Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :)

"В результате трехмесячного пребывания под водой, оба фонаря исправно работали, лишь на LD10 местами облезло покрытие.
Навигатор был полон воды, но после двух дней просушки также заработал.
У Spirit'а пострадал только чехол и сменные биты, в остальном инструмент как новый."

Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

quote:

Originally posted by Vovander:

Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

quote:

Originally posted by ser_t:

Титан+сталь+вода=выкинуть

Я ВАС УМАЛЯЮ!)))

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

quote:

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

quote:

Originally posted by Vovander:

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

+1.

К тому же мне ихняя гарантия доступна только через пересыл почтой до Москвы. В Томске гарантийный ремонт и замену никто не представляет.
Нафига оно мне надо?

quote:

Originally posted by Vovander:

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

quote:

Originally posted by osanos:

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют?

quote:

Vovander

quote:

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

В том, что если утопить, то лучше Чардж, а для приятной работы лучше оставить Спирит?

quote:

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

quote:

В том, что если утопить, то лучше Чардж

Правильно! Утопить его нахрен и не вспоминать больше!!!

А если серьезно - вопрос то был простой: инструменты на чардже из-за стоунвоша превратятся скорее всего в ржавый хлам. Отсюда имеем, что для эсктрима и прочего аутдора снова рулит незабвенный Спирит, оставляя далеко в попе чарджа!

quote:

Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил.

quote:

Интересно, если владельца спирита утопить на три месяца - останется ли он как новый? А если не останется, поменяют ли его на нового?!

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

quote:

следующий

quote:

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

Не одна, а две - Свисстул и Спирит.
Кроме того, у Викса изрядное количество многопредметных ножей.
Что касается распространённости, то в нашем городе Викторинокс гораздо более распространён, чем Лезерман.

quote:

А владелец то причём.

quote:

страсти улягутся.

Ну мы ещё не настолько стары, чтобы наши страсти неподъёмно улеглись!

quote:

Originally posted by Strannik-53:

Да ни причём! Смайлов разве не видно?!
Просто детские меряния стручками уже доходят до маразма!
А была надежда, что после слов [b]seega "главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой" - страсти улягутся.[/B]

quote:

у своего скелетула сломал нож

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

quote:

Originally posted by Vovander:

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют?

меняют))) по страховке))

quote:

Originally posted by Vovander:
Нимагу без смеха сии аналогии читать! Где суть-то???
Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

комрад - перечитайте мои посты - я никого ни в чем не хочу убедить))) просто делюсь своими ощущениями и восприятиями, не более того)))

quote:

Originally posted by следующий:
Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил. Типичный холивар.

сгнил? это как? я про питтинг(поверхностная ржавчина), а вы про что? А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.
а для любителей ДЕРЖАТЬ МУЛЬТИТУЛ В АКВАРИУМЕ лезерман выпускает модели с покрытием.

quote:

osanos

quote:

А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные и это замечательно!

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все

quote:

osanos

quote:

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные и это замечательно!

Ну вот что за аналогии?! Сравнил пескоструй с брюнетками!
Брюнетки не ржавеют!

Если серьёзно, у пескоструя, ИМХО, нет ни одного преимущества с точки зрения потребителя - он более подвержен коррозии, цепляет на себя вскяую шнягу, плохо выглядит.
Пескоструй выгоден и удобен только производителю - прятать за пескоструем огрехи обработки деталей. И это опять же минус с точки зрения потребителя.
Не вижу поводов для стояка.

Самые практичные финиши это - полировка, стоунвош, покрытие нитридом титана, карбидом бора и т.п.

quote:

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все

Бог прекрано знал, кто понравится Адаму, потому то и неспроста сделал Еву брюнеткой.

Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся.

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

quote:

Originally posted by virgo:
На мультитуле.орг тоже началось
forum.multitool.org
Однако обстановка там спокойная, без истерик.

Тю!
Там еще только одна страница, вот будет страниц 28мь-от тогда поглядим))

quote:

Originally posted by osanos:

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

У меня есть и Спирит, и Чардж, и жена брюнетка.
Предложил жене на выбор Чардж и Спирит, она мне в ответ:
- Ты что, дурак? Нафига они мне оба нужны?

quote:

Originally posted by Andrew L2:
...Потом подумала и ткнула пальчиком в Спирит:
- Этот симпатичнее.

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.

quote:

Originally posted by osanos:

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.

Конечно подмигнул. Но жена истолковала этот жест по своему и потащила меня в спальню...

quote:

На мультитуле.орг тоже началось

quote:

Originally posted by нахал:

Вот же заразная тема, даже за океаном цепляет
Интересно, что все не надуманые резоны перечислены и там.
Интересная мысль появилась (или бредовая): а давайте проголосуем кто лучше?
Только для учета голоса необходимо предоставить фото ОБОИХ мультов на фоне открытой странички этой темы. Если у кого нет Чарджа но есть Вэйв, то тоже годится для сьемки в компании со Спиритом. Может тогда выйдем на обьективный результат?

Забавная идея.
Если что, я готов.

quote:

Звиняйте что ворвался.Ни у кого нет фото сломанного спирита?

Мой Спирит пока не сломался. Так что фотать нечего.

quote:

Если что, я готов.

quote:

Originally posted by нахал:
Нет, сегодня сломать не получилось. Если завтра получится (или когда ещё) - сразу фотки подвешу

Надо чтоб кто-то тему запустил с условиями игры. Будет то ещё шоу

Ну так запускайте!
А я поддержу!

Если победа окажется сомнительной, по крайней мере узнаем, у кого в наличии сразу оба конкурента - Чардж и Спирит.
Вдруг нас таких всего двое???

quote:

Мда. Пока нас двое...

исходник про 440с, читал не только тут, но первое, что попалось:

http://www.toylexauto.ru/catalog/ToyotaLeatherman.pdf

quote:

Originally posted by AGS:
П
Подскажите,цена вроде нормальная, или у нас дешевле можно найти?

а комрад Беми разве плох?

forummessage/94/605

quote:

а комрад Беми разве плох?

Не знаю, дел не имел . Но дороже.
Простите за офф

quote:

Originally posted by AGS:

Не знаю, дел не имел . Но дороже.
Простите за офф

А я имел и не жалею. Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

quote:

Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

А я, нашел за 2600 включая пересыл.

quote:

Stress

quote:

А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном.

+1.

quote:

Сегодня докупил биты к воротку. И не нужно ничего точить и заказывать через интернет

Стадартные биты - великая вещь!

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:
---А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном. ---
для того чтобы иметь отдельную отвертку и пассатижи - ни спирит ни чардж не подходят

Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов.
Обычные пассатижи и отвёрка такой компактности не обеспечат.
А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит.

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет.

quote:

Originally posted by cater:

К Чарджу можно докупить спиритовский наборчик с воротком.

Можно. Но к Чарджу нельзя докупить встроенное шило и съёсник изоляции с резаком для вспарывания внешней оболочки кабелей.
К тому же к Чарджу нельзя докупить удобно изогнутые рукояти пассатижей.

quote:

Originally posted by osanos:

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет.

Ничего подобного.
Спирит точно так же режет, как и Чардж. И замена EDC-ножа Чарджем - такой же компромис, как и замена Спиритом. У полноценного EDC-ножа клинок то побольше будет.

предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет

quote:

у спирита не нож а недоразумение

quote:

zvezda_fleyma

quote:

----Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов----
ерунда

Для тем, кому компактность - ерунда, тот мультитулы и не покупает.

quote:

у спирита нет однорукости

Есть. Пассатижи без проблем открываю и закрываю одной рукой. А вот на Чардже такой фокус не получается.

quote:

у спирита не нож а недоразумение

Почему же недоразумение? Очень удобый резачок. Замечательно вскрывает упаковки, режет ткань, зачищает присохшую изоляцию.
Так и у Чарджа это не полноценный нож, а именно резачок - для полноценного ножа размер маловат.

quote:

спиритовские ножницы банально неудобны

Для чего именно?

quote:

съемник изоляции и у чарджа тоже неплох

Ну кончееечно. Он ни в какое сравнение не идёт со съёмником Спирита.

quote:

удобные рукояти пассатиж в закрытом виде - просто смешны своей Х образностью

Что тут скажешь? Юмор - штука хитрая.
Фольксваген - смешное слово, а машины у них получаются очень хорошие.

quote:

спирит неразборен - чистить неудобно

Никаких неудобств не испытываю. А Вы пробовали чистить Спирит?
И как часто Вы разбираете Чардж?

quote:

спиритом менее удобно пользоваться на морозе (титан теплее)

Титан не настолько теплее, чтобы им можно было пользоваться на морозе.
Так что в любом случае на морозе рулят перчатки.

quote:

у спирита нет маленьких отверточек выручающих при разборках гаджетов
чардж рулит

Докупил биты для мелких торксов, мелких филипсов и под плоский шлиц.
И никаких проблем.

quote:

предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет

Никаких отмаз. Пользуюсь и Спириом и Чарджем. Знаю, о чём говорю.
Спирит рулит.

quote:

спирит неразборен - чистить неудобно

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:
простите это не нож
это кусок железки в форме опасной бритвы

Нифига подобного. Геометрия там вообще не бритвенная.
А теперь пойдите и почитайте ветку по Чарджам - найдёте там массу претензий к геометрии и заточке чарджевого ножичка.
Если вкратце, то претензии к толстому сведению, корявым подводам и т.п.

quote:

простите это не нож

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Однако у Звезды Флейма кончились выдуманные аргументы.

кончились гАвАришь?
forummessage/98/136

---Замечательно вскрывает упаковки, режет ткань, зачищает присохшую изоляцию.
Так и у Чарджа это не полноценный нож, а именно резачок - для полноценного ножа размер маловат.----

без острия - не смешите мои тапочки - гавно а не нож - идиоты в викториноксе головой ударились какой то недохлебник в мульт засунули
у чарджа нож хоть острый не виде формы опасной бритвы

---Для чего именно?---
ногти стричь - держать неудобно

---Ну кончееечно. Он ни в какое сравнение не идёт со съёмником Спирита.----
нормально идет не надо ля-ля

---Фольксваген - смешное слово, а машины у них получаются очень хорошие. ---
еще раз напоминая про слив
спорить совсем не умеем аргументов нет при чем тут WW?

---Никаких неудобств не испытываю---
я же говорил про отмазы - не надо не пользуюсь и проч?
ну вот вы правильной дорогой идете

---Титан не настолько теплее, чтобы им можно было пользоваться на морозе.
Так что в любом случае на морозе рулят перчатки.---

не настолько но теплее
в перчатках открыть нож у спирита?
вот у чарджа хорошо и в перчатках

----Докупил биты для мелких торксов, мелких филипсов и под плоский шлиц.
И никаких проблем. ----

докупил доточил доделал
что за инструмент докупки требующий?
я вот докупил чемодан с инструментом - круче спирита в сто раз

--Никаких отмаз---
угу
про сливы вам указали - сливать научились поздравляю

---благо грязи там и негде собираться---
точно - мало спиритов -мало грязи - потому что нах никому кроме маньяков он не нужОн

---А теперь пойдите и почитайте ветку по Чарджам----
а все почему - потому что ветка продвинутая ответов обзоров дофига - а у спирита шиш да маленько - брезгует его простой народ

в очередной раз залез в вашу веселую ветку
жжете
жгите дальше джинсуйте
авось спирит победит в конце года в голосовалке
удачи вам в вашей работе.

quote:

zvezda_fleyma

Вы, конечно, Звезда, но флейм ради флейма в данной теме не приветствуется.

Ваше сообщение #631 - сплошное пустословие.
Скажите, Вы пользовались Спиритом?
Судя по данному сообщению, нет, покольку все Ваши аргументы именно придуманы. Практическое использование Спирита их легко опровергает.

quote:

---благо грязи там и негде собираться---
точно - мало спиритов -мало грязи - потому что нах никому кроме маньяков он не нужОн

Ничего, кроме смеха, подобные выпады не вызывают.

Очень Вас прошу, не засоряйте тему подобными глупостями.

quote:

Stress

quote:

Звезда Флейма, УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ!!!

+1.

quote:

Originally posted by osanos:

кончились гАвАришь?

Кончились, гАвАрю.

Вот опять же, нафига нужен этот приставной костыль?
Судя по фото, чтобы отделить эту констукцию от Чарджа, потребуется плоская отвёртка - крутануть винтик в битодержателе.
Т.е. с собой надо ещё и отвёртку таскать, потому как отдельного воротка у Чарджа нету.
Ну и гдавный вопрос - зачем эту пилу, которую всё равно не спрятать в рукоять МТ, присобачивать к Чаржу?
Не вижу смысла.

quote:

кончились гАвАришь?

quote:

нахал

quote:

Пожелание обладателям Спирита, высказанное по приведенной ссылке, заставляет усомниться в адекватности коллеги.

quote:

Originally posted by Stress:
Забыл дописать: смешат фото Лезерманов с самодельными дополнениями (ложками, вилками и т.п.), придется покупать Чардж и через переходник крепить к мотоциклу (т.к. нет у меня машины) и тогда будет у меня самый крутой Чардж - с мотором!! перейду в противоположный лагерь и тогда уж точно можно будет уделать Спирит

К мотоциклу надо два Чарджа прикручивать, вместо рукоятей на руле.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

К мотоциклу надо два Чарджа прикручивать, вместо рукоятей на руле.

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:

- у спирита нет однорукости.
Зато у Спирита ЛЮБОЙ инструмент извлекается в ОДИН прием, будь то нож, отвертка, пассатижи или еще что. А в чардже, чтобы отрыть скажем, ножницы, нужно раскрыть сначала рукояти пассатижей.

- у спирита не нож а недоразумение.
Вот именно, не нож, а резак, и резак весьма грамотный, с продуманным серрейтором и с тонкими подводами к РК.

- спиритовские ножницы банально неудобны.
Да ну?! Они универсальны (про конструкцию уже писал в этой теме, повторяться не буду), позволяют резать так довольно твердые вещи (хомуты, консервные банки), так и стричь ногти, а вот Чарджевские весьма тонки, и окромя ногтей да бумаги что что ими еще резать можно?

- съемник изоляции и у чарджа тоже неплох.
Вот именно неплох. Вы просто не пробовали спиритовский.

- удобные рукояти пассатиж в закрытом виде - просто смешны своей Х образностью.
Немного соглашусь, только не смешны, а скорее смотрятся необычно, странно. Тоже так думал на стадии выбора первого мульта. Но плотно перещупав в магазинах лезеры, виксы и соги, быстро пришло понимание зачем и для чего такие ручки. Да и потом, я не видел ни одних обычных пассатижей с прямыми ручками.

- спирит неразборен - чистить неудобно.
Сие есть гут! (неразборность) - не разболтается. И вообще вы в руках спирит держали? Как подержите, сразу станет видно, что в отличие от чарджа в спирите конструктивно гораздо меньше мест и закоулок в механизме, где может скапливаться грязь. Чистить спирит проще, промыл и забыл.(ссылку, о том как спирит пролежал на дне речки 3 месяца и хоть бы хны уже приводил). А вот с чарджем это не пройдет, его тщательно промой, минимум зубочисткой прочисть, и так же тщательно протри насухо (Вообще то многие лезеры уже на прилавках магазина покрываются питингом).

- спиритом менее удобно пользоваться на морозе (титан теплее).
Физики тут есть? интересно, а на сколько титан на морозе теплее? на пару градусов? на пять? на морозе лучше работать перчатками, а если голыми руками придется, ну и что? Ну разогреется спирит от рук на несколько секунд медленнее чем чардж, ну и что? За пару секунд вы в лед не превратитесь. А титан есть маркетинговый ход, не сильно облегчая конструкцию в целом, но зато заметно делает ее толще и дороже.

- спирит скользкий.
Не настолько как кажется. Х образные рукоятки хорошо препятствуют скольжению как вперед, так и назад.

- у спирита нет маленьких отверточек выручающих при разборках гаджетов
чардж рулит.
А вы ими пробовали, гаджеты разбирать? Соотношение веса мульта и малюсенького винтика делает сей процесс весьма неудобным, а если это не винтик, а малюсенький шурупчик, вкручиваемый в пластмассовое гнездо гаджета, то дело частенько оканчивается срывом резьбы в гнезде. Отдельная отверточка в щтопоре - гораздо более удобное и конструктивно верное решение.

- предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет.
Как раз таки в спирите используется все, кроме наверное крюка на шиле.

quote:

Silentas

+1. Ко всему сказанному в сообщении #642.

Так уж получилось, что в период мук выбора мульта, по службе и личным вопросам мне удалось помотаться между Краснодаром, Ростовом на Дону и Ставрополем. Тогда, одурманенный мощным пиаром лезерманов, я и выбирал среди лезерманов, в частности между чарджем, кором, вейвом и бластом. Эти модели больше всего мне нравились по набору функционала. Перещупав же в общей сложности мультов так с тридцать, причем в некоторых магазинах были очень понимающие продавцы, что дало возможность вдумчиво так шупать, внимательно - я был сильно удивлен тем, что лезерманы в реальности совсем не так хороши, как их хвалили, и на этом форуме тоже. Недоумение вызывали прежде всего тугость раскрытия инструментов, необходимость напилинга, иначе царапались руки, и то, что некоторые лезеры уже на прилавках были покрыты питингом. Вот тогда я уже и начал тщательней курить форум, в поисках, а что же еще можно выбрать в альтернативу лезеру? Спирит не понравился формой рукояток и дизайном. Но нужно было быть объективным,стал искать, где пощупать вживую? Единственное где я видел его, но блин даже не стал тогда просить подержать, это Царская Охота в Ставрополе. В конце концов В Мире Охоты в Карснодаре мне попадается Викс Свисстул. С первой секунды прикосновения к нему я был поражен качеством обработки всех замком, легкостью октрытия тулов и удобной системой раскрытия мульта, когда для того чтобы открыть любой инструмент требуется одно движение. Это был ГОТОВЫЙ к использованию инструмент. Не то что лезеры, что месяц притираются, заусенцы обтачиваются и т.п. К примеру покупая бытовую технику, сотовый, да и тот же автомобиль вы же ждете ГОТОВОЙ к использованию вещи? Вы же не снимаете заусенцы на мобильниках, не обкатываете Мерседец, прежде чем выехать на трассу? Так почему же вы прощаете эти недоработки лезерману? Почему вы терпите эти недочеты, а порой и конструкторские промахи? Мой вывод один - да просто настолько одурманены, озобированны, грамотной кстати, рекламой, что уже просто не хотите раскрыть глаза.

quote:

на основе многого из сказанного Вами чуть выше складывается устойчивое мнение, что Вы не только Чардж в руках не держали, но и Спирит.

Не получается фото залить, "временные трудности" блин.
И вообще, я вам ничего не должен, и доказывать ничего не буду, все равно останетесь при своем мнении , а фоток моих со спиритом итак дофига выкладывал, и новые идеи с ним тоже, и видео с одноруким отрыванием спирита. Имхо вполне достаточный вклад в копилку форума.

quote:

ИМХО, судя по стилю и настойчивости доказательств хорошести Спирита, сложилось мнение (у меня лично), что у владельцев, активно пиарящих его тут, образовался некий комплекс неполноценности в связи с немногочисленностью (относительной, конечно!). (Знаю-знаю, все на самом деле не так, просто Спирит - святой ). Конструктивная позиция принесла бы намного больше пользы.