Боеприпасы

БПЗ 7.62х39 дозвуковой.

Радимич 05-12-2018 19:35

В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
СергейМалютин 05-12-2018 20:01

То же видел, послежу
Sleepyman 05-12-2018 20:05

жаль что только 39
Hermes0715 06-12-2018 11:54

Отмечусь
Радимич 06-12-2018 17:51

Я рассмотрел фото, масса пули 12.7 г.
Интересно, дальше РнД партия разойдется?
Allrad 06-12-2018 18:36

Фото Ротор43
click for enlarge 1080 X 1080  60.6 Kb
click for enlarge 640 X 640  29.7 Kb
Sleepyman 06-12-2018 19:24

а у нас такое вообще можно продавать/покупать?
с точки зрения законов и всяких НПА?
ak35 06-12-2018 20:40

quote:
Originally posted by Sleepyman:

жаль что только 39



Барнаул ещё 9х19 дозвуковые выпускает, причём два наименования - НР и Silver Sport Минор
Радимич 06-12-2018 20:52

quote:
Originally posted by Sleepyman:

а у нас такое вообще можно продавать/покупать?
с точки зрения законов и всяких НПА?



можно
Sleepyman 07-12-2018 14:13

интересно какой там порох
Hermes0715 08-12-2018 23:51


Охотник1975 09-12-2018 07:40

quote:
Originally posted by Sleepyman:

интересно какой там порох



пистолетный, быстрогорящий, Сокол тоже подходит
Sleepyman 09-12-2018 09:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

пистолетный, быстрогорящий, Сокол тоже подходит



да это понятно)
надо то его всего 8-9 гран
болтаться будет как карандаш в стакане
Охотник1975 09-12-2018 10:01

quote:
Originally posted by Sleepyman:

болтаться будет как карандаш в стакане



Так там и пуля 13г, более длинная. Сильно болтаться не будет, по крайней мере в УС порох "болтается" не сильнее, чем в обычном патроне.
Я не заметил, что бы это влияло на результат стрельбы.
А так да, "неаккуратненько", конечно...
RAYnew 09-12-2018 13:42

quote:
Изначально написано Sleepyman:

да это понятно)
надо то его всего 8-9 гран
болтаться будет как карандаш в стакане

Патроны УС к АКМ с 60-х годов использовали. тут-по сути, аналог. нареканий не было и нет у военных, по "болтающемуся пороху".
Так что, проблема надумана.
Вот что крест животворящий с санкциями-то делает БПЗ линейку популярных калибров, походу, расширить надумал... это само по себе гут

Сергей1977 10-12-2018 09:15

Интересно.
Hermes0715 11-12-2018 12:56

Вот переписка с БПЗ
click for enlarge 720 X 1280 143.4 Kb
Sleepyman 11-12-2018 13:19

возможно

к лету может быть доедут до магазинов))

RAYnew 11-12-2018 19:17

quote:
Изначально написано Sleepyman:
возможно

к лету может быть доедут до магазинов))


От магазина зависит. До некоторых, многие патроны гляжу, за 3-4 года так и не доехали

Sleepyman 11-12-2018 20:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

От магазина зависит.



скорее от цепочки)
завод-дилер-магазин

я как увижу фото пачки в 308 таких буду мучать всех)

RAYnew 11-12-2018 21:19

quote:
Изначально написано Sleepyman:

скорее от цепочки)
завод-дилер-магазин

я как увижу фото пачки в 308 таких буду мучать всех)


Мне 308 не нужен

Mr.Ebalo 13-12-2018 19:36

А на убойность пули сильно повлияет снижение скорости до дозвуковой? с максимальной 150 кг снизиться ~ до 75-50 кг живого веса(с учетом веса пули почти 13 грамм).
nekobasu 16-12-2018 13:13

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

А на убойность пули сильно повлияет снижение скорости до дозвуковой?



Безусловно, на убойности такое снижение скорости скажется далеко не лучшим образом. Но эти патроны интересны больше для пострелушек, особенно когда нету официально функционирующих стрельбищ.
мастер-з 16-12-2018 16:40

quote:
Но эти патроны интересны больше для пострелушек

Вопрос в цене данного патрона...
Mr.Ebalo 16-12-2018 23:27

quote:
Безусловно, на убойности такое снижение скорости скажется далеко не лучшим образом. Но эти патроны интересны больше для пострелушек, особенно когда нету официально функционирующих стрельбищ.

Частично компенсируют это увеличением массы пули в 1,5 раза с 7.9 до 12.7 грамм.

TeRz 17-12-2018 15:19

не полетит из за твиста
max_7.62 17-12-2018 15:44

интересно в Темпе появятся,когда минор 9х19 в Факторе был,в Темпе не было,спросил у них про минор,сказали,если завод делает значит привезем.
ak35 17-12-2018 23:38

quote:
Originally posted by max_7.62:

сказали,если завод делает значит привезем



Уже несколько месяцев как продаётся Минор в Темпе
max_7.62 18-12-2018 07:29

quote:
Уже несколько месяцев как продаётся Минор в Темпе

я знаю,что продается,когда спрашивал они про него даже не слышали,я им фотки с интернета показал,они и привезли.
RAYnew 18-12-2018 09:34

quote:
Изначально написано max_7.62:

я знаю,что продается,когда спрашивал они про него даже не слышали,я им фотки с интернета показал,они и привезли.

Блямба Нашим бы кто-то фотки показал, что ли Правда, привезут ли...

max_7.62 18-12-2018 15:14

quote:
Блямба Нашим бы кто-то фотки показал, что ли Правда, привезут ли...

я серьезно,приехал тариться патронами,спросил про минор у продавца,он сказал ,слышу первый раз,попросил не уходить,позвал какого-то парня ,я ему показал фотки и описания,мне сказали спасибо и все,потом смотрю появились в прайсе.
Rentgen-1 18-12-2018 15:31

quote:
Изначально написано TeRz:
не полетит из за твиста

А с 240мм твиста?

RAYnew 18-12-2018 15:35

quote:
Изначально написано max_7.62:

я серьезно,приехал тариться патронами,спросил про минор у продавца,он сказал ,слышу первый раз,попросил не уходить,позвал какого-то парня ,я ему показал фотки и описания,мне сказали спасибо и все,потом смотрю появились в прайсе.

Ну, попробую у нас раскачать.

TeRz 18-12-2018 20:59

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А с 240мм твиста?


В нсд указано, что при стрельбе с ус могут быть овальные отверстия. По факту видел, что с 12 твиста прилетали утюгом.
с 10 должно быть немного лучше.

Sauvestre 19-12-2018 14:57

Для пострелушек в тире метров до 100 годно, баллистика же тоже иная. И негромко и меньше всяко-разно разбивает.
gross kaput 19-12-2018 17:41

quote:
Originally posted by TeRz:

В нсд указано, что при стрельбе с ус могут быть овальные отверстия.



По испытаниям патронов УС с ПБС на АКМе результаты 13% заоваленных отверстий на 100 метрах и порядка 50% на 300-х.
quote:
Originally posted by Sauvestre:

Для пострелушек в тире метров до 100 годно



Годно, только для того чтоб работала автоматика нужен либо оригинальный ПБС с резинкой либо самоделка, но тож с резинкой - ибо давления чтоб провернуть автоматику без резинки не хватит.
TeRz 19-12-2018 20:56

quote:


негромко



да ладно. без глушителя бабахает как настоящий

quote:


Для пострелушек



смотря сколько стоит. за 30 р нах он нужен.
Rentgen-1 19-12-2018 21:38

quote:
Изначально написано Sauvestre:
Для пострелушек в тире метров до 100 годно, баллистика же тоже иная. И негромко и меньше всяко-разно разбивает.

И не только в тире. Масса больше, скорость ниже, не отрикошетит на 2 километра, намного безопаснее.

СергейМалютин 19-12-2018 23:49


click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb
max_7.62 20-12-2018 07:13

quote:
смотря сколько стоит. за 30 р нах он нужен.

скоро народ сможет сам крутить дозвук под них, если 30 то не нужен.
мастер-з 20-12-2018 08:48

quote:
скоро народ сможет сам крутить дозвук под них, если 30 то не нужен

Крутить из чего ?
RAYnew 20-12-2018 11:48

quote:
Изначально написано мастер-з:

Крутить из чего ?

Из того, что будет в продаже. ТПЗ обещал разные пульки, в т.ч. даже показывал, на выставке.
Да и сейчас, судя по соответствующему разделу форума, крутят. Значит, есть из чего.
Но не думаю, что этот патрон будет дороже 15-18 рублей. Именно потому, что дороже он вряд ли вообще нужен.

max_7.62 20-12-2018 12:44

quote:
Но не думаю, что этот патрон будет дороже 15-18 рублей. Именно потому, что дороже он вряд ли вообще нужен.



даже 15-18 дорого,почему он должен стоить дороже обычного.
RAYnew 20-12-2018 12:59

quote:
Изначально написано max_7.62:

даже 15-18 дорого,почему он должен стоить дороже обычного.

Мы же живем в эпоху эффективного менеджмента и маркетинга
С чего бы и тут будет иначе? Поначалу и в ормагах - может, будет где-то и по 30. Потом, по мере распространения и падения спроса - просядет. Всё как всегда.
И "обычный" у нас уже 12-14 рэ. Так штааа...

Edward565 20-12-2018 16:27

Ппц у нас 5.45 местами 18 а вам дорого
Rentgen-1 20-12-2018 19:05

7,62x54 - 20р., дороже 20 быть не может. За 12-15 (на прилавке) - нормально, можно брать вместо обычных, что бы в ушах не звенело.
RAYnew 20-12-2018 23:15

quote:
Изначально написано Edward565:
Ппц у нас 5.45 местами 18 а вам дорого

Конечно дорого Я по 17-40 уже 7.62х54R брал.
То, что патроны после НГ подорожают - не сомневаюсь. Вопрос, на сколько.

Mr.Ebalo 29-12-2018 02:05

quote:
даже 15-18 дорого,почему он должен стоить дороже обычного.

Потому что металла в этой пули больше. Затраты на изготовление выше. а Скорость которую порезали в 2,5 раза, за воздух пока не платим) так же и за снижение убоя в 2 раза.
kaizer2007 31-12-2018 06:26

послежу за темой,
по сути вопроса, да нет, сокращается фактическая дистанция работы, думаю, что оптимальный вариант это будет до 100 метров с нормальной,как вы говорите, убойностью

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
А на убойность пули сильно повлияет снижение скорости до дозвуковой? с максимальной 150 кг снизиться ~ до 75-50 кг живого веса(с учетом веса пули почти 13 грамм).

max_7.62 04-01-2019 17:10

продажи еще не начались?
ПашаАБАКАН 12-01-2019 20:10

А теперь?
RAYnew 12-01-2019 22:03

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
А теперь?

У нас пока не слышно и не видно.

nekobasu 13-01-2019 09:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

У нас пока не слышно и не видно



У нас тоже пока молчок.
max_7.62 13-01-2019 09:24

у НАС у ВАС ,ну так хоть -бы город указали.
RAYnew 13-01-2019 10:55

quote:
Изначально написано max_7.62:
у НАС у ВАС ,ну так хоть -бы город указали.

Питер. Это что-то меняет?

sixforest 13-01-2019 11:20

Послежу.
max_7.62 13-01-2019 13:20

quote:
Питер. Это что-то меняет?

спасибо,конечно меняет,знать где уже появились.
RAYnew 13-01-2019 13:24

quote:
Изначально написано max_7.62:

спасибо,конечно меняет,знать где уже появились.

Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.
У остальных - думаю, через 1-3 месяца после этого ))))

max_7.62 13-01-2019 13:27

quote:
Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.

не факт,9х19 минор появились с начало в Фактор Мощности,потом я ездил в Темп закупаться,спросил про минор,даже не слышали,показал видео и картинки,сказали привезем ,если в прайсе барнаула есть.
Zhelezniy_Felix 13-01-2019 16:27

Странно, на выставке сказали что никогда не будут делать, и начали делать. Там что кто то на заводе умер?
ПашаАБАКАН 13-01-2019 19:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Имхо - первое место, где появится, будет ТЕМП.




Скажите это тем, кто ждал несколько месяцев П-М17Т в Москве.
Levsha1981 14-01-2019 09:22

Послежу...
AntZer 15-01-2019 16:22

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Странно, на выставке сказали что никогда не будут делать, и начали делать. Там что кто то на заводе умер?

Так они, похоже, пока и не делают. По крайней мере на официальном сайте про новинку ни слова.

max_7.62 15-01-2019 19:26

quote:
Так они, похоже, пока и не делают. По крайней мере на официальном сайте про новинку ни слова.

ну так и про 9х19 минор тоже нет у них на сайте.
Zhelezniy_Felix 15-01-2019 23:21

quote:
Originally posted by max_7.62:

ну так и про 9х19 минор тоже нет у них на сайте.



эт есть http://www.barnaulpatron.ru/pr...html#majorminor но и их они не обещали. Там что то точно случилось.
Zhelezniy_Felix 16-01-2019 11:33

предположим

https://www.tempgun.ru/catalog..._minor_ots_bpz/

max_7.62 16-01-2019 13:51

чудеса не на барнауле и в темпе не было,значит обновили.
Sleepyman 16-01-2019 14:08

вы прям хотите сразу чуть не 16 января в 0-00 открытые ормаги и завал этих патронов
к лету может появятся
и то хорошо будет
caxa-gps 30-01-2019 20:14

Есть какие нибудь новости?
мастер-з 04-02-2019 15:40

Сегодня в Климовске сориентировали на конец февраля.
max_7.62 04-02-2019 18:57

quote:
сориентировали

по цене?
мастер-з 04-02-2019 19:27

По цене ничего не ответили,как будто еще не в курсе.
Jagdterier 08-02-2019 11:03


Вчера в оружейном магазине спросил про патроны УС, так продавец сначала смотрел на меня круглыми глазами, потом переспрашивал о чем я говорю, потом рылся в компьютере и наконец сказал, что у них такого нет и когда будет не знает)))
ДИМ 15-02-2019 06:43

Что то тишина.
VictorMP 18-02-2019 21:24

Интересно попробовать на МК03 такие патроны.) Каждый выстрел только вручную перезаряжать надо будет.
Эйно 22-02-2019 05:48

Зацеплю темку
taigatal 22-02-2019 06:48

quote:
Originally posted by ДИМ:

Что то тишина.




так патрон то дозвуковой, вот и тишина)))
Мустафа 23-02-2019 01:04

quote:
Изначально написано VictorMP:
Интересно попробовать на МК03 такие патроны.) Каждый выстрел только вручную перезаряжать надо будет.

Это при условии, что патрон будет «правильный»

Rentgen-1 25-02-2019 10:14

Как там, в Москве не появились?
Jagdterier 26-02-2019 10:37

Наверное раньше лета и ждать не стоит.
tarahtelka 26-02-2019 14:38

в Темпе ждали машину . Машина пришла , про дозвук не знают.
Это всё по телефону.
Мустафа 26-02-2019 23:12

В субботу был в Темпе, что то не очень понравился магазин На витрине хрен разберешь где какие патроны. Возможно ценами выигрывают, но мне 13 калибр больше понравился в качестве организации работы.
quote:
[B][/B]

Феникс 10 03-03-2019 16:01

ждем.
Феникс 10 04-03-2019 06:09

Посчитал Джоули на выходе. Получилось 590Дж. что неплохо.
Пуля 2.2г 6.35 из ПЦП имеющая 90Дж пробивает доску 40мм на 100 метрах.
590Дж тем более для охоты пойдет. до 100м.
Феникс 10 04-03-2019 07:23

Прикинул по БК.
При пристрелке в ноль на 50м:
50м - 0
75м - 7см
100м - 22см
130м - 50см
150м - 74см
Как у мелкана примерно.
По милдоту:
1 мил - 75м
2 мил - 95м
3 мил - 114м
4 мил - 132м
5 мил - 150м
В общем неплохо.
На 150-ти метрах на остатке 277мс и 490Дж.
Если стрелять по голове хватит любому зверю.
Феникс 10 04-03-2019 07:34

Теоретически возможная дальность стрельбы по БК - 800м
на 800м имеем 204мс и 265Дж.
На 800м конечно никто стрелять не будет. Но армейский УС рассчитан на стрельбу до 400м.
Хотя 400м - это очень далеко доже для нормальнго патрона. Я с 223 дальше 350м ( а обычно 100-200м) никогда не стреляю.

Будем ждать патрона в ормагах.

dmitriy 04-03-2019 09:48

quote:
Изначально написано Феникс 10:

5 мил - 150м
В общем неплохо.
На 150-ти метрах на остатке 277мс и 490Дж.
Если стрелять по голове хватит любому зверю.

Да Вы батенька оптимист изрядный. 😊 И стрелок, возможно, афигенный. 😊 Учитывая посредственную кучность самих патронов и стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.

Феникс 10 04-03-2019 10:17

quote:
Originally posted by dmitriy:

Да Вы батенька оптимист изрядный. 😊 И стрелок, возможно, афигенный. 😊 Учитывая посредственную кучность самих патронов и стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.



Я смотрю Вы этими патронами на кучу каждый день стреляете? Это о кучности пока несуществующих патронов.
Кстати где я написал что ими на 100м куча в минуту получается ?
Все выкладки теоретические, взяты из Баллистического калькулятора.
Я как бывший ПЦП-шник очень уважаю БК. По его расчетам спокойно брал сурков до 124м , строго по голове, с ПЦП -дедушки..
Имея вес пули, скорость пули(хрон тоже есть), БК пули - этим патроном , на край перебранным, можно смело будет работать до 100м. Не ИМХО.
Феникс 10 04-03-2019 10:22

по патронам:
7,62 УС (Индекс ГАУ - 57-Н-231У) - патрон уменьшенной скорости с утяжелённой пулей со стальным сердечником, предназначен для стрельбы с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС-1
Масса патрона, г - 20,0
Масса пули, г - 12,55
Длина пули, мм - 33,5
Начальная скорость пули, м/с - 293-310 (автомат АКМ)
Дульная энергия пули, Дж - 539,9-605,4 (автомат АКМ)
Вершина пули окрашена в чёрный цвет с зелёным пояском.

Сверху для военных (рассчитан на работу до 400м), нам предлагают с пулей 12.7г.
Почему бы ему не полететь ?

dmitriy 04-03-2019 10:32

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Я смотрю Вы этими патронами на кучу каждый день стреляете? Это о кучности пока несуществующих патронов.
Кстати где я написал что ими на 100м куча в минуту получается ?
Все выкладки теоретические, взяты из Баллистического калькулятора.
Я как бывший ПЦП-шник очень уважаю БК. По его расчетам спокойно брал сурков до 124м , строго по голове, с ПЦП -дедушки..
Имея вес пули, скорость пули(хрон тоже есть), БК пули - этим патроном , на край перебранным, можно смело будет работать до 100м. Не ИМХО.

Я, хоть и не держал в руках ПЦП, но тоже очень уважаю БК. 😊😊😊 Но к БК нужно еще приложить техническую кучность патрона и ствола. А зная российских производителей того и другого - чуда не случится. Поэтому и "голова с ведро" и "метров пятьдесят" ... 😊😊😊
А Ваши выкладки - голимая теория. А что заявлено АКМ - 400 мертов, так по какой цели и вероятность попадания с какого выстрела? 😊 В общем изучайте вопрос практически. 😊

Феникс 10 04-03-2019 10:32

quote:
Originally posted by dmitriy:

стрелялок под них говорить о стрельбе по голове можно только если эта голова размером с ведро и находится в 50 метрах.





Стрелялки под них:
Застава
ЧЗ
Сабатти(??)
Барс
Лось 10 на выходе, жду.
вроде нормальные стрелялки
Феникс 10 04-03-2019 10:38

quote:
Originally posted by dmitriy:

В общем изучайте вопрос практически. 😊





Так ждем. первой звезды.
Я в январе чуть нового Лося в 308 не купил. держал в руках, крутил , вертел, в ствол заглядывал. и не купил. Много мне 308.
Щас выйдет в *39 - м.
И займемся как Вы говорите практический стрельбой . по бобрам.
dmitriy 04-03-2019 10:39

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Стрелялки под них:
Застава
ЧЗ
Сабатти(??)
Барс
Лось 10 на выходе, жду.
вроде нормальные стрелялки

А какой твист у этих стрелялок? 13 грамм стабилизируют? 😊

Феникс 10 04-03-2019 10:50

Из них меня интересует только новый Лось. там твист 10, 255мм.
Армейский твист 240мм.
Вроде как рядом , есть надежда что полетит.
Если честно мне кучка на 50м нужна. может срастется.
Я рассматривал для себя приобретение *39 только для собирания сабсоника. на *39-м собрать легче чем на 308.
Думал если родные пули 8г не полетят будду искать 12-13г на замену.
А тут БПЗ такой подарок сделал.
Не полетят на 305мс - перекрутим на 290мс.
dmitriy 04-03-2019 10:59

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Из них меня интересует только новый Лось. там твист 10, 255мм.
Армейский твист 240мм.
Вроде как рядом , есть надежда что полетит.
Если честно мне кучка на 50м нужна. может срастется.
Я рассматривал для себя приобретение *39 только для собирания сабсоника. на *39-м собрать легче чем на 308.
Думал если родные пули 8г не полетят будду искать 12-13г на замену.
А тут БПЗ такой подарок сделал.
Не полетят на 305мс - перекрутим на 290мс.

Валовым барнаулом лось 7 в .308 стреляет в районе 2 минут. Иногда хуже. Не думаю, что новый и в х39 будет лучше. Тем более субсоником.
Ну и на мой взгляд Ваша хотелка не лучший вариант для бобра. Мне кажется .223 намного интереснее для стрельбы по башке. Без всякого дозвука.

Феникс 10 04-03-2019 11:17

223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.
dmitriy 04-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

А Вам нужно за вечер выбить всех зверей на озере!? Промысловые мясашкурозаготовки? 😎

Феникс 10 04-03-2019 16:16

quote:
Originally posted by dmitriy:

А Вам нужно за вечер выбить всех зверей на озере!? Промысловые мясашкурозаготовки?



Мои любимые виды дичи это бобер и сурок. Остальное в виде заяцев, лис. глухарей , тетеревов и косуль - прилагается.
В мае 2019г , т.е. очень скоро , мне выдадут путевку на санитарный отстрел бобра. Уж очень он достал дачников в одном районе. Яблони уже грызет, падла.
Нашли место где шкуры хорошо обрабатывают. Сошью себе малахай из бобра , а жене жилетку.
Хотя нехорошо делить неубитого медведя, то бишь бобра ....
dmitriy 04-03-2019 16:26

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Мои любимые виды дичи это бобер и сурок. Остальное в виде заяцев, лис. глухарей , тетеревов и косуль - прилагается.
В мае 2019г , т.е. очень скоро , мне выдадут путевку на санитарный отстрел бобра. Уж очень он достал дачников в одном районе. Яблони уже грызет, падла.
Нашли место где шкуры хорошо обрабатывают. Сошью себе малахай из бобра , а жене жилетку.
Хотя нехорошо делить неубитого медведя, то бишь бобра ....


😊😊😊😊 дерзайте... 😊
ДИМ 04-03-2019 23:22

Мне вот так же интересен этот патрон на бобра.
В тему 308 избыточен, 223 мешок с костями, уж лучьше 308, диагноз по сурку и не раз и не пять!
Многие коллекционируют черепа с резцами бобров, это в тему из 223 по голове.
ИМХО камрады.
С Уважением.
nekobasu 05-03-2019 04:40

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Стрелялки под них:



В первую очередь это Горностай. Еще, возможно, Ладога. Лося, ИМХО, ждать придется еще очень долго. И посмотрите, владельцы Лосей в .223-м сообщали, что не все так гладко было с работой магазина, как им того бы хотелось бы.
Феникс 10 05-03-2019 09:26

quote:
Originally posted by nekobasu:

В первую очередь это Горностай. Еще, возможно, Ладога.



Один черт.
Нам бы 10-й твист и ценник до 50 тр.
Остальное допилим.
nekobasu 05-03-2019 09:43

В Горностае должен быть шаг нарезов 240 мм, левая резьба 14х1L под которую выпускается большое количество самых разных изделий и планка из коробки. Как по мне - так ничего там пилить не надо, все и так уже есть из коробки. Надо лишь, чтобы Молот не накосячил с производством и чтобы БПЗ выпустил таки сабсоник на рынок.
Феникс 10 05-03-2019 10:24

Ток Горностай 223 вышел, вышел за 58тр. В *39-м дешевле не будет
Лось 223 - 42тр, думается в *39-м будет так же.
Вроде как Лось немного дешевле. мне к осени надо. подождем.

А насчет сабсоника от БПЗ - подождем, не выдадут на гора - сами сделаем.

GRANIT80 06-03-2019 06:54

quote:
Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

По 223-му согласен с вами не плохо но достаточно громко ...
39-й помягче будет однозначно . Да и приблуды ля этого хорошие появились

GRANIT80 06-03-2019 06:59

quote:
Изначально написано Феникс 10:
223-й имею. для бобра неплохо. но только один выстрел за вечер на озере и всё. бобры сбегают по хатам.
сабсоник с 223-го пробовал - летит неясно.
З08-й или *39-й рассматривал как второй калибр. 308 у брата - громыхало еще то. не хочу.
Как человек измученный ПЦП хочу что-нибудь среднеимпульсное.
Посмотрим. в теме по ЧЗ в *39-м неплохие кучи на 100м собирают. Новый Лось конструктивно тоже неплох.
Будет патрон новый или нет - все равно возьму *39-й.

По 223-му согласен с вами не плохо но достаточно громко ...
39-й помягче будет однозначно . Да и приблуды ля этого хорошие появились
цена качество https://gunsbroker.ru/hunting/144737_dtk-hunter.html
Тоже надеюсь что выпустят 39-й дозвук. ЧЗ в 39-ом временно закончились вопрос теперь будут-ли.......

Феникс 10 06-03-2019 09:33

quote:
Originally posted by GRANIT80:

ЧЗ в 39-ом временно закончились вопрос теперь будут-ли



Так Заставы почти в каждом ормаге лежат. И ценник нормальный .
Только резьбы на стволе нет. Пламегаситель не прикрутишь.
GRANIT80 06-03-2019 09:42

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так Заставы почти в каждом ормаге лежат. И ценник нормальный .
Только резьбы на стволе нет. Пламегаситель не прикрутишь.

Звонил им говорили в конце февраля привоз будет но видимо что-то не сошлось ждем....резьбу то можно сделать не проблема но хочется CZ.

Феникс 10 06-03-2019 15:13

quote:
Originally posted by GRANIT80:

резьбу то можно сделать не проблема но хочется CZ.





Ну не знаю что и сказать.
У меня чудо конструкторской мысли под названием МР 18МН стреляет минуту через раз. Думаю что и Заставу можно заставить стрелять.
maxol88 10-03-2019 16:44

тишина, новости после 27 марта
Allanurse95 11-03-2019 11:30

От чего же) есть новости. Но от них правда "Не шатко - не валко)))". Барнаул снова засветился с до звуковым 7.62х39. На выставке в Германии
click for enlarge 1362 X 1080 131.3 Kb
Allanurse95 11-03-2019 11:37

Для снайперов составляющих
теоретические таблицы, жаждущих стрелять данным патроном на 400(!!!) метров, а особенно для Охотников)). Лобаев со своей винтовкой диверсант исп калибр 338lw subsonic (патрон собран кратно качественнее чем УС 7.62х39 не говоря о его характеристиках, порохом высшего качества итд...) заявляет прицельную дальность комфортного выстрела из высокоточной винтовки(!) около 400(!) метров!
А стрелки с ганзы с ак хотят собрать кучку на 400м. Барнаульским УС и еще и на охоту пойти с ним. Я очень надеюсь, что все кто хочет пойти портить зверушек будут делать это не дальше дивана. У меня взрыв мозга...
click for enlarge 1080 X 1012 145.5 Kb
Эйно 11-03-2019 12:45

Получается вес пули 13 грамм. Интересно какой будет порох.
tarahtelka 11-03-2019 15:05

quote:
Изначально написано maxol88:
тишина, новости после 27 марта

не подскажите , почему именно 27марта?

Феникс 10 11-03-2019 18:36

quote:
Originally posted by Allanurse95:

А стрелки с ганзы с ак хотят собрать кучку на 400м. Барнаульским УС и еще и на охоту пойти с ним. Я очень надеюсь, что все кто хочет пойти портить зверушек будут делать это не дальше дивана. У меня взрыв мозга...



А чтоб мосх не взрывался :
Охота с сабсоником это всё до 100м.
Бобер - 5-50м
С вышки - 30-50м
Глухарь - 10-50м (дальше в лесу просо не увидишь)
Лиса на приваде - до 70м ( с ночником)
И усё.
Дичь типа кабан, медведь, косуля, волк - это другой боеприпас.
И охотники редко стреляют на 400м по дичи. Нормальная охотдистанция - 100-200м. и не сабсоником.
А то что у военных *39УС рассчитан на стрельбу до 400м - так то военные. у них такие упражнения есть : стрельба на 400м днем и ночью тоже. Я в одной казарме с разведротой полтора года общался. знаю что говорю.
Да, и военные минуты на 400м не собирают. Попал в ростовую на 400м - зачет. как то так.
ДИМ 11-03-2019 21:17

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А чтоб мосх не взрывался :
Охота с сабсоником это всё до 100м.
Бобер - 5-50м
С вышки - 30-50м
Глухарь - 10-50м (дальше в лесу просо не увидишь)
Лиса на приваде - до 70м ( с ночником)
И усё.



+100
max_7.62 12-03-2019 09:10

quote:
От чего же) есть новости. Но от них правда "Не шатко - не валко)))". Барнаул снова засветился с до звуковым 7.62х39. На выставке в Германии

я думал пишется subsonic
DeniskaDav 12-03-2019 09:25

quote:
Изначально написано max_7.62:

я думал пишется subsonic

"рисователи" картинок часто не знают этого. Для них буквы мало что значат.
Поколение ЕГЭ...
nwolf73 12-03-2019 09:27

quote:
Originally posted by max_7.62:

я думал пишется subsonic



Как написали ,так и полетит наверное)))
Феникс 10 12-03-2019 10:13

quote:
Originally posted by nwolf73:

Как написали ,так и полетит наверное)))



Сплюнь три раза....
tarahtelka 12-03-2019 11:16

взято отсюда
https://m.vk.com/public61280515
click for enlarge 483 X 604  74.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 724.7 Kb
Jagdterier 12-03-2019 11:55

А что, пулю не будут маркировать краской? очень неудобно будет.
nwolf73 12-03-2019 13:10

Скорость указывают немного выше скорости звука 340 м/c интересно как в реале будет звучать с банкой..
max_7.62 12-03-2019 13:27

quote:
Скорость указывают немного выше скорости звука 340 м/c интересно как в реале будет звучать с банкой..


на видео тихо.
nwolf73 12-03-2019 14:49

quote:
Originally posted by max_7.62:

на видео тихо.


На видео армейский ПБС с обтюратором?

max_7.62 12-03-2019 15:26

quote:
На видео армейский ПБС с обтюратором?

нет там ротор43
Rentgen-1 12-03-2019 15:48

Надеюсь, с 520мм ствола будет дозвук? 340 - это же с баллистического ствола?
Феникс 10 12-03-2019 16:42

340мс - чуть многовато.
зимой нормально будет, а вот когда за +30 - то неясно.
все равно ждем.
ULD 12-03-2019 16:54

Полетит ли он с сайговского твиста...
Или только владельцам Вепрей будет счастье ...
max_7.62 14-03-2019 16:47

если появится все-же,наверно тут и пригодится прицельная планка ПБС.
Allrad 19-03-2019 18:04

Едут в Москву.
max_7.62 19-03-2019 18:33

quote:
Едут в Москву.

Спасибо,где ждать ,когда приедут в Темпе наверно будут но у них вечно прайс не обновляется.
Allrad 20-03-2019 20:20

Лучше связаться с менеджерами.
Домовой_06 20-03-2019 22:57

quote:
Изначально написано ULD:
Полетит ли он с сайговского твиста...
Которого из двух?
max_7.62 21-03-2019 16:53

quote:
Лучше связаться с менеджерами.


ответили звонить на следующей недели ПН-ВТ едет машина ,что в ней не знают.
Bened1ct 22-03-2019 07:15

suDsonic - потому что 340 мысов летом! Sudden - внезапно (англ)
Вот так стреляешь летом, ждешь тихий выстрел, а тут ВНЕЗАПНО БАААХ!
AndyRR 22-03-2019 12:36

У LAPUA для 308 Subsonic 225м/с. Громкость звука с банкой очень сильно меняется от выстрела к выстрелу. При 340м/с звук будет всегда. Народное средство: вынуть пулю, перенавесить порох и будет тихо. ПыСы. Скорость армейского бесшумного патрона 305м/с
Радимич 22-03-2019 13:03

думаю, не стоит волноваться, так как скорость БПЗ и ТПЗ всегда ниже заявленной
Bened1ct 22-03-2019 14:54

Это на сверхзвуке, с сабсониками обычно наоборот, тот же 9х19 HP от барнаула до 350 порой летит, даже зимой нифига не сабс
Мустафа 22-03-2019 23:37

😀 ну, как всегда... И все то у нас через жопу, сверхзвук летит меньше заявленной скорости, дозвук быстрее. Вот бы найти золотую середину.
Полосухин Афанасий 25-03-2019 09:09

Резинка в банке, пока новая, еще около 10м/с отбирает, так что патрон должен в главный параметр уложиться.
Другое дело вот в чем: я один вижу разницу у формы пули гражданского УС и военного? Форма и вес дают основания предположить, что это просто тяжелая 7,62х54 и здесь может быть кое-какая засада: дульце гильзы попадает на оживало и потребуется усиленный кримп иначе пуля не прочно держится и легко проваливается в гильзу. Плюс армейская УС более цилиндрическая и полная в диаметре.
320мм будут пулять утягами.
Bened1ct 25-03-2019 10:59

Резинка в банке - это статься однозначно! (хорошо не уголовная)
Главным критерием признания дульной насадки глушителем - наличие обтюратора и разборность конструкции, обеспечивающая замену/установку обтюратора.

Потому к не разборным "дтк закрытого типа" отношение проще, в полглаза. Поэтому лучше рассчитывать на сам патрон, навеску снизить. ИМХО.

Мустафа 26-03-2019 19:19

Какая то смесь АТГ и ПБС-1. Зачем продавать, оставьте, еще пригодится...
Радимич 26-03-2019 21:01

quote:
Originally posted by max_7.62:

как-то долго едет



так жи субсоник жи, скорость жи ниже жи :-)
max_7.62 27-03-2019 12:51

quote:
Изначально написано Allrad:
Едут в Москву.

только что звонил,сказали обещали дать но дали,что ответили то и написал.

tarahtelka 28-03-2019 15:10

quote:
Изначально написано maxol88:
тишина, новости после 27 марта

здравствуйте.
уже 28. Что за новости?

hunter838 29-03-2019 12:05

Отмечусь. Очень интересно.
Тоже ждем.
маузер2000 30-03-2019 20:28

а с П/О будут делать ?
RAYnew 30-03-2019 22:32

quote:
Изначально написано маузер2000:
а с П/О будут делать ?

Вряд ли. На этой скорости, полуоболочка работать просто не будет(ну, биметалл во всяком случае).
Толку с той полуоболочки при энергии в 700+ джоулей? Кого ей стрелять?

маузер2000 30-03-2019 23:08

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вряд ли. На этой скорости, полуоболочка работать просто не будет(ну, биметалл во всяком случае).
Толку с той полуоболочки при энергии в 700+ джоулей? Кого ей стрелять?


скорости маленькие можно и металл помягче на рубашку пустить.

RAYnew 30-03-2019 23:51

quote:
Изначально написано маузер2000:

скорости маленькие можно и металл помягче на рубашку пустить.


Ну, если по типу пистолетных "пустоголовых" - то да. Но, на кого?

маузер2000 31-03-2019 12:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, если по типу пистолетных "пустоголовых" - то да. Но, на кого?



на маленького поросёнка, бобрика, лису.
RAYnew 31-03-2019 12:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

на маленького поросёнка, бобрика, лису.

Ну фиг знает. Была тема охота 9х19, там кто-то вешал фотку успешно добытого свина кило на 50-60 где-то, взятого с Сайги 9х19. Патрон БПЗ, тупоносый, с пулей 9 с чем-то грамм. Пуля с 30-40 метров прошла свина навылет и завалила на месте. Так там 500 джоулей нет. Бобра экспансив с 700 дж порвет как тузик грелку - шкура на выброс.
А если бить по месту, там и оболочки будет за глаза, что лисе что бобру, так думаю.
Да и вообще, я бы их бил полноценный патроном, а не дозвуком этим. тем более, свина. И вот полноценный патрон + полуоболочка - тут да, самое то. Свину много не бывает, живучий он.

маузер2000 31-03-2019 12:34

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну фиг знает. Была тема охота 9х19, там кто-то вешал фотку успешно добытого свина кило на 50-60 где-то, взятого с Сайги 9х19. Патрон БПЗ, тупоносый, с пулей 9 с чем-то грамм. Пуля с 30-40 метров прошла свина навылет и завалила на месте. Так там 500 джоулей нет. Бобра экспансив с 700 дж порвет как тузик грелку - шкура на выброс.
А если бить по месту, там и оболочки будет за глаза, что лисе что бобру, так думаю.
Да и вообще, я бы их бил полноценный патроном, а не дозвуком этим. тем более, свина. И вот полноценный патрон + полуоболочка - тут да, самое то. Свину много не бывает, живучий он.



так без экспансии дырокол будет.
RAYnew 31-03-2019 09:40

quote:
Изначально написано маузер2000:

так без экспансии дырокол будет.

По мелочевке лучше дырокол, чем взрыв брызги.
Но, тут каждому свое.
Жду эти патроны, для попробовать, но... у нас про них даже намеков пока не слышно.

QuirkyMan 31-03-2019 10:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

По мелочевке лучше дырокол, чем взрыв брызги.



Ну да, это как .223 на сурка. Если близко подошел то или в башку или кровь-кишки-распидорасило
маузер2000 31-03-2019 17:02

quote:
Originally posted by RAYnew:

чем взрыв брызги.



с чего ему быть то скорость 340, так раневой канал побольше будет и усё)).
RAYnew 31-03-2019 17:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

с чего ему быть то скорость 340, так раневой канал побольше будет и усё)).

Фиг знает. Я все равно, последние лет 10-12, только по бумаге и гонгам стреляю Мелочь всякую, забыл когда охотил.

маузер2000 31-03-2019 17:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

Фиг знает. Я все равно, последние лет 10-12, только по бумаге и гонгам стреляю



и что от по гонгам зашебись будет, скорость не маловата?
alextrg42 31-03-2019 17:47

quote:
Originally posted by маузер2000:

и что от по гонгам зашебись будет, скорость не маловата?



В тишине слышно лучше.
маузер2000 31-03-2019 18:13

quote:
Изначально написано alextrg42:

В тишине лучше слышно.

а гонги то от него падать будут ?

Bened1ct 31-03-2019 18:57

Жестокие у вас там стрельбы, что гонги падают. У нас гонги не падают пока, только чопперы.
alextrg42 31-03-2019 18:58

А они у вас, обычно, от чего падают?
маузер2000 31-03-2019 19:04

для меня что гонг, что чоппер, одна железка, и я по ним не стреляю.
alextrg42 31-03-2019 19:07

quote:
Originally posted by маузер2000:

я по ним не стреляю.



Значит не упадет!
... идите бухать в "Катастрофы и выживание" - там интереснее.
маузер2000 31-03-2019 19:11

quote:
Originally posted by alextrg42:

идите бухать в "Катастрофы и выживание" - там интереснее.



не говорите куда кому идти, и вам не скажут куда вас послали.
alextrg42 31-03-2019 19:14

Я уже сказал. А вы что то телетесь. Или говорите, или уж молчите.
маузер2000 31-03-2019 19:15

quote:
Изначально написано alextrg42:
Я уже сказал. А вы что то телетесь. Или говорите, или уж молчите.
там всё сказано.

маузер2000 31-03-2019 19:33

Когда сей патрон обещают ?
alextrg42 31-03-2019 19:43

quote:
Originally posted by маузер2000:

Когда сей патрон обещают ?



А кто обещает и к кому вопрос?
В теме выше написано что сайт производителя молчит, по телефону информации не дают, магазины ничего сказать не могут.
Тоже в непонятках - или крутить (комплектуху собирать) - или пару пачек прикупить можно будет и не морочиться.
маузер2000 31-03-2019 19:48

quote:
Originally posted by alextrg42:

к кому вопрос?



к тем кто знает когда выйдет в продажу патрон.
BeTis-ML 31-03-2019 20:22

quote:

к тем кто знает когда выйдет в продажу патрон.


В инстаграме барнаул написал, что будут в мае.
маузер2000 31-03-2019 20:39

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

В инстаграме барнаул написал, что будут в мае.

по цене там не говорилось ?

BeTis-ML 31-03-2019 21:43

quote:
по цене там не говорилось ?

Нет
RAYnew 01-04-2019 01:18

quote:
Изначально написано маузер2000:

и что от по гонгам зашебись будет, скорость не маловата?

А что не так?
9х19 по гонгам годно, а этот, с еще бОльшей энергией- не годится?
Прекрасно сгодится, на коротких галереях и там, куда с чем-то тяжелее "пистолетных калибров" не пускают.

nekobasu 02-04-2019 05:29

По поводу возможности использования ожидаемого патрона на охоте хочу привести цитату из другой темы:

quote:
Изначально написано usfrend1:

Если честно,то ничто не может сравниться с останавливающим действием УС 7,62.Для леса и таких дистанций-лучшее из автоматов.
...
Я ни разу не видел никого,кто устоял бы после УС.И много видел бегающих часами с 2-3 5,45 в тушке.На близкой дистанции УС рубит как топором.А 5,45,если не по месту-бывает даже в горячке не чуют.Я сам свидетель и того,и другого)
...
И кстати,по поводу "кувыркания" 5,45 и "стабильности" УС.) Не так все однозначно,как пишут в теории) На близкой дистанции 5 45 ,если не бьет в позвоночник-очень часто просто шьет.Навылет.Да-гидроудар и все такое есть-но мы говорим об_"останавливающем действии".А Ус останется в теле,100 процентов развернется боком и посадит на жопу сразу-с одного попадания.Может и не убьет сразу-смотря куда попасть-но остановит гарантированно.А пятерка-не всегда.Обычный 7,62,даже БЗ-не всегда -Ус- всегда и кого угодно без средств бронезащиты,естественно.


Если написанное про боевые действия развернуть в более мирное русло, то получается очень интересная именно для охотника картинка.
ДИМ 02-04-2019 07:27

quote:
Originally posted by nekobasu:

По поводу возможности использования ожидаемого патрона на охоте хочу привести цитату из другой темы:



Дайте пожалуйста ссылку на тему где это обсуждения.
маузер2000 02-04-2019 08:06

Сайгистам это патрон может и не подойти ((((.
tarahtelka 02-04-2019 17:58

машина в Темп пришла, но завод не загрузил этот патрон.
маузер2000 02-04-2019 18:00

quote:
Изначально написано tarahtelka:
машина в Темп пришла, но завод не загрузил этот патрон.
а темп, заказывал ?

nekobasu 02-04-2019 18:10

quote:
Изначально написано ДИМ:

Дайте пожалуйста ссылку на тему где это обсуждения.


https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018.html
Предупреждаю сразу - там очень многа букоф. Но если читать не с начла а с конца вы рискуете не понять, о чем вообще речь.
маузер2000 02-04-2019 18:16

quote:
Originally posted by nekobasu:

Предупреждаю сразу - там очень многа букоф. Но если читать не с начла а с конца вы рискуете не понять, о чем вообще речь.



это писец какой то, а не много букв
Домовой_06 03-04-2019 12:21

quote:
Изначально написано маузер2000:
Сайгистам это патрон может и не подойти ((((.
Почему?
маузер2000 03-04-2019 12:27

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Почему?
шаг нарезов у сайги "300-какой то точно не помню может 310 или 320, пуля может не стабилизироваться.

Домовой_06 03-04-2019 12:44

320, на старых - 240 мм.
маузер2000 03-04-2019 12:48

quote:
Изначально написано Домовой_06:
320, на старых - 240 мм.
вроде на всех 300-й

[CCCP]unknown 03-04-2019 17:16

Звонил в Темп - обнадёжили в следующем месяце привести. Скорее всего.
Jagdterier 03-04-2019 21:05

quote:
Изначально написано [CCCP]unknown:
Звонил в Темп - обнадёжили в следующем месяце привести. Скорее всего.

а подскажите, пожалуйста, адрес данного магазина в Москве.

Радимич 03-04-2019 21:45

quote:
Originally posted by Jagdterier:

адрес данного магазина в Москве



Московская обл., Климовск, Заводская 2
nwolf73 17-04-2019 09:41

Кто нибудь видел уже в продаже?
AntZer 19-04-2019 11:48

Звонил в Темп, сказали, что теперь не раньше конца мая, но это тоже не точно.
[CCCP]unknown 19-04-2019 15:25

Оттягивают удовольствие.
Zhelezniy_Felix 19-04-2019 15:33

а в самом Барнауле лежат в магазинах?
Jagdterier 22-04-2019 16:23

Вот и свершилось.
Купил сегодня . цена патрона 15 рублей, пачка 300 рублей.
click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.7 Kb
Jagdterier 22-04-2019 16:41

Вес патронов гуляет немного, может вес гильзы.
Цвет гильз от серо-зеленого до зеленого.
На пуле никакой маркировки краской нет.
На донце гильзы надпись: 7,62-39 и БПЗ.

Надо будет один патрон разобрать.

click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 152.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 132.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb

Мустафа 22-04-2019 16:54

Теперь надо вдумчиво отстрелять и посмотреть разницу....
Jagdterier 22-04-2019 16:58

quote:
Изначально написано Мустафа:
Теперь надо вдумчиво отстрелять и посмотреть разницу....

Да, перед стрельбой все перевешу. Где навеска гуляет сильнее-отдельно, хотя на армейских УС вес патронов гуляет от 20,1 гр. до 16,3 гр. и ничего, но там и пуля другая.

ULD 22-04-2019 17:38

А что там за приписка на пачке про ДТК Ротор-43 ?
Jagdterier 22-04-2019 17:42

quote:
Изначально написано ULD:
А что там за приписка на пачке про ДТК Ротор-43 ?

это наклейка, под ней надпись на коробке-для гражданского нарезного оружия.
эту надпись видимо сделали для тех, кто на бронепоезде). Но первоначальная информация об этих патронах была от Ротора-43.

nekobasu 22-04-2019 21:44

Интересно, как они полетят с Сайги МК-03 и будет ли на ней перезаряд.
маузер2000 22-04-2019 21:49

quote:
Изначально написано Jagdterier:


из какого "твиста" запускать будите ?

Jagdterier 22-04-2019 22:20

240.
Мустафа 22-04-2019 23:34

Напишите результаты отстрела, что бы понять стоит их брать или нет. Ко мне родственник приедет, у него есть Сайга 7,62х39 и надо понять , брать их или нет. У них там, в Верхних Ебенях, в магазинах таких патронов никогда не будет...
АКС-74 23-04-2019 12:50

А можно увидеть фото пули?
RAYnew 23-04-2019 10:51

quote:
Изначально написано АКС-74:
А можно увидеть фото пули?

Тут и патрон-то еще никто в руках не держал. Откуда быть фото пули?!

minya 23-04-2019 12:43

quote:
Тут и патрон-то еще никто в руках не держал. Откуда быть фото пули?!

Пост 201 на пред идущей странице.

----------
С уважением Михаил.

RAYnew 23-04-2019 13:00

quote:
Изначально написано minya:

Пост 201 на пред идущей странице.


Зрение у меня давно не идеально, факт. Но фото именно, пули - я там не увидел. Я не прав?

minya 23-04-2019 13:11

Вы написали:
quote:
Тут и патрон-то еще никто в руках не держал.

А там:
quote:
Купил сегодня в магазине

Как можно купить в магазине и в руках не подержать мне не понятно.
Извините, если чем обидел.

----------
С уважением Михаил.

Jagdterier 23-04-2019 13:28

quote:
Изначально написано minya:
Вы написали:

Как можно купить в магазине и в руках не подержать мне не понятно.
Извините, если чем обидел.


Камрад, Вы мои и не мои слова все в кучу свалили)

маузер2000 23-04-2019 14:04

quote:
Изначально написано Jagdterier:

Камрад, Вы мои и не мои слова все в кучу свалили)


а есть возможность распулить и сравнить с обычной 8 г. пулей и с 13 г. от 54R ?

alextrg42 23-04-2019 15:52

А оборудование разрешат - оригинал и сейчас редкость, а там и подавно не не будет. Будете мой 1М вспоминать! (Адресовано всем торговавшимся в ПМ.)
RAYnew 23-04-2019 17:31

quote:
Изначально написано minya:
Вы написали:

Как можно купить в магазине и в руках не подержать мне не понятно.
Извините, если чем обидел.


Да не. Вопрос был - про пулю. Ну я и написал - если тут никто даже патрон в руки не взял, откуда пуле-то вынутой быть?
А фото- ну так скажите, в каком магазине можно купить. В Темп - еще везут, на гоночных черепахах. У нас в городе- ответ один - х.з. что это вообще и х.з. когда.
Как-то так

Jagdterier 23-04-2019 18:38

Как только пулю аккуратно достать, она в два раза длиннее обычной и пассатижами, без полного изуродования, не вылезет.
только полная распилка гильзы.
маузер2000 23-04-2019 18:51

quote:
Изначально написано Jagdterier:
Как только пулю аккуратно достать, она в два раза длиннее обычной и пассатижами, без полного изуродования, не вылезет.
только полная распилка гильзы.

если бал.молотка нет, то пилить гильзу или пулю уродовать пассатижами.

маузер2000 23-04-2019 18:53

хотя ещё можно надеть стреленную гильзу на пулю (патрон) и пошатать её, так рычаг больше получится.
Jagdterier 23-04-2019 19:30

парни, вот фотки, пока хоть и не самые хорошие.
масса пули 12,6 гр, вес порошка 0,8

для визуального сравнения - пуля УС и пули от 54-го и 39-го.

click for enlarge 960 X 1280 61.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 76.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 141.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  89.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.4 Kb

маузер2000 23-04-2019 19:48

quote:
Originally posted by Jagdterier:

54-го



сколько весит ?
Jagdterier 23-04-2019 20:28

quote:
Изначально написано маузер2000:

сколько весит ?

9,8

Феникс 10 24-04-2019 10:08

Надо срочно отстрелять на 50м.
Змей 26 24-04-2019 10:26

Jagdterier

УСавская пуля эт понятно, а в новых барнаульских какая от 54-го?? На Вашем фото от 54-го 9,7 мало подходит под дозвук, 13,2 гораздо поприличней из-за своей конфигурации. Очень пулю хочется лицезреть...

BeTis-ML 24-04-2019 10:37

quote:
Очень пулю хочется лицезреть...



На фотках она и есть. Нет?
СергейМалютин 24-04-2019 11:02

quote:
Изначально написано маузер2000:
вроде на всех 300-й


на сайге 320
на впо 136 240

Rzn_Hunter 24-04-2019 11:42

Интересно! Ждём отстрела дозвука!
Только напишите с чего конкретно стреляли, шаг нарезов, снижение траектории от стандартного 8и грамового патрона, стабильность работы автоматики (если с п/а стрелять будете)... Ну и личные (субъективные) ощущения, тоже интересно!..
Змей 26 24-04-2019 12:21

Интересно, каким образом происходит перезаряд на видео?? 340 мысов штатную затворную раму не потянет.... а по звуку да.. дозвук.
Полосухин Афанасий 24-04-2019 14:11

Форма пуль однозначно правильная и вес хороший. Осталось уточнить диаметр в сравнении со штатной.
15р/шт тоже не худший вариант, а сколько в том магазина штатный патрон стОит?
Полосухин Афанасий 24-04-2019 14:16

quote:
Изначально написано Jagdterier:

Да, перед стрельбой все перевешу. Где навеска гуляет сильнее-отдельно, хотя на армейских УС вес патронов гуляет от 20,1 гр. до 16,3 гр. и ничего, но там и пуля другая.


Ошибка это. 16,3г очень близко к штатному патрону.

Змей 26 24-04-2019 16:05

Форма пуль однозначно правильная и вес хороший.


Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.

Frayman 24-04-2019 17:36

послежу, интересно как он из VZ.58 полетит
Феникс 10 24-04-2019 18:38

quote:
Originally posted by Змей 26:

Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.





Пуля конечно не БТ-шная, но на дозвуке больше одинаковый вес пули и пороха больше значение имеют.
Змей 26 24-04-2019 19:46

но на дозвуке больше одинаковый вес пули и пороха больше значение имеют.

Полностью согласен, но пуля представленная на фото не очень хороша для уса из-за своёй "жоПпы"))

Полосухин Афанасий 24-04-2019 20:44

quote:
Изначально написано Змей 26:


Эт какая форма хороша?? чёт не пойму.



Форма правильная - длинная цилиндрическая часть, а вес хороший.
Что у неё собственно сзади плохо?
Трезвый Грузчик 24-04-2019 21:13

quote:
не очень хороша для уса из-за своёй "жоПпы")

Из-за отсутствия заднего скоса? Так этот самый boat tail для улучшения обтекаемости на сверхзвуке. При дозвуковых скоростях он не нужен, скачка уплотнения впереди нет, как и значимого разрежения сзади пули.
Змей 26 24-04-2019 21:25

Трезвый Грузчик

Наверно не правильно я пытаюсь объяснить. У штатного уса жопа без заднего скоса, а на фото рядом с ней (если я правильно понял?) пуля с гражданского барнаульского свежеиспечённого, со скосами. (возможно, чтоб не париться, завод аналог пули армейского уса в патрон гражданского исполнении не ставит).

Трезвый Грузчик 24-04-2019 21:54

Как я понял, на фото пули, сверху вниз:
-от гражданского УС;
-от 7,62х54;
-от обычного 7,62х39 БПЗ 8 гр.
Видимо, гражданский УС по форме повторяет боевой. Ну, может покороче малость.
Змей 26 24-04-2019 21:59

Извиняюсь за невнимательность. доглядел и дочитал.
gross kaput 24-04-2019 22:24

quote:
Originally posted by Трезвый Грузчик:

е. При дозвуковых скоростях он не нужен, скачка уплотнения впереди нет, как и значимого разрежения сзади пули.



О как! а мужики то и не знают! Что за пульки объяснять надеюсь не надо?

click for enlarge 478 X 380 21.2 Kb
При дозвуке максимальную потерю скорости "обеспечивают" паразитные зафихрения воздуха срывающиеся с задней части пули, соответственно чем меньше сечение заднего среза тем лучше для баллистики на дозвуке.

Собственно на пуле УС 7,62Х39 прямая форма жопки была выбрана из-за желания улучшить обтюрацию и предотвратить прорыв газов между стенкой ствола и пулей - собственно для этих целей кроме этого увеличили диаметр пули - 7,95 -0,03 против 7,92 -0,05 у пули ПС, и ввели радиусную выемку в открытой части свинцового сердечника по заднему обрезу пули.

Saymon_tmb 25-04-2019 12:19

Сдается мне что из сайги с 320 твистом не полетит из впо с 240вым полетит
Трезвый Грузчик 25-04-2019 07:45

quote:
Собственно на пуле УС 7,62Х39 прямая форма жопки была выбрана из-за желания улучшить обтюрацию и предотвратить прорыв газов между стенкой ствола и пулей

Логично. Про 9х39 я что-то и не вспомнил. И про "хорошо обтекаемые тела" до кучи забыл.
gross kaput 25-04-2019 09:22

quote:
Originally posted by Трезвый Грузчик:

И про "хорошо обтекаемые тела" до кучи забыл.



Вечером скину пару страниц из книги Дворянинова посвященных дальнейшей, после УС, отработке дозвуковых пулек 7,62.
СергейМалютин 25-04-2019 12:16

quote:
Изначально написано Змей 26:
Интересно, каким образом происходит перезаряд на видео?? 340 мысов штатную затворную раму не потянет.... а по звуку да.. дозвук.

Даже 309 мысов тянут 🤭

Jagdterier 25-04-2019 12:50

quote:
Изначально написано Змей 26:
Jagdterier

УСавская пуля эт понятно, а в новых барнаульских какая от 54-го?? На Вашем фото от 54-го 9,7 мало подходит под дозвук, 13,2 гораздо поприличней из-за своей конфигурации. Очень пулю хочется лицезреть...


На фото пуля 7,62-54 армейский патрон.

Jagdterier 25-04-2019 13:36

Пробно отстрелял патроны УС на стрельбище.
Оружие АКМ 1970 г. с ПБС, установлена прицельная планка ПБС-1.
Сначала отстрелял несколько серий стандартными патронами на дистанции 50, 100 метров, все в норме.

Затем зарядил барнаульские патроны УС. Поставили на 50 метров деревянный щит с приготовленным квадратом 20/20. Стрелял в верхний квадрат, с упора на столе.
Первый выстрел произвел по верхней прицельной планке"100", целился под срез квадрата - пуля ушла сильно вниз и вправо.
Второй выстрел по верхней планке"200" - пуля так же внизу справа, но уже выше.
Третий выстрел по верхней планке "300" - пуля вошла справа от квадрата.
Четвертый выстрел уже был по планке "300" но с поправкой, прицел слева от квадрата - пуля вошла в правый нижний угол.

Из четырех этих выстрелов перезаряд был в штатном режиме, но был один недосыл патрона, утыкание при подаче. Выброс гильзы вправо на расстояние до одного метра.
Звук выстрела показался всем раза в два слабее и мягче, чем стандартный
патрон, но до этого много пошумели и в правом ухе звенело. Отдача тоже более мягкая. Гильзы не мнет, не дует.

click for enlarge 960 X 1280 135.1 Kb


После пострелял по этой же мишени на 50 и 25 метров, но с учетом поправки на сильное падение пули. На дистанции 80 метров уже планку выставил на "500".


Каждый четвертый патрон - утыкание, недосыл, но в основном автоматика работает.
Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном.
Пробовал стрелять данными патронами по нижней прицельной планке ПБС-1, выставлял разные метры, стрелял на разных дистанциях, но ни разу по щиту даже не попал.
Куда летит пуля, как и где можно использовать данный патрон в том виде, в котором его выпускают пока не знаю. Это что-то среднее между стандартными классическими патронами ПС и УС.
На днях поеду в лес, отстреляю эти патроны с СКС.


click for enlarge 960 X 1280 151.6 Kb

Змей 26 25-04-2019 14:38

ИМХО: раз перезаряд есть без ПБС, то это далеко не дозвук. Поэтому с 12,7 пулей, и х.з сколько пороха, может лететь куда угодно. Опять гамно в массы.
Домовой_06 25-04-2019 14:57

quote:
Изначально написано Змей 26:
...Опять гамно в массы.
Дождёмся результатов стрельбы из длинного ствола и с твистом под тяжёлую пулю.
Jagdterier 25-04-2019 15:02

[QUOTE]Изначально написано Змей 26:
[B]ИМХО: раз перезаряд есть без ПБС, то это далеко не дозвук.

а завод поэтому, наверное, на пачке написал просто - патрон с уменьшенной скоростью пули. формально скорость меньше? да, а там уже сами разбирайтесь)
что еще не удобно, так это то, что никакой внешней маркировки на патроне УС нет, кончик пули видимо придется самому лаком цветным красить, а то их очень легко перепутать с патронами ПС.

nwolf73 25-04-2019 15:09

У меня самокрут на Соколе с Мосинской 11,8г пулей гораздо лучше летел на 25 метрах. Далее не пробовал .
Кедр 25-04-2019 18:53

“Оружие АКМ 1970 г. с ПБС, установлена прицельная планка ПБС-1” - так Вы в итоге стрельнули хоть разок с накрученным ПБС?

“Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном” - Вы ПБС имеете ввиду? Почему?

Полосухин Афанасий 25-04-2019 20:15

quote:
Изначально написано Кедр:

'Использовать родной прибор бесполезно, результат как с обычным патроном' - Вы ПБС имеете ввиду? Почему?



Присоединюсь к вопросу.
Скорость не мерили?
Jagdterier 25-04-2019 20:32

[QUOTE]Изначально написано Кедр:
так Вы в итоге стрельнули хоть разок с накрученным ПБС?

На полигон специально брали для этого АКМ
ответ на этот вопрос написан в "руководстве службы ПБС", он был подтвержден, т.к. дозвука нет.

gross kaput 25-04-2019 20:44

собственно скину странички из Дворянинова.
click for enlarge 957 X 1280 156.8 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 991 X 1280 152.9 Kb
gross kaput 25-04-2019 20:49

quote:
Originally posted by Jagdterier:

а завод поэтому, наверное, на пачке написал просто - патрон с уменьшенной скоростью пули. формально скорость меньше? да, а там уже сами разбирайтесь)



Если хочется дозвуку потрошить и сыпать 0.57г что-то типа Сунар 42 - этакий набор сделай сам от БПЗ, причем задешево - считай и пулько и капсюлированная гильза есть только распатронить и переснарядить.
Jagdterier 25-04-2019 20:59

quote:
Изначально написано gross kaput:

Если хочется дозвуку потрошить и сыпать 0.57г что-то типа Сунар 42 - этакий набор сделай сам от БПЗ, причем задешево - считай и пулько и капсюлированная гильза есть только распатронить и переснарядить.

согласен с Вами, но для этого нужно желание, умение, набор необходимых инструментов и еще много чего), далеко не каждый будет этим заниматься.
у нас все через запасной выход...

gross kaput 25-04-2019 22:06

quote:
Originally posted by Jagdterier:

у нас все через запасной выход...



Ну хоть что-то движется вперед.
Мустафа 25-04-2019 22:12

Все как обычно. Результат не оправдал ожидания... Вот только не понятно, какой смысл было БПЗ заморачиваться на производство этого патрона? Ротор-43 пролобировал под свои поделки?
gross kaput 25-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by Мустафа:

Вот только не понятно, какой смысл было БПЗ заморачиваться на производство этого патрона? Ротор-43 пролобировал под свои поделки?



Есть у меня одна мысль почему вышло именно так как вышло.
На сайте ротора указана скорость 340, если считать что это табличная скорость замеренная по специфики C.I.P. (т.е. на бал стволе 600 мм) то на стволе АКМа в зависимости от износа канала скорость будет 400-450 м/с.
Судя по всему БПЗ в четвертый раз "открыло" эффект длинного ствола на дозвуке
RAYnew 26-04-2019 12:01

quote:
Изначально написано Мустафа:
Все как обычно. Результат не оправдал ожидания... Вот только не понятно, какой смысл было БПЗ заморачиваться на производство этого патрона? Ротор-43 пролобировал под свои поделки?

ДЛя БПЗ интересы Ротора, в плане денег потратить и новый продукт запустить - имхо, где-то на уровне пожеланий бворника Митрича из заводоуправления, имхо
Тут где-то в другом собака порылась. Возможно, был заказ. не срослось - сливают на внутренний рынок.
Примерно так же, внезапно, образовался на рынке патрон 5.45.
без фанфар и анонсов особых. И, совпадение- партия экспортных Саег под этот патрон

Zhelezniy_Felix 26-04-2019 02:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

Примерно так же, внезапно, образовался на рынке патрон 5.45.



5,45 образовался абсолютно по другим причинам.
Феникс 10 26-04-2019 05:13

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Первый выстрел произвел по верхней прицельной планке"100", целился под срез квадрата - пуля ушла сильно вниз и вправо.
Второй выстрел по верхней планке"200" - пуля так же внизу справа, но уже выше.
Третий выстрел по верхней планке "300" - пуля вошла справа от квадрата.
Четвертый выстрел уже был по планке "300" но с поправкой, прицел слева от квадрата - пуля вошла в правый нижний угол.



А чего просто на кучу не стреляли ?
используя только одну поправку, например по планке 200м.
Всех же просто куча интересует, а поправки по БК просчитать можно.
koss\\koss 26-04-2019 08:55

Странно, в ролике Ротора все красиво звучит
RAYnew 26-04-2019 09:18

quote:
Изначально написано koss\\koss:
Странно, в ролике Ротора все красиво звучит

Там еще и задержек нету. Много вопросов получается...

Полосухин Афанасий 26-04-2019 09:22

Ну в принципе все логично (кроме надписи коробке:subsonic). Без резины (ДТК РОТОР) автоматика будет работать только при сверхзвуке, что собственно подтверждает больший по сравнению с УС вес порошка. Осталось сделать замеры скорости.

Полосухин Афанасий 26-04-2019 09:25

quote:
Изначально написано RAYnew:

Там еще и задержек нету. Много вопросов получается...


Не забывайте, что можно поиграться с весом рамы, возвратной пружиной, да и простая установка демпфера уже влияет на перезаряд.

Змей 26 26-04-2019 09:30

Думаю, что навеска пороха и эта пуля никак не согласуются, кучи походу не будет.. А так в принципе с любым прибором, громкости)) практически не будет.
Jagdterier 26-04-2019 12:23

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А чего просто на кучу не стреляли ?
используя только одну поправку, например по планке 200м.
Всех же просто куча интересует, а поправки по БК просчитать можно.

Времени уже не было, чтобы еще час стрелять в личных целях.
поеду с СКС и отстреляю на кучу.
чтобы бесцельно не жечь "золотые"патроны, что думаете, на какую дистанцию отстреливать?
и неужели больше никто эти патрики по всей стране не купил, где еще отстрелы?

nwolf73 26-04-2019 13:00

quote:
Originally posted by Jagdterier:

на какую дистанцию отстреливать?



Думается, что 50 и75 метров, а далее уже не имеет смысла
маузер2000 26-04-2019 13:23

quote:
Originally posted by Jagdterier:

на какую дистанцию отстреливать?



50, 100 , посмотреть падение.
Rentgen-1 26-04-2019 13:47

На 50, если будет совсем плохо - на 25. 100 - многовато.
Змей 26 26-04-2019 14:05

Начинать надобно с 25, а там видно будет...если на 25 куча будет 10-15 см, то дальше и ненадобно "золотые пули" жечь))
маузер2000 26-04-2019 15:55

quote:
Originally posted by Змей 26:

если на 25 куча будет 10-15 см,



это уже какая то жуть
Мустафа 26-04-2019 21:17

Я вот понять не могу, для чего из вообще выпускали? Взять патроны 9х39 дозвук, для них есть Винторезы от МА с полукоротким стволом. А эти для чего? Для Винтореза 7,62х39? Надо дождаться когда эти патроны из этого Винтореза отстреляют, интересно будет результаты посмотреть.
Gazmaster 27-04-2019 13:00

[QUOTE]Изначально написано Zhelezniy_Felix:

5,45 образовался абсолютно по другим причинам.
[/QUOTE


Расскажите если знаете. пжлст


По теме: у нас в магазах еще не видел. Но, возьму для скс, как только привезут

Мустафа 27-04-2019 20:41

На сколько я слышал, после того как Крым вошел в состав России. На Украине уже были в продаже гражданские карабины 5,45 и соответственно у жителей Крыма тоже были в наличии. Вот как то так, не изымать же у них эти винтовки.
Zhelezniy_Felix 27-04-2019 21:03

quote:
Originally posted by Gazmaster:

Расскажите если знаете. пжлст


Да пожалуйста https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-grazhdanskii-545

https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099.html а это начало темы

Кедр 28-04-2019 14:30

Замерил.

Температура +21
Ствол 415 мм
Шаг 320
Лабрадар
Лёжа, с вещ. мешка, открытые ПП (планка РПК, с боковыми поправками - пристреляна по центру БПЗ FMJ 8 гр.)

342
336
351
329
321
327
327
358
342
344
334
347
349
335
354
344
332
354
365
342
347

Если не вдаваться в подробности - на 48 метров кучность в среднем 9 см по 5-ти, на 100 метров 12 см без ДТК, 19-23 см с ДТК.
Утюгов нет.

48 метров. Прицел 3. Сначала в левую 5-ть, потом в правую 5-ть (обведены кружками - без ДТК, перечёркнуты - с ДТК). Целился под нижний срез квадратов.


click for enlarge 1707 X 1280 97.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 80.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.8 Kb

100 метров. Положение прицела указал около групп, падение прикинуть можно. Что интересно, в итоге, чтоб прилетало примерно по центру - планку тоже нужно на 3 ставить.
click for enlarge 960 X 1280 79.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 105.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb

Кедр 28-04-2019 14:57

Вот же БПЗ, в 5,45 не досыпают, в 7,62 пересыпают
gross kaput 28-04-2019 15:47

quote:
Originally posted by Кедр:

Ствол 415 мм



Т.е. для ухода на дозвук нужен не расстрелянный ствол с 240-м шагом м длинной 520 - желающие стрелять БПЗешным дозвуком велком искать не ушатанные СКСы
1O1O1O 28-04-2019 16:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

Т.е. для ухода на дозвук нужен ствол не расстрелянный ствол с 240-м шагом м длинной 520 - желающие стрелять БПЗешным дозвуком велком искать не ушатанные СКСы

Старая Сайга-охотвариант 1990-х годов будет даже поинтереснее.

Кедр 28-04-2019 16:35

Вообще, согласно табличных данных, скорость звука при температуре +20 равна 343 м/с. У меня, средняя скорость по замерам получилась 341,9 м/с, так что добрая половина выстрелов должна была быть на дозвуке. Но я разницы на слух не почувствовал. Странно...
gross kaput 28-04-2019 17:26

quote:
Originally posted by Кедр:

Вообще, согласно табличных данных, скорость звука при температуре +20 равна 343 м/с.



На каком расстоянии от среза измерялась скорость? Да, и собственно не спроста скорость дозвуковых армейских патронов ограничивают 300м/с макс.
ULD 28-04-2019 17:44

Задержек при стрельбе не было ?
Jagdterier 28-04-2019 18:45

Провели отстрел снова.
Стреляли со стола с упора. Дистанции 40, 50, 100 м.
Мишень грудная специальная, на все дистанции прицел был только в голову.
Оба ствола пристреляны.
Фото плохие, т.к. был дождь со снегом, сильный ветер и легкий мороз -3.
1. СКС, ствол 7,63, прицел на 300.
2. ВПО-136, ствол 7,63, прицел на 300.

Сначала был СКС.
Первые серии на 40 и 50 метров.

click for enlarge 960 X 1280 122.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 177.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 172.6 Kb

Следующая дистанция примерно 85-100 метров.
пули пришли в корпус в районе живота.
Ухода пули в сторону нет, только падение.

click for enlarge 1280 X 1280 187.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 193.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 190.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.8 Kb


Затем в таких же условиях отстреляли Вепрь-КМ.
С дистанции 50 метров и прицелом в голову, пули пришли вниз вправо, в плечо. На сотку из него уже стрелять не стали))
click for enlarge 180 X 240 157.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb


Звук выстрела, с обоих стволов одинаковым слышится, конечно раза в два слабее "обычного патрона". Отдача тоже не сильная, с АКМа после настрела плечо чувствуется, а здесь нормально.
Теперь по перезаряду.
1. СКС - после каждого выстрела задержка стрельбы, гильза не просто остается в казеннике и не успевает вылететь, а мнется затворной рамой. И так каждый раз, после выстрела приходиться тратить время на устранение задержки. о темповой стрельбе речи быть не может.

click for enlarge 1280 X 1280 182.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1280 176.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 201.9 Kb

2. Вепрь-Км (ВПО-136)- автоматика работает исправно, задержек стрельбы не было.
Но при этом на 136-м пули уходят вправо и вниз,так же как и на АКМ, а у СКС отклонений вправо нет. было холодно, но когда будет тепло, то такого падения наверно не будет))

Кедр 28-04-2019 19:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

На каком расстоянии от среза измерялась скорость? Да, и собственно не спроста скорость дозвуковых армейских патронов ограничивают 300м/с макс.

Лабрадар стоял в 10 см от среза ствола. Не доверять показаниям такого прибора у меня оснований нет (погрешность +/- 1 м/с).

Кедр 28-04-2019 19:13

quote:
Изначально написано ULD:
Задержек при стрельбе не было ?

На чистом стволе (без ДТК), было пару раз. Гильзы летят на Расстояние от 30 см до 1 метра, т.е. прям на пределе работы автоматики.

gross kaput 28-04-2019 19:48

quote:
Originally posted by Jagdterier:

гильза не просто остается в казеннике и не успевает вылететь, а мнется затворной рамой



Не до откат затвора.
quote:
Originally posted by Jagdterier:

Вепрь-Км (ВПО-136)- автоматика работает исправно, задержек стрельбы не было.



Собственно вполне объяснимо, у АК газоотвод ближе к патроннику, запасу по дури рамы у него с избытком, а большой перебег позволяет работать и на неполном откате.

quote:
абрадар стоял в 10 см от среза ствола. Не доверять показаниям такого прибора у меня оснований нет (погрешность +/- 1 м/с).

Вопрос не в не доверии, вопрос в скорости звука и предельно допустимой скорости пули - собственно пока не дорылся до первопричин, обычно считается что ограничение на боевых УСах в 300 м/с связано с возможным перескоком за скорость звука на изношенном стволе, при плюсовой погрешности заряда и соответсвующей температуре воздуха, но читая Дворянинова наткнулся на интересный отчет по испытаниям патронов ПМ - собственно предистория такова - тема "Букет" по созданию ПП с глушителем, на испытаниях выяснилась низкая кучность патронов ПМ со стальным сердечником при стрельбе на 100+, собственно проводились испытания различных вариантов патронов ПМ с целью определения наиболее оптимального снаряжения - 6-й пункт отчета 1972 "Увеличение скорости пули до верхнего предела чертежа V10 318м/с приводит к резкому ухудшению степени глушения звука выстрела".
Полосухин Афанасий 28-04-2019 21:13

quote:
Увеличение скорости пули до верхнего предела чертежа V10 318м/с приводит к резкому ухудшению степени глушения звука выстрела".

Предполагаю, что это из-за недостатка объема модератора при увеличении количества пороха до 318м/с.
УС исправно работает с ПБС-1 и именно его нужно брать за эталон. До скорости звука, будь-то 295м/с, 318м/с или 325м/с разницы в звуке выстрела быть не должно. Небольшое превышение границы скорости звука сразу заметно по звуку выстрела,при этом характер звука совсем другой.
Измерьте уже кто-нибудь разницу в диаметрах пуль стандартных и 12,7г.
gross kaput 28-04-2019 22:23

quote:
Originally posted by Полосухин Афанасий:

До скорости звука, будь-то 295м/с, 318м/с или 325м/с разницы в звуке выстрела быть не должно.



Должно-не должно, это отчет об испытаниях не в колхозе и не колхозниками, причина этого явления мне не понятна но она явно не объеме глушителя ибо разница по объему и давлению газов там копеечная.
RAYnew 28-04-2019 23:06

quote:
Изначально написано gross kaput:

Т.е. для ухода на дозвук нужен не расстрелянный ствол с 240-м шагом м длинной 520 - желающие стрелять БПЗешным дозвуком велком искать не ушатанные СКСы


Или старые охотничьи Саёги, до 95 года. Такие счас инога по 5 тыр сбрасывают
tststs 28-04-2019 23:45

.
Rentgen-1 29-04-2019 01:03

quote:
Изначально написано gross kaput:
Не до откат затвора.

А что же делать с СКС? Может дтк поможет?

Феникс 10 29-04-2019 04:57

что то кучка посредственная. совсем никакая.
Может кто из МР 18МН остреляет ? там и твист 10-й.
Феникс 10 29-04-2019 05:07

Пробил тут на БК.
при средней начальной скорости - 345мс
на 50м - 328мс
на 75мс - 321мс
на 100м - 314мс

Старое правило ПЦП-шника: стрелять либо на сверхзвуке или на дозвуке.
А здесь мы имеем переход на дозвук на 50м-60м. Т.е. куча может собраться теоретически на те же 50-60м. Дальше переход на дозвук и перестабилизация пули .
Не зря армейский УС - 305мс.
А здесь нам снова говнецо подкинули.
Хотя если перебрать патрон на 305 - 310мс ( комплектуха же есть, в виде патрона) должно быть нормально.

Перебранным Люгером из Ёжика неплохие результаты выдают на 100м.

Феникс 10 29-04-2019 05:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

"Увеличение скорости пули до верхнего предела чертежа V10 318м/с приводит к резкому ухудшению степени глушения звука выстрела"



Стрелял из ПЦП на 315мс. Замер на 25С
Куча отличная, модератор глушил в ноль.

С мелкана 325мс, на 25С - тоже все нормально.
Но при 30С - переход на сверхзвук, мелкий хлопок. На 50м нормально летело.

Так что 305-315мс - это наше всё.

koss\\koss 29-04-2019 05:59

Сайга МК-03 + СКОС патриот N
Кучи НЕТ, на 25 метров 15-20 см, треть утюги и плашмя.
Перезаряд: уверенно, ни одного затыка.
Звук: ОЧЕНЬ громко.
Итог: "в топку" такие поделки от БПЗ
Феникс 10 29-04-2019 06:27

quote:
Originally posted by koss\koss:

Сайга МК-03



Ствол 336мм ?
Где то в высокоточке читал что пуле желательно два оборота в стволе.
При твисте 240мм это 480мм, даже АКМ не дотягивает.
Хотя если патроны говно ими хоть из Блазера стреляй, все равно говно выйдет.
Jagdterier 29-04-2019 09:12

[QUOTE]Изначально написано koss\\koss:
Кучи НЕТ, на 25 метров 15-20 см, треть утюги и плашмя.

да, это вообще жуть.

Змей 26 29-04-2019 09:18

koss\\koss

Тоже заметил: Сайга МК, патриот, кучи нет почти все утюги. Нада с прастой банкой попробовать от Петровича)). Патриот хитро в@банный, хотя работает неплохо, но мне кажется, что все эти завихрения в приборе и срывают пулю. До патриота было всё нормально...Вот такие кренделя.

Def1985 29-04-2019 09:23

Настоящий УС при стрельбе из акм без пбс не просто не перезаряжает его, а досылает стреляную гильзу обратно в патронник - затвор/рама откатываются только примерно на половину длины гильзы. При адской жаре за +40 происходят "печные трубы" в лучшем случае.
gross kaput 29-04-2019 09:28

quote:
Originally posted by koss\koss:

Сайга МК-03 + СКОС патриот N
Кучи НЕТ, на 25 метров 15-20 см, треть утюги и плашмя.



Дык что-жы вы хотели-то на шаге 320? У вас и армейские УСы утюгами полетят, на 320 шаг максимальный вес пульки 10-10.5 г.
gross kaput 29-04-2019 09:30

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А что же делать с СКС? Может дтк поможет?



Либо ставить ПБС с резинкой либо отключать полностью автоматику и стрелять только в ручном режиме, ДТК здесь не поможет.
Jagdterier 29-04-2019 09:38

[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Либо ставить ПБС с резинкой

Первым же выстрелом этим патроном вырвет кусок резины (можно угробить прибор) и все, Будет такой же выстрел, но есть шанс (только для СКС), что с прострелянным обтюратором несколько выстрелов будет перезаряд).

Змей 26 29-04-2019 09:48

Первым же выстрелом этим патроном вырвет кусок резины

А Вы как думаете дырявят в войсках обтюраторы?? дырочку сначала шильцем прокалывают??

Jagdterier 29-04-2019 10:03

quote:
Изначально написано Змей 26:
Первым же выстрелом этим патроном вырвет кусок резины

А Вы как думаете дырявят в войсках обтюраторы?? дырочку сначала шильцем прокалывают??


как дырявят я знаю, здесь патрон сверхзвук и выстрел будет как с обычным патроном, кусок может вырвать в пол обтюратора и повредить каморы.

Rentgen-1 29-04-2019 10:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

Либо ставить ПБС с резинкой либо отключать полностью автоматику и стрелять только в ручном режиме, ДТК здесь не поможет.

Наверно придется отключать. Как бы это сделать поудобнее. Если просто вытащить шток, все равно же затвор будет дергаться? Сувать тряпку как-то не хочется. Может купить трубку, залить чем-то и менять.

gross kaput 29-04-2019 10:40

Самое разумное сделать отключалку по типу штатной из комплекта опытного ПБСа для СКС.
gross kaput 29-04-2019 10:43

quote:
Originally posted by Jagdterier:

как дырявят я знаю, здесь патрон сверхзвук и выстрел будет как с обычным патроном, кусок может вырвать в пол обтюратора и повредить каморы.



При чем здесь дозвук? ПБС убивает не сверхзвуковая скорость пули а дульное давление штатного "сверхзвукового" патрона ПС.
Timuruch 29-04-2019 18:35

Судя по описанию на сайте Ротора, всё офигенно работает и на Сайге, и на АКМ, и на СКС Лукавят?
http://rotor43.ru/%D0%B4%D0%BE...%BD%D1%8B-7-62/
koss\\koss 29-04-2019 18:59

Не лукавят, ..здят. Называйте вещи своими именами.
gross kaput 29-04-2019 19:14

По поводу СКСа однозначно врут, там с автоматикой все несколько сложней чем на АК-образных, да и на видео Ротора прекрасно видно что гильзы летят не энергично, несколько вообще падает под ноги.
Timuruch 29-04-2019 19:40

Я обратил внимание на одну маленькую хитрость в этом видео от Ротора - в самом начале прописано, что на видео отстреливается АК-103 (у которого шаг нарезов 240, позволяющий стрелять тяжелыми пулями)
Vitality 30-04-2019 12:55

Как связан между собой шаг нарезов и работа газовой автоматики?
Timuruch 30-04-2019 13:07

quote:
Изначально написано Vitality:
Как связан между собой шаг нарезов и работа газовой автоматики?

Причём тут работа автоматики? Я говорил о шаге нарезов применительно к тяжёлой пуле, которая нестабильна при шаге 320 в Сайгах и, как следствие об «утюгах». Работа автоматики связана исключительно с малой пороховой навеской

Jagdterier 30-04-2019 15:24

quote:
Изначально написано koss\\koss:
Не лукавят, ..здят. Называйте вещи своими именами.

Раньше не обращал внимания на такую фирму, как Ротор43, а теперь почитал про них, что-то много негатива на качество их продукции и на отношение к покупателям, а люди зря говорить не будут. Тоже думаю, что ..здят.

RAYnew 30-04-2019 18:33

quote:
Изначально написано Jagdterier:

Раньше не обращал внимания на такую фирму, как Ротор43, а теперь почитал про них, что-то много негатива на качество их продукции и на отношение к покупателям, а люди зря говорить не будут. Тоже думаю, что ..здят.


За общение ничего не скажу, а вот банально дешевле, чем у них, причем этак, вдвое - полно адекватных альтернатив, судя по знакомым. Никого, кто купил бы Ротор - не слышал и не знаю Ну, может мы провинция и нищеброды, х.з.

nekobasu 30-04-2019 19:07

Думаю, что грядущий Горностай будет именно тем оружием, на котором эти патроны принесут наибольшую пользу.
gross kaput 30-04-2019 20:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Никого, кто купил бы Ротор - не слышал и не знаю



Знаю человека который купил душитель в 308WIN, вопреки обещанным 10000 прожил пару сотен и загремел перегородками.
Jagdterier 30-04-2019 20:37

а все-таки, где можно использовать данный патрон?
патрон ведь получился вроде как промежуточным, с учетом такой точности попадания и нестабильности.
или только переснаряжать под нормальный УС?
RAYnew 30-04-2019 21:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Знаю человека который купил душитель в 308WIN, вопреки обещанным 10000 прожил пару сотен и загремел перегородками.

Десять тыщ обещали? На винтпатроне? Из жаропрочки тока если слепить, и то... Но развалился с таким пробегом - там точно не жаропрочка была

RAYnew 30-04-2019 21:28

quote:
Изначально написано Jagdterier:
а все-таки, где можно использовать данный патрон?
патрон ведь получился вроде как промежуточным, с учетом такой точности попадания и нестабильности.
или только переснаряжать под нормальный УС?

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил.
Ну и второе - патрон на мелкую дичь, под оружие в этом калибре. расширяет диапазон воможностей, т.к. 2+ тыщи джоулей штатных, порой многовато. Опять же, такой ослабленный не уфигачит на километр. Если стрелять без угла возвышения, в землю ткнется максимум, на 250-300 метров.
В общем, ниша-то как раз есть. Другое дело, насколько она большая, на нашем дохлом рынке?

Jagdterier 30-04-2019 21:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

Десять тыщ обещали? На винтпатроне? Из жаропрочки тока если слепить, и то... Но развалился с таким пробегом - там точно не жаропрочка была


две сотни все-равно маловато)))

RAYnew 30-04-2019 21:35

quote:
Изначально написано Jagdterier:

две сотни все-равно маловато)))


О том и речь Бумажный был видать, со вставками из фольги

Jagdterier 30-04-2019 21:44

quote:
Изначально написано RAYnew:

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил.
Ну и второе - патрон на мелкую дичь, под оружие в этом калибре. расширяет диапазон воможностей, т.к. 2+ тыщи джоулей штатных, порой многовато. Опять же, такой ослабленный не уфигачит на километр. Если стрелять без угла возвышения, в землю ткнется максимум, на 250-300 метров.
В общем, ниша-то как раз есть. Другое дело, насколько она большая, на нашем дохлом рынке?



- по тирам наверное только в больших мегаполисах ходят, а у нас есть лес))
- по мелкой дичи я таким патриком не попаду, проще ИЖ-17 возьму в лес))
- по мише я тоже же бы постеснялся стрелять, а то обычно с вышки стреляешь уже когда смеркается, а как потом слазить? я бы не слез))
наверное только на бобра ходить, но в сумерках таким патроном еще попасть надо))

gross kaput 30-04-2019 21:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

Навскидку, вижу нишу для пострелух в городских тирах 25-50 метров, куда с полноценным патроном тупо не пустят, чтобы пулеулавливатели не развалил



В такой тир не пустят с калашматом чтоб не обешал владелец - хоть стрелять дозвуком хоть пихать в патронник 9Х19.
RAYnew 30-04-2019 22:00

quote:
Изначально написано gross kaput:

В такой тир не пустят с калашматом чтоб не обешал владелец - хоть стрелять дозвуком хоть пихать в патронник 9Х19.

Смотря, какой тир и наскока владельцы стрелка знают
Хотя в целом - да. На всякий случай, пошлют. А вот сами, для проката - могут и пристроить. Расширение ассортимента, так сказать

gross kaput 30-04-2019 22:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

О том и речь Бумажный был видать, со вставками из фольги



Точно в чем проблема была уже не помню - давненько разговор был, но владелец собирался его пилить, буду с ним встречаться уточню что там было не так.
Timuruch 01-05-2019 12:09

Братцы, а стрелять то этим патроном с чего??? ВПО-136 и 137? СКС его отвратительно перезаряжает, а с Сайги летят утюги
Rentgen-1 01-05-2019 12:57

quote:
Изначально написано Timuruch:
Братцы, а стрелять то этим патроном с чего??? ВПО-136 и 137? СКС его отвратительно перезаряжает, а с Сайги летят утюги

Наверно надо брать молотковый набор и настраивать. Или стрелять с ручной перезарядкой.

Timuruch 01-05-2019 07:28

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Наверно надо брать молотковый набор и настраивать. Или стрелять с ручной перезарядкой.


А что вы, стесняюсь спросить собираетесь настраивать? И потом, кому нужна такая стрельба с ручной перезарядкой после каждого выстрела?

RAYnew 01-05-2019 08:59

quote:
Изначально написано Timuruch:
Братцы, а стрелять то этим патроном с чего??? ВПО-136 и 137? СКС его отвратительно перезаряжает, а с Сайги летят утюги

Счас уже есть и ожидается пополнение болтовок:
чехи, сербы, горностай, ладога, даже КК что-то смутно обещал в 39-м патроне родить.
С болтов - вообще будет пофиг на перезаряд
Змей 26 01-05-2019 10:54

Да какая разница, какой перезаряд, если он никуда не попадает)) хотя -бы пачку сигарет убивал на 50 метров, ещё подумать можно было.. а так..
Timuruch 01-05-2019 11:33

quote:
Изначально написано Змей 26:
Да какая разница, какой перезаряд, если он никуда не попадает)) хотя -бы пачку сигарет убивал на 50 метров, ещё подумать можно было.. а так..

Золотые слова! Меня тоже как раз больше всего смущает не проблема перезаряда, ибо на Сайге её как таковой нет, а то, что с этого патрона нереально куда либо попасть, да и сплошные утюги

Кедр 01-05-2019 11:56

Чем вам кучность не угодила? На 100 метров все в пределах НСД. Или вы по мышам стрелять собрались?

На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?

hunter838 01-05-2019 12:30

quote:
Originally posted by Кедр:

На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?



Во-во.
У меня из сайги 13.2гр. тоже без утюгов,ств 415.
С ув.
Домовой_06 01-05-2019 12:49

quote:
Изначально написано Змей 26:
Да какая разница, какой перезаряд, если он никуда не попадает...
Результатов отстрела из наиболее подходящих стволов никто ещё не выложил, а уже - "не попадает"... :-/
Timuruch 01-05-2019 14:21

quote:
Изначально написано Кедр:
На счёт утюгов из Сайги - откуда информация??? Я выше выкладывал мишени, 40 дырок в общей сложности, хоть один утюг покажите?

Посты #304 и #307

Кедр 01-05-2019 16:09

quote:
Изначально написано Timuruch:

Посты #304 и #307


В обоих случаях люди стреляли через какую-то хитровые-ю банку, а в первом случае ещё и из короткого 350-го ствола. Что там она делает с пулей хз - это вопрос к банке. Я же выкладывал отстрел с «чистого» 415-го ствола и 320-го шага, без всяких банок - 12 см на 100 м, и это с открытого. С 4-х кратным загонником думаю в 10 см уложился бы.
Так, что именно к патрону вопросов нет.

Timuruch 01-05-2019 20:07

quote:
Изначально написано Кедр:

В обоих случаях люди стреляли через какую-то хитровые-ю банку, а в первом случае ещё и из короткого 350-го ствола. Что там она делает с пулей хз - это вопрос к банке. Я же выкладывал отстрел с «чистого» 415-го ствола и 320-го шага, без всяких банок - 12 см на 100 м, и это с открытого. С 4-х кратным загонником думаю в 10 см уложился бы.
Так, что именно к патрону вопросов нет.


А смысл этого патрона без банки?

Кедр 01-05-2019 21:04

quote:
Изначально написано Timuruch:

А смысл этого патрона без банки?



Разные конструкции банок оказывают разное влияние на пулю. И если после одной конкретной, пули приходят боком, это ещё не значит, что патрон можно списывать со счетов.
Поэтому объективности ради, чтобы понять характеристики патрона, нужно отстреливать его на стволе без дульных устройств, и только после этого делать выводы о кучности, стабильности и т.д. ИМХО

PS с нормальных банок, разработками которых занимались советские инженеры в НИИ, а не гаражные «гении-самоделкины», все летит как надо. Финские товарищи рассказывали

Timuruch 01-05-2019 21:37

quote:
Originally posted by Кедр:

PS с нормальных банок, разработками которых занимались советские инженеры в НИИ, а не гаражные «гении-самоделкины», все летит как надо. Финские товарищи рассказывали





Изделие Patriot от СКОСа, о котором шла речь в указанных мною постах не является «поделкой» «самоделкина», это изделие, основанное на продукции финских товарищей
Кедр 01-05-2019 21:51

Да мало ли на чем оно там основано, на заборе тоже много чего пишут.

У Вас же есть оружие в калибре 7,62х39? Сайга, СКС, ВПО? Попробуйте отстрелять эти патроны, будет интересно посмотреть на Ваши результаты. А то в теме много теории, но мало практики

hunter838 01-05-2019 22:10

[QUOTE]Originally posted by Кедр:

Разные конструкции банок оказывают разное влияние на пулю. И если после одной конкретной, пули приходят боком, это ещё не значит, что патрон можно списывать со счетов.
Поэтому объективности ради, чтобы понять характеристики патрона, нужно отстреливать его на стволе без дульных устройств, и только после этого делать выводы о кучности, стабильности и т.д. ИМХО
PS с нормальных банок, разработками которых занимались советские инженеры в НИИ, а не гаражные 'гении-самоделкины', все летит как надо. Финские товарищи рассказывали

[/QUOTE
люди правду говорят !!!!!
дожди закончаться отстреляю на фото 13.2.
бля, диванные снайперы......
ну нету утюгов !!!
утюги-значит цепляет банку.
С ув. Дмитрий.
Timuruch 01-05-2019 22:13

quote:
Изначально написано Кедр:
Да мало ли на чем оно там основано, на заборе тоже много чего пишут.

У Вас же есть оружие в калибре 7,62х39? Сайга, СКС, ВПО? Попробуйте отстрелять эти патроны, будет интересно посмотреть на Ваши результаты. А то в теме много теории, но мало практики


Были в разное время и СКС, и ВПО-133, 136, и Сайга МК-03, но в данный момент нет ни одной единицы в 7,62х39. Планирую этим летом взять Сайгу МК исп.030. Лично очень ждал этот патрон и расстроен описанными здесь результатами

hunter838 01-05-2019 22:34

quote:
Originally posted by Timuruch:

Были в разное время и СКС, и ВПО-133, 136, и Сайга МК-03, но в данный момент нет ни одной единицы в 7,62х39. Планирую этим летом взять Сайгу МК исп.030. Лично очень ждал этот патрон и расстроен описанными здесь результатами




Стреляю очень давно. И 54 и 308 и 22lr.
Остановился на 39.Заряжал все калибры. Если ,вылизать, очень хорошее оружие !!!!!
У меня 030.415 переделал все.....
Для меня это оптимал.
С ув.
мастер-з 02-05-2019 07:32

quote:
переделал все.....

Поделитесь наиболее актуальными переделками.
С уважением.
Mokus34 02-05-2019 12:12

Товарищи, столько всего написанно, а самый важный вопрос так и остался без обсуждения.
В итоге, кто нибудь, стрелял данным патроном из впо 136 с ПБС-1 или нет?
С абтюратором естественно. Если да, то какие результаты?
Mokus34 02-05-2019 12:22

Может быть кто-то знает появились эти патроны где нибудь в МСК?
Уж очень хочется испытать это чудо)
Кедр 02-05-2019 14:47

quote:
Изначально написано Mokus34:
Может быть кто-то знает появились эти патроны где нибудь в МСК?
Уж очень хочется испытать это чудо)

Ну если уж в регионах появились, то в МСК и подавно должно быть. Попробуйте обзвонить.

hunter838 02-05-2019 15:50

quote:
Originally posted by мастер-з:

Поделитесь наиболее актуальными переделками.
С уважением.



В рм.
hunter838 02-05-2019 16:35

quote:
Originally posted by Mokus34:

Товарищи, столько всего написанно, а самый важный вопрос так и остался без обсуждения.
В итоге, кто нибудь, стрелял данным патроном из впо 136 с ПБС-1 или нет?
С абтюратором естественно. Если да, то какие результаты?



Порох не правильный для пбс. Будет переизбыток давления.
Этот патрон для банки без резинки.

Mokus34 02-05-2019 17:45

Не знаю в каких регионах появились, в Твери даже не слышали в двух из трёх магазинах, про сабсоник. В Москве тоже , по крайней мере в тех магазинах куда звонил говорят нету(
Mokus34 02-05-2019 17:47

Как только преобрету, буду пробовать с пбс, резинку просверлю по центру. Обязательно результаты скину.
Дмитрий_С 02-05-2019 18:23

Сайга МК-033: прицел 3, дистанция 50/100м. прилетает кучно, чуть выше точки прицеливания.
Вепрь-КМ: калик, на 50м ушло на 10 см вправо, на 100м ушло на 15 вправо/ 20 вниз.
Утюгов нет, куча держится, звук приятный. Банка финского типа.
ps Вепрь с облегчённой рамой не перезарядился, с нормальной отработал без вопросов.
Timuruch 02-05-2019 20:18

quote:
Изначально написано Дмитрий_С:
Сайга МК-033: прицел 3, дистанция 50/100м. прилетает кучно, чуть выше точки прицеливания.
Вепрь-КМ: калик, на 50м ушло на 10 см вправо, на 100м ушло на 15 вправо/ 20 вниз.
Утюгов нет, куча держится, звук приятный. Банка финского типа.
ps Вепрь с облегчённой рамой не перезарядился, с нормальной отработал без вопросов.

Банка не от СКОСа случаем?

schmidt 02-05-2019 21:00

quote:
Сайга МК-033: прицел 3, дистанция 50/100м. прилетает кучно, чуть выше точки прицеливания.


Добавлю.
Моя Сайга, стрелял я. С открытого.
Меня прям очень всё устроило. И куча, и отсутствие звука.
А так же, за что больше всего переживал это штатная работа автоматики, уверенный перезаряд.
Понять не могу, чё здесь некоторые ноют? Может просто надо пострелять, а не сочинять херь всякую?

Да, с короткого 336/320мм ствола отверстия на 100м заовалены (и то не все), но куча не разосрана на весь лист, получилось эдак 12см. А дальше он уже и не нужен этот УС.
click for enlarge 960 X 1280 80.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.3 Kb

П.С. если добавить какой-нибудь прицел и убавить солнце в глаза, то будет однозначно лучше )))
И еще момент: с Сайги почему-то у меня получилось смещение СТП в право меньше, чем с КМ.

hunter838 02-05-2019 23:39

Спасибо за реальный отстрел, и это с короткого ствола !!! С 415мм будет еще
лучше !
Я и говорил, что утюгов нет, на 13.2 , а тут 12.7.


Дмитрий_С 03-05-2019 05:34

quote:
Изначально написано Timuruch:

Банка не от СКОСа случаем?


нет, noname

Кедр 03-05-2019 06:08

quote:
Изначально написано schmidt:

И еще момент: с Сайги почему-то у меня получилось смещение СТП в право меньше, чем с КМ.

А у меня с Сайги 415 мм прилетало на 15 см правее относительно стандартного патрона. Видать длина ствола играет роль.

Интересно какая скорость получается на коротком стволе.

schmidt 03-05-2019 13:06

quote:
Интересно какая скорость получается на коротком стволе.

Тоже интересно. Хрон был, батарейки не было )
gross kaput 04-05-2019 17:12

quote:
Originally posted by schmidt:

а 100м заовалены (и то не все)



а на 150 будет боком.
Феникс 10 04-05-2019 17:20

Чтоб не овалило далее 100м нужен ствол не менее 420мм как у АКМ.
Нужен отстрел на пробу с нормального ствола 500-600мм типа Заставы, ЧЗ, ну или Ёжика. А там посмотрим .
gross kaput 04-05-2019 18:14

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Чтоб не овалило далее 100м нужен ствол не менее 420мм как у АКМ.



С чего такой вывод?
gross kaput 04-05-2019 18:15

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Нужен отстрел на пробу с нормального ствола 500-600мм типа Заставы



Ну и получите там скорость 250-270 м/с.
sandro1977 04-05-2019 18:49

Ну а с "банкой" от Ротор43 кто нибудь попробовал отстрелять этот патрон ?
Как я понял БПЗ при разработке патрона оптимизировал и доводил его под это изделие ?
schmidt 04-05-2019 19:12

quote:
Ну а с "банкой" от Ротор43 кто нибудь попробовал отстрелять этот патрон ?

Этих патронов считай еще нет нигде. Успеете напробуетесь со всякими банками. Сложно месяц подождать?
И не думаю, что Ротор какая-то волшебная банка.
Феникс 10 04-05-2019 21:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

С чего такой вывод?



Данный патрон почти аналог УС. А УС всегда был под АКМ.
Видел . держал в руках. стрелял напарник.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну и получите там скорость 250-270 м/с.



Все скорости пуль заводских с баллствола . а это 600мм. ( ну или 700мм, пусть поправят)

Да, и кстати об заоваленности. Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м. Пуля что боком броник пробивает ?

Zhelezniy_Felix 04-05-2019 23:14

А нормальный УС сейчас делает барнаул? или это так сказать для них сейчас не свойственная продукция?
gross kaput 04-05-2019 23:54

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А УС всегда был под АКМ.



Всегда это когда? 1953-й год начало отработки УС в НИИ 61,тема обзывалась "изготовление опытного образца патронов обр.43г. для бесшумной и беспламенной стрельбы из СКС, АК и РПД". Собственно и патрон и ПБСы отрабатывались под эти три образца но по итогам в серии пошел только ПБС для АК.
Характеристики и чертежи УСа пересмотрели только в 1963г, собственно началось все с определения влияния длины ствола на начальную скорость - оказалось что при уменьшении длины ствола с 520мм (СКС) до 415мм начальная скорость увеличивалась на 20 м/с
собственно выводы ЦНИИТОЧМАШа были достаточно интересные и можно привести их целиком
"Уменьшение длины баллистического ствола с 520 до 415мм дает возможность изготавливать патроны "УС" с более стабильными значениями V10ср и исключают возможность изготавливать патроны "УС" которые при стрельбе из отдельных АКМ имели-бы сверхзвуковую (до 360 м/с) или слишком низкую скорость пули. При изменении длины бал.ствола с 520 до 415 чертежная скорость пули должна быть изменена с 270-295 м/с на 285-300м/с "

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м.



А в армии об этом знают? стальной сердечник в УСе ввели в 1955г. в связи с требованием УСВ ГАУ увеличить дальность пробития стальных шлемов до 200-х метров.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Пуля что боком броник пробивает ?



Для АК нормальным было до 7% заоваленных пробоин на 100 метрах и до 22% на 400.
P.S. собственно курите монографию Дворянинова там все это есть.
Феникс 10 05-05-2019 08:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

Для АК нормальным было до 7% заоваленных пробоин на 100 метрах и до 22% на 400.
P.S. собственно курите монографию Дворянинова там все это есть.



Ну наконец то хоть один подтвердил что УС до 400м летает.
А нам оно надо.?
Для тихих охот , типа на бобра, и 100м хватит.
gross kaput 05-05-2019 09:23

quote:
Originally posted by Феникс 10:

что УС до 400м летает



Летать и попадать две большие разницы - для боевого УСа и ПБС-1 на 200 метров R100 52см, на 400 данных тупо нет, но не меньше 2м.
sandro1977 05-05-2019 10:32

По "ПБС-1. Прибор для беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов Калашникова (АКМ и АКМС). Руководство службы. Министерство обороны СССР. Военной издательство. Издание второе. 1972 г." -кучность на 100м =15 см (4 пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15см) . Т.е. R100= 7.5см ?
Откуда данные про кучу диаметром в 104см на 200м (R100=52см) ?
Неужели куча со 100 до 200 растет в 7 раз ???
gross kaput 05-05-2019 12:16

quote:
Originally posted by sandro1977:

-кучность на 100м =15 см (4 пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15см) . Т.е. R100= 7.5см ?



Ага, при сравнительных испытаниях 82г. АКМ с ПБС1 и АКС74УБ с ПБС4,
на сто метров средняя кучность по двадцати стрелкам была получена 9см по горизонту и 9 по вертикали только вот по условиям испытаний стреляли 3Х20 (именно так определяются R50 и R100 на армейском оружии) ну дыть сползание СТП дало суммарное отклонение 14 см по горизонту и 20 см по вертикали.
quote:
Originally posted by sandro1977:

Откуда данные про кучу диаметром в 104см на 200м (R100=52см) ?



Читайте 3-й и 4-й том Дворянинова там все это есть кроме этого есть и еще много чего интересного по отработке патронов для бесшумок.
schmidt 05-05-2019 18:13

Хоть бери теперь и едь стрелять на 200)))
Про 400м бред. Кто туда с нормального патрона то стреляет? А УС под 45град к горизонту запускать придется)
gross kaput 05-05-2019 18:48

quote:
Originally posted by schmidt:

А УС под 45град к горизонту запускать придется



Тем не менее планка под УС размечена до 400-х, хотя упражнения для АКМ с ПБС до 300-х метров.
sandro1977 05-05-2019 18:59

Согласно "Руководству службы" если куча превышает 15 см ,автомат необходимо отправлять в рем.мастерские для выяснения и устранения ненормального рассеивания пуль...
click for enlarge 1659 X 1280 211.6 Kb
gross kaput 05-05-2019 19:52

quote:
Originally posted by sandro1977:

sandro1977



Еще раз и по буквам - основным способом определения кучности боевого оружия в СССР было принято определение срединных полос рассеивания и определение радиусов вмещаюших 50% пробоин и 100% - R50 и R100.
При этом величина рассеивания обычно оценивалась по 3Х20 выстрелов.
в НСД дан выбраковочный параметр для проверки боя и не более того, причем допускается оценка по трем если четвертый слишком далеко, что при определнии R100 b срединных полос не допускается. Откройте любые таблицы стрельбы вы уведите там именно срединные полосы и радиусы а не кучность в МОА .
У УСов основной разброс был по вертикали, связано это было с гаубичной баллистикой и соотвественно большим влиянием разницы начальных скоростей на рассеивание по вертикали. Вторая проблема изменение СТП по мере износа пробки и нагрева ствола.

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

sandro1977 05-05-2019 20:48

Значит до 2015 года(выход книг Дворянинова) в воисках пользовались не верным наставлением и должны были отправлять ВСЁ оружие в мастерские т.к. оно не могло в принципе влезть в 15 см согласно Вашим утверждениям ...
Феникс 10 06-05-2019 07:28

На 100м лететь должен.
Давайте дождемся отстрела с длинного ствола.
Rentgen-1 06-05-2019 10:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

Это 3-й том? Или 4-й тоже придется прикупить?

schmidt 06-05-2019 13:44

quote:
Давайте дождемся отстрела с длинного ствола.


Мы ж стреляли из 136-го. Нормально, но не лучше короткой сайги.
Домовой_06 06-05-2019 16:10

quote:
Изначально написано schmidt:

Мы ж стреляли из 136-го...

Интересно про СКС иль длинные Сайги (520, 555 мм).
gross kaput 06-05-2019 17:27

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Это 3-й том? Или 4-й тоже придется прикупить?



Собственно и 3-й и 4-й в 3-м непосредственно отработка УСа до принятия на вооружение, ну и кроме этого работы по отработке патронов с отсечкой, история 9Х39 и предваряющие ее работы по созданию патрона 7,62Х25 - гильза ТТ и специальная пуля, и бесшумного 7,62Х39 гильза 5,45 своя пуля 7,62. В четвертом томе история создания 5,45 УС, но так как его постоянно сравнивали с 7,62Х39УС то там дается очень много данных по совместным оценочным испытаниям.
gross kaput 06-05-2019 18:02

quote:
Originally posted by sandro1977:

Значит до 2015 года(выход книг Дворянинова) в воисках пользовались не верным наставлением и должны были отправлять ВСЁ оружие в мастерские т.к. оно не могло в принципе влезть в 15 см согласно Вашим утверждениям ..



Еще раз, для тех кто в танке, в НСД дан выбраковочный диаметр по 4 (3) пробоинам я вам привел цифры из оценочных испытаний стрельба 3 ТРЕМЯ сериями по 20 ДВАДЦАТЬ патронов в серии. Еще раз и по буквам кучность каждой серии бралась по 20-ти без каких-либо исключений оторвавшихся пуль кроме этого по мере износа пробки и нагрева ствола наблюдалось смешение СТП -на 100 метров за 60 выстрелов СТП уползала по высоте на 11 см и по горизонту на 9 см суммарное отклонение 14 на 20 см.
Если вы отстреляете одной серией 3 (4) патрона то заведомо получите кучность лучше чем 15Х15 но загнав в ту-же мишень еще пару десяток пуль обнаружите что оно вышло за пределы выбраковочного параметра, причем результат будет заведомо более плачевным чем для нормальных сверхзвуковых патронов и без ПБСа.
gross kaput 06-05-2019 18:09

По поводу 52 см на 200м немного погорячился - это было в 1953, в дальнейшем кучку немного ужали.
click for enlarge 1707 X 1280 223.7 Kb
RRSS 07-05-2019 01:00

Парни, пробовал кто-нибудь эти УС с 156го вепря с 350тым стволом?
Riolit 07-05-2019 09:37

Теперь ждём отзывов после отстрелов именно с "роторовскими" банками.

click for enlarge 960 X 1200 116.1 Kb

schmidt 07-05-2019 10:48

Да что вы прицепились к этому ротору то.
Не напишет же производитель, что патроны для стрельбы с глушителем.
Jagdterier 07-05-2019 15:35

эти патроны не для стрельбы с глушителем, я говорю о ПБС-1, а для стрельбы с различными модераторами.
хотя что с ними, что без них одинаково.
The_Judge 08-05-2019 09:43

В Московском регионе еще нет?
Следующий СТРЕЛОК 09-05-2019 09:32

quote:
Изначально написано Riolit:
Теперь ждём отзывов после отстрелов именно с "роторовскими" банками.


вот смеху то будет, если выяснится, что роторовская банка была сертифицирована как "не банка" со стандартным патроном. А с этим она превращается в неназываемое

schmidt 09-05-2019 10:39

С таким патроном и масляный фильтр отработает на 5+
Alex3214 09-05-2019 19:18

Подскажите - в Санкт-Петербурге в каких либо магазинах появились ?
Домовой_06 09-05-2019 21:50

quote:
Изначально написано schmidt:
С таким патроном...
Тс-с-с! Не портите людям "биснес", а то ещё цены на запчасти поднимутся. И так фильтров эконом-варианта осталось пара штук всего.
Следующий СТРЕЛОК 09-05-2019 22:26

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Тс-с-с! Не портите людям "биснес"

Ну экспертам-криминалистам станет значимо проще:
официальный заводской патрон + любой дтк "закрытого типа" = .....

Zhelezniy_Felix 09-05-2019 23:54

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

= .....



и я бы сказал повиснет криминалист при правильной постановке вопроса.
Следующий СТРЕЛОК 10-05-2019 12:58

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

и я бы сказал повиснет криминалист при правильной постановке вопроса.

Зато при неправильной будем иметь такой же результат, как в законодательстве тема "Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм." Юристов мало, дятлов много

gross kaput 11-05-2019 09:40

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

что роторовская банка была сертифицирована как "не банка" со стандартным патроном. А с этим она превращается в неназываемое



У нас хранение изготовление и приобретение ПБС не наказуемо, наказуема только установка на оружие.
КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Собственно даже в случае если владельца хлопнут с роторовской банкой и дозвуком отбиться не сложно - главное чтоб на руках были бумаги на изделие.
Rentgen-1 11-05-2019 12:29

Вообще этот запрет бессмысленный. Что, киллеры начнут покупать сайгу с резьбой и бесшумно стрелять пулей из пулегильзотеки? Дозвуковым патрончиком, что бы уж точно сильно не деформировалась. Браконьеры начнут отстреливать лосей 12г пульками с нач. скоростью 340 м/с? Что бы подранок ушел и егеря нашли тушку с этой самой пулькой. Потом её положат в пакетик, дойдет очередь и здравствуй статья. По-моему шум выстрела - последнее, что ограничивает нарушителей закона при применении легального нарезного оружия.
schmidt 12-05-2019 11:41

100м 7шт с открытого, всё та же МК-033. Эдак 10см. Прицел 3.
Дальше скорее всего кувырком полетит.
Прицел забыл взять с собой, а с открытого далее 100м не объективно покажет кучу.
click for enlarge 960 X 1280 125.3 Kb
Тёма 12-05-2019 14:46

Вчера от стрелял 20 штук с маслофильтром из ВПО-136. На 100 метров 16 штук прилетели в А4, звук очень приятный))
schmidt 12-05-2019 14:59

Надо кучнее из впо то.
Я наблюдал мишень, как из 033 на 50м уже прям плашмя летит. Хрен пойми.
Из моей 033 меня прям очень устраивает результат.
Но дальше походу ловить нечего уже. Сотка предел для прицельной стрельбы.
gross kaput 12-05-2019 17:11

quote:
Originally posted by schmidt:

Я наблюдал мишень, как из 033 на 50м уже прям плашмя летит. Хрен пойми.



Дык и у тебя на мишени даже не заоваленные дырки а утюги.
schmidt 12-05-2019 17:14

Не. У меня еще терпимо, чуть боком. А там прям полный профиль.
gross kaput 12-05-2019 17:57

quote:
Originally posted by schmidt:

еще терпимо,



Терпимо это когда до 0,5 калибра - т.е. овальность 8Х12, собственно весь "секрет" в бумажке А4 - она прорывается а не вырывается , повесь стандартную мишень 4 из стандартно говеной бумаги низкого качества на стандартный армейский фанерный щит и увидишь утюги Но собственно по серым следам обтирания оболочки и на твоей мишени хорошо все видно.
schmidt 12-05-2019 18:08

Да я не спорю, боком.
Это кстати тоже говенная армейская мишень, ростовая только)))
На свои 100м куча ус достаточная, а дальше кого им стрелять то.
АКМобразного под рукой не было сегодня. Мне тоже очень интересен результат с 240го шага.
gross kaput 12-05-2019 20:00

quote:
Originally posted by schmidt:

Мне тоже очень интересен результат с 240го шага



Как в Москве появятся с СКСа отстреляю.
mad3734 13-05-2019 16:08

В МСК появились где?
tarantino-2112 14-05-2019 12:56

quote:
Изначально написано schmidt:
100м 7шт с открытого, всё та же МК-033. Эдак 10см. Прицел 3.
Дальше скорее всего кувырком полетит.
Прицел забыл взять с собой, а с открытого далее 100м не объективно покажет кучу.

Стреляли с дульником? Каким, если не секрет?

schmidt 14-05-2019 14:33

Самоделка приличного качества, аля фин.
Набор фигурно штампованных тарелок.
Ninja111 15-05-2019 18:15

Было произведено вскрытие данного изделия:
Итого что мы имеем с фотографиями
1.Порошок. Судя по форме навеске, и скорости по прострелу на 95 процентов идентичен сунару 7.62 обычный 7.62х39.

click for enlarge 1707 X 1280 212.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
2. Пуля. Судя по геометрии очень похоже что использована обычная 39-я оболочка с удлиненной задней частью. Вес промерял из 40 патронов, колеблеться в районе 0.2 грамма, в целом соответствует заявленным 12.7 граммам.

click for enlarge 1707 X 1280 196.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.5 Kb

Для сравнения с обычной 39-ой.


click for enlarge 1707 X 1280 287.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.3 Kb

Ninja111 15-05-2019 18:33

Для порядка выложу результаты взвешивания первых 20 патронов:
результаты в гранах, кому надо - переведет в граммы, гугл в помощь )
1. 12.1 - 195.5
2. 12.0 - 196.0
3. 12.1 - 196.2
4. 12.1 - 195.7
5. 12.1 - 196.4
6. 12.2 - 195.6
7. 12.1 - 196.4
8. 12.0 - 195.6
9. 12.1 - 196.2
10. 12.1 - 195.9
11. 12.1 - 196.3
12. 12.1 - 195.3
13. 12.1 - 196.9
14. 12.0 - 195.9
15. 12.0 - 196.9
16. 12.1 - 195.9
17. 12.0 - 197.5
18. 12.1 - 196.1
19. 12.1 - 196.1
20. 12.1 - 196.5

----------
war newer changes...

gross kaput 16-05-2019 10:19

quote:
Originally posted by Ninja111:

на 95 процентов идентичен сунару 7.62 обычный 7.62х39.



Скорей уж китаец, БПЗ уже давненько в гражданские 7,62Х39 китайский порох сыпет.
Ну а так в принципе, как и говорилось, набор сделай сам - распатронь, засыпь пистолетного порошка и собери взад .
AntZer 16-05-2019 12:47

quote:
Изначально написано Ninja111:
Для порядка выложу результаты взвешивания первых 20 патронов:

Спасибо за подробное исследование, очень интересно!
А распуливались патроны нормально или с трудом? Обычный кинетический молоток потянет или пули слишком жёстко сидят?

Gazmaster 16-05-2019 13:36

quote:
Скорей уж китаец, БПЗ уже давненько в гражданские 7,62Х39 китайский порох сыпет.


Дожились

tarantino-2112 16-05-2019 17:20

quote:
Изначально написано schmidt:
Самоделка приличного качества, аля фин.
Набор фигурно штампованных тарелок.

Спасибо! Интересно как полетит из 033 с ротором...

schmidt 16-05-2019 19:38

Да так же и полетит. Какая разница?
Ninja111 17-05-2019 06:37

quote:
Originally posted by AntZer:

А распуливались патроны нормально или с трудом? Обычный кинетический молоток потянет или пули слишком жёстко сидят?



Распуливались депуллером, зажаты очень хорошо, хотя и без кримпа, молотком тяжко будет.

----------
war newer changes...

biolog 18-05-2019 09:03

В продаже в костроме никто не видел? В двух ормагах спрашивал - нет, и не слышали про такие патроны
Jagdterier 18-05-2019 20:44

Столько беспокойства и ожидания патрона, а по-моему: шкурка выделки не стоит.

Ранее уже выкладывал отстрел с СКС в холодную погоду, там и ствол боевой, и все такое по шагу и т.д., видно, что при низкой температуре пуля приходит в мишень ниже, а при отстреле с Вепрь-КМ - ниже и правее. Летом будет лететь лучше, что и доказано в теме. Но все равно не знаю, где можно будет применять данный патрон (пострелушки в расчет не беру).
У нас данный патрон в магазах спокойно лежит и ажиотажа нет.
mviktor 18-05-2019 20:49

По чём их продают? По какой цене?
Jagdterier 18-05-2019 20:52

quote:
Изначально написано mviktor:
По чём их продают? По какой цене?


click for enlarge 1280 X 720 114.9 Kb

13 рублей 10 копеек за патрон.

Rzn_Hunter 18-05-2019 21:08

Ё! Это где такой шикарный выбор патронов? ПряМ позавидовал!..
mviktor 18-05-2019 23:05

quote:
13 рублей 10 копеек за патрон

Спасибо. А какой город? Не Питер случайно?
interceptor0777 19-05-2019 01:26

В Климовске сегодня приобрёл по 12,3р.
click for enlarge 1707 X 1280 213.6 Kb
schmidt 19-05-2019 17:39

Ну наконец-то. Сейчас пойдут отстрелы и стоя, и лёжа, и с колена)))
Frayman 19-05-2019 18:34

Интересно, а что за наклейка про ДТК Ротор?
Типа с другими ДТК работать не будет?
Коала 19-05-2019 22:49

Краснодар, магазин "Ловчий"- 12,5р.
Стрелял из ВПО 134- автоматика отлично отработала, звук приятный.
На неделе выберусь и отстреляю на 100 и 150м.
Jagdterier 20-05-2019 14:27

quote:
Изначально написано Коала:
Краснодар, магазин "Ловчий"- 12,5р.
Стрелял из ВПО 134- автоматика отлично отработала, звук приятный.
На неделе выберусь и отстреляю на 100 и 150м.

А по попаданиям - куда пули пришли от точки прицеливания? Целик на 3, дистанция какая?
Ствол ведь на нем родной должен быть, да и температура плюсовая. Да и фото можно)

Jagdterier 20-05-2019 14:40

quote:
Изначально написано Frayman:
Интересно, а что за наклейка про ДТК Ротор?
Типа с другими ДТК работать не будет?

вроде все стреляют сначала с "чистого"ствола, без различных насадок, все работает. Различия по работе автоматики только в системе оружия.
наклейка ротор - видимо реклама))

BoBa517 22-05-2019 19:25

Вот и я отстрелял сей боеприпас.Отстрел производил с Сайги 415мм.,с дтк от "Гексагон".Мое мнение - 50 метров самая оптимальная дистанция.На 100м. уже летит в разные стороны,но в лист А4 укладывается.По звуку и работе автоматики вопросов не вызывает.Кстати засирает тоже не сильно,в сравнении со стандартным патроном.
Андрей К 23-05-2019 12:31

quote:
Originally posted by BoBa517:

По звуку и работе автоматики вопросов не вызывает.



Расшифруйте..
BoBa517 23-05-2019 20:33

Расшифровка-перезарядка стабильная, по звуку выстрела тише стандартного раза в два (с банкой)
Феникс 10 24-05-2019 04:34

quote:
Originally posted by BoBa517:

по звуку выстрела тише стандартного раза в два (с банкой)



Плохо : на родном ПБС и армейском УС только работу затвора слышно.
Savage94 24-05-2019 05:53

quote:
Originally posted by Феникс 10:

на родном ПБС


На родном ПБС мембраны стоят, которые имеют ограниченный ресурс, да и запрещено это устройство. Банка + новый патрон вполне неплохой комплект, чтобы пострелять, не травмируя слух и не привлекая лишнего внимания. Спецоперации гражданскому стрелку проводить не за чем.

Jason_82 24-05-2019 18:33

Так и работа затвора на АК не тихая совсем, так что вполне сойдет)
Zakral 24-05-2019 19:09

Некто с Барса не стрелял?
Ninja111 25-05-2019 14:05

Отстрелял на днях с ВПО-136 (АКМ), как и предполагалось из навески, типа порошка и веса пули -это СВЕРХзвук, прострел через хронограф это подтвердил. Итак результаты скорости по 5 патронам:
1. 360 м/с
2. 352 м/с
3. 352 м/с
4. 357 м/с
5. 359 м/с
Думается с СКС и тем более с Барса будет еще быстрее.
Да и по звуку выстрела он все же отличается от дозвука, хоть и значительно тише (кто бы сомневался) обычной валовки.

Вариантов решения видиться 2:
1. Увеличение веса пули до 13, 13.2 грамма.
2. Легкое уменьшение навески, с 12.1 гран (0,78 грамма), 12 гран (0,77 грамма).
По второму пункту -на этом порошке столь малое количество порошка 4-6 крупинок, дает рост скорости в районе 10 м/с.
... да кстати порошок там не Китай, а Казань 7.62

----------
war newer changes...

gross kaput 25-05-2019 14:28

quote:
Originally posted by Ninja111:

Думается с СКС и тем более с Барса будет еще быстрее.



Угу, только с точностью до наоборот- в данном случае будет падение скорости на более длинном стволе.
quote:
Originally posted by Ninja111:

да кстати порошок там не Китай, а Казань 7.62



Откуда инфа? На прошлой выставке представитель БПЗ подтвердил давно гуляющие слухи что в 39 они сейчас сыпят китайский порошок. Так как тонер там явно не пистолетный а штатный, то это "китаец", если конечно у вас нет другой, более свежей, инфы от производителя.
Ninja111 25-05-2019 15:33

quote:
Originally posted by gross kaput:

инфы от производителя.



Именно от него и инфа. Покачто там именно Казань. Но как долго она там будет не ручаюсь сказать.

----------
war newer changes...

schmidt 25-05-2019 17:38

На мк-033 максимальная скорость пули по 10 выстрелам была 325м/с. Минимум 292м/с, и то это был один сильный провал. Средняя 317.
Хрон хороший, ему можно верить.
SCHigi 25-05-2019 18:26

quote:
Originally posted by Ninja111:

как и предполагалось из навески, типа порошка и веса пули -это СВЕРХзвук,


тогда описанный выше разброс после 50м:

quote:
Originally posted by BoBa517:

50 метров самая оптимальная дистанция.На 100м. уже летит в разные стороны


можно объяснить переходом через звуковой барьер и "настоящий дозвук" должен лететь кучнее, хоть и ниже?

gross kaput 25-05-2019 18:46

quote:
Originally posted by schmidt:

На мк-033 максимальная скорость пули по 10 выстрелам была 325м/с. Минимум 292м/с, и то это был один сильный провал. Средняя 317



Конкретная партия патрона, температура, состояние канала ствола (новый или уже порядком расшарканный) все это будет влиять на скорость - не от балды-же начальная скорость боевых УСов по тех условиям находится от 285 до 300 м/с, хотя вроде бы резерв по скорости еще есть. А на винтовочных УЗ скорость вообще была отграничена 280 м/с - именно по причине большого количества расшарканных мосинок на которых пулька могла вываливаться за сверхзвук.
schmidt 25-05-2019 18:59

Ствол новый, 7.64. Температура не выше +20.
Партия мс02 вроде, 2019-04.
gross kaput 25-05-2019 19:06

quote:
Originally posted by schmidt:

Ствол новый, 7.64.



А с другой стороны порядком поживший АКМ с явно уже не новым стволом и с длинной оного 415 мм, взять какой-нибудь Вепрь В1 с новым стволом и скоростенка будет еще ниже.
Следующий СТРЕЛОК 25-05-2019 21:21

quote:
Изначально написано gross kaput:

А с другой стороны порядком поживший АКМ с явно уже не новым стволом и с длинной оного 415 мм, взять какой-нибудь Вепрь В1 с новым стволом и скоростенка будет еще ниже.

а с другой стороны пуля тяжелая уже есть. Подобрать навеску и тип это уже вопрос оборудования.

gross kaput 25-05-2019 21:24

Так об этом с самого начала и твердилось - по сути это полуфабрикат для самостоятельной, причем бюджетной, сборки нормального дозвука.
Ninja111 26-05-2019 06:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

Так об этом с самого начала и твердилось - по сути это полуфабрикат для самостоятельной, причем бюджетной, сборки нормального дозвука.




Точно так, думается навеска в 11.9 гран на этой пуле решит проблемы, отстреляю глянем что думает по этому поводу хронограф.
dmitriy 26-05-2019 10:48

quote:
Изначально написано gross kaput:

Конкретная партия патрона, температура, состояние канала ствола (новый или уже порядком расшарканный) все это будет влиять на скорость - не от балды-же начальная скорость боевых УСов по тех условиям находится от 285 до 300 м/с, хотя вроде бы резерв по скорости еще есть. А на винтовочных УЗ скорость вообще была отграничена 280 м/с - именно по причине большого количества расшарканных мосинок на которых пулька могла вываливаться за сверхзвук.

С точностью до наоборот. На расстреляных стволах скорость падает.

gross kaput 26-05-2019 17:52

quote:
Originally posted by dmitriy:

С точностью до наоборот. На расстреляных стволах скорость падает.



Угу, уважаемый речь идет про дозвук, а на нем все несколько не так как вам кажется
Кусочек из статьи Пономарева - там и про расшарканные стволы и про длину оных.

click for enlarge 956 X 1280 167.9 Kb

Коала 26-05-2019 20:50

Отстрелял на 100м из ВПО 134(РПКН)...
click for enlarge 780 X 1040  80.3 Kb
Коала 26-05-2019 20:54

Лёжа, с сошек, оптический прицел, приведен к нормальному бою на 100м Барнаульским 8г fmg. Прицеливание в верхний левый угол белого "уха". Несколько огорчён результатами.
Падение СТП по сравнению с 8г fmg 25см, увод вправо 15см, да и как раскидало: видно на фото.

Коала 26-05-2019 20:56

Но из 590мм ствола с шагом 240 -никаких утюгов.
dmitriy 26-05-2019 21:46

quote:
Изначально написано gross kaput:

Угу, уважаемый речь идет про дозвук, а на нем все несколько не так как вам кажется
Кусочек из статьи Пономарева - там и про расшарканные стволы и про длину оных.


Что видно из этой статьи? Разброс скоростей равный разбросу их в пачке?
Одним из браковочных параметров нарезного ствола является падение начальной скорости вследствии расстрела. Более того, всяческие модные в недавнем прошлом покрытия типа дисульфида молибдена давали снижение скорости при рааных навесках. Именно из за снижения трения. Чудес не бывает. Все это описано и даано известно. Проверено на практике.

dmitriy 26-05-2019 21:47

quote:
Изначально написано tststs:
растет. и на коротких тоже.

Не смешите народ.

gross kaput 26-05-2019 22:20

quote:
Originally posted by dmitriy:

Одним из браковочных параметров нарезного ствола является падение начальной скорости вследствии расстрела. Более того, всяческие модные в недавнем прошлом покрытия типа дисульфида молибдена давали снижение скорости при рааных навесках. Именно из за снижения трения. Чудес не бывает. Все это описано и даано известно. Проверено на практике.



Уважаемый не нужно бравировать своей безграмотностью, в этой статье использованы материалы вторых испытаний на Щуровском полигоне 1956 г. патронов УС при их отработке, причем не гражданских современных поделок БПЗ, а именно тех самых.
В 1963 г. аналогичные исследования с аналогичными результатами проводились и в ЦНИИТОЧМАШ (если конечно вы знаете что это)
Еще раз для тех кто нахватался вершков объясняю - любой патрон оптимизируется под конкретную длину ствола, штатный 7,62Х39 проектировался под ствол 520мм, и в этом случае справедливо именно падение скорости на расстрелянном стволе, и при уменьшении длины ствола, НО дозвук имеет гораздо меньший заряд и давление поэтому полное сгорание пороха на нем происходит гораздо раньше, поэтому и скорость на более длинном стволе получается меньше и износ ствола влияет в обратную сторону.
Собственно учите матчасть, сейчас хватает нормальной литературы по отечественным боеприпасам и про их отработку.
gross kaput 26-05-2019 22:22

Да, и второй вопрос в догонку - не расскажете-ли почему 5,45УС отрабатывался для АКС74УБ, хотя изначально планировалась его использовать на АК74, и главное почему им вообще было запрещено стрелять из РПК74?
Timuruch 26-05-2019 23:40

quote:
Изначально написано gross kaput:

Угу, уважаемый речь идет про дозвук, а на нем все несколько не так как вам кажется
Кусочек из статьи Пономарева - там и про расшарканные стволы и про длину оных.


Постарался прочитать вдумчиво. Выходит, для УС оптимальней брать Сайгу коротышку 033?

schmidt 27-05-2019 05:48

Ага. Я смотрю, что только меня одного пока устраивает результат стрельбы))) или может у меня сайга-033 какая волшебная попалась.
Феникс 10 27-05-2019 06:02

quote:
Originally posted by schmidt:

или может у меня сайга-033 какая волшебная попалась.



А может руки ровные ???
Rentgen-1 27-05-2019 08:44

quote:
Изначально написано Timuruch:

Постарался прочитать вдумчиво. Выходит, для УС оптимальней брать Сайгу коротышку 033?


Наоборот. На мк033 будет переходить на сверхзвук.

quote:
Изначально написано Коала:
Но из 590мм ствола с шагом 240 -никаких утюгов.

А как со звуком? Переходит на сверхзвук?

dmitriy 27-05-2019 10:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Уважаемый не нужно бравировать своей безграмотностью, в этой статье использованы материалы вторых испытаний на Щуровском полигоне 1956 г. патронов УС при их отработке, причем не гражданских современных поделок БПЗ, а именно тех самых.
В 1963 г. аналогичные исследования с аналогичными результатами проводились и в ЦНИИТОЧМАШ (если конечно вы знаете что это)
Еще раз для тех кто нахватался вершков объясняю - любой патрон оптимизируется под конкретную длину ствола, штатный 7,62Х39 проектировался под ствол 520мм, и в этом случае справедливо именно падение скорости на расстрелянном стволе, и при уменьшении длины ствола, НО дозвук имеет гораздо меньший заряд и давление поэтому полное сгорание пороха на нем происходит гораздо раньше, поэтому и скорость на более длинном стволе получается меньше и износ ствола влияет в обратную сторону.
Собственно учите матчасть, сейчас хватает нормальной литературы по отечественным боеприпасам и про их отработку.

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы. Объяснять лень, все равно не поймете. Матчасть лучше учите сами. А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.

Коала 27-05-2019 11:02

Нет, на сверхзвук не переходит.
Rentgen-1 27-05-2019 11:42

quote:
Изначально написано dmitriy:

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы. Объяснять лень, все равно не поймете. Матчасть лучше учите сами. А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.


Ну вот люди пишут, что на 415 стволе получается сверхзвук, а на 590 - дозвук. Интересно, что будет на 520...

П.П.Шариков 27-05-2019 12:10

ради интереса отдавал людям в погонах с штатным пбс на шаге 240 длинна 415.

замеры по скорости показали от340 до 360 мысы

по звуку от103 до 110 децебел

блок балл геля 300мм насквозь, пуля в блоге кувыркается ,что наверное неплохо для охоты, я думал что она ткани будет просто раздвигать...

Timuruch 27-05-2019 12:35

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

на шаге 240 длинна 415



АК-103?
П.П.Шариков 27-05-2019 12:41

не в курсе, меня там не было, режим, а человек особо не распространялся, данные мне на листики выписал...
Savage94 27-05-2019 13:12

quote:
Originally posted by Timuruch:

АК-103?


Штатный ПБС на АК-103 тяжеловато накрутить)

Timuruch 27-05-2019 13:58

quote:
Изначально написано Savage94:

Штатный ПБС на АК-103 тяжеловато накрутить)


Можно всё, было бы желание
Однако, вполне возможно, что то, что было условно названо ПБС являло собой ПББС, вот который без проблем накручивается на 24,5 резьбу

П.П.Шариков 27-05-2019 14:03

уточнил щас, обычный штатный акм, обычный штатный пбс тот что с резинкой, сделали штук 10 по одному, и три короткие
Timuruch 27-05-2019 15:05

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
уточнил щас, обычный штатный акм, обычный штатный пбс тот что с резинкой, сделали штук 10 по одному, и три короткие

Ну, тогда другое дело 😉

Alexanmar35 27-05-2019 15:30

Добрый!!!
Получили патроны,отстрел ВПО-136 с ПБС-1 с абтюратором.
Дистанция 60 метров. Мишень стальной лист 3мм за ним брус 15см.Куча +-5-6 см.(стреляли по 4 патрона) Железо и деревяшку почти все на вылет, пару пуль застряли на выходе из бруса. Отстреляно было 40 патронов.
Прицельная планка на ноль, увод ниже в право, от точки прицеливания см 20.
Банку не дует и не рвет) Звук хлесткий , на слух раза в два громче мелкашки.По сравнению с обычным выстрелом, обычным патроном без ПБС, тише процентов на 75, что в полне приятно.(Эффекта как в кино не ждите)))
DeniskaDav 27-05-2019 16:07

quote:
Изначально написано Alexanmar35:
Добрый!!!
Получили патроны,отстрел ВПО-136 с ПБС-1 с абтюратором.
Дистанция 60 метров. Мишень стальной лист 3мм за ним брус 15см.Куча +-5-6 см.(стреляли по 4 патрона) Железо и деревяшку почти все на вылет, пару пуль застряли на выходе из бруса. Отстреляно было 40 патронов.
Прицельная планка на ноль, увод ниже в право, от точки прицеливания см 20.
Банку не дует и не рвет) Звук хлесткий , на слух раза в два громче мелкашки.По сравнению с обычным выстрелом, обычным патроном без ПБС, тише процентов на 75, что в полне приятно.(Эффекта как в кино не ждите)))


Это у вас ПБС неправильный.
Вот Роторный ДТК снижает скорость пули ровно до дозвука в данный период времени, исходя из окружающей температуры, влажности и разреженности воздуха.
Только с ним получается гарантированный дозвук и перезаряд
gross kaput 27-05-2019 17:51

quote:
Originally posted by dmitriy:

Уважаемый, безграмотностью здесь бравируете вы.



Посмешил от души, спасибо давно так не смеялся.

quote:
Originally posted by dmitriy:

. Объяснять лень, все равно не поймете.



Да и не надо, и так все ясно - вероятно все-ж почитал или спросил у старших товарищей, осознал что спорол чушь, а отмазки не придумал.
quote:
Originally posted by dmitriy:

Матчасть лучше учите сами.



Дык этоть, я ее учил аж 10 лет, пока вооружением родной конторы заведовал
quote:
Originally posted by dmitriy:

А лучше больше практики. Ибо теария ваша диванная есть зло.



Сейчас я вас еще больше расстрою - всегда с интересом относился к специальному вооружению, и ни когда не упускал возможности пострелять из штатного или поковыряться с изъятым, среди которого периодически проскакивали прелюбопытные экземпляры - как самопальные пулялки так и вполне себе серийные "иномарки", просто в один определенный момент пришло осознание что к практике еще не мешало-бы и теории поднабраться - так что пришлось браться за вумные книжки - искренне надеюсь что к вам такое осознание рано или поздно придет.
P.S. Понятно что теоретически обосновать свою теорию скоростей УСов в зависимости от длины и состояния ствола вы не сможете - так повторите эксперимент 63-го года - возьмите бал.ствол 520мм и отрезайте от него по 5 см до 415 мм, делая на каждой длине по 3Х20 выстрелов УС и обычной валовкой выводя средние значения скоростей для каждой длины - посмотрим на то что у вас получится.
Ну или на худой конец сравните скорости из двух ВПО 136 с различным состоянием канала ствола.
dmitriy 27-05-2019 20:54

quote:
Изначально написано gross kaput:

Сейчас я вас еще больше расстрою - всегда с интересом относился к специальному вооружению, и ни когда не упускал возможности пострелять из штатного или поковыряться с изъятым, среди которого периодически проскакивали прелюбопытные экземпляры - как самопальные пулялки так и вполне себе серийные "иномарки", просто в один определенный момент пришло осознание что к практике еще не мешало-бы и теории поднабраться - так что пришлось браться за вумные книжки - искренне надеюсь что к вам такое осознание рано или поздно придет.
P.S. Понятно что теоретически обосновать свою теорию скоростей УСов в зависимости от длины и состояния ствола вы не сможете - так повторите эксперимент 63-го года - возьмите бал.ствол 520мм и отрезайте от него по 5 см до 415 мм, делая на каждой длине по 3Х20 выстрелов УС и обычной валовкой выводя средние значения скоростей для каждой длины - посмотрим на то что у вас получится.
Ну или на худой конец сравните скорости из двух ВПО 136 с различным состоянием канала ствола.

Смех это хорошо. Правда, как говорится - смех без причины... ну дальше сами знаете.
Так вот. Вопрос первый. Является ли снижение начальной скорости браковочным параметром ствола? Выж там заведовали чем то, должны знать.
Ну и второй вопрос. На какую величину должна упасть скорость что бы ствол пошел в утиль?
Ну и третий вопрос. Какая будет разница средних начальных скоростей нового и растряляного в хлам ствола при стрельбе усом. Только пожалуйста, из ваших лично полученых данных. Выж там, повторюсь, заведовали чем то. А потом продолжим.

Змей 26 28-05-2019 09:17

Нихуа себе дебаты!)) проще прострелять все дистанции со своего ствола.
Rentgen-1 28-05-2019 11:23

Да какие там дебаты. В этом и беда интернет-форумов - человек не в теме внешне на равных "дебатирует" с разбирающимся.
Jagdterier 28-05-2019 11:34

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

Это у вас ПБС неправильный.
Вот Роторный ДТК снижает скорость пули ровно до дозвука в данный период времени, исходя из окружающей температуры, влажности и разреженности воздуха.
Только с ним получается гарантированный дозвук и перезаряд

это типа шутка такая?))

Timuruch 28-05-2019 11:36

Что-то я окончательно запутался в здешней дискуссии. Кто-нибудь может мне внятно прояснить: с каким стволом оптимальней всего работает УС - с длинным или коротким? А то про 5,45 все кивают на АКСУ с комплексом Канарейка, а про 7,62 указывают исключительно на АКМ
Jagdterier 28-05-2019 11:36

quote:
Изначально написано Alexanmar35:
Добрый!!!
Получили патроны,отстрел ВПО-136 с ПБС-1 с абтюратором.
Дистанция 60 метров. Мишень стальной лист 3мм за ним брус 15см.Куча +-5-6 см.(стреляли по 4 патрона) Железо и деревяшку почти все на вылет, пару пуль застряли на выходе из бруса. Отстреляно было 40 патронов.
Прицельная планка на ноль, увод ниже в право, от точки прицеливания см 20.
Банку не дует и не рвет) Звук хлесткий , на слух раза в два громче мелкашки.По сравнению с обычным выстрелом, обычным патроном без ПБС, тише процентов на 75, что в полне приятно.(Эффекта как в кино не ждите)))

От обтюратора толку с этим патроном никакого, только добро переводить. Можно стрелять без резинки, эффект будет тот же, а
звук выстрела много зависит от погоды и температуры при стрельбе.

А по падению пули вниз и вправо - надо пристреливать отдельно с прицельной планкой для ПБС. Коллиматор на Ультимаке для стрельбы "обычными" патронами, а приц.планка ПБС для этих патронов.

DeniskaDav 28-05-2019 12:06

quote:
Изначально написано Jagdterier:

это типа шутка такая?))



ну а вы как думаете?
Jagdterier 28-05-2019 12:14

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

ну а вы как думаете?

я и понял, потому и написал)))

Змей 26 28-05-2019 12:47

ИМХО моё такое: берешь ствол с банкой и прицелом ( в зависимости от нужды, толи калик, толи ночник.. и т.д.). Стреляешь на 25, 50 м.на любителя мож 75)), уверен, больше этот патрон не нужен. Смотришь кучу, и куды куча улетела, корректируешь. И всё... Обтюратор и нах не нужен, так, как патрон далеко не дозвук, раз перезаряд даёт. Если дома с форточки стрелять, то конечно спалишься сто пудово, а поле, тем более лес....по зелёной. Вообще по наблюдениям, лучше всего летели ОНИ с охот. сайги с длинным стволом,там походу шаг 240, но перезаряда без обтюратора никогда не было)) а это - шЛяпПа походу)), а не патрон.))
schmidt 28-05-2019 13:06

Еще раз для тех, кто в танке: сайга-033, макс скорость 325м/с. Мне годится, я счастлив.
Zhelezniy_Felix 28-05-2019 20:10

сайга-мк ~340м/с
Timuruch 28-05-2019 21:06

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
сайга-мк ~340м/с

Так всё таки на 415 стволе подразгоняет этот патрон?

Zhelezniy_Felix 28-05-2019 21:15

quote:
Originally posted by Timuruch:

Так всё таки на 415 стволе подразгоняет этот патрон?



Наверное да, сделали два выстрела через хрон получили 340 и 342.
click for enlarge 622 X 1280 102.9 Kb
Следующий СТРЕЛОК 29-05-2019 10:48

а что за картинка то ?
Allrad 29-05-2019 12:42

Судя по фото, пробит квадратный стальной профиль. Интересно, а толшина больше 2мм?
Zhelezniy_Felix 29-05-2019 13:53

Сваренный пулиприемник из профтруб 1,5мм. Глухо гасит 308.

Выше фото дистанция метра 4 была до него.
click for enlarge 1920 X 1080 181.2 Kb

Savage94 31-05-2019 18:58

Спешу со своим отчетом. Карабин - Сайга МК 7,62х39 исп. 02. Твист - 320 мм. Отстрел на 50 метров. Утюгов нет. Со станка укладывает в 10 рублевую юбилейную монету, но уводит относительно обычных 8 граммовых на полпятого, на 50 метров где-то 5-6 см смещение. Из нюансов - часто задержка последнего патрона. ОДП у 8 граммов и у УС одинаковая. Магазины уже порядочно изношены, я думаю, проблема в этом. Когда карабин работает с полноценным зарядом, скорость движения подвижных частей большая - все залетает, как надо. Когда скорость уменьшенная - всплывают проблемы. Я думаю, с современными исполнениями (с автоматной горловиной) проблем не будет. По упаковке - как у кентавра с пластиковым поддоном, расположение патронов 2Х10. В целом - зачет.
Timuruch 31-05-2019 19:33

quote:
Изначально написано Savage94:
Спешу со своим отчетом. Карабин - Сайга МК 7,62х39 исп. 02. Твист - 320 мм. Отстрел на 50 метров. Утюгов нет. Со станка укладывает в 10 рублевую юбилейную монету, но уводит относительно обычных 8 граммовых на полпятого, на 50 метров где-то 5-6 см смещение. Из нюансов - часто задержка последнего патрона. ОДП у 8 граммов и у УС одинаковая. Магазины уже порядочно изношены, я думаю, проблема в этом. Когда карабин работает с полноценным зарядом, скорость движения подвижных частей большая - все залетает, как надо. Когда скорость уменьшенная - всплывают проблемы. Я думаю, с современными исполнениями (с автоматной горловиной) проблем не будет. По упаковке - как у кентавра с пластиковым поддоном, расположение патронов 2Х10. В целом - зачет.

И ни слово про звук выстрела...🙁

Savage94 31-05-2019 20:06

quote:
Originally posted by Timuruch:

И ни слово про звук выстрела...


Закрытый тир, ДТК-банки у нас не было. Но даже через наушники, даже мордой лица, чувствуется, что волна от выстрела слабее.

Timuruch 31-05-2019 20:38

quote:
Изначально написано Savage94:

Закрытый тир, ДТК-банки у нас не было. Но даже через наушники, даже мордой лица, чувствуется, что волна от выстрела слабее.


👍

1O1O1O 01-06-2019 16:55

quote:
Изначально написано Savage94:
Со станка укладывает в 10 рублевую юбилейную монету

Вам невероятно повезло с сайгой и патроном!

Hermes0715 02-06-2019 14:12

Опробовал сегодня, Сайга МК исп.30. штатный Дтк. Без банки. Звук показался тише , чем Сайга 9 (брал с собой). Относительно обычных УС летит ниже и правее.отдача очень мягкая и ненавязчивая, подброс вообще не уловил. Субъективно очень понравились. Гильзы , такое впечатление , что выпадают, но автоматика отработала штатно (20 патронов). На кучу вдумчиво не стрелял, на фото 50 м с рук. Механический прицел
click for enlarge 720 X 1280  75.1 Kb
RRSS 03-06-2019 12:44

Парни, а кто-нибудь сравнивал их работу по звуку с банкой, и Сайгу 9 с саундмодератором и то же с дозвуковыми патронами?
Phoenix86 03-06-2019 12:58

quote:
Изначально написано RRSS:
Парни, а кто-нибудь сравнивал их работу по звуку с банкой, и Сайгу 9 с саундмодератором и то же с дозвуковыми патронами?

По всей видимости пока только Роторовский канал отстреливал с банкой его же производства,все остальные стреляли без.

Timuruch 03-06-2019 06:15

Смотря, что понимать под дозвуком в 9х19. Если Барнаул Сильвер, то нифига это ИМХО не дозвук. Если HP, до да, сопоставимы с УС, где-то рядом. Но они, сцуко через раз перевариваются карабином
ПашаАБАКАН 03-06-2019 06:27

quote:
Originally posted by Timuruch:

Смотря, что понимать под дозвуком в 9х19. Если Барнаул Сильвер, то нифига это ИМХО не дозвук. Если HP, до да, сопоставимы с УС, где-то рядом. Но они, сцуко через раз перевариваются карабином




Самое любопытное, что Сильвер (если мы про Минор 9.6г) не просто дозвук, а дозвучее чем НР. При этом да, звук с банкой этот Минор дает чуть громче, чем НР, замеряно и оборудованием и субъективно несколькими людьми из разных саежек с разными банками.
Почему так - х.з.

Кстаи появились 7.62х39 дозвук в Темпгане.

The_Judge 03-06-2019 11:26

quote:
Originally posted by RRSS:

Парни, а кто-нибудь сравнивал их работу по звуку с банкой, и Сайгу 9 с саундмодератором и то же с дозвуковыми патронами?



Сравнивал. Шумомер дешёвый, но разницу уловил - С-9(кук) 112дб, АКМС с Ротором43 (5 камер стар. обр.) - 117дб.

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Сильвер (если мы про Минор 9.6г) не просто дозвук, а дозвучее чем НР



От партии к партии разнятся навески, у меня получилось одинаково что на слух что по шумомеру.
Бо 03-06-2019 14:18

quote:
Originally posted by Phoenix86:

По всей видимости пока только Роторовский канал отстреливал с банкой его же производства,все остальные стреляли без.



Отщелкал наконец с Ротором на 033.
Тише весьма, чем обычные. Но не так как в кино Ротора. Списываю на акустику окружающей среды. Я был в открытой галерее, у Ротора заснеженное стрельбище без стен. Хотя в плане комфорта для практической стрельбы уже очень хорошо. Разговор двух стоящих рядом не глушит.
Скорость в вилке 327-343.
Занижение от обычных ПО весьма ощутимо уже на 50м. Так же разница занижения 50 и 100м на дозвуковых меня не устроила.
Кучу не простреливал - бил с мягкой подушки. Но и в этом случае зная свои возможности с обычным патроном заметил увод вправо и скачки по высоте. Но ни одного утюга.
Разобрал пару штук - 0.77, 0.78 навеска. Было бы интересно проверить навеску хотя бы десятка, но мне лень.
Пуля сидит в одном очень плотно, в другом как в обычном.
Суммируя все эти моменты для себя вывод однозначный - пользоваться ими в варианте купил-применил нет ни какого смысла. Возможно после их ответственной правильной пересборки качество в плане кучи и настильности улучшится, но на мой взгляд овчинка того не стоит.

PS Касаемо моих завершающих слов добавлю, что пересборка скорее всего даст свой положительный результат по всем требуемым пунктам в случае, если собирать на 290...305мс и при этом все хорошо обжимать. Но всем этим надо заниматься, а на данный момент только лишь с предполагаемым желаемым результатом.

Savage94 04-06-2019 14:12

quote:
Originally posted by Бо:

Возможно после их ответственной правильной пересборки


Если порох поменять на Сунар 42, или Сокол, и навеску сделать 0,55 г, то получится по-факту такая же конфигурация, что у патрона УС. Кто-нибудь знает, армейские УСы без мембраны перезаряжают автомат?

Jagdterier 04-06-2019 14:36

При стрельбе из АКМ (ВКМ), с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.
Savage94 04-06-2019 14:42

quote:
Originally posted by Jagdterier:

с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.


Ну тогда да, переснаряжать смысла нет.

Jagdterier 04-06-2019 14:48

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну тогда да, переснаряжать смысла нет.


переснаряжать можно, чтобы собрать нормальный УС, но обтюратор тогда все-равно нужен, и приц.планка ПБС тоже.

Jagdterier 04-06-2019 14:56

quote:
Изначально написано Бо:

вывод однозначный - пользоваться ими в варианте купил-применил нет ни какого смысла. Возможно после их ответственной правильной пересборки качество в плане кучи и настильности улучшится, но на мой взгляд овчинка того не стоит.

PS Касаемо моих завершающих слов добавлю, что пересборка скорее всего даст свой положительный результат по всем требуемым пунктам в случае, если собирать на 290...305мс и при этом все хорошо обжимать. Но всем этим надо заниматься, а на данный момент только лишь с предполагаемым желаемым результатом.


согласен.
в настоящее время с этим патроном на охоту не пойдешь.

Savage94 04-06-2019 15:32

quote:
Originally posted by Jagdterier:

в настоящее время с этим патроном на охоту не пойдешь.


Ну. Лесную птичку стрелять можно с ним. В следующий сезон обязательно попробую.

Jagdterier 04-06-2019 15:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну. Лесную птичку стрелять можно с ним. В следующий сезон обязательно попробую.


так весь вопрос в том, что еще попасть в нее)

Savage94 04-06-2019 15:45

quote:
Originally posted by Jagdterier:

так весь вопрос в том, что еще попасть в нее


Ну, я своими результатами более чем доволен, хотя, возможно, повезло с партией. Да и патрон новый, качество, я думаю, выровняется. Так же было с 5,45. То кидало на 12 сантиметров, то стабильные кучки 45-50 мм. Сейчас все в порядке.
Осенью поеду на тетеревиный ток, токующие тетерева близко подпускают. Заодно и рябчика зацепим, но думаю, таким патроном по рябчику все равно жирно будет. Хотя, если прошьет насквозь без гематом, то это идеальный патрон для боровой дичи, получается.

DeniskaDav 04-06-2019 17:46

Основная интрига в этом патроне была - какие комплектующие туда засунули, чтобы получить стабильный перезаряд при стабильном дозвуке.
Без утюгов желательно.
Стабильного дозвука не получилось.
Phoenix86 04-06-2019 18:30

quote:
Изначально написано Jagdterier:
При стрельбе из АКМ (ВКМ), с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.


https://www.youtube.com/watch?v=9-U2gmJw-WA может я в чем-то не прав,но не наблюдаю на этом видео ПБС с обтюратором.
Jagdterier 04-06-2019 19:12

quote:
Изначально написано Phoenix86:


https://www.youtube.com/watch?v=9-U2gmJw-WA может я в чем-то не прав,но не наблюдаю на этом видео ПБС с обтюратором.

И что вы наблюдали на том видео?
ПБС там нет, а некий модератор неизвестной никому конструкции. Все видео составлено из отдельных фрагментов с помощью монтажа, непрерывной стрельбы с патроном УС и работой автоматики там сознательно не показано.

Phoenix86 04-06-2019 19:45

quote:
Изначально написано Jagdterier:

И что вы наблюдали на том видео?
ПБС там нет, а некий модератор неизвестной никому конструкции. Все видео составлено из отдельных фрагментов с помощью монтажа, непрерывной стрельбы с патроном УС и работой автоматики там сознательно не показано.


Пусть будет Вам виднее

mad3734 05-06-2019 07:26

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Сваренный пулиприемник из профтруб 1,5мм. Глухо гасит 308.

Выше фото дистанция метра 4 была до него.


Знакомая железяка😎

Полосухин Афанасий 05-06-2019 08:24

quote:
Изначально написано Phoenix86:


https://www.youtube.com/watch?v=9-U2gmJw-WA может я в чем-то не прав,но не наблюдаю на этом видео ПБС с обтюратором.

На данном видео отчетливо просматривается недооткат затворной рамы. Присмотритесь повнимательней.
Автоматика не работает.

Змей 26 05-06-2019 15:59

С боевым Усом раму без обтюратора не когда не перекинет. Если б их выпускали по нонешнее время, т.е в наличии были бы свежие, а не 68-х годов выпуска, то современному))БПЗшному изделию их ни как не догнать по кучности и звуку.
Savage94 05-06-2019 16:05

quote:
Originally posted by Змей 26:

БПЗшному изделию


Это изделие разработали, чтобы работало без обтюратора, и снаряжали по-факту на обычном ВУФл-е, а не на пистолетном порохе, как боевые УС-ы. Мне кажется, плавает навеска, из-за этого проблемы с кучностью. Настроят дозаторы на линии, кучность стабилизируется. Главное - перезаряжает без ПБС-а.

Змей 26 05-06-2019 16:52


Настроят дозаторы на линии, кучность стабилизируется.

Ни кто там)) на этом порохе с этой пулькой не застабилизируется))!!

Феникс 10 06-06-2019 08:22

Имхуется мне что проще купить булек по 12-13г , пороху ТП -3, гильз и заняться самосадом.
Для реальной охоты ,после подбора скорости, их 100шт на два года хватит.
Savage94 06-06-2019 09:15

quote:
Originally posted by Феникс 10:

пороху ТП -3


Резковат он, аналог П-125. Нужен П-45, или его аналоги - Сокол или Сунар 42

nwolf73 06-06-2019 09:26

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Имхуется мне что проще купить булек по 12-13г


Бульки отдельно выйдут дороже .
Использовать как донора и самокрут дешевле получится

Феникс 10 06-06-2019 17:16

quote:
Originally posted by nwolf73:

Бульки отдельно выйдут дороже .
Использовать как донора и самокрут дешевле получится





Здравая мысль.

Сэвидж94:
Резковат он, аналог П-125. Нужен П-45, или его аналоги - Сокол или Сунар 42

Зато ТП-3 по объему места больше занимает. Заполнение гильзы лучше будет. Я пробовал в гладком заряжать 1.3г/24г дроби. Так пороха по объему как 2.0г Сокола.
И сгорает начисто.

MERTON 06-06-2019 21:51

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Интересно! Ждём отстрела дозвука!
Только напишите с чего конкретно стреляли, шаг нарезов, снижение траектории от стандартного 8и грамового патрона, стабильность работы автоматики (если с п/а стрелять будете)... Ну и личные (субъективные) ощущения, тоже интересно!..

MERTON 06-06-2019 21:58

Добрый вечер, сегодня был в тире (50м закрытый). Пользовал ма ак 03 с дозвуковыми барнаульскими. Дтк закрытого типа(добрая банка) звук очень комфортный, но автоматика на данном припасе не работает! Вообсче! Подойдет только для болтовиков если оные есть. Кстати обычный барнаул fmj работает отлично и звук немногим громче. Зря купил 100шт. Дозвука. В помойку
Phoenix86 06-06-2019 23:33

https://www.youtube.com/watch?v=r_JB98nYZqU отстрел
ПашаАБАКАН 07-06-2019 12:33

quote:
Originally posted by MERTON:

Зря купил 100шт. Дозвука. В помойку



В Москве махнул бы. Можно даже на обычные 7.62.
Phoenix86 07-06-2019 12:44

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

В Москве махнул бы. Можно даже на обычные 7.62.

Если не секрет,чем он Вам не по нраву?

ПашаАБАКАН 07-06-2019 01:04

quote:
Изначально написано Phoenix86:

Если не секрет,чем он Вам не по нраву?


Кто не по нраву?
Мне дозвук хочется попробовать, вот и предложил махнуться.

RRSS 07-06-2019 01:52

quote:
Изначально написано Phoenix86:
https://www.youtube.com/watch?v=r_JB98nYZqU отстрел

Эх, молодцы парни! Спасибо за такое видео!

Феникс 10 07-06-2019 07:40

А что, куча на бобра пойдет, и на поросенка тоже.
Если с твиста 320м собрали кучу - то и из 240мм полететь обязано.
Phoenix86 07-06-2019 08:00

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Кто не по нраву?
Мне дозвук хочется попробовать, вот и предложил махнуться.


Извиняюсь,я не правильно понял)))

Sauvestre 09-06-2019 17:58

quote:
Изначально написано Jagdterier:
При стрельбе из АКМ (ВКМ), с ПБС-1 без обтюратора армейским патроном УС, автоматика работать не будет.

Факт.
Думаю, в 70-90% случаев с разными "ДТК" всевозможного производства и данный "охотничий" вариант не будет работать.. импульс у него чуток выше конечно армейского, но когда высокая вероятность не работы, "это не калаш!".

На ганзе есть тема "Продаю титановые поршни и рамки" - рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает, чтобы перезарядить без обтюратора. Чтобы повысить до 100% берём ещё возвратную пружину и откусываем пару.. может больше (пробуем) витков, так как у лёгкой рамы и газового поршня уменьшается энергия - газом отбросит и при сильной пружине она может сильно тормознуть откат. Так что с пружиной тоже надо колдовать.

Вот и всё. И снова "калаш!" И нормальная работа автоматики без обтюратора.

А вы не знали чтоли?

Sauvestre 09-06-2019 18:06

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А что, куча на бобра пойдет, и на поросенка тоже.
Если с твиста 320м собрали кучу - то и из 240мм полететь обязано.

Поросята до 150 кг легко берутся. А крупные секачи уже.. ХЗ... но было как-то знакомый говорил 200 кг стрелял - лёг. Я сам не пробовал ещё. Приятелю верю, он кабанов как уток стреляет... ведь главное по месту.
А если кому мало, то даже из 12,7х108 если шмальнуть да по ноге - на трёх всё равно ускачет.

А так патрон отличный на бобра, на разное говно типа лис, енотов, ентовидных собак. Развлекательная стрельба, в тире.. и оружие бережётся и уши тоже.
Да и тетерев.. глухарь - почему нет? С СКС же охотились.

Домовой_06 10-06-2019 17:29

quote:
Изначально написано Sauvestre:
...рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает..
Эта рама стоит как Сайга.
СергейМалютин 10-06-2019 18:13

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Факт.
Думаю, в 70-90% случаев с разными "ДТК" всевозможного производства и данный "охотничий" вариант не будет работать.. импульс у него чуток выше конечно армейского, но когда высокая вероятность не работы, "это не калаш!".

На ганзе есть тема "Продаю титановые поршни и рамки" - рамки фрезеруются. Пара рамка-поршень становятся легче на 30% примерно и импульса на 95% хватает, чтобы перезарядить без обтюратора. Чтобы повысить до 100% берём ещё возвратную пружину и откусываем пару.. может больше (пробуем) витков, так как у лёгкой рамы и газового поршня уменьшается энергия - газом отбросит и при сильной пружине она может сильно тормознуть откат. Так что с пружиной тоже надо колдовать.

Вот и всё. И снова "калаш!" И нормальная работа автоматики без обтюратора.

А вы не знали чтоли?


достаточно обрезать пружину примерно на 20! витков

Sauvestre 10-06-2019 23:44

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Эта рама стоит как Сайга.

Лично меня всегда забавляют подобные "аргументы".


Ну вот идёшь мимо салона Лексус... ну нет денег... никто же не бросается в шоурум с криками "вы охренели с такими ценами!"
Все идут молча в салон Логана и Ваза...

Есть решение проблемы. Не устраивает потому что дорого? Значит, оно не для вас. Всё на том.. смысл дискуссий?

Sauvestre 10-06-2019 23:46

quote:
Изначально написано СергейМалютин:

достаточно обрезать пружину примерно на 20! витков


Тоже вариант.
Но лязгу больше. А фрезерованная рамка и титановый поршень, ну конечно с "умягчённой" пружиной и полиуретановым демпфером сзади на лапку этой пружины одевается - в него откатывается рамка - работает значительно мягче и тише.

Домовой_06 11-06-2019 12:21

quote:
Изначально написано Sauvestre:
Тоже вариант...
"Зачем же тогда платить больше?".
Кому-то нужен выстрел не громче шлепка ударника по капсюлю? Да, можно иметь Зонду для поездок до булочной за углом.
Ninja111 11-06-2019 12:11

На днях пробовал опускаться до 11,3гран на родном порошке, в итоге полетело 348 м/с. Стрелял с АКМ (Вепрь-КМ который). Шаг 240. Надо еще експерементировать.
ПС. Перезаряд есть. ... пока есть )
Sauvestre 11-06-2019 16:23

quote:
Изначально написано Домовой_06:
"Зачем же тогда платить больше?".
Кому-то нужен выстрел не громче шлепка ударника по капсюлю? Да, можно иметь Зонду для поездок до булочной за углом.

рамка и поршень - это другой уже более высокий качественный уровень.

имея кастрированную пружину, она годна исключительно для сабсоников, обычными уже наклепает сильно... и естественно с отдачей будет более резче.

имея облегчённую рамку с т.поршнем - это уже много лет применяют для любых патронов. Так вот со штатными также снижает отдачу, подброс, стрельба мягче и т.п. - и это всё доказано и не фантазии.

Ну если всё это не надо, нет денег - не вопрос. Пусть будет только вторая пружина и оки.
Я лично из огромного опыта во всех делах вывел истину, что самое дешёвое решение оно и есть самое дешёвое. А если есть более лучшие с набором своих дополнительных качеств (а здесь это так и есть, не аналог, а другой качественный уровень) то я лично рассматриваю более качественные решения.
Все другие принимают решения самостоятельно.

Домовой_06 11-06-2019 20:13

quote:
Изначально написано Sauvestre:
...
имея кастрированную пружину, она годна исключительно для сабсоников...

самое дешёвое решение оно и есть самое дешёвое...


Для обычных можно иметь в запасе стандартную пружину - не как рама стоит.

Про дешевизну кто бы спорил. Но тут имеет смысл вспомнить сколько стоит Сайга "в базе". Иной уровень - это иные инструменты. Пиленые рамы и титановые поршни - это вкрячивание движка от Супры в Приору - да, можно, да поедет, но что ту же Супру на вираже обойдёт - сомнительно.

Sauvestre 12-06-2019 11:09

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Для обычных можно иметь в запасе стандартную пружину - не как рама стоит.

Про дешевизну кто бы спорил. Но тут имеет смысл вспомнить сколько стоит Сайга "в базе". Иной уровень - это иные инструменты. Пиленые рамы и титановые поршни - это вкрячивание движка от Супры в Приору - да, можно, да поедет, но что ту же Супру на вираже обойдёт - сомнительно.


Ну я ж говорю - каждому своё. Я купил ВПО136 и ещё потратил сумму на модернизацию его, на которую ещё 5 таких ВПО можно купить.. и что? Мне слушать тут "мнения" об этом? Да мне плевать кто что подумает. Сколько было "аргументов" на сей счёт - они так и остались нищей философией и "многослов" ни о чём. Не собираюсь эту тему снова развивать.
Если будут чёткие доказательные обоснования, что некий способ не хорош или не имеет смысла потому что 1...2...3... всё чётко - побеседуем, а так опять супры, приоры, чужие жёны и прочий бред.

Я предложил один из достаточно качественных способов. Кто прочитал, понял о чём речь, хочет - пойдёт изучать вопрос.
А чисто потрепаться, что этот способ не годен потому что исключительно одна проблема - "дорог" я не готов. Я обсуждаю только качественные характеристики, я даже не знаю что такое "Супра", про "Приору" слышал, брезгливо как-то теперь к этому слову отношусь, потому мне не понятно, чего до меня хотят донести.
Мне много слов не интересно слушать.

Вроде бы предложено 2 способа? О чём тогда спор?

1. пружина
Дёшево. Две пружины - одна для сабсоника, вторая штатная. Меняется при смене патронов.

2. фрезерованная рамка, титановый поршень, демпфер, пружина (тоже).
Дороже. Полстоимости вашей Сайги, но качественный уровень иной:
рамка и поршень работают с любыми патронами, обеспечивают значительное снижение отдачи, соответственно снижают подброс, автоматика работает заметно мягче и тише. Также желательно иметь две пружины - возможно под сабсоник придётся вторую настроить и менять со сменой патрона.

Теперь... если человек совсем нищий, то и "ДТК" себе позволить не сможет, варианты пламегасителей за 3-4 тысячи - смешны, они ничего не дают существенно. Тогда проходит мимо темы и всё. Типа можно и без "ДТК" стрелять? Конечно. Только это иной качественный уровень )) Всё просто.
Не готов повысить уровень - бери пружину и не надо слов. И к чему эти качели про супры какие-то. Бредятина.

Riolit 13-06-2019 04:04

А как же вариант с регулируемым газоотводом? В довесок к титановой затвороной раме ведь идеально зайдёт.
Savage94 13-06-2019 07:27

quote:
Originally posted by Riolit:

А как же вариант с регулируемым газоотводом?


Регулируемые газблоки, как правило, уменьшают кол-во поступающего газа, а не увеличивают.

gross kaput 13-06-2019 15:30

quote:
Originally posted by Riolit:

А как же вариант с регулируемым газоотводом?



Выше опы не прыгнешь - или вы собираетесь еще и дырдочку в стволе рассверливать? дык она там и так 4мм, дальше не куда.
schmidt 13-06-2019 18:40

Где она 4мм? У акм 2.5мм вроде как.
gross kaput 13-06-2019 20:02

quote:
Originally posted by schmidt:

Где она 4мм? У акм 2.5мм вроде как.



АК 4,4-4,5, АКМ 3,8-4 мм.
click for enlarge 800 X 600 70.8 Kb
развертка для чистки газоотвода АК/СКС
Змей 26 13-06-2019 20:28

Писдец дебаты!!)) Хде мясо?? иль на худой кОнеЦ)) отстрел?
Феникс 10 14-06-2019 12:49

Где ж его взять, в смысле худой конец...

А патрон нормальный, даже если летит не у каждого. Фото дичи не скоро будет, щас пока кабанчик по лицухе

GEORGEspb 14-06-2019 12:41

Разобрал сегодня пачку (20шт) БПЗшных заводских 7,62х39 с уменьшенной скоростью. Усилие извлечения пули - более менее однообразное (разбирал депулером).
Масса пули 12,65-12,77гр при заявленных 12,7гр, дельта 0,12гр.
Навеска пороха 0,77-0,79гр. Один попался 0,80. Порох судя по всему обычный "автоматный" ВУфл. ИМХО будет давать большой разброс скорости.

По личному опыту:

Экспериментировал с 13 гр БПЗшной пулей от х54 патрона (по факту она была 13,03-13,25гр, деля на группы с дельтой 0,04 гр) на 415мм стволе (замеры и оценка перезаряда - без банки).
Сокол и порох от 30-06 результаты дали на мой взгляд неудовлетворительные - очень большой разброс скоростей. Для сокола навеска порядка 0,55гр (для 13 гр пули).

Но штатном порохе при навеске 0,8 у меня получалось порядка 350 м/с и нормальная перезарядка.
При навеске 0,7гр порядка 300м/с и перезарядка через раз.
При навеске 0,6гр порядка 230 м/с - перезаряд вручную.
Но, штатный порох при неполном заполнении гильзы дает изрядный разброс скоростей.
"Стабильно" стало получаться на 410 сунаре с навеской порядка 0,7 - он "промежуточный" между пистолетным и ВУфлом. Пыжевание гильзы пористым (ретикулированным) пенополиуретаном стабильность начальной скорости по моим наблюдениям повысило. (Записей с точными цифрами сейчас под рукой нет).
Ввиду появления в продаже пистолетного пороха для 9х19 к августу займусь экспериментами с ним, ибо штатный УС идет на пистолетном П45.

Перезаряд/неперезаряд - сильно зависит от конструктива банки. На АКМе с ПБСом если в ПБС не установлен обтюратор - он тоже на штатном УСе неперезаряжает.

Sauvestre 14-06-2019 13:16

Хороший обзор! Всё как и думалось в теории.. подтвердилось практикой.
В армейском УС (вычитал) порох П-50 пистолетный.
gross kaput 14-06-2019 22:56

quote:
Originally posted by Sauvestre:

порох П-50



П45, пороха П50 не существует.
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Пыжевание гильзы пористым (ретикулированным) пенополиуретаном стабильность начальной скорости по моим наблюдениям повысило



Собственно все так и должно быть, при не полном заполнении гильзы имеет значение где в момент выстрела находится заряд - ближе к пуле или донцу гильзы, именно поэтому снайперские дозвуковые .308 win имеют цельноточенную гильзу с небольшим каналом равным объему пороха.
click for enlarge 956 X 1280 186.9 Kb
Sauvestre 15-06-2019 09:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

П45, пороха П50 не существует.


Да, значит плохо запомнил
Jagdterier 16-06-2019 17:12

ВПО-136, планка ПБС-1 установлена на 200, маховики на 1.
Погода +15, небольшой дождик.
Звук выстрела без банки - как из пистолета, когда с банкой - мелкашка.
Автоматика работает. Из трех пачек был только один утык-недосыл.
Экстракция стреляной гильзы вправо на два метра, все в радиусе 1 метра.

В теплую погоду данный патрон работает гораздо точнее и увереннее, чем в минусовую.

1 фото - на 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 201.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 175.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb

Frayman 16-06-2019 18:15

Вот обзорчик

Zhelezniy_Felix 16-06-2019 20:17

А обычный УС может кто разобрать?
Frayman 16-06-2019 20:43

У УСа должны быть такие характеристики

click for enlarge 1067 X 1280 111.9 Kb
click for enlarge 983 X 1280 106.5 Kb

ак1349л 16-06-2019 22:45

Добрый всем день. Из какого агрегата дозвуковые запускали на видео?
Frayman 16-06-2019 23:03

Vz.58
ак1349л 17-06-2019 10:50

Производство кого?
Frayman 17-06-2019 11:17

quote:
Изначально написано ак1349л:
Производство кого?

Полное название Grand power SA58

Вот такой
https://artemida-hunter.ru/cat...phrase_id=61644

ак1349л 17-06-2019 22:34

Интересный экземпляр.
Железный Руди 18-06-2019 14:00

В Ижевске патроны по 12,80 руб.
Магазин Охота.
Сайга МК, не перезаряд постоянный (стрельба без банки)
schmidt 18-06-2019 18:48

Хоть бы партию указали.
Железный Руди 18-06-2019 19:58

quote:
Изначально написано schmidt:
Хоть бы партию указали.

Увы.... Второпях отстреливали.
В другой отстрел и кучность и партия будет с фотками.

Jagdterier 18-06-2019 21:10

quote:
Изначально написано Железный Руди:

Увы.... Второпях отстреливали.
В другой отстрел и кучность и партия будет с фотками.


а как с Сайги летит по сравнению с АК? И с каких дистанций стреляли?

Железный Руди 19-06-2019 12:03

quote:
Изначально написано Jagdterier:

а как с Сайги летит по сравнению с АК? И с каких дистанций стреляли?


Дистанция стрельбы была 50 м, стреляли с рук (два разных стрелка) 20 патронов.
Попадания были ниже на 10-15 см и правее (с механики) про кучу молчу, раскидали на А4.
Утиги не замечены.
Звук для слуха без наушников терпимый, отдачи почти нет.
Температура + 16
Следующий отстрел будет с ВПО-136 и более вдумчивый без суеты.
Патрон интересен для охоты на бобра.

Jagdterier 19-06-2019 17:13

quote:
Изначально написано Железный Руди:


Патрон интересен для охоты на бобра.


кабана, с лабаза, думаю тоже можно.
на номере, наверное, не стоит рисковать с этим патроном, есть шанс неперезаряда-утыкания, и ладно если секач после первого выстрела убежит, а если на тебя развернется?
прошедшей зимой у нас секач, раненный патроном 30-06, лежал под елкой и ждал загонщика, того только чудо спасло.

gross kaput 19-06-2019 19:08

quote:
Originally posted by Jagdterier:

кабана, с лабаза, думаю тоже можно.



Это шутка такой? У него энергетика как у 9Х19 - еще на большую пятерку с ним пойдите .
Jagdterier 20-06-2019 08:06

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это шутка такой? У него энергетика как у 9Х19 - еще на большую пятерку с ним пойдите .

думаете слабый для него?
сезон начнется, попробуем))

gross kaput 20-06-2019 10:01

730-750 Дж, у стандартного ФМЖ 2000 с хвостиком (и то многие считают его слабоватым для таких целей). И сама форма пули далеко от оптимальной для нормального останавливающего действия.
обственно охотничье применение ограничивается лисой, бобром и прочими массой до 50 кг.
Jagdterier 20-06-2019 14:21

quote:
Изначально написано gross kaput:
обственно охотничье применение ограничивается лисой, бобром и прочими массой до 50 кг.[/B]

а учитывая его "почти непредсказуемую точность" - по таким движущимся целям, да в условиях сумерек, еще нужно попасть.

Commandor77 20-06-2019 17:09

quote:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ.

Непонятен смысл дозвуковой пули в 7.62х39. Это получится медленное шило с посредственным пробивным действием, и с никаким останавливающим.
Домовой_06 20-06-2019 21:44

Бумаге хватит.
Timuruch 20-06-2019 23:07

Вот интересно как будет работать этот патрон на Сайге АК-15. Правда с его штуцеровым креплением дульных устройств таковых пока нет. Да и неизвестно какой там шаг нарезов будет. Если такой же, как и на автомате - 265... Ну, вообщем х.з. Но, любопытно очень
Змей 26 21-06-2019 11:28

а учитывая его "почти непредсказуемую точность"

С лисой конечно перебор, её таким наврядли, если ходовую, боевым с первого раза не попадёшь)).. а так если со второго этажа)) на тропе, поросята падают стопудового, только отбегают частенько)) метров до 100-а. Ну при этом дистанция выстрела не более 25 метров.

Schaman161 23-06-2019 20:06

Сегодня пострелял из СКСа этими патронами. Стрельба без модератора Ротор 43. Стоит ДТК, присланный мне в подарок камрадом с Ганзы.
Первый сразу затык.
Я убрал пружину на толкателе. Стрельба пошла, но из 10ти может один-два затыка. При этом гильза не выбрасывается, а закусывается затвором, а следующий патрон уже в патроннике. Это происходит потому, что энергии газов даже без пружины подавателя не хватает откатить затвор до упора назад. При этом затвор не становится на задержку после последнего выстрела. Однозначно надо иметь ослабленную возвратную пружину для стрельбы этими патронами без модератора Ротор-43.
Сама стрельба очень понравилась. Стрелять комфортно примерно раза в два, чем обычными. При этом рассеивание при стрельбе с рук без упора патронами с уменьшенной скоростью пули меньше по сравнению с обычными примерно раза в полтора.
Наверно для моей охоты они все таки не подойдут, так как стреляю с рук без упора по очень быстро движущимся малоразмерным целям. Останавливать на месте наверняка не будут, так тяжелая пуля будет прошивать мелочь насквозь, а выцеливать по башке лису, зайца при таких условиях стрельбы мне кажется невозможно.
Но повторяю - стрелять гораздо комфортнее ими, чем обычными и по отдаче и по звуку. Без наушников в закрытом подвале совсем нормально. Как только бахнул обычным без наушников - по ушам заметно долбануло до звона в ушах.
гильза73 25-06-2019 13:47

quote:
Изначально написано Timuruch:
Да и неизвестно какой там шаг нарезов будет. Если такой же, как и на автомате - 265... Ну, вообщем х.з. Но, любопытно очень

Прошу простить мое невежество, но на каком автомате шаг 265?
На АК, АКМ, АК 103/104 шаг 240. На сколько слышал , на АК15 шаг не меняли


Timuruch 25-06-2019 14:35

quote:
Изначально написано гильза73:

Прошу простить мое невежество, но на каком автомате шаг 265?
На АК, АКМ, АК 103/104 шаг 240. На сколько слышал , на АК15 шаг не меняли


Прощаю Вам Ваше невежество.
Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на «заборе Концерна Калашников» https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

гильза73 25-06-2019 19:19

quote:
Изначально написано Timuruch:

Прощаю Вам Ваше невежество.
Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на «заборе Концерна Калашников»

Ну, а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15


Если я Вас правило понял. То фактически для АК-15 он составляет 240мм,а для сайги-15 составляет 320мм.

Р.S. если Вы сами отлично знаете что на сайте КоКашников полная пурга, то может стоит более проверенный источник информации найти?))

Timuruch 25-06-2019 22:06

quote:
Originally posted by гильза73:

Если я Вас правило понял. То фактически для АК-15 он составляет 240мм,а для сайги-15 составляет 320мм.



Неправильно поняли. Так должно быть, но КК почему то указывает на своём сайте другую информацию
гильза73 25-06-2019 22:34

quote:
Изначально написано Timuruch:

Неправильно поняли. Так должно быть, но КК почему то указывает на своём сайте другую информацию

Может быть дело в том,что

quote:
Изначально написано Timuruch:

... а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет..


Убидится лично я так понимаю ,Вы уже смогли))?


Schaman161 25-06-2019 22:42

quote:
Изначально написано Timuruch:

Неправильно поняли. Так должно быть, но КК почему то указывает на своём сайте другую информацию


А где он указывает? По вашей ссылке про шаг нарезов ничего не написано.
Глупо было бы применять иной шаг нарезов чем 240мм, так как пуля дозвукового патрона в калибре 7,62 требует его.
gross kaput 25-06-2019 22:50

quote:
Originally posted by Timuruch:

Шаг нарезов АК-15 указан, как Вы изволили выразиться, на 'заборе Концерна Калашников'



Ткните носом где, всю страничку по ссылке прочитал во всех направлениях но инфы по шагу не увидел.
Timuruch 25-06-2019 22:57

quote:
Originally posted by Schaman161:

А где он указывает? По вашей ссылке про шаг нарезов ничего не написано.



Откройте вкладку характеристики и увидите про шаг нарезов

Schaman161 25-06-2019 23:26

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
На вкладке "Характеристики" как то странно про 265мм. Это считай 10,5".
Timuruch 26-06-2019 12:14

quote:
Изначально написано Schaman161:
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
На вкладке "Характеристики" как то странно про 265мм. Это считай 10,5".

Аллилуйя, братья!!! Хоть кто-то меня услышал

маузер2000 26-06-2019 09:33

Пользовал уже кто его на "охоте"? про закрытый сезон в курсе)))
Тёма 26-06-2019 13:31

На копыта с 01.06 открыт же вроде?
маузер2000 26-06-2019 13:39

quote:
Изначально написано Тёма:
На копыта с 01.06 открыт же вроде?
точно ))


veteran-96 26-06-2019 14:30

Друзья,кто подскажет марку пороха " родных УС 7.62х39"
Просто вчера стрелял из АКМ ,Барнаульскими со штатным ПБС и прицельными для него, обтуратор горит моментально, сильный запах горелой резины после 30 выстрелов, звук как на штатных УС, но на 200 выстрелов с Барнаульскими обтюратора явно не хватит, температура выше, по ходу порох Барнаула более горячий.
Вообще патроны понравились, до 200м летят норм, для не громких пострелух самое оно.
veteran-96 26-06-2019 14:38

Да, к стати, пробивная способность гражданских УС на порядок ниже армейских.
kalax 26-06-2019 14:51

quote:
Друзья,кто подскажет марку пороха " родных УС 7.62х39"

П-45

veteran-96 26-06-2019 15:02

quote:
Изначально написано kalax:

П-45


Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.

Black Eagle 26-06-2019 16:37

quote:
Изначально написано veteran-96:

Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.


Визуально одинаковый с обычными.

QuirkyMan 26-06-2019 19:58

Подпишусь, интересно.
serega@1985 26-06-2019 22:55

Послежу
Ninja111 27-06-2019 04:51

quote:
Originally posted by veteran-96:

Спасибо! Интересно что тогда в Барнаульских.





Выше то посмотрите, обычный Казанский Сунар 7.62
Змей 26 27-06-2019 09:29

Вообще патроны понравились, до 200м летят норм

Опа-на)))

Jagdterier 27-06-2019 11:31

В наших магазинах на патроны УС никакого ажиотажа нет, как лежали на полках, так и лежат.
Домовой_06 27-06-2019 13:49

А чего ажиотажа ждать? Для более-менее полноценной работы его нужен ещё один компонент, а он недёшев.
Jagdterier 27-06-2019 17:56

quote:
Изначально написано Домовой_06:
А чего ажиотажа ждать? Для более-менее полноценной работы его нужен ещё один компонент, а он недёшев.

Да вроде стреляет без банки, а Вы какой компонент имеете ввиду?

Домовой_06 27-06-2019 22:29

Её.
RRSS 29-06-2019 13:15

Парни, у кого по долгу службы была возможность попробовать на боевых версиях с ПБС-1, подскажите как долго живет абтюратор с этими УС? И после разваливания абтюратора, насколько всё изменяется?
Dmitriy78 29-06-2019 17:20

quote:
Изначально написано RRSS:
Парни, у кого по долгу службы была возможность попробовать на боевых версиях с ПБС-1, подскажите как долго живет абтюратор с этими УС? И после разваливания абтюратора, насколько всё изменяется?

В цинке ус не 660 патронов, а 600 шт вместо не достающих абтюраторы, хватает его в зависимости от темпа стрельбы одиночными или автоматически. Одиночными 100-150-200 штук хватит и опять же, что значит на сколько хватит...? Пока автомат не сломается 😂😂😂 с каждым выстрелом его звук становиться чуть громче и опять же расстояние до цели... с 10 метров слышно всегда! С 400 метров даже не поймёшь откуда очередь (рожок короткими очередями ) прилетел.

RRSS 29-06-2019 19:49

quote:
Изначально написано Dmitriy78:

В цинке ус не 660 патронов, а 600 шт вместо не достающих абтюраторы, хватает его в зависимости от темпа стрельбы одиночными или автоматически. Одиночными 100-150-200 штук хватит и опять же, что значит на сколько хватит...? Пока автомат не сломается 😂😂😂 с каждым выстрелом его звук становиться чуть громче и опять же расстояние до цели... с 10 метров слышно всегда! С 400 метров даже не поймёшь откуда очередь (рожок короткими очередями ) прилетел.


Я про боевые УС знаю. Я имелл в виду именно эти гражданские патроны. Кто то здесь писал что с ними абтюратор быстро изнашивается, чуть ли не за пару магазинов. А по поводу на сколько хватит абтюратора, это после скольки выстрелов уже начнёт громко хлопать и будет ли перезаряжать.

The_Judge 30-06-2019 09:45

С этим патроном обтюратор не нужен, без него перезаряжается.
RRSS 30-06-2019 12:17

quote:
Изначально написано The_Judge:
С этим патроном обтюратор не нужен, без него перезаряжается.

А с шумом как обстоят дела? Терпимо или замечательно?)

The_Judge 30-06-2019 14:31

У меня с 5камерным дтк ротор показало 117дб, для сравнения: Сайга-9 - 112дб, звук затвора 90дб,
травматическая дореформа 9мм ра - 119дб. В целом неплохо, но хотелось бы потише.
RRSS 30-06-2019 15:44

quote:
Изначально написано The_Judge:
У меня с 5камерным дтк ротор показало 117дб, для сравнения: Сайга-9 - 112дб, звук затвора 90дб,
травматическая дореформа 9мм ра - 119дб. В целом неплохо, но хотелось бы потише.

Спасибо! Очень позновательно расписали. И как раз интересно было сравнение с 9кой. 👍🏻

veteran-96 30-06-2019 15:59

Могу фото обтюратора, после 100 выстрелов гражданскими, выложить, если интересно. По сути все так же как и с боевым УС, как я уже писал сильнее пахнет горелой резиной, видимо порох горячее, а так разницы не ощутил, первый магазин звук затвора около лица заглушает выстрел, дальше звук по нарастающей.
На самом деле по моим ощущениям и по беседам со товарищи,первое ожидание от стрельбы из псевдо бесшумного оружия на практике сильно разочаровывает, т.к. совсем не похоже на кино.
Кроме оружия использующего СП.
маузер2000 30-06-2019 16:10

quote:
Изначально написано veteran-96:
Могу фото обтюратора, после 100 выстрелов гражданскими, выложить, если интересно.
выкладывайте.

RRSS 30-06-2019 16:11

quote:
Изначально написано veteran-96:
Могу фото обтюратора, после 100 выстрелов гражданскими, выложить, если интересно.

Конечно! Выкладывайте! А гражданским это УСом? И как показал себя пбс после 100 выстрелов в плане шума и перезарядки?

veteran-96 30-06-2019 17:14

Пожалуйста.

click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb
RRSS 30-06-2019 18:38

quote:
Изначально написано veteran-96:
Пожалуйста.



Спасибо! А по подробней, как отработал пбс по звуку, по перезарядке, по мишени (кучность и тд) ?

veteran-96 30-06-2019 19:27

quote:
По сути все так же как и с боевым УС, как я уже писал сильнее пахнет горелой резиной, видимо порох горячее, а так разницы не ощутил, первый магазин звук затвора около лица заглушает выстрел, дальше звук по нарастающей

На сто выстрелов ни одного не перезаряда.
Какую кучность Вы ожидаете при стрельбе из автомата, до 300м сто проц. попаданий в цент масс ростовой фигуры, до ста метров все выстрелы хедшот.
Поправка на УС соответственно 150м и 50м.
RRSS 30-06-2019 20:19

quote:
Изначально написано veteran-96:

На сто выстрелов ни одного не перезаряда.
Какую кучность Вы ожидаете при стрельбе из автомата, до 300м сто проц. попаданий в цент масс ростовой фигуры, до ста метров все выстрелы хедшот.
Поправка на УС соответственно 150м и 50м.

👍🏻

veteran-96 30-06-2019 21:13

На мой взгляд недостатки данного боеприпаса, малая пробивная и останавливающая способность, из за отсутствия твердосплавного сердечника и не закрепленность свинца в рубашке.
Из плюсов большой вес пули , благодаря которому возможна перезарядка на п/а с установленными гражданскими ПСЗ ну и просто что такой боеприпас появился.
Schaman161 30-06-2019 22:19

quote:
Изначально написано veteran-96:
Пожалуйста.




А пули во что были стреляны? Почему так распущены оболочки пуль?

veteran-96 30-06-2019 23:02

Стреляли в 50 литровый газовый баллон со 150 м.
Армейские УС пробивают одну стенку балона, гражд. нет, совсем нет, вот то что валялось вокруг, подобрал.
Dmitriy78 01-07-2019 12:06

quote:
Изначально написано veteran-96:
Стреляли в 50 литровый газовый баллон со 150 м.
Армейские УС пробивают одну стенку балона, гражд. нет, совсем нет, вот то что валялось вокруг, подобрал.

С 70 метров стрелял в кусок клеёного бруса 140х140 (обрезки от бани остались) и за ним 100х100 обычный брус, из мр-18мн 5 из 5 на вылет оба бруска отверстия ровные... дерево шьёт на ура!

маузер2000 01-07-2019 08:11

quote:
Originally posted by Dmitriy78:

мр-18мн



как звук по сравнению с обычным патроном? Скорость на МР не замеряли? ствол у МР 600мм? куча ?
tststs 01-07-2019 08:42

CZ-527 Vср.=346.5
click for enlarge 960 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.7 Kb
маузер2000 01-07-2019 08:47

quote:
Изначально написано tststs:
CZ-527 Vср.=346.5
ствол 470 или 480 ?

tststs 01-07-2019 09:40

470 527Мcarbine
Змей 26 01-07-2019 10:07

Боевой УС в свиноте не раскрывается, метров до 80 бывает шьёт сквозняком,а бывало и достаёшь потом как новый), следы от нарезов только. А обтюратор быстрей изнашивается из-за увеличенной скорости на 50 мысов, это имхо моё такое. Барнаульские мы не пробовали)) в продаже пока их нет.
Sauvestre 02-07-2019 12:05

quote:
Изначально написано Змей 26:
Боевой УС в свиноте не раскрывается,

забавно.. а с чего ему раскрываться, если он цельнометаллическая оболочка да ещё с закалённым сердечником для лучшего пробития (касок стальных) ???
Sauvestre 02-07-2019 12:06

quote:
Изначально написано veteran-96:
Стреляли в 50 литровый газовый баллон со 150 м.
Армейские УС пробивают одну стенку балона, гражд. нет, совсем нет, вот то что валялось вокруг, подобрал.

Гражданские - свинец цельный видимо, боевой УС - с термоупрочнённым сердечником спецом для пробития... это вызывает удивление? За практическое наблюдение - отличная инфа.

Dmitriy78 04-07-2019 22:53

quote:
Изначально написано маузер2000:

как звук по сравнению с обычным патроном? Скорость на МР не замеряли? ствол у МР 600мм? куча ?

Звук выстрела тише, без свиста пули, удивила маленькая отдача несмотря на тяжёлую пулю. Скорость мерить нечем, ствол да 600. Результат на кучу пока не отстреливал, самому интересно, у меня кентавром меньше минуты выдаёт... отстреляю обязательно и напишу.

маузер2000 04-07-2019 23:37

quote:
Originally posted by Dmitriy78:

у меня кентавром меньше минуты выдаёт...



Сколько выстрелов в серии ? (куча достойная)
quote:
Originally posted by Dmitriy78:

отстреляю обязательно и напишу.



будем ждать !
quote:
Originally posted by Dmitriy78:

без свиста пули



о каком свисте речь ?
Dmitriy78 05-07-2019 08:05

Вот фото в теме про мр18 уже выкладывал... правая Мишенька пристреливался разными патронами левая на кучу.
click for enlarge 1280 X 960 108.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.4 Kb
Dmitriy78 05-07-2019 08:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

о каком свисте речь ?

Когда стреляешь обычным патроном складывается ощущение что выстрел от тебя удаляется... с этим патроном такого нет, хлопок и все!

nekobasu 06-07-2019 08:48

quote:
Originally posted by Dmitriy78:

Когда стреляешь обычным патроном складывается ощущение что выстрел от тебя удаляется...



Вы слышите звук отраженной от окружающих предметов ударной волны. Особенно хорошо это слышно есть стрелять в како-либо длинном овраге или яме. При полете же дозвуковой пули ударных волн не формируется.

quote:
Originally posted by Dmitriy78:

Вот фото в теме про мр18 уже выкладывал... правая Мишенька пристреливался разными патронами левая на кучу.



Отличный результат.
Timuruch 06-07-2019 15:09

Кто-нибудь пробовал барнаульский дозвук на СКС?
Dirty Carry 06-07-2019 15:40

Стрелял данным патроном из Вепря 136. С банкой звук по ощущениям нечто среднее между мелкашкой и пневматикой.
пацифист 06-07-2019 19:17

А какой банкой?
Dirty Carry 06-07-2019 20:28

Самодельной😁
Schaman161 07-07-2019 10:43

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кто-нибудь пробовал барнаульский дозвук на СКС?

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495-29.html
пост 600.

Timuruch 07-07-2019 11:03

quote:
Изначально написано Schaman161:

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495-29.html
пост 600.


Спасибо

Jagdterier 08-07-2019 11:44

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кто-нибудь пробовал барнаульский дозвук на СКС?

пост 291.

Jagdterier 08-07-2019 12:00

От пачки к пачке у Барнаула навеска пороха гуляет.
В выходные стреляли с двуж ВКМ (ВПО-136). патроны были куплены в разное время.
При стрельбе с одного ВКМ было на тридцать патронов три недосыла, т.е. утыкание патрона при подаче. С другого ствола ни одной задержки стрельбы не было.
На 50 метров в квадрат 25 на 25 стоя с рук попадаешь (прицел ПБС-1 - нижняя планка на 100 и маховики на 1).
Когда уже начало темнеть, то звук выстрела стал громче и пламя с дульного среза хорошее.
Dirty Carry 08-07-2019 12:51

quote:
Originally posted by Jagdterier:

В выходные стреляли с двуж ВКМ (ВПО-136). патроны были куплены в разное время.



А Вы с банкой стреляли или без? Сам в выходные расстрелял 2 пачки, все штатно без проблем. Стрелял на 50 метров в гонг 20 см с родной прицельной планкой установленной на 100, пули ложились немного левее.
gross kaput 08-07-2019 13:14

Надысь товарищ отстреливал данные патроны с Ругера Мини 30 - (версия мини 14 под 7,62Х39) - на 100 метров провал больше метра, расчетная по бал калькулятору для этого патрона траектория абсолютно не сошлась с тем что получилось в реальности, сейчас чешем репу, пересчет по калькулятору реального падения траектории дает начальную скорость меньше 200 м/с.
Автоматика ругера на нем работает не стабильно - не выбросы и утыки.
Jagdterier 08-07-2019 14:16

quote:
Изначально написано Dirty Carry:

А Вы с банкой стреляли или без? Сам в выходные расстрелял 2 пачки, все штатно без проблем. Стрелял на 50 метров в гонг 20 см с родной прицельной планкой установленной на 100, пули ложились немного левее.

без банок.
неделю назад отстрелял около 40 штук УС, задержек тогда не было.

И еще, от патронов БПЗ УС нагара на поршне и в каморе вроде , как меньше остается, чем от патронов ПС, но может настрелы разные))

Jagdterier 08-07-2019 14:28

quote:
Изначально написано gross kaput:
Надысь товарищ отстреливал данные патроны с Ругера Мини 30 - (версия мини 14 под 7,62Х39) - на 100 метров провал больше метра, расчетная по бал калькулятору для этого патрона траектория абсолютно не сошлась с тем что получилось в реальности, сейчас чешем репу, пересчет по калькулятору реального падения траектории дает начальную скорость меньше 200 м/с.
Автоматика ругера на нем работает не стабильно - не выбросы и утыки.

Получается, что СКС то в плане попадания по мишени получше Ругера будет, из него такого провала нет.
А по работе автоматики значит так же, как у СКС-а.

gross kaput 08-07-2019 16:49

Дополню и немного поправлю, товарищ сегодня катался еще раз (только что созванивались), сравнивал уже с СКСом. Автоматика ругера неработает, верней работает в режиме артилирийской четвертьавтоматики - т.е. гильзу под ноги выплевавает но сил перебежать за очередной патрон уже нет. Автоматика СКса на удивление работала. Провал на 100 метров у Ругера 85 см у СКСа чуть получше сантиметров на 5. Собственно точка отсчета - пристрелка на 100 метров тульскими юбилейными.
Jagdterier 08-07-2019 17:12

вот фото, по весне делал, с СКС.
click for enlarge 1280 X 1280 193.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 190.2 Kb
Jagdterier 08-07-2019 17:26

и работа автоматики
click for enlarge 1280 X 1280 182.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 202.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 178.1 Kb
Dmitry18rus 11-07-2019 16:51

Сегодня отстрелял сабсоник. 20 патронов. Очень комфортный выстрел и по отдаче и по звуку, но автоматика СКС не перезарядил а ни разу. Дистанция 50 м.,оптика 4крат,с упора. Карабин пристрелян на 50 м. полуоболочкой от БПЗ. Сабсоник низит на 15см/50м. Это все конечно ожидаемо, интересно другое- куча собралась лучше, чем полуоболочкой!
click for enlarge 962 X 1280  49.0 Kb
Домовой_06 11-07-2019 22:46

Логично, шаг-то под тяжёлую пулю.
Шумик 17-07-2019 16:13

Добрый день! Решил и я написать о данном патроне. У меня сайга МК, с ДТКП закрытого типа на семь камер. Пользую давно, разными патронами. В основном самокруты на пулях 10 грамм, пороха сунар 42. Были эксперименты и на других бульках и порошка, но для своих задач я выбрал, то, что по моим меркам более подходит для моих задач. Как только появилась инфа, что БПЗ выпустил гражданский УС, я сразу заказал себе 300 шт., чтобы понять, что и как. Получив заветные патроны, прямо из магазина отправились на стрельбище. Забыл сказать, задача у меня простая, с вышки, с расстояния 30-80 метров положить зверя с первого выстрела. Ночник изначально был расстрелян на дистанцию 75 метров, моими патронами. Мишень установили на 75 метров и обстреляли первый десяток с мешка с песком. Что понравилось, звук был сопоставим со звуком, при стрельбе из боевого УСа, но при этом был перезаряд. СТП ушла чуть ниже, сантиметров на 10. Что не понравилось, каждый 4-5 патром не выбрасывается и подклинивал затворную раму. И соответственно уходил куда-то ниже и в бок. Остреляв пару пачек, было принято решение поехать домой и перевесить патроны. Весы показали, что из пачки 3-5 патронов очень лёгкие, остальные примерно поровну, тяжёлые и средние. Отобрав тяжёлые, выехали на стрельбище во второй раз. Тут уже была задача, собрать кучу и понять балистику патрона. Пристрелка велась на 75 метров, после первых выстрелов ввели корректировку в ночник. И в итоге получили 1,5 минуты на 75 метров. При стрельбе на 50 метров, балистика практически не изменилась. Оставил эти настройки и стал дожидаться открытия охоты на кабана. На данный момент, 2 подсветка и один килограмм на 150 легли на месте с первого выстрела. Патронами доволен. Зверь не пугается, отскакивает порюхчит и дальше продолжает спастись. Вывод- стрелять можно не только по бумаге, главное по месту! Всем удачи. Заказал еще 200 шт. На мой век должно хватить)))
Шумик 17-07-2019 16:16

Фото пуль попорядку-родная 8 грамм, 9.8 боевая 7.62х54, УС гражданский УС боевой.
click for enlarge 960 X 1280  80.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.1 Kb
click for enlarge 1280 X 622  80.0 Kb
click for enlarge 622 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 622 X 1280  56.4 Kb
Евгений-69 22-07-2019 20:53

Прикупил пачку УС..
Ни кто не пробовал из СКС с банкой?
Jagdterier 23-07-2019 16:49

quote:
Изначально написано Евгений-69:
Прикупил пачку УС..
Ни кто не пробовал из СКС с банкой?

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.

Тёма 23-07-2019 17:48

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.



Не скажите - без банки звук примерно как пистолет 9*19, с банкой - как мелкашка))
Dirty Carry 23-07-2019 19:23

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Что с банкой, что без банки - эффект будет одинаковый, т.к. патрон сверхзвук.



На самом деле разница существенная. Без банки бахает будь здоров, а с ней по ощущениям нечто среднее между мелкашкой и пневматикой.
Jagdterier 23-07-2019 21:15

Да это верно, сам все уже отстреливал, я про то, что если ПБС "нормальный", то обтюратору сразу хана, а дальше уже звук не классический, как при стрельбе с армейским УС.
skif11 28-07-2019 17:55

Отстрелял из Сайги МК с ДТК "Ночь" и ноунеймовой банкой - подпружиненный сепаратор с пятью шайбами. Автоматика работает четко, что с тем, что с другим. С банкой гильзы летят чуть дальше. С банкой, как мне показалось, самый громкий звук - движение затворной группы. С "Ночью" как мелкашка. Отдачи вообще никакой - по ощущениям, как из пневматического "ПП" "Дрозд" стрелял - ствол не уводит. Стрелял на небольшую дистанцию - около 30 метров, так что по баллистике ничего сказать не могу. Какого-то сильного отклонения от обычных патронов не заметил.
Jagdterier 29-07-2019 20:29

Отстреляли с трех АКМ-ов гражданские УС, дистанция 50 метров. Стреляли только автоматическим огнем, для души. Задержек почти не было.
Мишень грудная - "как попало", но фигура поражена))).
J.Stewart 31-07-2019 16:10

quote:
Originally posted by Jagdterier:

что если ПБС "нормальный", то обтюратору сразу хана, а дальше уже звук не классический, как при стрельбе с армейским УС



У меня штатного обтюратора не было, использовал в банке (почти что АТГ) резину от подушки для рессор. Хреновая, конечно, "сыпучая", как выяснилось, но на рожок одной таблетки хватает (Сайга МК, ствол 415), чтобы звук не сильно увеличивался. Да и потом в принципе очень комфортно звучит. Общее впечатление - можно на даче метрах в ста от строений спокойно стрелять, сойдёт за пневму (так то стреляли на стрельбище, разумеется). По хронографу от 298 до 340 с небольшим, но это с банкой и с обтюратором, хрон в полутора метрах от среза. Неперезарядов не было ни одного. Правда рама облегчённая с титановым поршнем от Энерджайзера, так что эксперимент как бы не чистый. Но вот в таком вот, как у меня, варианте стрельба превзошла все ожидания. Настроение вверх на неделю вперёд.
По точности. Когда пристреляли (планка ПБС-совская) - на полсотни метров стоя в гонг 20 см не напрягаясь, в гонг 10 см уже через раз и лёжа. На 100 м даже и в голову не пришло, хотя надо как-нибудь будет попробовать.
Jagdterier 31-07-2019 16:30

quote:
Изначально написано skif11:
[ Стрелял на небольшую дистанцию - около 30 метров, так что по баллистике ничего сказать не могу. Какого-то сильного отклонения от обычных патронов не заметил.[/B]

Да, падение траектории с этой дистанции и начинается.

Тёма 31-07-2019 17:13

А можно попросить того, кто умеет пользоваться баллистическим калькулятором посчитать табличку превышения/падения траектории для ВПО-136, при условии, что он пристрелян в 0 на 100 метров патронами УС, от 30 до 150 метро? Был бы очень благодарен
Ninja111 31-07-2019 17:24

2
quote:
Originally posted by Тёма:

А можно попросить того, кто умеет пользоваться баллистическим калькулятором посчитать табличку превышения/падения траектории для ВПО-136, при условии, что он пристрелян в 0 на 100 метров патронами УС, от 30 до 150 метро? Был бы очень благодарен




при пристрелке на 100 в 0, падение на 300 - 2 метра )

----------
war newer changes...

Ninja111 31-07-2019 17:26

При пристрелке на 50, 0 - на 100, летит ниже на 8 см.

ПС.
Смысла стрелять такой пулей далее 100 метров НЕТ от слова совсем. Его рабочая дистанция 10- 100 метров. А реальнее 15 -50.

----------
war newer changes...

nekobasu 01-08-2019 09:27

quote:
Originally posted by Тёма:

А можно попросить того, кто умеет пользоваться баллистическим калькулятором посчитать табличку превышения/падения траектории для ВПО-136, при условии, что он пристрелян в 0 на 100 метров патронами УС, от 30 до 150 метро? Был бы очень благодарен



Есть расчетные данные при нуле на 100 метров для другой пули (ТПЗ SP 10g на 300 м/с), но разница с этой будет небольшая:

Максимальное превышение на 50 метрах получается 13 см (2.5 тысячные)
Падение пули после ста метров:

на 125 м - 18 см - 1.4 т.д.
на 150 м - 43 см - 2.9 т.д.
на 175 м - 44 см - 4.4 т.д.
на 200 м - 118 см - 5.9 т.д.
на 225 м - 168 см - 7.5 т.д.
на 250 м - 227 см - 9.1 т.д.
на 275 м - 295 см - 10.7 т.д.
на 300 м - 372 см - 12.4 т.д.

Т.е. прицел с типичным милдотом в 5 тысячных даст возможность стрелять выносом до 200 метров, с нормальной сеткой (например Новая Парабола от ВОМЗ) можно будет стрелять выносом почти до 300 метров. Естественно, что при стрельбе далее 100 метров точное определение дистанции становится критически-важным параметром.

Расчетный ветровой снос боковым ветром в 5 м/с
На 100 метров 5 см - 0.5 т.д.
На 150 метров 11 см - 0.8 т.д.
На 200 метров 19 см - 1 т.д. (предел для головной мишени)
На 250 метров 30 см - 1.2 т.д.
На 300 метров 43 см - 1.4 т.д.

По сравнению с тем, как сносит воланчики у ПСП-пневматики это просто фантастический результат.

Змей 26 04-08-2019 16:39

Взял 5 пачек, 2-е улетело... Хуйня а не патроны, порох походу не сгорает. Тут все копытами тапотят от радости)) поршень смотрели?? летят хуй куды на 35 метров. Как конструктор мож и пойдут, под замену пороха. Выстрел по звуку комфортный, перезаряд. Сайга МК, ствол 415, банка патриот.
Schaman161 04-08-2019 17:10

quote:
Изначально написано Змей 26:
Взял 5 пачек, 2-е улетело... Хуйня а не патроны, порох походу не сгорает. Тут все копытами тапотят от радости)) поршень смотрели?? летят хуй куды на 35 метров. Как конструктор мож и пойдут, под замену пороха. Выстрел по звуку комфортный, перезаряд. Сайга МК, ствол 415, банка патриот.

Вы знаете, какой нужен шаг нарезов для такой пули?
А у вашей Сайги МК какой? Да еще ствол - обрубок. Он никак не сможет нормально стабилизировать такую пулю, так что патроны тут ни при чем.

Змей 26 05-08-2019 07:50

Да знаю я и про шаг нарезов и про обрубок, однако с самокрутами эффект другой.
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2019 17:20

пороха (даже импортные) в темпгане продаются - может с ними лучше полетит?
J.Stewart 06-08-2019 17:52

quote:
Originally posted by Змей 26:

Взял 5 пачек, 2-е улетело... Хуйня а не патроны, порох походу не сгорает. ......... Сайга МК, ствол 415, банка патриот.



Может из-за банки? Посмотрел на фотках в сети - там какой-то непонятный крошечный не то рассекатель, не то сепаратор внутри банки. Ещё, кстати, такой момент: диаметр выходного отверстия банки плюс люфт после накручивания её на ствол (АТГ, к примеру, на минуточку, длиной в полствола, ПБС, кстати, почти такой же). Сохраняется ли соосность канала ствола и банки? Может таки задевает пуля за банку? Я вот после стрельб обнаружил след на тарелках сепаратора, например. Теперь не знаю, что будет при следующих стрельбах. Бампфайером, правда, баловался. А так аналогичная С-МК 415-й ствол. Банка, правда, закос под АТГ. Да, забыл, ещё патроны партии 130 МС03 2019-04. На 50 м результаты очень и очень мне понравились. Но я и не ждал чего-то "прям сверх". На 100 м даже и не собирался стрелять. Честно говоря, было всего три пачки патронов и много желающих, поэтому особо вдумчиво не вышло. Друг в середине 80-х служил срочку в спецназе ГРУ, так рассказывал, что после каждого раза накрутил-снял ПБС автомат всё время стрелял по-новому и надо было каждый раз пристреливать.
Змей 26 07-08-2019 08:27

Может из-за банки?

Сам не ожидал.... одел старую простую банку, и куча на 50м. 5см. собралась из 3-х)) Видать СКОСовский Патриот хитро в"ебанный, чё там внутри ни кто не знает, но базар ходит, что потоки газов гасят друг друга)) Обтюраторов ни в одной из банок нет. В своё время при пристрелке патриота после простой банки, куча поднялась вверх аж на 30 см. это на 50 метров)) Вот такие кренделя. Но налёт на газовом поршне от этих патронов вообще мне не нравится, как наждачку приклеило, а раньше копоть была.

Savage94 08-08-2019 14:48

quote:
Originally posted by Змей 26:

Но налёт на газовом поршне от этих патронов вообще мне не нравится, как наждачку приклеило, а раньше копоть была.


После отстрела дозвука отстреляйте прямо с банкой нормальные патроны (только не кспз) - нагар "сдует".

Wladimir W 10-08-2019 13:10

Отстрелял на 50 метров, куча собирается в районе 5 см, сайга 030 7.62х39
R-on-D 12-08-2019 20:16

Подскажите! Кто-нибудь замерял скорость от расстояния?
Вылетает 340 м/с, а на 100м сколько долетает метров в секунду?
Какое падение и какая энергетика на 100 метрах.
Заранее благодарю за ответ!
Домовой_06 12-08-2019 22:27

Отстрелял из Сайги (ствол 520, шаг 240 мм, коллиматор), на 100 м куча собралась в пределах 10-ки мишени #4, т.е. 100 мм. Перезаряд - штатно. С банкой за 400 р. из автомагазина эффект очень хороший, за 500 р., думаю, ещё лучше будет.
quote:
Изначально написано R-on-D:
...Кто-нибудь замерял скорость от расстояния?
Вылетает 340 м/с, а на 100м сколько долетает метров в секунду?
Какое падение и какая энергетика на 100 метрах...

Если "Стрелок" не врёт, то скорость на 100 м будет около 310 м/с. Энергетику, соответственно, можете посчитать. Падение? Дак как пристреляете. Я в "0" выводил.
R-on-D 13-08-2019 12:51

quote:
...Если "Стрелок" не врёт, то скорость на 100 м будет около 310 м/с...[/B]


При начальной 340м/с и тяжёлой пуле, на 100м потеря скорости всего 30м/с - ни за что не поверю!!! ))
Ребята, есть, кто замерял реальную скорость на 100 м?
Хочется энергетику посчитать.

maxol88 13-08-2019 11:53

ВПО-136, банка без обтюратора, 35 метров, патроны из одной пачки... 5 шт нормально 3 с отрывом и утюгами. как с ним куда идти не понимаю ))
click for enlarge 959 X 1280 180.2 Kb
J.Stewart 13-08-2019 12:28

quote:
Originally posted by R-on-D:

Подскажите! Кто-нибудь замерял скорость от расстояния?
Вылетает 340 м/с, а на 100м сколько долетает метров в секунду?



Ну вообще-то и вылетают они не 340. Я уже выше писал, что замерял хроном в 1,5 м от среза, так было от 298 до 345. Это через банку с обтюратором из 415-го ствола с 320-м шагом. Так что на 100 м скорость будет также гулять, что моё почтение. И, кстати, при замере на 100 нужно по-хорошему ещё чтобы и на срезе хрон стоял, тогда реально можно будет сравнить конкретные выстрелы между собой, а иначе только приблизително. Ну или калькулятором посчитать, ибо 2 хрона, сдаётся мне, маловероятно у кого есть одновременно.
R-on-D 13-08-2019 13:10

Когда я первый раз увидел холостые в калибре 7.62х39, набрал десять пачек. Наигрался я ровно через двадцать выстрелов. Они просто бахали, даже не перезаряжаясь самостоятельно. Надёргавшись затвором после каждого выстрела, стал их раздариватт. Лучше всего подарок заходил егерям, которые иногда постреливали в загоне. Холостые им подошли, как нельзя лучше.
Так вот чую я пятой точкой, эти до звуковые такая же шляпа!!! И купив их, наиграешься через двадцать выстрелов!)))
ESUPER 13-08-2019 14:03

Жалко конечно что так получается. Я возлагал большие надежды на этот патрон. Но все равно попробую когда удастся купить.
tststs 13-08-2019 15:45

quote:
5 шт нормально 3 с отрывом и утюгами.

банку цепляет чуть. лазерный патрон в патронник, на торец банки целлофанину,и покрутить банку.
Домовой_06 13-08-2019 17:06

quote:
Изначально написано maxol88:
...патроны из одной пачки... 5 шт нормально 3 с отрывом и утюгами. как с ним куда идти не понимаю ))
Хотя бы по массе предварительно отсортировывать.
maxol88 13-08-2019 17:29

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Хотя бы по массе предварительно отсортировывать.




а что это даст если не секрет ?? при разборке валового отечественного патрона опытным путем выяснил.., что все компоненты гуляют по весам.. и гильза в том числе.
Домовой_06 13-08-2019 18:29

Тогда "понять и простить". (С)
J.Stewart 14-08-2019 12:05

Ну а чего же вы хотите от этого патрона? Минуту на полкило, что ли? Так он для своей ниши, а именно (ИМХО, разумеется) для "баночников". И тут, при использовании его с банками, как видится лично мне, как раз и вылезают всякие косяки производителей банок. Что, в свою очередь, должно заставить владельцев банок шевелить поршнями и либо доводить свой стрелковый комплекс до ума, либо менять банки. Ну, или разочаровавшись, и вовсе бросать это дело.

А без банки эти патроны и даром не нужны. Я так думаю.

P.S.: 50 м, полагаю, это его звёздная дистанция.

Мустафа 14-08-2019 12:11

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Ну а чего же вы хотите от этого патрона? Минуту на полкило, что ли? Так он для своей ниши, а именно (ИМХО, разумеется) для "баночников". И тут, при использовании его с банками, как видится лично мне, как раз и вылезают всякие косяки производителей банок. Что, в свою очередь, должно заставить владельцев банок шевелить поршнями и либо доводить свой стрелковый комплекс до ума, либо менять банки. Ну, или разочаровавшись, и вовсе бросать это дело.

А без банки эти патроны и даром не нужны. Я так думаю.

P.S.: 50 м, полагаю, это его звёздная дистанция.


Так и есть, дозвуковой патрон не для того, что бы "супер кучи" собирать. А все эти банки, что в продаже, одно баловство и бесполезная трата денег, а стоят они не мало.

J.Stewart 14-08-2019 12:12

Это вообще счастье, что такой патрон появился в заводском, доступном простым смертным, варианте. А то народ уже давно колхозит нечто подобное:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html
И даже местами вполне успешно.
Домовой_06 14-08-2019 12:34

quote:
Изначально написано Мустафа:
...стоят они не мало.
Для баловства хватит 500 р. Для отстрела пары пачек патронов пойдёт, не посыпется, а эффект тот же, кмк.
Мустафа 14-08-2019 13:52

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Для баловства хватит 500 р. Для отстрела пары пачек патронов пойдёт, не посыпется, а эффект тот же, кмк.

Для баловства и масляного автомобильного фильтра хватит....

Домовой_06 14-08-2019 15:02

Про него и речь.
proletary 10-09-2019 15:55

Двоякое мнение осталось...
С одной стороны, весьма не плохая кучность, комфортный выстрел (для женщин и детей например), с другой, летят на 40 см ниже. Ну и как!?
proletary 10-09-2019 17:46

quote:
Originally posted by proletary:

комфортный выстрел (для женщин и детей например),



Надеюсь, все правильно поняли...)))
J.Stewart 11-09-2019 12:17

Да чего там? Дети и есть сантиметров на 40 ниже
KSergey_A 19-09-2019 08:32

Интересно что получится если всю начинку переложить в 308 гильзу и запустить с вепря 1В с 420 стволом? Может кто уже пробовал?
SiteCoolOff 19-09-2019 10:33

Диаметр пули 308 меньше х39, 7,85 против 3,92
KSergey_A 19-09-2019 11:31

А если на этом порохе, но с 13 граммовой пулей лапуа субсоник 308 калибра?
А что у нас Барнаул делает специально пули к патронами 7.62 и отдельно к 308?
Каспер+ 19-09-2019 18:25

Попробовал патрончик.... с родным надульником, Сайга МК коротышка, достаточно громко и из магазина 10 местного 3 неперезаряда. А вот с дтк закрытого типа все очень даже хорошо, звук от выстрела негромче строительного пистолета, перезаряд, шьет сосенку на 30 метрах диаметром 20-22 см.
J.Stewart 21-09-2019 09:54

quote:
Originally posted by KSergey_A:

Интересно что получится если всю начинку переложить в 308 гильзу и запустить с вепря 1В с 420 стволом?



Если только использовать что-то в качестве заполнителя остающегося ОФИГЕННО пустого пространства в 308-й гильзе. Пыжа, одним словом. И причём довольно плотного. Где-то это уже обсуждалось. Когда много свободного места, не занятого порохом, проблема с наличием давления форсирования. Пуля (я так себе представляю, может я и не прав) может в итоге тупо застрять в стволе.

А вообще, если Вепрь 1В и ВПО-127 это одно и то же (с последним встречался), то без ХОРОШЕГО (!) дульника это девайс для мазохистов. ИМХО, разумеется. Ибо звуки от выстрелов штатными патронами (по моим личным ощущениям) заставят и мёртвых в радиусе 50 м затыкать уши. Так что да, есть смысл в упражнениях по релоуду до сабсоника. Но это от безысходности. Лучше для этой цели 308 не использовать. Для ВПО-127, на мой взгляд, лучше просто подобрать хороший дульник.
Какая разница, из какого ствола и патрона вылетит пуля весом 12-13 г со скоростью 340 м/с? А если уже такие патроны есть заводские, то зачем огород городить?
Другое дело, если бы были пули под 308-й калибр весом, скажем, граммов под 20 и длиннее раза в 1,5, тогда бы было реально получить мощнейший дозвуковой патрон с более-менее нормальным заполнением гильзы. Но раз до этого военпром не дошёл, то, видимо, есть объективные причины. Ведь 5,45, к примеру, тоже же дозвуковые патроны не пошли на поток. То же, скорее всего, и с 308. Типа "православные" лучше и оптимальнее всего годятся для калибра 7,62.

KSergey_A 23-09-2019 11:58

Все-таки я собрал 308 из 39, итог перезарядки без банки нет, скорость еще не менял, жду банку, все 20 собранных без заполнения, на 65 метров все прилетели на 20 см ниже, утюгов нет что с вепря 1Р что с ременгтон 700 с длинным стволом
J.Stewart 23-09-2019 15:52

То есть тупо, как и хотели, переложили потроха из 39-х в 308-е? А порох? Использовали из православных, или добавляли? Очень интересно. Насколько стабильны были выстрелы? Была ли какая-нибудь "неодинаковость"?
KSergey_A 24-09-2019 14:21

Да просто переложил и пересыпал порох в гильзы PPU капсуль КВБ7, с ремингтона все прилетели в минуту, но на нем и прицел 4.5х27-50, и ствол варминт и банка своя
KSergey_A 24-09-2019 14:21

С вепря с открытым похуже, но для птички пойдет
nekobasu 25-09-2019 18:52

quote:
Изначально написано J.Stewart:

Если только использовать что-то в качестве заполнителя остающегося ОФИГЕННО пустого пространства в 308-й гильзе. Пыжа, одним словом. И причём довольно плотного. Где-то это уже обсуждалось. Когда много свободного места, не занятого порохом, проблема с наличием давления форсирования. Пуля (я так себе представляю, может я и не прав) может в итоге тупо застрять в стволе.


На ганзе была отдельная тема по сабсоникам в .308Win + рекомендую почитать посты камрада Морзе и камрада DIDI.
Вкратце - если делать правильно, то ничего не застрянет и пыж (люди клали синтепон) не нужен. Но в импортных патронах идет специальный порох, который решает проблемы с плотностью заряжания (марку не помню но в той теме про это было). Если такого пороха нет, то при сильных наклонах винтовки вниз/вверх вероятно появление нестабильности характеристик патрона.
tststs 26-09-2019 12:12

Трайл босс порох.
J.Stewart 26-09-2019 18:25

quote:
Originally posted by nekobasu:

На ганзе была отдельная тема по сабсоникам в .308Win



Ну да, только я читал, вероятно, в теме "Собираем патрон 7.62х39(х54) УС" (https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html ). Других тем как-то не смотрел. Именно о синтепоне речь и шла. Вобщем, смысл простой - надо, чтобы порох при любых обстоятельствах (при любых наклонах винтовки) был компактно расположен аккурат возле капсюля.
tststs 27-09-2019 10:24

quote:
в импортных патронах идет специальный порох

и дыра запальная рассверлена
Радимич 29-09-2019 17:03

Наконец-то и я не забыл купленные ранее две пачки.
Выстрел - супер комфортный по отдаче. По звуку примерно как 9х19 (логично, скорости те же). Стрелял на полтинник - стп ниже см на 10, куча так себе, как тпз в плохой день. На 40 патронов три неподачи. Ствол СМК03, дтк с жабрами, магазин из пиленного гладкого железного.
Sergey_16V 01-10-2019 16:38

Ствол АКМ. ДТК СКОС7. При установленном на 300 целике на 50 бьет 5-7 см вправо на 3 часа. Суперкомфортно.
Взвесил пару пачек этих патронов. Из 40 шт по 6 шт. очень большие отклонения по массе, остальные распределил на две кучки - потяжелее и полегче - 20,09; 20,15 гр и попробую улучшить кучу.
R-on-D 02-10-2019 17:39

Наконец-то вырвался пострелять. Прихватил для пробы пачку этих... Кароче докладываю. На сто метров в А4 из пяти не прилетел никто!))) На 50м всё пять прилетели боком. Выстрел по отдачи и звуку напоминает холостой в том же калибре. Стрелял из Сайга-МК-03. Короче десять выстрелил, хотела успокоилась и остальные десять убрал, может кому задарю, чтоб тоже хотелку понял!!!)))
Каждый выстрел приходилось смыкать затвором, газов не хватало. Из 10-ти выстрелов, только один раз сам перезарядился. По ощущению, бешеный разлёт в дозе пороха. Я думаю, если немного их отрелодить, навеску пороха увеличить совсем на немного, то эти тяжёлые пульки будут ох как хорошо летать. Беззвучными их делать не стоит, а вот после релодинга на загонных охотах ушам будет супер комфортно, да и плечу, о возможности делать несколько выстрелов вообще молчу. Короче тема прикольная, но сырая до ужаса!!!
click for enlarge 960 X 1280  33.7 Kb
Домовой_06 02-10-2019 18:50

Не для вашей длины ствола просто...
Каспер+ 02-10-2019 20:52

Очень странно... у меня с коротышки на 50 метров все ровно. Дальше не пробовал.
R-on-D 03-10-2019 09:05

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Не для вашей длины ствола просто...

Поясните Вашу фразу пожалуйста! Т.е. в оружии с более длинным стволом будет больше газов для перезарядки и стабилизации пули???

J.Stewart 03-10-2019 09:37

Так у кого-то и на 415-х стволах перезарядки нет, или через раз бывает. Стволы-то тоже с разным калибром - где-то 7,63, где-то 7,72, у кого-то пережатия в районе газоотвода и мушки могут быть. Это ведь тоже "отягощающий" фактор. Я лично на стоковом стволе, то есть как был бы из магазина и без банки, не пробовал. А с облегчённой рамой и с банкой всё прекрасно работает. Ни одного неперезаряда и ни одного утюга как бы не было. Так что тут получается именно индивидуальный стрелковый комплекс, который нужно творчески доводить до ума. В том числе и, возможно, патроны перерелодить "под себя". Но опять же повторюсь - патрон для банок, исключительно и наскрозь. Вот прям убеждён-убеждён.
J.Stewart 03-10-2019 09:47

Опять же, у везунчиков твист 240, а у остальных 320 :-(((
Домовой_06 03-10-2019 20:55

quote:
Изначально написано R-on-D:

Поясните Вашу фразу пожалуйста! Т.е. в оружии с более длинным стволом будет больше газов для перезарядки и стабилизации пули???

газы те, же на длинном стволе, да с твистом под эту тяжёлую пулю стабилизация да, лучше.
Nimravus 06-10-2019 11:21

отстрелял из ВПО 136, без дульных устройств перезарядка есть, но какая-то вялая, с банкой иkb догорателем чуть веселей (что логично). на 50 метрах стоя с рук получилось 9 см, (стп упала на ~12 см относительно обычной оболочки от БПЗ) утюгов нет. на сотке все легло в гонг размером чуть меньше грудной.
уже c догорателем вполне можно стрелять без наушников, заметно тише получаеться
Dirty Carry 06-10-2019 11:59

А что значит вялая?

Nimravus 06-10-2019 12:12

гильзы экстрагировались примерно на метр всего
gross kaput 06-10-2019 13:13

quote:
Originally posted by KSergey_A:

KSergey_A



На этот раз повезло, в следующий может не повезти. Малое заполнение гильзы крайне опасно как для оружия так и для стрелка - пожалейте себя и для начала хоть немного тему изучите.
click for enlarge 957 X 1280 179.1 Kb
click for enlarge 973 X 1280 178.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 953 X 1280 176.9 Kb
click for enlarge 966 X 1280 196.2 Kb
Dirty Carry 06-10-2019 13:13

quote:
Originally posted by Nimravus:

гильзы экстрагировались примерно на метр всего




Понятно.
Я тоже обратил внимание что летят они недалеко но перезаряд идёт штатно и без банки.
gross kaput 06-10-2019 13:23

quote:
Originally posted by R-on-D:

На 50м всё пять прилетели боком.



Шаг 320 плюс короткий ствол
quote:
Originally posted by R-on-D:

з 10-ти выстрелов, только один раз сам перезарядился.



газоотвод близко к дульному срезу плюс малое давление.
В вашем случае забыть как страшный сон, банка с резинкой проблему перезаряда уберет но с утюгами ни как не поможет.
maximus8277 06-10-2019 22:57

послежу
RRSS 10-10-2019 14:06

Парни, кто сравнивал сабсонники 9х19 с банкой с этими патронами? Разница существенная?
Домовой_06 10-10-2019 21:42

По каким параметрам их сравнивать-то?
RRSS 11-10-2019 01:08

quote:
Изначально написано Домовой_06:
По каким параметрам их сравнивать-то?

Звук, кучность м на 50

Домовой_06 11-10-2019 09:08

Банки разные бывают, на одном патроне будет разная громкость, соответственно.
Ememkut 11-10-2019 09:46

звонил в Охотактив, говорят, завод перестал выпускать дозвук. Правда или как?
J.Stewart 11-10-2019 15:48

По крайней мере на сайте БПЗ православные УС-ы никуда не делись. На данный момент.
http://barnaulpatron.ru/produc...bre/762.39.html
The_Judge 11-10-2019 16:13

quote:
Originally posted by Ememkut:

звонил в Охотактив, говорят, завод перестал выпускать дозвук. Правда или как?



На выставке сегодня сказали что прекращать производство не будут. У них наоборот реклама сабсоников 39х висит.
J.Stewart 11-10-2019 16:40

quote:
Originally posted by The_Judge:

На выставке сегодня сказали что прекращать производство не будут.



А чего-нибудь нового в стиле УС не планируют?
MINOR12345 13-10-2019 21:02

Вот чего я не пойму. Если коротыш уступает 415-му и более по перезаряду, то почему СКС со своим 520 отказывается перезаряжаться, хотя давление должно быть больше, а двигающееся железо легче?
MINOR12345 14-10-2019 12:22

И вообще, мне кажется, что тема как-то сама по себе присовокупила к УС только сайгу в разных вариантах, а СКС с его неудачным выбросом был забыт на корню. А ведь в данном колибре, за исключением АКподобных он единственный достойный представитель. И, если с Сайгой общими усилиями форумчан начинает вырисовываться нечто конкретное и практическиприменимое, то неужели нет возможности и желания специалистам от баллистики попробовать присовокупить неплохой в принципе аппарат к общему делу освоения дозвука? Тем паче, что преимущества карабина, как такового, все же имеют место быть в этой жизни. Я не большой спец в оружейных делах, но что-то тут не так...
J.Stewart 14-10-2019 13:35

quote:
Originally posted by MINOR12345:

Вот чего я не пойму



А Вы с банкой из СКС-а стреляли, или нет? Если без, так чего удивляться? Калашод тоже не всякий без банки перезарядится. Я вообще рискну предположить (только предположить, ибо статистики не имею), что без банки со штатной 300-граммовой рамой если и перезарядится какой-то калаш, то это будет скорее исключение. Я имею ввиду классический 415-й ствол.
quote:
Originally posted by MINOR12345:

тема как-то сама по себе присовокупила к УС только сайгу в разных вариантах



Так банки на рынке в основном для них в продаже, да и больше их на порядок, чем СКС-ов, как не крути.
MINOR12345 14-10-2019 16:39

Ну да, АКшек, действительно, поболе будет. Но изначально свои непонятки я относил к тенденции: у АКшек (берем все только с банкой ибо, верно, без банки оно все в принципе не нужно), как я понял, 415-й ствол работает без нареканий, 350 уже не ах, а с 336-м вообще все грустно. Нормальная тенденция, где размер имеет значение. Но тут появляется не прототип, а классический карабин со своим 520, с более легкой рамой - и вдруг никак! Ни с банкой, ни без. Вот это в моей подчерепной емкости и не укладывается!
74Vovan74 14-10-2019 17:09

quote:
Originally posted by MINOR12345:
а классический карабин со своим 520, с более легкой рамой - и вдруг никак! Ни с банкой, ни без. Вот это в моей подчерепной емкости и не укладывается!

quote:
Originally posted by MINOR12345:
почему СКС со своим 520 отказывается перезаряжаться, хотя давление должно быть больше

С чего вдруг давление будет больше?
Газоотводное отверстие - расположено дальше, давление там - уже как раз УМЕНЬШАЕТСЯ против максимального.
Так что давление для перезаряда - будет как раз МЕНБШЕ, сем у АК.
MINOR12345 14-10-2019 18:54

Дальше от ствола? Не знаю, но тогда коротыш вообще должен шмалять, как подорваный, ведь у него газоотводное - ближе некуда! Не, тут что-то не то. А что - мозгов не хватает.
MINOR12345 14-10-2019 18:58

Я почему так к СКС прицепился, что все опыты показали: АКшки далее 50 метров не фурычат (я везде по умолчанию имею ввиду практическую сторону вопроса: реальное применение оружия по цели без привлечения особого внимания со стороны). Есть вероятность, что СКС добавит хотя бы еще метров 50.
74Vovan74 14-10-2019 19:05

quote:
Originally posted by MINOR12345:
Дальше от ствола?

Нет. От донца гильзы.
MINOR12345 14-10-2019 20:36

Ну, один пес, дырка ближе всего у 338-го, значит, и давление там гораздо больше. Но 350-й лучше 338-го, 415 лучше 350-го. Так какого лешего 520 СКСа хуже их всех? Не, тут собака в чем-то другом.
74Vovan74 14-10-2019 21:11

quote:
Originally posted by MINOR12345:
Ну, один пес, дырка ближе всего у 338-го

От донца гильзы до дырки ГАЗООТВОДА.

quote:
Originally posted by MINOR12345:
350-й лучше 338-го, 415 лучше 350-го.

Дырка газоотвода у них в одинаковом месте, и давление то же самое.
Но действует оно - тем дольше, чем длиннее ствол.
А у СКС - дырка дальше, там давление меньше. И его не хватает, несмотря даже на более длинную оставшуюся от газоотвода до дульного среза часть ствола - в патроне УС газов меньше.
J.Stewart 15-10-2019 12:07

Лично я, пожалуй, согласен с предыдущим оратором, что дело в значительной степени в расстоянии от патронника до газоотвода. Сам сперва про это хотел написать, но постеснялся, поскольку, когда была возможность сравнить СКС с калашом "в цифрах" с линейкой, такая мысль в голову не могла прийти, ибо тогда ещё гражданских УС-ов и рядом не было. И сейчас не был уверен, что раз ствол длиннее, то и до газоотвода дальше.

Опять же, опираясь на свой совсем небольшой и как бы не полноценный опыт проб УС-ов в 415-м стволе, ещё раз отмечу, что моя банка была с резинкой, что серьёзно способствовало перезаряду. Без резинки и даже без банки я УС-ами не пробовал, поэтому опыт не всесторонний. Но интуиция подсказывает, что если применить на СКСе банку с обтюратором, то перезаряд сработает и там. ИМХО, как говорится. Не знаю, правда, есть ли такие банки в природе, но кто ищет...

MINOR12345 15-10-2019 10:21

Да, возможно, что это правильно, и решающее значение имеет указанное расстояние. Это объясняет, почему плохо перезаряжается СКС. Но не объясняет, почему тогда 338 самый слабый! Нет, ребята не все так однозначно. И прав J.Stewart, должны быть и другие причины.
74Vovan74 15-10-2019 11:06

quote:
Originally posted by MINOR12345:
почему тогда 338 самый слабый!

Давление в месте газоотвода у него - такое же, как у нормального 415мм,
но ОСТАТОК ствола (вперёд от газоотвода до дульного среза) - МЕНЬШЕЙ длины, т.е. газы на поршень действуют меньшее ВРЕМЯ.
MINOR12345 15-10-2019 16:09

Да. пожадуй, все логично. Я еще думаю, что БПЗ не могло разрабатывать свой патрон абстрактно, а, беря данные для расчетов, привязывалось к какому-то стволу. Вероятно, из-за популярности этим стволом и стал 415-й. Поэтому патрон к нему подходит идеально, а ко всему больше - меньше уже с некоторыми допусками. Но, поскольку тема, надеюсь, заводилась не просто для поговорить, предлагаю участвующим специалистам выработать какие-то рекомендации для практического использования. То есть, обычно патрон подбирается под ствол. А тут обратная картинка: есть патрон, и он есть, какой есть. А вот где, на чем и как его использовать, можно предлагать и обсуждать с дальнейшими поправками для разных стволов и ситуаций. Думаю, тема от этого только выиграет. По крайней мере, для таких "знатоков", как я, которых тут большинство, просто они читают молча.
74Vovan74 15-10-2019 17:00

quote:
Originally posted by MINOR12345:
А тут обратная картинка: есть патрон, и он есть, какой есть. А вот где, на чем и как его использовать

Я вот смотрю на пачку - и там ТИПОГРАФСКИМ способом напечатано:
Для гражданского нарезного оружия с ДТК "Ротор-43".
J.Stewart 15-10-2019 17:05

Нашёл я эту пресловутую статью. Это Юрий Пономарёв "Биография ПБС" в журнале "Калашников" ?? 8-10 за 2010 год.

https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/389/026_030.pdf
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/b8a/028_032.pdf
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/b96/058_062.pdf

Перепечаток её много - уверен, многие заинтересованные её читали. Вот, на мой взгляд, цитата из статьи, которая многое объясняет:

"Кроме недостатков, в отчёте были приведены и результаты исследований баллистики патрона УС. Было установлено, что наличие в приборе обтюратора снижает начальную скорость пуль на 12 м/с с новым обтюратором и на 4 м/с при настреле на обтюратор 200 выстрелов. Откровением для испытателей стал и тот факт, что с увеличением износа ствола скорость пули УС возрастает, что в свою очередь неизбежно приводит к увеличению звукового давления дульной волны.

С физической точки зрения этот факт объясняется тем, что при достаточно длинном стволе на участке, близком к дульному срезу, сопротивление трения движению пули больше силы давления пороховых газов на дно пули, вследствие чего на этом участке скорость пули уменьшается, причём резче в малоизношенном стволе, где сопротивление трения больше. Это предположение было подтверждено практически при последовательной обрезке ствола баллистического карабина с шагом 50 мм. При стрельбе патронами с пулей Пс получен убывающий ряд скоростей пуль: 715, 701, 686, 669 и 659 м/с. Для пуль УС при этом получен возрастающий ряд: 276, 289, 294, 299 и 299 м/с. Таким образом, при укорочении ствола карабина на 150 мм скорость пуль Пс уменьшилась на 49 м/с, пуль УС увеличилась на 23 м/с. По-видимому, каждое поколение разработчиков ПБС и испытателей открывало это явление заново, а для некоторых оно неизвестно и сегодня. Иначе чем объяснить требование по скорости пуль УС действующего чертежа ?4-027027 V10 ср. = 285-300 м/с? Не иначе собрались стрелять только из нового оружия при нормальной температуре? Кстати, об этом явлении несомненно знали братья Митины, установив скорость пули патрона УЗ не более 260 м/с - того требовал достаточный 'парк' изношенных трёхлинеек."

quote:
Originally posted by MINOR12345:

есть патрон, и он есть, какой есть. А вот где, на чем и как его использовать, можно предлагать и обсуждать с дальнейшими поправками для разных стволов и ситуаций



И вот тут "вступает английский рожок" (с). Я считаю так, добиться перезарядки можно тремя способами: подбор правильной банки (а также её модернизация, допиливание, подгонка и т.д.), уменьшение веса движущихся деталей (если с калашоидами это достигается заменой ЗР на облегчённую, то в СКС-е не знаю, ибо не владею) и шаманство с патронами путём релоуда.

Думаю, америку я не открыл, всё уже и раньше обсуждалось, да и на поверхности лежит как бы.

J.Stewart 15-10-2019 17:20

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Я вот смотрю на пачку - и там ТИПОГРАФСКИМ способом напечатано:
Для гражданского нарезного оружия с ДТК "Ротор-43".



А есть ещё и Гексагон, и АнтиНато, и Точка 76. Это только то, что уже довольно известно. А сколько ещё "нонэймов" попадается временами...
KotovKot 16-10-2019 11:23

Вот собрались бы уважаемые формучане и отстреляли через хрон и на утюги этот патрон одной партии через короткие и средним Сайги и Вепри. Вот это бы было исследование.
KotovKot 16-10-2019 11:33

И были бы сняты вопросы влияния длинны ствола на скорость и шага нарезов на стабильность. Ну с определёнными погрешностями на качество и изношенность стволов
J.Stewart 16-10-2019 14:08

quote:
Originally posted by KotovKot:

Вот собрались бы уважаемые формучане и отстреляли через хрон и на утюги этот патрон



Лично я смогу только зимой, щас в командировке. То, что успел, отстрелял исключительно с банкой и бессовестно мало. Хотя и на хрон тоже. Самому охота выяснить возможности патронов с разных сторон. Ведь боевые УС-ы вроде как позиционируются пригодными до 400 м (за православные не уверен, а 9х39 точно), хотя начальная скорость у них меньше. Моё впечатление, что 50 м ниша этого патрона. Но я и не стрелял дальше. Так что постепенно вырисовывается план испытаний.
Jagdterier 16-10-2019 22:28

Пострелял сегодня снова этим патроном. И убрал оставшиеся пачки подальше с глаз долой, пока не будет придумано ему применение.

По факту-стрелял со 136-го, с банкой и без нее, перезаряд уверенный всегда, звук выстрела немного потише, чем патрон ПС. Но куда летит пуля? По прежним выставлениям планки не помогло, как в первый раз надо пристреливать... На дистанции 30 метров не мог даже сначала в телевизор попасть, в конце просто стрелял через коллиматор и вносил визуальные поправки.

J.Stewart 17-10-2019 09:21

Наиболее вероятное, цепляет за банку. Если и без банки лупит в молоко, то, видимо, это шаг 320 при большом по допускам калибре. Хотя нет, если есть перезаряд без банки (при штатной ЗР), то калибр скорее всего кошерный. Кстати, пули в разные стороны гуляли, или только по вертикали? Не точно написали, много додумывать приходится. Факторов много неучтённых для полного понимания. Например. Навеска в патроне гуляет - это разброс по вертикали; цепляет за банку - это по идее как банка накручена (при условии, что она несоосна): если снял/поставил всё время по-разному, то и улетать пули будут в разные стороны, если и корпус и сепаратор банки всегда в одном положении относительно ствола и друг друга, то и пулю будет "вести" в одну и ту же сторону. Если и без банки пули гуляют, то... да, патрон не Ваш. Однако, чтобы всё вышеописанное (и плюс не всё учтённое) проанализировать, надо одновременно пачки 2-3 отстрелять вдумчиво и на разные дистанции. Но это я так думаю, потому как у самого уже вырисовывается приблизительная схема испытаний. Но у меня-то пули летели как надо. Притом, что сам дурак, покоцал "канал" сепаратора безумным бампфайером - там теперь не круглое отверстие на просвет. И после этого стрелял и попадал. Диаметр, правда, большой, на мой взгляд,12,5 мм.
Jagdterier 17-10-2019 09:54

Калибр 7,63. 240. Рама родная АКМ.
За банку не цепляет, ранее ведь не раз отстреливал эти патроны и со 136-го и с СКС, что с прибором, что без него. Думаю, что патроны.
А по тому, приходили утюги или нет, не знаю - стрелял по крупным предметам.
Просто в этот раз патроны "не пошли", пусть полежат.
The_Judge 17-10-2019 10:28

Отстреливал недавно из 136го с его "заводской" банкой. Рама сток, ствол 7.64 - стрелял метров с 40, но не кучность, чисто на звук и автоматику. Утюгов не было, автоматика как часы - гильза уверенно летит назад. Звук сравним с С-9 на дозвуке с Куковской банкой, по ощущениям совсем чуть громче. На Роторовской банке старого образца(5 камер), было явно громче. Пока я доволен, позже попробую собрать кучу на 50 и 100м.
gross kaput 19-10-2019 21:39

quote:
Originally posted by MINOR12345:

. Если коротыш уступает 415-му и более по перезаряду, то почему СКС со своим 520 отказывается перезаряжаться, хотя давление должно быть больше, а двигающееся железо легче?



quote:
Originally posted by J.Stewart:

Лично я, пожалуй, согласен с предыдущим оратором, что дело в значительной степени в расстоянии от патронника до газоотвода


Ребята свое оружие надо не только любить, но и знать его устройство.

Открою вам сейчас прописные истины может часть вопросов у вас рассосется.
Как фунциклируют АКМ и СКС и в чем их кардинальные различия?
АКМ - газоотвод работает по открытой схеме т.е. газы сбрасываются в атмосферу после крайне не большого хода поршня - порядка 5 мм, за этот короткий промежуток времени и пути рама получает мощный импульс которого с запасом хватает на разгон рамы, открывание затвора, экстракцию, взвод УСМа и еще и остается на хороший удар в задний вкладыш коробки.
СКС газоотвод работает по закрытой схеме - т.е. отработанные газы в атмосферу утекают в обратную сторону через газоотводное отверстие - т.е. время воздействия и рабочий путь поршня больше, хоть вылет пули из канала ствола происходит и гораздо раньше отпирания но давление в газотоводе падает не мгновенно и остаточное давление помогает отпиранию.
ИМПУЛЬС ГАЗОВОГО ДВИГАТЕЛЯ У СКСа меньше чем у АК хотя у них и равные диаметры газоотводных отверстий, но у СКСа оно расположено дальше т.е. в зоне меньшего давления и диаметр поршня СКСа меньше на 1 мм чем у АК
как мы помним из школьного курса физики импульс газового двигателя зависит от давления газов но поршень и площади самого поршня, а здесь и то и другое меньше.

Подвижные части автоматики - У АК массивная рама объединенная с поршнем и относительно легкий затвор - собственно что это дает? А дает большую "энергоемкость" системы - т.е. большая масса плюс скорость обладают большой энергией при этом потери на отпирание и присоединение затвора не большие из-за хорошего соотношения массы рамы к массе затвора. Плюс сюда и большой перебег затвора т.е. после совершения всей работы рама продолжает "холостое" движение назад до встречи со вкладышем это дает два плюса - позволяет гарантированно успеть подняться очередному патрону даже в засранном магазине с осевшей пружиной и работать на недооткатах при слабом импульсе или при забитой грязью коробке.

У СКСа все немного по другому общая масса подвижных частей на которых воздействует импульс газов примерно равен массе рамы АК - у СКСа это стебель затвора (затворная рама) поршень и толкатель, но на открывание затвора экстракцию и на взвод УСМа работает только масса стебля, при этом импульсу газового двигателя противодействуют две пружины - возвратная и пружина толкателя. При этом соотношение массы стебля к присоединяемой при отпирании массе остова у СКСа гораздо хуже чем у АК - т.е. затвор теряет гораздо больше энергии при отпирании и соответсвенно на остальные действия ее остается гораздо меньше, малый перебег затвора - порядка 20мм - у СКСа не позволяет ему работать на недооткатах.
Собственно выводы - автоматика СКСа гораздо более нежная и чувствительная к давлению газов и энергии газового двигателя - это к стати подтверждается и достаточно большим количеством владельцев сталкивающихся с проблемами перезарядки на поживших СКСах именно по вине газового движка (изношенные поршень и трубка).
Правда профитом является более плавная работа автоматики СКСа без резких ударов подвижных частей.
Так что для надежной работы автоматики, что в СКСе что в АК, на дозвуке нужна банка с резинкой, только для АК перед резинкой нужна еще и первая расширительная камера.

quote:
Originally posted by MINOR12345:

а, беря данные для расчетов, привязывалось к какому-то стволу



Кто там чего "разрабатывал"? Во-первых патрон не дозвуковой а с уменьшеной скоростью, во-вторых еслиб действительно "разрабатывали" то хотя-бы заменили порох на быстрогорящий а так тупо уменьшили навеску штатного.
gross kaput 19-10-2019 21:39

P.S. По новинкам - НПЗ на выставке показал именно дозвуковые патроны в 7,62Х54 и Х51.
click for enlarge 1645 X 1280 206.0 Kb
gross kaput 19-10-2019 22:09

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Ведь боевые УС-ы вроде как позиционируются пригодными до 400 м



На 400 пробитые стального шлема по ТТЗ.
quote:
Originally posted by J.Stewart:

, что 50 м ниша этого патрона. Но я и не стрелял дальше. Так что постепенно вырисовывается план испытаний.



Вопрос только в том какой результат вас устроит - для боевого УСа допустимые при приемке величины по кучности (рассеиванию) с бал.ствола на 100 метров, серией по 20 шт R50 3,5см - т.е. переводя на понятный язык поперечник рассеивания по 20-ти 14см.
nekobasu 20-10-2019 05:06

quote:
Изначально написано gross kaput:
P.S. По новинкам - НПЗ на выставке показал именно дозвуковые патроны в 7,62Х54 и Х51.

Новость очень интересная, однако возникает вопрос: цена будет как один чугунный мост или как два чугунных моста?
gross kaput 20-10-2019 10:27

quote:
Originally posted by nekobasu:

цена будет как один чугунный мост или как два чугунных моста?



Пока не известно, толком пообщатся с ними по этому поводу не удалось, но обещают появление в продаже до НГ - вот и посмотрим.
timak82 22-10-2019 09:53

Стрелял на днях с банкой от ГЕКСАГОН.
Вепрь-136 без задержек.
СКС все равно не вытягивает.=
nekobasu 26-10-2019 20:44

Благодаря одному хорошему человеку удалось таки купить пачку патронов. Стрелял из Сайги МК-03 с пламегасителем типа Крынков. Был стабильный перезаряд, но чувствуется, что на грани. Выстрел очень комфортный.
Отстрел через хронограф показал следующие скорости (м/с):

1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280

Если внимательно посмотреть на эти значения, то можно заметить, что все выстрелы, за исключением одного отрыва, кучкуются вокруг ДВУХ средних скоростей: 284 м/с и 319 м/с

J.Stewart 27-10-2019 13:06

Если считать с отрывом, то разброс скоростей, конечно, чудовищный, 127 м. Если без отрыва, то как и у меня, чуть больше 40 м. Интересно, сколько будет таких отрывов на, скажем, сотню выстрелов.

Почему-то (не в тему, конечно) напрашиваются сравнения по цифрам: 7,62х39 ПС со скоростью ~720 и пулей 8 г - больше 2000 Дж, УС наш - больше 500 Дж (в 4 раза меньше, однако), и какой-нибудь дореформенный АКБС 10х28 в ~250 Дж (а, говорят, бывает и 300). Но это как бы к делу не относится. Так, реплика из задних рядов :-)))

Черномор 27-10-2019 22:47

quote:
Изначально написано timak82:
Стрелял на днях с банкой от ГЕКСАГОН.
Вепрь-136 без задержек.
СКС все равно не вытягивает.=

У меня СКС вытягивает сабсоники прекрасно даже без банки

Черномор 27-10-2019 22:51

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Если считать с отрывом, то разброс скоростей, конечно, чудовищный, 127 м. Если без отрыва, то как и у меня, чуть больше 40 м. Интересно, сколько будет таких отрывов на, скажем, сотню выстрелов.

Почему-то (не в тему, конечно) напрашиваются сравнения по цифрам: 7,62х39 ПС со скоростью ~720 и пулей 8 г - больше 2000 Дж, УС наш - больше 500 Дж (в 4 раза меньше, однако), и какой-нибудь дореформенный АКБС 10х28 в ~250 Дж (а, говорят, бывает и 300). Но это как бы к делу не относится. Так, реплика из задних рядов :-)))


У меня разброс по скоростям на 10 выстрелов не более 20 м/сек, навески - не более 0,01 в большинстве случаев, пули по массе разнятся до 1,2 грамма, что в пределах допусков на УС и даже лучше

J.Stewart 28-10-2019 07:44

quote:
Originally posted by Черномор:

У меня разброс по скоростям на 10 выстрелов не более 20 м/сек, навески - не более 0,01 в большинстве случаев, пули по массе разнятся до 1,2 грамма, что в пределах допусков на УС и даже лучше



Откуда такие точные данные? Вы их, выходит, переснаряжали? Ну тогда понятно, всё полетит гораздо увереннее и единообразнее. Пока речь-то о заводском, валовом патроне.
На самом деле, конечно, чем с нуля собирать такие патроны, лучше релодить. Будет пресс с матрицами и прочим - сам так делать буду. В любом случае лучше, когда круг рассеивания сужен со сковородки до блюдца.
Черномор 28-10-2019 08:05

quote:
Изначально написано J.Stewart:

Откуда такие точные данные? Вы их, выходит, переснаряжали? Ну тогда понятно, всё полетит гораздо увереннее и единообразнее. Пока речь-то о заводском, валовом патроне.
На самом деле, конечно, чем с нуля собирать такие патроны, лучше релодить. Будет пресс с матрицами и прочим - сам так делать буду. В любом случае лучше, когда круг рассеивания сужен со сковородки до блюдца.

Я вроде нигде не писал, что перезаряжал.
Данные валовых патронов, замеры делал сам: хрон + распуливание.
После 1 ноября читайте всё в моей статье про сабсоники БПЗ в журнале Мастер-Ружьё.

koss\\koss 28-10-2019 08:13

quote:
Изначально написано nekobasu:
Благодаря одному хорошему человеку удалось таки купить пачку патронов. Стрелял из Сайги МК-03 с пламегасителем типа Крынков. Был стабильный перезаряд, но чувствуется, что на грани. Выстрел очень комфортный.
Отстрел через хронограф показал следующие скорости (м/с):

1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280

Если внимательно посмотреть на эти значения, то можно заметить, что все выстрелы, за исключением одного отрыва, кучкуются вокруг ДВУХ средних скоростей: 284 м/с и 319 м/с


Утюги есть? И как по кучности?

gross kaput 28-10-2019 11:26

quote:
Originally posted by Черномор:

пули по массе разнятся до 1,2 грамма, что в пределах допусков на УС и даже лучше



Юра, я стесняюсь спросить, откуда ты взял допустимый разбег на массу армейской пули УС 1,2 грамма?
quote:
Originally posted by Черномор:

навески - не более 0,01 в большинстве случаев



Не бывает большинства случаев, бывают максимальные отклонения навески, и если в 10 патронах разбег 0,01 а в 11 навеска отличается на 0,05 то разбег будет не 0,01 а 0,05.
Черномор 28-10-2019 15:49

quote:
Юра, я стесняюсь спросить, откуда ты взял допустимый разбег на массу армейской пули УС 1,2 грамма?

0,2 г допуск, прошу прощения. Мои замеры дали 0,12 грамма. Очепятка.

Черномор 28-10-2019 15:50

quote:
Не бывает большинства случаев, бывают максимальные отклонения навески, и если в 10 патронах разбег 0,01 а в 11 навеска отличается на 0,05 то разбег будет не 0,01 а 0,05.

в 90% случаев разбег 1 сотка, лишь один замер из десяти дал лишнюю сотку в минус.

ЗЫ: как быть тогда с замером кучности, когда один очевидный отрыв не брался в расчёт? Или параметр R50 и т.д.? Допущения есть везде.

gross kaput 28-10-2019 19:06

quote:
Originally posted by Черномор:

ЗЫ: как быть тогда с замером кучности, когда один очевидный отрыв не брался в расчёт?



Да так и быть так как отрыв может иметь десяток сложно прогнозируемых причин именно поэтому его и не учитывают.

quote:
Originally posted by Черномор:

Или параметр R50 и т.д.?



Который важен для расчета эффективности стрельбы, а кроме него обязательно еще есть и R100 и сердцевинные полосы рассеивания.
quote:
Originally posted by Черномор:

Допущения есть везде.





Да, естественно, они так и называются - допуски на изготовление, чтоб понять норма такой разбег или нет надо видеть техдокументацию на этот патрон, без этого это только констатация навески и не более - к примеру навеска по ТД 0,5 + 0,02 у тебя 10 шт с +0,01 что в пределах чертежных значений а один 0,5 - 0,01 и вроде и там и там сотка только во втором случае это брак.
P.S. улыбнуло - мастер ОТК принимает детали, по чертежу допуск в + попадается одна деталь с минусом, и со словами
quote:
Originally posted by Черномор:

Допущения есть везде.



мастер кидает ее в ящик с готовой продукцией
Черномор 28-10-2019 20:20

quote:
P.S. улыбнуло - мастер ОТК принимает детали, по чертежу допуск в + попадается одна деталь с минусом, и со словами

Не вижу разницы между допущением и допуском, в данном случае это синонимы.

proletary 29-10-2019 12:34

Приятно почитать рассуждения грамотных людей!
Но вот, как по-мне, не раскрыта тема с...-ээээ, целесообразности этого патрона. В практическом смысле.
nekobasu 29-10-2019 05:14

quote:
Originally posted by koss\koss:

Утюги есть? И как по кучности?



Была возможность только замерить скорость. Но у меня есть еще вторая половина пачки, надеюсь с ее помощью удастся ответить на вопрос по кучности и про утюги. Самому очень интересно.

quote:
Originally posted by proletary:

Но вот, как по-мне, не раскрыта тема с...-ээээ, целесообразности этого патрона. В практическом смысле.



На большей части территории РФ легально стрелять людям попросту негде. При использовании данного патрона риск нарваться на неприятности значительно уменьшается, а низкая начальная скорость делает его существенно более безопасным для окружающих.
Змей 26 29-10-2019 05:48

Отстреливал ночью, на 50м пачка сигарет тремя выстрелами убивается)), банка от Арбуза, Сайга МК, перезаряд уверенный, утюгов нет. С ПАТРИОТОМ-92 летит х"ти как: утюги и 20 сантиметров.
мастер-з 29-10-2019 07:30

quote:

На большей части территории РФ легально стрелять людям попросту негде. При использовании данного патрона риск нарваться на неприятности значительно уменьшается, а низкая начальная скорость делает его существенно более безопасным для окружающих.


Совсем все наоборот, субьективное восприятие звука( а он не тихий)подбивает вас пострелять где попало и во что попало,но имейте ввиду, что совсем не далеко и совсем случайно могут находиться люди, которые слышат и понимают что происходит.Кроме звука данный боеприпас крайне опасен рикошетом,летящим достаточно далеко.
J.Stewart 29-10-2019 08:40

quote:
Originally posted by мастер-з:

субьективное восприятие звука( а он не тихий)подбивает вас пострелять где попало и во что попало



+100500!
Останавливает только отсутствие патронов, банки, непосредственно сиюминутно ГДЕ и ВО ЧТО пострелять и... какие-то жалкие крупицы здравого смысла из задворок сознания: А ВДРУГ?
J.Stewart 29-10-2019 08:58

На самом деле это, конечно, проблема. Выбраться пострелять это целый квест. Нужно, во-первых, учесть все вышеперечисленные факторы, плюс, во-вторых, собрать необходимый кворум товарищей-единомышленников, а это, как правило, задача ещё та, в-третьих, продумать программу стрельб (поскольку это не часто, хочется всё сделать по максимуму), подготовить мишени и предметы для поражения пулей. И со всем этим взлететь в сторону стрельбища. Так что у кого как, а лично у меня такие события происходят от одного до пяти раз... в год (!).
gross kaput 29-10-2019 10:03

quote:
Originally posted by мастер-з:

летящим достаточно далеко.




Интересно на сколько далеко опасен рикошет такой пули?
мастер-з 29-10-2019 12:07

quote:
Интересно на сколько далеко опасен рикошет такой пули?
#808
P.M. Ц


Опасен на любом расстоянии полета это самого рикошета, пуля после рикошета (УС) легко может пролететь километр.
И если предположить попадание в мягкие ткани человека,трагедия неизбежна.
Имейте ввиду, рикошет у этого боеприпаса - закономерность.
nekobasu 29-10-2019 20:39

quote:
Originally posted by мастер-з:

Кроме звука данный боеприпас крайне опасен рикошетом,летящим достаточно далеко.
...
Опасен на любом расстоянии полета это самого рикошета, пуля после рикошета (УС) легко может пролететь километр.



Откуда дровишки?
Неоднократно зимой находил свои пули после рикошета от снежного наста, ни о каком километре там и речи нет.
gross kaput 29-10-2019 21:40

quote:
Originally posted by мастер-з:

Опасен на любом расстоянии полета это самого рикошета, пуля после рикошета (УС) легко может пролететь километр.




Вы что там такое курите? какой на хрен километр?
изучите на досуге, достаточно занимательное чтиво.
https://www.vmeda.org/wp-conte...f/2_179-183.pdf
QuirkyMan 29-10-2019 22:49

quote:
Originally posted by gross kaput:

изучите на досуге



Страсти какие, пятачка подвесили и расстреливали... Винни на них не было!
Черномор 29-10-2019 23:54

quote:
Изначально написано QuirkyMan:

Страсти какие, пятачка подвесили и расстреливали... Винни на них не было!

Немцы и японцы во время ВМВ людей для таких целей использовали. И не только для таких. А свинье один хрен сдыхать рано или поздно, так хоть послужили делу.

nekobasu 30-10-2019 05:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

изучите на досуге, достаточно занимательное чтиво.
https://www.vmeda.org/wp-conte...f/2_179-183.pdf



Большое спасибо за интересный материал, однако, справедливости ради, его в данном случае приводить не совсем корректно. При стрельбе в природных условиях (в охотугодьях) рикошет будет не от твердой бетонной плиты, как в условиях эксперимента, а от достаточно мягких преград: снег либо земля. При рикошетах от снега, особенно на больших дальностях, пули, выпущенные из Тигра (и имеющие к тому времени очень близкие параметры к обсуждаемым в теме сабсоникам) не только не разрушаются, но даже и не деформируются. При этом после попадания в наст идет отскок, обычно в пределах 50 - 100 метров, потом может быть еще небольшой отскок, и все.
Как обстоят дела при подобных столкновениях с землей я не знаю, но вполне допускаю, что пуля может отскочить метров на двести. Если у кого-то есть экспериментальные данные на этот счет буду очень рад с ними ознакомится.
мастер-з 30-10-2019 07:25

quote:
Как обстоят дела при подобных столкновениях с землей я не знаю, но вполне допускаю, что пуля может отскочить метров на двести. Если у кого-то есть экспериментальные данные на этот счет буду очень рад с ними ознакомится.


Стрельба может вестись совершенно под разными углами, от этого и зависит дальность полета рикошета, стреляя под углом вниз, пуля может отскочить метров на 300-400, а если вверх и слегка зацепившись за сучек сами подумайте.
Даже при горизонтальных попадениях пули рикошетили абсолютно не предсказуемо, одни падали рядом, другие улетали в космос.
Если кого то утешат исследования по расстрел свиней и бетонные преграды, то это их личная проблема, пусть утешают себя 100 метрами, практика говорит об обратном.
J.Stewart 30-10-2019 10:10

У камрада Bahing'а есть программка с одноимённым названием http://bahing.vdncity.ru/ . Для выяснения параметров пули в любой момент в процессе полёта. Дальше не кидайтесь тапками.

Задав параметры нашей УС-ки (начальную скорость я поставил 320 мысов), выяснил, что если забросить нашу пулю под углом 3,88 градуса, то ровно через 1 км она упадёт, имея 259,9 Дж и 202 м/с. Это не совсем так уж и "не больно". Я не очень уверен, что правильно разобрался в программе, не уверен в самой программе, на сколько ей можно доверять, но общее представление о поведении пули составить можно.

Посмотрим, что там ещё можно увидеть. Долетев до мишени на 50 м, пуля оставила в себе 312 м/с и 616,8 Дж. Слов нет, это, само собой, убойно (макаровская пуля имеет 300-320 Дж). Ну и дальше, уже без программы, надо представить степень рикошета. Цепанув за предмет, пуля сколько-то потеряет: будем считать от 1 до 99 процентов (дробить не будем, всё приблизительно, "0 и 100 процентов" тоже быть не может, ибо хоть что-то но пуля оставит на предмете). Возьмём проценты от скорости 312 м/с. Самые как бы "средние", для общего представления:

25 проц - 78 м/с, 39 Дж
50 проц - 156 м/с, 154 Дж
75 проц - 234 м/с, 347 Дж

При дальнейших упражнениях программа стала показывать какие-то неправдоподобные значения, поэтому остановимся на достигнутом.

Цифры вышли вот такие, так что судите сами. Стартовые значения рикошетирующей пули в интервале от 75 до 99 процентов, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ (могу быть не прав), позволят ей пролететь может и не километр, но близко к тому. Если она, конечно, сохранит полётное положение и вращение, которые были при вылете из ствола. Об убойности после рикошета на дистанции в 1 км я бы не говорил. Дай бог пуле туда просто долететь. Потеряв все баллистические преимущества из-за беспорядочного кувыркания.

P.S: Если кто знает ещё какую приличную прогу для вот таких вот вычислений, киньте ссылкой, плиз, только желательно на русском.

gross kaput 30-10-2019 14:46

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Я не очень уверен, что правильно разобрался в программе, не уверен в самой программе, на сколько ей можно доверять, но общее представление о поведении пули составить можно.



Нет, поведение пули после рикошета по баллистическим программам рассчитать не возможно, банально по тому что они обязательно учитывают коэффициент пули который существенно меняется и не в лучшую сторону - причина потеря стабилизации пули и ее деформация, для более-менее правдоподобного расчета рикошетов необходимо использовать формулы для расчета скорости и энергии осколков. Немного теории - наиболее энергозатратны для пуль рикошеты от твердых преград расположенных под большими углами от 30 до 60 гр, связано это и с потерей энергии на деформацию пули и с ньютоновскими законами динамики. Меньшие потери энергии пуль происходят при рикошетах от мягких поверхностей (земля, снег, вода) при попадании под острыми углами 0-12 гр собственно для автоматных пуль при пологом рикошетировании от снега точка падения пули составляет 150-200 м, для винтовочных 400м.
Собственно остановимся на пуле УС - для начала стоит упомянуть что шаг нарезов в 240 мм гораздо ближе к минимально допустимому для стабилизации
этой пули, по экспериментам и исследованиям 50-60хх годов оптимальным шагом для пули УС признан шаг 180 мм, минимальный шаг при котором еще сохраняется стабилизация 270мм, в результате этого при приемке партий УС допускается определнный процент заоваленных пробоин (по памяти не более 15% с заоваленностью 1/3) в следствии этого пуля УС гарантированно теряет стабилизацию даже после незначительных рикошетов, в результате балкоэффицеэнт ее считается по подобию осколка - Коэффициент сопротивления Сх и площадь поперечного сечения осколка Sо являются случайными величинами (изменяются в функции времени). Поэтому, при расчетах элементов траектории движения осколка, коэффициент лобового сопротивления и площадь миделевого сечения принимают средними значениями (Cx = Cx*, Sо =`Sо ) .
Домовой_06 30-10-2019 15:39

quote:
Изначально написано nekobasu:

Большое спасибо за интересный материал, однако, справедливости ради, его в данном случае приводить не совсем корректно. При стрельбе в природных условиях (в охотугодьях) рикошет будет не от твердой бетонной плиты, как в условиях эксперимента, а от достаточно мягких преград: снег либо земля...

Да и не в преграде даже дело, от которой рекошет происходит! В источнике прямо указано: "Характерной особенностью пуль данных патронов *использованы армейские - прим. моё* является наличие массивного сердечника из термоупрочнённой стали, который наряду с повышенной пробиваемостью обуславливает и высокую вероятность рикошетирования". В охотничьих боеприпасах такого сердечника быть не может.
J.Stewart 30-10-2019 15:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

при расчетах элементов траектории движения осколка, коэффициент лобового сопротивления и площадь миделевого сечения принимают средними значениями (Cx = Cx*, Sо =`Sо )



Вот сразу видно, человек копнул на полный штык, причём не исключено, что ещё и когда-то в ВУЗе. Вобщем зацепились-то за убойную силу УСа через километр после рикошета. Мало кому верится, что УС сможет отрикошетить на 1 км вообще, а что убить там кого-то - и подавно. Так что Ваша информация вообще рубит дистанцию рикошета до каких-то несчастных 150-200 м. И это при встрече с "мягкой" поверхностью при остром угле 0-12 град, с кое-как ещё сохраняющейся стабилизацией. Первоисточником не поделитесь?
gross kaput 30-10-2019 19:42

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Первоисточником не поделитесь?




Как такового единого первоисточника нет, собственно причина банальна, ни одна серьезная организация ни когда не занималась исследованием рикошетов от А до Я, исследования всегда касались каких-то отдельных аспектов - как к примеру в выше приведенной статье - определение убойности рикошетирующих пуль от бетонных преград на небольших расстояниях - собственно подоплека исследования на поверхности - бой в городской застройке и зданиях, есть отдельные исследования по влиянию пробиваемых преград на устойчивость пули и изменение ее траектории - тож подоплека на поверхности - стрельба через окна. Есть теоретические выкладки в учебниках касаемые запаса устойчивости пуль и т.д. и т.п.
Есть жизненные наблюдения, особенно хорошо видимые во время ночных стрельб по разлетающимся после рикошетов трассерам.
Собственно рецепт один - больше читать профильной литературы и постепенно сложится цельная картинка.
А есть еще устойчивые мифы - типа мифа про главное отличие автоматных патронов 7,62 от 5,45 - суть мифа в том что 5,45 теряет устойчивость после прохождения кустарника а 7,62 нет - по факту устойчивость одинаково теряют оба патрона и оба рисуют одинаковые утюги на мишени, и даже винтовочные пули нормальных калибров теряют стабилизацию.
gross kaput 30-10-2019 20:10

P.S. все это не отменяет основного правила - в направлении стрельбы не должно быть людей, населенных пунктов и т.д. как минимум на дальности максимального полета пули, только это гарантирует от несчастных случаев а не надежда на недалекий рикошет.
Черномор 30-10-2019 22:58

quote:
Изначально написано gross kaput:
P.S. все это не отменяет основного правила - в направлении стрельбы не должно быть людей, населенных пунктов и т.д. как минимум на дальности максимального полета пули, только это гарантирует от несчастных случаев а не надежда на недалекий рикошет.

Золотые слова.
Именно поэтому за мишенью ВСЕГДА должен быть какой-нибудь надёжный бруствер.

74Vovan74 30-10-2019 23:24

quote:
Originally posted by Черномор:
Именно поэтому за мишенью ВСЕГДА должен быть какой-нибудь надёжный бруствер.

Для рубежа 300 метров - расскажите, пожалуйста, какой должна быть высота бруствера, чтобы он мог защитить
quote:
Originally posted by gross kaput:
как минимум на дальности максимального полета пули, только это гарантирует от несчастных случаев

Черномор 30-10-2019 23:26

quote:
Для рубежа 300 метров - расскажите, пожалуйста, какой должна быть высота бруствера, чтобы он мог защитить

Читайте нормативные документы

click for enlarge 720 X 1280 923.0 Kb

74Vovan74 31-10-2019 12:01

quote:
Originally posted by Черномор:
Читайте нормативные документы

Как ваш "надёжный бруствер" один, сам по себе, может защитить от пуль, полетевших над ним?
J.Stewart 31-10-2019 12:23

Тот, кто стреляет на стрельбище с бруствером, наверно таки знает, что поверх бруствера стрелять не надо. А случайных людей как правило инструктируют заранее. Конечно, если выйти на середину галереи и палить под 45 градусов куда угодно, но только не в мишень, никакие брустверы не помогут. Но такое никто не допустит, а если соблюдать определённые правила, оборудованные стрельбища вполне справляются с задачей защиты и от рикошетов в том числе. Я не много видел стрельбищ, но нигде сразу за бруствером автобусы не ездили и люди не ходили.
Firemen 8 31-10-2019 12:47

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Тот, кто стреляет на стрельбище с бруствером, наверно таки знает, что поверх бруствера стрелять не надо.

На стрельбище все стреляют по мишеням, полагая что бруствер наше всё, но предлагаю всем кому интересно про рикошеты прогуляться на бруствер, и посмотреть на деревья за ним, у Вас будет впечатление что очень много стрелков (косоглазых) стреляют поверх бруствера.

74Vovan74 31-10-2019 07:59

quote:
Originally posted by J.Stewart:
Я не много видел стрельбищ, но нигде сразу за бруствером автобусы не ездили и люди не ходили.

Об этом (необходимость наличия зон безопасности) я и пытался намекнуть - но Черномор не понял.
А первую часть вашего поста - пропустим как явную ерунду (в скобках только отметив про недопустимость замены технических мероприятий по обеспечению безопасности на организационные).
Змей 26 01-11-2019 16:40

Так чё с патроном?? как биоцели??-падают?? или все гемор на табуретке растирают ловя рикошеты)). Ух уж эти сказочники))
Jagdterier 01-11-2019 18:13

quote:
Изначально написано Змей 26:
Так чё с патроном?? как биоцели??-падают?? или все гемор на табуретке растирают ловя рикошеты)). Ух уж эти сказочники))

Никто с таким патроном на охоту, тем более загонную - коллективную, не пойдет. Я точно нет. С этим патроном только загонщику ходить.
Если и будут у кого биоцели, то мало и то повезло))

Змей 26 02-11-2019 05:14

Да не кто загон и не подразумевает. Он для других видов охот разрабатывался)).
мастер-з 02-11-2019 08:43

[QUOTE] Он для других видов охот разрабатывался)).[/QUOTE
Остается понять для каких...
Постреляв и как бы поняв, что этот патрон ну никак не вписывается в понятие правильной охоты, задаешься вопросом о его надобности для озвученных целей.Кроме временного отвлечения от земных проблем он ничего хорошего не принесет .А любители не правильной охоты так же не смогут насладиться этой прелестью в полной мере из-за низкого качества изделия, без переборки результаты всегда будут не однозначные.
Домовой_06 02-11-2019 16:57

Для бабахинга самое то.
Драган Караджич 04-11-2019 09:38

Просто по фану стрелял по пластине второго класса. Сравнивал сабсоник и УС при установленом приборе гексагон.


Змей 26 05-11-2019 08:04

Усы какого года?? 68-го?
Драган Караджич 05-11-2019 08:13

quote:
Изначально написано Змей 26:
Усы какого года?? 68-го?

78 года

Змей 26 05-11-2019 08:24

Свежак почти)) Так вы три патрона нашли?? или три пачки??)) а то заставка подозрительная)
Hun73 05-11-2019 08:27

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Никто с таким патроном на охоту, тем более загонную - коллективную, не пойдет. Я точно нет. С этим патроном только загонщику ходить.
Если и будут у кого биоцели, то мало и то повезло))



Ну пуля то достаточно тяжелая, не ужели она бесполезна для охоты?

----------
С уважением

proletary 05-11-2019 08:45

Ну почему-же..
Вот например, можно охотится на броненосцев! Но не старше 2-го класса
Драган Караджич 05-11-2019 08:49

quote:
Изначально написано Змей 26:
Свежак почти))

Три штучки конечно, коробочку у коллекционеров макетов взял, чтоб фотку сделать

gross kaput 05-11-2019 08:49

quote:
Originally posted by Змей 26:

Так вы три патрона нашли?? или три пачки??)) а то заставка подозрительная)



Дык какая разница? 222 в полный рост не важно купил, подарили или нашел и не сдал - приобретение и хранение в любом случае. - когда-ж у нас люди научатся, что даже ради хайпа, палится на камеру не стоит
Драган Караджич 05-11-2019 09:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык какая разница? 222 в полный рост не важно купил, подарили или нашел и не сдал - приобретение и хранение в любом случае. - когда-ж у нас люди научатся, что даже ради хайпа, палится на камеру не стоит

Ну вообще мне мама рассказывала, что должно быть изъятие, и экспертиза, а изымать то нечего, доказывать как? Отсутствует объективная сторона преступления, соответственно нет состава преступления. А видео не является доказательной базой так как это может ваще были охотничьи патроны с крашеным рылом.

Драган Караджич 05-11-2019 09:35

quote:
Изначально написано Драган Караджич:


Jagdterier 05-11-2019 09:55

quote:
Изначально написано Hun73:

Ну пуля то достаточно тяжелая, не ужели она бесполезна для охоты?


К самой пуле для охоты вопросов нет, есть вопросы к патрону в целом. Стрельба им это лотерея - попадешь или нет, лучше на охоту не брать.

gross kaput 05-11-2019 11:16

quote:
Originally posted by Драган Караджич:

Ну вообще мне мама рассказывала, что должно быть изъятие, и экспертиза, а изымать то нечего, доказывать как? Отсутствует объективная сторона преступления, соответственно нет состава преступления. А видео не является доказательной базой так как это может ваще были охотничьи патроны с крашеным рылом.



Ну вообще-то мне моя мама рассказывала что информации в видео и на сайте вполне достаточно для заведения ОРД особливо если подкрепить их парочкой АСок - хотите иметь к своей персоне интерес со стороны компетентных товарищей? ну дыть дерзайте, таких не понимающих как их зацепили и стонущих о произволе полно по разделу "юридической консультации" бегает
Собственно не вижу смысла продолжать беседу а эту тему в этом топике - как говорится имеющий уши - услышит, имеющий разум поймет, а остальных лечить бестолку
Драган Караджич 05-11-2019 11:51

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну вообще-то мне моя мама рассказывала что информации в видео и на сайте вполне достаточно для заведения ОРД особливо если подкрепить их парочкой АСок - хотите иметь к своей персоне интерес со стороны компетентных товарищей? ну дыть дерзайте, таких не понимающих как их зацепили и стонущих о произволе полно по разделу "юридической консультации" бегает
Собственно не вижу смысла продолжать беседу а эту тему в этом топике - как говорится имеющий уши - услышит, имеющий разум поймет, а остальных лечить бестолку

Да тоже не вижу смысла продолжать, просто вы не поняли что я написал вот еще оффтопну маленько это чтоб у компетентных товарищей больше база была, под автоматический огонь карабин охотничий ) и да имеющий разум понял бы подтекст предыдущего моего сообщения.

https://www.youtube.com/watch?v=OajYgLpWjJQ

Драган Караджич 05-11-2019 13:19

Вот вам кстати еще одно видео, на нем мы можем увидеть как длинна ствола влияет на работу автоматики при работе с патронами SUBSONIC. 300 мм на МА-136-03 против 341 мм на Сайге исп. 033. Всего каких то 4 сантиметра дают достаточное давление для работы автоматики карабина.


Змей 26 05-11-2019 13:35

Чё-то баночка для хэндмэйда беспонтовая.
Драган Караджич 05-11-2019 14:19

quote:
Изначально написано Змей 26:
Чё-то баночка для хэндмэйда беспонтовая.

незнаю, не моя!

gross kaput 05-11-2019 20:43

quote:
Originally posted by Драган Караджич:

дают достаточное давление для работы автоматики карабина



Давление одинаковое, разница во времени воздействия этого давления.
Иван ИвановИ 05-11-2019 22:48

В каких магазинах Москвы есть данные патроны (7.62х39 дозвуковой) в продаже?
Драган Караджич 06-11-2019 02:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Давление одинаковое, разница во времени воздействия этого давления.

Именно, не тск выразился просто

NickB 06-11-2019 18:39

Камрады!
Запилите кто-нибудь, пожалуйста, тему про 7,62х54r дозвуковой патрон.
Тут в этой теме видел фотки с выставки, что Новосибирск его уже разработал и выпустит в производство до НГ.
Не хотелось бы пропустить это знаменательное событие.
С ув.
gross kaput 06-11-2019 20:08

Дык уже есть такая тема, только утонула потому как писать пока не чего.
J.Stewart 07-11-2019 15:49

Тема называется "Собираем патрон 7.62х39(х54) УС":
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html
J.Stewart 07-11-2019 16:02

Вопрос к Драгану Караджичу: как Ваш Гексагон по личным ощущениям, хорошо ли звук глушит? С чем можно сравнить громкость выстрела УС-ом? И особенно интересна разница между УС-ми БПЗ и УС-ми боевыми. "На ухо", так сказать, а не на видео. По видео, кстати, хорошо заметна разница УС-ов с ПС-ми, но всё равно видео звук сильно искажает.
Черномор 08-11-2019 07:56

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Вопрос к Драгану Караджичу: как Ваш Гексагон по личным ощущениям, хорошо ли звук глушит? С чем можно сравнить громкость выстрела УС-ом? И особенно интересна разница между УС-ми БПЗ и УС-ми боевыми. "На ухо", так сказать, а не на видео. По видео, кстати, хорошо заметна разница УС-ов с ПС-ми, но всё равно видео звук сильно искажает.

У УСа скорость ниже на 30-40 м/сек

J.Stewart 08-11-2019 11:20

Да это мне известно. Интересно узнать ощущение очевидца, имевшего возможность сравнить два УСа. Сильно заметно разницу по звуку?
Черномор 08-11-2019 12:19

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Да это мне известно. Интересно узнать ощущение очевидца, имевшего возможность сравнить два УСа. Сильно заметно разницу по звуку?

Я не в курсе, не пробовал сравнивать.
По идее разница быть должна.

Jagdterier 08-11-2019 15:45

quote:
Изначально написано J.Stewart:
Да это мне известно. Интересно узнать ощущение очевидца, имевшего возможность сравнить два УСа. Сильно заметно разницу по звуку?

Разница большая даже без ПБС, а если отстреливать оба патрона через ПБС-1 со штатным обтюратором, то выстрел штатным патроном УС будет не слышно, только работа затворной рамы. Один обтюратор расчитан на 200 выстрелов.
а вот при стрельбе барнаульским УС обтюратор практически сразу будет расстрелян и звук выстрела будет.

NickB 08-11-2019 16:34

quote:
а если отстреливать оба патрона через ПБС-1 со штатным обтюратором, то выстрел штатным патроном УС будет не слышно, только работа затворной рамы. Один обтюратор расчитан на 200 выстрелов.
а вот при стрельбе барнаульским УС обтюратор практически сразу будет расстрелян и звук выстрела будет.


А в чем причина? Пуля УС какая-то особая?
Или все дело в скорости?
J.Stewart 08-11-2019 17:50

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Разница большая даже без ПБС, а если отстреливать оба патрона через ПБС-1 со штатным обтюратором, то выстрел штатным патроном УС будет не слышно, только работа затворной рамы. Один обтюратор расчитан на 200 выстрелов.
а вот при стрельбе барнаульским УС обтюратор практически сразу будет расстрелян и звук выстрела будет.



Спасибо! Вот и открылась мне истина, что, собственно и хотел узнать с момента появления БПЗ УС. То-то я понять не мог, почему резина так быстро кончается, разную перепробовал, подбирая в качестве обтюратора.
Jagdterier 10-11-2019 17:10

quote:
Изначально написано NickB:

А в чем причина? Пуля УС какая-то особая?
Или все дело в скорости?

в скорости.
армейский патрон дозвуковой, а барнаульский нет.

Змей 26 24-11-2019 15:06

армейский патрон дозвуковой, а барнаульский нет.

Мож кто по морозу уже пробовал ???, и он стал дозвуковым)))

Черномор 24-11-2019 17:09

quote:
Изначально написано Jagdterier:

в скорости.
армейский патрон дозвуковой, а барнаульский нет.


На Сайге с коротким стволом он дозвуковой - 2310-320 м/сек

nekobasu 25-11-2019 05:15

Возвращаясь к теме "чудовищных рикошетов", о которых тут ранее вещали некоторые участники ветки.
У нас на улице сейчас есть немного снега, так что стали видны трассы. Благодаря этому нашел одну из своих пуль, и было это примерно в сотне метров за мишенью с небольшим боковым уводом. Пуля практически не деформированная, хоть по второму разу заряжай. Взвешивание показало массу 12.68 грамма.

Стрелял со штатным пламегасителем из Сайги МК-03, на 4 выстрела был один неперезаряд.

DeniskaDav 25-11-2019 09:51

quote:
Изначально написано Змей 26:
армейский патрон дозвуковой, а барнаульский нет.

Мож кто по морозу уже пробовал ???, и он стал дозвуковым)))


ВПО-133  + Ротор.
при минус 5 дозвук. Но неуверенный. Перезаряд всегда. Один-два из десяти хлопают.
Возможно, нагреваются в патроннике и этого хватает для перехода на сверхзвук или еще что.
Jagdterier 25-11-2019 10:03

На полигоне, с АКМС без всяких банок, отстреляли пачку барнаульских УС, короткими очередями. Задержек нет, автоматика работает. На 50 метров все ушло вниз вправо.
Нормальный, но ослабленный патрон, не пригодный для охоты. Таким патроном хорошо работать в помещении на коротке.
nekobasu 25-11-2019 18:48

quote:
Originally posted by Jagdterier:

Нормальный, но ослабленный патрон, не пригодный для охоты.



С какого перепугу он вдруг стал непригодным для охоты?
nekobasu 25-11-2019 19:22

Вот сделал снимок трех пуль. Героиня темы по центру:

click for enlarge 1600 X 1200 90.2 Kb

Справа для сравнения пуля от патрона БПЗ FMJ 11.3g в калибре 7.62x54R а слева предположительно СП6, которую я нашел на стрельбище.

Jagdterier 25-11-2019 19:53

quote:
Изначально написано nekobasu:

С какого перепугу он вдруг стал непригодным для охоты?

с того, что не попадешь в небольшую цель,
а если чуть подальше, то и по крупной.

nekobasu 26-11-2019 05:16

quote:
Originally posted by Jagdterier:

с того, что не попадешь в небольшую цель



Когда у меня появятся еще такие патроны (а в нашем городе это страшный дефицит) планирую пострелять ими по малоразмерным мишеням. Посмотрим, что из этого выйдет.
TeRz 26-11-2019 07:27

quote:
Изначально написано Черномор:

На Сайге с коротким стволом он дозвуковой - 2310-320 м/сек


х.з.
на мк 03 замерял 345-350.
и да, точности никакой, 30% утюгами.
как по мне - бесполезный патрон.

TLnew 26-11-2019 08:50

Шаг нарезов оружия для этого патрона должен быть не более 9 дюимов, утюгов не будет и для охоты самое то.
Jagdterier 26-11-2019 10:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

Когда у меня появятся еще такие патроны (а в нашем городе это страшный дефицит) планирую пострелять ими по малоразмерным мишеням. Посмотрим, что из этого выйдет.

Стрелять им можно, бобр ляжет, но нужно пристреливать оружие именно под этот патрон, что мне, например, просто нецелесообразно, т.к. постоянно стреляю сверхзвуковыми и крутить прицельные нет смысла.
Если именно для охоты, то под него надо пристреливать конкретный ствол и при стрельбе быть готовым к специфике его работы (небольшая прицельная дальность, утюги, задержки).

TeRz 26-11-2019 13:11

quote:
Originally posted by TLnew:

не более 9 дюимов



у нас в стране один шаг

quote:
Originally posted by Jagdterier:

нужно пристреливать оружие именно под этот патрон



достаточно иметь прицел с вводом поправок или развитой сеткой, что бы стрелять с двух патронов
Sergey_16V 26-11-2019 14:50

quote:
Изначально написано TLnew:
Шаг нарезов оружия для этого патрона должен быть не более 9 дюимов, утюгов не будет и для охоты самое то.
Это почти равно АКМким 240 мм

Sergey_16V 26-11-2019 14:59

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Один-два из десяти хлопают.
Возможно, нагреваются в патроннике и этого хватает для перехода на сверхзвук или еще что.

Неудивительно.
Делать было нечего - взвесил 200 шт. Разброс массы от 19.85 до 20,35 гр. - 0,5 гр. Навеска это или погрешности изготовления гильз и пуль, не знаю. Может посмотрю на днях. В основной массе в пределах 0,1 гр. 20,05-20,15.
мастер-з 26-11-2019 18:26

quote:
Один-два из десяти хлопают.

С навесками в этих патронах более менее нормально, скачки происходят из-за разной плотности посадки пули, а разница в весе приходится в основном на гильзу.

маузер2000 26-11-2019 19:30

quote:
Originally posted by TeRz:

на мк 03



это мк 03 не подходит к этим патронам(шагом нарезов)
Горобец 26-11-2019 20:17

quote:
Originally posted by Драган Караджич:

как длинна ствола влияет на работу автоматики



так длина ствола или диаметр перепуска?
J.Stewart 26-11-2019 21:03

quote:
Originally posted by Sergey_16V:

Изначально написано DeniskaDav:
Один-два из десяти хлопают.
Возможно, нагреваются в патроннике и этого хватает для перехода на сверхзвук или еще что.



Чёрт его знает, но скорее разогревается, расширяясь при этом, ствол. Пробовал вот опять давеча пристрелять С-МК с банкой и прицельной планкой для ПБС-1 на 45 м. Стрелял сериями по 2 выстрела и бегал смотреть, куда попал (условия донельзя полевые, никакого оборудования, тайга). Сперва гильзы отлетали метра на 4-5, к 4-й серии (7-ой, 8-ой выстрел) стали падать вообще в метре. Зима, между сериями паузы минуты по 3-5. Был даже один неперезаряд. Кстати, первый из 6-ти пачек, часть из которых была отстреляна ещё летом. Расширение ствола, износ обтюратора, неуверенность в одинаковости патронов - куча переменных.

А по поводу зима-лето, так летом (+20...+25 градусов) на прицельной планке на нижней шкале стояла единичка, а барабаны на двойке - уверенное попадание на 50 м (для моего карабина, разумеется). Сейчас же барабаны пришлось выкручивать аж до 5 (температура воздуха была примерно -10...-13 градусов). Ну это кто знаком с такой планкой.

Вобщем, по-хорошему,ещё раз убедился, что релодить надо эти патроны, подгоняя массу пуль и навески пороха к единому знаменателю. Плюс много стрелять при разных температурах и накапливать статистику. Иначе толком не понять. После чего отложил их до лучших времён, снял банку и вставил рожок с простой оболочкой. Аминь.

TeRz 26-11-2019 21:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

это мк 03 не подходит к этим патронам(шагом нарезов)

Чз с 10 твистом тож самое.

Для дозвука жопа должна быть ВТ. Инфа 100%

маузер2000 26-11-2019 21:56

quote:
Originally posted by TeRz:

Для дозвука жопа должна быть ВТ. Инфа 100%





ну так можно 12.7 заменить на 13 ВТ)) а твист у сайги не подходит (((((
Yuretz 26-11-2019 22:11

quote:
Изначально написано Jagdterier:

с того, что не попадешь в небольшую цель,
а если чуть подальше, то и по крупной.


Попадать - да! Этот уметь нужно!
https://zen.yandex.ru/media/id...5aa9f00ad9f6dc1

TeRz 27-11-2019 09:33

quote:
Originally posted by маузер2000:

12.7 заменить на 13 ВТ)




Jagdterier 27-11-2019 10:03

quote:
Изначально написано Yuretz:

Попадать - да! Этот уметь нужно!
https://zen.yandex.ru/media/id...5aa9f00ad9f6dc1


Там что, стреляли барнаульским УС патроном?
К чему камень, что я стрелять не умею, в мой огород?

маузер2000 27-11-2019 11:36

quote:
Изначально написано TeRz:



да не парься, и не БЕРИ В ГОЛОВУ.

Yuretz 27-11-2019 16:56

quote:
Изначально написано Jagdterier:

Там что, стреляли барнаульским УС патроном?
К чему камень, что я стрелять не умею, в мой огород?


Ни в коем случае, не именно в ваш огород. Мы с вами лично не знакомы и как вы стреляете я не знаю. Просто к слову пришлось, многие говорят что с АК не попадают.
Я лично с открытых на 200 метров в гонг 50×50см обычными SP и FMJ попадаю. Дальше такой гонг уже наверное без оптики тяжело будет увидеть.

Jagdterier 27-11-2019 18:47

quote:
Изначально написано Yuretz:

Ни в коем случае, не именно в ваш огород. Мы с вами лично не знакомы и как вы стреляете я не знаю. Просто к слову пришлось, многие говорят что с АК не попадают.
Я лично с открытых на 200 метров в гонг 50×50см обычными SP и FMJ попадаю. Дальше такой гонг уже наверное без оптики тяжело будет увидеть.


Просто данный УСпатрон и обычные SP и FMJ очень отличаются)

Тёма 27-11-2019 21:11

Зайчик на 102 метра, подсвинок на 74 метра - оба легли без проблем)) так что охотиться можно. Партия МС-02 летит лучше и тише чем МС-05
Змей 26 29-11-2019 06:39

Я лично с открытых на 200 метров в гонг 50×50см обычными SP и FMJ попадаю.

Да чё Вы как дети малые!! кому такая стрельба нужна?? здесь базар за другое, шоб кусок мяса домой притянуть по тихому)), а не в небо стрелять. А стрельцы и спортсмены это другая каста.

J.Stewart 03-12-2019 21:57

Ну, тут вообще-то по большому счёту обсуждается новый патрон - гражданский БПЗ УС. Кто с ним успел уже пообщаться, выкладывают свои впечатления, результаты, мнения. Это познавательно и в любом случае полезно.

А поскольку у всех условия разные (ну не может быть одинаковых - кто-то из ВПО, кто-то из Сайги, кто-то из СКС-а, кто-то с банкой, кто-то без и т. д.), то и результаты с мнениями доходят до радикально противоположных. Я ж говорю, хочешь пользовать такой патрон успешно, подбирай для себя стрелковый комплекс, в смысле карабин/банка, чтобы всё работало. И опять (как попугай) замечу: стрелять, стрелять и накапливать статистику.

Черномор 04-12-2019 09:51

quote:
Я лично с открытых на 200 метров в гонг 50×50см обычными SP и FMJ попадаю.

С механики из АКМ можно без проблем попасть в гонг 20х20 см (я попадаю, но лёжа, с упора).

Rentgen-1 04-12-2019 14:14

quote:
Изначально написано мастер-з:

Опасен на любом расстоянии полета это самого рикошета, пуля после рикошета (УС) легко может пролететь километр.
И если предположить попадание в мягкие ткани человека,трагедия неизбежна.
Имейте ввиду, рикошет у этого боеприпаса - закономерность.

Можете подтвердить свои слова? Силовики применяют пули без стального сердечника для стрельбы внутри помещений. В том числе на учениях, стреляя рядом с коллегами. А тут низкоскоростной боеприпас, еле стабилизованный, который полетит кувырком после соприкосновения с ветками или землей. Не стоит путать армейские пули со стальным сердечником и гражданские боеприпасы.

Но стрелять конечно же надо только в сторону пустого пространства без дорог и нас. пунктов как минимум в полосе 1,5-2км. И желательно в пенек, благо дистанции тут до 50, промазать сложно. Даже не сколько из-за реальной опасности, а сколько ради своего спокойствия, чтобы потом не думать, а что если.

мастер-з 05-12-2019 06:40

quote:
Можете подтвердить свои слова?

Подтвердить чем?, бессмысленно,если Вы считаете , что это не возможно, пусть так и будет, можете надеяться на сто метров.Постреляйте вредителей на деревьях и не сверху вниз , а наоборот , тогда и заметите примерные возможности рикошетов, но не 5-10 выстрелов, а на порядки больше.
Rentgen-1 05-12-2019 20:30

quote:
Изначально написано мастер-з:

Подтвердить чем?, бессмысленно,если Вы считаете , что это не возможно, пусть так и будет, можете надеяться на сто метров.Постреляйте вредителей на деревьях и не сверху вниз , а наоборот , тогда и заметите примерные возможности рикошетов, но не 5-10 выстрелов, а на порядки больше.

Ну эдак можно сказать, что дробь - опаснейшая штука, не стоит стрелять в сторону дороги на расстоянии 2 километра, а вдруг дробинка отрикошетит и попадет в глаз человеку.

Я думал, что у вас были какие-то случаи с этим патроном, что каждый второй выстрел - и свист рикошета где-то вдали.

74Vovan74 05-12-2019 22:38

quote:
Originally posted by Rentgen-1:
Ну эдак можно сказать, что дробь - опаснейшая штука, не стоит стрелять в сторону дороги на расстоянии 2 километра, а вдруг дробинка отрикошетит и попадет в глаз человеку.

Трофимов В. Н. "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям"


click for enlarge 472 X 358 41.3 Kb

Черномор 05-12-2019 22:51

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Трофимов В. Н. ' Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям


Стрельните мелкой дробью на 200 м по грудной мишени и убедитесь, что дробь и половины пути до неё не пролетит.

74Vovan74 06-12-2019 12:27

quote:
Originally posted by Черномор:
Стрельните мелкой дробью на 200 м по грудной мишени и убедитесь, что дробь и половины пути до неё не пролетит.

Про то и речь: что 2км для дроби - это вообще фантастика.
мастер-з 06-12-2019 06:41

quote:
Ну эдак можно сказать, что дробь - опаснейшая штука, не стоит стрелять в сторону дороги на расстоянии 2 километра, а вдруг дробинка отрикошетит и попадет в глаз человеку.

Я думал, что у вас были какие-то случаи с этим патроном, что каждый второй выстрел - и свист рикошета где-то вдали.



Вы никак не можете понять, что дальность полета этой пули никак не ограничивается сотней-другой метров и рикошеты именно этой пули случаются совершенно не предсказуемые от той же самой ветки, после которого пуля легко пролетит тот самый километр и сделает свое дело.
мастер-з 06-12-2019 12:48

quote:
Потрудитесь посчитать энергию пули 7,62 на километре.

Этой энергии будет достаточно для нанесения тяжелых ранений человеку, а возможно и летальных, в зависимости от попадания"по месту", а стрелку обеспечит долгие годы проживания на полном государственном пансионе.
Rentgen-1 07-12-2019 19:22

quote:
Изначально написано мастер-з:

Вы никак не можете понять, что дальность полета этой пули никак не ограничивается сотней-другой метров и рикошеты именно этой пули случаются совершенно не предсказуемые от той же самой ветки, после которого пуля легко пролетит тот самый километр и сделает свое дело.

А есть какие-то пруфы? Видео? Может быть личный опыт?

8г и 4г пули на 600-800 м/с - ничего особенного, а слабо стабилизированная пуля на 300 м/с - прям постоянные рикошеты на километр.

BeTis-ML 15-12-2019 22:11

Запилил видео, как звучит стандартный патрон и дозвук.

Yuretz 15-12-2019 23:36

Сегодня тоже опробовал дозвук на 136м с гексагоном. Стрельба довольно таки комфортная.
nekobasu 16-12-2019 17:56

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Запилил видео, как звучит стандартный патрон и дозвук.



Спасибо большое.
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересует, какую кучность сабсоники показывают из болтовика.
BeTis-ML 16-12-2019 19:25

quote:
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересует, какую кучность сабсоники показывают из болтовика.

В районе двух минут, толком не отстрелялся еще.
Rentgen-1 18-12-2019 11:28

Кстати, пострелял по листу 0,5 на 0,5 м на 50 метров. Неверно выставил прицел, не долетело. На листе - только следы от земли, ничего не свистело. (К вопросу о страшной рикошетности этого патрона)
BeTis-ML 18-12-2019 13:15

quote:
(К вопросу о страшной рикошетности этого патрона)

Справедливости ради,скажу, что свестит он очень не слабо и очень охотно.
Rentgen-1 18-12-2019 16:49

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Справедливости ради,скажу, что свестит он очень не слабо и очень охотно.

А это его просто слышно. Отсюда и мифы про особую рикошетность дозвука.

DeniskaDav 19-12-2019 09:16

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А это его просто слышно. Отсюда и мифы про особую рикошетность дозвука.



Справедливости ради - дозвук реально рикошетит интереснее. Просто потому, что у пули не хватает энергии аннигилироваться о препятствие/заглубиться в него.
И она целиком, чуток деформированная, красиво повизгивая улетает. Когда обычная пуля просто разбрызгается. На километр, конечно же, дозвук не улетит после рикошета.
Artishok 20-12-2019 10:35

AK-GUY отстрелял наш дозвук


gross kaput 21-12-2019 18:46

Сегодня потестили банку от нового производителя airmaster, впечатления очень положительные, банка очень компактная и легкая 160Х50 и 350 г.
Полностью титан + лезерная сварка, не разборная. В принципе по конструктиву больше заточена под дозвук (объем первой камеры, углы наклона конусов) но и со сверхзвуком справляется на уровне более тяжелых и длинных образцов (тестили параллельно с антинато).
В исполнении есть разные резьбы в том числе и православная М14Х1Л, причем резьбы очень плотные, банка накручивается хорошо и без люфтов.
Обработка кишков на обрабатывающем центре с ЧПУ качество и чистота обработки на твердую 5-ку.
Ценник пока более чем гуманный за титановую банку - 18000.
Вот ссылка на тему изготовителя
https://forum.guns.ru/forummessage/54/2534407.html
Радимич 22-12-2019 12:27

gross kaput, уберите рекламу, пожалуйста
gross kaput 22-12-2019 12:54

quote:
Originally posted by Радимич:

gross kaput, уберите рекламу, пожалуйста



Уберу - не вопрос, просто желательно еще понять что вы считаете рекламой?
мастер-з 22-12-2019 13:26

Почему же реклама, вполне полезная информация для сабсоника.
Тёма 22-12-2019 15:48

18000 - дорого, за 8 купил скат 9, доволен))))
gross kaput 22-12-2019 17:04

Ну у каждого свои требования к прибору у кого-то цена основное, у кого-то функционал и габариты на первом месте, у кого-то ресурс, по поводу не разборников - идея делать не разборный прибор из стали, пускай и легированной, мне не очень по душе.
ULD 22-12-2019 18:48

click for enlarge 1280 X 960 76.7 Kb

Попробовали сегодня проверить падение пули до 100 метров через каждые 25. Сайга-МК, ствол с настрелом ~43 тысячи. Шаг нарезов 320мм.
Температура воздуха +2с.
Везде прицеливание в центр зеленого квадрата.
Обычный спортивный ДТК. Никаких саундмодераторов.
Первая - 25м стоя с рук.

ULD 22-12-2019 18:51

click for enlarge 960 X 1280 96.8 Kb

Вторая - 50м лёжа с упора. Три пробоины из четырёх заовалены.

ULD 22-12-2019 18:52

click for enlarge 960 X 1280 88.5 Kb

Третья - 75м, лёжа с упора.

ULD 22-12-2019 19:02

click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb

Четвёртая - 100м. Звук выстрела позволял услышать шлёпок пули о картон, было ясно, что летят мимо, но для чистоты эксперимента ...
Только одно попадание в нижнюю часть мишени.

Начальную скорость померить не удалось - хронограф с этим отсутствием солнца отказался работать.
Ни одного неперезаряда не было.
Высота мишени - 58см.

gross kaput 22-12-2019 20:07

Насколько куча отличается от обычно используемого патрона?
ULD 22-12-2019 20:37

На 100 метров кучи не получилось по причине ухода СТП ниже габарита мишени.
Обычно барнаульскими с моего сильно послужившего ствола на 100 метров примерно как здесь на 75.
gross kaput 22-12-2019 21:50

Но я смотрю и утюгов на УС БПЗ нет, так что похоже что ствол еще поживет раз при шаге 320 тяжелые ломики не срывает.
ANGEL_NW 25-12-2019 16:54

quote:
Изначально написано Jagdterier:

в скорости.
армейский патрон дозвуковой, а барнаульский нет.


Скажите, пожалуйста, это точно проверено?
Действительно БПЗ сапсоник - все превышают звук???

gross kaput 25-12-2019 18:33

quote:
Originally posted by ANGEL_NW:

Скажите, пожалуйста, это точно проверено?



Читайте тему там есть результаты по замерам. По сайту БПЗ н/с 340 м/с, это данные с балствола 600мм. Норматив на приемку боевых патронов УС до 1963 г. 270-295м/с с 520мм ствола, погсле 1963г. 285-300м/с со ствола 415мм. С учетом того что из 600 балствола скорость 340 то на стволе 415 будет сверхзвук, но из-за неудачного выбора заряда (уменьшенная навеска родного автоматного пороха) будет большая дельта скоростей от выстрела к выстрелу.
Rentgen-1 25-12-2019 21:13

Перестраховываются, чтобы пуля в стволе не застряла и следующий выстрел того.
gross kaput 26-12-2019 09:31

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Перестраховываются



Да хрен его знает, для 5,45 граничная скорость при которой начинаются застревания 140 м/с, для 7,62 будет где-то рядом, какая уж больно вывернутая перестраховка получается.
Больше похоже что произрастает это из желания использовать штатный для 7,62Х39 порошок в результате при уменьшении навески для гарантированного дозвука плотность заряжания получилась ниже минимально допустимой вот и догнали довеску до более менее вменяемой плотности но уже с такой скоростью.
sigma 26-12-2019 16:52

Когда-то бродили идеи сделать автоматный патрон с низкой энергетикой пули для стрельбы из неустойчивых положений. Выводили, что в среднем вероятность поражения цели получается выше. Может этот УС это потомок того патрона?
gross kaput 26-12-2019 17:04

quote:
Originally posted by sigma:

Когда-то бродили идеи сделать автоматный патрон с низкой энергетикой пули для стрельбы из неустойчивых положений.



Это откуда такая информация?
Тёма 27-12-2019 21:40

ОБС?)))
gross kaput 27-12-2019 21:42

Похоже
Hermes0715 31-12-2019 07:36

Купил новую сайгу tr2, интересно если с коробки стрелять бпз Дозвуком , будет перезаряжать? Сайга мк исп. 30 перезаряжала их без проблем, но тем Настрел был около 1К. Оформлю документы-попробую
Тёма 02-01-2020 19:35

TG2 это разве не гладкий парадокс под. 366 ткм??
Hermes0715 02-01-2020 20:38

Вот тема про нее https://forum.guns.ru/forummessage/396/2475030-0.html
Alexandr777 03-01-2020 15:53

не
quote:
TG2

а
quote:
tr2

DmitriyKir 04-01-2020 15:41

Тестил вчера Барнаульский дозвук с ДТК Гексагон, Сайга 7.62х39 МК 03 на 100 м в оптику три разных стрелка не больше 5 попаданий из 15штук каждый!!!Для сравнения обычными БПЗ 8.1г на 200м в оптику 15 из 15 в гонг размером 150мм. Во как!
veteran-96 04-01-2020 15:58

quote:
Изначально написано DmitriyKir:
Тестил вчера Барнаульский дозвук с ДТК Гексагон, Сайга 7.62х39 МК 03 на 100 м в оптику три разных стрелка не больше 5 попаданий из 15штук каждый!!!Для сравнения обычными БПЗ 8.1г на 200м в оптику 15 из 15 в гонг размером 150мм. Во как!

Теперь на 500м попробуйте
Вроде писано переписано - до 50м. Нет?

gross kaput 04-01-2020 16:44

quote:
Originally posted by DmitriyKir:

Тестил вчера Барнаульский дозвук с ДТК Гексагон, Сайга 7.62х39 МК 03 на 100 м в оптику три разных стрелка не больше 5 попаданий из 15штук каждый!!!Для сравнения обычными БПЗ 8.1г на 200м в оптику 15 из 15 в гонг размером 150мм. Во как!



Попаданий куда? Оптику под дозвук перепристреливали и ли пытались стрелять по прибитой на 8г. ФМЖ? Без гексагона пробовали?
BeTis-ML 05-01-2020 14:32

Закрутил SP 13,2 на соколе. Полетело так.
click for enlarge 622 X 1280 155.8 Kb
СергейМалютин 05-01-2020 16:33

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Закрутил SP 13,2 на соколе. Полетело так.

отпишитесь пожалуйста в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-0.html , что б все рецепты в одном месте были )

BeTis-ML 05-01-2020 17:28

quote:
отпишитесь пожалуйста в этой теме

Ок. Чиркану.
gross kaput 05-01-2020 17:47

Сегодня потестили УС БПЗ на СКСе, с банкой от айрмастера, перезаряд на грани фола - примерно 1 из трех прихват гильзы, без банки ек - собственно что подттверждает вывод о том что для устойчивой работы автоматики нужна банка либо с резникой по типу ПБС/ПБС1 или с газодинамическим ускорителем как на ПБС3. Для СКСа на 50 метров установка планки 3. Отверстия на 240 шаге не заоваленые, так что со стабилизацией на СКСе все хорошо. Чутка попозже смонтирую и выложу видео отстрела.
Rentgen-1 05-01-2020 22:34

А от чего ж оно зависит, что у одних вообще не перезаряжает, у других 2 из 3, у других 6-7 из 8. От температуры? От износа ствола, шире канал, меньше газов идет на перезарядку?
gross kaput 05-01-2020 22:55

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А от чего ж оно зависит, что у одних вообще не перезаряжает, у других 2 из 3, у других 6-7 из 8. От температуры? От износа ствола, шире канал, меньше газов идет на перезарядку?



Там влияет все, патрон по давлению на грани, у кого-то газоотвод в идеале с минимальными утечками, не расстрелянный "узкий" ствол и подсевшие пружины и всего пара патронов магазине - у него проталкивает автоматику, а кого-то все наоброт - у него вообще не дергается, плюс вкладка - кто то нормально жестко вкладывается а кто на весу держит, наличие и конструктив банки тож влияет.
Дело в том что даже у тех у кого перезаряжает нет уверенности что в ответственный момент оно не откажет ибо запаса по энергии нет.
Домовой_06 05-01-2020 23:29

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...у одних вообще не перезаряжает, у других 2 из 3, у других 6-7 из 8...
У кого одних-других? На СКС? Дак на всех их вроде работает худо. И навеска нестабильная ещё...
gross kaput 06-01-2020 10:56

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Дак на всех их вроде работает худо



Худо, только у кого-то вообще не дергается а у кого-то через раз всеж перезаряжает.
Rentgen-1 06-01-2020 12:54

quote:
Изначально написано Домовой_06:
У кого одних-других? На СКС? Дак на всех их вроде работает худо. И навеска нестабильная ещё...

Я начитался форума, решил, что не перезаряжает, забил. Потом прочитал, что у Черномора стреляет, удивился. Сам стрельнул - стреляет, выстрелил 18 раз, 2 раза недовыбросило (1 раз труба, 1 раз дослало стрелянную). Без дтк, если что. Температура градусов 5 была. Эх, заменить бы порох на более быстрогорящий - было бы отлично. Можно было бы получить и дозвук, и стабильный перезаряд. Да хотя бы "сокол" сыпали.

Домовой_06 06-01-2020 13:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Худо, только у кого-то вообще не дергается а у кого-то через раз всеж перезаряжает.

Значит слишком много влияющих факторов, у всех разные условия.
gross kaput 06-01-2020 19:17

Вот вырезал одну сцену из теста банки, БПЗ УС плюс СКС.

DmitriyKir 06-01-2020 22:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Попаданий куда? Оптику под дозвук перепристреливали и ли пытались стрелять по прибитой на 8г. ФМЖ? Без гексагона пробовали?

Конечно же перепристрелял!!!
С пристреляной в 0 на 200-х метрах обычным патроном пришлось поднять на 82 см на 100 м под дозвук.

DmitriyKir 06-01-2020 22:28

quote:
Изначально написано veteran-96:

Теперь на 500м попробуйте
Вроде писано переписано - до 50м. Нет?


Блин, а я не знал про 50м, тогда в дозвуке вообще не вижу никакого смысла, на 50 м блин из рогатки можно😁🤣. Знал бы вообще не заморачивался ни с дозвуком ни с банкой!!!!

gross kaput 06-01-2020 23:21

quote:
Originally posted by DmitriyKir:

Блин, а я не знал про 50м, тогда в дозвуке вообще не вижу никакого смысла, на 50 м блин из рогатки можно



Ну для начала стоит снять гексагон и попробовать без него, кроме этого стоит и посмотреть дырки в бумаге - не заовалены-ли пробоины. Если нет утюгов то при желании можно и 150-200 вытянуть, просто нужно желание, время и пресс с матрицами.
DmitriyKir 07-01-2020 12:20

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну для начала стоит снять гексагон и попробовать без него, кроме этого стоит и посмотреть дырки в бумаге - не заовалены-ли пробоины. Если нет утюгов то при желании можно и 150-200 вытянуть, просто нужно желание, время и пресс с матрицами.

На удивление из 120 штук утюгов было 2 шт, но вот неперезарядов каждый 7 или 8.
А по поводу снятия банки, а нафига тогда вообще вся эта история? Без банки я пару раз пульнул для понимания шума, так он есть.

gross kaput 07-01-2020 11:33

quote:
Originally posted by DmitriyKir:

А по поводу снятия банки, а нафига тогда вообще вся эта история?



Банально потому что банка может влиять на кучу - от банального цепляния пулей перегородок до изменения амплитуды колебания ствола и не совпадения оного с моментом вылета пули. с учетом того что Гексагон очень массивный и не блешет конструктивом я бы все-же отстрелял бы без него чтоб убедится влияет он или нет.

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.
click for enlarge 1670 X 1280 108.3 Kb

Змей 26 08-01-2020 07:42

Слетела
DmitriyKir 08-01-2020 08:54

quote:
Изначально написано gross kaput:

Банально потому что банка может влиять на кучу - от банального цепляния пулей перегородок до изменения амплитуды колебания ствола и не совпадения оного с моментом вылета пули. с учетом того что Гексагон очень массивный и не блешет конструктивом я бы все-же отстрелял бы без него чтоб убедится влияет он или нет.

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.


Да я не о возможных причинах влияния ДТК на плохую кучу, я о том что нафига банки и дозвук если это все не дальше 50 метров?

gross kaput 08-01-2020 10:35

quote:
Originally posted by DmitriyKir:

я о том что нафига банки и дозвук если это все не дальше 50 метров?



Ну почему-же не дальше 50-ти метров? По сути, говорено уже не раз, в том виде в котором оно продается это патрон для баловства, а для людей имеющих желание собрать нормальный комплекс оружие/патрон/прибор это набор "сделай сам", причем набор дешевый. Так что если хотите действительно нормальных результатов то придется вооружатся хроном и прессом и эксперементировать.
P.S. в ролике выше прекрасно видно что можно вытащить на дозвуке если приложить руки и голову к сборке патрона - обратите внимание на кучу из полушершавого СКСа нормально собранным дозвуковым патроном.
Rentgen-1 08-01-2020 12:12

С шагом 240 должно нормально лететь дальше 50 метров. На сайте БПЗ для бал. ствола у этого патрона кучность на 100м даже лучше, чем у обычного. С 320-м шагом будет летать как попало, конечно.
Евгений-69 10-01-2020 19:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.



Удалось пострелять с СКС без банки патронами БПЗ УС.
Как и у Сергея на 50м. все прилетели вниз мишени.
Кстати перезаряд был на всех(хотя и на грани)
Нашёл за мишенью одну пулю(фото)..Слабоват патрон...
Вот теперь думаю где их использовать для охоты...



click for enlarge 957 X 1280 120.7 Kb

gross kaput 10-01-2020 22:25

quote:
Originally posted by Евгений-69:

Вот теперь думаю где их использовать для охоты...



На Носеров будет самое оно
J.Stewart 13-01-2020 01:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

это набор "сделай сам", причем набор дешевый



quote:
Originally posted by gross kaput:

придется вооружатся хроном и прессом



Не так уж и дёшево. Хотя это у кого какой кошелёк. У меня на всё минимально необходимое (почти всё RCBS плюс хрон) ушло порядка 60 тыр, не считая патронов, собственно ствола и банки. Но сюда, правда, вошли ещё и наборы матриц под пару других калибров и депулер. И это ещё без всяких разных мелочей типа воронки, подрезателей гильз, капсюляторов и прочего. Можно и молотковый набор от LEE для релоуда "на коленке", но это всего лишь минус пресс.

А так-то да, главное это максимальная одинаковость патронов, а её можно добиться только инструментально и своими личными руками. Я, по крайней мере, в это свято верю.

J.Stewart 13-01-2020 01:48

quote:
Originally posted by J.Stewart:

главное это максимальная одинаковость патронов



Добавлю: при окончательно годном подборе навески и массы пули для приемлемой работы автоматики. Если это самозарядка.
Змей 26 13-01-2020 10:31

Извиняюсь за оф, мож кому молотковый на 39-54 нужен? Я уже наигрался))
Rentgen-1 13-01-2020 22:52

quote:
Изначально написано Змей 26:
Извиняюсь за оф, мож кому молотковый на 39-54 нужен? Я уже наигрался))

А это как, 39-54, втулка какая-нибудь?

Змей 26 14-01-2020 14:02

Нет там ни какой втулки, он и сделан, шоб и 39 и 54 собирать, патроны та одинаковые))камрад- ремсик делал.
gross kaput 14-01-2020 20:23

quote:
Originally posted by Змей 26:

шоб и 39 и 54 собирать



Это как? обжимает только дульце чтоль?
J.Stewart 15-01-2020 03:25

quote:
Originally posted by J.Stewart:

одинаковость патронов, а её можно добиться только инструментально и своими личными руками



Сам же это и писал. Испытал тут давеча культурный шок. Стал вчера депулить две пачки УС-ов с целью "подровнять" навеску, отобрать пули по группам, одним словом привести патроны "к нормальному бою". Каково же было моё удивление, когда из сорока патронов навеска тридцати оказалась равна 12,4 грана, а десяти - 12,5. Это по-русски 0,8035 и 0,8099 грамма соответственно. Кто-нибудь считает это большой разницей? Я лично нет. Пули скакали от 195,3 до 196,7 грана, что в граммах соответствует 12,6552 и 12,7459. Тут уже наблюдается разница почти в одну десятую грамма. Честно признаться, я и тут не могу сказать, большая это разница, или нет. Ибо к релоуду прикоснулся впервые. Полагаю, что для 50 м это ни о чём. А вот для сотни может и имеет какое-то значение. Но стабильность навески пороха впечатлила, конечно.

Я тут уже где-то раньше писал, что летом стрельба с банкой превзошла все ожидания, а зимой разочаровала до не могу. Поставил крест, решил дождаться релоудного барахла из почты и подойти к делу, так сказать, засучив рукава. Но вот уже первое перевешивание как-то малость пошатнуло устои моей веры в значение одинаковости патронов. Результаты показали их практически одинаковыми. Да, конечно, я не проверял их на биение носика. Но эта мысль в голову не пришла потому, что ещё несколько коробок этой партии имею, плюс потом собирать их всё равно по-новому. Ещё хотел снизить навеску до 0,7 и посмотреть, как это скажется на автоматике и звуке. В конце января, может в начале февраля, планирую стрельбы. А то что-то нынче пурги у нас зачастили. Мелкие, но часто. Ладно, всё покажет практика, будем посмотреть.

J.Stewart 15-01-2020 03:28

Да, ещё. Если кому интересно, партия патронов "216 МС24 2019-11". До этого пользовался другой партией и впечатления были от неё.
gross kaput 15-01-2020 09:00

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Каково же было моё удивление, когда из сорока патронов навеска тридцати оказалась равна 12,4 грана, а десяти - 12,5. Это по-русски 0,8035 и 0,8099 грамма соответственно. Кто-нибудь считает это большой разницей? Я лично нет



Беда не в ровности навески, беда в плотности заряжания, а у этого патрона с этим все не очень хорошо, в результате и нестабильность н/с от выстрела к выстрелу и чувствительность к температуре, а если снизить навеску до величины честного дозвука на стволе 415мм то со стабильностью будет все совсем печально.
J.Stewart 15-01-2020 10:37

quote:
Originally posted by gross kaput:

Беда не в ровности навески, беда в плотности заряжания



Не совсем понял, о чём речь. Плотность пороха в гильзе? Так он там и так "болтается". Или плотность посадки пули в гильзу? Или ещё что-то?
gross kaput 15-01-2020 11:20

quote:
Originally posted by J.Stewart:

Плотность пороха в гильзе?



Именно, по другому коэффициент заполнения гильзы. С "хрустом" плохо но и с малой плотностью плохо. Ну армейских УСах не просто так перешли на порох П45, хотя испытывали и с уменьшенной навеской штатного ВУфл и с П220 и с П125 в итоге лучшим все-ж оказался пистолетный П45 и по плотности заряжания и по кривым давления.
Беда с малой плотностью в том, что в зависимости от того куда смещен заряд перед выстрелом, меняется объем первоначально воспламененного пороха из-за этого меняется и кривая нарастания давления и весь график давления и соответственно и характеристики разгона и движения пули.
Частично проблему малой плотности на саомкрутах решают рассверливанием запальных отверстий и использованием капсюлей класса "магнум" но в нашем случае это не совсем удобно. Так что остается только замена пороха на более подходящий.
74Vovan74 15-01-2020 11:49

quote:
Originally posted by gross kaput:
Частично проблему малой плотности на саомкрутах решают

А пыжи - совсем плохо? Не сгорают и засирают?
Змей 26 15-01-2020 11:56

Это как? обжимает только дульце чтоль?

Ага. Разобрал аккуратно, собрал, типа того.

gross kaput 15-01-2020 12:53

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А пыжи - совсем плохо? Не сгорают и засирают?




Вместо пыжей народ пользует синтепон и туалетную бумагу - но по хорошему это порнография - непосредственно перед стрельбой собрать патрон еще куда ни шло, а потаскать его немного так пороховой заряд окажется вокруг наполнителя и все будет еще хуже чем когда заряд просто болтается.
74Vovan74 15-01-2020 19:29

quote:
Originally posted by gross kaput:
но по хорошему это порнография

Ну то есть метод-то годный, просто способы реализации хромают.
gross kaput 15-01-2020 20:47

Скажем так - способ из цикла когда нет гербовой пишут на туалетной
Тема с наполнителями не нова, еще в середине 90-х австралийцы с радостью анонсировали свою супер революционную разработку - специальный наполнитель уменьшающий объем гильзы - что актуально для винтовочных дозвуковых ибо промышленно тот-же .308 снаряжают в цельноточенные гильзы с уменьшенным объемом. В результате идея то была хорошая - наполнитель сплавлялся в гильзе под воздействием температуры и давления кроме всего прочего забирая еще и часть температуры - но гладко было на бумаге - так до серийного образца им дотянуть не удалось - не получилось отработать наполнитель так чтоб он не оседал на стенках ствола и в банке.
Firemen 8 15-01-2020 22:52

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вместо пыжей народ пользует синтепон и туалетную бумагу - но по хорошему это порнография - непосредственно перед стрельбой собрать патрон еще куда ни шло, а потаскать его немного так пороховой заряд окажется вокруг наполнителя и все будет еще хуже чем когда заряд просто болтается.

Лично я использую серую пенку, утеплитель труб, и всем советую. Не успевает плавиться, хорошо держит порох, при переноске и от выстрела, далеко не улетает, валяется в метре от дульного среза, в банке не оседает. Вырезается на 0,5-1мм больше внутреннего диаметра гильзы.

флаттер 19-01-2020 12:59

Всем привет. Отстреляли патрон с СКСа и Сайги МК 03. На СКС банка украинского производителя.
С СКСа результат супер,звука нет летя кучно ,перезаряд 100 процентный.
С Сайги , банка самопал, утюги, без банки норм.
Почитал тему, сделал вывод , для сайги, с её твистом, пуля тяжёлая , стабилизируется слабо, поэтому конструкция банки играет решающую роль.
По результатам отстрела у отписавшихся в теме из саёг мк, у кого-то летит , причём даже из каратышей ,а у кого-то нет, как у меня.
Надо правильную банку мутить. Прийдется токаря мучить .
gross kaput 19-01-2020 09:26

quote:
Originally posted by флаттер:

С Сайги , банка самопал, утюги, без банки норм.



Посмотрите нет ли задеваний пулей перегородок на банке, сама по себе банка на стабилизацию не влияет, а вот если пуля касается перегородки будет такая опа, обычно при внимательном рассмотрении даже легкое касание будет заметно.
флаттер 19-01-2020 23:50

Конструкция банки влияет на траекторию полёта пули.
Попытаюсь объяснить как это происходит по моему мнению.
Скорость пули грубо 400м\с ,скорость газов которые следуют за пулей после того ка она покинула ствол 3-4 км\с(это скорость ударной волны)Как только ударная волна достигает первой перегородки давление в стволе и впервой камере уравнивается и составляет приблизительно 50 атм, в случае уменьшенной навески может 30. Газы начинают перетекать в следующую камеру через отверстие приблизительно равное каналу ствола и образуют реактивную струю , скорость которой больше (многократно) скорости звука.
Если в конструкции перегородок есть цилиндрические участки получаем эффект выстрела из очень короткого ствола большего диаметра чем тело пули и чем ближе этот участок к первой камере тем сильней пинок под зад.
Первая камера необходима для разряжения струи газов исходящей из ствола после выхода пули ,расстояния от перехода в последующие камеры до среза ствола, и его конфигурация и есть основная ключевая точка.
В идеале пуля должна попасть в переход до начала истечения газов в следующую камеру, а конфигурация перехода исключать формирование реактивной струи.
В противном случае пуля попадает в реактивную струю, которая может быть не равномерной т.е.давление относительно стенок перехода на пулю может быть не одинаковым и получает дополнительное ускорение , что в свою очередь вызовет смещение траектории и задевание пули за перегородки последующих камер.
Примерно так.
флаттер 20-01-2020 12:01

А про стабилизацию вы правы.Конструкция банки на неё действительно не влияет.На неё влияет твист ствола. Плохо стабилизированную пулю сдуть с траектории значительно проще.
gross kaput 20-01-2020 12:09

quote:
Originally posted by флаттер:

Примерно так.



На самом деле это не так, непосредственно перетекание газов на траекторию влияния не оказывает, смешение СТП и изменение кучности - причем как в лучшую так и в худшую сторону - как повезет - отказывают изменение колебаний ствола из-за добавления жестко закрепленного элемента изменяющего как его длину так и массу.

click for enlarge 960 X 1280 122.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
Вот из свежего - камрад стрелял из Лося с титановой банкой массой 350 г и длиной 160мм - СТП сместилась вверх и кучка подужалась.
Кроме этого, некоторые банки - к примеру optima - вообще не имеют классических перегородок - по факту внутри находится трубка с каналом больше диаметра пули и множеством не симметричных отверстий отводящих газы в боковые камеры, есть серия хохлятских ПУЗВЗ имеющих в начале банки шнек и большой пространство перед ним т.е. газы закручиваются и воздействуют на пулю поку она преодолевает расстояние 70мм от выхода из шнека до выхода "на улицу" - если следовать вашей теории - на таких банках вообще
кучности не должно существовать в принципе и картинка на мишени должна быть как из дробовика - а по факту это не так и кучность там вполне приличная.

Змей 26 20-01-2020 09:12

газы закручиваются и воздействуют на пулю, если следовать вашей теории - на таких банках вообще кучности не должно существовать в принципе

Эта теория подтверждается практикой, у Вас походу таких хитровыебанных банок ни когда не было))

gross kaput 20-01-2020 11:05

quote:
Originally posted by Змей 26:

Эта теория подтверждается практикой, у Вас походу таких хитровыебанных банок ни когда не было))



Ну расскажите мне какой практикой оно подтверждается, и главное как вы определили что это именно влияние газов а не изменение частоты и амплитуды колебаний?
Вот поставили вы
quote:
Originally posted by Змей 26:

хитровыебанных банок



и у вас изменилась куча и СТП - вы наверное сделали точно такую-же по массе и размеру болванку и сравнили с банкой? И оказалось что банка влияет, а болванка нет?
P.S. про Browning BOSS слыхали? как оно работает и настраивается знаете? если нет можете почитать здесь https://ohotnik.com/information_catalog/instructions/74335/
флаттер 20-01-2020 17:15

При изменении частоты колебаний ствола(вывешенного) СТП меняется только по вертикали.
Если есть увод по горизонтали , значит есть проблема, соосность либо описанная мной.
Вы упоминаете банки разной конструкции и вы очередной раз правы с некоторыми из них на данном комплексе ( пуля 12.7г твист ствола 320)кучи не будет вообще будут утюги,но в данной теме есть несколько постов от людей которые утверждают , что успешно стреляют этим патроном из своей сайги с банкой.Может у них 240 стволы?Исключительно опираясь на эту информацию я сделал вывод , что это вообще возможно.
Для пули такой массы нужен ствол с 8 твистом (200мм)вот тогда она будет стабилизирована как надо и конструкция глушителя не будет иметь значения.
Вывод получается один , этот патрон не подходит для винтовок с твистом ствола больше 10 дюймов (теоретически )
gross kaput 20-01-2020 18:06

Собственно все это настолько давно уже исследовано и описано - причем на серьезном уровне "взрослых" производителей, что при желании вы всегда сможете найти все сами, просто выложу одну картинку это сводная табличка
исследования надульных устройств при использовании на Валмете М62, еще в далеком 97-м году одно из подразделений финской компании SAKO проводила исследования по вопросу - что появилось раньше яйцо или курица т.е. что непосредственно влияет на изменение СТП масса и длина банки или ее конструктив и воздействие газов на пулю внутри ее.

click for enlarge 474 X 475 61.1 Kb
по факту использовались банки серии reflex с разной длиной и количеством камер и простейшие банки- пустышки, сравните увод СТП reflex-ов с аналогичными по массе и длине пустышками. Думаю дальше объяснять смысла нет - сами все поймете.

СергейМалютин 20-01-2020 18:36

quote:
Изначально написано флаттер:
При изменении частоты колебаний ствола(вывешенного) СТП меняется только по вертикали.
Если есть увод по горизонтали , значит есть проблема, соосность либо описанная мной.
Вы упоминаете банки разной конструкции и вы очередной раз правы с некоторыми из них на данном комплексе ( пуля 12.7г твист ствола 320)кучи не будет вообще будут утюги,но в данной теме есть несколько постов от людей которые утверждают , что успешно стреляют этим патроном из своей сайги с банкой.Может у них не стандартные стволы?Исключительно опираясь на эту информацию я сделал вывод , что это вообще возможно.
Для пули такой массы нужен ствол с 8 твистом (200мм)вот тогда она будет стабилизирована как надо и конструкция глушителя не будет иметь значения.
Вывод получается один , этот патрон не подходит для винтовок с твистом ствола больше 10 дюймов .

СергейМалютин 20-01-2020 18:37

Сайга мк 03 коротышка,50 метров
click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb
СергейМалютин 20-01-2020 18:38


click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb
флаттер 20-01-2020 19:06

Вы стреляли с банкой или без?
СергейМалютин 20-01-2020 19:10

quote:
Изначально написано флаттер:
Вы стреляли с банкой или без?

Данные серии отстрелял через скат в3 , но и с банкой то же самое , проверено неоднократно

СергейМалютин 20-01-2020 19:19

от 10 граммовой пули отверстия идеально круглые , 12,7 гр уже овал , но утюгов нет на этой дистанции
флаттер 20-01-2020 19:27

Получается из отписавшихся где-то 50х50 летит не летит. Для статистики маловато информации у двоих- троих действительно может быть проблема с соосностью, хотя штатным патроном я стрелял со своей банкой и задеваний не заметил.
флаттер 20-01-2020 19:31

" 12,7 гр уже овал" задницей виляет. В туше будет кувыркаться.
gross kaput 20-01-2020 19:49

quote:
Originally posted by флаттер:

Получается из отписавшихся где-то 50х50 летит не летит



Там слишком много факторов индивиуальных для каждого ствола - для твиста 240 они малозначительны а вот для 320-го уже могут быть определяющими, поэтому и получается летит не летит, кроме этого каждый судит в меру своих знаний и пониманий.
P.S. Смотрите внимательно на пояски обтирания в мишени - четко выраженная не равномерность обтирания, т.е. пули на 50 м приходят под большим углом к мишени - на 100 будут уже хорошо заметные утюги.
Змей 26 21-01-2020 09:25

Ну расскажите мне какой практикой оно подтверждается, и главное как вы определили что это именно влияние газов а не изменение частоты и амплитуды колебаний?

Не хочу вникать в Ваши изыскания. Сайга МК, твист 320, банка самопал от Арбуза куча на 50м. дозвуком скажем 5см, намёков на утюги нет (пристреляна под боевой). Банка Патриот Н-92 от СКОСа, при старой пристрелке в щит 70х70 см (боевым) вообще ни одной дырки, на 30 м понимаю, что СТП ушло на 20-25 см. вверх!, ох..еваю)). Пристреливаю с Патриотом заново на 50м. (боевым)- куча норм, дозвук начиная от 30м. 50 на 50 утюги, куча 15 см, на 50м. утюги стопудовые)) с кучей 30 см.)) Вот тебе и х@й, не болит,а красный)) Ни где ни чё не цеплят, и не болтается-эт так, на всякий случай)))

gross kaput 21-01-2020 11:32

quote:
Originally posted by Змей 26:

Не хочу вникать в Ваши изыскания



Ну дыть не вникайте, можете и дальше все списывать на волшебство газов, только путь-то тупиковый - когда за основу берется ошибочная идея потом не возможно разобраться в процессах и многое кажется необъяснимым.
quote:
Originally posted by Змей 26:

на 50м. утюги стопудовые)) с кучей 30 см.))



Значит именно цепляет, другого объяснения нет, светите фонариком ищите следы на перегородках ближе к выходу - причем это необязательно заоваленное отверстие когда идет именно касание можно увидеть просто след от контакта металла, если цепляет чуть-чуть, для сверхзвука не критично а дозвук уже заваливается.

Что касаемо теории газов - наверное стоит все-ж взглянуть на кишки топовых производителей? вот где газы гуляют вдоль поперек и с завихрениями, если следовать вашей теории то на таких банках кучности вообще быть не может по определению.
click for enlarge 482 X 530  28.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 128.9 Kb
click for enlarge 800 X 459  69.6 Kb
click for enlarge 720 X 485  54.2 Kb
click for enlarge 1024 X 681 124.9 Kb
click for enlarge 799 X 592  86.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 118.8 Kb

Черномор 21-01-2020 12:14

Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?
BeTis-ML 21-01-2020 12:49

quote:
Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?


Думаю, нет. Какой в нём смысл? На пострелухах я думаю не так часто он вострнебован, а на охоте до 100 метров можно и на любой сетке запомнить поправки.
Да и летит он у всех по своему, будет ли сетка соответствовать? Или +/- лапоть?
gross kaput 21-01-2020 13:09

quote:
Originally posted by Черномор:

Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?




Юра а кому он нужен? при рабочих дальностях в 100-150? Был бы интересен коллиматор или "гибрид" в котором можно было-бы переключатся с баллистики на баллистику, к примеру, поворотом флажка на барабане. видится примерно так - внутри барабанчика находится вторая "давилка" завязанная на флажок сверху и имеющая возможность независимой регулировки от основного барабана , суть в следующем - пристреляли прицел под баллистику сверхзвука, перещелкнули флажок и вторая давилка стала в рабочее положение - пристреляли на ней дозвук. По факту имеем возможность оперативной смены положения ТП.
Домовой_06 21-01-2020 15:18

quote:
Изначально написано Черномор:
...был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?
Только под сабсоник - нет. Но кто мешает с одной стороны шкалы нанести риски под обычный патрон, а с другой - под сабсоник?
click for enlarge 800 X 631 30.0 Kb
На этой картинке справа метры, слева MOA (сетка под 7,62х39 якобы) Можно сделать слева под дозвук.
tststs 21-01-2020 16:57

quote:
малократный прицел с сеткой,
Люп фридом 2-7х33 римфайр.
а китайцы слепят вам кусок очередного гавна
gross kaput 21-01-2020 18:26

Сетка это утопия, скорость на разных стволах плюс минус километр, плюс кто-то еще и сам перебирает под нормальный дозвук и при такой гаубичной баллистике сетка будет врать безбожно - пример таблицы для скорости 300 и 340 смотрите разницу в поправках.
click for enlarge 596 X 501  61.6 Kb
click for enlarge 594 X 467  62.1 Kb
Rentgen-1 21-01-2020 18:53

quote:
Изначально написано Черномор:
Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?

Конкретно под БПЗ - наверно нет, а под сабсоники вообще - определенно да.

TLnew 22-01-2020 11:50

Однозначно нет, поскольку стандартный милдот все решает. Халфмилдот еще лучше.
флаттер 22-01-2020 16:11

Извиняюсь, про «кишки» топовых производителей. Ни в одной из конструкций нет цилиндрических участков близких по диаметру к каналу ствола. Так что с газами у них похоже всё ок
gross kaput 22-01-2020 21:51

quote:
Originally posted by флаттер:

Ни в одной из конструкций нет цилиндрических участков близких по диаметру к каналу ствола.



Название Optima вам о чем-то говорит? Посмотрите ее конструкцию и обрящете искомые участки.
Что касаемо остального - конструктив, к примеру банок от gemtech с К-камерами - обратите внимание на дополнительные газоотводные не симметричные каналы расположенные под углом к отверстию для прохода пули - причем в самом узком месте - вот там оффуенные ассиметричные завихрения - т.е. по вашей теории пулю должно буквально колбасить.
Перегородки расположенные под разными углами к потоку тож должны (и создают) различное течение газов в разных точках отверстий - а оно оказывается все равно стреляет.
P.S. лет 15 назад я считал примерно так-же как вы - раз в банке есть завихрения и т очки перетекания с разными давлениями то оно по любому должно воздействовать на пулю и расколбашивать ее, со временем, изучая достаточно серьезные книги, и самостоятельно общаясь с банками в живую понял что это не так, влияние газов там настолько минимально что на общем фоне теряется. Кстати если вас так сильно цепляет эта тема рекомендую изучить программу Flow Vision, программа написана специально для расчета и визуализации процессов течения жидкостей и газов, позволяет загружать модели устройств отрисованные в наиболее попалярных САПРах типа автокада и главное умеет считать и движение предметов в этой среде - думаю вам будет полезно с ней познакомится, плюс в том что не углубляесь в дебри физики сможете наглядно посмотреть как оно происходит.
флаттер 22-02-2020 15:31

Всем привет.Выяснил причину проблемы, она таилась в торцевой плоскости колодки мушки , которая является привалочной плоскостью банки.Площадь касания была порядка 5 процентов, на ней была шишка, видно её не было, проверял по копоти. После затяжки банка упиралась в шишку и её перекашивало, несоосность, касания, утюги.
В итоге после подгонки всё полетело. Ну покрайней мере утюгов нет. Полноценной пристрелки ещё небыло.
Сейчас площадь касания примерно 80 процентов , затягиваю и снимаю от руки, во время стрельбы(дозвуковым) не откручивается.
gross kaput 22-02-2020 23:30

Упор в колодку мушки плохое решение, по крайней мере в серийном изделии, упор должен идти в торец ствола тогда можно говорить про какую-либо соосность.
флаттер 23-02-2020 12:20

Там на торце ствола радиус, площадь касания очень маленькая. Гайку стальную надо делать,а она очень тяжёлая получается из титана дороговато. У колодки площадь прилегания в разы больше, поэтому можно из д16т гайку точить.
В серию да согласен, а для себя можно и по колодке подогнать, за счет площади прилегания затяжку лучше держит.
tststs 23-02-2020 02:40

quote:
можно и по колодке подогнать
если про мк03-там колодка с резьбой у половины криво посажена.
gross kaput 23-02-2020 09:31

quote:
Originally posted by флаттер:

Там на торце ствола радиус, площадь касания очень маленькая



Так ствол-то какой? Если про СКС то площадь там вполне достаточная для позиционирования, если про Сайгу МК то на торце резьбы ее с избытком а на торце ствола тож вполне достаточно.
Вот мой переходник на СКС, позиционируется и выравнивается по торцу ствола, площадь контакта видно по блестящему кольцу.

click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.2 Kb
Не смотря на такую площадь спокойно держит вот такой-вот "опытный стенд" для отработки кишков, шоб было понятно это именно эксперементальный прибор, за счет его конструктива легко меняются "внутренности", изменяется объем и длина сделан именно для отработки разных схем на разное оружие как и по длине ствола так и по калибру и по давлению патрона. За все надо платить поэтому и масса только у основного корпуса 600 г.
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
Вчерась изучал как ведет себя классический рассекатель ПБС1 с барнаульским УС и со стандартным сверхзвуком без резинки.
В такой комплектации масса уже 850 г - и ничего, упор в торец ствола вполне справился.

click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb

AlGun 29-02-2020 16:11

Наконец и к нам приехал этот патрон. Купил, отстрелялся. Сайга МК-03, банка Кук, кучность на 100 в пределах 10см, выстрел очень комфортный,как по звуку, так и по отдаче. Без банки каждый второй - не перезаряд. В целом патроном доволен.
СергейМалютин 29-02-2020 16:42

quote:
Изначально написано AlGun:
Наконец и к нам приехал этот патрон. Купил, отстрелялся. Сайга МК-03, банка Кук, кучность на 100 в пределах 10см, выстрел очень комфортный,как по звуку, так и по отдаче. Без банки каждый второй - не перезаряд. В целом патроном доволен.

какая именно банка от кук ?

AlGun 29-02-2020 18:49

Банка BoS t12
Renard 14-03-2020 17:35

Господа, простите, лень листать 50 страниц темы...Кто мерил хроном скорость на сайге-мк? Поделитесь еще раз?
СергейМалютин 14-03-2020 23:50

quote:
Изначально написано Renard:
Господа, простите, лень листать 50 страниц темы...Кто мерил хроном скорость на сайге-мк? Поделитесь еще раз?

278 получилось при - 15

Renard 15-03-2020 12:48

О как! ...мне просто стрелки говорили, что вовсе не дозвуковой он что 350 легко дает. А это уже не глушится никаким ротором...
gross kaput 15-03-2020 01:25

quote:
Originally posted by Renard:

что 350 легко дает.



Правильно говорили,
Сайга 033 - 327-343,
Сайга МК -03
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280
Сайга МК
298 до 345. Это через банку с обтюратором из 415-го ствола с 320-м шагом

ВПО-136 (АКМ)
1. 360 м/с
2. 352 м/с
3. 352 м/с
4. 357 м/с
5. 359 м/с

СZ 557 340-350

Renard 15-03-2020 15:51

Понял. Спасибо. про громкость с банкой и без не спрашиваю, так как шумомеры все некалиброванные и можно судить лишь о разнице показаний с/без банки.
СергейМалютин 15-03-2020 18:09

quote:
Изначально написано Renard:
О как! ...мне просто стрелки говорили, что вовсе не дозвуковой он что 350 легко дает. А это уже не глушится никаким ротором...

Сегодня промерили на 20 стволе скорости пляшут от 320 до 360

interceptor47 15-03-2020 19:20

На Сайге Мк с 341-м стволом 270 - 280 м/с.
Домовой_06 15-03-2020 21:48

Похоже, что измерять скорость, это как количество "блинчиков" от камней считать.
MIHASYA 16-03-2020 11:46

quote:
Originally posted by Renard:

что 350 легко дает


с впо 136 точно не дозвук и перезаряда нет )) в общем шляпа 
click for enlarge 1280 X 719 105.7 Kb
Renard 16-03-2020 14:48

На сайге МК длина ствола 415мм. Скорости, похоже, будут сходными...
J.Stewart 18-03-2020 09:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Originally posted by Renard:

что 350 легко дает.


Правильно говорили,
Сайга 033 - 327-343,
Сайга МК -03
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280
Сайга МК
298 до 345. Это через банку с обтюратором из 415-го ствола с 320-м шагом



Про обтюратор. Главное, из какой резины. Не так-то просто подобрать идеальный вариант. От этого зависит 2 момента: как хорошо он будет отсекать и на сколько выстрелов его будет хватать. Вот, к примеру, давеча переснарядил БПЗ-УС, убавил порошку, так благодаря резинке (далеко не первому виду) был уверенный, непоколебимый перезаряд при скорости пули (держитесь крепче) 187-196 м/с. Правда с расстояния 1 м ни одна пуля не пробила ни 2-сантиметровую доску, ни почти такую же по толщине фанеру. Более того, все пришли утюгами. Эдакий травмат на 230 Дж. Вот и ищи теперь здоровый баланс - чтобы и звук был тихий и вообще смысл от выстрела был. Вообще, я про это уже вроде бы писал не так давно.
Соответственно, чем меньше мощь патрона, тем целее резинка. В вышеописанном случае след от пули минимальный, просто пара хорошо заметных точек в 1-1,5 мм с обеих сторон. А вот когда стрелял заводскими, правда, через другой тип резины, то после одного рожка (30) величина разрушения резинки была налицо. С внешней стороны рваная воронка диаметром до 1 см (по диаметру отверстия прижимающего её сепаратора) и глубиной примерно такая же. А когда стрелял обычными патронами, то воронка была на всю глубину (порядка 2 см) резинки, да ещё и видимое сквозное отверстие.
J.Stewart 18-03-2020 09:56

Другое дело, что, как до меня тут недавно дошла непроверенная информация, наличие обтюратора переводит ДТК-ЗТ в форменный ПБС-глушитель. А это вроде как вот совсем-совсем никак низя!
Renard 21-03-2020 12:22

Ну вот, господа, ясность достигнута. Провел все замеры.Сайга МК (415мм). Барнаул subsonic. Скорость в 5 м от среза составила 316-326м/сек. Это достаточно громко -116Дб. С дтк -108Дб. Перезаряд 100%. Ни одна пуля не дала овала или утюга.
Renard 21-03-2020 12:23


click for enlarge 960 X 1280 107.4 Kb
Renard 21-03-2020 12:25

Навеска пороха строго 0.8г масса пули 12,68-12,77
Renard 21-03-2020 12:26


click for enlarge 960 X 1280 138.7 Kb
Renard 21-03-2020 12:29

На навеске 0.65г перезаряда нет. На навеске 0.7г перезаряд 50%. На навеске 0.75г перезаряд 100%. Скорость порядка 300. Считаю эту навеску оптимальной.
Renard 21-03-2020 12:41

На навеске сокола 0,5г скорость 264м/сек. Перезаряда нет. Но зато звук с дтк 105Дб. Для сравнения звук затворной рамы 101Дб. Замер шумомером в 1 м справа от ствола.
Эйно 21-03-2020 14:53

Насколько я помню в ПБС используется пористая резина и каждые 200 выстрелов должен меняться сам резиновый вкладыш.
Renard 21-03-2020 15:16

Не пользуюсь пбс. Обычная гражданская банка. Кажется, от Рыси. Lynx.
R-on-D 21-03-2020 21:30


САБСОНИК - легальный патрон с непонятным назначением!
Наверно РОТОРОВЦЫ нормально так постарались, чтобы БПЗ специально под их изделие поставили на линию этот сабсоник! А если ничего не колхозить? Для чего он годится???

Домовой_06 21-03-2020 21:55

Как для чего? В тире стрелять комфортно - по ушам не долбит.
R-on-D 21-03-2020 22:07

Это не стрельба, это сплошные нервы! А в тире можно и ушки одеть, не такой он и тихий этот сабсоник для закрытого типа, а в открытом тире этот калибр так и обычные не долбят, это ж не 308-ой.
Домовой_06 21-03-2020 22:16

В чём нервы?
R-on-D 21-03-2020 22:57

Не летит, не перезаряжает, не пробивает. Чем так, уж лучше хорошая пневма!
Renard 22-03-2020 12:45

При V5= 270м/сек пуля сабсоника на дистанции 50 м дает 100% пробития 20см бруса.
Renard 22-03-2020 12:46

Это на 0.5г Сокола. Перезаряда нет.
Renard 22-03-2020 12:59

Думаю, что проблема в разных партиях патронов. Я слышал, в патронах 2019г навеска была 0.7г. по моим опытам, она и правда обеспечивает перезаряд на 50%. Навеска 0.8 дает 100% перезаряд.
Renard 22-03-2020 22:55

Думаю, что разница в работе сабсоника в различных образцах оружия калибра 7,62х39 объясняется крутизной шага нарезов. В моей сайге МК твист составляет 240мм. Отсюда нормальная стабилизация тяжелых удлиненных пуль. С твистом 320мм на нормальных скоростях ( 715-740м/сек) проблем не возникает. А вот при 290, думаю, они встанут в полный рост. О чем и пишут тут многие форумчане.
Домовой_06 23-03-2020 01:52

О большом количестве факторов, влияющих на работу этого патрона, выяснили ещё несколько страниц назад.
J.Stewart 23-03-2020 08:09

quote:
Originally posted by R-on-D:

САБСОНИК - легальный патрон с непонятным назначением!



В основном для стрельбы с банками по банкам и бумаге. Для удовлетворения жажды "стрельбы с глушителем", так сказать. Впрочем, как и большинство других дешёвых патронов используется. Но и как охотничий патрон вполне имеет место в применении с ДТК закрытого типа. Лично я бил птицу, камрады тут выкладывали фоты и с кабаном, так что... Работает ведь. Вот и назначение. В армии же работает (тем более по людям), так почему не работать аналогу на гражданке? Назначение его не сильно широкое, но вполне прозрачное - охота на среднего зверя и разную птицу на коротких дистанциях с применением банок. А что ещё? По-моему, исчерпывающе.
Renard 23-03-2020 11:27

А какова цена патрона по регионам?
MIHASYA 23-03-2020 12:01

quote:
Originally posted by R-on-D:

САБСОНИК - легальный патрон с непонятным назначением!



был бы реально сабсоником, было бы и понятно назначение
ULD 23-03-2020 14:28

В субботу. Падение СТП на 50 метров на 15 см. Увод вправо - 5 см. Сайга-МК , шаг 320, настрел ~ 9-10 тысяч. Все пробоины овальные примерно на 2 диаметра.
click for enlarge 1280 X 960 105.4 Kb
Renard 23-03-2020 15:45

О как! Уважаемый ULD, у нас с Вами Сайги одного возраста должны быть по идее... хотя настрела у меня поменьше вдвое, но посмотрите на приложенную мной на стр.51 мишеньку...Все пробоины без завалов. Дело в твисте?
ULD 23-03-2020 15:52

Однозначно. На 320мм недостабилизируется. Хотя даже на Сайге с настрелом 43000 до 100 метров пули не опрокидываются. Как мне показалось в ходе предыдущего прострела дистанций 25-50-75-100м, больше всего заоваленных пробоин было на 50м. Догадываюсь почему, но могу ошибаться.
Renard 23-03-2020 16:07

Интересно услышать...
ULD 23-03-2020 16:21

Не, могу ошибаться, промолчу.
Renard 23-03-2020 23:08

...еще раз промерил стреляную пулю... по крутизне следа, оставленного полями нарезов выходит точно 240 мм. Стало быть, были сайги с двумя разными твистами...320 и 240...
J.Stewart 24-03-2020 08:17

quote:
Originally posted by Renard:

по крутизне следа, оставленного полями нарезов выходит точно 240 мм



Стесняюсь спросить (может я чего-то не допонял), это Вы так по нарезам на пуле после выстрела из СВОЕГО карабина твист вычислили? Или таки из чужого неизвестного? Просто как бы на своём карабине твист можно определить значительно проще, с помощью штатной протирки, ветоши и шомпола.
На более ранних Сайгах встречался 240-й твист, это везунчики. У большинства же, к сожалению, унылый 320-й. И тут уж как повезёт - будут ли у вас нормально летать УС-ы, или утюгами. Судя по отзывам, по-разному выходит.
Renard 24-03-2020 09:30


click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb
Renard 24-03-2020 09:40

Длина следа нарезов, оставшихся на пуле, 20мм. Ширина поля нареза 2мм. На фото видно, что пуля за 2 см движения по стволу поворачивается на 2 мм. Т.е. на миллиметр окружности за каждый см движения. Длина окружности при калибре 7, 62 составляет около 24мм. Таким образом, ровно один оборот пуля проходит ровно за 240мм. Патч на шомполе подтверждает этот замер.
ULD 24-03-2020 10:53

Renard, а Вы с банкой стреляли или без ?
Черномор 24-03-2020 11:38

quote:
Изначально написано J.Stewart:

Стесняюсь спросить (может я чего-то не допонял), это Вы так по нарезам на пуле после выстрела из СВОЕГО карабина твист вычислили? Или таки из чужого неизвестного? Просто как бы на своём карабине твист можно определить значительно проще, с помощью штатной протирки, ветоши и шомпола.
На более ранних Сайгах встречался 240-й твист, это везунчики. У большинства же, к сожалению, унылый 320-й. И тут уж как повезёт - будут ли у вас нормально летать УС-ы, или утюгами. Судя по отзывам, по-разному выходит.

Из МК-03 с 230-сс твистом летит уверенно

Черномор 24-03-2020 11:40

Скоро будет сабсоник более правильный
TLnew 24-03-2020 12:02

А 240 твист у новых саег есть? Или только 320 выпускают?
mosa442 24-03-2020 13:12

в продаже никто не видел 51 сабсоник?
koss\\koss 24-03-2020 13:27

quote:
Изначально написано Черномор:
Скоро будет сабсоник более правильный

А от кого? И чем правильнее? Можно поподробнее?

Черномор 24-03-2020 19:50

quote:
Изначально написано koss\\koss:

А от кого? И чем правильнее? Можно поподробнее?


От БПЗ.
Правильнее по скорости, массе пули, стабильности стрельбы и работе автоматики.
Когда именно - не знаю, в этом году точно.

J.Stewart 28-03-2020 19:04

quote:
Originally posted by Черномор:

Скоро будет сабсоник более правильный



Выражу сомнение. Возможно, конечно, и убавят массу пороха, чтобы "догнать" до уровня боевых УС-ов, но...
Напомню (читай пост #994 на стр. 47), что разбег в массе пуль из взвешенных мною сорока распуленных составил от 12,6552 до 12,7459 г, т.е. почти 0,1 г. Много это или мало, как уже говорил, не знаю. Порох практически весил одинаково. Остаются 3 не учтённых мной параметра: диаметр пули (тупо забыл померить), биение носика (такая же ерунда) и сила обжима пули в дульце гильзы (не знаю как. Косвенно, конечно, можно и это померить, но в голову тогда даже не пришло). Последний пункт, кстати, зависит отчасти как раз от разницы в диаметре пули.
Но, товарищи, если все эти факторы скрупулёзно учитывать в производстве, то это тогда будут какие-то снайперские патроны и стоить должны будут весьма дороже, а надо ли это для дистанций 50-100 м? Дальше-то джоуль всё равно будет стремительно падать до совсем малоубойных значений.
quote:
Originally posted by Черномор:

Правильнее по скорости, массе пули, стабильности стрельбы и работе автоматики.



В одном отдельно взятом образце оружия - да. Но всем-то всё равно не угодишь. Я так думаю.
Следующий СТРЕЛОК 28-03-2020 21:41

quote:
Изначально написано Черномор:

Из МК-03 с 230-сс твистом летит уверенно


Не опечатка? Может всё-таки 320?

Renard 29-03-2020 12:13


click for enlarge 960 X 1280  46.6 Kb
Renard 29-03-2020 12:18

Пристреливал на 40м. лист а4 поймал сразу. Барабанчики повертел Но тем не менее потенциальная кучность ясна. На 50 м она составит для валового сабсоника порядка 4см. Для ненапряжной стрельбы по банкам или бумаге вполне формат.напомню - сайга мк. Оочень легкая овальность на некоторых пробоинах видна, но она не портит картинку.
Renard 29-03-2020 12:27

Пара групп выполнена с навеской 0,5г Сокола. По кучности от заводских не отличается, но заметно тише. Без перезаряда.
J.Stewart 29-03-2020 11:12

quote:
Originally posted by Renard:

Пара групп выполнена с навеской 0,5г Сокола. По кучности от заводских не отличается, но заметно тише. Без перезаряда.



А пули из БПЗ-УС, или какие-то другие? Просто порох заменил?
Интересно ещё бы скорость узнать.
Renard 29-03-2020 12:28

Все замеры на стр 51.
Renard 29-03-2020 12:28

Все замеры на стр 51. Пуля и гильза стандартного барнаульского сабсоника.
J.Stewart 29-03-2020 17:55

Спасибо. Исчерпывающе.
александр 36к 04-04-2020 19:35

никто не пробовал добавить наоборот скорость?гдето читал про разгон 39 патрона в целях улучшения баллистики.
если на тяжелую пулю допустим стандартную навеску дать?
Черномор 04-04-2020 19:51

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Не опечатка? Может всё-таки 320?


печатка, спасибо
320-мм, конечно

R-on-D 04-04-2020 21:02

quote:
Изначально написано александр 36к:
никто не пробовал добавить наоборот скорость?гдето читал про разгон 39 патрона в целях улучшения баллистики.
если на тяжелую пулю допустим стандартную навеску дать?

Тогда потеряется вся затея с дозвуковым патроном!

александр 36к 05-04-2020 12:48

затея только расширится. 39патрон приближенный к характеристикам 308
R-on-D 05-04-2020 14:11

quote:
Изначально написано александр 36к:
затея только расширится. 39патрон приближенный к характеристикам 308

Точно! И с таким же давлением в патроннике, рассчитанном на 39ый патрон!!!
Не забудте потом выложить фото взорванного ствола!

Firemen 8 05-04-2020 23:25

quote:
Изначально написано R-on-D:

Точно! И с таким же давлением в патроннике, рассчитанном на 39ый патрон!!!
Не забудте потом выложить фото взорванного ствола!


С одной стороны, это хорошо, общепринятые мифы сдерживают от совершения грубых ошибок, но с другой стороны, не совсем полное понимание процессов, и приводит к совершению этих грубых ошибок.
Я лично за то, что бы перед такими заявлениями, люди сначала пытались разобраться хотя бы в теории с физикой процесса.

Firemen 8 05-04-2020 23:31

quote:
Изначально написано александр 36к:
никто не пробовал добавить наоборот скорость?гдето читал про разгон 39 патрона в целях улучшения баллистики.
если на тяжелую пулю допустим стандартную навеску дать?

В самом деле, есть же другие темы. Данная тема не двусмысленно намекает на суть обсуждения.

Renard 08-04-2020 16:49

Да, господа, не надо мусорить в теме. А вот было бы интересно узнать какую кучность показывает барнаульский сабсоник на 100м...?
R-on-D 08-04-2020 17:14

quote:
Изначально написано Renard:
Да, господа, не надо мусорить в теме. А вот было бы интересно узнать какую кучность показывает барнаульский сабсоник на 100м...?

Он туда если и долетит, то будет просто падать в кучу!))

Renard 08-04-2020 18:47

А я думаю, что при Vo в 320м/сек на 100 м он будет иметь скорость порядка 290 м/сек. И энергию большую, чем 9х19 у дула.
Renard 10-04-2020 14:43

Стрелкам, интересующимся патроном БПЗ subsonic. Отстрел на дист от 50 до 100 м.
click for enlarge 960 X 1280 101.4 Kb
Renard 10-04-2020 15:06

Комментарии к фото. Первая группа (1)(38мм) сделана с 50м по нижнему квадрату. Пули ушли левее на 10см и на 2см выше. Ввел поправку 2 клика влево и перешел на 100м.Группа #2(61мм) с прицелом по верхнему квадрату, пришла на 10 см ниже точки прицеливания. Группа #3 (77мм) с прицелом по нижнему квадрату пришла на 8 см ниже точки приц. Обращают на себя внимание два утюга. Причиной их я считаю наличие мелких кустов на линии огня. Сделал еще один клик боковой поправки и отстрелял последнюю групппу на 60м. Группа 52мм легла штатно в верхний квадрат. Подобный результат считаю абсолютно приемлимым для оружия класса Сайги.
Renard 10-04-2020 23:58

Эх, вижу, не те уже стрелки...никакого интереса
Firemen 8 11-04-2020 02:21

quote:
Изначально написано Renard:
Эх, вижу, не те уже стрелки...никакого интереса

Konstantin_xx 11-04-2020 12:55

Добрый день, уважаемые стрелки. Нигде не могу найти ответ на следующий вопрос: длина пули УС больше, чем у стандартной 8 граммовой, давление в стволе патрон развивает больше, чем стандартный патрон- будет ли быстрее изнашиваться ствол карабина при стрельбе сабсоником в сравнении со стрельбой стандартными патронами? Или же низкая скорость компенсирует вышеперечисленные факторы?
TLnew 11-04-2020 14:44

Энергетика процессов зависит от квадрата скорости, что значительно превышает увеличение площади соприкосновения пули и ствола, ресурс не уменьшится.
ULD 11-04-2020 15:16

Тут ещё длина ведущей части пули оказывает влияние, ИМХО. У сабсоника она намного больше.
Не даром же на БЗТ у ШКАС поперечные канавки делали ?
Renard 11-04-2020 15:40

Давление сабсоника меньше, чем в штатном патроне по крайней мере вдвое. Износ ствола вызывается в первую очередь не трением пули о нарезы, а термической эрозией. Чем выше давление, тем больше температура, тем больше эрозия ствола. На калибрах типа 7, 62х54 или 308 термический изерс становится заметен после 4-5тыс выстрелов. На 300win mag после 1500. На 220 swift после 200.
На 7,62х39, стреляя сабсоником вы можете быть уверены, что за
30000 выстрелов вы не спалите ствол. Попробуйте еще заработать 400000р на такое кол-во сабсоника
Konstantin_xx 11-04-2020 16:22

На сайте БПЗ в характеристиках патрона УС указано большее давление, чем у других типов патронов 7,62х39.
click for enlarge 1852 X 1014 92.9 Kb
TLnew 11-04-2020 17:33

Обычно у сабсоников исползуются быстрогорящие, т.н "пистолетные" пороха у них давление форсирования - страгивания пули действително большн, но падает по длинне ствола быстрее
Konstantin_xx 11-04-2020 19:00

Спасибо за ответы
Renard 12-04-2020 12:51

В этом сабсонике порох, похоже, стандартный, только навеска 0.8г вместо 1.7.
Мистер Лицо 30-04-2020 20:28

немного по раневой баллистике собажа. при скорости 300 мысов - дырокол, даже хуже чем пистолетные себя проявляет. Вот забугорные тесты с его аналогом 7.62х35 при 300 мысах.

click for enlarge 731 X 256  45.3 Kb
SCHigi 03-05-2020 20:10

quote:
дырокол, даже хуже чем пистолетные

почему хуже-то? имхо, как раз хорошо, что нет сильного гидрдинамического удара и добыча не будет "взорвана"

Мистер Лицо 05-05-2020 21:07

quote:
имхо, как раз хорошо, что нет сильного гидрдинамического удара и добыча не будет "взорвана"

Для веса я думаю до 30 кг. Т.к. макаров 9х18 даже по крупным собакам плохо работает. А оболочка 7.62х39 полноценный с 715 мысами можно до 120 кг - те потеря эффективности в 4 раза по сравнению со штатным.
click for enlarge 502 X 225 35.8 Kb
click for enlarge 617 X 214 34.5 Kb

gross kaput 06-05-2020 08:52

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

немного по раневой баллистике собажа. при скорости 300 мысов - дырокол, даже хуже чем пистолетные себя проявляет. Вот забугорные тесты с его аналогом 7.62х35 при 300 мысах.



В данном случае абсолютно не корректно, банально потому что БПЗ УС с гражданского шага сайги буквально на грани стабилизации, и при попадании в плотную среду мгновенно начнет разворачивается.
александр 36к 06-05-2020 09:54

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Для веса я думаю до 30 кг



кабан ,лось ,на прямой выстрел, шея-ухо будет повержен.главное попасть.
R-on-D 06-05-2020 20:12

quote:
Изначально написано александр 36к:

кабан ,лось ,на прямой выстрел, шея-ухо будет повержен.главное попасть.

Что из перечисленных животных имеет вес 30кг, которому Вы планируете попасть в шею ухо на прямой выстрел??? В базу если только, домашнюю свинку бахнуть, да по бумаге. Остальное баловство и издевательство над животиной!

александр 36к 06-05-2020 22:26

Это не баловство,а вынужденные меры.если умеешь стрелять,ни кто не мучается.600 Дж не малая энергия,пробьет черепушку любому зверю в рф. Не разу не видел и не слышал про бегающего зверя которого за ушко угостили.
gross kaput 06-05-2020 22:53

quote:
Originally posted by R-on-D:

Что из перечисленных животных имеет вес 30кг



А с чего вообще взялся вес в 30 кг? по формуле 20 Дж на 1 кг массы?
При таком раскладе на мишку надо-ть что-то не меньше .50 BMG
R-on-D 06-05-2020 23:36

Теоретически Вы правы и про ушко и про Черепушки и про формулы с джоулями. А на практике ноль, одна теория и остаётся. Я ж потому и говорю в базу свинью стукнуть хоть в ушко, хоть в черепушку...
Этот патрон сделан для стрельбы из АК по двуногим. Для спецов отличное решение, стрельба на коротке, в зданиях, минимум рикошет, минимум звук и отдача. А для охоты баловство одно и теория!)))
Мистер Лицо 07-05-2020 04:11

quote:
и при попадании в плотную среду мгновенно начнет разворачивается.

А толку от дырокола на 300 мысах? хоть он там и разворачивается в теле. многие пули я вам скажу по секрету кувыркаются, даже тот же 9х19, 5.45х18, 9х39(особенно SP6) и т.п. Только на такой малой скорости гидроудар будет минимален даже при развороте. Другое дело если 7.62х54 прилетит, и пирует сделает там гидроудар на пол тела будет, махом все отобьет живое.

Мистер Лицо 07-05-2020 04:16

quote:
.50 BMG

В идеале да, для быстрого и надежного упокоения мишки - 50 bmg, все остальное игра в рулетку - повезет не повезет. А так мишка под 450 кг успеет задрать даже полноценного автоматчика 5.45/7.62 после рожка, а уже потом дух испустит. Для синего кита например требовалось до 20 выстрелов из КПВТ, а уж из винтовки 7.62 до несколько сотен.

Мистер Лицо 07-05-2020 04:19

quote:
банально потому что БПЗ УС с гражданского шага сайги буквально на грани стабилизации, и при попадании в плотную среду мгновенно начнет разворачивается.

У ПСМ 5.45х18 пуля при попадании в ребро тоже зверски начинает кувырается, при обычном шиле. Только я в рулетку не играю, и не собираюсь выцеливать у супостата ребра... Все переходим на ПСМ 5.45х18 с 130 Дж, он эффективней 9-ки с 300-500 Дж.

Мистер Лицо 07-05-2020 04:23

quote:
,ни кто не мучается.600 Дж не малая энергия,пробьет черепушку любому зверю в рф

От кабана иной раз 12-ый отскакивает, а вы его хотите 600 Дж вальнуть, как бы это не была последняя охота в вашей жизни...

gross kaput 07-05-2020 08:40

quote:
Originally posted by R-on-D:

Этот патрон сделан для стрельбы из АК по двуногим. Для спецов отличное решение, стрельба на коротке, в зданиях, минимум рикошет, минимум звук и отдача.



Вы сейчас вообще обчем? какие спецы здания и прочее?
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А толку от дырокола на 300 мысах? хоть он там и разворачивается в теле. многие пули я вам скажу по секрету кувыркаются, даже тот же 9х19, 5.45х18, 9х39(особенно SP6) и т.п. Только на такой малой скорости гидроудар будет минимален даже при развороте.



Теория и теоретики
Надеюсь никому не надо объяснять кто такой karden?
Процитирую его пост из другой темы посвященной бесшумному оружию
quote:
Originally posted by Karden:

Был свидетелем двух случаев, когда задерживаемые преступники, после одиночных попаданий, падали как мешки, и не изображали танец умирающего лебедя.
В одном случае- 9А91, СП5, 3 метра, попадание в корпус.
В другом- ВСК-94, СП5, 50 метров, попадание в корпус.



gross kaput 07-05-2020 09:28

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

От кабана иной раз 12-ый отскакивает,



Кабан в бронике? Чтоб не плодить сущности - останавливают не джоули или гидроудар как таковые, а попадание по конкретным точкам.
александр 36к 07-05-2020 09:42

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

От кабана иной раз 12-ый отскакивает, а вы его хотите 600 Дж вальнуть, как бы это не была последняя охота в вашей жизни...



это быль,придуманная чтобы не выглядеть лохом перед товарищами после промаха.
последней может стать на загонной охоте,когда он на тебя бежит ,а ты пытаешься в него попасть. лабазная и с подхода исключает этот момент,ибо зверь даже не понимает что это прилетело,даже не смертельно раненый он обычно рядышком ложится доходить,а не бежать на адреналине.
у низкоскоростных есть одна особенность,они обычно остаются в теле,тоесть отдают все дж до последнего. кабан не терминатор чтобы выдержать 600дж в ухо. ключевое слово это туда попасть. тот кто это знает ,спокойно делает это 22 калибром на дистанции 50-60м. а такая вещь как 39 сабсоник это уже +200 к уверенности.
Мистер Лицо 07-05-2020 17:39

quote:
В одном случае- 9А91, СП5, 3 метра, попадание в корпус.
В другом- ВСК-94, СП5, 50 метров, попадание в корпус.

За счет тяжелой пули, и видимо что-то задело, типа позвоночника.

quote:
у низкоскоростных есть одна особенность,они обычно остаются в теле,тоесть отдают все дж до последнего. кабан не терминатор чтобы выдержать 600дж в ухо.

Человека 9х19 пробивает в грудь/живот на вылет. Может что-то макароидное остается типа 9х18 или х17. Важнее сколько пуля отдает в короткий промежуток времени, а не растянуто.

https://www.youtube.com/watch?...ndex=17&t=1240s
наглядное сравнение .223 и 9 мм мп-5 - по кабанам в сравнении.

александр 36к 07-05-2020 17:50

давайте из практики?есть что нибудь? . живот это не мозги,не позвоночник,и даже не шейные артерии.попал,организм парализовало. ну и надо определится что всетаки это,шило или всеже отскакивает)
Мистер Лицо 07-05-2020 18:03

quote:
давайте из практики?есть что нибудь?

Холодняк - кровь до потолка, и тоже представьте бывали падения как подкошенные, бывало и набор - усиливающаяся агрессия после ранений. по огнестрелу лично не видел, и не присутствовал, не опер) но знакомые могли бы рассказать, особо не расспрашивал, хватает и историй на ганзе)
gross kaput 07-05-2020 20:01

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Важнее сколько пуля отдает в короткий промежуток времени, а не растянуто.



Вот этого посыла не понял совершенно,
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

наглядное сравнение .223 и 9 мм мп-5 - по кабанам в сравнении.



Ну что вы тянете сюда что-то абсолютно из другой оперы?
Еще раз - 7,62Х39 УС БПЗ на гражданском твисте 310 мм находится уже не на грани, а практически за гранью стабилизации, попав в более плотную среду пуля начнет разворачиваться боком уже на первых см канала, соответственно будет расти и площадь канала - т.е. по факту будет практически экспансивка.
Энергии в 600дж вполне достаточно для эффективного поражения и достаточно глубокого канала в тушке до 100 кг при попадании по месту - но если вы решите прострелить кабанчика через заднюю ляжку наискосок в шейные позвонки то вам 7,62Х54 не хватит для достаточной глубины канала
Мистер Лицо 07-05-2020 20:25

quote:
Еще раз - 7,62Х39 УС БПЗ на гражданском твисте 310 мм находится уже не на грани

Я о слабости патрона по сравнению с ПС. 7.62х39 полноценный, при прочих равных надежнее положит зверя даже без кувырка.

Мистер Лицо 07-05-2020 20:35


вот так работает 7.62х39 по мясу полноценный даже оболочка, согласитесь мясо уже не мармелад, а максимально приближен к живому существу.
R-on-D 07-05-2020 21:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

...соответственно будет расти и площадь канала - т.е. по факту будет практически экспансивка.
Энергии в 600дж вполне достаточно для эффективного поражения и достаточно глубокого канала в тушке до 100 кг при попадании по месту - но если вы решите прострелить кабанчика через заднюю ляжку наискосок в шейные позвонки то вам 7,62Х54 не хватит для достаточной глубины канала

Диванных профессоров у нас завсегда было и есть с запасом...
Вы когда-нибудь стреляли кабана?
Компьютерные шутеры не в счёт, уверен, Вы там специалист!

R-on-D 07-05-2020 21:27

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

... вот так работает 7.62х39 по мясу полноценный даже оболочка, согласитесь мясо уже не мармелад, а максимально приближен к живому существу.

Что Вы хотели сказать роликом, в котором какой-то пиндос расстреливает кусок мяса??? Есть много роликов по живой дичи, причём русскоговорящих людей!

Мистер Лицо 07-05-2020 21:29

quote:
Есть много роликов по живой дичи, причём русскоговорящих людей!

Это для молодежи, показуха.

gross kaput 08-05-2020 08:54

quote:
Originally posted by R-on-D:

Компьютерные шутеры не в счёт, уверен, Вы там специалист!



Хорошо хоть в чем-то, вы по моему вообще не там не там не але
Я так понимаю по теме вам сказать нечего, но ведь сказать так сильно хочется
Что касаемо кабанов и дозвука в 39-м, еще лет 20-ть назад собирали сослуживцу "охотничий" дозвук из тяжелой полуоболочки 13,2 БПЗ от 7,62Х54 штатной гильзы от 39-го и пороха П45 из вышибных от КС23, стрелял он как раз кабанчиков с вышки из СКС-а с самодельной банкой, и стрелял вполне успешно.
Ну и что касаемо охотников - давным давно пришел к такому выводу - все охотники делятся на два класса - первые это те кто считает что на стрельбище катася и тренироваться это только патроны жечь и они и так все могут и знают, они-же в основном и херачат по плохо видимой цели, в догон, при высокой угловой скорости, в результате подранки НО вместо того чтоб учится стрелять и анализировать свои ошибки они начинают грешить на слабый патрон Вторые и стреляют регулярно и думать умеют в результате вполне успешно стреляют и с 7,62Х39 без всяких стенаний про малую убойную силу.
Один из таких знакомых купил маузер в 7,92Х57 только для горных охот (постоянно катается в командировки на СК) а в средней полосе на среднюю дичь вполне успешно охотится с 39м.
Мистер Лицо 08-05-2020 12:56

quote:
анализировать свои ошибки они начинают грешить на слабый патрон

Чтоб грешить на патрон надо не одну сотню зверей завалить. Читал как-то про деда который с берданки за 20 лет охоты накосил дофига зверей. Вот он и говорил - лучше любой трехлинейки валит! ни нельзя не согласиться с дедушкой было.

balaban1974 18-05-2020 19:54

Пробовал из СZ 527 Барнаульский до звук на разных дистанциях.

ДТК от Николса -звук чутка громче пневматики PCP

Условия стрельбы на фото, задний упор - подушка для стрельбы.

2 пачки этого добра лежали с зимы, но так и не успел их испытать.

Первые же 4 пули после пристрелки собрали кучу 1,5-2 см на 50 м,

Причём первые выстрелы Я сделал с ночника Пульсар 970 ЛРФ -меня этот факт очень приободрил.

Далее пытался собирать кучки с дневного прицела Бушнель Элит Тактикал 6х24 ФФП на 100 и на 150 м.

2-е фото -это 3 выстрела на 50 метров


click for enlarge 1920 X 1080 57.0 Kb


click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb

Замеры по скорости делал всего 3 раза - 330-322-308
Все 3 выстрела на фото выше

balaban1974 18-05-2020 20:03

100 метров

Точка прицеливания красная точка сверху листа.

Кучка на фото.

Падение пули от 50 до 100 м 23-24 см



click for enlarge 960 X 1280 150.1 Kb

balaban1974 18-05-2020 20:21

Вот еще коллега наковырял на 50 м - первый раз стрелял из карабина.

Справа пристрелка

в центре 4 шута


click for enlarge 960 X 1280 115.1 Kb

balaban1974 18-05-2020 20:25

Ещё одна моя на 100 м
Точка прицеливания сверху


 x
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb

balaban1974 18-05-2020 20:29

4-ре шута на 150 м

Падение пули с 50 до 150 м - 63-65 см


click for enlarge 960 X 1280 94.3 Kb


Конечно же отрыв по вине более низкой скорости пули - но это же копеечный Барнаул .

На 200 м -Без куч просто вычислял понижение - по 2х литровой бутылке из под кваса - срубил 3 шотом - понижение пули от 50 до 200 м -приблизительно 140 см

александр 36к 18-05-2020 20:54

Ну звука пневмы надо скорость снижать.а так довольно громко пуляет
falcone 01-06-2020 22:15

Странно вес,БК у пули хороший,а поправки почти не отличаются от дозвука .22LR
Кучность из моей Сайго МК-03 грустная может первые опыты,но не впечатлили.
gross kaput 02-06-2020 19:17

Во первых у Сайги МК недостабилизация сильная, во-вторых уменьшенная навеска штатного порошка плюс переход на дозвук тож к куцчности не добавляют.
falcone 02-06-2020 19:46

Недостабилизация возможна,но на бумаге у меня отверстия ровные. Перехода нет,скорость по звуку явно "до" ,да и по чужим замерам из коротышки скорости пляшут вокруг 300 (290-310).
Грешу на конструктив и особенно на спуск (свободный ход убрал колхозной подложкой ,но надо доводить однозначно)

Вот такие грустные мишени на 33 (первый ноль) 4 выстрела и 4 выстрела на 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 64.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.7 Kb
Мало пострелял ,достреливал пачку.
Хуже мишеней у меня ни с одним оружием не было

Иссамуил 07-06-2020 12:12

добрый. господа, как работает данный патрон по кабану и косуле?
есть сайга 030, есть возможность охотится с вышки в сезон в охотхозяйстве (для спокойствия буем считать что оно не в РФ)). стоит ли пробовать?смотрю зарубежные ролики, там часто стреляют с банками по зверю
с уважением
balaban1974 07-06-2020 22:35

quote:
Originally posted by Иссамуил:

стреляют с банками по зверю


если с банкой не факт что они стреляют до звуком - скорее всего обычными боеприпасами.

Иссамуил 08-06-2020 12:36

quote:
Изначально написано balaban1974:

если с банкой не факт что они стреляют до звуком - скорее всего обычными боеприпасами.


пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить

RAYnew 08-06-2020 11:16

quote:
Изначально написано Иссамуил:

пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить


Ну, случаи применения описаны. Люди даже с 9х19 успешно кабанчиков стреляли. Ключевое - точно, по месту, попадать. И то, может побегать. Кабан, такое дело.

balaban1974 08-06-2020 13:35

quote:
Originally posted by Иссамуил:

пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить


Звук громкий потому как сверх-звуковая волна от пули ни куда не прячется

Считаю что 12,7 грамм даже на скорости 320 - вполне себе стоппер - но строго по месту. А если по месту то кучность боеприпаса должна быть предсказуема..... - я так понимаю, что редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.

falcone 08-06-2020 15:14

quote:
Originally posted by balaban1974:

редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.





Ну на 20-30 метров то летит ,только "сердце лёгкие" я бы не рассматривал если не зима и не с собаками,то мозг и шея.
Иссамуил 14-06-2020 10:10

quote:
Изначально написано balaban1974:

Звук громкий потому как сверх-звуковая волна от пули ни куда не прячется

Считаю что 12,7 грамм даже на скорости 320 - вполне себе стоппер - но строго по месту. А если по месту то кучность боеприпаса должна быть предсказуема..... - я так понимаю, что редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.


взял сразу 1000 штук одной партией, пристрелял. разброс на 50 метров -7 см (но это я хреновый стрелок), имхо габарит сердце легкие-вполне

Иссамуил 14-06-2020 10:12

quote:
Изначально написано falcone:

Ну на 20-30 метров то летит ,только "сердце лёгкие" я бы не рассматривал если не зима и не с собаками,то мозг и шея.

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо слабый стрелок.мозг -у него с персик, чтоб попасть-ну хз, имхо сердце-легкие больше раза в 3.
шея-надо точно попасть в позвонок, никогда не пробовал.

RAYnew 14-06-2020 11:21

quote:
Изначально написано Иссамуил:

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо не слабый стрелок.мозг -у него с перик, чтоб попасть-ну хз, имхо сердце-легкие больше раза в 3.
шея-надо точно попасть в позвонок, никогда не пробовал.



Разумно. Ну а учитывая децильную отдачу на этом патроне, целесообразнее, хорошо выцелив первым, вдогонку второй пальнуть.
От добавки, хуже не станет
александр 36к 15-06-2020 13:16

120м по шее ,ложит сразу. убойка от лопатки до уха посути у него,в позвоночник попадать не обязательно , лучше стрелять в основание ,под углом вовнутрь.а козе такой пулей вобще попасть хоть куда достаточно, дальше 10м не пробегают,главное подкрасться незаметно,чтобы до выстрела зверь не пошел на адреналин. куча на сотню 10см +отрывы,на 50 не выходит из 5см. на длинном стволе громкий переход на сверхзвук,по выстрелам слышно без хрона нестабильность скоростей. по хорошему надо порох менять,навеску под свой ствол и будет счастье.заготовка отличная
falcone 15-06-2020 14:28

quote:
Originally posted by Иссамуил:

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо


Ничего не понял. Вы пишите -
quote:
Originally posted by Иссамуил:

добрый. господа, как работает данный патрон по кабану и косуле?
есть сайга 030, есть возможность охотится с вышки в сезон в охотхозяйстве


И под такие задачи мне видится соблазнительным дозвуковой патрон. С вышки,в основном в тёмное время суток,из требований - точно,тихо,остановка зверя на месте,естественно единственным вдумчивым выстрелом точно по месту ( место это мозг и позвоночный столб,так как ни сердце ,ни тем более лёгкие часто не кладут зверя на месте,а без снега или собак,в тёмное и не только время суток ,поиск даже надёжно битого зверя отошедшего всего на несколько десятком метров уже бывает проблема)
Все выстрелы с вышки,засидки не предусматривают 1-2 секунды на выстрел, а счёт идёт на минуты,а иногда и десятки минут. Выстрел спокойный,тщательно взвешенный. Повторный выстрел,поиск,добор подранка,крайне проблемны и не желательны,поэтому "семь раз отмерить и один отрезать" вижу это только так.

Под другие охоты и дистанции, лично я не вижу смысла в дозвуке.

R-on-D 16-06-2020 09:46

Вот читаю и думаю, одни кричат, не берите на охоту 7.62х39 не плодить подранков!))) Другие рассказывают, что если подкрасться на 30-50м и бла бла бла и точно в сердце, то супер... Я уж думаю, если до 50-ти метров и чтоб тихо, тогда лучше уже какой-нибудь арбалет рассмотреть.
александр 36к 16-06-2020 15:29

арбалет на 50 с бродхедом уже не даст уверенного попадания,на 30 вот норм работает что для засидки за глаза.с подхода уже сложновато подойти на 30 и страшновато,тк нет останавливающего и кабан пробегает метров 50-100 обычно,пока кровь не кончится. с пневмы так же берут до 50м успешно,а там и припас меньше и энергия 100-250 вместо 700. так что дальномер в руки, прицел с милдотом и вперед тренироватся, простреливать дистанции от 20м и пока кучность не кончится,ну и на охоту упор не забывайте. патрон норм,все получится)
balaban1974 16-06-2020 19:03

Пострелял не много со стола на 50, 100 и 150, 200 по гонгу.
Сильный боковой ветер от 1,5 до 4 м/с

Куча на 50 метров - в ней 5 шутов

На 100 м 3 шута - потом ещё раз повторил такую же кучу

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.
На 200 уже сложновато - сказывается действие порывистого ветра.

Скорость плавает не только от разных пачек, но и внутри одной пачки.

колеблется примерно от 300 до 340 .... когда скорость более-менее гуляет в разрезе 10-15 мысов, то можно собрать преемлемую группу.

На 100 м собиралась куча меньше минуты по 3м - потом 4й выстрел и отрыв на 7 см выше - все патроны из одной пачки.

click for enlarge 1280 X 1707 175.5 Kb
balaban1974 16-06-2020 19:03

86035142
balaban1974 16-06-2020 19:03

Пострелял не много со стола на 50, 100 и 150, 200 по гонгу.
Сильный боковой ветер от 1,5 до 4 м/с

Куча на 50 метров - в ней 5 шутов

На 100 м 3 шута - потом ещё раз повторил такую же кучу

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.
На 200 уже сложновато - сказывается действие порывистого ветра.

Скорость плавает не только от разных пачек, но и внутри одной пачки.

колеблется примерно от 300 до 340 .... когда скорость более-менее гуляет в разрезе 10-15 мысов, то можно собрать преемлемую группу.

На 100 м собиралась куча меньше минуты по 3м - потом 4й выстрел и отрыв на 7 см выше - все патроны из одной пачки.

click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
balaban1974 16-06-2020 19:05

Пострелял не много со стола на 50, 100 и 150, 200 по гонгу.
Сильный боковой ветер от 1,5 до 4 м/с
1-е фото
Куча на 50 метров - в ней 5 шутов
2-е фото
На 100 м 3 шута - потом ещё раз повторил такую же кучу

На 100 м при достаточно сильном ветре пулю сдувает на 5 см

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.
На 200 уже сложновато - сказывается действие порывистого ветра.

Скорость плавает не только от разных пачек, но и внутри одной пачки.

колеблется примерно от 300 до 340 .... когда скорость более-менее гуляет в разрезе 10-15 мысов, то можно собрать преемлемую группу.

На 100 м собиралась куча меньше минуты по 3м - потом 4й выстрел и отрыв на 7 см выше - все патроны из одной пачки.

Последняя фото гонг на 200 м
click for enlarge 1707 X 1280 175.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.7 Kb

falcone 16-06-2020 21:40

quote:
Originally posted by balaban1974:

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.



Саёжники плачьте

У меня с МК-03 на 50 метрах 80мм по 4-рём выстрелам. Фото выше выкладывал.

R-on-D 16-06-2020 22:56

Пока лично не увижу - не поверю!!!)))
Хотя слеза зависти покатилась по щеке!)))
александр 36к 16-06-2020 23:05

balaban1974 какой длины ствол у ружбайки?
balaban1974 16-06-2020 23:17

47 см
falcone 16-06-2020 23:33

quote:
Originally posted by balaban1974:

47 см



Кучность со сверхзвуковым Барнаулом фмж какая ?
александр 36к 17-06-2020 09:57

quote:
Originally posted by balaban1974:

47 см



ты же можешь переснарядить,будет дело.
balaban1974 17-06-2020 12:14

quote:
Originally posted by александр 36к:

ты же можешь переснарядить,будет дело.




Сань вот сейчас как раз об этом и думаю - но нет никакого оборудования пока для релоада.... надо чую начинать обзаводится
александр 36к 17-06-2020 17:53

думаю у тебя вопросов с этим не возникнет.
BeTis-ML 17-06-2020 18:53

Эти патроны надо перебирать обязательно под свой ствол.
А это картинка для понимания чего можно добиться. Все данные на мишени.
click for enlarge 960 X 1280 98.6 Kb
Дистанция 50 м. Везде по три штуки.
balaban1974 25-06-2020 21:53

quote:
Originally posted by falcone:

Кучность со сверхзвуковым Барнаулом фмж какая ?



Стрелял Кентавром и Сельер Белот оба FMJ 123 Gr. - оба патрона что на 100 что на 200 м на стрельбище со стола и сошек дают кучность меньше минуты.

Самым дешёвым барнаулом не стрелял.

BeTis-ML 26-06-2020 07:45

quote:
Самым дешёвым барнаулом не стрелял.

Тоже самое, что и
quote:
Кентавром и Сельер Белот оба FMJ 123 Gr

Кучность одинакавая
Бэушный-пневмоман 26-06-2020 11:46

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Эти патроны надо перебирать обязательно под свой ствол.
А это картинка для понимания чего можно добиться. Все данные на мишени.

Дистанция 50 м. Везде по три штуки.

Здравствуйте.Скорости на этих навесках не мерили? Мне кажется для 10-ки сокола многовато для дозвука...

BeTis-ML 26-06-2020 15:32

quote:
Здравствуйте.Скорости на этих навесках не мерили?

Мерял, надо глянуть записи.
click for enlarge 960 X 1280  94.7 Kb
Бэушный-пневмоман 26-06-2020 18:47

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Мерял, надо глянуть записи.

Мдааа...действительно сверхзвук,но куча хорошая. Ну а с 13.2 СПшка на дозвуке хороша ! Мне вообще показалась 13.2 П/О БПЗ очень стабильной и ровной булькой. Из неё дозвук поинтереснее получается,чем из оболочки(ИМХО).

BeTis-ML 26-06-2020 18:52

quote:
Мне вообще показалась 13.2 П/О БПЗ очень стабильной и ровной булькой. Из неё дозвук поинтереснее получается,чем из оболочки(ИМХО).

Не показалось) для дозвука это самый самолёт)))
Я тулу 10 г. пытаю только по тому что это самый дешевый и вариант готового донара для дозвука, у меня это в основном птичий патрон будет.
Бэушный-пневмоман 26-06-2020 19:16

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Не показалось) для дозвука это самый самолёт)))

Вот видите и вы такого же мнения.Почему тогда БПЗ собрали дозвук на оболочке,которая даёт худшие возможности?.. Полуоболочка целиком летит с 240-го твиста,а для 305(308 кал.) и 320-го твиста отрезаешь от свинцового носика 2 мм и делаешь полукруглый носик на дрели(с вращением) и булька( вес-12.9 г.) летит отлично на соколе 0.48 г.

BeTis-ML 26-06-2020 19:55

quote:
Почему тогда БПЗ собрали дозвук на оболочке,которая даёт худшие возможности

Я фмж не пользовал ни разу, перепутали меня с кем то наверное.
Бэушный-пневмоман 26-06-2020 20:48

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Я фмж не пользовал ни разу, перепутали меня с кем то наверное.

Я про завод БПЗ писал.Про их дозвук 762х39 из длинной бульки оболочки.

BeTis-ML 26-06-2020 21:39

quote:
Я про завод БПЗ писал.Про их дозвук 762х39 из длинной бульки оболочки.

Не правильно понял значит. Завод можно тоже настроить я думаю. Там не в пуле дело.
Бэушный-пневмоман 26-06-2020 22:45

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

...Завод можно тоже настроить я думаю. Там не в пуле дело.


Склонны грешить на порох?
BeTis-ML 26-06-2020 22:48

quote:
Склонны грешить на порох?

Да. Думаю на соколе лучше будет. Они с этим патроном пошли самым простым путём. Как донор он хорошь, но дороже той же тулы.
мастер-з 27-06-2020 06:04

quote:
Думаю на соколе лучше будет.

Сокол на п/а не дает стабильного перезаряда, а так - да, для болта лучше.Но самое лучшее на 120-й 13,2 SP .
balaban1974 03-08-2020 11:03

Родная навеска пороха в Барнауле Субсонике колеблется от 12.00 - 12.40 Грейн.

Если навеску выровнять до 12 Грейн (конечно с погрешностью примерно 0,07 ) - скорости на CZ 527 295-310. м/с

Если родная навеска 12,2 Грейн скорость 315-330 м/с

Мерил хроном S 1000

BeTis-ML 03-08-2020 20:30

Замутил я свой дозвук и по мокрым справочникам отстрелял.
click for enlarge 956 X 1276 120.2 Kb
click for enlarge 956 X 1276 128.6 Kb
Результат меня очень порадовал. Видно как пуля по каналу раскрывалась и лепестки резали бумагу крестом, потом они оторвались и основная часть глубже полетела, один лепесток оторвался в самом конце "раневого" канала.
click for enlarge 1707 X 1280 88.5 Kb
balaban1974 03-08-2020 21:06

Что это за пуля ?
BeTis-ML 03-08-2020 21:19

quote:
Что это за пуля ?


БПЗ SP 13.2
пробитие раза в 1,5 меньше чем у такой же не пиленой пули. Раневой канал реально отличается в пользу пиленой.
balaban1974 04-08-2020 07:38

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

БПЗ SP 13.2
пробитие раза в 1,5 меньше чем у такой же не пиленой пули. Раневой канал реально отличается в пользу пиленой.




У неё фактический диаметр .311 ? Нормально для нашего ствола?
BeTis-ML 04-08-2020 08:46

quote:

У неё фактический диаметр .311 ? Нормально для нашего ствола?


Да. А что с ним будет, если он под такие пули и заточен.
Rentgen-1 09-08-2020 17:03

Интервью коммерческого директора БПЗ:

Любопытно, производство УС 400 тысяч в месяц, из них в РФ продают 150 тысяч. Выходит, многие ими стреляют!

balaban1974 20-09-2020 12:34

Пробовал дозвук не родной Барнаульский, а на других компонентах.
(Спасибо за подсказку местному комраду Сергею)

Гильза латунь Сельер Белот

Порох Сокол 8,10 Грейн

Пуля Лапуа D 166 200 Грейн

Капсуль KVB 7,62

Скорость 295-300 м/с


Так же ещё один вариант

Гильза сталь БПЗ

Порох Сокол 8,10 Грейн

Пуля БПЗ 13,2 SP грамма

Капсуль КВ 7,62 Н

Скорость 275-290 м/с

В обоих случаях - звук очень, ОЧЕНЬ комфортный

Пуля Лапуа в латунной гильзе - стабильней по скоростям и кучкуется лучше

Пуля БПЗ в стальной гильзе при той же навеске Сокола летят на 10 - 15 м/с медленее.

click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb

balaban1974 20-09-2020 12:36


click for enlarge 1280 X 1707 144.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 141.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 144.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.4 Kb
Змей 26 21-09-2020 09:18

balaban1974


Это с болта??

balaban1974 21-09-2020 13:44

quote:
Originally posted by Змей 26:

Это с болта??



Да CZ 527 c банкой
Jason_82 23-10-2020 19:56

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Замутил я свой дозвук и по мокрым справочникам отстрелял.


Результат меня очень порадовал. Видно как пуля по каналу раскрывалась и лепестки резали бумагу крестом, потом они оторвались и основная часть глубже полетела, один лепесток оторвался в самом конце "раневого" канала.

Почти как R.I.P. получился)))

BeTis-ML 03-11-2020 16:13

quote:
Почти как R.I.P. получился)))

Ничё не понял, но очень интересно)))
Rentgen-1 20-11-2020 15:02

У кого-нибудь летит стабильно на дозвуке?
gross kaput 25-11-2020 10:05

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Ничё не понял, но очень интересно)))



Есть такая семейка пуль - R.I.P. официальная расшифровка Radically Invasive Projectile, но чувствую такое название выбрали из-за маркетинга и игры слов
rest in peace - покойся с миром - "штатная" абревиатура на надгробиях в США.
Пулька целиком из медного сплава (х.з. томпак или бронза, на вторую более похоже) имеет несколько сегментов которые отделяются и движутся самостоятельно в тушке расходясь под углом к раневому каналу.
click for enlarge 966 X 884 149.8 Kb
R-on-D 25-11-2020 11:26

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Замутил я свой дозвук и по мокрым справочникам отстрелял.
...Видно как пуля по каналу раскрывалась и лепестки резали бумагу крестом, потом они оторвались и основная часть глубже полетела, один лепесток оторвался в самом конце "раневого" канала.

А смысл в таком рукоделии??? Это ж не гладкоствол! Попробуйте просто взять пулю хэлоу поинт от Туламо. Эффект будет плюс минус таким же!

gross kaput 25-11-2020 13:46

quote:
Originally posted by R-on-D:

Попробуйте просто взять пулю хэлоу поинт от Туламо.



вот здесь точно а смысл? пихать в дозвук легкую бульку пускай и HP, с учетом того что скорости на дозвуке для раскрытия ей не хватит.
Змей 26 26-11-2020 11:16

Лёгкая пуля в дозвуке вообще не варик.
RAYnew 26-11-2020 18:43

quote:
Изначально написано Змей 26:
Лёгкая пуля в дозвуке вообще не варик.

Нуу... так-то, штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма. Пошел в серию, успешно применялся, во всяком случае в 41-43 годах.

gross kaput 26-11-2020 19:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

Нуу... так-то, штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма.



Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.
RAYnew 26-11-2020 19:46

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало. Вполне приличный результат. В плане кучности, УС к 7.62х39 ушел недалеко. А несколько лучшее сохранение энергии далее 100 метров - полагаю, в целом, на тот момент не было бы принципиально.
Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.

gross kaput 26-11-2020 20:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.



Ну да, а еще и мелкашки, причем с дозвуковой скоростью.
Только вся эта муйня была по разным причинам кроме одной - баллистики - со стороны которой это было не рационально. В конце войны амеры вообще запилили бесшумный карабин М1 - в нем штатная пулька вылетала на дозвуке - только не задача в том что после войны про этот проект счастливо забыли и больше к нему не возвращались.

quote:
Originally posted by RAYnew:

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало



куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.
BeTis-ML 26-11-2020 23:15

quote:
смысл в таком рукоделии??? Это ж не гладкоствол! Попробуйте просто взять пулю хэлоу поинт от Туламо. Эффект будет плюс минус таким же!

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.
R-on-D 26-11-2020 23:58

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.

Ну тогда пилите гири, они золотые!)))

RAYnew 27-11-2020 10:44

quote:
Изначально написано gross kaput:

куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.

Я хз за дверь сарая. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку. СВМ, 43 года рождения.

gross kaput 27-11-2020 12:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку



Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.

ВВБ 30-11-2020 10:53

Сайга МК 03, где-то 1-н их 3-х неперезаряд с родным свистком.
ДТК Новичок. Перезаряд 100%, звук только от затворной рамы. На этом достоинства закончились. 50м, 100м - все пули овалы и утюги. Летит как бык поссал. Цепляний за ДТК не увидел.
R-on-D 30-11-2020 11:11

ДТК Новичёк - название в нашем стиле!))))))
gross kaput 30-11-2020 11:12

quote:
Originally posted by ВВБ:

Летит как бык поссал



А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.
ВВБ 30-11-2020 15:22

quote:
Originally posted by gross kaput:

А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.



Я хотел в А4 попадать стабильно с 50 метров. Этого даже близко нет.
gross kaput 30-11-2020 19:50

Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.
RAYnew 30-11-2020 19:54

quote:
Изначально написано gross kaput:

Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.


Ессно, у УС минометная траектория. Но она же, не менее минометная, у любого пистолетного или 22 лр. не вижу особой проблемы, если уж надо, прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров. И с сеткой милдот, без проблем, продолжать попадать в картоху.
Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем. Поэтому, я его даже обсуждать не готов. Даже теоретически

gross kaput 30-11-2020 21:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров.



И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем



quote:
Originally posted by RAYnew:

штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма. Пошел в серию, успешно применялся, во всяком случае в 41-43 годах.



Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.
RAYnew 30-11-2020 22:08

quote:
Изначально написано gross kaput:
И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.

Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.


Тем интереснее. Лупить со стола и станка, в бумажку, для минимального диаметра дыры, мне было не интересно уже в юности
Ну и, хорошая тренировка памяти и глазомера, будет. Вай нот?

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.
А вот тупо, "попасть в силуэт" не особо демаскировавшись, можно и на 200. С тем самым, глазомером и практикой.

gross kaput 30-11-2020 22:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.



Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.
RAYnew 30-11-2020 22:41

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.

Думаю, не идея, а тухлый заряд и давление дозвукового патрона, не так чтобы расшевелить подвижную часть ДП Вроде, патрон под него и помощнее был и маркировался иначе... полагаю, сочли просто бессмысленным. Таскать 12 кг бандуру, которую по итогу, способен заменить трофейный МП-40 с навинченной банкой
В наших краях, брамиты пользовали в передовых траншеях(судя по находкам). Там вряд ли кто-то к кому-то подкрадывался. Скорее, незаметно отстреливали, по возможности. Ну и разведгруппы, полагаю, таскали с собой. Даже 25 метров, выстрел - лучше чем с ножом подползать.

smith_SVP 06-12-2020 01:01

Доброго всем времени суток. Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня таки в лес, проверил возможности 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК, 415-мм ствол, 320-мм шаг, штатные открытые приспособления.
Банка питерский рефлекс. 0..+2С, ветер слабый.

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Резюме - летит норм, результативность сопоставима со штатным патроном, можно даже попробовать ставить оптику.

Мысли в слух.

Во-первых, летит хорошо, никакого ведра на 50 м нет, можно попадать и на 100 м, и на 200 м, и даже на 300 м. Результаты лишь немного хуже, чем с нормальным патроном. Думаю, что стоит попробовать с оптикой.

Во-вторых, бокового увода СТП нет, можно просто выставить соответствующий целик прицела (в моем случае вместо "П" прицел "5" соответствует нулю на 150 м и высоте траектории в 30 см, на 300 м стрелял прицелом "8", на 220 и 260 м - прицелом "7"). Не нужны никакие вторые-третьи прицелы.

В-третьих, выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

P.S. Возможности 7,62х39 УС на дистанции свыше 200 м превышают мелкашку, даже с оптикой, даже с патронами хорошей кучности по причине высокой (относительно) устойчивости УСов к ветру.
В частности, .22LR ТОЗ-78-15 с оптикой, КСПЗ Биатлоном на 150 м показал 128 мм группу по 10, на 220 м - 190 мм по 10 (все 10 из 10 в поясной), на 260 м - уже 8 из 10, а на 300 м - только 5 из 10 выстрелов, остальные сдуло.

P.P.S. 7,62х39 БПЗ УС. 0..+1С, Magtetospeed V1.
Вепрь СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг - 321 мс (342, 321, 335, 284, 327, 319, 335, 316, 337, 290).
Сайга МК, 415-мм ствол 320-мм шаг - 273 мс (245, 279, 283, 276, 271, 274, 281).

п-ф 06-12-2020 12:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

у гансов аналог брамита L23 стрелял тяжелой пулькой 12,8. и ничо.
во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно. элка походу лучше подходит для зимних условий. "уменьшенный заряд вт" воще не работает на холоде.
про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?
и какая разница между х и соколом? в наганы 44 года сыпали хрень с кривой нарезкой. это х или сокол?
click for enlarge 800 X 698  82.3 Kb

VyacheslavMitin 11-12-2020 14:16

Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?
smith_SVP 11-12-2020 15:13

quote:
Как так?

Без банки на Сайге МК летят также вправо примерно на 10 см на 100 м (и на 65 см ниже обычных). С банкой разница меньше.
ИМХО, но при выстреле ствол совершает колебания разной интенсивности, и пуля вылетает не туда, куда направлен ствол до выстрела, а туда, куда динамически направлена ось канала ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Соответственно, при изменении энергии (скорости, массы) вылет происходит при разных фазах колебаний, с разной амплитудой. Чем тоньше и длиннее ствол - тем больше разница (на Сайге при смене обычного на УС разница в СТП составляет 65 см на 100 м, а на Вепре с толстым стволом - уже 32 см на 100 м). Дульные устройства увеличивают массу на стволе, и уменьшают амплитуду колебаний (опять же, теоретически, фактически нужно простреливать).

Попробуйте стрелять с банкой значительной массы - думаю увод в сторону будет меньше. В крайнем случае придется пристрелять под УС (или записать на бумажке и приклеить на приклад поправку, что сильно менее надежно, т.к. про нее забудете).

RAYnew 11-12-2020 19:04

quote:
Изначально написано VyacheslavMitin:
Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?

А хз. У меня РПКН(Вепрь-1В). Летят на 50 и 100 метров, здорово ниже, факт. НО - по горизонтали, отклонение в пределах погрешности.

ВВБ 12-12-2020 08:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.



Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?
Змей 26 14-12-2020 09:54

Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.

ВВБ 15-12-2020 11:53

quote:
Originally posted by Змей 26:

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.



Похоже слаб глазами стал, не нашел такой темы. Носом не ткнете?
gross kaput 16-12-2020 11:51

quote:
Originally posted by п-ф:

во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно.



И? почитать про отработку комплекса брамит/патрон не судьба? Надо обязательно гансов приплести и свои собственные изыскания?
Да пфенинг с ним что почитать, тупо самому себе задать вопрос - а нафуя пихали в гильзу "Л" если были вполне себе серийные "Д"? Наверное какая-то причина была?
"В патроне использовалась лёгкая винтовочная пуля «Л», имевшая конусное углубление в донной части, которое играло роль обтюратора (под действием пороховых газов донная часть увеличивалась в диаметре, плотно прижимая оболочку к стенкам ствола и препятствуя прорыву пороховых газов между ними). Попытка использовать тяжёлую пулю «Д», имеющую конусную хвостовую часть и более выгодные баллистические характеристики при дозвуковых скоростях, успеха не имела – прорывающиеся вперёд пули пороховые газы увеличивали силу звука и колебания пули, что отрицательно сказывалось на кучности и стабильности боя. "
quote:
Originally posted by п-ф:

про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?



А вам об энтом не доложили?!
"Отдельно следует остановиться на патронах для стрельбы из винтовок с глушителями. Эти патроны тоже изготавливались в Ленинграде. В архивных документах они фигурируют под несколькими названиями: малозарядные патроны «Сокол», 7,62-мм патроны с лёгкой пулей «Особый заказ», 7,62-мм винтовочные патроны «Бесшумные». В техническом плане это были 7,62-мм винтовочные патроны с лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха марки «Сокол», навеска 0,5+0,016 г. Для отличия от обычных винтовочных патронов, малозарядные винтовочные патроны ленинградского изготовления имели особую отличительную окраску. По указанию артиллерийского управления Ленфронта, окраске лаком зелёного цвета подвергались только капсюль и кончик пули на высоту 4–7 мм, окраска всей пули и дна гильзы не производилась.

Патроны с уменьшенным зарядом описанного выше типа изготавливались на заводе № 5 НКБ («Краснознаменец» ; ) с сентября 1941 г. В сентябре 1941 г. заводом № 5 НКБ было выпущено 107 950 шт. патронов с уменьшенным зарядом, за 10 дней октября — 80 000 шт., причём плана на их изготовление не было. Некоторое время патроны обирались буквально «на коленке» — без чертежей и ТУ, в условиях опытной мастерской с взвешиванием порций зарядов на аналитических весах и ручной насыпкой пороха. Капсюлирование гильз и сборка патронов тоже осуществлялось вручную.

С 1 по 15 июля 1942 г. заводом № 5 НКБ было изготовлено 31 500 шт. малозарядных патронов типа «Сокол» при плане 500 000 шт. в месяц. После поступления на завод специальных станков выпуск малозарядных патронов резко вырос — за сентябрь их было изготовлено 107 950 шт., план на октябрь составлял 250 000 шт. Основным потребителем малозарядных патронов, как и самих глушителей для винтовок, было разведывательное управление Ленфронта, которое забирало их с заводов по мере надобности. Точная дата прекращения изготовления патронов «Сокол» пока не установлена, но до июля 1942 г. они ещё значатся в планах производства артиллерийского вооружения, а в октябре 1943 г. и позднее этой номенклатуры боеприпасов в планах уже нет. "

п-ф 16-12-2020 16:59

Ага. Курочка в гнезде, йаичько в 3,1415926535....
Про вт и слова нету а.
gross kaput 16-12-2020 19:56

Вы об чем уважаемый? Я таки силюсь понять извилистый ход ваших рассуждений, при чем тут ВТ? Давеча помница вы выражали свое не удовольствие отсутствием пулек Д в УСах Х54 и тем что вам не доложились о выпуске в блокадном питере УСов на Соколе, а тепереча-то чем не довольны?
п-ф 16-12-2020 22:02

Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк? Какая нах работа конуса жопы при 0,5 сокола или "х", что одно и тоже?
См выше - из брамита летят любые пульки. Проверяли оей.
Гансовский л23 тот же брамит. Толко с креплением на дудку от мортирки. И вся эта бодяга спокойно стреляла и стреляет пулями ss без конуса в жопе. Проверяли оей, работает. Хз где йа тосковал по отсутствии пули д, и тем более хз что там нашы патронщики "отрабатывали". Там отрабатывать нех. С новыми обтюраторами с любой пулей стрелок слышит только щелчок ударника и пшик стравливаемых газов. "Мишень" слышит щелчок кнута. О бесщумности как таковой и речи не идет.
И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?
Проверяли, на морозе уменьшенный заряд вт тупо не заводитца.
gross kaput 16-12-2020 22:23

quote:
Originally posted by п-ф:

И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?



Ваша как обычно ни при чом, при чом уже много лет ни при чом и ни о чом
Не надо только дурочку включать, типа вы слыхом не слышали про инструкцию по самостоятельному снаряжению дозвука для Брамита при отсутствии штатных гвоздей.
quote:
Originally posted by п-ф:

Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк?



Не уважаемый это вы пыжитесь, обосравшись с питерскими УСами на соколе,
и я ХЗ чо там и где вы запускали совместно с гансами, но я точно уверен шо когда в конце 30-х на полигоне гоняли оптыные брамиты и гвозди к ним вашей там и рядом не было, и даж в проэкте вы еще не планировались, так что моя ХЗ какого лешего вы сюда тащите свои опыты по запуску всякой шняги с брамита.
P.S. с каждым годом ваше ЧСВ дуется все больше, а толку с вас все меньше.
п-ф 16-12-2020 22:41

Да не играйте со мной в крючки, оей. Мимо кассы. Берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вам сплошное расстройство. Тщательнее надо.
Йаж не виноват, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але.кю

nekobasu 17-12-2020 08:01

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.


Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.


Если отойти от стрелка подальше в сторону, то все становится очень даже приятно. Уже с дистанции в сто метров становится, в том числе по направлению к мишени. Т.е. если рассматривать распространенную в РФ ситуацию, когда стрельбища нет а стрелять хочется круглы год, то применение УС-ов существенно снижает риск неблагоприятного для стрелка развития событий. На мой взгляд, такому стрелку требуется обеспечить себе "буферную зону" с минимальным радиусом порядка 200 метров, и этого будет вполне достаточно, чтобы избежать ненужного внимания общественности. Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.
gross kaput 17-12-2020 09:22

quote:
Originally posted by п-ф:

Да не играйте со мной в крючки, оей.



С кем? с вами? юморист блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.
quote:
Originally posted by п-ф:

, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але



Да куда уж нам, до ваших то высот вы это, на календарь-то посмотрите какой нонче год на дворе, хотя это бес толку, вы по русски то писать разучились, а такое напряжение мозгов точно не выдержите
п-ф 17-12-2020 10:17

quote:
блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.
quote:


А что произошло такого за 15 лет кроме деградацыы???
Даже эта ветка умерла нах. Что йа впихивал невпихуемого? Кто больше меня ку брамит и его варианты. Кто делал л23 на лося4? Гыгыпы
2 - вы доктор или психолог, чтоп оей диагнозы? Меня хоть в бурсе психологии ку. Ваша ботва как раз оттуда. ))))
smith_SVP 17-12-2020 10:31

quote:
радиусом порядка 200 метров

На 150 м сбоку стрельбу УСами с банкой слышно. На 200 м и дальше пока не слушал, но думаю стоит говорить скорее о 300+ м.
Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня с т.з. заметности эталоном (в смысле минимальной практической достаточности) является мелкашка. Ни разу не было ситуации, чтобы звуки ее стрельбы кого-либо привлекли, или кто-то на них обратил внимание.
quote:
Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.

Собственно, так и было. На 300 м попадание пули в песок слышно отлично, ясно и четко. Постараюсь как-нибудь на 400 м проверить, но думаю также будет слышно.
А вот если попадает в грунт под острым углом - вообще хоть святых выноси, 100% рикошет, визг, шлепки по стволам деревьев (до трех ударов слышно с 300 м). Целое цирковое представление, хоть билеты продавай. Штатный 7,62х39 и рикошетирует в близких условиях на порядок меньше (1..2 из 20 на рикошет уходят, а не все), и визг тише, и удар по стволу максимум один слышно.
quote:
Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

Банка дымит. И искры летят. ИМХО, это проблема слишком большого объема гильзы штатного патрона - порох пересыпается туда-сюда и горит неравномерно.
Может быть обтюратор решил бы проблему - не знаю...
Но незаметности стрелка, даже если исключить лязг затвора, все равно не получается. Тем более, что дистанции применения УСа - 400 м как максимум (теоретический, сам пока не стрелял), практически же думаю метров 150..200. На этих дистанциях, если важна незаметность стрелка, лучше уж иметь полуавтомат, чем болт.
ИМХО.
п-ф 17-12-2020 10:48

quote:
Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня


Видос от мишени - ус с брамитом - громкие хлопки кнута. Не выстрел безусловно, но слышно более чем. Опытный услышит. Кау лук или арбалет. Попадание в мишень само собой . Повторюсь - стрелок припрочих равных слышит только щелчок ударника.
gross kaput 17-12-2020 10:51

quote:
Originally posted by п-ф:

Меня хоть в бурсе психологии



Да тебя почитать тебя всему в бурсе и психологии и сопромату
quote:
Originally posted by п-ф:

Кто делал л23 на лося4



Да откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.
quote:
Originally posted by п-ф:

А что произошло такого за 15 лет кроме



Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец
gross kaput 17-12-2020 10:54

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И искры летят.



Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.
п-ф 17-12-2020 11:30

quote:
откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.

Психология оей. Былоб фиолетово , то давно бы забили на п-ф и проч. А децкие травмы это децкие травмы. Это уже лечить надоть)))
quote:
Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец

Йа хохоталсо. Покажите мне эти "реплики брамитов". Вместе похохотаемся. А то йа не представляю всех сложностей их изготовления и не видел оборванных
самопальных глушаков с обтюраторами у фуфаечников.
Оей, у мене первый финский модер появилсо не соврать в 07 году. Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали. Идите идите,, бог подаст))))
smith_SVP 17-12-2020 11:39

quote:
Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.

Искрил примерно каждый третий выстрел, равномерно все 120 патронов. Может первые пять было много дыма, и искр не было, потом все стало одинаково.
Искр немного, но есть и заметно даже днем.
Если бы терло банку - то на мишени было бы видно. А тут не отрывов, не утюгов.
Поэтому ИМХО - порох. Точнее не сам порох, а условия его сгорания при неполной гильзе.
gross kaput 17-12-2020 12:17

quote:
Originally posted by п-ф:

Это уже лечить надоть)))



Как оно вас уцепило-то, вам жеж психологию в бурсе преподавали
quote:
Originally posted by п-ф:

Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали.



Вы свою-то с 7-го года найти смогли? или до сих пор в поисках пытаясь натянуть
gross kaput 17-12-2020 12:30

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Искр немного, но есть и заметно даже днем.



Откатывали туточки недавно в ЦСНе банку на 5,45, при стрельбе очередями, примерно с 3-го выстрела появляется искрение, с 5-го достигает максимума и держится до конца очереди. Вот тож проблема - откудоть и почему, верней откудоть понятно вопрос как бороться.
smith_SVP 17-12-2020 14:21

Банка имеет наклонные ребра?
gross kaput 17-12-2020 17:20

да, перегородки конуса, двукорпусная.
click for enlarge 1920 X 1040 38.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 38.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 61.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 60.8 Kb
первые две начало очереди, последние две "устоявшаяся" очередь.

На одиночке работает великолепно, ни какого даже намека на пламя, даж на первом выстреле.

smith_SVP 17-12-2020 17:50

Х.з., я не большой спец в банках. Но мой скромный опыт работы с ними говорит о том, что вслед за пулей в потоке газов могут вылетать искры. И никакие простые вертикальные ребра, или конуса с этим ничего не смогут сделать. Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.
Следующий за пулей по каналу поток газов нужно отклонить в сторону. Сделать это может только наклонная перегородка, которая отражает поток поперек оси канала ствола.
Минус ее в том, что и пулю расколбасить она также может, в т.ч. по причине того, что газы пулю обгоняют, т.е. может упасть кучность и стабилизация пули.

В целом же лучше всего искры гасит длинный ствол, 500+ мм. В частности, по Дворянинову, РПК74 не давал пламени на автоматическом режиме огня.
...
Если искр нет, то само свечение газов можно довольно легко погасить щелевиком. А вот искры.... От них на 100% помогает лишь длинный ствол. Из того, что видел сам.

gross kaput 17-12-2020 19:02

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.



Я тебе подкину инфы для размышления, обрати внимание на раскадровку, на первых выстрелах очереди искр нет, искрение начинается примерно с 3-го и в пик входит на 5-7 выстрелах после чего держится на таком уровне. После перыва все происходит по новой - первые выстрелы в очереди без искр, затем опять бенгальский огонь.
Как ты думаешь в чем причина?
smith_SVP 17-12-2020 20:56

quote:
Как ты думаешь в чем причина?

Очевидно, что причина в динамических свойствах дульника. Т.е. нагрев ствола не может проявиться за три выстрела, и исчезнуть после окончания очереди. Равно как и отсутствие искрения при стрельбе одиночными прямо указывает на динамические свойства явления, т.е. что-то проявляется и не успевает исчезнуть за время цикла перезарядки.
Другой вопрос - в чем эти свойства могут проявляться?

Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.
Но тогда это должно отражаться на мишени (рассеивание + утюги), а также через некоторый настрел отверстие раздалбывается достаточно сильно, и перестает цеплять пулей, и через 20-30-100 выстрелов искры должны постепенно сойти на нет.

Гипотеза N2 - пороховые газы за время цикла не успевают истекать из банки, и образуют в ней определенное давление, противостоящее газам выстрела. В результате искры не улетают внутрь камер дульника, а встретившись с противодавлением, остаются вблизи оси канала ствола. После пролета пули улетают вслед за ней. Т.к. их траектория значительно сокращается, то догорают они не в дульнике, а в воздухе.
Возможно, динамический дефицит кислорода в дульнике дополнительно ухудшает условия догорания искр.

quote:
вопрос как бороться

Если верна гипотеза N1 - то увеличить диаметр отверстия.
Если верна гипотеза N2 - то (т.к. темп стрельбы оружия не изменить) либо уменьшить объем дульника (чтобы газы повышенного давления успевали истекать из него), либо наоборот увеличить его (т.е. дать запас объема, чтобы искры успевали догорать внутри него, несмотря на противодавление).
Allrad 17-12-2020 21:03

quote:
Originally posted by smith_SVP:

искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;


Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..

smith_SVP 17-12-2020 21:33

quote:
Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое.

ИМХО, дело не в порохе, а в лишнем объеме гильзы, и, как следствие, неправильном горении заряда. Я х.з., в чем причина, что в УСах нет ватки (мы даже поролон клали, и норм все летело), может засирают ПБС, не знаю. Но если объем гильзы в 2..3 раза больше объема порохового заряда, и он там болтается, как сам хочет - ни стабильной начальной скорости, ни равномерного горения не будет.
gross kaput 17-12-2020 22:04

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.




В данном конкретном случае исключено, и банка и мишень после отстрела осматривались.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Гипотеза N2 -



То-же склоняюсь к мысли, только с дополнением, вполне возможно даже не столько противодавление, сколько температура внутри банки, первые выстрелы успевают отдать тепло в стенки, масса очень не большая, теплоемкость титана тож не фонтан, так что возможно те частицы которые успели остыть до вылета из банки на первых выстрелах, в горячей атмосфере внутрях банки остывать не успевают. Косвенное подтверждение вины именно температуры, верней раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова -
click for enlarge 1329 X 1280 208.9 Kb
smith_SVP 17-12-2020 23:16

quote:
раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....

З.Ы. Стоп, на оболочку пуль идет 08кп, если меня память не подводит. Там 0,08% углерода, почти чистое железо. Чему там гореть?
Может дело в твердости оболочки, что от трения (и температуры пороховых газов, давления) стружка оболочки греется так сильно, что начинает светиться?
И опять же, если это углерод горит в стали (х.з., как 0,08% могут гореть..), то почему на длинных стволах искр нет?

quote:
сколько температура внутри банки

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение. А по вашим словам этого нет, с 3-го выстрела в очереди появляется и на 5-м входит в постоянную яркость. Т.е. влияет только длина очереди, а не суммарный настрел.
ИМХО, дело не в температуре, а в давлении. Ствол наверное короткий?
nekobasu 18-12-2020 09:13

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение.



Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.
gross kaput 18-12-2020 09:28

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ствол наверное короткий?



Нет, АК стандартный.
gross kaput 18-12-2020 09:30

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....



4-й том, отработка 5,45 УС
gross kaput 18-12-2020 09:35

quote:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, дело не в температуре, а в давлении.



Все-же мне кажется не много не так и температура и давление, пересматривал с нормальными колонками, слышно изменение тональности выстрелов, так что похоже на помпаж усугубленный температурой. Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.
smith_SVP 18-12-2020 09:50

quote:
Нет, АК стандартный.

Странно, обычно искр меньше на стандартном стволе...
quote:
Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.

Ну предположим нашли вы стружку - и что дальше? Вы же оболочку патронов не поменяете, и шаг нарезов тоже. И давление внутри канала ствола от вас не зависит.
quote:
Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.

Результат немного предсказуем - с увеличением настрела температура банки будет расти, свечение ее появится при +500С, это где-то 150..200 выстрелов в автоматическом режиме.
Тут проблема не в свечении банки, а в искрении. Почему в авторежиме искры не догорают внутри банки, а пролетают ее насквозь? И что с этим делать?
п-ф 18-12-2020 11:23

quote:
Изначально написано Allrad:

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..


Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов. Банка при выстреле газодинамическим запиранием перекрывает выход газоф через дудку. Выхлоп у автоматов и так в обе стороны.

nekobasu 18-12-2020 11:50

quote:
Originally posted by nekobasu:

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры.



В общем, я тут немного посчитал и вот что вышло: супрессор типичных размеров при нагреве до 200 С будет рассеивать в виде ИК излучения порядка 50Дж в секунду, а при нагреве до 400 С порядка 200 Дж в секунду. Этого явно не достаточно, так как для стабилизации температуры даже на промежуточных калибрах требуется отводить от системы порядка 15 - 25 кДж, и даже если предположить, что 90% энергии уносится вместе с отработанными газами (цифра 90 взята с потолка), величина отводимой энергии все равно оказывается слишком большой. Т.е. обеспечить охлаждение супрессора лишь силами излучения невозможно.
AleX413 19-12-2020 19:08

quote:
Изначально написано nekobasu:

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени.


Это мощность излучаения по 4 степени. А цвет, ы смысле длина волны середины полосы, обратно пропорционально первой. Но это не тот цвет.
AleX413 19-12-2020 19:26

quote:
Изначально написано п-ф:
Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов.

Это понятно. Вопрос в том, почему появляется не сразу. И тут либо частицы сначала сгорают внутри банки, пока там воздух, а как он оттуда вытесняется газами, так уже только снаружи. Либо второй вариант - газы недостаточно охлаждаются и температуры всего этого еще хватает для воспламенения на воздухе.
п-ф 19-12-2020 20:10

При прочих равных в банке изменяются по нарастающей два параметра -температура и давление.
gross kaput 19-12-2020 21:01

Да это-то понятно, вопрос в другом как точно установить что конкретно так сильно влияет, и как это победить, варианты с увеличением объема (габаритов) не подходят, цимес-то изделия именно масса и габарит, увеличение проходных сечений не пойдет, газосброс тож не очень желателен.
Собственно пока видится вариант с перестройкой 3D модели из отдельных деталей в моносборку, загрузку ее во флов вижен и прогон на различных внутренних давлениях может всплывет затык при определеной величине противодавления.
AleX413 19-12-2020 21:58

Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...
Меняется состав газа в банке и температура потрохов.
gross kaput 19-12-2020 22:18

quote:
Originally posted by AleX413:

Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...



Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление. Дык собственно во фловвижене прогоним узнаем и за сколько давление падает и может-ли "подпитыватся" в ходе очереди.
AleX413 19-12-2020 22:40

Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.
п-ф 19-12-2020 22:58

quote:
Изначально написано AleX413:
Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.

Да так оно и есть. Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.
И воще с банкой автоматика начинает работать лучше. Это все незабвенный глухарь проходил, когда методом проб и ошибок искал место газоотвода на арках и свд. С банкой как часы, без банки даже не але.

AleX413 19-12-2020 23:26

quote:
Изначально написано п-ф:

Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.


Да нет, там масштаб не тот. Не копоть и запах, а калашная жестяная крышечка до Луны улетала бы
AleX413 19-12-2020 23:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление.


С ПП со свободным затвором идет накопление в виде кинетической энергии затвора - удары в крайних положениях (частично) упругие, зацепления в переднем нет. Каждый новый цикл получает часть энергии предыдущего.
И чем больше поступает с каждым единичным циклом, тем больше будет в системе.
Ряд конечно все равно сходится, но элементы конструкции могут и разойтись, не дождавшись равновесия
п-ф 20-12-2020 12:03

quote:
Изначально написано AleX413:

Да нет, там масштаб не тот. Не копоть и запах, а калашная жестяная крышечка до Луны улетала бы

"Масштаб" достаточен для работы неработающей без банки автоматики. См выше

smith_SVP 20-12-2020 01:03

Сегодня еще немного потестил 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК 415-мм ствол, 320-мм шаг, +2..3С, ветра нет.

Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.

Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.

Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.

Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.

Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 302 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 294 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет.
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.

Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.

В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.

З.Ы. Группы на 100 м, по 10, слева голый ствол, справа с ДТК Ночь-2.
click for enlarge 800 X 1129 129.1 Kb click for enlarge 800 X 1086 134.6 Kb

AleX413 20-12-2020 04:27

quote:
Изначально написано п-ф:

"Масштаб" достаточен для работы неработающей без банки автоматики. См выше


Какая связь? Грубо говоря, газы без банки действуют время, за которое пуля проходит от газоотвода до среза и еще немного. Это у нас сотня микросекунд, ну еще с маленьким хренчиком. С банкой воздействие безусловно увеличивается, но на вполне сравнимую величину, иначе со штатным патроном затвор бошка попадет Цикл у нас в 1000 раз длиннее.
nekobasu 20-12-2020 05:24

quote:
Originally posted by AleX413:

Это мощность излучаения по 4 степени.



Да, я неправильно написал. Имелась виду излучаемая в пространство энергия.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык собственно во фловвижене прогоним узнаем и за сколько давление падает и может-ли "подпитыватся" в ходе очереди.



Если у вас есть флоувижн и умением им пользоваться, то можно попробовать смоделировать банку с активным охлаждением, работающим по тем же принципам, что и струйный вакуумный насос. Пусть часть газов идет во внешний сопловой блок и, истекая, помогает засасывать из окружающего пространства холодный воздух и тем самым охлаждать банку. Я не знаю, получится это или нет, но почему бы не попробовать?
nekobasu 20-12-2020 05:40

И еще одна идея для экспериментов: можно сделать экспериментальную банку с дополнительным кожухом, заполненным веществом с достаточно большой энергией фазового перехода. Например парафин (плавление 150 кДж/кг), стеарин (плавление 200 кДж/кг) или вода (испарение более 2000 кДж/кг). Внедрение в конструкцию подобного элемента предположительно позволит на какое-то время стабилизировать температуру изделия, и это поможет понять, какой процесс вносит вклад в искрообразование.
п-ф 20-12-2020 09:20

quote:
Изначально написано AleX413:

Какая связь? Грубо говоря, газы без банки действуют время, за которое пуля проходит от газоотвода до среза и еще немного. Это у нас сотня микросекунд, ну еще с маленьким хренчиком. С банкой воздействие безусловно увеличивается, но на вполне сравнимую величину, иначе со штатным патроном затвор бошка попадет Цикл у нас в 1000 раз длиннее.

См выше - газодинамическое запирание

п-ф 20-12-2020 10:02

quote:
Изначально написано nekobasu:
И еще одна идея для экспериментов: можно сделать экспериментальную банку с дополнительным кожухом, заполненным веществом с достаточно большой энергией фазового перехода. Например парафин (плавление 150 кДж/кг), стеарин (плавление 200 кДж/кг) или вода (испарение более 2000 кДж/кг). Внедрение в конструкцию подобного элемента предположительно позволит на какое-то время стабилизировать температуру изделия, и это поможет понять, какой процесс вносит вклад в искрообразование.

Проще замутить вторую трубу для инжекционного поддува как на льюисе или пкм.

Allrad 20-12-2020 13:09


click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 1756 X 1242 127.5 Kb
Тарас2 25-12-2020 19:12

Попробовали эти Сабсоники сегодня с МК-03 короткой. С 2м(два метра) 100% утюги прилетают.
Скорость 326 м/с.
smith_SVP 26-12-2020 23:45

7,62х39 БПЗ УС, Сайга МК, банка Рефлекс Спб.
-2..-4С, ветер слабый. Дистанция - 100 м.
Средний поперечник группами по 4 выстрела - 13 см.
click for enlarge 800 X 638 107.7 Kb click for enlarge 400 X 447 42.0 Kb click for enlarge 500 X 664 64.5 Kb
Поперечник группы 10 выстрелов - 19 см.
click for enlarge 508 X 800 92.9 Kb
Утюгов нет, часть пробоин имеет овальность.
Группы имеют четко выраженную вертикальность, т.е. высота группы больше, чем ширина. Средняя ширина группы по 4 - 75 мм на 100 м, группы по 10 - 83 мм на 100 м.
Rentgen-1 30-12-2020 17:53

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Без банки на Сайге МК летят также вправо примерно на 10 см на 100 м (и на 65 см ниже обычных). С банкой разница меньше.
ИМХО, но при выстреле ствол совершает колебания разной интенсивности, и пуля вылетает не туда, куда направлен ствол до выстрела, а туда, куда динамически направлена ось канала ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Соответственно, при изменении энергии (скорости, массы) вылет происходит при разных фазах колебаний, с разной амплитудой. Чем тоньше и длиннее ствол - тем больше разница (на Сайге при смене обычного на УС разница в СТП составляет 65 см на 100 м, а на Вепре с толстым стволом - уже 32 см на 100 м).

Аналогично. Сначала подумал, что у меня прицел плохо пристрелян. Нет, был пристрелян нормально. Летят заметно ниже, сантиметров на 10-15 на 100 метров (относительно прицела по бал. калькулятору), из-за скорости такой разницы быть не может. И пусть я криворук и не умею стрелять, отдача нормальным патроном смещает СТП вверх, но не настолько же?

Неужели всего 3 стрелка заметили это во всей ветке?

Еше сантиметров 5-10 влево (СКС).

Тарас2 31-12-2020 01:16

Ну что ж, раз у всех УС летят стабилизированные даже на 100м, то назовём наши 100% утюги на 2-х метрах чертовщиной.
smith_SVP 31-12-2020 10:12

quote:
чертовщиной

Нет, это просто слишком короткий ствол и слишком пологие нарезы.
Относительно 415-мм ствола Сайги был сильно не уверен, что из нее 100% утюги не будут лететь. Однако, как выяснилось, хоть на грани, но пуля стабилизируется. До -4С где-то все нормально. Возможно на более сильных морозах пойдут утюги, х.з.
Еще очень плохо на стабилизации сказывается болтающаяся банка. Даже минимальный люфт - и до половины пуль идут кувырком.
По личным наблюдениям.
Тарас2 31-12-2020 10:29

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Нет, это просто слишком короткий ствол и слишком пологие нарезы.



Сайгу коллега купил буквально месяц назад тут на ганзе. При взгляде в ствол без поршня у меня закралось предположение что ствол располирован. Уж слишком он блестит подозрительно. А на дульном срезе нарезы чёткие, может "недополировано" до среза... Так что возможно Ваше замечание про пологие нарезы в данном карабине усугублены.
Я на своей короткой 223-й прошёл путь поиска дозвуковой кучности. Это: латунная гильза с чуть рассверленным запальным, порох быстрый Ирбис-24М, пуля тупоносая от Алекс 4х4. Скорость 300, на 50м примерно 40мм кучность. Более чем достаточно.
Может и на этой Сайге 7.62х39 повторить этот путь?
smith_SVP 31-12-2020 11:00

quote:
Может и на этой Сайге 7.62х39 повторить этот путь?

А надо?
Видел я стабилизированные пули в МК03. Это 10-г ТПЗ полуоболочка кажется на Соколе. Самосад. Но автоматика не работает. Нужно ли оно?..

Цимес БПЗ УС в том, что это заводской патрон за 15 руб/шт, на котором все работает штатно. В этом прелесть.

Тарас2 31-12-2020 11:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А надо?
Видел я стабилизированные пули в МК03. Это 10-г ТПЗ полуоболочка кажется на Соколе. Самосад. Но автоматика не работает. Нужно ли оно?..



Автоматика не нужна. Передам коллеге какую пулю попробовать найти. Спасибо.
Добавлю про автоматику: она настолько не нужна, что ищу способ без нарушения Закона перекрыть газовый канал. Чтобы затвор не дёргался даже.
BeTis-ML 31-12-2020 11:56

quote:
Добавлю про автоматику: она настолько не нужна, что ищу способ без нарушения Закона перекрыть газовый канал. Чтобы затвор не дёргался даже.

Надо тогда болтовик купить и не париться.😁
Тарас2 31-12-2020 12:19

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Надо тогда болтовик купить и не париться.😁



И куда с ним? Штык пристегнул и в атаку? Полметровая Сайга у меня в рюкзаке.
Rentgen-1 31-12-2020 14:20

Хотя бы иж-18 под 39 патрон. Зачем же тяжесть напрасно таскать.
Тарас2 31-12-2020 17:02

Из ИЖ-18 можно сделать п/а? Сложно. А иметь две единицы под 39-й патрон не очень хочется.
nekobasu 31-12-2020 23:59

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Надо тогда болтовик купить и не париться.



Есть надежда, что Лось в 7.62x39 выйдет весной этого года. Если КК не накосячит с шагом нарезов, то будет самое то, так как все остальное в этой винтовке есть уже из коробки.

quote:
Originally posted by Тарас2:

И куда с ним? Штык пристегнул и в атаку? Полметровая Сайга у меня в рюкзаке.



А на болтовики складных прикладов в природе не существует, да?
smith_SVP 01-01-2021 21:55

quote:
Хотя бы иж-18 под 39 патрон. Зачем же тяжесть напрасно таскать.

Выигрыш в массе в 200 граммов (около), 3,0 кг против 3,2 кг. Это выигрыш съедается тем, что Сайга может ехать просто в пакете, а ижак требует нормально чехла, чтобы не побить ничего (особенно с оптикой).

У самого есть и ИЖ-18МН, и Сайга МК, так вот субъективно в массе выигрыша нет никакого у штуцера, а по удобству ношения даже полноразмерная Сайга принципиально лучше.

ИМХО.

quote:
Передам коллеге какую пулю попробовать найти.

По идее проще стабилизировать максимально короткую пулю. Там, размещение свинца в оболочке, в голове или в хвостовике сердечник также имеет большое значение, но в целом чем короче пуля - тем проще ее запустить с пологого шага нарезов.
Самая короткая пуля в 7,62х39 - от БПЗ SP 8,1 г (где-то на ганзе даже фотка была со сравнением и замерами). ТПЗ SP 10 г немного длиннее будет. Но товарищ стабилизировал именно ее с МК03, х.з. почему.
Ему для охотничьих нужд, на 50..60 м максимум.
Rentgen-1 02-01-2021 11:17

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Выигрыш в массе в 200 граммов (около), 3,0 кг против 3,2 кг. Это выигрыш съедается тем, что Сайга может ехать просто в пакете, а ижак требует нормально чехла, чтобы не побить ничего (особенно с оптикой).
У самого есть и ИЖ-18МН, и Сайга МК, так вот субъективно в массе выигрыша нет никакого у штуцера, а по удобству ношения даже полноразмерная Сайга принципиально лучше.


Оптика снимается, разбирается на 2 части, биться там нечему.

3кг? Да вроде полегче. Весов нет, не скажу сколько точно. Это новый 3кг, с удлиненной муфтой? Напрашивается 50см ствол, это минус 200-300г. Надеюсь, что сделают. Удивляет любовь производителей к длинным стволам. Тот же лось в 39-м можно спокойно делать с 420 стволом, но нет, уверен, что будут навязывать длинные.

smith_SVP 02-01-2021 13:25

quote:
Оптика снимается, разбирается на 2 части, биться там нечему.

У кого как. У меня оптика на кольцах залита, не снимается в принципе с ижака. У кого-то (допускаю) быстросъем есть. А вот с Сайги все снимается и ставится легко, т.к. там ласточкин хвост боковой.
Насчет биться - у меня в разобранном виде торчит прицел, биться будет он. Поэтому лично мне приходится таскать в собранном виде. Если бы прицел снимался - то торчала планка, которая если не сама погнется, то рюкзак пропороть может. То же и с казенной частью - много острых углов.
Хотя возможно это и надумано, можно россыпью таскать в рюкзаке и ниче не будет с оружием.
quote:
Это новый 3кг, с удлиненной муфтой? Напрашивается 50см ствол, это минус 200-300г.

У меня .223, обычный. С прицелом и кольцами не взвешивал, но субьективно как Сайга весит. 600-мм ствол возможно избыточен, однако позволяет в лесу стрелять без наушников и снижения остроты слуха. С 500-мм стволом нужна или банка, или наушники (ушанка), или х39 патрон, там давления меньше.

ИМХО.

Rentgen-1 02-01-2021 23:19

quote:
Изначально написано smith_SVP:

У меня .223, обычный. С прицелом и кольцами не взвешивал, но субьективно как Сайга весит. 600-мм ствол возможно избыточен, однако позволяет в лесу стрелять без наушников и снижения остроты слуха. С 500-мм стволом нужна или банка, или наушники (ушанка), или х39 патрон, там давления меньше.

ИМХО.


У меня кольца откручиваются, стп вроде бы сильно не смещается. Лучше конечно завернуть в тряпичный чехол, и чтобы малограмотный охотинспектор не придрался, и чтобы не цеплялось.

андрэ 03-01-2021 21:44

quote:
Если КК не накосячит

ЭТО ФАНТАСТИКА...
smith_SVP 10-01-2021 19:15

Отстрелял 7,62х39 БПЗ УС при -10С из Сайги МК (320-мм шаг, 415-мм ствол), с банкой типа Рефлекс. Все перезаряжает штатно, задержек при стрельбе нет (на 24 патрона подряд).
Средний поперечник группы из 4-х выстрелов на 50 м - 66 мм (от 42 до 118 мм). Утюгов нет. Овалов 2/3 (15 из 24).
Прицел - открытый.
balaban1974 10-01-2021 21:48

С прошедшими праздниками коллеги.
Продолжаю эксперементы с дозвуком
Карабин Cz 527 банка от Николса
2 испытуемых - оба на порохе Сокол

Пуля БПЗ 13,2 гр. SP калибр 7,62х54 - стальная гильза или биметалл

Пуля Lapua D 166 200 Grain калибр.310 - гильза латунь

Отстрел на кучность на разные дистанции. - скорость пуль тож на фото


Пуля Лапуа это конечно сказка... но блин дорогая.

На дозвуке
Скорость Лапуа - 315-320 (сокол 8,17 Грейн)
Скорость БПЗ СР на той же навеске 285 (сокол 8,17 Грейн)

разница лишь в диаметре пули.

Кучность у Субсоника БПЗ SP 13,2 - не стабильная - иногда 5-6 см на 100м иногда доходит до 10 см.
Пробовал запускать эту пулю на латунной гильзе

разницы в улучшении кучности особой не увидел - лишь скорость на 5 м/с подросла.

balaban1974 10-01-2021 21:53

Первые фото 100 м

В каждой кучке по 3 выстрела.

БПЗ 13,2 сп - скорость 295-300 м/с (сокол 8,25 Грейн)
Понижение пули с 50 до 100 м - 30 см

Lapua 200 Грейн - скорость 315-320 м/с (сокол 8,17 Грейн)

Понижение пули с 50 до 100 м - 22 см

click for enlarge 1707 X 1280 149.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.1 Kb

balaban1974 10-01-2021 21:55

150 м

По 3 выстрела в кучке.

Lapua 200 Грейн - скорость 315-320 м/с


Понижение пули с 50 до 150 м - 65 см

click for enlarge 1707 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 96.4 Kb

tststs 11-01-2021 23:25

quote:
Пуля БПЗ 13,2 гр. SP калибр 7,62х54 - стальная гильза или биметалл

-в этом варианте с горлом что делаете? (фул,нек,кримп или просто вытянуть пулю\вставить?) Результат норм.
balaban1974 11-01-2021 23:52

quote:
Originally posted by tststs:

в этом варианте с горлом что делаете? (фул,нек,кримп или просто вытянуть пулю\вставить?) Результат норм.


Каждый раз Фулсайз, фреза для фаски. В стальной гильзе результат стабильней.
Биметалл более капризный.

tststs 12-01-2021 17:55

Благодарю.так же все,только нек и драго
FomenkoVlAl 13-01-2021 04:29

quote:
Изначально написано tststs:
Благодарю.так же все,только нек и драго

Сколько Драго сыпите? На какой ствол?

tststs 13-01-2021 09:43


cz-527 7.62x39

click for enlarge 1080 X 1920 99.6 Kb

balaban1974 13-01-2021 13:45

Как на драго дозвук летит ?

Хороший порох ?

Сильно ствол загрязняет по сравнению с СОКОЛОМ ?

tststs 14-01-2021 02:43

2.5см\65м
Резче Сокола,занимает чуть больший объем
Гильзы не коптит,по стволу +-так же.
FomenkoVlAl 14-01-2021 10:15

quote:
Изначально написано tststs:

cz-527 7.62x39


у меня ствол 330, на 0,45 - 270 м/с, буду 0,55 пробовать

FomenkoVlAl 14-01-2021 10:16

quote:
Изначально написано tststs:
2.5см\65м
Резче Сокола,занимает чуть больший объем
Гильзы не коптит,по стволу +-так же.

Я бы сказал не коптит, от слова СОВСЕМ! Гари нет вообще, особенно по сравнению с соколом

tststs 14-01-2021 11:56

Тема о сабсонике БПЗ. Не будем мешать обсуждению "что дали..",есть отдельная по самосброду.
офф-0.45 драго СВ
click for enlarge 720 X 1280 106.8 Kb
FomenkoVlAl 14-01-2021 13:14

quote:
Изначально написано tststs:
Тема о сабсонике БПЗ. Не будем мешать обсуждению "что дали..",есть отдельная по самосброду.
офф-0.45 драго СВ

у меня Драго без букв (на 32-34 грамма дроби)

ВВБ 27-02-2021 21:18

quote:
Originally posted by ВВБ

Сайга МК 03, где-то 1-н их 3-х неперезаряд с родным свистком.
ДТК Новичок. Перезаряд 100%, звук только от затворной рамы. На этом достоинства закончились. 50м, 100м - все пули овалы и утюги. Летит как бык поссал. Цепляний за ДТК не увидел.


Это я в конце ноября писал. Сегодня ездил пострелять, взял сабсоник. Я не знаю, что произошло но. На 50 м все летит как положено - на ~15 см ниже и чуть правее обычного барнаула.
На 100 м - ожидаемо ниже примерно на 35 см (относительно обычного барнаула), и немного правее.
Никаких овалов, тем более утюгов. Куча приемлема (для моих навыков стрельбы), в 20 см гонг на 100м ожидаемо попадаю. Что произошло я не знаю. Температура примерно такая же, как в ноябре была (в пределах пары градусов), патроны из той же коробки.
В общем я доволен.
BeTis-ML 28-02-2021 09:18

Дистанция 100 м. Ночь,Прицел цифровой ночник, банка "новичек" от аирмастера. Драго св, 0,5г., БПЗ SP 13,2 со срезанным носом, кримп.
Гильза на фотке 39-я.
click for enlarge 591 X 1280 42.4 Kb
Патрон не настраивал, просто сыпанул 0,5. Чтобы новый порох попробовать. Смысл в нем есть, гильзы после него не копчёные в отличии от сокола.
tststs 02-03-2021 09:22

quote:
со срезанным носом
-это чтоб в магазин лезли или другое?
BeTis-ML 02-03-2021 11:09

quote:
это чтоб в магазин лезли или другое?
#1331


В том числе. Плюс я их пилю крестом для экспансивность.
click for enlarge 478 X 638  42.4 Kb
click for enlarge 478 X 638  37.1 Kb
click for enlarge 648 X 486  39.6 Kb
tststs 02-03-2021 14:47

Красиво. R.I.P. получается.
Andrey69 11-03-2021 16:27

quote:
пилю крестом

Добрый день, как пилите? чем?
BeTis-ML 11-03-2021 17:15

quote:
Добрый день, как пилите? чем?

Тупо полотном по металлу. В идеале, конечно, фрезой дисковой 0,3 или 0,5 мм. пильнуть.
Andrey69 12-03-2021 08:37

Спасибо
perD0s 26-04-2021 10:46

Отпишусь о своем опыте. Пострелял с банкой "антинато" 60 шт, на новых пластиковых родных магазинах бывают утыкания но редко, с 20 выстрелов 1 затык (носиком, боком гильза не вставала). Сайга 415мм ствол, полиуретановый буфер отдачи. Отдача мягкая, звук как мелкан, пуля при попадании щелкает громче чем автоматика. Сайга не пристреляна совершенно, БПЗ SP летит кучно, а вот дозвук правее и ниже - целик надо подымать, буду коллиматор под дозвук прибивать на 70 метров а механику под обычные.
Тартарен 21-05-2021 23:08

.
click for enlarge 1920 X 1080 168.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.5 Kb

Утюги вы мои утюги...
Сайга мк из первых, твист 305 кажется, барнаул сабсоник. Перезаряд по настроению. Банка от wht.

perD0s 03-06-2021 11:03

quote:
Originally posted by Тартарен:

Утюги вы мои утюги...
Сайга мк из первых, твист 305 кажется, барнаул сабсоник. Перезаряд по настроению. Банка от wht.



какой ствол то ?
R-on-D 23-06-2021 12:01

https://www.youtube.com/watch?v=kBe9NXx8GZU

НОВИНКА от производителя проверенных временем дульников В-46.

Alik1986 28-06-2021 20:35

Приветствую камрады. Кто как поборол работу автоматики на 033 Сайге при использовании УС(самокрут)? Видел что продаются регулируемые газблоки, по цене как половина сайги интересуют прочие решение, если они существуют конечно.
R-on-D 28-06-2021 21:23

quote:
Изначально написано Alik1986:
Приветствую камрады. Кто как поборол работу автоматики на 033 Сайге при использовании УС(самокрут)? Видел что продаются регулируемые газблоки, по цене как половина сайги интересуют прочие решение, если они существуют конечно.

В предыдущем посту посмотрите видео. Всё работает.

Alik1986 28-06-2021 22:38

quote:
Изначально написано R-on-D:

В предыдущем посту посмотрите видео. Всё работает.


Забыл добавить. При использовании "полноценной банки" и полноценных УС. А не вот это вот всё

R-on-D 14-07-2021 20:42

А кто пробовал SUBSONIC HP


А кто пробовал SUBSONIC HP
BeTis-ML 14-07-2021 21:19

quote:
кто пробовал SUBSONIC HP

Толку то него? На дозвуке раскрываются только специальные пули
R-on-D 14-07-2021 21:57

Зонтик тоже раскрывается!... Попробуйте на охоте!
BeTis-ML 14-07-2021 22:02

quote:
R-on-D
Зонтик тоже раскрывается!... Попробуйте на охоте!
#1346


Вы очевидно попробовали. Поделитесь результатами с общественностью. Или вы только по зонтикам специализируетесь?
R-on-D 14-07-2021 23:05

Вы видимо специалист в интернете умничать! Я обязательно попробую на охоте! Просто пока не увидел этот ролик считал сабсоник слабым патроном!
BeTis-ML 14-07-2021 23:11

quote:
Вы видимо специалист в интернете умничать

Вы бы хоть эту тему внимательней почитали, у меня этот дозвук прохаван и высран давным давно, во всех его проявлениях, с кучей импортных пуль.
quote:
Я обязательно попробую на охоте

А начиналось всё более обнадеживающе
quote:
Зонтик тоже раскрывается!... Попробуйте на охоте!
#1346

и кто тут умничает в интернетах?
R-on-D 15-07-2021 05:57

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
и кто тут умничает в интернетах?

А, так Вы специалист по кучам!))) Я про испытать на реальной охоте, а не по бумаге, или тоже скажете, что я что-то не прочитал?
BeTis-ML 15-07-2021 06:45

quote:
, так Вы специалист по кучам!))) Я про испытать на реальной охоте, а не по бумаге, или тоже скажете, что я что-то не прочитал?

click for enlarge 1702 X 1280 41.4 Kb
Причём тут кучи? Речь про раскрываемость шла.

tststs 16-07-2021 12:50

quote:
Я про испытать на реальной охоте
на какой конкретно испытали и результат по честному.
в мозг или позвоночник не попал-затухлил\утопил. проверено лично разными.
Wladimir W 25-07-2021 12:41

quote:
Изначально написано tststs:
на какой конкретно испытали и результат по честному.
в мозг или позвоночник не попал-затухлил\утопил. проверено лично разными.

подтверждаю

кузя 04-08-2021 21:51

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Толку то него? На дозвуке раскрываются только специальные пули


Единственная правильная мисля

Если честно, я отказался от стрельбы, подобного рода боеприпасом.

Фото пуль после кирпичной стены, с расстояния 18м.

Выстрел первый.
200gn Nosler Partition

click for enlarge 1707 X 1280 112.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.9 Kb
Первый выстрел, пуля рекошетит от пола и стены.,..
Со словами: "Е...,..... И много букв"
Падает за нами, метров у пяти-десяти

Остальные выстрелы. Из за колонны.
Ибо сыкотно ))))


Следующий, высьрел стандартом 8,0гр.
Одна улетела, вторая, задела ДТК

click for enlarge 320 X 239 106.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.0 Kb

Ну и крайний результат!
Пуля от 303 британца, военного 11 с чем-то.


click for enlarge 1707 X 1280 115.3 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

AlexNK1978 02-09-2021 15:14

Вчера попробовал Subsonic на TR3 с ДТК Ротор 43 и газовым регулятором от них же. Ни при каком положении регуляторна не перезаряжает. Что за хрень...?
BeTis-ML 02-09-2021 16:49

Ослабьте возвратку и облегчить раму хрень должна пройти)
AlexNK1978 02-09-2021 17:06

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Ослабьте возвратку и облегчить раму хрень должна пройти)

Более слабую пружину ставить?

R-on-D 02-09-2021 18:38

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Ослабьте возвратку и облегчить раму хрень должна пройти)

Отличный совет!!! Купить за 20+ рублей банку и потом ещё столько же ещё ввалить в ствол, чтобы может быть начало перезаряжать!👍

BeTis-ML 03-09-2021 12:39

quote:
Отличный совет!!! Купить за 20+ рублей банку и потом ещё столько же ещё ввалить в ствол, чтобы может быть начало перезаряжать!👍

Какой вопрос такой и совет. Вы что ли будете платить?
kitaetz 01-10-2021 12:10

Ух ты! Вот это тема! На 150м куча 38мм!!! На сотку 40мм!!! Наверное обычным патроном дыра в дыру!!! Да ещё из короткого ствола!
Ох уж эти сказочники!!!
Пы. Сы. Можете не брызгать слюной в монитор - проходил мимо, и пойду дальше.
BeTis-ML 01-10-2021 14:11

quote:
Ух ты! Вот это тема! На 150м куча 38мм!!! На сотку 40мм!!! Наверное обычным патроном дыра в дыру!!! Да ещё из короткого ствола!
Ох уж эти сказочники!!!
Пы. Сы. Можете не брызгать слюной в монитор - проходил мимо, и пойду дальше.


Ох уж эти, прохожие дивано-кавиатурщики!!! Всё по классике
kitaetz 03-10-2021 14:35

Очередная тема, про субминутные Сайги. Только тут пошли дальше, и меньше минуты дозвуком. Я хоть и диванный, но в такую хуйню верить?
quote:
[B][/B]

BeTis-ML 03-10-2021 18:12

quote:
Очередная тема, про субминутные Сайги. Только тут пошли дальше, и меньше минуты дозвуком. Я хоть и диванный, но в такую хуйню верить?

Внимательнее читайте и не применно уверуете
PS: у меня нет сайги.
js 29-01-2022 23:45

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Ослабьте возвратку и облегчить раму хрень должна пройти)

У товарища полностью стоковый ВПО-136.
У меня обычная МК03, разве что возвратка телескоп.

Перезаряд есть и с ДТК закрытого типа и без оных.

За всё время буквально пара затыков и то, возможно, из-за развлечений с буфером отдачи и титановым поршнем. Если оставить начинку в покое, то всё работает нормально, даже удивительно.

Вот утюжки да, бывают, особливо на близких дистанциях.

BeTis-ML 30-01-2022 13:10

quote:
Перезаряд есть и с ДТК закрытого типа и без оных.

А дозвук в этих патронах есть?
js 30-01-2022 16:09

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

А дозвук в этих патронах есть?


Речь о стрельбе непосредственно БПЗ дозвуковыми, которые в заголовке темы.
Возможно, кто-то из них проскакивает с сверхзвуковой скоростью,
так как отличаются ощущения при стрельбе)

Боеприпасы

БПЗ 7.62х39 дозвуковой.