Обмундирование, экипировка, амуниция

Обзоры армейских ботинок разных стран

Buceador 26-12-2013 02:04

Уважаемые коллеги!

Для тех, кто интересуется армейскими ботинками разных стран не так давно появилась серия обзорных информативных статей с фото, многие из которых кликабельны (правой клавишей по картинке - открыть).
Эти статьи могут быть полезны для определения того, что неисповедимыми путями попало к нам со складов или от военнослужащих армий разных стран.
Возможно, они будут полезны тем, кто, в общем интересуется, но, по каким-то причинам, не может найти информацию в сети (важна правильная постановка вопроса в поисковике, и нужно знать что и как искать).

Не буду перегружать пост текстом и фото, т.к. удобнее указать ссылки.


Ботинки израильских вооруженных сил
http://cartalana.org/035war-007.php#0010ba

Ботинки бундесвера от компании "Baltes" - для джунглей и пустыни
http://cartalana.org/035war-013.php#0015ba

Австрийские армейские ботинки (Bundesheer Kampfschuh)
http://cartalana.org/035war-017.php#0017ba

Бельгийские военные ботинки конца 1960-х - середины 1990-х
http://cartalana.org/035war-021.php#0018ba

Бельгийские ботинки для джунглей и пустыни
http://cartalana.org/035war-024.php#0019ba

Венгерские армейские ботинки
http://cartalana.org/035war-014.php#0016ba

Ботинки вооруженных сил Норвегии: оригинальное норвежское название: "Støvel Marsj M/77".
http://cartalana.org/035war-010.php#0011ba

Pablitto 26-12-2013 02:28

Спасибо! познавательно!
mammoth71 27-12-2013 12:02

в закладки однозначно.
Buceador 27-12-2013 01:16

Камрады, благодарю на добром слове!

Еще:

Армейские ботинки Чехословакии
http://cartalana.org/035war-025.php#0020ba

Чешские ботинки для пустыни и джунглей
http://cartalana.org/035war-028.php#0021ba

Ботинки бундесвера: "десантный вариант" и "пехотные"
http://cartalana.org/035war-001.php#0002ba

Die Schwarzen Schnurstiefel Der Glattleder-Schnurstiefel
(чёрные кожаные шнурованные ботинки с гладкой кожей)
http://cartalana.org/035war-003.php#0003ba

Ботинки итальянских парашютистов (Scarpe militari: "Anfibi" da para)
http://cartalana.org/035war-006.php#0006ba

Военные ботинки Швейцарии модели 1990 года (KS90)
http://cartalana.org/035war-148.php#0071ba

Со временем обзоры пополняются новыми статьями.

speedy ganzales 27-12-2013 18:35

Познавательный обзор!
viktor-v 07-01-2014 12:18

Ценная информация.
По датским берцам М-58 есть какие-либо ссылки?
STEPAN1983 07-01-2014 13:54

Насколько я знаю, израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви (с недавних пор еще и военной формы) и полностью перешли на американский импорт ботинок, и дело тут не в опыте американцев, а в рентабельности и кризисе
mammoth71 07-01-2014 18:33

quote:
израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви
был неприятный опыт покупки новых рыжих десантных бот.2 часа по комнате -подошва в хлам развалилась,а как радовался покупке...
quote:
еще и военной формы
купил на авито комплект-штаны не выходя из дома развалились через месяц.
viktor-v 08-01-2014 12:08

quote:
был неприятный опыт покупки новых рыжих десантных бот.2 часа по комнате -подошва в хлам развалилась,а как радовался покупке...
quote:

Наверное обувку пошивали "наши" израильтяне.
Buceador 08-01-2014 02:30

quote:
Originally posted by viktor-v:
Ценная информация.
По датским берцам М-58 есть какие-либо ссылки?

==========
Армейские ботинки Дании модели М/58
http://cartalana.org/035war-035.php#0029ba

Датские ботинки для влажного жаркого климата M/94
http://cartalana.org/035war-034.php#0027ba


По М/58, например, есть и такая ссылка(на датском языке):

http://www.417.dk/shop/militaerstoevler-dk-m-3380p.html

Подходит? )))

Buceador 08-01-2014 02:51

quote:
Originally posted by mammoth71:
был неприятный опыт покупки новых рыжих десантных бот.2 часа по комнате -подошва в хлам развалилась,а как радовался покупке...

На e-bay как-то видел израильские ботинки с частично раскрошенной подошвой, причем этот израильтянин их продавал! Это можно назвать "поиском лоха".

Ну, пусть это будет на его совести, так как если подошва начала крошиться, то это уже "начало конца". Нитрил-каучук после естественного пересыхания или пересушивания (при неправильном обращении) часто превращается просто в труху.

Такое бывает и с английскими, и с голландскими ботинками, и с прочими.

Возможно, это был производственный брак.

Как бы там ни было, израильские ботинки - всего лишь модифицированные копии американских, и уже давно очень сильно устарели.
Американцы эту стадию прошли и пошли дальше, а их старыми наработками пользуются очень многие.

Buceador 08-01-2014 03:01

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Насколько я знаю, израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви (с недавних пор еще и военной формы) и полностью перешли на американский импорт ботинок, и дело тут не в опыте американцев, а в рентабельности и кризисе


Именно!
Похоже на то, что используемая сейчас израильская военная форма, также является модификацией одного из множества видов американской формы 1950-60х. Где-то попадались в сети фото, с такими характерными накладными набедреными карго-карманами, и без прорезных карманов сверху, уж не вспомню на каком сайте. Все не упомнишь... Может кому-то такое тоже попадалось.

Удивительно, что израильтяне не используют новейший опыт передовых армий мира и новейшие материалы для формы и обуви, хотя у них есть все возможности для этого.
Штаты и НАТО охотно дадут им все что надо, поделятся любыми разработками...
В чем же проблема? Вопрос риторический. Наверное, это там никому не надо.

IS90 08-01-2014 08:21

quote:
Ботинки бундесвера: "десантный вариант" и "пехотные"

приклеенная подошва на "капралах"- отрывается со свистом.
по крайней мере у меня.
но пошиты добротно.
Headcrabb 08-01-2014 14:35

А по голландским есть какая-нибудь информация? Рассматриваю как демисизонный вариант для военно полевых игр, до -5. Насколько разглядел по фото forums/ic...thm/844 они довольно тонкие. Не будут ли вообще ногу натирать? И водоизоляционные свойства интересны. В подобной обуви знаний мало, поделитесь своими соображениями!
Buceador 08-01-2014 16:11

Дополню свой же пост насчет того, что израильская форма - модифицированная копия американской формы 1950-60-х.
Израильские армейские штаны легко узнаваемы по большим грузовым карманам по бокам (слева под карманом еще один, поменьше):
http://i.ebayimg.com/t/ISRAEL-...71e!~~60_57.JPG

Попробовал поискать, оказалось, что прототипом "современных" израильских штанов, скорее всего, послужила модель даже не 1950-60-х, а еще более старая - времен Второй Мировой войны (битва у Таравы).

1)Ссылка: http://www.acontinuouslean.com...ers/#more-14123

Фото:
http://i1.wp.com/www.acontinuo...esize=575%2C393

http://i0.wp.com/www.acontinuo...esize=575%2C388

Дополнительно, уже не камуфляжные штаны:

2) http://i.ebayimg.com/t/Vintage.../$_57.JPG?rt=nc

3) http://i.ebayimg.com/t/Vintage.../$_57.JPG?rt=nc

Не знаю, кому как, а по-моему заимствование очевидно, с минимальными модификациями.

Buceador 08-01-2014 16:21

quote:
Originally posted by IS90:

приклеенная подошва на "капралах"- отрывается со свистом.
по крайней мере у меня.
но пошиты добротно.


Эти ботинки не производятся, как минимум, 20 лет.

А попадаются и середины-конца 1970-х.

Предположим, новые ботинки Бундесвера "Alte Art", как их называют, просто хранятся 20 лет, и никто их не носит.

Но клей же не вечный.

20 лет - это немало. Современные ботинки столько вряд ли пролежат. Подошва из мягкой резины просто рассыпется. И починить их уже невозможно.
Старые немецкие ботинки - очень даже ремонтопригодные.
Можно приклеить эту же подошву, можно новую, вибрамовскую, есть успешные опыты в этом деле.

Клеенная подошва, похоже, у этих ботинок единственное слабое место, натуральный материал (кожа) просто не может быть надежно и навечно приклеен к искусственному (полиуретан).

А вообще-то для реальных походов лучше всего купить качественную современную обувь, выбор есть на все случаи.

Buceador 08-01-2014 16:36

quote:
Originally posted by Headcrabb:
А по голландским есть какая-нибудь информация? Рассматриваю как демисизонный вариант для военно полевых игр, до -5. Насколько разглядел по фото forums/ic...thm/844 они довольно тонкие. Не будут ли вообще ногу натирать? И водоизоляционные свойства интересны. В подобной обуви знаний мало, поделитесь своими соображениями!

Даже по такому фото (ракурс сверху) вижу голландские ботинки модели М90.

Сбоку выглядят так:
www.airguns.nl

У меня такие были, они на ноге достаточно удобны, если правильно подобрать размер-полноту, не натирают.

Мягкая кожа, удобная подкладка. Воду не будут пропускать пару часов (зависит от условий), если хорошо обрабатывать восковым кремом типа "Kiwi".
Дольше - вряд ли, это же не резиновые сапоги.)))

Их слабое место - все та же нитрил-каучуковая подошва. Она может начать трескаться и крошиться, если будет пересушена.

Новые купить проблематично, но можно. Если покупать б/у, то неизвестно, как предыдущий владелец обращался с ними, может они у батареи стояли, или на чердаке летом валялись.... И рассохлись, что сразу может быть незаметно, и проявится позже.

Если уж надо именно голландские, то есть намного более крепкие и надежные голландские ботинки модели М-66:
http://www.aprilorange.nl/E_art1973_Memo2_1.jpg

Но у них кожаная подкладка тоньше, и сама кожа довольно жесткая, новые надо разнашивать. Зато очень надежные, ничего не рассыпается.

Buceador 08-01-2014 17:31

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Насколько я знаю, израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви ... и полностью перешли на американский импорт ботинок, и дело тут не в опыте американцев, а в рентабельности и кризисе

Попалась такая вот информация 1,5-летней давности, подтверждающая указанную камрадом STEPAN1983 общую тенденцию:

http://www.algemeiner.com/2012...i-shoe-company/

IDF Order Saves Israeli Shoe Company
July 26, 2012
...Israel’s Ministry of Defense has requested a whopping 63,000 pairs of combat boots for the IDF, to be delivered next year at the total price of NIS 25 million. The purchase will likely save Brill Shoe Industries Ltd.
...
Due to budget cuts, the Ministry of Defense had initially resolved to reduce its orders from Brill for 2013 and to purchase combat boots from the US instead. Without the IDF orders however, Brill’s management notified the ministry that it would be forced to close its factory in Rishon Letzion and fire workers, including many who are older and whose options in acquiring new work are few and limited.

Суть сообщения для невладеющих английским языком:

Заказ ЦАХАЛа спасает израильскую обувную компанию
26 июля 2012

Министерство обороны Израиля заказало 63 000 пар армейских ботинок для ЦАХАЛа, которые должны быть поставлены в следующем году, на общую сумму 25 млн. шекелей. Этот заказ, скорее всего, позволит спасти компанию Brill Shoe Industries Ltd.
...
В связи с сокращением бюджета, Министерство обороны первоначально решило сократить свои заказы в компании Brill на 2013 год, и, вместо этого, закупить армейские ботинки в США.
Руководство Brill уведомило министерство обороны о том, что без заказов ЦАХАЛа оно будет вынуждено закрыть свой ​​завод в Ришон ле-Ционе и уволить работников, в том числе многих сотрудников старшего возраста, чьи возможности найти новую работу очень ограничены...

Alexandr NN 09-01-2014 21:28

Второй зимний сезон ношу БЕЛЛЕВИЛЛИ 790 модель. Очень доволен, ноги все время сухие и не мерзнут, а ношу на один тонкий СПЛАВОВСКИЙ синтетический носок. В основном поверх голенищ выпускаю джинсы и таким образом лезу в любые сугробы, а потом в натопленное помещение, потом обратно в сугробы, и так по многу раз и все О.К. ноги сухие, только концы джинс мокрые, но, т.к. они мокрые ниже 8" мне , как здесь говорят,. фиолетово, потом джинсы высыхают на печке. В прошлом году 4 дня в них бродил на охотничьих лыжах. От лыжных лямок ботинки немного потерлись, но подкрасил черной краской и почистил черной чистилкой и все О.К. Т.е. у меня получается, что вторая обувь на охоту не нужна, в какой приехал на автомобиле в такой и охочусь. На весенней конечно и болотники и вейдерсы с собой брал, но когда ноги от резины "одурели" на третий день - одел БЕЛКИ и пошел по полям весенним с болотцами тетеревов преследовать, все О.К. ногам комфортно, от резины они "отдохнули", только сильно загрязнились о сухую пыльную траву, помыл, немного краски, почистил-как новые. В зту зиму, а она сами видите какая, в них на охоту уже без лыж, естесственно, но случилась по моей вине неприятность, при рубке дров в лесу шведским топором заточенным в бритву, "достал" скользнувшим топором левый ботинок, разркбил носок ботинка, но не до конца, модель без железа, отдал в ремонт обуви заклеили, покрасил, почистил почти не заметно. Ботинками доволен очень. Да когда выбирал - "лопатил" форум. тут про БЕЛЛЕВИЛЛИ страниц 100 если не больше и все как одна - про выбор размера, так вот, я ношу стандартный, всю жизнь 45 размер. 44.5 -мал, 46-велик, и подошел мне идеально 12 размер, 12W, точнея.
Buceador 11-01-2014 12:46

Еще обзор на http://cartalana.org

Армейские ботинки Греции
http://cartalana.org/035war-038.php#0033ba

HANG 13-01-2014 18:11

Немного уточню к статье про ботинки израильских военных, там абзац про Palladium. На картинке не Palladium Pampa, а их израильский клон. Это видно по рисунку протектора. ИМХО не удачный. Убил такие за месяц... да к тому же в первые дни сбил себе пятки, пока не заменил стельку.
Оригинальные Pampa относил сезон и как новые... Чуть подошва стерлась.
Buceador 14-01-2014 12:32

quote:
Originally posted by HANG:
Немного уточню к статье про ботинки израильских военных, там абзац про Palladium. На картинке не Palladium Pampa, а их израильский клон. Это видно по рисунку протектора. ИМХО не удачный. Убил такие за месяц... да к тому же в первые дни сбил себе пятки, пока не заменил стельку.
Оригинальные Pampa относил сезон и как новые... Чуть подошва стерлась.


Уважаемый HANG,

благодарю Вас за комментарий и за информацию, которая, возможно поможет кому-нибудь сделать правильный выбор и купить лучшее из доступного!

Хотелось бы также прояснить следующее.

Возможно, небольшое недоразумение возникло из-за того, что каждое фото не подписано. Дело в том, что там среди фото нет "Palladium Pampa", разработанных в 1947 году.

В последних трех абзацах о Palladium, по тексту, эти ботинки упоминаются как оригинал французской разработки (не производства), как образец типа, или, другими словами, "вида армейской обуви, используемой израильтянами (в тексте: "Среди используемых израильтянами видов армейской обуви...") .

Еще один момент. Насколько я понял, во фразе: "Спустя более 65 лет, эти оригинальные и проверенные временем ботинки всё еще широко применяются, в том числе и в израильских силовых структурах" слово "оригинальные" были вами поняты как "те самые, настоящие". Такое понимание термина очень распространено.
Но это слово имеет и другой смысл: "необычные", "отличающиеся от других" (например, "оригинальная идея", "оригинальная конструкция чего-либо"...).

Фото низких черных ботинок и высоких зеленых (с разными рисунками протекторов) приведены в качестве иллюстрации низких и высоких ботинок, просто для примера и наглядности.

Тот, кто ранее не сталкивался с таким видом армейской обуви (брезентовой), может получить общее представление, как они выглядят.

А у любой хорошей и удачной обуви, конечно же, есть и копии, и клоны (как Вы верно заметили). Обычно копии хуже настоящих вещей. Ну тут уже нужно проявлять огромное внимание к деталям и находить способы отличить первые от вторых.

Было бы очень полезно делиться опытом использования разных ботинок и информацией о подделках и их признаках!

HANG, а если Вас не затруднит, Вы могли бы выложить здесь фото оригинальных ботинок "Palladium Pampa" (внешний вид, подошва), и клона, если они сохранились?
Может быть, пару слов комментария..?

Buceador 14-01-2014 12:50

Появилась новая обзорная статья на www.cartalana.org от 13/01/2014.

Финская военная обувь
http://cartalana.org/035war-041.php#0034ba

HANG 14-01-2014 11:03

Вот оригинальные:
Сейчас производятся в Китае.
click for enlarge 1200 X 1500 166.9 Kb picture

Вот израильские dafna-scout.

click for enlarge 717 X 606 53.0 Kb picture

Протектор у оригинальных и у dafna отличается. Особенно в районе пятки.
Резина мягкая. Тоненькие элементы протектора разрушились в первую очередь
click for enlarge 590 X 616 31.7 Kb picture

У оригинальных стелька с приливами в районе пятки. У Dafna просто плоская. Из-за этого пятка ноги бьется о выступающий обвод подошвы.
В моем случае решается подбором анатомической стельки от треккинговых ботинок.
800 x 573

Вот фото умершей подошвы. Резина на израильских более мягкая. С одной стороны это хорошо, с другой быстрее снашивается.
Кто-то их носит и доволен. Но у меня вес около 100 кг, может быть это послужило определяющим фактором.

800 x 532

800 x 532

Buceador 14-01-2014 15:34

Уважаемый HANG,

Большая Вам благодарность за потраченное время и усилия!
Отличные четкие фото + пояснения!

То что производство "Palladium" перенесено в Китай, наверное не столько свидетельство упадка, сколько дань времени и способ экономии расходов. Наверное практически каждому попадались китайские товары нормального качества, тут уж смотря как организован контроль качества в процессе и на выходе.
А североизраильский киббуц Дафна что-то подкачал...
Судя по предпоследнему фото и характеру трещин, этим ботинкам осталось пару более-менее серьезных выходов, потом трещины дойдут до края и подошва начнет ломаться и сыпаться.
Знакомая печальная картина: то же самое у меня было с двумя парами английских DMS и зелеными пустынными голландскими...

Насчет отличия рисунков протекторов подошв у оригиналов и клонов, то, возможно, оригинальный рисунок защищен патентом, а тканый (брезентовый) верх - нет, вот и появляются копии, намеренно сделанные визуально похожими на знаменитые прототипы, но с другим рисунком протектора, недостаточно продуманным и испытанным.

HANG 15-01-2014 10:47

quote:
Originally posted by Buceador:

возможно, оригинальный рисунок защищен патентом

Может быть, но изменить его слегка, что бы уйти от оригинального рисунка не в ущерб прочности ботинка мне представляется не сложным. Странно, что в Дафне этого не сделали. По подошве видно, что при ходьбе стирается внутренняя часть каблука, а не внешняя как обычно.
Кстати с такими трещинами носил летом еще месяц, до конца сезона. Потом уже выкинул. У Дафны резина мягкая. В Палладиумах влетел пяткой в битое стекло. Порез пяточного протектора получился глубоким. Но сезон отходил без малейшего разрушения подошвы в этом месте.
Palladium ношу и надеюсь, что модель останется в продаже. Для лета обувь лучше не придумаешь. Ноги не потеют совсем. Колодка узковата, широкой лапе может быть не комфортно, хотя у меня стопа нормальная.

Buceador 15-01-2014 17:56

quote:
Originally posted by HANG:

... В Палладиумах влетел пяткой в битое стекло. Порез пяточного протектора получился глубоким. Но сезон отходил без малейшего разрушения подошвы в этом месте.
Palladium ношу и надеюсь, что модель останется в продаже. Для лета обувь лучше не придумаешь.

У уличной обуви обязательно должна быть жесткая подошва, да еще и на наших улицах....
Получается, по своей идее "Палладиум" - это реализация кедов, но без недостатка, присущего кедам - неанатомической подошвы из мягкой резины, в которой ощущаются все детали рельефа под ногами, а на твердое и острое лучше не наступать...))))

HANG 16-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by Buceador:

Получается, по своей идее "Палладиум" - это реализация кедов, но без недостатка, присущего кедам - неанатомической подошвы из мягкой резины, в которой ощущаются все детали рельефа под ногами, а на твердое и острое лучше не наступать...))))


В принципе кеды и есть, но за счет протектора достаточно прочные и в общем то дискомфорта от хождения по твердым неровностям не испытываешь... Ходил и по камням и по скалам. Ну а на острое даже в спецобуви лучше не наступать.
Buceador 17-01-2014 18:23

В 1970-е испоьзовались и такие французские ботинки, тоже брезентовый верх - резиновая подошва:

http://www.warrelics.eu/forum/...lection-381478/
click for enlarge 1721 X 1291 224.0 Kb picture
click for enlarge 1905 X 1429 217.8 Kb picture

Рисунок протектора подошвы выглядит довольно надежным и вообще эти ботинки производят впечатление качественных.

Buceador 19-01-2014 12:41

quote:
Originally posted by Alexandr NN:
Второй зимний сезон ношу БЕЛЛЕВИЛЛИ 790 модель. ...

Если кому интересно, есть еще такая статейка по этой модели:

Обзор армейских ботинок Belleville 790
Николай Стригунов  Окт 10, 2011

http://www.gearshout.net/obzor...belleville-790/


Kirk Barnes 19-01-2014 11:31

Мда.... Яб поглядел на автора в 30ти градусную жару в 790х....
"поэтому в ботинках Belleville 790 не стоит беспокоится о глубоких лужах и о жаркой погоде. "
STEPAN1983 19-01-2014 17:58

"У уличной обуви обязательно должна быть жесткая подошва"

Вовсе нет

ROMAS 20-01-2014 15:40

Alexandr NN

Вы не могли бы объяснить мне да и другим как Биливили 790 можно "но подкрасил черной краской и почистил черной чистилкой и все ОК.". Как можно ботинки цвета пустыни покрасить черной краской и что бы все было ок?

Дмитрий_С 20-01-2014 17:59

quote:
Originally posted by Buceador:
В 1970-е испоьзовались и такие французские ботинки, тоже брезентовый верх - резиновая подошва

эти ботинки- аналог "Палладиумов", но другого производителя, вот тут побольше фоток forummessage/114/11
Buceador 24-02-2014 12:15

Южноафриканские армейские ботинки

http://cartalana.org/035war-051.php

По этой теме вообще не так уж много информации, если и пишут, то, в основном, об униформе и снаряжении.

Кстати, в обзоре есть и информация по армейским кедам ЮАР.

Buceador 16-03-2014 12:07


click for enlarge 610 X 915 169.7 Kb picture
Buceador 16-03-2014 12:07

Высокие зеленые "боевые кеды" на французских военнослужащих во время операции против сомалийских пиратов в 2009 году.

Интересный способ шнуровки - для ленивых.

http://prg-colmar.over-blog.com/article-33516435.html

Дмитрий_С 16-03-2014 11:09

ну на счёт лени- спорно, у них оба способа "не как у всех"
на фото этот:
click for enlarge 300 X 242 17.3 Kb picture
вот он на оригинальных Rangers
click for enlarge 500 X 375 68.8 Kb picture

второй вариант- с одним узелком внизу, через все петли, горизонтальными "мостиками", фиксируется на пряжке.
Оба варианта позволяют использовать более короткие шнурки, чем при классической шнуровке.

Buceador 17-03-2014 12:57

Спасибо за комментарий!

Источник картинки - Shoe Lacing Methods (http://www.fieggen.com/shoelace/lacingmethods.htm ) или другой?

На попадающихся в сети фото французских армейцев мне как-то чаще всего попадается способ шнуровки, при котором шнурки располагаются "в линию".
На парадах, например. Иностранного легиона, ботинки с белыми шнурками они тоже шнуруют "в линию".

click for enlarge 932 X 538 80.7 Kb picture


Впрочем, указанный вами способ тоже попадается часто.
Недавно мне привезли на заказ из Франции "Rangers", в прекрасном состоянии б/у, на них была именно такой оригинальный способ шнуровки, как на приведенных вами фото.
После очистки и приведения ботинок в порядок я перешнуровал их "в линию", почему-то оригинальный способ не очень нравится визуально, шнуровка выглядит какой-то неаккуратной, чисто субъективно.

Buceador 17-03-2014 01:04

click for enlarge 1920 X 1251 373.5 Kb picture

Кстати, вот хороший пример одновременного использования обеих видов шнуровки - слева, как на вашем примере, справа - "в линию".

Kirk Barnes 18-03-2014 15:57

"крестик" на спидлейсе лучше)) А что касаемо шнуровки в линию, надо чтобы количество отверстий под шнурки было четным, иначе крестик в одном месте не минуем)
Buceador 19-03-2014 12:47

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:
"крестик" на спидлейсе лучше)) А что касаемо шнуровки в линию, надо чтобы количество отверстий под шнурки было четным, иначе крестик в одном месте не минуем)

Крестик на спидлейсе неминуем! )))

Касаемо шнуровки "в линию" - вы совершенно правы.
Как раз сегодня утром зашнуровывал французские "Rangers" - там 7 пар люверсов, вверху крестик.
Но, поскольку он как раз под манжетом с пряжками, вида не портит.

Надо сказать, чертовски жесткие ботинки, зато прекрасно держат голеностоп.

Buceador 18-04-2014 12:43

Новые обзоры, Нидерланды:

Голландские армейские ботинки моделей М/57 и М/66
http://cartalana.org/035war-054.php#0039ba
http://cartalana.org/035war-056.php


Голландские армейские ботинки модели М90 (М400)
http://cartalana.org/035war-058.php#0040ba

Горнолыжные ботинки голландской армии
http://cartalana.org/035war-061.php#0041ba

Голландские ботинки для пустыни (М92)
http://cartalana.org/035war-062.php#0042ba

Голландские летние зеленые ботинки http://cartalana.org/035war-063.php
+
Голландские ботинки для джунглей (М93) http://cartalana.org/035war-064.php


Д.Дэн 26-04-2014 18:39

Сколько увидел отличнейших ботинок... Жаль что многие уже не выпускаются...
Единственное что реально купить для меня, это "Фарадей" вроде наша армия их покупает для солдат.
Buceador 27-04-2014 01:45

quote:
Originally posted by Д.Дэн:
Сколько увидел отличнейших ботинок... Жаль что многие уже не выпускаются...
Единственное что реально купить для меня, это "Фарадей" вроде наша армия их покупает для солдат.

Современные ботинки удобны и комфортны, однако сильно проигрывают в долговечности и общем качестве ботинкам 1970-1980-х.

Старые ботинки пока еще можно найти в сэконд-хэндах, и очень часто по смешной цене. особенно если покупать новые ботинки, или в состоянии близком к новому.
После приведения в порядок (очень несложная процедура) они выглядят отлично. Намного лучше современных солдатских ботинок стран СНГ.

Часто продавцы сэконд-хэндов просто не знают, что продают.
Ценные ботинки отдают почти задаром, узнав, что они 1970 или 1984 года выпуска, это их пугает.

Они не понимают, чтио отлично выглядящие ботинки 1970 года проживут дольше новых, например, 2010 года выпуска, подошва у которых может рассыпаться. Потому что она "экологичная" (у нее саморазрушение наступает через определенный период времени, что, возможно, хорошо для природы, но плохо для покупателей) и совсем не рассчитана на хранение десятки лет.
Поэтому, умный человек постарается узнать больше о ботинках, которые ему могут попасться совершенно случайно, для этой цели и задуманы обзорные статьи о ботинках - помочь людям быть осведомленными о том. что им может случайно попасться на развалах сэконд-хендов или у знакомых продавцов.

Д.Дэн 12-05-2014 20:29

Да вот и я думаю об этом, попробовать что то похожее раздобыть. Живу в небольшом городке, думаю на ибее поискать...
Добрый как ангел 12-05-2014 23:18

quote:
Originally posted by Buceador:

То что производство "Palladium" перенесено в Китай, наверное не столько свидетельство упадка, сколько дань времени и способ экономии расходов.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 560 X 400 116.7 Kb

мои Palladium'ы купленные пару месяцев тому назад сделаны во Вьетнаме

Buceador 13-05-2014 12:03

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:


мои Palladium'ы купленные пару месяцев тому назад сделаны во Вьетнаме

Не удивлен.
И даже могу предположить усиление таких тенденций.

Китай уже изрядно разбалован вниманием иностранных фирм-изготовителей.
Китайцы уже далеко не столь нищие, как это было в начале 1980-х, когда Дэн Сяопин начал реформы, или даже лет 10 назад.

Китай постепенно становится все более дорогой страной, и производство уже не столь дешево, как могло бы быть.
Хороший пример - компьютерная и телекоммуникационная сфера - разве китайские товары стоят копейки? К тому же они уже не только производят, но и сами разрабатывают.

Вьетнам начал реформы почти на 10 лет позже, фактически после июньского пленума ЦК КПВ 1988 года, поэтому они движутся почти по китайскому пути, но с задержкой.

Принцип для Palladium работает так же. как и для, например, кроссовок 'Nike'.
Вот хорошая статья по теме: http://russian.people.com.cn/31518/7430451.html

Несколько цитат:
1. По мере постепенного удорожания трудовых сил в Китае, все больше и больше производств перемещается в страны Юго-восточной Азии, где трудовые силы стоят относительно дешевле.

2. С 2010 году в универмагах Китая появляется все больше продукции 'Nike' с надписью 'сделано во Вьетнаме'.

3. Спортивные кроссовки 'Nike' полностью производятся за границей. До 2010 года Китай был крупнейшим производителем. После на смену пришел Вьетнам, заняв первое место.

4.Как сообщает сайт 'Nike', его продукция аккуратно реагирует на стоимость трудовых сил. Предприятия обязаны контролировать себестоимость трудовых сил в рамках 24% с целью обеспечения конкурентоспособности.
За прошедшие 30 с лишним лет производительные базы 'Nike', как перелетные птицы, перемещаются, исходя из динамики стоимости производства (Япония, Южная Корея, Тайвань, Филиппины, Тайланд, Малайзия, Сянган...).
В 1981 году 'Nike' для кроссовок сделал выбор между Индией и КНР в пользу последней. Лишь в 2010 году Вьетнам перегнал Китай.


Buceador 13-05-2014 12:08

Обновление обзоров - Польша:

- Польские военные ботинки ("opinacze")
http://cartalana.org/035war-066.php#0045ba

- Десантные ботинки образца 919/MON

http://cartalana.org/035war-068.php#0046ba

Gruman 15-05-2014 16:52

алярм! ссылки не работают, перезалейте)))
Buceador 16-05-2014 12:06

quote:
Originally posted by Gruman:
алярм! ссылки не работают, перезалейте)))

Камрад,благодарю за сигнал!

Проверили, разобрались.

Дело было совсем не в "перезаливке" - в течение примерно часов 10-12, как оказалось, были проблемы с калифорнийским хост-провайдером. Сайт был банально недоступен.

У них отставание от нас по времени, похоже, начался рабочий день, они пришли на работу и исправили неполадку. )))

Обычно такое редко случалось, но вот в этом году что-то участилось.
В общем-то такие проблемы бывают почти у всех сайтов, у кого чаще, у кого реже....

В настоящий момент все работает.

Gruman 16-05-2014 12:17

quote:
Originally posted by Buceador:

Камрад,благодарю за сигнал!

Проверили, разобрались.

Дело было совсем не в перезаливке - в течение примерно часов 10-12, как оказалось, были проблемы с калифорнийский хост-провайдером. Сайт был банально недоступен.

У них отставание от нас по времени, похоже, начался рабочий день, они пришли на работу и исправили неполадку. )))

Обычно такое редко случалось, но вот в этом году что-то участилось.
В общем-то такие проблемы бывают почти у всех сайтов, у кого чаще, у кого реже....

В настоящий момент все работает.


Спасибо!

teo315 17-05-2014 10:07

Спасибо интересно
Buceador 12-06-2014 12:59

Еще обзоры по Польше:

Польские ботинки для пустыни образца WZ.920/P - "Szczury" ("Крысы")
http://cartalana.org/035war-070.php#0047ba

Тактические ботинки "ГРОМ" (Trzewiki "GROM")
http://cartalana.org/035war-072.php#0048ba

Buceador 20-06-2014 01:44

Новый обзор по ботинкам Восточной Германии.

Ботинки парашютистов Национальной Народной Армии и Министерства госбезопасности ГДР

http://cartalana.org/035war-074.php#0049ba

Buceador 04-07-2014 12:20

Аргентинские военные ботинки времен войны за Фолклендские/Мальвинские острова 1982 года

http://cartalana.org/035war-079.php#0050ba

Buceador 23-07-2014 23:33

1) Военные ботинки Эстонии (Eesti Kaitseväe saapad);
http://cartalana.org/035war-088.php#0053ba

2) Эстонские черные военные ботинки для пустыни (Eesti Kaitseväe saapad - must kõrbesaabas) Samelin модели 598;
http://cartalana.org/035war-091.php#0054ba

+ перевод с эстонского
статьи - обзора Анники Хаас (Annika Haas) "Kes varustab Eesti kaitseväge?" ("Кто снабжает Силы обороны Эстонии?") - информация о поставщиках эстонских силовых структур (компании из самой Эстонии, а также Швеции, Норвегии, Финляндии, Словении, Германии и США).

Buceador 09-08-2014 02:01

Польша - окончание обзоров:
Зимние ботинки польской армии модели 933/MON (BUTY (TRZEWIKI) ZIMOWE vzor 933/MON)

http://cartalana.org/035war-084.php#0051ba

Польские военные ботинки модели 928/MON с мембраной GORE-TEX

http://cartalana.org/035war-085.php#0052ba

Buceador 27-08-2014 16:00

Обновление:

Словацкие военные ботинки

http://cartalana.org/035war-093.php#0055ba

Летние словацкие ботинки "Kanady Silga S07058"
http://cartalana.org/035war-095.php#0056ba

Kirk Barnes 29-08-2014 18:16

А у поляков на удивление приличные боты оказывается)
Buceador 01-09-2014 23:31

Отчего же, польская обувь всегда была достаточно хорошей.

Помнится, при СССР она тоже ценилась.
Ежели у кого не было доступа к "капиталистической" финской и австрийской обуви, старались достать "социалистическую" югославскую или чешскую, весьма неплохая и качественная была польская и румынская обувь...

Buceador 07-10-2014 01:01

Up!

Французские армейские ботинки Rangers BMJA 65
(Brodequin à jambières attenante modèle 65)

http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

zlobolet 12-10-2014 10:10

А про Wellco mojave m760 никто инфой не поделится?
Buceador 06-11-2014 17:43

new!
Французские ботинки первой половины 20 века (модели 1917, 1919, 1941, 1945, 1950 годов)

http://cartalana.org/035war-101.php#0058ba

Jurgen77 07-11-2014 10:28

Очень интересный обзор!
JohnnieWalker 13-11-2014 17:58

Поскольку про шведские ботинки ничего не нашел, то сам поискал на сайте-источнике http://www.cartalana.ru/boots-20.php Кстати, гуглом эта статья не ищется. Искал информацию по шведским перед покупкой из-за рубежа -- ничего не нашел.
Всегда думал, что обрезиненные снизу и цельнокожаные рыжие -- это два варианта, одновременно выпускавшиеся. Как выяснилось, резиновые сменились цельнокожаными рыжими, потом пошли черные. В общем, в статьей есть полезная информация, коей по шведским ботинкам в целом -- кот наплакал
Buceador 14-11-2014 01:11

Идея создания обзоров ботинок разных стран мира возникла именно потому, что практически нет систематизированных информационно-"справочных" данных по этой теме, или же информация разбросана по разным ресурсам так, что очень сложно получить картину, или же эти материалы на иностранных языках. Или же идут просто рекламно-коммерческие сообщения "с целью продать".

Далеко не все интересующиеся хотят тратить свое время и прилагать усилия, чтобы упорно искать нужную информацию.

Насчет поисковых систем, то гуглем все-таки можно найти статьи - в доказательство привожу скрин-шоты.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 762 X 607 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 733 X 716 92.9 Kb


Результат поиска при помощи робота зависит от правильности поставленного вопроса.
Не все так уж просто с поиском нужной информации, тут потребуется некоторый опыт и сноровка, и это дело наживное.
Если информация совсем не находится, значит надо перефразировать запрос. А еще лучше просто точно знать, что нужно найти.

JohnnieWalker 14-11-2014 05:24

Скорее всего, затупил при построении поискового запроса. Но Вы же не в обиде, что я сюда вставил линк на шведские ботинки?))))
Buceador 14-11-2014 11:36

JohnnieWalker:
Скорее всего, затупил при построении поискового запроса. Но Вы же не в обиде, что я сюда вставил линк на шведские ботинки?))))
==========

Конечно же нет. )))
Даже не представляю, на что тут можно обидеться.))

Цитирование ссылки на источник только приветствуется, особенно если цитируется текст статей-обзоров.

Buceador 23-03-2015 01:08

Обновление темы.

Американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing)

http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

yarik 23-03-2015 23:35

Есть ли информация по ботинкам армий Северной Кореи,Китая?
Buceador 24-03-2015 01:17

цитата:
Изначально написано yarik:
Есть ли информация по ботинкам армий Северной Кореи,Китая?

Cпециально не искал про этим странам, мне более интересны страны Европы и Северной Америки. Кроме того, КНР и КНДР - закрытые страны, качественные фото или материалы найти тяжело. Для исследования темы всегда надо читать местные источники, и чтобы искать тексты на китайском-корейском, возиться с гугл-переводчиком - это нужно иметь или большой интерес и энтузиазм, или серьезную причину.

Однако, то, что попадалось при поиске других материалов. наталкивают на мысль, что ничего нового и революционного китайцы не изобрели - их военная обувь - копирование (с вариациями) и заимствования тех же европейских и американских идей.

В КНДР вообще нищета, хотя по политике чучхе и сонгун опираются они на свои силы, и армия приоритетна. Солдаты носят какие-то жуткие кеды из брезента и резины, или сапоги, или страшноватые ботинки. туристам в КНДр военных вообще фотографировать запрещено, хотя многие туристы тайком стараются это делать.
click for enlarge 767 X 1023 143.7 Kb
click for enlarge 500 X 352  28.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 153.4 Kb
click for enlarge 600 X 400  55.2 Kb
click for enlarge 452 X 679  51.3 Kb

Buceador 24-03-2015 01:22


click for enlarge 1280 X 848 159.0 Kb
click for enlarge 982 X 655 137.5 Kb
click for enlarge 982 X 643 132.6 Kb
click for enlarge 1100 X 788 216.1 Kb
click for enlarge 1024 X 715 124.9 Kb
click for enlarge 1191 X 842 158.6 Kb
Egorrr 26-03-2015 03:12

ТС. Спасибо за дело которое вы делаете.
Очень полезная и нужная информация вами собрана. Браво.
А теперь вопрос.Пока ещё попадаются итальянские замшевые берцы. Отличные боты,оказалось.
Может у вас есть какая информация по ним?
Buceador 26-03-2015 10:27

Благодарю на добром слове!

Лично у меня итальянские замшевые берцы пока в поле зрения пока не попадали, ведь тема военных ботинок очень широкая и почти необъятная.

Возможно, когда-то дойдем и до них, если будет такая возможность.

Blackbearer 31-03-2015 22:27

Всем привет! Попались не так давно мне очень интересные ботинки, от покупки которых я попросту не смог отказаться, тем более за очень разумную сумму. До настоящего времени удивлен тем фактом, что никакой конкретной информации найти по ним не смог. Буду благодарен за информацию, которой располагаете по ним. (Meindl, heereseigentum 2009, подошва Vibram, обрезинка, выборка для кошек, под стелькой текстолитовая пластина)
click for enlarge 1920 X 1271 291.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2898 338.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 268.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2898 410.7 Kb
Buceador 01-04-2015 12:03

цитата:
Изначально написано Blackbearer:
Всем привет! Попались не так давно мне очень интересные ботинки, от покупки которых я попросту не смог отказаться, тем более за очень разумную сумму. До настоящего времени удивлен тем фактом, что никакой конкретной информации найти по ним не смог. Буду благодарен за информацию, которой располагаете по ним. (Meindl, heereseigentum 2009, подошва Vibram, обрезинка, выборка для кошек, под стелькой текстолитовая пластина)

Если забить в поиске фразу вроде "Meindl mountain boots" (лично мне удобнее гугл-поиск картинок), то появятся ссылки на такие же ботинки, с информацией на английском. На русском далеко не всегда есть информация. но тот же гугл-переводчик, хоть и коряво, но смысл передает даже с китайского.

Я нашел много ссылок, вот только некоторые из них:

Army Surplus German Army Leather Mountain Combat Boots (£56.99)
http://www.patrolbase.co.uk/ar...tm#.VRsIK44erCM

Meindl German Army Mountain Boots (£43.99)
http://www.wildernessleisure.c...rplus-946-p.asp

Meindle Meindl Mountain Boots, Black Leather Goretex Lined German Military Issue, Graded (£55.00)
http://www.surplusandoutdoors....ots-359148.html

Есть и похожего типа
German mountain boots
http://www.naturalbushcraft.co...-mountain-boots

Именно ваша пара - с маркировкой Сухопутных войск Австрии (Нeereseigentum), но точно такие же делают и для немцев (как на ссылках выше) и для голландцев и т.д.

По этой спецификации могут делать такие же ботинки и другие фирмы (Haix, Lowa или Meindl), и только четверть из них обозначается маркировкой производителя, как пишут для похожих ботинок по последней ссылке.
Paul Webster: "From what i've read, they are made by either Haix, Lowa or Meindl all to the same spec. Only 25% of the finished products are allowed to be branded, mine arent."

Blackbearer 01-04-2015 10:46

Buceador, очень признателен Вам!
Buceador 01-04-2015 12:03

цитата:
Изначально написано Blackbearer:
Buceador, очень признателен Вам!

Да всегда пожалуйста!

Как искать информацию, я вам рассказал. Если в процессе поисков попадется особо непонятная и неподдающаяся переводу фраза на английском, обращайтесь - думаю, сообща и совместно осилим.

Buceador 28-04-2015 12:20

Обновление.

Ранние американские ботинки для джунглей: модели M-42 (брезентовый верх и резиновая подошва ) и M-45 ("Okinawa boots" - с двойными пряжками)

http://cartalana.org/035war-108.php#0060ba

Buceador 02-05-2015 18:00

Немного о личном опыте использования двух пар французских ботинок BMJA65: одни - производства Argueyrolles-Brive 2 квартал 1990 года (подошва gg Lyon), вторые - Tortora-Marseiille 3 квартал 1978 года (FIT Grenoble), складского хранения.
Обе пары хорошо и качественно сделаны, но сложилось такое впечатление, что марсельские 1978 года сделаны более аккуратно и качественно, колодка у них более удобная, на ноге они не ощущаются как жесткая и негнущаяся обувь - при этом не пришлось ботинки смазывать жиром или каким-либо кремом, только черным KIWI с воском в составе, как и другую обувь черного цвета.
Ботинки из Бриве ощущаются немного более жесткими.
Маркировка размеров у ботинок совершенно одинаковая: 42_265/101, у обеих моделей 7 пар стальных люверсов, зернистая кожа и светлая внутренняя подкладка.

У ботинок 1978 года край подошвы не ровный, как у ботинок 1990 года, а немного скошены с увеличением книзу, то есть самый низ выступает больше, и прошивка по краю более заметна.

такое впечатление, что ранее делали обувь немного более качественно, хотя это может зависеть от производителя и по двум парам обуви глобальный вывод делать сложно.

Единственный выявленный дефект у ботинок 1978 года - внутренние края люверсов шнуровки (в виде звёздочки) плохо зашлифованы: ощущаются колючие края и любые шнурки, как от терки, превращаются в лохмотья. Думал, как решить эту проблему - зачистить острые края наждаком без повреждения кожи вокруг не получается, если молотком подбить - тоже проблема не устранилась полностью. В конце концов залил резиновым клеем вокруг внутренних острых краев люверсов, вроде нормально - острые края оказались под слоем застывшего клея.

click for enlarge 1034 X 781 190.3 Kb
click for enlarge 1296 X 972 380.2 Kb
click for enlarge 566 X 425 342.4 Kb
click for enlarge 495 X 386 286.9 Kb
click for enlarge 1296 X 972 241.1 Kb
click for enlarge 357 X 502 273.2 Kb
click for enlarge 972 X 1296 137.4 Kb
click for enlarge 1148 X 917 266.6 Kb

Buceador 02-05-2015 18:07

Хотя французские ботинки всегда отличались жесткостью и трудностью разнашивания, ботинки 1978 года приятно удивили - не натирают, не давят, при этом даже не пришлось использовать средств для размягчения кожи. Возможно, кроме качества изготовления, их также правильно хранили на складе, и кожа не пересохла....

click for enlarge 1187 X 898 268.8 Kb
click for enlarge 1263 X 827 248.6 Kb
click for enlarge 1419 X 796 267.7 Kb
click for enlarge 1155 X 821 227.0 Kb
click for enlarge 1187 X 898 268.8 Kb
click for enlarge 921 X 828 236.8 Kb

sikhar 06-05-2015 19:28

Приветствую,добавлю немного по своим.Верх пришит отдельно,видимо М-52,грубоватые,но неубиваемые.
click for enlarge 640 X 480 200.8 Kb

Вот в таком виде после участия в реконе.

click for enlarge 1920 X 1440 312.3 Kb

Buceador 06-05-2015 22:12

Спасибо за фото, познавательно!
Крепкие боевые ботинки.

Попадаются фото множества вариантов подошв, часто рисунок протектора на стопе не совпадает с рисунком на каблуке...

А какая маркировка на этих ботинках, если просматривается?
На подошве, внутри ботинок (под стелькой) и на внутренней стороне манжета с застежками?

sikhar 06-05-2015 22:29

Щас помою и сделаю фото...
Вот подошва и штампы,буду рад,если поможете идентифицировать.
click for enlarge 1920 X 1440 254.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 284.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 380.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 648.4 Kb
Buceador 06-05-2015 23:44

Похоже, это ботинки модели 1947 года, производитель Jules Toffart из города Lillers. Мне такие не попадались ранее на глаза. Попробывал поискать в интернете, дав запрос "J.Toffart Lillers".
Сайты, разумеется, французские, на других нужных деталей практически не найти.

Похожие на ваши ботинки продаются за 50 евро на:
на http://www.leboncoin.fr/chaussures/644144053.htm
(1 paire de bottes-rangers militaire...à l'intérieur semelle marquée J.TOFFART- LILLERS).

По производителю обуви попался интересный документ 1939 года:
http://images-01.delcampe-stat...518/594_001.jpg
Так что производитель - с именем, не однодневка. )))

Судя по клетчатому отпечатку на штампе внутри ботинок, эту пару носили с пластиковой сетчатой стелькой типа SARAN (желтой или зеленой).
Сам штамп (I-0), скорее всего, означает 1 квартал 1950 года (позднее год стали писать 2 цифрами).

Еще в пользу версии что это модель 1947 года говорят фото с сайта:
http://www.trancheemilitaire.c...-annees-70.html

Фото - практически ваши.
На французском сайте они называются Rangers Mle 1947 Indochine/Algérie Armée française.

Модели 1947 и 1952 очень похожи, сложно сказать в чем кардинальные отличия. Между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно. а был частью верха.


Подошва - SEA, довольно часто встречается. Круглый чернильный штамп повторяет тисненный штамп под стелькой. а квадратный штамп - армейская собственность: ARMEE.

Buceador 06-05-2015 23:52

Модель 1952 года чаще всего выглядит так (кожаная накладка на заднике цельная, а не состоит из нескольких пришитых частей, но при этом манжет с пряжками вверху пришивается отдельно):

Было бы интересно узнать другие мнения насчет отличий моделей французских ботинок BMJA Mle47 и Mle 52...

Если кто знает - поделитесь!
Вместе будем знать больше! )))
click for enlarge 394 X 389  19.9 Kb

sikhar 06-05-2015 23:59

цитата:
Originally posted by Buceador:

Судя по клетчатому отпечатку


Это уже я засунул внутрь зелёные бундес стельки,чтоб нога не скользила.
А за пояснения-Огромное Спасибо! Буду теперь знать что за раритет таскаю.

Кстати,я здесь же,на Ганзе взял у кого-то фото "Правильной шнуровки" этих ботинок.
Надеюсь комрады не будут против:
click for enlarge 450 X 600 266.0 Kb
click for enlarge 450 X 600 270.3 Kb
click for enlarge 450 X 600 245.9 Kb

Buceador 07-05-2015 12:12

цитата:
Это уже я засунул внутрь зелёные бундес стельки,чтоб нога не скользила.
А за пояснения-Огромное Спасибо! Буду теперь знать что за раритет таскаю.

Стельки хорошие, их разработали еще в 1942 году американцы, поставляли их с ботинками для джунглей всю Вьетнамскую войну и позже- так как обеспечивалась вентиляция, быстро сохли, не боялись грибков и плесени, как кожаные стельки. Американские стельки скопировали многие армии их союзников.

А ботинки ваши - ветераны, 65 лет им ориентировочно - срок немалый.
Даже с учетом их возможного хранения сколько-то там десятилетий, не стоит их сильно перенапрягать, а от грязи лучше очищать - так они дольше прослужат.
К сожалению. бывали прецеденты. когда вещи тех времен вроде выглядят крепкими, но расползаются в руках при приложении чуть больших усилий.

sikhar 07-05-2015 11:19

цитата:
Originally posted by Buceador:

ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года


Вот визуальные различия(фото взято у участника ОМОН):
click for enlarge 800 X 600 216.2 Kb

Также добавлю информацию по прототипам из его же темы:
forummessage/114/14
"Французы изобретая свои Rangers M1952 взяли за основу американские армейские ботинки WW2 USGI Double Buckle M1943 Combat Boots."
188 x 239
204 x 239
223 x 239

Buceador 07-05-2015 12:17

По отличиям между ранней моделью 1952 года и этой же моделью в версии 1961 года как раз вопросов и нет, тут все ясно и четко видно.

Как я уже писал ранее: "между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно, а был частью верха". Фактически Mle 52 в версии 1961 - это коричневая версия модели Mle 65, только кожа верха отличается.


Вопрос был в другом - в различиях между моделиями 1947 и 1952 годов (BMJA Mle47 и Mle 52). Тут неясностей много, а фактических материалов мало.

Одни и те же ботинки на фото в разных источниках, французских тоже, называются и 47, и 52.

Наверное, такие детали, как прошивка подошвы насквозь и видимые стежки на краю протектора, применение обувных шурупов и гвоздей, сам рисунок протектора, сборная конструкция пятки (отдельная кожаная полоса идет от каблука до самого верха), форма заклепок на пряжках... не могут быть четким признаком отличия.

Остается смотреть на дату производства, если, например, ваши сделаны в первом триместре (квартале) 1950 года, то это явно не модель 52, а 47.

А с камрадом ОМОН мы неплохо пообщались осенью 2014, он использовал в своей теме (в том числе) и материалы из обзора:
http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

У него интересная тема, человек очень увлечен тем, чем занимается.

kazya 12-05-2015 01:45

Учитывая ваш необъятный опыт, что можете посоветовать для гор?
Buceador 12-05-2015 10:13

Если вопрос ко мне, то я ни в коем случае не переоцениваю свой опыт, и при всякой возможности стараюсь активно воспринимать чужой опыт и знания.

Именно по горной обуви не могу похвастаться большим опытом, однако на форуме есть множество людей с по-настоящему большой практикой походов в горы и использования разного снаряжения.

Покупка хороших горных ботинок, как и любая покупка качественной вещи, обязательно требует от покупателя стремления немного разобраться лично в том, что именно ему нужно, для каких условий и времени года, что есть в наличиии и сколько это стоит.

Могу посоветовать почитать следующие темы (некоторые не очень новые, но обсуждаемые там модели и производители на рынке присутствуют):

forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
и общая
forummessage/255/60

если что-то их написанного близко к вашим потребностям, то стоит спросить о подробностях реального пользователя:

kazya 12-05-2015 15:15

спасибо за ответ, именно изучением опыта в данный момент и занимаюсь. Ибо выбор большой и на разный бюджет - здесь ориентация только на "советы бывалых".
Buceador 12-05-2015 15:45

Да.
А еще множество разных людей дают свои личные впечатления и мнения.
Одни и те же ботинки могли использоваться в разных ситуациях и показать себя тоже по-разному.

Правда, придется читать много букв на многих темах, но без этого никак.

Тут придется или время потерять на чтение, но сделать свои выводы, или же рискнуть деньгами, доверившись совету, по сути, малознакомого человека.

ИМХО, лучше уж вникнуть в тему и принять решение самостоятельно.)))

100%Pikovii 24-05-2015 17:57

forummessage/114/15
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!
Buceador 25-05-2015 01:14

цитата:
Изначально написано 100%Pikovii:
forummessage/114/15
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Здравствуйте!
Вопрос сложный, разных ботинок очень много, и именно таких не попадалось.
Они сразу похожи на очень многие ботинки, например, подошвой - на венгерские (соответствие не полное), кроме того, необычна маркировка из ряда круглых штампов:
http://www.cartalana.ru/boots-09.php#0016ba

Но у венгров люверсы для шнурков не круглые, а овальные, и дополнительных заклепок внизу шнуровки нет.
У чехословацких другая подошва, форма пятки (накладка) и нет заклепок у шнуровки.
http://www.cartalana.ru/boots-13.php#0020ba

Язычок состоит из двух частей, как у французских ботинок, но это точно не французские:
http://www.cartalana.ru/boots-35.php#0057ba

Верх похож на итальянские ботинки, за исключением крепления хлястиков манжета сверху и самой подошвы:
https://www.varusteleka.com/en...-unissued/27094

Я бы не стал категроично утверждать, что это чешские или одни из вышеперечисленных.
Это может быть пара ботинок из небольшой партии, или же экспериментальные ботинки, или же выпущенные по специальному заказу.

Кроме того, подошва у интересующих вас ботинок крепится методом DMS (приливным), это достаточно дорогой способ.

Buceador 27-05-2015 16:14

Не могу утверждать c уверенностью, но это могут быть и ботинки Болгарии, какой-нибудь редкий или экспериментальный тип.

http://www.shopbulgaria.com/mi...test-model.html

Здесь отдаленно похож рисунок протектора подошвы, а также применяется приливный (DMS) метод крепления.

Это важные конструктивные элементы, а форма верха меняется легко, никаких проблем пришить кожаный манжет с 2 хлястиками и пряжками.

Эти ботинки могли быть сделаны теми же болгарами на заказ, по утвержденному страной-заказчиком техзаданию.

Вторым вариантом происхождения ботинок, о которых вы спрашиваете, лично мне представляется возможным итальянское происходжение - у них множество самых разных видов военных и полицейских ботинок используются одновременно, в отличие от той же Франции, где годами использовали одни и те же ботинки образца 1965 года.

Более точную информацию найти пока не удалось.
В конце -концов, в сети Интернет есть только то, что туда кто-то загрузил. Если никто не удосужился выложить в сети фото и данные, то это никто и не сумеет найти.

Buceador 11-10-2015 01:18

Обновление темы:

Военные ботинки Франции BMJA Mle 52 - "Rangers marrons"

http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

Kirk Barnes 11-10-2015 10:58

кхм, а что с разметкой сайта?
Buceador 12-10-2015 09:28

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
кхм, а что с разметкой сайта?

Я переадресовал Ваш вопрос Администрации сайта и получил такой ответ:

"Скорее всего, вопрос подразумевает, что содержимое сайта спрятано в прокрутку, а раньше такого не было.

Поскольку сайт живет только с рекламы от гугла, а гугл платит не только за клик по рекламе, но и за ее показ, то пришлось пойти на маленькую хитрость и вместить сайт в содержимое окна.

Теперь реклама всегда на виду, а не находится внутри текста; теперь реклама видна всегда на данной странице, а не только если пользователь докрутит текст до того места, где расположена реклама.

Есть и другие способы постоянного показа рекламы, например, блок, который перемещается за прокруткой текста, но подобные виды запрещены правилами гугла.

Пользователи должны бы оценить, что на сайте нет всплывающих окон, редиректов на всякую дрянь, нет тизеров с рекламой лечения геморроя и псориаза, которыми увешаны другие сайты как рождественские елки.

Пользователи должны также понимать, что домен второго уровня, коим является сайт, не может быть бесплатным по определению.

Готовы вернуть рубрику с ботинками к привычному формату, если каждый читатель будет каждый раз кликать на рекламу. )))

Кроме того, комбинация клавиш "ctrl +" (или "ctrl и прокрутка колесиком мышки вперед") позволяет растягивать сайт по своему усмотрению."

По-моему, очень подробное пояснение. :-)

Kirk Barnes 12-10-2015 13:55

Нормальное пояснение, но сделано крайне топорно. Моглиб подгонять под размер окна, а не форсировать 800-600 или сколько там по умолчанию. Тем паче, что рекламы я что-то там по краям не вижу, не смотря, что аддблок вырублен
Buceador 12-10-2015 15:17

Снова поработаю транслятором.))

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.

Buceador 12-10-2015 23:35

quote:
Изначально написано 100%Pikovii:
forummessage/114/15
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.


click for enlarge 960 X 648 52.9 Kb
click for enlarge 960 X 648 38.9 Kb

Kirk Barnes 13-10-2015 07:42

quote:
Изначально написано Buceador:
Снова поработаю транслятором.))

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.


Странные они какието - сказал аддблок выключен, реклама должна показываться а ее нет))))
Вот и чудно это както) А так по информации это просто клаезь
leon1977 13-10-2015 08:43

интересная тема ап
artadox46 08-11-2015 08:04

может кто знает что за ботинки ?!

Buceador 08-11-2015 15:15

artadox46,

Это испанские ботинки, об этом однозначно свидетельствует рисунок протектора подошвы.
Наиболее вероятный производитель - Segarra.
click for enlarge 550 X 525  25.3 Kb
click for enlarge 720 X 540  48.1 Kb
click for enlarge 720 X 540  60.9 Kb
click for enlarge 550 X 413  24.0 Kb
click for enlarge 550 X 411  24.1 Kb

artadox46 08-11-2015 16:48

спасибо за информацию! Это вполне вероятно , тк размер на подошве стоит европейский 42. больше никаких маркировок и отличительных черт кроме красного квадратика на кублуке нет.
Buceador 08-11-2015 17:32

Испанские ботинки, даже не сомневайтесь.

Такая подошва (модификация "Panama" sole) используется только у испанских ботинок.
Единственно, в чем нет 100% уверенности - это производитель, так как нет маркировки на подошве (возможно, маркировка была на коробке и/или ярлыках).
Но попадались фото с такой подошвой от SEGARRA.

Гашек 24-12-2015 22:29

quote:
Изначально написано Buceador:

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.



Всех приветствую. Это по всей видимости ботинки ГДР. Рисунок подошвы идентичен их сапогам:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003685/3685819.jpg
Правда каблук другой, но это сути не меняет. Кроме того, прошивка пятки соответствует аналогичной в десантных ботинках третьего рейха. А как известно, в ГДР переняли оттуда практически все элементы экипировки. Номер размера не бундесверовский, а так называемый "европейский", но он же и советский.
В общем-то все это чисто умозрительные заключения, но думаю, что этот тип ботинок произведен в ГДР.
Гашек 24-12-2015 22:46

Вообще огромное спасибо за такой важный труд по армейской обуви. Сам увлекаюсь этой темой, но такое подробное исследование мне не по силам. Крепко жму Вам, Buceador, руку.
Позволю себе по некоторым вопросам несколько замечаний.
В моих французских ботинках язычок цельный, не из двух частей, как Вы пишете. Ничто в их облике сомнений в оригинальности не вызывает.
Думаю, что тема итальянских моделей недостаточно раскрыта.
Выпала Испания, хотя очень любопытен их выбор подошвы.
Ну, и помимо прочего, думаю Ваш труд приобрел бы статус настольной книги каждого мужчины, если бы по каждой модели приводилась бы шкала соответствия размеров. А то где-то есть, где-то сам догадывайся. Все же в этом плане существует определенная недосказанность.
А вообще с нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо!
Buceador 25-12-2015 12:22

Приветствую, Гашек!

Спасибо, что интересуетесь темой армейских ботинок, "обуви настоящих мужчин", и прилагаете усилия для прояснения пока неизвестных моментов!

------
Это по всей видимости ботинки ГДР. ...
В общем-то все это чисто умозрительные заключения, но думаю, что этот тип ботинок произведен в ГДР
==========
Нормальная версия, вполне имеющая право на существование.
Ботинки ГДР, ввиду их малой доступности для нас (сапоги не в счет, их намного больше) - это отдельная тема, ждущая заинтересованного исследователя.

Я даже склонен согласиться с Вашими доводами. В обзоре ботинок ГДР ( http://cartalana.org/035war-074.php#0049ba ), есть фото ботинок - "так называемые ботинки типа "KVP stiefel"", с верхом, очень похожим на те, о которых спрашивали. Подошва, конечно, несколько отличается, но между этими ботинками может быть разница в пару десятков лет.

Позволю себе по некоторым вопросам несколько замечаний.
В моих французских ботинках язычок цельный, не из двух частей, как Вы пишете. Ничто в их облике сомнений в оригинальности не вызывает.
==========
В моих двух парах французских BMJA-65 (1978 и 1990 годов) язычок состоит из двух частей, это видно на внутренней стороне язычка, а с внешней нашита полоска кожи, как раз под шнуровкой. Присоединю фото для наглядности, как раз сегодня в них ходил - это ботинки 1990 года, производства Argueyrolles, подошва: gg Lyon.

А Вы могли бы показать фото Ваших, и какой производитель указан на штампе внутри и на подошве?


Думаю, что тема итальянских моделей недостаточно раскрыта.
==========
По Италии большое количество моделей, имеющийся обзор один из самых старых и первых, и сравнительно небольшой. Более новые обзоры становятся все обширнее и подробнее, интересных тем - множество, а вот времени мало. Скажу так - точка не поставлена, по мере появления свободного времени я собираюсь продолжать работу и публиковать новые обзоры. Тем более, что в процессе подготовки я узнаю много нового и интересного. Иногда корректирую более ранние представления на основании новой информации. И по Италии когда-то будут новые обзоры.


Выпала Испания, хотя очень любопытен их выбор подошвы.
==========
Испания не выпала, она просто еще даже не начиналась, и запланирована на будущее.
Тема ботинок для меня - это хобби, а не работа. Если бы написание обзоров о ботинках позволяли не ходить на основную работу, то я только этим бы и занимался. Но работа "чтобы жить", занимает все больше времени, соответственно, сроки выхода новых обзоров откладываются. Такие настали времена...
В качестве "спойлера" и мотиватора могу сообщить, что уже готовится к публикации новая, большая статья с множеством иллюстраций о французских парусиновых ботинках типа "Pataugas", у нас их многие знают в виде "Palladium"...

Ну, и помимо прочего, думаю Ваш труд приобрел бы статус настольной книги каждого мужчины, если бы по каждой модели приводилась бы шкала соответствия размеров. А то где-то есть, где-то сам догадывайся. Все же в этом плане существует определенная недосказанность. А вообще с нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо!
==========
По некоторым ботинкам (немецким, польским..) таблицы размеров предоставлены. Подготовить подробные сведения по ВСЕМ размерам для ВСЕМ ботинок - задача для настоящего времени пока малореальная, и не только потому, что всех данных может просто не быть опубликовано в Интернете, но и потому, что многие описанные ботинки уже крайне редкие даже в своих странах, и вряд ли наши читатели когда-либо смогут их приобрести, выбрав размер. Размеры были бы уместны при продаже ботинок, для удобства выбора покупателями правильной пары, но обзоры в большой степени призваны дать представление о разных ботинках и их особенностях с познавательной точки зрения.

Если для подробных больших исследований Вы пока не готовы, предлагаю Вам попробовать свои силы в этой маленькой теме соотношения размеров, я охотно и с благодарностью добавлю результаты Ваших исследований в эти обзоры с указанием Вашего участия, и тех Ваших данных, которые Вы захотите опубликовать, (ник с форума, позывной, адрес эл. почты, хотите - Ф.И.О., ..на Ваше усмотрение). Вы неплохо провели свое собственное микро-исследование по теме ботинок ГДР, и я уверен, что у Вас получится.
Буду также благодарен всем заинтересованным сторонам за конструктивные дополнения и улучшения обзоров - мы вместе можем их сделать лучше для нашего же использования в качестве справочных материалов.

Продолжение обзоров будет, просто в последние пару лет на подготовку стало уходить больше времени, а планов и перспективных тем - множество.

Buceador 25-12-2015 12:28

Сравнение верха тех ботинок, которые просли идентифицировать и ботинок ГДР типа "KVP stiefel":
click for enlarge 960 X 648 52.9 Kb
click for enlarge 373 X 342 129.7 Kb

Французские ботинки, о которых шла речь в моем предыдущем посте, с язычком, состоящим их двух частей.
click for enlarge 972 X 1296 333.4 Kb
click for enlarge 972 X 1296 283.3 Kb

Гашек 25-12-2015 09:53

Итак, вот мои французы:

click for enlarge 1920 X 1440 167.7 Kb
Покупались во Франции в армейском магазине.
Это десантный вариант, т.е. 8 люверсов.
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые, которые никак не хотели умирать, но конец им таки пришел в горах Кавказа, когда пришлось их обрезать для удобства движения вверх,в гору. Так что подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Гашек 25-12-2015 10:39

Вообще, коллекция у меня не большая, наверное 10 пар, из которых 5 американская линия. За всю жизнь перебывало столько всего, что разобраться в том, что же это были за берцы помогли именно Ваши обзоры.
В настоящее время веду переговоры с продавцом по американцам 65 года, и нашел норвежские М77 за сущие копейки. Конкретно по норвежцам видел обзор их обладателя, у которого нога провалилась сквозь подошву. Т.е. по контуру передней части стопы подошва просто развалилась непонятным для меня образом.
Вообще я все больше больше начинаю сомневаться в приливном методе крепления подошвы. Невозможность ремонта обуви из-за этого способа крепления, по-моему нивелирует все его достоинства для армейской обуви. И даже водонепроницаемость такой обуви уже не считается плюсом. Опыт британцев на Фолклендах тому подтверждение, когда вода попавшая в ботинок просто не находила выхода из него и солдаты получали "траншейную стопу". Ботинки на кожаных подошвах хоть и тяжелее, но на мой взгляд намного практичнее.
Buceador 25-12-2015 13:01

quote:
Гашек:
Итак, вот мои французы:

Покупались во Франции в армейском магазине.


Да, все верно - у Вас правильные оригинальные французские BMJA-65, правда, изготовленные в третьем квартале 2006 года, мои, те, что поновее - на 16 лет раньше, в 1990 году, а с ботинками 1978 года разница вообще 28 лет.
Возможно, разница в конструкции язычка связана со временем выпуска и/или изменением техспецификации производителя. А, может, дело в самом производителе - у вас это "MARBOT" из Neuvic, о своих я уже писал.
Изготовленные в 1960-90-е годы BMJA-65 обычно встречаются с язычком из двух частей, то же и в ранней модели 1952 года.
Даже по Вашим фото видно, насколько тщательно и качественно сделаны эти ботинки, особенно интерьер.


quote:
Гашек:
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые...

Голландские коричневые ботинки модели М/57 ( В обзоре на http://cartalana.org/035war-054.php#0039ba - как раз эти мои ботинки на трех фото вверху, сразу под флагами) действительно редкие, но мне они совершенно случайно попались, весьма недорого, прошлой зимой, причем новые, с биркой на веревке с пломбой. Судя по дате в верхней части голенища, сделаны в 1967 году. Единственно, чего не хватало,- шнурков, но невелика беда. Вероятность того, что они так же легко попадутся еще кому-то крайне невелика.

У меня первыми иностранными ботинками оказались подаренные в 1995 году черные бундесверовские - Вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken (http://cartalana.org/035war-003.php#0003ba ), они очень отличались по удобству от носимых до того армейских ботинок местного производства. Потом ботинки стали более доступны и в большом разнообразии и разных стран.
Мне было интересно, что это за ботинки и откуда. Никто не мог ничего толком рассказать - пришлось искать информацию самостоятельно.
Так что у нас похожая история развития интереса к такой обуви.

Мне из коричневых бундесверовских более всего нравятся более ранние (и более редкие), с прошивкой по ранту подошвы дополнительно к проклейке, после рассыхания клея они все так же держатся, не требуя ремонта. В отличие от поздних коричневых и черных.


quote:
Гашек:
подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Было бы неплохо, если бы Вы (при желании и возможности!) добавили хотя бы несколькор фото каких-нибудь ботинок из своей коллекции, и написали хотя бы несколько предложений о своих впечатлениях, может какое-то мнение о плюсах и минусах, особенностях конструкции. Это было бы интересно почитать многим, особенно тем, кто только начинает интересоваться темой армейских ботинок и для кого открывается много нового.

Создавая эту тему, мне хотелось организовать площадку для обмена мнениями и информацией по интересующей многих теме, а вовсе не "театр одного актера". Порчему-то народ не очень активно пишет о личных впечатлениях о своих ботинках.

quote:
Гашек:
Вообще, коллекция у меня не большая, наверное 10 пар, из которых 5 американская линия. За всю жизнь перебывало столько всего, что разобраться в том, что же это были за берцы помогли именно Ваши обзоры.
В настоящее время веду переговоры с продавцом по американцам 65 года, и нашел норвежские М77 за сущие копейки. Конкретно по норвежцам видел обзор их обладателя, у которого нога провалилась сквозь подошву. Т.е. по контуру передней части стопы подошва просто развалилась непонятным для меня образом.

Моя коллекция - 32 пары, из них американских - 3 пары (две черные: US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing - http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba - тут их фото) и одни пустынные (о них тоже будет отдельный обзор!)). Рад что обзоры принесли конкретную пользу Вам. Норвежские как-то попались, новые, за очень смешную цену, с одним "но" - они были 35 размера, соответственно брать их смысла не было - я, как и Вы, покупаю ботинки в состоянии от хорошего до отличного, и только своего размера.
По бракованным норвежцам могу предположить, что это был заводской брак, причем на не-норвежском заводе, может это у эстонцев косяк или в какой-то другой стране - сами норвежцы ботинки для своей армии давно заказывают в других странах, там это намного дешевле.


quote:
Гашек:
Вообще я все больше больше начинаю сомневаться в приливном методе крепления подошвы. Невозможность ремонта обуви из-за этого способа крепления, по-моему нивелирует все его достоинства для армейской обуви.

У каждого метода есть плюсы и минусы, у клее-прошивного - есть необходимость ручной работы, это выходит дороже при массовом производстве. Кроме того, производители (за редким исключением) уже давно не заинтересованы в ремонте своих изделий - им выгоднее, чтобы пришедшие в негодность ботинки выбрасывали и покупали новые. Кроме того, новые ботинки на мягкой нитрил-каучуковой подошве более мягкие и удобные, анатомически правильные, но живут мало и довольно быстро подошва крошится. Сейчас производители следуют новым трендам, а они такие: цвет армейской обуви - коричневый или песочный, двольно много замшевой обуви, крепление подошвы - "приливное", широко используются искусственные материалы, ботинки по структуре все больше напоминают кроссовки и т.д.
Гашек 25-12-2015 21:16

К сожалению, описывать свои впечатления о конкретной модели с демонстрацией ее фото вряд ли получится, т.к. большинство того что я носил уже давно износилось и было либо выброшено, либо отдано за ненадобностью. Но если не против, свое мнение по конкретным образцам все же изложу. Возможно, будет любопытно.
И начну с обуви Бундесвера.
Вообще, в странах Запада бытует мнение, что немцы обувь делать не умеют. Говорилось это о модельной, гражданской обуви и кто-то может с этим мнением не согласится, это, как говориться дело вкуса. Но что касается армейских моделей, немцы точно не в авангарде.
У меня было две модели, достойные здесь упоминания:
1. Коричневые начала 70-х годов с прошивкой полиуретановой профилактики;
2. Черные конца 70-х (аналогичные первым, но без прошивки и цвет черный).
Но я буду говорить и о третьей, т.н. BW2000. И хотя сам я их не носил, но так получилось, что их купил мой сослуживец и я мог в течение года наблюдать их, так сказать, деградацию в режиме он-лайн. Т.е. ежедневно.
Итак, по первой модели, погибшей, как я писал выше в горах Кавказа.
Действительно толстая крепкая кожа. Поначалу очень жесткие, требуют разноски до кровавых мозолей. Верх, наверное, может служить вечно. Но вот с подошвой совсем беда.
Дело в том, что используемый там клей к обувному делу, видимо, не пригоден совсем. Так получается, что на полевых выходах, в сыром лесу, при утренней росе и вообще при непосредственном контакте с водой, что неизбежно сопряжено со службой, всегда приходится обувь потом сушить.
Чтобы было понятно, то сушка выглядит совсем не так, как дома по рекомендации производителей. Т.е. при комнатной температуре и набить газетами. Нет. Горит костер и ты, замерзший, пытаешься как-то рядом согреться, либо, если в расположении части, несешь в сушилку, либо в палатке поближе к печке, ибо через час-два-три, возможен подъем по тревоге и обувь должна быть сухая, иначе с ногами совсем будет беда. Как вы понимаете, в таких условиях любая обувь живет очень недолго. Ну а у бундесверовских просто отваливается профилактика с протектором.
Да, действительно, эта профилактика прошита, и вроде бы играет некую укрепляющую роль. На деле совсем наоборот. После того, как после сушки клей на подошве ссохся и перестал держать протектор, он, тем не менее, сразу не отваливается. Какое-то время нитки держат, давая вам иллюзию, что все в порядке. Однако со временем, день-два-три из-за трения между подошвой и профилактикой, вызванной образованием пустот между скрепляемыми поверхностями из-за выпадения клея, нитки рвутся. И можно оказаться в еще более неприятной ситуации, чем, если бы протектор отваливался и был сразу отремонтирован.
По всей видимости, эта прошивка нужна только для того, чтобы просто протектор не потерять в поле, а спокойно дойти до базы и там его подклеить. Но, как видим, эффект получился, мягко говоря, не совсем такой.
Американцы в 60-х и те же итальянцы в 70-х и 80-х нашли выход, и протектор ко всему прочему прибивался гвоздями. Думаю это оптимальное решение.
Вторая модель во всем аналогична первой, но черная и без прошивки.
Видимо немцы руководствовались не только меркантильными, но и утилитарными соображениями и прошивать перестали. Поэтому увидев, что с профилактикой проблема, я сразу бежал на подклейку.
Но с этой парой у меня приключилась другая беда. Зная про боязнь интенсивного тепла этих ботинок, я взял их с собой в палатку, но к печке ставить не стал, т.к. ничего экстремального не ожидалось. К утру они высохли, но приняли форму, как бы это сказать, всех изгибов и надломов, что произошли с ними за предыдущий день.
И причем так жестко, что в последствии я ничего с ними сделать не смог. Другими словами, нога туда поначалу просто не влезла, а после того, как все же была всунута, носить все равно не получилось. Острые края толстой кожи ноги просто резали. Ботинки стали совершенно непригодны к использованию.
Мой вывод: обе модели, скорее всего, представляют собой отличный вариант городского, или гарнизонного ботинка. Т.е. когда за ними можно спокойно ухаживать. Их можно носить на службу, в расположении части, на парадах, в караул, построение, на зарядку, прыгать с парашютом и т.д. Но только не в 'поле'.
В гражданской же жизни приобретайте смело. Намного превосходят Dr.Martens, особенно после переезда производства последних в Китай. В бундесах 70-х полиуретановый протектор, который просто идеален для асфальта. А кожаная подошва даст 'дышать' вашим ногам в полном смысле слова.
Ну, и по BW2000. Мой приятель первые полгода нОски не испытывал с ними никаких проблем. Экстремальную сушку они нормально выдерживали: намокали, и опять сушились. Все было хорошо, ничего не расслаивалось. Через полгода они потеряли форму и у них протерлась, а затем полностью изорвалась кожаная подкладка. Починить их было негде и они постепенно разрушались изнутри, а в конце концов уже и внешний слой кожи истончился и порвался. За один год. С подошвой ничего не произошло.
Если интересно могу позднее продолжить по другим ботинкам разных армий. Готов ответить по уже описанным моделям.
Buceador 26-12-2015 01:19

Огромная Вам благодарность за Ваш отзыв, и побольше бы таких отзывов по любым ботинкам армий мира!


quote:

Гашек:
К сожалению, описывать свои впечатления о конкретной модели с демонстрацией ее фото вряд ли получится, т.к. большинство того что я носил уже давно износилось и было либо выброшено, либо отдано за ненадобностью. Но если не против, свое мнение по конкретным образцам все же изложу. Возможно, будет любопытно.

Я интересовался Вашим мнением о тех ботинках, которые сейчас в Вашей коллекции, которые Вы носите... При возможности и желании поделиться мнением.

quote:

Гашек:
И начну с обуви Бундесвера.
Вообще, в странах Запада бытует мнение, что немцы обувь делать не умеют. Говорилось это о модельной, гражданской обуви и кто-то может с этим мнением не согласится, это, как говориться дело вкуса. Но что касается армейских моделей, немцы точно не в авангарде.

'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG':


quote:

Гашек:
Да, действительно, эта профилактика прошита, и вроде бы играет некую укрепляющую роль. На деле совсем наоборот. После того, как после сушки клей на подошве ссохся и перестал держать протектор, он, тем не менее, сразу не отваливается. Какое-то время нитки держат, давая вам иллюзию, что все в порядке. Однако со временем, день-два-три из-за трения между подошвой и профилактикой, вызванной образованием пустот между скрепляемыми поверхностями из-за выпадения клея, нитки рвутся. И можно оказаться в еще более неприятной ситуации, чем, если бы протектор отваливался и был сразу отремонтирован.
По всей видимости, эта прошивка нужна только для того, чтобы просто протектор не потерять в поле, а спокойно дойти до базы и там его подклеить. Но, как видим, эффект получился, мягко говоря, не совсем такой.
: Зная про боязнь интенсивного тепла этих ботинок, я взял их с собой в палатку, но к печке ставить не стал, т.к. ничего экстремального не ожидалось. К утру они высохли, но приняли форму, как бы это сказать, всех изгибов и надломов, что произошли с ними за предыдущий день.
И причем так жестко, что в последствии я ничего с ними сделать не смог. Другими словами, нога туда поначалу просто не влезла, а после того, как все же была всунута, носить все равно не получилось. Острые края толстой кожи ноги просто резали. Ботинки стали совершенно непригодны к использованию.

Если честно, я совсем не удивлен результатами Ваших испытаний, и вот почему.
Не стоит забывать о важных деталях:
- Коричневые ботинки (с прошивкой сквозь подошву), о которых Вы пишете производились с 1971(!) по 1975 год (!). Черные поновее. Но тоже срок немалый.
Британские ботинки с мягкой нитрил-каучуковой подошвой вряд ли проживут хотя бы треть этого срока до начала деградации и развала подошвы в крошку.
- Если предположить, что жесткие стресс-тесты Вы им устраивали, скорее всего, в середине 1990-х, то 20-летние 'старички', естественно, просто не выдержали - за это время любой клей рассыхается, особенно если клеит он совершенно разнородные материалы вроде кожи и полиуретана. Место рассохшегося клея в стресс-тесте быстро заняла вода, кожа разбухла и порвала нитки прошивки, плюс - экстремальная носка и сушка.

В итоге - сложившееся, скорее негативное, мнение....

Но, предполагаю, что пока клей был на месте, в 1970х и даже 1980х. они бы выдержали.
- Вы не можете знать, в каких условиях хранились ботинки до того, как попали в Вам - может, их хранили неправильно, или пересушили. Это обычный риск для не-новой обуви не от производителя.


Кстати, многие немецкие он-лайн сайты, которые торгуют этими ботинками (т.н. 'Alte Art Stieffel') со старых армейских складов, черными и коричневыми, прошивкой и без - отказываются давать гарантии на них покупателям, поскольку прошло много лет и никто не сможет гарантировать, как они себя поведут. И об
Этом они честно предупреждают потенциальных покупателей.
От прошивки подошв позже позже отказались, по моему мнению в силу ряда причин:
- прошивка - ручная операция, стоит дороже автоматической наклейки подошвы, плюс стоимость материалов и необходимость использования отдельного станка;
- ремонтировать просто проклеенную подошву проще, чем проклеенную и прошитую;
- подошва держалась и без прошивки, на одном клее.

quote:

Гашек:
Американцы в 60-х и те же итальянцы в 70-х и 80-х нашли выход, и протектор ко всему прочему прибивался гвоздями. Думаю это оптимальное решение.

Американцы в 1960-х уже начали переходить на более легкие и удобные ботинки 'приливного' метода крепления, тогда же появились прогрессивные и очень удачные ботинки 'для джунглей'.. В коричневых 'russet boots' по-моему, действительно использовалось гвоздевое крепление, а итальянцы применяли и шурупы из цветного металла для крепления резиновой подошвы к кожаной промежуточной подошве.


quote:

Гашек:

В бундесах 70-х полиуретановый протектор, который просто идеален для асфальта. А кожаная подошва даст 'дышать' вашим ногам в полном смысле слова.


Тут можно не согласиться - полиуретан, как достаточно твердый материал, не очень подходит для асфальта и твердых поверхностей, амортизации почти нет, сильная нагрузка на суставы ног и пятки. Столь же мало подходят для асфальта и 'джанглы'. Полиуретан на морозе 'дубеет' и становится довольно скользким. Обо всем этом писали на форумах разные пользователи, на себе я это тоже, в общем ощутил, но тут все зависит от продолжительности использования и погоды в этот день.
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам: По-моему, толстая кожа подошвы - всего лишь удачная прослойка и каркас для крепления верха и протектора, традиционный крепкий природный материал, с плюсами и минусами органического вещества. Дышимость ботинок и комфортный микроклимат для ног обеспечивает скорее конструкция и материалы верха ботинок + качественная стелька и носки.

quote:

Гашек:
Ну, и по BW2000. Мой приятель первые полгода нОски не испытывал с ними никаких проблем. Экстремальную сушку они нормально выдерживали: намокали, и опять сушились. Все было хорошо, ничего не расслаивалось. Через полгода они потеряли форму и у них протерлась, а затем полностью изорвалась кожаная подкладка. Починить их было негде и они постепенно разрушались изнутри, а в конце концов уже и внешний слой кожи истончился и порвался. За один год. С подошвой ничего не произошло.

Наверное, тут дело случая и конкретного производителя. У меня в одной паре BW2000 внутри рвалась подкладка на пятке, в другой - нет. Но в обеих парах началась деградация и расслаивание подошв с каблука, и обе пары пришлось выбросить - починке такой тип практически не подлежит. Немцы осознали недостатки, и очень скоро появились вполне качественные, комфортные и чрезвычайно удобные BW2005/2007, с пено-прослойкой, уже скрытой внутри подошвы.

quote:

Гашек:
Если интересно могу позднее продолжить по другим ботинкам разных армий.

Лично мне интересно, другим читателям, предполагаю, тоже, - ждем продолжения!

Предлагаю и другим пользователям высказыаться - каковы их впечатления по этим вопросам. возможно о каких-то других военных ботинках.

Гашек 26-12-2015 10:35

Прежде, чем идти дальше, наверное, поясню свое мнение по немцам.
quote:
'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Ну, в высказывании о немецкой обувной школе все же речь шла о модельной обуви. Я был готов к тому, что эта фраза будет принята неоднозначно. Но это конкретно мнение английских, французских и итальянских мастеров. Просто мое мнение с их совпало и это всего лишь лично мой опыт. У кого-то он может быть положительный.
quote:
Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG'.

Здесь вот как я вижу ситуацию. То, что сегодня страны НАТО используют конкретные модели конкретных марок, это поверьте не выбор самих стран, чьи армии входят в блок. В мире глобализации ожидать индивидуальности не приходится. Решение о снабжении принято где-то наверху и спущено вниз. Не буду строить здесь предположения о возможной материальной заинтересованности лиц принимающих такие решения, но безусловно этот фактор со счетов сбрасывать нельзя. Кроме того, главную роль в выборе, скорее всего, сыграла цена производителя. И значит, она была ниже, чем у конкурентов. Вопрос, за счет чего?
Замечу, что сегодня англичане приняли на снабжение 8 моделей обуви, среди них есть даже Bates, сделанные, скорее всего в Китае и турецкие YDS.
Читал также статью, что английская армия все равно предпочитает свое производство, т.е. солдаты берут английские Altberg, Karrimor и Magnum, а не импортированные, которые даются на выбор. В их минобороны даже разборки по этому поводу были.
Ведь те же Haix и Meindl были закуплены, бюджетные средства затрачены, но в войсках их не берут. Армейцам был даже спущен специальный циркуляр, чтобы поактивнее сбыть со складов этот неликвид. А на будущее закупки у немцев сокращены.
Понимаю, что нужна ссылка, но не думал, что это когда-нить мне пригодится. Так что не обессудьте. В принципе при огромном желании можно сесть и найти.
Вот, кстати вспомнил, что те же Lowa исключены из английского перечня, хотя раньше были, и официально больше не выдаются. Любопытно, каковы причины? Нигде не нашел, к сожалению ...
Другие европейцы: австрийцы, итальянцы, испанцы, швейцарцы, все скандинавы, все наши бывшие собратья по соцлагерю и СССР, а так же некоторые другие продолжают использовать свои национальные разработки. И таких стран большинство. И это говорит о том, что в Европе, когда есть возможность, в армию стараются дать что-то действительно стоящее.
Так что дело здесь отнюдь не в мастерстве немецких производителей.
quote:
Тут можно не согласиться - полиуретан, как достаточно твердый материал, не очень подходит для асфальта и твердых поверхностей, амортизации почти нет, сильная нагрузка на суставы ног и пятки. Столь же мало подходят для асфальта и 'джанглы'. Полиуретан на морозе 'дубеет' и становится довольно скользким. Обо всем этом писали на форумах разные пользователи, на себе я это тоже, в общем ощутил, но тут все зависит от продолжительности использования и погоды в этот день.
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам: По-моему, толстая кожа подошвы - всего лишь удачная прослойка и каркас для крепления верха и протектора, традиционный крепкий природный материал, с плюсами и минусами органического вещества. Дышимость ботинок и комфортный микроклимат для ног обеспечивает скорее конструкция и материалы верха ботинок + качественная стелька и носки.

Я поясню. Тут дело скорее всего в личных ощущениях. По моим наблюдениям, полиуретан и в немцах, и в гражданских Dr.Martens, очень плохо стирается об асфальт, в отличие от резины, которая стачивается намного быстрее. А американские джанглы в городе убиваются быстрее всех. Там очень мягкая резина.
Что касается 'дышимости', то это тоже лично мои ощущения, ничем рациональным объяснить не могу. Но для себя уже давно заметил, что ноге намного комфортнее в полностью кожаном окружении, именно поэтому уже очень давно ушел от кроссовок и даже летом хожу в полностью кожаных берцах безо всяких 'хитрых' носков и стелек. В тех же французах при +25 очень комфортно и никакого запаха.
Но если температура выше, ну и или под настроение, летом переобуваюсь в морпеховские Belleville с подкладкой из кулмакса. Однако с кожей все равно не сравнить.
quote:
Американцы в 1960-х уже начали переходить на более легкие и удобные ботинки 'приливного' метода крепления, тогда же появились прогрессивные и очень удачные ботинки 'для джунглей'.. В коричневых 'russet boots' по-моему, действительно использовалось гвоздевое крепление, а итальянцы применяли и шурупы из цветного металла для крепления резиновой подошвы к кожаной промежуточной подошве.

Да, американцы, голландцы, французы и многие другие до 65 года протекторы приклеивали, прошивали и прибивали. Итальянцы это делали и позже. И вот такой способ считаю идеальным.
По приливу я уже говорил, ссылаясь на печальный опыт англичан. Те же американцы в 90-е от прилива отказались, использовав классическую технологию с приклейкой протектора к подошве. Сейчас частично вернулись, но они и действуют в районах жаркого сухого климата, где этот тип крепления очень даже неплох. Тем не менее, на европейском ТВД это не самый оптимальный способ. Но, это лично мое мнение.
С уважением ко всем читателям.
Гашек 26-12-2015 13:06

Решил продолжить и следующие мои впечатления будут сразу о трех однотипных ботинках.
1. Классические цельнокожаные Corcoran I;
2. Их клон в виде голландцев 50-х годов;
3. Датские ботинки М/58.
Все ботинки очень удобные. Вот, пожалуй, и все достоинства. Дальше сплошные расстройства. Вначале опишу общие для всех недостатки, поскольку в основе всех трех лежит одна конструкция.
Итак, во-первых, у всех трех напрочь отсутствует какой-либо вменяемый протектор. Просто лысая резина, пригодная для прогулок по городу в погожий весенний день.
У меня был 'забавный' случай, когда обутый летом в Corcoran I я попал под сильный дождь и, спасаясь от него, решил срезать путь к укрытию и побежал по парковой лужайке. Земля от сильного дождя быстро размокла, и я почти сразу поскользнулся и упал. Встав, попытался продолжить путь и вновь побежал и опять поскользнулся. В итоге был вынужден остановится и дожидаться конца непогоды. Просто стоял, как лошадь посреди поля, под дождем боясь шевельнуться, ибо почти сразу начинал 'плясать' на месте, размахивая руками, чтобы не упасть.
Во-вторых, прошитое усиление носка может и защищает пальцы, но видимо рвет сам ботинок. У всех трех пар кожа лопнула в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ! И это при том, что не только производители разные, но и страны, и толщина кожи. Разрыв произошел на правом ботинке, с внутренней стороны, на стыке подошвы и прошивки носка, ближе к пятке вдоль подошвы. Надеюсь, более-менее понятно объяснил. Это говорит, что, скорее всего именно в конструкции ботинка допущена ошибка. Больше никогда и нигде я с такой проблемой не сталкивался.
Причем у Corcoran`ов я догадывался, что это может произойти, уж больно тонкая в этом месте там кожа. Но датчане преподнесли действительно неприятный сюрприз. Уж больно мощными выглядели.
Ну, и в-третьих, помимо общих, были еще и индивидуальные недостатки. Corcoranы просто безбожно текли, у голландцев порвалась еще сама кожа по срезу пятки (но это, видимо от старости), а датчане совершенно не фиксировали ногу.
Здесь нужно отметить, что у меня была датская модель именно на крючках, она визуально отличается от той, что с люверсами. Но вот фиксации не было никакой: нога болталась, как в ведре. Возможно ошибка в выборе полноты.
Вот сейчас нашел более новую датскую модель Hilden М/83, где недостатки М/58 были устранены. Сделан нормальный рифленый протектор и убрана накладка на носке, все остальное сохранено. Но на мой взгляд допущена ошибка: подошва уже литьевая. Хотя кому-то это покажется плюсом. Вот ссылка на видеообзор:
https://www.youtube.com/watch?v=AHH_BTqADok
Мои выводы: все три пары являются удобными антуражными ботинками, для приверженцев стиля милитари 'старой школы'. Никакой практичности в них нет.
Готов ответить на вопросы по этим моделям. Если интересно, то позже продолжу.
Buceador 27-12-2015 01:08

Уважаемый Гашек!
Спасибо за Ваше мнение по разным ботинкам и интересные детали!

Возможно, самые лучшие обзоры по конкретным моделям ботинок могут получиться у того, кто сносил их от "нового" состояния до "убитого в хлам", в разные сезоны и погоду.
По крайней мере, слабые места конструкции ботинок точно проявятся! )))


quote:
Гашек:
Читал также статью, что английская армия все равно предпочитает свое производство, т.е. солдаты берут английские Altberg, Karrimor и Magnum, а не импортированные, которые даются на выбор. В их минобороны даже разборки по этому поводу были.
Ведь те же Haix и Meindl были закуплены, бюджетные средства затрачены, но в войсках их не берут. Армейцам был даже спущен специальный циркуляр, чтобы поактивнее сбыть со складов этот неликвид. А на будущее закупки у немцев сокращены.
...

Те, кто сталкивался с британцами лично, особенно с армейско-флотскими, не могут не отметить некоторый снобизм и чувство собственного превосходства (иногда необоснованного) над всеми остальными нациями - так сказать, наследие "имперского колониального прошлого". Это же есть и у американцев, которые, ка и британцы, и иногда немцы, в рекламе делят товары на "Сделанные в США" (UK, Germany...) и "Импорт" (без уточнения). Вроде и смешно, но такой фактор есть. Кроме того, стоимость партии ботинок в массовой закупке может быть очень разной, более дорогие ботинки при большой партии могут обойтись дешевле, чем не такие дорогие, но закупленные меньшими партиями. А всех причин и течений мы знать не можем, разве что анализируя разрозненные сведения.

quote:
Гашек:
Вот, кстати вспомнил, что те же Lowa исключены из английского перечня, хотя раньше были, и официально больше не выдаются. Любопытно, каковы причины? Нигде не нашел, к сожалению ...
Другие европейцы: австрийцы, итальянцы, испанцы, швейцарцы, все скандинавы, все наши бывшие собратья по соцлагерю и СССР, а так же некоторые другие продолжают использовать свои национальные разработки. И таких стран большинство. И это говорит о том, что в Европе, когда есть возможность, в армию стараются дать что-то действительно стоящее.
Так что дело здесь отнюдь не в мастерстве немецких производителей

Возможно, все просто связано с финансами, ведь "LOWA" достаточно дорогая обувь.
Мне очень нравится, когда ботинки разные в разных странах, тут есть простор для изучения, в отличие от унылого стандартизированного глобализированного рынка.
Пример. В моем детстве импортный bubble (chewing) gum был недоступен, но иногда что-то попадалось - и они были совершенно разные в разных странах. Теперь, когда приезжаешь в какую-то страну, почти одни и те же унылые стандартизтированные жев. резинки от пары -тройки производителей, точно как и в маркете за углом. Мне кажется, это маленький, но наглядный пример разрушительного действия глобализации.
Не хотелось бы, чтобы дошло до нескольких стандартных моделей ботинок во всех странах, и надеюсь, до этого не дойдет.

Что касается поставки "стоящих вещей" в армию, то, к сожалению, логика немного другая, причем в самых разных армиях. В армию поставляют не лучшее, а как можно более дешевое при соблюдении стандартизированных минимальных требований к качеству.

Поэтому, по моему личному мнению, в общем и целом, качественное туристическое снаряжение (одежда, обувь, рюкзаки...) от серьезных производителей, в среднем, будет качественнее и удобнее армейского, особенно если владелец не скупится на действительно лучшее.

Но в наших условиях пост-СССР и засилья дешевого азиатского барахла, зачастую качественные б/у иностранные армейские вещи уже сами по себе являются лучшим выбором и какой-то гарантией качества.

Вот только очень важно научиться различать и выбирать действительно лучшее, для этого надо знать плюсы и минусы.

Надеюсь, мы с Вами в этом деле поможем читателям, особенно новичкам.
Опытные и бывалые и сами могут рассказать много интересного.

Гашек 27-12-2015 10:19

quote:
Изначально написано Buceador:
Уважаемый Гашек!
Спасибо за Ваше мнение по разным ботинкам и интересные детали!

Возможно, самые лучшие обзоры по конкретным моделям ботинок могут получиться у того, кто сносил их от "нового" состояния до "убитого в хлам", в разные сезоны и погоду.
По крайней мере, слабые места конструкции ботинок точно проявятся! )))


Спасибо за Вашу оценку!
Я стараюсь высказывать мнение только по моделям либо которые сам носил, либо непосредственно наблюдал, как они носятся другими. Что касается "от нового, до убитого", то мои обзоры по немцам, американцам и датчанам были именно такими. Я их брал новыми, несколько раз ремонтировал и уже если к нОске они были более не пригодны выбрасывал. Правда Corcoranы отдал знакомому, который был их фанатом и на состояние внимания не обращал. В дальнейшем буду указывать в каком состоянии я обувь брал, и чем с ней дело закончилось.
quote:
Buceador:Возможно, все просто связано с финансами, ведь "LOWA" достаточно дорогая обувь.

Черт их знает. Финансы конечно какую-то роль сыграли, но дело скорее всего не только в этом. Читал на английских форумах мнение их солдат, что единственный плюс Lowa - это отличный воздухообмен. В остальном из недостатков: плохое качество фурнитуры (нижние элементы шнуровки вылетают) и очень плохая фиксация голеностопа (что для армии принципиально). Были еще всякие нарекания, но там уже скорее индивидуальные претензии. Однако по тем же Meindl вопросов не меньше. В общем почему убрали со снабжения одно, а другое оставили дело темное.
То, что дело не в экономии демонстрирует тот факт, что если раньше были по-моему 4 уставных модели в зависимости от ТВД и возможность самому докупать необходимые элементы из разрешенного перечня, то сейчас, как я уже выше писал, стало целых 8! Т.е. вопрос скорее всего был не в финансах.
quote:
Buceador:Что касается поставки "стоящих вещей" в армию, то, к сожалению, логика немного другая, причем в самых разных армиях. В армию поставляют не лучшее, а как можно более дешевое при соблюдении стандартизированных минимальных требований к качеству.

Справедливо по отношению к старым моделям. Сегодня армейская обувь ничем кроме дизайна от обычной трекинговой гражданской не отличается. И ценник на армейские модели, которые идут на рынок вполне сопоставим с гражданскими моделями. Ну может за исключением совсем уж экзотических вариантов. А так, что Haix или Meindl для цивилов, что для вояк, те же материалы, та же цена. Для гражданских даже дешевле, ибо производится в ЮВА.
quote:
Buceador:Но в наших условиях пост-СССР и засилья дешевого азиатского барахла, зачастую качественные б/у иностранные армейские вещи уже сами по себе являются лучшим выбором и какой-то гарантией качества.

Собственно о чем и речь. Если взять экипировку австрийцев, да тех же американцев, то на гражданское и смотреть уже не хочется.
quote:
Вот только очень важно научиться различать и выбирать действительно лучшее, для этого надо знать плюсы и минусы.
Надеюсь, мы с Вами в этом деле поможем читателям, особенно новичкам. Опытные и бывалые и сами могут рассказать много интересного.

Поэтому обязательно продолжу
Гашек 27-12-2015 11:43

В этот раз опишу свой опыт эксплуатации австрийцев (leicht Kampfschuhe). Кстати у Вас, уважаемый Buceador, в обзор вкралась грамматическая ошибка: именно LEICHTschuhe, а не LEUCHTschuhe. Т.е. лёгкие, а не тяжёлые (SCHWERschuhe). И именно schuhE (с 'е' на конце). А то в некоторых отечественных интернет-магазинах так и пишут с этими ошибками, глядя на Ваши обзоры, как наиболее авторитетные в сети. А вообще слово Leucht означает 'лампочка'.
Итак - австрийцы. Вообще, армия на всю жизнь вбила мне стойкую неприязнь к крючкам, использующимся как элементы быстрой шнуровки. До сих пор помню, как ВДСник перед прыжками держа в руках здоровенные клещи, осматривал весь личный состав на предмет этой крамолы и, если находил, безжалостно выдирал их из ботинок. С тех пор долгое время обувь с крючками вообще не воспринимал и только в последнее время немного поостыл, но все равно удобства в них никакого не вижу.
Попали ко мне австрийцы б/ушными, в очень хорошем состоянии. Т.е. видимо какой-то 'высокий гость' постоял в них на австрийском параде и сдал обратно на склад. Нужно отметить, что разнашивать ботинки практически не пришлось, хотя кожа, как мне показалось, не уступала толщиной моим старым бундесам. Но с теми, как я писал, пришлось помучаться, а австрийцы порадовали.
Брал я их для походов по нашим лесам, жесткой эксплуатации не предполагалось. Просто, поход на недельку, или в выходные на пару дней побродить по окрестностям.
Основная с ними проблема в том, что язык вшит не до конца, а до середины берца. Из-за моей привычки заправлять штаны внутрь сделанный так язык никакой функции защиты не несет. Постоянно сбивается в сторону и вся дорожная пыль, и мусор оказывается внутри ботинка. Австрийцы повязывают штаны сверху крючков и видимо такой проблемы не испытывают.
Тем не менее, эта же проблема не позволит форсировать мелкие водоемы, вода гарантированно будет внутри. Опять таки австрийцы используют гамаши, но, в конце концов, в моем понимании, зачем тогда высокие берцы? Правильно, чтобы дополнительных элементов для обуви с собой не носить. Здесь так не получится. Хотя возможно какой-то глубинный смысл в этом все же есть. Как говорят в армии 'что бы солдат не делал, лишь бы зае:ался'. Видимо австрийцы руководствуются таким же принципом.
Кроме того, кожаная манжета, к которой крепятся крючки сделана, по-моему, из более тонкой кожи, и, разносившись, превращается в просто тряпку и ногу не фиксирует совсем. Вообще мне не понятна конструкция такого армейского ботинка.
С другой стороны, мне очень понравилась их подошва. И способ крепления, и рисунок протектора, и качество резины. Вообще подошву австрийских берцев считаю самой лучшей.
Но опять таки, есть небольшой нюанс: как для меня она слегка высоковата. При подъеме вверх, моя нога все время пыталась съехать с подошвы. Т.е. грунтозацепы держали выше всяких похвал, но вот стопа соскакивала с самой подошвы. Это конечно вопрос фиксации, но сильнее затянуть шнурки было нельзя, стопа переставала сгибаться.
Мои выводы: Очень хорошие качественные ботинки для города, гарнизонной службы. Идеальными будут для различного персонала обслуживающего боевую технику, великолепны как рабочая обувь. Вы гарантированно не получите в них прокол или ушиб стопы. Учитываем, конечно, что металлического подноска там нет.
Отдал знакомому, как не подходящие под мои условия эксплуатации и требования к обуви этого класса.
Готов ответить на вопросы по этой модели. Спасибо всем читавшим.
yarik 27-12-2015 15:54

quote:
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам

Да потому,что нога не преет:пот впитывается в кожу.Для примера,походите голыми ногами в тапочках резиновых и тапочках кожаных или с кожаными стельками.
Buceador 27-12-2015 23:11

quote:
Изначально написано yarik:

Да потому,что нога не преет:пот впитывается в кожу.Для примера,походите голыми ногами в тапочках резиновых и тапочках кожаных или с [B]кожаными стельками
.[/B]

Насколько я понял, речь в посте шла не о кожаной стельке, а о кожаной подошве (к которой разными способами крепится резиновый протектор).

В английском языке это, соответственно, "insole" и "midsole".

Да, разумеется, соприкасающаяся с ногой непосредственно съемная кожаная стелька - "removable insole", "дает дышать", так же, как и стелька из переплетенных натуральных волокон льна или конопли, или же стелька из войлока, а для "jungle boots" нет ничего лучше сетки "SARAN".

В современных ботинках промежуточная подошва не обязательно из толстой кожи, как в классических ботинках, чаще используют двухслойную композицию с разной плотностью: пенополиуретан+масло-бензо-кислото-стойкий нитрил-каучук .

Роль стельки - несомненно очень важна, так же, как и качественных носков, тут спорить не о чем.

Buceador 27-12-2015 23:54

quote:
Гашек:
Кстати у Вас, уважаемый Buceador, в обзор вкралась грамматическая ошибка: именно LEICHTschuhe, а не LEUCHTschuhe.

Уважаемый Гашек!
Cпасибо Вам за интересные сведения о личном опыте использования ботинок и за то, что внимательно читаете обзоры!
Я всегда благодарен за конструктивную критику и предложения - в итоге мы получим более качественный результат.

Только это не грамматическая ошибка, а орфографическая опечатка...
Я уже попросил веб-мастера исправить.

У меня в Германии есть давняя школьная знакомая с такой фамилией - Leuchte, вот наверное, это как-то повлияло. )))

quote:
Гашек:
И именно schuhE (с 'е' на конце). А то в некоторых отечественных интернет-магазинах так и пишут с этими ошибками, глядя на Ваши обзоры, как наиболее авторитетные в сети.

Любому автору всегда приятно, когда его цитируют, я только надеюсь, что они не забывают указывать источник информации!
А то у нас, почему-то, это не очень принято, и иногда приходится напоминать таким людям об авторском праве и корректности.
Хотя такое простое дело, как указание источника, перекладывает всю ответственность за содержание текста на источник.

Что касается буквы "е" в конце слова "Kampfschuh", то тут я не могу с Вами согласиться - я ориентировался на австрийские источники, где пишут именно так - "Kampfschuh".

Например, в австрийском военном журнале "Der Adler" Ausgabe 2/2010 (июньский номер) , который можно просмотреть по адресу:

http://www.bundesheer.at/sk/la...f/adler0210.pdf

на стр. 4 есть статья майора Эриха Визера (Major Erich Wieser) под названием "Kampfschuh-HG" о высоких горных ботинках "Hochgebirgsschuh der Marke 'Meindl'".

В конце делается вывод: "Weiters muss erwähnt werden, dass dieser Kampfschuh-HG ein Gebirgsschuh ist, und kein Kampfschuh (Gefechtsdienst) für unter 2000 m Seehöhe", то есть это горные, а не боевые ботинки.

Раз сами австрийцы используют термин "Kampfschuh", то и нам не зазорно писать именно так, Вы согласны?


quote:
Гашек:
С другой стороны, мне очень понравилась их подошва. И способ крепления, и рисунок протектора, и качество резины. Вообще подошву австрийских берцев считаю самой лучшей.

Мне австрийские ботинки тоже нравятся, но "тяжелые", и старого образца, и нового. Подошва - классический "Vibram", и единственное, что в ней мне не нравится - она очень легко забивается грязью, которую потом тяжело удалить.
Возможно, такое впечатление у меня сложилось в сравнении с "Panama-sole"...
По этой же причине лично мне очень нравится простой и эффективный рисунок протектора подошвы американских армейских ботинок - US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing, о которых речь в обзоре: http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

Гашек 28-12-2015 09:37

quote:
Любому автору всегда приятно, когда его цитируют, я только надеюсь, что они не забывают указывать источник информации!
А то у нас, почему-то, это не очень принято, и иногда приходится напоминать таким людям об авторском праве и корректности.
Хотя такое простое дело, как указание источника, перекладывает всю ответственность за содержание текста на источник.

Полностью с Вами согласен, но нет, никто источник не указывает. Просто я Ваши обзоры по несколько раз перечитывал, поэтому везде, где Вас цитируют без ссылки, все равно виден источник. Но, у нас не заморачиваются почему-то. Может Вам следует поставить какую-нить защиту от копирования?
quote:
Что касается буквы "е" в конце слова "Kampfschuh", то тут я не могу с Вами согласиться - я ориентировался на австрийские источники, где пишут именно так - "Kampfschuh".
...
Раз сами австрийцы используют термин [b]"Kampfschuh"
, то и нам не зазорно писать именно так, Вы согласны?[/b]

Абсолютно согласен. И действительно, у австрийцев прямо на коробке написано именно Kampfschuh. И этот факт меня немного озадачивает, ведь по-немецки ботинки (туфли и т.д.) будет именно с "е" на конце. А так получается, что это либо единственное число, т.е. в коробке только один ботинок, либо это часть какого-то многосоставного существительного, например Schuhmacher (обувщик). Хотя я не претендую на доскональное знание всех нюансов немецкого.
В любом случае Вы правы и называть их надо так, как австрийцы.
quote:
Мне австрийские ботинки тоже нравятся, но "тяжелые", и старого образца, и нового. Подошва - классический "Vibram", и единственное, что в ней мне не нравится - она очень легко забивается грязью, которую потом тяжело удалить.
Возможно, такое впечатление у меня сложилось в сравнении с "Panama-sole"...

Откровенно говоря я такой проблемы с австрийцами не помню. Меня рисунок вполне устроил. С той-же панамой на американских джанглах проблема в ее низкой живучести в условиях города, а австрияки пригодны в принципе для любых поверхностей. Но по американцам разговор еще впереди. Я пока буду заканчивать с европейской линейкой.
Buceador 28-12-2015 10:46

quote:
Гашек:

Полностью с Вами согласен, но нет, никто источник не указывает. Просто я Ваши обзоры по несколько раз перечитывал, поэтому везде, где Вас цитируют без ссылки, все равно виден источник. Но, у нас не заморачиваются почему-то. Может Вам следует поставить какую-нить защиту от копирования?

Не заморачиваться с указанием источника - это давняя, еще советская традиция заимствования. Не зря же существует старая поговорка: "Кто первый украл, тот и автор". И пока не будет наглядных санкций за это, наш народ не очень воспринимает всерьез.
Но я надеюсь, все же, эта дикость постепенно пройдет и цивилизуется, я же пока стараюсь разговаривать с людьми по-хорошему, объясняя, что это этично указывать автора, тем более денег за просмотр и цитирование никто не требует.
Всего делов-то - укажи где взял текст...

Обзоры создавались для познавательных целей, для информирования и иизучения, как-то не хотелось устанавливать какие-то ограничения и препятствия вроде подачи текста в виде картинки, "чтоб текст не воровали". ))

quote:
Гашек:
И действительно, у австрийцев прямо на коробке написано именно Kampfschuh. И этот факт меня немного озадачивает, ведь по-немецки ботинки (туфли и т.д.) будет именно с "е" на конце. А так получается, что это либо единственное число, т.е. в коробке только один ботинок, либо это часть какого-то многосоставного существительного

У меня по этому поводу два предположения.
1. Немецкий язык в Австрии и Германии может отличаться в деталях. Так же, как, например слово "оборона (защита)" - "defence" в британском английском языке против "defense" в американском английском.
Не зря же в армейском обиходе ботинки называют, соответственно, австрийцы - "kampfschuh", а немцы - "kampfstiefel". То есть, возможно это региональные различия, и "они так привыкши".
2. Возможно, как и в близкородственном английском, в немецком приемлемо упоминание ботинка в единственном числе, при этом подразумевается пара ботинок. Например, на американских ботинках для джунглей, на вшитом ярлыке написано: "BOOT, COMBAT, TROPICAL, DIRECT MOULDED SOLE" - никто же не думает, что ботинок поставляется в единственном числе.
click for enlarge 313 X 570 297.2 Kb
И даже на ботинках одной страны, США, как видно на фото выше, слово "MO(U)LDED" написано двумя способами - на 2 верхних "MOULDED", а на нижнем "MOLDED".
Ну это уже мы углубились в такие тонкости, которые будут не всем интересны.

quote:
Гашек:
Откровенно говоря я такой проблемы с австрийцами не помню. Меня рисунок вполне устроил. С той-же панамой на американских джанглах проблема в ее низкой живучести в условиях города, а австрияки пригодны в принципе для любых поверхностей. Но по американцам разговор еще впереди. Я пока буду заканчивать с европейской линейкой.

Проблема очистки от грязи у меня возникали только если довелось походить по размокшей земле, это сказывалось при мытье подошвы ботинок вечером (у меня такая привычка - мыть ботинки вечером, включая подошву, вытирать, а потом минимум сутки их не трогать).

Возможно, это просто такие своейства местныого грунта, а если где-то почва сухая, песчано-глинистая, без липких грунтов, с сосновыми лесами, то и проблемы такой вовсе не возникает.

Ботинки для джунглей - они создавались совсем не для городского асфальта, а для мягких липких грунтов и влажного климата, и конечно же, Вы правы, они в городе себя показывают не лучшим образом.
Но есть выбор, для города многие модеои подходят хорошо.

Благодарю Вас, Гашек, за Ваш вклад в тему!
Вы ее очень оживили и сообщили немало интересных практических деталей.

Уверен, что так же думают и многие читатели темы, только стесняются (или не находят времени и возможности) написать об этом...)))

Гашек 28-12-2015 10:49

Прежде, чем идти дальше, напишу, что же все-таки носят сейчас англичане. Многие из читающих эту тему уже в курсе конечно, но мало ли, вдруг кому пригодится.
Сейчас глянул в свои записи и увидел, что ошибся, не 8, а целых 10 моделей принято на снабжение. Разбиты они по группам, в каждой указаны сезонность, температурный режим использования, местность (гористая или равнинная), уровень активности (низкий или высокий)и в каждой группе по 2 модели, чтобы у военных был выбор.
Напишу по-английски, думаю все поймут. Тут я думаю важен язык оригинала, чтобы лучше было понятно предназначение для каждой пары. Но если кому надо могу перевести.
Фото не выкладываю: копируете название и в Гугл. Можете кстати глянуть и ценник на них для гражданских, и прикинуть в какую копеечку это им влетело.
Итак:
1.Cold weather boots combat
All seasons/Cold weather
Dismounted troops, high level of activity.
Temperature lower than -20
a)Haix Cold Wet Weather b)Karrimor SF

2. Boots combat high liability
Standart, all season (but not for winter).
Temperature -10/+35
Dismounted troops, high activity.
a)Alt-Berg Defender b)Haix Scout

3.Lightweight boots patrol
Temperate climate, mounted troops
Temperature -10/+35
Lower level of activity
a)Bates Ultralight b)YDS Kestrel

4. Desert high liability combat boots
Arid climate, dismounted troops
Temperature more than +40
High activity
a)Meindle Desert Fox Pro b)Haix Desert Boots Combat High Liability (исправлено)

5. Desert lightweight patrol
Arid climate, mounted troops
Temperature lower than +40
Lower activities (drivers etc.)
a) Magnum Scorpion b)YDS Falcon Desert

Здесь отмечу, что после принятия на снабжения этих моделей покупка других строжайше запрещена. Если раньше боец под конкретную задачу, в общем, как и везде, мог приобрести за свои деньги что-то другое, то теперь все, нельзя.
Как я уже писал выше, английские солдаты жутко не довольны таким обстоятельством, а больше всего, как пишет британская пресса, бесятся сержанты. Вся обувь, как известно коричневого цвета и младшим командирам стало невозможно отчитывать своих подчиненных за недостаточный блеск обуви. Поэтому некоторые по старинке заставляют солдат натирать ботинки черным кремом. Вы кстати можете заметить, что большинство б/ушной английской обуви именно со следами черного крема.
От себя добавлю, что у англичан всегда была неудачная армейская обувка. По нынешнему нововведению сказать ничего не могу, информация самая противоречивая. Кто-то доволен, что мягкая и удобная, кто-то ругает, что ненадежная. Но вообще-то, более уродской обуви я еще не встречал. Тут, конечно, дело вкуса, но британцам искренне сочувствую.
Источник обзора: открытая печать Соединенного Королевства.

Buceador 28-12-2015 11:09

Гашек,

Спасибо за интересные сведения.
У меня примерно такое же мнение о британских армейских ботинках.

Были две пары "British Army High Leg Assault Boots", но прожили они весьма недолго - начала трескаться, а потом и крошиться подошва - пришлось выбросить.

click for enlarge 450 X 442 29.5 Kb

С тех пор есть некоторое недоверие к такому типу обуви, хотя наверняка найдется кто-то, у кого проблем с этой моделью не было...

Гашек 28-12-2015 11:49

quote:
Изначально написано Buceador:
Гашек,

Спасибо за интересные сведения.
У меня примерно такое же мнение о британских армейскеих ботинках.

Были две пары "British Army High Leg Assault Boots", но прожили они весьма недолго - начала трескаться, а потом и крошиться подошва - пришлось выбросить.

С тех пор есть некоторое недоверие к такому типу обуви, хотя наверняка найдется кто-то, у кого проблем с этой моделью не было...

Да, это модель известная своей отвратительной подошвой.
Если еще не видели, то вот здесь человек рассказывает о проблемах, связанных с этими ботинками и почему их не надо брать:
https://www.youtube.com/watch?v=Hw9AnUAnXlo

Гашек 28-12-2015 11:50

Следующая модель, о которой хотелось бы поговорить, это французские BMJA/65.
Тут на форумах полно описаний и отзывов об этих ботинках, еще больше фотографий. Так что отпишусь по ним вкратце, т.к. мое мнение совпадает с большинством их обладателей.
Вообще, мне стоило определенного мужества приобрести обувь с пряжками. Никогда до этого я с ними не сталкивался и, откровенно говоря, побаивался, что купив их не смогу приспособиться к этому типу шнуровки. Но, я рад, что ошибался.
Первое, чему я удивился, что они достаточно легкие. Во всяком случае легче бундесов и австрийцев. Качество выделки кожи просто потрясающее. Если носить их под джинсы, то ничто не выдает их военного происхождения. Со стороны просто ботинки в стиле 'casual'. Со шнуровкой все же помучался, пока привык. Сейчас проблем таких нет.
На сегодня это мои любимые ботинки для повседневной носки. Никаких стелек внутрь не вставлял. Вокруг ноги отличная кожа и непередаваемое ощущение комфорта. Как я уже писал, до +25 ношу их и очень доволен. Единственное, ремни застегиваю не плотно, чтобы между ногой и голенищем был небольшой люфт и тогда воздух прекрасно в ботинке циркулирует.
Конечно же без 'но' тоже не обошлось. Меня немного смущает дизайн протектора. На разных фотографиях встречается разный его тип и становится непонятно, на него что, нет точной спецификации? Т.е. каждый производитель творил что ему вздумается и лепил это на ботинки? Как такое в армии может быть, где все зарегламентировано до-нельзя?
Берем ботинки любой страны, любой модели и знаем, что все пары этой обуви будут идентичны (за очень небольшим исключением, связанным с модернизацией либо удешевлением). А вот с французами может быть что угодно. А ведь тип протектора во многом определяет удачность модели и сферу ее применения. Можно предположить, что в разные годы был разный протектор, но я встречал французов-одногодок с разными. Правда и производители разные. Но все равно, минобороны должно было перед выпуском четко определиться, что, как и почему. Вот этот факт немного напрягает и ответа пока нигде не нашел.
Мои выводы: французские ботинки - это лучшее, что я когда-либо носил. Они пригодны для всех родов войск, и даже для экипажей бронетехники, поскольку за счет манжета с ремешками, даже если шнурки перегорят, ботинки все равно останутся на ногах. Кроме того, подойдут они и для прыжков с парашютом. У меня как раз десантная модель: очень высокие и очень жесткие голенища. А на ремешки можно и штаны натянуть, зато ноги совершенно точно будут в безопасности. Из-за невысокого, по сравнению с другими, веса в них достаточно комфортно будет совершать марш-броски: они мягкие и прочные. Ну и для любителей стиля милитари это будет просто находка. Считаю, что французы совершили большую ошибку отказавшись от BMJA/65. В общем рекомендую всем, не пожалеете.
Готов ответить на дополнительные вопросы по этой модели.
jura.z 28-12-2015 13:13

@Гашек
Вопрос закрыт. Отредактировал.
Скорее всего в 4 пункте должно быть указано название более правильное HAIX DESERT BOOTS COMBAT THIGH LIABILITY https://www.haix.co.uk/haix-bo...-liability-male

Интересная статья про британскую обувь.
http://www.combatandsurvival.c...-high-liability

Гашек 28-12-2015 14:00

quote:
Изначально написано jura.z:
@Гашек
Вопрос закрыт. Отредактировал.
Скорее всего в 4 пункте должно быть указано название более правильное HAIX DESERT BOOTS COMBAT THIGH LIABILITY https://www.haix.co.uk/haix-bo...-liability-male

Да, это без сомнения они. Я списывал от руки из их журнала, и мог в попыхах что-то пропустить. Прошу прощения и спасибо.
Статья действительно хорошая. Опубликовано сколько чего они заказывают. На что еще обратил внимание, позиций-то всего 6! А я нашел только 5, по jungle у меня информации нет. Кто-нибудь может подскажет, что они приняли на снабжение?
Камчадал73 28-12-2015 16:59

очень интересные обзоры... послежу...
yarik 28-12-2015 19:42

quote:
французские ботинки - это лучшее, что я когда-либо носил

Не носил,сказать по ним ничего не могу,но могу сказать,что бельгийцы как минимум не хуже.Недавно заимел новенькие бельгийские Rugak и скажу,что,действительно,классные ботинки.Сейчас холодно,по улице не носил,хотя,ширина колодки позволяет носить и со стелькой тёплой и плотным носком,как и без оных на тёплую погоду.Сидят очень удобно.Широкие,как раз на широкую стопу.Скоро должны прийти ещё одни,б/ушные-вот,их и буду тестировать,если холодов не будет.
Гашек 28-12-2015 19:48

quote:
Изначально написано yarik:

Не носил,сказать по ним ничего не могу,но могу сказать,что бельгийцы как минимум не хуже.Недавно заимел новенькие бельгийские Rugak и скажу,что,действительно,классные ботинки.Сейчас холодно,по улице не носил,хотя,ширина колодки позволяет носить и со стелькой тёплой и плотным носком,как и без оных на тёплую погоду.Сидят очень удобно.Широкие,как раз на широкую стопу.Скоро должны прийти ещё одни,б/ушные-вот,их и буду тестировать,если холодов не будет.

Не подскажете как такие заиметь в большом размере? Давно ищу, но нигде нет, может знаете хорошего продавца?
yarik 28-12-2015 20:03

Просмотрел в гугле все английские утверждённые ботинки-все полнейшие страшнейшие уё..ща.В топку паровозную и больше не видеть.Может,и вправду англичане не умеют делать хорошую обувь и даже заказать у других не могут нечто стоящее?Правда или нет,но встречал на буржуйских форумах,что SAS любила шведские армейские ботинки и на Фолклендах их также использовали.Ещё по армейским ботинкам,сейчас какая-то мода пошла-может,в силу технологичности,а,значит,удешевления-на кроссовкоботинки,что считаю злом,особенно для армейской обуви.Рантовая обувь чем хороша-тем,что на наклонной поверхности можно стоять,подниматься,спускаться боком,упираясь/опираясь рантом ботинка даже на достаточно скользкой поверхности,чего не сделаешь в этих кроссовкоботинках.
yarik 28-12-2015 20:16

quote:
Не подскажете как такие заиметь в большом размере? Давно ищу, но нигде нет, может знаете хорошего продавца?

О,это трудный вопрос.Сам долго искал и нашёл здесь же,на ганзе свой 42-й советский(их европейский 43-й).О-очень редкие у нас ботинки,оказывается,а новые вообще хрен достанешь.Это если только за бугром заказывать-там есть.Мог бы свою сестру попросить купить,если бы нашла,но в этом году,вернее,2016-ом она в гости не приедет.Да и недешёвые они сейчас-около 80 евро,то есть,на наши деньги дороговаты получаются.Мне повезло,что у нас нашёл и своего размера.Иногда появляются.
Гашек 28-12-2015 20:36

quote:
Изначально написано yarik:
Просмотрел в гугле все английские утверждённые ботинки-все полнейшие страшнейшие уё..ща.В топку паровозную и больше не видеть.

Ну, так и я о том же. Поверьте, их солдаты думают точно также, только сделать ничего не могут. Бюрократия что у нас, что у них любую хорошую идею доведет до абсурда.
quote:
yarik:Может,и вправду англичане не умеют делать хорошую обувь и даже заказать у других не могут нечто стоящее?

Парадокс, но английская модельная обувь считается лучшей на планете. Наряду с итальянской, кстати. Британские гражданские ботинки типа Dr.Martens, Grinders и Solovair, особенно те которые произведены на островах непосредственно, тоже являются лучшими в своем классе. Ну, а для армейцев действительно, ни сами сделать, ни заказать что-то толковое не могут.
quote:
yarik:Правда или нет,но встречал на буржуйских форумах,что SAS любила шведские армейские ботинки и на Фолклендах их также использовали.

У уважаемого Buceadora есть в обзоре по этой теме. Посмотрите.
quote:
yarik:Ещё по армейским ботинкам,сейчас какая-то мода пошла-может,в силу технологичности,а,значит,удешевления-на кроссовкоботинки,что считаю злом,особенно для армейской обуви.

Тут дело даже не в удешевлении. Такие ботинки можно использовать только в тактических операциях, т.е. ограниченных по срокам буквально несколькими днями. Но армия это совсем не то, чем многим представляется.
Это и строевая подготовка, и хозработы (а как без них), и стрельбы, и ФИЗО, и какие-то занятия по специальности, и еще черт знает что. В течение суток военный постоянно на ногах с небольшим перерывом на сон. А молодое пополнение, и младшие офицеры в буквальном смысле с "небольшим".
А все эти кроссовки с высокими берцами забитые паралоном не приспособлены к таким нагрузкам. Они никогда толком не могут просохнуть, скоро начинают гнить несмотря ни на какие пропитки. А вместе с этими кроссовками и ноги гнить начинают.
Другой вопрос, что там у англичан за служба? Сидят на базе, режутся в компьютерные игры, занимаются всякой хренью, а потом на броне на часик выезжают по аборигенам пострелять. Ну, тогда да, им такая обувка самое оно...


Buceador 28-12-2015 23:53

quote:
Гашек:
Следующая модель, о которой хотелось бы поговорить, это французские BMJA/65.
... они достаточно легкие.... Качество выделки кожи просто потрясающее. ...На сегодня это мои любимые ботинки для повседневной носки. Никаких стелек внутрь не вставлял. Вокруг ноги отличная кожа и непередаваемое ощущение комфорта. ... ремни застегиваю не плотно, чтобы между ногой и голенищем был небольшой люфт и тогда воздух прекрасно в ботинке циркулирует.

Мне тоже эти ботинки симпатичны, есть в них какая-то особенность и "боевой дух", тем более практически без изменений они использовались несколько десятилетий подряд, что, в общем-то, говорит о большой приверженности традициям.
Мой путь к ним был непрост. Сначала, году в 2000, ко мне попали, как я сейчас сказал бы, поганые "милтековские" копии этих ботинок - просто как подарок, причем дарил человек совершенно не разбирающийся в обуви. Я их условно называю "милтековскими", так как производитель постеснялся указать какие-то координаты и название, а то нашли бы и надавали "полезных советов". Такие копии до сих пор продаются - с гладкой, но грубой кожей, без подкладки, стальной пластиной в носке - они почти не разнашивались, до кровавых волдырей натирали ноги буквально за полчаса, воняли резиновой подошвой, и в конце концов края стальной пластины натерли подъем ступни.
Через неделю я выбросил эти ботинки брату на дачу, копать картошку, и еще подумал, что эти жуткие копии вряд ли намного хуже французских ботинок, и как такая боевая нация может использовать такое убожество.
А через пару лет ко мне попали настоящие французские ботинки. Это "небо и земля". Различия оригинала и копии никогда так явно не проявлялись, и первой мыслью было - "за производство и продажу убогих подделок надо руки с корнем отрывать".

Сейчас я хожу в ботинках "Argueyrolles" 1990 года. попеременно с бельгийскими "RUGAK" - они похожи по характеристикам и отлично дополняют друг друга.

quote:
Гашек:Конечно же без 'но' тоже не обошлось. Меня немного смущает дизайн протектора. На разных фотографиях встречается разный его тип и становится непонятно, на него что, нет точной спецификации? Т.е. каждый производитель творил что ему вздумается и лепил это на ботинки? Как такое в армии может быть, где все зарегламентировано до-нельзя?
Берем ботинки любой страны, любой модели и знаем, что все пары этой обуви будут идентичны (за очень небольшим исключением, связанным с модернизацией либо удешевлением). А вот с французами может быть что угодно. А ведь тип протектора во многом определяет удачность модели и сферу ее применения. Можно предположить, что в разные годы был разный протектор, но я встречал французов-одногодок с разными. Правда и производители разные. Но все равно, минобороны должно было перед выпуском четко определиться, что, как и почему. Вот этот факт немного напрягает и ответа пока нигде не нашел.

У меня тоже сложилось такое впечатление, что в каждый определенный период времени были утверждены несколько регламентированных типов рисунка протектора, и производитель мог выпускать один из них.
На самом деле французских рисунков протектора много, но не бесконечно (большинство есть на фото ниже по ссылке http://cartalana.org/035war-099.php и в начале следующей страницы).
И, как мне представляется, отличия между ними не слишком значительные. базовая концепция - "Vibram" 1937 года (на некоторых 1:1), вдоль ранта - перпендикулярные к краю продольные выступы, иногда фигурные, по центру подошвы и каблука - многоугольники, квадраты разной конфигурации, реже - кресты и/или угловые скобки.
То есть разница между ними есть и заметная, но намного меньшая, напримиер, по сравнению с норвежской, датской или американской подошвой.


quote:
Гашек:
Мои выводы: французские ботинки - это лучшее, что я когда-либо носил.
Считаю, что французы совершили большую ошибку отказавшись от BMJA/65.

Да, жаль всем заинтересованным в этих ботинках людям (теперь количество доступных "Rangers" будет все время сокращаться, без пополнения запасов), но решения об отказе часто (а то и всегда) принимают те, кто к армии и обуви имеют самое отдаленное отношение, и руководствуется финансовыми мотивами и экономией.
Buceador 29-12-2015 12:16

quote:
yarik:
... могу сказать,что бельгийцы как минимум не хуже (французских). Недавно заимел новенькие бельгийские Rugak и скажу,что,действительно,классные ботинки.Сейчас холодно,по улице не носил,хотя,ширина колодки позволяет носить и со стелькой тёплой и плотным носком,как и без оных на тёплую погоду.Сидят очень удобно.Широкие,как раз на широкую стопу.Скоро должны прийти ещё одни,б/ушные-вот,их и буду тестировать,если холодов не будет.

yarik, +1!
Присоединяюсь - "RUGAK" делал отличные ботинки, они очень по пользовательским ощущениям напоминают французские, но без манжетов с пряжками и с простейшей системой шнуровки. У них толстая прошитая подошва с мощным протектором, из плотной резины, которая совершенно не портится со временем ( у меня ботинки 1990 года, производитель верха - GESKA). Рисунок протектора тоже отдаленно напоминает французский, с мощными выступами -"зацепами", у них очень качественная толстая зернистая кожа, при этом они хорошо и быстро разнашиваются.
Что плохо - эти ботинки редкие даже в Бельгии, на форумах страны местные сокрушаются и подсказывают друг другу где в последний раз видели такие ботинки в продаже. Их давно не производят, но иногда они попадаются - лично мне пападались все больше на узкую ногу и маленьких размеров, с трудом нашел на местном "сирийском" сэконде размер впритык (стелька и шерстяной носок уже не поместятся), так что они у меня только демисезонные.
"RUGAK" у меня находится в приоритетном списке "ботинок, которые нужно покупать, даже если такие уже есть". )))

Они могут попадаться на бельгийском e-bay...

quote:
yarik:
Правда или нет,но встречал на буржуйских форумах,что SAS любила шведские армейские ботинки и на Фолклендах их также использовали.

quote:
Гашек:
У уважаемого Buceadora есть в обзоре по этой теме. Посмотрите.

Уважаемый Гашек прав - об этом было даже в двух обзорах. Информацию я брал на буржуйских форумах, это тоже верно.

1) Армейские ботинки Швеции (от 1940-х годов до модели М/59)
http://cartalana.org/035war-044.php#0035ba
"Во время англо-аргентинской войны апреля 1982 года за Фолклендские острова, согласно информации тематических форумов, британские войска использовали и шведские армейские ботинки модели М/59, которые отлично подходили для холодной и влажной погоды, которая стояла в это время на данном театре военных действий".
2) Аргентинские военные ботинки времен войны за Фолклендские/Мальвинские острова 1982 года
http://cartalana.org/035war-079.php#0050ba
"Шведские коричневые ботинки, обрезиненные в нижней своей части, очень хорошо проявили себя в сыром и холодном климате Южной Атлантики. Британские ботинки DMS, напротив, показали себя неважно, их часто ругали на форумах сами же британские ветераны Фолклендской войны. Встречаются и отдельные упоминания о том, что некоторые британцы предпочитали сменить свои уставные ботинки на более качественные трофейные аргентинские ботинки, если их удавалось найти.
Подобные свидетельства имеются и о первой войне в Персидском заливе 1991 года. Уставные ботинки, которыми были оснащены британские войска на начальном этапе операции, в условиях иракской пустыни просто разваливались, а подошва рассыпалась. Поэтому некоторым британцам приходилось использовать трофейные иракские ботинки."

Сообщения эти были на форумах, а не в официальных документах, потому в обоих случаях для большей непредвзятости я добавил: "Насколько эти утверждения соответствуют действительности, сказать сложно".
То есть такая информация была, проверить правдивость сложно, хотя зачем ветеранам врать об обуви, по большому счету - это ж не боевые подвиги...

jura.z 29-12-2015 12:44

Встречаются фото шведских солдат использующих Meindl. Насколько это распространено не могу сказать.
Kirk Barnes 29-12-2015 13:36

по поводу английских берцев, много слышал нареканий, что подошва выкрашивается.
Гашек 29-12-2015 13:56

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
по поводу английских берцев, много слышал нареканий, что подошва выкрашивается.

Я на предыдущей странице выкладывал ссылку на видео, где человек наглядно демонстрирует, что с ними происходит. Досмотрите до конца, сразу все станет ясно.
Гашек 29-12-2015 14:06

quote:

Что плохо - эти ботинки редкие даже в Бельгии, на форумах страны местные сокрушаются и подсказывают друг другу где в последний раз видели такие ботинки в продаже. Их давно не производят, но иногда они попадаются - лично мне пападались все больше на узкую ногу и маленьких размеров, с трудом нашел на местном "сирийском" сэконде размер впритык (стелька и шерстяной носок уже не поместятся), так что они у меня только демисезонные.
"RUGAK" у меня находится в приоритетном списке "ботинок, которые нужно покупать, даже если такие уже есть". )))

Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо.
...
Гашек 29-12-2015 14:15

quote:
Изначально написано jura.z:
Встречаются фото шведских солдат использующих Meindl. Насколько это распространено не могу сказать.

Я Вам больше скажу, они и у наших военных встречаются 😊 А бойцы одного очень специального российского спецподразделения предпочитают вообще Crispi Hunter 😊 Вы ценник на них только гляньте, и таки обули все подразделение.
Так что в случае со шведами ничего удивительного. По-моему они даже продешевили 😊
симэн 29-12-2015 14:45

Здравствуйте, а про эти ботинки что скажите ALTAMA Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot 8853, есть желание такие купить, ну и мнение знающего человека хочеться узнать. С УВ.
Гашек 29-12-2015 15:56

quote:
Изначально написано симэн:
Здравствуйте, а про эти ботинки что скажите ALTAMA Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot 8853, есть желание такие купить, ну и мнение знающего человека хочеться узнать. С УВ.

Я бы порекомендовал Вам сначала почитать у уважаемого Buceadora соответствующую статью, там в принципе все есть. А после Нового года я напишу свой обзор по опыту их эксплуатации, их недостатки и достоинства. Если вкратце, то обувь очень неоднозначная, хорошенько подумайте для каких целей их берете. В зависимости от этого будете довольны, или разочарованы. Они у меня уже лет 7 и есть, что рассказать, если время терпит, подождите немного.

Buceador 29-12-2015 17:19

quote:
Гашек:
Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

У бельгийских ботинок какая-то очень своеобразная сетка размеров, таблицу с ней найти не удалось. По впечатлению, указываемый на внутренней поверхности верхней части ботинка (тиснение золотой или белой краской) размер соответствует не размеру подошвы, а внутреннему размеру, то есть длине ноги в ботинке, как-то так.
Я вечером проверю соотношение размеров бельгийских с французскими и немецкими и отпишусь.

Пока могу порекомендовать данные с сайта посольства США в Брюсселе, там четко даны соответствия бельгийских и американских размеров, а также прочие соотношения величин измерения.

http://belgium.usembassy.gov/conversion-charts.html

Вам это может оказаться полезнее, так как в Вашей коллекции немало американских ботинок.
Могу еще добавить, что у бельгийских армейских также очень важна полнота, помимо размера. То есть ботинки 42 размера, широкие, могут подойти, а 44 узкие - нет.
Надежнее всего личная примерка, но это не всегда реально возможно.

Гашек 29-12-2015 17:44

quote:
Изначально написано Buceador:

http://belgium.usembassy.gov/conversion-charts.html

Вам это может оказаться полезнее, так как в Вашей коллекции немало американских ботинок.
Могу еще добавить, что у бельгийских армейских также очень важна полнота, помимо размера. То есть ботинки 42 размера, широкие, могут подойти, а 44 узкие - нет.
Надежнее всего личная примерка, но это не всегда реально возможно.


Точнее сказать реально вообще невозможно, ввиду практически полного их отсутствия на нашем рынке😢
Я нашел фотографию внутренней стороны бельгийского ботинка нового образца и он соответствует бундесверу нового образца, и вообще не соответствует приведенной выше по ссылке таблице. И это, я повторюсь нового образца, а старого, может быть совсем другая история.
Это как с размерами одежды того же бундесвера. В цвете фельдграу (старого образца) и флектарн (нового) размеры не совпадают. Причем существенно.
По-моему аналогично было у меня и с голландскими коричневыми ботинками 50-х. Мои были на размер меньше бундесвера, а ощущения одинаковые.
А про американцев и говорить страшно. У меня 6 пар и разбежка в три размера (учитывая половины).
Так что жду от Вас информации, а то я нашел в Бельгии несколько сайтов, где ими торгуют, а какой размер заказывать без понятия.
У их продавцов спрашивать часто бесполезно. Я у одного немца поинтересовался размером стельки (Inensohle) и он начал с искренними глазами измерять длину наружной подошвы. Аналогичная история была и с французом. Так что интересуюсь теперь только у своих😊
yarik 29-12-2015 18:33

quote:
Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

Судя по фото в сети,они все широкие,что очень хорошо,а то,когда ботинок узкий,приходится брать на размер больше.Я соотношу с нашими советскими размерами все иностранные размеры:ношу 42-й советский(моя стопа 265мм,что,вроде,как 41.5,но стопа у меня широкая,поэтому ношу 42-й),Rugak идеально 43-й,то есть,как и полагается,европейский размер(на 1 больше советского),а бундесверовские "капралы" ношу 275-го,хотя,по идее,на мою стопу 265мм должен размер 265,ну,или 270 подходить,но они узкие,так же,как австрийские тяжёлые(как у нас называют,горные берцы),которые мне 44-го подходят.Rugak можно смело брать,ориентируясь на свой размер:если привыкли свой размер по-советски определять,то на размер больше,если по-российски,то размер в размер(современные российские размеры точно такие же,как европейские:размер определяется по длине стельки,а не стопы).
yarik 29-12-2015 18:42

quote:
Пока могу порекомендовать данные с сайта посольства США в Брюсселе, там четко даны соответствия бельгийских и американских размеров, а также прочие соотношения величин измерения.

http://belgium.usembassy.gov/c...tml[/B][/QUOTE]
Ну,вот,всё ясно и понятно:10-ка это европейский/российский 43-й или наш советский 42-й.Американские размеры точны:мне их 9.5,то есть советский 41.5, чуть впритык и 10-ка,думаю,была бы идеальна.Вот и ориентируйтесь по этой сетке-Rugak все широкие,так же,как и шведские М59.

Гашек 29-12-2015 21:34

Заканчиваю обзоры своей европейской линейки обуви рассказом об одной экзотической модели, попавшей ко мне совершенно случайно. Речь пойдет о шведских ботинках старого образца. На этот раз с картинками.

click for enlarge 1920 X 1440 183.5 Kb

Эта пара, как видим выпуска 1940 года.

click for enlarge 1920 X 1440 202.2 Kb

Я заказывал послевоенные, но продавец ошибся и выслал довоенные. Сначала хотел поменять, но потом решил, что эти все-таки раритетнее.

click for enlarge 1920 X 1440 184.7 Kb

Обратите внимание на их цвет: он не коричневый, а скорее вишневый. Кожа очень толстая. Пришлось хорошенько разминать их, чтобы не были такими жесткими. Подошва тоже очень толстая, и тоже кожаная. Пробивов скорее всего не будет. Крепление рантопрошивное,каблуки на гвоздях. На каблуках была выемка для лыжных креплений, но один был поврежден и поэтому заменил оба. В оригинале каблуки были кожаные, наборные, на деревянных гвоздях. Местный обувщик сделал мне тоже кожаные наборные и поставил профилактику на подошву.

click for enlarge 1920 X 1440 177.9 Kb

С внешней стороны подошвы находится европейская нумерация размеров и такое же клеймо в виде короны, как и на голенище. Несмотря на короткие голенища шнуровка аж из десяти люверсов. Сзади располагается кожаная петля. Носы квадратные, есть усиленный дополнительным слоем кожи подносок. Пятки тоже очень жесткие. Мысы сильнее, чем в других моделях выдаются вперед. Ботинки предназначены, в том числе, для использования в качестве лыжных при необходимости.

click for enlarge 1920 X 1440 189.2 Kb

Кстати, для большей защиты от протекания конструкция ботинка сделана с минимальным количеством швов. Голенище пришито сверху отдельно. Язычок пришит наглухо до 9 люверса. Уже тогда до этого додумались.
Дизайн вы видите сами: он, мягко говоря, совсем не модный. Так что в нынешней жизни их обувать собственно некуда. Использую в качестве рабочих.
Мои выводы: ботинки очень качественные, сделаны вручную, им уже больше 75 лет, но уверяю вас, прослужат еще очень долго. Ни в военной, ни в гражданской современной жизни их, к сожалению, использовать нельзя ввиду уж очень специфичного дизайна. Пригодны как рабочая обувь, а также для реконструкторов вермахта по Второй мировой войне.
Готов ответить на ваши вопросы по этой модели.
Обзоры по своей американской линейке напишу уже после Нового года.

yarik 29-12-2015 22:30

quote:
Дизайн вы видите сами: он, мягко говоря, совсем не модный.

Это классика настоящих ботинок,а она не может устареть.Не знаю,с джинсами синими,настоящими,очень круто смотрятся.Я лето в М59 хожу-у них носы такие же квадратные,да и,в целом,почти идентичная модель.Проблема вот таких старых-довоенных или военных-ботинок в том,что часто они в негодном состоянии:вроде,на вид крепкие,но рвутся,ибо пересохли.У меня было несколько пар,но все они разорвались руками.М59 гораздо крепче(может,нитки уже синтетические пошли?Не проверял).Такая же проблема со швейцарскими армейскими ботинками:у одной пары из-за плохого хранения подгнили латунные гвозди,коими прибита подошва и она была легко оторвана,а другую пару поносил,но за один сезон лопнули нитки усиления пятки.Причём,если кожу ещё можно пропитать,то нитки из натуральных волокон уже не "оживишь".
Гашек 29-12-2015 22:46

quote:
Это классика настоящих ботинок,а она не может устареть.Не знаю,с джинсами синими,настоящими,очень круто смотрятся.Я лето в М59 хожу-у них носы такие же квадратные,да и,в целом,почти идентичная модель.

Это, конечно вопрос вкуса, но ни с синими, ни с черными, ни с серыми мне не понравились. Дело именно в этом "почти". Я тоже хотел M/59, и тоже хотел носить их под джинсы. Но, пока не судьба
quote:
Проблема вот таких старых-довоенных или военных-ботинок в том,что часто они в негодном состоянии:вроде,на вид крепкие,но рвутся,ибо пересохли.У меня было несколько пар,но все они разорвались руками. М59 гораздо крепче(может,нитки уже синтетические пошли?Не проверял).

Видимо зависит от модели. Собственно конкретно у этой нечему рваться. Конструкция такая. А кожа в отличном состоянии. Ну, уж руками точно не порвешь
jura.z 30-12-2015 12:32

Очень хорошо шведы придумали с резиновыми сапогами. Для весны-осени и порой даже зимы(но не суровой, а с оттепелями) отличная вещь.В городе они не совсем уместны, да и не для этого они придуманы.
Buceador 30-12-2015 12:51

quote:
симэн:
Здравствуйте, а про эти ботинки что скажите ALTAMA Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot 8853, есть желание такие купить, ну и мнение знающего человека хочеться узнать. С УВ.[B]


quote:
[B]Гашек:
Я бы порекомендовал Вам сначала почитать у уважаемого Buceadora соответствующую статью, там в принципе все есть. А после Нового года я напишу свой обзор по опыту их эксплуатации, их недостатки и достоинства. Если вкратце, то обувь очень неоднозначная, хорошенько подумайте для каких целей их берете. В зависимости от этого будете довольны, или разочарованы. Они у меня уже лет 7 и есть, что рассказать, если время терпит, подождите немного.

симэн,
Обзор по ботикам для джунглей можно прочитать по адресу http://cartalana.org/035war-116.php#0063ba

Что касается тех ботинок, которые вы видите на сайтах, то не забывайте, что это рекламные картинки и особенно описания. Описания могут соотвествовать истине на все 100%, но все индивидуально - у кого-то фирменные плохо носятся, у кого-то и дешевые копии как-то служат...

Эти ботики (Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot) делали для войны и джунглей, то есть для влажного жаркого климата. Altama производила их для Минобороны США как контрактный производитель, то есть опыт и умение у компании есть, но уже давно Пентагон "jungle boots" не заказывает и не использует.
То есть все продаваемые ныне новодельные ботинки этого типа - коммерческие версии. Некоторые камрады любят исключительно настоящие контрактные армейские ботинки и ищут оригиналы прошлых лет, другим - все равно, и они на это не обращают внимания.
Советую не покупать ботинки для реальных нагрузок у компаний вроде "Roth Co.", "MilTEC", "MFH" и тем более китайские клоны - зря потратите время, деньги и нервы.

Как правильно отметил уважаемый Гашек, "хорошенько подумайте для каких целей их берете".
Для города и твердых шершавых поверхностей вроде асфальта они не очень годятся - будет доп. нагрузка на ноги (суставы) и быстрое истирание подошвы.

Buceador 30-12-2015 01:06

quote:
Гашек:
Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

Я нашел фотографию внутренней стороны бельгийского ботинка нового образца и он соответствует бундесверу нового образца, и вообще не соответствует приведенной выше по ссылке таблице. И это, я повторюсь нового образца, а старого, может быть совсем другая история.

Так что жду от Вас информации, а то я нашел в Бельгии несколько сайтов, где ими торгуют, а какой размер заказывать без понятия.
У их продавцов спрашивать часто бесполезно...

Уважаемый Гашек,
Именно это я и имел в виду. когда писал, что таблицы соответствия размеров ботинок разных стран - это отдельное серьезное исследование. Разные источники приводят совершенно разные таблицы и какая из них точнее - попробуй угадать. Кто-то говорит - совсем не соответствует, а кто-то скажет: соответствует точно....

Я проверил маркировку размеров в своих трех ботинках, в которых мне примерно одинаково комфортно, и которые ощущаются примерно равными по размеру и полноте, и получилось следующее:

французские BMJA Mle 65: 42 (265/101);
немецкие Kampfstiefel (вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken)
42 (270/106);
бельгийские ABL RUGAK: 42 (7/90).

Не уверен, что эти данные сильно помогут - для более точной зависимости этой информации маловато...
Может еще кто-то с другими размерами подскажет и поможет, указав свои размеры и соответствия для разных ботинок?

Buceador 30-12-2015 01:19

Уважаемый Гашек!
Я сегодня специально зашел в наш местный сэконд-хенд, где иногда попадаются бельгийские ботинки, чаще всего в неважном состоянии, исключительно для оценки размеров, написанных на маркировке, и ощущений от ботинок на ноге. Фото сделаны прямо в магазине, именно так они и продаются, в таком виде.

Ботинок ABL, подошва RUGAK, верх - Geska, 1990 года. размер 44, полнота 8, дополнительная маркировка
290 94 - производят впечатление узких и вытянутых, то есть нога движется вперед-назад, но немного жмет в полноте - на подъеме.
Самое странное для меня, что ABL RUGAK-Geska c маркировкой: 42 (7/90) не жмет, и в общем комфортны....
Может, ссохлись и сжались те, что побольше (44-8) - не знаю, кожа не выглядит пересушенной.

click for enlarge 1296 X 972 382.1 Kb
click for enlarge 937 X 879 163.7 Kb
click for enlarge 1162 X 665 155.9 Kb
click for enlarge 957 X 869 166.6 Kb

Ботинки 1971 года от "Solidor" - модель 112 с маркировкой 41/42 на подошве, внутри маркировка сильно затерта, читается 41, и вроде как полнота 8 - реально впритык и давят, то есть ногу втиснуть могу, но как в колодку, ходить невозможно.
click for enlarge 1181 X 813 318.8 Kb
click for enlarge 1296 X 972 337.0 Kb
click for enlarge 972 X 1296 264.5 Kb
click for enlarge 735 X 1162 195.5 Kb

Все это я пишу и привожу фотографии для наглядного примера рисков при покупке ботинок он-лайн,полагаясь на помощь продавца и анализ размеров, сделанный "заочно".
Выводы делайте сами...

Гашек 30-12-2015 09:29

Уважаемый Buceador,
меня глаза не обманывают? Это это вариант бельгийцев с кожаной подкладкой?

click for enlarge 1181 X 813 318.8 Kb

Я просто не помню упоминания о таком варианте в Ваших обзорах. Они вообще с подкладкой часто попадаются?
И еще, Вы по-моему ничего не писали про вариант бельгийцев со скоростной шнуровкой, как в бундесах. Какого периода эта модель интересно?

Гашек 30-12-2015 10:06

quote:
Именно это я и имел в виду. когда писал, что таблицы соответствия размеров ботинок разных стран - это отдельное серьезное исследование. Разные источники приводят совершенно разные таблицы и какая из них точнее - попробуй угадать. Кто-то говорит - совсем не соответствует, а кто-то скажет: соответствует точно....

Тут и добавить нечего, Вы полностью правы. Я думаю здесь дело в том, что каждый привык понимать комфорт по-своему. Кому-то достаточно и полсантиметра в носке, а кому-то 2 нормально. Обратите внимание у всех армейских б/ушных кожаных ботинок старого образца носы подняты вверх, зачастую придавая им сходство с клоунскими. Это говорит о том, что у носившего их было 1,5-2 сантиметра запаса. Т.е. точно даже не 1 сантиметр, носок бы так не заворачивался. Подозреваю, что вещевые службы выдавали ботинки с таким запасом специально и это раньше было нормой. Но это лишь мое наблюдение, вполне могу ошибаться.
У современных американцев подбор размера ботинок в армии это целая процедура, ибо у них сразу 3 варианта размеров могут на ноге ощущаться примерно одинаково, за счет полноты. Но нюанс именно в слове 'примерно'. Потом этот фактор может сказаться как на 'живучести' ботинок, так и на комфорте их эксплуатации.

quote:
Я проверил маркировку размеров в своих трех ботинках, в которых мне примерно одинаково комфортно, и которые ощущаются примерно равными по размеру и полноте, и получилось следующее:

французские BMJA Mle 65: 42 (265/101);
немецкие Kampfstiefel (вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken)
42 (270/106);
бельгийские ABL RUGAK: 42 (7/90


Тем не менее можно сделать вывод, что любые ботинки где есть маркировка 42 размера, скорее всего Вам подойдут.
Кстати давно уже обратил внимание на тот факт, что немцев надо брать по mondopoint на 0,5 больше. У меня тоже так: если французы 300, то бундес 305. При том, что длина внутри в обоих случаях одинаковая. И многие это наблюдение подтверждают.
Меня вот размерность бельгийцев очень смущает. Никогда бы не догадался, что могут означать цифры (как в Вашем случае) 7/90. Это что: дроби, дюймы, пяди, или вообще вес? В общем в сильных раздумьях и огорчении, боюсь бельгийцы от меня уйдут😩
А у Вас, уважаемый Buceador, там случайно большие размеры бельгийцев не попадаются?
Buceador 30-12-2015 11:36

quote:
Изначально написано Гашек:
Уважаемый Buceador,
меня глаза не обманывают? Это это вариант бельгийцев с кожаной подкладкой?
Я просто не помню упоминания о таком варианте в Ваших обзорах. Они вообще с подкладкой часто попадаются?
И еще, Вы по-моему ничего не писали про вариант бельгийцев со скоростной шнуровкой, как в бундесах. Какого периода эта модель интересно?

click for enlarge 1181 X 813 318.8 Kb


Насчет периода все проще некуда - на подошве этой модели четко записано 1971 год. Я сделал по 4 фото для рассмотренных двух моделей.

Это действительно бельгийские ботинки с кожаной подкладкой "SOLIDOR", у них на подошве кресты с двумя перекладинами.

Попадаются они очень редко, я за все время их вживую видел всего два раза и оба не моего размера. Особенность, связанная с ними - оба раза резиновый прортектор подошвы был практически в отличном состоянии, а вот верх сохранился хуже, кожаная подошва подсыхает и немного сгибается-деформируется.

На момент написания обзора просто не попадались фото внутренней поверхности ботинок "SOLIDOR", я же опираюсь на материал, который удалось найти, обычно рассчитывать приходится только на свои силы и возможности.

На http://cartalana.org/035war-023.php есть фото интерьера с серой кожаной подкладкой "ARWY 99", возможно, просто внимание не акцентировалось на подкладке.

На http://cartalana.org/035war-024.php о люверсах быстрой шнуровки было написано: "С одной стороны, в ней были явные улучшения, например, появился мягкий кожаный валик по верхнему краю ботинка, а на верхней части добавились пять пар люверсов быстрой шнуровки, ниже шли крючки-зажимы для фиксации шнурка".

Да и вообще в обзорах, конечно же, могут быть дополнения и уточнения, которые я по мере сил делаю.
Но улучшать можно до бесконечности, и "лучшее-враг хорошего", но тогда меньше сил и времени останется на написание новых обзоров по другим странам.

Buceador 30-12-2015 11:47

quote:
Гашек:
Меня вот размерность бельгийцев очень смущает. Никогда бы не догадался, что могут означать цифры (как в Вашем случае) 7/90. Это что: дроби, дюймы, пяди, или вообще вес? В общем в сильных раздумьях и огорчении, боюсь бельгийцы от меня уйдут😩
А у Вас, уважаемый Buceador, там случайно большие размеры бельгийцев не попадаются?

"7/90" могут означать следующее: 7 - ширина по их какой-то своей линейке размеров, а 90 = 90 мм ширины ступни (в самой широкой части стельки, наискосок), если приложить линейку к стельке.
Что-то похожее у швейцарцев используется.

Огорчаться не стоит. Во-первых, шанс есть всегда, может повезти как в лотерее - а поиск редких вещей - всегда лотерея. Во-вторых, есть вариант хуже - потратить деньги, время нервы и получить нечто неподходящее.

Бельгийские ботинки мне попадались все какие-то узконогие, даже если 44 размер, то он и мне давит в подъеме. Сомневаюсь, что они подойдут человеку с ногой 300 (305) по mondopoint.

Обещать ничего не могу, но теперь уже буду обращать внимание и на большие размеры, Если что - свяжусь с Вами по этому вопросу.

Если уж брать - то что-то в отличном состоянии, а не убитое, и подходящее по размеру, а не такое что будет портить все впечатление дискомфортом.

Гашек 30-12-2015 11:49

quote:

На http://cartalana.ru/035war-024.php о люверсах быстрой шнуровки было написано: "С одной стороны, в ней были явные улучшения, например, появился мягкий кожаный валик по верхнему краю ботинка, а на верхней части добавились пять пар люверсов быстрой шнуровки, ниже шли крючки-зажимы для фиксации шнурка".

Это Вы о современной модели писали. А я говорю о скоростной шнуровке именно на старых моделях. Они в остальном идентичны тем, о которых мы сейчас говорим 70-80х годов. О них Вы ничего не слышали? Интересует почему появились и почему от них отказались?
Гашек 30-12-2015 11:54

quote:
Если что - свяжусь с Вами по этому вопросу.

Если уж брать - то что-то в отличном состоянии, а не убитое, и подходящее по размеру, а не такое что будет портить все впечатление дискомфортом.


Буду очень благодарен Вам, если что-то подскажете. По размеру и состоянию полностью согласен, именно так обувь и подбираю.
Гашек 30-12-2015 12:05

Вот эта модель со скоростной шнуровкой.
И кстати Ваш размер, новые и, как я понимаю, очень редкие.
http://www.kapaza.be/nl/schoenen-en-laarzen/bottines-abl-taille-42-comme-neuves-96694209.htm
Всего за 30 евро!!! Забирайте быстрее😊
Buceador 30-12-2015 13:35

quote:
Гашек:
... о скоростной шнуровке именно на старых моделях. Они в остальном идентичны тем, о которых мы сейчас говорим 70-80х годов. О них Вы ничего не слышали? Интересует почему появились и почему от них отказались?

Вот эта модель со скоростной шнуровкой.
И кстати Ваш размер, новые и, как я понимаю, очень редкие.
http://www.kapaza.be/nl/schoen...es-96694209.htm
Всего за 30 евро!!! Забирайте быстрее😊

Благодарю за предложение,😊 но такие у меня уже есть (подошва 1:1) - очень удобные. Только без быстрой шнуровки.
Имея в наличии более 30 пар разных ботинок, я уже давно не спешу покупать все, что хоть немного нравится, а только что-нибудь "эдакое", особенно редкое. Все ботинки на свете не купишь, мне и имеющихся хватит на десятилетия вперед - я оставил те, у которых подошва крепкая и практически не деградирует.
А самое главное - я стараюсь без особой необходимости не рисковать, покупая обувь без примерки, именно в обуви малейшие несоответствия размеров ощущаются сильнее всего.

Мне ботинки с быстрой шнуровкой не попадались на фото и в описаниях, возможно это меньшая часть всех выпущенных ботинок, и они более редкие. Самое важное, что на фото не видно - это полнота (а она очень важна), и кто производитель верха. Geska ставила размер золотой краской, тут белая. Может ARWY...

Мне предлагали назвать подборку статей о ботинках "Энциклопедией ботинок", но я отказался имеено из-за понимания того, что невозможно дать совершенно полную, энциклопедичную картину всего, что было.
Для этого надо иметь доступ к архивам спецификаций, фото и данным, напримре,бельгийских ВС, что в принципе невозможно для иностранцев. Обзоры - более точное название, в них охвачено только то, что попало мне в поле обозрения, и что удалось найти и перепроверить.

quote:
Гашек: каждый привык понимать комфорт по-своему. Кому-то достаточно и полсантиметра в носке, а кому-то 2 нормально. Обратите внимание у всех армейских б/ушных кожаных ботинок старого образца носы подняты вверх, зачастую придавая им сходство с клоунскими. Это говорит о том, что у носившего их было 1,5-2 сантиметра запаса. Т.е. точно даже не 1 сантиметр, носок бы так не заворачивался. Подозреваю, что вещевые службы выдавали ботинки с таким запасом специально и это раньше было нормой.

Обычно рекомендуют 1 см свободного пространства между кончиками пальцев и внутренней стороной носка ботинка. В обзорах по немецким ботинкам есть таблица размеров от HAIX, там это прямо указано. 2 см - это многовато, и, по-моему, просто некомфортно. Также не уверен насчет выдачи больших размеров ботинок интендантами - у солдата есть зарегистрированные размеры одежды, обуви..., и выдают по этим размерам, или что есть в наличии. Могу и ошибаться в этом предположении у иностраннцых армий.
То, что носки старых ботинок на кожаной подошве загибаются, лично я объясняю воздействием времени и ссыханием верха. Кожа верха теряет влагу и съеживается, уменьшаясь в размерах, и тянет за собой вверх кожу подошвы, а резиноый протектор не мешает этому. Попадались ботинки (итальянские, бельгийские, немецкие..), в которых кожа подошвы усохлась и стала чуть меньше резинового протектора, которому когда-то соответствовала по размеру, и почти всегда с приподнятыми носами.


quote:
Гашек: У современных американцев подбор размера ботинок в армии это целая процедура, ибо у них сразу 3 варианта размеров могут на ноге ощущаться примерно одинаково, за счет полноты. Но нюанс именно в слове 'примерно'. Потом этот фактор может сказаться как на 'живучести' ботинок, так и на комфорте их эксплуатации.

Попадались сообщения о том, что у канадцев ботинки производились индивидуально по лазерным замерам ноги солдат. Никакого разнашивания, никакой мороки с подбором размеров. Но это явно не массовая практика, возможно, небольшой эксперимент.

Гашек 30-12-2015 14:15

quote:
Мне ботинки с быстрой шнуровкой не попадались на фото и в описаниях, возможно это меньшая часть всех выпущенных ботинок, и они более редкие.

Мне думается это не "меньшая часть", в том смысле, что выпускалась параллельно с традиционными. Полагаю это переходная модель к тем, что похожи на современные голландские и бундесверовские с зажимом крючком.
Видимо ситуация происходила как например у тех же чехов: сначала у них были с манжетами и пряжками, потом они вступили в НАТО и скопировали старый бундесовский образец со скоростной шнуровкой, а потом пошли уже современные модели a-la Haix.
То же самое и здесь: была себе страна Бельгия, такой себе небольшой член НАТО, ботинки можно не модернизировать, все спокойно. Потом НАТО начало вести активные боевые операции, как в той же Югославии, и бельгийцам пришлось показывать бурную деятельность. А то стыдно перед теми-же голландцами (с которыми постоянное соперничество идет даже на бытовом уровне). А ведь те уже давно скоростную шнуровку и прилив применили. Но у бельгийцев времени на эти все изыски не было. Просто отдали уже имеющиеся заготовки либо немцам, либо тем же голландцам, и те им наштамповали спидлейс. Ну, а потом, бельгийцы, чтоб впредь не выпадать, стали регулярно менять модели в соответствии с НАТОвской модой.
Не удивлюсь, если дата начала производства конкретно обсуждаемой модели примерно совпадет с началом югославской компании, операцией в Косово и т.д.
Вот никогда не знаю, что может пригодится и не храню всего, что попадается. Был у меня чуть ли не гид по бельгийским ботинкам за все время, и там про эту модель была информация, но так как голландский не знаю, а разбираться было лень, пролистал и закрыл. А сейчас бы пригодилось очень.
Так что я бы эту модель обязательно купил будь она в моем размере (может найду еще?), т.к. это самостоятельный, оригинальный образец. Тем более выпускались скорее всего крайне ограниченное время и являются большой редкостью.
Кстати, уважаемый Buceador, хотел спросить Вашего совета по этой паре:
http://www.2ememain.be/v%C3%AAtements-accessoires/v%C3%AAtements-pour-hommes/chaussures/paire-botte-abl-militaire-266635534.html
Как Вам сохранность? Стоит ли заморачиваться с покупкой, или искать в более лучшем состоянии?
quote:
Имея в наличии более 30 пар разных ботинок, я уже давно не спешу покупать все, что хоть немного нравится, а только что-нибудь "эдакое", особенно редкое.

Я тут не так давно на ютъюбе одного коллекционера военной обуви наблюдал, так у него несколько комнат отведено под стеллажи с разными ботинками. Его я думаю уже никому не переплюнуть, там порядка нескольких сотен пар, если не больше 😊
Kirk Barnes 30-12-2015 15:10

quote:
Изначально написано Гашек:

Я на предыдущей странице выкладывал ссылку на видео, где человек наглядно демонстрирует, что с ними происходит. Досмотрите до конца, сразу все станет ясно.

Да я видел такое, правда на их пустынках. К сожалению мужик тараторил так, что я не разобрал причину подобного поведения - реально резина такое говно?
Гашек 30-12-2015 15:27

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

Да я видел такое, правда на их пустынках. Правда он тараторил так, что я не разобрал причину подобного поведения - реально резина такое говно?

Да, у всех происходит то же самое, что и у него. У кого-то позже, у кого-то раньше. Крайне не рекомендую с ними связываться, особенно тем, кто носит такую обувь по службе или выбирает для аутдора.

Buceador 30-12-2015 17:38

quote:
Гашек:

Мне думается это не "меньшая часть", в том смысле, что выпускалась параллельно с традиционными.

Именно это я и имел в виду - "меньшая часть" со спид-лейсом, которая была в обиходе параллельно с "большей частью", у которых простые круглые люверсы шнуровки.

quote:
Гашек:
...бельгийцам пришлось показывать бурную деятельность. А то стыдно перед теми-же голландцами (с которыми постоянное соперничество идет даже на бытовом уровне). А ведь те уже давно скоростную шнуровку и прилив применили. Но у бельгийцев времени на эти все изыски не было. Просто отдали уже имеющиеся заготовки либо немцам, либо тем же голландцам, и те им наштамповали спидлейс.
Так что я бы эту модель обязательно купил будь она в моем размере (может найду еще?), т.к. это самостоятельный, оригинальный образец. Тем более выпускались скорее всего крайне ограниченное время и являются большой редкостью.

В этом есть логика и смысл, и это подтверждается разной информацией. Но все же как надежную и точную информацию можно считать инсайд-сообщения - официальные документы, спецификации, релизы, отчеты, и, в меньшей степени, сообщения ветеранов и действующих служивых на иностранных форумах.
По спид-лейсам Бельгии помогли бы надписи на самих люверсах и даже их материал - цветмет и надпись "STOCKO" - это одно дело, белый металл и надпись "MARK" - это уже совсем другие выводы будут. А может и какая-то третья фирма...Ну и производитель верха очень важен.


quote:
Гашек:
Кстати, уважаемый Buceador, хотел спросить Вашего совета по этой паре:
http://www.2ememain.be/v%C3%AA...-266635534.html
Как Вам сохранность? Стоит ли заморачиваться с покупкой, или искать в более лучшем состоянии?

Фото очень плохие, зернистость, снято на мобильник при тусклом свете.
Такие ботинки весьма крепкие и их можно привести в порядок.
Мой совет такой:
- проверить срок действия объявления и определиться сколько есть времиени на все;
- попытаться взять у продавца фото верха и подошв в лучшем качестве и данные о маркировке - что на подошве, что внутри написано;
- Если размер подходит, и цена тоже, то лучше купить, чтобы не было внутренних смнений и деструктивных сожалений по несбывшемуся желанию, если сильно хочется именно такие ботинки, то лучше все же купить, убедившись, насколько можно в состоянии и соответсвии размеру.
Может по скайпу пообщаться с продавцом или еще как-то.
Так верх вроде более-менее нормальный, плохо видно состояние стыка кожаной подошвы и протектора - не деформирован ли, не усох и на съежился ли...

quote:
Гашек:
Я тут не так давно на ютъюбе одного коллекционера военной обуви наблюдал, так у него несколько комнат отведено под стеллажи с разными ботинками. Его я думаю уже никому не переплюнуть, там порядка нескольких сотен пар, если не больше 😊

Да, там действуют с размахом! :-)
У меня площадь жилья скромнее и соответственно места меньше, потому стараюсь выбирать что хранить, а что нет. Да и всех симпатичных ботинок не купишь... )))
yarik 30-12-2015 17:58


quote:
Обычно рекомендуют 1 см свободного пространства между кончиками пальцев и внутренней стороной носка ботинка.

Обычно да,но,вот,я для себя давно решил,что не менее 1.5см должно быть.А,если ботинок узкий,а лапа широкая,то и 2см.Если на зиму ботинки без утепления,то у широких ботинок запас 2.5см должен быть,чтобы и толстую войлочную стельку засунуть и ногу с толстым тёплым носком поместить.
yarik 30-12-2015 18:28

Вот,кстати,ещё одни интересные ботинки:
http://www.ebay.com/itm/French...pMAAOSwJcZWdzek
ботинки французской армии,но крой,как у бельгийцев,а быстрая шнуровка,как у немцев.Никогда таких не видел и не знал о таких.
yarik 30-12-2015 18:36

А вот интересный сайт мериганский:
http://www.civilwarboots.com/store_WWI.asp
Просто кладезь ботинок-реплик.Есть и ботинки аглицкие на первую мирову(вот,тогда,похоже,и умели делать ботинки англичане),и ботинки РККА.
yarik 30-12-2015 19:01

Здесь посмотреть,есть ли Rugak в продаже:
http://dullaert-steenhout.be/d...kkleding&cat=29
и оригинальные ли.Пишут,вроде,оригинал.
Гашек 30-12-2015 20:46

quote:
Вот,кстати,ещё одни интересные ботинки:
http://www.ebay.com/itm/French...pMAAOSwJcZWdzek
ботинки французской армии,но крой,как у бельгийцев,а быстрая шнуровка,как у немцев.Никогда таких не видел и не знал о таких.

Это известные. Называются RANGERS F2 ARMÉE FRANÇAISE.

click for enlarge 800 X 800 79.9 Kb

А это RANGERS F1 ARMÉE FRANÇAISE:

click for enlarge 800 X 800 89.0 Kb

Ну, и для полноты картины RANGERS COMMANDO ARMÉE DE L'AIR:

click for enlarge 600 X 600 61.5 Kb

Так что действительно, это тема поистине неисчерпаемая.

Гашек 30-12-2015 21:02

quote:
Здесь посмотреть,есть ли Rugak в продаже:
http://dullaert-steenhout.be/d...kkleding&cat=29
и оригинальные ли.Пишут,вроде,оригинал.

Я знаю этот сайт. Но дело в том, что это сайт-клон. Есть еще несколько аналогичных, сделанных один-в-один. Причем на всех представлена полная размерная линейка НОВЫХ, РЕДЧАЙШИХ ботинок. Вы себе можете представить, чтобы раритетная вещь вот так спокойно продавалась? Этих ботинок даже на ебэе днем с огнем не сыщешь. Так что здесь либо фуфло, либо ... эээ ... фуфло. Как-то так думаю.
Гашек 30-12-2015 21:08

quote:
Обычно да,но,вот,я для себя давно решил,что не менее 1.5см должно быть.А,если ботинок узкий,а лапа широкая,то и 2см.Если на зиму ботинки без утепления,то у широких ботинок запас 2.5см должен быть,чтобы и толстую войлочную стельку засунуть и ногу с толстым тёплым носком поместить.

Вы знаете, абсолютно с Вами солидарен. Я тоже люблю когда именно 1,5 см запаса. Как-то 1 см мне все же дискомфорт доставляют, особенно при спуске с горки, а 2 см как-то уж чересчур. Кстати в моих бундесах так. У меня нога 300 мм, размер бундесов у меня 305. А на подошве стоят следующие цифры 305-315. Т.е. на ногу длиной 305, плюс 1 см запаса. Ну, а мне просто идеальная длина.
А у французов моих размер 300, но внутри длина примерно 312. Так что больше 1, но меньше, чем 2. Как-то так.
yarik 30-12-2015 22:02

Благодарю за просвещение по французским ботам!Буду знать.
Гашек 31-12-2015 11:25

Уважаемый Buceador скромно молчит, поэтому я возьму на себя смелость пригласить всех, интересующихся армейской обувью прочитать его новый обзор на известном сайте. Уверен подчерпнете для себя много нового.
От себя добавлю немного этакой косвенной критики, очень надеюсь, что автор будет не в обиде. На самом деле это ПЕРВЫЙ обзор, к которому фактически нет претензий. Здесь и глубокое изложение материала, и большая документальная база, и много информативной графики. Этот обзор действительно может претендовать на определенную, я бы сказал, 'энциклопедичность'. Так что считаю данный материал обязательным к прочтению.
Buceador 31-12-2015 22:17

quote:
Гашек:
Это известные. Называются RANGERS F2 ARMÉE FRANÇAISE.
...
А это RANGERS F1 ARMÉE FRANÇAISE:
...
Ну, и для полноты картины RANGERS COMMANDO ARMÉE DE L'AIR:
...

Уважаемый Гашек,
Отличный ответ - кратко, четко и по сути!
Отдельное спасибо за фотообзор по шведским ботинкам 1940 года, очень познавательно!

quote:
Гашек - о новом обзоре ""Pataugas" - парусиновая обувь французской армии ("Pataugas" - les chaussures de brousse de l'armée française)":

На самом деле это ПЕРВЫЙ обзор, к которому фактически нет претензий. Здесь и глубокое изложение материала, и большая документальная база, и много информативной графики. Этот обзор действительно может претендовать на определенную, я бы сказал, 'энциклопедичность'. Так что считаю данный материал обязательным к прочтению.

Как говорится, "Не стреляйте в нашего пианиста, он играет как умеет!".;-)
Я в Интернете не находил подборки справочных материалов по ботинкам разных армий, в крайнем случае, какие-то заготовки типа википедии. По камуфляжу есть подробные обзоры, по ножам тоже есть. и многому другому снаряжению, вот и надо было восполнять пробел. Первопроходцам всегда труднее, учиться и исправлять ошибки приходится на ходу, но - дорогу осилит идущий! ;-)

quote:
Гашек:
Уважаемый Buceador скромно молчит, поэтому я возьму на себя смелость пригласить всех, интересующихся армейской обувью прочитать его новый обзор на известном сайте. Уверен подчерпнете для себя много нового.

На самом деле я не скромно молчу, а, как и очень многие, занят предновогодними и предпраздничными приготовлениями...:-)

Пользуясь случаем, поздравляю всех форумчан, и особенно интересующихся темой армейских ботинок, с наступающим Новым 2016 годом и Рождеством Христовым и желаю всем крепкого здоровья, материального благополучия, реализации планов и удачи! Пусть сбудутся мечты!

симэн 03-01-2016 17:31

Здравствуйте, а вот такие ботинки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But (Въетнам! т.е. без серой полосы на подошве) по чем будут?
Урядник1996 04-01-2016 11:13

Что за ботинки? Смотреть с 3 минуты.


Гашек 04-01-2016 11:38

quote:
Изначально написано Урядник1996:
Что за ботинки?



Это американские коммерческие рабочие/охотничьи ботинки известной фирмы Red Wing. Видно по клейму на голенище. Что-то типа этих:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...CYAAOSwK7FWhsIj
Гашек 04-01-2016 11:41

Итак, я продолжу.
Следующая на очереди моя 'американская' линейка. Она у меня состоит из двух частей: первая это старые образцы обуви для жаркой, умеренной и холодной погоды, и аналогичные новые. Что я подразумеваю под старыми: это обувь, выпускавшаяся в 80-90-х годах прошлого века и носилась вместе с BDU. Новые образцы, это соответственно то, что носится в настоящее время с ACU и аналогичной современной формой разных родов войск и видов ВС США.
Прежде чем приступить к рассмотрению конкретных образцов, хотел бы поделиться со всеми моими общими наблюдениями по американской армейской обуви.
Во-первых, на мой взгляд все модели очень удобны, прочны и эстетичны. Откровенно неудачных ботинок у американцев нет.
Во-вторых, в силу своей практичности американские производители уже на этапе проектирования изначально предполагают, что данные образцы пойдут и на гражданский рынок. Поэтому вы можете обуть любую пару под джинсы и это будет выглядеть достаточно стильно.
В-третьих, основная проблема с американцами всегда это выбор нужного размера. Наличие половинчатых размеров, а так же пять (!) видов полноты делают эту обувь чрезвычайно сложной для подбора без примерки. Многие, кто пытаются купить американскую пару прежде чем дойдут до нужной ошибутся не раз. Почти всегда все действуют на свой страх риск несмотря на наличие в интернете всевозможных инструкций по примерке и таблиц размеров. Например у меня длина стопы 300 мм на 115 ширины. Я чувствую себя по большому счету одинаково комфортно в 11,5 XW; 12 W; 12,5 R и W; 13 R.
Но тут еще надо учитывать наличие в конкретной модели подкладки/утеплителя, время выпуска (более старые модели, ближе к привычной гражданской американской линейке) и для какого ТВД предназначена модель (для жаркого и/или влажного всегда длиннее обычного). Производитель на мой взгляд значения не имеет. Одни и те же модели разных фирм (Altama, Bates, Wellco, Belleville) что контракт, что коммерция для меня по ощущениям никакой разницы не имеют.
На форумах иногда говорят о большемерности McRae, или о маломерности Danner, но тут сказать ничего не могу, т.к. мне не попадались. Могу лишь предположить, что скорее всего эти рассуждения беспочвенны и одинаковые модели определенной спецификации просто обязаны сидеть на ноге абсолютно одинаково, иначе имеет место нарушение техрегламента. Или на снабжение принималась бы конкретная модель, конкретного производителя. Но это все мои предположения.
Моя старая часть американской линейки состоит из трех пар:
1. Джанглы Wellco, они же Boot, Hot Weather, Type I, Black, Hot-Wet (MIL-B-43154K) с мягким валиком по верхней кромке. У меня контракт р-р 12,5R;
2. Демисезонные Altama, они же Boots, Combat; Mildew & Water Resistant, Direct Molded Sole. У меня коммерция модель 7852 р-р 13R;
3. Зимние Bates, они же Intermediate Cold Wet Boots (ICWB). Модель до 2001 года с несъемным утеплителем Thinsulate. У меня контракт, размер 13N.
Все модели уже хорошо в интернете описаны и всем известны. Смысла выкладывать их фото не вижу, т.к. полностью соответствуют своим собратьям. Изложу лишь личный опыт их использования.
Начну с летней модели производства Wellco. Вот их, кстати, стоило бы сфоткать, но лежат у меня на даче, может как-нибудь руки дойдут и тогда выложу сюда. Почему на них стоило бы посмотреть? Да, для того чтобы вы могли увидеть с чем можно столкнуться.
Брал я свои 10 лет назад на ебэе новые за небольшие деньги. Первое, что бросилось в глаза, это крайняя неаккуратность пошива: резиновая подошва по краям обрезана кусками, образуя острые края по периметру. Изо всех без исключения швов торчат нитки. Вид просто ужасный. Думал сначала, что подделка, но NSN точно пробивался, стальная пластина присутствовала (это я сразу шилом попробовал  ) и вообще, кроме безобразного вида, ничего подозрения в них не вызывало.
Это я потом узнал, что скорее всего мои мне попали после выбраковки, хотя часто читал про торчащие из этой модели ото всюду нитки.
Брал я их для тяжелой службы на лето, но ожиданий моих не оправдали. Да, они очень мягкие и удобные, но из-за синтетического голенища и отсутствия какой-либо подкладки в них очень жарко.
Ну, и последнее, что меня заставило расстаться с этим видом ботинок, это один случай из собственной практики.
В одно очень жаркое и засушливое лето мы находились на полевом выходе. Утром пошли к умывальнику, прибитому к сосне, крона которой образовывала плотную тень и давала спасительную прохладу, ибо уже в 7 утра начинало нестерпимо жарить. Спасаясь от этого ада под умывальник заползла гадюка, т.к. плюс к тени от сосны, под умывальником было еще и постоянно сыро.
И вот первый боец попытался помыться и, по всей видимости, наступил ногой на отдыхавшую в прохладе гадюку. Та, мгновенно начала бить его головой в голенище ботинка пытаясь укусить. Но поскольку на бойце были отечественные кожаные берцы, то прокусить ей их не удавалось. Боец сначала испугался и отскочил, но змея начала его преследовать. Тогда другой боец, поопытней, прыгнул на нее сверху, придавил подошвой и отрезал голову ножом. Потом ее на костре приготовили.  Собственно, конец истории.
Так вот, был бы этот солдат обут в эти джанглы, а равно и в любые другие, змея бы их гарантированно прокусила.
Мои выводы: Прочные и удобные ботинки. Подошва мягкая, протектор очень удачный, подходящий для всех видов почвы, встречающейся в нашей полосе. Подошва действительно защищена от проколов. За счет своей мягкости подошва не пригодна к использованию в городе, стирается ОЧЕНЬ быстро. Мне в них было жарко. Во всяком случае, никакого облегчения в жару в них я не чувствовал, то же самое и в обычных берцах и даже в сапогах. Они не легче обычных цельнокожанных ботинок, за счет тяжелой подошвы в которой есть металлическая пластина. Для экипажей бронетехники и технического персонала, по-моему, тоже не очень пригодны: уж очень много синтетики, которая оплавится при любой нештатной ситуации. Все остальные - на свой страх и риск, причины я назвал. При выборе размера помните, что где-то на 0,5 см внутри они длиннее обычных демисезонных.
Сегодня использую их на даче в качестве рабочих: стальная пластина несколько раз спасала ногу от пробития гвоздями при разборе старого сарая, забора и т.д. По этой же причине в них очень удобно копать в огороде наступая на край штыка лопаты. Учитывайте при этом, что через дренажные люверсы все равно попадает мелкий песок.
Готов ответить на дополнительные вопросы по этой модели.
Buceador 04-01-2016 15:41

quote:
Урядник1996:
Что за ботинки?

quote:
Гашек:

Это американские коммерческие рабочие/охотничьи ботинки известной фирмы Red Wing. Видно по клейму на голенище. Что-то типа этих:

В комментариях к youtube-видео (https://www.youtube.com/watch?v=1GxoClohu1o ) даже есть уточнение:

Chad Young 4 месяца назад
Redwing loggers

Сайт производителя этих рабочих ботинок:
http://www.redwingshoes.com/footwear/page-1/maxnum-0

Buceador 04-01-2016 15:45

quote:
Изначально написано симэн:
Здравствуйте, а вот такие ботинки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But (Въетнам! т.е. без серой полосы на подошве) по чем будут?

К кому адресован вопрос?

И в чем суть вопроса? Какая еще серая полоса на подошве?

В этой теме ботинки не продают.
А на других ресурсах - насколько дешево найдете, столько и будут стоить.


Buceador 04-01-2016 16:06

quote:
Изначально написано Гашек:
Итак, я продолжу.
Следующая на очереди моя 'американская' линейка. Она у меня состоит из двух частей: первая это старые образцы обуви для жаркой, умеренной и холодной погоды, и аналогичные новые. ... хотел бы поделиться со всеми моими общими наблюдениями по американской армейской обуви.

Уважаемый Гашек, с почином в новом году!
Спасибо за интересные истории!

Именно такие отзывы и есть самые интересные, то, что люди ищут на форумах. Еще интереснее сравнивать мнения для какой-то модели и делать выводы.

У меня по американским ботам похожие впечатления, это удобная и практичная обувь.

Нахожу очень удачными американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing) - это фактически кожаный носок с твердой подошвой, удобной системой шнуровки, простым и эффективным рисуноком протектора подошвы.
Их предшественники - Black Leather Combat Boots with Direct Molded Sole тоже, в общем-то, неплохие, но в отзывах о них и сами американцы отмечают такие минусы, как тонкая подошва "thin as paper", невыразительный и часто скользкой протектор, пришитый не до верха, а до половины шнуровки язычок... Неудивительно, что все эти недостатки были устранены в новых ботинках, упомянутых первыми, выше по тексту.
Если кому лень искать соответствие названий и внешнего вида (фото) - см. Страницу http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

Ботинки для джунглей использовал только самой поздней спецификации - черные, с верхом из кордуры и мягким валиком. Так как я изначально их использовал в лесу и поле, а в городе по минимуму, негативных впечатлений они не оставили, так как для мягкого грунта и жаркой погоды они и были предназначены.

Могу добавить также - не покупайте поганые копии, даже если они дешевле и их расхваливают в отзывах.
Может копии каких-то сумок, бандан или футболок покажут себя более-менее (может-да, но, скорее, - нет), то с обувью такие трюки не проходят.

Если уж что-то брать для себя, то только оригиналы, и попытка разобраться, как отличить их от фуфла (а также какие ботинки где лучше использовать) окупит себя не раз, и это того стоит.
Качественная обувь всегда оправдывает вложение средств.

Гашек 04-01-2016 16:33

quote:
Нахожу очень удачными американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing) - это фактически кожаный носок с твердой подошвой, удобной системой шнуровки, простым и эффективным рисуноком протектора подошвы.

Речь о них пойдет в моем следующем мини-обзоре. Наблюдал их в самых разных ситуациях и в итоге купил себе О впечатлениях уже наверное завтра.

quote:
Ботинки для джунглей использовал только самой поздней спецификации - черные, с верхом из кордуры и мягким валиком. Так как я изначально их использовал в лесу и поле, а в городе по минимуму, негативных впечатлений они не оставили, так как для мягкого грунта и жаркой погоды они и были предназначены.

Собственно о них я и писал свой пост. Как можно прочитать, у меня о них совершенно противоположное вышло мнение. Особенно меня тогда расстроило, что в сравнении с обычными цельнокожанными берцами в плане охлаждения ног никакой разницы не почувствовал. У меня вообще сложилось ощущение, что это обычная туфля с пришитым синтетическим голенищем. Как раз под кордурой ноги у меня потели больше всего. Как уже писал тоже был армейский оригинал.
quote:
Могу добавить также - не покупайте поганые копии, даже если они дешевле и их расхваливают в отзывах.
...
Если уж что-то брать для себя, то только оригиналы, и попытка разобраться, как отличить их от фуфла (а также какие ботинки где лучше использовать) окупит себя не раз, и это того стоит.
Качественная обувь всегда оправдывает вложение средств.

Прямо в точку.
Тут еще один момент. Американцы прямо пишут Berry compliant, что означает изготовление продукта из отечественных материалов. И это неспроста: китайское сырье очень и очень токсично, канцерогенно и как следствие катастрофично сказывается на здоровье человека из-за химических компонентов в своем составе. Подробнее в открытой (и не очень) печати.
Для себя я уже лет пять как покупаю исключительно европейскую и американскую продукцию легкой промышленности.
Поэтому сильно расстраиваюсь, что все Palladiumы теперь исключитеьно китайские.
Buceador 04-01-2016 17:19

quote:
Гашек:

Прямо в точку.
Тут еще один момент. Американцы прямо пишут Berry compliant, что означает изготовление продукта из отечественных материалов. И это неспроста: китайское сырье очень и очень токсично, канцерогенно и как следствие катастрофично сказывается на здоровье человека из-за химических компонентов в своем составе. Подробнее в открытой (и не очень) печати.
Для себя я уже лет пять как покупаю исключительно европейскую и американскую продукцию легкой промышленности.
Поэтому сильно расстраиваюсь, что все Palladiumы теперь исключитеьно китайские.

Теперь моя очередь ответить - "Прямо в точку!" :-)

Китайцы совершенно безжалостно ломают и изгаживают природу ради сверхцели - индустриализации, своего добиваются, но какой ценой?
Уже давно пора бы и о повышении экологичности задуматься, пока еще есть что спасать.

Во всем мире (это особенно четко видно на иностранных форумах, даже турецких или тайских), "китайское" чаще всего, за редкими исключениями, означает "вредное и некачественное дерьмо", чего совсем не скажешь о японских и южнокорейских товарах, и даже тайваньских.

Как-то нет у материковых китайцев понимания важности репутации производителя и гордости за свою торговую марку....

Heccrbq 04-01-2016 17:44

К сожалению армейская обувь не может быть качественной по определению, потому что рассчитана на массовость и дешевизну.

Многие написали про неубиваемые ботинки, в т.ч. с тканевыми вставками и шнурками. Имхо, это ложь, по крайней мере для наших условий разных температур и климатов. Берцы все-таки для более мягких климатов и постоянных условий носки и вообще более мягких условий эксплуатации.

Шнурки, липучки, крючки, тканевые вставки - это по определению ненадежные элементы, т.к. в самый неподходящий момент шнурки истираются, крючки отрываются, а вставки промокают и протыкаются разными твердыми предметами, углами, гвоздями, ветками. Далеко не все берцы имеют кожаный плотно пришитый язык для водонепроницаемости. В берцы твоего размера не вставляются шерстянные носки, после быстрого изнашивания утеплителя, они теряют свои утепляющие свойства, а носок в сапоги можно всегда вытащить, довольно БЫСТРО ПРОСУШИТЬ, зашить или вставить новый. Носки-вставыши можно легко и быстро менять полушерстяной на межсезонье, войлочный на зиму. Или когда большие перепады температур в течение суток.

Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение. Причем сапог сапогу рознь. Но при этом он должен быть крепким, иметь крепкую и мягкую подошву, водонепроницаем и относительно недорог - т.к. порвать/сжечь можно даже очень хорошую, крепкую вещь.

Из российских кирзовых сапог лучшими я считаю кирзовые с литой подошвой уставного типа (как на уставных берцах). Преимущества очевидны:
- не надо шнурков, нет никакой лишней рвущейся, цепляющейся фарнитуры
- дешевы
- подошва не лопается на морозе и относительно не скользкая, крепко держится на сапоге.
- НЕ ПРОМОКАЮТ даже если по щиколотку в воде (Тут многое зависит от типа подошвы и производителя - полиуретановая подошва с защитой пятки - удобная, легкая, мягкая, но на морозе лопается, и не герметично прилегание в районе пятки - промокают в лужах. Стандартная подошва старого типа на гвоздях - тяжелая, промокает, отрывается, скользкая).
- Можно носить круглый год, при вставке шерстянного носка и войлочной стельки- становятся зимними.

Минусы:
- после разноски становятся большими, поэтому надо брать сапог на полразмера меньше, либо подкладывать толстую стельку.
- не самый красивый внешний вид.
- истираются со временем на взъеме.
- относительно тяжелы.

Самый универсальный вариант, это сапоги с такой подошвой:
click for enlarge 640 X 480 132.4 Kb
click for enlarge 768 X 493 50.0 Kb

Хотя конечно есть и импортные кожаные сапоги, но надо выбирать модель с комбинированной подошвой.
click for enlarge 400 X 516 28.5 Kb
Например такие сапоги очень неплохие:
click for enlarge 600 X 600 317.4 Kb
http://www.technoavia.ru/katal..._obuv/5-124.htm
Подошва на морозе скользкая, хотя и не лопается. Есть подносок - можно смело пинать что-то и не боятся за пальцы. Как вариант - купить на них специальные противоскользящие накладаки с шипами.
click for enlarge 566 X 276 52.3 Kb

Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь.

Все имхо написано с личного опыта.

jura.z 04-01-2016 18:26

Для очень жаркой и сухой погоды хорошо подходят Altama 4156 Tan Desert те которые MilSpec. Там и подкладка CoolMax и в подошве защита от горячего песка.
yarik 04-01-2016 19:14

Вот ещё одни французские армейские ботинки:
http://www.ebay.co.uk/itm/Comb...o4AAOSw5ZBWKo9M
sikhar 04-01-2016 19:35

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.


Для нашей распутицы,после поля,когда надо быстро снять обувь с тремя кило грязи-это да.Просторное высокое голенище это очень удобно.
Те же Бундес сапоги,с подошвой по типу Капралов:
click for enlarge 1920 X 1440 223.3 Kb

А если реально "бегать" по лесам например весь день-то лучше нормальные цельно-кожаные ботинки.
С мембраной,с регулировкой по ноге удобной шнуровкой.
Это те же сапоги,только короче,легче и удобнее...


click for enlarge 1920 X 1440 312.0 Kb

yarik 04-01-2016 19:38

quote:
К сожалению армейская обувь не может быть качественной по определению, потому что рассчитана на массовость и дешевизну

Что за бред?Ваше утверждение скорее верно к гражданскому ширпотребу,ибо гражданский люд может в любой момент развалившуюся хрень заменить на такую же хрень,а солдат должен быть боеготов в любой ситуации и везде,а без ботинок/сапог боеготовности не будет.Кирзовые сапоги армейские,по-вашему,массовые?Ну,очевидно,что да.Качественные?По-моему мнению,да,качественные,особенно советские.Где тут противоречие между качественным и армейским?
quote:
Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.

Потому-то,в советской и до последнего времени российской армиях и были сапоги,но здесь,вообще-то,тема про ботинки.Интересны сапоги армейские(мне,кстати,интересны)?Ну,так и создайте тему-обзор про солдатские сапоги разных стран мира.
Приведённые вами примеры сапог с литой подошвой есть хрень.
quote:
после разноски становятся большими, поэтому надо брать сапог на полразмера меньше, либо подкладывать толстую стельку

Всякая пое..нь и будет после разноски больше по размеру.
quote:
Стандартная подошва старого типа на гвоздях - тяжелая, промокает, отрывается, скользкая).

Ни разу и нигде за время службы не видел,чтобы у кирзовых сапог оторвалась подошва.

quote:
Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь.

У меня шведские ботинки М59 1964 года:с кожей,резиной,нитками всё в порядке(старые шведские 40-х годов да,часто рвутся,ибо нитки натуральные и пересохшие).Я не говорю уже про более поздние бундесверовские так называемые"капралы",бельгийские RUGAK и другие-всё с ними в порядке и лучше и качественнее современных они гораздо.Да и на вид они все круче,чем нынешняя кроссовкоботиночная хрень или дрянь с литой подошвой.
Heccrbq 04-01-2016 19:57

quote:
Originally posted by yarik:

Кирзовые сапоги армейские,по-вашему,массовые?Ну,очевидно,что да.Качественные?По-моему мнению,да,качественные,особенно советские.Где тут противоречие между качественным и армейским?


На ганзе постов не читают? Стандартные уставные кирзовые сапоги на гвоздях - некачественное, плохое решение. Это когда у нас про солдат стали задумываться? Солдат ресурс бесплатный, на него тратиться не надо, или по самому необходимому минимуму. Гражданские всегда могут сменить обувь, военные всегда могут сменить солдата.
Гражданские же кирзачи, точнее некоторые из их вариации - хорошее бюджетное решение. Бюджетное, потому что все-таки толстая кожа лучше кирзы, про разноску и дыры на взъеме через полгода я писал выше. Но свои 5-6 месяцев при ежедневной носке они честно отработают.
"Кроссовко-подобная хрень" - это наверное про комбинированную подошву? Комбинированная подошва уделает любую бюджетную однослойную подошву, т.к. она сочетает в себе мягкость и крепость. Достаточно комфортная, не самая скользкая и не лопается от мороза.

quote:
Originally posted by yarik:

Приведённые вами примеры сапог с литой подошвой есть хрень.


Почему Вы так говорите? Я переносил немало берцев и сапог на разной подошве. Из своего опыта говорю, что сапоги в целом практичнее, крепче берцев и лучше защищают ноги. Почему именно литая - написано выше, т.к. она крепче и лучше. Оторвать ее почти невозможно, не сравнимо надежнее клеевой и прошитой.
quote:
Originally posted by yarik:

Всякая пое..нь и будет после разноски больше по размеру.


Кирзовые сапоги сильно разнашиваются. Сильнее берцев. Это знает каждый кто их носил.
quote:
Originally posted by yarik:

Ни разу и нигде за время службы не видел,чтобы у кирзовых сапог оторвалась подошва.


Да ладно заливать. Оторванные пятки и носки на гвоздевой подошве - частое явление. Носок лично отрывал, просто запнулся об асфальтную шишку, как потом не подбивал сапожник - сапоги просили кушать, пока и не были выброшены. Значит за время службы вы крайне недостаточно занимались строевой подготовкой.
quote:
Originally posted by yarik:

У меня шведские ботинки М59 1964 года:с кожей,резиной,нитками всё в порядке(старые шведские 40-х годов да,часто рвутся,ибо нитки натуральные и пересохшие).Я не говорю уже про более поздние бундесверовские так называемые"капралы",бельгийские RUGAK и другие-всё с ними в порядке и лучше и качественнее современных они гораздо.Да и на вид они все круче,чем нынешняя кроссовкоботиночная хрень или дрянь с литой подошвой.



Да круче и качественнее, никто не спорит. Но года берут свое. Мне достались светлые импортные 20 летние ботинки с хранения, мощная на вид подошва раскрашивалась за 5 минут примерки. Название не запомнил, просто выбросил их, т.к. достались практически бесплатно.
Heccrbq 04-01-2016 20:04

quote:
Originally posted by sikhar:

Те же Бундес сапоги,с подошвой по типу Капралов:


На вид - классные сапоги.
quote:
Originally posted by sikhar:

А если реально "бегать" по лесам например весь день-то лучше нормальные цельно-кожаные ботинки.
С мембраной,с регулировкой по ноге удобной шнуровкой.
Это те же сапоги,только короче,легче и удобнее...


1. В берцы своего размера не войдет утепляющий носок-вставыш своего размера. Соответственно просушивать обувь сложнее и утеплять ногу сложнее. Внутреннего несъемного утеплителя на долго не хватает.
2. Дырочки под шнурки, сами шнурки, крючки - имеют свойство цеплятся за ветки, проволоку и т.п. и рваться в самый неподходящий момент.
sikhar 04-01-2016 20:10

quote:
Originally posted by Heccrbq:

В берцы своего размера не войдет утепляющий носок-вставыш


В этих как раз мембранный носок-съёмный ,а крючки в лесу-Зло,эт точно.
Heccrbq 04-01-2016 20:13

quote:
Originally posted by sikhar:

В этих как раз мембранный носок-съёмный ,а крючки в лесу-Зло,эт точно.


С этим мембранным носком можно носить обувь в минус 30 градусов? С войлочным кирзачи носить можно зимой, я так и делаю. Ну если войлочный или полушерстянной войдет в берец, то это конечно же неплохо. Хотя у меня на разных берцах это сделать не получилось, слишком туго.
sikhar 04-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by Heccrbq:

С этим мембранным носком можно носить обувь в минус 30 градусов?


Нет конечно,здесь уж любая буржуйская обувь нашим валенкам проигрывает .
Я не сторонник Только ботинок,с удовольствием ношу сапоги и другую обувь по сезону
Например приехав в ботинках на машине(потому что удобнее педали нажимать) на дачу-Впрыгиваю в сапоги(резиновые с вкладышем).
Потому что в них просто Удобнее там ходить,мыть от грязи удобнее...
Гашек 04-01-2016 20:56

Я прошу прощения, что напоминаю, но тема называется " Обзоры армейских ботинок разных стран", может давайте обсуждать именно этот вопрос?
sikhar 04-01-2016 21:04

Согласен,Больше ботинок хороших и разных !
yarik 04-01-2016 21:20

quote:
Я прошу прощения, что напоминаю, но тема называется " Обзоры армейских ботинок разных стран", может давайте обсуждать именно этот вопрос?

Вот об этом и упомянул в своём длинном посте.Здесь не обсуждается,что лучше,ботинок или сапог,а именно штатные армейские ботинки стран мира разных периодов.Если кому-то интересны сапоги,которые и мне интересны,то,пожалуйста,создайте тему про армейские сапоги.
Гашек 04-01-2016 21:25

quote:
Изначально написано Heccrbq:
К сожалению армейская обувь не может быть качественной по определению, потому что рассчитана на массовость и дешевизну.

Не знаю как так получается, но практически все образцы иностранных армий вплоть до начала 90-х, за исключением, пожалуй, англичан именно что качественные и совсем не дешевые, хотя и массовые.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Многие написали про неубиваемые ботинки, в т.ч. с тканевыми вставками и шнурками. Имхо, это ложь, по крайней мере для наших условий разных температур и климатов. Берцы все-таки для более мягких климатов и постоянных условий носки и вообще более мягких условий эксплуатации.

Для каждого климата и условий есть специализированная обувь, в том числе и берцы. Будет время обсудите этот вопрос с подразделениями несущими службу в заполярье, им в валенках, или все же в нынешних российских моделях утепленных берцев лучше? Сразу говорю: я разговаривал и ответом мне были проклятья в адрес валенок, ватних бушлатов, тулупов и т.п. Это под рюмку можно понастольгировать про молодость, да про портянки. А реальность, она другая.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Шнурки, липучки, крючки, тканевые вставки - это по определению ненадежные элементы, т.к. в самый неподходящий момент шнурки истираются, крючки отрываются, а вставки промокают и протыкаются разными твердыми предметами, углами, гвоздями, ветками.

Это Вы о чем вообще? Попробуйте истереть американские шнурки, которые вообще как тетиву для лука использовать можно, или оторвать крючки у кого-нибудь из современных европейцев, не представляю, как это может получится.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Далеко не все берцы имеют кожаный плотно пришитый язык для водонепроницаемости.

По-моему начиная с 80-х все. У кого нет - там гамаши используют.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
В берцы твоего размера не вставляются шерстянные носки, после быстрого изнашивания утеплителя, они теряют свои утепляющие свойства, а носок в сапоги можно всегда вытащить, довольно БЫСТРО ПРОСУШИТЬ, зашить или вставить новый. Носки-вставыши можно легко и быстро менять полушерстяной на межсезонье, войлочный на зиму. Или когда большие перепады температур в течение суток.

Простите, но здесь просто набор слов. В какие берцы не вставляются шерстяные носки? Где быстро изнашивается утеплитель? Вы полагаете, что только вставки и утеплители в сапоги ремонтопригодны?

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.

Сугубо Ваше ИМХО, имеющее право на жизнь, но только не в этой теме.


quote:
Изначально написано Heccrbq:
Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь. Все имхо написано с личного опыта.

В том-то и штука получается, что именно та обувь оказывается прочнее и долговечнее любых кирзовых и резиновых сапог любого года выпуска, и многих современных берцев.
Гашек 04-01-2016 21:49

quote:
Изначально написано Heccrbq:
На ганзе постов не читают? Стандартные уставные кирзовые сапоги на гвоздях - некачественное, плохое решение.

Совершенно верно, поэтому перешли на литье, хотя тоже не оптимально и отказались от сапог.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Комбинированная подошва уделает любую бюджетную однослойную подошву, т.к. она сочетает в себе мягкость и крепость. Достаточно комфортная, не самая скользкая и не лопается от мороза.

Лопается, еще как. Лично у меня лопнула на Bates (те которые аналог Belleville 700) с протектором Vibram Sierra, износ был небольшой.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Почему Вы так говорите? Я переносил немало берцев и сапог на разной подошве. Из своего опыта говорю, что сапоги в целом практичнее, крепче берцев и лучше защищают ноги.

От чего защищают? Сапоги ВООБЩЕ не фиксируют ногу! Не случалось терять сапог или валенок на прыжках? А оставить его в болоте? А почувствовать, как он разваливается на марш-броске? Да, что тут обсуждать, это обувь для хозработ. Говорю конкретно по армейским кирзачам, пусть горят в аду.

Тем более, что Вы сами совершенно справедливо писали:

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Оторванные пятки и носки на гвоздевой подошве - частое явление. Носок лично отрывал, просто запнулся об асфальтную шишку, как потом не подбивал сапожник - сапоги просили кушать, пока и не были выброшены.

В общем, коллеги, давайте как-то ближе к теме топика вернемся.

Buceador 05-01-2016 12:24

quote:
sikhar:
Те же Бундес сапоги,с подошвой по типу Капралов:


quote:
Heccrbq:
На вид - классные сапоги.

Раз уж при обсуждении армейских ботинок зашла речь о немецких военных сапогах, то уточню некоторые детали, просто для понимания и получения более четкой картины.

Это флотские сапоги, т.е Кригсмарине.
Называются "Seestiefel", или "Seestiefel der Deutschen Marine".

У них в разные годы были разные подошвы (кожа+накладки на ступню и каблук, цельная полиуретановая подошва, позже - подошва из твердой масло-бензо-стойкой резины), и немного изменялся верх.

click for enlarge 640 X 542 53.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 65.1 Kb
click for enlarge 800 X 800 72.8 Kb


на http://www.wikiwand.com/de/Kampfstiefel пишут:

"Die letzten Knobelbecher wurden Anfang der 1990er Jahre an die Truppe ausgegeben. Heute verwendet lediglich noch die Deutsche Marine einen vom Schnitt her identischen Stiefel, der zwiegenäht und mit einer Hartgummiprofilsohle versehen ist", что в переводе примерно означает: "Последние Knobelbecher для армии были выпущены в начале 1990-х. Сегодня только немецкий флот по-прежнему использует идентичные сапоги, с двойной прошивкой подошвы и приклеенным протектором из твердой резины".

Buceador 05-01-2016 12:29

Немецкие флотские сапоги действительно выглядят очень добротными.
Особенно хороша кожа верха. По моему мнению, лучшая обувь на данный момент - кожаная. Ну не смогли еще придумать достаточно хорошего искусственного заменителя.

click for enlarge 800 X 1067 131.2 Kb

По моему предыдущему сообщению, первое же фото показывает сапоги со стальной подковкой, что вряд ли хорошо для флота.
Но фото привели на немецком форуме: http://www.multi-board.com/boa...weich/?pageNo=3

там же было и сообщение, что после отказа армии от сапог, большие запасы передали флоту, а на фото просто армейская модель с подковами.

Что лучше - ботинки или сапоги?
По-моему, лучший ответ давал мой старый институтский преподаватель: "Смотря для чего...".
Лично мне ближе и понятнее ботинки, кому-то сапоги.

И - в коллекцию уважаемого Гашека - очередная таблица размеров ботинок Германии -США-Великобритании... ))))
click for enlarge 1043 X 357 49.5 Kb

Heccrbq 05-01-2016 02:21

quote:
Originally posted by Гашек:

Совершенно верно, поэтому перешли на литье, хотя тоже не оптимально и отказались от сапог.


А что ботинок с литой подошвой не бывает? Причем здесь тип обуви и тип крепления подошвы? Я утверждаю, что нет ничего лучше литой подошвы, никакие нитки, клей и гвозди так ее не удержат.
quote:
Originally posted by Гашек:

Для каждого климата и условий есть специализированная обувь, в том числе и берцы. Будет время обсудите этот вопрос с подразделениями несущими службу в заполярье, им в валенках, или все же в нынешних российских моделях утепленных берцев лучше? Сразу говорю: я разговаривал и ответом мне были проклятья в адрес валенок, ватних бушлатов, тулупов и т.п. Это под рюмку можно понастольгировать про молодость, да про портянки. А реальность, она другая.


Я не знаю какие берцы носят в Заполярье. Но вся специализированная обувь для работы в холоде, в т.ч. для охотников обычно представляет из себя спецсапоги со вставками. Вы еще про зимние кроссовки вспомните.
quote:
Originally posted by Гашек:

Лопается, еще как. Лично у меня лопнула на Bates (те которые аналог Belleville 700) с протектором Vibram Sierra, износ был небольшой.


Я же говорю, импортные под наши условия не подходят. Либо из просроченных сроков хранения теряют свои свойства. Я испытывал комбинированные подошвы от Техноавиа. Это как сравнивать клинок из ламината, дамасска с моносталью.
Для того комбинированная подошва и делается, чтобы сохранять упругость и изностойкость, для наиболее оптимальных качеств.
quote:
Originally posted by Гашек:

От чего защищают? Сапоги ВООБЩЕ не фиксируют ногу! Не случалось терять сапог или валенок на прыжках? А оставить его в болоте?


Защищают от холода, грязи, воды, ударов, от зацепляющихся предметов, в т.ч. проволоки, на втором конце которой может быть привязана граната и т.п. Обувь правильно надо надевать, ничего слетать не будет. При каких-то постоянных прыжках или лазании по препятствиям, конечно более легкая обувь удобнее.
При более спокойном применении у сапог защитных свойств больше. Сапоги одеваются сверху, толстая штанина в голяшке - дает тепло и допзащиту от ударов, порезов. Берцы же можно надеть сверху только с тонкими штанами.
quote:
Originally posted by Гашек:

В том-то и штука получается, что именно та обувь оказывается прочнее и долговечнее любых кирзовых и резиновых сапог любого года выпуска, и многих современных берцев.


Может быть, может такое и бывает в природе. Но хорошая обувь для Германии, Франции не будет хорошей в условиях наших зим, резких перепадов температур. В основном только для лета.
Heccrbq 05-01-2016 02:27

quote:
Originally posted by Гашек:

По-моему начиная с 80-х все. У кого нет - там гамаши используют.



Нет далеко не у всех. Гамаши - это извращение.
quote:
Originally posted by Гашек:

В какие берцы не вставляются шерстяные носки? Где быстро изнашивается утеплитель? Вы полагаете, что только вставки и утеплители в сапоги ремонтопригодны?


Под словом "НОСОК" - я понимаю не носочки, которые Вам связала ваша бабушка, а специализированные утепляющие вставки для обуви. Другими словами съемный утеплитель. Фото было выше. Встроенный утеплитель при интенсивной носке вышаркивается за одну-две недели, а пятки в берцах с утеплителем так вообще как правило вообще не утепляют, оставляя кожаную вставку. В берцы своего размера невозможно засунуть носок своего размера. Точнее будет слишком туго и обувь так носить не имеет смысла.
Гашек 05-01-2016 10:10

quote:
Изначально написано Heccrbq:

А что ботинок с литой подошвой не бывает? Причем здесь тип обуви и тип крепления подошвы? Я утверждаю, что нет ничего лучше литой подошвы, никакие нитки, клей и гвозди так ее не удержат

Расскажите это английским бойцам, принимавшим участие в Фолклендской кампании. Можете с ними на форумах пообщаться. Много нового о литьевом способе крепления от них узнаете.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Я не знаю какие берцы носят в Заполярье. Но вся специализированная обувь для работы в холоде, в т.ч. для охотников обычно представляет из себя спецсапоги со вставками. Вы еще про зимние кроссовки вспомните

Про кроссовки ничего не знаю. Вам предлагаю ознакомится с продукцией контрактных российских производителей, а также американских. Ссылки не даю, чтоб не сочли за рекламу, но думаю при желании найдете. Полагаю мнение о зимней обуви у Вас существенно изменится. И я все не могу в толк взять, при чем тут охотники и рабочие? Здесь мы говорим об армейских ботинках, Вы тему расширили до сапог, но ведь все равно об армейских речь должна идти, я так понимаю?

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Я же говорю, импортные под наши условия не подходят. Либо из просроченных сроков хранения теряют свои свойства. Я испытывал комбинированные подошвы от Техноавиа. Это как сравнивать клинок из ламината, дамасска с моносталью.
Для того комбинированная подошва и делается, чтобы сохранять упругость и изностойкость, для наиболее оптимальных качеств

Скажем так,... импортные подходят. Причем очень хорошо. Ваше право рекламировать рабочие сапоги Техноавиа для работников нефтехимической промышленности, но боюсь большинство Вас здесь не поймет.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Защищают от холода, грязи, воды, ударов, от зацепляющихся предметов, в т.ч. проволоки, на втором конце которой может быть привязана граната и т.п. Обувь правильно надо надевать, ничего слетать не будет. При каких-то постоянных прыжках или лазании по препятствиям, конечно более легкая обувь удобнее.
При более спокойном применении у сапог защитных свойств больше. Сапоги одеваются сверху, толстая штанина в голяшке - дает тепло и допзащиту от ударов, порезов. Берцы же можно надеть сверху только с тонкими штанами

Я прошу прощения, но не понимаю взаимосвязи сапог и спасения от гранаты на проволоке. Здесь я тему устройства растяжек, поднимать не буду, но скромно замечу, что при при правильной установке никакие сапоги, даже самые волшебные от подрыва не спасут. От себя напомню также прописную истину, известную еще со времен Афгана: чем выше голенище обуви, тем выше оторвет ногу при подрыве на противопехотной мине, тем дороже будет стоить протез (если выживешь, конечно).

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Нет далеко не у всех. Гамаши - это извращение.

Приведите пример современной демисезонной армейской обуви, где язычок не вшит до конца.
Про гамаши можете опять-таки поинтересоваться у военнослужащих, которым их недавно ввели в экипировку. Ответ Вас точно удивит.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Под словом "НОСОК" - я понимаю не носочки, которые Вам связала ваша бабушка, а специализированные утепляющие вставки для обуви. Другими словами съемный утеплитель. Фото было выше. Встроенный утеплитель при интенсивной носке вышаркивается за одну-две недели, а пятки в берцах с утеплителем так вообще как правило вообще не утепляют, оставляя кожаную вставку. В берцы своего размера невозможно засунуть носок своего размера. Точнее будет слишком туго и обувь так носить не имеет смысла

Встроенный утеплитель в моих американцах не испортился и за 11 лет. Из них 7 интенсивная, ежедневная сезонная нОска. Пятки утеплены. Модель ICWB выпуска до 2001г. (обзор по ним уже скоро). А в берцы на марши я одевал, Вы не поверите, целых 3 носка: х/б, толстый шерстяной (тот самый, что связала любимая бабушка), сверху синтетический. И знаете, прекрасно себя чувствовал, как и все мое подразделение, кто поступал так-же. Ни у кого потертостей не было. Но это было в стародавние времена, а сегодня выбор носков такой, что проблем с ногами наверное вообще уже быть не может.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Может быть, может такое и бывает в природе. Но хорошая обувь для Германии, Франции не будет хорошей в условиях наших зим, резких перепадов температур. В основном только для лета

Не хотите сами попробовать, поверьте на слово: в Европе и США шьют очень качественную и долговечную специализированную обувь, предназначенную для любых условий. Об этом говорит хотя бы тот факт, что показателем высокого качества российской спецобуви является наличие в них протектора Vibram, мембраны Gore-Tex/Sympatex и утеплителей Primaloft/Thinsulate. И все это, заметьте, придумано за бугром. Или Вы думаете в Ваши волшебные сапоги вставляются какие-то уникальные утеплители? Смею Вас заверить, в лучшем случае что-то из вышеперечисленного, в худшем собственная разработка.


Heccrbq 05-01-2016 10:50

quote:
Originally posted by Гашек:

Расскажите это английским бойцам, принимавшим участие в Фолклендской кампании. Можете с ними на форумах пообщаться. Много нового о литьевом способе крепления от них узнаете.


Не знаю как там у бойцов на форумах, я лично переносил все типы подошв, как на сапогах, так и на берцах. Нитки рвутся, гвозди вылазят, клей не держит. Литая подошва отрывается только вместе с кожей, если она износилась или повреждена, но это надо сильно постараться.

quote:
Originally posted by Гашек:

Про кроссовки ничего не знаю. Вам предлагаю ознакомится с продукцией контрактных российских производителей, а также американских. Ссылки не даю, чтоб не сочли за рекламу, но думаю при желании найдете. Полагаю мнение о зимней обуви у Вас существенно изменится. И я все не могу в толк взять, при чем тут охотники и рабочие? Здесь мы говорим об армейских ботинках, Вы тему расширили до сапог, но ведь все равно об армейских речь должна идти, я так понимаю?


Да, согласен. Но ведь бойцы не только из боевых машин прыгают и стреляют, им ведь еще надо квадратное катать, круглое носить, снег убирать, на посту стоять, машины/склады разгружать в том числе на холоде и т.д.
quote:
Originally posted by Гашек:

Не хотите сами попробовать, поверьте на слово: в Европе и США шьют очень качественную и долговечную специализированную обувь, предназначенную для любых условий. Об этом говорит хотя бы тот факт, что показателем высокого качества российской спецобуви является наличие в них протектора Vibram, мембраны Gore-Tex/Sympatex и утеплителей Primaloft/Thinsulate. И все это, заметьте, придумано за бугром. Или Вы думаете в Ваши волшебные сапоги вставляются какие-то уникальные утеплители? Смею Вас заверить, в лучшем случае что-то из вышеперечисленного, в худшем собственная разработка.


Хорошо.
Не сочтите за рекламу, к Техноавиа никакого отношения не имею, просто у них удобный каталог, вот например 5.268 Сапоги кожаные НеогардR меховые сапог:http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/neogard/5-268.htm
Что мы имеем за 5 150 рублей:
Изготовлены методом литья к заготовке верха обуви промежуточного слоя подошвы из полиуретана с ходовым слоем из резины на основе нитрильного каучука. В соответствии с комплектацией обуви и замаркированными обозначениями защитных свойств обувь серии НеогардR обеспечивает защиту от нефти, нефтепродуктов, механических воздействий, растворов щелочей концентрации до 20%, кратковременного (60 с) контакта с поверхностями, нагретыми до температуры 300?С, и общих производственных загрязнений.
Материал верха обуви НеогардR - термоустойчивая водоотталкивающая кожа (юфть) толщиной 1,8-2,0 мм.
Подошва - двухслойная, устойчивая к воздействию нефти, нефтепродуктов, щелочей концентрации до 20%, повышенных температур.
Верхний слой из полиуретана обладает амортизирующими свойствами, гасит ударные нагрузки, а также придает обуви легкость, комфортность и повышенные теплозащитные свойства.
Ходовой слой изготовлен из износостойкой, термостойкой (300?С / 60 с), морозостойкой резины на основе нитрильного каучука с улучшенным сопротивлением скольжению, стойкостью к деформациям, истиранию.
Носочная часть имеет дополнительную защиту в виде полиуретановой накладки, предотвращающей механические повреждения обуви и препятствующей проникновению холода.
Для защиты от ударов в носочной части стопы в обуви серии НеогардR применяется композитный подносок (Мун 200), имеющий конфигурацию, препятствующую надавливанию верхнего края на стопу, и оборудованный прокладкой из полиуретана.
Рисунок протектора подошвы обеспечивает хорошую сцепляемость с обледенелыми и замасленными поверхностями (глубина протектора составляет 5,0 мм). Обладает эффектом самоочищения.
Объемная колодка специальной конструкции дает возможность работать целый день, не испытывая дискомфорта и усталости.
click for enlarge 400 X 571 34.9 Kb
click for enlarge 247 X 600 23.4 Kb

Какие боевые макасины импортного производства Вы можете посоветовать с аналогичным набором характеристик и ценой в 5200 руб?

quote:
Originally posted by Гашек:

А в берцы на марши я одевал, Вы не поверите, целых 3 носка: х/б, толстый шерстяной (тот самый, что связала любимая бабушка), сверху синтетический. И знаете, прекрасно себя чувствовал


Трое носков обычно одного размера - сжимают стопу, ухудшается кровоснабжение и ноги все равно быстро замерзают. Попробуйте вот это, должно понравится, гораздо износоустоичивее и удобнее, чем одевать по трое носков. Не сжимает стопу, стоят относительно недорого.

click for enlarge 650 X 650 125.1 Kb
click for enlarge 580 X 580 145.2 Kb

симэн 05-01-2016 11:12

Здравствуйте, так реально ли найти ботиночки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But 8853 без серой полосы на подошве (Вьетнамской войны), а нужны для летней носки на рыбалочку...
Гашек 05-01-2016 13:27

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Не знаю как там у бойцов на форумах, я лично переносил все типы подошв, как на сапогах, так и на берцах. Нитки рвутся, гвозди вылазят, клей не держит. Литая подошва отрывается только вместе с кожей, если она износилась или повреждена, но это надо сильно постараться

Как говорится: "Ничто не вечно под луной". И литьевая подошва тоже. Спор что лучше, бессмысленнен и это вопрос личных предпочтений. А "бойцы на форумах", как Вы выражаетесь получили "траншейную стопу", именно из-за литья, т.к. попавшая внутрь вода не находила выхода из ботинка и боец получал эту болезнь во влажном и холодном климате.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Да, согласен. Но ведь бойцы не только из боевых машин прыгают и стреляют, им ведь еще надо квадратное катать, круглое носить, снег убирать, на посту стоять, машины/склады разгружать в том числе на холоде и т.д.

Для этих целей официальный поставщик МО РФ фирма "Фарадей" отправляет в войска резиновые сапоги. Ну, и пара валенок наверняка в караулке стоит. Для военных целей - военная обувь. И это, к счастью, не сапоги.

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Хорошо.
Не сочтите за рекламу, к Техноавиа никакого отношения не имею, просто у них удобный каталог, вот например 5.268 Сапоги кожаные НеогардR меховые сапог:http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/neogard/5-268.htm
Что мы имеем за 5 150 рублей:
...

Ничего не имею против хорошей РАБОЧЕЙ обуви. Но какое отношение к армии могут иметь эти сапоги? Вы представляете, как в них пробежать самый мелкий марш-бросок в 10 км с полной выкладкой при температуре от +20 до + 35? А такая температура почти полгода в году! Еще несколько месяцев от +15 до 0, и пара месяцев ниже 0 градусов. Как в этих сапогах на лыжах бегать? Как с такой подошвой технику водить? А строевую ходить?
Вы посмотрите сколько швов на этих сапогах, они начнут протекать по ним уже через месяц, а через два по этим же швам разорвутся. Вы не сравнивайте пожалуйста военную службу и прогулку на охоте и стояние на буровой вышке, для чего эти сапоги предназначены.
А за эту цену купите себе BW 2005 с хорошими носками и забудете про сапоги навсегда.

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Трое носков обычно одного размера - сжимают стопу, ухудшается кровоснабжение и ноги все равно быстро замерзают. Попробуйте вот это, должно понравится, гораздо износоустоичивее и удобнее, чем одевать по трое носков. Не сжимает стопу, стоят относительно недорого.

Трое носков - это для лета, если что. И ничего нигде не сжимало. Самочувствие у ног было отличное.
Ну, и если Вы не в курсе, то когда-то очень давно, обычные гвоздевые берцы выдавали именно с вкладышами из искусственного меха. Потом отказались от них по чисто гигиеническим соображениям. Пояснять, надеюсь не надо? А то, может, нас девушки читают...
Современные технологии это не пустой звук. И старыми баснями про сапоги да про портянки уже стыдно народ кормить.
Сегодня, благодаря этим технологиям, которые пришли и в обмундирование бойца, значительно повысилась его мобильность и как следствие его живучесть. И это для всех нас самое главное.

Гашек 05-01-2016 14:42

Сегодня несколько слов о знаменитых американских Спидлейсах, или Комбатах, как их называют в народе, или по-научному о Boots, Combat; Mildew & Water Resistant, Direct Molded Sole. Описывать их нет смысла, поскольку это самые популярные берцы, наверное, по всему миру. Все их видели и знают, но вот решил, так сказать, для отчетности, и про них написать.
В свое время на рынках Комбатов было очень много, стоили по 30 баксов и многие в моем, да и не только, подразделении закупились этими ботинками. У меня они доверия, почему-то, не вызвали и я отдал предпочтение бундесверовским, о которых уже писал. Почему не вызвали? Уж очень смутил протектор подошвы, какой-то уж слишком незамысловатый и я подумал, что он очень скользкий. Да и на вид они показались мне уж слишком элегантными и аккуратными, что создавало иллюзию их недолговечности.
В дальнейшем мои наблюдения показали всю ошибочность таких суждений. Я видел эти ботинки на своих товарищах, в самых сложных условиях. Они, и ботинки, и товарищи, испытывали тяжелейшие нагрузки, выдерживая все.
Во-первых, меня удивило, что спидлейсы не скользят, даже зимой, несмотря на плоскую часть в середине протектора. Вернее, они конечно же скользят, но не более чем любая другая аналогичная импортная, да и отечественная, обувь. Позднее, когда я купил себе эту модель, обратил внимание, что поскользнуться в них можно совершенно легко на мраморе в метро. Видимо поэтому американцы на флоте, их летчики и техперсонал аэродромов и кораблей использовали свои модели ботинок с протектором типа 'Шеврон'.
Во-вторых, подошва спидлейсов очень толстая и, наверное, относится к разряду 'вечных'. Никогда я не видел, чтобы ее сносили. Но есть проблема: в моделях где каблук клееный он со временем отваливается. Примерно на год интенсивной армейской эксплуатации его точно хватит, но потом он скорее всего отвалиться. С другой стороны, в поздних моделях, где каблук составляет единое целое с подошвой, после того как он сносится (например сотрется внешняя или внутренняя сторона) его нельзя заменить, а подошва и верх остаются при этом целыми. Кроме того, чисто субъективно у меня сложилось ощущение, что подошва цельнолитая с каблуком жестче, чем подошва с клееным. Не знаю с чем это связано. Также у сослуживца видел расслоение в месте сгиба пальцев между подошвой и верхом, куда начала затекать вода и их уже нельзя было использовать, как полевые. С чем связано расслоение, тоже не знаю. Были бы прошивные, поменяли бы подошву, а так, все.
В-третьих, голенище очень хорошо фиксирует ногу, несмотря на то, что сама кожа очень мягкая. Здесь где-то на форумах про них писали, что пользователь обувает их на утреннюю пробежку вместо кроссовок. И я охотно верю. Действительно, бегать в них одно удовольствие. И кстати, они не очень тяжелые, в сравнении с теми же бундесами.
Теперь небольшое отступление: сегодня у меня пара этих ботинок производства Altama, коммерческий вариант, сделаны в США. Брал новые на ебэе с доставкой 5 лет назад обошлись в 70 баксов, сущие копейки для такой вещи. Эта модель имеет индекс 7852 и на сайте производителя написано, что она отличается от аналогичной модели 4157, которая типа сделана по военной спецификации. На том же сайте указано, чем конкретно они отличаются: у модели 4157 язычок вшит до конца, а внутри лежит формованная полиуретановая стелька с впитывающим влагу антигрибковым покрытием (типа Cambrell, а может это оно и есть).
Да действительно, стелька в моих лежала полное г:но, но вот язык тоже был вшит до самого верха. Стельки, конечно же заменил на положенные, достав их из других американцев. Ну, и получил на выходе, соответственно, Mil-Spec 4157. Почему так получилось в моем случае не знаю, потому что видел потом именно модель 7852 и там действительно язык вшит до середины. Видимо у меня просто по недосмотру проштамповали модель 4157 маркировкой 7852, ну, а потом в соответствии с ошибочной маркировкой вложили неправильные стельки. Было бы интересно узнать, как у других обстоит этот вопрос.
По размеру не забывайте брать на полразмера меньше, как и рекомендует производитель. А вот по ширине ситуация следующая: у коммерции Altama получается не 5, а 3 вида (Narrow, Regular и Wide). Так вот у них, по-моему, идет смещение в бОльшую сторону: т.е. Regular ближе к Wide, а Wide, соответственно к Extra Wide. Тоже хотелось бы услышать мнение коллег.
На Ютъюбе есть обзор этих ботинок человека, который говорит, что порвал их из-за неправильного подбора полноты, но думаю, что дело не может быть в этом. Скорее всего имел место брак конкретной пары, либо еще что-то извне.
Два слова о предшественниках Спидлейсов. Речь идет о Black Leather Combat Boots with Direct Molded Sole. Сам не носил никогда, но у двух моих сослуживцев они были. Замечания у них были следующие: подошва настолько мягкая, что, по их словам, чувствовался каждый, более-менее крупный, камешек. Кроме того, мягкая литая подошва не фиксировала стопу, т.е. на склонах, спусках и т.п. стопу перекручивало вдоль нее, как если бы человек был босиком. Опять-таки, язычок прошит не до верха, а до середины, поэтому вся дорожная пыль и мелкий мусор попадали внутрь ботинка. Ну и по отзывам они очень скользят, причем как я понял, на всех видах поверхностей, кроме, пожалуй, асфальта. И то, если дождя нет.
Мои выводы: американские комбаты - это действительно настоящие армейские полевые ботинки. Пригодны для любых служб, видов ВС и родов войск. Советую брать не задумываясь, очень качественная и надежная обувь. В обычной, гражданской жизни на мой вкус превосходно подходят под джинсы. Ну, и все же не советую носить их зимой, т.к. если промокнут, а они точно промокнут, это не резина, опять же из-за литьевого крепления можно обморозить стопы.
Готов ответить на вопросы по этой модели.
Урядник1996 05-01-2016 15:11

Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.
click for enlarge 1920 X 1440 404.4 Kb
Гашек 05-01-2016 15:11

quote:
И - в коллекцию уважаемого Гашека - очередная таблица размеров ботинок Германии -США-Великобритании... ))))

Спасибо большое
На самом деле, чем больше я изучаю размерные таблицы, тем больше я понимаю, что никогда не узнаю свой реальный размер
Урядник1996 05-01-2016 15:16

quote:
Изначально написано Гашек:

Спасибо большое
На самом деле, чем больше я изучаю размерные таблицы, тем больше я понимаю, что никогда не узнаю свой реальный размер

Это точно,я в размер попал "Капралы" только с третьего раза.Три пары покупал,и продавал потому что то большие были то маленькие,то подъём стопы не тот,то полнота.Четвёртые пришлись в пору.

Buceador 05-01-2016 15:55

quote:
Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.

Не менее монументальные....))) Но более крепкие - подошва не рассыхается и не расслаивается с годами.

click for enlarge 664 X 410 305.3 Kb

Тяжелые австрийские, старого образца, "Kaslinger Seewalchen," эти, что на фото, сделаны в 1983 году (подошва 1982 г.).

Buceador 05-01-2016 16:02

quote:
симэн:
Здравствуйте, так реально ли найти ботиночки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But 8853 без серой полосы на подошве (Вьетнамской войны), а нужны для летней носки на рыбалочку...

симэн,

вы не читаете предыдущих ответов на ваши вопросы? Но задаете новые.

Конечно реально, только не в этой теме.

И - еще раз, лично я не знаю, о какой серой полосе на подошве ботинок времен Вьетнамской войны вы ведете речь, вы явно что-то путаете.

jura.z 05-01-2016 16:46

@Гашек
В середине 90-х годов миротворцы ООН из Прибалтики носили экипировку штатовскую. Ботинки у них были кожанные с литой подошвой по типу Альтама 4157. Скользили они зимой ужас как. Также им выдавали и шведские сапоги(вероятно по рекомендации инструкторов шведов). Погода зимой ужас, то снег то оттепели. Вот комбинация ботинки+сапоги была отличной для постоянных полигонов.
симэн 05-01-2016 16:50

Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.
jura.z 05-01-2016 16:52

замечательно по снегу скользят desert boots на подошве панама сношенной в ноль. С ребёнком катались с горки, так я специально ботинки с собой брал. Как на коньках. Только продуваются повыше калоши через кордуру.
yarik 05-01-2016 16:53

quote:
Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.

А бельгийцы??
quote:
Тяжелые австрийские, старого образца, "Kaslinger Seewalchen,"

Вещь.Имею.Нравятся.Вроде,и тяжёлые по весу,но на ноге,как тапочки.Подошва классная-трёхслойная-толстая,но гибкая.
Гашек 05-01-2016 17:12

quote:
Изначально написано jura.z:
@Гашек
В середине 90-х годов миротворцы ООН из Прибалтики носили экипировку штатовскую. Ботинки у них были кожанные с литой подошвой по типу Альтама 4157. Скользили они зимой ужас как. Также им выдавали и шведские сапоги(вероятно по рекомендации инструкторов шведов). Погода зимой ужас, то снег то оттепели. Вот комбинация ботинки+сапоги была отличной для постоянных полигонов.

По скольжению спидлейсов дополнительно ничего пояснить не могу. У нас скользили конечно, но не более, чем другие. По снегу ребята в них топали нормально, а на льду, или танковым тракам могли и поскользить.
Случаем никогда не видели, как зимним утром на пробежке один обутый в кирзачи поскальзывается, едет на жопе и сбивает роту с ног? Со стороны натуральный кегельбан. И по звуку тоже. Я это к тому, что зимой на льду все скользит, без вариантов.
Я уже сказал, что в современной армии сапоги есть, и используются для хозработ, для чего и предназначены.
У американцев и немцев есть резиновые чулки на ботинки и гамаши, чтоб, в том числе, и на полигоне грязь месить. У нас использовали чулки от ОЗК. Почему в дополнение к американским берцам, прибалтам не выдали американские резиновые чулки с гамашами, вопрос к их вещевым службам. Для зимы канадцы используют маклаки, а норвежцы и итальянцы, точно знаю, аналогичные конструкции, которые просто одеваются поверх ботинка.
Как видите, варианты есть, и все они лучше и удобнее дополнительной пары обуви в виде громоздких сапог. Боец на марше от каждого лишнего грамма избавляется, а тут еще и сапоги предлагается таскать.
Kirk Barnes 05-01-2016 18:08

quote:
Изначально написано симэн:
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Альтаму перекупили, так что джанглов у них больше нет.
Гашек 05-01-2016 21:46

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

Альтаму перекупили, так что джанглов у них больше нет.

А можно по-подробнее? Кто перекупил, и почему из-за этого перестали выпускать?

jura.z 05-01-2016 22:10

@Гашек
Я сапоги не предлагаю таскать с собой.
На полигоне не только далеко бегают, но и есть много других занятий.
Гашек 05-01-2016 22:14

quote:
Изначально написано jura.z:
@Гашек
Я сапоги не предлагаю таскать с собой.
На полигоне не только далеко бегают, но и есть много других занятий.

Я понял, что не предлагаете и я в курсе, чем занимаются на полигонах.
Мой пост был совсем не об этом.
Buceador 05-01-2016 23:22

quote:
симэн:
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Было бы неплохо указывать ссылку по тем ботинкам, которые вы имеете в виду.
А то попробуй догадаться, где находятся "такие вот" ботинки - для этого нужно все оставить и искать.

Я уже понял, что вы имели в виду "Altama Olive Drab Jungle Vulcanized Boot 8553 - CLOSEOUT" по ссылке: http://www.patriotsurplus.com/...8553-size-7-5r/ или чему-то подобному.

Вы заметили в конце названия слово большими буквами - "CLOSEOUT"? Это означает прекращение производства, продажи и окончательную распродажу.

На этом чисто коммерческом ботинке не серая полоска, а пенополивинилхлоридная прослойка (в описании названная Midsole - Injection PVC), чего в армейских ботинках для джунглей никогда не было.

Да, в обзорах этой модели нет и не будет, потому что никакой обзор по определению не может быть полным - попробуйте сами написать обзор по любой теме и сами убедитесь.

Я тем более не собираюсь реагировать на каждый чих коммерческих производителей, сегодня они влепили пенопрослойку (чтобы понтоваться на городских асфальтах, и ноги не болели), завтра какую-нибудь фигню вроде свистков и колокольчиков.

Мне интересна исключительно армейская обувь, а не гражданские вариации.
Многим читателям тоже.

Мой вам совет - постарайтесь покупать настоящую армейскую обувь (в данном случае постарайтесь найти джанглы от контрактных производителей, а не модельные копии и вариации позднейших времен), подберите то, что вам подходит, прочитайте отзывы даже на ганзе - их немало.

Изучите тему и сделайте осознанный выбор, чтобы потраченные деньги окупились и выбор не разочаровал.

Гашек 05-01-2016 23:23

quote:
Изначально написано симэн:
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Прошу прощения, чуть не забыл. На немецком ебэе сегодня видел такие модели, по-моему даже много размеров. Не глянул это коммерция Altama или оригинал, но скорее всего первое. Подозреваю, что модели 8853 и 8852 особо ничем не различаются, скорее всего в одних стелька будет формованная, современная, а в других, какая-нибудь попроще.
По обзору, почитайте про эти ботинки у уважаемого Buceadora, а потом пару страниц назад можете глянуть мой. Не беда, что разговор у нас едет о немного других модификациях, разница в цвете, да наличии скоростной шнуровки. А так: материалы одинаковые, свойства одинаковые. Еще раз подумайте действительно ли они нужны Вам.

Buceador 05-01-2016 23:33

quote:
Kirk Barnes:
Альтаму перекупили, так что джанглов у них больше нет.

quote:
Гашек:
А можно по-подробнее? Кто перекупил, и почему из-за этого перестали выпускать?

Это давно не секрет, так и есть.

На "Soldier System" 21 авг. 2014 г. об этом писали:

"Original Footwear Purchases Wellco and Altama
This letter went out last night from Kevin Cole President of Original Footwear (aka Original SWAT) regarding their purchase of Wellco and Altama brands out of Ch 11 Bankruptcy. This is great news as they salvage these brands and institute US production for Original SWAT."

"Original Footwear" покупает Wellco и Altama
Это письмо было опубликовано вчера вечером Кевином Коулом, президентом "Original Footwear" (также известной как "Original SWAT") относительно приобретения Wellco и Altama брендов по разделу 11 "О банкротстве". Это хорошая новость, поскольку эти торговые марки были спасены и стали базой для производства в США "Original SWAT".

полный текст:
http://soldiersystems.net/2014...-wellco-altama/


Гашек 05-01-2016 23:33

quote:
На этом чисто коммерческом ботинке не серая полоска, а пенополивинилхлоридная прослойка (в описании названная Midsole - Injection PVC), чего в армейских ботинках для джунглей никогда не было.

Только что разобрался
Нет, там с подошвой все нормально, никакой прослойки нет.
Все гораздо проще: модель 8853 - Berry Compliant, Made in USA.
А модель 8852 - китайцы.
Гашек 05-01-2016 23:37

quote:
Изначально написано Buceador:

Это давно не секрет, так и есть.

На "Soldier System" 21 авг. 2014 г. об этом писали:

"Original Footwear Purchases Wellco and Altama
This letter went out last night from Kevin Cole President of Original Footwear (aka Original SWAT) regarding their purchase of Wellco and Altama brands out of Ch 11 Bankruptcy. This is great news as they salvage these brands and institute US production for Original SWAT."

"Original Footwear" покупает Wellco и Altama
Это письмо было опубликовано вчера вечером Кевином Коулом, президентом "Original Footwear" (также известной как "Original SWAT") относительно приобретения Wellco и Altama брендов по разделу 11 "О банкротстве". Это хорошая новость, поскольку эти торговые марки были спасены и стали базой для производства в США "Original SWAT".

полный текст:
http://soldiersystems.net/2014...-wellco-altama/


Если честно, не знал и даже не представляю как реагировать. Торговые марки-то может и спасены, но не означает ли это конец нашим любимым моделям?
Buceador 05-01-2016 23:37

quote:
Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.


quote:
yarik:
А бельгийцы??

Бельгийские - хорошие и крепкие ботинки, на уровне Rangers BMJA-65, но выглядят все же не так мощно, как упомянутые австрийские и немецкие, прежде всего из-за отсутствия дополнительных внутренних слоев кожи и амортизации, а также чуть меньшей толщины подошвы, особенно против тяжелых австрийских.

Buceador 05-01-2016 23:40

quote:
jura.z:
[B]замечательно по снегу скользят desert boots на подошве панама сношенной в ноль. ... Как на коньках. Только продуваются повыше калоши через кордуру.

Разве могли создатели ботинок для сухой и жаркой погоды (пустынных) представить, что кто-то на изношенной подошве будет съезжать зимой с горки ледяной и отмечать продувание холодным ветром кордуры? :-)

Гашек 06-01-2016 12:00

Кстати в кэше гугла на старом сайте Altama сохранился отзыв о джанглах. На мой взгляд очень интересный, поэтому приведу его полностью:
"'Please note that I am looking at your Jungle Boots products, based on years of personally positive experiences, for outdoor recreation and wilderness canoe guiding. I paddled 3000 km (1800 mi) through the Canadian wilderness wearing a pair of your Altama Jungle Boots. I got mild 'trench foot' on only one occasion towards the end of that experience, thanks largely to the draining and drying capabilities of your boots. I also didn't break ankles which I would have done on several occasions had the high boot not been present. From June 1 to September 1 of this year, I will be spending 110/122 days in a canoe, in the Canadian wilderness, in 20-40 day stints. Your jungle boots are the only ones that I am considering. ' - Adam Michael"

Так вот хотел бы обратить внимание всех на одну строчку из отзыва:

quote:
I got mild 'trench foot' on only one occasion towards the end of that experience, thanks largely to the draining and drying capabilities of your boots.

Т.е. "Один раз к концу похода я подхватил лишь легкую форму "траншейной стопы", во многом благодаря дренажным отверстиям и возможностям ваших ботинок отводить влагу" (очень художественный перевод ).
Собственно то, о чем я, и не только я, говорю: литьевая подошва в цельнокожаных берцах, это беда. В таких литьевых берцах нужно принудительное отведение влаги, через дренажные отверстия, а значит такой метод только для джанглов, или пустынок.
Kirk Barnes 06-01-2016 12:32

quote:
Изначально написано Гашек:
Т.е. "Один раз к концу похода я подхватил лишь легкую форму "траншейной стопы", во многом благодаря дренажным отверстиям и возможностям ваших ботинок отводить влагу" (очень художественный перевод ).
Собственно то, о чем я, и не только я, говорю: литьевая подошва в цельнокожаных берцах, это беда. В таких литьевых берцах нужно принудительное отведение влаги, через дренажные отверстия, а значит такой метод только для джанглов, или пустынок.

Дренаж великое изобретение, когда народ ходил в полных воды цельнокожанных берцах, я в своих 550х большую часть выкачал как раз через них. Да и при ходьбе немного, но прокачивает воздух. Лепота!))
К сожалению у нас в стране это плохо очень понимают. Им все резиновые сапоги подавай.....
jura.z 06-01-2016 09:13

quote:
Изначально написано Buceador:

Разве могли создатели ботинок для сухой и жаркой погоды (пустынных) представить, что кто-то на изношенной подошве будет съезжать зимой с горки ледяной и отмечать продувание холодным ветром кордуры? :-)

Я брал их зимой специально на горку с ребёнком кататься. Это как коньки одел и поехал. Но главное им лёд не нужен, они скользят по снегу как лыжи.


Про ветер это к тому что кордура вентилируется прекрасно и зимой и летом.


Можно смеяться и шутить, но это одни из самых прочных и удобных ботинок что я носил. Ими пользуюсь уже не помню сколько , но долго(7-8 лет). Замша и кордура целые. Швы не разошлись. Подкладка Coolmax местами исчезла. Шнурки не порвались. Подошва стёрта в полный ноль, обсолютный ноль. Стельки целые и очень хорошие. Внутри пятка уже стёрлась. Подкладка в носке растрепалась. Но это совсем не мешает.
В ботинках приходилось и бегать и много ходить. Мягкие и удобные. Очень широкий носок у ботинка и это хорошо для лета.
Размер ботинка по ширине брался впритык. Первым делом ботинок после стирки-чистки-сушки ботинок смачивается и спокойно высыхая на ноге принимает ширину ноги.

Для меня Altama desert boots удобней чем Bates combat boots, BW2005, Lowa desert boots и другие.

Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искатьзамену.

Гашек 06-01-2016 09:46

quote:
Изначально написано jura.z:
Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искатьзамену

А конкретные модели уже известны?

Гашек 06-01-2016 09:58

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

Дренаж великое изобретение, когда народ ходил в полных воды цельнокожанных берцах, я в своих 550х большую часть выкачал как раз через них. Да и при ходьбе немного, но прокачивает воздух. Лепота!))
К сожалению у нас в стране это плохо очень понимают. Им все резиновые сапоги подавай.....

Прогресс всегда тяжело идет, может и у нас когда-нибудь люди будут использовать сапоги только по предназначению 😊
Но я должен сам себя немного поправить: по моему твердому убеждению литьевой метод крепления годиться не только для ботинок с принудительным отводом влаги, но и к водонепроницаемой (не путать с водоустойчивой) обуви, например мембранной или резиновой. Тогда такая конструкция имеет право на жизнь. Собственно, современная армейская обувь так и делается.
Buceador 06-01-2016 10:20

quote:
Гашек:
Если честно, не знал и даже не представляю как реагировать. Торговые марки-то может и спасены, но не означает ли это конец нашим любимым моделям?

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.


Kirk Barnes 06-01-2016 11:22

quote:
Изначально написано jura.z:

Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искать замену.

Это к какому? Джанглы с люверсами у них никто не отменял (только цвет тан и койот и сейдж грин). Изменился тип и способ крепления подошвы но не более того.
зы
панама2 хороша тока по говнам, в городе ей только ноги отбивать
Kirk Barnes 06-01-2016 11:29

quote:
Изначально написано Buceador:

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.


Вообще мутная история, я хз что было у альтамы, но веллко вполне было загружено контрактами, да и коммерческий ряд у них был не меньше чем у беллевилля.
Гашек 06-01-2016 11:44

quote:
Изначально написано Buceador:

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.


Абсолютно с Вами согласен и полагаю качество неминуемо упадет, а цена пропорционально вырастет. Остается только собирать нормальные вещи по миру 😊
Не так давно прочитал мнение одного из руководителей известного европейского одежного бренда о том, стоит ли покупать его продукцию, но сделанную в ЮВА. По его словам 'какая вам разница, сделал эти штаны китаец живущий в Китае, или китаец живущий в Берлине. Все равно их сошьет китаец. Только берлинскому заплатить надо в 4 раза больше'. Вот и вся их философия.
Сегодня пришло извещение, что из штатов ко мне отправились американцы начала 60-х, так называемые McNamara boots. Очень долго искал их в своем размере и по вменяемой цене. Обычно они убитые больше сотни стоят, а тут какая-то женщина раскопала чердак и нашла отцовские ботинки. Абсолютно новые. Что это такое она по-видимому не знала, и в итоге ценник 50. Жутко доволен и очень жду. Как придут обязательно выложу свои впечатления здесь.
Гашек 06-01-2016 11:55

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

Это к какому? Джанглы с люверсами у них никто не отменял (только цвет тан и койот и сейдж грин). Изменился тип и способ крепления подошвы но не более того.
зы
панама2 хороша тока по говнам, в городе ей только ноги отбивать

Недавно читал, что они будут переходить на какие-то модернизированные джанглы. Подошва будет вроде как старая Панама 2 (на мой взгляд очень удачная), люверсы, конечно же, сохранятся, валик с верхней кромки голенища уберут, т.к. оказалось, что он впитывает воду и не сохнет в жаркой влажной среде, ну, и вроде с подкладкой что-то будут решать.
Я просто подумал, что уже определились и стала известна конкретная модель, ее спецификация и контракторы.
Не иначе, как решили окончательный 'порядок' на Кубе и в Венесуэле навести ...
Kirk Barnes 06-01-2016 12:34

Удачная, не спорю. Но только на мягких грунтах, тк она нефига не амортизирует, даже толстая стелька не спасает. А по поводу валика в голенище, замечу, что куллмаксовская подкладка сохнет еще дольше.
Гашек 06-01-2016 12:43

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
Удачная, не спорю. Но только на мягких грунтах, тк она нефига не амортизирует, даже толстая стелька не спасает. А по поводу валика в голенище, замечу, что куллмаксовская подкладка сохнет еще дольше.

Там мягкая резина и амортизации лично для меня было предостаточно со штатной стелькой. Именно своей мягкостью и, как следствие, быстрой истираемостью на городских ландшафтах она и плоха. Хотя, амортизация еще и от веса человека зависит.
А кулмаксовская подкладка, по идее, должна мгновенно высыхать. Я летом ношу британские кулмаксовские майки, попадал в них под дождь, но они очень быстро на теле сохнут. Гораздо быстрее любых других материалов. То же самое и в моих Беллевиллях с кулмаксом, там вообще не видел, чтоб подкладка была мокрая.
Kirk Barnes 06-01-2016 15:43

То что резина у панамы2 стирается об асфальт я знаю) Вытирал месяца за 4.
Дело в том, что каблук зараза монолитный и мне здорово отбивал пятки... (вешу я за 90то)
А что до куллмакса, сам был удивлен, когда ботинки сохли несколько дней.
Кожа уже сухая а внутри еще влажно. А погода была за 20 так, хорошо. Както вот так...
jura.z 06-01-2016 17:41

@Гашек

Может я чтото пропустил, но в армейском каталоге(PEO soldier portfolio) за 2014 год такие ботинки уже идут как ботинки для жаркой погоды.
https://upload.wikimedia.org/w...t_%28Hot%29.jpg

В ботинках с Coolmax немного другая технология. Coolmax сетка только где верхняя часть ботинка из кордуры (где калоша используется другой материал). Сам Coolmax приклеен на тонкий (визуально около 2-3мм) слой параллона или чего-то подобного. Все модели MilSpec пустынные которые прошли через мои руки имели такую подкладку

Kirk Barnes 06-01-2016 18:39

quote:
Изначально написано jura.z:
@Гашек

Может я чтото пропустил, но в армейском каталоге(PEO soldier portfolio) за 2014 год такие ботинки уже идут как ботинки для жаркой погоды.
https://upload.wikimedia.org/w...t_%28Hot%29.jpg

В ботинках с Coolmax немного другая технология. Coolmax сетка только где верхняя часть ботинка из кордуры (где калоша используется другой материал). Сам Coolmax приклеен на тонкий (визуально около 2-3мм) слой параллона или чего-то подобного. Все модели MilSpec пустынные которые прошли через мои руки имели такую подкладку

У товарища такие джанглы, он ими очень доволен. По поводу пустынок - я думал, чт там голая кордура...

yarik 06-01-2016 19:09

Кстати,только сейчас обратил внимание,что в обзорах нет темы про советские/российские армейские ботинки.
симэн 06-01-2016 23:13

Огромное спасибо!!!
Buceador 06-01-2016 23:53

quote:
yarik:
Кстати,только сейчас обратил внимание,что в обзорах нет темы про советские/российские армейские ботинки.

Так и есть, все верно, ведь тема неисчерпаема, а работа началась сравнительно недавно, даже не могу предположить сколько процентов уже готово...

Но если у вас есть что сказать по теме советские/российские армейские ботинки - всегда пожалуйста, а если еще и с фото и ссылками - данными - то вообще будет замечательно!

Напишите хоть пару предложений по поводу своего личного опыта и свое персональное мнение о каких-либо ботинках - уже будет хорошо!

yarik 08-01-2016 14:31


quote:
Напишите хоть пару предложений по поводу своего личного опыта и свое персональное мнение о каких-либо ботинках - уже будет хорошо!


Да,надо бы поделится личным опытом-может,кому-то будет интересно.Нравятся мне шведские ботинки и таскаю,в основном,их.В повседневной носке ношу М59 разных размеров на разную погоду;в лес таскаю,наряду с "капралами",модель http://www.surplusbuy.se/produ...ta-strl-43.aspx ;на работе таскаю обрезиненные.М59 летом и до холодов таскаю размера 41-они как раз на мой советский 42-й(длина по стельке 280мм-стелька спортивная бундесвера 270(280 мм длиной входит точно).М59 хороши тем,что у них носок ботинка и широкий,и высокий,то есть,можно и толстую стельку подложить и пальцы не будут упираться в верх носка.До -10 ношу 42-го размера(стелька 285мм) с войлочной стелькой,американским носком с серебром и теплым не очень толстым носком;ниже -10 таскаю размера 43(стелька 290мм) с толстой войлочной стелькой,тонким шерстяным и толстым вязаным носком(ходил в мороз под 30-нормально.Если долго не двигаться,то,конечно,ноги подмерзают).Многие жалуются,что шведские ботинки скользкие,но тут надо прояснить:на льду они скользкие,но на льду всё скользит,скользкие они и на утрамбованном снеге при не очень низкой температуре и оттепели,когда дорожки,тропинки выглаживаются подтаивая.На морозе не скользят и почти не проскальзываю на таких же гладких твердых дорожках-тропинках несмотря на крайне невыраженный протектор на резиновой подошве.Вес:да,тяжёлые-каждый ботинок по килограмму весом,как и капфштифели 77,которые выше их(вот,казалось бы,"капралы выше,но весят так же.Сравниваем:кожа берец "капралов" толще и сами берцы выше,но кожа подошвы у шведов толще,кожа самого ботинка-не понять,резиновая подошва шведов по толщине одинакова с полиуретановой немцев,проблем с отклеивающейся подошвой у шведов нет(к тому же,они прошиты),в отличии от "капралов",несмотря на то,что мои самые старые шведы 1964-го года выпуска),но это значит,что сделаны они из олстой кожи,а не какого-то спилка.Для меня вес ботинок не проблема.Кожа у М59 отличная,но у новых жесткая и приходится разнашывать минимум две недели каждодневной носки,но затем-как в тапочках(у тех же "капралов" кожа изначально гораздо мягче).В общем,отличные,настоящие мужские ботинки красивого цвета какао(есть и чёрного цвета,но они более редкие),которые,к тому же,очень круто смотрятся с синими джинсам(настоящими,плотными,а не туфтой тонкой китайско-турецкой).Ну,и фото моих М59(неухоженные,прошу прощения):

click for enlarge 1920 X 1440 455.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 509.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 475.2 Kb
yarik 08-01-2016 14:53

А вот в шведском магазине интересные голландские ботинки:
http://www.surplusbuy.se/produ...ga-strl-40.aspx
Всегда думал,что у голландцев ботинки только с литьевой подошвой,ан нет.Нормальные ботинки с пришитой подошвой.
Гашек 08-01-2016 19:15

quote:
Изначально написано yarik:
А вот в шведском магазине интересные голландские ботинки:
http://www.surplusbuy.se/produ...ga-strl-40.aspx
Всегда думал,что у голландцев ботинки только с литьевой подошвой,ан нет.Нормальные ботинки с пришитой подошвой.

Только там ошибка, и это Бельгия.

yarik 08-01-2016 19:55

quote:
Только там ошибка, и это Бельгия.

О,как.Значит,всё-таки,голландцы есть голландцы.А бельгийцы молодцы,не извратились.
Гашек 08-01-2016 21:13

quote:
Изначально написано yarik:

О,как.Значит,всё-таки,голландцы есть голландцы.А бельгийцы молодцы,не извратились.

Ну, вообще конкретно данная модель, очень неудачная. Уважаемый Buceador об этом писал, поэтому гляньте его соответствующий обзор. От себя добавлю, что эту модель можно увидеть в продаже на бельгийских сайтах практически всегда с оторванным и подклеенным заново протектором. Но, это конечно, ненадолго решает проблему.
yarik 08-01-2016 21:49

quote:
гляньте его соответствующий обзор.

Да,блин,какая-то херня на сайте:обзоры или открываются сокращённые,или без фото.
quote:
эту модель можно увидеть в продаже на бельгийских сайтах практически всегда с оторванным и подклеенным заново протектором

Ну,это они пошли по немецкому упрощённому пути.Да и сама модель,видна сделана на основе немецких,протектор вообще копия или производитель тот же самый,что скорее всего.На "капралах" тоже отклеивается.У меня сейчас лежат(стоят?) с отклеивающимся протектором-ждут ремонта.Но,два лета походили и,к тому же,брал б/ушными.Вот у тяжёлых австрийских такой проблемы нет,хотя резиновая(полиуретановая?) подошва также не прошитая.И также брал б/ушными,дохрена уже в них проходил и во всякую погоду,но подошва не отклеивается-так,местами есть небольшие отклейки по бокам.
Гашек 08-01-2016 23:02

quote:
Да,блин,какая-то херня на сайте:обзоры или открываются сокращённые,или без фото.
quote:

Там надо нажимать кнопку-стрелку "вперед"
quote:
Ну,это они пошли по немецкому упрощённому пути.Да и сама модель,видна сделана на основе немецких,протектор вообще копия или производитель тот же самый,что скорее всего.На "капралах" тоже отклеивается.У меня сейчас лежат(стоят?) с отклеивающимся протектором-ждут ремонта.Но,два лета походили и,к тому же,брал б/ушными.Вот у тяжёлых австрийских такой проблемы нет,хотя резиновая(полиуретановая?) подошва также не прошитая.И также брал б/ушными,дохрена уже в них проходил и во всякую погоду,но подошва не отклеивается-так,местами есть небольшие отклейки по бокам.

Про австрийцев и капралов я писал обзоры несколько страниц назад, там есть мои личные впечатления и выводы. А бельгийцы допустили ту же ошибку, что и немцы в свое время. Сейчас эта модель уже, конечно, не актуальна. Вся европейская часть НАТО тотально в Meindl переобулась. Многие неофициально, как те же австрийцы и французы.
Buceador 09-01-2016 12:10

quote:
yarik
Да,блин,какая-то херня на сайте:обзоры или открываются сокращённые,или без фото

Вы что, не умеете пользоваться навигацией?

Или навигация (стрелки вперед-назад) существует только на сайте с обзорами?

Вообще-то даже в старой версии - с большими страницами и "много фото" загрузка шла медленновато, теперь страницы короче и грузятся быстрее и то не так...

Вообще народ у нас уникальный: не хочет понимать за счет чего существуют сайты, откуда берется информация, зачем люди вообще тратят свое время, усилия (и деньги тоже) на подготовку контента,
но при этом хотят, чтобы были полнейшие энциклопедические данные обо всем, со всеми возможными частными случаями, фото и так далее, а если этого нет - начинаются претензии... херня, оказывается, на сайте!

За бесплатный контент!

И при этом многие еще и отключают рекламу (весьма умеренную и щадящую, на грани окупаемости - никаких всплывающих окон, заполняющих страницы серых пятен, которые невозможно отключить, спонсорских видео, не просмотрев которые не увидишь, никаких требований обязательной регистрации в каких нибудь фейс-буках и вконтактах...никаких редиректов - только только google-реклама),
а ведь сайт ТОЛЬКО существует за счет этих показов.

За все бесплатное всегда кто-то уже заплатил, иначе и быть не может.

Buceador 09-01-2016 12:20

quote:
Гашек:
Только там ошибка, и это Бельгия.

Да, уважаемый Гашек верно говорит, это бельгийские ботинки.

Вот тут они есть - верхние три фото.
http://cartalana.org/035war-024.php

P.S. По бельгийским вскоре внесем поправку - насчет ботинок с подкладкой из серой кожи "SOLIDOR" 1970-х годов и варианта с люверсами быстрой шнуровки вместо простых круглых.

Если критика конструктивная - она всегда приветствуется!

Гашек 09-01-2016 11:20

quote:
Изначально написано Buceador:
Вообще народ у нас уникальный: не хочет понимать за счет чего существуют сайты, откуда берется информация, зачем люди вообще тратят свое время, усилия (и деньги тоже) на подготовку контента,
но при этом хотят, чтобы были полнейшие энциклопедические данные обо всем, со всеми возможными частными случаями, фото и так далее, а если этого нет - начинаются претензии... херня, оказывается, на сайте!
За все бесплатное всегда кто-то уже заплатил, иначе и быть не может.

Ну, со своей стороны я могу только еще раз выразить Вам искреннюю благодарность за Ваш труд. И если надо, то заплатил бы и за пользование контентом, а будь эта информация в печатном виде, не раздумывая купил бы и поставил дома на видном месте. Никакого сарказма, просто мне эта тема безумно интересна и я с нетерпением жду каждого нового обзора. Бывает по пару раз в день проверяю сайт на предмет обновлений
А вообще, я тоже иногда в недоумении, даже здесь на форумах, в т.ч. в этой теме очень многие вопросы по армейской обуви уже освещены, плюс огромный пласт аналитики от уважаемого Buceadora на известном сайте. И все равно некоторые люди умудряются одни и те же вопросы задавать по нескольку раз. Т.е. даже профильную тему на форуме не удосужатся прочитать. А потом информация растягивается на сотню страниц, а то и больше.
Вот тут есть профильная тема про ботинки Belleville, но разве можно там уже найти нужную информацию, так-как она разрослась на огромную тучу страниц с какой-то бессмыслицей, в которой нужная информация совершенно затерялась. Очень не хотелось бы, чтобы тоже самое произошло и с этой темой. Кстати, я вот не знаю, у меня три пары ботинок этой фирмы и можно было бы здесь описать свои впечатления от их использования, но надо ли, в связи с существованием соответствующей темы? Если кому интересно, то напишите, и я тогда здесь скажу по ним пару слов.

quote:
Изначально написано Buceador:
P.S. По бельгийским вскоре внесем поправку - насчет ботинок с подкладкой из серой кожи "SOLIDOR" 1970-х годов и варианта с люверсами быстрой шнуровки вместо простых круглых.

О! Вот это отличная новость! С удовольствием почитаю про эти нюансы.
И хотел еще уточнить, у греческих ботинок 60-х всегда было по 11 пар люверсов, или как у американцев еще по 8 и 9?
Kirk Barnes 09-01-2016 17:34

quote:
Изначально написано Гашек:
Вот тут есть профильная тема про ботинки Belleville, но разве можно там уже найти нужную информацию, так-как она разрослась на огромную тучу страниц с какой-то бессмыслицей, в которой нужная информация совершенно затерялась.

Да ладно, все там нормально.

Buceador 09-01-2016 23:34

quote:
Гашек:
Ну, со своей стороны я могу только еще раз выразить Вам искреннюю благодарность за Ваш труд. И если надо, то заплатил бы и за пользование контентом, а будь эта информация в печатном виде, не раздумывая купил бы и поставил дома на видном месте. Никакого сарказма, просто мне эта тема безумно интересна и я с нетерпением жду каждого нового обзора. Бывает по пару раз в день проверяю сайт на предмет обновлений

Уважаемый Гашек,
к сожалению, таких как Вы - очень мало, понимающих, что любой труд должен был соответственно оценен, не обязательно материально - моральные поощрения тоже придают сил продолжать работу. Чаще бывает наоборот - предлагаемый контент не только изучается даже без "спасибо", но иногда просто и банально воруется в качестве рекламного текста для своих гешефтов.
Это не только у нас, вчера зарегистрировался на одном американском форуме с обсуждением ботинок (без регистрации не показывают фото), так там в разделе для новичков объясняют ограничения - пока не будет 5 постов, функции ограничены, потому что есть посетители, которые тут же начинаю спамить своей рекламой, качать фото "без спасибо" - до 50 штук за раз (это почему-то поразило модераторов), вот просто процитирую:
"So those spammers were using the email feature of this site to spam with. We had people sign up and download files from the downloads section and not even post a thank you. In some cases more then 50 files were downloaded in one visit. This also prevents spammers from posting their spam messages in the picture gallery or trying to hide it off the beaten path. We had a couple of people sign up and started spamming the chat room right off the bat with "visit my site" types of messages.
To try and weed out the spammers, a 5 post requirement was put in place.
All new members should at least introduce their selves in the new member introduction section".

Так что не только наши люди демонстрируют примеры крайне эгоистичного и потребительского отношения к предоставляемым им бесплатно данным.

Уважаемый Гашек, Вам не стоит тратить время на постоянную, по нескольку раз в день, проверку сайта на предмет обновлений. Они так часто не могут происходить, поскольку на жизнь я зарабатываю на основной работе, и уж там сколько требуется времени, столько я и отдаю, а свободное трачу на работу над обзорами. Поэтому бывают периоды с более частыми обновлениями, а бывают временные простои. Я всегда сообщаю о новых обзорах в этой теме. стоит только подписаться на рассылку с этого форума и получать письма о новых постах.

quote:
Гашек:
И хотел еще уточнить, у греческих ботинок 60-х всегда было по 11 пар люверсов, или как у американцев еще по 8 и 9?

Обзоры включают только тут информацию, которую я смог найти и проверить. Эти греческие ботинки мне попались случайно, я смог сделать фото и хорошенько их рассмотреть.
У доступной пары было 11 пар люверсов. Логика подсказывает мне, что Греция 1960-70х, как намного более бедная страна по сравнению с США, не стала бы копировать все варианты количества люверсов в одних ботинках, в этом просто нет необходимости. Скорее всего они взяли одну базовую американскую модель и скопировали по мере сил.


quote:
Гашек:
А вообще, я тоже иногда в недоумении, даже здесь на форумах, в т.ч. в этой теме очень многие вопросы по армейской обуви уже освещены, плюс огромный пласт аналитики от уважаемого Buceadora на известном сайте. И все равно некоторые люди умудряются одни и те же вопросы задавать по нескольку раз. Т.е. даже профильную тему на форуме не удосужатся прочитать. А потом информация растягивается на сотню страниц, а то и больше.
Вот тут есть профильная тема про ботинки Belleville, но разве можно там уже найти нужную информацию, так-как она разрослась на огромную тучу страниц с какой-то бессмыслицей, в которой нужная информация совершенно затерялась. Очень не хотелось бы, чтобы тоже самое произошло и с этой темой.
Кстати, я вот не знаю, у меня три пары ботинок этой фирмы и можно было бы здесь описать свои впечатления от их использования, но надо ли, в связи с существованием соответствующей темы? Если кому интересно, то напишите, и я тогда здесь скажу по ним пару слов.

Как топик-стартер, я могу только приветствовать такое желание - высказать свое личное мнение о ботинках известной и популярной торговой марки. Это не противоречит теме топика, но даже вполне ей соответствует.

Действительно, далеко не все готовы перечитывать десятки страниц темы, заполненной посторонними диалогами и ненужными перепалками.

От нас зависит, останется ли эта тема компактной справочной базой, или же перерастет в "болталку ниочем". Пока что нам удается придерживаться темы.


Гашек 10-01-2016 14:09

Завершаю обзор своей 'старой' американской линейки впечатлением об использовании модели Intermediate Cold Wet Boots (ICWB).

click for enlarge 1920 X 1440 202.3 Kb

У меня модель, выпускавшаяся до 2001 года, т.е. с несъемным утеплителем 200 гр. Thinsulate, мембраной Gore-Tex и трехслойной рантопрошивной подошвой.

click for enlarge 1920 X 1440 154.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 138.7 Kb
Шнурки здесь на фото от французов, т.к. родные американские на французах, которые я сейчас активно ношу.

click for enlarge 1920 X 1440 210.8 Kb

Как видим у меня контракт. На маркировке размер 13,5 N , код производителя W (не знаю, что за он), год 97 месяц 2. Продавались абсолютно новыми со всеми картонками. Никакого сомнения в контрактности не возникает, однако подошва вот такая:

click for enlarge 1080 X 1440 136.2 Kb

Прочитал на форумах, что протекторы с желтым ромбом Vibram ставились на коммерцию, а с черным на контракт. Но как тогда быть с маркировкой контракта на голенище? Могу предположить, что на первых моделях до 2001 года ставились такие протекторы, а потом уже поменяли. Другого объяснения не нахожу.
Мои ботинки покупались в 2003 году и следующие лет 10 носились каждую зиму от ее начала и до конца. В них было очень тепло и удобно. Они не промокали долгое время, и я был очень ими доволен. Температура использования от -5 до -35 (ниже у нас не опускалось) с дополнительным носком. Но нужно учитывать, что ниже -15 подошва дубеет и начинает скользить.
К сожалению, когда я их покупал и не имел ни малейшего понятия, ни о мембране, ни об уходе за ней, ни о полноте американских армейских ботинок. Все это привело к тому, что первое время я элементарно не мог в них всунуть ногу, ведь это полнота N, а у меня, как я потом выяснил, R или W. Муки были жуткие, но я таки их растянул и потом нога входила легко, а мембрана не повредилась.
Хотя как сказать, не повредилась, я первый год очень обильно их смазывал гуталином и конечно о паропроводимости мембраны говорить не приходилось. Но в любом случае, конструкция ботинка с минимумом швов способствовала их водонепроницаемости, что очень спасало на зимних полевых выходах.
Через 10 лет активного сезонного использования на обоих ботинках лопнули ранты на подошве:

click for enlarge 1920 X 1440 216.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.6 Kb

После этого ботинки начали протекать и по назначению использоваться уже не могут. Зимой обуваю их для каких-нибудь хозработ. Более поздние модели со съемным утеплителем стали делать еще и с литой подошвой, что для этого типа обуви только во благо. Подкладка за все время не износилась совершенно, но под подкладкой правого ботинка видимо повредилось усиление пятки и начало падать на внутреннюю стельку, что усложняло обувание берца.
Кроме того, хочу отметить, что когда они еще не очень ношеные, то, на мой взгляд, выглядят достаточно элегантно для зимней обуви и я даже носил их под костюм 
Мои выводы: ICWB очень прочные и удобные армейские зимние ботинки. Язык пришит до самого верха, что делает их просто теплыми сапогами. Как и Комбаты могут использоваться любыми родами войск и видами ВС. Кожа толстая, мембрана и утеплитель реально работают. Для армейцев в холода это все реальное спасение. Внешний вид ботинок делает их пригодными и для гражданской носки. Более поздняя модель может использоваться и как демисезонная, если достать утеплитель. Его можно еще и сушить отдельно, что значительно повышает универсальность ботинка.
Готов ответить на вопросы по этой модели.

click for enlarge 1920 X 1440 208.9 Kb

Buceador 10-01-2016 15:38

quote:
Гашек:
Завершаю обзор своей 'старой' американской линейки впечатлением об использовании модели Intermediate Cold Wet Boots (ICWB)...
...
код производителя W (не знаю, что за он), ...

Уважаемый Гашек, спасибо за информацию!

По Вашему вопросу могу сказать следующее:

В обзоре "Американские ботинки "для джунглей" (подошва типа "Panama")"
на странице cartalana.org/035war-116.php#0063ba
приведена сводная таблица кодов производителей американских ботинок, которую я составил, анализируя фото и описания множества ботинок.
http://cartalana.org/Images/035/table.png

"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".


quote:
Гашек:
К сожалению, когда я их покупал и не имел ни малейшего понятия, ни о мембране, ни об уходе за ней, ни о полноте американских армейских ботинок. Все это привело к тому, что первое время я элементарно не мог в них всунуть ногу, ведь это полнота N, а у меня, как я потом выяснил, R или W. Муки были жуткие, но я таки их растянул и потом нога входила легко, а мембрана не повредилась.
Хотя как сказать, не повредилась, я первый год очень обильно их смазывал гуталином и конечно о паропроводимости мембраны говорить не приходилось.

Это же надо ТАК любить ботинки, чтобы в конце концов не свой размер заставить подходить и служить долгие годы! Впрочем, мне это тоже очень знакомо...)))
У меня была похожая история в 2000 году, ко мне попали ботинки "Matterhorn" - выменял (то ли на советскую солдатскую шапку-ушанку, то ли на офицерскую фуражку с кокардой - уж не помню точно:-)) по случаю у американского морпеха с корабля USS "Trenton" - у него была пара больших для меня ботинок, но не взять абсолютно новые ботинки, пусть и большого размера, явно контрактных было бы наразумно. Да и кто бы отказался...)))

Фото этих самых ботинок ниже:
click for enlarge 800 X 878 307.2 Kb
click for enlarge 800 X 406 127.0 Kb
click for enlarge 800 X 804 234.3 Kb

Это 100% контрактные ботинки, и как верно отметил уважаемый Гашек, занчок "VIBRAM" там не желтый, а черный (нечего служивым в бою сверкать желтым пятном на подошве).
Носить их я так и не смог - даже с лишними носками и стельками они были мне как лыжи. и после раздумий и сомнений в 2012 я их выставил на продажу - из купили практически мгновенно.
Я нашел текст своего старого рекламного объявления, привожу описание:

"Настоящие ботинки морской пехоты США производства MatterhornR'(MatterhornR 8 USMC Infantry Combat Boot): + Верх - кожа (COVE-телячья кожа) с водоотталкивающей пропиткой + CorduraR Nylon (крепкий, долговечный, водонепроницаемый, дышащий материал);
+ Внутри ботинок - подкладка - GORE-TEXR, отводит избыток влаги, обеспечивает хорошую вентиляцию, быстро сохнет, устойчива к появлению запаха и плесени; + Подошва Vibram R Sierra с мягкой вибро-поглощающей полиуретановой прослойкой;
+ Конструкция подошвы - Goodyear Flex-WeltT Construction, защищенная патентом;
+ Защиту пальцев ног обеспечивает не-металлический 'стакан', соответствующий североамериканскому стандарту ASTM F2413 'Standard for Protective Footwear';
+ Кожаный манжет прошит по верхнему краю ботинок; + Стальные пластины в подошве обеспечивают поддержку супинатора;
Система быстрой шнуровки "до пальцев ног", длина которой позволяет точно подгонять ботинки по ноге;
Высота ботинков 8 дюймов (позволяет заправлять брюки внутрь); Размер 10,5 (примерно 43-44);
Сделаны в США по заказу Корпуса Морской пехоты (контрактные данные указаны на язычке: JI 9082 9, контракт SPO100 97 D (Defense Personnel Support Center, Philadelphia, Pa.)).
... Такие же новые стоят 217 долларов США на сайте производителя- корпорации 'Corcoran-Matterhorn'. (Данные по состоянию на апрель 2012 года).

Гашек 10-01-2016 16:26

quote:
"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".

Ого!!! Я и не знал что они произведены такой известной и дорогой фирмой. А мне достались за 50$ у человека, который искренне считал что они немецкие Все-таки что значит качество: 10 лет верой и правдой в тяжелейших условиях.

quote:
Это же надо ТАК любить ботинки, чтобы в конце концов не свой размер заставить подходить и служить долгие годы!

Я, честно говоря, был вначале в недоумении: как так, размер такой же, как в моих кроссовках, а ногу всунуть не могу Тогда информации вообще никакой по этому вопросу не было. Да, и с интернетом я еще не очень "дружил"

quote:
... в 2000 году, ко мне попали ботинки "Matterhorn"...значок "VIBRAM" там не желтый, а черный...

Так вот это и странно: у меня на голенище стоит контрактная маркировка, а ромбик желтый. С чем это может быть связано?

quote:
MatterhornR 8 USMC Infantry Combat Boot

У меня эта же модель производства Belleville и надо признать она очень удачна. Особенно с новой кроссовочной подошвой. Вообще фирма Matterhorn на мой взгляд это топ-уровень, наряду с Danner.
Buceador 10-01-2016 23:23

quote:
"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".

quote:
Гашек:
Так вот это и странно: у меня на голенище стоит контрактная маркировка, а ромбик желтый. С чем это может быть связано?

Чтобы ответить на вопрос точно, нужно иметь доступ к информации о контрактах Пентагона с поставщиками за то время...
Варианты могут быть разными, например - партия ботинок, предусмотренных для коммерческой продажи (с желтым знаком), но соответствующая всем положенным требованиям военной спецификации, по какой-то причине была направлена в вооруженные силы, с проставлением соотв. маркировки позже.
Может так, может и нет, вопрос все-таки частный, не столь уж принципиальный.

quote:
Гашек:
Ого!!! Я и не знал что они произведены такой известной и дорогой фирмой. А мне достались за 50$ у человека, который искренне считал что они немецкие Все-таки что значит качество: 10 лет верой и правдой в тяжелейших условиях.

Хорошо что есть продавцы, не потрудившиеся разобраться в том, что они, собственно, продают.
Иногда получается получить отличные вещи по очень привлекательной цене..:-)

Kirk Barnes 11-01-2016 18:18

quote:
Изначально написано Гашек:
Готов ответить на вопросы по этой модели.

На сколько они скользкие были в минус? На более новую модель с съемным чулком было много нареканий. И верх ранта там пластик или кожа?
Гашек 11-01-2016 20:53

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

На сколько они скользкие были в минус? На более новую модель с съемным чулком было много нареканий. И верх ранта там пластик или кожа?

Верх ранта, наверное кожа, так-как никаких отличий от других рантопрошивных моделей я не заметил. Это надо знать спецификацию.
После минус 10, на мой взгляд уже достаточно скользкие. Хотя опять таки, смотря с чем сравнивать. Если с уставными армейскими, то совсем не скользкие. Если с 360 Fire and Ice, то коньки. В любом случае, в армии быстро ко всему приноравливаешься. И в кирзачах полосу препятствий зимой преодолевали.
Гашек 11-01-2016 21:45

Спешу поделиться со всеми своими первыми впечатлениями о новом приобретении в свою коллекцию. Спустя 11 дней после покупки в США на Ebay, ко мне прибыли ботинки, которые я уже очень давно искал.

click for enlarge 1920 X 1440 199.3 Kb

Это так называемые McNamara Boots, лично мне навевающие дух и романтику Америки 60-х, Вьетнамскую кампанию и фильм 'Цельнометаллическая оболочка'

click for enlarge 1920 X 1440 191.5 Kb

Как видим, вверху на голенище стандартное контрактное тиснение.

click for enlarge 1920 X 1440 260.6 Kb

Написано: 13 W (размер), код производителя PF (очередная загадка) и дата производства: 10 - 66.
На этих ботинках 10 пар люверсов. По совокупности данных я сделал вывод, что это не американские, а канадские армейские ботинки.
Вот на этом сайте ( http://mpmuseum.org/postboots.html ) о канадской военной полиции и их экипировке, в разделе о ботинках говорится:
':As well as Canadian boots, various patterns of American combat boots were worn. Although similar in general design to the Canadian GS Combat Boots, American Combat Boots are easily distinguished by the two piece stitched and nailed sole, tread pattern and the 9 eyelets versus the 10 eyelets on the Canadian boots:'
В вольном переводе здесь написано, что это канадское подразделение, помимо американских ботинок, носили еще и образцы собственного производства, отличавшиеся 10 парами люверсов, тогда как в американских того времени было 9. Во всем остальном они идентичны.
Таким образом, ко мне попала видимо очень редкая модель прошлого века.

На подошве стоит клеймо Good Year.

click for enlarge 1080 X 1440 221.1 Kb

А на каблуке: Biltrite.

click for enlarge 1920 X 1440 230.3 Kb

Носок и пятка усилены. Сама кожа очень мягкая и внутри белая.

click for enlarge 1080 X 1440 123.6 Kb

И хотя я еще не успел опробовать эти ботинки, я не думаю, что их потребительские свойства отличаются от ранее описанных мною Corcoran'ов, голландцев М/57 и датских М/58. И хотя мой обзор этих моделей сквозил некоторым разочарованием, проблема в том, что у меня были просто завышенные к ним ожидания.

click for enlarge 1080 X 1440 112.2 Kb

Мои выводы: здесь скажу коротко - сегодня я стал обладателем редких, антуражных, качественных и симпатичных ботинок, которые собираюсь носить в теплую погоду, исключительно в городе.


click for enlarge 1920 X 1440 207.2 Kb

Готов ответить на вопросы по этой модели.

yarik 11-01-2016 23:00

Крутые ботинки!Красивые.Поздравляю с приобретением!
Kirk Barnes 11-01-2016 23:12

quote:
Изначально написано Гашек:

Верх ранта, наверное кожа, так-как никаких отличий от других рантопрошивных моделей я не заметил. Это надо знать спецификацию.
После минус 10, на мой взгляд уже достаточно скользкие. Хотя опять таки, смотря с чем сравнивать. Если с уставными армейскими, то совсем не скользкие. Если с 360 Fire and Ice, то коньки. В любом случае, в армии быстро ко всему приноравливаешься. И в кирзачах полосу препятствий зимой преодолевали.

Ясно. Значит чтото среднее между обычной сьеррой и файр энд айсом.
А про рант я что спросил - у меня на bates acb рант сверху прикрыт пластиком, который лопнул сбоку после первой же зимы (трехслойка рантопрошивная с 360 файр энд айс протектором)

Buceador 12-01-2016 12:45

quote:
Гашек:
Спешу поделиться со всеми своими первыми впечатлениями о новом приобретении в свою коллекцию. ...Это так называемые McNamara Boots...


Уважаемый Гашек, отличное приобретение в отличном состоянии!

Прекрасный образец ботинок "McNamara " модели M-1962, прозванных в честь министра обороны США Роберта Макнамары, который отличился мерами по урезанию военного бюджета (и экономии на ВС США вообще), и ввел эти более простые ботинки в обиход вместо предыдущих общеармейских коричневых и черных, с дополнительной кожаной накладкой на носке...

Что интересно, по данным http://olive-drab.com , у "ботинок Макнамары" первого типа было 8 или 9 люверсов шнуровки (прошитая накладка на пятке выступала вверх - как на ваших ботинках),
...у ботинок 2 типа, которые начали производить после 1965 - было 11 люверсов шнуровки (накладка на пятке короткая и не поднимается вверх, то есть такая же, как на ботинках для джунглей).

Ваши 10 пар люверсов действительно могут быть условно "канадского" типа, и поэтому маркировка более редкая. Мне в поисках кодов производителей такой не попадался, но эта тема тоже результат отдельного и глубокого исследования. По этому периоду почему-то чаще всего попадается производитель с кодами, соответствующими "Biltrite"...

Искать производителя по коду, если возникнет такое желание, могу посоветовать по 2 направлениям:
- по сайтам канадских товарищей, интересующихся ботинками того периода, или письма-запросы направлять модераторам форумов для помощи;
- искать в гугле по запросу "McNamara Boot" среди картинок продаваемых ботинок на e-bay, где-то среди них может и попасться этот код.
Я в свое время искал фото ботинок с четким кодом, сопровождавшимися фото штампа внутри ботинок с написанными производителями.
Производитель подошв часто не является производителем верха, то есть фактически самих ботинок...

Также Вам, возможно, также будет полезна ссылка на страницу с обсуждением:

http://www.usmilitariaforum.co...ra-black-boots/

Гашек 12-01-2016 09:45

quote:
Изначально написано yarik:
Крутые ботинки!Красивые.Поздравляю с приобретением!

Спасибо большое, сам еще не могу поверить, что наконец нашел то, что искал 😊 Охочусь за ними уже очень давно.
Сначала не было способа их приобрести в США, потом не было размера, потом состояние меня не устраивало, а время шло и цена на них, соответственно тоже.
Наконец в прошлом году наткнулся на эту пару, но продавец категорически отказывалась высылать их к нам. В общем долго переписывался уговаривал и, наконец, уговорил. Но эта женщина все никак не могла сходить на почту, чтобы выставить мне окончательный счет. Мне уже начало казаться, что ничего не выйдет и она просто тянет время, чтобы купил их кто-нибудь из своих. В итоге она выставила мне какой-то нереальный ценник на доставку, но мне уже было все равно: можно сказать впал в азарт.
Ну, и вуаля 😊 Наконец они у меня 😊
Это ж надо, стихами от радости заговорил 😊
Гашек 12-01-2016 10:00

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:

Ясно. Значит чтото среднее между обычной сьеррой и файр энд айсом.
А про рант я что спросил - у меня на bates acb рант сверху прикрыт пластиком, который лопнул сбоку после первой же зимы (трехслойка рантопрошивная с 360 файр энд айс протектором)


Видимо Вы правы. У меня есть ботинки с указанными протекторами, так получается, что Sierra - это просто обычные коньки, категорически противопоказаные для зимы. В этот протектор и снег, и грязь забивается, что потом надо палкой вычищать. Он только для каких-нибудь песчаных грунтов.
Ну, а 360 Fire and Ice, на мой взгляд исключительно для зимы, т.к. совершенно не скользит этот протектор, но стирается мгновенно на асфальте.
Таким образом протектор на ICWB занимает промежуточную между этими двумя нишу: он и на разных грунтах неплохо держит, и на нашу зиму подходит, т.к. у нас ниже -15 редко когда опускается. От силы полмесяца-месяц в году.
Так что считаю этот рисунок самым универсальным.
А про рант сочувствую конечно, но на моих, как я уже сказал, на пластик не похоже. Но даже если это и он, то лопнул только через 10 лет. Считаю это хорошим показателем.
Kirk Barnes 12-01-2016 10:09

Яб не сказал, что 360й не скользит. Он чуть устойчивее зимней сьерры.
Вытирается об асфальт он примерно также как обычная сьерра.
Гашек 12-01-2016 10:19

quote:
Изначально написано Buceador:
Ваши 10 пар люверсов действительно могут быть условно "канадского" типа, и поэтому маркировка более редкая. Мне в поисках кодов производителей такой не попадался, но эта тема тоже результат отдельного и глубокого исследования. По этому периоду почему-то чаще всего попадается производитель с кодами, соответствующими "Biltrite"...

Там внутри вверху голенища и, причем, только на одном ботинке стоит еще одно тиснение, к сожалению, почти не читаемое. Но вот что интересно: там отпечатано несколько рядов сплошных цифр, которые еще кое-как можно рассмотреть, а буквенные коды не видны. Только в самом первом ряду перед рядом цифр стоит аббревиатура DLA, по всей видимости означающая номер контракта. Я могу ошибаться, но получается, что это все же ботинки для американской армии, а не канадской. В общем, буду искать ответы.

quote:
Изначально написано Buceador:
Искать производителя по коду, если возникнет такое желание, могу посоветовать по 2 направлениям:
- по сайтам канадских товарищей, интересующихся ботинками того периода, или письма-запросы направлять модераторам форумов для помощи;
- искать в гугле по запросу "McNamara Boot" среди картинок продаваемых ботинок на e-bay, где-то среди них может и попасться этот код.
Я в свое время искал фото ботинок с четким кодом, сопровождавшимися фото штампа внутри ботинок с написанными производителями.
Производитель подошв часто не является производителем верха, то есть фактически самих ботинок...
Также Вам, возможно, также будет полезна ссылка на страницу с обсуждением:
http://www.usmilitariaforum.co...ra-black-boots/


Кстати по этой ссылке первая же фотография десятидырочной модели. Так что, видимо, и в американские войска они поступали, что в общем-то, на мой взгляд, вполне логично. В общем спасибо за совет, буду искать, может и на этом американском форуме мне помогут.

Гашек 12-01-2016 10:32

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
Яб не сказал, что 360й не скользит. Он чуть устойчивее зимней сьерры.
Вытирается об асфальт он примерно также как обычная сьерра.

У каждого свой опыт. Месяц назад я в сьерре по первому снежку упал едва выйдя из подъезда. На Новый год у нас подморозило, появилась ледяная корка, в 360-х залез на горку примерно в 45 градусов. В сьерре я бы до нее не дошел.
Но это все из недавнего. Я 360 только 2 года таскаю, а в сьерре несколько лет назад на охоте чуть подох. Думал просто никогда уже из леса не выйду. Туда еще по сугробам дотопал, а обратно по ледяному насту что ни шаг, то падение. Ноги только вверх подлетали. В аналогичной ситуации год назад с 360 такой проблемы не было. Держался на ногах уверенно.
После этого думал сьерру никогда уже не обую и таскал 360-е, но заметил, что когда снег сошел и обнажился асфальт протектор стал резко уменьшаться. Мне стало жалко эти ботинки и я вновь переобулся в сьерру, так вот у них зубцы протектора почти совсем не изменились.
Это только мое мнение, основанное на вышеописанных событиях.

Kirk Barnes 12-01-2016 12:21

Возможно, у 360 все таки есть "подгруппы"
тк тут проскальзовала инфа, что летние даннеровские RAT на 360 дико скользкие. У меня же скользкость чуть меньше чем у сьерра файр энд айс.
А по вытираемости очень сильно зависит сколько человек весит и как ходит.
Гашек 12-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
Возможно, у 360 все таки есть "подгруппы"
тк тут проскальзовала инфа, что летние даннеровские RAT на 360 дико скользкие. У меня же скользкость чуть меньше чем у сьерра файр энд айс.
А по вытираемости очень сильно зависит сколько человек весит и как ходит.

Да, все верно, очень даже зависит, только в моем случае обе я наблюдал под собственным весом 😊.
А подгруппы есть как раз у сьерры. Именно она делится на зимнюю и демисезонную. Отличить легко: на зимней сьерре один из грунтозацепов протектора окрашен в синий цвет. Такая подошва используется например на канадских современных ботинках.
У меня ботинки с демисезонной сьеррой, т.е. без окраски, и они скользят безбожно, а вот на асфальте и разных песчаных грунтах молодцом себя ведут. Вот в грязи уже плохи, особенно в глине. Протектор забивается полностью и перестает работать, точно так же он ведет себя и в оттепель, независимо зимний он или демисезонный.
Я в принципе считаю этот рисунок для наших широт неподходящим. Он скорее для пустыни хорош. А переделка его в зимнюю модификацию, было скорее, жестом отчаяния, временной мерой до появления 360. Сегодня большинство пустынных американских моделей со сьеррой, а зимние и демисезонные уже больше с 360. Это мои наблюдения.
Я же поступаю так:
1. В холодную но бесснежную погоду в городе и за ним использую ботинки с гортексом на сьерре,
2. На снежную, слякотную зиму то же, но только с протектором 360. Когда подмораживает, иногда меняю их на итальянские горные вибрамы a-la ВЦСПС.
3. Весенняя слякоть, сырость, распутица и ненастье это у меня задача для спидлейсов за городом, и французов в городе.
4. Просто прохладная погода, возможен моросящий дождь то за городом у меня австрийцы, а в городе Капралы.
5. Ну, и летом у меня ботинки с кулмаксом на сьерре на любую погоду, а теперь еще и те, что вчера приехали. Буду чередовать.
Вот такие вот, простите, у меня извращения происходят
Зато с ногами у меня всегда, все в полном порядке
Kirk Barnes 12-01-2016 13:12

у меня все отдельно летние, демы и зимние, хотя прошлую зиму я в бэйтсах на термо носок отходил без проблем
jura.z 12-01-2016 17:54

Подошва 360 FireAndIce часто используется в ботинках для водителей военной техники.
Kirk Barnes 12-01-2016 19:29

у меня именно такие и есть
img-fotki.yandex.ru
Гашек 12-01-2016 20:13

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
у меня именно такие и есть

А у меня были такие же, для водителей техники, но черные и со сьеррой, тоже Bates
В настоящее время в этом типе обуви я полностью перешел на Belleville с подошвой Vangard Running Sole.
Гашек 12-01-2016 20:30

quote:
Изначально написано jura.z:
Подошва 360 FireAndIce часто используется в ботинках для водителей военной техники.

Прошу прощения, но не думаю, что в этом есть хоть какая-то взаимосвязь. Подозреваю что дело исключительно в местности и/или климатических условиях, где планируется использовать то, или иное подразделение. Кроме того, как и у англичан скорее всего присутствует понятие mounted и dismounted troops, и от этого отталкиваются вещевые службы.
А будут у водителя техники сьерра, 360, или лысые кеды абсолютно не важно. Гораздо важнее для него огнеупорность обуви. Этим, кстати, и отличаются такие ботинки от обуви всех остальных военных специальностей. И об этом пишут сами производители, и этот факт является отличительной особенностью данной спецификации.
В то же время, в ВМФ до сих пор используют немного модернизированный протектор Shevron, а для групп разминирования видоизмененную Panama. Вот, пожалуй и все, если брать конкретные специальности.
sikhar 12-01-2016 20:47

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:

Подошва 360 FireAndIce часто используется в ботинках для водителей военной техники.


Эт точно,у меня самая военная из невоенной техника(Hummer H-3) и таскаю боты именно с такой подошвой.Она цепкая и очень мягкая,сидишь как в тапочках,по сравнению например с Бундес 2007.Накладка на носке и пятке-очень практична по городской каше из снега и грязи.У меня RAT от BATES,правда без мембраны,а с такой гладкой подкладкой.Ношу их даже сейчас в морозы(только в городе),правда с носком из Polartec.Когда башмак и подошва нормально гнутся-ноги просто отдыхают.
И меньше мёрзнут,когда нога свободно двигается.
click for enlarge 640 X 480 249.7 Kb

Износ есть конечно за 2 года,в основном носок и пятка,но не критично:
click for enlarge 1920 X 2560 704.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 666.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 736.7 Kb

Kirk Barnes 12-01-2016 22:50

ну это то норм, у меня по центру стопы где "вертолетики" оч сильно стирается.
зы
скока весит 1 бот:?
sikhar 12-01-2016 23:24

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:

скока весит 1 бот:?


Если верить Этому безмену,то в в размере 8.5 US-900 грамм.
click for enlarge 1920 X 2560 723.3 Kb
Kirk Barnes 13-01-2016 08:03

Очень легкие, мои icb-acb на трехслойке весили более 1.1кг, причем вся масса была в подошве.
sikhar 16-01-2016 12:14

Ну да,здесь и подошва лёгкая и верх-"тряпка",а подклад тонкий.
Гашек 16-01-2016 18:05

Уважаемые Коллеги, прошу совета по двум вопросам.
1. Появилась возможность взять новых норвежцев М/77 производства Alfa в моем размере. Что смущает: цена примерно 37 $. Я, в принципе, уже привык к тому, что многие люди не всегда понимают какими сокровищами владеют и готовы отдать ненужную вещь за бесценок, но тут у ж явно смешная цена. В эпоху интернета можно выяснить, что эти ботинки можно купить не меньше, чем за 140 евро (а я видел их по цене и 300$) + доставка. И скинуть даже треть цены и их бы забрали, а тут, вообще копейки. В связи с этим вопрос: кто что слышал про подделки этой модели и как их выявить?
2. Так же, интересует сравнительный анализ финских M/91, немецких BW Kampfstiefel 2005 (2007, 77(III)) и австрийских Schwehrschuh (в простонародье Эдельвейсы). Ничего из этих трех моделей никогда не носил и слабо с ними знаком. Интересуют в первую очередь отрицательные впечатления, чтобы понять с чем можно мириться, а с чем нет.
Буду очень признателен.
jura.z 16-01-2016 18:27

quote:
Изначально написано Гашек:

Прошу прощения, но не думаю, что в этом есть хоть какая-то взаимосвязь. Подозреваю что дело исключительно в местности и/или климатических условиях, где планируется использовать то, или иное подразделение. Кроме того, как и у англичан скорее всего присутствует понятие mounted и dismounted troops, и от этого отталкиваются вещевые службы.
А будут у водителя техники сьерра, 360, или лысые кеды абсолютно не важно. Гораздо важнее для него огнеупорность обуви. Этим, кстати, и отличаются такие ботинки от обуви всех остальных военных специальностей. И об этом пишут сами производители, и этот факт является отличительной особенностью данной спецификации.
В то же время, в ВМФ до сих пор используют немного модернизированный протектор Shevron, а для групп разминирования видоизмененную Panama. Вот, пожалуй и все, если брать конкретные специальности.

Именно резина Vibram Fire and Ice не поддерживает горение и температурный диапазон использования от -20 до +250 градусов. Сам рисунок Vibram 360 Force используется и без сочетания с Fire and Ice.

yarik 16-01-2016 18:27

quote:
немецких BW Kampfstiefel 2005

Лично моё мнение,кампфштифели 2005-это дерьмо,хоть и не носил,но я просто не терплю литую хрень,да и смотрятся убого.На помойку.
quote:
анализ финских M/91

В целом,отзывы положительные.Но эти ботинки,вроде,больше не производят.Есть ещё вариант,смеь шведских и немецких ботинок:https://forum.guns.ru/forummessage/92/1288482-0.html
quote:
австрийских Schwehrschuh (в простонародье Эдельвейсы)

Вроде,как делали,так и делают.Нареканий нет.Облагороженная модель предыдущих тяжёлых ботинок.Старые круче,на мой взгляд.
Buceador 17-01-2016 12:04

quote:
Гашек:

1. Появилась возможность взять новых норвежцев М/77 производства Alfa в моем размере. Что смущает: цена примерно 37 $. Я, в принципе, уже привык к тому, что многие люди не всегда понимают какими сокровищами владеют и готовы отдать ненужную вещь за бесценок, но тут у ж явно смешная цена. В эпоху интернета можно выяснить, что эти ботинки можно купить не меньше, чем за 140 евро (а я видел их по цене и 300$) + доставка. И скинуть даже треть цены и их бы забрали, а тут, вообще копейки. В связи с этим вопрос: кто что слышал про подделки этой модели и как их выявить?

Если удалось убедиться,что скрытых дефектов нет, размер подходит, то за такую цену можно и взять. Риск стоит возможного выигрыша.
Если ботинки б/у, даже немного, то цена вполне нормальная + продавцы действительно не всегда понимают что продают.
О подделках норвежских М/77 не слышал - какой смысл подделывать узнаваемые ботинки с "приливным" методом крепления подошвы? Этот метод можно ругать или одобрять, но станки для производства таких ботинок - довольно дорогие и делают ботинки только одного размера и полноты, проще подделать что-то попроще, просто приклеив подошву, и добившись определенного внешнего сходства.
Цена может быть связана с не-норвежским производством этой пары.

В обзоре "Военные ботинки Эстонии (Eesti Kaitseväe saapad)"
http://cartalana.org/035war-088.php#0053ba
было отмечено, что эстонцы используют ...норвежские ботинки модели М/77 от "Alfa Skofabrik AS" и ее местных субподрядчиков "FOXBERG OÜ" и "Samelin Ltd"." Возможно, еще в каких-то странах есть производства.

Очень важно рассмотреть подошву - есть ли там армейская маркировка, или она срезана.

click for enlarge 480 X 640 69.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 151.6 Kb
click for enlarge 618 X 700 96.8 Kb


quote:
Гашек:
Так же, интересует сравнительный анализ финских M/91, немецких BW Kampfstiefel 2005 (2007, 77(III)) и австрийских Schwehrschuh (в простонародье Эдельвейсы).

О финских M/91 единственное негативное мнение, что попадалось на форумах - то, что они очень парят (плохой воздухообмен), но это очень субъективно, я бы не стал принимать это во внимание слишком серьезно.

Австрийские Schwerschuh - очень достойная обувь, старые мне нравятся даже больше новых (мощная подошва с характерным протектором, защищенные косточки ног, прошитый до верха язычок и мягкая, отдельно пришитая верхняя часть, оставляющая достаточно места для заправления штанов внутрь), разве что крючки не всем нравятся.... Меня на смущают....
click for enlarge 655 X 989 142.5 Kb

quote:
Гашек:
Итак - австрийцы. ...Нужно отметить, что разнашивать ботинки практически не пришлось... австрийцы порадовали.
Основная с ними проблема в том, что язык вшит не до конца, а до середины берца. Из-за моей привычки заправлять штаны внутрь сделанный так язык никакой функции защиты не несет. Постоянно сбивается в сторону и вся дорожная пыль, и мусор оказывается внутри ботинка. Австрийцы повязывают штаны сверху крючков и видимо такой проблемы не испытывают.

Кстати, я просмотрел множество фото австрийцев в легких ботинках, они все заправляют штаны внутрь, поверх никто не подвязывает, да и нет в штанах KAZ/75 никаких резинок или завязок внизу. В KAZ/03 - уже есть резинка на фиксаторе, можно затягивать поверх ботинок. Австрийские брюки моделей 1975 и 2003 годов чрезвычайно удобны, одни из моих любимых, особенно боковые (грузовые) карманы.
click for enlarge 1814 X 1280 457.2 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 365.3 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 385.7 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 312.9 Kb

Гашек 17-01-2016 09:56

2 jura.z
quote:
Именно резина Vibram Fire and Ice не поддерживает горение и температурный диапазон использования от -20 до +250 градусов. Сам рисунок Vibram 360 Force используется и без сочетания с Fire and Ice.

Вы имеете ввиду композиционный состав подошвы? Хм... Все может быть... Поучу еще матчасть, но все равно убежден, что рисунок протектора к военной специальности "водитель чего-нибудь" никакого отношения не имеет. Если есть конкретная ссылка (желательно 3) об обратном очень прошу поделиться. Кроме того, а как тогда быть с аналогичными ботинками на протекторе Sierra?

quote:
Лично моё мнение,кампфштифели 2005-это дерьмо,хоть и не носил,но я просто не терплю литую хрень,да и смотрятся убого.На помойку.

Вот приятно встретить единомышленника Интуитивно чувствую, что что-то с ними не так, потому и не покупаю, несмотря на массу возможностей, хотя многие восхищаются. Может продавцы?
quote:
по финским м/91В целом,отзывы положительные.Но эти ботинки,вроде,больше не производят.

Может быть, но есть предложение. В коллекцию хочу добавить что-то редкое (квартира не резиновая), но функциональное. Может какие-то конкретные недостатки знаете? Особенно интересует устойчивость протектора (на каких поверхностях).

2 Buceador

quote:
О подделках норвежских М/77 не слышал - какой смысл подделывать узнаваемые ботинки с "приливным" методом крепления подошвы?

Почитал их форумы, и оказалось подделывают. Особенно, как они пишут, в Восточной Европе (без указания, где конкретно). А вот по этой ссылке ( http://no.fritid.jakt.narkive....s-which-is-real ) пишут, что в Португалии... Поэтому и стреманулся...
quote:
Цена может быть связана с не-норвежским производством этой пары.

Тут все сложно... Продавец пишет, что это вообще английские Не хочу разубеждать, чтоб не нарваться на повышение цены. А фото подошвы не представлено. И тоже боюсь попросить, чтоб не спугнуть и он не понял, что это имеет какое-то значение

quote:
О финских M/91 единственное негативное мнение, что попадалось на форумах - то, что они очень парят (плохой воздухообмен), но это очень субъективно, я бы не стал принимать это во внимание слишком серьезно.

Тут, как бы, если один написал, то действительно, но если несколько, то я призадумаюсь.
quote:
Кстати, я просмотрел множество фото австрийцев в легких ботинках, они все заправляют штаны внутрь, поверх никто не подвязывает, да и нет в штанах KAZ/75 никаких резинок или завязок внизу. В KAZ/03 - уже есть резинка на фиксаторе, можно затягивать поверх ботинок. Австрийские брюки моделей 1975 и 2003 годов чрезвычайно удобны, одни из моих любимых, особенно боковые (грузовые) карманы.

По штанам и спорить нечего, великолепное изделие. Что 75-е, что 3-е.
Но по ботинкам, думаю так: что на построения, парады, показухи (и там они есть) и тп. заправляют, а на боевые действия и учения повязывают поверх крючков.
Заправление брюк в голенище, в общем-то, сегодня больше дань традиции. Раньше это делалось из соображений практичности. Дело в том, что не так давно для армии брюки шили из натуральных материалов, которые быстро снашивались в жестких армейских условиях в районе стопы с внутренней стороны. Частенько можно увидеть б/ушные ботинки с потертостями в этом месте. Поэтому штаны прятали в высокое голенище.
Но сегодня, когда штаны делают из качественной смесовки и прятание штанов в голенище не имеет прикладного значения, они так не снашиваются и это больше дань традиции, или армейской моде, если хотите. Кроме того, многие заправляют брюки, чтобы элементарно в месте постоянной дислокации не нести к месту отдыха грязь.
Однако, когда дело касается войны непосредственно, то сразу все меняется. Примеры:
click for enlarge 800 X 600 322.7 Kb
click for enlarge 800 X 533 246.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 184.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 155.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1187 270.7 Kb
click for enlarge 1794 X 1280 459.5 Kb
На самом деле подобных фотографий с учений очень много, просто не хочу перегружать пост. Но на маршах я всегда видел что у них штаны поверх ботинок, на крайняк гамаши, иначе они не смогли бы преодолевать большие расстояния без частых остановок. А это, в общем-то, критично для армии.
И хотя на представленных фотографиях не конкретно Leichtschuh, но общая концепция ношения униформы при ведении БД отчетливо видна
С уважением, ...
yarik 17-01-2016 12:44

Уважаемый Buceador,ваше мнение об этих ботинках: forummessage/373/16 ?Мне очевидно,что копия.То ли Китай,то ли Польша.Не Mil-Tec точно.
Гашек 17-01-2016 12:50

quote:
Изначально написано yarik:
Уважаемый Buceador,ваше мнение об этих ботинках: forummessage/373/16 ?Мне очевидно,что копия.То ли Китай,то ли Польша.Не Mil-Tec точно.

Не "Уважаемый Buceador", но, если никто не против, мнение выскажу: обычная китайщина не стоящая внимания.
yarik 17-01-2016 13:29

quote:
но, если никто не против, мнение выскажу: обычная китайщина не стоящая внимания.

Вот,вот,и я о том же.Своё такое же мнение в теме написал.Хочу,чтобы потенциальные покупатели не обманывались,а продавцы были честны,хотя,многие просто не знают,что продают.Ведь,не все разбираются в настоящей военной обувке.
jura.z 17-01-2016 15:18

Маркировка на ботинках не соответствует немецким военным ботинкам даже если и ботинки для межгалактического десанта.
yarik 17-01-2016 15:23

quote:
Маркировка на ботинках не соответствует немецким военным ботинкам

О том и речь.
vladanat 17-01-2016 15:27

Ботинки о которых идет речь сделаны в Польше. Году в 96-м был там на обувной фабрике. При ней был магазин в котором я купил две пары ботинок одни "коркораны" а вторые "штифели" как на ссылке (точно помню эти стельки, маркировку размера и четыре гвоздя в носке). Причем цена была на "штифели" почти 2 два раза дешевле. Материал из которого они сделаны - прессованная кожа, внутри натуральная. Там, в магазине, еще были различные интерпретации штифелей, причем некоторые действительно неплохие с кожаной подошвой и подковами как у оригинальных.
vladanat 17-01-2016 15:36

По норвежским М77, цена там в специализированных магазинах до 2000 крон.
Есть не оригинальные баз маркировок продавались в спаре, со скидкой за 600 крон, ходил вокруг них, мерил, щупал но купить не решился.
Гашек 17-01-2016 15:53

quote:
Изначально написано vladanat:
По норвежским М77, цена там в специализированных магазинах до 2000 крон.
Есть не оригинальные баз маркировок продавались в спаре, со скидкой за 600 крон, ходил вокруг них, мерил, щупал но купить не решился.

Конкретные отличия???
vladanat 17-01-2016 16:46

Камрад Buceador на предыдущей странице дал фото подошвы. На оригинале есть либо щит-знак принадлежности к норвежской армии, либо он удален. Есть коммерческий вариант на нем на подошве вместо щита символ изготовителя руна "альфа". На копиях нет никаких знаков и на уровне ощущений они другие, кожа отличается, литье подошвы чуть другое. Хотя, с точки зрения копирования они абсолютно идентичны. И еще момент - не помню как на оригинале, а на копии язык изнутри покрыт "рыбьим" мехом!
Гашек 17-01-2016 19:53

quote:
Изначально написано vladanat:
Камрад Buceador на предыдущей странице дал фото подошвы. На оригинале есть либо щит-знак принадлежности к норвежской армии, либо он удален. Есть коммерческий вариант на нем на подошве вместо щита символ изготовителя руна "альфа". На копиях нет никаких знаков и на уровне ощущений они другие, кожа отличается, литье подошвы чуть другое. Хотя, с точки зрения копирования они абсолютно идентичны. И еще момент - не помню как на оригинале, а на копии язык изнутри покрыт "рыбьим" мехом!

Все понял. Большое спасибо. Придется просить у продавца фото подошвы...
Buceador 18-01-2016 11:53

quote:

Уважаемый Buceador,ваше мнение об этих ботинках: forummessage/373/16 ?Мне очевидно,что копия.То ли Китай,то ли Польша.Не Mil-Tec точно.

Извиняюсь за поздний ответ - у интернет-провайдера были проблемы с оборудованием последние 5 дней, ну, и у пользователей тоже...

Тут уже, в общем, ответили, и я согласен, что продаваемая пара - не оригиналы. Важной всегда является военная маркировка, производители фэйков обычно предпочитают с маркировкой не связываться, чтобы самим не запутаться и не попасть на иски, да и вообще не сильно афишируют свое имя, в расчете на то, что еще менее знающий покупатель примет их подделки за оригиналы и купит.

Скорее всего, действительно, продаваемая по ссылке пара сделана в Польше, но такого же типа копии делают, например,и в Испании для немецкого рынка, с другим, испанским, рисунком подошвы и маркировкой WRC.

http://www.ebay.de/itm/WRC-Spr...U-/161293121364

quote:
Гашек:
Заправление брюк в голенище, в общем-то, сегодня больше дань традиции. Раньше это делалось из соображений практичности. ...
Но сегодня, когда штаны делают из качественной смесовки и прятание штанов в голенище не имеет прикладного значения, они так не снашиваются и это больше дань традиции, или армейской моде, если хотите. Кроме того, многие заправляют брюки, чтобы элементарно в месте постоянной дислокации не нести к месту отдыха грязь.

Однако, когда дело касается войны непосредственно, то сразу все меняется.

Ну, Австрия, о которой мы говорим, войны не ведет...)))
Основная работа Bundesheer, если судить по фото и данным их сайта - это спасательно-восстановительные работы от природных катаклизмов в Альпах (восстановление мостов, дорог после оползней, наводнений и т.д.)
Много фото и с заправленными штанами, Вы привели фото с брюками поверх, и не сомневаюсь, что можете привести еще много фото.
Но я старался подбирать фото именно с легкими ботинками (Leichtschuh), о которых мы говорили - у Вас приведены фото с ботинками других типов.

Но, вообще, я с Вами согласен, что обычаи (заправлять - не заправлять) существуют разные, не будем перегружать тему ботинок чрезмерными фото и подробностями особенностей ношения брюк...
Возможно, в разных подразделениях есть своя местная мода, как носить брюки, заправленными или нет, такое бывало всегда.

А, чтобы закончить с брюками, хотелось бы отметить шведский пример (Fältuniformsbyxa 90)- они изначально рассчитывали на ношение брюк поверх ботинок, и предусмотрели накладки их легкомоющегося синтетического материала, сбоку - молния и пара кнопок, а внутри (спереди) - крючок для зацепа за шнурки ботинок.
click for enlarge 800 X 915 78.5 Kb
click for enlarge 800 X 822 172.4 Kb

Гашек 18-01-2016 13:23

quote:
Изначально написано Buceador:
Ну, Австрия, о которой мы говорим, войны не ведет...)))

Я прошу прощения, мне нужно было взять в кавычки слово "война". Я по старой привычке так обычные учения называю.

quote:
Изначально написано Buceador:
Основная работа Bundesheer, если судить по фото и данным их сайта - это спасательно-восстановительные работы от природных катаклизмов в Альпах (восстановление мостов, дорог после оползней, наводнений и т.д.)

Ну, вообще есть у них и танки, и авиация, и спецподразделения. И заложников учатся освобождать, и с терроризмом бороться. На мой взгляд стандартная современная европейская армия, перед которой ставятся современные задачи. Ничем австрийцы не отличаются от своих соседей в этом плане, несмотря что не в НАТО.
Но есть и своя специфика, которая отражена на их сайте. Скажем так, я лет 10 назад общался с их военными, должен отметить их высокую общевойсковую (в нашем понимании) подготовку.

quote:
Изначально написано Buceador:
Много фото и с заправленными штанами, Вы привели фото с брюками поверх, и не сомневаюсь, что можете привести еще много фото.
Но я старался подбирать фото именно с легкими ботинками (Leichtschuh), о которых мы говорили - у Вас приведены фото с ботинками других типов.

Да, Вы знаете, конкретно с легкими ботинками не нашел. Я, в общем-то, больше своим опытом руководствовался, потому что австрияков своими глазами видел и выглядели они именно так как я описывал. Т.е. видимо есть условно говоря "гарнизонная" форма одежды с поднятыми штанинами, а есть "боевая" с опущенными.
Тут еще и такой момент, что тех же егерей, проходящих парашютную подготовку, их ВДС-ники наверняка не допустили бы к прыжками с крючками на обуви.
Ну, и строго говоря австрийцы штаны в берцы не заправляют. Они заправляли KAZ-75 в носки, как, например, армия Израиля. Американские морпехи тоже не заправляют, а используют специальные резинки. Да, и французы не заправляют, просто у них штаны, которые они носили с BMJA, были короткие. Сейчас в репортажах из Франции после терактов, можно увидеть, что штаны у них стали длиннее и носятся на выпуск.
Кроме того, в Вашем же обзоре можно увидеть военнослужащую австрийской армии в форме KAZ-03, где штанины одеты поверх голенища. Просто эти штаны изначально сделаны укороченными и поэтому создается иллюзия, что они заправлены. Вот ссылки:
http://cartalana.ru/Images/035/austria-50.png
http://cartalana.ru/Images/035/austria-51.png
И кстати, именно разница в моделях обмундирования KAZ-75 и KAZ-03 могла привести к разнице во взглядах на этот вопрос. С переходом на новую форму одежды могла измениться и форма ее ношения с обувью. Ну, и как Вы верно заметили, также роль может играть и традиции подразделений непосредственно.
Мне думается способы ношения униформы с ботинками, все же имеет прямое отношение к, собственно, ботинкам. Так что если Вы не будете совсем уж очень против, смежные вопросы тоже могли бы обсуждать прямо здесь, т.к. это тоже очень интересно.

И возвращаясь непосредственно к ботинкам, а конкретнее к австрийским тяжелым, то прочитал тут недавно мнение одного их военнослужащего (уж не знаю насколько этому верить), который говорил, что они в войсках популярностью не пользуются и их стараются сразу сменить на meindl или haix. И действительно, на многих фотографиях австрийцев можно увидеть в "неуставняке". В этой связи хотел спросить у владельцев Schwerschuh о субъективных их недостатках. Они вообще на какой температурный диапазон рассчитаны? Вентиляция работает так же как в немецких 2005-х или хуже из-за того, что австрийцы выше? Вообще, что предпочесть, BW или австрийские тяжелые?
Заранее спасибо.

yarik 18-01-2016 14:37

quote:
И возвращаясь непосредственно к ботинкам, а конкретнее к австрийским тяжелым, то прочитал тут недавно мнение одного их военнослужащего (уж не знаю насколько этому верить), который говорил, что они в войсках популярностью не пользуются и их стараются сразу сменить на meindl или haix. И действительно, на многих фотографиях австрийцев можно увидеть в "неуставняке".

Да потому,что дрищи.Как и у нас многие.Другого ответа быть не может.Всем подавай полегче да помягче.
quote:
В этой связи хотел спросить у владельцев Schwerschuh о субъективных их недостатках. Они вообще на какой температурный диапазон рассчитаны? Вентиляция работает так же как в немецких 2005-х или хуже из-за того, что австрийцы выше? Вообще, что предпочесть, BW или австрийские тяжелые?

Они,тяжёлые которые,по сути летние-они ведь без утеплителя.Но,если возьмёте на пару размеров больше,то,естественно,и в холода носить можно.Имею тяжёлые австрийские старой модели:на свой советский 42-й ношу 44-й(43-й впритык-носок узковат)-и стелька войлочная влезает,и носок тёплый,но не сильно толстый.Подошва более толстая,чем у кампфштифелей77,но очень гибкая.Тяжёлые,но вес не ощущается-удобно,как в тапочках.В общем,моё мнение,на более жёсткие условия эксплуатации тяжёлые австрийцы старой модели предпочтительнее,чем "капралы".
yarik 18-01-2016 14:38

А вот человек продаёт за небольшие деньги ботинки итальянских парашютистов: forummessage/373/17
Гашек 18-01-2016 15:22

quote:
Да потому,что дрищи.Как и у нас многие.Другого ответа быть не может.Всем подавай полегче да помягче.

Тоже заметил такую тенденцию. По моему опыту тяжесть на ногах, на которые многие сетуют, мягко говоря преувеличена. Качественная, прочная и функциональная обувь наверное неизбежно будет тяжелой. Для армии - это именно то, что надо. Все остальное только для тактики.

quote:
Они,тяжёлые которые,по сути летние-они ведь без утеплителя.

А разве там без поролона внутри?


quote:
Подошва более толстая,чем у кампфштифелей77,но очень гибкая.Тяжёлые,но вес не ощущается-удобно,как в тапочках.В общем,моё мнение,на более жёсткие условия эксплуатации тяжёлые австрийцы старой модели предпочтительнее,чем "капралы".

Спасибо за ответ, но я наверное плохо сформулировал вопрос. Имел ввиду сравнение тяжелых новых австрийских и BW 2005 (2007).
yarik 18-01-2016 16:55

quote:
Имел ввиду сравнение тяжелых новых австрийских и BW 2005 (2007)

Тут,к сожалению,ничего не могу сказать,ибо не имею таких.Не лежит душа к таким.Больше люблю ботинки старой школы,где чистая кожа,безо всяких валиков,подкладок.
Buceador 19-01-2016 12:14

quote:
Гашек:
... австрийцы штаны в берцы не заправляют. Они заправляли KAZ-75 в носки, как, например, армия Израиля.

Сейчас да, а ранее было по-разному, если судить по разным фото.
Из всех моих ботинок единственные, в которые удобно заправлять штаны, это австрийские "тяжелые" старого образца, второго типа (шнуровка с D-кольцами внизу и крючками вверху), они как раз на фото в обзоре:
http://cartalana.org/Images/035/austria-42.png

У них нижняя часть, до шва - с подкладкой из кожи и поролоном (защищают косточки ног, не натирают), а верхняя часть - просто однослойная кожа, есть место для заправленных штанов, не давит и не выглядит смешно.

А вообще заправлять штаны в ботинки и некомфортно и некрасиво, особенно, если ботинки "по ноге", как французские BMJA-65, или американские.
Никогда не понимал заправления штанов в носки, которые торчат над верхним краем ботинок - получается клоунский вид, как у сельского велосипедиста, заправляющего спортивные штаны в носки, а картину довершают сандалии или туфли...
Ну, это личное впечатление, может кому так удобно... )))

quote:
Гашек:Американские морпехи тоже не заправляют, а используют специальные резинки.

Я бы добавил, что не только морпехи, и не только американские.
Зеленые витые сдвоенные резинки с крючками широко используют и армейцы и британцы, и канадцы. У меня такие есть, и это очень удобно - ботинок шнуруется по ноге, чтоб не давил и не болтался, сверху застегивается такая резинка, и все что ниже ее, подворачивается под резинку с небольшим напуском.
В новых канадских штанах CADPAT, в нижней части, ниже колена пришита специальная подкладка из тонкой ткани, которая заправляется в ботинок без дискомфорта, а верх, из более плотной ткани, фиксируется поверх ботинка.

quote:
Гашек: Да, и французы не заправляют, просто у них штаны, которые они носили с BMJA, были короткие. Сейчас в репортажах из Франции после терактов, можно увидеть, что штаны у них стали длиннее и носятся на выпуск....
... именно разница в моделях обмундирования KAZ-75 и KAZ-03 могла привести к разнице во взглядах на этот вопрос. С переходом на новую форму одежды могла измениться и форма ее ношения с обувью. Ну, и как Вы верно заметили, также роль может играть и традиции подразделений непосредственно.

Эту форму, более мешковатую и совсем другого покроя, в СМИ называют FELIN. Французы практически отошли от узнаваемой облешгающей формы с короткими штанами на резинках, и - да, штаны носят поверх. Это новая тенденция, и носить штаны заправленными в ботинки - это уже устаревшая тенденция.
также, по-моему, свободный покрой боевой формы, особенно маскировочных комбинезонов советско-российской "школы" дает бойцу больше преимуществ, по сравнению с облегающей униформой.


quote:
Гашек:
Мне думается способы ношения униформы с ботинками, все же имеет прямое отношение к, собственно, ботинкам. Так что если Вы не будете совсем уж очень против, смежные вопросы тоже могли бы обсуждать прямо здесь, т.к. это тоже очень интересно.

Конечно же, смежные вопросы будут возникать и обсуждаться, от шнурков и средств ухода до штанов, это все относится к теме, главное здесь - чувство меры. Все мы видили, во что превращаются топики, где не очень придерживаются темы обсуждения - десятки страниц досужих рассуждений в стиле "курилки", где сложно найти нужную информацию.

Уважаемый Гашек, у Вас весьма неплохо получается справляться с ролью модератора этой темы - есть и знания, и личный ценный опыт, и кругозор, и такт. Я не всегда успеваю оперативно ответить на вопросы, и, при наличии возможности и времени, продолжайте в том же духе!
Если мне будет что добавить или уточнить, я неперменно это сделаю.

Гашек 19-01-2016 14:41

quote:
Конечно же, смежные вопросы будут возникать и обсуждаться, от шнурков и средств ухода

По шнуркам чрезвычайно интересный момент, достойный отдельного рассмотрения.
Казалось бы, есть американский опыт: тонкие нейлоновые прочнейшие длиннющие стропы, с круглым сечением. Очень и очень хороши: за счет того, что тонкие и круглые - легко затягиваются и плотно держат, использованный материал и прочность - делают их неуничтожаемыми механическим способом, длинна - позволяет при необходимости обходится и одним шнурком, разрезав его надвое. Просто бери эту разработку и используй.
Тем не менее, европейцы этот опыт не переняли. У них толстые, тоже круглые и по-моему смесовые, т.е. по-моему с добавлением натуральных волокон. Может это влияет на их негорючесть? Тогда это большой плюс, т.к. американские перегорают и оплавляются. Но на самом деле ответа на этот вопрос не знаю. Может здесь помогут его разъяснить?
С другой стороны, у производителей туристической обуви есть свой опыт производства, и они снабжают свои ботинки плоскими шнурками. А армейские ботинки являются в общем-то их родственным типом. Тем не менее кроме норвежцев этот элемент никто не перенял. А в принципе, многим известно, что плоские шнурки не развязываются на ходу. Собственно мой опыт об этом тоже говорит. Может тоже кто-то подскажет, чем плохи такие шнурки? Я лично только достоинства в них вижу, может не прав?
quote:
Из всех моих ботинок единственные, в которые удобно заправлять штаны, это австрийские "тяжелые" позднего образца (шнуровка с D-кольцами внизу и крючками вверху), они как раз на фото в обзоре

Прошу прощения, совсем запутался... Я всегда думал что по приведенной ссылке ботинки раннего образца, а позднего, у которых все голенище подпоролонено, я ошибаюсь?

quote:
В новых канадских штанах CADPAT, в нижней части, ниже колена пришита специальная подкладка из тонкой ткани, которая заправляется в ботинок без дискомфорта, а верх, из более плотной ткани, фиксируется поверх ботинка.

Это ж надо! Судя по всему канадцы этот элемент подсмотрели в нашей мабуте, сконструированной именно таким образом еще в конце 70-х. На советских образцах "пыльники" (так они у нас назывались) были на шнурках, а сама штанина, которая поверх ботинка на резинке. У меня на моих современных отечественных армейских штанах уже и "пыльник", и штанина на резинке. И да, сам "пыльник" из бязи сделан (так вроде подкладочная ткань называется). Действительно очень удобная вещь.
Не понимаю, почему разработчики современной формы упорно игнорируют этот факт и не делают для всех родов войск такие брюки. Понятно, что все всё сегодня копируют с американцев, но вот канадцы отошли от этого правила и молодцы. Не удивлюсь, если этот элемент у них позже подсмотрят сами американцы и введут у себя, как когда-то получилось с цифровым камуфляжем, ну и пойдет "новая" мода

quote:
также, по-моему, свободный покрой боевой формы, особенно маскировочных комбинезонов советско-российской "школы" дает бойцу больше преимуществ, по сравнению с облегающей униформой.

По этому вопросу не так все однозначно. Но боюсь тут "расплываться мыслью по древу", ибо это все таки действительно другая тема.
Но в двух словах: для общевойскового использования такая форма не совсем рациональна и не очень эффективна в виду наличия в современных армиях прицелов различных типов и тепловизоров новейших поколений. А в повседневном солдатском быту мешковатая форма только мешает, но и выглядит не эстетично.
Для спецподразделений в определенных условиях действительно есть определенные преимущества, которые заключаются, как для меня, в улучшении теплообмена в жаркий период. Силуэт, на самом деле, на дистанции ведения эффективного огня не очень-то и "разбивается".

quote:
у Вас весьма неплохо получается справляться с ролью модератора этой темы

Огромное спасибо за столь высокую оценку. Тема мне на самом деле очень интересна, поэтому постараюсь поучаствовать в обсуждении всех актуальных вопросов. Очень хотелось бы услышать мнение как можно большего числа участников форума, так быстрее придем к какой-то истине по конкретным моментам.
Buceador 19-01-2016 15:30

quote:
Гашек:С другой стороны, у производителей туристической обуви есть свой опыт производства, и они снабжают свои ботинки плоскими шнурками. А армейские ботинки являются в общем-то их родственным типом.

Тем не менее кроме норвежцев этот элемент никто не перенял.

Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Бельгийских ABL Geska-RUGAK (как-то по случаю купил несколько пар новых бельгийских шнурков в упаковке - очень даже расходный материал) - по виду состав смесовой;
- Датских M/58 (версия без крючков, только круглые люверсы) - по виду 100% полиэстер, тянутся;
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались, в том числе из-за того, внутренние поверхности люверсов в виде звездочек с острыми краями лепестков - очень быстро убивают любые шнурки, даже американские нейлоновые истрепали. У ботинок 1990 года проблема в разы меньше, треплют шнурки, но не так быстро.


quote:
Гашек:
quote:Из всех моих ботинок единственные, в которые удобно заправлять штаны, это австрийские "тяжелые" позднего образца (шнуровка с D-кольцами внизу и крючками вверху), они как раз на фото в обзоре

Прошу прощения, совсем запутался... Я всегда думал что по приведенной ссылке ботинки раннего образца, а позднего, у которых все голенище подпоролонено, я ошибаюсь?

Да, Вы правы, у меня получилась не совсем корректная формулировка.
Уточняю.

Старые тяжелые австрийские ботинки есть 2 видов:
- ранние (отличаются внешней накладкой на пятке и тем, что вся шнуровка из крючков) в обзоре они на фото http://cartalana.org/Images/035/austria-27.png

- поздние (шнуровка: D-кольца внизу и крючки сверху, большой накладки на пятке нет) - они показаны на
http://cartalana.org/Images/035/austria-42.png
http://cartalana.org/Images/035/austria-43.png
Именно о них и шла речь в моем предыдущем посте, как можно понять по описанию системы шнуровки.

Новые тяжелые австрийские (http://cartalana.org/035war-021.php ) - часто их называют KAZ03, так как появились они с новой формой KampfAnZug (KAZ) 2003 (http://www.bundesheer.at/abzeichen/galerie.php?id=1809 ).

Я недостатков в них не вижу, хороши и удобны, если выбирать между немецкими модели Kampfstiefel Mod 2005/07 и австрийскими KAZ03, лично моим выбором были бы австрийские.

Гашек 19-01-2016 16:04

quote:
Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Бельгийских ABL Geska-RUGAK (как-то по случаю купил несколько пар новых бельгийских шнурков в упаковке - очень даже расходный материал) - по виду состав смесовой;
- Датских M/58 (версия без крючков, только круглые люверсы) - по виду 100% полиэстер, тянутся;
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались, в том числе из-за того, внутренние поверхности люверсов в виде звездочек с острыми краями лепестков - очень быстро убивают любые шнурки, даже американские нейлоновые истрепали. У ботинок 1990 года проблема в разы меньше, треплют шнурки, но не так быстро.

Хм... любопытно... На датских (версия с крючками) у моих были круглые шнурки, на состав тогда не обратил внимания, но по-моему какчество было не очень. А на французах BMJA (2003 года) шнурки вообще были аналогичны кампфштифелям 77 (у меня 78 года выпуска). При этом немцы мне пришли прямо из Германиии, французы из Франции. Поэтому я подумал тогда, что это какая-то чисто европейская фишка.

quote:
Новые тяжелые австрийские (http://cartalana.ru/035war-021.php ) - часто их называют KAZ03, так как появились они с новой формой KampfAnZug (KAZ) 2003 (http://www.bundesheer.at/abzeichen/galerie.php?id=1809 ).
Я недостатков в них не вижу, хороши и удобны, если выбирать между немецкими модели Kampfstiefel Mod 2005/07 и австрийскими KAZ03, лично моим выбором были бы австрийские.

Собственно, вот чего я ждал. Краткой конкретной рекомендации: большое спасибо уважаемый Buceador.
Впрочем может кто-то скажет еще и свое мнение?
Buceador 19-01-2016 17:02

quote:
Гашек:

quote:В новых канадских штанах CADPAT, в нижней части, ниже колена пришита специальная подкладка из тонкой ткани, которая заправляется в ботинок без дискомфорта, а верх, из более плотной ткани, фиксируется поверх ботинка.


... Судя по всему канадцы этот элемент подсмотрели в нашей мабуте... На советских образцах "пыльники" (так они у нас назывались) были на шнурках, а сама штанина, которая поверх ботинка на резинке. У меня на моих современных отечественных армейских штанах уже и "пыльник", и штанина на резинке. И да, сам "пыльник" из бязи ... Действительно очень удобная вещь.Не понимаю, почему разработчики современной формы упорно игнорируют этот факт и не делают для всех родов войск такие брюки...
[/QUOTE]

Уточнение.
У канадцев внешняя часть низа брюк фиксируется при помощи velcro, нижняя тонкая подкладка, что заправляется в ботинок, по-моему, вообще не фиксируется ничем, и в результате создается композиция из нескольких слоев, не пропускающая внутрь ботинка пыль, насекомых, мелкие предметы, камешки и брызги воды, до определенного предела, разумеется.

Схема:
click for enlarge 811 X 609 97.6 Kb

Источник: http://www.strikehold.net/2012...at-uniform-ecu/

Гашек 19-01-2016 18:10

Ну, у нас этот элемент так выглядит:

click for enlarge 600 X 403 93.0 Kb

Это схема изделия одного из российских производителей. Чтобы не сочли за рекламу ссылку не привожу, но если интересно его название состоит из трех букв, из которых первые две "С" а последняя "О". Вообще по покрою ничем не отличается от аналогичных других коммерческих производителей.
От того что поставляется по контракту в армию у нас несколько отличается, но концептуально покрой одинаковый, поскольку в основе лежит советская модель.

sikhar 19-01-2016 19:05

quote:
Originally posted by Buceador:

Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались


Это да,но зато как смотрятся плоские шнурки с такой шнуровкой,это же Классика!

click for enlarge 1200 X 798 272.1 Kb

Понятно конечно что такая парадка всего лишь дань традиции.А из реально практичного-только ботинки.А вот под штаны с пыльниками-они отлично идут.И когда закрываешь сверху штаниной-пряжки меньше цепляются.

Гашек 19-01-2016 20:08

Все таки решил наглядно показать на примере BMJA 65 и контрактных армейских штанов из комплекта спецподразделений. Сразу прошу прощения за качество, делал по-быстрому на старенький телефон. Итак:
click for enlarge 960 X 1280  90.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb
sikhar 19-01-2016 20:47

quote:
Originally posted by Гашек:

наглядно показать на примере BMJA 65 и контрактных армейских штанов


То что надо,потому как в парадном варианте красивше,а в этом-практичнее.
Buceador 19-01-2016 23:59

quote:
Гашек:
...У меня на моих современных отечественных армейских штанах уже и "пыльник", и штанина на резинке. И да, сам "пыльник" из бязи сделан (так вроде подкладочная ткань называется). ...

Все таки решил наглядно показать на примере BMJA 65 и контрактных армейских штанов из комплекта спецподразделений...

Спасибо, интересный момент!

Уточню название по английской терминологии.
-всегда полезно знать, как это называется "у них";
- или же вдруг кто захочет поискать данные или фото самостоятельно - чтобы знать, по каким терминам искать.

На канадских форумах эти элементы называют "liner" (подкладка) или "the inner pant leg (sand trap)", что можно перевести как "внутренняя штанина (ловушка для песка)" - то есть тот же "пыльник".

P.S. У меня тоже под пряжками BMJA 65 протирается кожа верха ботинок в двух точках (хорошо видно на ваших фото), м, как не мажь кремом "KIWI", хватает ровно на 1 раз... )))

Гашек 20-01-2016 08:31

Пересматривал обзор уважаемого Buceadora по австрийцам, и заметил один момент от которого, на мой взгляд, можно было бы в тексте уйти. Там, когда речь идет о пришитом манжете в Leichtschuh есть такая фраза:

"Такой стиль используется только в австрийских ботинках. Преимущество этого стиля состоит в том, что верх фактически является одной полоской кожи, оборачиваемой вокруг голени, и не содержащий жестких швов сзади. Недостаток - дополнительный шов, отсутствующий в других покроях ботинок, через который внутрь теоретически может просочиться вода".

На самом деле теоретически или практически, но этот шов в герметизации ботинка думаю не играет вообще никакой роли. Дело в том, что язычок ботинка пришивается наглухо ровно до уровня этого шва. А значит вода внутрь заливается не через шов, а через язык, причем гарантированно.
Почему обратил на это внимание: просто складывается ощущение, что австрийский ботинок в принципе водонепроницаем, или как минимум водоустойчив, но вот есть такой шовчик, через который теоретически может просочится вода. "А может и не сможет", - подумает "наш" человек. А на самом деле в ботинок вода просто хлынет из-за не высоко прошитого языка.
Поэтому предложил бы просто уйти от последнего предложения этого абзаца, чтобы не создавалась иллюзия в целом герметичного ботинка.
А вот недостатком этого ботинка помимо не прошитого до самого верха языка, на мой взгляд является тот факт, что по мере разнашивания обуви его манжет со временем становится очень мягким и эластичным, практически тряпичным и ногу совершенно не фиксирует.
Даже у новой пары австрийцев расшнурованное голенище не "стоит", а "падает", что говорит о его мягкости и неэффективности.
Вот, как быстрый пример, из и-нета:

click for enlarge 500 X 375 32.9 Kb

Что уж говорить о б/у:

click for enlarge 340 X 604 18.8 Kb

click for enlarge 1536 X 1152 205.1 Kb

И, видимо, это вообще общая "австрийская болезнь". Вот Schwerschuh старого образца, у которого тоже, видимо слишком мягкое голенище:

click for enlarge 605 X 404 38.2 Kb

Хотя, в этом моменте ни на чем не настаиваю, но в моей паре аналогичные проблемы. Я об этом писал в своем обзоре.
Вообще, неуверенная фиксация голеностопа присуща и всем современным американцам. Но там хотя бы диагональная стропа из кожи или кордуры усиливает жесткость.
В то же время, жесткое голенище очень важно, чтобы не допустить вывихов и растяжений при нагрузках.

Искренне надеюсь, что этим своим мнением ничем не обидел автора.
С уважением, ...


Гашек 20-01-2016 10:10

Если кому интересно, вот видео подготовки австрийских егерей аж 1969 (!!!) года:
https://www.youtube.com/watch?v=9z_M28-dKrs
Все они в ботинках, которые полностью на крючках.
Вот как в этом посте уважаемого Buceadora: forums/ic...71/1387
Для себя окончательно прояснил вопрос их прыжковой подготовки.
Там есть момент, где они выпрыгивают из самолета.
И... да, брюки подвернуты, крючки обнажены, прыгают...
У меня шок, у ВДСников инфаркт.
Занавес...
Buceador 20-01-2016 11:12

quote:
Гашек:
Пересматривал обзор уважаемого Buceadora по австрийцам... о пришитом манжете в Leichtschuh ...
:

"...о верх фактически является одной полоской кожи, оборачиваемой вокруг голени, и не содержащий жестких швов сзади. Недостаток - дополнительный шов, отсутствующий в других покроях ботинок, через который внутрь теоретически может просочиться вода".

На самом деле теоретически или практически, но этот шов в герметизации ботинка думаю не играет вообще никакой роли. ...просто складывается ощущение, что австрийский ботинок в принципе водонепроницаем, или как минимум водоустойчив, но вот есть такой шовчик, через который теоретически может просочится вода.

Поясню свою мысль. Что такое шов?
Это, грубо говоря, отверстия, через которые нитками стянуты два куска кожи. Отверстия эти достаточно крупные, намного крупнее размеров отверстий в мембранных тканях. Даже если шов обработать кремом или другими аква-стоп средствами, он все равно останется "слабым местом", особенно по сравнению с цельным куском гидрофобной кожи.
Которая тоже держит воду до своего промокания - речь идет о нескольких часах нахождения в воде.
Чем меньше швов - тем более водоустойчивая конструкция, и в новых ботинках разработчики стараются придумать схему минимизации количества швов, потому что швы все-таки играют роль в степени герметичности армейского ботинка.


quote:
Гашек:"А может и не сможет", - подумает "наш" человек. Дело в том, что язычок ботинка пришивается наглухо ровно до уровня этого шва. А значит вода внутрь заливается не через шов, а через язык, причем гарантированно. ...А на самом деле в ботинок вода просто хлынет из-за не высоко прошитого языка.
Поэтому предложил бы просто уйти от последнего предложения этого абзаца, чтобы не создавалась иллюзия в целом герметичного ботинка.

Не сомневаюсь, что "наш" человек понимает, что кожаная обувь - это не резиновые сапоги, которые по-настоящему водонепроницаемые.
Также велика вероятность того, что вода в ботинок зальется сверху - еще больше возможностей попадания воды, если зайти в глубокую лужу, реку, яму с водой, которая глубже уровня верха ботинок или при сильном ливне, тогда вообще надо было бы по старинке носить ботфорты, чтобы избежать этого...)))
Ботинки у австрийцев действительно условно (т.е. какое-то время) водонепроницаемы до уровня прошитого язычка, на более высокую воду они и не рассчитаны - лужи, брызги, росу держат, а если надо лучшую водозащитность, то есть спецобувь.

Это, как мне показалось, очевидные вещи, и не хотелось долго расписывать банальщину и перегружать ими обзоры, свою задачу я видел в определении самых характерных признаков, по которым несведущий человек сможет узнать и выделить австрийские ботинки среди прочих. Не все же глубоко владеют темой и могут сами многое рассказать с личными примерами.


quote:
Гашек:
А вот недостатком этого ботинка помимо не прошитого до самого верха языка, на мой взгляд является тот факт, что по мере разнашивания обуви его манжет со временем становится очень мягким и эластичным, практически тряпичным и ногу совершенно не фиксирует.
Даже у новой пары австрийцев расшнурованное голенище не "стоит", а "падает", что говорит о его мягкости и неэффективности.

Действительно, верх у австрийцев очень мягкий, особенно если верхний край кожи не усилен пришитыми дополнительными полосками кожи или валиками, оборотной стороной является то, что они мягкие и не натирают, а также более плотно охватывают ногу при шнуровке.
Всегда будут те, кому какой-то момент нравится и те, кому он же не нравится.
Кто-то считает, что BMJA-65 - хороши, потому что жестко фиксируют ногу, а другие говорят - нет, они слишком жесткие и натирают до крови, надо что-то помягче и полегче, и чтобы выглядело посовременнее, как кроссовки.. ))).
Кому-то нравится velcro, а другие предпочитают пуговицы (на канадских форумах идут жаркие дискуссии, что лучше).
Наверное, это дело личных предпочтений и особенности задач, для которых человек собирается использовать. Иногда очень важна фиксация голеностопа (на пересеченной местности), иногда это второстепенно (в гарнизоне на асфальте, в городе), и важнее чтобы не натирало ноги.


quote:
Гашек:
И, видимо, это вообще общая "австрийская болезнь". Вот Schwerschuh старого образца, у которого тоже, видимо слишком мягкое голенище... неуверенная фиксация голеностопа присуща и всем современным американцам. Но там хотя бы диагональная стропа из кожи или кордуры усиливает жесткость. В то же время, жесткое голенище очень важно, чтобы не допустить вывихов и растяжений при нагрузках.

Австрийцы, и тем более американцы - весьма основательно подходят в
экипировке своих военных. Австрийцы наверняка собирают статистику по травмам ног (вывихам-растяжениям) и их причинам, могут ее, правда, не обнародовать.
В пользу Вашей версии большей травматичности мягкого верха говорит то, что в новых тяжелых ботинках KAZ03 верх жесткий, сами они из двухслойной кожи, с амортизирующими вставками. Очевидно, это реакция на отзывы и ответ на какие-то недостатки предыдущих версий.
Американцы тем более воюют дольше и больше всех, тратят на военпром немыслимые суммы денег, сравнительно часто меняют концепции и виды ботинок, у них много моделей, постоянно появляются новые, я уверен, что они стараются максимально быстро исправить выявленные недостатки. Вообще за ними интересно следить, пока им удается удивлять всех новыми смелыми концепциями и решениями.


quote:
Гашек: Искренне надеюсь, что этим своим мнением ничем не обидел автора.

Никакое мнение не может обидеть автора.
Даже если кто-то считает, что все написанное неправильно или все совершенно не так, то интернет большой, всегда можно поискать альтернативные данные, а то и еще лучше - написать свое. Как говорится, "Все просто. Сделай лучше. Покажи "как надо"".)))

Несомненно, что любой обзор несовершенен, он всегда может быть исправлен и улучшен. Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища. Насчет количества швов, то я остаюсь при своем мнении (и никому его не навязываю) - чем меньше количество швов, тем лучше водозащитность в принципе (далеко не всегда "в поле" есть возможность и время подмазывать шов, восстанавливая гидрофобность).

Конструктивная критика приветствуется, и я стараюсь исправлять выявленные погрешности и опечатки по мере сил.
Однако понимаю, что чрезмерное отшлифовывание уже существующих статей сокращает время, нужное для работы над новыми обзорами, а хотелось бы охватить также другие страны и виды ботинок.

Гашек 20-01-2016 12:49

quote:
Поясню свою мысль. Что такое шов? ...

Прошу прощения, видимо я неправильно выразился. Речь шла о том, что для водонепроницаемости австрийского ботинка не имеет значения наличие в нем этого шва, т.к. вода все равно туда зальется на этом же уровне из-за непрошитого до верха языка.
Собственно Вы сами об этом и пишете:
quote:
Ботинки у австрийцев действительно условно (т.е. какое-то время) водонепроницаемы до уровня прошитого язычка...

Так что шов здесь вообще не причем и именно его упоминание в контексте водонепроницаемости ботинка я предлагал убрать. Но, это все на Ваше усмотрение.

quote:
В пользу Вашей версии большей травматичности мягкого верха говорит то, что в новых тяжелых ботинках KAZ03 верх жесткий, сами они из двухслойной кожи, с амортизирующими вставками. Очевидно, это реакция на отзывы и ответ на какие-то недостатки предыдущих версий.

Собственно сами австрийцы проголосовали "ногами" за эту версию. На современных фото они в чем угодно, только не в уставных ботинках. Ну, крайне редко. Видимо произошли определенные послабления командования в этом плане и каждый может выбрать, что ему по душе. Ну, и австрийцы, как видим, своих не жалуют Вполне возможно и из-за не вполне армейской конструкции тех-же Leichtschuh и травматизма. Хотя, я уже отмечал, что в целом это очень хорошие гарнизонные ботинки.

quote:
Американцы тем более воюют дольше и больше всех, тратят на военпром немыслимые суммы денег, сравнительно часто меняют концепции и виды ботинок, у них много моделей, постоянно появляются новые, я уверен, что они стараются максимально быстро исправить выявленные недостатки. Вообще за ними интересно следить, пока им удается удивлять всех новыми смелыми концепциями и решениями.

Действительно интересно. Сегодня вообще футуристические модели появляются Но там дикий военный бюджет и "попилить" его там тоже любят. Периодически у них какого-нибудь генерала на этом ловят
Боюсь прослыть ретроградом, но скажу так: все эти тряпки, поролоны, мембраны и т.п. для поля не годятся. Там работает только прочная кожаная обувь.
А американцы на самом деле уже очень давно по-настоящему не воевали. Так чтоб с окопами, блиндажами, рубежами обороны, атаками и т.д. и т.п. Последнее у них, наверное, это Корея и частично Вьетнам. Все остальное, особенно Иракские кампании и Афганистан, это в большей степени локальные тактические операции по зачистке территории после ракетно-бомбовых ударов. Но, тут ничего не поделаешь, таковы реалии современной войны. А для этого можно и в кроссовках побегать. Все равно в течение короткого времени на базе можно будет просушиться, или вообще обувь сменить.

quote:
Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища.

Вы знаете, это, наверное, не обязательно. Это в общем-то больше с моей стороны информация для тех, кто раздумывает взять их на что-то серьезное. Я просто советую в этом случае обратить внимание на более мощные образцы.

quote:
Насчет количества швов, то я остаюсь при своем мнении (и никому его не навязываю) - чем меньше количество швов, тем лучше водозащитность в принципе (далеко не всегда "в поле" есть возможность и время подмазывать шов, восстанавливая гидрофобность).

Скажу больше, там это очень проблематично и плохая обувь в поле сразу проявляет все свои недостатки. И возможности исправить их элементарно нет. Ведь для этого обувь нужно сначала вымыть (чем и когда?), просушить (когда?), для подклейки обезжирить (чем?), для подбивки иметь инструмент и гвозди (ну-ну ). Когда этим всем заниматься? Там по большей части комья глины сбил, да гуталином все замазал. Вот все, в большинстве случаев.
А по количеству швов спорить бессмысленно, чем меньше, тем лучше конечно.

quote:
Однако понимаю, что чрезмерное отшлифовывание уже существующих статей сокращает время, нужное для работы над новыми обзорами, а хотелось бы охватить также другие страны и виды ботинок.

Конечно же Вы правы и я, как наверное и многие, с нетерпением жду продолжения.
Buceador 20-01-2016 13:14

quote:
Гашек:... именно упоминание (о шве) в контексте водонепроницаемости ботинка я предлагал убрать. Но, это все на Ваше усмотрение.
quote: Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища.
Вы знаете, это, наверное, не обязательно. Это в общем-то больше с моей стороны информация для тех, кто раздумывает взять их на что-то серьезное.

Поздно, "прокомпостировано"! ))))

Тот абзац, о котором шла речь, после раздумий над Вашими аргументами, я решил вообще убрать, переформулировать-дополнить и заменить на два других.
Несомненна польза конструктивной критики и улучшение в результате, как в данном случае.
Тексты (второй на английском в www.cartalana.com - обзоры я сразу делаю на 2 языках) уже передан веб-админу, и обновление будет сегодня к вечеру, максимум завтра.

Buceador 20-01-2016 14:41

quote:
Изначально написано Гашек:

Американцы...Действительно интересно. Сегодня вообще футуристические модели появляются Но там дикий военный бюджет...
Боюсь прослыть ретроградом, но скажу так: все эти тряпки, поролоны, мембраны и т.п. для поля не годятся. Там работает только прочная кожаная обувь.
А американцы на самом деле уже очень давно по-настоящему не воевали. Так чтоб с окопами, блиндажами, рубежами обороны, атаками и т.д. и т.п. Последнее у них, наверное, это Корея и частично Вьетнам. Все остальное, особенно Иракские кампании и Афганистан, это в большей степени локальные тактические операции по зачистке территории после ракетно-бомбовых ударов. Но, тут ничего не поделаешь, таковы реалии современной войны. А для этого можно и в кроссовках побегать. Все равно в течение короткого времени на базе можно будет просушиться, или вообще обувь сменить..

Американцы, похоже, что-то затевают в тропиках. Ранее были приоритеты в пустынных районах, теперь - джунгли.

На http://soldiersystems.net совсем недавно, в декабре 2015 г., появилась довольно язвительная статья "Marines Seeking Tropical Uniforms And Boots" (Морпехи ищут тропическую форму и ботинки).

http://soldiersystems.net/2015...orms-and-boots/

Вкратце - морпехи рассматривают и коммерческие варианты как альтернативу минобороновским версиям. Форма и ботинки должны служить дольше и лучше отводить влагу от тела. Автор недоумевает, почему морпехам США нужны какие-то отдельные ботинки для джунглей, не такие как у армии и спецназа, и надеется, что это не будет какая-то тропическая версия ботинок RAT.
В техзадании предусмотрено использование текстильных материалов и искусственной кожи, которая была бы легче и сохла бы быстрее натуральной кожи (Submissions shall incorporate innovative designs which utilize fabric and synthetic leathers to increase dry out time, while reducing weight and moisture retention caused by natural leather), рисунок протектора подошвы должен легко очищаться от грязи, высота ботинок - разная, но обеспечивающая защиту голеностопа. При этом не упоминаются стальные пластины в подошве для защиты от шипок-ловушек (a plate to protect the foot from booby traps), и вообще, такое впечатление, что об опыте ботинок для джунглей забыли совсем.
Цвет, согласно техзаданию - койот или олива-мохаве, вес (предельный и желательный), а также высота - в таблице по ссылке.

По мнению автора, техзадание на новую униформу США для джунглей писали люди, не бывавшие в реальных джунглях, хотя стоило бы...

Гашек 20-01-2016 16:09

quote:
Американцы, похоже, что-то затевают в тропиках. Ранее были приоритеты в пустынных районах, теперь - джунгли.
На http://soldiersystems.net совсем недавно, в декабре 2015 г., появилась довольно язвительная статья "Marines Seeking Tropical Uniforms And Boots" (Морпехи ищут тропическую форму и ботинки).
]http://soldiersystems.net/2015...orms-and-boots/[/QUOTE]
Спасибо большое за ссылку, никак не мог вспомнить где я об этом читал. И был еще один аналогичный материал, где автор также посмеивался над "забывчивостью" тамошнего начальства Как я уже писал, американские чиновники тоже любят "осваивать" бюджет. Вот и придумывают очередное техзадание. На самом деле, как по мне, образцы джанглов прошлого века полностью отвечают своему назначению и нет никакой объективной причины выдумывать что-то новое. Но поди ж ты Тоже все о народе пекутся

quote:
При этом не упоминаются стальные пластины в подошве для защиты от шипок-ловушек (a plate to protect the foot from booby traps)

В этом уже нет необходимости. Вот та же Altama представила JUNGLE II в двух цветах, где в спецификации указано:
"Anti-penetration engineered fabric PunctureX provides 100% coverage against underfoot hazards, and meets ASTM standards 2412 and 2413 for puncture resistance and flexibility". Вкратце, антипрокольная ткань сейчас уже есть.

quote:
По мнению автора, техзадание на новую униформу США для джунглей писали люди, не бывавшие в реальных джунглях

Тут, коллеги, дело такое...
Вполне возможно это потому, что не в джунгли собираются идти...
Вернее после них тоже жизнь, так сказать, не заканчивается. А форма эта должна быть пригодна и для других, схожих ТВД. Каких? Ну, это можно по карте прикинуть, однако в Латинской Америке, судя по количеству их союзников, им работы на пару дней, а дальше они поплывут в сторону Евразии. Тем более, что не только морпехи заказали себе новую форму, но и армия. И тоже тропическую, но по спецификации в тропиках в ней будет не очень комфортно. По флоту не знаю и ВВС тоже. Но эти всегда последние просыпаются.


Kirk Barnes 20-01-2016 16:53

quote:
Изначально написано Гашек:

Как я уже писал, американские чиновники тоже любят "осваивать" бюджет.

А то как) Помню их скандал с изначально бракованными китайскими комплектующими для авионики) Аж родным повеяло))))

quote:
Изначально написано Гашек:

"Anti-penetration engineered fabric PunctureX provides 100% coverage against underfoot hazards, and meets ASTM standards 2412 and 2413 for puncture resistance and flexibility". Вкратце, антипрокольная ткань сейчас уже есть.

Почитал спеку на материал, весьма-весьма)
Гашек 21-01-2016 20:29

Завершаю серию своих обзоров обуви парой слов о Belleville-ях.
У меня три модели, которые я ношу в зависимости от сезона.
Летом я обуваю 590, весной и осенью 700V, зимой 650.
Вот они, красавцы.

click for enlarge 1920 X 1440 199.8 Kb

Все эти модели хорошо описаны в интернете, даже сняты видео. Поэтому лишний раз говорить об известных вещах смысла не вижу. Замечу лишь несколько моментов, о которых ни в одном обзоре, по-моему, не говорилось.
Во-первых, можно заметить, что 700V и 650 заявлены для одинаковых климатических условий. И там, и там стоит мембрана Gore-Tex, и можно было бы обойтись какой-то одной парой по вкусу, но, как я уже говорил несколькими страницами ранее все не совсем так. Вернее совсем не так.
Дело в том, что 700V СОВЕРШЕННО не годятся для зимы. В них стоит протектор Sierra, который очень и очень скользит на любых поверхностях, кроме песчаного грунта и асфальта. Также, он не подходит для глинистых почв: мелкоячеистая структура протектора забивается, превращая всю подошву в два кома грязи, которую приходится счищать шомполом или прутом. Это не только мое мнение: здесь на форуме есть участники, которые описывали эту же проблему.
Еще заметил любопытный, не резиновый, такой, звонкий звук на асфальте от подошвы со Sierra. Где-то читал, что там не резиновый, а карбоновый состав протектора. Так это, или нет, не знаю. До этого у меня были аналогичные Bates (для водителей) с 'сэндвичной' подошвой и там такая же проблема зимой и точно такой же звук на асфальте.
С другой стороны, протектор 360 Fire And Ice, который стоит на 650-х наверняка бы справился и с задачами Sierra, но вот беда, он сильно стирается на этих поверхностях. Зато прекрасно ведет себя на укатанном снегу и даже льду. Пожалуй, это лучшее, что у меня было на зиму. До -15 можно ходить на обычный носок, а для низких температур в ботинок легко вставляются лайнеры от тех же ICWB и/или теплый носок и все, для меня проблема зимней обуви, по-моему, закрылась окончательно.
Таким образом, чуда не случилось и для каждой поверхности свой протектор.
В принципе повторилась старая американская история 80-х годов, где у джанглов прекраснейший протектор Panama, пригодный для всех поверхностей, но вот незадача: мгновенно стирается об асфальт. А на спидлейсах протектор хоть и хороший, и с претензией на универсальность, но на гладких поверхностях, а также на скользких и мокрых он не держит совершенно.
Во-вторых, я предпочитаю коммерческие версии контрактных моделей этого производителя. Ранее, перебирая и контрактные, и коммерческие варианты я заметил, что при их полной внешней идентичности, коммерческие сделаны аккуратнее. Особенно это заметно на моделях использующих замшу. На контрактных замша более ворсистая, неаккуратная какая-то, может быть виден клей и торчащие нитки. На гражданских такого нет, при сохранении всех пользовательских качеств. Толщина кожи, качество кордуры, подкладки, фурнитуры и прилива полностью одинаковые. Проверено неоднократно.
Сейчас у меня есть контрактные 590-е, но только потому, что коммерческих таких я тогда не нашел, а лето приближалось и мне уже было не до 'изысков'.
В-третьих, любопытная деталь, самые длинные шнурки у 700V, средние у 650-х и самые короткие у 590-х.

click for enlarge 1920 X 1440 202.1 Kb

Причем у последних реально даже вокруг ноги не обмотаешь. Думал это только у меня так, но глянул всякие обзоры на Youtube и там то же самое. Причем в одном была коммерческая их версия и шнурки тоже очень короткие. Причем 650-е и 590-е две одинаковые по виду модели, а вот длина шнурков разная раза в полтора. С чем связано не знаю. Но уж точно не с ведомственной принадлежностью к USMC (590-е) и USAF (650-е).
В-четвертых, считаю очень удачной именно Vangard Running Sole. У меня раньше были ботинки на 'сэндвичных' подошвах, но со временем перешел полностью на эту. Объясню.
Именно в этих моделях приливной способ крепления подошвы полностью обоснован. В 650-х и 700V стоит мембрана, и прилив делает их полностью водонепроницаемыми, а в 590-х стоят дренажные люверсы, выводящие влагу. А значит проблемы, которые были в прошлом на старых образцах кожаной обуви с приливными подошвами здесь исключены. Вода, попав в ботинки, не 'стоит' там и ноги во всех случаях остаются сухими и в комфорте.
Кроме того, эта подошва вобрала в себя лучшие качества прилива (водонепроницаемость) и рантопрошивного способа (заменяемость протектора при его износе).
Ну и облегчение веса ботинка тоже очень важно. Это действительно мягкая беговая подошва. Для армии - просто находка.
В-пятых, немного дегтя. Писал уже где-то выше, что все эти мембраны да поролоны с тряпками для реальной боевой продолжительной работы непригодны.
И если в 590-х подкладка Coolmax оправдана и реально работает (в +35 и с высокой влажностью носил их и был очень доволен), то мембрана, стоящая в двух других, промокнув через верх, 'похоронит' любые ноги. Аналогично и поролон, стоящий в европейских моделях, и любой несъемный утеплитель. А промокнув и отсырев все это хозяйство выведет из строя любого, даже самого 'матерого' бойца.
Кроме того, протекторы на этих моделях не являются универсальными, и тот же обычный крестообразный вибрам подходит для армии, с ее постоянно меняющимися задачами, климатом и ТВД куда больше.
Мои выводы: все три модели являются великолепным, я бы даже сказал совершенным, образцом армейской тактической обуви. Обращаю еще раз внимание АРМЕЙСКОЙ (не ПОЛИЦЕСКОЙ), ТАКТИЧЕСКОЙ (не ПОЛЕВОЙ) обуви. Для полицейских - слишком громоздки и тяжелы, есть намного лучшие образцы, а в качестве полевой не годятся по причинам пункта пять этого обзора.
В качестве полевой обуви, еще раз повторюсь, подойдут исключительно цельнокожанные ботинки без подкладки, либо с кожаной, на кожаной рантопрошивной подошве, с приделанным к ней резиновым протектором. Температура комфорта и микроклимат ботинка регулируются соответствующими носками и стельками. В этом я твердо убежден.
В гражданской жизни указанные модели Belleville сойдут для любых целей.
На этом все. Спасибо всем кто меня читал.
Готов ответить на вопросы по этим, и описанным мною ранее моделям.

Amidsan 22-01-2016 09:42

Народ, наверное глупый вопрос, но можно ли берцы в цвете пустыни перекрасить в черный, и как?
Kirk Barnes 22-01-2016 13:55

quote:
Изначально написано Гашек:
Завершаю серию своих обзоров обуви парой слов о Belleville-ях.
У меня три модели, которые я ношу в зависимости от сезона.

По поводу сьерры немного не соглашусь, для говн она вполне. А вот то, что она скользкая, это да. Скользит к примеру на гладком мокром кафеле даже летом. Причем ее зимний вариант тоже! Вот и понимай как знаешь. По поводу "цокания" - есть такое, на летней, в минуса. Зимняя съерра не цокает. По поводу вытираемости - я выношу любой протектор максимум за два сезона. Хожу так. Долго держится только зимняя сьерра, и то из за того что по снегу в ней хожу.
По поводу вангарда - полностью согласен, хотя ине и трехслойка нравится (но только не рантопрошивная).
Вопрос по 590м и 700м. Подносок там коробочкой как и у ACB (box toe)?
Buceador 22-01-2016 14:08

quote:
Изначально написано Amidsan:
Народ, наверное глупый вопрос, но можно ли берцы в цвете пустыни перекрасить в черный, и как?

А какой в этом смысл и есть ли реальная необходимость?

Даже если и реализовать такую странную идею, то будет все равно видно, что ботинки перекрашивались. А светлая подошва? Гуталином мазать?

Даже по окрашенным вещам из ткани видно, что это не их родная окраска.

Зачем это нужно?


GenPuz 22-01-2016 14:55

Покрасить можно - краска для замши вроде. Вопрос нахрена.
mammoth71 22-01-2016 16:14

парни,не удержался,внесу свою мысль-лето-джанглы на панаме с х/б верхом.потом штифели с подошвой вибрам,зимой те же 77 с лайнером,и не каких мембран,чистая кожа.
mammoth71 22-01-2016 16:21

да,французов,по настроению,ибо по городу-жёстко....
Гашек 22-01-2016 16:32

2 Kirk Barnes
quote:
По поводу сьерры немного не соглашусь, для говн она вполне.

В принципе свое мнения я описал и постарался обосновать. Но, в общем-то, никому его не навязываю. У каждого может быть свой опыт, тоже достойный внимания. Я же Sierrу для глинистых почв рекомендовать не могу. Даже старая Панама на Спидлейсах ведет себя там устойчивее. Собственно, сколько людей, столько мнений.

quote:
По поводу "цокания" - есть такое, на летней, в минуса.

У меня и летние 590-е в +35 "цокают". Тут видимо конкретно что-то с составом материалов протектора намудрили.

quote:
хотя ине и трехслойка нравится (но только не рантопрошивная)

Тут я, простите, запутался, о чем Вы? Трехслойка на американцах, некоторые называют ее еще "сэндвич", всегда рантопрошивная. А Vangard Running Sole приливная без разделения на слои. Или есть еще какая-то?

quote:
Вопрос по 590м и 700м. Подносок там коробочкой как и у ACB (box toe)?

У всех этих моделей он одинаковый. Там стоит пластиковое усиление. А коробочкой он или нет, я не знаю. Я думаю, что у всех современных образцов американской военной обуви два вида подноска: металлический и пластиковый. А его форма принята скорее всего единая для всех типов нынешних ботинок. Хотя могу ошибаться.

С ув., ...

Гашек 22-01-2016 16:37

quote:
Изначально написано mammoth71:
парни,не удержался,внесу свою мысль-лето-джанглы на панаме с х/б верхом.потом штифели с подошвой вибрам,зимой те же 77 с лайнером,и не каких мембран,чистая кожа.

Да, полностью согласен. Для армии идеальный вариант и придумывать ничего больше не нужно. Собственно, я тоже об этом написал.
Kirk Barnes 22-01-2016 17:04

quote:
Изначально написано Гашек:
[b]2 Kirk Barnes

У всех этих моделей он одинаковый. Там стоит пластиковое усиление. А коробочкой он или нет, я не знаю. Я думаю, что у всех современных образцов американской военной обуви два вида подноска: металлический и пластиковый, а форма единая. Хотя могу ошибаться.
С ув., ...[/B]

Как сказать попроще - на 770х стакан в носу маленький и продавливается пальцем. На контрактных ACB он очень жесткий и на порядок больше.

А по поводу трехслойки, да-да, есть без прошивки))
[image]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004913/4913042.jpg[/image]

mammoth71 22-01-2016 17:34

вся лабуда в ботинках-типа мембран и утеплителей-лажа,на не долгое время.выскочил из бетара,поскакал немного и обратно.у меня вся технология съедается после десятка км. пёхом. сейчас отказываюсь от пустыни в замше-не практично.роса минута а сушишь часами...
Amidsan 22-01-2016 18:50

quote:
Изначально написано GenPuz:
Покрасить можно - краска для замши вроде. Вопрос нахрена.

Да вот срочно понадобились именно черные берцы, а тут в одно магазинчике наткнулся на адидас гсг9 по антикризисной цене, но они в песок, вот и думаю взять и покрасить, или искать дальше.
Гашек 22-01-2016 19:20

2 Kirk Barnes

quote:
Как сказать попроще - на 770х стакан в носу маленький и продавливается пальцем. На контрактных ACB он очень жесткий и на порядок больше.

Да, Вы правы, на 700-х он меньше, чем на 590-х и 650-х, и в них он по ощущениям жестче и больше.

quote:
А по поводу трехслойки, да-да, есть без прошивки))
[image]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004913/4913042.jpg[/image]

Точно! Я и забыл про них совсем Прошу прощения
Но, по-моему они достаточно редко встречаются контрактные, и по-моему только у Wellco. Хотя опять-таки могу ошибаться.

2 mammoth71

quote:
вся лабуда в ботинках-типа мембран и утеплителей-лажа,на не долгое время.выскочил из бетара,поскакал немного и обратно

Да, абсолютно верно. А потом неделю на базе сидеть, в комп резаться
и пиво Bud Light пить. Такие сейчас войны и воины. Но это уже не про ботинки ...

quote:
у меня вся технология съедается после десятка км. пёхом.

Опять таки согласен. Вы только подумайте, что это на самом деле за обувка, если средний американский солдат умудряется их снашивать где-то за год, до лысой резины на подошве, при этом процентов 80 он сидит, а не ходит: на бронетранпортере, в Хаммере, в кунге за пультом управления ракетами и беспилотниками. Ну, иногда весь в "обвесе" выходит посмотреть на окружающий мир и аборигенов, что называется у них патрулированием. Проходят пару км и обратно в транспорт прыгают.
Больше всех у них разведчики бегают, но у них, вроде и нормы довольствия другие. Так что обувь на самом деле не армейская, как я писал в обзоре, а тактическая. Если бы у них до сих пор были те же Спидлейсы, то выдавались бы учитывая физическую активность их бойцов, наверное, года на три минимум И то, сносить бы не смогли

quote:
сейчас отказываюсь от пустыни в замше-не практично.роса минута а сушишь часами...

Ну, вот тут, рекомендовал бы все-таки еще подумать. Летом я 590-ми очень доволен, у меня сохнут достаточно быстро на жаре. Хотя ниже +25 я их не обуваю.
Гашек 22-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано Amidsan:

Да вот срочно понадобились именно черные берцы, а тут в одно магазинчике наткнулся на адидас гсг9 по антикризисной цене, но они в песок, вот и думаю взять и покрасить, или искать дальше.

Значит так, Вы не сможете перекрасить обувь.
Во-первых, кожу вы сможете только закрасить, а не перекрасить. И до конца их жизни будете подкрашивать, т.к. любая капля влаги будет краску либо смывать, либо оставлять след.
Во-вторых, синтетические вставки Вы даже закрасить не сможете, ибо таких бытовых красок не существует.
В-третьих, подошву Вы тоже ничем закрасить не сможете. В итоге Вы получите пятнистое неизвестно что.
Вывод: ищите что-нибудь в конкретно нужном Вам цвете.
Kirk Barnes 22-01-2016 20:07

quote:
Изначально написано Гашек:
Точно! Я и забыл про них совсем Прошу прощения
Но, по-моему они достаточно редко встречаются контрактные, и по-моему только у Wellco. Хотя опять-таки могу ошибаться.

У меня беллевиль был. Черный причем) Супер боты, жалко только подошва лопнула (хотя отходил 4 сезона)
mammoth71 22-01-2016 21:22

парни,что бы вы не говорили,обувь чем проще-тем лучше.минимум швов и без "технологий",носятся годами...у меня велко(аналог 590)удобны,но и не практичны...
turist-12 24-01-2016 21:11

Приветствую!Гашек.Можно обьяснить для чего в Meindl стальной подносок?
Гашек 24-01-2016 21:55

quote:
Изначально написано turist-12:
Приветствую!Гашек.Можно обьяснить для чего в Meindl стальной подносок?

Если конкретную модель назовете, то постараюсь ответить на Ваш вопрос.
turist-12 26-01-2016 11:42

Приветствую! Был в одном магазине но к сожалению модель не запомнил.
Цена у них хорошая.
Kirk Barnes 26-01-2016 15:19

стальной подносок делают чтобы пальцы не размазало при падении чего нибудь тяжелого на стопу
Гашек 26-01-2016 16:56

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
стальной подносок делают чтобы пальцы не размазало при падении чего нибудь тяжелого на стопу

Да, все верно. Как правило это рабочая обувь, например для погрузочно-разгрузочных работ в армии и ВМФ. Кроме того, читал, что такую обувь могут получать артиллерийские части и подразделения обеспечения всех родов войск и видов ВС стран НАТО. Также, стальной подносок иногда встречается в горной обуви. В общем, скорее всего, для чего-то из вышеперечисленного была предназначена, увиденная модель.

turist-12 26-01-2016 16:58

Стоит такие брать новые? Цена подкупает.
Гашек 26-01-2016 16:59

quote:
Изначально написано turist-12:
Стоит такие брать новые? Цена подкупает.

Не зная что за модель конкретно, ничего посоветовать не могу. А вообще, фирма очень достойная.
turist-12 26-01-2016 17:03

Заеду в магазин посмотрю модель.Трекинговая модель и рабочая обувь!
Гашек 26-01-2016 21:19

quote:
Изначально написано turist-12:
Заеду в магазин посмотрю модель.Трекинговая модель и рабочая обувь!

Вообще я выше написал, что необязательно рабочая. Если Вы уверены, что это треккинговая модель, то скорее всего предназначена для каких-то горных, или "около"горных пеших маршрутов. А вообще, напомню, что здесь обсуждаем исключительно иностранную армейскую обувь.
Buceador 28-01-2016 13:04

Обновление.

Французские ботинки для жаркого климата
(Brodequins Zone Chaude Armée Française)

http://cartalana.org/035war-141.php#0068ba

sikhar 28-01-2016 15:09

quote:
Originally posted by Buceador:

Французские ботинки для жаркого климата


Прикольные,но "тряпочные" это уже современность,нет того олдового стиля...А вот времен войны в Индокитае, изготовленных компанией "Morvan",особенно "шипы"-это конечно Что-то !
Kirk Barnes 30-01-2016 13:42

quote:
Изначально написано Buceador:
Обновление.

Французские ботинки для жаркого климата
(Brodequins Zone Chaude Armée Française)


Прикольные весьма)

Z0NDAR 31-01-2016 19:20

Тема прекрасная и ботинки отличные.

Автору большое спасибо!


Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей ))

mrSanders62 31-01-2016 22:33

quote:
Изначально написано Z0NDAR:
Тема прекрасная и ботинки отличные.

Автору большое спасибо!


Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей ))

предлагаете срочно переходить на лапти и зипуны для непобедимости?

sikhar 31-01-2016 23:08

quote:
Originally posted by Z0NDAR:

что всем армиям , обутым и одетым первоклассно


Боец Помни!Хорошие ботинки на ногах врага-это Твои ботинки ...
click for enlarge 1920 X 1642 308.7 Kb

Они ещё Тёплые ...

Buceador 31-01-2016 23:22

quote:
sikhar:

Боец Помни!Хорошие ботинки на ногах врага-это Твои ботинки ...

Отлично сказано, чьорт побьери! ;-) !!!


Гашек 01-02-2016 10:28

quote:
Изначально написано Z0NDAR:
Тема прекрасная и ботинки отличные.

Автору большое спасибо!


Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей ))


Ну, вот опять понеслась...
Уважаемый, это кому Вы там "навешали люлей"?
Если Вы про ВОВ, то там все европейские армии были обуты в сапоги и/или в ботинки с обмотками или крагами. Советская форма была удобнее и легче немецкой, а зимнее обмундирование теплее. Сапоги у нас с кирзовым голенищем (низ кожаный), это минус, зато подошва лучше немецкой, это плюс. Ботинки везде были кожаные. А у нас еще и валенки были. Считаю в этом плане как минимум паритет, максимум, незначительный наш перевес. И не забываем, что кирзовые сапоги в СССР были предназначены для службы в мирное время, а в военное должны были выдавать полностью кожаные, яловые.
Мне довелось быть близко знакомым с одним фронтовиком, подполковником в отставке, который в 41-м войну встречал лейтенантом, командиром саперного подразделения (не пограничник) в Бресте. Так вот у них весь полк, и рядовые тоже, ходил в кожаных, яловых сапогах. Затем, где-то в 44-м году им всем опять выдали кожаные сапоги. По его словам, эти сапоги намного превосходили немецкие у которых постоянно из подошвы вываливались металлические шипы. Особенно после того, как их сапоги промокали.
Кому вы там еще "навешали люлей"? Моджахедам, в сандалях, да в тряпичных кедах? Так там Советскую армию как раз таки изрядно потрепали, что стало одной из причин крушения самого СССР. И говоря "потрепали", я имею ввиду не только и не столько боевые потери, сколько моральное состояние советских войск, которые именно с такими настроениями a-la "мы всем наваляли люлей" в 79-м туда входили, а спустя 10 лет деморализованные возвращались обратно. В подтверждение своих слов предлагаю ознакомится с роликом на ютубе по ссылке и послушать что в голове у вернувшихся оттуда бойцов:
https://www.youtube.com/watch?v=qikU8Xbt9KM
А потом была первая чеченская. Нужно напомнить что там происходило? Пожалуйста. По ссылке штабное совещание одной из бригад СпН в двух частях:
https://www.youtube.com/watch?v=n7u8nOs9mWo
https://www.youtube.com/watch?v=2H-Xeb3vyzM
Так кому вы там чего "наваляли"? Или обувка у армии была хуже чем у афганцев и чеченов?
Так что не нужно заниматься "шапкозакидательством" и рассказывать про "наваливание люлей"...
Прошу прощения у всех за эмоции, но надоело вот это все слушать.
С уважением ко всем участникам форума, ...
Kirk Barnes 01-02-2016 11:17

это называется "дидывоевалы". Бесит дико.
Гашек 01-02-2016 15:21

Теперь по теме. В одном из старых обзоров уважаемого Buceadora по швейцарским ботинкам есть один момент, который я думаю надо было бы немного разъяснить тем, кто соберется брать эту модель. Речь идет вот об этой фразе:
quote:
...Размер в системе Mondopoint, в миллиметрах...(например, 295)...

Эти ботинки похожи на бундесверовские старого образца, и маркировка размеров ставится тоже, как правильно было отмечено, в Mondopoint, т.е. в миллиметрах. Но разница в том, что, на бундесверовских - это длина стопы, а в швейцарских - длина внутренней стельки. Так что будьте осторожны.
Kirk Barnes 01-02-2016 17:57

хм... всегда считал что мондопойнт это именно стопа. а тут надо же...
sikhar 01-02-2016 19:53

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:

хм... всегда считал что мондопойнт это именно


..Даже не буду произносить,что я Думал-что это Такое ...
ursul 04-02-2016 20:50

Доброго времени, приветствую всех форумчан.
Имею сказать пару слов за хваленки от Бундесвера. Первая пара штифелей 2000, пару лет назат
развалилась подошва, раскрошилась микропора между ботинком и подметкой. Носил их пару раз по суху, а потом на пострелухах в феврале по мокрому снегу при температуре +2
Хотел выкинуть, но решил дать им шанс пожить. Отнес в АРАмастерскую где за хриллион рублей
содрали старую пенку и приклеили микропору и старую родную подошву, получилось типа как на советских полевых яловых сапогах. Проходил в данных чувяках две зимы в мороз,гололед,
лужи и шугу. Ноги не мерзнут, боты воду не пропускают, пока норм. Но тяжелые, суки, получились.
Вторая пара 2005 или 2007 хрен знает, носил, берег, сушил, чистил, только что под падушку не клал. И тут зима организовала дождь, ручьи бегут со снегом и асфальтом в перемешку...
Первый день - полет нормальный, аж тащился. Не текут и все тут. На второй день подспустил правый коблук. Осмотр шокировал, внутри таже говнопена как и на 2000, а сверху приклеена
тонкостенная голоша. Думаю АРАумелицы будут безсильны. Кстати, у обоих ботинок это случилось в феврале, место использования Волгоград, разница во времени три года. Не иначе гансы за Сталинград мстят. Вообщем ганс тапки гавнище. Как тут писал один товарищ: рантопрошивные ботинки долговечнее и что самое главное - ремонтопригодные. Есть и положительный момент из всей этой истории. Если в Бундесвере носят такие тапки, немцев можно не опасаться, Все группы армий тормознут еще в Польше в ожидании грузовиков с "Моментом"
click for enlarge 1065 X 1280 350.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 244.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 469.6 Kb
click for enlarge 1011 X 1280 270.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 269.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 439.3 Kb
ursul 04-02-2016 20:50

Доброго времени, приветствую всех форумчан.
Имею сказать пару слов за хваленки от Бундесвера. Первая пара штифелей 2000, пару лет назат
развалилась подошва, раскрошилась микропора между ботинком и подметкой. Носил их пару раз по суху, а потом на пострелухах в феврале по мокрому снегу при температуре +2
Хотел выкинуть, но решил дать им шанс пожить. Отнес в АРАмастерскую где за хриллион рублей
содрали старую пенку и приклеили микропору и старую родную подошву, получилось типа как на советских полевых яловых сапогах. Проходил в данных чувяках две зимы в мороз,гололед,
лужи и шугу. Ноги не мерзнут, боты воду не пропускают, пока норм. Но тяжелые, суки, получились.
Вторая пара 2005 или 2007 хрен знает, носил, берег, сушил, чистил, только что под падушку не клал. И тут зима организовала дождь, ручьи бегут со снегом и асфальтом в перемешку...
Первый день - полет нормальный, аж тащился. Не текут и все тут. На второй день подспустил правый коблук. Осмотр шокировал, внутри таже говнопена как и на 2000, а сверху приклеена
тонкостенная голоша. Думаю АРАумелицы будут безсильны. Кстати, у обоих ботинок это случилось в феврале, место использования Волгоград, разница во времени три года. Не иначе гансы за Сталинград мстят. Вообщем ганс тапки гавнище. Как тут писал один товарищ: рантопрошивные ботинки долговечнее и что самое главное - ремонтопригодные. Есть и положительный момент из всей этой истории. Если в Бундесвере носят такие тапки, немцев можно не опасаться, Все группы армий тормознут еще в Польше в ожидании грузовиков с "Моментом"
sikhar 04-02-2016 21:30

quote:
Originally posted by ursul:

Все группы армий тормознут еще в Польше в ожидании грузовиков с "Моментом"


Вот именно это и сподвигло меня на покупку Бельгийских рантопрошивных RUGAK ...Скоро придут!
click for enlarge 1920 X 1440 239.4 Kb
Гашек 04-02-2016 21:51

quote:
Изначально написано ursul:
Доброго времени, приветствую всех форумчан. Имею сказать пару слов за хваленки от Бундесвера... Вообщем ганс тапки гавнище...

Здравствуйте, надо сказать немного неожиданная информация. Я в недоумении. И если по BW2000 вопросов нет, это известное дерьмо, а у Вас, похоже, вообще подделка, то по 2005-м парочку моментов хотелось бы уточнить, если Вы не против.
1. Вы изначально брали их новыми или б/ушными?
2. Был ли за ними какой-либо уход?
3. Не подвергали ли Вы их каким-нибудь критичным нагревам, или механическим воздействиям?
4. Сколько времени они у Вас в активной нОске?
5. Очень большая просьба выложить здесь фото цифр выбитых изнутри на язычке, на предмет определения партии и производителя. Да и вообще внутрянку их сфотографируйте пожалуйста.
Сколько здесь было хвалебных од этим берцам. Восторженных отзывов и обзоров... Давайте разбираться, что это за ботинки на самом деле.
ursul 04-02-2016 22:12

2000 не подделка, проверял, сравнивал. На фото боты после ремонта.
1. Брал новыми
2-3. Ходил в них мало, толлько по сухому. Уход: протирка влажной тряпкой, сушка, крем.
Хранение в теплой квартире. Берег со страшной силой
4. Купил лет 7 назат, крутых пеших переходов не проводил, по горам не юзал, у костра не грел, в бензине не замачивал
5. На языке как всегда: размер, полнота, год выпуска 2007, цифирь производителя 1, на подошве овал ( типа ХАИКС )
Мое мнение-гансы лепят подошву на ту же пенку что и 2000 которая со временем как бы рассыхается. Первоначальный вид - полноценное литье. На выходе - верхний прилив по периметру отдельно, нжняя (голоша) отдельно и все это склеивается этой сраной пеной-заливкой
sikhar 04-02-2016 22:14

quote:
Originally posted by Гашек:

надо сказать немного неожиданная информация.


Я такие 2007-е новые брал и сейчас они как новые.Но ursul пишет и показывает,что там:"внутри таже говнопена как и на 2000, а сверху приклеена тонкостенная голоша." Так что всё может быть.А отлетающую подошву на непрошитых "Капралах"-тоже уже демонстрировали...
IS90 04-02-2016 22:25

quote:
А отлетающую подошву на непрошитых "Капралах"-тоже уже демонстрировали...

Есть такое.
но мне починили проклеили между кожей и родной подошвой микропору.
стало повыше, потеплее, потяжелее
yarik 04-02-2016 22:25

quote:
Вот именно это и сподвигло меня на покупку Бельгийских рантопрошивных RUGAK

Ох,как я вас понимаю!Хороши,заразы!Имею такие-действительно,вещь.
Гашек 04-02-2016 22:28

2 ursul

quote:
2000 не подделка, проверял, сравнивал.

У меня язычок вызвал сомнение. Какой-то он плоский у Вас. Но ни на чем не настаиваю.

quote:
Брал новыми... Купил лет 7 назат...

Может быть несмотря на уход и бережное, в целом, отношение они просто состарились? Я имею ввиду, что у использованного для изготовления подошвы материала просто вышел срок, после которого он распадается, может такое быть? Да и вообще, 7 лет это солидный срок для любой обуви...

quote:
Первоначальный вид - полноценное литье. На выходе - верхний прилив по периметру отдельно, нжняя (голоша) отдельно и все это склеивается этой сраной пеной-заливкой

Это, как бы, сейчас общая тенденция к изготовлению армейской приливной обуви. У американцев аналогичная ситуация на их Vangard Running Sole.

2 sikhar

quote:
Я такие 2007-е новые брал и сейчас они как новые.

Может быть Ваши просто позже выпущены, чем приведенные на снимках?

quote:
А отлетающую подошву на непрошитых "Капралах"-тоже уже демонстрировали...

Не корректное сравнение, у этих не приливная подошва.
sikhar 04-02-2016 22:30

quote:
Originally posted by IS90:

Есть такое.
но мне починили проклеили между кожей и родной подошвой микропору.


Что тоже ранее и выяснили,Ботинки "старого" пошива-как всегда более ремонтопригодны,чем всякие современные...
В старых башмаках,шило и дратва-и внукам носить достанется !
click for enlarge 777 X 549 67.6 Kb
Buceador 04-02-2016 22:30

quote:
Гашек:

... если по BW2000 вопросов нет, это известное дерьмо, а у Вас, похоже, вообще подделка, то по 2005-м парочку моментов хотелось бы уточнить...
Сколько здесь было хвалебных од этим берцам. Восторженных отзывов и обзоров... Давайте разбираться, что это за ботинки на самом деле.

Какое совпадение, уважаемый Гашек!
Вчера вечером, в свободную минутку рыскал по интернету в поисках фото и данных по ботинкам. Искал ни разу не BW 2000, 2005/2007, но нашел кое-что любопытное.

Один жадный бюргер из Германии (продавец army-nato-shop-amentiss с 99,6% позитивных отзывов покупателей) продает то, что у нас просто выбрасывают:
http://www.ebay.de/itm/Origina...e-/321812709675

Хоть и дешево - 8 евро, но они и того не стоят.

Хотя продавец честно указывает, что ботинки испорчены:
C-Ware, alle Stiefel sind defekt (Б/у 3 сорта, все ботинки являются дефектными).

он зачем-то при этом сильно врет, когда пишет: "Ideal zum Tauschen oder Reparatur. Die Schäden befinden sich meist an der Sohle die aber durch einen guten Schuhmacher auch ersetz werden kann",

то есть Идеально для перепродажи или ремонта. Повреждения расположены в нижней части (т.е. на подошве), и хороший сапожник может заменить подошву.

В лучшем случае. он просто не понимает, что пишет, в худшем - нагло врет. ЭТО практически не ремонтируется, редкие случаи удачи недолговечны, и слово "идеальный" вообще не подходит к этим товарам.

click for enlarge 500 X 357 20.3 Kb
click for enlarge 500 X 259 18.2 Kb
click for enlarge 500 X 380 33.8 Kb
click for enlarge 500 X 337 27.5 Kb

Тут мы видим такой же пример, как писал камрад ursul выше - подошва расслаивается и отваливается, как калоша.
Продавец назвал ботинки модель 2002 и 2007 (Die ersten zwei Fotos Modell 2002 / Die letzten zwei Fotos Modell 2007), но по сути это модели 2000 и 2005 (шнуровка обеспечивается крючками).

Что было бы полезно, так это попробовать составить базу кодов производителей, у которых косяки встречаются чаще, и неважно где делали эти ботинки. Это, конечно, для любителей такой обуви.

У тяжелых австрийских ботинок, с которыми мы не так давно сравнивали эти, ничего подобного (рассыпания подошвы) и быть не может, по крайней мере, мне не попадалось ни лично, ни в сообщениях из интернета.

Buceador 04-02-2016 23:02

quote:
Изначально написано sikhar:

Вот именно это и сподвигло меня на покупку Бельгийских рантопрошивных RUGAK ...Скоро придут!

Отличная обувь, одни из моих любимых! Поздравим, когда ботинки благополучно прибудут, но пока можно твердо сказать - отличный выбор, тут лишь бы размер-полнота подошли!

Мои ботинки как раз на фото к обзору (с прошивкой поверх шипов протектора - поздние, и с отступом рисунка протектора от ранта - на более ранних, как у вас): http://cartalana.org/Images/035/belgium-07.png

http://cartalana.org/Images/035/belgium-06.png

Гашек 04-02-2016 23:18

quote:
Изначально написано Buceador:
Хотя продавец честно указывает, что ботинки испорчены:
C-Ware, alle Stiefel sind defekt (Б/у 3 сорта, все ботинки являются дефектными)... он зачем-то при этом сильно врет

Тут вот в чем дело. На BW2000 протектор действительно можно поменять. Я видел на одном из немецких форумов, где немец тоже жаловался на 2000-ую модель по известным причинам, однако через некоторое время выложил их фотки, но уже с обычным крестообразным протектором Вибрам.

Судя по фото, тамошние мастера просто ободрали всю пенопрослойку до кожаной подошвы, зачистили ее и приклеили новый протектор. Получились очень даже симпатичные и практичные ботинки. Но вот с 2005-ми скорее всего так не выйдет, у них отсутствует рант, как таковой. Хотя для их мастеров может это не проблема, поэтому скорее всего продавец как раз и не врет. Ну, или врет на половину: 2000-е починить можно, а 2005-е может быть
ursul 04-02-2016 23:29

На моих 2000 так и сделали, содрали полностью подошву, зачистили до ниток, приклеили микропору, а сверху хиранули родную подметку
А по поводу 7 лет обуви-много это хрень. Если мало таскаеш, то че с ней статься должно?
Я Love GTX таскол по грязи 6 лет а потом еще и продал. у них только цвет потускнел
Buceador 04-02-2016 23:31

quote:
Гашек:
Тут вот в чем дело. На BW2000 протектор действительно можно поменять.

Я когда-то прошел через это, лет 7 назад. Совершенно новые и не ношенные 2000-е, а подошва рассыпалась. Показывал мастерам, многие просто отказывались, когда понимали суть работы. Один согласился.
То есть это все я проходил тогда лично, а не знаю из теории.
Теперь я бы этим просто не занимался. Не стоит оно того.

quote:
Гашек:
Я видел на одном из немецких форумов, где немец тоже жаловался на 2000-ую модель по известным причинам, однако через некоторое время выложил их фотки, но уже с обычным крестообразным протектором Вибрам.
Судя по фото, тамошние мастера просто ободрали всю пенопрослойку до кожаной подошвы, зачистили ее и приклеили новый протектор.

Пенопрослойка держится у 2000 на какой-то хрени типа смолы, и машины для обдирания остатков старой подошвы. которые есть у местных мастеров. забиваются и просто не выдерживают - так мне пояснили обувщики тогда.
Вибрамовскую подошву тут найти тогда не удалось, а доступные подошвы были не очень хороши, скажем прямо...

Возможно, у немцев дела с этим обстоят лучше, но мы-то здесь.

IS90 05-02-2016 06:54

quote:
Я когда-то прошел через это, лет 7 назад. Совершенно новые и не ношенные 2000-е, а подошва рассыпалась. Показывал мастерам, многие просто отказывались, когда понимали суть работы. Один согласился.

а я 2000 просто притащил назад продавцу и обменял на крокодилы от донобуви
Гашек 05-02-2016 11:16

quote:
Изначально написано ursul:
На моих 2000 так и сделали, содрали полностью подошву, зачистили до ниток, приклеили микропору, а сверху хиранули родную подметку
А по поводу 7 лет обуви-много это хрень. Если мало таскаеш, то че с ней статься должно?
Я Love GTX таскол по грязи 6 лет а потом еще и продал. у них только цвет потускнел

Тут дело не в том сколько таскаешь. Ведь эта обувь делается, собственно, вообще не для Вас. Она сделана для конкретной армии, под конкретные цели, на конкретный климат, и на конкретный, обращаю Ваше внимание, срок.
Немцы деньги считают, поэтому если военнослужащему ботинки выдаются раз в год, значит гарантированно они год будут держаться. И ровно через год начнется процесс их необратимого саморазрушения. На взгляд немцев, ремонтировать ботинки в масштабах всей армии менее выгодно, чем получить от производителя новую партию.
То что они держатся у многих, и у Вас в том числе, столько лет, говорит лишь о том, что Вы не используете их для того, для чего они предназначены. Вы не ходите в них круглый год по лесам и бездорожью в любую погоду. Не сидите в них сутками в штабе и не ползаете по бронетехнике. В общем это ботинки для бундесверовских задач с которыми они успешно, на сколько я могу судить по отзывам самих немцев, справляются.
А если Вы посмотрите мой обзор немецких берцев несколько страниц назад, то увидите, как я описывал армейскую (!!!) эксплуатацию BW2000.Так вот в войсках даже эта неудачная модель год эксплуатации выдерживает.
Гашек 05-02-2016 11:34

quote:
Изначально написано Buceador:

Пенопрослойка держится у 2000 на какой-то хрени типа смолы, и машины для обдирания остатков старой подошвы. которые есть у местных мастеров. забиваются и просто не выдерживают - так мне пояснили обувщики тогда.
Вибрамовскую подошву тут найти тогда не удалось, а доступные подошвы были не очень хороши, скажем прямо...

Возможно, у немцев дела с этим обстоят лучше, но мы-то здесь.


Вы знаете, откровенно говоря, я бы тоже этим не занимался. Все равно такие ботинки уже не смогут выполнять какие-то тяжелые задачи, для которых предназначены.
Еще хотел сказать пару слов по старым бундесверовским "капралам". Я тут для себя нашел выход против их вечно отваливающегося протектора: после проклейки мне их подбили гвоздями по всему периметру и знаете, проблема с ними решилась. Правда тяжелее стали, но я этой тяжести на ногах не замечаю, зато перестал боятся их обувать на какие-то "выходы".
Может и с BW2000 этот номер прокатит. Говорю это для тех, кому уж очень нравится эта модель. Но там проблема есть еще с протирающейся подкладкой, о чем я тоже уже писал.
Ну, а насчет 2005-й модели, то на гвозди их не возьмешь скорее всего. Это надо изучать немецкие форумы, чтобы понять, что тамошние обувщики с ними делают.
Но с Вами полностью согласен, что заморачиваться с этим смысла не имеет, ведь есть гораздо более пригодные для гражданской нОски армейские ботинки.
sikhar 05-02-2016 15:44

quote:
Originally posted by Гашек:

после проклейки мне их подбили гвоздями по всему периметру


Ну да,просто там есть к чему подбить,к нормальной кожаной основе.В отличии от суперсовременных ...
Капитан Смоллетт 05-02-2016 16:14

Пардон,что влезаю в вашу беседу, но честно говоря, это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв и при этом качественную кожу верха. Делали бы и верх из дерьмонтина, была бы гармония. Как у кроссовок-верх протирается приверно в то же время, что и резиновый протектор стирается об асфальт. И то, у самых легких беговых кроссовок , подошва просто равномерно изнашивается ,а не расслаивается и отваливается кусками.
STEPAN1983 05-02-2016 16:20

позор - это упорно покупать и носить это старьё. Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы - как шутка про поедание кактуса
Капитан Смоллетт 05-02-2016 16:20

П.С.У моего отца были Экко у котрых так-же разрушилась литая подошва, в результате он нашел обувщика, который установил новую, какую- то спортивного вида с боковым рантом. И её пришили сбоку. Вид стал "на троечку" ботиночки остались сугубо для вскапывания огорода на даче. Естественно мембрана там больше не работает.
sikhar 05-02-2016 16:22

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв


Видимо действительно это именно "Технология" такая.Как ранее и говорилось всегда,типа "армейская обувь не может быть качественной,она должна быть технологичной".
Старые европейские традиции "башмакостроения"- Умерли с объединением Германии и всей Европы.В Америке кажется только DANNER делает реставрацию своих же ботинок,остальные-Всё...
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы


Всем Тем башмачным технологиям-несколько сотен лет.И ботинки те- ремонтопригодны.Молоток,гвозди и дратва.
А новым несколько десятков лет и доказано,что ботинки те- разваливаются,потому что Должны развалиться через определённый срок.
Капитан Смоллетт 05-02-2016 16:23

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
позор - это упорно покупать и носить это старьё. Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы - как шутка про поедание кактуса
Согласен, но ведь новые Бундесы продают, за производством от ХАИКС так просто гоняются. И стоят они как туристические треккинги. А мы видим какой у них запас прочности.

sikhar 05-02-2016 16:47

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А мы видим какой у них запас прочности.


Никакой ,хоть и сделаны по типу трекингов,но рассчитаны чтоб солдат сел в машину,его отвезут,он чуть повоюет и его отвезут обратно.Или не отвезут ,всё равно и солдат и ботинки-на Один раз !
Гашек 05-02-2016 17:32

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Пардон,что влезаю в вашу беседу, но честно говоря, это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв и при этом качественную кожу верха. Делали бы и верх из дерьмонтина, была бы гармония. Как у кроссовок-верх протирается приверно в то же время, что и резиновый протектор стирается об асфальт. И то, у самых легких беговых кроссовок , подошва просто равномерно изнашивается ,а не расслаивается и отваливается кусками.

У немцев на службе во время полевой эксплуатации они и разваливаются почти одновременно. Крючки вылетают, кожаная подкладка протирается, поролоновая подкладка напитывает влаги и становится рассадником плесени, подошва, как видим, тоже разрушается. Верх остается при этом целым. Но качество материалов верха и подкладки продиктовано соображениями гигиены. Бундесвер не хочет разорить государство, выплачивая иски солдатам за грибковое поражение стопы. А так, в течение года ботинки, отслужив им положенное, разваливаются полностью.

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
позор - это упорно покупать и носить это старьё. Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы - как шутка про поедание кактуса

Позор - это тратить баснословные деньги на кроссовки с высоким голенищем, которые по недоразумению называются армейскими ботинками, а потом разглагольствовать какая фирма их выпускает качественнее.
Позор - это с упоением читать обзоры страйкболистов и разномастных "кадетов" об армейской обуви, которые даже не представляют, как она в действительности должна себя вести в условиях, для которых предназначена.
Позор - это отправляясь в поле выбирать между Гарсингом и Бутексом.
Позор - это упорно стараться не замечать, что современная обувь по качеству использованных материалов и исполнению настолько уступает, как Вы говорите "старью", что уже надоело об этом говорить. По долговечности современная обувь не проживет и половины жизни этого "старья".
Вот это все действительно "поедание кактуса".
И, да, лучше носить старые "капралы", не единожды отремонтированные, но зато надежные, как автомат Калашникова. Чем сидя в схроне, или выполняя задачу в течение нескольких суток обнаружить, что остался босиком.
Buceador 05-02-2016 23:32

quote:
Капитан Смоллетт:
Пардон,что влезаю в вашу беседу, но честно говоря, это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв и при этом качественную кожу верха. Делали бы и верх из дерьмонтина, была бы гармония.

Чтобы понять этот парадокс, стоит поставить себя на место бундесверовского начальства. Ботинки рассчитаны на довольно короткий срок (+ наверняка есть экологические требования по самоутилизации материалов) очень интенсивной носки.
Не на 20 лет хранения.
И в этот короткий головой период олни должны быть максимально комфортны, поэтому многослойная натуральная кожа, а не кожа "молодого дерматина".

Buceador 05-02-2016 23:53

quote:
Гашек:

Еще хотел сказать пару слов по старым бундесверовским "капралам"...

Уважаемый Гашек, может, Вы мне поясните, откуда взялось это слово "капралы" относительно немецких бундесверовских ботинок с полиуретановой подошвой типа "Berghaken Profilsohle"?

Раньше их называли, собирательно: "Die braunen/schwarzen Schnurstiefel mit Glattleder/Genarbtes Leder", а теперь сами немцы их кратко называют "Alte Art".

Откуда же взялось это "капралы"?
Разве в немецких армиях было такое звание? И не в 1973-2000 гг...

По-моему, это аналогично тому, как обыватели называют "шмайссерами" пистолеты-пулеметы (Maschinenpistole MP 38/40) конструкции Генриха Фольмера, производившиеся немецкой фирмой "ERMA" (Erfurter Maschinenfabrik). "Они так привыкши...."))

Капитан Смоллетт 06-02-2016 12:02

Я думаю это скорее косяк "современных материалов". Есть ряд производителей применяющих эти полимеры, или резину для подошв с таким печальным результатом. "На гражданке" этим страдает фирма Экко-уж они -то точно не закладывают "самоутилизацию" через год. Нигде не сталкивался с инфой о такой беде у американских армейских ботинок. Например у Беллевиля. Молчу про Даннер.
sikhar 06-02-2016 12:20

quote:
Originally posted by Buceador:

Откуда же взялось это "капралы"?
Разве в немецких армиях было такое звание?


Ну так их полное прозвище по русски почему-то "Капрал Метцель","Corporal Metzeler"(т.е. по названию подошвы),а Почему присвоили звание именно капрала,история об этом умалчивает ...
click for enlarge 1707 X 1280 283.4 Kb

Тех же "Бельгийцев"-называют Rugak по названию подошвы.

Buceador 06-02-2016 12:51

quote:
Изначально написано sikhar:

Ну так их полное прозвище-"Капрал Metzeler"(т.е. по названию подошвы),а Почему присвоили звание капрала,история об этом умалчивает ...

Да, "Metzeler" на названии подошвы четко видно.
Обычный производитель, один из многих.

Но откуда и зачем "Капрал" -"Corporal"?
Я бы еще понял гефрайтер или фельдфебель..
Даже википедия сообщает, что в германской армии званию "капрал" примерно соответствуют звания 'унтер-офицер' и 'штабс-унтер-офицер'.

В словарях:
КАПРАЛ - (фр. caporal, от лат. caput голова). Унтер офицер, имеющий в своем заведовании четвертую часть роты. Воинское звание младшего командного состава в некоторых иностранных армиях. В русской армии до начала 19 в. и в армиях некоторых других стран: младшее командирское звание, а также лицо, имеющее это звание.

Но на подошве этого нет и близко, и разве не логично постараться понять происхождение и смысл употребляемых слов?

Я, например, не знаю и не понимаю, поэтому и спрашиваю...))

Вопросов совершенно не возникает относительно "McNamara boots", "Iwojima boots", "Mickie Mouse boots" или "Rangers" - тут все понятно и логично, но "капралы" -то откуда, вот загадка для меня...

sikhar 06-02-2016 02:05

quote:
Originally posted by Buceador:

"Rangers" - тут все понятно и логично


Ну так у вас же на сайте тоже написано,что их как только не называют:
..."Французские армейские ботинки - "Рейнджеры" ("Rangers"), или, как их еще называют, "Ранжё" ("Rangeos" или "Rangeots")"...
А вот "Капрал" -"Corporal"? Может именно "Корпорация Метцелер"-переродилась почему-то в русском произношении в бравого "Капрала Метцеля"?

click for enlarge 704 X 963 144.4 Kb
vladanat 06-02-2016 11:22

Я слышал версию что название "капралы" идет от наличия на каблуке подошвы рисунка похожего на шеврон капрала (v).
yarik 06-02-2016 11:25

quote:
но "капралы" -то откуда, вот загадка для меня...

Название "капралы" дали по двум "лычкам" протектора каблука,которые как раз похожи на лычки капрала в США,Великобритании.А уж кто именно придумал и когда-неизвестно,но,как мы знаем,слова быстро разлетаются.
Гашек 06-02-2016 11:41

quote:
Изначально написано yarik:

Название "капралы" дали по двум "лычкам" протектора каблука,которые как раз похожи на лычки капрала в США,Великобритании.А уж кто именно придумал и когда-неизвестно,но,как мы знаем,слова быстро разлетаются.

А, ну, скорее всего так и есть Загадка разгадана

quote:
Изначально написано Buceador:
Раньше их называли, собирательно: "Die braunen/schwarzen Schnurstiefel mit Glattleder/Genarbtes Leder", а теперь сами немцы их кратко называют "Alte Art".

Все верно, именно так я бы и называл их общаясь на немецком форуме. Но общаясь здесь, я перенял здешнюю терминологию. Именно на этих форумах я увидел, что эти ботинки здешние форумчане называют именно так. Я сторонник того, чтобы говорить с людьми на понятном им языке и доступной для них терминологии. Иначе я был бы элементарно неправильно понят.
Но конечно же, общайся я на научном симпозиуме, посвященном этим ботинкам, то именовал бы их BW Stiefel Alte Art.

С уважением, ...

sikhar 06-02-2016 15:47

quote:
Originally posted by Гашек:

на научном симпозиуме, посвященном этим ботинкам


Точно!Ганза лучше любых симпозиумов и Проще!
Buceador 06-02-2016 23:16

quote:
sikhar:

Ну так у вас же на сайте тоже написано,что их как только не называют:
..."Французские армейские ботинки - "Рейнджеры" ("Rangers"), или, как их еще называют, "Ранжё" ("Rangeos" или "Rangeots")"...

Самое распространенное название, в подавляющем преимуществе, вплоть до официальных документов - "Rangers".
Происхождение термина - американское, и наименование четкое (англоязычное).

Названия "Rangeos" или "Rangeots" - не имеют большого распространения, и являются всего лишь записью "на слух" слова "Ранжё".

Во французском языке и английском (который по сути, является лингвистическим жаргоном (грубо говоря, "ублюдком"), составленным из англо-саксонских, скандинавских, французских, латинских и местных слов) есть такая неприятная особенность, как множество вариантов написания одного и того же слова, потому для англо-американцев обычна запись, например, фамилии по буквам (spelling), чего нет у нас.
Например, мужское имя Нил теоретически можно записать как Neil, Neel, Niel... у нас- один вариант, и это правильно.

quote:
sikhar:
А вот "Капрал" -"Corporal"? Может именно "Корпорация Метцелер"-переродилась почему-то в русском произношении в бравого "Капрала Метцеля"?

На картинке, что Вы привели - все-таки австрийцы, а не немцы. )))

Пусть меня поправят знатоки, если я ошибаюсь, но корпорация (der Korporation) в немецком языке используется скорее как "сообщество, объединение" с синонимами:
der Körperschaft (корпорация, коллегия, орган, объединение);
der Verein (клуб, общество, объединение, корпорация, союз);
der Gilde (гильдия, корпорация).
Это только в нашей полит-экономической литературе часто писали "германские корпорации", "концерны"...

Коммерческие предприятия в Германии и Австрии обозначаются по-другому:
G.m.b.H. - в Германии и Ges.m.b.H. - в Австрии (расшифровка - Gesellschaft mit beschrakter Haftung) - общество с ограниченной ответственностью, или АG (Aktiengesellschaft) - акционерное общество.

Возможно, версия с "лычками" на рисунке протектора каблука и есть самая вероятная, по крайней мере, наименее противоречивая.

Decker 09-02-2016 01:28

Уважаемый автор, планируются ли статьи по отечественной военной обуви?
Buceador 09-02-2016 10:34

quote:
Decker:
Уважаемый автор, планируются ли статьи по отечественной военной обуви?

Рано или поздно дойдет очередь и до нее. Скорее всего, не в ближайшее время.
Просто тема военной обуви настолько масштабна и многомерна, что приходится ставить себе небольшие обозримые задачи.
Как оказалось, даже вопрос соответствия таблиц размеров обуви в одной только Европе настолько обширен, а сведения такие противоречивые, что это может быть вообще отдельное исследование.

Поскольку отечественную обувь можно "пощупать" вживую, пообщаться с теми, кто ее носит, без особых проблем купить и прочитать описания и отзывы на русском, то я, на данном этапе, выбрал более сложную задачу - поиск и обобщение информации на иностранных языках, из иностранных источников, и, бывает, рассматриваю редкую и малодоступную обувь, которую никто из нас и в руках не держал.

Если Вам есть что сказать по интересующей Вас теме, может какие-то личные впечатления, интересные факты и детали- всегда пожалуйста, эта тема как раз для этого!


Гашек 09-02-2016 15:18

Я прошу прощения, что влажу в диалог, но быть может здесь рассматривать исключительно иностранные образцы? Тема и так все больше разрастается, а каждая описанная здесь модель обрастает все новыми подробностями, приобретая черты вполне компетентного источника.
Если сюда начать сбрасывать отечественную продукцию, а потом еще может и сапоги, то получится полная неразбериха с невозможностью нормально пользоваться информацией. Поэтому я бы предложил все же обсуждать в этой теме только то, что указано в ее названии.
Но это лишь мое скромное мнение.
С другой стороны, отечественная обувь в интернете уже достаточно хорошо описана. И конкретно на этом форуме в принципе можно найти массу информации. Но если вкратце, то вот:
Вся история отечественных армейских ботинок делится на советский и постсоветский период. Так вот в советском от силы моделей 5 стояли на снабжении. Из них одна на полиуретановой подошве с протектором a-la тяжелые австрийские старого образца, а все остальные - это вариации гвоздевых берцев, кои на мой взгляд еще хуже кирзовых сапог. Так как преимущества сапога в виде большей его непромокаемости были утеряны, а преимущества берцев в виде плотной фиксации голеностопа не достигнуты.
Поэтому те берцы обсуждать смысла особого нет. Собственно в Союзе это была не совсем даже армейская, т.е. сделанная для армии обувь. Это были обычные рабочие ботинки с удлиненным голенищем. И никаким требованиям армии они не соответствовали. Просто дешевая обувка для солдат.
А постсоветские образцы - это 2 модели ("крокодилы" и "бегемоты"), мало чем от советских отличавшиеся. Единственно на "крокодилах" стал другой рисунок протектора, который перешел потом на литьевую модель уставных берцев, используемых кое-где и поныне. Производители в основном фирма "Фарадей" и "Донобувь".
Потом, в 2000-х был период своеобразной "анархии" в армии, когда в принципе, можно было носить любые образцы, в т.ч. и иностранных армий. Одновременно в этот период появились и первые отечественные коммерческие производители, рассматривать которые в этой теме тоже нет смысла, поскольку есть на этом форуме отдельные профильные темы, где участвуют и представители компаний.
Уже в 10-е годы наряду с обычными литьевыми в армию начали поступать высокотехнологичные ботинки от "БТК-групп" и того-же "Фарадея". У них здесь тоже есть свои ветки для обсуждения.
Вот, в принципе, в паре абзацев вся история отечественного берцестроения.
Так что уж простите меня великодушно, но давайте пока оставим все как есть.
Гашек 09-02-2016 15:39

Тут вот еще одна загадка для меня вылезла. Не нашел в обзоре уважаемого Buceadora ответ (может плохо искал?).
В общем ниже представлено фото ботинок, похоже бельгийских. Как можно увидеть, у них от края шнуровки, вдоль всего голенища вверх к его краю идет швейная строчка. Такая же строчка есть в швейцарских и старых бундесверовских капралах (тип 3). И в них она держит кожаную подкладку между которой и верхом ботинка проложен поролон.
Означает ли это что в этих бельгийцах тоже поролон и если да, то к какому периоду они относятся? Это более поздние чем с быстрой шнуровкой, или наоборот? Для каких частей (сезонов) они предназначались? Может кто-то встречал их?
click for enlarge 1600 X 1137 489.9 Kb
Buceador 09-02-2016 16:39

quote:
Гашек:
... может здесь рассматривать исключительно иностранные образцы? Тема и так все больше разрастается, а каждая описанная здесь модель обрастает все новыми подробностями, приобретая черты вполне компетентного источника.
Если сюда начать сбрасывать отечественную продукцию, а потом еще может и сапоги, то получится полная неразбериха с невозможностью нормально пользоваться информацией. ... давайте пока оставим все как есть.

Если рассматривать вопрос с этой точки зрения (компактности рассматриваемой темы и возможности быстрого поиска нужных справочных данных без перечитывания десятков страниц), то я склонен согласиться с мнением уважаемого Гашека.

Как говорится, "инженер - это не тот, кто все знает, а тот, кто знает, в какой книге можно быстро найти нужную техническую информацию"...
Так в теме ботинок стоит сразу определить границы рассмотрения темы, чтобы она не превратилась в разговор обо всем и ни о чем одновременно.

Многие темы действительно уже есть на форуме и не стоит плодить дубликаты - всем будет удобнее компактное размещение информации.
Думаю, ни для кого не будет проблемой дополнить чью-то уже существующую тему своими данными - это будет полезно всем.


quote:
Гашек:
Тут вот еще одна загадка...Не нашел в обзоре уважаемого Buceadora ... ниже представлено фото ботинок, похоже бельгийских. ...у них от края шнуровки, вдоль всего голенища вверх к его краю идет швейная строчка. Такая же строчка есть в швейцарских и старых бундесверовских ... держит кожаную подкладку между которой и верхом ботинка проложен поролон.
Означает ли это что в этих бельгийцах тоже поролон и если да, то к какому периоду они относятся? Это более поздние чем с быстрой шнуровкой, или наоборот? Для каких частей (сезонов) они предназначались? Может кто-то встречал их?

Такой тип мне лично не встречался. По внешнему виду - это классический 100% бельгийский RUGAK, тип кожи, конструкция верха, подошва - все бельгийское. Я не сомневаюсь, что эта строчка держит мягкую подкладку, защищающую косточки ног.
Сами ботинки могут ответить на большинство вопросов:
- на внутренней стороне голенища, сбоку, обычно ставится штампик золотой или белой краской с указанием производителя верха (например, Geska, ARWY...), и, что более важно - годом производства;
http://cartalana.org/Images/035/belgium-39.png

- на период производства четко укажет подошва - у ранних рисунок протектора сделан с отступом ук центру, у поздних прошивка идет прямо сквозь (и поверх) радиальных элементов рисунка.http://cartalana.org/035war-142.php#0069ba

http://cartalana.org/Images/035/belgium-23.png

Как верно отметил уважаемый Гашек, точно такая же по виду прошивка имеется на немецких поздних кампфштифелях (1984-1993 гг.) и на швейцарских KS модели 1990-го года (это год утверждения модели, а испытания проводились ранее - во второй половине 1980-х).

В начале 1990-х немцы тоже экспериментировали с обновлениями существующих моделей и мне лично попадались ботинки образца 1984 года с подошвами от "модели 2000", которая крошилась и рассыпалась точно так же, как и в классических Mod 2000.

Логически можно предположить, что на фото, скорее всего, самый поздний вариант классических "Ругаков", появившийся до введения новых бельгийских ботинок с подошвой как у BW Mod 2000 - как на верхних трех фото: http://cartalana.org/035war-024.php


У меня такая версия насчет этих бельгийских ботинок, было бы интересно получить подтверждение или опровержение отдельных моментов.

Гашек 09-02-2016 17:11

quote:
2 Buceador

quote:
Если рассматривать вопрос с этой точки зрения (компактности рассматриваемой темы и возможности быстрого поиска нужных справочных данных без перечитывания десятков страниц), то я склонен согласиться с мнением уважаемого Гашека...

Спасибо за поддержку.

quote:
У меня такая версия насчет этих бельгийских ботинок, было бы интересно получить подтверждение или опровержение отдельных моментов

Действительно было бы интересно, если бы кто-нибудь осветил этот вопрос. К сожалению эта фотография единственная, поэтому никаких подробностей сообщить не смогу.
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз. Я тоже с Вами соглашусь, что это скорее всего последний вариант перед переходом на образец a-la BW2000.
Все-таки бельгийцы старались не отставать от соседей. Хронологически наверное получалось так:
Образец ?1.- всем известная цельнокожанная модель с отступом от края протектора для его прошивки;
Образец ?2.- эта же модель, но без отступа с прошивкой поверх грунтозацепов;
Образец ?3.- то же, что и ?2 но с кожаной подкладкой;
Образец ?4.- то же, что и ?2 (кожаная подкладка убрана), но добавлена скоростная шнуровка.
Образец ?5.- то же, что и ?2 (скоростная шнуровка убрана), но добавлена кожаная подкладка с поролоном.
Образец ?6.- новая модель, похожая на BW2000.
Хотя образцы со 2-го по 5-й могли существовать одновременно, но выдавались в зависимости от назначения подразделения, при вводе контингента в другую страну, по сезону, либо еще как-то.
А возможно еще существует модель 5А - с подкладкой, поролоном и скоростной шнуровкой. Просто мы ее еще не обнаружили. Так как судя по всему бельгийцы шли в ногу с немцами.
sikhar 09-02-2016 21:00

quote:
Originally posted by Гашек:

Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз.


Вот только что получил своих Бельгийцев.Это ранняя модель с "отступом" рисунка протектора.Действительно такой строчки как в вышепоказанных ботинках нет.У меня строчка идёт и продолжается полностью вдоль люверсов по шнуровке.И в приведённых ботах-явно выглядывает светлая,возможно кожаная подкладка.У меня соответственно подкладки нет.И ещё,хотя на моих подошва RUGAK,Люверсов у них Восемь пар (как у RUBEX). А "должно быть" именно Девять,как на всех RUGAK и SOLIDOR.
Загадка природы ...
click for enlarge 1920 X 1440 158.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 296.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 310.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 234.3 Kb
Гашек 09-02-2016 21:30

quote:
Изначально написано sikhar:

Вот только что получил своих Бельгийцев.Это ранняя модель с "отступом" рисунка протектора.Действительно такой строчки как в вышепоказанных ботинках нет.У меня строчка идёт и продолжается полностью вдоль люверсов по шнуровке.И в приведённых ботах-явно выглядывает светлая,возможно кожаная подкладка.У меня соответственно подкладки нет.И ещё,хотя на моих подошва RUGAK,Люверсов у них Восемь пар (как у RUBEX). А "должно быть" именно Девять,как на всех RUGAK и SOLIDOR.
Загадка природы ...

Поздравляю с отличным приобретением.
Подскажите, а какой у Вас размер?
Тут дело может вот в чем: я сталкивался с тем, что у некоторых американских моделей чем больше размер, тем больше высота ботинка, и, соответственно, больше элементов шнуровки. Но в рамках допусков в спецификации, конечно.
Например, так было с моими американскими джанглами, производства Wellco. У меня был размер 12,5R и было на одну пару элементов спидлейса больше, чем например в размере 8. Может быть и здесь так?

sikhar 09-02-2016 21:38

quote:
Originally posted by Гашек:

Поздравляю с отличным приобретением.
Подскажите, а какой у Вас размер?


Спасибо,размер 40-й.Наверное так и есть,размер маленький,люверсов меньше .
Buceador 10-02-2016 12:32

quote:
Гашек:
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз. ...
Хронологически наверное получалось так:
Образец ?1...Образец ?6

Пересматривал свои файлы, и, похоже, у бельгийцев складывается другая картина хронологии. И охватывают не только армию, но и флот, и жандармерию. Однако текст на голландском языке.

Сначала были низкие ботинки, которые носили с гетрами или с брюками навыпуск - в 1950-60-е.
Позже низкие ботинки использовались на флоте, только люверсы шнуровки делали из меди.
Высокие ботинки до колена, на шнуровке и с тремя пряжками наверху - кавалерийские, или курьерские (1952 ABL dispatch riders boots (koeriers bottinen), сделанные по образцу британских) - 1950-е..
Сапоги в 1960-х использовались для танковых войск, были как с подкладкой из тонкой кожи, так и с меховой подкладкой, у них была резиновая подошва с отступом рисунка и прошивкой по ранту.
В 1960-х были высокие ботинки с рисунком подошвы т.н. "модели 112" - с крестиками, у которых 2 горизонтальные перекладины, и с классической подошвой Вибрам.
Эти ботинки были с подкладкой из мягкой кожи, в поздних моделях 1980-х (о которых идет речь в обзорах) эту подкладку просто убрали для экономии средств и упрощения технологического процесса.
Жандармские (RIJKSWACHT) ботинки были с люверсами быстрой шнуровки (Deze bottines werden gedragen door de toenmalige RIJKSWACHT tijdens districtsmanoeuvres enz. Let er op dat men toen al gebruik maakte van de zogenaamde 'speedlaces'), они чаще всего использовались на маневрах (для быстрого затягивания ботинок на ноге), у них были другие рисунки подошвы - не такие как у армии, плоские или в точку, имитирующую подбивку гвоздями.

Гашек 10-02-2016 09:54

quote:
Изначально написано Buceador:
Пересматривал свои файлы, и, похоже, у бельгийцев складывается другая картина хронологии...

Я в общем-то не претендую на "истину в последней инстанции" и лишь сделал небольшой свод бельгийских образцов, которые нашел в сети. Да и не в хронологии здесь на мой взгляд дело. Я просто удивился, насколько разнообразной, оказывается, у этой армии была обувь.
Ваш голландский источник, в общем-то, подтвердил мое предположение о выдаче разных образцов разным подразделениям (жандармерия, флот и т.д.) Возможно для их Paracommando тоже что-то особое выдавалось. Кроме того, подтвердилась моя догадка о снабжении войск некоторыми моделями в зависимости от ситуации (маневры, учения и т.п.).

quote:
Изначально написано Buceador:
Жандармские (RIJKSWACHT) ботинки были с люверсами быстрой шнуровки ... у них были другие рисунки подошвы - не такие как у армии, плоские или в точку, имитирующую подбивку гвоздями.

По-моему я видел такие и с обычным для бельгийской армии протектором...

Buceador 10-02-2016 10:49

quote:
Гашек:Ваш голландский источник, в общем-то, подтвердил мое предположение о выдаче разных образцов разным подразделениям (жандармерия, флот и т.д.)

У меня источник бельгийский, на голландском (фламандском языке) - это была он-лайн книга в виде документа google. Название "ABL na 1945".
Эти файлы я нашел уже после публикации обзора, случайно - так бывает, что ищешь одно, а находишь другое. Особо не вчитывался, пролистал - и в соотв. раздел, "на потом".
Сохраненная ссылка на источник уже открывается с ошибкой, похоже, источник удален или перемещен.
Тогда удалось охранить некоторые данные в виде .pdf, c фото. Надо будет как-то выбрать время и дополнить обзор по бельгийцам, с иллюстрациями. А в комментарии было краткое резюме, типа "спойлера".

quote:
Гашек:
По-моему я видел такие и с обычным для бельгийской армии протектором...

Если речь идет о тех, что мы обсуждали,
Гашек:: "Вот эта модель со скоростной шнуровкой.И кстати Ваш размер, новые и, как я понимаю, очень редкие.
http://www.kapaza.be/nl/schoen...es-96694209.htm
Всего за 30 евро!!!"
Ссылка уже не работает, но остались сохраненные фото.

Там, да - подошва "RUGAK", с отступом и прошивкой по ранту. Похоже, бельгийский источник рассматривал ботинки от других производителей, в частности "Solidor".


Можно подвести итог и ответить Вашими же словами :-) :

quote:
Гашек:
Действительно было бы интересно, если бы кто-нибудь осветил этот вопрос. ...
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз.

Гашек 10-02-2016 16:24

Уважаемый Buceador,
не могли бы Вы глянуть в этой "волшебной" бельгийской книге насчет "подпоролоненных" ботинок? Интересует для чего их использовали, или предполагалось использовать, кому выдавали, по каким случаям и т.д.?
Извините, что может быть отвлекаю, но уж очень заинтригован этой находкой
Заранее спасибо.
С ув., ...
Allexcolonel 10-02-2016 16:42

ABL na 1945
https://skydrive.live.com/?cid...ub=SDX.SkyDrive

Из этой темы Hét ABL-History Forum - De bottines

Buceador 10-02-2016 17:23

quote:
Allexcolonel:
[B]https://jjdrda-dm2306.files.1d...jqS1/ABL%20na%2 01945.pdf?psid=1

Уважаемый Allexcolonel,

Да, это та самая книга, спасибо!

Все желающие могут ознакомиться по ссылке. Но, по-моему именно такого варианта поздних ботинок с амортизацией напротив косточек ног там нет.
Впрочем, это не энциклопедия, а только то, что попало в поле зрения автора книги - он и так много сделал для прояснения ситуации.

Гашек 10-02-2016 22:55

Вот еще, кстати, любопытный гибрид BW2000 и BW2005.
От 2000-хтысячной модели шнуровка. Может просто переходная, но никогда о ней не слышал и не видел.
click for enlarge 1024 X 768 75.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 65.9 Kb
click for enlarge 576 X 768 41.8 Kb
click for enlarge 1024 X 767 71.9 Kb
Капитан Смоллетт 10-02-2016 23:02

quote:
Originally posted by Гашек:

Может просто переходная, но никогда о ней не слышал и не видел.

а у военной модели разве разрешены фирменные логотипы на подошве и стельке? На подошве же овал только должен от ХАИКСа остаться? Это, наверное коммерческая модель.
Гашек 10-02-2016 23:14

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
а у военной модели разве разрешены фирменные логотипы на подошве и стельке? На подошве же овал только должен от ХАИКСа остаться? Это, наверное коммерческая модель.

Вполне может быть и коммерческая. Просто любопытен ход мысли разработчиков. Т.е. какое-то время они, видимо, считали старую шнуровку удачной. Но потом, по каким-то причинам от нее отказались, и в массы пошли ботинки с известной шнуровкой. Интересно, чем та хуже нынешней? Кто пользовал обе модели может просветят?
Капитан Смоллетт 10-02-2016 23:40

quote:
Originally posted by Гашек:

Просто любопытен ход мысли разработчиков.


опять таки по -памяти (я не сильно в теме) у немцев есть чёткий бундесверовский стандарт на ботинки.Его даже в сети выкладывали.Что у ботинка должно быть, до шовчика.
Соответственно ХАИКСы могли иметь своё мнение о удобной шнуровке и на коммерческой модели её применять. А для производства ботинок по контракту для армии вынуждены выпускать строго по регламенту.
У этих ботинок и маркировка в одну строку на языке. А должна быть в две, так вроде?
jura.z 11-02-2016 09:31

Ботинки Хаикс для армии были и с логотипом на стельке.
Гашек 11-02-2016 09:45

quote:
Изначально написано jura.z:
Ботинки Хаикс для армии были и с логотипом на стельке.

Совершенно верно. Вот доказательство: https://www.youtube.com/watch?v=3uyIP9mSunk
Это ролик с канала Бундесвера, рассказывающий о тестировании BW2005 для армии. На первых секундах сюжета можно увидеть в руках человека 2005-е ботинки со штампом Хаикса внутри. Далее по сюжету тоже везде логотипы Хаикса. Номер на языке конкретно у Хаикса в одну строчку. Тут есть отдельная тема и в обсуждении на одном украинском сайте тоже это подтвердили.
Так что приведенные выше ботинки вполне себе могут оказаться контрактными. Либо тестировавшимся прототипом.
В общем мой вопрос остался прежним: по какой причине могли отказаться от старого типа шнуровки, стоявшей на 2000-х моделях?
Может кто-то просветит этот вопрос?
sikhar 11-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by Гашек:

по какой причине могли отказаться от старого типа шнуровки


Может именно Хайкс и предложил новую более современную "трекинговую" шнуровку? Просто предыдущая вроде как более кондовая,а новая типа "продвинутая" и более удобная.
Гашек 11-02-2016 15:19

quote:
Изначально написано sikhar:

Может именно Хайкс и предложил новую более современную "трекинговую" шнуровку? Просто предыдущая вроде как более кондовая,а новая типа "продвинутая" и более удобная.

Тогда получается, что на фотографиях выше контрактная модель, доселе неизвестная. А уже потом Хаикс предложил, или сам Бундесвер, запросил модернизацию шнуровки.
Насчет "удобства" очень субъективно. Дело скорее всего в удешевлении. Кольца и с крючками 50/50% возможно дешевле, чем 100% колец плюс крючок фиксатор.
В любом случае с выводами пока подождем. Возможно кто-нибудь распознает в этой модели что-то конкретное.
sikhar 11-02-2016 15:29

Видимо начали менять фурнитуру когда "берец" на ботинках стал толще за счёт валика,подкладки и толстого языка.Как на трекинговой обувке и именно такая шнуровка больше подходит.Но вообще любые "открытые" крючки(правда штанина сейчас идёт сверху) на армейской обуви-как-то не "Комильфо" ...
click for enlarge 1920 X 1440 206.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 206.7 Kb
yarik 12-02-2016 22:43

quote:
ABL na 1945
skydrive.live.com
Интересно.Короткие Rugak вообще круты неимоверно.Хорошие ботинки делали.Сейчас всё какое-то "недо".
Гашек 12-02-2016 22:50

Начинаю подбираться к правде по поводу "гибридных" ботинок Хаикс, фотографии которых, я приводил выше.
Поляки пишут, что это партия отшивалась для вооруженных сил Таиланда и в них стоит мембрана Гортекс. Для меня, честно говоря сюрприз :)
Пару фоток ниже с польского сайта:

click for enlarge 800 X 533  93.3 Kb
click for enlarge 800 X 533 102.3 Kb
sikhar 12-02-2016 22:55

quote:
Originally posted by Гашек:

партия отшивалась для вооруженных сил Таиланда и в них стоит мембрана Гортекс.


Вот тоже интересно,нахрена именно в Тайланде Гортекс.Может отсюда и пошла "байка" про то,что новые Бундесберцы гортексные и требуют специального ухода?
Гашек 12-02-2016 23:20

quote:
Изначально написано sikhar:

Вот тоже интересно,нахрена именно в Тайланде Гортекс.Может отсюда и пошла "байка" про то,что новые Бундесберцы гортексные и требуют специального ухода?

Судя по всему так и есть. По всей видимости и те берцы, которые мы обсуждали выше, и эти, являются предшественниками BW2005. По всей видимости, по каким-то причинам бундесвер отказался от мембраны и заказал другую шнуровку.
В любом случае, пока окончательные для себя выводы не делаю. Жду, что может кто-нибудь тут объявится и все разъяснит. У меня лишь предположения и догадки.
Капитан Смоллетт 13-02-2016 12:42

quote:
Originally posted by Гашек:

поляки пишут, что это партия отшивалась для вооруженных сил Таиланда и в них стоит мембрана Гортекс. Для меня, честно говоря сюрприз


на ваших фотографиях я вижу внутри ботинка кожанная подкладка. Жаль не видно как у тайских. Т.к. размещать мембрану гор-текс между двумя слоями кожи очень странно. Везде где есть мембрана , подкладка всегда , из того что я видел тканная.
Гашек 13-02-2016 08:11

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

на ваших фотографиях я вижу внутри ботинка кожанная подкладка. Жаль не видно как у тайских. Т.к. размещать мембрану гор-текс между двумя слоями кожи очень странно. Везде где есть мембрана , подкладка всегда , из того что я видел тканная.

Все верно, у тайских что-то типа Камбрели. Если увеличить первое фото, можно увидеть. Я, в общем-то, и не говорил, что это два одинаковых образца. Это очевидно два разных.
Но выяснилось что:
1. На контрактных может быть логотип Хаикс. Просто не факт, что контракт с Бундесвером. Раньше я, например, знал только о голландском контракте, а тут вот что выясняется.
Кстати сегодня все производители контрактной армейской обуви ставят свои логотипы.
2. Хаикс ставил в эти ботинки мембрану.
3. Хаикс, по каким-то причинам, предпочитал шнуровку старого образца для своих небундесверовских моделей.
4. От всего вышеперечисленного отказался Бундесвер.
Вопрос: интересно почему?
Гашек 13-02-2016 19:30

Кстати вот еще видео по английским берцам:
https://www.youtube.com/watch?v=ebum7V4DVQo
Автор все еще думает, что это очень редкая проблема, но на самом деле, интернет завален такими же видео и негативными отзывами на форумах. Так что этот образец полностью неудачен.
Buceador 14-02-2016 22:16

quote:
Гашек:
еще видео по английским берцам...
Автор все еще думает, что это очень редкая проблема...
этот образец полностью неудачен.

Да, автор видео удивительно нелогичен в своих выводах (отличные ботинки, отличный верх, очень прочная кожа, но подошва - плохая...), явно не искал другие отзывы по этим ботинкам и зачем-то пытается оправдать производителей хрени, с которой он легкими движениями отрывает куски подошвы, как ломти свежего хлеба...

Уважаемый Гашек, оказалась ли полезной статья "ABL na 1945.pdf" (по бельгийским ботинкам)?
Я просмотрел ее, но по той cтарой модели с подкладкой вроде ничего нет...

Buceador 14-02-2016 22:17

Обновление:

Канадские военные ботинки камуфляжной расцветки CADPAT-TW (Temperate Woodland - лесной, для зоны умеренного климата)

http://cartalana.org/035war-142.php#0069ba

sikhar 14-02-2016 22:33

Даа,похоже если наш бывший министр обороны был Табуреткин,то их-Башмаков .
Он походу сам эти боты производит и в армию продаёт.
Такой попил бабла устроить можно только с таким учётом.
click for enlarge 707 X 461 372.7 Kb
Хрен с ней с "тряпкой",но зачем было кожу так уродовать.
Они даже знаменитые "Ботинки Питер Пэна" переплюнули.
Если долго смотреть на их раскраску-то может начаться головокружение...
Хотя,может они два раза бабло пилят.Один раз когда производят,а второй раз-когда красят . У кого расцветку "украли" понятно,а вот у кого сами ботинки "подрезали"?
Тогда чья модель и кто изначальный производитель-BATES,DANNER,WELLCO или свой Канадский-"TERRA"?
Гашек 15-02-2016 09:40

А меня вот очень интересует мнение пользователей о канадских ботинках Prospector. Это которые черные, цельнокожанные с мембраной. Их сейчас массово поставили в качестве гуманитарки в одну соседнюю славянскую страну для нужд тамошней армии. По всему интернету искал, никто даже слова не написал. Может я плохо искал и кто-нибудь подкинет ссылку на обзор?
Тут как бы интересный момент получается. Тамошние участники конфликта по обе стороны уже не один раз отписались кто, и что носит. Фигурировали самые разные модели в разных условиях, хотя там война очень специфическая. Но вот никто ни разу не отписался про эти берцы.
Напрашивается вывод: либо их в армию и добробаты просто не выдали, либо те кому их выдали в интернете писАть не умеют.
И это при том, что там все интернет-барахолки забиты этими берцами. Значит кому-то они попали? Тогда почему их не носят, а массово продают, или на что-нибудь меняют. Видел объявление, где владелец этих берцев хотел сменять их на 700-е Беллевилли. А если их носят, то почему ничего не пишут? Ни хорошего, ни плохого, вот, что странно ...
Kirk Barnes 15-02-2016 10:14

Это которые как наверху, но черные в пупырышек и цельнокожанные?
Гашек 15-02-2016 10:15

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
Это которые как наверху, но черные в пупырышек и цельнокожанные?

Так точно.
Гашек 15-02-2016 10:23

Как бы вопрос не праздный. У меня после нескольких лет службы неожиданно лопнул (сломался) пластиковый подносок в моих 700-х Белках. Вроде ничего на него не падало, сам я ни за что не цеплялся, а он взял и сломался.
Как бы форма самого носка не изменилась, функционал остался тот-же, но ботинок стал дико скрипеть. Вот думаю им на замену купить таки-же, или взять вот этих канадцев для разнообразия?
Поэтому жду совета. Или подносок как-то можно починить, не повредив мембрану?
sikhar 15-02-2016 12:06

quote:
Originally posted by Гашек:

Но вот никто ни разу не отписался про эти берцы.


Возможно просто никто и не знает что это именно Prospector.Продают просто как "Канадские" берцы,а отзывов ещё нет.На Райберте даже банят за продажу этой "гуманитарки" без документов(типа чеков и т.д.). А тем кто воюет без всяких форумов-им вообще невдомёк что это такое.А я бы взял лучше такие чёрные,чем новое непонятно что,которое точно облезет.Здесь главное точно понять размерную линейку.Ведь у амерских производителей тоже "плавают" размеры обуви с гортексом.А здесь вообще пока ещё неизвестно...
click for enlarge 640 X 480 151.4 Kb
Вот фото продаваемых с Райберта,но бирка не понятна.
А обзоры и примеры наверное только на Канадских форумах и есть ...
Гашек 15-02-2016 12:53

quote:
Изначально написано sikhar:

Возможно просто никто и не знает что это именно Prospector.Продают просто как "Канадские" берцы,а отзывов ещё нет.На Райберте даже банят за продажу этой "гуманитарки" без документов(типа чеков и т.д.). А тем кто воюет без всяких форумов-им вообще невдомёк что это такое.А я бы взял лучше такие чёрные,чем новое непонятно что.

Ну, речь о цветных вообще не идет. У меня к таким поделкам с детства отвращение.
Что касаемо черных канадских, то думаю это на самом деле обувь известная и не единожды опробованная. И хоть кто-нибудь сподобился бы на пару строчек. Но почему-то их поскорее продают, а кто-то даже пытался сменять их на Бельки, как я писал выше.
Я не думаю, что там совсем уж бестолковые люди, которые не понимают что им выдали. И очень многие ведут блоги с передовой. Обсуждают и качество экипировки, и советуют что брать. Но вот никто про канадцев не пишет, хотя по моим подсчетам, они уже точно как минимум год в войсках должны быть. Долго ждал, что может кто-нибудь разродится, но пока результата нет.
Пока я делаю вывод, что ботинки эти плохие по каким-то причинам, раз им предпочитают другие.
Тут где-то вычитал, что в них стальной подносок стоит, это может кто-то подтвердить? Если так, то это рабочая обувь, к сожалению ...
И по размерам только нашел. Там внутри на язык пришита бирка с размером. Получается, что принцип, как у Бундесвера, написано на какую длину и ширину стопы. Но в стельке длина +2 см к указанным параметрам. Как-то так у них...
Kirk Barnes 15-02-2016 13:54

quote:
Изначально написано Гашек:
Как бы вопрос не праздный. У меня после нескольких лет службы неожиданно лопнул (сломался) пластиковый подносок в моих 700-х Белках. Вроде ничего на него не падало, сам я ни за что не цеплялся, а он взял и сломался.
Как бы форма самого носка не изменилась, функционал остался тот-же, но ботинок стал дико скрипеть. Вот думаю им на замену купить таки-же, или взять вот этих канадцев для разнообразия?
Поэтому жду совета. Или подносок как-то можно починить, не повредив мембрану?

Подносок там между кожей и подкладкой (в данном случае гортековская)
так что увы и ах.
К стати както видел маттернхорны (10ти дюймовые цельнокожанные с гортектом), у них стакан вообще гулял под кожей, прикинь?)

Kirk Barnes 15-02-2016 14:00

А вот черные канадцы яб взял
на бирке у них размер в мм, как у немцев, но размер ли это стельки или стопы хз
[img]https://s3-us-west-2.amazonaws.com/usedphotosna/40828945_934.jpg[/img]

Гашек 15-02-2016 14:40

quote:
Изначально написано Kirk Barnes:
А вот черные канадцы яб взял
на бирке у них размер в мм, как у немцев, но размер ли это стельки или стопы хз



Я выше написал, что это длина стопы в миллиметрах. Штука в том, что канадцы добавляют к ним +20 миллиметров свободного места. Так что это надо учитывать. С другой стороны, там вроде можно дополнительные стельки и теплые вставки на зиму вставлять, поэтому объем будет скрадываться. Но как, в таком случае носить их в демисезон, когда этого ничего не надо? Или их можно носить только зимой при минусах? В общем информации у меня по ним очень мало. Подожду, может кто чего расскажет...
sikhar 15-02-2016 14:58

quote:
Originally posted by Гашек:

Штука в том, что канадцы добавляют к ним +20 миллиметров свободного места. Так что это надо учитывать. С другой стороны, там вроде можно дополнительные стельки и теплые вставки на зиму вставлять, поэтому объем будет скрадываться. Но как, в таком случае носить их в демисезон, когда этого ничего не надо? Или их можно носить только зимой при минусах?


Такая же фигня в Наших Лётных ботинках.Нужно брать и мерить именно с меховыми вкладышами,"унтятами".НО,там есть и шнурки и молния сбоку.Можно потом на межсезонье без вставок затянуть и отрегулировать.
click for enlarge 1916 X 1280 278.4 Kb
Один раз утягиваешь по максимуму шнурками,а потом пользуешься только молнией.
Kirk Barnes 15-02-2016 15:19

quote:
Изначально написано Гашек:

Я выше написал, что это длина стопы в миллиметрах. Штука в том, что канадцы добавляют к ним +20 миллиметров свободного места. Так что это надо учитывать. С другой стороны, там вроде можно дополнительные стельки и теплые вставки на зиму вставлять, поэтому объем будет скрадываться. Но как, в таком случае носить их в демисезон, когда этого ничего не надо? Или их можно носить только зимой при минусах? В общем информации у меня по ним очень мало. Подожду, может кто чего расскажет...

Поглядел ебей, там куча на обычной вибрамовской сьерре, носить такое в минус убийство
sikhar 15-02-2016 15:25

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:

на обычной вибрамовской сьерре, носить такое в минус убийство


На этих как раз зимняя с "синим зубом".
click for enlarge 480 X 640 168.1 Kb
Гашек 15-02-2016 15:51

quote:
Изначально написано sikhar:

На этих как раз зимняя с "синим зубом".

В том-то и дело, что на этой модели всегда используется Vibram Sierra Fire and Ice. Как раз та самая с синим "зубом". Именно она и предназначена для зимы, в отличие от тех же Беллевилей, где обычная Sierra. Именно поэтому я и рассматриваю канадцев на замену Белкам, раз носок уже не починить. Но пока не могу окончательно определиться, из-за недостатка информации.
Kirk Barnes 15-02-2016 17:13

Такс, все интереснее и интереснее
Гашек 16-02-2016 09:57

По канадцам вот очень интересный материал:
quote:
http://www.vice.com/read/the-candian-forces-still-cant-buy-combat-boots

Статья большая, поэтому если кратко в вольном пересказе, то канадские солдаты мягко говоря жутко недовольны уставными ботинками и хотят, чтобы их минобороны разрешило покупать им другие модели, как это делается в США и Европе (от себя: да и у нас тоже). Там даже были и случаи поставки в армию бракованных партий, и даже тем, кто находится на "переднем крае" на Ближнем Востоке.
В общем, очень рекомендую к прочтению. Там и про не годные для военных действий канадские разгрузки.
Особенно эта статья будет полезна тем, кто считает, что только в нашей армии к солдатам относятся как к расходному материалу.
Но конкретно по их ботинкам не понял, весь негатив относится лишь к пустынным образцам, или ко всей обувной линейке канадской армии...
sikhar 16-02-2016 11:06

Дата статьи 23 ноября 2013 года и повествует видимо именно о "прогулке" в Афганистан.Смотрятся они конечно на песке в своём Канадском комке типа "Клён Зелёный Лист Резной"-просто эпично!
Как "Три тополя на Плющихе"
А пустынные ботинки-смотрятся как раз нормально,хотя может и правда гамно.
click for enlarge 640 X 420 148.3 Kb
Обычно ведь как,когда страна разрабатывает такой вот свой камуфляж,то подразумевается,что она собирается использовать свою армию исключительно на своей территории.Под расцветку своей климатической зоны.А тут их "попросили" в Афгане поучаствовать и отмазаться не получилось-"Спалились" на ботинках.Теперь они даже ботинки перекрасили и в следующий раз скажут-"Звиняйте,но если там нет точно такого леса как у нас на Канадщине-никуда мы не пойдём" Такая вот "отмазка".
А потом послушают своих солдат и снова вернут нормальные ботинки и в очередной раз попилят бабло.
Гашек 16-02-2016 12:44

quote:
А пустынные ботинки-смотрятся как раз нормально,хотя может и правда гамно

На фотке канадцы обуты как раз в американские ботинки старого образца. Там в статье есть вроде момент, в котором говорится, что бойцы при первой возможности переобуваются. Ну, а так как там не супермаркет, берут то что доступно у соседей.
Несмотря на то, что статья 13 года и фотка "пустынная", я так понял, что военные в принципе не довольны поставляемой обувью. И речь идет не только о пустынных ботинках, а вообще о низком качестве снабжения. Конкретно цельножанные, черные с гортексом не упоминались, но к ним это, видимо, тоже относится. Кто б по-подробнее о них рассказал ...
Гашек 16-02-2016 13:51

Возвращаюсь к вопросу по "гибридным" Хаиксам, которые со шнуровкой от BW2000, и которые некоторые посчитали коммерцией. Так вот, голландцы считают, что это контрактные ботинки их армии. Как-то так получилось.
Buceador 16-02-2016 14:40

quote:
И sikhar:
Возможно просто никто и не знает что это именно Prospector.
Продают просто как "Канадские" берцы...фото продаваемых с Райберта,но бирка не понятна.

Больше примеров с фото можно посмотреть на странцах продавцов канадских берцев, например, здесь:
http://olx.ua/moda-i-stil/odezhda/q-берцы-канада/

Buceador 16-02-2016 15:09

quote:
Гашек:
Что касаемо черных канадских... хоть кто-нибудь сподобился бы на пару строчек. Но почему-то их поскорее продают, а кто-то даже пытался сменять их на Бельки...
Я не думаю, что там совсем уж бестолковые люди, которые не понимают что им выдали...Но вот никто про канадцев не пишет, хотя по моим подсчетам, они уже точно как минимум год в войсках должны быть.
Долго ждал, что может кто-нибудь разродится, но пока результата нет.
Пока я делаю вывод, что ботинки эти плохие по каким-то причинам, раз им предпочитают другие.
Тут где-то вычитал, что в них стальной подносок стоит...
В общем информации у меня по ним очень мало. Подожду, может кто чего расскажет...

Уважаемый Гашек, немного информации и краткий совет.

С 2014 года такие ботинки завезли в качестве военной помощи, по разным данным, то ли 60, то ли 70 тысяч пар. Были сообoщения, что они больше лежат на складах как резерв, но бывает, что их выдают, в основном размеры больше 46, а так стараются выдавать местную продукцию.

У меня была возможность купить такие ботинки еще до завоза этой партии, в состоянии легкого б/у. Мерял, сомневался, как-то они не произвели впечатления. Они какие-то странноватые - кожа пропитанная силиконом, на ощупь как прорезиненная, нога внутри немного болтается (нет ощущения надежной фиксации), они как валенки типа "угги", за такую же примерно цену можно было подобрать американские.
Почитал канадские форумы - в основном они плохо настроены к своим ботинкам.
Больше всего ругают продукцию фирмы квебекской "Boulet Inc." - поэтому тоже не советую покупать, не могли же все сговориться опорочить "честное имя".
click for enlarge 832 X 708 111.7 Kb
click for enlarge 1944 X 2592 514.2 Kb


По "H.H. Brown and sons" негативных отзывов не попадалось, а "STC" для влажной погоды, с мембраной Gore-Tex, даже хвалили встреченные мною в октябре прошлого года (на сирийском сэконде, в отделе французских и британских броне- и разгрузочных жилетов) местные служивые пользователи, которым выдали эти ботинки.
Описание было примерно такое: "неделями лазили в этих ботинках по грязи, по лужам, очень хорошо себя показали, ...носили на один треккинговый носок".
Ботинки на них визуально были в хорошем состоянии, видно, как пользователи они все делали правильно - чистили, сушили...

Гашек 16-02-2016 15:31

quote:
Изначально написано Buceador:
...

Ну, собственно, все что хотелось узнать. Большое спасибо! Для меня несколько удивительно, что качество контрактной обуви зависит от конкретного производителя. Во всяком случае для стран НАТО.
Что ж, значит опять буду покупать Belleville 700V. А так хотелось чего-то нового...

Buceador 16-02-2016 16:13

Нормальный ход. "Белки" - проверенная обувь, да, выглядит не столь ново и непривычно, как канадские, но зато вполне предсказуемы и функциональны.

По поводу разных производителей - так военная спецификация на обувь содержит набор характеристик и определяет минимально гарантированный уровень качества.
Некоторые производители делают обувь с превышением этих характеристик, кто-то точно по ним или чуть-чуть недотягивая (почти на грани вылета из списка контрактных производителей), особенно те, кто в основном делает гражданскую обувь, а военными контрактами подрабатывает.

Наверное, лучше брать ботинки тех производителей, кто серьезно и давно нацелен на именно военные берцы, и чью продукцию постоянно тестируют в боевых действиях.

Гашек 16-02-2016 17:32

Тут вот бельгийские сюрпризы все никак не закончатся. Ниже еще одна ранее не известная модель. Может кто знает кому, когда и зачем выдавалась?

click for enlarge 660 X 360 41.5 Kb
click for enlarge 660 X 360 45.7 Kb

sikhar 16-02-2016 18:25

Такая же форма носа(расширенный тупой носок),как у наших Полётных ботинок.Там это пространство рассчитано под меховой вкладыш,а здесь...?
yarik 16-02-2016 21:23

quote:
Тут вот бельгийские сюрпризы все никак не закончатся. Ниже еще одна ранее не известная модель.

Круто смотрятся.
quote:
Такая же форма носа(расширенный тупой носок),как у наших Полётных ботинок

А мне нравится такая форма носа-у меня лапа широкая.И,ещё,если ботинок хорошо фиксируется в голеностопе,то с таким широки и высоким носом ботинки можно и в холодную погоду носить,подкладывая толстую войлочную стельку,и в тёплую погоду с летней стелькой.Как шведские М59.Кстати,всегда меня поражало,ну почему не делали у нас ботинки,такие,как полётные,но без молнии??Классные ведь ботинки-здорово смотрятся и сделаны хорошо,но молния,сука,"убивает".Понятно,лётчикам нужны с молнией,но можно было бы и вариант без оной делать.
Гашек 16-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано sikhar:
Такая же форма носа(расширенный тупой носок),как у наших Полётных ботинок.Там это пространство рассчитано под меховой вкладыш,а здесь...?

Вот и я спрашиваю что это вообще такое? Для чего предназначены?
Судя по тому, как пришит протектор, то это что-то из совсем раннего. Позднее шов на подошве ботинках шел прямо поверх протектора.
И кстати, обратите внимание, что кожа у них гладкая, а не зернистая. Может это что-то парадное 60-х годов?
sikhar 16-02-2016 23:35

quote:
Originally posted by Гашек:

Может это что-то парадное 60-х годов?


Плюсую за "зимний" вариант,под утеплительный вкладыш.На "парадняк"-как-то грубовато очень...
Гашек 29-02-2016 23:35

Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer, назовем их условно Alte Art, по немецкой традиции. Т.е. это полевые тяжелые ботинки старого образца. Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее. Потом уже поступила на снабжение другая модель, похожая на BW 2000.

Тяжелые ботинки выдаются всем без исключения военнослужащим, как я понял в качестве обуви для пониженных температур. Наряду с легкими ботинками они используются во всех частях австрийской армии.

Многие путают тяжелые ботинки с горными, но они таковыми не являются. У горных полностью шнуровка состоит из крючков, спереди на ранте металлическое усиление для крепления 'кошек', а на пятке дополнительная накладка из кожи. В остальном они похожи на тяжелые ботинки старого образца.

Есть такая расхожая фраза: 'Ничто не вечно под Луной'. Так вот, глядя на это произведение австрийских мастеров, могу со всей ответственностью заявить: 'Эта пословица к данным ботинкам не относится'. Можете сами в этом убедиться.

click for enlarge 1920 X 1440 170.9 Kb

Сами ботинки, в общем-то, не совсем и ботинки. Это скорее шнурованные сапоги. Любители именно сапог будут довольны подобным гибридом. Ибо по высоте, эта модель, по-моему, самая высокая из всей армейской обуви, что у меня была.

Шнуровка - четыре пары полуколец и шесть пар крючков очень на любителя. Лично я так и не могу окончательно привыкнуть к крючкам. На мой взгляд, это неудобно, но знаю, что есть люди, которые со мной в корне не согласны. Что ж, тогда это точно ваш выбор.

Подошва очень толстая. Помимо толстого самого резинового протектора, там находится два дополнительных толстых слоя кожи. На мой взгляд, такая конструкция добавляет ботинку теплоизоляции и снизу подошва не промерзает. Если внутрь положить еще и теплую стельку, то проблем с промерзанием вообще быть не должно. Точнее сказать не могу, т.к. ниже -6 у нас не опускалось. Такой вот февраль. Но опыт подсказывает, что с ними будет все в порядке и при гораздо более низких температурах.

Рисунок самого протектора многим покажется знакомым. Такой тип использовался в ботинках производившихся еще в СССР, да, и сейчас еще производится в рабочей обуви. Но там он был сделан из низкокачественного полиуретана, а у австрийцев из твердой резины.

click for enlarge 1920 X 1440 264.0 Kb

Сам протектор глубокий, очень цепкий на твердом грунте, асфальте и снегу. Но быстро забивается грязью и из-за своей глубины самоочиститься не может. Но, на мой взгляд, он все-таки более универсальный, чем стандартный вибрамовский крестиком.

Внутри ботинка, стопу защищает дополнительный слой светлой кожи с поролоновыми вставками напротив 'косточек', как в бундесверовских ботинках старого образца.

click for enlarge 1080 X 1440 88.7 Kb

Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу. В принципе, с австрийским холмистым рельефом это оправдано, поскольку излишняя жесткая верхняя часть голенища будет только доставлять неудобства. На нашем преимущественно равнинном рельефе, такое удобство сомнительно. У нас, я все же предпочитаю более жесткую фиксацию ноги.

Теперь немного более практической информации.

Ботинки не промокают, несмотря на наличие достаточно большого количества швов. Ничем особенным я их не промазывал, так, обычный гуталин. Залез в реку и стоял в них, пока ноги не начали замерзать. Расшнуровал, но нога была сухая. Тогда я сознательно зачерпнул ими ледяной каши, почти полный сапог, а затем попробовал высушить их у костра. Сушил, естественно, раскрытым голенищем к костру.

Вообще у меня были сомнения, что у меня получится их быстро высушить, поскольку, как я уже сказал, внутри есть поролон. Но спустя часа 2, их в принципе можно было обувать и продолжать путь. Но я выждал чуть дольше, чтоб наверняка, поменял носки (обычные трекинговые), и обнаружил, что ботинок высох достаточно, чтобы идти дальше.

Могу сразу сказать, что в обуви с мембраной так бы не получилось. В аналогичном эксперименте несколько лет назад, я свои Belleville 700V потом сушил 2 дня, а не 2 часа.

Еще один момент. Очень тщательно подходите к выбору размера. Как правило, эти ботинки очень узкие. Кто не может, или не умеет правильно разнашивать, лучше берите максимально широкие. Т.к. кожа очень жесткая, то все равно купить и сразу пойти в них не получиться, разнашивать все равно какое-то время придется. Ну, что ж, это необходимая плата за последующую беспроблемную жизнь.

Ну и учитывайте, что слово 'тяжелые' в их названии, это не от балды написано. Они действительно очень тяжелые. Лично я на ногах этого не чувствовал, но для кого-то может быть проблемой.

Мои выводы:

Ботинки подойдут серьезным людям, отправляющимся на серьезные длительные мероприятия. Эта модель сочетает в себе лучшие качества, как сапога, так и ботинка. Высокие сплошные голенища позволяют не брать с собой гамаши. Сами ботинки водонепроницаемые, но если все-таки их промочить, то сохнут очень быстро.

Наличие в подошве дополнительных слоев кожи и сама толщина подошвы позволяет носить их и в сильные морозы, вложив конечно внутрь подходящие стельки и одев теплые носки. В принципе, считаю эти ботинки универсальными с температурным диапазоном использования (примерно) от -20 до +20.

Из-за тяжести не рекомендую их для легких, коротких (сутки и менее) переходов. В таких случаях конечно лучше иметь мембранные.
Тяжелые австрийские ботинки подойдут военнослужащим любых родов войск, кроме пожалуй десантных, ВМФ (для морпехов вполне подойдут) и летно-подъемного состава ВВС. Для всех остальных будут отличными помощниками в нелегких армейских буднях.

Готов ответить на вопросы по этой модели.

Kirk Barnes 01-03-2016 10:42

у меня самый тяжелый бот 1200грамм за штуку) А эти тогда сколько?)
yarik 01-03-2016 19:20

quote:
у меня самый тяжелый бот 1200грамм за штуку) А эти тогда сколько?)

Да,вроде,килограмм каждый.


quote:
Подошва очень толстая. Помимо толстого самого резинового протектора, там находится два дополнительных толстых слоя кожи. На мой взгляд, такая конструкция добавляет ботинку теплоизоляции и снизу подошва не промерзает

Да,подошва толстая,но очень гибкая из-за своей слоёности.Мне кажется,она состоит из двух слоёв кожи,ещё одного слоя,вроде,не кожаного и слоя с протектором.И,действительно,теплоизоляция из-за слоёв хорошая-хожу в таких смело до минус пяти-десяти со спортивной стелькой бундесвера-то есть,не тёплой,-носком амерским с серебром и тонким шерстяным.
quote:
Еще один момент. Очень тщательно подходите к выбору размера. Как правило, эти ботинки очень узкие.

Точно.Приходится брать на размер больше.Австрияки дрищи,что ли,с рахитическими ногами??
quote:
Ну и учитывайте, что слово 'тяжелые' в их названии, это не от балды написано. Они действительно очень тяжелые.

Не сказал бы.Субъективно это.По мне,так нормального веса и сидят,как тапочки.Не взвешивал,но в руках не тяжелее "капралов" и шведов М59,но после шведских кажутся легче-шведские такого же веса,но гораздо короче и кажется,что вес прям на всей ступне висит.После них австрияки сидят,как тапочки.
quote:
Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу.

По мне,так всё нормально.Хорошая,толстая кожа.Фиксация не хуже,а,по мне,так и лучше,чем у тех же "капралов".Просто такой пошив.В общем,охрененные ботинки-настоящие,мощные-не для дрищей(тренируйте ноги,товарищи!!).
Гашек 01-03-2016 22:23

quote:
2 yarik

quote:
Да,вроде,килограмм каждый.

Боюсь, это зависит от размера
Мой один австриец весит точно 1442 грамма.
Для сравнения мой один капрал 1250 грамм.
У капралов подошва полиуретановая, а у австрийцев - резиновая. Поэтому австрийцы априори тяжелее.

quote:
Да,подошва толстая,но очень гибкая из-за своей слоёности.

Никакой гибкости там нет. Ботинки во время разноски принимают форму стопы в соответствии с походкой человека. У меня, например, немного поднялись носы, посмотрите на фото. Ну, и с этого положения сгибаются чуть-чуть и все.

Замечу, только, что никакого дискомфорта это не доставляет. По ощущениям даже наоборот.

quote:
Австрияки дрищи,что ли,с рахитическими ногами??

Ни малейшего понятия, что там у них с ногами. Хочу отметить только, что конкретно у этой модели градации по ширине нет. Говоря о том, что нужно подбирать по ширине, я имел ввиду, что нужно исходить из состояния ботинка. Какой-то более "усох", какой-то "менее".

Размер нужно брать ориентируясь на европейскую линейку, которая традиционно больше на одну единицу, чем отечественный. Добавлю еще, что на сколько я понял, австрийский размерный шаг примерно 0,5 см.

Т.е., если у вас размер отечественный 45, то начинаете подбирать с 46, и далее просто откладывайте по 0,5 см, чтобы понять, какая длина вам комфортнее.

quote:
По мне,так нормального веса и сидят,как тапочки.Не взвешивал,но в руках не тяжелее "капралов" и шведов М59

По весу уже сказал. Австрийские тяжелее. Но действительно после разноски сидят очень хорошо. Внутренний слой кожи очень хорошая идея.

quote:
Хорошая,толстая кожа.Фиксация не хуже,а,по мне,так и лучше,чем у тех же "капралов".

Да, ну, Вы что? У "капралов" очень жесткое голенище, с отличнейшей фиксацией! А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка. Может зафиксировать, разве что, заправленную внутрь штанину.

Несколько страниц назад говорили об этом с уважаемым Buceador'ом, почитайте. У австрийцев это одинаковая и отличительная особенность их ботинок, кроме, пожалуй, новой модели тяжелых. Но там вообще все по-другому.

quote:
В общем,охрененные ботинки-настоящие,мощные

Это бесспорно.

sikhar 01-03-2016 22:43

quote:
Originally posted by Гашек:

А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка. Может зафиксировать, разве что, заправленную внутрь штанину.


А у них верхняя часть как раз и выполняет функцию тех же тряпочных Гетров.
Старая школа,как в горных ботинках Вермахта.Вобщем,как на моей аватарке .
click for enlarge 500 X 393 41.1 Kb
Просто мы уже привыкли,что современные берцы с жёстким голенищем-это такой шнурованный "Сапог". Как на тех же "Канадцах","Белках" и т.д.,а это-именно Ботинки...
Гашек 01-03-2016 23:02

quote:
Изначально написано sikhar:

А у них верхняя часть как раз и выполняет функцию тех же тряпочных Гетров.

Вы знаете, я тоже так думаю. Поэтому и написал в обзоре, что гамаши (в общем-то те же гетры) можно с собой не брать.

yarik 01-03-2016 23:09

quote:
Боюсь, это зависит от размера
Мой один австриец весит точно 1442 грамма.
Для сравнения мой один капрал 1250 грамм.

Это да,конечно.Самому интересно стало.Весов нормальных нет,но нашёлся безмен: австрияки примерно 1200(их 44-й размер),капралы "десанты" 275-го и шведы М59 42-го примерно одинаковы-килограмм.Но,не знаю,австрияки на ноге мне кажутся легче,что странно,чем те же шведы.Удобные,как тапочки.
quote:
Размер нужно брать ориентируясь на европейскую линейку, которая традиционно больше на одну единицу, чем отечественный. Добавлю еще, что на сколько я понял, австрийский размерный шаг примерно 0,5 см.

Да,в отличие от советского,где шаг размера 7-8 мм.Ношу советский 42-й,но австрияки из-за того,что узкие,подходят 44-го,но сидят свободно.
quote:
Никакой гибкости там нет.

Да почему?Гибкая подошва,но,конечно,упругая.Садясь на одно колено,она,подошва,сгибается хорошо.
quote:
Да, ну, Вы что? У "капралов" очень жесткое голенище, с отличнейшей фиксацией! А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка.

Ну,не знаю.Не тряпка точно.Да,у капралов кожа потолще,но не намного.У капралов толщина кожи берец 2.9-3.0мм,а у австрияк 2.4-2.5мм.Кожа на моих достаточно жёсткая-берцы не сваливаются под собственным весом,когда ботинки стоят.
Buceador 01-03-2016 23:49

quote:
Гашек:
Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer,... Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее. Потом уже поступила на снабжение другая модель, похожая на BW 2000.

Уважаемый Гашек, большое спасибо за обзор по результатам натурных испытаний!

Я сейчас хожу в таких, но по городу, на смену - новые тяжелые австрийцы (при моем 42 размере у старых размер 42 (подошва Seewalchen, 1983) у новых - 43, полнота 8 (подошва Völkl)).
По фото - я бы даже сказал, что это фото моих ботинок, настолько похожи и, по-моему, даже нет крупного прокола на язычке (демилитаризации).
О новых ботинках сами авcтрийцы часто пишут "модель KAZ03", то есть их разрабатывали под новую форму, с учетом недостатков предыдущей модели.
Старые тяжелые мне попадались с годом производства до 1989, некоторые были с новой подошвой, например 2004 года KSBW, а маркировка внутри язычка 1982)...


quote:
Гашек: У горных полностью шнуровка состоит из крючков, спереди на ранте металлическое усиление для крепления 'кошек', а на пятке дополнительная накладка из кожи. В остальном они похожи на тяжелые ботинки старого образца.

Мне такие попадались несколько раз, но при близком рассмотрении металлическое усиление на передней кромке подошвы выглядело кустарным, неровным, как будто солдат получил эти металлические накладки и сам привинчивал их шурупами, часто неровно.
В качестве версии могу предположить, что версия полностью с крючками оказалась неудобна - выступающие и цепляющиеся крючки в нижней части были заменены на полукольца. Точно так же, как американские ранние ботинки Mildew and water resistant DMS отличаются полной системой быстрой шнуровки, а у более новых - внизу просто люверсы. Дополнительная накладка на пятке, возможно, тоже особых преимуществ не давала - ботинки и так крепкие.

quote:
Гашек:
Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу.

На моих ботинках одно голенище очень мягкое, на другом - жесткое. Возможно, это связано с особенностями хранения (с мягким хранилось вверх ногами, принимая вес ботинка, или что-то такое). На практике разницы не ощущаю.

quote:
Гашек: я сознательно зачерпнул ими ледяной каши, почти полный сапог, а затем попробовал высушить их у костра. Сушил, естественно, раскрытым голенищем к костру.

А какие еще способы сушки применяются? Комканные газеты (бумага), как сушили в старом бундесвере (читал на форумах, что они газеты использовали и как утеплитель) или только так?

quote:
Гашек:
Тяжелые австрийские ботинки ... будут отличными помощниками в нелегких армейских буднях.

Отличные ботинки, присоединяюсь!

yarik 02-03-2016 19:05

quote:
Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей.

Э-э,вот ещё вопрос,о какой фиксации речь?Что за фиксация голеностопа?И фиксация для чего?Хоть какая кожа будет,но если вы много ходите в ботинках,то кожа разносится и появятся складки именно там,где они нужны для свободы движения.Поэтому в разношенных капралах,этих австрийцах какая может быть фиксация??Одинарный слой кожи ботинка никакой фиксации голеностопа не даст.Поэтому и вшивают стропы,которые не разнашиваются или пару слоёв кожи делают с прослойкой чего-нибудь упругого между ними,как в горных ботинках.А так,что австрияки,что капралы,затягиваются шнурками плотно,не болтаются на ноге,в отличие от шведов М59,в которых да,фиксации,как таковой нет,потому что туго на голеностопе ботинок не зашнуровывается(у шведов,видимо,так специально сделано под толстый тёплый носок).
Гашек 02-03-2016 22:43

quote:
2 yarik Э-э,вот ещё вопрос,о какой фиксации речь?

Речь идет о том, что согласно общепринятой концепции современного армейского ботинка, его высота и жесткость голенища должны защищать ногу от вывихов и механических повреждений. А так же, как в некоторых армиях, должны способствовать его водонепроницаемости.

Что касается непосредственно Австрии.

Их ботинки, по всей видимости, конструировались с учетом собственного рельефа местности и климата.

Как пишет Википедия:

quote:
"Австрия на 70 % горная страна

Это означает, что и армии придется действовать именно в этих условиях. Как известно, классический горный ботинок выглядит примерно вот так:

click for enlarge 475 X 427 68.6 Kb

Как видим, это ботинок с коротким голенищем, т.к. жесткое высокое голенище просто не позволяет ноге легко при необходимости занимать различные позиции при подъемах и спусках. Жесткое высокое голенище причиняет, мягко говоря, дискомфорт.

Но иногда, высокое голенище все-таки нужно, для переходов по усложненным маршрутам. Например по заснеженным склонам и пр. И тогда классический горный ботинок выглядит вот так:


click for enlarge 2048 X 1536 454.6 Kb


Как видим, голенище удлинилось, но сделано из прочной ткани, чтобы не причинять неудобства при движении под разными углами на горных склонах.

Поэтому австрийцы, как люди понимающие толк в горной обуви, в своих армейских моделях просто пришили сверху к классическому ботинку кусок мягкой кожи, поскольку она элементарно долговечнее любой ткани.

Ну, и чтобы окончательно поставить точку в споре по австрийским ботинкам предлагаю посмотреть, что можно вытворять с их голенищами.

click for enlarge 1080 X 1440 162.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 260.1 Kb

Я не знаю с какими еще ботинками можно так сделать. Точно ни с одними из тех, что мне приходилось сталкиваться в жизни.

То, что у некоторых владельцев голенища кажутся жесткими, говорит о том, что они просто недостаточно у вас разношены после хранения.

sikhar 08-03-2016 14:49

quote:
Originally posted by Гашек:

просто пришили сверху к классическому ботинку кусок мягкой кожи, поскольку она элементарно долговечнее любой ткани.


Ну да,соединили классический башмак и обмотки,получилось универсально.
Я так понимаю,что "высокие" ботинки стали появляться именно во Вторую Мировую.
Ведь во время Первой-всё ещё носили вот так:
click for enlarge 739 X 554 91.2 Kb

Часто даже пехотные офицеры носили низкие ботинки с кожаными гетрами,издали похожими на цельнокожаные сапоги,но...
click for enlarge 1055 X 1414 227.1 Kb

А именно сапоги-это как раз у кавалеристов,шпоры,ботфорты,в общем шик,блеск,красота для гусаров.Но со временем вся кавалерия ушла в прошлое и Все постепенно стали "пехотой"...
Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск,Австрийцы,Немцы,Британцы или Американцы?

Гашек 09-03-2016 17:32

quote:
Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск...

Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище. Их потом французы скопировали.

А вообще, у многих армий на снабжении были высокие ботинки. В основном у парашютистов. Но вот полностью в ботинки всю армию переобули именно американцы. Правда в 44-м воюя уже в Европе в некоторые подразделения американских войск срочно стали выдаваться высокие сапоги, но это явление было не массовым и распространения не получило.

Rattler 10-03-2016 10:39

quote:
Изначально написано Гашек:
Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer, назовем их условно Alte Art, по немецкой традиции.

Поздравляю, отличные ботинки.

quote:
Изначально написано Гашек:

Т.е. это полевые тяжелые ботинки старого образца. Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее.

У меня были такие же ботинки 94-го года выпуска, из отличий - подошва с рантом для крепления кошек/лыж, протектор "вибрам" с крестами, а не с "елкой" (как на Ваших). маркировки на подошве: шестигранный литник "Bundesheer 1994" и литник поменьше "Vibram", как на коммерческой обуви, но черного цвета (на коммерческой подошве литники желтые). Есть предположение, что такой промежуточный вариант был для унификации "тяжелых" и "горных" ботинок (со шнуровкой полностью на крюках).

Классические горные ботинки с коротким берцем у австрийцев были в 60-70е, но от них отказались. В том числе и потому, что в Австрии нет специальных "горных" подразделений, горную подготовку проходят все егеря (хотя условно считается, что 6-я бригада больше специализируется на действиях в горах, а 7-я на городских боях).

Rattler 10-03-2016 10:43

quote:
Изначально написано Гашек:
quote:Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск...

Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище. Их потом французы скопировали.


Примерно в одно время с американцами паратруперами ботинки с высоким берцем были и у немцких фальширмягерей, особой фичей там была боковая шнуровка (потом осознали и переработали). А вот у кого из них ботинки появились раньше вопрос.
Ботинки М43 (с пряжками на голенище) появились в 43-м, и поступать в войска стали в 44-ом, но до 45-го так и не вытеснили ботинки с коротким берцем и леггинсами. (помимо Кореи М43 в единичных экземплярах засветились и во Вьетнаме).

По массовости Вы правы, первыми полностью переобулись американцы.

Buceador 10-03-2016 12:56

quote:
Гашек:

"Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище....

Возможно, более корректно было бы сказать, что американцы полностью перешли на высокие ботинки с введением коричневых (russet) ботинок образца 1948 года (M-1948), а вторую мировую они заканчивали вразнобой (даже по хронике и тематическим фильмам это видно) - многие были в низких ботинках с гетрами, от армейцев до морпехов в "boondocker's", по крайней мере последние выбивали японцев с островов в Тихом океане в низких ботинках с гетрами и форме из ткани "fishbone twill", похожей на обычные робы, даже без клапанов над карманами.
Высокие "бундокерсы" появились позже, следуя тенденции перехода всех ВС США на высокие ботинки.

Гашек 10-03-2016 17:42

quote:
У меня были такие же ботинки 94-го года выпуска, из отличий - подошва с рантом для крепления кошек/лыж, протектор "вибрам" с крестами, а не с "елкой" (как на Ваших). маркировки на подошве: шестигранный литник "Bundesheer 1994"

Подскажите, а на языке ботинка с внутренней стороны тоже 94-й год стоял? Просто это стандартный случай, когда верх одного года,а протектор другого. Это говорит о том, что ботинки "переобували", т.е. после износа протектора старый удалялся и ставился новый, а сами ботинки отправлялись на хранение.

Обычно, если в ботинках кожаный верх и протектор "одногодки", то это говорит о том, что ботинки не "переобували". Но конкретно этих австрийцев я таких нигде не встречал. Всегда протектор младше верха.

Ну, и то, что в Вашем варианте рисунок протектора в виде "крестиков", тоже скорее всего говорит о том, что подошва была изношена и переклеивалась уже после 94-го года.

Я это все к чему, мне все же думается, что такие ботинки выпускали только до 90-х годов. Пока я обратной информации не видел. Только если кто-то выложит сюда фотку верха, сделанного после 90-х.

Buceador 10-03-2016 18:16

quote:
Гашек:
... мне все же думается, что такие ботинки выпускали только до 90-х годов. Пока я обратной информации не видел. Только если кто-то выложит сюда фотку верха, сделанного после 90-х.


Я забыл написать, что недавно видел и держал в руках старые тяжелые ботинки с подошвой "елочка" (мне она больше напоминает скелет рыбы :-)), на подошве и нашивке внутри ботинка стоял год производства 1991, надписи - точно как на ботинках 1980-х годов. Фото не делал, не думал, что пригодятся. Обычно попадаются ботинки выпуска 1980-х, реже - 1970-х.
Не исключено, что после 1991 и не было уже выпущено таких ботинок, хотя все может быть.

Rattler 10-03-2016 18:51

quote:
Originally posted by Гашек:

Подскажите, а на языке ботинка с внутренней стороны тоже 94-й год стоял? Просто это стандартный случай, когда верх одного года,а протектор другого. Это говорит о том, что ботинки "переобували", т.е. после износа протектора старый удалялся и ставился новый, а сами ботинки отправлялись на хранение.


Вот чего не помню, того не помню, штамп был плохочитаем, я тогда разбираться и не стал. Со сменой подошвы, скорее всего Вы правы: ботинки мне достались в легком б/у, верх был немного поюзан, а вот протектор практически нулевый. А учитывая финансирование австрийской армии того периода, бережливость и практику использование древних вещей с хранения (например, на учениях до сих пор используют стальные шлемы и форму образца 75-го, и даже 57-го) это вполне может быть.
Гашек 10-03-2016 19:15

quote:
Изначально написано Buceador:


Я забыл написать, что недавно видел и держал в руках старые тяжелые ботинки с подошвой "елочка" (мне она больше напоминает скелет рыбы :-)), на подошве и нашивке внутри ботинка стоял год производства 1991, надписи - точно как на ботинках 1980-х годов. Фото не делал, не думал, что пригодятся. Обычно попадаются ботинки выпуска 1980-х, реже - 1970-х.
Не исключено, что после 1991 и не было уже выпущено таких ботинок, хотя все может быть.

Большая редкость видеть такие ботинки. Но, Бог с ними, с фотками. Я охотно верю, что такое может быть. Думаю, что действительно самое начало 90-х завершило эпоху этих ботинок, а жаль...

sikhar 11-03-2016 17:11

quote:
Originally posted by Buceador:

а вторую мировую они заканчивали вразнобой (даже по хронике и тематическим фильмам это видно) - многие были в низких ботинках с гетрами


Это точно...
click for enlarge 270 X 374 56.4 Kb

Интересная тенденция,у нас достижением было,когда наконец-то всех бойцов обеспечили сапогами вместо ботинок с обмотками.А там сделали именно нормальные высокие ботинки.А одна из причин-у нас существовала вечная концепция портянки,а там носка или длинных гольф.

STEPAN1983 11-03-2016 18:11

"Интересная тенденция,у нас достижением было,когда наконец-то всех бойцов обеспечили сапогами вместо ботинок с обмотками.А там сделали именно нормальные высокие ботинки.А одна из причин-у нас существовала вечная концепция портянки,а там носка или длинных гольф."

Нет, причина в том, что ботинок с высоким берцем дешевле и проще работе и логистике, чем короткий плюс гетры/обмотки. Они на практике убедились в этом, имея десантную модель, которая затем стала общей для всех

sikhar 11-03-2016 19:56

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Нет, причина в том, что ботинок с высоким берцем дешевле и проще работе и логистике,чем короткий плюс гетры/обмотки.Они на практике убедились в этом


Ну так наши тоже "убедились" и сделали...Кирзовый сапог.
Просто портянка-действительно лучше под сапог,а носок под ботинок.
Хотя в "Рэнжерсы",которые всё таки дубоватые-портянка в тему.
Здесь как всегда Зазор,который позволяет делать больший "допуск",как в оружии.Например Калаш и немецкий Heckler & Koch.Простота и Неприхотливость,Точность и ещё раз Точность...но в Говне стрелять не будет.
Гашек 12-03-2016 18:23

Уважаемые коллеги,

Постоянные участники этой темы, возможно, помнят, что несколько страниц назад я спрашивал здесь, как отличить оригинал от подделки норвежских М/77. Дело в том, что я нашел такие ботинки в интернете за совершенно смешную цену и боялся нарваться на неизвестно что. Мне рекомендовали изучить клейма на подошве и в зависимости от их наличия, либо отсутствия принимать решение. На представленных продавцом фотографиях подошвы не было, а продавец на мои просьбы предоставить ее не отозвался. Тем не менее, соблазн заполучить редкую и дорогую вещь задешево был сильнее разума, и я решился на покупку "кота в мешке"

Спустя месяц после оплаты стоимости и доставки (всего 50 долларов), я получил вот это:

click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 120.7 Kb

click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb

Как видим, это норвежский армейский оригинал 1998 года, чему я несказанно рад. На протекторе вы можете видеть круг, внутри которого щит с двумя последними цифрами года выпуска, маркировки размеров по мондопойнт и штрихмассовому, а внутри на пятке слово Alfa, что означает название фабрики производителя.

В известном обзоре по этим ботинкам топикстартера этой темы сказано, что в настоящее время они производятся в Эстонии. И мне стало чрезвычайно любопытно: мои ботинки уже эстонские, или еще все-таки норвежские? К продавцу обращаться смысла не имело, так как он был уверен, что это вообще английские.

Поэтому я просмотрел массу фотографий, прочитал разную дополнительную информацию и вот что выяснил.

Ботинки для гражданского рынка маркируются руной Альфа в круге, как вот здесь:
http://cartalana.ru/Images/035/norway-02.png

Либо без круга, как вот здесь:
https://www.alfaoutdoor.com/sh...ic/m-77-dynamic

Ботинки для армии маркируются щитом в круге, как вот здесь:
http://cartalana.ru/Images/035/esti-15.png
Либо, как у меня на фотографиях.

В то же время, я обратил внимание, что некоторые маркировки содержат слово MIDDELS.

Вот оно в гражданском варианте:
alfasko.wordpress.com

А вот на военном, так как щит затерт, в связи со списанием с армейского склада:
https://i2.guns.ru/forums/icons...71/13871258.jpg

Или, опять-таки, смотрим мою фотку протектора.

Гуглоперевод, дает пояснения: по-норвежски слово MIDDELS означает среда, средний, медиум и т.д. Т.е. это средняя полнота по-нашему. В то же время, в эстонском такого слова нет. Но, я знаю, что М/77 еще выпускаются в Португалии компанией Protex, но и в португальском такого слова тоже нет.

Таким образом, я пришел к выводу, что стал обладателем очень редких и чрезвычайно дорогих ботинок норвежского производства от компании Alfa Skofabrik непосредственно. От этого факта, мне стало еще радостнее. И с этой радостью спешу с вами поделиться

Если говорить конкретно по характеристикам этих ботинок, то в обзоре уважаемого Buceador'a все есть.

Могу отметить, что они действительно чрезвычайно легкие. Вес моего ботинка 700 грамм. Подошва литая и очень мягкая. В связи с этим, меня смущает, что, скорее всего она не обладает антипрокольными свойствами, что считаю недопустимым для армейской обуви. Кроме того, присутствуют крючки, что, считаю, лишает их военной универсальности. Вообще, шнуровка похожа на австрийские тяжелые старого образца. Хотя чего удивляться, ведь появились они в одно время. Однако, норвежские намного короче и шнуруются легче и быстрее. Как именно шнуруются, предлагаю посмотреть вот в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=-eAuIZyTClk

По размерности. На протекторе моих ботинок мы видим, что они предназначены для бойца с длиной стопы 297 мм, что на взгляд разработчиков соответствует 47-му размеру. Так вот туда легко помещается стелька 320 мм. Так что если кому не нравятся слишком свободные ботинки, учитывайте этот момент. И кстати, поставляются они вообще без стелек.

Выводы: натурные испытания еще впереди, но пока могу сказать, что, скорее всего они будут удобны летом. Очень легкие, мягкие, не требующие разноски, нога будет великолепно дышать. Только пока не понял, как поведет себя "белая чебурашка" внутри языка. Если будет мешать, или портить функционал, можно нафиг спороть, она там ничего не держит.

В гражданской жизни, не стал бы рекомендовать их в качестве рабочих, т.к. скорее всего, пробить подошву очень легко. Для пеших туристов обувь подойдет очень хорошо для прогулок в нашей средней полосе. В горах и предгорьях все же слишком мягкие. Для военных порекомендовал бы посмотреть что-то другое в этом классе. Те же американские спидлейсы.

Готов ответить на вопросы по этим и другим ботинкам.

sikhar 12-03-2016 20:40

quote:
Originally posted by Гашек:

для бойца с длиной стопы 297 мм, что на взгляд разработчиков соответствует 47-му размеру.
Так вот туда легко помещается стелька 320 мм.


297мм-это вроде ближе к 45-46-ому...
Таак,т.е. они на 47-ой размер или 45-й с Очень тёплым носком?
Какой ваш размер,сами как носите?
Buceador 12-03-2016 22:21

quote:
Гашек:
...Таким образом, я пришел к выводу, что стал обладателем очень редких и чрезвычайно дорогих ботинок норвежского производства от компании Alfa Skofabrik непосредственно...
Очень легкие, мягкие, не требующие разноски, нога будет великолепно дышать. Только пока не понял, как поведет себя "белая чебурашка" внутри языка. Если будет мешать, или портить функционал, можно нафиг спороть, она там ничего не держит..

Поздравляю! Отличное приобретение!
То, что я вижу на фото, мне нравится, и я согласен, что это оригинальные ботинки в отличном состоянии.
О норвежских ботинках мне попадались только хвалебные отзывы.

Синтетический барашек внутри язычка есть у всех ботинок этой модели, по-моему, это для смягчения давления шнуровки на ногу.

Будет интересно прочитать отзыв об использовании этих ботинок в реальной ситуации от непредвзятого и строгого пользователя!

Гашек 13-03-2016 19:04

quote:
Изначально написано sikhar:

297мм-это вроде ближе к 45-46-ому...
Таак,т.е. они на 47-ой размер или 45-й с Очень тёплым носком?
Какой ваш размер,сами как носите?

Исследование размеров обуви иностранных армий - это целый квест. Я стараюсь ориентироваться на mondopoint, хотя, как в данном случае с норвежцами, он не сработал. Но тут уже опыт, интуиция и поиск в интернете людей, кто смог измерить нужные ботинки, в нужном размере.

И вот получается, что при длине моей стопы 300 мм, размер моих французских BMJA/65 - 300/47 (фактическая длина стельки 315 мм); немецких капралов - 305 (стелька 315); австрийские легкие были 47 (стелька 310 мм); австрийские старые тяжелые - 46 (стелька 305 мм); норвежцы, как уже написал - 297/47 (по факту примерно 320 мм, может 315); все американцы разных размеров и широт - 315-320 мм. Может еще какие забыл, но порядок цифр примерно тот же.

Кстати кирзовые сапоги по-духани носил советский 45-й, а уже берцы-крокодилы 46-й.

Как видим, сам черт ногу сломит. По моим наблюдениям длина стельки имеет не такое уж решающее значение. Как в случае с теми-же тяжелыми старыми австрийцами. Казалось бы, по длине они меньше всех моих, но за счет того, что носовая "коробка" ботинка достаточно высокая, широкая и, в общем, объемная, никакого дискомфорта нет. Я туда даже толстую стельку вкладываю.

У всех американцев покрой ботинка сделан так, что за пяткой остается еще 5 мм, а носок сужается, поэтому я люблю, чтобы места впереди оставалось еще 10-15 мм. Хотя в старых образцах носок круглый и там надо брать на размер/пол меньше.

Но здесь уже роль играют личные предпочтения. Я люблю, чтобы стопа по возможности не соприкасалась с рантом обуви, даже лучше пусть болтается там, т.к. знаю, что к концу дня стопа гарантированно "расползется" и ботинок начнет натирать. Ну, и тогда все, какой из меня боец со стертыми ногами

Т.е. мне предпочтительнее самостоятельно регулировать размер ботинка стельками в зависимости от ситуации. Такой подход позволил мне ни разу не повредить ноги в берцах, по причине неправильного подбора размера.

Поэтому предпочитаю их носить и в повседневной жизни.

Buceador 16-03-2016 12:56

quote:
Гашек:
Большая редкость видеть такие ботинки. Но, Бог с ними, с фотками. Я охотно верю, что такое может быть. Думаю, что действительно самое начало 90-х завершило эпоху этих ботинок, а жаль...

Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 19993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).

Еще есть фото других ботинок - 1992 года, с датой на подошве 1994 год.

Buceador 16-03-2016 01:00

Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 1993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).


Еще есть фото других ботинок - 1992 года, с датой на подошве 1994 год. click for enlarge 871 X 911 158.8 Kb
click for enlarge 1296 X 972 270.5 Kb
click for enlarge 634 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 907 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 903 X 1017 348.1 Kb
click for enlarge 791 X 1137 320.0 Kb
click for enlarge 1219 X 800 197.6 Kb
click for enlarge 937 X 1172 317.2 Kb
click for enlarge 572 X 1195 159.9 Kb
click for enlarge 1231 X 952 305.7 Kb
click for enlarge 904 X 1218 246.9 Kb

Buceador 17-03-2016 13:29

Похоже, сайт работает некорректно - выбивает, картинки не грузятся, появляются сообщения об ошибке, исправлять текст не позволяет - снова выбивает.
Р.М. тоже не работает.

Надеюсь, техперсонал все-таки разберется с этой проблемой.

Гашек 17-03-2016 17:41

quote:
Изначально написано Buceador:
Похоже, сайт работает некорректно - выбивает, картинки не грузятся, появляются сообщения об ошибке, исправлять текст не позволяет - снова выбивает.
Р.М. тоже не работает.

Надеюсь, техперсонал все-таки разберется с этой проблемой.

Я тоже искренне надеюсь, что этот сайт, наконец, починят...

Гашек 17-03-2016 17:52

quote:
2 Buceador

quote:
Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 1993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).

Так в том-то и дело, что старый австрийский верх + новый протектор (крестиком), датированные одной датой, мне попадался только после 92-го года. До этого всегда шли старый австрийский верх (только 80-х) + старый протектор елочкой (тоже всегда 80-х). Но на самом дел почти всегда с разными датами производства верха и низа. Т.е. лет 10 (с 1992 по 2002 год) была, видимо, такая переходная модель, пока не появились т.н. ботинки под KAZ-03.

Сугубо мое мнение, которое вполне может быть ошибочным...

Kirk Barnes 17-03-2016 19:06

Кхм, самые старые боты что я носил были наши крокодилы на гвоздях с елочкой на протекторе) Эххх 93 год был...
Buceador 17-03-2016 23:53

quote:
Гашек:
Так в том-то и дело, что старый австрийский верх + новый протектор (крестиком), датированные одной датой, мне попадался только после 92-го года. До этого всегда шли старый австрийский верх (только 80-х) + старый протектор елочкой (тоже всегда 80-х). Но на самом дел почти всегда с разными датами производства верха и низа. Т.е. лет 10 (с 1992 по 2002 год) была, видимо, такая переходная модель, пока не появились т.н. ботинки под KAZ-03.
Сугубо мое мнение, которое вполне может быть ошибочным...

Фото вроде вставились (на предыдущей странице), но как-то с повторами.
Через раз все еще выбивает.

Насчет протектора - после распада СССР, возможно, западные страны почувствовали себя увереннее, и наверняка стали думать как сэкономить.
Австрийцы для разных типов ботинок использовали разные протекторы - более тонкий Вибрам и более массивный "елка" ("рыбий скелет", как он видится мне).
В качестве предположения и рабочей версии могу предположить, что кто-то решил сэкономить и отказаться от более толстого протектора от "STEINKOGLER" или еще каких-то производителей, и на все ботинки ставить Вибрам.
Это длилось до введения с новой формой KAZ03 и новых тяжелых ботинок, на том же протекторе Вибрам.

Разные подошвы и верх могут встречаться вместе как в результате ремонта, так и собираться так на фабрике, из имеющихся стандартных запасов - особой разницы-то нет, все стандартизовано.

Так что в общем я могу поддержать твое мнение!

P.S. В РМ письмо пришло, удалось прочитать текст в почте и дать ответ, но следов последних 2 писем из переписки в профиле на сайте нет...
Однако текст ответа сохранен, и, если он потерялся, перешлю, как только заработает все как прежде. Похоже, эта тема пока единственный путь обменяться мнениями...

ursul 26-03-2016 14:53

Приветствую всех читающих данную тему.
Представляю сравнительный обзор ботинок модели Mle65 разных веков. Одни 2006 года
другие 1969 года. Фабрика производитель, судя по клейму, одна и та же.
click for enlarge 960 X 1280 370.6 Kb
click for enlarge 1894 X 1280 541.7 Kb
ursul 26-03-2016 15:06

Модель 2006 года имеет более тонкую подошву, 1969 год-просто тралы. Подошва почти в два раза толще. Нос на 06 мягче (можно прощупать пальцы ноги), на 69 носы со вставками, хрен
продавишь. Все швы ботинок одинаково прострочены, но на 69 подошва прострочена какой то свирепой нитью, которая толще чем на 06. Кожа на обоих ботинках толстая, различие в мягкости. Наверное 69 предназначались для хождения по минным полям. На мой взгляд на 69 из за вставки в носах форма поддерживается и они выглядят более объемно. Каблук на 69 крепится отдельно от подошвы на гвоздях, на 06 подошва и каблук-единое целое.
click for enlarge 960 X 1280 413.6 Kb
click for enlarge 1373 X 1280 401.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 343.7 Kb
click for enlarge 1163 X 1280 354.9 Kb
click for enlarge 1375 X 1280 251.5 Kb
click for enlarge 1220 X 1280 392.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 395.2 Kb
ursul 26-03-2016 15:07


click for enlarge 1085 X 1280 393.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 395.2 Kb
Kirk Barnes 27-03-2016 01:44

Кхм, я продавливаемый нос отношу в сильный минус. Сталь зачастую излишняя там, но предельно жесткий нос это дело.

Гашек 27-03-2016 09:37

Понятия не имел, что эта модель различается так сильно в зависимости от года, вернее десятилетия, выпуска. Теперь понятно, почему во французских интернет-магазинах на одну модель разные цены. Как правило те, что из 2000-х до 100 евро новые, а те, что, как я теперь понимаю, из 60-х, и по 140, и по 160 евро. Кстати, бордовая "внутрянка" в ботинках 60-х годов, это такой оригинальный цвет, или заносились просто? И еще, язычок у них сшивной из двух частей, или одним куском, как в моих, которые я тут уже выкладывал на стр.6?
ursul 27-03-2016 13:22

Язык из двук кусков, посередине полоса. нутрянка темнее чем на 06. Но так как кожа была дубовая, по совету ОМОНа, промазал касторкой. Кожа стала мягче и цвет получился как на фото.
click for enlarge 1180 X 1280 375.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 317.9 Kb
Гашек 27-03-2016 13:40

А вставка в носке металлическая, или нет?
ursul 27-03-2016 13:59

х/з, нос твердый перед- бока-верх. Пальцем не продавливается, кожа двойная между слоями вставка. Пойду порежу, гляну. Один хрен с размером опять не угадал.
Гашек 27-03-2016 14:42

quote:
Изначально написано ursul:
х/з, нос твердый перед- бока-верх. Пальцем не продавливается, кожа двойная между слоями вставка. Пойду порежу, гляну. Один хрен с размером опять не угадал.

В смысле, "порежу"? "Хозяин - барин", конечно, но может магнитом попробуйте для начала?

ursul 27-03-2016 14:51

Ну про порежу эт я так, глуманулся. Может продать получится, хотя конечно жаль, боты понравились. Магнит не цепляет, пробовал
Гашек 27-03-2016 16:26

quote:
Изначально написано ursul:
Ну про порежу эт я так, глуманулся. Может продать получится, хотя конечно жаль, боты понравились. Магнит не цепляет, пробовал

А как у них с размерной сеткой? Ботинки 60-х совпадают с ботинками нулевых?
Buceador 27-03-2016 17:02

quote:
ursul:
Модель 2006 года имеет более тонкую подошву, 1969 год-просто тралы. Подошва почти в два раза толще. Нос на 06 мягче (можно прощупать пальцы ноги), на 69 носы со вставками... Все швы ботинок одинаково прострочены, но на 69 подошва прострочена какой то свирепой нитью, которая толще чем на 06. ... На мой взгляд на 69 из за вставки в носах форма поддерживается и они выглядят более объемно. Каблук на 69 крепится отдельно от подошвы на гвоздях, на 06 подошва и каблук-единое целое.

Спасибо за комментарий. Примерно об этом же я писал на предыдущих страницах, только я сравнивал свои "ранжерс" 1978 года (Tortora, Marseille) и 1990 года (Argueyrolles, Brive).
Те, что постарше, сделаны более солидно, монументально, качественно, по субъективным ощущениям. Они удобнее сидят на ноге, и единственные серьезные минусы старых против более поздних, на которые я указывал:
1) Плохо обработанные внутренние поверхности люверсов шнуровки - они зазубренные и истирают любые шнурки в хлам довольно быстро (поздние тоже растрепывают шнурки, но намного медленнее);
2) Пропускание воды в нижнем углу язычка на одном из ботинок, под загибом шнуровки - там, где начинается язычок. Наверное это что-то вроде производственного брака.
Кожа на более старых более толстая и плотная, наверное, немного по-другому обработана. Никаких металлических подносков-стаканов на настоящих "ранжерсах", конечно же, нет.
То же и подошва - в 1960-70е использовалась другая резина, более плотная, тяжелая и долговечная.
В общем и целом, мне ботинки 1978 нравятся больше, чем 1990, хотя вторые тоже хорошие и удобные.

А еще, насколько я вижу, в ботинках 1969 года, на внутренней стороне, прошивка задника закругленная вверху, а у более поздних - прямая.

ursul 27-03-2016 17:23

С люверсами проблему решил просто, подложил деревягу с одной стороны с другой простучал молотком. зазубрины ушли в кожу и стали менее зубастыми. По размерной сетке могу дать прикид по собственному опыту: покупал Lova GTX, мерил две пары. Одна 42 или 8, вторая 42,5 или 8 1/2. Первые были впритык, вторые норм. Легионеры 42 размера это 42 или 8. Если размер 42,5 надо брать 43. Прогнал свои на дистанции 10 км, (грунт, асфальт, метров 200 гравия), идти нормально, но пальцам не комфортно упираются в носы, но не натер. Кстати на подошвах марш вообще никак не отразился, каблуки только слегка потеряли глянец.
Гашек 27-03-2016 17:35

quote:
Изначально написано ursul:
По размерной сетке могу дать прикид по собственному опыту...

Я имел ввиду размерные отличия ботинок 60-х годов и нулевых, они есть, или размер надо брать одинаковый, что тех, что тех?

ursul 27-03-2016 17:50

42 нового образца не мерил, так что данных у меня нет
Гашек 27-03-2016 18:46

quote:
Изначально написано ursul:
42 нового образца не мерил, так что данных у меня нет

Так у Вас же вроде две пары, старая 60-х и новая нулевых, я правильно понял? В Вашем обзоре же как раз две разных сравниваются, или нет?

ursul 27-03-2016 19:21

Первая пара продана, на фото видно размер 44. Купился на цифры 280 по длинне, они оказались нереально большими
ursul 02-04-2016 14:27

Неспешно продаю свои ботинки
click for enlarge 1181 X 1280 404.0 Kb
sikhar 02-04-2016 23:00

Я свои "Рыжие"-не решился полностью пропитывать именно касторкой.Ремешки прожировал для мягкости и всё.
А так,после касторки цвет внутрянки конечно интересный...
Гашек 04-04-2016 09:52

Уважаемые коллеги,

имел ли кто-нибудь из вас опыт ношения чехословацких ботинок модели М/60? Очень интересно ваше мнение об их достоинствах и недостатках.

Мой опыт был скорее негативный. В свое время, когда мы с сослуживцем решили обновить свою обувь, на рынке среди представленных была эта модель, и австрийские легкие. Мой приятель раньше меня среагировал и купил чехословацкие, а мне достались австрийские. Вскоре он попытался мне свои перепродать, и я взял их на день для тестовой нОски. Отсюда и впечатления.

И вот, что мне в них не понравилось:

Во-первых, у них манжет застегивался не так, как у французов, или поляков, на традиционную застежку, как в поясном ремне. У них как бы такая "утяжка" просто, что-ли, которая при ходьбе постоянно ослабляется. А предназначение самого манжета я так до конца и не понял. Он гораздо шире самого голенища ботинка и штаны совершенно не держит, а ремешки не дают возможности манжет сильно затянуть. Не позволяет конструкция. Т.е. если у тебя штаны без резинок, или хлястиков, то будут постоянно выезжать. Джинсы, например, в них не заправишь.

Я был удивлен, нахрена этот манжет нужен в таком виде. И ладно бы чехи не видели других аналогичных моделей, но ведь у всех стран Варшавского договора, кроме СССР, конструкция ботинок в целом была одинаковая, зачем было такие застежки делать, ума не приложу...

Причем самороспуск манжеты может произойти совсем неожиданно. Я тогда полез на полосу препятствий, сделал упор ногой на стену для толчка вверх, и от напряжения манжета резко распахнулась. И это при том, что она не плотно облегает голень.

Во-вторых, очень нефункциональная подошва. Возможно она создавалась для чехословацких условий местности, но не думаю, что на самом деле это так. Скорее всего, основной задачей изготовителей была высокая прочность, неубиваемость протектора. Отсюда косяки: скользят абсолютно везде, даже на мокром асфальте, подошва такая жесткая, что отдает в колени, а также, как по мне, узковата колодка.

И, да, ботинки хоть и "чехословацкие", но жесткость, как у советских "деревяшек". Разнашивать придется до кровавых мозолей. Они не мягкие и надо изнутри промазывать спецсоставами.

В-третьих, они почему-то текут в районе подошвы. Это проблема одной пары, или общий конструктивный недостаток данной модели утверждать не берусь.

Я слишком мало их поносил, чтобы точно понять, где именно, но текут они точно не в районе язычка, а кожа там толстая и воду не пропускает. Поэтому думаю, что течь где-то на стыке верха с подошвой.

Я специально одел тогда светло-серые носки, чтобы было видно, где нога мокнет. Так вот с внутренней стороны под сводом стопы и далее на большой палец ноги пришлось больше всего влаги, и ровно с противоположной стороны стопы то же самое. Пятка и пальцы сверху были сухими.

Тут необходимо еще отметить, что это происходило с обеими ногами одновременно. Повторюсь, но у меня сложилось ощущение, что это связано с каким-то конструктивным недостатком. Хотя ума не приложу, в чем он заключается.

Итак, это были мои впечатление, но они достаточно субъективны, поэтому хотел бы уточнить у тех, кто тоже имел с данными ботинками дело и может подтвердить, либо не согласится с моим мнением.

Сегодня я бы все-таки взял "чехов" в коллекцию, как гражданские они вполне сойдут, т.к. в живую выглядят очень брутально, стильно и интересно. Если их привести нормальным кремом в порядок, пропитать их всякими составами от промокания, придумать, как сделать так, чтобы джинсы не вылезали из-под манжетов и не скатывались вниз, то получиться очень оригинальная обувка.

vladanat 04-04-2016 10:25

Носил чехов довольно длительное время, согласен по всем пунктам. Когда покупал, у продавца была только одна пара, которая мне была впритык. Но настолько они мне понравились что взял. Очень прочные, подошва жесткая, почти не гнется. Промокать начинают обычно с подметки, она там кожаная с прошивкой по которой и текут. Пятка отдельная от подошвы, прибивалась гвоздями - тоже течет. В комплекте были пластиковые сетчатые стельки, которые изолировали ногу от подметки и какое-то время нога снизу не мокнет. Верх ботинка (союзка) два слоя кожи хорошо противостояли промоканию. В итоге, продал их после 3-4 лет носки во вполне приличном состоянии.
Где то на сайте изготовителя, видел что они и сейчас изготавливаются как рабочая обувь.
Гашек 04-04-2016 11:16

quote:
Изначально написано vladanat:
Носил чехов довольно длительное время, согласен по всем пунктам. Когда покупал, у продавца была только одна пара, которая мне была впритык. Но настолько они мне понравились что взял. Очень прочные, подошва жесткая, почти не гнется. Промокать начинают обычно с подметки, она там кожаная с прошивкой по которой и текут. Пятка отдельная от подошвы, прибивалась гвоздями - тоже течет. В комплекте были пластиковые сетчатые стельки, которые изолировали ногу от подметки и какое-то время нога снизу не мокнет. Верх ботинка (союзка) два слоя кожи хорошо противостояли промоканию. В итоге, продал их пос