Почему завод не делает сайгу-мк в 5,45х39? Планируется ли выпуск?

описание карабина Сайга МК 5.45 исп.30 на официальном сайте

описание карабина Сайга МК 5.45 исп.33 на официальном сайте

edit log

И патрончики у нас соответствующие завод клепает на экспорт.
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/545.html

патрон 5,45х39 - боевой
никто его не сертифицирует, как гражданский
поэтому Сайга 5,45х39 в России невозможна

патамушта 5.45х39 НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН в нашей стране как охотничий патрон.
извольте довольствоваться Сайгами да Вепрями в кал 5.56х45

чет я не пойму, вот 7,62х39 не боевой, 7,62х54 тоже не боевой, сейчас вот сертифицирут пистолетные 9х19 как охотничьи, он типа тоже не боевой.

Не, ну понятно, какой-то гимор с 5.45х39 будет при сертификации. Это просто никому очень сильно не надо. Ну кроме нас, ценителей... я буду очень рад такую обрести. Мне вобще этот патрон нравится больше чем 223-й, роднее что-ли.. Ну еще сотня человек с ганзы и все? ну и что это за емкость рынка?

Нормальная ёмкость рынка, если переделывать в Сайги списываемые автоматы, покупать будут не меньше, чем 7,62X39 и больше, чем 223.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Нормальная ёмкость рынка, если переделывать в Сайги списываемые автоматы, покупать будут не меньше, чем 7,62X39 и больше, чем 223.

Искренне на это надеюсь.
Интересно, твист на них какой будет? Армейский? На грани стабилизации? Тяжелые пульки криво полетять...

Почему же не делают? В американской сране барыжат вовсю.
http://wolf-arms.com/saiga_rifles.html

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

В американской сране барыжат вовсю.

нам-то с этого что?

Вам? да хз В России не будет никогда. Забейте.

Не вижу никаких проблем в сертификации патрона 5,45X39 как охотничьего.

поменять ЗоО - и никаких проблем, действительно

Что именно в Законе о оружии мешает сертификации как охотничьего патрона 5,45X39, но не мешает 7,62X39, 7,62X54, 7,62X51 и 9X19?

а можно ли создать патрон что то типа 5,46x39 это будет тоже самое но официально нет?

А зачем? Нет никакого запрета. Нельзя использовать военные патроны с сердечником, как и во всех других калибрах. В остальном надо подать заявку и получить сертификат.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Нельзя использовать военные патроны с сердечником, как и во всех других калибрах.

с каким сердечником? с обычным стальным ничего не запрещает.

edit log

Да, Вы правы, главное чтобы патрон был по сертификату охотничий, а не боевой.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Да, Вы правы, главное чтобы патрон был по сертификату охотничий, а не боевой.

а по каким параметрам он тогда не может стать охотничим?
то что им стреляют военные, или то что там сердечник?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

с каким сердечником? с обычным стальным ничего не запрещает.

я так понимаю есть охотничьи со сердечниками других калибров?

edit log

Просто патрон должен быть сертифицирован. У нас обычно охотничьи патроны без сердечника. Хотя вот в Новосибирске выпускают 7,62X54 с двухкомпонентным сердечником и продают как охотничьи. Никто не пытался сертифицировать 5,45X39, никаких запретов нет, всё на словах, что это военный калибр. В общем виде, охотничий патрон не должен быть бронебойным или зажигательным. Сейчас добились сертификации пистолетных калибров, на которые всё же было ограничение в криминалистических требованиях, сейчас его нет. 5,45X39 сертифицировать не мешает вообще ничего и никогда не мешало.

Есть модели патронов, принятые на вооружение, их охотникам нельзя, но это не калибры, это конкретные модели с конкретными параметрами и маркировкой. В ближайшее время должен появиться гражданский вариант 12,7 миллиметровой винтовки "Выхлоп", разработанной для спецслужб, и патроны для него. Глушителя на винтовке не будет, но патроны того же калибра, что и в боевой винтовке, будут доступны. Но это будут охотничьи патроны, даже если от боевых они будут отличаться только обозначением.

Надо сказать, что 223-й калибр всё же больше пригоден для охоты, чем 5,45X39, возможно поэтому в нём видели хорошую замену, ориентированную на гражданский рынок, так как производители делали всё же охотничьи карабины, а их варианты, похожие на автоматы, рассматривали скорее как редкое исключение для любителей, которых не может быть много.

Если не ошибаюсь, на экспорт охотничьи патроны калибра 5,45X39 у нас делают, не знаю с какими пулями.

Cкорее всего все связано с тем чтобы нельзя было легально достать патроны для нелегальных АК74, но почему же тогда разрешен патрон 7,62 ? Нелегальных АКМ тоже наверно не меньше.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Почему завод не делает сайгу-мк в 5,45х39? Планируется ли выпуск?

а оружие то под 5,45x39 делают и даже есть в каталоге

edit log

смысл доставать боевые патроны нелегально? дешевле? мда? я не уверен.

Во-первых не дешевле, так как лицензии не спрашивают и вобще много вопросов не задают, а это уже чего-то стоит.
Во-вторых, на кой хрен, мне, имея легально Сайгу мк-01, лезть под уголовку, когда я в любом охотничем магазине их всегда куплю и без гимора и дешево.

А те у кого АК нелегально, тем по-полю метель на все наши разговоры и калибры во все времена.

Трассирующие хотелось бы, нравятся они мне. НО. Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

а где официальный ответ представителя ИЖМАШа?

quote:

Originally posted by Berserk:
А те у кого АК нелегально, тем по-полю метель на все наши разговоры и калибры во все времена.
Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

Все равно мне кажется дело в этом. Если разрешат охот патроны 5,45 - создастся определенный рынок перераспределения охотничих патронов 5,45 на черный рынок. Террористы там разные будут снабжаться и тд. Хотя наверное да, преступники и так все достанут.
Но эта версия ставится под сомнение так как в продаже есть патроны 7,62 их же не ограничивают. Они тоже идут под автоматическое оружие.

quote:

Originally posted by Berserk:
Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

Это хорошо, но не все так поступят наверное.

edit log

quote:

Originally posted by barti777:

а оружие то под 5,45x39 делают и даже есть в каталоге

это экспортное изделие, для американского рынка

Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.

Если закон не запрещает, но есть большая просьба со стороны сами знаете кого не продавать, то им выгодней не продавать. Хотя это только предположение.

edit log

Думаю, лучше попросить других производителей, менее зависимых от государства.

Дело в инертности. АК перестала армия закупать, ак-12 еще не понять что. Я думаю мощности простаивают.
Вот бы и загрузили бы прозводственные линии 5,45 для внутреннего пользования так сказать. Государству это выгодно и никак не вредно. Но инерция...

quote:

Originally posted by Strelok13:

Думаю, лучше попросить других производителей, менее зависимых от государства.

а разве такие есть? так или иначе в этой сфере все зависят от государства.

Производители должны просить государство типа - вы у нас теперь не закупаете, а нам на что то жить нужно? разрешите магазинам продавать 5,45 для гражданского рынка.

edit log

АКБС сертифицировали чехословацкие автоматы Взор 58 с убранным режимом автоматического огня. Наверно могут и ГДР-овские АК-74 с убранным режимом автоматического огня сертифицировать. Они не будут называться Сайга, но думаю что это более реально, чем ждать, пока Ижмаш попытается сертифицировать свою Сайгу калибра 5,45X39 для продажи в России.

edit log

как вам такое http://www.schmeisser-service.com.ua/hunt/nareznue.php
что там есть на 5,45 к примеру Вулкан ТК - это АКСУ74 переделанный под одиночные, там это обычное дело.

СВД и не только...
Нам вот в Казахстане недавно сертифицировали Форт 205, так по сравнению с Сайгой разница! Это натуральный АКМ 1968 года (лишь переделанный под одиночные). А вот 5,45 нет.

edit log

quote:

Originally posted by Strelok13:
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.

Потому что патрон 5,45 в российском кадастре значится как боевой.
Нет охотничьего патрона - нет охотничьего карабина.
Тема с 5,45 тянется уже много лет - МВД наотрез отказываются сертифицировать патрон.

А для Ижмаша 5,45 это песня, из ак105 и ак74 без перествола можно было бы делать Сайги. Для производителей патронов тоже, не нужно тратиться на подготовку производства и пр. Вобщем, производители против 5,45 вообще ничего не имеют.

quote:

Originally posted by barti777:

...
Нам вот в Казахстане недавно сертифицировали Форт 205, так по сравнению с Сайгой разница! Это натуральный АКМ 1968 года (лишь переделанный под одиночные). А вот 5,45 нет.

АКМ, переделанный под стрельбу одиночными, и у нас продают, под названием Сайга исполнение 04, хотя под этим же названием бывают и новые Сайги. Только стоит дорого, так как переделывают мало.

В российском кадастре недавно и патрона 9X19 не было, который тоже боевой, однако всё меняется.

Sigurd, задать вопрос МВД по данному калибру ? и выложить здесь официальный ответ?

А еще нужно пропиарить эту идею. Например, в каких нибудь охотничьих журналах нужно написать про исключительные охотничьи качеста 5,45 и его убойность по месту... И разумеется он три форы даст амеровскому 223)))

Ау! Четвертая власть!

Или какая там...

кстати для аутентичности можно оставить креплении штыка, и сертифицировать как гражданский ножик поделку под настоящий, закон не запрещает вешать на гражданское оружие хозбыт и гражданский холодняк.

Нужен специальный охотничий нож, продающийся в комплекте с карабином, крепящийся на нём как штык и сертифицированный как охотничье оружие. Для добора дичи. От боевого штык-ножа может отличаться углом заточки.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Sigurd, задать вопрос МВД по данному калибру ? и выложить здесь официальный ответ?

если есть возможность - конечно задайте
думаю всем было бы интересно узнать мнение мвд по теме

вообще я до этого спрашивал про стальной сердечник, пришел общий ответ, я думаю его же и пришлют, но напишу им письмо конечно.

А каковы они, эти криминалистические требования? Как о них узнать?