитуло-ферму, вообще ну никак не допустима?
Допустима. Только об этом написал всего ОДИН человек, Вас это не смущает? В то время как чардж на спирит поменяло гораздо большее количество людей, отписавшихся в теме.
Так что читайте внимательно тему и не пишите в очередной раз о том, что уже обсуждалось.
quote:Originally posted by aka_OPK:
В то время как чардж на спирит поменяло гораздо большее количество людей, отписавшихся в теме.
"И имя им - Легион!" (с)
Ладно-ладно, не буду вам мешать, продолжайте подсчёт
6 человек это показатель, конечно. Я просто пытался обратить внимание на некоторую пристрастность и узость, ограничивающую кол-во участников, во вводной.
Общая голосовалка типа "лучший МТ" на мой личный взгляд более объективна. И кол-во проголосовавших вполне отражает общую картину. Странно, что этого недостаточно кому-то.
---Странно, что этого недостаточно кому-то.---
если твой любимый МТ проиграл в голосовалке - все способы хороши доказать самому себе что ты не мудак
quote:Я просто пытался обратить внимание на некоторую пристрастность и узость, ограничивающую кол-во участников, во вводной.
Это пытались сделать ещё на первой странице, если Вы не заметили.
quote:Общая голосовалка типа "лучший МТ" на мой личный взгляд более объективна. И кол-во проголосовавших вполне отражает общую картину. Странно, что этого недостаточно кому-то.
Курите форум, всё это тоже уже обсуждалось. Как человек, занимающийся рекламой профессионально, могу даже объяснить почему результаты такие, какие они есть.
quote:если твой любимый МТ проиграл в голосовалке - все способы хороши доказать самому себе что ты не мудак
Полегче на поворотах!
Я заметил. Ну вот, уже двое не пожалели времени, чтобы написать, что тема необъективная. Это даже больше 1/3 от числа тех, кто проголосовал за Спирит, имея на полке Чардж.
У нас демократия, подсчитывайте всех!
quote:Originally posted by aka_OPK:
Как человек, занимающийся рекламой профессионально, могу даже объяснить почему результаты такие, какие они есть.
Пожалуйста объясните.
---Как человек, занимающийся рекламой профессионально---
вы все еще продолжаете ей заниматься в отличие от меня
---Полегче на поворотах! ---
а с чего решили что к вам относится - или что - подсознание вылазит?
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:
---Спирит - плагиат Лезермена?---
юридически
патент у Тима просто...
у приоры насколько помню патентов нет...
По патентам немного поясню:
У Тима БЫЛ патент на свою систему компоновки складных пассатижей, ИМХО, самую неудачную из всех сегодня известных. Система компоновки использованная в Свисстулах запатентована не Тимом, а "Bear and Son", у которых швейцарцы патент и купили в 1997 году. Причем, серьезно изменив и улучшив конструкцию. Поэтому Тим здесь вовсе мимо, не его это патент и не его это конструкция. Относительно первооткрывательства новой ниши рынка - это не патентуется.
quote:У нас демократия, подсчитывайте всех!
Не могу. "Условия игры" в данную конкретную "демократию" оговорены в стартовом посте. Цель: сравнить предпочтения владельцев обоих инструментов. Почему именно так - пояснил в последующих постах на первой странице.
Кто и каким образом воспринимает счет на табло - вопрос его личных пристрастий. Мне гораздо более интересно выйти на чистый конкретный результат, без эмоциональной окраски. Полагаю что не мне одному
quote:Originally posted by aka_OPK:О какой пиле речь? Если о той, которой комплектуют многопредметники, то однозначно нет, т.к. венгеры сильно толще виксов, а хотелось бы чего-то компактного, а если о какой-то другой, то можно ссылочку?
Да о ней самой и речь. В принципе она была доступна в старом Рейнджере двухряднике как самый компактный вариант - нож и пила. Новые в таком варианте пока (надеюсь)не делают.
quote:Originally posted by Drobi4:
А мысль, что люди, отдавшие предпочтение Чарджу, попросту продали/подарили Спирит, не устроивший их по каким-то причинам, ибо нет смысла разводить мультитуло-ферму, вообще ну никак не допустима?Мой опыт подсказывает, что, как правило, если одна вещь полностью устраивает по функционалу, то нет смысла разводить запас, если ты не коллекционер,
Странно только, что проголосовавшие фанаты Спирита, зачем-то всё-таки оставляют себе и Чардж, хотя он их не устраивает и проигрывает Спириту по их мнению
Я - коллекционер. Именно по этой причине Чардж остался жить у меня в ящике. В противном случае я бы его или продал или подарил кому-нибудь.
quote:Originally posted by Drobi4:
Может, всё-таки что-то мешает вам 100%-но довериться вашему выбору, раз Чарджик-то в запасе имеете?
Всё устраивает. И работа достаётся всегда Спириту. Чардж лежит в ящике чисто для коллекции.
quote:Originally posted by Drobi4:
Это голосование изначально необъективно и на мой взгляд вызвано необходимостью любителей Спиритов кому-то (себе?) доказать, что обладают лучшими мультитулами
Какое там! Всё гораздо проще.
Эта тема - просто ради развлечения.
quote:Originally posted by Drobi4:
Я заметил. Ну вот, уже двое не пожалели времени, чтобы написать, что тема необъективная. Это даже больше 1/3 от числа тех, кто проголосовал за Спирит, имея на полке Чардж.
У нас демократия, подсчитывайте всех!
Серьёзное голосование мы уже провели.
Там мы учитывали мнение Всех проголосовавших, и проголосовать мог любой желающий.
А тут мы просто развлекаемся и общаемся по данному поводу.
- Улыбайтесь, господа! (С)"Тот самый Мюнхгаузен".
quote:Originally posted by нахал:По патентам немного поясню:
У Тима БЫЛ патент на свою систему компоновки складных пассатижей, ИМХО, самую неудачную из всех сегодня известных. Система компоновки использованная в Свисстулах запатентована не Тимом, а "Bear and Son", у которых швейцарцы патент и купили в 1997 году. Причем, серьезно изменив и улучшив конструкцию. Поэтому Тим здесь вовсе мимо, не его это патент и не его это конструкция. Относительно первооткрывательства новой ниши рынка - это не патентуется.
О! Спасибо за информацию!
quote:Originally posted by нахал:
Не могу. "Условия игры" в данную конкретную "демократию" оговорены в стартовом посте. Цель: сравнить предпочтения владельцев обоих инструментов. Почему именно так - пояснил в последующих постах на первой странице.
Кто и каким образом воспринимает счет на табло - вопрос его личных пристрастий. Мне гораздо более интересно выйти на чистый конкретный результат, без эмоциональной окраски. Полагаю что не мне одному
+1.
Мне тоже интересно.
Тема как бы и несерьёзная, но результат весьма любопытен.
на ганзе постов не читают(с)
в начале русским по белому написано
quote:реальное сравнение с точки зрения владельцев обоих инструментов
ну и далее по тексту
.Согласен с тем, что тема носит развлекательный характер. И это хорошо.
Но у меня есть и серьезные вопросы.
Как затачивать ножницы Spirit? Похоже никак?
Дело в том, что его кусака плохо годятся для раскусывания пластиковых стяжек, которым стягиваются пучки проводов/кабелей (они столь же малы, как и у Juice). Кусаки у Leratherman, начиная от Kick для этого тоже не хороши, но все равно заметно лучше, чем у Spirit. Поэтому я хочу использовать для этого ножницы. Как я это делаю на Surge.
Но если ножницы Leatherman можно затачивать об любой плоский камень, то с ножницами Spirit я пока не знаю что делать.
ЗЫ: Сегодня Spirit подвергся нецелевому использованию. Резюме: материал шила и стамески прочнее, чем ожидалось. Spirit лучше, чем я о нем думал.
А мне кажется, что в этом варианте голосовалка достаточно объективная. Предыдущая не обязовала вообще иметь тул. Это как повесить голосовалку: лучшая спортивная машина по версии Ганзы - Феррари или Ламборджини. Результат будет, а объективность... А полученый результат может быть частично и результатом рекламы. А на счет того, зачем иметь 2 тула - ну видел я здесь ржавые, с отломанными кончиками губок Лезеры, потерянные пружины в фиксаторах, лопнувшие рамы, читал восторженные слова про сломанную открывашку и слизанные биты, ломал ногти в магазине при попытке открыть пилу и всеравно хочу попробовать Чардж или Вейв. И только настойчивый голос жабы и здравого смысла не дает осуществить покупку. Лучше уж купить полноценный нож в дополнение к тулу. Правы все. Спирит, как и Лезеры, не идеал и не без косяков, но на сегодня это один из тех тулов где не приходится искать компромис между функционалом и удобством реализации функций. Чего не хватает - однорукого клинка, но при этой конструкции это не возможно, клинок у моего и так плейновый от рождения, возможно насечки или выштамповку на рукоятях, сама их форма в сложенном положении облегчает удержание тула, делая его достаточно безопасным даже работая мокрыми и замерзшими руками, но подсознательная боязнь остается. Как то так. Прошу прощения за сумбурность изложения - пишу с телефона.
Что-то здесь есть от достопамятной темы "Милитари против дежавю", которую я в итоге снес нафик
. Война "остроконечников" с "тупоконечниками" ( ). Два отличных (практически совершенных) мультиинструмента, разница в ньюансах и в идеологии , и ощутима только после поюза кучки разных мультиков.
Впрочем я щас плохо соображаю, и улыбаюсь как дурак от щастья и может все сумбурно )
Насчет лучшего спортивного автомобиля верно подмечено. Именно поэтому я и не голосовал. Нужно было как здесь - прикладывать фото на фоне темы.
Миру - мир! Два отличных (нихера не совершенных) многотула.
ЗЫ: А за заточку ножниц почитать все же хочется.
quote:hiflex
quote:Но если ножницы Leatherman можно затачивать об любой плоский камень, то с ножницами Spirit я пока не знаю что делать.
Попробуйте постричь мелкую наждачку.
А триангл на что? И потом, что такое стричь надо, чтоб ножницы затупились?
Затачивать пока не нужно, потому что пластиковые хомуты еще не резал. Но буду.
Triangle подходит плохо - у ножниц очень малый угол раскрытия. Гораздо меньше, чем 60 градусов.
Andrew L2, спасибо за желание помочь. Про наждачку я знаю и пользовался, но эффект невелик, камень гораздо лучше.
2 hiflex
хомуты легко ломаются пассатижами в районе замка а мелкота режется ножом.
сам частенько требушу стяжки.
quote:А за заточку ножниц почитать все же хочется.
Ножницы и кромки кусачек точу (если можно так сказать) "точилкой" от ЕКА. Спиритовские ещё не приходилось, но проблем не вижу.
Если фото в сети не найду, завтра сфоткаю.
quote:Originally posted by hiflex:
Затачивать пока не нужно, потому что пластиковые хомуты еще не резал. Но буду.
Triangle подходит плохо - у ножниц очень малый угол раскрытия. Гораздо меньше, чем 60 градусов.
Не скоро они у вас затупятся на пластиковых хомутах, ох и не скоро.
Верно backup пишет: "хомуты легко ломаются пассатижами в районе замка а мелкота режется ножом". Только мелкоту все же лучше ножницами резать, ибо уже не раз повреждал изоляцию на мелких проводах.
А насчет заточки Спиритовских ножниц на триангле - да проще некуда, аккуратно, острым предметом поддеваем пружинку ножниц, и вперед, точить. Но опять таки, на Спирите ножницы классные, не скоро вам понадобится их точить.
Silentas, вот это подарок! Спасибо за фото!
Сам так сделать пока не решался, во избежание. Оказывается это возможно и затачивать можно любым плоским бруском.
quote:Silentas
Спасибо за идею!
Нам моём Спирите ножницы пока не требуют заточки. Но когда-то ведь она понадобится.
quote:Пожалуйста объясните.
Если вкратце, то можете просто вспомнить про "шампунь номер один от перхоти" лет пять назад. Примерно то же самое.
quote:а с чего решили что к вам относится - или что - подсознание вылазит?
Софистикой заниматься можете топать на любой другой форум. И дело тут не в том, что кто-то что-то решил, а в отношении к собеседнику.
quote:Да о ней самой и речь. В принципе она была доступна в старом Рейнджере двухряднике как самый компактный вариант - нож и пила. Новые в таком варианте пока (надеюсь)не делают.
Жаль, а я уж было подумал, что нашлась нужного размера пила.
quote:А насчет заточки Спиритовских ножниц на триангле - да проще некуда,
Надо ж ... все гениальное просто. Как я сам не додумался? Спасибо!
Да, "караул устал" ... Ещё пол месяца до подведения итогов, но похоже заявок больше не поступит ...
А счёт попрежнему сухой?
Да. Пока 5 заявок и 5 голосов - все за Спирит. Голоса без заявок не считал.
А если в наличии Charge и SwissTool, голос зачтётся? (:
если только за swiss tool
.ИМХО свисс тул и спирит из разных категорий.
Свисстул можно с Кором, СТ300 или Сурджем стравить - одна "весовая категория" в которй у Тима есть шанс отыграться
quote:Originally posted by нахал:
Свисстул можно с Кором, СТ300 или Сурджем стравить - одна "весовая категория" в которй у Тима есть шанс отыграться
За что отыграться? За то, что спиритоводы решили, что чаржд говно?
quote:Originally posted by Димон88:
За что отыграться? За то, что спиритоводы решили, что чаржд говно?
Кто Вам такое сказал?
Среди спиритоводов бытуют разные мнения. Есть более радикальные, есть менее.
К примеру я не считаю, что Чардж - говно. Это неплохой мультул. Но Спирит ощутимо лучше.
quote:За что отыграться?
Ну как сказать ... за оставшиеся меньше чем пол месяца маловероятен перелом в ходе этой партии. Значит в марте надо начинать новую с новыми участниками. Предлагайте кандидатов на спарринг, могу поддержать практически любую заявку
Лазермановские манагеры читают ганзу и плачут. Я вот смотрю на барахолку, и думаю, что за народ пошел? Ведь спирит послан нам богами, не иначе. Заруливает чардж и так и эдак, даже клинок у него лучше, но они невежественно снова и снова заказывают чардж.
У меня есть Свисстул, но нет СТ300. Могу сравнить только со Скелетулом.
quote:но они невежественно снова и снова заказывают чардж.
"мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С)
quote:У меня есть Свисстул, но нет СТ300. Могу сравнить только со Скелетулом
А у меня Скелетула нет, ибо так его и не понял. Остальное ... надо хоть раз всю эту кучу железа пересчитать ...
Вот в чем Charge (у меня Kick с такой же кусакой) безоговорочно лучше, так это в перекусывании кабелей.
У Spirit кусака савсэм малэнкий, такой же, как у Juice. Даже ПВС 3х2,5 - и то...
В общем, тоскую я по киковской кусаке.
Да, у Чарджа - Вэйва (а так же у всей линейки Кик - Фьюз - Бласт) кусачки лучше, чем на том же Спирите. Мне вообще эта двойная выемка на кусачках Спирита и современного Свисстула не очень по душе. Лучше бы они прямыми кусачки оставили.
quote:Originally posted by нахал:
Да, у Чарджа - Вэйва (а так же у всей линейки Кик - Фьюз - Бласт) кусачки лучше, чем на том же Спирите.
Даже удивительно.
Что удивительно? Ряд решений Чарджа - Вэйва выглядят действительно грамотными, как те же кусачки или "овал" вокруг шарнира пассатижей. Это следствие "работы над ошибками" прежних моделей. Но мы оцениваем инструмент целиком, как комплекс и по целому ряду критериев, не только по кусачкам.
Но ведь для кого то кусачки являются решающим аргументом?
[quote=] Даже ПВС 3х2,5 - и то... [/quote]
Лично для меня Спирит с его куцыми кусаками именно из за кусак то и не подошел. Вот только бокорезы не советуйте
Почему бокорезы не советовать, они же еще лучше?
Вот все-таки, почему ни Victorinox ни Leatherman не делают правильную кусаку, исконую и посконую?
Такую:
www.knipex.com
Бокорезы лучше, не спорю.( Правда не те что по ссылке
) Но они лежат в чемоданчике, а Чардж в кармане ( Коих хватает ) Бокорезами обычно провод толще шестерки кусаю, хотя с четверкой Чардж справляется за несколько укусов - зачастую лень за бокорезами тащиться. Заместо шила для прокола провода под кондуктор оказалось намного удобней клинком их делать. Одноруко и быстро.quote:Вот все-таки, почему ни Victorinox ни Leatherman не делают правильную кусаку, исконую и посконую?
Такую:
За правильными к Герберу, особенно к крайним его моделям, а за сильными к СОГ-у
Прочность пластичного металла на разрыв больше, чем на сдвиг, потому кусачки "на сдвиг" по меди и хороши. А вот твердые металлы наоборот, прочнее на сдвиг чем на разрыв. Потому кабеля и гвозди лучше кусают те что "на сдвиг", а вот каленые крючки и шурупы для металлокаркаса лучше перекусывать теми что "на разрыв". Если кто помнит, в старых советских пассатижах были оба типа кусачек.
А у какого мульта вместо пассатиж бокорезы? Вроде видел...
quote:А у какого мульта вместо пассатиж бокорезы? Вроде видел...
SOG PowerCut
http://www.outdoorpros.com/images/prod/1/SOGS68.jpg
quote:Originally posted by нахал:
А у меня Скелетула нет, ибо так его и не понял.
Я его понял именно как компактный EDC-тул. Когда функционал Спирита явно избыточен, беру с собой Скелетул. Спирит всегда на подхвате, в рюкзаке, в багажнике.
quote:SOG PowerCut
Эх... Появится свободная деньга - закажу себе. Давно хочу посмотреть вживую на этого монстра.
quote:SOG PowerCut
Так не пошел он в серию. Этот проект два года назад закрыли.
http://forum.multitool.org/index.php/topic,9691.0.html
quote:Так не пошел он в серию. Этот проект два года назад закрыли.
Странно, но в паре магазинов ещё продаётся.
quote:Так не пошел он в серию. Этот проект два года назад закрыли.
Спасибо, не слышал. Придется открыть сезон охоты на него.
Господа, до первого марта меньше недели остается. Что, Спирит так и порвет Чарджа всухую? Поторапливаемся!
quote:Originally posted by нахал:
Господа, до первого марта меньше недели остается. Что, Спирит так и порвет Чарджа всухую? Поторапливаемся!
ага, в сухую....а почему? а все потому, что на любое преимущество Чарджа спиритовод всегда скажет, что у него есть отдельный порошковый нож, если открутить чего - отдельный вороток, отдельно шкуросьемник, кримпер нах не нужен, правильный серейтор-тоже отдельно, отдельно купит себе алмазный напильнег и отдельную пилку по металлу, от титана спиритовода вообще тошнит, клипса ему в принципе не нужна, страховочной кольцо-ой не надо!, вес тула спиритовода не волнует, для тонких работ в кармане спиритовода есть тонкогубцы... Одно непонятно-а зачем такому продуманому и упакованному спиритоводу спирит?
А вот нет у меня отдельного порошкового ножа, наигрался уже. И вороток со Спиритом не ношу - родных отверток хватает.
А Чарджеводы (или "духоборцы", потому как Спирит - дух) отдельное шило в кармане и Атвуда носят?
Опять двадцать пять!! Пила и напильник, как и отверстие под шнурок, есть на борту Спирита. Сам Спирит легче Чарджа, если носить в кармане это большая разница. И это при большем функционале. В наборе тяжелее-вороток и не кас..., обрезанные биты тяжелее. Толщина губок спирита я бы сказал средняя. Простите за глупый вопрос, но что Вы делаете кримпером - он вродь под натовский детонатор, это если Вы вдруг сапер-подрывник, а шкуродером? И это при живом серрейторе
Хочеться сказать всем пишущим: перед тем как чтото обси... обсуждать, подержите это в руках. А теперь про титан и порошки - после скрупулезного прочтения тем про титан рукоятей, который подвержен поломкам и трещинам, и клинки ломающиеся при падении (и это пишут владельцы Лезеров из премиум материалов) стает страшно. Тут не то шо до аллергии, а и до фобии не далеко
quote:Stress
quote:Опять двадцать пять!! Пила и напильник, как и отверстие под шнурок, есть на борту Спирита. Сам Спирит легче Чарджа, если носить в кармане это большая разница.
+1.
Вчера как раз таскал в кармане Спирит без чехла. Пригодилась пила по дереву, пассатижи и шило.
quote:но что Вы делаете кримпером ?
Присоединяюсь к вопросу. Действительно любопытно.
Вы не поверите - использую по назначению, т.е. для работы с капсулями (правда, не с КД, а охотничьими). И не только, т.к. использовать в качестве универсальной обжимки и захвата для мелких цилиндрических предметов (трубки, провода и т.п.) никто не мешает,
ИМХО, вещь совершенно точно не лишняя. С возражениями типа "ослабляет пассатижи" прошу привести конкретные ссылки о сломанных именно в этом месте (правда, просто интересно, были ли такие факты). Буду благодарен также за ссылочки на сломанные клинки Чарджа (тоже, думаю, не мне одному интересно).Что же до "шкуродера" - я поначалу даже купил сменный клинок без него, но ... так и не поставил - на не очень толстых материалах (ткань, кожа, шнуры и т.п.) он работает лучше любого серрейтора.
p.s. на реплику о НАТОвском стандарте - наш не на столько отличен, чтобы использовать разные обжимки.
quote:Fencer-Su24
quote:Вы не поверите - использую по назначению, т.е. для работы с капсулями (правда, не с КД, а охотничьими).
О! Спасибо за информацию.
Сам пробовал обжимать гильзочки на многожильных электрических кабелях.
Не так надёжно, как специальной обжимкой, но таки обжать можно.
Уже 6 дней нет нормального доступа до сетки - доберусь до компа, вставлю. Там, правда, не о клинке Чарджа. Но я и говорил о дорогих сталях Лезерманов вообще
А по Чарджу, ЕМНИП, было только про обломанный кончик клинка. Это было сказано, типа между прочим. Постараюсь найти. А за кримпер сам не знал, хотя пока небыло необходимости в нем. Обжимал местом для захвата гаек усе что нужно было обжимать.Думаю, кончик клинка такой конфигурации сломать можно вне зависимости от марки стали и модели ножа/мультитула. Голова к последнему на то и прилагается (если, конечно, есть в комплекте
), чтобы думать что и каким инструментом делать. (Кривые чужие ручки когда-то отломали пару мм клиночка на моем Трейлмастере, открывая им консерву )О сломанном клинке Лазермана из относительно "хитрой"стали, кажется, где-то было касательно Скелетула. Клинок там, согласитесь, достаточно отличен от Чарджевского (но, повторюсь, если есть подтвержденная информация по таким фактам, то - интересно).
О том скелетуле и речь
а трейлмастеру Вашему реально не повезлоquote:Originally posted by нахал:
Господа, до первого марта меньше недели остается. Что, Спирит так и порвет Чарджа всухую? Поторапливаемся!
"Эх... что же он едет, доктор Ай..." т.е. Спирит мой!
... почта РФ итить её.Возможно, моё мнение кому-то и покажется предвзятым в ходе сравнения с Чарджем, но после прочтения всех этих тем я от Спирита жду многого чесслово
quote:я от Спирита жду многого чесслово
Не стоит, за пивом он не бегает
quote:Originally posted by Fencer-Su24:
Думаю, кончик клинка такой конфигурации сломать можно вне зависимости от марки стали и модели ножа/мультитула. Голова к последнему на то и прилагается (если, конечно, есть в комплекте
О сломанном клинке Лазермана из относительно "хитрой"стали, кажется, где-то было касательно Скелетула. Клинок там, согласитесь, достаточно отличен от Чарджевского (но, повторюсь, если есть подтвержденная информация по таким фактам, то - интересно).
я отломал кончик у вейва ковыряясь в замке железном
Я тут что-то подумал своей небольшой головой, и решил написать, что мне нравится в чардже, и что - в спирите.
В спирите мне нравится все. Единственно возможные места для нареканий - ножницы могли бы быть побольше (но это глобальная беда последних поколений мультитулов) и кусачки могли бы быть по-длиннее. Также, после SOG'ов, нехватает возможности свободно менять лезвия, но этого и в чардже нельзя.
Вообще, главный недостаток спирита - очень уж он уныл на вид издалека. Инструмент и инструмент. Чардж все же гораздо больше похож на гаджет.
Это потом к спириту приглядываешся и начинаешь замечать, что он больно дофига хорошо сделан, отполирован и вообще обладает своей харизмой, но объяснить это постороннему практически невозможно, тогда как чардж привлекает внимание сразу же.
Чардж мне нравится больше спирита, в первую очередь, чехлом (я ношу на поясе один набор бит+чардж+4sevens preon в стандартном чехле). Спиритовский псевдокожаный чехол за пол-года вытерся довольно заметно, плюс туда не влазит фонарь даже если штопор достать. Еще чардж меня больше радует если надо крутить МНОГО болтов: по удобству спиритовский вороток приятнее, но он скучный и чарджем почему-то прикольней.
Спирит сильно радует открыванием всех инструментов без раскладывания и отдельно - почему-то инструментом скребок, которым лично я перерезал и переоткрывал предметов раз в 10 больше чем ножом.
Лично для меня вопрос "что надеть сегодня" чаще стоит в плоскости "спирит, старый wave или surge", точнее стоял бы, если бы сурдж, падла, из чехла при горизональном ношении вывалится постоянно не норовил, а первый вейв бы не складывался на пальцы при использовании отверток.
Вообщем, если завтра придут фашисты и заставят меня использовать только один комплект мультитула, то это всяко будет спирит. Если два - спирит и MUT. Если три - Спирит, MUT и Surge. Ну и LM Squirt RS я от фашистов по-любому спрячу где-нибудь, без него что-то совсем не жизнь.
quote:Originally posted by Drobi4:
но после прочтения всех этих тем я от Спирита жду многого чесслово
разочаруешсо, хотя вот комрад ambaal_work вылил много конструктива)))
Получил сегодня посылочку, спасибо камраду Bemi за помощь!
После короткого ознакомления Спирит очень понравился, никаких люфтов, чёткие щелчки при открытии/закрытии инструментов.
Немного подпорчена эстетическая сторона, тем фактом, что полированная поверхность тула сразу покрывается отпечатками пальцев (аналогично как лезвие любого ножа). И после каждого использования, тул хочется протереть тряпочкой
Да, и ещё один момент, при сжатии тула в руке (когда пользуешься любым инструментом, кроме пассатиж) никому руку Спирит не наминает? На мой взгляд грани у него островаты по сравнению с Чарджем.
Дальнейшие комментарии будут по мере использования Спирита в работе.
quote:Drobi4
quote:Немного подпорчена эстетическая сторона, тем фактом, что полированная поверхность тула сразу покрывается отпечатками пальцев (аналогично как лезвие любого ножа). И после каждого использования, тул хочется протереть тряпочкой
И в чём проблема? Обтёр об штаны, и нет проблем.
quote:Да, и ещё один момент, при сжатии тула в руке (когда пользуешься любым инструментом, кроме пассатиж) никому руку Спирит не наминает? На мой взгляд грани у него островаты по сравнению с Чарджем.
Ничего нигде не наминает.
Особенно оцените тот факт, что Спирит не прищемляет пальцы под осью пассатижей, как это любит делать Чардж.
quote:ambaal_work
quote:Вообще, главный недостаток спирита - очень уж он уныл на вид издалека. Инструмент и инструмент. Чардж все же гораздо больше похож на гаджет.
Это потом к спириту приглядываешся и начинаешь замечать, что он больно дофига хорошо сделан, отполирован и вообще обладает своей харизмой, но объяснить это постороннему практически невозможно, тогда как чардж привлекает внимание сразу же.
А я почему-то сразу проникся лакончиной эстетикой Спирита.
В то же время, пескоструй на инструментах Чарджа вызывает у меня уныние.
Не люблю я пескоструй ни эстетически ни практически.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Обтёр об штаны, и нет проблем.
Штаны наше всё!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ничего нигде не наминает
Хорошо коли так. По поводу "покусанных" пальцев, за время использования Чардж меня ни разу не цапнул. ... хотя сейчас, почуяв соперника, вполне может из вредности
Что ещё заметил:
- на Чардже, чтобы сложить инструмент, нужно нажать на кнопку замка, это делается легко и без усилия (кто-то писал, что это может привести к случайному складыванию инструмента во время работы, но у меня такого не было).
- на Спирите требуется притянуть на себя "грибки" замка. На моём Спирите усилие значительное (может, пока тул и пружины свежие), и при складывании ребристые "грибки" немного натирают пальцы. Вспотевшие пальцы один раз соскочили с "грибков".
ЗЫ: ещё напильник очень туго достаётся. Тул сбит добротно и крепко, наверное, клёпка пережата.
А я полировку недостатком не считаю - иногда пользуюсь как зеркалом. В одной поездке пришлось бриться смотря в Спирит (зеркала в номере небыло)
quote:Originally posted by Stress:
А я полировку недостатком не считаю - иногда пользуюсь как зеркалом.
Швейцарцам надо это в списке функций указывать
Да на самом деле, если это и недостаток, то малосущественный, т.к. это в первую очередь инструмент, который так или иначе будет иметь как коцки, так и царапки со временем.
На мой взгляд тут даже важнее то, что полированная поверхность в руке скользит, ну допустим, когда ладони потеют или тул был с мороза принесён и на нём выступил конденсат.
У моего Чарджа накладки выполнены из аннодированного алюминия, на ощупь шероховаты, благодаря этому сцепление с ладонью лучше. Впрочем, я не утверждаю, что Спирит из рук будет как рыбка выскакивать, нет Это просто сравнение личных тактильных ощущений, не более.
quote:Drobi4
quote:На мой взгляд тут даже важнее то, что полированная поверхность в руке скользит, ну допустим, когда ладони потеют или тул был с мороза принесён и на нём выступил конденсат.
Да повсякому использовал - и с мороза, и в потной руке. Удерживается уверенно. Конечно, не влипает в ладонь, как Мора Эргономик, но таки вполне надёжно держится. Может быть отчасти благодаря X-образным рукоятям.
Хотя, конечно, кому-то быть может Спирит покажется скользким.
У меня ладони слабо потеют, к тому же, если надо долго работать тулом, могу и перчатку надеть. Ну а во всяком мясе-жире я Спиритом не ковыряюсь. Так что никакой скользскости рукоятей я не ощущаю.
quote:Originally posted by Stress:
А я полировку недостатком не считаю - иногда пользуюсь как зеркалом. В одной поездке пришлось бриться смотря в Спирит (зеркала в номере небыло)
Я не бреюсь. Но зеркальность Спирита однажды таки пригодилась - обтачивал как-то одну железячку и металлическая стружечка отскочила и попала в чуть пониже брови. Дык вот достал из Викса Пикникёра пинцет, и глядючи в зеркальный бок Спирита, вынул стружку.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Спирит не прищемляет пальцы под осью пассатижей, как это любит делать Чардж.
Нечего пальцы совать где попало
Ни разу не было покушений на пальцы...не, правда бывает щемит (вейв)
quote:ZhuchoG
quote:не, правда бывает щемит
И Чардж тоже щемит. Во время всякой мелокй работы, когда надо часто открывать и закрывать пассатижи, прихватывает палец острыми гранями пяток клинков.
У Спирита такой проблемы нет - внутренние поверхности рукоятей гладкие - щемить нечему.
Ну а голос то будет?
Кстати, соглашусь с теми кто считает Спирит скучным. Первый взгляд и верчение в руках обычно разочаровывает - ну не выглядит он круто. Это позже, когда он пригождается хотя бы пару раз, взгляд на него менняется, а после примерно месяца использования вопрос о "галстуке на сегодня" практически не стоИт. Если кто и подменяет Спирит на ремне, то это Свисстул (у меня), Чардж - Вэйв классик катаются только для разнообразия. Причем, Чардж реже Вэйва, когда использование мульта практически не предполагается.
А так да, Чардж "круче", интереснее, там клипса есть, кусачки лучше, ножи однорукие и алмазный напильник многого стОит. Но вот в комплексе удобства ношения и использования Спирит "точнее", потому и носится.
quote:Originally posted by нахал:
Ну а голос то будет?
Если это про меня, то я, пожалуй, воздержусь от голосования.
Чардж выручает меня уже на протяжении года, я к нему сильно привык, - и очень хочется отдать голос именно за него, тем самым размочив счёт
, но это будет некорректно на мой взгляд, т.к. у Спирита ещё не было возможности показать себя в работе.Одно совершенно точно могу сказать, я очень рад, что заимел и Спирит. Второй день практически не выпускаю его из рук, чем-то он манит, однозначно маст хэв
Теперь по мере использования в работе я смогу более объективно писать о их преимуществах и недостатках. Однако и сейчас понятно что Чардж и Спирит - оба, по праву, лидеры в мире мультитулов, и их смело можно советовать человеку, выбирающему мультитул, как лучшие в своём секторе.
ЗЫ: думаю, когда будет проводится голосование лучший МТ по версии ганзы 2011, я уже смогу определиться в предпочтении.
Жму Вам руку, за объективность, что не торопитесь с оценками, а хотите сначала попользоваться.
quote:Originally posted by Silentas:
Жму Вам руку, за объективность, что не торопитесь с оценками, а хотите сначала попользоваться.
+1!
Респект.
Подскажите, пожалуйста, по Спиритам. Какой из двух выбрать?
www.knifeworks.com
или
www.knifeworks.com
Спасибо!
quote:Нелай
quote:Подскажите, пожалуйста, по Спиритам. Какой из двух выбрать?
Здесь не подсказывают. Здесь голосуют.
Но я бы посоветовал нижний вариант.
Берите с трещоткой. Она НЕнамного дороже, но НАмного удобней.
quote:Если это про меня, то я, пожалуй, воздержусь от голосования.
Ну вот, уже двое воздержались. Ну ладно, не ради результата же эта тема затеяна была? Просто изначальные условия были как-бы "фильтром" для пустопорожних заявлений. Думаю, тема получилась, ибо целиком и полностью согласен с этим:
quote:Однако и сейчас понятно что Чардж и Спирит - оба, по праву, лидеры в мире мультитулов, и их смело можно советовать человеку, выбирающему мультитул, как лучшие в своём секторе.
Тема получилась интересная!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тема получилась интересная!
Согласен. Кабы не тема, я б не раскачался на покупку Спирита
ЗЫ: Качество сборки и исполнения инструмента реально выше всяких похвал! До сих пор поражаюсь. Если сравнение с Чарджем в принципе уместно, то с Сурджем лучше даже не начинать... повертел его вчера в руках, какой же он кондовый
quote:Кабы не тема, я б не раскачался на покупку Спирита
Лишним он точно в хозяйстве не будет. И потом: зачем ограничивать себя в хорошем?
Ну вот похоже и пошли последние сутки голосования. Пять заявок, пять голосов. Двое не определились в предпочтениях, хотя могли бы голосовать. Ничего не упустил? Завтра в ноль подитожу голосование, а тема? Пусть повисит, может кто ещё чего полезного скажет?
чарджеводы побежали побежали покупать спириты, чтобы склонить чашу весов в свою сторону)
Интересные результаты. Чегото перехотелось покупать Чардж
какая будет альтернатива?Хорошо, что подержал Спирит в руках ДО того, как читал тему - не мое. Думаю то, что большинство чарджеводов НЕ побежало покупать Спирит ДАЖЕ для того, чтобы склонить чашу весов в свою пользу, само по себе достаточно красноречиво,
quote:само по себе достаточно красноречиво,
говорит о зашоренности и консерватизме чарджеманов.
Шучу.
нахал, а может имеет смысл запустить аналогичную тему - "Charge vs Wave". Любопытно будет узнать, чем же Чардж луше Вейва, если он вообще лучше. Неужели титан и порошковая сталь так важны для мультитула?
важны не скользкие и не острые ручки. В остальном пофиг. Я изза ручек поменял вейв на чардж, вейв теперь в запасе лежит
ну а ножик приятное дополнение ну и плюс вейвы не бывают с обжимками и крючками на серрейторе, может это комуто тоже важно.quote:Originally posted by ZhuchoG:
важны не скользкие и не острые ручки. В остальном пофиг. Я изза ручек поменял вейв на чардж, вейв теперь в запасе лежит
мне, например, суперважно: стропорез идеален для посылок-часто открываю, а кримпер для операций с грузилами на рыбалке-незаменим. За сим и не купил тиай)))
quote:ZhuchoG
quote:важны не скользкие и не острые ручки.
quote:osanos
quote:кримпер для операций с грузилами на рыбалке-незаменим.
Я так и подумал, что всё дело в рыбалке.
Где ещё так важны нескользкие рукояти?
quote:стропорез идеален для посылок-часто открываю,
А поподробнее? Посылки разные бывают. Те, что в фанерных ящиках, стропорезом так просто не вскроешь.
А те, что в картоне, вскрываются без проблем обычным ножом.
Чего именно режется стропорезом? Почему именно он для посылок иедален?
ну я не рыбак
так что мне нинужно а посылки тыщей способов на любом туле открываются но по сути ага. Меня вот вейв полностью устраивал, но как-то покрутил болтов... да и клипсу собирался с биткитом брать. А тут все в одном и не дорого, вобщем обновился и балдею quote:ZhuchoG
quote:ну я не рыбак
Эээ... Тогда чего такое делаете мультитулом, если так важны шершавые накладки?
написал же что вейвовские ручки во первых острые и натирают. а во вторых когда долго что-то делаешь руки потеют и таки скользят.
quote:Originally posted by ZhuchoG:
написал же что вейвовские ручки во первых острые и натирают. а во вторых когда долго что-то делаешь руки потеют и таки скользят.
Ну то, что края там островаты, это да.
В этом смысле Чардж более приятен.
Народ, киньтесь, пожалуйста, ссылочкой (не могу никак найти
)о Спирите(?), пролежавшем три месяца в воде.quote:Народ, киньтесь, пожалуйста, ссылочкой (не могу никак найти )о Спирите(?), пролежавшем три месяца в воде.
Ссылки на первоисточник у меня нет.
Но упоминалось тут:
Синхронно!
ну я убрал, зачем лишний раз
а вообще титановые красивые плашки на полностью ржавом туле смотрелись бы прикольно наверно Ага, спасибо, помогли
, вот первоисточник: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9011quote:ZhuchoG
quote:а вообще титановые красивые плашки на полностью ржавом туле смотрелись бы прикольно наверно
Эдакий киберпанк.
Ну не знаю. Вейв с Чарджем сравнивать? По мне так одно и то же. Да и нет у меня Вейва, есть старый, но то уже совершенно другой мульт. Подумывал прикупить тоже, особенно после того как попытки заполучить клипсу на Кик заканчивались получением клипсы на Вейв - Чардж. Но в итоге еще раз купил Чардж. Клипса снова пустует, наверно придется Вейв тоже брать - не пропадать же клипсе? Вот так на нас деньги и делают!
Ну что, февраль закончился. Вместе с наступлением календарной весны фиксируем и результат голосования. Пять голосов было отдано за Спирит, за Чардж ни одного. Двое участников из имевших право голосовать от голосования воздержались. Итоговый счет партии 5 : 0 в пользу Спирита.
Благодарю всех принявших участие в голосовании и обсуждении!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Любопытно будет узнать, чем же Чардж луше Вейва, если он вообще лучше. Неужели титан и порошковая сталь так важны для мультитула?
Вейв щипается гораздо сильнее. У меня реально кровавые рубцы на руках были когда вейвом много пользоваться приходилось.
Ну и комплектация у чаржа побогаче.
quote:нахал
quote:Итоговый счет партии 5 : 0 в пользу Спирита.
Порвали всухую, как Аргентина Ямайку!
quote:нахал
quote:Ну не знаю. Вейв с Чарджем сравнивать? По мне так одно и то же.
quote:ambaal_work
quote:Вейв щипается гораздо сильнее. У меня реально кровавые рубцы на руках были когда вейвом много пользоваться приходилось.
Ну и комплектация у чаржа побогаче.
Как видно, то же, да не то.
Можно сказать, вопрос закрыт.
quote:Порвали всухую, как Аргентина Ямайку!
Я почему-то в исходе встречи не сомневался, но результат удивил. А еще больше удивило столь малое количество заявок. По заявлениям в параллельной теме предполагал что счет будет баскетбольным а не футбольным
Может еще кого сравнить таким образом?
Счет скорее хоккейный
.Мне было бы интересно сравнение МТ из "тяжелой" категории.Сурдж,свисс тул,пауэрлок.Интерес "академический",спирита хватает ,да и лапка у меня маленькая,хотя я еще не сказал нет
.quote:Originally posted by backup:
Мне было бы интересно сравнение МТ из "тяжелой" категории.Сурдж,свисс тул,пауэрлок.Интерес "академический",спирита хватает ,да и лапка у меня маленькая,хотя я еще не сказал нет
+1
Только, ИМХО, правильнее было бы: ST300, свиссТул, Пауэрлок (последний, 2.0 который) и Гербер 600....
Камрад,это лишь пристрелочный залп,само собой,вариантов_куча.
quote:Интерес "академический",спирита хватает
+1.
вот мой наборчик, наконец то собрал. ST300- 100% надежность для настоящей работы, у меня к нему набор есть с битами, Спирит - красавчик, из рук не хочется выпускать, для ежедневной носки и микра, обитает на ключнице. Пока душа успокоилась, полный комплект тулов на все случаи.
quote:Originally posted by AlexNord:
Пока душа успокоилась, полный комплект тулов на все случаи.
Я тоже насобирал гору тулов (одного левермана штук 7), но, блин, ношу и использую только три: Спирит и Сквирт PS4 как ЕДЦ, Гербер МР600 когда надо фигачить.
А, ну вот МУТ еще душка, но он живет в оружейном кейсе и оттуда редко появляется.
quote:Гербер МР600 когда надо фигачить.
Интересно. Почему именно он? Я тоже периодически его хочу, но передумываю. Не нахожу решающих преимуществ перед МП400. Но если черный попадется, то боюсь не удержусь.
Кондовее Свисстула или Пауэрлока или того же Кор-а он не будет, почему именно он? Может и найду аргументы для себя
А мне кажется что он просто брутальнее выглядит, поэтому и вселяет некую толику уверенности в своей надежности.
Хотя честно говоря губки у него самые правильные с точки зрения пассатиж...
Отличный инструмент.
Но... Вот посмотрел я на то что у него на "борту", и на рукоятки и как-то сомнение закралось, что он лучше спирита.
Если отталкиваться от губок и кондовости, то он супер весчь!
quote:Хотя честно говоря губки у него самые правильные с точки зрения пассатиж...
Отличный инструмент.
Согласен. Челюсти он разевает шире любого другого. Да и кусачки удачно затеяны. У меня в хозяйстве был около года МП600. Стальной, не черный. Мне особенно нравился лязг при выбрасывании пассатижей - чисто затвор Калаша. Где-нибудь на темной лестнице подьезда такой звук начисто отбивает желание курить
quote:Originally posted by нахал:
Интересно. Почему именно он? Я тоже периодически его хочу, но передумываю. Не нахожу решающих преимуществ перед МП400. Но если черный попадется, то боюсь не удержусь.
Кондовее Свисстула или Пауэрлока или того же Кор-а он не будет, почему именно он? Может и найду аргументы для себя
Аргументы простые:
1. Он реально дубовый. Из всего, что у меня есть, он выглядит дубовее всего, плюс он еще и дешев весьма. В силу дешевизны и дубовости, его абсолютно не жалко.
2. Угол раскрытия пассатиж очень большой, я подозреваю, что не встречал мультитула у которого он больше.
3. Пила там клевая - сменная, и тот ремгрит что в комплекте пилит вообще все что можно. Я им пилил замки, люминий, чугуний, кости чьи-то, мышь, себя. Ну ладно, мышь не пилил. Но пила все равно отличная.
4. Довольно удобно пользоватся и неплохой адаптер под биты в комплекте.
Перед МР400 преимуществ не то чтобы много, это тащем-то та же модель. 600ка чуть по-дубовее, плюс пила.
quote:Originally posted by Vovander:
Но... Вот посмотрел я на то что у него на "борту", и на рукоятки и как-то сомнение закралось, что он лучше спирита.Если отталкиваться от губок и кондовости, то он супер весчь!
Спирита он не лучше (собственно, он его гораздо хуже сделан и гораздо дешевле), он просто другой.
Моя аналогия - торцевые ключи из ЗИПа автомобиля и отдельный купленный набор ключей какого-нибудь Snap-On. И там и там те же самые ключи, делают одну и ту же работу, но вертеть гайки на колесах и в говнище я снапон-овской трещоткой не полезу, возьму тул попроще.
Тот же нож в МП600 (да и в большинстве других герберовских тулов) реально "чтобы был": странно заточенный колун из странного материала. В виксе - полноценное лезвие.
Для ЕДЦ не подходит абсолютно. Как вспомогательный инструмент для грубых работ - идеален. Мне никогда в голову не придет колотить спиритом по закисшей гайке и чистить ножом спирита клеммы, этим же - запросто.
Ну и да, звук выкидываемых пассатиж очень офигенен.
Щас позырил - у меня какая-то старая версия MP600, у новых нож совершенно другой формы, такой же как у МР800 и который, скорее всего, даже режет нормально (хотя выбор сталей для ножей мультитулов у гребера все еще странный). У моего комбинированный sheepfoot.
Вообще, у гребера с моделями дикая каша. И что особо обидно, единственный тул с карбидовыми кусачками и ремгрит пилой одновременно - МР800, а он уже совсем другой коленкор.
quote:Originally posted by ambaal_work:
Щас позырил - у меня какая-то старая версия MP600, у новых нож совершенно другой формы, такой же как у МР800 и который, скорее всего, даже режет нормально (хотя выбор сталей для ножей мультитулов у гребера все еще странный). У моего комбинированный sheepfoot.
Как раз наоборот
. Насколько знаю, это более ранние МП600 комлектовались вполне приличного вида клинком с нормальным финишем клинка. Новые (года 3 как, если не больше) - с вот этим непонятным отпескоструенным...Поправьте, если неправ...
quote:И что особо обидно, единственный тул с карбидовыми кусачками и ремгрит пилой одновременно - МР800, а он уже совсем другой коленкор.
Есть еще 600-й в комплекте с фонарем, в одном чехле. На том и пила та хитрая в чейнджере и кусачки сменные. Но он только в этом наборе доступен.
отмечусь в теме. не в плане голосования, конечно, а "чтоб було"...
и, кстати, мой выбор - surge для работы. для EDC пока не определился, но пока лидирует charge