18-1-2012 20:43
Zhelezniy_Felix
Почему завод не делает сайгу-мк в 5,45х39? Планируется ли выпуск?
|
18-1-2012 21:44
Zhelezniy_Felix
|
20-1-2012 12:32
Васёк
патрон 5,45х39 - боевой
никто его не сертифицирует, как гражданский поэтому Сайга 5,45х39 в России невозможна |
20-1-2012 12:33
PLOMBIR 7.62
патамушта 5.45х39 НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН в нашей стране как охотничий патрон.
извольте довольствоваться Сайгами да Вепрями в кал 5.56х45 |
20-1-2012 13:04
Berserk
чет я не пойму, вот 7,62х39 не боевой, 7,62х54 тоже не боевой, сейчас вот сертифицирут пистолетные 9х19 как охотничьи, он типа тоже не боевой.
Не, ну понятно, какой-то гимор с 5.45х39 будет при сертификации. Это просто никому очень сильно не надо. Ну кроме нас, ценителей.. . я буду очень рад такую обрести. Мне вобще этот патрон нравится больше чем 223-й, роднее что-ли.. Ну еще сотня человек с ганзы и все? ну и что это за емкость рынка? |
21-1-2012 14:46
Strelok13
Нормальная ёмкость рынка, если переделывать в Сайги списываемые автоматы, покупать будут не меньше, чем 7,62X39 и больше, чем 223.
|
21-1-2012 16:21
Berserk
Искренне на это надеюсь. |
24-1-2012 11:01
Ол-Райт
Почему же не делают? В американской сране барыжат вовсю.
http://wolf-arms.com/saiga_rifles.html |
25-1-2012 00:45
Васёк
нам-то с этого что? ![]() |
25-1-2012 08:45
Ол-Райт
Вам? да хз
![]() |
26-1-2012 13:58
Strelok13
Не вижу никаких проблем в сертификации патрона 5,45X39 как охотничьего.
|
26-1-2012 14:01
Васёк
поменять ЗоО - и никаких проблем, действительно
|
26-1-2012 14:58
Strelok13
Что именно в Законе о оружии мешает сертификации как охотничьего патрона 5,45X39, но не мешает 7,62X39, 7,62X54, 7,62X51 и 9X19?
|
26-1-2012 15:10
barti777
а можно ли создать патрон что то типа 5,46x39 это будет тоже самое но официально нет?
|
26-1-2012 15:42
Strelok13
А зачем? Нет никакого запрета. Нельзя использовать военные патроны с сердечником, как и во всех других калибрах. В остальном надо подать заявку и получить сертификат.
|
26-1-2012 20:41
Zhelezniy_Felix
с каким сердечником? с обычным стальным ничего не запрещает. |
27-1-2012 17:30
Strelok13
Да, Вы правы, главное чтобы патрон был по сертификату охотничий, а не боевой.
|
27-1-2012 20:13
barti777
а по каким параметрам он тогда не может стать охотничим?
я так понимаю есть охотничьи со сердечниками других калибров? |
27-1-2012 21:06
Strelok13
Просто патрон должен быть сертифицирован. У нас обычно охотничьи патроны без сердечника. Хотя вот в Новосибирске выпускают 7,62X54 с двухкомпонентным сердечником и продают как охотничьи. Никто не пытался сертифицировать 5,45X39, никаких запретов нет, всё на словах, что это военный калибр. В общем виде, охотничий патрон не должен быть бронебойным или зажигательным. Сейчас добились сертификации пистолетных калибров, на которые всё же было ограничение в криминалистических требованиях, сейчас его нет. 5,45X39 сертифицировать не мешает вообще ничего и никогда не мешало.
Есть модели патронов, принятые на вооружение, их охотникам нельзя, но это не калибры, это конкретные модели с конкретными параметрами и маркировкой. В ближайшее время должен появиться гражданский вариант 12,7 миллиметровой винтовки "Выхлоп", разработанной для спецслужб, и патроны для него. Глушителя на винтовке не будет, но патроны того же калибра, что и в боевой винтовке, будут доступны. Но это будут охотничьи патроны, даже если от боевых они будут отличаться только обозначением. Надо сказать, что 223-й калибр всё же больше пригоден для охоты, чем 5,45X39, возможно поэтому в нём видели хорошую замену, ориентированную на гражданский рынок, так как производители делали всё же охотничьи карабины, а их варианты, похожие на автоматы, рассматривали скорее как редкое исключение для любителей, которых не может быть много. Если не ошибаюсь, на экспорт охотничьи патроны калибра 5,45X39 у нас делают, не знаю с какими пулями. |
27-1-2012 23:55
barti777
Cкорее всего все связано с тем чтобы нельзя было легально достать патроны для нелегальных АК74, но почему же тогда разрешен патрон 7,62 ? Нелегальных АКМ тоже наверно не меньше.
а оружие то под 5,45x39 делают и даже есть в каталоге |
28-1-2012 00:43
Berserk
смысл доставать боевые патроны нелегально? дешевле? мда? я не уверен.
Во-первых не дешевле, так как лицензии не спрашивают и вобще много вопросов не задают, а это уже чего-то стоит. А те у кого АК нелегально, тем по-полю метель на все наши разговоры и калибры во все времена. Трассирующие хотелось бы, нравятся они мне. НО. Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон. |
28-1-2012 00:45
Zhelezniy_Felix
а где официальный ответ представителя ИЖМАШа?
|
28-1-2012 15:35
barti777
Все равно мне кажется дело в этом. Если разрешат охот патроны 5,45 - создастся определенный рынок перераспределения охотничих патронов 5,45 на черный рынок. Террористы там разные будут снабжаться и тд. Хотя наверное да, преступники и так все достанут.
Это хорошо, но не все так поступят наверное. |
7-2-2012 16:19
Strelok13
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.
|
7-2-2012 17:57
barti777
Если закон не запрещает, но есть большая просьба со стороны сами знаете кого не продавать, то им выгодней не продавать. Хотя это только предположение. |
7-2-2012 17:59
Strelok13
Думаю, лучше попросить других производителей, менее зависимых от государства.
|
7-2-2012 18:59
Berserk
Дело в инертности. АК перестала армия закупать, ак-12 еще не понять что. Я думаю мощности простаивают.
Вот бы и загрузили бы прозводственные линии 5,45 для внутреннего пользования так сказать. Государству это выгодно и никак не вредно. Но инерция.. . |
7-2-2012 23:50
barti777
а разве такие есть? так или иначе в этой сфере все зависят от государства. Производители должны просить государство типа - вы у нас теперь не закупаете, а нам на что то жить нужно? разрешите магазинам продавать 5,45 для гражданского рынка. |
8-2-2012 00:17
Strelok13
АКБС сертифицировали чехословацкие автоматы Взор 58 с убранным режимом автоматического огня. Наверно могут и ГДР-овские АК-74 с убранным режимом автоматического огня сертифицировать. Они не будут называться Сайга, но думаю что это более реально, чем ждать, пока Ижмаш попытается сертифицировать свою Сайгу калибра 5,45X39 для продажи в России.
|
8-2-2012 01:45
barti777
как вам такое schmeisser-service.com.ua
что там есть на 5,45 к примеру Вулкан ТК - это АКСУ74 переделанный под одиночные, там это обычное дело. ![]() СВД и не только... Нам вот в Казахстане недавно сертифицировали Форт 205, так по сравнению с Сайгой разница! Это натуральный АКМ 1968 года (лишь переделанный под одиночные). А вот 5,45 нет. |
8-2-2012 10:00
Sigurd
Потому что патрон 5,45 в российском кадастре значится как боевой. А для Ижмаша 5,45 это песня, из ак105 и ак74 без перествола можно было бы делать Сайги. Для производителей патронов тоже, не нужно тратиться на подготовку производства и пр. Вобщем, производители против 5,45 вообще ничего не имеют. |
8-2-2012 22:16
Strelok13
АКМ, переделанный под стрельбу одиночными, и у нас продают, под названием Сайга исполнение 04, хотя под этим же названием бывают и новые Сайги. Только стоит дорого, так как переделывают мало. В российском кадастре недавно и патрона 9X19 не было, который тоже боевой, однако всё меняется. |
9-2-2012 22:54
Zhelezniy_Felix
Sigurd, задать вопрос МВД по данному калибру ? и выложить здесь официальный ответ?
|
9-2-2012 23:18
Berserk
А еще нужно пропиарить эту идею. Например, в каких нибудь охотничьих журналах нужно написать про исключительные охотничьи качеста 5,45 и его убойность по месту.. . И разумеется он три форы даст амеровскому 223)))
Ау! Четвертая власть! Или какая там.. . |
9-2-2012 23:22
Zhelezniy_Felix
кстати для аутентичности можно оставить креплении штыка, и сертифицировать как гражданский ножик поделку под настоящий, закон не запрещает вешать на гражданское оружие хозбыт и гражданский холодняк.
|
9-2-2012 23:36
Strelok13
Нужен специальный охотничий нож, продающийся в комплекте с карабином, крепящийся на нём как штык и сертифицированный как охотничье оружие. Для добора дичи. От боевого штык-ножа может отличаться углом заточки.
|
10-2-2012 09:27
Sigurd
если есть возможность - конечно задайте |
10-2-2012 10:03
barti777
А каковы они, эти криминалистические требования? Как о них узнать?
|
|