БПЗ 7.62х39 дозвуковой.

quote:

Originally posted by Sleepyman:

жаль что только 39

quote:

Originally posted by Sleepyman:

а у нас такое вообще можно продавать/покупать?
с точки зрения законов и всяких НПА?

quote:

Originally posted by Sleepyman:

интересно какой там порох

quote:

Originally posted by Охотник1975:

пистолетный, быстрогорящий, Сокол тоже подходит

quote:

Originally posted by Sleepyman:

болтаться будет как карандаш в стакане

quote:

Изначально написано Sleepyman:

да это понятно)
надо то его всего 8-9 гран
болтаться будет как карандаш в стакане

Патроны УС к АКМ с 60-х годов использовали. тут-по сути, аналог. нареканий не было и нет у военных, по "болтающемуся пороху".
Так что, проблема надумана.
Вот что крест животворящий с санкциями-то делает БПЗ линейку популярных калибров, походу, расширить надумал... это само по себе гут

к лету может быть доедут до магазинов))

quote:

Изначально написано Sleepyman:
возможно

к лету может быть доедут до магазинов))

От магазина зависит. До некоторых, многие патроны гляжу, за 3-4 года так и не доехали

quote:

Originally posted by RAYnew:

От магазина зависит.

я как увижу фото пачки в 308 таких буду мучать всех)

quote:

Изначально написано Sleepyman:

скорее от цепочки)
завод-дилер-магазин

я как увижу фото пачки в 308 таких буду мучать всех)

Мне 308 не нужен

quote:

Originally posted by Mr.Ebalo:

А на убойность пули сильно повлияет снижение скорости до дозвуковой?

quote:

Но эти патроны интересны больше для пострелушек

quote:

Безусловно, на убойности такое снижение скорости скажется далеко не лучшим образом. Но эти патроны интересны больше для пострелушек, особенно когда нету официально функционирующих стрельбищ.

Частично компенсируют это увеличением массы пули в 1,5 раза с 7.9 до 12.7 грамм.

quote:

Originally posted by max_7.62:

сказали,если завод делает значит привезем

quote:

Уже несколько месяцев как продаётся Минор в Темпе

quote:

Изначально написано max_7.62:

я знаю,что продается,когда спрашивал они про него даже не слышали,я им фотки с интернета показал,они и привезли.

Блямба Нашим бы кто-то фотки показал, что ли Правда, привезут ли...

quote:

Блямба Нашим бы кто-то фотки показал, что ли Правда, привезут ли...

quote:

Изначально написано TeRz:
не полетит из за твиста

А с 240мм твиста?

quote:

Изначально написано max_7.62:

я серьезно,приехал тариться патронами,спросил про минор у продавца,он сказал ,слышу первый раз,попросил не уходить,позвал какого-то парня ,я ему показал фотки и описания,мне сказали спасибо и все,потом смотрю появились в прайсе.

Ну, попробую у нас раскачать.

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

А с 240мм твиста?

В нсд указано, что при стрельбе с ус могут быть овальные отверстия. По факту видел, что с 12 твиста прилетали утюгом.
с 10 должно быть немного лучше.

quote:

Originally posted by TeRz:

В нсд указано, что при стрельбе с ус могут быть овальные отверстия.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

Для пострелушек в тире метров до 100 годно

quote:

негромко

quote:

Для пострелушек

quote:

Изначально написано Sauvestre:
Для пострелушек в тире метров до 100 годно, баллистика же тоже иная. И негромко и меньше всяко-разно разбивает.

И не только в тире. Масса больше, скорость ниже, не отрикошетит на 2 километра, намного безопаснее.

quote:

смотря сколько стоит. за 30 р нах он нужен.

quote:

скоро народ сможет сам крутить дозвук под них, если 30 то не нужен

quote:

Изначально написано мастер-з:

Крутить из чего ?

Из того, что будет в продаже. ТПЗ обещал разные пульки, в т.ч. даже показывал, на выставке.
Да и сейчас, судя по соответствующему разделу форума, крутят. Значит, есть из чего.
Но не думаю, что этот патрон будет дороже 15-18 рублей. Именно потому, что дороже он вряд ли вообще нужен.

quote:

Но не думаю, что этот патрон будет дороже 15-18 рублей. Именно потому, что дороже он вряд ли вообще нужен.

quote:

Изначально написано max_7.62:

даже 15-18 дорого,почему он должен стоить дороже обычного.

Мы же живем в эпоху эффективного менеджмента и маркетинга
С чего бы и тут будет иначе? Поначалу и в ормагах - может, будет где-то и по 30. Потом, по мере распространения и падения спроса - просядет. Всё как всегда.
И "обычный" у нас уже 12-14 рэ. Так штааа...

quote:

Изначально написано Edward565:
Ппц у нас 5.45 местами 18 а вам дорого

Конечно дорого Я по 17-40 уже 7.62х54R брал.
То, что патроны после НГ подорожают - не сомневаюсь. Вопрос, на сколько.

quote:

даже 15-18 дорого,почему он должен стоить дороже обычного.

quote:

Изначально написано Mr.Ebalo:
А на убойность пули сильно повлияет снижение скорости до дозвуковой? с максимальной 150 кг снизиться ~ до 75-50 кг живого веса(с учетом веса пули почти 13 грамм).

quote:

Изначально написано ПашаАБАКАН:
А теперь?

У нас пока не слышно и не видно.

quote:

Originally posted by RAYnew:

У нас пока не слышно и не видно

quote:

Изначально написано max_7.62:
у НАС у ВАС ,ну так хоть -бы город указали.

Питер. Это что-то меняет?

quote:

Питер. Это что-то меняет?

quote:

Изначально написано max_7.62:

спасибо,конечно меняет,знать где уже появились.

Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.
У остальных - думаю, через 1-3 месяца после этого ))))

quote:

Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Странно, на выставке сказали что никогда не будут делать, и начали делать. Там что кто то на заводе умер?

Так они, похоже, пока и не делают. По крайней мере на официальном сайте про новинку ни слова.

quote:

Так они, похоже, пока и не делают. По крайней мере на официальном сайте про новинку ни слова.

quote:

Originally posted by max_7.62:

ну так и про 9х19 минор тоже нет у них на сайте.

https://www.tempgun.ru/catalog..._minor_ots_bpz/

quote:

сориентировали

quote:

Originally posted by ДИМ:

Что то тишина.

quote:

Изначально написано VictorMP:
Интересно попробовать на МК03 такие патроны.) Каждый выстрел только вручную перезаряжать надо будет.

Это при условии, что патрон будет «правильный»

quote:

[B][/B]

Будем ждать патрона в ормагах.

quote:

Изначально написано Феникс 10:

5 мил - 150м
В общем неплохо.
На 150-ти метрах на остатке 277мс и 490Дж.
Если стрелять по голове хватит любому зверю.

Да Вы батенька оптимист изрядный. 😊 И стрелок, возможно, афигенный. 😊 Учитывая посредственную кучность самих патронов и стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.

quote:

Originally posted by dmitriy:

Да Вы батенька оптимист изрядный. 😊 И стрелок, возможно, афигенный. 😊 Учитывая посредственную кучность самих патронов и стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.

Сверху для военных (рассчитан на работу до 400м), нам предлагают с пулей 12.7г.
Почему бы ему не полететь ?

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Я смотрю Вы этими патронами на кучу каждый день стреляете? Это о кучности пока несуществующих патронов.
Кстати где я написал что ими на 100м куча в минуту получается ?
Все выкладки теоретические, взяты из Баллистического калькулятора.
Я как бывший ПЦП-шник очень уважаю БК. По его расчетам спокойно брал сурков до 124м , строго по голове, с ПЦП -дедушки..
Имея вес пули, скорость пули(хрон тоже есть), БК пули - этим патроном , на край перебранным, можно смело будет работать до 100м. Не ИМХО.

Я, хоть и не держал в руках ПЦП, но тоже очень уважаю БК. 😊😊😊 Но к БК нужно еще приложить техническую кучность патрона и ствола. А зная российских производителей того и другого - чуда не случится. Поэтому и "голова с ведро" и "метров пятьдесят" ... 😊😊😊
А Ваши выкладки - голимая теория. А что заявлено АКМ - 400 мертов, так по какой цели и вероятность попадания с какого выстрела? 😊 В общем изучайте вопрос практически. 😊

quote:

Originally posted by dmitriy:

стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.

quote:

Originally posted by dmitriy:

В общем изучайте вопрос практически. 😊

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Стрелялки под них:
Застава
ЧЗ
Сабатти(??)
Барс
Лось 10 на выходе, жду.
вроде нормальные стрелялки

А какой твист у этих стрелялок? 13 грамм стабилизируют? 😊

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Из них меня интересует только новый Лось. там твист 10, 255мм.
Армейский твист 240мм.
Вроде как рядом , есть надежда что полетит.
Если честно мне кучка на 50м нужна. может срастется.
Я рассматривал для себя приобретение *39 только для собирания сабсоника. на *39-м собрать легче чем на 308.
Думал если родные пули 8г не полетят будду искать 12-13г на замену.
А тут БПЗ такой подарок сделал.
Не полетят на 305мс - перекрутим на 290мс.

Валовым барнаулом лось 7 в .308 стреляет в районе 2 минут. Иногда хуже. Не думаю, что новый и в х39 будет лучше. Тем более субсоником.
Ну и на мой взгляд Ваша хотелка не лучший вариант для бобра. Мне кажется .223 намного интереснее для стрельбы по башке. Без всякого дозвука.

quote:

Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

А Вам нужно за вечер выбить всех зверей на озере!? Промысловые мясашкурозаготовки? 😎

quote:

Originally posted by dmitriy:

А Вам нужно за вечер выбить всех зверей на озере!? Промысловые мясашкурозаготовки?

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Мои любимые виды дичи это бобер и сурок. Остальное в виде заяцев, лис. глухарей , тетеревов и косуль - прилагается.
В мае 2019г , т.е. очень скоро , мне выдадут путевку на санитарный отстрел бобра. Уж очень он достал дачников в одном районе. Яблони уже грызет, падла.
Нашли место где шкуры хорошо обрабатывают. Сошью себе малахай из бобра , а жене жилетку.
Хотя нехорошо делить неубитого медведя, то бишь бобра ....

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Стрелялки под них:

quote:

Originally posted by nekobasu:

В первую очередь это Горностай. Еще, возможно, Ладога.

А насчет сабсоника от БПЗ - подождем, не выдадут на гора - сами сделаем.

quote:

Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

По 223-му согласен с вами не плохо но достаточно громко ...
39-й помягче будет однозначно . Да и приблуды ля этого хорошие появились

quote:

Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

По 223-му согласен с вами не плохо но достаточно громко ...
39-й помягче будет однозначно . Да и приблуды ля этого хорошие появились
цена качество https://gunsbroker.ru/hunting/144737_dtk-hunter.html
Тоже надеюсь что выпустят 39-й дозвук. ЧЗ в 39-ом временно закончились вопрос теперь будут-ли.......

quote:

Originally posted by GRANIT80:

ЧЗ в 39-ом временно закончились вопрос теперь будут-ли

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Так Заставы почти в каждом ормаге лежат. И ценник нормальный .
Только резьбы на стволе нет. Пламегаситель не прикрутишь.

Звонил им говорили в конце февраля привоз будет но видимо что-то не сошлось ждем....резьбу то можно сделать не проблема но хочется CZ.

quote:

Originally posted by GRANIT80:

резьбу то можно сделать не проблема но хочется CZ.

quote:

Изначально написано maxol88:
тишина, новости после 27 марта

не подскажите , почему именно 27марта?

quote:

Originally posted by Allanurse95:

А стрелки с ганзы с ак хотят собрать кучку на 400м. Барнаульским УС и еще и на охоту пойти с ним. Я очень надеюсь, что все кто хочет пойти портить зверушек будут делать это не дальше дивана. У меня взрыв мозга...

quote:

Originally posted by Феникс 10:

А чтоб мосх не взрывался :
Охота с сабсоником это всё до 100м.
Бобер - 5-50м
С вышки - 30-50м
Глухарь - 10-50м (дальше в лесу просо не увидишь)
Лиса на приваде - до 70м ( с ночником)
И усё.

quote:

От чего же) есть новости. Но от них правда "Не шатко - не валко)))". Барнаул снова засветился с до звуковым 7.62х39. На выставке в Германии

quote:

Изначально написано max_7.62:

я думал пишется subsonic

quote:

Originally posted by max_7.62:

я думал пишется subsonic

quote:

Originally posted by nwolf73:

Как написали ,так и полетит наверное)))

quote:

Скорость указывают немного выше скорости звука 340 м/c интересно как в реале будет звучать с банкой..

quote:

Originally posted by max_7.62:

на видео тихо.

На видео армейский ПБС с обтюратором?

quote:

На видео армейский ПБС с обтюратором?

quote:

Едут в Москву.

quote:

Изначально написано ULD:
Полетит ли он с сайговского твиста...

quote:

Лучше связаться с менеджерами.

Потому к не разборным "дтк закрытого типа" отношение проще, в полглаза. Поэтому лучше рассчитывать на сам патрон, навеску снизить. ИМХО.

quote:

Originally posted by max_7.62:

как-то долго едет

quote:

Изначально написано Allrad:
Едут в Москву.

только что звонил,сказали обещали дать но дали,что ответили то и написал.

quote:

Изначально написано maxol88:
тишина, новости после 27 марта

здравствуйте.
уже 28. Что за новости?

quote:

Изначально написано маузер2000:
а с П/О будут делать ?

Вряд ли. На этой скорости, полуоболочка работать просто не будет(ну, биметалл во всяком случае).
Толку с той полуоболочки при энергии в 700+ джоулей? Кого ей стрелять?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Вряд ли. На этой скорости, полуоболочка работать просто не будет(ну, биметалл во всяком случае).
Толку с той полуоболочки при энергии в 700+ джоулей? Кого ей стрелять?

скорости маленькие можно и металл помягче на рубашку пустить.

quote:

Изначально написано маузер2000:

скорости маленькие можно и металл помягче на рубашку пустить.

Ну, если по типу пистолетных "пустоголовых" - то да. Но, на кого?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ну, если по типу пистолетных "пустоголовых" - то да. Но, на кого?

quote:

Изначально написано маузер2000:

на маленького поросёнка, бобрика, лису.

Ну фиг знает. Была тема охота 9х19, там кто-то вешал фотку успешно добытого свина кило на 50-60 где-то, взятого с Сайги 9х19. Патрон БПЗ, тупоносый, с пулей 9 с чем-то грамм. Пуля с 30-40 метров прошла свина навылет и завалила на месте. Так там 500 джоулей нет. Бобра экспансив с 700 дж порвет как тузик грелку - шкура на выброс.
А если бить по месту, там и оболочки будет за глаза, что лисе что бобру, так думаю.
Да и вообще, я бы их бил полноценный патроном, а не дозвуком этим. тем более, свина. И вот полноценный патрон + полуоболочка - тут да, самое то. Свину много не бывает, живучий он.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ну фиг знает. Была тема охота 9х19, там кто-то вешал фотку успешно добытого свина кило на 50-60 где-то, взятого с Сайги 9х19. Патрон БПЗ, тупоносый, с пулей 9 с чем-то грамм. Пуля с 30-40 метров прошла свина навылет и завалила на месте. Так там 500 джоулей нет. Бобра экспансив с 700 дж порвет как тузик грелку - шкура на выброс.
А если бить по месту, там и оболочки будет за глаза, что лисе что бобру, так думаю.
Да и вообще, я бы их бил полноценный патроном, а не дозвуком этим. тем более, свина. И вот полноценный патрон + полуоболочка - тут да, самое то. Свину много не бывает, живучий он.

quote:

Изначально написано маузер2000:

так без экспансии дырокол будет.

По мелочевке лучше дырокол, чем взрыв брызги.
Но, тут каждому свое.
Жду эти патроны, для попробовать, но... у нас про них даже намеков пока не слышно.

quote:

Originally posted by RAYnew:

По мелочевке лучше дырокол, чем взрыв брызги.

quote:

Originally posted by RAYnew:

чем взрыв брызги.

quote:

Изначально написано маузер2000:

с чего ему быть то скорость 340, так раневой канал побольше будет и усё)).

Фиг знает. Я все равно, последние лет 10-12, только по бумаге и гонгам стреляю Мелочь всякую, забыл когда охотил.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Фиг знает. Я все равно, последние лет 10-12, только по бумаге и гонгам стреляю

quote:

Originally posted by маузер2000:

и что от по гонгам зашебись будет, скорость не маловата?

quote:

Изначально написано alextrg42:

В тишине лучше слышно.

quote:

Originally posted by маузер2000:

я по ним не стреляю.

quote:

Originally posted by alextrg42:

идите бухать в "Катастрофы и выживание" - там интереснее.

quote:

Изначально написано alextrg42:
Я уже сказал. А вы что то телетесь. Или говорите, или уж молчите.

quote:

Originally posted by маузер2000:

Когда сей патрон обещают ?

quote:

Originally posted by alextrg42:

к кому вопрос?

quote:

к тем кто знает когда выйдет в продажу патрон.

quote:

Изначально написано BeTis-ML:

В инстаграме барнаул написал, что будут в мае.

quote:

по цене там не говорилось ?

quote:

Изначально написано маузер2000:

и что от по гонгам зашебись будет, скорость не маловата?

А что не так?
9х19 по гонгам годно, а этот, с еще бОльшей энергией- не годится?
Прекрасно сгодится, на коротких галереях и там, куда с чем-то тяжелее "пистолетных калибров" не пускают.

quote:

Изначально написано usfrend1:

Если честно,то ничто не может сравниться с останавливающим действием УС 7,62.Для леса и таких дистанций-лучшее из автоматов.
...
Я ни разу не видел никого,кто устоял бы после УС.И много видел бегающих часами с 2-3 5,45 в тушке.На близкой дистанции УС рубит как топором.А 5,45,если не по месту-бывает даже в горячке не чуют.Я сам свидетель и того,и другого)
...
И кстати,по поводу "кувыркания" 5,45 и "стабильности" УС.) Не так все однозначно,как пишут в теории) На близкой дистанции 5 45 ,если не бьет в позвоночник-очень часто просто шьет.Навылет.Да-гидроудар и все такое есть-но мы говорим об_"останавливающем действии".А Ус останется в теле,100 процентов развернется боком и посадит на жопу сразу-с одного попадания.Может и не убьет сразу-смотря куда попасть-но остановит гарантированно.А пятерка-не всегда.Обычный 7,62,даже БЗ-не всегда -Ус- всегда и кого угодно без средств бронезащиты,естественно.

quote:

Originally posted by nekobasu:

По поводу возможности использования ожидаемого патрона на охоте хочу привести цитату из другой темы:

quote:

Изначально написано tarahtelka:
машина в Темп пришла, но завод не загрузил этот патрон.

quote:

Изначально написано ДИМ:

Дайте пожалуйста ссылку на тему где это обсуждения.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Предупреждаю сразу - там очень многа букоф. Но если читать не с начла а с конца вы рискуете не понять, о чем вообще речь.

quote:

Изначально написано маузер2000:
Сайгистам это патрон может и не подойти ((((.

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Почему?

quote:

Изначально написано Домовой_06:
320, на старых - 240 мм.

quote:

Изначально написано [CCCP]unknown:
Звонил в Темп - обнадёжили в следующем месяце привести. Скорее всего.

а подскажите, пожалуйста, адрес данного магазина в Москве.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

адрес данного магазина в Москве

Надо будет один патрон разобрать.

quote:

Изначально написано Мустафа:
Теперь надо вдумчиво отстрелять и посмотреть разницу....

Да, перед стрельбой все перевешу. Где навеска гуляет сильнее-отдельно, хотя на армейских УС вес патронов гуляет от 20,1 гр. до 16,3 гр. и ничего, но там и пуля другая.

quote:

Изначально написано ULD:
А что там за приписка на пачке про ДТК Ротор-43 ?

это наклейка, под ней надпись на коробке-для гражданского нарезного оружия.
эту надпись видимо сделали для тех, кто на бронепоезде). Но первоначальная информация об этих патронах была от Ротора-43.

quote:

Изначально написано Jagdterier:

quote:

Изначально написано АКС-74:
А можно увидеть фото пули?

Тут и патрон-то еще никто в руках не держал. Откуда быть фото пули?!

quote:

Тут и патрон-то еще никто в руках не держал. Откуда быть фото пули?!

------
С уважением Михаил.

quote:

Изначально написано minya:

Пост 201 на пред идущей странице.

Зрение у меня давно не идеально, факт. Но фото именно, пули - я там не увидел. Я не прав?

quote:

Тут и патрон-то еще никто в руках не держал.

quote:

Купил сегодня в магазине

------
С уважением Михаил.

quote:

Изначально написано minya:
Вы написали:

Как можно купить в магазине и в руках не подержать мне не понятно.
Извините, если чем обидел.

Камрад, Вы мои и не мои слова все в кучу свалили)

quote:

Изначально написано Jagdterier:

Камрад, Вы мои и не мои слова все в кучу свалили)

quote:

Изначально написано minya:
Вы написали:

Как можно купить в магазине и в руках не подержать мне не понятно.
Извините, если чем обидел.

Да не. Вопрос был - про пулю. Ну я и написал - если тут никто даже патрон в руки не взял, откуда пуле-то вынутой быть?
А фото- ну так скажите, в каком магазине можно купить. В Темп - еще везут, на гоночных черепахах. У нас в городе- ответ один - х.з. что это вообще и х.з. когда.
Как-то так

quote:

Изначально написано Jagdterier:
Как только пулю аккуратно достать, она в два раза длиннее обычной и пассатижами, без полного изуродования, не вылезет.
только полная распилка гильзы.

для визуального сравнения - пуля УС и пули от 54-го и 39-го.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

54-го

quote:

Изначально написано маузер2000:

сколько весит ?

9,8

УСавская пуля эт понятно, а в новых барнаульских какая от 54-го?? На Вашем фото от 54-го 9,7 мало подходит под дозвук, 13,2 гораздо поприличней из-за своей конфигурации. Очень пулю хочется лицезреть...

quote:

Очень пулю хочется лицезреть...

quote:

Изначально написано маузер2000:
вроде на всех 300-й

на сайге 320
на впо 136 240

quote:

Изначально написано Jagdterier:

Да, перед стрельбой все перевешу. Где навеска гуляет сильнее-отдельно, хотя на армейских УС вес патронов гуляет от 20,1 гр. до 16,3 гр. и ничего, но там и пуля другая.

Ошибка это. 16,3г очень близко к штатному патрону.

Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.

quote:

Originally posted by Змей 26:

Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.

Полностью согласен, но пуля представленная на фото не очень хороша для уса из-за своёй "жоПпы"))

quote:

Изначально написано Змей 26:

Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.

quote:

не очень хороша для уса из-за своёй "жоПпы")

Наверно не правильно я пытаюсь объяснить. У штатного уса жопа без заднего скоса, а на фото рядом с ней (если я правильно понял?) пуля с гражданского барнаульского свежеиспечённого, со скосами. (возможно, чтоб не париться, завод аналог пули армейского уса в патрон гражданского исполнении не ставит).

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

е. При дозвуковых скоростях он не нужен, скачка уплотнения впереди нет, как и значимого разрежения сзади пули.

При дозвуке максимальную потерю скорости "обеспечивают" паразитные зафихрения воздуха срывающиеся с задней части пули, соответственно чем меньше сечение заднего среза тем лучше для баллистики на дозвуке.

Собственно на пуле УС 7,62Х39 прямая форма жопки была выбрана из-за желания улучшить обтюрацию и предотвратить прорыв газов между стенкой ствола и пулей - собственно для этих целей кроме этого увеличили диаметр пули - 7,95 -0,03 против 7,92 -0,05 у пули ПС, и ввели радиусную выемку в открытой части свинцового сердечника по заднему обрезу пули.

quote:

Собственно на пуле УС 7,62Х39 прямая форма жопки была выбрана из-за желания улучшить обтюрацию и предотвратить прорыв газов между стенкой ствола и пулей

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

И про "хорошо обтекаемые тела" до кучи забыл.

quote:

Изначально написано Змей 26:
Интересно, каким образом происходит перезаряд на видео?? 340 мысов штатную затворную раму не потянет.... а по звуку да.. дозвук.

Даже 309 мысов тянут 🤭

quote:

Изначально написано Змей 26:
Jagdterier

УСавская пуля эт понятно, а в новых барнаульских какая от 54-го?? На Вашем фото от 54-го 9,7 мало подходит под дозвук, 13,2 гораздо поприличней из-за своей конфигурации. Очень пулю хочется лицезреть...

На фото пуля 7,62-54 армейский патрон.

Затем зарядил барнаульские патроны УС. Поставили на 50 метров деревянный щит с приготовленным квадратом 20/20. Стрелял в верхний квадрат, с упора на столе.
Первый выстрел произвел по верхней прицельной планке"100", целился под срез квадрата - пуля ушла сильно вниз и вправо.
Второй выстрел по верхней планке"200" - пуля так же внизу справа, но уже выше.
Третий выстрел по верхней планке "300" - пуля вошла справа от квадрата.
Четвертый выстрел уже был по планке "300" но с поправкой, прицел слева от квадрата - пуля вошла в правый нижний угол.

Из четырех этих выстрелов перезаряд был в штатном режиме, но был один недосыл патрона, утыкание при подаче. Выброс гильзы вправо на расстояние до одного метра.
Звук выстрела показался всем раза в два слабее и мягче, чем стандартный
патрон, но до этого много пошумели и в правом ухе звенело. Отдача тоже более мягкая. Гильзы не мнет, не дует.

После пострелял по этой же мишени на 50 и 25 метров, но с учетом поправки на сильное падение пули. На дистанции 80 метров уже планку выставил на "500".

Каждый четвертый патрон - утыкание, недосыл, но в основном автоматика работает.
Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном.
Пробовал стрелять данными патронами по нижней прицельной планке ПБС-1, выставлял разные метры, стрелял на разных дистанциях, но ни разу по щиту даже не попал.
Куда летит пуля, как и где можно использовать данный патрон в том виде, в котором его выпускают пока не знаю. Это что-то среднее между стандартными классическими патронами ПС и УС.
На днях поеду в лес, отстреляю эти патроны с СКС.

quote:

Изначально написано Змей 26:
...Опять гамно в массы.

а завод поэтому, наверное, на пачке написал просто - патрон с уменьшенной скоростью пули. формально скорость меньше? да, а там уже сами разбирайтесь)
что еще не удобно, так это то, что никакой внешней маркировки на патроне УС нет, кончик пули видимо придется самому лаком цветным красить, а то их очень легко перепутать с патронами ПС.

“Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном” - Вы ПБС имеете ввиду? Почему?

quote:

Изначально написано Кедр:

'Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном' - Вы ПБС имеете ввиду? Почему?

На полигон специально брали для этого АКМ
ответ на этот вопрос написан в "руководстве службы ПБС", он был подтвержден, т.к. дозвука нет.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

а завод поэтому, наверное, на пачке написал просто - патрон с уменьшенной скоростью пули. формально скорость меньше? да, а там уже сами разбирайтесь)

quote:

Изначально написано gross kaput:

Если хочется дозвуку потрошить и сыпать 0.57г что-то типа Сунар 42 - этакий набор сделай сам от БПЗ, причем задешево - считай и пулько и капсюлированная гильза есть только распатронить и переснарядить.

согласен с Вами, но для этого нужно желание, умение, набор необходимых инструментов и еще много чего), далеко не каждый будет этим заниматься.
у нас все через запасной выход...

quote:

Originally posted by Jagdterier:

у нас все через запасной выход...

quote:

Originally posted by Мустафа:

Вот только не понятно, какой смысл было БПЗ заморачиваться на производство этого патрона? Ротор-43 пролобировал под свои поделки?

quote:

Изначально написано Мустафа:
Все как обычно. Результат не оправдал ожидания... Вот только не понятно, какой смысл было БПЗ заморачиваться на производство этого патрона? Ротор-43 пролобировал под свои поделки?

ДЛя БПЗ интересы Ротора, в плане денег потратить и новый продукт запустить - имхо, где-то на уровне пожеланий бворника Митрича из заводоуправления, имхо
Тут где-то в другом собака порылась. Возможно, был заказ. не срослось - сливают на внутренний рынок.
Примерно так же, внезапно, образовался на рынке патрон 5.45.
без фанфар и анонсов особых. И, совпадение- партия экспортных Саег под этот патрон

quote:

Originally posted by RAYnew:

Примерно так же, внезапно, образовался на рынке патрон 5.45.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

Первый выстрел произвел по верхней прицельной планке"100", целился под срез квадрата - пуля ушла сильно вниз и вправо.
Второй выстрел по верхней планке"200" - пуля так же внизу справа, но уже выше.
Третий выстрел по верхней планке "300" - пуля вошла справа от квадрата.
Четвертый выстрел уже был по планке "300" но с поправкой, прицел слева от квадрата - пуля вошла в правый нижний угол.

quote:

Изначально написано koss\\koss:
Странно, в ролике Ротора все красиво звучит

Там еще и задержек нету. Много вопросов получается...

quote:

Изначально написано RAYnew:

Там еще и задержек нету. Много вопросов получается...

Не забывайте, что можно поиграться с весом рамы, возвратной пружиной, да и простая установка демпфера уже влияет на перезаряд.

quote:

Изначально написано Феникс 10:

А чего просто на кучу не стреляли ?
используя только одну поправку, например по планке 200м.
Всех же просто куча интересует, а поправки по БК просчитать можно.

Времени уже не было, чтобы еще час стрелять в личных целях.
поеду с СКС и отстреляю на кучу.
чтобы бесцельно не жечь "золотые"патроны, что думаете, на какую дистанцию отстреливать?
и неужели больше никто эти патрики по всей стране не купил, где еще отстрелы?

quote:

Originally posted by Jagdterier:

на какую дистанцию отстреливать?

quote:

Originally posted by Jagdterier:

на какую дистанцию отстреливать?

quote:

Originally posted by Змей 26:

если на 25 куча будет 10-15 см,

Расскажите если знаете. пжлст

По теме: у нас в магазах еще не видел. Но, возьму для скс, как только привезут

quote:

Originally posted by Gazmaster:

Расскажите если знаете. пжлст

Да пожалуйста https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-grazhdanskii-545

forummessage/294/92 а это начало темы

Температура +21
Ствол 415 мм
Шаг 320
Лабрадар
Лёжа, с вещ. мешка, открытые ПП (планка РПК, с боковыми поправками - пристреляна по центру БПЗ FMJ 8 гр.)

342
336
351
329
321
327
327
358
342
344
334
347
349
335
354
344
332
354
365
342
347

Если не вдаваться в подробности - на 48 метров кучность в среднем 9 см по 5-ти, на 100 метров 12 см без ДТК, 19-23 см с ДТК.
Утюгов нет.

48 метров. Прицел 3. Сначала в левую 5-ть, потом в правую 5-ть (обведены кружками - без ДТК, перечёркнуты - с ДТК). Целился под нижний срез квадратов.

100 метров. Положение прицела указал около групп, падение прикинуть можно. Что интересно, в итоге, чтоб прилетало примерно по центру - планку тоже нужно на 3 ставить.

quote:

Originally posted by Кедр:

Ствол 415 мм

quote:

Изначально написано gross kaput:

Т.е. для ухода на дозвук нужен ствол не расстрелянный ствол с 240-м шагом м длинной 520 - желающие стрелять БПЗешным дозвуком велком искать не ушатанные СКСы

Старая Сайга-охотвариант 1990-х годов будет даже поинтереснее.

quote:

Originally posted by Кедр:

Вообще, согласно табличных данных, скорость звука при температуре +20 равна 343 м/с.

Сначала был СКС.
Первые серии на 40 и 50 метров.

Следующая дистанция примерно 85-100 метров.
пули пришли в корпус в районе живота.
Ухода пули в сторону нет, только падение.

Затем в таких же условиях отстреляли Вепрь-КМ.
С дистанции 50 метров и прицелом в голову, пули пришли вниз вправо, в плечо. На сотку из него уже стрелять не стали))

Звук выстрела, с обоих стволов одинаковым слышится, конечно раза в два слабее "обычного патрона". Отдача тоже не сильная, с АКМа после настрела плечо чувствуется, а здесь нормально.
Теперь по перезаряду.
1. СКС - после каждого выстрела задержка стрельбы, гильза не просто остается в казеннике и не успевает вылететь, а мнется затворной рамой. И так каждый раз, после выстрела приходиться тратить время на устранение задержки. о темповой стрельбе речи быть не может.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

2. Вепрь-Км (ВПО-136)- автоматика работает исправно, задержек стрельбы не было.
Но при этом на 136-м пули уходят вправо и вниз,так же как и на АКМ, а у СКС отклонений вправо нет. было холодно, но когда будет тепло, то такого падения наверно не будет))

quote:

Изначально написано gross kaput:

На каком расстоянии от среза измерялась скорость? Да, и собственно не спроста скорость дозвуковых армейских патронов ограничивают 300м/с макс.

Лабрадар стоял в 10 см от среза ствола. Не доверять показаниям такого прибора у меня оснований нет (погрешность +/- 1 м/с).

quote:

Изначально написано ULD:
Задержек при стрельбе не было ?

На чистом стволе (без ДТК), было пару раз. Гильзы летят на Расстояние от 30 см до 1 метра, т.е. прям на пределе работы автоматики.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

гильза не просто остается в казеннике и не успевает вылететь, а мнется затворной рамой

quote:

Originally posted by Jagdterier:

Вепрь-Км (ВПО-136)- автоматика работает исправно, задержек стрельбы не было.

quote:

абрадар стоял в 10 см от среза ствола. Не доверять показаниям такого прибора у меня оснований нет (погрешность +/- 1 м/с).

quote:

Увеличение скорости пули до верхнего предела чертежа V10 318м/с приводит к резкому ухудшению степени глушения звука выстрела".

quote:

Originally posted by Полосухин Афанасий:

До скорости звука, будь-то 295м/с, 318м/с или 325м/с разницы в звуке выстрела быть не должно.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Т.е. для ухода на дозвук нужен не расстрелянный ствол с 240-м шагом м длинной 520 - желающие стрелять БПЗешным дозвуком велком искать не ушатанные СКСы

quote:

Изначально написано gross kaput:
Не до откат затвора.

А что же делать с СКС? Может дтк поможет?

Старое правило ПЦП-шника: стрелять либо на сверхзвуке или на дозвуке.
А здесь мы имеем переход на дозвук на 50м-60м. Т.е. куча может собраться теоретически на те же 50-60м. Дальше переход на дозвук и перестабилизация пули .
Не зря армейский УС - 305мс.
А здесь нам снова говнецо подкинули.
Хотя если перебрать патрон на 305 - 310мс ( комплектуха же есть, в виде патрона) должно быть нормально.

Перебранным Люгером из Ёжика неплохие результаты выдают на 100м.

quote:

Originally posted by gross kaput:

"Увеличение скорости пули до верхнего предела чертежа V10 318м/с приводит к резкому ухудшению степени глушения звука выстрела"

С мелкана 325мс, на 25С - тоже все нормально.
Но при 30С - переход на сверхзвук, мелкий хлопок. На 50м нормально летело.

Так что 305-315мс - это наше всё.

quote:

Originally posted by koss\koss:

Сайга МК-03

да, это вообще жуть.

Тоже заметил: Сайга МК, патриот, кучи нет почти все утюги. Нада с прастой банкой попробовать от Петровича)). Патриот хитро в@банный, хотя работает неплохо, но мне кажется, что все эти завихрения в приборе и срывают пулю. До патриота было всё нормально...Вот такие кренделя.

quote:

Originally posted by koss\koss:

Сайга МК-03 + СКОС патриот N
Кучи НЕТ, на 25 метров 15-20 см, треть утюги и плашмя.

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

А что же делать с СКС? Может дтк поможет?

Первым же выстрелом этим патроном вырвет кусок резины (можно угробить прибор) и все, Будет такой же выстрел, но есть шанс (только для СКС), что с прострелянным обтюратором несколько выстрелов будет перезаряд).

А Вы как думаете дырявят в войсках обтюраторы?? дырочку сначала шильцем прокалывают??

quote:

Изначально написано Змей 26:
Первым же выстрелом этим патроном вырвет кусок резины

А Вы как думаете дырявят в войсках обтюраторы?? дырочку сначала шильцем прокалывают??

как дырявят я знаю, здесь патрон сверхзвук и выстрел будет как с обычным патроном, кусок может вырвать в пол обтюратора и повредить каморы.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Либо ставить ПБС с резинкой либо отключать полностью автоматику и стрелять только в ручном режиме, ДТК здесь не поможет.

Наверно придется отключать. Как бы это сделать поудобнее. Если просто вытащить шток, все равно же затвор будет дергаться? Сувать тряпку как-то не хочется. Может купить трубку, залить чем-то и менять.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

как дырявят я знаю, здесь патрон сверхзвук и выстрел будет как с обычным патроном, кусок может вырвать в пол обтюратора и повредить каморы.

quote:

Изначально написано Vitality:
Как связан между собой шаг нарезов и работа газовой автоматики?

Причём тут работа автоматики? Я говорил о шаге нарезов применительно к тяжёлой пуле, которая нестабильна при шаге 320 в Сайгах и, как следствие об «утюгах». Работа автоматики связана исключительно с малой пороховой навеской

quote:

Изначально написано koss\\koss:
Не лукавят, ..здят. Называйте вещи своими именами.

Раньше не обращал внимания на такую фирму, как Ротор43, а теперь почитал про них, что-то много негатива на качество их продукции и на отношение к покупателям, а люди зря говорить не будут. Тоже думаю, что ..здят.

quote:

Изначально написано Jagdterier:

Раньше не обращал внимания на такую фирму, как Ротор43, а теперь почитал про них, что-то много негатива на качество их продукции и на отношение к покупателям, а люди зря говорить не будут. Тоже думаю, что ..здят.

За общение ничего не скажу, а вот банально дешевле, чем у них, причем этак, вдвое - полно адекватных альтернатив, судя по знакомым. Никого, кто купил бы Ротор - не слышал и не знаю Ну, может мы провинция и нищеброды, х.з.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Никого, кто купил бы Ротор - не слышал и не знаю

quote:

Изначально написано gross kaput:

Знаю человека который купил душитель в 308WIN, вопреки обещанным 10000 прожил пару сотен и загремел перегородками.

Десять тыщ обещали? На винтпатроне? Из жаропрочки тока если слепить, и то... Но развалился с таким пробегом - там точно не жаропрочка была

quote:

Изначально написано Jagdterier:
а все-таки, где можно использовать данный патрон?
патрон ведь получился вроде как промежуточным, с учетом такой точности попадания и нестабильности.
или только переснаряжать под нормальный УС?

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил.
Ну и второе - патрон на мелкую дичь, под оружие в этом калибре. расширяет диапазон воможностей, т.к. 2+ тыщи джоулей штатных, порой многовато. Опять же, такой ослабленный не уфигачит на километр. Если стрелять без угла возвышения, в землю ткнется максимум, на 250-300 метров.
В общем, ниша-то как раз есть. Другое дело, насколько она большая, на нашем дохлом рынке?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Десять тыщ обещали? На винтпатроне? Из жаропрочки тока если слепить, и то... Но развалился с таким пробегом - там точно не жаропрочка была

две сотни все-равно маловато)))

quote:

Изначально написано Jagdterier:

две сотни все-равно маловато)))

О том и речь Бумажный был видать, со вставками из фольги

quote:

Изначально написано RAYnew:

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил.
Ну и второе - патрон на мелкую дичь, под оружие в этом калибре. расширяет диапазон воможностей, т.к. 2+ тыщи джоулей штатных, порой многовато. Опять же, такой ослабленный не уфигачит на километр. Если стрелять без угла возвышения, в землю ткнется максимум, на 250-300 метров.
В общем, ниша-то как раз есть. Другое дело, насколько она большая, на нашем дохлом рынке?

- по тирам наверное только в больших мегаполисах ходят, а у нас есть лес))
- по мелкой дичи я таким патриком не попаду, проще ИЖ-17 возьму в лес))
- по мише я тоже же бы постеснялся стрелять, а то обычно с вышки стреляешь уже когда смеркается, а как потом слазить? я бы не слез))
наверное только на бобра ходить, но в сумерках таким патроном еще попасть надо))

quote:

Originally posted by RAYnew:

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил

quote:

Изначально написано gross kaput:

В такой тир не пустят с калашматом чтоб не обешал владелец - хоть стрелять дозвуком хоть пихать в патронник 9Х19.

Смотря, какой тир и наскока владельцы стрелка знают
Хотя в целом - да. На всякий случай, пошлют. А вот сами, для проката - могут и пристроить. Расширение ассортимента, так сказать

quote:

Originally posted by RAYnew:

О том и речь Бумажный был видать, со вставками из фольги

quote:

Изначально написано Timuruch:
Братцы, а стрелять то этим патроном с чего??? ВПО-136 и 137? СКС его отвратительно перезаряжает, а с Сайги летят утюги

Наверно надо брать молотковый набор и настраивать. Или стрелять с ручной перезарядкой.

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Наверно надо брать молотковый набор и настраивать. Или стрелять с ручной перезарядкой.

А что вы, стесняюсь спросить собираетесь настраивать? И потом, кому нужна такая стрельба с ручной перезарядкой после каждого выстрела?

quote:

Изначально написано Timuruch:
Братцы, а стрелять то этим патроном с чего??? ВПО-136 и 137? СКС его отвратительно перезаряжает, а с Сайги летят утюги

quote:

Изначально написано Змей 26:
Да какая разница, какой перезаряд, если он никуда не попадает)) хотя -бы пачку сигарет убивал на 50 метров, ещё подумать можно было.. а так..

Золотые слова! Меня тоже как раз больше всего смущает не проблема перезаряда, ибо на Сайге её как таковой нет, а то, что с этого патрона нереально куда либо попасть, да и сплошные утюги

На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?

quote:

Originally posted by Кедр:

На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?

quote:

Изначально написано Змей 26:
Да какая разница, какой перезаряд, если он никуда не попадает...

quote:

Изначально написано Кедр:
На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?

Посты #304 и #307

quote:

Изначально написано Timuruch:

Посты #304 и #307

В обоих случаях люди стреляли через какую-то хитровые-ю банку, а в первом случае ещё и из короткого 350-го ствола. Что там она делает с пулей хз - это вопрос к банке. Я же выкладывал отстрел с «чистого» 415-го ствола и 320-го шага, без всяких банок - 12 см на 100 м, и это с открытого. С 4-х кратным загонником думаю в 10 см уложился бы.
Так, что именно к патрону вопросов нет.

quote:

Изначально написано Кедр:

В обоих случаях люди стреляли через какую-то хитровые-ю банку, а в первом случае ещё и из короткого 350-го ствола. Что там она делает с пулей хз - это вопрос к банке. Я же выкладывал отстрел с «чистого» 415-го ствола и 320-го шага, без всяких банок - 12 см на 100 м, и это с открытого. С 4-х кратным загонником думаю в 10 см уложился бы.
Так, что именно к патрону вопросов нет.

А смысл этого патрона без банки?

quote:

Изначально написано Timuruch:

А смысл этого патрона без банки?

PS с нормальных банок, разработками которых занимались советские инженеры в НИИ, а не гаражные «гении-самоделкины», все летит как надо. Финские товарищи рассказывали

quote:

Originally posted by Кедр:

PS с нормальных банок, разработками которых занимались советские инженеры в НИИ, а не гаражные «гении-самоделкины», все летит как надо. Финские товарищи рассказывали

У Вас же есть оружие в калибре 7,62х39? Сайга, СКС, ВПО? Попробуйте отстрелять эти патроны, будет интересно посмотреть на Ваши результаты. А то в теме много теории, но мало практики

quote:

Изначально написано Кедр:
Да мало ли на чем оно там основано, на заборе тоже много чего пишут.

У Вас же есть оружие в калибре 7,62х39? Сайга, СКС, ВПО? Попробуйте отстрелять эти патроны, будет интересно посмотреть на Ваши результаты. А то в теме много теории, но мало практики

Были в разное время и СКС, и ВПО-133, 136, и Сайга МК-03, но в данный момент нет ни одной единицы в 7,62х39. Планирую этим летом взять Сайгу МК исп.030. Лично очень ждал этот патрон и расстроен описанными здесь результатами

quote:

Originally posted by Timuruch:

Были в разное время и СКС, и ВПО-133, 136, и Сайга МК-03, но в данный момент нет ни одной единицы в 7,62х39. Планирую этим летом взять Сайгу МК исп.030. Лично очень ждал этот патрон и расстроен описанными здесь результатами

quote:

переделал все.....

quote:

Изначально написано Mokus34:
Может быть кто-то знает появились эти патроны где нибудь в МСК?
Уж очень хочется испытать это чудо)

Ну если уж в регионах появились, то в МСК и подавно должно быть. Попробуйте обзвонить.

quote:

Originally posted by мастер-з:

Поделитесь наиболее актуальными переделками.
С уважением.

quote:

Originally posted by Mokus34:

Товарищи, столько всего написанно, а самый важный вопрос так и остался без обсуждения.
В итоге, кто нибудь, стрелял данным патроном из впо 136 с ПБС-1 или нет?
С абтюратором естественно. Если да, то какие результаты?

quote:

Изначально написано Дмитрий_С:
Сайга МК-033: прицел 3, дистанция 50/100м. прилетает кучно, чуть выше точки прицеливания.
Вепрь-КМ: калик, на 50м ушло на 10 см вправо, на 100м ушло на 15 вправо/ 20 вниз.
Утюгов нет, куча держится, звук приятный. Банка финского типа.
ps Вепрь с облегчённой рамой не перезарядился, с нормальной отработал без вопросов.

Банка не от СКОСа случаем?

quote:

Сайга МК-033: прицел 3, дистанция 50/100м. прилетает кучно, чуть выше точки прицеливания.

Да, с короткого 336/320мм ствола отверстия на 100м заовалены (и то не все), но куча не разосрана на весь лист, получилось эдак 12см. А дальше он уже и не нужен этот УС.

П.С. если добавить какой-нибудь прицел и убавить солнце в глаза, то будет однозначно лучше )))
И еще момент: с Сайги почему-то у меня получилось смещение СТП в право меньше, чем с КМ.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Банка не от СКОСа случаем?

нет, noname

quote:

Изначально написано schmidt:

И еще момент: с Сайги почему-то у меня получилось смещение СТП в право меньше, чем с КМ.

А у меня с Сайги 415 мм прилетало на 15 см правее относительно стандартного патрона. Видать длина ствола играет роль.

Интересно какая скорость получается на коротком стволе.

quote:

Интересно какая скорость получается на коротком стволе.

quote:

Originally posted by schmidt:

а 100м заовалены (и то не все)

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Чтоб не овалило далее 100м нужен ствол не менее 420мм как у АКМ.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Нужен отстрел на пробу с нормального ствола 500-600мм типа Заставы

quote:

Ну а с "банкой" от Ротор43 кто нибудь попробовал отстрелять этот патрон ?

quote:

Originally posted by gross kaput:

С чего такой вывод?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Ну и получите там скорость 250-270 м/с.

Да, и кстати об заоваленности. Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м. Пуля что боком броник пробивает ?

quote:

Originally posted by Феникс 10:

А УС всегда был под АКМ.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Пуля что боком броник пробивает ?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Для АК нормальным было до 7% заоваленных пробоин на 100 метрах и до 22% на 400.
P.S. собственно курите монографию Дворянинова там все это есть.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

что УС до 400м летает

quote:

Originally posted by sandro1977:

-кучность на 100м =15 см (4 пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15см) . Т.е. R100= 7.5см ?

quote:

Originally posted by sandro1977:

Откуда данные про кучу диаметром в 104см на 200м (R100=52см) ?

quote:

Originally posted by schmidt:

А УС под 45град к горизонту запускать придется

quote:

Originally posted by sandro1977:

sandro1977

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

quote:

Изначально написано gross kaput:

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

Это 3-й том? Или 4-й тоже придется прикупить?

quote:

Давайте дождемся отстрела с длинного ствола.

quote:

Изначально написано schmidt:

Мы ж стреляли из 136-го...

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Это 3-й том? Или 4-й тоже придется прикупить?

quote:

Originally posted by sandro1977:

Значит до 2015 года(выход книг Дворянинова) в воисках пользовались не верным наставлением и должны были отправлять ВСЁ оружие в мастерские т.к. оно не могло в принципе влезть в 15 см согласно Вашим утверждениям ..

quote:

Изначально написано Riolit:
Теперь ждём отзывов после отстрелов именно с "роторовскими" банками.

вот смеху то будет, если выяснится, что роторовская банка была сертифицирована как "не банка" со стандартным патроном. А с этим она превращается в неназываемое

quote:

Изначально написано schmidt:
С таким патроном...

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Тс-с-с! Не портите людям "биснес"

Ну экспертам-криминалистам станет значимо проще:
официальный заводской патрон + любой дтк "закрытого типа" = .....

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

= .....

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

и я бы сказал повиснет криминалист при правильной постановке вопроса.

Зато при неправильной будем иметь такой же результат, как в законодательстве тема "Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм." Юристов мало, дятлов много

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

что роторовская банка была сертифицирована как "не банка" со стандартным патроном. А с этим она превращается в неназываемое

quote:

Originally posted by schmidt:

Я наблюдал мишень, как из 033 на 50м уже прям плашмя летит. Хрен пойми.

quote:

Originally posted by schmidt:

еще терпимо,

quote:

Originally posted by schmidt:

Мне тоже очень интересен результат с 240го шага

quote:

Изначально написано schmidt:
100м 7шт с открытого, всё та же МК-033. Эдак 10см. Прицел 3.
Дальше скорее всего кувырком полетит.
Прицел забыл взять с собой, а с открытого далее 100м не объективно покажет кучу.

Стреляли с дульником? Каким, если не секрет?

Для сравнения с обычной 39-ой.

------
war newer changes...

quote:

Originally posted by Ninja111:

на 95 процентов идентичен сунару 7.62 обычный 7.62х39.

quote:

Изначально написано Ninja111:
Для порядка выложу результаты взвешивания первых 20 патронов:

Спасибо за подробное исследование, очень интересно!
А распуливались патроны нормально или с трудом? Обычный кинетический молоток потянет или пули слишком жёстко сидят?

quote:

Скорей уж китаец, БПЗ уже давненько в гражданские 7,62Х39 китайский порох сыпет.

Дожились

quote:

Изначально написано schmidt:
Самоделка приличного качества, аля фин.
Набор фигурно штампованных тарелок.

Спасибо! Интересно как полетит из 033 с ротором...

quote:

Originally posted by AntZer:

А распуливались патроны нормально или с трудом? Обычный кинетический молоток потянет или пули слишком жёстко сидят?

------
war newer changes...

quote:

Изначально написано mviktor:
По чём их продают? По какой цене?

13 рублей 10 копеек за патрон.

quote:

13 рублей 10 копеек за патрон

quote:

Изначально написано Коала:
Краснодар, магазин "Ловчий"- 12,5р.
Стрелял из ВПО 134- автоматика отлично отработала, звук приятный.
На неделе выберусь и отстреляю на 100 и 150м.

А по попаданиям - куда пули пришли от точки прицеливания? Целик на 3, дистанция какая?
Ствол ведь на нем родной должен быть, да и температура плюсовая. Да и фото можно)

quote:

Изначально написано Frayman:
Интересно, а что за наклейка про ДТК Ротор?
Типа с другими ДТК работать не будет?

вроде все стреляют сначала с "чистого"ствола, без различных насадок, все работает. Различия по работе автоматики только в системе оружия.
наклейка ротор - видимо реклама))

quote:

Originally posted by BoBa517:

По звуку и работе автоматики вопросов не вызывает.

quote:

Originally posted by BoBa517:

по звуку выстрела тише стандартного раза в два (с банкой)

quote:

Originally posted by Феникс 10:

на родном ПБС

На родном ПБС мембраны стоят, которые имеют ограниченный ресурс, да и запрещено это устройство. Банка + новый патрон вполне неплохой комплект, чтобы пострелять, не травмируя слух и не привлекая лишнего внимания. Спецоперации гражданскому стрелку проводить не за чем.

Вариантов решения видиться 2:
1. Увеличение веса пули до 13, 13.2 грамма.
2. Легкое уменьшение навески, с 12.1 гран (0,78 грамма), 12 гран (0,77 грамма).
По второму пункту -на этом порошке столь малое количество порошка 4-6 крупинок, дает рост скорости в районе 10 м/с.
... да кстати порошок там не Китай, а Казань 7.62

------
war newer changes...

quote:

Originally posted by Ninja111:

Думается с СКС и тем более с Барса будет еще быстрее.

quote:

Originally posted by Ninja111:

да кстати порошок там не Китай, а Казань 7.62

quote:

Originally posted by gross kaput:

инфы от производителя.

------
war newer changes...

quote:

Originally posted by Ninja111:

как и предполагалось из навески, типа порошка и веса пули -это СВЕРХзвук,

тогда описанный выше разброс после 50м:

quote:

Originally posted by BoBa517:

50 метров самая оптимальная дистанция.На 100м. уже летит в разные стороны

можно объяснить переходом через звуковой барьер и "настоящий дозвук" должен лететь кучнее, хоть и ниже?

quote:

Originally posted by schmidt:

На мк-033 максимальная скорость пули по 10 выстрелам была 325м/с. Минимум 292м/с, и то это был один сильный провал. Средняя 317

quote:

Originally posted by schmidt:

Ствол новый, 7.64.

quote:

Изначально написано gross kaput:

А с другой стороны порядком поживший АКМ с явно уже не новым стволом и с длинной оного 415 мм, взять какой-нибудь Вепрь В1 с новым стволом и скоростенка будет еще ниже.

а с другой стороны пуля тяжелая уже есть. Подобрать навеску и тип это уже вопрос оборудования.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Так об этом с самого начала и твердилось - по сути это полуфабрикат для самостоятельной, причем бюджетной, сборки нормального дозвука.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Конкретная партия патрона, температура, состояние канала ствола (новый или уже порядком расшарканный) все это будет влиять на скорость - не от балды-же начальная скорость боевых УСов по тех условиям находится от 285 до 300 м/с, хотя вроде бы резерв по скорости еще есть. А на винтовочных УЗ скорость вообще была отграничена 280 м/с - именно по причине большого количества расшарканных мосинок на которых пулька могла вываливаться за сверхзвук.

С точностью до наоборот. На расстреляных стволах скорость падает.

quote:

Originally posted by dmitriy:

С точностью до наоборот. На расстреляных стволах скорость падает.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Угу, уважаемый речь идет про дозвук, а на нем все несколько не так как вам кажется
Кусочек из статьи Пономарева - там и про расшарканные стволы и про длину оных.

Что видно из этой статьи? Разброс скоростей равный разбросу их в пачке?
Одним из браковочных параметров нарезного ствола является падение начальной скорости вследствии расстрела. Более того, всяческие модные в недавнем прошлом покрытия типа дисульфида молибдена давали снижение скорости при рааных навесках. Именно из за снижения трения. Чудес не бывает. Все это описано и даано известно. Проверено на практике.

quote:

Изначально написано tststs:
растет. и на коротких тоже.

Не смешите народ.

quote:

Originally posted by dmitriy:

Одним из браковочных параметров нарезного ствола является падение начальной скорости вследствии расстрела. Более того, всяческие модные в недавнем прошлом покрытия типа дисульфида молибдена давали снижение скорости при рааных навесках. Именно из за снижения трения. Чудес не бывает. Все это описано и даано известно. Проверено на практике.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Угу, уважаемый речь идет про дозвук, а на нем все несколько не так как вам кажется
Кусочек из статьи Пономарева - там и про расшарканные стволы и про длину оных.

Постарался прочитать вдумчиво. Выходит, для УС оптимальней брать Сайгу коротышку 033?

quote:

Originally posted by schmidt:

или может у меня сайга-033 какая волшебная попалась.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Постарался прочитать вдумчиво. Выходит, для УС оптимальней брать Сайгу коротышку 033?

Наоборот. На мк033 будет переходить на сверхзвук.

quote:

Изначально написано Коала:
Но из 590мм ствола с шагом 240 -никаких утюгов.

А как со звуком? Переходит на сверхзвук?

quote:

Изначально написано gross kaput:

Уважаемый не нужно бравировать своей безграмотностью, в этой статье использованы материалы вторых испытаний на Щуровском полигоне 1956 г. патронов УС при их отработке, причем не гражданских современных поделок БПЗ, а именно тех самых.
В 1963 г. аналогичные исследования с аналогичными результатами проводились и в ЦНИИТОЧМАШ (если конечно вы знаете что это)
Еще раз для тех кто нахватался вершков объясняю - любой патрон оптимизируется под конкретную длину ствола, штатный 7,62Х39 проектировался под ствол 520мм, и в этом случае справедливо именно падение скорости на расстрелянном стволе, и при уменьшении длины ствола, НО дозвук имеет гораздо меньший заряд и давление поэтому полное сгорание пороха на нем происходит гораздо раньше, поэтому и скорость на более длинном стволе получается меньше и износ ствола влияет в обратную сторону.
Собственно учите матчасть, сейчас хватает нормальной литературы по отечественным боеприпасам и про их отработку.

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы. Объяснять лень, все равно не поймете. Матчасть лучше учите сами. А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.

quote:

Изначально написано dmitriy:

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы. Объяснять лень, все равно не поймете. Матчасть лучше учите сами. А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.

Ну вот люди пишут, что на 415 стволе получается сверхзвук, а на 590 - дозвук. Интересно, что будет на 520...

замеры по скорости показали от340 до 360 мысы

по звуку от103 до 110 децебел

блок балл геля 300мм насквозь, пуля в блоге кувыркается ,что наверное неплохо для охоты, я думал что она ткани будет просто раздвигать...

quote:

Originally posted by П.П.Шариков:

на шаге 240 длинна 415

quote:

Originally posted by Timuruch:

АК-103?

Штатный ПБС на АК-103 тяжеловато накрутить)

quote:

Изначально написано Savage94:

Штатный ПБС на АК-103 тяжеловато накрутить)

Можно всё, было бы желание
Однако, вполне возможно, что то, что было условно названо ПБС являло собой ПББС, вот который без проблем накручивается на 24,5 резьбу

quote:

Изначально написано П.П.Шариков:
уточнил щас, обычный штатный акм, обычный штатный пбс тот что с резинкой, сделали штук 10 по одному, и три короткие

Ну, тогда другое дело 😉

quote:

Изначально написано Alexanmar35:
Добрый!!!
Получили патроны,отстрел ВПО-136 с ПБС-1 с абтюратором.
Дистанция 60 метров. Мишень стальной лист 3мм за ним брус 15см.Куча +-5-6 см.(стреляли по 4 патрона) Железо и деревяшку почти все на вылет, пару пуль застряли на выходе из бруса. Отстреляно было 40 патронов.
Прицельная планка на ноль, увод ниже в право, от точки прицеливания см 20.
Банку не дует и не рвет) Звук хлесткий , на слух раза в два громче мелкашки.По сравнению с обычным выстрелом, обычным патроном без ПБС, тише процентов на 75, что в полне приятно.(Эффекта как в кино не ждите)))

quote:

Originally posted by dmitriy:

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы.

quote:

Originally posted by dmitriy:

. Объяснять лень, все равно не поймете.

quote:

Originally posted by dmitriy:

Матчасть лучше учите сами.

quote:

Originally posted by dmitriy:

А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Сейчас я вас еще больше расстрою - всегда с интересом относился к специальному вооружению, и ни когда не упускал возможности пострелять из штатного или поковыряться с изъятым, среди которого периодически проскакивали прелюбопытные экземпляры - как самопальные пулялки так и вполне себе серийные "иномарки", просто в один определенный момент пришло осознание что к практике еще не мешало-бы и теории поднабраться - так что пришлось браться за вумные книжки - искренне надеюсь что к вам такое осознание рано или поздно придет.
P.S. Понятно что теоретически обосновать свою теорию скоростей УСов в зависимости от длины и состояния ствола вы не сможете - так повторите эксперимент 63-го года - возьмите бал.ствол 520мм и отрезайте от него по 5 см до 415 мм, делая на каждой длине по 3Х20 выстрелов УС и обычной валовкой выводя средние значения скоростей для каждой длины - посмотрим на то что у вас получится.
Ну или на худой конец сравните скорости из двух ВПО 136 с различным состоянием канала ствола.

Смех это хорошо. Правда, как говорится - смех без причины... ну дальше сами знаете.
Так вот. Вопрос первый. Является ли снижение начальной скорости браковочным параметром ствола? Выж там заведовали чем то, должны знать.
Ну и второй вопрос. На какую величину должна упасть скорость что бы ствол пошел в утиль?
Ну и третий вопрос. Какая будет разница средних начальных скоростей нового и растряляного в хлам ствола при стрельбе усом. Только пожалуйста, из ваших лично полученых данных. Выж там, повторюсь, заведовали чем то. А потом продолжим.

quote:

Изначально написано DeniskaDav:

Это у вас ПБС неправильный.
Вот Роторный ДТК снижает скорость пули ровно до дозвука в данный период времени, исходя из окружающей температуры, влажности и разреженности воздуха.
Только с ним получается гарантированный дозвук и перезаряд

это типа шутка такая?))

quote:

Изначально написано Alexanmar35:
Добрый!!!
Получили патроны,отстрел ВПО-136 с ПБС-1 с абтюратором.
Дистанция 60 метров. Мишень стальной лист 3мм за ним брус 15см.Куча +-5-6 см.(стреляли по 4 патрона) Железо и деревяшку почти все на вылет, пару пуль застряли на выходе из бруса. Отстреляно было 40 патронов.
Прицельная планка на ноль, увод ниже в право, от точки прицеливания см 20.
Банку не дует и не рвет) Звук хлесткий , на слух раза в два громче мелкашки.По сравнению с обычным выстрелом, обычным патроном без ПБС, тише процентов на 75, что в полне приятно.(Эффекта как в кино не ждите)))

От обтюратора толку с этим патроном никакого, только добро переводить. Можно стрелять без резинки, эффект будет тот же, а
звук выстрела много зависит от погоды и температуры при стрельбе.

А по падению пули вниз и вправо - надо пристреливать отдельно с прицельной планкой для ПБС. Коллиматор на Ультимаке для стрельбы "обычными" патронами, а приц.планка ПБС для этих патронов.

quote:

Изначально написано Jagdterier:

это типа шутка такая?))

quote:

Изначально написано DeniskaDav:

ну а вы как думаете?

я и понял, потому и написал)))

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
сайга-мк ~340м/с

Так всё таки на 415 стволе подразгоняет этот патрон?

quote:

Originally posted by Timuruch:

Так всё таки на 415 стволе подразгоняет этот патрон?

Выше фото дистанция метра 4 была до него.

quote:

Изначально написано Savage94:
Спешу со своим отчетом. Карабин - Сайга МК 7,62х39 исп. 02. Твист - 320 мм. Отстрел на 50 метров. Утюгов нет. Со станка укладывает в 10 рублевую юбилейную монету, но уводит относительно обычных 8 граммовых на полпятого, на 50 метров где-то 5-6 см смещение. Из нюансов - часто задержка последнего патрона. ОДП у 8 граммов и у УС одинаковая. Магазины уже порядочно изношены, я думаю, проблема в этом. Когда карабин работает с полноценным зарядом, скорость движения подвижных частей большая - все залетает, как надо. Когда скорость уменьшенная - всплывают проблемы. Я думаю, с современными исполнениями (с автоматной горловиной) проблем не будет. По упаковке - как у кентавра с пластиковым поддоном, расположение патронов 2Х10. В целом - зачет.

И ни слово про звук выстрела...🙁

quote:

Originally posted by Timuruch:

И ни слово про звук выстрела...

Закрытый тир, ДТК-банки у нас не было. Но даже через наушники, даже мордой лица, чувствуется, что волна от выстрела слабее.

quote:

Изначально написано Savage94:

Закрытый тир, ДТК-банки у нас не было. Но даже через наушники, даже мордой лица, чувствуется, что волна от выстрела слабее.

👍

quote:

Изначально написано Savage94:
Со станка укладывает в 10 рублевую юбилейную монету

Вам невероятно повезло с сайгой и патроном!

quote:

Изначально написано RRSS:
Парни, а кто-нибудь сравнивал их работу по звуку с банкой, и Сайгу 9 с саундмодератором и то же с дозвуковыми патронами?

По всей видимости пока только Роторовский канал отстреливал с банкой его же производства,все остальные стреляли без.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Смотря, что понимать под дозвуком в 9х19. Если Барнаул Сильвер, то нифига это ИМХО не дозвук. Если HP, до да, сопоставимы с УС, где-то рядом. Но они, сцуко через раз перевариваются карабином

Кстаи появились 7.62х39 дозвук в Темпгане.

quote:

Originally posted by RRSS:

Парни, а кто-нибудь сравнивал их работу по звуку с банкой, и Сайгу 9 с саундмодератором и то же с дозвуковыми патронами?

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Сильвер (если мы про Минор 9.6г) не просто дозвук, а дозвучее чем НР

quote:

Originally posted by Phoenix86:

По всей видимости пока только Роторовский канал отстреливал с банкой его же производства,все остальные стреляли без.

PS Касаемо моих завершающих слов добавлю, что пересборка скорее всего даст свой положительный результат по всем требуемым пунктам в случае, если собирать на 290...305мс и при этом все хорошо обжимать. Но всем этим надо заниматься, а на данный момент только лишь с предполагаемым желаемым результатом.

quote:

Originally posted by Бо:

Возможно после их ответственной правильной пересборки

Если порох поменять на Сунар 42, или Сокол, и навеску сделать 0,55 г, то получится по-факту такая же конфигурация, что у патрона УС. Кто-нибудь знает, армейские УСы без мембраны перезаряжают автомат?

quote:

Originally posted by Jagdterier:

с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.

Ну тогда да, переснаряжать смысла нет.

quote:

Изначально написано Savage94:

Ну тогда да, переснаряжать смысла нет.

переснаряжать можно, чтобы собрать нормальный УС, но обтюратор тогда все-равно нужен, и приц.планка ПБС тоже.

quote:

Изначально написано Бо:

вывод однозначный - пользоваться ими в варианте купил-применил нет ни какого смысла. Возможно после их ответственной правильной пересборки качество в плане кучи и настильности улучшится, но на мой взгляд овчинка того не стоит.

PS Касаемо моих завершающих слов добавлю, что пересборка скорее всего даст свой положительный результат по всем требуемым пунктам в случае, если собирать на 290...305мс и при этом все хорошо обжимать. Но всем этим надо заниматься, а на данный момент только лишь с предполагаемым желаемым результатом.

согласен.
в настоящее время с этим патроном на охоту не пойдешь.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

в настоящее время с этим патроном на охоту не пойдешь.

Ну. Лесную птичку стрелять можно с ним. В следующий сезон обязательно попробую.

quote:

Изначально написано Savage94:

Ну. Лесную птичку стрелять можно с ним. В следующий сезон обязательно попробую.

так весь вопрос в том, что еще попасть в нее)

quote:

Originally posted by Jagdterier:

так весь вопрос в том, что еще попасть в нее

Ну, я своими результатами более чем доволен, хотя, возможно, повезло с партией. Да и патрон новый, качество, я думаю, выровняется. Так же было с 5,45. То кидало на 12 сантиметров, то стабильные кучки 45-50 мм. Сейчас все в порядке.
Осенью поеду на тетеревиный ток, токующие тетерева близко подпускают. Заодно и рябчика зацепим, но думаю, таким патроном по рябчику все равно жирно будет. Хотя, если прошьет насквозь без гематом, то это идеальный патрон для боровой дичи, получается.

quote:

Изначально написано Jagdterier:
При стрельбе из АКМ (ВКМ), с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.

quote:

Изначально написано Phoenix86:


https://www.youtube.com/watch?v=9-U2gmJw-WA может я в чем-то не прав,но не наблюдаю на этом видео ПБС с обтюратором.

И что вы наблюдали на том видео?
ПБС там нет, а некий модератор неизвестной никому конструкции. Все видео составлено из отдельных фрагментов с помощью монтажа, непрерывной стрельбы с патроном УС и работой автоматики там сознательно не показано.

quote:

Изначально написано Jagdterier:

И что вы наблюдали на том видео?
ПБС там нет, а некий модератор неизвестной никому конструкции. Все видео составлено из отдельных фрагментов с помощью монтажа, непрерывной стрельбы с патроном УС и работой автоматики там сознательно не показано.

Пусть будет Вам виднее

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Сваренный пулиприемник из профтруб 1,5мм. Глухо гасит 308.

Выше фото дистанция метра 4 была до него.

Знакомая железяка😎

quote:

Изначально написано Phoenix86:


https://www.youtube.com/watch?v=9-U2gmJw-WA может я в чем-то не прав,но не наблюдаю на этом видео ПБС с обтюратором.

На данном видео отчетливо просматривается недооткат затворной рамы. Присмотритесь повнимательней.
Автоматика не работает.

quote:

Originally posted by Змей 26:

БПЗшному изделию

Это изделие разработали, чтобы работало без обтюратора, и снаряжали по-факту на обычном ВУФл-е, а не на пистолетном порохе, как боевые УС-ы. Мне кажется, плавает навеска, из-за этого проблемы с кучностью. Настроят дозаторы на линии, кучность стабилизируется. Главное - перезаряжает без ПБС-а.

Ни кто там)) на этом порохе с этой пулькой не застабилизируется))!!

quote:

Originally posted by Феникс 10:

пороху ТП -3

Резковат он, аналог П-125. Нужен П-45, или его аналоги - Сокол или Сунар 42

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Имхуется мне что проще купить булек по 12-13г

Бульки отдельно выйдут дороже .
Использовать как донора и самокрут дешевле получится

quote:

Originally posted by nwolf73:

Бульки отдельно выйдут дороже .
Использовать как донора и самокрут дешевле получится

Сэвидж94:
Резковат он, аналог П-125. Нужен П-45, или его аналоги - Сокол или Сунар 42

Зато ТП-3 по объему места больше занимает. Заполнение гильзы лучше будет. Я пробовал в гладком заряжать 1.3г/24г дроби. Так пороха по объему как 2.0г Сокола.
И сгорает начисто.

quote:

Изначально написано Rzn_Hunter:
Интересно! Ждём отстрела дозвука!
Только напишите с чего конкретно стреляли, шаг нарезов, снижение траектории от стандартного 8и грамового патрона, стабильность работы автоматики (если с п/а стрелять будете)... Ну и личные (субъективные) ощущения, тоже интересно!..

quote:

Originally posted by MERTON:

Зря купил 100шт. Дозвука. В помойку

quote:

Изначально написано ПашаАБАКАН:

В Москве махнул бы. Можно даже на обычные 7.62.

Если не секрет,чем он Вам не по нраву?

quote:

Изначально написано Phoenix86:

Если не секрет,чем он Вам не по нраву?

Кто не по нраву?
Мне дозвук хочется попробовать, вот и предложил махнуться.

quote:

Изначально написано Phoenix86:
https://www.youtube.com/watch?v=r_JB98nYZqU отстрел

Эх, молодцы парни! Спасибо за такое видео!

quote:

Изначально написано ПашаАБАКАН:

Кто не по нраву?
Мне дозвук хочется попробовать, вот и предложил махнуться.

Извиняюсь,я не правильно понял)))

quote:

Изначально написано Jagdterier:
При стрельбе из АКМ (ВКМ), с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.

Факт.
Думаю, в 70-90% случаев с разными "ДТК" всевозможного производства и данный "охотничий" вариант не будет работать.. импульс у него чуток выше конечно армейского, но когда высокая вероятность не работы, "это не калаш!".

На ганзе есть тема "Продаю титановые поршни и рамки" - рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает, чтобы перезарядить без обтюратора. Чтобы повысить до 100% берём ещё возвратную пружину и откусываем пару.. может больше (пробуем) витков, так как у лёгкой рамы и газового поршня уменьшается энергия - газом отбросит и при сильной пружине она может сильно тормознуть откат. Так что с пружиной тоже надо колдовать.

Вот и всё. И снова "калаш!" И нормальная работа автоматики без обтюратора.

А вы не знали чтоли?

quote:

Изначально написано Феникс 10:
А что, куча на бобра пойдет, и на поросенка тоже.
Если с твиста 320м собрали кучу - то и из 240мм полететь обязано.

Поросята до 150 кг легко берутся. А крупные секачи уже.. ХЗ... но было как-то знакомый говорил 200 кг стрелял - лёг. Я сам не пробовал ещё. Приятелю верю, он кабанов как уток стреляет... ведь главное по месту.
А если кому мало, то даже из 12,7х108 если шмальнуть да по ноге - на трёх всё равно ускачет.

А так патрон отличный на бобра, на разное говно типа лис, енотов, ентовидных собак. Развлекательная стрельба, в тире.. и оружие бережётся и уши тоже.
Да и тетерев.. глухарь - почему нет? С СКС же охотились.

quote:

Изначально написано Sauvestre:
...рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает..

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Факт.
Думаю, в 70-90% случаев с разными "ДТК" всевозможного производства и данный "охотничий" вариант не будет работать.. импульс у него чуток выше конечно армейского, но когда высокая вероятность не работы, "это не калаш!".

На ганзе есть тема "Продаю титановые поршни и рамки" - рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает, чтобы перезарядить без обтюратора. Чтобы повысить до 100% берём ещё возвратную пружину и откусываем пару.. может больше (пробуем) витков, так как у лёгкой рамы и газового поршня уменьшается энергия - газом отбросит и при сильной пружине она может сильно тормознуть откат. Так что с пружиной тоже надо колдовать.

Вот и всё. И снова "калаш!" И нормальная работа автоматики без обтюратора.

А вы не знали чтоли?

достаточно обрезать пружину примерно на 20! витков

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Эта рама стоит как Сайга.

Лично меня всегда забавляют подобные "аргументы".

Ну вот идёшь мимо салона Лексус... ну нет денег... никто же не бросается в шоурум с криками "вы охренели с такими ценами!"
Все идут молча в салон Логана и Ваза...

Есть решение проблемы. Не устраивает потому что дорого? Значит, оно не для вас. Всё на том.. смысл дискуссий?

quote:

Изначально написано СергейМалютин:

достаточно обрезать пружину примерно на 20! витков

Тоже вариант.
Но лязгу больше. А фрезерованная рамка и титановый поршень, ну конечно с "умягчённой" пружиной и полиуретановым демпфером сзади на лапку этой пружины одевается - в него откатывается рамка - работает значительно мягче и тише.

quote:

Изначально написано Sauvestre:
Тоже вариант...

quote:

Изначально написано Домовой_06:
"Зачем же тогда платить больше?".
Кому-то нужен выстрел не громче шлепка ударника по капсюлю? Да, можно иметь Зонду для поездок до булочной за углом.

рамка и поршень - это другой уже более высокий качественный уровень.

имея кастрированную пружину, она годна исключительно для сабсоников, обычными уже наклепает сильно... и естественно с отдачей будет более резче.

имея облегчённую рамку с т.поршнем - это уже много лет применяют для любых патронов. Так вот со штатными также снижает отдачу, подброс, стрельба мягче и т.п. - и это всё доказано и не фантазии.

Ну если всё это не надо, нет денег - не вопрос. Пусть будет только вторая пружина и оки.
Я лично из огромного опыта во всех делах вывел истину, что самое дешёвое решение оно и есть самое дешёвое. А если есть более лучшие с набором своих дополнительных качеств (а здесь это так и есть, не аналог, а другой качественный уровень) то я лично рассматриваю более качественные решения.
Все другие принимают решения самостоятельно.

quote:

Изначально написано Sauvestre:
...
имея кастрированную пружину, она годна исключительно для сабсоников...

самое дешёвое решение оно и есть самое дешёвое...

Про дешевизну кто бы спорил. Но тут имеет смысл вспомнить сколько стоит Сайга "в базе". Иной уровень - это иные инструменты. Пиленые рамы и титановые поршни - это вкрячивание движка от Супры в Приору - да, можно, да поедет, но что ту же Супру на вираже обойдёт - сомнительно.

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Для обычных можно иметь в запасе стандартную пружину - не как рама стоит.

Про дешевизну кто бы спорил. Но тут имеет смысл вспомнить сколько стоит Сайга "в базе". Иной уровень - это иные инструменты. Пиленые рамы и титановые поршни - это вкрячивание движка от Супры в Приору - да, можно, да поедет, но что ту же Супру на вираже обойдёт - сомнительно.

Ну я ж говорю - каждому своё. Я купил ВПО136 и ещё потратил сумму на модернизацию его, на которую ещё 5 таких ВПО можно купить.. и что? Мне слушать тут "мнения" об этом? Да мне плевать кто что подумает. Сколько было "аргументов" на сей счёт - они так и остались нищей философией и "многослов" ни о чём. Не собираюсь эту тему снова развивать.
Если будут чёткие доказательные обоснования, что некий способ не хорош или не имеет смысла потому что 1...2...3... всё чётко - побеседуем, а так опять супры, приоры, чужие жёны и прочий бред.

Я предложил один из достаточно качественных способов. Кто прочитал, понял о чём речь, хочет - пойдёт изучать вопрос.
А чисто потрепаться, что этот способ не годен потому что исключительно одна проблема - "дорог" я не готов. Я обсуждаю только качественные характеристики, я даже не знаю что такое "Супра", про "Приору" слышал, брезгливо как-то теперь к этому слову отношусь, потому мне не понятно, чего до меня хотят донести.
Мне много слов не интересно слушать.

Вроде бы предложено 2 способа? О чём тогда спор?

1. пружина
Дёшево. Две пружины - одна для сабсоника, вторая штатная. Меняется при смене патронов.

2. фрезерованная рамка, титановый поршень, демпфер, пружина (тоже).
Дороже. Полстоимости вашей Сайги, но качественный уровень иной:
рамка и поршень работают с любыми патронами, обеспечивают значительное снижение отдачи, соответственно снижают подброс, автоматика работает заметно мягче и тише. Также желательно иметь две пружины - возможно под сабсоник придётся вторую настроить и менять со сменой патрона.

Теперь... если человек совсем нищий, то и "ДТК" себе позволить не сможет, варианты пламегасителей за 3-4 тысячи - смешны, они ничего не дают существенно. Тогда проходит мимо темы и всё. Типа можно и без "ДТК" стрелять? Конечно. Только это иной качественный уровень )) Всё просто.
Не готов повысить уровень - бери пружину и не надо слов. И к чему эти качели про супры какие-то. Бредятина.

quote:

Originally posted by Riolit:

А как же вариант с регулируемым газоотводом?

Регулируемые газблоки, как правило, уменьшают кол-во поступающего газа, а не увеличивают.

quote:

Originally posted by Riolit:

А как же вариант с регулируемым газоотводом?

quote:

Originally posted by schmidt:

Где она 4мм? У акм 2.5мм вроде как.

А патрон нормальный, даже если летит не у каждого. Фото дичи не скоро будет, щас пока кабанчик по лицухе

По личному опыту:

Экспериментировал с 13 гр БПЗшной пулей от х54 патрона (по факту она была 13,03-13,25гр, деля на группы с дельтой 0,04 гр) на 415мм стволе (замеры и оценка перезаряда - без банки).
Сокол и порох от 30-06 результаты дали на мой взгляд неудовлетворительные - очень большой разброс скоростей. Для сокола навеска порядка 0,55гр (для 13 гр пули).

Но штатном порохе при навеске 0,8 у меня получалось порядка 350 м/с и нормальная перезарядка.
При навеске 0,7гр порядка 300м/с и перезарядка через раз.
При навеске 0,6гр порядка 230 м/с - перезаряд вручную.
Но, штатный порох при неполном заполнении гильзы дает изрядный разброс скоростей.
"Стабильно" стало получаться на 410 сунаре с навеской порядка 0,7 - он "промежуточный" между пистолетным и ВУфлом. Пыжевание гильзы пористым (ретикулированным) пенополиуретаном стабильность начальной скорости по моим наблюдениям повысило. (Записей с точными цифрами сейчас под рукой нет).
Ввиду появления в продаже пистолетного пороха для 9х19 к августу займусь экспериментами с ним, ибо штатный УС идет на пистолетном П45.

Перезаряд/неперезаряд - сильно зависит от конструктива банки. На АКМе с ПБСом если в ПБС не установлен обтюратор - он тоже на штатном УСе неперезаряжает.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

порох П-50

quote:

Originally posted by GEORGEspb:

Пыжевание гильзы пористым (ретикулированным) пенополиуретаном стабильность начальной скорости по моим наблюдениям повысило

quote:

Изначально написано gross kaput:

П45, пороха П50 не существует.

В теплую погоду данный патрон работает гораздо точнее и увереннее, чем в минусовую.

1 фото - на 50 метров.

quote:

Изначально написано ак1349л:
Производство кого?

Полное название Grand power SA58

Вот такой
https://artemida-hunter.ru/cat...phrase_id=61644

quote:

Изначально написано schmidt:
Хоть бы партию указали.

Увы.... Второпях отстреливали.
В другой отстрел и кучность и партия будет с фотками.

quote:

Изначально написано Железный Руди:

Увы.... Второпях отстреливали.
В другой отстрел и кучность и партия будет с фотками.

а как с Сайги летит по сравнению с АК? И с каких дистанций стреляли?

quote:

Изначально написано Jagdterier:

а как с Сайги летит по сравнению с АК? И с каких дистанций стреляли?

Дистанция стрельбы была 50 м, стреляли с рук (два разных стрелка) 20 патронов.
Попадания были ниже на 10-15 см и правее (с механики) про кучу молчу, раскидали на А4.
Утиги не замечены.
Звук для слуха без наушников терпимый, отдачи почти нет.
Температура + 16
Следующий отстрел будет с ВПО-136 и более вдумчивый без суеты.
Патрон интересен для охоты на бобра.

quote:

Изначально написано Железный Руди:

Патрон интересен для охоты на бобра.

кабана, с лабаза, думаю тоже можно.
на номере, наверное, не стоит рисковать с этим патроном, есть шанс неперезаряда-утыкания, и ладно если секач после первого выстрела убежит, а если на тебя развернется?
прошедшей зимой у нас секач, раненный патроном 30-06, лежал под елкой и ждал загонщика, того только чудо спасло.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

кабана, с лабаза, думаю тоже можно.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Это шутка такой? У него энергетика как у 9Х19 - еще на большую пятерку с ним пойдите .

думаете слабый для него?
сезон начнется, попробуем))

quote:

Изначально написано gross kaput:
обственно охотничье применение ограничивается лисой, бобром и прочими массой до 50 кг.[/B]

а учитывая его "почти непредсказуемую точность" - по таким движущимся целям, да в условиях сумерек, еще нужно попасть.

quote:

В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ.

С лисой конечно перебор, её таким наврядли, если ходовую, боевым с первого раза не попадёшь)).. а так если со второго этажа)) на тропе, поросята падают стопудового, только отбегают частенько)) метров до 100-а. Ну при этом дистанция выстрела не более 25 метров.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Да и неизвестно какой там шаг нарезов будет. Если такой же, как и на автомате - 265... Ну, вообщем х.з. Но, любопытно очень

quote:

Изначально написано гильза73:

Прошу простить мое невежество, но на каком автомате шаг 265?
На АК, АКМ, АК 103/104 шаг 240. На сколько слышал , на АК15 шаг не меняли

Прощаю Вам Ваше невежество.
Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на «заборе Концерна Калашников» https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

quote:

Изначально написано Timuruch:

Прощаю Вам Ваше невежество.
Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на «заборе Концерна Калашников»

Ну, а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

Если я Вас правило понял. То фактически для АК-15 он составляет 240мм,а для сайги-15 составляет 320мм.

Р.S. если Вы сами отлично знаете что на сайте КоКашников полная пурга, то может стоит более проверенный источник информации найти?))

quote:

Originally posted by гильза73:

Если я Вас правило понял. То фактически для АК-15 он составляет 240мм,а для сайги-15 составляет 320мм.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Неправильно поняли. Так должно быть, но КК почему то указывает на своём сайте другую информацию

Может быть дело в том,что

quote:

Изначально написано Timuruch:

... а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет..

quote:

Изначально написано Timuruch:

Неправильно поняли. Так должно быть, но КК почему то указывает на своём сайте другую информацию

quote:

Originally posted by Timuruch:

Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на 'заборе Концерна Калашников'

quote:

Originally posted by Schaman161:

А где он указывает? По вашей ссылке про шаг нарезов ничего не написано.

quote:

Изначально написано Schaman161:
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
На вкладке "Характеристики" как то странно про 265мм. Это считай 10,5".

Аллилуйя, братья!!! Хоть кто-то меня услышал

quote:

Изначально написано Тёма:
На копыта с 01.06 открыт же вроде?

quote:

Друзья,кто подскажет марку пороха " родных УС 7.62х39"

П-45

quote:

Изначально написано kalax:

П-45

Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.

quote:

Изначально написано veteran-96:

Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.

Визуально одинаковый с обычными.

quote:

Originally posted by veteran-96:

Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.

Опа-на)))

quote:

Изначально написано Домовой_06:
А чего ажиотажа ждать? Для более-менее полноценной работы его нужен ещё один компонент, а он недёшев.

Да вроде стреляет без банки, а Вы какой компонент имеете ввиду?

quote:

Изначально написано RRSS:
Парни, у кого по долгу службы была возможность попробовать на боевых версиях с ПБС-1, подскажите как долго живет абтюратор с этими УС? И после разваливания абтюратора, насколько всё изменяется?

В цинке ус не 660 патронов, а 600 шт вместо не достающих абтюраторы, хватает его в зависимости от темпа стрельбы одиночными или автоматически. Одиночными 100-150-200 штук хватит и опять же, что значит на сколько хватит...? Пока автомат не сломается 😂😂😂 с каждым выстрелом его звук становиться чуть громче и опять же расстояние до цели... с 10 метров слышно всегда! С 400 метров даже не поймёшь откуда очередь (рожок короткими очередями ) прилетел.

quote:

Изначально написано Dmitriy78:

В цинке ус не 660 патронов, а 600 шт вместо не достающих абтюраторы, хватает его в зависимости от темпа стрельбы одиночными или автоматически. Одиночными 100-150-200 штук хватит и опять же, что значит на сколько хватит...? Пока автомат не сломается 😂😂😂 с каждым выстрелом его звук становиться чуть громче и опять же расстояние до цели... с 10 метров слышно всегда! С 400 метров даже не поймёшь откуда очередь (рожок короткими очередями ) прилетел.

Я про боевые УС знаю. Я имелл в виду именно эти гражданские патроны. Кто то здесь писал что с ними абтюратор быстро изнашивается, чуть ли не за пару магазинов. А по поводу на сколько хватит абтюратора, это после скольки выстрелов уже начнёт громко хлопать и будет ли перезаряжать.

quote:

Изначально написано The_Judge:
С этим патроном обтюратор не нужен, без него перезаряжается.

А с шумом как обстоят дела? Терпимо или замечательно?)

quote:

Изначально написано The_Judge:
У меня с 5камерным дтк ротор показало 117дб, для сравнения: Сайга-9 - 112дб, звук затвора 90дб,
травматическая дореформа 9мм ра - 119дб. В целом неплохо, но хотелось бы потише.

Спасибо! Очень позновательно расписали. И как раз интересно было сравнение с 9кой. 👍🏻

quote:

Изначально написано veteran-96:
Могу фото обтюратора, после 100 выстрелов гражданскими, выложить, если интересно.

quote:

Изначально написано veteran-96:
Могу фото обтюратора, после 100 выстрелов гражданскими, выложить, если интересно.

Конечно! Выкладывайте! А гражданским это УСом? И как показал себя пбс после 100 выстрелов в плане шума и перезарядки?

quote:

Изначально написано veteran-96:
Пожалуйста.

Спасибо! А по подробней, как отработал пбс по звуку, по перезарядке, по мишени (кучность и тд) ?

quote:

По сути все так же как и с боевым УС, как я уже писал сильнее пахнет горелой резиной, видимо порох горячее, а так разницы не ощутил, первый магазин звук затвора около лица заглушает выстрел, дальше звук по нарастающей

quote:

Изначально написано veteran-96:

На сто выстрелов ни одного не перезаряда.
Какую кучность Вы ожидаете при стрельбе из автомата, до 300м сто проц. попаданий в цент масс ростовой фигуры, до ста метров все выстрелы хедшот.
Поправка на УС соответственно 150м и 50м.

👍🏻

quote:

Изначально написано veteran-96:
Пожалуйста.

quote:

Изначально написано veteran-96:
Стреляли в 50 литровый газовый баллон со 150 м.
Армейские УС пробивают одну стенку балона, гражд. нет, совсем нет, вот то что валялось вокруг, подобрал.

С 70 метров стрелял в кусок клеёного бруса 140х140 (обрезки от бани остались) и за ним 100х100 обычный брус, из мр-18мн 5 из 5 на вылет оба бруска отверстия ровные... дерево шьёт на ура!

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

мр-18мн

quote:

Изначально написано tststs:
CZ-527 Vср.=346.5

quote:

Изначально написано Змей 26:
Боевой УС в свиноте не раскрывается,

quote:

Изначально написано veteran-96:
Стреляли в 50 литровый газовый баллон со 150 м.
Армейские УС пробивают одну стенку балона, гражд. нет, совсем нет, вот то что валялось вокруг, подобрал.

Гражданские - свинец цельный видимо, боевой УС - с термоупрочнённым сердечником спецом для пробития... это вызывает удивление? За практическое наблюдение - отличная инфа.

quote:

Изначально написано маузер2000:

как звук по сравнению с обычным патроном? Скорость на МР не замеряли? ствол у МР 600мм? куча ?

Звук выстрела тише, без свиста пули, удивила маленькая отдача несмотря на тяжёлую пулю. Скорость мерить нечем, ствол да 600. Результат на кучу пока не отстреливал, самому интересно, у меня кентавром меньше минуты выдаёт... отстреляю обязательно и напишу.

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

у меня кентавром меньше минуты выдаёт...

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

отстреляю обязательно и напишу.

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

без свиста пули

quote:

Изначально написано маузер2000:

о каком свисте речь ?

Когда стреляешь обычным патроном складывается ощущение что выстрел от тебя удаляется... с этим патроном такого нет, хлопок и все!

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

Когда стреляешь обычным патроном складывается ощущение что выстрел от тебя удаляется...

quote:

Originally posted by Dmitriy78:

Вот фото в теме про мр18 уже выкладывал... правая Мишенька пристреливался разными патронами левая на кучу.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Кто-нибудь пробовал барнаульский дозвук на СКС?

forummessage/57/238
пост 600.

quote:

Изначально написано Schaman161:

forummessage/57/238
пост 600.

Спасибо

quote:

Изначально написано Timuruch:
Кто-нибудь пробовал барнаульский дозвук на СКС?

пост 291.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

В выходные стреляли с двуж ВКМ (ВПО-136). патроны были куплены в разное время.

quote:

Изначально написано Dirty Carry:

А Вы с банкой стреляли или без? Сам в выходные расстрелял 2 пачки, все штатно без проблем. Стрелял на 50 метров в гонг 20 см с родной прицельной планкой установленной на 100, пули ложились немного левее.

без банок.
неделю назад отстрелял около 40 штук УС, задержек тогда не было.

И еще, от патронов БПЗ УС нагара на поршне и в каморе вроде , как меньше остается, чем от патронов ПС, но может настрелы разные))

quote:

Изначально написано gross kaput:
Надысь товарищ отстреливал данные патроны с Ругера Мини 30 - (версия мини 14 под 7,62Х39) - на 100 метров провал больше метра, расчетная по бал калькулятору для этого патрона траектория абсолютно не сошлась с тем что получилось в реальности, сейчас чешем репу, пересчет по калькулятору реального падения траектории дает начальную скорость меньше 200 м/с.
Автоматика ругера на нем работает не стабильно - не выбросы и утыки.

Получается, что СКС то в плане попадания по мишени получше Ругера будет, из него такого провала нет.
А по работе автоматики значит так же, как у СКС-а.

quote:

Изначально написано Евгений-69:
Прикупил пачку УС..
Ни кто не пробовал из СКС с банкой?

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.

quote:

Originally posted by Jagdterier:

что если ПБС "нормальный", то обтюратору сразу хана, а дальше уже звук не классический, как при стрельбе с армейским УС

quote:

Изначально написано skif11:
[ Стрелял на небольшую дистанцию - около 30 метров, так что по баллистике ничего сказать не могу. Какого-то сильного отклонения от обычных патронов не заметил.[/B]

Да, падение траектории с этой дистанции и начинается.

quote:

Originally posted by Тёма:

А можно попросить того, кто умеет пользоваться баллистическим калькулятором посчитать табличку превышения/падения траектории для ВПО-136, при условии, что он пристрелян в 0 на 100 метров патронами УС, от 30 до 150 метро? Был бы очень благодарен

------
war newer changes...

ПС.
Смысла стрелять такой пулей далее 100 метров НЕТ от слова совсем. Его рабочая дистанция 10- 100 метров. А реальнее 15 -50.

------
war newer changes...

quote:

Originally posted by Тёма:

А можно попросить того, кто умеет пользоваться баллистическим калькулятором посчитать табличку превышения/падения траектории для ВПО-136, при условии, что он пристрелян в 0 на 100 метров патронами УС, от 30 до 150 метро? Был бы очень благодарен

Максимальное превышение на 50 метрах получается 13 см (2.5 тысячные)
Падение пули после ста метров:

на 125 м - 18 см - 1.4 т.д.
на 150 м - 43 см - 2.9 т.д.
на 175 м - 44 см - 4.4 т.д.
на 200 м - 118 см - 5.9 т.д.
на 225 м - 168 см - 7.5 т.д.
на 250 м - 227 см - 9.1 т.д.
на 275 м - 295 см - 10.7 т.д.
на 300 м - 372 см - 12.4 т.д.

Т.е. прицел с типичным милдотом в 5 тысячных даст возможность стрелять выносом до 200 метров, с нормальной сеткой (например Новая Парабола от ВОМЗ) можно будет стрелять выносом почти до 300 метров. Естественно, что при стрельбе далее 100 метров точное определение дистанции становится критически-важным параметром.

Расчетный ветровой снос боковым ветром в 5 м/с
На 100 метров 5 см - 0.5 т.д.
На 150 метров 11 см - 0.8 т.д.
На 200 метров 19 см - 1 т.д. (предел для головной мишени)
На 250 метров 30 см - 1.2 т.д.
На 300 метров 43 см - 1.4 т.д.

По сравнению с тем, как сносит воланчики у ПСП-пневматики это просто фантастический результат.

quote:

Изначально написано Змей 26:
Взял 5 пачек, 2-е улетело... Хуйня а не патроны, порох походу не сгорает. Тут все копытами тапотят от радости)) поршень смотрели?? летят хуй куды на 35 метров. Как конструктор мож и пойдут, под замену пороха. Выстрел по звуку комфортный, перезаряд. Сайга МК, ствол 415, банка патриот.

quote:

Originally posted by Змей 26:

Взял 5 пачек, 2-е улетело... Хуйня а не патроны, порох походу не сгорает. ......... Сайга МК, ствол 415, банка патриот.

Сам не ожидал.... одел старую простую банку, и куча на 50м. 5см. собралась из 3-х)) Видать СКОСовский Патриот хитро в"ебанный, чё там внутри ни кто не знает, но базар ходит, что потоки газов гасят друг друга)) Обтюраторов ни в одной из банок нет. В своё время при пристрелке патриота после простой банки, куча поднялась вверх аж на 30 см. это на 50 метров)) Вот такие кренделя. Но налёт на газовом поршне от этих патронов вообще мне не нравится, как наждачку приклеило, а раньше копоть была.

quote:

Originally posted by Змей 26:

Но налёт на газовом поршне от этих патронов вообще мне не нравится, как наждачку приклеило, а раньше копоть была.

После отстрела дозвука отстреляйте прямо с банкой нормальные патроны (только не кспз) - нагар "сдует".

quote:

Изначально написано R-on-D:
...Кто-нибудь замерял скорость от расстояния?
Вылетает 340 м/с, а на 100м сколько долетает метров в секунду?
Какое падение и какая энергетика на 100 метрах...

quote:

...Если "Стрелок" не врёт, то скорость на 100 м будет около 310 м/с...[/B]

При начальной 340м/с и тяжёлой пуле, на 100м потеря скорости всего 30м/с - ни за что не поверю!!! ))
Ребята, есть, кто замерял реальную скорость на 100 м?
Хочется энергетику посчитать.

quote:

Originally posted by R-on-D:

Подскажите! Кто-нибудь замерял скорость от расстояния?
Вылетает 340 м/с, а на 100м сколько долетает метров в секунду?

quote:

5 шт нормально 3 с отрывом и утюгами.

quote:

Изначально написано maxol88:
...патроны из одной пачки... 5 шт нормально 3 с отрывом и утюгами. как с ним куда идти не понимаю ))

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Хотя бы по массе предварительно отсортировывать.

А без банки эти патроны и даром не нужны. Я так думаю.

P.S.: 50 м, полагаю, это его звёздная дистанция.

quote:

Изначально написано J.Stewart:
Ну а чего же вы хотите от этого патрона? Минуту на полкило, что ли? Так он для своей ниши, а именно (ИМХО, разумеется) для "баночников". И тут, при использовании его с банками, как видится лично мне, как раз и вылезают всякие косяки производителей банок. Что, в свою очередь, должно заставить владельцев банок шевелить поршнями и либо доводить свой стрелковый комплекс до ума, либо менять банки. Ну, или разочаровавшись, и вовсе бросать это дело.

А без банки эти патроны и даром не нужны. Я так думаю.

P.S.: 50 м, полагаю, это его звёздная дистанция.

Так и есть, дозвуковой патрон не для того, что бы "супер кучи" собирать. А все эти банки, что в продаже, одно баловство и бесполезная трата денег, а стоят они не мало.

quote:

Изначально написано Мустафа:
...стоят они не мало.

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Для баловства хватит 500 р. Для отстрела пары пачек патронов пойдёт, не посыпется, а эффект тот же, кмк.

Для баловства и масляного автомобильного фильтра хватит....

quote:

Originally posted by proletary:

комфортный выстрел (для женщин и детей например),

quote:

Originally posted by KSergey_A:

Интересно что получится если всю начинку переложить в 308 гильзу и запустить с вепря 1В с 420 стволом?

А вообще, если Вепрь 1В и ВПО-127 это одно и то же (с последним встречался), то без ХОРОШЕГО (!) дульника это девайс для мазохистов. ИМХО, разумеется. Ибо звуки от выстрелов штатными патронами (по моим личным ощущениям) заставят и мёртвых в радиусе 50 м затыкать уши. Так что да, есть смысл в упражнениях по релоуду до сабсоника. Но это от безысходности. Лучше для этой цели 308 не использовать. Для ВПО-127, на мой взгляд, лучше просто подобрать хороший дульник.
Какая разница, из какого ствола и патрона вылетит пуля весом 12-13 г со скоростью 340 м/с? А если уже такие патроны есть заводские, то зачем огород городить?
Другое дело, если бы были пули под 308-й калибр весом, скажем, граммов под 20 и длиннее раза в 1,5, тогда бы было реально получить мощнейший дозвуковой патрон с более-менее нормальным заполнением гильзы. Но раз до этого военпром не дошёл, то, видимо, есть объективные причины. Ведь 5,45, к примеру, тоже же дозвуковые патроны не пошли на поток. То же, скорее всего, и с 308. Типа "православные" лучше и оптимальнее всего годятся для калибра 7,62.

quote:

Изначально написано J.Stewart:

Если только использовать что-то в качестве заполнителя остающегося ОФИГЕННО пустого пространства в 308-й гильзе. Пыжа, одним словом. И причём довольно плотного. Где-то это уже обсуждалось. Когда много свободного места, не занятого порохом, проблема с наличием давления форсирования. Пуля (я так себе представляю, может я и не прав) может в итоге тупо застрять в стволе.

quote:

Originally posted by nekobasu:

На ганзе была отдельная тема по сабсоникам в .308Win

quote:

в импортных патронах идет специальный порох

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Не для вашей длины ствола просто...

Поясните Вашу фразу пожалуйста! Т.е. в оружии с более длинным стволом будет больше газов для перезарядки и стабилизации пули???

quote:

Изначально написано R-on-D:

Поясните Вашу фразу пожалуйста! Т.е. в оружии с более длинным стволом будет больше газов для перезарядки и стабилизации пули???

quote:

Originally posted by KSergey_A:

KSergey_A