Холодное оружие
Точимо как хочемо или...
В последнее время в свете, так сказать, новых веяний, а может и воззрений... проведения тестов и пр., и.т.д., наметилась тенденция много говорить о заточке ножа, с точки зрения, прошу прощения за каламбур
уделения ей особого внимания и как бы даже с перебором... так ли уж она важна в повседневнем пользовании? есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм? Хотелось бы поговорить вот об этом.Просьба модераторам НЕ переносить тему в заточной раздел, ибо вопрос затронутый в ней, предусматривает свободное высказывание самых различных мнений, что вовсе не приветствуется там.
...чтобы сделать нож острым достаточно 10 минут, что бы сделать его чуть острее- нужны часы, а что бы сделать его таким острым, как того хочется в мечтах, не хватит и жизни, но в любом случае тупится он довольно быстро...
Мне кажется в данном вопросе должен превалировать принцип "разумной достаточности".
Наведение достаточной остроты для решения предстоящей задачи.
К тому уже полно ножевых сталей, удерживающих РК гораздо дольше, чем решение 99% насущных задач ножа, будь-то на выезде/охоте /рыбалке/походе и прочее.
Alex.P практически ответил (пост 46)https://forum.guns.ru/forummessage/224/1063335-2.html
Вспомним как точат свои ножи профи на бойне- стальным стерженьком -мусатиком чик чик по кромке и опять ножичек вострый..и так целый день..может большего ножу и не надо, а?
quote:Originally posted by Ridge:
(пост 46)
А что там? ссылка не работает.
Нашел, читал, но это мнение только Alex.P.
quote:стальным стерженьком -мусатиком чик чик по кромке
Так правят, а не точат же.
Или вопрос не в том? Я вот точу ножи редко, правлю часто - ну и что? Суперсталей в пользовании нет, мне как-то и бюджетных нержей хватает, сандвика там, китайско-бразильских "восемьхром13"и 440С. Так что , наверное, не маниак я заточной, не маниак! 
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Или вопрос не в том?
Вопрос и в том и в этом...кто как острит свои ножи и что он считает достаточным в этом плане?
quote:Originally posted by Плинкер 69:
.....сандвика там, китайско-бразильских "восемьхром13"и 440С.Так что , наверное, не маниак я заточной, не маниак!
Ну всё блин , жизнь, прям, буквально " не удалась".
Кстати, сам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться...просто и сердито и главное быстро, подправить- 2500...заточить на другой угол- 600-1200-2500- ремень с ал. пастой 5-7мкм..несколько движений туда сюда, все тип топ- рез зверский и долгий...что еще надо? и никаких заусенцев...единственный раз он был, когда точил кронидур. Мягкую кухню точу на шлиф. круге и тоже на карбиде кр., вручную, зерно больше 100мкм, несколько десятков движений с каждой стороны...такой забористой кромки хватает месяца на 2(6 ножей).
quote:ам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться
данунафиг )))
Сразу скажу, что с точки зрения заточного искусства я - маргинал, т.к. натуральных камней в арсенале не имею, а те алмазные бруски, что к меня есть (аж 6 штук), я никогда не выравниваю.
Кухонные ножи, три самых ходовых из них, правлю практически каждое утро обычным стальным мусатом, не бархатным. На это уходит не более 1-2 минут. Успеваю закончить с этим делом, пока закипает чайник и/или что-нибудь греется в СВЧ. Иногда прохожусь по всем остальным. После каких-нибудь более-менее продолжительных работ также обязательно чиркаю вымытый нож пару раз об мусат. Скорее всего, с точки зрения микроскопа с режущей кромкой что-нибудь и не так, но меня она вполне устраивает как есть. Когда же я вижу, что из-за съеденного заточкой клина мусат цепляет РК только под очень тупыми углами, тогда я сужаю клин либо на веневских алмазных брусках, либо при помощи Ланскии Про Диамант - т.е. опять же алмазами. Файновая и ультрафайная керамика для Лански у меня есть, но с кухонниками я ее не юзаю.
Ножи, которые я лично считаю приличными, я в неполевых условиях точу только на Лански дабы иметь плоскую фаску. Линза, которая конвекс, может, и хороша с практической точки зрения, но она оскорбляет мои эстетические чувства. На стадии доводки в дело идет и керамика. Правлю их все тем же мусатом, в легкое касание без давления. Бумагу без потяга после этого режут и тем более бреют.
quote:Originally posted by Alex.P:
Из этих примеров следует, что не только каждой работе свою заточку, но и каждой ТО свою заточку.
Полностью согласен.(Эта цитата Alex.P из другой ветки, ссылку приводили выше)
quote:Originally posted by GAU-8A:
но это мнение только Alex.P.
И ещё очень многих других, моё в том числе
quote:Вопрос и в том и в этом...кто как острит свои ножи и что он считает достаточным в этом плане?
DMT алмазы и приспособа для углов, ну и шкурки наклееные на двухстороний скотч на 30 см. деревянные линейки. Есть керамика, пользуюсь редко, для правки. Углы заточки 28-32 градуса. Пасты не использую. Стараюсь точить с переменным углом, от рукояти 30-35 градусов и вывод к кончику 26-28. Ничего ножами не ковыряю, а дубово сведённый кончик, мешат аккуратной работе. Стали типа 420 примерно использую 1200, ну при твёрдости от 58 ед до 3000, но в основном 2500.
Я мал мала пооппонирую Евгенчу, заочно
впрочем, он наверняка еще свое слово скажет, но его подход к заточке особого рода..он скорее характерен для заточника исследователя, нежели свойственнен простому ножеману, скажем даже так, продвинутому ножеману...лично я проповедую принцип известный, как бритва Оккама, сущность которого заключается в следующем- Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости...Минимум средств, минимум времени- максимум эффективности.Точить или не точить - дело каждого. Вопрос в том - кому, что надо. Если я использую ножи исключительно для обдирки и разделки, то предпочитаю совершать весь процесс от начала до конца безо всяких "правок" или "подточек". Поэтому пользуюсь жесткими или дамасскими ножами, которые долго "держат" кромку и затачиваю их от сезона к сезону. Как точить - это тоже дело каждого. Я лично точу вручную - считаю, что в этом случае нож будет дольше острым. Пользуюсь совдеповскими камнями и камнями, котрые сам вырезаю - ищу их по горным речкам. "Довожу" обычно твердые стали арканзасом, а дамасск кожей. Можно затачивать и на станке, но в этом случае высока вероятность угробить кромку (сжечь). "На сторону" затачиваю и так, а для себя никогда. А мастера на бойне и мясоразделочном производстве в основном используют "мягкие" ножи и регулярно их "подправляют". Я их не понимаю, но это факт и переубедить их невозможно. Может это "цеховая" этика, а может привычка.
quote:Originally posted by TEA737:
Точить или не точить - дело каждого.
У вас классная аватарка
Насчет раздельщиков, я думаю тут дело в следующем, время деньги и..ничего больше, твердую износостойкую сталь пойди поправь в 2 движения, а мяконькую влет!
Уже выкладывал. Заводская заточка и переточенный.
quote:
У вас классная аватарка
Аватарка соответствует моему духу. Люблю медведей, но не люблю медведев.
quote:Originally posted by Ridge:
Заводская заточка и переточенный.
С какой целью перетачивали? у фирменной все вроде тип топ...еще вопрос, какая дольше держится?
quote:Originally posted by GAU-8A:
какая дольше держится?
И какая лучше режет?
quote:Originally posted by cityman:
И какая лучше режет?
И что режет?
Вечер риторических вопросов
Чрезмерное сидение над заточкой тоже может аукнуться, рез может оказаться мыльным. Да и нерационально это - два часа медитировать, за пять минут затупить. Синдром НиколаяКа, какой-то. Замять или сколоть проще простого ведь.
Я, как изготовитель ножей, часто точу с нуля свои клинки или покупные. Беру алмазы отечественные - четыре зернистости, затем доводочный до блеска. Волос бреет на руках и ладно. А так как точить приходится сразу по несколько ножей за вечер, то на каждый времени мало отводиться.
Свои же собственные ножи, редко приходится править, чаще всего кухонники, раз в месяц, на двух мелких алмазах, до зеркала не довожу - так агрессивнее. Сталь на кухонниках S35VN.
quote:Originally posted by Zuzamod:
Замять или сколоть проще простого ведь.
а не врёшь?
quote:Originally posted by GAU-8A:
лично я проповедую принцип известный, как бритва Оккама, сущность которого заключается в следующем- Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости...Минимум средств, минимум времени- максимум эффективности.
Сущностей уже привлечено... на полки не влазят А их еще точить надо, сущности-то
Насчет разумной достаточности - сложно спорить. С другой стороны, в шкурочную аскезу впадать тоже не дело. Хобби, как-никак.
Касательно же заточки как таковой, то имею вот что сказать: варианта у нас ровно четыре:
1. Заточить криво, ножик попортить, на строительный рынок отнести - это только по недомыслию
2. Отнести хорошему заточнику
3. Освоить профессию заточника
4. Системы заточки.
Первые два варианта, сами понимаете, не особо годные. Третий... ну если очень большая тяга к этому делу есть. Занятие сложное, требует большой усидчивости,больших вложений и т.п.
Последний пункт - для большинства ножеманов вполне приемлем. И может перерости в п.3., что тоже неплохо.
Чем хорошо системы заточки? Во-первых, не требуют особых навыков и тренированных годами приемов. Во-вторых, они, в большей своей части, содержат набор абразивов, подобранных для осуществления полного цикла заточки. Керамика ли, алмазы, камни - это уже на выбор.
Так что я за лански-трианглы-апексы и иже с ними. Сам без них вполне могу обойтись, но как человек технический приспособления люблю и с удовольствием использую.
quote:С какой целью перетачивали? у фирменной все вроде тип топ...еще вопрос, какая дольше держится?
Заводская, мясо резало агресивнее это факт, но когда половинил льняной брезент постоянно "пила" РК "цепляла". Заточкой её можно было навать с трудом, полное отсутствие симметрии, просто сняли фаску на наждаке. Оказалось проблематичным аккуратно заточить карандаш, такая микро-пила этому процессу малоспособствовала. Насколько заводская заточка продержится дольше, не знаю. На старом 192 Баке, 2005 г. выпуска, всё гораздо акуратнее.
Фото по порядку:
Заводская заточка
Крис Рив - "Нконка"
Боб Дозьер - К-23
Боб Люм 116
quote:Originally posted by Ridge:
Боб Люм 116
Даааа, бритва Оккама
Шухер
posted 14-10-2012 17:38 quote:
ам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться
данунафиг )))
...
Кстати, расшифруйте плиз, а то не силенс в сленге
26- хороший тест.
Но про что?
Про ТО?
))
quote:Даааа, бритва Оккама
Для реза металлов- однозначно не пойдет, слишком много концентраторов напряжений. Для ПЛОТИ, кожи, хрящей- запаса ТО самой стали хватит в избытком.
Учитывая, что материал клинка прошел либо серьезную прокатку, либо ковку.
Коль, ну что я тебе говорил насчет твоей темы?
..Хвост огромный в заточной
Из людей, пожалуй, ста.
Коле там сказали "нет",
А другим - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут, -
Я вас... всех правей"
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
Давай ка лучше к нам
Например , версия от Американских батчеров (мясников.)
Нож за 25 доллара
Камешек типа 10 -15 Долларов.
http://www.youtube.com/watch?v=JCFccHdchOs
Говорит покупал ножи дороже и тверже , но отказался из-за дороговизны и достаточности более дешёвых для такой работы.
Считает 0,6 % углерода достаточно в стали для достаточного удержания РК и в то же время для легкости правки/заточки.
Игорь, там еще есть видео как чел раделывает тушу, так вот, не пойму, у него такой сточенный нож или как?
А вот мужик объясняет почему японская заточка не подходит для заточки
батчеровских ножей, а нужен свой особый стиль заточки и камешек.
http://www.youtube.com/watch?v=PVGJOTv_XVQ&feature=related
Проходит четыре камня с 200- до 1200, на каждом тратит по 10-15 мин.
Финиширует на синтетической керамике 1800(голубая коробочка) для полировки лезвия.5-10 мин.
Затем на керамике 2200 (черная коробочка под камнем) 5 -10 мин.
И окончательно на Арканзасе натуральном, называет его хирургическим и очень дорогим.
Итого около часа тратится полюбому.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Игорь, там еще есть видео как чел раделывает тушу, так вот, не пойму, у него такой сточенный нож или как?
Где ? дайте ссылку сейчас послушаем, чего вещает ?
Действительно, посмотришь как проф мужики раделывают туши ножичками о 0,6 угля и как то скучно, невесело становится от всех наших потуг в поиске ножевых граалей и.т.п.
quote:
Конечно же он у негоизрядно подсточенный, но вообще он такой формы и есть изначально.
Как вот здесь в первых кадрах лежит на столе с белой рукояткой.
http://www.youtube.com/watch?v=JCFccHdchOs
Сразу следующий после двух мусатов.
По вашей ссылке, это инструкция (часть 3 ,из 4-х частей), как правильно разбирать переднюю четвертину говядины, на разные типы мяса.Для сосисок/колбасы, деликатесные рёбра,шея, мясо для жарки так далее....
Он этим ножом и размечает , и надрезает и затем дорезает, и хорошо слышно как много нож по костям скребет.
http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL
Ну и там по ходу он о мясе качестве и правильности реза вещает, о ножах и заточке ни слова практически.
quote:Originally posted by GAU-8A:
у него такой сточенный нож или как?
у отечественных мясников такие же вижу. Похоже, специально уточены. Как-то спрашивал на улице у точильщика, что за хрень он делает. А, говорит, так надо для обработки мясопродуктов.
Промышленная разделка.
Вот тоже подуточенным огрызком работает, и мусат прямо к поясу привешен, чтобы долго не искать
:http://www.youtube.com/watch?v=3um_eSYYhEk&feature=related
А у кого и второй ножик болтается.
quote:Originally posted by garryale:
А вот мужик объясняет почему японская заточка не подходит для заточки
батчеровских ножей, а нужен свой особый стиль заточки и камешек.
http://www.youtube.com/watch?v=PVGJOTv_XVQ&feature=related
Проходит четыре камня с 200- до 1200, на каждом тратит по 10-15.
Как я понял, второй камень - файн керамика спайдерко, которую он оценивает в 1200, третий - спайдерко ультрафайн - 2200, четвёртый - блек арканзас, мужик говорит 3000.
эээ ... ну да, про файн спайдерку всё же говорит что 1800, сразу я не уловил.
quote:Originally posted by cityman:
блек арканзас, мужик говорит 3000.
Нет , он говорит что собирается потратить 3-5 минут, на этом натуральном камне.
Далее дословно: натуральный, хирургический , чёрный камень, называет его "Новакулит" , говорит что примерно 3000 грит, судить трудно (ему),примерно между 3 и 4 (тысячи), дорогой камень , но очень рабочий и твердый.
Ну да, понятно.
Вот только алмазов у него похоже три: 220, 600 и 1200. Во всяком случае он что-то такое нёс по ходу дела ...
Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление. Ну а до какой степени точить, на чём останавливаться - это каждый сам для себя решает. Хочешь агрессивный рез - останавливайся на брусках средней зернистости. Хочешь износостойкость - продолжай шлифовать на брусках мелкой зернистости. Думаю, что точить клинки ножей в 21 веке на всяких самодельных приблудах, как шкурка + плита - это шаг назад. Есть же на рынке бруски разных материалов, разной зернистости, от разных производителей, по разной цене. На крайняк системы есть от Спая, Лански, ДМТ. Зачем велосипед изобретать? Я пока для себя порошки не открых, обходился одним алюмокерамическим двусторонним бруском от фирмы Стауэр.
quote:Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление.
А иначе- наступает заточное исступление))
А по большому счету, я конечно согласен в тезисом, что каждый волен сам себе выбрать и способ заточки и применяемые абразивы, соразмерно поставленной цели и предполагаемому применению клинка..
Если цель разумна, конечно, а не надумана, методом высасывания " из пальца".
quote:Originally posted by kolotov:
Хочешь износостойкость - продолжай шлифовать на брусках мелкой зернистости.
Простите, есть конкретные данные?
GAU-8A лански стандарт , 120 грит для задания изначального угла, потом он уже не используется , далее заточка на 280 и 600 грит итого 10 минут , это для простой стали типа вг10 и еще проще типа швейцарцев , для с30в или д2 лучьше алмазы , но в любом случае если не керамике то минут 30 , всего и делов нож бреет , на пасте (у меня металл полиш) ножи только правлю после заточки пасту не использую .
П.С. на алмазах всё это можно ускорить
По заточке что получается? В свете последних тестов? Что стремиться заточить на самом мелком абразиве не нужно? То есть достаточно финишная доводка на абразиве с зернистостью около 15 микрон, а на более мелком смысла уже нет? Или от стали тоже зависит на каком бруске заканчивать? для максимального эффекта.
Я конечно в этом деле новичок, но почему то был уверен, почитав кое-какую инфу из интернета, что чем мельче финишный абразив, тем лучше это для кромки, крепче она получается, меньше от нее частиц при резе откалывается и т.д. соответсвенно форму свою она дольше сохраняет и т.д. А теперь получается что уменьшение зернистости(после определенного предела) и как следствие крепость кромки на качество реза влияет отрицательно. Теперь сам про себя думаю почему? Видимо при потере первоначальной остроты нож заточеный на более крупном абразиве продолжает резать (рвать) за счет микропилы, а нож с зазеркаленными подводами более резко прекратит резать так как микропилы нет, хотя сама кромка (угол) продержится чуть дольше наверно. Еще вывод можно сделать что для продавливания без пиления режущая кромка должна быть максимально острой и гладкой, а для обычного реза (с пилением)вроде бы микропила необходима. Хотя можно предположить что микропила при гладких подводах может и карбидами (или чем там еще) образовываться в процессе... Вобщем лес густой, как точить то надо?
Точу вручную на брусках Лански, саму систему не использую. Дальше-керамика Лански и брусок с кожей и пастой Гои. В случае сильно убитой кромки, обычно на чужих кухонниках, перед камнями прохожусь алмазным напильником. Для себя считаю приемлемой остроту для безболезненного бритья.
Зажимаю нож в тисочки(нежно
). И камешком компактным жик жик.
quote:Думаю, что точить клинки ножей в 21 веке на всяких самодельных приблудах, как шкурка + плита - это шаг назад.
Я наоборот взял себе на вооружение принцип о достижении результата с минимумом затрат) ( кстати спасибо его автору) А по теме- вроде и понятно, что волосы строгать не придётся на практике, но самый то первый раз, когда ножик в руки попал только, да ещё тупенький, хочется ведь максимума?)
Вот мои приблуды
Забыл добавить ремень с ГОИ ну и "тяжелую артилерию" - гриндер Г6, но на нем пока не точил, но попробую.
Разделил бы заточку на два процесса.
1. Когда нужно максимально быстро заточить нож и по этому ножу уже все известно, в файле сделана соответствующая запись с настройками и чем и как точить.
2. Когда интересно посмотреть как сталь себя покажет в заточке, подобрать к данному ножу оптимальные режимы, оптимальную геометрию.
Водяные камни не люблю. Из-за слякоти и из-за их быстрого засаливания.
Если бы керамика Спайдерко шла в удобных для ЕджеПро пластинках с удовольствием бы её использовал. А так приходится на финише пользоваться пленками из набора ЕджеПро.
Обожаю стали позволяющие финиш на алмазах. Но к сожелению большинство сталей оттермиченных ближе к пределу этого не позволяют. Как минимум приходится делать микроподвод. Если сталь низко ванадиевая, то можно и шкуркой точить. Если же ванадия много, то шкурка не очень эффективнв, особенно если точить шкуркой, а не на шкурке
Все-таки потихоньку зрею на какой-нибудь арканзас, просто попробовать. К тому же они работают с капелькой масла, значит слякоти не будет и они вроде как твердые, значит износ и потеря геометрии камнем будет минимальна.
quote:Originally posted by Alex.P:
Если бы керамика Спайдерко шла в удобных для ЕджеПро пластинках с удовольствием бы её использовал. А так приходится на финише пользоваться пленками из набора ЕджеПро.
Ко мне уже едет, практически. 303М и 303F имеют размеры 127х25х3мм. Всего на 25мм короче штатных камней, что не принципиально. Буду на них кухню править
quote:Originally posted by miha83:
Вобщем лес густой, как точить то надо?
Сложно все это, ой сложно, сложно не то что бы посоветовать, а сложно то, что для этого существует миллион методов и способов, равно как и тех, кто любит раздавать бесплатные советы и рекомедации...например, у меня отец ножи точил так- в каждую руку по ножу, и друг о друга кромками- вжик вжик...у меня выработался к заточке свой собственный подход, который я ни на какой другой уже не поменяю и.т.д. Тут еще вот какая закавыка- понятие об остроте у каждого свое собственное...для одного достаточно если нож режет докторскую колбасу, а для другого, что бы кромка с волоса стружку снимала.
Тут главное не усложнять, иначе можно не выбраться, запутаться, заплюхаться, и тут важно, на мой взгляд, даже не с чего начать, а важнее где остановиться, ибо как уже говорил, на заточку ножа можно потратить сутки, а затупить его можно за минуту, вот почему в шапке темы и вопрос, а в коня ли корм? и есть ли такой конь
quote:Originally posted by HUNTER-RUS:
П.С. на алмазах всё это можно ускорить
Абсолютно согласен, абсолютно, нужно брать передовые методы большой промышленности на вооружение, а не пренебрегать ими...не прятаться от них, не бежать от них как от чумы.
Сейчас модно из заточки ножа делать культ, ну, а то! столько всего вкусного для нашего брата ножемана, знай отстегивай копеечку.
Кстати, никто не задумывался над тем, что обыкновенное сверло правильно заточить вручную на наждаке гораздо сложнее чем нож? а вот
quote:Originally posted by Alexx_S:
Всего на 25мм короче штатных камней, что не принципиально.
У меня есть такая, использую в полевом наборе.
Но вообще-то хотелось бы именно пластины под размер.Я как-то пробовал клеить на бланк короткий(110мм) алмаз из ДМТ набора - лажа получается, лучше, чем ни чего, но гораздо хуже полноразмерного - 152,4.
quote:важнее где остановиться, ибо как уже говорил, на заточку ножа можно потратить сутки, а затупить его можно за минуту, вот почему в шапке темы и вопрос, а в коня ли корм? и есть ли такой конь
Может я коне
quote:Originally posted by GAU-8A:
Сейчас модно из заточки ножа делать культ, ну, а то! столько всего вкусного для нашего брата ножемана, знай отстегивай копеечку.
Максимыч, а собирание ножей это не культ? И копеечек не просит?
Я считаю, что после появления у человека некоего количества нормальных ножей, он просто обязан научиться их точить.
Я, до появления на Ганзе, нормальных ножей не имел, и точить не умел. Как-то, сикось - накось, на старом бруске кухню елозил, мусатом шкрябал и это меня устраивало, потому что для меня основным критерием был рез вареной колбасы, а если еще и искусственную оболочку резало, то значит это был новый нож(Викс). , я их примерно раз в год терял и покупал новые, но сам наточить даже и не пытался А моим единственным охот ножом, можно было безболезненн не только консервы вскрывать, но при желании и землю копать, хуже бы ему не стало. И крылышки я не отрезал(не резало 
), а отрубал
Буквально неделю назад присматривал себе водник на 3000.
Но после последних тестов, решил что пока и 1000 хватит
Вывожу на лански алмазом грубым, если кромка нормальная, то правлю более мелким алмазом (хоном) опять же на лански, т.к. удержание угла не получается, иной раз прохожусь на ремне с ГОИ.
Конечно после просмотров тем где полируют подводы рк в зеркало, чувствую некую неуверенность, а правильно ли я делаю?!
Но в основном принцип такой бреет волос и хорош
Для многих знакомых, которые в основном пользуются "тупыми" ножами состояние брить волос, это космос
Лично меня, мои результаты пока вполне устраивают. Но конечно хочется всегда их улучшить.
quote:Originally posted by kolotov:
Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление.
Я бы сказал так, минимум времени при максимуме эффективности. Понятное дело, сейчас заточка ножа превратилась в некий спорт, соревнование...от былого, прагматичного подхода не осталось и следа...сейчас у ножемана все подчинено одному- наточить своего друга так...что бы не было обидно больно за бесцельно проведенное за заточкой время, да вот только есть одно небольшое НО...как не точи, ножик остротой не накормишь
quote:Originally posted by Alex.P:
а собирание ножей это не культ?
Для этого есть соответствующий термин- коллекционирование.
quote:Originally posted by Alex.P:
Я считаю, что после появления у человека некоего количества нормальных ножей, он просто обязан научиться их точить.
В этой части абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Alex.P:
У меня есть такая, использую в полевом наборе.
Но вообще-то хотелось бы именно пластины под размер.Я как-то пробовал клеить на бланк короткий(110мм) алмаз из ДМТ набора - лажа получается, лучше, чем ни чего, но гораздо хуже полноразмерного - 152,4.
В наборе 4", а штатный - 6", разница в полтора раза. У спайдерки 5" против 6" - уже не так принципиально. Проблем с зажимом брусков разной длины у меня нет, но скорее всего наклею на полноразмерный бланк, выровняв по одной стороне. Полноразмерной керамики нет, а такая вполне применима. Зато не требует СОЖ и выравнивания
у меня сейчас для мягкой кухни весь процесс заточки свелся к алмазам, файн-ультрафайн, если кромка подубитая, а затем ремешок с пастой ГОИ + алмазная 10мкм. после такой смеси на ремне интересный эффект получается
ну а чего посерьезнее точу по-разному, и алмазами(от EC до UF), и водники(до 10000), и пасты(от 100мкм до 0,25мкм
), керамика, шкурка и т.д., тут уж от стали, ТМО и желаемого результата зависит... культа из заточки не делаю, но нравится повозится иногда с разными абразивами, их сочетаниями...
все-же, тут главное руки и голова, материалы вторичны..
quote:важнее где остановиться, ибо как уже говорил, на заточку ножа можно потратить сутки, а затупить его можно за минуту, вот почему в шапке темы и вопрос, а в коня ли корм? и есть ли такой конь
Может я конечно выскажу что всем давно известно, думаю нужно в первую очередь для себя уяснить за счет чего нож режет, какие процессы при этом происходят и как заточка на это влияет, чтобы добиться прироста в резе хотя бы 30 %, почему нет, если это возможно (конечно не ценой послания космонавта в космос)
. Насчет коня думаю что тут против физики не попрешь, чем труднее материал обрабатывается, тем труднее он и снашивается, и нужно ли оно, реже точить но дольше и муторней,чем чаще, но быстрей, (иногда даже мозгом в плане практики чаще ко второму варианту склоняюсь,) Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила(наверно детская истина), а чем она образуется, карбидами или заточкой думаю это зависит от стали, и надо больше самому эскпериментировать с разными камнями и проверять, хоть на канате, чтобы выявить для себя оптимум, а то может что для кронидура хорошо то для 95ки смерть
Сам точу на двусторонних брусках от русдартса, зернистость по моему 100/50 и 3-2/1-0, хочу попробовать что нибудь другое. Нож из 95ки точится часа за 2-3, это если без сильных последствий, может брусок стерся, или лыжи не едут
quote:Originally posted by miha83:
уяснить за счет чего нож режет, какие процессы при этом происходят и как заточка на это влияет
И можно смело защищать докторскую. А может, и на Нобелевку потянет
quote:Originally posted by miha83:
Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила
С докторской придется подождать
quote:Originally posted by Alex.P:
ну и "тяжелую артилерию" - гриндер Г6, но на нем пока не точил, но попробую.
я пробовал, к сожалению
к сожалению потому что страшно видеть ножи, которые нужно начинать точить на Г6.
quote:Originally posted by Alex.P:
Водяные камни не люблю. Из-за слякоти и из-за их быстрого засаливания.
насчет засаливания я как-то не заметил, честно говоря.
я наоборот люблю большие, массивные камушки. хотя, может это потому что у меня нету приспособ. но вроде как и не надо.
Красивый у Вас набор... я вот оптикой все никак не разживусь..
мой набор
quote:Originally posted by miha83:
Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила(наверно детская истина), а чем она образуется, карбидами или заточкой думаю это зависит от стали, и надо больше самому эскпериментировать с разными камнями и проверять, хоть на канате, чтобы выявить для себя оптимум, а то может что для кронидура хорошо то для 95ки смерть
Микропила в том или в ином виде...так или иначе всегда присутствует на кромке ножа, другое дело усилить ее и заставить работать на все 100, и вот тут действительно, без определенных знаний металловедческого характера не обойтись, во всяком случае они будут хорошим подспорьем в заточном деле.
Коллеги! просьба описывать не только свой подход к заточке...чем и как, но по возможности так же и свой опыт по части резания, типа, что резалось, с каким успехом, насколько той или иной заточки хватает... короче, не ленитесь давать инфу, это столь же интересно, сколько и важно для понимания сути проблемы.
quote:короче, не ленитесь давать инфу, это столь же интересно, сколько и важно для понимания сути проблемы.
Ух ты )) оказывается проблема-то есть.
А как же - "пожалте бриться?"
Ты ведь недавне говорил вроде что всё на мази?Приблуды и приспособы для заточки всякие имею. Ну кроме Апеха. Но несколько лет уже не пользуюсь. Лень доставать. Точу на руках: Начинаю с алмазов ДМТ (маленьких) и финиширую до бриться на белом керамическом бруске от Гусева. Для всех сталей. Как ни странно финиш на данном бруске дает всегда хороший рез. Ему бы края подравнять..
Финки и моры точу на наждачке постеленной на стеклянную разделочную доску. 600-800-1000. Вроде так .
quote:Originally posted by Alexx_S:
И можно смело защищать докторскую
Дык ведь было оно уже, может, и не совсем про ножи ))
И про самозатачивающееся видел, правда, только кандидатскую))
quote:Originally posted by Шухер:
Ух ты )) оказывается проблема-то есть. А как же - "пожалте бриться?" Ты ведь недавне говорил вроде что всё на мази?
Чой то вы все буквально понимаете
У меня, да- на мази и пожалте брица, но я ить не один на ганзе. Кстати, там, в шапке еще кой на что намекалось, типа, а оправдывает ли цель средства.
quote:Originally posted by Alex.P:
А моим единственным охот ножом, можно было безболезненн не только консервы вскрывать, но при желании и землю копать, хуже бы ему не стало. И крылышки я не отрезал(не резало ), а отрубал
Так выходит, что раньше лучше было? ни заботы ни печали...точи его, думай о нем, жалей его, а он собака еще и тупится, а ты опять его точи...не много ли чести?
Как купил минигриндер - кухню только на нем, на 600 ленточке. Угол даю заведомо чуть ниже 30 гр. Дальше снимаю заусенец и чуть приглаживаю РК на серых камнях триангла на 30 гр. Затраты времени 2-3 минуты на нож. Хороший агрессивный рез. Все это безобразие легко и достаточно долго поддерживается в весьма остром состоянии муссатом от Эдж Про или обычными стальными. Я, конечно, представляю, что там можно увидеть на РК через оптику - но ни разу не волнует, результат, учитывая затраты времени, стремящиеся к нулю, полностью устраивает. Вопрос с кухней считаю для себя закрытым. Ножи на кухне самые рядовые - Опинели (кухонные), Цвиллинги, Фискарсы... и др. подобная недорогая фигня.
Хорошие (для меня) ножи точу на Апексе. Алмазов нет, но порошки уровня 30-ки точатся без проблем.
Правка - муссат керамический. Не считаю зазорным использовать и Триангл - почему нет? Не думаю, что я валю на нем угол сильнее, чем кто-то, затачивающий на обычных камнях вручную.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, там, в шапке еще кой на что намекалось, типа, а оправдывает ли цель средства.
насколько я понял, разговор идет о времени, затрачиваемом на заточку. у меня - нет, не оправдывает. 10-ти минутная заточка и 2-х 3-х часовая на практике не сильно отличаются, только если использовать нож только по прямому назначению и не давать его никому.
В реале, нож попадает не в те руки, работает не по тому материалу, и т.п. смысл в долгой и кропотливой заточке теряется. т.ч. пара алмазов и пять-десять минут времени - вот и вся заточка.
С другой стороны есть заточка не ради результата, а ради самого процесса. Или некоторого эталонного результата, для себя или кого-то. тут, конечно, все затраты оправданы, как временные так и материальные... Но к практическому использованию ножа это мало как относится.
В настоящее время, появилось практически всё, для заточки инструмента в домашних условиях. Правда и в 70-80 г. при наличиии нормальных производств под боком(особенно ВПК)было чем точить. Алмазная паста преобладала в таком виде (размер зерна на выбор), вставки с хонов, с алмазным напылением, ну и различные виды шкурки (клеили кто на что и хрен знает чем, скотч в те времена отсутствовал). Бруски производились практически из всего, были и из искуственно выращеных рубинов (корунд одним словом). Ну и современная кучка, в помощь умельцам. Вопрос как точили раньше и к чему пришли на сегоднешний день не праздный. Отсутствие сталей с твёрдостью и структурой соответствуюших сегоднешним, практически отсутствовали. Не считая самопала из ШХ-15, 95Х18, клапан наше всё, ну и инстр. сталей. Кол-во ножей на руках из подобных сталей, было минимально. Точили ножи из этих сталей кто как мог и что нашёл. Остальные ножи соответствовали примерно 40Х13 (420), точить их можно было чем угодно и обо что угодно, правда острые оставались не надолго. Во многих семьях были ножи и из углеродки, но отводилась им роль не на каждый день. Старыми здоровыми кухониками, шинковали капусту, резали здоровый кусок мяса на порционные куски и т.д. Ну и стоимость ножей, была в размере, сломал, не жалко, потерял ну и зрен с ним.
В настоящее время, часть народа озадачилась супер сталями и ножами в размере среднемесячного зароботка. (большинство в стране относится как и прежде и совершенно не комплексует по этому поводу, да ещё нас жалеет, больных на всю голову). Но человеку всегда хочется совершенства, наточить так, что бы волос раздваивал, канат, ну не менее 1000 резов, твёрдость 60 ед. уже обыденность, 63-67 подавай, а чем точить? По старинке не очень получается, а хочется как надо, короче, готовьте ваши денюжки. Как и что точу. Ножей не много (в сравнении с другими, так чуть-чуть), рабочих ещё меньше. Разделочные и для обработки дичи, точу относительно грубо (600 mesh, 25 micron)+ прохожусь по паре тройке раз по каждой стороне (1200 mesh, 9 micron). Для леса и полей (1200 mesh, 9 micron). Но по сути, точу громко сказанно. Практически каждый нож из коробки приходиться перетачивать. С формировал углы, "подводы", ну а потом практически правишь, а не точишь. На сколько хватает правки до переточки, всё зависит на чём убивал РК. Можно и за один выход убить. Но даже перетачивая по полной, два часа это наверное перебор (если только забоины и выломы 5 мм не выводить). Человек должен радоваться результатам своего труда, всегда приятно получить, то, что хотел, ну и можно понадувать важно губы, когда друзья говорят о переточенном им ноже,"...твою мать...никогда так не резал...дь ну и т.д."
quote:Originally posted by demonis:
С другой стороны есть заточка не ради результата, а ради самого процесса.
О том и речь. Давайте честно признаемся себе- что бы сделать нож острым, нужны минимум времени и средств, а что бы сделать его очень острым, нужны масса времени и далеко не копеечные вложения, а навара то с гулькин! пшик один...сказать себе и другим, вот дескать, добился таки- волосок построгал...ради этого? То есть, мы этим как бы признаем, что заточка ножа в современном ее виде это скорее спорт, нежели имеющее отношение к реальному его использованию, так?
quote:Originally posted by GAU-8A:
То есть, мы этим как бы признаем, что заточка ножа в современном ее виде это скорее спорт, нежели имеющее отношение к реальному его использованию, так?
по-моему так и есть.
но чтобы сделать нож острым за 5-10 минут(полчаса), я потратил годы на поиски, изучение теории, на практику.
Я это к тому что чтобы к таким результатам придти надо так же потратить уйму времени и средств.
потренировавшись на паре ножей мы, к сожалению, не можем придти к пониманию процесса заточки, геометрии РК, технологий и т.п. благодаря которым приходит и знание, как сделать нож достаточно острым за разумно минимальные сроки.
так что это утверждение:
quote:Originally posted by GAU-8A:
Давайте честно признаемся себе- что бы сделать нож острым, нужны минимум времени и средств, а что бы сделать его очень острым, нужны масса времени и далеко не копеечные вложения, а навара то с гулькин
не совсем верно.
навар - это опыт.
Если он уже есть, и мудохаемся мы именно ради результата на РК, то это скорее да, дро***ство... или медитация, ради умиротворения и релаксации.
quote:Originally posted by demonis:
навар - это опыт.
Трудно не согласиться
Я просто делаю-на икеевской точилке делаю подводы, потом на керамическом(синем)мусате точу(просто мусачу с нажимом), довожу на гладком мусате. Мне хватает.
quote:Originally posted by GAU-8A:
То есть, мы этим как бы признаем, что заточка ножа в современном ее виде это скорее спорт, нежели имеющее отношение к реальному его использованию,
Для большинства на Ганзе это так.Но существует достаточно много людей, для которых острота режущего инструмента крайне важна и для достижения НЕОБХОДИМОЙ остроты надо затратить много времени.Тогда обращаются либо к специалистам , либо сами это делают.А тогда нужен и инструмент и навыки совсем не слабые.
quote:Originally posted by Гусев:
Но существует достаточно много людей, для которых острота режущего инструмента крайне важна
Например?
Парикмахеры, биологи,столяры...
Да, тут согласен, тут высокая острота приоритетна, даже не так, там без соответсвующей остроты инструмента делать нечего.
Минут пять название темы читал, пока не понял, что это украинизм...
Ктойта, похожий на Максимыча??, спросил- а давайте малость КОПНЕМ поглубже про РЕЗ.
Итак- оставляем в стороне любимого в заточном Ящерицына. Он вроде и певец, но в другой тональности. У него - в основном про рез металлов.
Итак.
Какие бывают РЕЗЫ у наших ножей?
...Вертикальный ( нормальный). Клинок перемещается вертикально, материал на месте. Рубка иначе.
...Горизонтальный( скользящий )- материал на месте, движение лезвия вдоль режущей кромки.
...Наклонный рез. перемещение лезвия в материале в направлении , наклонному к РК
...Комбинации выше перечисленных 3х.
Рубанки и стамески я пока оставляю за кадром.
Я еще раз хочу уточнить- наши ножи- не есть режущий инструмент в металлобработке. Работают- по другому. Совсем по другому.. И в других условиях и с другими нагрузками.
quote:Originally posted by Гусев:
Парикмахеры, биологи,столяры...
Они ножами в работе не пользуются.
quote:Originally posted by vigourik:
Они ножами в работе не пользуются.
Правда? А это что? http://practicagystologa.ru/185.html К тому же я писал о режущем инструменте.
quote:Originally posted by Гусев:
Правда? А это что? http://practicagystologa.ru/185.html К тому же я писал о режущем инструменте.
А вы их видели "ножи" эти? Их ножами то назвали потому, что влом было новое слово придумывать...
Кл
quote:Originally posted by Nikoola:
а давайте малость КОПНЕМ поглубже про РЕЗ.
Николай, ты мне тему в сторону не уводи
давай ка лучше про то, как и чем ты точишь, до какой остроты и как ты ей пользуешься, а если коротко, то во сколько даларей она тебе обходится?quote:Originally posted by vigourik:
А вы их видели "ножи" эти? Их ножами то назвали потому, что влом было новое слово придумывать...
Конечно-конечно.Принципы реза у них другие.И принцыпы заточки для них другие.
то, что люди разучились точить ножи - веяние времени, отсюда и керамические "незатупляемые ножи", и универсальные дисковые точилки, и лазерная заточка, и убеждение, что неострый нож это хорошо, никто не порежется. Но раньше всё было по другому: Европа не была объединена, маньяков и злодеев расстреливали, овечек не клонировали, и дома строили из камня, а не из пластмассы..
quote:то во сколько даларей она тебе обходится?
Во много.)))
Я тут зело идиотичен.))
Мне нуна все ОЧЕНЬ хорошее и с запасом.))
ЖАДИНА я ( в хорошем смысле..)- у меня всего с ЗАПАСОМ маленьким.))
Гриндерок мини, ПРО Апекс, приспособа от AVX 1960, шкурки для точения на столике от Грини, алмазы Гусевские, несколько камушкОв- байкалит, американцы, порошочки разные, алмазы DMT , которые большие.
нуна опробовать ВСЕ самому, иначе не понять различий в заточке.
Я здесь НЕ показатель, я много трачу на ЗНАКОМСТВО..))
И еще - я люблю комфорт и вариативность. Затратно? Да. Иллюстративно?- тоже ДА.
А без теории, Максимыч- никак низзя, так и будут тебя КЛЕВАТЬ искусствоведы от заточки.
)))
Посему- что такое РЕЗ ( не металла ), нужно таки прояснить.))
quote:Originally posted by Nikoola:
А без теории, Максимыч- никак низзя, так и будут тебя КЛЕВАТЬ искусствоведы от заточки.
Дааа уж, вчерась тебя крепко ПОКЛЕВАЛИ сенсеи от заточки, особливо их главный калибр, 9 дану
Я там пишу время от времени.
они пока меж собой выясняют, пусть.
Даны меня тоже не особо беспокоят, может они бужуле пили с сомелье напару, я за ДАНЫ не ответчик...))
Главное- вести общение в спокойном русле, а там- видно будет.
Ведь я прекрасно понимаю- что масса моментов, которые ОНИ упоминают- ВОЗМОЖНО и играют какую-то роль. Это проблема ИХ аргументации и статистики.
Важна ли она, первична ли она, эта РОЛЬ- вот это давай в ТВОЕЙ теме разбирать.
ПОЛИГОН тут дружелюбней и публика адекватней, спору нет.
Посему- нужно рассматривать ЛЮБОЕ из того, что , по мнению ЛЮБОГО, как то влияет на заточку и РЕЗУЛЬТАТ, подчеркну еще раз- РЕЗУЛЬТАТ.
Точить катану полгода мизинцем левой ноги для рубки сырого бамбука??, прекрасно понимая, что и ШАШКОЙ мона лозу, с седла, у с полруки толщиной пластать на карандаши- вот где нужно разбираться.)))
))))
quote:Есть ролик Колдстила где свернутый татами саблей рубят........ одной рукой, изящно и просто.прекрасно понимая, что и ШАШКОЙ мона лозу, с седла, у с полруки толщиной пластать на карандаши- вот где нужно разбираться.)))
quote:Originally posted by Nikoola:
Главное- вести общение в спокойном русле, а там- видно будет.
Я тебе гарантирую общение в спокойном русле, если только оно будет идти в русле темы.
quote:Originally posted by Nikoola:
Ибо шашку наточили, не один раз, ДО открытия Америки и массового импорта водников из Японии.
Как будто тебе кто то оппонирует из заточного раздела
quote:Как будто тебе кто то оппонирует из заточного раздела
Это я на всякий случай))
Николай, я вот все пытаюсь понять, что ты хочешь сказать, в чем вопрос то, что тебе непонятно в резе, только оформи свою мыслю как то более конструктивно, что ли...
miha83, Nikoola, про катаны матаны, про рез и пр. давайте сюда forummessage/5/1003
Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ, Максимыч.
Если что(((
quote:Originally posted by Nikoola:
Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ
Согласен
quote:Originally posted by Nikoola:
Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ
Точить катану полгода мизинцем левой ноги для рубки сырого бамбука??, прекрасно понимая, что и ШАШКОЙ мона лозу, с седла, у с полруки толщиной пластать на карандаши- вот где нужно разбираться.)))
...
Ты это так предлагаешь обсуждать?
quote:Originally posted by Гусев:
Согласен
Ну коли так, то давайте свое собственное видение реза в контексте заточки...
Давайте галопом по Европам, концептуально, а?
Мы начали РЕЗ, расположив нож вертикально....
(Максимыч, КАНАТ, пушем!)
Режем совершенно "вменяемые"," бытовые " материалы. Не металл, не голимый абразив.
Что происходит с материалом на первоначальном этапе?
quote:Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ
Не согласен. Понимание придёт опытным путём, но лет 150 назад, народ вообще смутно понимал процессы ТО и ничего. Дамаск и булат изготавливали.
Много ли поваров, понимают биохимические процессы происходящии при нагревании продуктов и как это влияет на вкусовые качества. Не усложняйте жизнь. Начнём сейчас про внедрение РК в материал создаюшее вертикальное давление выше прочностных характеристик материала, а если ещё и спотягом рез, то и микропила создающая переменное боковое давление с тем же разрушением и т.д. Короче, берём бревно и обычную пилу, вот вам и рез с потягом, просто внедрение (топоры, стамески, бритвы и т.д.)внедрение твёрдого клина в более мягкий материал с разрушением последнего. Не забивайте головы молодёжи.
Давайте подождем очевидные варианты от участвующих в ветке..
?
quote:Понимание придёт опытным путём
изобретаем колесо?
Вычисляем самостоятельно- сколько будет 2х2? Есть УЖЕ таблицы умножения.
Давайте таки опираться на ПРОШЛЫЙ опыт, закрепленный в ЗНАНИЯХ...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну коли так, то давайте свое собственное видение реза в контексте заточки...
Вообще-то материала на небольшую научную статью (это если вкратце).А так и на кандидатскую расписать можно.Не вижу смысла здесь заморачиваться-кому здесь интересно о деформациях и разрывах читать?Ещё о различных видах деградации РК дооолго говорить можно...Для Вас важно "раз и квас" , вот и ищите ПРОСТОЕ объяснение..
quote:Originally posted by Nikoola:
Что происходит с материалом на первоначальном этапе?
Что что... происходит разрывание материала на микроуровне, хоть давлением, хоть потягом режь, а что еще может происходить? чем меньше радиус скругления р.к., тем легче происходит внедрение в разрезаемый материал, вот и ВСЕ!
quote:Не вижу смысла здесь заморачиваться-кому здесь интересно о деформациях и разрывах читать?
+100, плюс ещё в другой теме про наклёп, в такие дебри полезли, забыв, что заточкой в ручную, создать давления и температуру в зоне снятия металла абразивом зерна для пластической деформации создать практически невозможно.
Где-то на первом месте результат, в некоторых делах больше интересен сам процесс)
Что происходит с материалом, зависит от материала, даже от бытового. Сыр прилипает, мясо разваливается, деревяху - навряд ли будем резать ножом вертикально, но и там масса вариантов и нюансов.
Но я так думаю, что на первоначальном этапе материал сначала деформируется, а потом разрушается.
Для того и точим стараемся, что этот самый чертов радиус скругления был как можно меньше. А все остальное в топку, ибо утонем.
точу на бюджетных советских камушках, керамике кц109а и наждачке (на все про все ~600рр).
теорией и дебрями не заморачиваюсь, остроты мне хватает (проверяю резом сухой салфетки недалеко от пальцев).
правда, есть один пунктик - стараюсь вывести все различимые глазом повреждения РК - блестящую кромку, сколы/замины и прочий заусениц.
Помню один товарищ пристал со своими долами, что да почему, на первых страницах уже ответили, типа, чистый сопромат и для прочности при уменьшении веса клина, так он ухитрился на 40стр. растянуть бодягу...мне нах не надо подобное.
quote:Для начала, любой материал у нас ( я не беру пока тот, который НЕ деформируется ) , под действием давления клинка начнет деформироваться, прогибаться, если простыми словами.
При этом, нижние слои у нас- безусловно упрочняются, так?
Твёрдость лезвия многократно, превышает твёрдость материала (обычная древесина, ткани, продукты)так что по фиг.
quote:Материал окутывает лезвие, выходя на фаски.
Начинает о них "тереться", происходит расклинивание лезвия, приходиться увеличивать нагрузку для преодоления этого момента, но РК это похрен, т.к. в данном случае нагрузка идёт на боковые плоскости и приходиться ими раздвигать разрезаемый материал. И не зная этого и даже не догадываясь о теориях реза, диссертациях на эту тему, все понимают, что тонким ножом лучше и легче шинковать овощи, чем "ломиком" с обухом 5 мм. И что? Тем кто каждый день работает инструментами (со всеми видами режущего)оно это понимание нужно? Ну разве, что для общего развития.
Николай, мути собственную тему про рез, про сыр и пр. или извини, буду удалять...
quote:так он ухитрился на 40стр. растянуть бодягу...мне нах не надо подобное.
Вот именно поэтому и сетуют на заточку ( к примеру, на 20 градусов) , когда в результате нож крошится!!, вот же чудо)))- при вертикальном резе по кости.
Чудес- НЕ БЫВАЕТ.
Все то, что просчитывается, как прочностные характеристики- все играет роль при заточке.
И простым "стиранием" этого НЕ опровергнуть.))))
quote:Обвалочный нож называеться, для снятия мяса с костей-процесс и называеться "обвалка" а мастер-обвальщик.Originally posted by GAU-8A:
у него такой сточенный нож или как?
quote:Originally posted by Рус-с:
Обвалочный нож называеться, для снятия мяса с костей-процесс и называеться "обвалка"
http://www.youtube.com/watch?v=M_RjtibCpOs
Всего лишь на 5мм за 3 года..это ж здорово...
quote:Трамонтина Про-М рулит, если вовремя мусатить заточка хорошо держиться. В смысле часто точить не надо. У моего шефа Сенчури уже подводов не видно....... все равно режет.Всего лишь на 5мм за 3 года..это ж здорово...
Я вообще то удивлен, если ножом работали по 8 часов в день, причем беспрерывно мусатя...
Вот нашел кое-что: попроще:
http://nehozhenoe.ru/2011/02/1...zaniya-lezviem/
и позаумней
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=22899
pdf файл, нужно скачивать и долго читать может чего нибудь поймем
Вообще то...у меня на кухне один ножик от фортуны и ему уже 15 лет, сталька мягкая, сточился мм наверное на 3-4...
quote:Гладкий мусат ничего же не стачивает, только выранивает кромку и все. Керамический или алмазный конечно металл жрет. В начале ролика как раз алмазным точат-причем беспрерывно мусатя...
quote:У меня четыре года Фортуна, как столовый нож работает или если подцепить что, резать им......... ну нах.у меня на кухне один ножик от фортуны и ему уже 15 лет
А может грааль это и есть всякие обвалочные типа Трамонтина Про-М, там и сталь нержа и точится влет, чего ж мы тогда ищем свищем? или от жиру, или считаем, что ежли денег убухали видимо невидимо на новый крутой ножик из суперстали, которую, в свою очередь, хрен заточишь, то и птицу счастья словили?
вообще заточнику утачиваемость мягких кухонников и их неспособность держать нагрузки только в плюс - ежедневная правка, раз в 2-3 недели заточка, при жестком поюзе.. мечта любого сервисника...
к меня фортунка тоже есть замученная... точена-переточена, даже регринд начинал на ней как-то делать, но обломало вкладывать в нее труд. хотя, думаю сделать с ней это...
а мусаты я не люблю... мусат работает только на аккуратно пользуемом ноже, любая не чисто горизонтальная деформация РК мусату не под силу, в течении месяца таких деформаций на РК может собраться много... в результате елозиение мусатом по РК превращается в бесполезную процедуру.
ИМХО, конечно...
но таково мое видение этого процесса.
Если, конечно, мусат не абразивный.
а если абразивный - то заточной камень производительней и более контролируем.
quote:Или Сандвик или Крупп. Для аутдора у Про М можно найти ножик.там и сталь нержа
quote:В Кухонных давно пришли к выводу что высшая линейка Трамонтины очень годные ножи, да и цена гуманная. Все эти Вюстхофы и Хенкельсы могут идти далеко и надолго.А может грааль это
quote:Originally posted by GAU-8A:
А может грааль это и есть всякие обвалочные типа Трамонтина Про-М, там и сталь нержа и точится влет, чего ж мы тогда ищем свищем? или от жиру, или считаем, что ежли денег убухали видимо невидимо на новый крутой ножик из суперстали, которую, в свою очередь, хрен заточишь, то и птицу счастья словили?
Дык Прокопенков вроде все эти параметры смог объединить в своих ножах. и "нержу", и "точится", и "убухали денег", и "крутой ножик"
сталь в последнее время никак не связана с крутостью ножа...
а мы тут как раз про стали а не про крутость.
quote:Originally posted by demonis:
вообще заточнику утачиваемость мягких кухонников и их неспособность держать нагрузки только в плюс - ежедневная правка, раз в 2-3 недели заточка, при жестком поюзе.. мечта любого сервисника...
к меня фортунка тоже есть замученная... точена-переточена, даже регринд начинал на ней как-то делать, но обломало вкладывать в нее труд. хотя, думаю сделать с ней это...
а мусаты я не люблю... мусат работает только на аккуратно пользуемом ноже, любая не чисто горизонтальная деформация РК мусату не под силу, в течении месяца таких деформаций на РК может собраться много... в результате елозиение мусатом по РК превращается в бесполезную процедуру.
ИМХО, конечно...
но таково мое видение этого процесса.
Если, конечно, мусат не абразивный.
а если абразивный - то заточной камень производительней и более контролируем.
предпочитаю просто обдирать мягкие кухонники обухом эндуры либо крыса.
совершенно варварское занятие, но мне банально лень тратить на них по полдня.
quote:Какая термичка тоже важно.про стали
quote:Originally posted by demonis:
Дык Прокопенков вроде все эти параметры смог объединить в своих ножах. и "нержу", и "точится", и "убухали денег", и "крутой ножик"
Прокопенковские в качестве грааля не показательны, дорогие говорят, а грааль еще и дешевым должен быть.
quote:Originally posted by demonis:
сталь в последнее время никак не связана с крутостью ножа...
Как так?! сталь этож сердце ножа..если не она то что? сучок что ли, или ручка из пластмасски, которая рупь за тонну?
quote:Originally posted by Рус-с:
Какая термичка тоже важно.
ну явно не без этого
мы тут про готовые изделия же разговор ведем.quote:Originally posted by GAU-8A:
Прокопенковские в качестве грааля не показательны, дорогие говорят, а грааль еще и дешевым должен быть.
дык а я про что..
quote:Originally posted by GAU-8A:
Как так?! сталь этож сердце ножа..если не она то что? сучок что ли, или ручка из пластмасски, которая рупь за тонну?
ну я про цену конечного изделия и сталь на нем используемую...
спидерка с ЗДП и рокстид с ней же имеют разные цены.. а для заточника после жосткого поюза обоих ножей есть разница в трудозатратах и, как следствие, в результате заточки?
а крутость ножей явно разная...
я, конечно, при таком сравнении, не беру в учет разность ТМО, сведения, особенностей заводской заточки клинков вышеуказанных ножей, но я делаю это специально
Хороший термин есть у буржуев, неправда ли? TCO -Total Cost of Ownership- совокупная стоимость владения...Они там даже это подсчитывают...не то что мы, у которых чуток мэни забренчали в галихфе и которые тут же рванулись за слатеньким
Это я насчет заточного хозяйства..в копеечку она острота то обходится.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Хороший термин есть у буржуев, неправда ли? TCO -Total Cost of Ownership- совокупная стоимость владения...Они там даже это подсчитывают...не то что мы, у которых чуток мэни забренчали в галихфе и которые тут же рванулись за слатеньким
у нас многие не только для ножиков этот параметр не считают, а и для машин, и для жилья...
в копеечку не то слово... у меня стоимость заточного хлама уже перевалила за стоимость ножей
Поскольку заточка в какой то момент стала интереснее собирательства режущего инструмента.
quote:Originally posted by demonis:
спидерка с ЗДП и рокстид с ней же имеют разные цены.. а для заточника после жосткого поюза обоих ножей есть разница в трудозатратах и, как следствие, в результате заточки?
Тут думаю так, что после жесткого поюза восстановление того и другого до изначального состояния, ну, или максимально приближенного к оному, составляет разницу и довольно значительную, которая выльется не только в кол-во потраченного времени, но и в копеечку.
quote:Originally posted by demonis:
у меня стоимость заточного хлама уже перевалила за стоимость ножей Поскольку заточка в какой то момент стала интереснее собирательства режущего инструмента
Вот вот, еще один аспект, которого я хотел коснуться
вот на ЭТОМ точу я. Приспособа для зажима наждачки ну досочка с кожей намазанной ГОИ.
Все что нужно - наждачка от 800 до 2500 грит. Могу снять фото как бушман волос вдоль рассекает
Правда сам я никогда больших денег на создание и поддержание остроты не тратил, хватало жизненного опыта сл. инструментальщика, да и точил я своих железных друзей лет этак с 11... как сейчас помню, на таком бардовом крупнозернистом наждачном камне, да и напильниками, отцом принесенными с завода, так что в этом плане у меня все тип топ.
И даже тогда, когда появились всякие Лански и пр. из заточного, я не клюнул на это дело, а стал искать свои пути выхода из создавшегося положения- ибо стальки то появились ого го и хотелось разработать наиболее эффективные методы их заточки и правки, без применения, таксть, дорогостоящего оборудования...и тут как говориться, терпение и труд все перетрут...дошел до керамики, ZDP...даже как то взялся делать нож из победита, благо была подходящая для этого пластина, но вскоре отказался, по причине, не в коня-с корм! да и как оказалось, реж. с-ва у этого материала никудышные, ибо ножевая кромка это не токарный резец...
quote:Originally posted by WRCMaN:
Приспособа для зажима наждачки ну досочка с кожей намазанной ГОИ.
А какую шкурку используете?
Кстати, раньше тоже пользовался пастой Гои, но потом перешел на алмазную- 5-7мкм..самое то, создает начальную агрессивность реза, причем в разы по отношению к Гои, да и время сокращается, тоже в разы.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Правда сам я никогда больших денег на создание и поддержание остроты не тратил, хватало жизненного опыта сл. инструментальщика, да и точил я своих железных друзей лет этак с 11... как сейчас помню, на таком бардовом крупнозернистом наждачном камне, да и напильниками, отцом принесенными с завода, так что в этом плане у меня все тип топ.И даже тогда, когда появились всякие Лански и пр. из заточного, я не клюнул на это дело, а стал искать свои пути выхода из создавшегося положения- ибо стальки то появились ого го и хотелось разработать наиболее эффективные методы их заточки и правки, без применения, таксть, дорогостоящего оборудования...и тут как говориться, терпение и труд все перетрут...дошел до керамики, ZDP...даже как то взялся делать нож из победита, благо была подходящая для этого пластина, но вскоре отказался, по причине, не в коня-с корм! да и как оказалось, реж. с-ва у этого материала никудышные, ибо ножевая кромка это не токарный резец...
Хорошо, что не пользовались опасной бритвой...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Тут думаю так, что после жесткого поюза восстановление того и другого до изначального состояния, ну, или максимально приближенного к оному, составляет разницу и довольно значительную, которая выльется не только в кол-во потраченного времени, но и в копеечку.
нет, до одинакового состояния. либо эндуру заточить как роскстид (а чего мелочиться?), либо наоборот.
Эстетику вообще в расчет не берем, не будем же ДЛС(или чего у НЕГО там?) заново восстанавливать
quote:А какую шкурку используете?
конкретно та что на фотке 3M Р2000
Недавно пробовал какую то немецкую, также на бумажной основе, так тоже неплохо.
А я в результате долгих скитаний дошел до Апекса. До этого были отечественные камни, наждачка, Лански, Триангл. Точу на нем складники и фиксы, свои и друзей. Кухню (Трамонтина Центури) правлю на керамическом мусате от того же Апекса (примерно 1200 грит), наиприятнейшая вещь, скажу я вам.
С уважением.
quote:Originally posted by Гусев:
Хорошо, что не пользовались опасной бритвой...
В смысле?
Стоимость заточного барахла (я своё подсчитал)несколько удивила, но это скорее хоби. Охотники, рыбаки (любители)не считают окупилось их снаряжение или нет (всегда в минусе). Но за удовольствие приходиться платить. Интересный факт, до Ганзы (мой приход),год убивал "жабу" на нож за 230 евро, а теперь это средняя цена ножа. И если проследить данную тенденцию, то наверняка у большинства стоимость последующих ножей идёт с увеличением. Или купив пяток ножей, по цене 100 баксов, начинаешь думать, а может надо было один взять за 500 и успокоиться.
quote:Хорошая штука.Originally posted by oleg0vi4:
А я в результате долгих скитаний дошел до Апекса.
quote:Originally posted by Ridge:
И если проследить данную тенденцию, то наверняка у большинства стоимость последующих ножей идёт с увеличением
ну не совсем... не у всех
заметил, что многие ветераны, перелопатив большинство ценовых категорий ножей, разочаровавшись в скирмише, себе, 710м, миле, приходят к виксам, морам, екам и т.д...
я, таким же образом, остановился на флипере Ши. ничего не хочу... вернее хочу парочку ножей, конечно, но даже не настолько чтобы на КВ нажать две кнопки и купить их
мне сейчас более приятно взять на заточку чужой любимый нож, выслушать его историю, восстановить его внешний вид и заточку...
в последнее время больше проперся по винтажным бритвам и натуральным камушкам
quote:Originally posted by WRCMaN:
...3M ... Недавно пробовал какую то немецкую, также на бумажной основе, так тоже неплохо.
Mirka ещё хороша, финская.
quote:Originally posted by Рус-с:
Хорошая штука.
Я в ней ничего хорошего не вижу
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я в ней ничего хорошего не вижу
А вы им пользовались, стесняюсь спросить? Как часто ножи точите? Сколько времени на заточку уходит?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я в ней ничего хорошего не вижу
Люблю интригу и вроде как намечается
quote:Originally posted by oleg0vi4:
А вы им пользовались, стесняюсь спросить? Как часто ножи точите? Сколько времени на заточку уходит?
Да.Часто.По-разному
quote:Originally posted by GAU-8A:
Люблю интригу и вроде как намечается
Ага
Особой интриги, правда нет, просто точилка попала "в струю". Пользователи наигрались Лански-подобными и V-образными точилками, хорошо изучили их недостатки, а именно: проблемы с заточкой длинных клинков и проблемы с фиксированными углами. И тут на сцену выходит точилка, где и углы настраиваются как душе угодно, и клинки длинные точить можно - все, лучшая точилка. А то, что Бен Дейл решил проблемы худшим из возможных образов - выбросив к чертям фиксацию клинка, общественность старается не замечать. Корячится, пытаясь удержать ножик на столике, обматывает клинок километрами скотча, лепит магнитики...
Причем, сам Бен - молодец, я его очень уважаю хотя бы за подбор абразивов, за систему их фиксации, за грамотный шарнир. Но создавал он свою точилку для кухонников, для которых она вполне подходит, если не считать необходимости защищать клинок от царапин.
quote:Originally posted by Alexx_S:
А то, что Бен Дейл решил проблемы худшим из возможных образов - выбросив к чертям фиксацию клинка, общественность старается не замечать. Корячится, пытаясь удержать ножик на столике, обматывает клинок километрами скотча, лепит магнитики...
А что в этом плане лучшее на рынке приспособ?
quote:Originally posted by Alexx_S:
А то, что Бен Дейл решил проблемы худшим из возможных образов - выбросив к чертям фиксацию клинка, общественность старается не замечать. Корячится, пытаясь удержать ножик на столике, обматывает клинок километрами скотча, лепит магнитики...
Тогда у вас есть отличный шанс придумать гениальную точилку, в которой будет абсолютно вариабельный угол и продуманная система крепления любого по геометрии клинка. Вперёд!
quote:Originally posted by GAU-8A:
В смысле?
Если Вы бы правили бритву только напильником и грубым "красным" бруском...
quote:Originally posted by GAU-8A:
А что в этом плане лучшее на рынке приспособ?
Из серийных изделий могу выделить EdgePal, Ezesharp и Wicked Edge. Но все эти четыре точилки (вкупе с EdgePro) крайне далеки от идеала и имеют врожденные недостатки. Понятно, что идеального точильного приспособления, скорее всего, не будет. Потому как это не автомобиль, который усиленно усовершенствуют уже сотню лет, и даже не велосипед. Но то, что для меня близко к идеалу я надеюсь вскоре показать. Это новая версия точилки от Ефима Driver, ее эволюционное развитие.
Тема про старую версию вот: forummessage/224/91
Ключевые моменты:
- зажим клинков с широким диапазоном длин (от кухонного шефа до мелкого складня)
- прецизионная настройка угла с отображением конкретного значения угла (в новой версии)
- смена сторон заточки без переустановки, одним движением (что особенно актуально при доводке)
quote:Originally posted by oleg0vi4:
Тогда у вас есть отличный шанс придумать гениальную точилку, в которой будет абсолютно вариабельный угол и продуманная система крепления любого по геометрии клинка. Вперёд!
Уже. Гениальную точилку придумал, правда, не я. Но посчастливилось поучаствовать.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Уже. Гениальную точилку придумал, правда, не я. Но посчастливилось поучаствовать.
Опять же вопрос о креплении ножа со спусками от обуха...
quote:Originally posted by oleg0vi4:
Опять же вопрос о креплении ножа со спусками от обуха...
Как получу - покажу. Там адаптивная система зажима, можно подстроить угол схождения губок за счет наличия упругого элемента и изменяемого расстояния между губками. На словах сложно, на практике - простая система, но возни с ней было больше, чем со всеми остальными частями точилки.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Как получу - покажу. Там адаптивная система зажима, можно подстроить угол схождения губок за счет наличия упругого элемента и изменяемого расстояния между губками. На словах сложно, на практике - простая система, но возни с ней было больше, чем со всеми остальными частями точилки.
Тогда ждём. Но, я надеюсь, вы не будете спорить, что ваша приспособа не будет выпускаться серийно и удовлетворять при этом все потребности рядовых пользователей. Начиная от веса и стоимости, заканчивая простотой сборки и качеством абразивов. Так что сравнивать её с Апексом, Лански, ДМТ и пр. не имеет смысла.
quote:Тормек и подобное насколько близок к идеалу?Понятно, что идеального точильного приспособления, скорее всего, не будет.
quote:Originally posted by oleg0vi4:
огда ждём. Но, я надеюсь, вы не будете спорить, что ваша приспособа не будет выпускаться серийно и удовлетворять при этом все потребности рядовых пользователей. Начиная от веса и стоимости, заканчивая простотой сборки и качеством абразивов. Так что сравнивать её с Апексом, Лански, ДМТ и пр. не имеет смысла.
А почему бы и нет? Пластиковый Апекс и, тем более, его клон, не переплюнуть, а в цену Про-версии можно влезть, пожалуй. По абразивам - будут такие же и даже получше. Благо, про Борайд теперь в курсе, спасибо Бену. Система крепления будет совместимая, так что сторонние абразивы навроде арканзасов и чозер подойдут.
А насчет сравнения - я же специально оговорился про серийные точилки. Та же Wicked Edge мне более симпатична, хотя ее схема работы мне крайне не нравится. Но реализация грамотная.
quote:Originally posted by Рус-с:
Тормек и подобное насколько близок к идеалу?
Это совсем другое. Я говорил о средствах ручной заточки.
Тормек - хорошая система, но для наших потребностей плохо подходит. Абразивы слишком дороги их выбор слишком беден. Вот в заточной мастерской ему самое место.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Та же Wicked Edge мне более симпатична
Тоже смотрел в сторону неё. Но отпугнула система крепления клинка, благодаря которой можно за одно движение запороть часовую работу, алмазы и не совсем адекватная цена. Я ни в коем случае не говорю, что Апекс - панацея, но та скорость и то качество заточки, которые он дает меня более чем устраивают.
quote:Originally posted by oleg0vi4:
Тоже смотрел в сторону неё. Но отпугнула система крепления клинка, благодаря которой можно за одно движение запороть часовую работу, алмазы и не совсем адекватная цена. Я ни в коем случае не говорю, что Апекс - панацея, но та скорость и то качество заточки, которые он дает меня более чем устраивают.
Не буду хвалить Wiked, не особо-то он мне и нравится. Но скажу, что перечисленные проблемы меня бы не пугали. А вот удвоенное количество абразивов мне совсем не нравится.
Апекс хорош там, где получается надежно фиксировать нож. Т.е для ножей с хорошей плоскостью на клинке. Но это далеко не все ножи и ту же Себензу на нем точить - сплошное мучение.
Кстати, кое-какое решение этой проблемы есть, точнее может появиться после НГ
quote:Originally posted by Alexx_S:
ту же Себензу на нем точить - сплошное мучение.
Обычная Себа нормально точится, в том числе и на Про версии, а вот мини действительно точить не удобно.
А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать. Я первое время такое на Апексе вытворял, жуть. Подводы получались из 3-4 ступенек Но это проходит. Хотя мелкие клиночки точить действительно не очень удобно.
quote:Originally posted by Alex.P:
А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать. Я первое время такое на Апексе вытворял, жуть. Подводы получались из 3-4 ступенек Но это проходит. Хотя мелкие клиночки точить действительно не очень удобно.
Ключевая фраза, полностью описывающая главный недостаток Апекса. Вместо ручной заточки, где надо осваивать удержание угла заточки нам предлагается для освоения другая ручная операция - удержание клинка на столике, причем оправдано это далеко не на всех клинках, поскольку перемещение клинка по столику при проточке брюшка возможно только на части ножей с достаточно длинными клинками. Складни стандартной длины (до 10см примерно), по Вашим же, Александр, словам, перемещать при заточке не надо, то есть отсутствие фиксации клинка в этом случае приносит одни проблемы и ни какой пользы.
Собственно, это и послужило отправной точкой для Ефима - большие неудобства, которые он испытал при заточке на точилке, работающей по принципам Апекса. Далеко не все одинаково хорошо владеют обеими руками и получают одинаковый тактильный отклик.
quote:Originally posted by Alex.P:
А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать.
Да, небольшая ремарка - достаточное количество, по моему мнению. Точное количество не скажу, два-три десятка точно наберется. Приловчился, конечно, но не смирился. Решил разрабатывать собственную точилку, начал смотреть существующие решения и наткнулся на приспособление Ефима.
quote:и ту же Себензу на нем точить - сплошное мучение.
А в чем проблема положить на спуск?
И при настройке просто учесть угол спусков.
Точится без каких-либо проблем.
Совершенству, конечно, пределов нет, но, как по мне, Эдж очень простая и удобная штука.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Приловчился, конечно, но не смирился.
Ну, может быть. Возможно мне просто не куда было деваться
Но сейчас рука сама спокойно держит нож, не устает.Лично у меня есть еще одно возражение против зажима. Я частенько таскаю нож под МБП-3, ну и с ним вместе сую все это под лампу. Лампа конечно рядом, но все же над ножом не весит. Можно как-то и с зажимом этот момент предусмотреть, но я уже и так привык.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А в чем проблема положить на спуск?И при настройке просто учесть угол спусков.Точится без каких-либо проблем.Совершенству, конечно, пределов нет, но, как по мне, Эдж очень простая и удобная штука.
Он там вогнутый, вроде? Себа приведена как пример ножа, у которого голомень узкая и не дает достаточной плоскости для уверенного базирования. Плюс скотч, без которого не обойтись - тоже не способствует.
Современные инструменты для измерения углов поверхностей- спокойно нивелируют этот недостаток.
quote:Originally posted by Alex.P:
Но сейчас рука сама спокойно держит нож, не устает.
У меня пока такого офигительного навыка нет, мне ПОКА удобней работать на приспособе от AVX , с держателем клинка. Посему- на ПРО я работаю более напряженнннней и медленнннннней.
Но я- стараюсь))
По технологии заточки.
ВСЕГДА и ДАВНО делаю микроподвод, позволяющий выйти на окончательный угол, увеличивающий прочностные характеристики кромки лезвия. Да, ухуджаю тем самым рез по мягким слоям, но зато- увеличиваю вероятность спасения кромки от повреждений при ВНЕЗАПНЫХ твердых включениях в оных .
quote:Originally posted by Nikoola:
Современные инструменты для измерения углов поверхностей- спокойно нивелируют этот недостаток.
Речь идет о базировании, а не о измерениях
Базируйте на спусках, кто мешает? они легко промеряются и угол их- легко учитывается
??
quote:Логично. На кухонных японцах люди так же делают.Да, ухудшаю тем самым рез по мягким слоям, но зато- увеличиваю вероятность спасения кромки от повреждений при ВНЕЗАПНЫХ твердых включениях в оной .
quote:Originally posted by Nikoola:
Базируйте на спусках, кто мешает? они легко промеряются и угол их- легко учитывается??
Мешает теория базирования
а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?
ну и кино, если кто не видел:
quote:а зачем использовать заточные приспособления?
А зачем ездить, плавать, летать на большие расстояния? Можно и КАК РАНЬШЕ, пешком, вплавь или на перекладных..
??
quote:Originally posted by СергейиЧ:
а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?
Причин много. Чтобы сделать ровные и красивые подводы, нужна постоянная практика, а обслуживание своих ножей такой практики не дадут. Точилки же позволяют без особых проблем получить хороший результат. Да и набор абразивов подешевле обходится.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?
Проще и быстрее, но хорошо б еще с хорошим результатом. Знавал лично людей, которые закручивали сантехнические резьбовые соединения голыми руками так, что не текло и не травило. Им респект и всё такое. А у меня такое ну никак не получается, поэтому купил газовый ключ и проч. И не комплексую. И с заточкой так же. Но тренировки продолжаются )))
quote:а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?
Приспасобы позволяют достаточно быстро добится среднего результата-к которому если точить без них не один год возможно придется стремится
Но к сожалению-это как параолмпииские игры-на костылях не догнать тех кто без них бежит
К томуже таскать с собой приспасобу не всегда удобно
------
С уважением, Евгений!
Давайте не будем уходить в дискуссию о необходимости приспособлений. конечно, они излишни
Миловидов в своем легендарном видео это подтверждает. + ко всему, заваливание кромки на 3-5 градусов для повседневного ножа, по большому счету, не критично. посему смысл заточных приспособлений для ординарного пользователя теряется, если у вас нету хронических заболеваний, связанных с нарушением координации
тремор же тут как раз будет кстати, при работе на камне, можно вообще не совершать дополнительных движений, просто держать угол...кстати, Миловидов использует при заточке очень простые камушки, и рассказывает о очень интересных технологиях, как из этих простых камней сделать более интересные
Но, к сожалению, как видно с первых минут фильма, монстростали в нем не рассматриваются...
quote:Originally posted by demonis:
кстати, Миловидов использует при заточке очень простые камушки
Ага, особенно бельгиец у него простой
Да и арканзасы - проще некуда.
quote:Originally posted by demonis:
конечно, они излишни
Конечно, они не излишни
quote:Приспасобы позволяют достаточно быстро добится среднего результата-к которому если точить без них не один год возможно придется стремится
Но к сожалению-это как параолмпииские игры-на костылях не догнать тех кто без них бежит
Ну-ну, давайте потратим пару лет, на то, что бы без циркуля нарисовать идеальную окружность или без линейки провести прямую. А вот если всё это сделать с помощью инструментов по Вашему получим средний результат. Все многозатратные (по времени о финансово) пляски с бубном из ящм и прочего, убъются за пару минут, при строгании грязной деревяхи на природе. И что из этого следует? А то, заточили, волос рассекли и будьте добры на полочку, любоваться и иногда снимая смахивать очередной волосок с руки. Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут. И не верю, что руками можно выдержать идеальную плоскость, один хрен линзовитость получается не совершенен механизм руки, это медицинский факт. Смайлики не желат вставлятся, .... (ну очень весёлые смайлики)
да бросте. уж на что я криворук, и то как-то умудрялся дедовским двусторонним водником, размером со спичечный коробок, затачивать ножи до рубки свободновисящей нитки и бритья рук. ну да, заваливал кромку, но никак это на повседневной работе ножа не сказывалось. камень этот особо ничего не стоил, а любимые были советская "кромка", и советский же безымянный белый камень за 20 рублей, пока не засалился, отлично работал.
сейчас использую копеечную ТСМ и виксовую точилку для поддержания ножа, и японский водник 3000/1000 (кажется), и то давно его не пользовал, надо найти, пару ножей подточить. или кромкой обойтись...
а вот трианглом так и не смог ножи точить - не точится, хоть тресни, неестественно руку двигать надо. в результате использовал триангл как обычный брусок.
нет, если нужны "красивые" подводы, чтобы на них любоваться, тогда конечно, чего уж.
quote:Originally posted by Ridge:
веду правильный трезвый образ жизни
Да ладно привирать, частенько же сами извиняетесь, в своих же постах, что пишете после употребления.
Чего уж теперь отбуксовывать.
Да и содержание порой , просто выдаёт.
quote:и то как-то умудрялся дедовским двусторонним водником, размером со спичечный коробок, затачивать ножи до рубки свободновисящей нитки и бритья рук. ну да, заваливал кромку, но никак это на повседневной работе ножа не сказывалось
А кто с этим спорит, но чуть-чуть эстетики не помешает. Когда всё симметрично, без провалов и завалов. Многие на вулканитовых кругах затачивают и довольно приемлемо. Получается, что выражение "каждый точит как хочет" справедливо.
получалось довольно ровно а уж имея в коллекции хотя бы десяток ножей, сформировать устойчивый навык не сложно. вроде, была у япов неплохая приспосова - металлическая клипса, вроде канцелярского зажима. надевается на обух, и помогает удерживать нужный угол на любом камне. с каким -то арканзасом, в лохматые годы, шла пластиковая фитюлина, она просто прикладывалась к ножу с той же целью, но мне удобной не показалось.
quote:Originally posted by Ridge:
Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут. И не верю, что руками можно выдержать идеальную плоскость, один хрен линзовитость получается не совершенен механизм руки, это медицинский факт.
замечательно режут, если не садить кромку на ремне как многие делают - надо выдерживать тот же угол на ремне, закрепленном на жестком бруске. замечательно режут - теплый мягкий хлеь из хлебопечки, как скальпелем рассекают. и руками можно выдержать плоскость - особенно, если сделать приспособу на к-ой бруски лежат под нужным углом, а нож ведется в горизонтальной плоскости, можно, но контроль нужен постоянный и гемморойно - гораздо проще инструментом пользоваться - он для этого и создается.
quote:можно и сам канцелярский зажим использовать, но гораздо проще зажим от ДМТ- ножки выставляются на нужный угол\высоту и ведутся по плоскости стола - нож по бруску.Originally posted by СергейиЧ:
вроде канцелярского зажима. надевается на обух, и помогает удерживать нужный угол на любом камне
если ножей много и нравится точить, то хороший интструмент только в кайф иметь.
quote:Originally posted by oleg0vi4:
Тоже смотрел в сторону неё. Но отпугнула система крепления клинка, благодаря которой можно за одно движение запороть часовую работу, алмазы и не совсем адекватная цена. Я ни в коем случае не говорю, что Апекс - панацея, но та скорость и то качество заточки, которые он дает меня более чем устраивают.
Вы о чем? система крепления клинка там как раз отличная, позволяет четко фиксировать нож всегда в одном и том же положении при последующих правках-заточках, причем позволяет надежно закреплять клинки со спусками от обуха. Какая на хрен скорость у апекса - смысл тот же самый, только на викд едже вы одновременно точите с обеих сторон, не считая кол-во движений.камни меняются моментально - одни банки . как держал, так и сенимаешь, следующие надеваешь на штанги, при этом сами бланки двухсторонние - повернул и следующая зернистость. В принципе обе системы неплохие, но по мне викд едж значительно удобней и продуманней. а двойное кол-во абразивов - двойной срок их службы. кстати, проблема с доп.камнями решается так же просто - клей что хочешь на бланки. а сейчас они выпустили пустые бланки куда можно крепить камни. как было на точилках КМЕ. Просто пипец читать комментарии людей, к-ые не пользовались, либо пользовались неправильно, не прочитав и не поняв инструкцию и т.д. и рассуждают о достоинствах и недостатках.
такие приспособы позволяют добиться человеку с головой и более-менее адекватными руками рез-ов, к-ые в противном случае надо дрочить и пестовать не один год руками хорошими. даже сраный дмт позволяет при наличии навыка и заточить и поправить нож с минимумом усилий.
Спорить о преимуществах той или иной приспособы можно до бесконечности. И спор будет больше теоретический. Мало кто имел и освоил их все, особенно из дорогих. Как правило подобрав что-то для себя, освоив это, человек уже не разбежится на покупку чего-то подобного, не дешового, и требующего нового освоения.
Иное дело докупить к ручной - механизированную точилку. Вот это да, это правильно. Дмитрич(в Заточном его очень уважают) не стыдится заявлять, что некоторые виды работ он вполне спокойно выполняет на чем-то с моторчиком
Я вполне доволен мини гриндером продающемся в Барахолке. Заточка(до бреющего состояния) 10-12 кухонных ножей на нем занимает 10-20 минут. По 1-2 минуте на нож.
Если же говорить о заточке ножей из более злобных сталей, то и там все не плохо. Первичная заточка, лечение ножа - все гораздо легче и быстрее, чем в ручную, не важно на камнях или на приспособах.
Если же нет предубеждения против линзы на подводах, то можно и заточить,
вплоть до финиша.
Единственный большой минус, это достаточно быстрый расход лент на высокованадиевых сталях. Т.е. кухонную нержу можно долго точить, набора хватит на 50-100 ножей. А вот лагерник из S90V, если его полностью, с ноля затачивать, съест весь финишный комплект лент. Имеется в виду по 1шт из наболее мелкозернистых. А они по 70р, так что не сильно бюджетно выходит.
Так что я в последнее время на мини гриндере на таких сталях выполняю в основном грубые работы(крупные ленты ходят долго), либо, наоборот, выполняю только освежающую правку, микроподводик. Финишной 6000 ленты хватает на 3-4 такие правки. И такая правка ни чем не отличается от правки на ЕджеПро, направление рисок перпендикулярно РК. Только занимает она менее 1 минуты.
Я бы, кстати, посоветовал всем владельцам Роксов из ЗДР заиметь такой гриндерочек. На Роксах, как правило, линза, ЗДП ванадия не имеет, обрабатывается шкуркой в лет, не зависимо от твердости, и тогда на Барахолке не будут появляться "новые" не бреющие Роксы
Что же касается заточки в ручную без приспособ, то освоить это дело все же крайне желательно. При чем во многих видах. И ножом по камню и камнем по ножу. Ту же полевую правку, а то и вынужденную заточку, ни кто не отменял, всяко бывает. И не обязательно это будет Ваш нож(о котором вам все известно), чаще это ножи знакомых - приятелей, и иногда бывает проще подправить их ножи, чем давать свои.
К тому же лишняя тренировка не помешает. Дома-то особо точить не чего. А так я на базе практически каждый выезд что-нибудь точу или правлю, так и научился точить без приспособ
Мой нынешний полевой набор.
Для освежения заточки как правило хватает двухсторонней Спайдерки. В тяжелых случаях в бой идут алмазы от ДМТ и алмазный надфиль. А на мягкой "дачной" кухне иногда приходится с напильника начинать
quote:Originally posted by Alex.P:
Спорить о преимуществах той или иной приспособы можно до бесконечности. И спор будет больше теоретический. Мало кто имел и освоил их все, особенно из дорогих. Как правило подобрав что-то для себя, освоив это, человек уже не разбежится на покупку чего-то подобного, не дешового, и требующего нового освоения.
Спорить Евгенич надо, в спорах все таки кое что рождается, пусть не совсем истина... но иного пути нет- как только делиться своим опытом, мнением и пр.
Так, теперь о якобы нережущей заполированной р.к.
Режет и пример тому Роскстед, ну эт я так, навскидку, и что б как говориться, далеко не ходить.
Сталь стали рознь, есть с мелким зерном, которые хорошо бреют, но плохо режут, а есть и такие монстры, как D2, у которой хромистые карбиды размером с кулак, так вот, она будет резать и без искуственно наведенной абразивом микропилы- собственной структурой, есть порошки, которые тоже будут резать в любом виде, примеров тому масса...
quote:На ленточной шлифмашине никто не пытался точить, как оно вообще?мини гриндер
quote:Originally posted by Рус-с:
как оно вообще?
Вполне нормально.
Вот тема в заточном
Work Sharp Knife & Tool Sharpener пост 30
И вот тут начиная с
quote:Originally posted by GAU-8A:
в спорах все таки кое что рождается
Споры будут больше похожи на разговор слепого с глухим. ИМХО. Один одну систему освоил и всем доволен, другой другую и тоже всем доволен и что дальше?
Мне, к примеру, после ЕджеПро ни каких приспособ(ручных) больше не надо. И если даже кто-то будет сильно доказывать, что какая-то приспособа в чем-то лучше ЕджеПро меня это мало заинтересует. Так как у меня уже приспособа есть(деньги и не малые уже потрачены), приспособа мной освоена, результаты меня устраивают. Зачем дергаться и менять шило на мыло?
Вот если у человека нет приспособы и ему её хочется, вот пусть и читает мнения и отзывы владельцев и делает для себя выводы, что ему больше подходит, к чему душа лежит и, чего греха таить, на что у него финансов хватит.
quote:Про такую машинку читал в Заточном, я обычную шлифмашину имел ввиду, хотя...... принципиальной разницы нет.Вполне нормально.
Я тебя прекасно понимаю, ты любишь и привык к чему то одному, другой к чему то другому, третий...ну, и.т.д.
quote:Originally posted by Alex.P:
Один одну систему освоил и всем доволен, другой другую и тоже всем доволен и что дальше?
а другой в поиске...и тему читает... и ищет... и пробует, так что нет тут ни глухих ни слепых, а есть ищущие и идущие... ну, может еще остановившееся..как мы с тобой
...лично мне вот так каааэца quote:Originally posted by Рус-с:
принципиальной разницы нет.
Может быть и есть. У мини-гриндера лента слегка провисает, контакта с подложкой нет. Доступны ленты вплоть до 6000. А что там у шлифмашинки, я не знаю.
quote:Originally posted by Alex.P:
хватает двухсторонней Спайдерки
Александр, а насколько бодро она кушает ванадиевых монстров, по сравнению с х12мф например?
quote:Originally posted by Рус-с:
На ленточной шлифмашине никто не пытался точить, как оно вообще?
ну это в теории возможно
если я не ошибаюсь, Дмитрий Артемьев на стенде Касуми на выставкаж предварительно затачивает ножи на гриндере...
но тут остро встает вопрос биений на ленте...
в принципе, я так же использую для создания подводов (когда они не существуют или сколы на РК глубокие) гриндер Г6, он не далеко от шлифмашинки ушел
некоторые стали и геометрии ножей позволяют заточить нож на гриндере до достаточной остроты без использования других заточных утройств или камней.
Например, известный фальк Ф1, нелегко восстановить после неумелого использования, не нарушив сатин. вот с этим не плохо справляется тризакт+CF+безабразивная лента к пастой.
нож с отскоком бреет после такой последовательности лент, внешний вид как новый, без царапин на клинке и без следов правки РК (поскольку спуски и РК восстанавливались одним и тем же абразивом, в том же направлении).
но вот геометрия РК при этом может получится не идеальной. тут уже много ньюансов.
В общем, без должной практики и понимания процесса крайне не советовал бы точить нож на шлифмашинке. тут и локальные перегревы РК, и нарушение геометрии, и заваливание кромки, которые намного тяжелее потом исправить, чем после камней или приспособ...
quote:Скорость же регулируеться. "бенгальские огни" не нужны однозначно.тут и локальные перегревы РК
quote:Здесь согласен, от навыка и кривизны рук зависит.и нарушение геометрии, и заваливание кромки
quote:Спасибо за развернутый ответ.demonis
кстати, о стоимости владения и ванадиевых монстрах...
может составим рейтинг сталей по совокупности стоимости клинка и стоимости владения? чисто по ощущениям и собственному опыту? безотносительно режущих свойств стали.
Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.
можно, конечно, все цифрами и тестами подтвердить, но это совсем другая по сложности задача. И многие здесь присутствующие имеют статистику по подобным тестам.
вот тут, мне кажется, наши любимые кронидуры, 30-ки и Д2 будут в фаворе. а какие еще стали попадут в топ, и куда денуться 90-ки, 125-ки, ЗДПхи, Рексы и т.п. ?
quote:Originally posted by Рус-с:
Скорость же регулируеться. "бенгальские огни" не нужны однозначно.
дело не в бенгальских огнях, а перегревах на самой РК, на микроуровне.
но это уже тема для заточного раздела, которая там уже мусолилась
quote:Originally posted by cityman:
Александр, а насколько бодро она кушает ванадиевых монстров, по сравнению с х12мф например?
Большие объемы я на Спайдерковской керамике не точу. А при правке, практически без разницы.
Это на шкурке разница большая, шкурка ванадий не очень любит ИМХО.
Кажется ещё у Вас был Гусевский алмаз 100/40, почему он "списан" из походного набора?
quote:Originally posted by demonis:
вот тут, мне кажется, наши любимые кронидуры, 30-ки и Д2 будут в фаворе. а какие еще стали попадут в топ, и куда денуться 90-ки, 125-ки, ЗДПхи, Рексы и т.п. ?
Кронидур у меня в Топ точно не попадет
То, что было - Слон от Алана, Гаджет от него же, большой(125мм) скинер от Анатолича26, Табарган от Широгоровых - особых восторгов не вызвали - где-то на уровне хорошей АУС-8 - мала износостойкость. Тем интересней результат из последнего теста Толедо.Д-2 - мала коррозионно стойкость.
125(не было), 110ая было - трудности в заточке, низковатая прочность.
ЗДП - если твердая(66 и выше) - точится в ручную все же не легко и прочность не самая высокая, если меньше - то с заточкой, износостойкостью и прочностью все хорошо, но ржавеет зараза.
Вот хорошо приготовленная 30ка это вещь, и износостойкость приличная и прочность достаточная. М-390(Дуратек 20СВ) - отличные стали, S35Vn чуть поинтересней чем 30ка должна быть, но её тоже нужно уметь готовить
Но мой фаворит на сегодня S90V.При правильном "приготовлении" и износостойкость высокая и коррозионностойкость достаточная и прочности хватает. Точится не самым простым образом, но есть за что бороться.
Все естественно ИМХО.
P.S. В сущности, если "забыть" про финасы, то про обычные стали(АТС-34, 440С, ИНФИ и т.д.) на нынешнем этапе можно забыть, порошки(соответствующие) их легко делают по всем параметрам.
quote:Originally posted by cityman:
Кажется ещё у Вас был Гусевский алмаз 100/40, почему он "списан" из походного набора?
Практически не использовался, ДМТ-шные точилки удобнее, хотя и на много дороже.
quote:Originally posted by demonis:
кстати, о стоимости владения и ванадиевых монстрах...может составим рейтинг сталей по совокупности стоимости клинка и стоимости владения? чисто по ощущениям и собственному опыту? безотносительно режущих свойств стали. Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.
А вот как безотносительно реж. с-тв? они ж, эти эти монстры и покупаются ради режущих...и чисто автоматически их владелец, как мне кажется, уже не сможет объективно подойти к этому вопросу..эмоциональная составляющая будет давлеть полюбому...да и сложно это все...с авто проще- обладателей видимо невидимо, больше прозрачности, меньше субъективного...а тут, положим, заточил чел правильно тот же сандвик а 30V недоточил, вот уже и имха превалирует..слишком много в ноже заложено переменных, слишком...
quote:Originally posted by GAU-8A:
А вот как безотносительно реж. с-тв? они ж, эти эти монстры и покупаются ради режущих...
но так же и для износостойкости, точить их, вроде как, реже надо
типа как не ломающийся мерседес эмоциональную составляющую фтопку.
именно с точки зрения заточника нужно подойти. Не пользователя.
quote:Originally posted by demonis:
безотносительно режущих свойств стали.
Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.
Да, что-то я этого не заметил, не дочитал
Как авто "без учета комфортности и управляемости" - это значит - тележка с моторчиком, так и нож " безотносительно режущих свойств стали " - это что=то ноунейм из пластилина. ИМХО.
quote:Originally posted by demonis:
именно с точки зрения заточника нужно подойти.
Да пожалуста... если так хочется, представьте тогда свое видение этого самого рэйтинга, типа концепт плана что ли...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Так, теперь о якобы нережущей заполированной р.к.
Режет и пример тому Роскстед, ну эт я так, навскидку, и что б как говориться, далеко не ходить.
Сталь стали рознь, есть с мелким зерном, которые хорошо бреют, но плохо режут, а есть и такие монстры, как D2, у которой хромистые карбиды размером с кулак, так вот, она будет резать и без искуственно наведенной абразивом микропилы- собственной структурой, есть порошки, которые тоже будут резать в любом виде, примеров тому масса...
Многие отказались от полировки, по причине появления "мыльного" реза на некоторых материалах о чём неоднократно в разных темах и отписывались. И таже D2 Дозьера (заполировал в зеркало)на кухне, стала резать не хуже, но пропал "злой рез", пришлось пройти на 1200 и всё встало на свои места.
И ответ на другие посты о криворукости и приспособлкниях. Разговор шёл о заточке в ручную, и тут же стали приводить примеры с клпсами и прочими приспособами. И видимо происходит недопонимание, возможно разделить на несколько орераций.
- заточка (переточка) формирование , изменением углов и т.д.
- востановление подводов
- правка РК (подводов)
две последние операции и без всяких приспособлений можно исполнить.
quote:Originally posted by Ridge:
Многие отказались от полировки, по причине появления "мыльного" реза на некоторых материалах о чём неоднократно в разных темах и отписывались. И таже D2 Дозьера (заполировал в зеркало)на кухне, стала резать не хуже, но пропал "злой рез", пришлось пройти на 1200 и всё встало на свои места.
Так оно и понятно, что любую сталь можно взбодрить заточкой, НО! если мы заполируем, положим, 30V и Сандвик и будем резать, то разница всплывет буквально на глазах и чем разрезаемый материал будет более абразивен, тем более будет очутимее и разница.
quote:Originally posted by Alex.P:
М-390(Дуратек 20СВ) - отличные стали
+1, и новые карпентеровские стали ситиэс 204 и иксашпи тоже похожи.
quote:Originally posted by Alex.P:
Один одну систему освоил и всем доволен, другой другую и тоже всем доволен и что дальше?
Мне, к примеру, после ЕджеПро ни каких приспособ(ручных) больше не надо.
согласен. но я поменял то как раз много точилок. а вот при переходе на апекс или викд едж , возможно начни с апекса - так бы и остался - уже привычно, менять - доп. серьезные затраты, к-ые в принципе бессмысленны - результат получаешь и там и там. но я таки доволен что начал с викдеджа.
а в поход таскаю обычный dmt alinger с 4-мя камнями - маленький, легенький мешочек. а вот минигриндер только на даче использую иногда - своего места нет, а каждый раз доставать-убирать лениво. но вообще штука удобная, единственно, как и раньше писал - не за эти деньги и не как единственный инструмент. но и был неправ - штука все-таки не бесполезная.
quote:Originally posted by мигель 43:
но я поменял то как раз много точилок.
Лански, ДМТ, Триангл мимо меня тоже не прошли
И Апекс был, но вот после Про версии я успокоился.Хотя о камнях все же не забыл. Вон, только что принесли посылку с большой керамикой от Спайдерки - М, Ф, УФ. Она у меня когда-то была, но пользоваться я ей тогда толком не мог, не умел. Продал. А сейчас снова прикупил, пусть будет
Опять керамика от Спайдерко...
Ну тогда давайте поговори о керамике. До сих пор хорошо помню покупку триангла - она была совмещена с покупкой первого "брендового" ножика и знакомством с замечательным человеком, царствие ему небесное.
Трианглом я активно пользуюсь уже лет 10, сейчас - все реже и реже, но точилку уважаю и негативного отношения к ней нет. Да и особо отрицательных отзывов не слышал. Ей прекращают пользоваться по разным причинам, но ругать не начинают. Хорошая точилка, в общем. И всего два вида камней, которые не требуют выравнивания, не требуют смазки при работе.
Сейчас заказал себя их плоские брусочки - медиум и файн, попробую на точилке ими пользоваться. Возможно, для кухни будет самое то
quote:но я поменял то как раз много точилок.
Как выясняется, не Вы один. И переход к болеее "сложному" наблюдается у большинства. Нет предела совершенству и хочется видимо достичь невозможного. И другой момент, когда каждый для себя начинает понимать или задумывается, а есть ли смысл двигаться дальше и не вернуться ли чуть-чуть назад, результат то был отличным и зачем усложнять достигнутое.
quote:Originally posted by Ridge:
И другой момент, когда каждый для себя начинает понимать или задумывается, а есть ли смысл двигаться дальше и не вернуться ли чуть-чуть назад, результат то был отличным и зачем усложнять достигнутое.
Примерно такое наблюдается и со сталями, а то и с ножиками вообще. Сначала активный поиск суперсабжей, потом достижение ножевого Эвереста, после адаптация, потом постепенное охлаждение и наконец спад- тпрууу, приехали конечная остановка Викс
quote:Originally posted by Alexx_S:
но ругать не начинают
А я бы поругал
Мне кажется, что Триангл, это тот "костыль", которого лучше бы начинающему избежать. И даже когда там 4 вида хонов, все равно лучше бы избежать. 2 угла - 30 и 40, вот его главный минус. Ни какой альтернативы, 30 и 40. Ну и скорость заточки(не правки) на злобных сталях просто угнетала Саму керамику ругать не буду, только что по новой купил, а маленькой(125мм) двухсторонней пользуюсь уже несколько лет.
quote:Примерно такое наблюдается и со сталями, а то и с ножиками вообще. Сначала активный поиск суперсабжей, потом достижение ножевого Эвереста, после адаптация, потом постепенное охлаждение и наконец спад- тпрууу, приехали конечная остановка Викс
К супер сталям отношусь спокойно, но, расматривая ножи на предмет покупки, подметил за собой один момент. Заинтерисовавшись ножом, сразу смотрю на марку стали и если ниже 440С, в "топку". Пришла заинтерисованность ножами с другой стороны, благодоря обзорам "Андрей_СПб" (http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3744 )
quote:Originally posted by Alex.P:
Ну и скорость заточки(не правки) на злобных сталях просто угнетала
Так вроде этот костыль и не для заточки...в моем понимании триангл это разновидность мусата, не более.
quote:Originally posted by GAU-8A:
триангл это разновидность мусата, не более.
С такой трактовкой можно согласиться. Если есть на чем точить, то править можно и на триангле.
quote:Originally posted by Ridge:
Заинтерисовавшись ножом, сразу смотрю на марку стали и если ниже 440С, в "топку".
Витамин С уже не вызывает кайфа, только витамин V да? а сейчас уже на подходе витамин N
forummessage/97/106
quote:а сейчас уже на подходе витамин N
Данная работа http://www.bestreferat.ru/referat-219042.html даёт некоторые представления о причинах выбранного хим. состава и прочего.
Цементация и азотирование- давно известны, как наиболее рапространенные варианты ХТО советских времен
quote:Originally posted by GAU-8A:
Витамин С уже не вызывает кайфа, только витамин V да? а сейчас уже на подходе витамин N
forummessage/97/106
ну вот, опять "плагиат"
- это, похоже, неизлечимо А чо там с плагиатом?
Все, у кого память хорошая - поймут
. Забыл, что номер 97 - мастерская ганзовская, сходил по ссылке . Зарекался в эту помойку не ходить.Ничего не понял, какая помойка...аааа, повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем
только причем мастерская и пр?quote:Ну-ну, давайте потратим пару лет, на то, что бы без циркуля нарисовать идеальную окружность или без линейки провести прямую. А вот если всё это сделать с помощью инструментов по Вашему получим средний результат. Все многозатратные (по времени о финансово) пляски с бубном из ящм и прочего, убъются за пару минут, при строгании грязной деревяхи на природе. И что из этого следует? А то, заточили, волос рассекли и будьте добры на полочку, любоваться и иногда снимая смахивать очередной волосок с руки. Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут. И не верю, что руками можно выдержать идеальную плоскость, один хрен линзовитость получается не совершенен механизм руки, это медицинский факт. Смайлики не желат вставлятся, .... (ну очень весёлые смайлики)
К сожалению приспасобы заточной-сопоставимой с цыркулем не придумали пока-и у них у всех свои недостатки
Научившись немного точить руками без костылей-вы сможете уже точить разные ножи разными абразивами-в тч и подножными те бесплатными или дешевыми -легко
В конечном итоге любой навок полезный приведет к экономии и бюджета и времени !------
С уважением, Евгений!
quote:Зарекался в эту помойку не ходить.
Поаккуратней на поворотах!
quote:Научившись немного точить руками без костылей-вы сможете уже точить разные ножи разными абразивами-в тч и подножными те бесплатными или дешевыми -легко В конечном итоге любой навок полезный приведет к экономии и бюджета и времени !
А что я все эти годы делал? Так и точил. Но на дворе 21 век, доступность абразивных материалов возросла многократно, класс сталей другой и абы как не всегда получается, да и не хочется. Т.к. в основном точу свои (иногда друзьям), то ни расход материалов, ни время, меня честно не напрягает, а даже как новое хоби появилось. Ну а про недостатки приспособ, так я их под себя частично модернизирую, в частности, очень узкие ножи зажимаю не за лезвие, а за рукоять.
quote:Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут.
А вы чем полируете
------
С уважением, Евгений!
quote:А вы чем полируете
Уже ни чем. Были запасы, применялась данная паста для полировки линз на предприятии ЗОМЗ.
quote:Уже ни чем. Были запасы, применялась данная паста для полировки линз на предприятии ЗОМЗ.
Правильно! -пасты валят рк уже после микро подвода-если он был? и как раз дают тот пресловутый мыльный рез-от зерна лучше на чистой коже чтоб частичы заусенки убрать- да и есть мнение что кожа повышает стойкость
сам подтвердить не могу-но вода камень точит -поэтому почемубы и нет ------
С уважением, Евгений!
quote:Правильно! -пасты валят рк уже после микро подвода-если он был? и как раз дают тот пресловутый мыльный рез-от зерна лучше на чистой коже чтоб частичы заусенки убрать- да и есть мнение что кожа повышает стойкость
А при чём тут кожа, либо медная или стеклянные полированные пластины.
Вот так точит Скот Кук, как видно он тоже особо не запаривается.
а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?
юзер - кто в теме - и сам наточит как хочет
а кто не в теме - один хрен любую родную заточку убьет и будет или с тупым ходить или непонятно какому заточнику понесет...
quote:а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?
Не знаю, но снятая фаска, а не заточка на наждаке многих фирм несколько удивляет, и не смотря на отсутствие симметрии и "рваное" РК от абразива у многих с коробки бреет. Как пример, Крис Рив, именно затачивает свои изделия, а не проводит по наждаку.
quote:Originally posted by хули ган:
а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?
До зеркальных не надо, а вот аккуратную, симметричную заточку - желательно. В свое время не взял ZT-561 из-за очень не симметричной заточки, особенно на кончике видно было. При чем на двух экземплярах. Сразу возникла мысль, если их культура производства позволяет такое на не копеечном, в общем-то, ноже, то мне такая фирма не нужна. Но это о крупном производителе.
А если говорить о ноже от Мастера, то хотелось бы нормальную заточку. Аккуратную, и именно на тот угол, который для данной стали и геометрии больше подходит. С этим, честно говоря, мне не очень везло. Единственно, пожалуй от AlexBr ножи приходят в нормально заточенном виде.
Я например все ножи тут же перетачиваю под себя...даже не проверяя как он режет и что...мне по барабану как на фирме заточили, тем более, что ножи всегда точатся вручную. Кстати, если правильно поиграться с заточкой, то в плане инфы она способна рассказать о стали практически все.
Согласен, тоже этим грешу. Но совсем не плохо, что бы Мастер тоже послушал эти "рассказы"
quote:почти согласен почти по всем пунктамOriginally posted by GAU-8A:
Я например все ножи тут же перетачиваю под себя...даже не проверяя как он режет и что...мне по барабану как на фирме заточили
у меня мотивация немного другая - т.к. точу обычно сам, то заточка для реального юза будет именно своя
соотв. заводская уйдет после первой же сколько-то серъёзной работы
ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал
ЗЫ качество фабричной заточки критично на одноразовых девайсах типа лезвий бритв или канцелярских/линолеумных ножей
quote:Originally posted by хули ган:
ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал
Кто то же заморачивается
для кого то это архиважно, для кого то заточка, которую изделал какой нить американ или иппонец или наш мастер показатель чего то, вот только не знаю чего, другое дело, когда кто то затачивает ножи основательно, делая на этом акцент и уже его заточка приобретает некую статусность наравне с его ножами, типа, оооо, да это заточка от самого...!quote:ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал
А дело принципа, деньги заплачены и что, плюс к этому доработай напильником. Все ножи перетачивал (полочники понятно не трогал)под себя и видимо при нормальной заточке это бы сделал, но покупаешь товар и типа гайки сами затянете или пуговицы наживили так каждый пришьёт как ему надо. Вот так потихонечку всё переходит в категорию одноразовых вещей. Пример возможно не в тему, но показательный. В Германии, дочь купила шторы собирающиеся в гармошку, верёвочки проходят по колечкам пришитым по всей длинне, пришитым громко сказано, ДВА оборота ниткой, без всяких узелков. При подъёме, треть стразу отлетело. Производитель естественно Китай. Погнал в магазин менять, обменяли без звука, но такая же хрень, отправил ещё раз, принесла то же самое, плюнул, заставил пришить. Видимо к этому и идём. Скоро и люфты устронять и клин не по центру выставлять у ножей будет нормой? Даже при покупки конфет для себя, народ просит не мятую коробку (один хрен упаковка, съел и выкинул).
Давайте посмеёмся вместе, заводская заточка из коробки, страну производитель можно не называть.
А что с ней не так, над чем смеяться?
а почему не называть?
крутая микропила,
от секи-жапан?
quote:Originally posted by Alex.P:
До зеркальных не надо, а вот аккуратную, симметричную заточку - желательно.
А не пробовали, кстати, довести до почти зеркала, а уже потом более крупным абразивом сделать "насечки" микропилы?
quote:Originally posted by мигель 43:
А не пробовали, кстати, довести до почти зеркала, а уже потом более крупным абразивом сделать "насечки" микропилы?
AlexP так пробовал, но проверял вроде только на агрессивность реза(результ одинаковый), а вот по износоустойчивости про опыты запощенно не было..
quote:А что с ней не так, над чем смеяться?
Не над заточкой, а над производителем (каким, не знаю), это чибенза, та самая, из темы про фейки.
quote:крутая микропила,
от секи-жапан?
Вот от них.
quote:Originally posted by olega_tor:
AlexP так пробовал, но проверял вроде только на агрессивность реза(результ одинаковый), а вот по износоустойчивости про опыты запощенно не было..
ну рез то наверное одинаковый и должен быть, по крайней мере разницу не ощутишь, а вот износоустойчивость - интересно - меняется что-нибудь или нет.
quote:Originally posted by Zilraen:
точу на бюджетных советских камушках, керамике кц109а и наждачке (на все про все ~600рр).
теорией и дебрями не заморачиваюсь, остроты мне хватает (проверяю резом сухой салфетки недалеко от пальцев).правда, есть один пунктик - стараюсь вывести все различимые глазом повреждения РК - блестящую кромку, сколы/замины и прочий заусениц.
Вам хорошо-у вас руки прямые )).Cам точу на триангле .
quote:Originally posted by мигель 43:
А не пробовали, кстати, довести до почти зеркала, а уже потом более крупным абразивом сделать "насечки" микропилы?
По износостойкости специально не пробовал.
Но по идее, Максимыч так постоянно точит(сначала на Мирке 2500 в зеркало зализывает, а потом слегка всбадривает на ремне с алмазной пастой 5-7) и вроде не жалуется
А вообще от стали и её ТО очень все сильно зависит. Иногда можно точить до самых мелких и ни какого "всбадривания" не нужно(та же ЗДП на Роксах), а иногда на той-же 6000 пленке от ЕджеПро начинает мылить, хотя вроде бы точу на Едже, значит и риска почти перпендикуляр и РК точно не заваливаю, а вот все по разному выходит. Так пока четкой статистики и не насобирал, да и обычно не стремлюсь доточить до последнего грита, все равно при первом же резе сверх острота слетит. Так, иногда, от нечего делать.
Обычно первый раз точу нож по максимому, вдруг чудо произойдет и он будет долго эту остроту держать. Пока что чудо было только два раза, на ЗДП от Рокса и на ZDI1016. С первым все понятно, твердость 67,7 , если песчинки не попадутся, будет в вылизанном состоянии резать долго, а вот второй удивил, после нормальной в общем-то заточки - 30 раз 28мм пеньку за одно движение отрезал, приеду, поробую заказать еще что-нибудь из него, больно уж результат впечатлил, я даже нож продавать пока не стал, хотя он явно из категории "не моё" - изящный слишком, обух с 3мм сводится почти до 0 на клинке длиной 110мм, спуски от обуха, я по мощнее полевые ножи люблю.
quote:Вам хорошо-у вас руки прямые )).Cам точу на триангле .
Так почти тож самое
тока вид сбоку ------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Alex.P:
ZDI1016.
Евгенич, а какая на ней твердость, я забыл.
ZDI1016. есть такой, точится тяжеловато.
Alex.P у Вас как затачивался?
а то вдруг мне не тот мех подкинули
quote:Originally posted by Ridge:
Пример возможно не в тему, но показательный. В Германии, дочь купила шторы собирающиеся в гармошку, верёвочки проходят по колечкам пришитым по всей длинне, пришитым громко сказано, ДВА оборота ниткой, без всяких узелков. При подъёме, треть стразу отлетело. Производитель естественно Китай. Погнал в магазин менять, обменяли без звука, но такая же хрень, отправил ещё раз, принесла то же самое, плюнул, заставил пришить. Видимо к этому и идём. Скоро и люфты устронять и клин не по центру выставлять у ножей будет нормой? Даже при покупки конфет для себя, народ просит не мятую коробку (один хрен упаковка, съел и выкинул).
Вы , наверно, человек-ФЛЮГЕР, то китайский фэйк ножей приобретаете и пытаетесь неумело защищать.
То в занавески китайские вляпываетесь.
Это страсть к лотерее "покупка чайна мэйд", не доводит до добра.
Только вот зачем же на это еще и жаловаться.......
А ведь вроде раньше порошковые стали приобретали.
quote:Originally posted by Alex.P:
По износостойкости специально не пробовал.
Но по идее, Максимыч так постоянно точит(сначала на Мирке 2500 в зеркало зализывает, а потом слегка всбадривает на ремне с алмазной пастой 5-7) и вроде не жалуется
спасибо. но я имел в виду взбодрить посущественней - на 600-800 грит. выглядит отлично от того, если заканчивать им, режет похоже, но бреет тоже по-другому - лучше. получилось случайно и стало любопытно. и еще вопрос, как человеку опытному - а имеет смысл делать подводы полированные на 30 (на более-менее толстом сведении), а потом "взбаривать" на 38-40 саму кромку более грубым абразивом?
мигель 43
Вроде бы был же диспут на эту тему, НиколайК(если не путаю) сказал, что смысл есть. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза. А если просто остановиться на относительно грубоватом абразиве, то "подарки" от более грубого, можно и не убрать. Где-то так запомнилось.
Но я если и взбадривал, то только слегка. К примеру после 6000 пленки снова проходил 2000-ой.
Микроподвод более грубым абразивом ни когда не делал, только наоборот.
О заточке ZDI вот здесь forum.guns.ru
quote:Микроподвод более грубым абразивом ни когда не делал, только наоборот.
В принцыпе можно вандально-от зерна убитым надфилем алмазным-тут главное не переборьщить и не вспахать подвод-то есть минимум проходов-метод тем не мение вандальный работать надо на выход на рк с минимально оправданым давлением те чтоб риски были и под углом с разных сторон-считаю такое оправданным в полевых условиях-при сильной посадке кромки-когда обычная правка уже бессильна и потом полюбому точить!
------
С уважением, Евгений!
quote:ь. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза.
Про убирание- это понятно. На самом деле- мы убираем не погрешности, а чисто выходим на кромку. Как можно чище. Если при этом остаются " следы" на подводах, но выше самой кромки- ими можно пренебречь с позиций "исключительно реза", кстати. Никакого влияния на кромку они не окажут.
Потом- мы ДОБАВЛЯЕМ агрессивность реза процарапыванием более грубым абразивом на " пилообразность покрупней", создавая тем самым концентраторы напряжений , фактически ослабляя кромку. При этом, если мы параллельно делаем микроподвод, то именно им пытаемся чутка добавить стойкости кромке ( при этом, этим самым микроподводом на бОльший угол мы БАЗОВО ухудшаем рез ).. КЛУБОК ПРОТИВОРЕЧИЙ..
И где тогда логика у вашего СОмодератора в " заточном"??)
В наклеп ушла вся, на кромку???
Разговоры про наклепы, науглероживание р.к. алмазами и пр. камлание под бубен оставим для заточного раздела, здесь это и тому подобное псевдо не приветствуется.
quote:науглероживание р.к. алмазами
?
Что это???
Да там где то читал, не сам же такую уйню придумал.
Nikoola
"Про убирание- это понятно. На самом деле- мы убираем не погрешности, а чисто выходим на кромку. Как можно чище. Если при этом остаются " следы" на подводах, но выше самой кромки- ими можно пренебречь с позиций "исключительно реза", кстати. Никакого влияния на кромку они не окажут.
Потом- мы ДОБАВЛЯЕМ агрессивность реза процарапыванием на " пилообразность покрупней" созданием концентраторов напряжений , фактически. При этом, если мы параллельно делаем микроподвод, то именно им пытемся чутка добавить стойкости кромки ( при этом, этим самым микроподводом на бОльший угол мы БАЗОВО ухудшаем рез ).. КЛУБОК ПРОТИВОРЕЧИЙ..
И где тогда логика у вашего СОмодератора в " заточном"??)
В наклеп ушла вся, на кромку???"
Под погрешностью понимались именно концентраторы напряжения оставшиеся от грубого аброзива. Имеется в виду, что на РК мы уже им вышли.
Протачивая(без микроподвода, там по нему речь кажется вообще не шла) все более тонкими абразивами, мы эти концентраторы потихоньку убираем, стачиваем глубокие риски.
Получив некую "идеальную" заточку, имеющую слабоагрессивный рез потягом на жестковатом канате(шкуре животины) мы сознательно её(заточку) делаем чуть грубее. Но это "грубее" у нас подконтрольное и не очень уж и грубое.
В заточном, как мне помнится, речь шла примерно в таком ключе.
Сам я, повторяюсь, этип приемом пользуюсь только при использовании пленок. Если после 6000 пленки(8000-12000грит) мылит на канате, а у ванадиевых порошков это частенько бывает, то я снова прохожу 2000 пленкой(4000 грит) и, как правило, агрессивность возвращается. Говорят, что 6000 и 2000 пленки на разной основе, в смысле абразив разный, может быть дело чисто в этом.
Да, еще, пленками я работаю на чуть больший угол, обрабатывать ими весь подвод смысла конечно нет, вот и получаются у меня микроподводики, иной раз высотой 0,03-0,05 , редко до 0,1мм.
quote:Originally posted by Nikoola:
Что это???
Чиркнул в пм что бы подобным тему не загаживать.
Далась Вам эта "пила". К примеру проточили до Мирки 2500 и сделали "пилу" Миркой на 1000. Вы эту "пилу" сможете разглядеть? Если есть микроскоп, а у Вас кажется есть, то сможете, а если нету, то не судьба.
Повторяюсь, это была тема в заточном и я пытаюсь Вам по памяти рассказать, как там народ теотерезировал.
Если есть желание, можете проверить на практике
quote:Под погрешностью понимались именно концентраторы напряжения оставшиеся от грубого аброзива. Имеется в виду, что на РК мы уже им вышли.
Таким образом, тем не менее, мы сформировали пилу. Сиречь, гарантированную агрессивность реза.?
Так?
quote:Протачивая(без микроподвода, там по нему речь кажется вообще не шла) все более тонкими абразивами, мы эти концентраторы потихоньку убираем, стачиваем глубокие риски.
Уходя в " микропилу" без вариантов.? Так?
quote:Получив некую "идеальную" заточку, имеющую слабоагрессивный рез потягом на жестковатом канате(шкуре животины) мы сознательно её(заточку) делаем чуть грубее. Но это "грубее" у нас подконтрольное и не очень уж и грубое.
т.е- элементарно возвращаемся на шаг назад в выборе череды абразивов?
( если без микроподвода).
Вопрос- ЗАЧЕМ мы тогда " выодили " самым последним абразивом кромку, если потом- вернулись и ПРОДРАЛИ ее? ( это- опять таки, если без микроподвода..)
quote:В заточном, как мне помнится, речь шла примерно в таком ключе.
Это не ключ, это клубок.. Т он элементарно "распутывается", кстати.
quote:в смысле абразив разный, может быть дело чисто в этом
Да пусть он хоть противоположной полярности, при давлении на окончательных операциях.Фактически- ВОЗДУШНО- КАСАТЕЛЬНЫХ.
quote:Далась Вам эта "пила"
не " нам" , а нам.))
Возьмите настоящую пилу, кондовую, пильните дерево. После этого- пильните его " струной", самой тонкой, да хоть вольфрамовой.
Тут про зубья на пиле и сразу вспоминается))))
Вам наверное проще все же ту тему поискать.
Возможно я что-то не так запомнил.
Но вот из собственного опыта.
Если выйти на РК грубым алмазом и точить далее, скажем до красного, то вполне можно получить относительно ровную РК. А вот если точить дальше, зеленый, шкурка, пленка, то на некотором уровне всплывают микрозабоинки. Если остановиться раньше, то их как бы и нет, а вот при тонкой проточке они, гады , всплывают. Приходится чуть возвращаться назад, на пример на красный и снова все протачивать. Или делать микроподводик размером с эти микрозабоинки
Все, я уехал, буду в ноябре.
Слишком мудрено и НЕвоспроизводимо!
quote:Originally posted by Alex.P:
Все, я уехал, буду в ноябре.
Приятных Турций, Тенерифе и Таиландов)))
Давление при смене абразива нуна УМЕНЬШАТЬ.))))
Тогда мелким абразивом , последним, не будут "делаться- выявляться" итоговые забоинки и сколы, которые таки сформировались трещинами на предыдущем этапе.!!!!
Вот что значит уйти с головой в заточку...мона оттеда и не возвернуца...так что же это бгатсы получается, нож у нас на службе или мы ему в услужении, ась?
quote:Originally posted by Nikoola:
Вопрос- ЗАЧЕМ мы тогда " выодили " самым последним абразивом кромку, если потом- вернулись и ПРОДРАЛИ ее?
Я думаю есть разница между РК сформированой понижением гритности и сформированой на низкой гритности изначально.
Сдается мне, что мы принимаем за остроту не толщину РК, как некой сплошной линии, ведь у нас получается "пила", а за остроту мы принимаем толщину РК в самых узких участках (впадина после зуба).
Если изначально у нас была толстая РК, и мы пошкрябали ее здоровыми камнями, то кромка сводится в 0 за счет более глубокого снятия металла и толщина в самом узком месте(впадине) будет такая же тонкая, как при заточке на высокой гритности, но за зубе она будет гораздо больше, т.к. на кромке прото были выкопаны глубокие борозды.
А если сначала заточить на макс. гритности, то мы получаем более тонкую изначальную кромку, подрав крупнуми камнями которую (не перетачивая, а слегка), мы получим впадины но между более тонкими зубьями.
Вот, постмодернизм:
Завпечатлена доводка грубым абразивом, но одна РК как бы тупая, а другая как бы уже обработана очень мелким абразивом.
quote:После какой обработки? Финишной?Если изначально у нас была толстая РК
quote:Originally posted by Nikoola:
После какой обработки? Финишной?
Нет, наоборот, типа до обработки, ну или после грубой обработки, начальной.
Я так на картинке нарисовал. Сверху просто грубо заточенная РК. А снизу вылизанная мелким абразивом, а потом пошкрябаная крупным. Оба результата будут выглядеть очень острыми. Но второй наверно проживет дольше.
quote:Originally posted by gozu:
gozu
А теперь рассмотрите ваш пример при взгляде на РК под 90 градусов и непременном ВЫРЫВЕ элементов РК под действием абразива той или иной гритности.
quote:Originally posted by Nikoola:
А теперь рассмотрите ваш пример при взгляде на РК под 90 градусов и непременном ВЫРЫВЕ элементов РК под действием абразива той или иной гритности.
Вы успеваете прочитать мои ответы, быстрее чем я успеваю их править. Вы видели иллюстрацию? Это РК в фас. Вы считаете, что я неправильно изобразил суть дела?
Жаль не успеваю нарисовать вид РК сбоку, надо уже уходить, но думаю, что с этого ракурса картина будет примерно одинаковой в обоих случаях.
quote:Но второй наверно проживет дольше.
нет.
Он менее стоек при равных углах заточки, хотя и обладает лучшим начальным резом.
quote:с этого ракурса картина будет примерно одинаковой в обоих случаях.
таки нет.
Пропадет ТОЛЩИНА кромки, та самая основа "острости" .))
quote:Originally posted by Nikoola:
Он менее стоек при равных углах заточки, хотя и обладает лучшим начальным резом.
Но такая РК же уже. Почему она менее стойкая? Крупные зубья будут обламываться, оставляя толстые основания. Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания. В итоге РК после разглаживания/обламывание зубьев будет тоньше.
quote:Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания
Не мелкие в вашем случае. не мелкие.. А ТОНКИЕ, прошу заметить))
Соответственно- сразу приходят на ум давление при резе и прочность разрезаемого материала.
Давить придется нежнее, а резать то, что помягше. Сиречь- стойкость ниже.
quote:Originally posted by AlexP:
Вроде бы был же диспут на эту тему, НиколайК(если не путаю) сказал, что смысл есть. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза. А если просто остановиться на относительно грубоватом абразиве, то "подарки" от более грубого, можно и не убрать. Где-то так запомнилось.
Но я если и взбадривал, то только слегка. К примеру после 6000 пленки снова проходил 2000-ой.
спасибо. после случайного рез-та ход рассуждений был именно такой. а результат получился как у вас дальше описано - после зазеркаливания выявился блеск на рк ближе к кончику - и пришлось снова проходить крупным абразивом ( изначально на крупных абразивах заметно не было - видимо участок остался от крупного зерна. удачного отдыха и ласкового солнышка.
quote:Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания
Посмотрите тут, возможно есть спорные моменты, но схематично представленно. http://ntorgov.blogspot.de/2008/04/blog-post_04.html
quote:Originally posted by Nikoola:
Не мелкие в вашем случае. не мелкие.. А ТОНКИЕ, прошу заметить))
Соответственно- сразу приходят на ум давление при резе и прочность разрезаемого материала.
Давить придется нежнее, а резать то, что помягше. Сиречь- стойкость ниже.
Тогда что же, получается, серрейтор нужен?
quote:Originally posted by Ridge:
Посмотрите тут, возможно есть спорные моменты, но схематично представленно. http://ntorgov.blogspot.de/2008/04/blog-post_04.html
Ну тут больше по технике заточки, ну и про заусенец, понятно, но как это относится к порядку использования абразивов разной зернистости?
У меня есть еще одно предположение, но оно наверно не новое, что зубьями пилы должны быть именно карбиды, а не просто места на РК. Тогда их и отломать будет труднее, чем зуб наполовину состоящий из матрицы, а наполовину из карбида. В таком случае размер зерна абразива для финиша нужно подбирать примерно соответствующее расстоянию между карбидами в матрице. Тогда для 30-ки будет около 10мкм, а для Х12 что-то около 30-50мкм. Правда это уже не объясняет выдающихся результатов для Кронидура.
Мне Opinel очень нравится тем, что его очень быстро можно до-бритья наточить бытовой роликовой точилкой.
При использовании данной точилки на других ножах- нужный результат не-выходит, достаю Triangle.
Вот, было-бы неплохо, если-бы в комплекте к ножам других фирм прилагалась какая-нить V-образная точилка с углом заточки под данный нож.
Вспомнил себя...каким был годы назад- часами точил, доводил... проверял остроту, молился на нее, думал о ней...что ЭТО? болезнь такая? какая нить эджемания, острофилия...потом постепенно стала посещать меня мысля, а зачем это все... нет конечно, нож просто должен быть острым, а обязанность его хозяина поддерживать эту самую остроту, но есть ли смысл молиться столь истово, что бы простое и банальное возводить в культ? Доводить кромку до степени ошкуривания инфузории, а потом с этой самой кромкой, наброситься на первое попавшееся полено и, пардон, врукопашную херачить по нему или типа, рыбу изловить и давай возить заточенной многочасовым трудом в опасную бритву эркой по чешуе...а после с полными от страха штанами ощупывать свою любимую и так долго и нудно точимую р.к.
болезнь? патология? хобби? или просто от нечего делать...повторяюсь, я за острый нож, вопрос лишь в том, какой ценой достигнута эта острота и стоит ли она того?На мой взгляд это тоже самое, что... ну например, наточил ножницы хорошо, четко, профессионально и давай ими проволоку резать...или нож для рубанка довел до строгания волоса и давай строгать им доску со ржавыми гвоздями, а потом удивляться, что сделал не так и почему р.к. в хлам
quote:Originally posted by GAU-8A:
Доводить кромку до степени ошкуривания инфузории,
quote:Originally posted by GAU-8A:
рыбу изловить и давай возить заточенной многочасовым трудом в опасную бритву эркой по чешуе...
Кстати да , рыба сажает РК тока в путь, особенно РК чешую поперечно пошкерить.
quote:Originally posted by garryale:
Кстати да , рыба сажает РК тока в путь,
Как тест - один из самых жизненных и одновременно действенных, чешуя быстро сажает мягкие (примерно 56-58ед) кромки.
Пошкерил как-то с десяток судачков посредством аус4. Не села сцуко.)
Вот так да! как так не села, должна была сесть...
Ну, эт так- присказка, а сказка вот какая, можно и 1000 судаков побрить даже деревяхой с прибитыми на нее пивными пробками, они уж точно не сядут, как я понимаю, вся соль в степени затупления р.к.
у судака ЕМНИП чешуя мелкая, возможно тож роль сыграло
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Не братцы, судачья чешуя еще та убивица р.к.
еще угол заточки мог повлиять
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Как тестил я на судаке- точу сталь на 30гр., до степени легкого сбривания с руки и давай судака охаживать...после чистки и разделки все кромки теряли бр. остроту, даже такие, как ДИ90, но была обнаружена зависимость от твердости стали, более мягкие стали, после подобной экзекуции, выходили с большими потерями.
quote:еще угол заточки мог повлиять
А может под каким углом "скоблили"? Если чешую поперечно у судака "пошкерить" и РК посадишь и разброс чешуи в радиусе на 3 метра. А можно и так.
или так
quote:А может под каким углом "скоблили"?
тоже вполне возможно
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Как тест - один из самых жизненных и одновременно действенных, чешуя быстро сажает мягкие (примерно 56-58ед) кромки.
ммм, стесняюсь спросить - а обух не катит?
особо рыбой не занимаюсь, но те лобани и прочие карасики, которые мне попадались, легко очищались обухом.
quote:ммм, стесняюсь спросить - а обух не катит?
особо рыбой не занимаюсь, но те лобани и прочие карасики, которые мне попадались, легко очищались обухом.
Есть рыбы, у которых чешуя "снимается" легко и она довольно мягкая. А у таких как судак, линь, окунь (большинство, окуня не чистят, т.к. муторно и при варке чешуя не отделяется)"сидит" крепко и довольно твёрдая, что хватает при боковых нагрузках , довольно сильно "посадить" РК
quote:Originally posted by Zilraen:
ммм, стесняюсь спросить - а обух не катит?
Катит, катит...и обух катит, но мне нужно было именно кромкой.
ну судачки ж, не Судаки, в полторы ладошки длиной. Шкерил поперечно. При отрезании бошек и хвостов, т.е. на хребтах - таки села, правда. ПеререзАл брюшком клина, после всего разница в состоянии РК по длине была заметна. а твердость там навряд больше 55ед могла быть. Угол около 30гр с подобием микроподвода.
quote:Originally posted by Zilraen:
обух не катит?
крысиный вполне. но это уже не тест будет))
quote:Originally posted by Hatuey:
крысиный вполне. но это уже не тест будет))
ага, за него и речь
ну а тест - дело святое
оФФну разА..))
Максимыч я вт ой теме, на которую ты давал в ПМ ссылку- пропостился несколько раз после прочтения очередных перлов.. Железо Максимыч, ЗАПОМНИ, таки ВПИТЫВАЕТ углерод аки аццкая губка... Закрыли ветку перлов, ЖАЛЬ....))
------
так вот, про чешую.
Лет 15 как чищу ТОЛЬКО рыбочисткой. Полукруглая жестянка в развороченными отверстиями с ручкой. Ничего не весит, компактная.
quote:Originally posted by Nikoola:
очтения очередных перлов.. Железо Максимыч, ЗАПОМНИ, таки ВПИТЫВАЕТ углерод аки аццкая губка... Закрыли ветку перлов, ЖАЛЬ....))
Да видал я...яйцеголовые смекайлы ане такие, только что и могут, так это тролить да флудить, да своей гуглеученостью всем в глаза тыкать, а как спросишь, типа, у ну ка, покажь это на своем примере, сразу в штаны кладут...
Теперь стронгли по теме.
Пришел к непреложному ( для себя ) выводу- перед длительным пользованием клинка вне дома- озаботиться тем, чтобы ( по возможности ) заточка смогла выдержать "маршрут" ( либо ее можно было простым способом поправить ).
Маршрут- это и рывок на выходные, но и это может быть " рывком " на 10-14 дней.
Соответственно- на короткие вылазки я могу брать ножи с тонким сведением и малыми углами заточки. На долгие- я беру клинки с заточкой не менее чем под 40 градусов и НЕ хрупкие по определению ( после 62 ед ).
quote:Originally posted by Nikoola:
Соответственно- на короткие вылазки я могу брать ножи с тонким сведением и малыми углами заточки. На долгие- я беру клинки с заточкой не менее чем под 40 градусов и НЕ хрупкие по определению ( после 62 ед ).
А что так? или на длинные это когда головы змею горынучу рубать приходится, ибо вдалях обретается, а поблизости тока шелупонь типа упырей, с которыми и малыми можно справица?
quote:сразу в штаны кладут
Приведу пример.
В одной теме ВСЕ!!!! дружно!!!! соглашаются!! о том, что точить нужно с давлением х на см квадратный.
Потом в другой теме - дают ссылку на давление, которым достигается наклеп. НА ПОРЯДОК ВЫШЕ.)
И это- даже не замечают. Обращаю на это внимание- тишина и сопенье в три ноздри..
)))
Там не бубен, Максимыч. НЕ бубен.Это мягко ты еще говоришь.
quote:А что так?
А так.))
уперли меня на буксире по Кети.. А до ближнего люду- не докричаться, НОЖ не попросить и не купить. Посему- тот, который взял с собой, должен таки остаться ножом, а не выщербленным уродцем с твердостью 64 ед))
quote:Originally posted by Ridge :
А у таких как судак, линь, окунь (большинство, окуня не чистят, т.к. муторно и при варке чешуя не отделяется)"сидит" крепко и довольно твёрдая, что хватает при боковых нагрузках , довольно сильно "посадить" РК
судак с линем и так неплохо чистятся, поэтому не пробовал, а окуня - прижимаешь хвост к доске ножом и тянешь за голову до щелчка - после этого нормально чистится.
quote:Originally posted by Nikoola:
Там не бубен,
Конечно не бубен, вернее бубен, под который подведен вполне научный фундамент, что б в случае чего сразу пыль в глаза пустить, говорю ж гуглезнайки вкупе с басенными персонажами петухами да кукушками...
Ну, да ладно, будя о них, слишком много чести...
quote:под который подведен вполне научный фундамент
поправлю и больше не буду упоминать ЗДЕСЬ.
НАУКООБРАЗНЫЙ.
нет у них науки, есть выдергивание "терминов", "процессов" при абсолютной дремучести в свете применения их для того или иного случая конкретно.
quote:Originally posted by Nikoola:
НАУКОБРАЗНЫЙ.
Заметано
чистить линя? да вы что совсем что ли? ну в уху может и надо. но нафига линя, и в уху?)))
quote:Originally posted by Hatuey:
чистить линя? да вы что совсем что ли? ну в уху может и надо. но нафига линя, и в уху?)))
Это как пример "безобразной" чешуи, к кулинарным советам отношения не имеет
А тут "мучения" народа в борьбе с линём и судя по советам, абсолютно не нужные. http://forum.gotovim.ru/forum1/topic3868.shtml
quote:. но нафига линя, и в уху?)))
уха бывает даже и с петуха))
quote:Originally posted by Hatuey:
чистить линя? да вы что совсем что ли?
я линя видел раз в жизни - три штуки попались в сетку на череменецком озере - мы долго гадали что за диво и выяснили только потом. знал бы что не чистится - не чистил. а так рыбочисткой описанной николаем замечательно чистится. запекли в сметане в духовке. а вот с окунем действительно гемморой - если не сделать, как написал, дейсвительно зае..ся и исколешься.
quote:Originally posted by Nikoola:
Там не бубен, Максимыч.
Секта?
Тоталитарная.
Зашел в тему, думаю, ну наконец-то народ опомнился. Нет, опять за старое -микроподводы, гриты немыслимые, лупы.
Нафиг, давно единственный инструмент складной ДМТ экстра корс-корс. И хватит с них (ножей).Конечно, всякого добра-камней, приспособ тоже набралось на чемодан, наверно. Отремонтировать хоть лезвие топора, поправить до бритья за секунды - за глаза. Клинки хорошие, заточку держат,чего еще надо?
quote:Originally posted by ППа:
Зашел в тему, думаю, ну наконец-то народ опомнился. Нет, опять за старое -микроподводы, гриты немыслимые, лупы.Нафиг, давно единственный инструмент складной ДМТ экстра корс-корс. И хватит с них (ножей).Конечно, всякого добра-камней, приспособ тоже набралось на чемодан, наверно. Отремонтировать хоть лезвие топора, поправить до бритья за секунды - за глаза. Клинки хорошие, заточку держат,чего еще надо?
Петр, полностью солидарен с тобой, но что поделаешь...наверное жить стало лучше, жить стало веселее... ему, народу подсовывают всякую заточную всячину вот он и веселится, каждый по своему, каждый на свой лад.
quote:Секта?
quote:Тоталитарная.
Яркий пример будет в случае , К ПРИМЕРУ, рассматривания возможности применения технологий производства высокооборотистых роторов турбин, работающих в среде высокотемпературных газов , для производства рассохшегося, скрипучего колеса, с деревянной втулкой и деревянными же спицами, для дедовой телеги .
При этом- Громко!! и исступленно!! заявляя на весь мир, что вещи идентичные, ибо там и там есть вращение.
Максимыч, не могу..))
quote:Originally posted by Nikoola:
Яркий пример будет в случае , К ПРИМЕРУ, рассматривания возможности применения технологий производства высокооборотистых роторов турбин, работающих в среде высокотемпературных газов , для производства рассохшегося, скрипучего колеса, с деревянной втулкой и деревянными же спицами, для дедовой телеги . При этом- Громко!! и исступленно!! заявляя на весь мир, что вещи идентичные, ибо там и там есть вращение.
Справедливо и обратное: используются технологии производства деревянных колес при изготовлении роторов турбин
Ну, например? просто интересно
К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов, а потом признаемся что все они (или почти все) подходят исключительно для углеродок и нержи навроде Сандвика.
Про "упрочняющий наклеп" на высокоуглеродистых инструментальных нержавейках я вообще молчу.
quote:Originally posted by Alexx_S:
К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов,
Ну, эт только в одном углу говорят... но подозреваю не зря стараются, видать подобная говорильня цель свою имеет, в виде навара разумеется...
Про наклеп... да пущай себе лопочут...
quote:Про "упрочняющий наклеп" на высокоуглеродистых инструментальных нержавейках я вообще молчу.
Это с подачи свет Дмитрича.
Умный, рукастый мущина , далеко не пацанских лет. Прекрасно затачивает, друг самого КОЛИ!!!
ЧИТНУЛ Ящерицына, который довольно широко осветил этот процесс той самой доводки. Инструмента.. В МЕТАЛЛООБРАБОТКЕ на 90 процентов.
И творчески взял и НАВАЛИЛ ( другого слова подобрать трудно ) его на процесс создания режущущей кромки , лезвия ножа,работающего совершенно в других условиях, по совершенно другому материалу.
А УМЫ и УМИЩА- прям на лету схватили и "ПОШОЛ ТЕРАЖЖ "". Не читая..
В одной теме- тихо говорят- давление абразива должно быть от 0.2 до 0.6 кгс на кв САНТИМЕТР. Тут же олдТор, ничтоже сумняшеся, дает цитату ( АРГУМЕНТ в его понимании) где ЖЕЛТЫМ по шершавому написано- наклеп МОЖЕТ происходить при давлении 1кгс на кв. МИЛЛИМЕТР.
Так нужно определиться коллегам, в переводе давления в одни единицы, раз, во вторых, выбрать таки то, с которым они будут работать. И получат ли они тогда ДВА результата вместе.
Боже, на это еще и время тратить нужно, чтобы ТЫКАТЬ носом в элементарные несвязухи.(((
Тьфу, бля, средневековье , наукообразное.
quote:Originally posted by Alexx_S:
К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов
Это кто говорит? Коля К?
В наши средние века головы прекрасно рубились русскими мечами, заточенными на песчанике. Без сколов и забоин.)))
И самое главное- никто так и не понимает, почему процесс заточки ножей в производстве , а потом и пользователем- остался на полузачаточном уровне.
Стоит посмотреть на заточку того же инструмента для металлобработки.
ИНДУСТРИЯ целая, наука там же.. Современнейшие технологии, лаборатории, изыскания, научные труды, производство!!!!.
И возвращаемся к заточке ножа.. И нашему ЗАТОЧНОМУ разделу, за редким исключением, признаю..
В темном углу ПРОДОЛЖАЕТ СИДЕТЬ японец и тихо .... ОЧЕНЬ тихо, ТРЕТЬЮ неделю подряд, продолжает мусолить свою НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ с точки зрения практического применения КАТАНУ прадедовским НАТУРАЛЬНЫМ оселком.
Если же убрать долю гротеска- то в светлом углу таким же полуСРЕДНЕВЕКОВЫМ способом мы и затачиваем наши ножи ( шкурки, алмазы, приспособы, абразив пром\производства) + немного оп природы, мать ее, как-то- сланцы, яшмы. АРКАНЗАСЫ...
По большому счету.
quote:Originally posted by Nikoola:
И возвращаемся к заточке ножа..В темном углу ПРОДОЛЖАЕТ СИДЕТЬ японец и тихо .... ОЧЕНЬ тихо, ТРЕТЬЮ неделю подряд, продолжает мусолить свою НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ с точки зрения практического применения КАТАНУ прадедовским НАТУРАЛЬНЫМ оселком.
Яп то ладно..мусолит традиционно..и катану, а эти то что, один аж додумался, 100р. нож из говностали мусолить часами...убожество.
Коль, ладно...будя.. хрен с ними, с убогими, с мультяшными гуглезнайками и смекайлами из цветочного города..мне, как человеку проработавшему с калеными сталями большую часть жизни- на всю эту псевдозаточную братию тьфу и растереть.
Alex.P..."Обычно первый раз точу нож по максимому, вдруг чудо произойдет и он будет долго эту остроту держать. Пока что чудо было только два раза, на ЗДП от Рокса и на ZDI1016."
...
Подзабыл Евгенич, у тебе ишо и Опенок так резал
Хочу внести свое предложение по-теме,хотя, оно может и показаться дилетантским, так что прошу, не судить строго.
А что если сделать небольшой систематизированный "фак" от практиков, можно в таблице, по следующей схеме:
Тип стали-->
наиболее подходящие для ее заточки камни (в том числе и рекомендации по доводке, выглаживать - не выглаживать РК)
--> (варианты угла заточки в зависимости от условий применения)
Думаю, это упорядочит тему, человек зайдет, посмотрит на таблицу и будет иметь представление, что к чему.
quote:один аж додумался, 100р. нож из говностали мусолить часами...убожество.
Это нормально.. ОДИН раз.. При чОтком понимании НЕНУЖНОСТИ сего деяния, с точки зрения ПОВТОРЯЕМОСТИ другими. Попробовал, осознал, чего то добился- и НИ ВКОЕМ случае не пытаться выстраивать систему " науглероживаний, наклепов, и прочей Лысенковщины" на этом единичном случае примера тупиковой ветви заточного процесса.. А этим- осенна грешат в нашем Заточном.
quote:Думаю, это упорядочит тему, человек зайдет, посмотрит на таблицу и будет иметь представление, что к чему.
Следует понимать, что процесс заточки- архаичен и древний сам по себе и держится , исключив тот или иной набор абразивов, меняющийся со временем и появлением новых типов абразива - исключительно на том или ином навыке каждого, отдельно взятого заточника..
Невозможно на 200 процентов перенести его в массы и обеспечить 100 процентную повторяемость результата.
Нож, да, заточится. Но ведь вся прелесть- в НЮАНСАХ.. А их будут ТЫСЯЧИ.
quote:Originally posted by Nikoola:
Следует понимать, что процесс заточки- архаичен сам по себе и держится , исключив тот или иной набор абразивов- исключительно на том или ином навыке каждого, отдельно взятого заточника..Невозможно перенести его в массы и обеспечить повторяемость результата.
Солидарен.
Добавлю, можно лишь посоветовать, но что самое интересное, это то, что спроси 100 заточников, типа, что и как мне точить...и все ответы будут разные.
quote:Originally posted by Nikoola:
Невозможно на 200 процентов перенести его в массы и обеспечить 100 процентную повторяемость результата
Так это и не требуется, если н-ное кол-во практиков придут пусть к среднему, но одному результату, это уже даст представление, если хотите определенный стандарт, к которому другим можно будет стремиться, а не заниматься экспериментированием, методом слепого тыка.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Добавлю, можно лишь посоветовать, но что самое интересное, это то, что спроси 100 заточников, типа, что и как мне точить...и все ответы будут разные.
Мне показалось, что тема очень интересная и было бы неплохо, если она выйдет за рамки обычного опроса, обобщит все идеи, здесь высказанные и придет к одному знаменателю
quote:н-ное кол-во практиков придут пусть к среднему, но одному результату
Эти результаты гарантированно достигнуты еще в средние века при заточке разнообразнейшего холодного оружия. Чаще всего- подручными материалами.
Это что-то дало вам? Нет. Мне?- тоже нет.
А вот когда я первый раз испохабил подводы на своем перочинном , в юношестве, вот тогда процесс и пошел.))
quote:н-ное кол-во практиков придут пусть к среднему, но одному результату, это уже даст представление, если хотите определенный стандарт
Это легко дается роботизацией производства.
Если вы в курсе- припомните, как индивидуальный СВАРНОЙ труд легко заменился на сварочные линии. В том же автомобилестроении.
Как только процес заточки НОЖЕЙ выйдет на такие же финансовые потоки и реки, как автомобилестроение, смею вас уверить- будет и гарантированный результат и 100% повторяемость. Машинным способом, без участия ЗОЛОТЫХ РУК заточника, СУПЕР спеца, каковым он себя ПОКА величает)))
quote:Originally posted by Strogg:
Мне показалось, что тема очень интересная и было бы неплохо, если она выйдет за рамки обычного опроса, обобщит все идеи, здесь высказанные и придет к одному знаменателю
А знаменатель один- острая р.к.
quote:Originally posted by Nikoola:
Машинным способом, без участия ЗОЛОТЫХ РУК заточника, СУПЕР спеца, каковым он себя ПОКА величает)))
quote:Originally posted by GAU-8A:
А знаменатель один- острая р.к.
Тема же, вроде, как раз и об этом - как можно заточить ножи без лишних священодействий. И судя по всему люди вполне достигают острой РК. Все, конечно, зависит от опыта, но.. я предлагаю всего лишь систематизировать тот, который уже имеется. Неважно какой результат будет у отдельно взятого человека, ясно, что конвейера тут не получится, но пусть этот результат будет документирован.
Типа, с такой то сталью работает такой -то камень, он сравнительно недорогой, но точит неплохо. Эта же сталь показывает неплохие результаты с таким-то углом заточки, можно использовать его. Все это мысли навскидку.
В целом, все это к тому, что новичкам легче будет ориентироваться, что к чему.
quote:Типа, с такой то сталью работает такой -то камень, он сравнительно недорогой, но точит неплохо. Эта же сталь показывает неплохие результаты с таким-то углом заточки, можно использовать его. Все это мысли навскидку.
Только как систематизировать желание РАЗНЫХ пользователей работать ножом по материалу различной твердости, прочности, пористости, волокнистости, упругости, пластичности и прочим факторам? И при этом- с различной степенью аккуратности??
А именно эти факторы определяют и выбор самой стали, и геометрию клинка , и угол заточки??
не камень в одно лицо определяет свойства РК клинка при его ( клинка ) использовании в качестве режущего инструмента, это то вы понимаете?
quote:.Эти результаты гарантированно достигнуты еще в средние века при заточке разнообразнейшего холодного оружия. Чаще всего- подручными материалами
Да, достигнуты. Но не все знакомы даже с таким опытом.
К примеру, я всю жизнь обходился советским маленьким оранжевым бруском из набора точилок и напильниками разной зернистости. И даже неплохо орудовал ими. Но как-то не представляю, такой топорный подход применительно к дорогим ножам с хорошими сталями. Поэтому, если есть недорогие материалы, с которыми можно достичь неплохого результата, то почему бы их не обозначить?
Опять таки к примеру.
- Я сегодня наточил нож из стали 440с с закалкой столько то роквеллов, до приличной остроты используя такой-то недорогой камень...Выходит, он вполне для этого подходит. Ну что-то в этом духе. Прошу прощения, если изъясняюсь сумбурно.
quote:Originally posted by Nikoola:
А именно эти факторы определяют и выбор самой стали, и геометрию клинка , и угол заточки??
не камень определяет свойства РК клинка при его ( клинка ) использовании в качестве режущего инструмента, это то вы понимаете?
Поэтому я и предупредил, что моя мысль может показаться дилетантской
quote:Опять таки к примеру.
- Я сегодня наточил нож из стали 440с с закалкой столько то роквеллов, до приличной остроты используя такой-то недорогой камень...Выходит, он вполне для этого подходит. Ну что-то в этом духе. Прошу прощения, если изъясняюсь сумбурно.
Шкурки абразивные. К примеру.
Заточите ими 90 процентов сталей с отличным результатом. Полагаю- даже 95 процентов. Да что тут мелочиться- 99 процентов.
Вот я вам ответил, ответил правдиво, масса заточников подтвердит РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ работы исключительно шкурками.
Вам это помогло? Вряд ли...
))
Я например, пришел от алмазов и арканзасов к простой карбид кр. шкурке, и доволен по самое нихачу, а другому это как серпом..а если к этому еще присовокупить, как затачиваю, то и вообще народ ахнет, типа, разве можно так точить? тут главное не мутить воду, не усложнять, не уводить новичка в заточные дебри, а показывать наиболее простой, наиболее рациональный, наиболее НЕ затратный путь к созданию остроты.
Максимыч, а чем тебе алмазы не угодили?
Конкретно тебе, использующему заточной способ- исключительно руками?
Но, в основном, тут, как нигде работает правило- без труда не выловишь и рыбку из пруда...терпение, терпение и еще раз терпение, именно это ключевое, а не камни, алмазы, шкурки и пр.
quote:Originally posted by Nikoola:
Максимыч, а чем тебе алмазы не угодили?
Тем в каком они виде...у меня они были в виде доводочных хонов..неудобно, а тут положил на плиту какой хошь крупности шкурку и вперед.
quote:Originally posted by GAU-8A:
тут главное не мутить воду, не усложнять, не уводить новичка в заточные дебри, а показывать наиболее простой, наиболее рациональный, наиболее НЕ затратный путь к созданию остроты.
В заточном разделе столько материалов и способов, столько нужно читать, что пока разберешься шею свернешь
quote:В заточном разделе столько материалов и способов, столько нужно читать, что пока разберешься шею свернешь
К сожалению, ситуация в заточном очень похожа на разговоры о муках выбора смазки для колесной оси телеги. При этом- пытаются выбрать те, которые разработаны для Шаттлов.
Да, использовать можно, нет слов.))) Но - ЗАЧЕМ?
Второй космической скорости ТЕЛЕГА никогда не разовьет.
Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.
quote:Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.
как и везде: правильная формулировка задачи содержит 50% её решения...
quote:Originally posted by Nikoola:К сожалению, ситуация в заточном очень похожа на разговоры о муках выбора смазки для колесной оси телеги. При этом- пытаются выбрать те, которые разработаны для Шаттлов.
Да, использовать можно, нет слов.))) Но - ЗАЧЕМ?
Второй космической скорости ТЕЛЕГА никогда не разовьет.Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.
И чего же это мы такое режем? И чего ж за стали то такие неземные?
Речь про обычные ножи, о спец типа микротомных не говорим.
Что 420, АТС, 3 и 10В, дамаск от ЛБА точу и правлю одинаково и одним и тем же- хоном ДМТ 40 мкм зерно.Ну никаких неудобств, клинки полностью выдают то, что им положено.
quote:Ну никаких неудобств, клинки полностью выдают то, что им положено.
именно.
О чем и речь.
то, что заложено ТМО и геометрией клинка, приплюсованное заточкой под градус, определенный заточником, с учетом использования ножа..
И НИКАКИХ чудес.
quote:И чего же это мы такое режем?
Откуда же мне знать, что вы режете? Можно резать помидор или огурец, а можно- 7 миллиметровую кожу для подошвы обуви.
quote:И чего ж за стали то такие неземные?
Это Вы про что? Малость не понимаю..( Где я писал про какие-то там " неземные ножи"?
Вот блин, не удалось. Обычно на ганзе развести легко.Каюсь, обстановка подзуживает. Списываю на то, что Вы сибиряк,охотитесь и рыбачите.
Ножи действительно хорошие.Та же 420 это рэндалловский 10-5, признаю теперь, что клинки они делать могут, это все ж (в рабочих моделях) не ломики, а ножи. А дамаск ЛБА хитрый (единственный у меня дамасский нож), он знал кому делает и щадить его (клинок) не будут, консерва так консерва.
quote:Originally posted by Nikoola:
Это Вы про что? Малость не понимаю..( Где я писал про какие-то там " неземные ножи"?
Удалось всеж.
Да про разную заточку в зависимости от материала клинка и назначения.
Не вижу особой разницы между помидором и подметочной кожей. Клинышек дамасковый, что у меня, делает это одинаково комфортно.
quote:Да про разную заточку в зависимости
Если прочесть более внимательно- то там идет речь о разрезаемом материале ( ЧТО), в первую очередь и способе реза ( КАК ). Даже выделено капсом))
Нуу,такое даже в инструкциях к ДМТ пишут.Знай любой ребенок.В общем случае 30 градусов и вперед.
Геннадий Максимыч, Вам как ТС, соврамши я про единственный хон. Еще шкурка на плоскости -для якутов и пуукко,иначе геометрию испортить. Но давно не пользовал их, потому и забыл.
quote:Не вижу особой разницы между помидором и подметочной кожей.
На пальцах.. Буквально..
Возмите кусочек помидора или огурца, 1см толщиной. С высоты 5-10 см опустите на него нож, без усилий.. просто дайте клинку пойти свободно вниз. Помидор, огурец разрежется, это очевидно.
Теперь в том же месте, в то же время, возьмите тот же клинок и проделайте такой же фокус с 1см в толщину куском подошвенной кожи.
не получилось??
Теперь разница видна и понятна?
quote:.В общем случае 30 градусов и вперед.
Да что ж вы такие опрометчивые.
Возьмите клинок , толщиной 4мм, шириной в 30.
Спуски Сведите от обуха под тридцать градусов, в ноль.
Теперь возьмите клинок с этими же 4мм в обухе и в самом внизу клинка сделайте заточку под 30 градусов, подводы и будут спусками.
??
О каком общем случае в способностях к резу будет ЗДЕСЬ идти речь?
Абсолютно все будет разным.. И стойкость РК и сам рез ножа.
Коль, Петра учить только портить, он воробей стреляный
Максимыч, я так понимаю- более опытный более точно и должен выражаться.
ЗЫ
Без всяких попыток нравоучений в его адрес.
quote:Originally posted by Nikoola:
Максимыч, я так понимаю- более опытный более точно и должен выражаться.ЗЫ
Без всяких попыток нравоучений в его адрес.
Я и выражаюсь с учетом того, что читающий понимает, что речь идет о нормальных клинках без экзотики типа заточенной пластины. Вроде по контексту должно быть понятно.
А уж нравоучения дедушке читать это гиблое дело.
quote:В последнее время в свете, так сказать, новых веяний, а может и воззрений... проведения тестов и пр., и.т.д., наметилась тенденция много говорить о заточке ножа, с точки зрения, прошу прощения за каламбур уделения ей особого внимания и как бы даже с перебором... так ли уж она важна в повседневнем пользовании? есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?
Ну и как? точить нож?
извините за каламбур! но всеж и ножи разные и навоки и требования к заточке и стойкости кромки у всех разные
У вас есть -универсальный ответ?
------
С уважением, Евгений!
Точить -отличное хобби, главное еще и практически нужное, совершенствоваться можно бесконечно. Но Геннадий Максимович правильно вопрос поставил-должна быть разумная достаточность.
Про те же 30 градусов-попросит жена нож поточить филе рыбки порезать, будете на приспособе 19 градусов выставлять? Зачем, с 30 отлично будет резать и убьет РК не сразу. Моя вон ну никак шеф и прочую кухню правильную не пользует, все "угодники" по ГК- 12-14 см и не толще 1,5 мм. Чего не делал- точил их градусов по 50, вот же острый показываю на чем- нибудь,а если не режет- возьми шефа. Плюнул, точу те, что ей нравятся под 30, все довольны.
Женя, ну ты же прекрасно знаешь ответ.
Абсолютно не трясущимися руками, без шаманства и заклинаний под светом рисового светильника .
Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает ( косы- косы, расклепы- поклепы - наклепы.).). Добавилось масса новых типов абразивов синтетического происхождения. Поле- широченное.
В разумных пределах только, так ведь???
)
quote:Точить -отличное хобби, главное еще и практически нужное, совершенствоваться можно бесконечно. Но Геннадий Максимович правильно вопрос поставил-должна быть разумная достаточность.
Это понятно! Но зачем пытаться определять ее границы
одному -достаточно на лодочке ширкнуть пару раз
другому-хард арканзас
третьему-подавай камень японский
а по пользованию сам на кухне угол не маленький делаю тока уже на финище микроподвод-потаму кек:
жену-еще можно вразумить! А вот тещу -точно нет
------
С уважением, Евгений!
quote:Это понятно! Но зачем пытаться определять ее границы
одному -достаточно на лодочке ширкнуть пару раз
другому-хард арканзас
третьему-подавай камень японский
Женя, это тебе понятно, вероятней всего.
Но, прости, понятно ли это тем, кто возводит тот же арканзас в культ?
Или носится , как дурень со ступой, с японскими натуралами, суя их куда ни попадя?
quote:Женя, ну ты же прекрасно знаешь ответ.
Абсолютно не трясущимися руками, без шаманства и заклинаний под светом рисового светильника .Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает ( косы- косы, расклепы- поклепы - наклепы.).). Добавилось масса новых типов абразивов синтетического происхождения. Поле- широченное.
В разумных пределах только, так ведь???
)
Вот задушу жабу-куплю какого нибудь монстра-намучаюсь со сколами (а можт и нет есть камешки в загашниках мягкие) и если эта хрень посыпется от банальной усталости кромки-Тогда уж точно буду знать про шаманство -и прочие- хотя по отзывам монстры надо на 40 градусов-это уже немного настораживает и жабу подкармливает
------
С уважением, Евгений!
quote:Женя, это тебе понятно, вероятней всего.
Но, прости, понятно ли это тем, кто возводит тот же арканзас в культ?
Или носится , как дурень со ступой, с японскими натуралами, суя их куда ни попадя?
Это о ситуации в заточном?-мои посты там тоже сносят! я ж не жалуюсь и не хамлю-у каждого свое видение заточки-мне ближе по опыту поэтапная на разных абразивах-но всеж ножи у меня не дорогие-и камни соответствуют-но мне больше нравятся твердые камни-потому как они как раз по не твердым ножам отлично работают!
А драть к примеру нержу до 60 на алмазах или мини гриндере-бессмысленно!
Лучше взять советский белый камень СТ1-СТ2(электрокарунд 25А)затупить его как следует карбидом кремния мелко-зернистым) и на нем подправлять-зачем сдирать металл и разрыхлять подводы? ИХМО конечно
------
С уважением, Евгений!
quote:Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает
Перемены неизбежны-но они не всегда к лучщему
Я уважаю мастерство-в любых формах
Но все одноразовое-продукт современных технологий-мне не нравится почемуто
quote:Originally posted by lukasq:
Но все одноразовое-продукт современных технологий-мне не нравится почемуто
Что вы имеете в виду?
quote:мои посты там тоже сносят!
Женя, да разве в этом дело? Сносят- не проблема написать еще.)
Благо- перлов там хватает на весь здешний форум. Из уст далеко не новичков в заточном, заметь)))
quote:Я уважаю мастерство-в любых формах
Вот что за "болезнь" такая тут- неточно выражаться.)))
Чикатило мастерски угробил кучу людей. ГРОССмайстер был.. Профи.
Жень- это к вопросу точности формулировок.)
quote:Но все одноразовое-продукт современных технологий- мне не нравится почемуто
напрасно. Одноразовые биоразлагающиеся пакеты для мусора- просто великолепны и очень удобны в пользовании.
quote:Что вы имеете в виду?
Наглядный пример-струйник кенон
пишет что хрень для использованых чернил переполнена-разобрал хрени не обнаружил -оказалось нужно переппрошить-кормушка для сервис центра!
по хорошему бы в суд их -но мы не в Америке
Ну и масса техники бытовой-от фотоаппаратов до мясорубок-срок службы 5 лет
даже дорогая-а потом на выброс
В погоню за новинками!-это бизнес такой
А в итоге тока горы мусара вокруг!
------
С уважением, Евгений!
quote:Вот что за "болезнь" такая тут- неточно выражаться.)))
Чикатило мастерски угробил кучу людей. ГРОССмайстер был.. Профи.
Жень- это к вопросу точности формулировок.)
Я не спец по криминалистике-насчет мастерства!
-но есть такая заученая в судах формулировка-убийство с особой жестокостью-28 проникающих ранений!
В реалии-это от неспособности быстро зарезать и не больно
те от неопытности юзера-пытались какбы чтоб не мучатался побыстрее прикончить результат плачевный-увы Извините за некоторый цинизм-но тогда уж и о маньяках не будем
------
С уважением, Евгений!
не пойму, откуда столько праведного гнева (аж на 20 страниц) по поводу японцев с арканзасами в заточном, ибо не вижу там особого сектанства (если не брать в расчет личные счеты, но это не моего ума дело)
по теме: опять же какие там часы на доводку... ну как дети
заточка у меня занимает из состояния "режет худо-бедно, но не бреет уже" до приемлемой (для меня опять же) остроты минут по 20 на нож (если порошок, клинок от 100мм. и сведен не в ноль)
на все про все 2 синтетических водника для шлифовки, черновой заточки и арканзас/сланец какой-нибудь на финише + чистая кожа..
на финише люблю именно натуралы не из религиозных убеждений, а потому что при сопоставимом финише они тупо дешевле синтетиков аналогичной производительности и качества получаемой поверхности.
ножом пользуюсь не каждый день, времени на поддержание остроты немного уходит, если не убивать вусмерть кромку, потому могу позволить себе потратить лишние пару минут на медитацию с доводкой
Точно так же и с заточкой, умение быстро, с помощью нехитрых средств, при любых обстоятельствах восстановить р.к., ну, или довести ее до нужного, желаемого состояния, на мой взгляд и явлется профессионализмом в самом прямом смысле этого слова, конечно можно корпеть и чахнуть над ней часами, но это уже не то, это уже сродни медитации, нечто схожее с заклинанием...в конце концов нож это инструмент, а не тотем...лично мне вот так кааааэца.
quote:Originally posted by lukasq:
Ну и как? точить нож?извините за каламбур! но всеж и ножи разные и навоки и требования к заточке и стойкости кромки у всех разные У вас есть -универсальный ответ?
А универсального ответа и быть не может, и вы это прекрасно понимаете, ну разве, что -дорогу осилит идущий...как мне кажется, нужно забыть про все то, что пишется о заточке, говорится, проповедуется с высоких трибун мудрыми гуру...да, да именно так, наплевать на весь чужой опыт и начать писать свою собственную историю с нуля, чисто эмпирически, т.е. методом тыка, вырабатывая свой собственный стиль и метод заточки. В конечном итоге все зависит от степени мотивации и поставленной цели, а именно- или вам нужно просто заточить свои ножи- это как бы одно, или научиться мастерски точить ножи в принципе, и как не сложно догадаться, это уже другой уровень, другая система координат, как то так...
п.406
Ай, ЛЮБО, братцы!!
Есть замечания правда.
Понимать, что такое рез клинком- таки нужно.
Кстати, нормальной инфы в гуглояндексах- кот наплакал, но поискать надо.
Снимаются многие вопросы и развенчиваются многие мифы, привнесенные из области реза в металлобработке ( основная болезнь "гурьянов" в Заточном разделе, кстати) .
---------
ЗЫ..
Но , так как Карфаген должен быть таки разрушен, - не пытайтесь делать наклеп на режущей кромке инструментальных высокотвердых сталей.. Вы их еще более охрупчите, практически..
И как напутствие- не бойтесь алмазов.
Но, переходя в практическую плоскость- исключите крупноабразивные алмазы из своих сетов. Именно они, на этапе первичного обдира, дают ПОТОМ все неприятные последствия при финише.
Не на абстрактых поверхностях, а именно на РК ножа.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А универсального ответа и быть не может, и вы это прекрасно понимаете, ну разве, что -дорогу осилит идущий...как мне кажется, нужно забыть про все то, что пишется о заточке, говорится, проповедуется с высоких трибун мудрыми гуру...да, да именно так, наплевать на весь чужой опыт и начать писать свою собственную историю с нуля, чисто эмпирически, т.е. методом тыка, вырабатывая свой собственный стиль и метод заточки. В конечном итоге все зависит от степени мотивации и поставленной цели, а именно- или вам нужно просто заточить свои ножи- это как бы одно, или научиться мастерски точить ножи в принципе, и как не сложно догадаться, это уже другой уровень, другая система координат, как то так...
Геннадий Максимыч, но ведь чтобы лезть вверх, надо от чего-то отталкиваться. Если бы все начинали с нуля, то хрен бы когда человечество из каменного века вышло. Есть вменяемые методики, того же Вилсона. Есть статьи Марьянко и Митина. Есть семинар Николая, кстати. Очень толковый, на мой взгляд.
http://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs
http://www.youtube.com/watch?v=ttnc0JMtxzw
http://www.youtube.com/watch?v=j16MXKT9UWk
Заточка и доводка ножей (fb2)
Искусство заточки ножа (fb2)
Искусство заточки ножа (продолжение) (fb2)
Искусство заточки ножа (окончание) (fb2)
flibusta.net
Ну вот, и как тут быть?
а ведь сюда можно и еще много чего добавить, что читать? все? каша в голове будет, отобьет вообще всякую охоту что либо делать...Сконцентрироваться на чем то одном? на чем? кто прав, чей метод лучше? да и будет ли это ТВОИМ СОБСТВЕННЫМ методом? не будет ли это переливанием НЕ той группы крови, не произойдет ли отторжения?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Сконцентрироваться на чем то одном? на чем? кто прав, чей метод лучше? да и будет ли это ТВОИМ СОБСТВЕННЫМ методом? не будет ли это переливанием НЕ той группы крови, не произойдет ли отторжения?
Читать надо. Познание мира методом тыка работало 10 000 лет назад, сейчас без литературы не обойтись. Свой собственный метод - не цель, а результат изучения чужого опыта. То, что я дал - это очень толковые вещи. Сейчас удалю то, без чего можно обойтись и останутся две статьи, но стать достаточно толковые.
Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу
quote:Originally posted by GAU-8A:
Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу
Учиться без того, чтобы изучать то, что уже было сделано до меня, я не умею.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу
Ну как учиться без передачи опыта? И смысл так делать?
В смысле, без передачи какого опыта и кому...не совсем понял...
quote:Originally posted by GAU-8A:
В смысле, без передачи какого опыта и кому...не совсем понял...
Статьи, видео
В моем понимании, все эти статьи и пр. не более, чем зарабатывание денег.
А все эти мастер классы? тоже ведь все платное...и что спрошу я, посмотрел как дядя точит ножик, и вуаля...научился? это тоже самое, что челу посидеть рядом с водителем, посмотреть как он водит, управляется с рулем и как педали нажимает...отстегнуть ему за это тыщенку, да еще и большое спасибо сказать...а за что спрашивается, за то что рядом посидел? вот то то и оно.
Мастер-классы так таковые я не приемлю. Я никогда не нуждался в подобном.
Если нужен дядя, который тебе будет пальчиком тыкать, то лучше и не браться.
Чтобы чему-то научиться, надо искать и пробовать. А если кто-то тебя за ручку водит - значит ты никогда ничему не научишься.
Nikoola
Поздравляю с баном в заточном. Добро пожаловать в клуб
quote:Originally posted by GAU-8A:
А все эти мастер классы? тоже ведь все платное...и что спрошу я, посмотрел как дядя точит ножик, и вуаля...научился? это тоже самое, что челу посидеть рядом с водителем, посмотреть как он водит, управляется с рулем и как педали нажимает...отстегнуть ему за это тыщенку, да еще и большое спасибо сказать...а за что спрашивается, за то что рядом посидел? вот то то и оно.
Есть такой элемент и во многих роликах на Ютюбе, и в материалах распространяемых по сети, и на семинарах, и бывают они бесплатными, но как правило всё равно есть скрытые элементы опыления для покупки определенных наборов камешков или ножей определённых производителей.
Я имею ввиду Западных товарищев.
quote:Originally posted by GAU-8A:
В моем понимании, все эти статьи и пр. не более, чем зарабатывание денег.
А в моем понимании, если ты чего-то достиг в своем деле, то пока ты это не оформишь в виде статьи, книги, видео и т.п. , это в зачет не идет
То есть, свои-то хотелки ты удовлетворил, денег может заработал, но пока не поделился с окружающими - удовольствие неполно. Но это чисто мои тараканы quote:Поздравляю с баном в заточном. Добро пожаловать в клуб
СПСБ.))
Значит, продолжится дело наклепа и науглероживание алмазом железа при ручной заточке..
" Это не от недоверия к нам..Им не надо мешать, они заняты" ( с ) Собачье сердце
quote:Originally posted by Alexx_S:
А в моем понимании, если ты чего-то достиг в своем деле, то пока ты это не оформишь в виде статьи, книги, видео и т.п. , это в зачет не идет
Тогда, в моем понимании, тот чел должен быть или Толстым в заточке или Пушкиным
quote:Добро пожаловать в клуб
Кхмм-мм.
А в какой??
В клуб самоубийц наверное
quote:Originally posted by Nikoola:
Кхмм-мм.
А в какой??
Ну нас с Максимычем там уже банили, A.V.X.1960 недавно удостоился, теперь вот пополнение... в клубе
quote:Ну нас с Максимычем там уже банили, A.V.X.1960 недавно удостоился, теперь вот пополнение... в клубе
А банщик- КЛЕТЧАТЫЙ???
----
Меня , походу, на века))) Уж сильно Коле не понравилось, что я в " юморе заточном" его перл о категорическом неприменении алмазных абразивов для сталей втюрил.. Он его ажнысь-- СТЕР.
Самое смешное- даже себе любимому- микробаны своих постов сделал- снес к едрене фене.
Я зыркаю одним глазом, ща у них новая эйПОПея. Отбойниками увлеклись. КЛЯПАТЬ кромки ножей собираются.))) Косцы. Ндасс-с.
Любо- дорого..
))
Сорри за офф. Хотя- почему офф- дела заточные))
Ужель не понимают, почему ТОГДА, в те давние века-годы, косцы ВЫНУЖДЕНЫ были отбивать кромку на косе? Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
Осподя..(
quote:Originally posted by Nikoola:
Отбойниками увлеклись. КЛЯПАТЬ кромки ножей собираются.))) Косцы. Ндасс-с.Любо- дорого..))
Точно...туда ходить посмеяца, подивица, особливо главный гуру их пыжица стараеца..все своими бюстами заставил...всю фатеру
Посмеяться? Пожалуйста:
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Реальная ситуация:Мы с Дмитричем в магазине "М.Видео". Дмитрич выбирает жене кулинарные ножницы для разделки птицы (типа тех, что вот тут forummessage/5/5695 ). Рядом услужливо пристраивается девушка продавец-консультант желая, видимо, оказать посильную помощь.
Увидев, что выбор уже сделан, она берет инициативу в свои руки и предлагает:- тут у нас еще есть хорошие точилки для ножей ...
в ответ видит ухмылку на лицах и два хором извлеченных и раскрытых ножа с блестящими как зеркало фасками... и почти хором вопрос:
- а вот так на ней можно заточить?
после того как девушка немного пришла в себя
ей был вручен один из ножей для проверки его остроты
а Дмитрич проведя ножом поверх волос на своей голове срезал на весу пучок волос...Занавес.
quote:Originally posted by Alexx_S:
а Дмитрич проведя ножом поверх волос на своей голове срезал на весу пучок волос...
Вот так оне и ходят по магазам, хором извлекая да срезая..извлекая да срезая...на весу..блестя фасками
quote:а что там сделано Аланом на дешёвых китайцах?Originally posted by Nikoola:
Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
Осподя..(
и при чём там Крусибля?
quote:Originally posted by fkbr:
а что там сделано Аланом на дешёвых китайцах?
Извиняюсь, что встреваю, о каких китайцах, да еще и дешевых, речь?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Извиняюсь, что встреваю, о каких китайцах, да еще и дешевых, речь?
извольте
quote:
Originally posted by ivan-3:А еще я на даче купил набор кетайских кухонников 6 ножей за 36 рублей Один точно на экскрименты надо было бы пустить
------
Originally posted by Nikolay_K:я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее.Отбивал обычным слесарным 300 граммовым молотком на стальной пластине со скругленным краем.
quote:Originally posted by fkbr:
пожалуста
Что пожалуста? ивана3 вижу, китайцев вижу, а Алана не вижу...
Я конечно понял, что вы имеете в виду, но Алан тут совершенно ни причем, ибо Николай имел в виду совершенно другое, а именно, разработанную лично Аланом т.о. сталей типа хай тек, которые уже не улучшить дедовскими методами.
так там ни слова и не сказано об улучшении алановского хайтека отбойкой
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я конечно понял, что вы имеете в виду,..
видимо не поняли
quote:в теме, которую упомянул Nikoola, никто не собирался отбивать стали от Крусибла с ТО Алана.Originally posted by Nikoola:
Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
quote:кстати косы по прежнему отбивать приходится и в наше время.Originally posted by Nikoola:
Ужель не понимают, почему ТОГДА, в те давние века-годы, косцы ВЫНУЖДЕНЫ были отбивать кромку на косе?
с "давних годов" в этом деле ничего не изменилось.
Кстати, в заточном только 1 человек подходит к заточке должным образом, это Alex.P...поточил -порезал, поточил- под микроскоп, опять порезал...итак пока не доведет нож до нужного результата...все прозрачно, никаких вопросов, все четко, все ясно...единственная достойная тема, а все же остальные треп, треп, и еще раз треп, слова, слова, одни слова...никакого доверия.
Nikoola в тему придет, все объяснит.
quote:кстати косы по прежнему отбивать приходится и в наше время.
с "давних годов" в этом деле ничего не изменилось.
+100-понты там не косят
а работать то надо!
------
С уважением, Евгений!
quote:а что тут объяснять?Originally posted by GAU-8A:
Nikoola в тему придет, все объяснит.
ссылаясь на вполне конкретную тему, присовокупив свои фантазии, попытался выставить других дураками и сам сел в лужу.
мне всё понятно.
quote:Nikoola в тему придет, все объяснит.
Пусть он сначала-обьяснит как рк без подводов получить-а то в заточном я так и не понял такого чуда современной новой технологии
------
С уважением, Евгений!
quote:Кстати, в заточном только 1 человек подходит к заточке должным образом, это Alex.P...поточил -порезал, поточил- под микроскоп, опять порезал...итак пока не доведет нож до нужного результата...все прозрачно, никаких вопросов, все четко, все ясно...единственная достойная тема, а все же остальные треп, треп, и еще раз треп, слова, слова, одни слова...никакого доверия.
Угу-минегриндер и шкурка-там ни оченьто и интересно у Ярослава с камнями намного интересней мне лично!-так как кроме различных сталей и камни пользует-а наждачка шкурка пленка паста-это даже наверно не от экономии-это привычка к мение агрессивному абразиву(вдавливается в основу)и да наверно дает такой себе средний результат-гарантировано
Так к чему стремимся? к среднему?-да ну надо высший
Я как ТС не очень хотел бы, вернее, очень не хотел бы, что бы пошел холивар или нечто разборок между участниками, типа, вы там дураки, мы здесь герои или наоборот, так что говорим цивильно, в рамках приличия и главное аргументированно! что под этим подразумевается? а вот что...подобное этому "...я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее...." у меня в теме НЕ проканает, это для меня 0 и больше ничего, пустые слова, я верю только одному- новация или САМ заточил- САМ проверил...и с результатом в цифрах или в попугаях, хоть в чем...уже сюда и только так, все остальное пустое...бароны Мюнхаузены здесь не при делах.
quote:обьяснит как рк без подводов получить
Товарищи.. Господа.. Коллеги. просто Евгений..)
Я так полагаю- сиденье в заточном напрочь "убивает" способность читать и запоминать, без выворачивания шуб наизнанку?
В удаленной теме я писал про пресловутое " упрочнение подводов"- так?
Если так- то ОТКУДА взялись " рк БЕЗ подводов"
??? Или куда?
Полагаю, с этим разобрались.
quote:Originally posted by fkbr:
кстати косы по прежнему отбивать приходится и в наше время.с "давних годов" в этом деле ничего не изменилось.
Это только потому, что вы не пользуетесь газонокосилкой, раз.
Вторая причина- те косы, которые выпускаются и используются в мизерных масштабах по сию пору- все так же выпускаются из никакущей жестестали.
Вот их, именно КОСЫ- и вынужденно отбивают. Я не удивлюсь, если в Заточном их начнут доводить на вашитах, транслюцентах, пристукивая при этом японским НАТУРАЛОМ, добиваясь чумовой прочности , стойкости, да что там - ВЕЧНОСТИ режущей кромки.. Вы можете это отрицать? я- нет.
))) Ндасс-с. ))
Не трогайте косы. Отбивать их тоже практика хорошая нужна.Любой в деревне мог, но носили иногда к авторитетным спецам. Отбивают, кстати, до состояния- волной по ногтю. А уж нынешние заводские с дикой толщиной умотаешься отбивать.
По поводу отбивки клинков.В деревне, куда езжу на охоту на Вологодчине, в ходу еще советские кухонники из тонкой углеродки, помните такие с дикими серо-буро-малиновыми рукоятками? Мужики отбивали РК, но тут уже материал требовал.Фиг чего заместо такого хозяйке подсунешь.
Вспомнилось, этот ведущий заточного когда-то еще на найфе спрашивал, чем можно наточить нож в деревне из подручных средств. Ответил, что в любой жилой избе обязательно будут брусок для правки кос и граненый стакан, вполне достаточно чтоб нож наточить- это к теме топика. Чего-то ему не понравилось.
quote:Originally posted by Nikoola:
Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
Итак, еще раз. Крусибл- замените на Орско- Халиловский металлургический комбинат или на "шведский" металлургический завод. Вместо "Алана"- подставьте слово "ТО" или "термист"
Я помог вам сложить пазл?
Теперь дальше. Вы таки " отбили и оттянули " оттермиченную сталь ( ???).. Поздравляю.
вы только что ухудшили одно из свойств стали в месте наклепа. Сами найдете? А ведь вы хотите безусловной "стойкости" кромки, закладывая в этот термин, помимо твердости, и пару- тройку других свойств? НЕТ?
Теперь представьте себе саму кромку. Там у вас какая толщина, на том самом кончике, на той самой вершинке треугольника? Около 5 микрон?
А вы его, бедного, с двух противоположных сторон.. " Уклепали" прямо.
Так и будем ГОНЯТЬ " сдвиги" то влево, то вправо?
косы же не ухудшаются вовсе отбивкой... хотя таки после ТО
Пришел к знакомому сапажнику,увидел у него "сапожный" нож из мехпилы,он сказал,что этому ножу уже лет 30, точил-правил он его на точиле(правильней - подводы формировал раз в полгода),а "наводил" на куске от наждачного круга,от промышленного точила,там канава была,вот он так пошеркает в этой яме иногда,и обрезает набойки.Стали говорить про заточку,он рассказал что у них еще в советское время работал мужик в мастерской,так тот точил на точиле нож по три раза в день,мехпилы ему хватало на пару месяцев.Он попросил меня ему сделать нож-косяк,с односторонней заточкой и под левую руку,и дал нож,которым он работал.Сам взял другой,примерно такой же. Нож я ему сделал,но с другой мехпилы - р6м5,современного производства,а тот что он дал - оставил себе. Вот сейчас фотки с "тестами" двух сталей выложу.Заточка на косяке - оригинальная,то есть как было,второе лезвие мне подарил сват,делали на заводе из мехпилы на плоскошлифе,угол у обоих одинаковый примерно, на втором был сделан второй подводик натуральным камнем,нож до "теста" резал бумагу и брил. Косяк не резал палец,если водить по нему подушечкой, короче тупой. Построгал я стальной квадрат 12х12, косяк явно строгал лучше,хотя был "тупее",никаких заминов и выколов. Лезвие из р6м5 - строгало явно хуже,хотя было острее. Потом порубил квадрат -на косяке сделал один скол, очевидно из за "плохой техники рубки",на лезвии из р6м5 -осталось много следов- сколько раз рубил,столько и заминов. Поточил надфилем - надфиль хороший,пилит уже лет 10 - еще живой. Результат теста -видно на фото,старое полотно практически не точиться. После теста - пострагал дубовую дощечку обоими ножами.Косяк как был не очень острым,таким и остался,второе лезвие вышло из теста со сколами. Вот от чего зависит стойкость - от стали,или заточки? Или пойти забрать у сапожника тот чудл осколок -точильного круга? Я у него пойду заберу второй его нож,из старой мехпилы.
quote:косы же не ухудшаются вовсе отбивкой
Безусловно так. Но в случае с косой происходит главным образом " оттяжка", своего рода- "мини ковка", с выведением в клин.
Потом идет заточка самой элементарной лодочкой со средним зерном, бельгийским сланцем там и не пахло...
Что на выходе, на РК? Как минимум- пила. Коей успешно и косили ТРАВУ.
касаемо китай-кухни из голимого пластилина... так почему бы ее не оттянуть так же, чтоб не мудохаться с напильниками и прочим? и подводы тоньше будут и, глядишь чуть тверже на кромке станет
quote:так почему бы ее не оттянуть так же
Зачем? У вас уже сформированы спуски и подводы на этапе заводской заточки.
И современными абразивами вы легко поправите , при необходимости, РК.
quote:Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
касаемо китай-кухни из голимого пластилина... так почему бы ее не оттянуть так же, чтоб не мудохаться с напильниками и прочим? и подводы тоньше станут и, глядишь чуть тверже на кромке станет
Да ради БОГА! но только после того, как оттяните, нужно проверить, таксть, теорию практикой...так или нет? да еще и не один раз..типа, до отбивки был проделан такой то объем работы ножом, а после порезано столько то... с цифрами с фактами, и только тогда, когда не только вам, но и окружающим станет ясно, что в этом есть смысл, что это по настоящему работает, вот только тогда можно говорить о действенности методы, а так все это похоже на сказки, на желаемое, выдаваемое за действительное...
да там зачастую так сформирован клин, что подводы топорные да еще и не сходятся (рк тупо нет, площадка в полмиллиметра) если разговор именно о китайчатах "по 100 руб. за ведро"
quote:с цифрами с фактами
в последнее время на ганзе модно "научности" тестов требовать.. канат резать предлагаете?))
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Вот от чего зависит стойкость - от стали,или заточки?
Как от того, так и от другого, кстати, быстрорезы могут по составу и по твердости сильно отличаться друг от друга (в зависимости от того, принимал ли с вечера термист)..я много перевидел, переточил их на своем веку, режущие с-ва могут быть- от НЕ РЕЖЕТ до РЕЖЕТ исключительно хорошо.
quote:Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
в последнее время на ганзе модно "научности" тестов требовать.. канат резать предлагаете?
Да хоть что...важно до и после...все.
Разница- королева доказательств.
увеличение времени между правками/подточками с (в среднем) трех дней до 5 устроит ?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я как ТС не очень хотел бы, вернее, очень не хотел бы, что бы пошел холивар или нечто разборок между участниками, типа, вы там дураки, мы здесь герои или наоборот, так что говорим цивильно, в рамках приличия и главное аргументированно!
Вы довольно активно поддержали уход от заданного вами направления участником Nikoola, хотя в своё время, как ТС, обещали тереть всё не относящееся к теме. А уж его манеру общения никак нельзя назвать "цивильной", да и с аргументами у него не густо, в основном пытается на чём то подловить оппонента и т.п. Пользуясь его собственным выражением - "накладывает кучи".
quote:очередную глупость сказали - несмотря на то, что я использую разного рода технику для стрижки травы и обрезки кустов, традиционные косы всё равно нуждаются в отбивке.Originally posted by Nikoola:
Это только потому, что вы не пользуетесь газонокосилкой,..
quote:а я удивлюсь, если такое произойдёт.Originally posted by Nikoola:
Я не удивлюсь, если в Заточном их начнут доводить на вашитах, транслюцентах, пристукивая при этом японским НАТУРАЛОМ, добиваясь чумовой прочности , стойкости, да что там - ВЕЧНОСТИ режущей кромки.. Вы можете это отрицать? я- нет.
))) Ндасс-с. ))
quote:зачем чего то подменять?Originally posted by Nikoola:
Итак, еще раз. Крусибл- замените на Орско- Халиловский металлургический комбинат или на "шведский" металлургический завод. Вместо "Алана"- подставьте слово "ТО" или "термист"
Я помог вам сложить пазл?
чего вы всё подменяете да тасуете?
мы вроде не за карточным столом?
или я что то пропустил?
какие пазлы вы пытаетесь складывать из цитат заточного раздела и собственных фантазий?
а главное зачем?
quote:вы всерьёз полагаете, что нож произведённый в китае и продаваемый в нерезиновой на лотке "всё по 10" прошёл серьёзную термичку?Originally posted by Nikoola:
Теперь дальше. Вы таки " отбили и оттянули " оттермиченную сталь ( ???)..
или вы живёте в мире рокстидов и о других ножах не слышали?
quote:несмотря на то, что я использую разного рода технику для стрижки травы и обрезки кустов, традиционные косы всё равно нуждаются в отбивке.
О чем мною и было написано .
Не прочлось? Помочь с номером поста?
Теперь по поводу аргументов.
Некий автор, к примеру говорит- " алмазный инмструмент не используется в заточке сталей". Когда ему прямо говорят, что это глупость, это еще нужно чем-то подкрепить? или нужно помочь составить поисковый критерий для гуглояндекса?
Или когда оппонент САМОловится на " науглероживании алмазом при сухой ручной заточке"?? Он чем сел заниматься- порчей инструмента и клинка? или уже годы провел в заточке ?(и понимает, что этот эффект действительно существует, НО соершенно в других условиях ?) Если первое- то он деклассирует себя, как мастера. Если второе- то просто не надо нести громогласной ахинеи.
С этим тоже разобрались?
quote:вы всерьёз полагаете, что нож произведённый в китае и продаваемый в нерезиновой на лотке "всё по 10" прошёл серьёзную термичку?
В сравнении с косой- безусловно.
У меня на кухне есть один такой- фортуна называется.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Да ради БОГА! но только после того, как оттяните, нужно проверить, таксть, теорию практикой...так или нет? да еще и не один раз..типа, до отбивки был проделан такой то объем работы ножом, а после порезано столько то... с цифрами с фактами, и только тогда, когда не только вам, но и окружающим станет ясно, что в этом есть смысл, что это по настоящему работает, вот только тогда можно говорить о действенности методы, а так все это похоже на сказки, на желаемое, выдаваемое за действительное...
Максимыч, эти процессы в принципе!!! можно воспроизвести, но ..
Сколько они займут времени по сравнению с рутинной заточкой?
У тебя же про " не в коня корм" в первом посте написано.
quote:Originally posted by fkbr:
Вы довольно активно поддержали уход от заданного вами направления участником Nikoola, хотя в своё время, как ТС, обещали тереть всё не относящееся к теме.
А кто удалил 6 или более его сообщений не относящихся непосредственно к теме?
quote:Originally posted by Nikoola:
У тебя же про " не в коня корм" в первом посте написано.
Про "не в коня корм" у меня со знаком вопроса.
Я считаю так, если ты что либо говоришь, а тем более утверждаешь, то будь добр докажи это не словами, что сплошь и рядом и на каждом шагу в заточном, а делом, собственным делом. Работает такая штука как наклеп? может он присутствовать в реальности- на р.к., а не только в голове- докажи! и не тысячью слов и ссылок и не околонаучным трепом, а своим трудом...на канатах, огурцах, помидорах, колбасе, хоть на чем, сооруди тест по взрослому, не прячься за спины "авторитетов", не увиливай от ответов на прямо поставленные вопросы... а если не можешь, то уж лучше посапывать в тряпочку, по крайней мере так будет честнее, по крайней мере так тебе никто не скажет- а не врешь ли ты батенька как сивый мерин? не притянуто ли у тебя все это за уши, не высосал ли ты все это из собственного пальца?
Тоже самое и в отношении применимости алмазов для ручной заточки...говоришь, утверждаешь, что это зло для кромки- приведи пример из собственной практики, докажи это личным трудом.
Короче, слова без дела, останутся только словами.
quote:"есть ли жЫзнь на марсе?" (с)Originally posted by GAU-8A:
слова без дела, останутся только словами.
для того и голова на плечах
если всЁ своими руками проверять - даже на школьную программу жЫзни может не хватить
для некоторых вещей вполне достаточно умозрительных выводов, на базе изысканий (в т.ч. практических) ДРУГИХ авторов
а подтверждать практикой... лучше всего те выводы, которые идут вразрез с "общепринятыми" (уже многократно подтвержденными)
ЗЫ
"...и все-таки она вертится!"(С)
ЗЗЫ
звиняйте за офф
в заточном
quote:сплошь и рядом и на каждом шагу
есть практические примеры увеличения стойкости (увеличения времени между правками )теми или иными методами. Взять хоть тему про доводку бюджетных кухонников арканзасом. Повторю на всякий случай, есть таки примеры. Но это если читать и искать подтверждение, скажем того, что доведенная кромка живет дольше, а если просто языком помолоть и над чужими доводами погулмиться... то
quote:Взять хоть тему про доводку бюджетных кухонников арканзасом
полагаю, оффом не будет, Максимыч, если я задам несколько вопросов?
Угол на ТОМ же ноже остался таким же, как и в предыдущем случае? Подтверждено?
Не добавлялся ли "спец" микроподводик? ??
Набор материала для резки был тот же, что и в первом случае ? Обьем изрезанного материала- был таким же, как и в первом случае?
Резал тот же оператор??
Пару вопросов еще можно добавить.
так вот, только такой подход к тесту, только такое сравнение и потом РЕЗУЛЬТАТЫ его- годятся для выкладывания публике.
Все остальное- домыслы, предположения и гипотезы, не более.
Без всЯких наездов, без упоминания всуе любых личностей.
Там никто кроме Аlex.P по настоящему не умеет тестировать р.к...не царское это дело понимашь...сложно это, трудиться надо, пахать, а перед этим думать, типа, как пахать, как методику разрабатывать...гораздо проще заниматься извлеченим кроликов из шляпы, да продавчих изумлять клоками сбриваемых волос.
есть ли жЫзнь на марсе?" (с)
для того и голова на плечах
если всЁ своими руками проверять - даже на школьную программу жЫзни может не хватить
для некоторых вещей вполне достаточно умозрительных выводов, на базе изысканий (в т.ч. практических) ДРУГИХ авторов
а подтверждать практикой... лучше всего те выводы, которые идут вразрез с "общепринятыми" (уже многократно подтвержденными)
...
Действительно, 2х2=4, а ноги у задницы толще и это не подвергается сомнению, да и глупо было бы утверждать обратное...но когда долго и мучительно втемяшивается в неокрепшие умы, что арканзас сотоварищи и есть тот самый философский камень, с помощью которого можно из овна получить конфету, то у меня невольно закрадывается сомнение в чистоплотности данных выводов, а именно, а не связано ли это каким то образом с зарабатыванием на этом денег..а весь заточной раздел попросту не превращен ли в компашку по продвижению определенного вида товара...уж больно подозрительно много в разделе педалируется каменная тема...ммм?
quote:Там никто кроме Аlex.P по настоящему не умеет тестировать р.к...не царское это дело понимашь...сложно это, трудиться надо, пахать, а перед этим думать, типа, как пахать, как методику разрабатывать...гораздо проще заниматься извлеченим кроликов из шляпы, да продавчих изумлять клоками сбриваемых волос.
В те времена когда интернет был не у всех мне пришлось около года поработать закройщиком обуви
Работа ручная по картонному лекалу вырезаешь разные части сапога из листа кожи-рез не по прямой-бывают очень причудливые модели (чтоб боле-мение заработать надо делать пар 20-25 в день)
Нагрузки там на РК резака значительные-да и хороших резаков в дифиците почемуто всегда- от алмазных двустороних брусочков-отказались сразу- пользовали яшму и кожу -что это яшма была я тока теперь понимаю а тогда ну оселок хороший
Быстрорез-не оч ценился-править приходилось часто -кромка выкрашивалась
Наилучшим образом резали резаки из "трофейных бритв" и почемуто фирменные турецкие из неплохой угдлеродки но тоже до 60 твердость-надфиль цеплял
Кожа особенно с нашей скотины -особым качеством не отличалась-иногда с неслабым хрустом разрезалась да и песочек попадался иногда!
Но если резак переставал брить-работать им уже было нельзя-кожа начинала лохматится а это брак
Почему пишу об этом? когда вырезаеш в коже даже 2-3мм толщиной вензеля-оч большие нагрузки боковые на рк-у мну один раз к вечеру резак тупо выскользнул (я стоял у стола)и воткнулся в 5см от глаза в деревянный стилаж
те условия там для рк адские-резак вылетел не от того что я там давил на него- а скорость самого реза -такой эффект дала (ну и усталость конечно пальцы онеменли)
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
В те времена когда
Приветствую когда приводятся вот такие жизненные факты....ключевое, как можно понять из сообщения, это..."почемуто всегда от алмазных двустороних брусочков-отказались сразу- пользовали яшму и кожу -что это яшма была я тока теперь понимаю а тогда ну оселок хороший.."
Ваша имха, так почему отказывались от алмазных бр.?
quote:Originally posted by GAU-8A:
а именно, а не связано ли это каким то образом с зарабатыванием на этом денег..
Частично так оно и есть. Например:сейчас lukasq продаёт "яшму", даже сделал химию.Вот только данныё бруски, судя по химсоставу, к яшме не относятся.Но продавать легче и дороже можно "яшму".
quote:Originally posted by lukasq:
алмазных двустороних брусочков-отказались сразу- пользовали яшму и кожу -что это яшма была я тока теперь понимаю а тогда ну оселок хороший
Повторюсь - в СССР из яшмы брусков не делали.
quote:Частично так оно и есть. Например:сейчас lukasq продаёт "яшму", даже сделал химию.Вот только данныё бруски, судя по химсоставу, к яшме не относятся.Но продавать легче и дороже можно "яшму".
Таки конечно- лучше продавать(оптом)порезаную бразильскую плитку из шифера (природного)благо при оптовой продаже-лотерея! безотходное производство
На форуме лучще продавайте! я видел кусок фиолетового-тока совсем тонкого кровельного-помоему камешек отличный!
------
С уважением, Евгений!
Вот и как людям после этого верить? нет конечно, кто может быть против того, что кто то что то продает...но ведь не зря в народе бытует поговорка, всяк кулик нахваливает свое болото.
quote:так почему отказывались от алмазных бр.?
Так отказались -по экономическим причинам-чем то и дело править-лучше кроить в это время-там оплата сдельная была-и ни кто медитациями не занимался!
Я вот не могу одного понять-сколько про алмазы уже сказано-и все мало -ну времени на томже карбиде кремня-ну там на 5минут больше-больщую роль играет?
или вот сиюминутный злой рез?
------
С уважением, Евгений!
Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...
quote:Originally posted by GAU-8A:
алмазы
Для первичного формирования рк, переточки угла, почему бы нет.
quote:Originally posted by UO2:
Для первичного формирования рк, переточки угла, почему бы нет.
А что мешает дальше...по полной программе?
quote:я видел кусок фиолетового-тока совсем тонкого кровельного-помоему камешек отличный!
violet бургундия?! Ja,ja naturalich
quote:Вот и как людям после этого верить? нет конечно, кто может быть против того, что кто то что то продает...но ведь не зря в народе бытует поговорка, всяк кулик нахваливает свое болото
дак у мну той яшмы осталось -брусков 5 и заберу когда остатки может еще шт 15
будет и все! где такую добывали до сих пор неизвестно-а может это вообще камень созданный в моих таййных лабараториях из чистейшего крокуса(окись железа)
?Камни интересные цены не японские поэтому -точите алмазами! у мну они тоже есть и не дорого
тока 40/28 мельче совесть не позволяет предлагать ------
С уважением, Евгений!
quote:Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...
Так Гусев их продает (оптом)пусть он и рекламирует
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...
Таки вроде, NikolayK говорил и не раз, что на начальных этапах (до 600грит) заточки обычно использует дмт-алмазы.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А что мешает дальше...по полной программе?
Ничего не мешает.
Три бруска алмазных- мал мала меньше выдают нормальную рк однажды пришлось мелким доводить шоп побриться - бритву не захватил.
Но.
Перешёл на советские квадратные бруски хрен знает как они там называются грубый средний и мелкий плюс голыш для правки.
Почему перешёл - быстрее точить чем на алмазных плитках.
Камушки не засераются как алмаз и формировать РК много быстрее результат кстати очень радует.
А алмазами пользовался год наверно вот и практическим путём стало быть перешёл на эти абразивные брусочки.
quote:А алмазами пользовался год наверно вот и практическим путём стало быть перешёл на эти абразивные брусочки.
+100 практика критерий истины!
------
С уважением, Евгений!
quote:голыш для правки.
Может кремень?-они часто так и выглядят
------
С уважением, Евгений!
quote:Может кремень?
ну голыш это сланец зелёный гринбразилиан
Давайте так, мнение NikolayK это его личное мнение, не более... меня интересует, что скажут присутствующие камрады и лучше из своего личного опыта.
quote:меня интересует, что скажут присутствующие камрады и лучше из своего личного опыта.
из опыта вот:
Было дело лет 28 назд.
В "Детском Мире" в Москве продавали в отделе инструментов- "детских" алмазные брусочки для заточки.C одной стороны серенький с другой темно коричневый-Цена не детская 6 рублей!
(В те времена брусок для правки бритв стоил 60 копеек в любом сельхозмаге)
Батя мои ,сказал "баловство" -хочеш, купи ,но не советую!
Но слово "алмазный" в те нищие времена так напоминало подростку о кладах и сокровищах! и я выбрал брусок -а не морской бой (там шарики под синим пластиком-сбивали корабли как торпеды)По нынешним временам "приставка игровая"
Батя, мне сделал к тому времени, новое лезвие на складной нож,из клапана(обрезка) тепловозного.
Как я мечтал что наконец-то заточу "алмазным"-чудо бруском- Мои новый нож,что ждал меня дома.
И я точил. Нож резал,но не долго,и я опять точил!
Батя, правил иногда о старый солдатский ремень,свой нож! И улыбался!
-А я точил!Каждый день точил!
Пока не понял! но не все, к сожалению, или нет...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...
я пользуюсь алмазами - после 600 грит - и бреет и бумагу режет отлично и т.д., но после этого по 10-15 движений алмазами 800/1000,20-25 движений керамикой 1200/1600, 30-35 водником 2000/3000 и 100-200 стропами с гои или алмазной пастой на 3,5 микрона. занимет 25-40 минут. волос вдоль распускает, бреет без ощущения подергивания, то есть просто волосы исчезают без всяких ощущений. туалетную бумагу рассекает ровным четким разрезом. бритвенная острота держится недолго, а дальше в зависимости от стали (все фолдеры точу одинаково и как правило на 38-40градусов,чтобы без геморроев с выкрашиванием, поэтому впечатления больше от сталей, а не от заточки, пробовал подводы на 30, а кромку на 40 - разницы ощутимой не заметил, специально не сравнивал). я не вижу для себя смысла искать рецепты для каждой стали - есть те, к-ые нравятся и при одинаковой заточке ходят дольше и/или режут злее - их и использую. но советы тех, кто эксперементирует безусловно важны, а главное интересны - можно что-то взять на вооружение. сейчас докупил себе на приспособу бруски керамические с ультра-файн керамикой как у спайдерко - ожидаю офигенного рез-та. в принципе жалею, что до этого чуть дороже купил водники - никакой ощутимой(особенно учитывая стоимость) разницы с ними и без них не заметил, после обычных мягких керамических камней переходил на стропы с гои и алмазной пастой. не знаю чем и у кого засираются алмазы - все это легко смывается водой после использования. если только есть любители масло покапать. самые лучшие алмазы - от dmt.
quote:самые лучшие алмазы - от dmt.
Веневские лучше.
quote:Originally posted by мигель 43:
не знаю чем и у кого засираются алмазы
Точильщик блин...
хе-хе )))
quote:самые лучшие алмазы - от dmt.Веневские лучше.
нет-тока-Якутские!-чистой воды самые самые если на подарок
quote:[B][/B]
Про опыт поколений.
Я всегда прислушаюсь к профи. Именно- к профи- не хоббиту и не любителю экспериментов. Профи, если кто не понял, это тот, кто зарабатывает деньги на предмете, нас интересующем.
Почему?
Профи всегда отсекает наносное и несущественное. То, что МОЖЕТ быть и работает, но..
Но требует лишних вложений, лишнего времени, лишней суеты с неоднозначным результатом. Тот, кто избегает НЕНУЖНОГО в данной ситуации результата.
Любителей ПРОЦЕССА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ я не отношу к профи. Это- непрофессионально
Можно красиво зайти в поворот с пируэтом на 180 градусов ( про ралли) добавив потом остальные 180 в другую сторону.
Но профи предпочтет лучшую и чаще всего, кратчайшую траекторию и МИНИМУМ затрат для выполнения данного маневра.
Все остальное- антураж и песнопения по темным углам.
Увеличение стойкости инструмента после алмазной заточки в 1,2 - 2,5 раза;http://www.lm-sgc.ru/almaz.htm
Так что не слушайте чушь, регулярно тиражируемую некоторыми гуру заточного о вреде заточки алмазами...
quote:Про опыт поколений.
Опытные слесаря -лекальщики их уже не много осталось -учеников нет увы(теперь им не платят достойно)
предпочитают не использовать алмазы и пасты на их основе
Причин тому масса-и перечислять все снова бессмыслеенно
Но качественная доводка-это как формула 1 в вашем сравнении и да там много времени готовят авто-а едет оно не долго
вот когда нож -уже достал
пологаю лучще быть в нем увереным -а то вдруг после стругания шепок для костра-помидорку резать откажется ------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by chingachgook:
Веневские лучше.
возможно, не пользовался, сравниваю с нашими и викдеджевскими. сравниваю с точки зрения однородности зерна и стойкости к выдиранию. насколько знаю многие профессионалы пользуются дмт- ными, по крайней в питерском центре заточки.но не суть - пусть будут веневские.
quote:Originally posted by Nikoola:
Я всегда прислушаюсь к профи. Именно- к профи- не хоббиту и не любителю экспериментов. Профи, если кто не понял, это тот, кто зарабатывает деньги на предмете, нас интересующем.
Почему?
Профи всегда отсекает наносное и несущественное. То, что МОЖЕТ быть и работает, но..
Коля, профи тоже разные бывают, с разным опытом, подходом, материальным положением и т.д. кто-то одноразовым инструментом пользуется, а кто-то покупает дорогой и его лелеет. да и к работе по-разному подходят, когда деньги зарабатывают - один вылизывает досконально, другой на мелкие косяки забивает. ну и т.д. ну и потом
quote:Originally posted by Nikoola:
Можно красиво зайти в поворот с пируэтом на 180 градусов ( про ралли).
Но профи предпочтет лучшую траекторию и МИНИМУМ затрат для выполнения данного маневра.
Все остальное- антураж и песнопения по темным углам.
у всех профи при этом, при минимуме их затрат траектория будет оптимальной , но разная и при разном минимуме. и куча аргументов в пользу своей траектории. принципиально, имхо, понимать, что делаешь, и уметь добиться плоскости с обоих сторон под заданным углом и симметрично свести их вдоль всей линии рк, остальное - дело наживное. конечно возможно добиться того же самого более простым инструментом и более тренированным навыком, но в условиях, когда ты этим деньги не зарабатываешь, проще добиться хорошим дорогим инструментом, к-ый позволяет работать при минимальном навыке. окупается он довольно быстро при большом кол-ве ножей и пользовании ими. я не вижу проблем в использовании алмазов кроме каких-то внутренних мифических предубеждений - как говорится, что е..ть подтаскивать, что е..ных оттаскивать. если кто-то не собирается стать профи, то хорошей приспособы , головы и рук достаточно, чтобы иметь всегда острый нож, при желании творчески поискать - она еще более нужна - тот же АлексП тому замечательный пример - не профи, к-ый возможно и многих профи уделает. ну а профи - пускай спорят - от этого по идее зависит стоимость их работы.
quote:Но качественная доводка-это как формула 1 в вашем сравнении и да там много времени готовят авто-а едет оно не долго
Женя, много ты времени провел в Ф1, сам в одно лицо?
Совсем нет?
Обходился БЕЗ этого?
Вот тебе и ответ на многие вопросы.
quote:проще добиться хорошим дорогим инструментом, к-ый позволяет работать при минимальном навыке.
Безусловно. Что минимизирует влияние человеского фактора на процесс?
Ответ - отсутствие данного индивидуума.
Я уде говорил- как только процесс заточки ножей начнет собирать такой же баблос, как и автомобилестроение- МИГОМ найдутся и ЧПУ и оптимумы абразивов и полная роботизация.
Все то, что так или иначе делается ТОЛЬКО руками- по большому счету- РЕМЕСЛО и крайне индивидуализируемое. . Искусство я оставляю за кадром, естесственно, не наш профиль черные квадраты рисовать и брать по 5 октав. Другой расклад.
Как только появляется инструмент, оснастка, механизация- появляется ПОВТОРЯЕМОсТЬ. И чем больше механизации- тем выше повторяемость.
Правило, работающее однозначно.
Я перешел на карбид кремния лишь потому, что изначально не было под рукой подходящего алмазного инструмента, а потом привык, да и результат устраивал, да и до автомагаза недалеко, да и крупность абразива как говориться, от и до, так что...камни? прошлый век, пещера...наточить конечно можно, но мудохаться уже нет желания.
quote:Originally posted by lukasq:
Опытные слесаря -лекальщики их уже не много осталось -учеников нет увы(теперь им не платят достойно)
предпочитают не использовать алмазы и пасты на их основе
Причин тому масса-и перечислять все снова бессмыслеенно
причина тому основная - привычка и косность мышления. да и уверен с хорошим алмазным инструментом и современными пастами работать не доводилось ни в молодости , ни сейчас. а свои привычки мы легко оправдаем тысячью причин. всегда есть результат или куча разных историй про его отсутствие, точно знаю, что профи в центре заточки, к-ые занимаются не только и не столько бытовым инструментом, сколько промышленным профессиональным используют алмазные абразивы, возможно они не смогут, как "дядя Петя" сделать что-то из говна,или заточить на коленке, но этого и не надо уже давно - полно новых инструментов, материалов и технологий.
quote:Originally posted by Nikoola:
Как только появляется инструмент, оснастка, механизация- появляется ПОВТОРЯЕМОсТЬ. И чем больше механизации- тем выше повторяемость.
Правило, работающее однозначно.
не могу не согласиться. только добавлю - тогда и цена на работы/изделие падает. и начинается позиционирование "ручного труда", как чего-то сакрального, что позволяет добиться лучшего результата. но имхо и мастера с мировым именем скорей всего работают на современном технологичном оборудовании - только так они могут конкурировать с промышленным производством - предоставляя не ручной труд , а более высокое кач-во за счет индивидуальной доводки каждого изделия.
quote:так что...камни? прошлый век, пещера...наточить конечно можно, но мудохаться уже нет желания.
Ну вот бритву! -не заточить без камней! Столярный инструмент-тоже!
Если предположить что для ножа качественная заточка -это излишество тогда конечно шкурки и алмазы рулят
Лучшие образцы холодного оружия-хранятся в музеях и коллекциях частных-сделаны до появления современных одноразовых технологий!
Недавно мужик подехал к супермаркету на Волге 21 отреставрированой
Мужики повылазили из лексусов глинтвагенов-дивились-хвалили и мужика и Волгу ни кто не сказал -мол не технологично
да увидели б вы эту красавицу тоже бы понравилась!------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Столярный инструмент-тоже!
А чем шкурка для него не подходит?
Сам я не противопоставляю что то- чему то, я лишь против НАВЯЗЫВАНИЯ некой определенной точки зрения в отношении чего либо и хоть кем, будь то авторитет в квадрате...зацикливания на чем то одном, я лишь- нравится точить на камнях- ради бога, нравится на шкурке или на алмазах- пожалуйста, в любом вопросе приветствую вариативность и взгляд на проблему под разными углами...попробовать все и выбрать свое, как то так.
quote:Originally posted by lukasq:
Ну вот бритву! -не заточить без камней! Столярный инструмент-тоже!
Легко, это даже как то обсуждать неловко..а вот при заточке твердого высокованадиевого порошка на камне, типа арканзаса, могут возникнуть проблемы, даже не то что могут, а непременно возникнут.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Легко, это даже как то обсуждать неловко..а вот при заточке твердого высокованадиевого порошка на камне, типа арканзаса, могут возникнуть проблемы, даже не то что могут, а непременно возникнут.
Точно так.
И водники не дают производительности , а лишь длительное шоркание.
Может какую финально-финальную-финишную остроту или именно кромку полирнуть,но произволительность по восстановлению утраченной РК это алмазы.
С аламазами только зернистость подбирай/меняй правильно и вперед, и керамику для финиша, или ремень с пастой.
(Всё для указанных сталей, правильной твердости и ТМО)
quote:Сам я не противопоставляю что то- чему то, я лишь против НАВЯЗЫВАНИЯ некой определенной точки зрения в отношении чего либо и хоть кем, будь то авторитет в квадрате...зацикливания на чем то одном, я лишь- нравится точить на камнях- ради бога, нравится на шкурке или на алмазах- пожалуйста, в любом вопросе приветствую вариативность и взгляд на проблему под разными углами...попробовать все и выбрать свое, как то так.
К сожалению не совсем все так просто-как кажется на первый взгляд
приведу еще один пример-может он вас убедит?
При замене подшипника-все производители рекомендуют пользоваться сьемниками оправками итд-однако это правило зачастую игнорируют-молотком быстрее и проще
К сожалению это приводит к тому что в другой раз подшипник даже качественный не китайский-приходит в негодность быстрее!Поэтому если уж есть устоявщиеся правила -лучще по возможности их соблюдать и не пытаться сделать быстрее и проще -без крайней на то необходимости!
Собственно это я пишу к тому что применение брусков алмазных мельче 40 микрон-как правило приводит к снижению стойкости РК
Поэтому если вы ножом дорожите -наверно стоит всеж задуматься чем точить!
За шкурку-вопрос отдельный Наверно стоит его в заточном поднять со временем -когда страсти по алмазам улягутся
Мое мнение-шкурка это суррогат! даже если она качественная-но тут есть один ньюанс -кто привык точить на шкурке на камне кажется гораздо сложнее -даже камни на твердой связке-при одинаковой зернистости со шкуркой -дают более заметные риски-ну и у шкурки немного зерно вдавливается в основу-бумага или пленка не столь важно -Не произвольно получается небольшая линза-не без недостатков -но скажем так если на приспасобе-то контролируемая в определеных пределах
Тот самый средний результат!-о котором я уже писал сдесь
кому достаточно?-тому достаточно!-кому интересно как получить выше среднего-пожалуста-в заточном много накоплено опыта!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
у шкурки немного зерно вдавливается в основу
Но и давить можно по-разному, и что такое "немного", и кто его измерял? Хотя бы сравнить с размером самого зерна и его разбросом? А еще шкурка не нуждается в притирании, а еще может быть пришпандорена к криволинейной, цилиндрической, например, поверхности, а еще она дешевая и доступная
quote:Тот самый средний результат!-о котором я уже писал сдесь
кому достаточно?-тому достаточно!-кому интересно как получить выше среднего-пожалуста-в заточном много накоплено опыта!
Нифига в этом заточном не поймешь. Озадачился я темой заточки ножей ( до этого только на эл. точиле фигачил). Ну зашел в ФАК в заточном - и ничего не понял, т.к. висит море литературы, какие то термины сыпяться. Ага - вижу тему про новичков, думаю зайду, а там про какую то яшму трут, бывает она или нет. Месяца два я блуждал в просторах интернета, прежде чем начал понимать хотя бы про что в заточном толкуют тамошние обитатели. Там бы подраздельчик сделать, чтобы зашел вообще не понимающий чел, а там - какой стороной двигать ножик по бруску, от себя или к себе и т.д.
PS А точить я все таки научился
PPS Страдает все таки ганза снобизмом сейчас
quote:Originally posted by lukasq:
К сожалению не совсем все так просто-как кажется на первый взгляд
приведу еще один пример-может он вас убедит?
Примеров разных, кучу можно привести.
А нож точится под более /менее стандартный набор хоз. быт. задач.
Спец. инструмент( в т.ч. нож как подвид) может быть под спец.материал/рез.
quote:Originally posted by lukasq:
Тот самый средний результат!-о котором я уже писал сдесь
кому достаточно?-тому достаточно!-кому интересно как получить выше среднего-пожалуста-в заточном много накоплено опыта!
Вроде пришли к тому , что 99% процентам достаточно , и даже сверх.
quote:Originally posted by Сайрес Смит:
Нифига в этом заточном не поймешь. Озадачился я темой заточки ножей ( до этого только на эл. точиле фигачил). Ну зашел в ФАК в заточном - и ничего не понял, т.к. висит море литературы, какие то термины сыпяться. Ага - вижу тему про новичков, думаю зайду, а там про какую то яшму трут, бывает она или нет. Месяца два я блуждал в просторах интернета, прежде чем начал понимать хотя бы про что в заточном толкуют тамошние обитатели. Там бы подраздельчик сделать, чтобы зашел вообще не понимающий чел, а там - какой стороной двигать ножик по бруску, от себя или к себе и т.д.
PS А точить я все таки научился
PPS Страдает все таки ганза снобизмом сейчас
заточной раздел - вещь в себе.
вменяемого ФАКа по основам там, увы, действительно нет - проще в ХО спросить
quote:заточной раздел - вещь в себе.
вменяемого ФАКа по основам там, увы, действительно нет - проще в ХО спросить
Наверо соглашусь-там часто ньюансы рассматривают-а частенько и в сторону уходит от темы так как собственно участников не особо много- кому интересны подробности
собственно там теперь два модератора-надеюсь не будет как у семи нянек А если у кого какие соображения конструктивные пишите -не побьют ведь
Тут просто то что для немногих -прописные истины-вызывает какоето неприятие людей мение причастных к заточке-ну не снобизм но когда по десятому кругу обсуждают продольные точилки-конешно многим понятно что непригодно ну и эмоции верх берут наверно над здравомыслием
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Собственно это я пишу к тому что применение брусков алмазных мельче 40 микрон-как правило приводит к снижению стойкости РК Поэтому если вы ножом дорожите -наверно стоит всеж задуматься чем точить!
Понятно..понятно откуда ветер дует, вот оно, пагубное влияние секты вот что называется промывка мозгов...зомбирование, да как хотите назовите... можно сказать и так- с кем поведешься от того и наберешься, в чьих санях едешь, те и песни поешь...С чего вы взяли, что применение мелкого алмаза приводит к снижение стойкости? откуда дровишки, таксть? от великих сенсеев заточного? Так вот, есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза... а с другой стороны, есть вешащие на уши лапшу гуру, сами больные каменной болезнью и с упорством достойным иного применения, старающиеся заразить ей и других, заинтересованные лишь в одном, создать себе таким образом паблисити и прослыть великими заточниками, но к счастью, ни бакалавров ни докторов заточных наук не существует...Кого слушать дело каждого, с кем идти в ногу и в каком веке жить, в конце концов каждый решает сам- или в 19 или в 21...
Разумеется, заточть нож с помощью алмаза довольно несложно, возможно поэтому это и не предсталяет большого интереса, не столь это впечатляет, как многочасовое бдение корпение над арканзасами, сланцами и пр., с восклицаниями типа, ну наконец то! ну славу Богу! ну, наконец то я достиг совершенства моего учителя и построгал волосину ... наконец то я приблизился к ЗНАНИЮ его высокостепенства
Кстати, пример с автоподшипником, мягко говоря, некорректен...
quote:Originally posted by lukasq:
При замене подшипника-все производители рекомендуют пользоваться сьемниками оправками итд-однако это правило зачастую игнорируют-молотком быстрее и проще
Женя, дорогай наш посол заточки в ветке.
Ежля не знаешь- не говори.
Не всегда молоток- это так просто..
Кстати, такими вот операциями- грешат именно гаражные рукоблудники старой закваски. На современных сервисах эти процессы делают именно по ТЕХНОЛОГИИ, понятия которой в заточном - отсутствует напрочь у большинства ( за исключением нескольких человек ) Все основывается и делается " я прикинул, я почувствовал, мне кажется"- на глазок, по ПОНЯТИЯМ.- Это- не критерии ТЕХНОЛОГИИ. Сегодня он так почувствовал, а завтра- вконец расчувствуется, мама не горюй.. Ни один алмаз не спасет.)).
Понятно- руки человека- МОГУЧИЙ инструмент сам по себе с их моторикой и прочими ..., и масса уникальных вещей делается только руками, не может пока наука смоделировать и воспроизвести в " машинном" виде многое из того, что человек делает НЕ задумываясь, спору тут нет и быть НЕ может. Но ИСКУССТВЕННО возвеличивать архаику, которая при этом произносит еще и жутчайшие ЛЯПЫ с совершенно умным лицом-- тут вы меня увольте, тут я , как бы- "не промолчу и пару слов таки скажу". При ручной заточке с малым ДОЗИРОВАННЫМ давлением умудриться всерьез думать и писать о проблеме "НАУГЛЕРОДИТЬ кромку ножа диффузным углеродом из алмаза "- это ЛЯП на все времена.. За это- банить даже в гугле надо. НАМЕРТВО.
И про подшипник, как пример.
Возьми, вытащи полуось из заднего моста авто Исудзу Бигхорн или Форд Рейнджер. И попробуй там чтойнть сделать молотком с подшипником, сидящим на " теплую" на полуоси, запертый с одной стороны НАГЛУХО несьемным!!!! фланцем!!!, а с другой- распорным кольцом, также посаженным на полуось.. И до свободного конца полуоси- 60 см, минимум.. Там УШМ не всякий управится.
А сьемник- это всего лишь навсего инструмент, позволяющий снять деталь без рывковых несоосных нагрузок. Что и требуется!!! для НЕПОВРЕЖДЕНИЯ сопряженной поверхности. и это- СТРОГО научно. Здесь нет места чувствам. Допуски и посадки, н более.
Я дальше не буду, но, если тебе интересно- могу немного раширить.. Но тогда неиснтересно станет Максимычу))
quote:Originally posted by GAU-8A:
есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза
Геннадий Максимович, очень хотелось бы ознакомиться с этой инфой. Уж очень неправдоподобной она мне кажется.
quote:Женя, дорогай наш посол заточки в ветке.
Ежля не знаешь- не говори.
Так я собстенно исключительно -о подшипниках в коробке Газели-там таки все ипроявляется!
Собственно я в подшипниках разбираюсь гороздо лучше чем в заточке-так что если кому надо-пишите в личку -это не о том чтоб продать-а если какие нюансы разяснить чтоб не было недопонимания! там кстати тоже не все так легко-но -опыт сын ошибок трудных! и гений парадоксов друг!
------
С уважением, Евгений!
quote:С чего вы взяли, что применение мелкого алмаза приводит к снижение стойкости? откуда дровишки, таксть? от великих сенсеев заточного?
Основной посыл этих ораторов , Максимыч, лежит в остроте отламывающихся кристалликов. Они их не любят.
Работа на алмазных брусках подразумевает более частую смену их с переходом на меньшее зерно и малые давления, меньшие, чем на водниках..
Кстати, кто ответит на вопрос- зачем водник такой пористый и зачем его нужно замачивать?
)
Я точно знаю, что многих поставил в тупик)))
quote:Основной посыл этих ораторов , Максимыч, лежит в остроте отламывающихся кристалликов. Они их не любят.
Работа на алмазных брусках подразумевает более частую смену их с переходом на меньшее зерно и малые давления, меньшие, чем на водниках..Кстати, кто ответит на вопрос- зачем водник такой пористый и зачем его нужно замачивать?
)
Я точно знаю, что многих поставил в тупик)))
Собственно-элементарно
Водник пористый чтоб быстрее снимал меттал-замачивать надо чтоб потом не засалился снятым металлом-это коротко
ну если вас не смущает когда снятый металл тыда сыда елозит? ну хоны с латунью они придуманы под постоянное обновление СОЖ те они под струей работают на хонинговальных головках!которая их охлаждаеет
примерно так както!
------
С уважением, Евгений!
Кстати, стала бы большая промышленность работать себе в убыток...вы что! без алмазного инструмента мы все еще были бы в каменном веке...и это далеко не гипербола, не жуткое преувеличение- так оно и есть. Какие арканзасы, какие яшмы? Да, дома, прошу пардона, можно мастурбировать как тебе хочется и на чем хочется, можно заниматься любым видом самодятельности, но там где по настоящему идет гонка фирм, корпораций, там дедовским камням и таким же дедовским методам места нет..все, кранты..новые песни придумала жизнь.
quote:Собственно-элементарно
quote:примерно так както!
Типичная речь "заточного".)
Водник - это синтетический камень.
Зачем его тогда сделали пористым? Для того , чтобы замачивать, по вашему?
Алмаз на металлической связке лучше снимет металл, чем пористый водник.
Сделали бы сразу более плотным, с зернами нужной зернистости, а вы бы просто поверхность увлажняли, чтоб " не засалился"?
Ан нет, нужно таки замачивать? Женя, я вас прошу, не торопитесь, хотя бы загляните в гугл.
И, смею уверить, именно такой вот УРОВЕНЬ знаний во своем хобби- у половины " заточного". С подачи..??
quote:Зачем его тогда сделали пористым? Для того , чтобы замачивать, по вашему?
Так я уже сказал -чтоб не забимвалось и обновлялось-для повышения сьема -что не гуд? мне камни больше твердые нравятся-но это при моих ножах
по твердым и очень сталям -работают бруски мягкие -у мну есть немного -так они пропитаны серой-есть мнения что можно пропитать воском
Тока чето закралось у мну подозрение-что вам -заточка -пофиг-лишбы поспорить?
если так то я пасс!
------
С уважением, Евгений!
quote:Так я уже сказал -чтоб не забимвалось
Со мной так не проходит..
Чтоб ЧТО не забивалось?
quote:и обновлялось
Делаем просто мягкую непористую связку.
??
И Женя, прошу- не отвечайте в стиле олдТора.
Соберет все "в кучу"- и песни и волны и камни и свадьбу- читать невозможно.
quote:так они пропитаны серой
Да и хрен с ней. О водниках речь..
quote:есть мнения что можно пропитать воском
Да хоть прополисом. Главное, чтобы это было подкреплено научными изысканиями, превьюшками и итоговым патентом.
Иначе- " заточное " это все.
В кавычках.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, стала бы большая промышленность работать себе в убыток...вы что
Спасибо за солидарное мнение.
Отчаявшись заточить нож до состояния свободного реза бумаги на весу, заказал точильный брусок Fallkniven DC4 ну и WD40 прикупил.
Жду когда приедет. Если и с ним не смогу, значит руки кривые.
Что-нить слышали про этот брусок, камрады? Опыт имеете?
quote:Отчаявшись заточить нож
Руками, на приспособе?...?
quote:официальная информация от производителя-продавца?Originally posted by GAU-8A:
Так вот, есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза...
могли бы и больше цифирь поставить да поскромничали.
опять же канат они не резали, т.ч. голословно это всё
.кстати там пишут:
" Область применения алмазного инструмента:
- Обработка деталей и заточка режущего инструмента из твердых сплавов всех марок;.."
я так понимаю что речь о металлорежущем инструменте, а как писал несколько выше Nikoola - это нам не подходит
, у нас другие условия реза.так что повышение срока службы в топку вместе с Ящерицыным
. quote:так и есть.Originally posted by lukasq:
Тока чето закралось у мну подозрение-что вам -заточка -пофиг-лишбы поспорить?
он только вопросы задаёт, да заставляет пазлы складывать.
quote:Да хоть прополисом.
Собствено -не вижу для себя причин оставаться в этой теме -если не принимать во внимание сож-то зачем все?
пусть каждый! хочет-как точит
ну потом не жалуется! а кому охота на своих ошибках-так нефиг вообще других слушать-точите об угол бетона-ито можт для начала поидет?------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by fkbr:
он только вопросы задаёт, да заставляет пазлы складывать.
Самое смешное и печальное- они у вас НЕ складываются..
Ни про наклеп на РК ножей из современных сталей и его целесообразность, ни про "ВПИТЫВАНИЕ" ( термин из заточного, не мой) углерода из алмаза при ручной заточке.
И в этом виноваты вопросы? А вопросы- от того, что я по образованию- металловед- термист со стажем работы на термическом участке кузнечно- прессового цеха в 15 лет.
Там, знаете ли, НА ГЛАЗОК и " мне кажется"- категорически не прокатывало.
quote:У вас должно быть понимание.Originally posted by fkbr:
- Обработка деталей и заточка режущего инструмента из твердых сплавов всех марок;.."
Понимание того, что на этих твердостях только алмазу по плечу выполнять быстро и точно, с заданными выходными параметрами, работу по заточке инструмента, которым потом ПОГОЛОВНО и проводят металлобработку. Яшмы и сланцы там, вкупе с арканзасами- не канают, не выдержат.
Именно поэтому, в силу дороговизны алмазов его и используют В ПЕРВУЮ очередь, на твердосплавах.
Это просто нужно знать, понимать и учитывать в полемике.
quote:вопросы не виноваты.Originally posted by Nikoola:
Самое смешное и печальное- они у вас НЕ складываются..
Ни про наклеп на РК ножей из современных сталей и его целесообразность, ни про "ВПИТЫВАНИЕ" ( термин из заточного, не мой) углерода из алмаза при ручной заточке.
И в этом виноваты вопросы?
если вам нужен виноватый или обвинения - извольте.
я обвиняю вас в том, что вы сами не отвечаете на вопросы заданные вам.
вместо ответа вы задаёте встречные вопросы, причём явно не по адресу.
про наклёп и "науглероживание" я ничего не писал, а вот то что вы вечно передёргиваете, мешаете свои фантазии с реальностью - это видно всем кто не поленился прочитать эту тему.
не знаю всегда ли "кипит ваш разум возмущённый" или это последствия бана в заточном, но вижу что говорить с вами не возможно.
Nikoola-я не понимаю откуда стока нигелизма -ну наклеп есть -ну есть разные виды заточки -зачем тупо отрицать все что пока недопонял?Зачем пытаться свой неопыт возводить в эталон для подрожания? тут народ разный на форуме-многие уже понимают разницу-зачем?
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
ну потом не жалуется! а кому охота на своих ошибках-так нефиг вообще других слушать-точите об угол бетона-ито можт для начала поидет?
И опять вы передергиваете и кстати, занервничали...ошибок больше стали делать
с чего бы? как будто кто то вам насильно дает в руки ДМТ и под пистолетом - точи алмазами! вообще странная реакция на другое мнение...кстати о бетоне, в некотором приближении его рассматривать как тот же арканзас quote:Originally posted by fkbr:
я обвиняю вас в том,
Давайте все же обойдемся без виноватых ок?
quote:я обвиняю вас в том, что вы сами не отвечаете на вопросы заданные вам.
Боже, какая патетика.))
А кто мне задал вопрос и какой, смею спросить?
quote:про наклёп и "науглероживание" я ничего не писал
Про наклеп писал Коля К и пол заточного. Я с вами даже и не спорю.
Дмитрич писал в основном про косу.. ВСЕ, при этом, намекали на ножи.
Так, не вру?
quote:Originally posted by fkbr:
говорить с вами не возможно
Это от того, что у вас таки ПАЗЛЫ не складываются, не переживайте так.
Вот если вы ответите Коле К, что НЕЗАЧЕМ чего-то там наклепывать на РК ножей, так как руками он НИКОГДА не " наклепает" самую кромку, последнюю "грань", а именно по ней и идет ИЗНОС и выкрашивание в первую очередь, на ноже, тогда возможно, возможность разговора и появится.
А пока- как у Булгакова, только " песни" о непонятно чем, абсолютно иррациональном и сверхнеприменимом при заточке такой ординарной РК ножа.
Вы не перекладывайте на себя, все нормально, но признайте, что аргументация ПОПЫТОК ответов по всего лишь ДВУМ заданным мной вопросам в заточном- архимизерна. НИКАКАЯ. Не выдерживает никакой критики.
quote:ну наклеп есть
Я точно говорю- есть.
С ним даже борются, не поверишь.
))
quote:есть разные виды заточки
Согласен.
quote:зачем тупо отрицать все что пока недопонял?
Про науглероживание?
Жень, ты так и не ответил про водникам. Я ведь хочу понять, РАССКАЖИ всем, а?
quote:Originally posted by Nikoola:
Руками, на приспособе?...?
Руками, на бруске советского производства и на алмазе от Smith, который к 5-6 заточками стал почему-то очень гладким.
Вот на таком http://www.japa.ru/published/p...ener_System.jpg
quote:а я по образованию далёк от обработки металлов и задавать мне вопросы на эту тему в манере "ну ты меня понимаешьOriginally posted by Nikoola:
А вопросы- от того, что я по образованию- металловед- термист со стажем работы на термическом участке кузнечно- прессового цеха в 15 лет.
?" просто глупо.мы с вами не коллеги в курилке рядом с термичкой, а на форуме хоть и определённой тематической направленности, но не профессиональном.
было бы гораздо лучше и полезней, если бы вы поделились знанием, опытом, конечно если есть чем.
а козырять дипломами, разрядами или стажем работы пустое дело.
когда начинаются такие разговоры, делаю вывод что человеку сказать нечего - нет у него аргументов, сдулся товарищь.
и примеров этому знаю не мало, т.к. за 50 без малого лет повидал "дипломированных спецов" в разных т.с. областях.
quote:который к 5-6 заточками стал почему-то очень гладким.
Это- нормальная вещь для алмаза.
он сверхпрочный, но и хрупкий, легко скалывается. НЕ ДАВИТЕ.
Кстати, в заточном, насколько я мог понять, никто толком в металловедении не разбирается...- ни бум бум! странно вообще, я всегда поражался, как так?! как так люди, ни черта не разбирающиеся в металле могут с этим металлом работать, а потом еще что то говорить...да еще и с апломбом....поразительно!
quote:было бы гораздо лучше и полезней, если бы вы поделились знанием, опытом, конечно если есть чем.
Делюсь.
Забудьте о наклепе на РК ножей.
Крайне непроизводительно, раз, в кустарных условиях.
Вам придется выводить на камнях (???) большую зону видимых пластических деформаций на поверхности, а именно на поверхности и наиболее упрочнен слой металла ( в глубинных слоях, да, упрочнение остается, но строго зависит от величины давления на поверхность при самом наклепе ).
Сюрпризом будет для вас факт того, что сниматься метал будет тяжелее, вы его упрочнили таки в зоне, выше самой кромки. Ваши дорогостоящие камни получат больший износ.
Вы понизите пластические свойства, непременныим образом, ибо- это обратная сторона наклепа, а вся Ганза говорит- замин лучше выкрашивания.
Вы , безусловно, понизите коррозионную способность вашего материала на клинке. Именно так.
Далее- вы, безусловно усложните себе жизнь при заточке еще раз, по причине расползания металла ВО ВСЕ СТОРОНЫ, ибо у вас не замкнут обьем металла. И точить вам придется БОЛЬШЕ.
Можете посмотреть ТРИ режима ковки. Их не так и много. А наклеп- это ковка в миниатюре.
Если еще есть вопросы- спрашивайте.
quote:Геннадий Максимович, я бы не стал рассматривать всерьёз эту информацию. Особенно фразу "по сравнению с обычными образивами" а так же утверждение что алмазы повышают точность обработки инструмента и деталей и улучшают условия труда и культуру производства. Тем более, что никакого обоснования утверждению, что алмазный инструмент увеличивает стойкость инструмента после алмазной заточки в 1,2 - 2,5 раза, там не приводится.Originally posted by GAU-8A:
Навскидку http://www.lm-sgc.ru/almaz.htm
quote:на алмазе от Smith, который к 5-6 заточками стал почему-то очень гладким.
производитель заявляет его как файн, 750 грит
http://www.smithsproducts.com/...asp?id=48&cid=4
вполне возможно что приработался
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by cityman:
я бы не стал рассматривать всерьёз эту информацию.
Ваше право, я ж не настаиваю, я только предлагаю глаза и уши всегда держать открытыми...можно ж вообще ни чему не верить, а можно выборочно верить, можно частично..ради бога.
quote:Originally posted by DesignerHP:
заказал точильный брусок Fallkniven DC4 ну и WD40 прикупил.
Осторожнее, шведы предупреждают что DC3 и DC4 нельзя использовать с маслом или с водой.
Закончу.
применяют ли наклеп?
Безусловно и массово, но там, где нужно.
Но не в области нашей, ибо воспроизвести аккуратный!! наклеп на уже сформированной РК ( и потом ее все равно ЗАНОВО выводить!!) на БЫТОВОЙ РК- сверх задача. Малорациональная и малорезультативная на современных сталях. Утопия.
Ну, может- ульразвуком если.))
Дома.. В квартире.. Что опять таки- утопия.))
quote:Забудьте о наклепе на РК ножей.
Вам самому эта чушь не надоела?
Когда мы упрочняем поверрхность -там только она -сталь под ней какбы пружина тока к поверхности сжатая-она и амартизирует нагрузки и их поглощает тоесть как раз- не дает выкрошится как- на супер сталях-подумайте головой!
А обсуждать наклеп в контексте одного из положительно влияюших на рез факторов, да еще и с серьезным видом, без соответствующих смайликов, вообще нонсенс...это, как если бы обсуждать влияние частицы Бозон Хиггса на цены на нефть...
quote:Осторожнее, шведы предупреждают что DC3 и DC4 нельзя использовать с маслом или с водой.
Опаньки! Это интересно! А почему, не пишут? Где почитать можно?
п.с. спасибо за предупреждение )
quote:Когда мы упрочняем поверрхность -там только она -сталь под ней какбы пружина тока к поверхности сжатая-она и амартизирует нагрузки
Это кто вам такое сказал? Гуляев? Одинцов? Поляк? Смелянский?
Женя, вы когда что-то сжали, а потом на это уже СЖАТОЕ еще чем-то надавили ( дали нагрузку.. ) - о какой амортизации пойдет речь? Вы же все еще прикладываете нагрузку, а не разгружаете.
У вас там все трещать и ломаться начнет. А вы все будете прикладывать нагрузку?
Я простой вопрос задал? Понятен?
Ответа- не будет, так полагаю?
quote:Originally posted by GAU-8A:
можно ж вообще ни чему не верить, а можно выборочно верить, можно частично..ради бога.
Геннадий Максимович, Вы же сами просили обосновывать хоть как-то ...
... хоть собственными ощущениями ...У Вас есть ощущение, что заточка с использованием алмазных образивов даёт заметный рост стойкости по сравнеию с "обычными"?
Вашим личным ощущениям я поверю и задумаюсь по этому поводу, а вот чтобы поверить текст на страничке конторы, продающей абразив, мне нужно хоть какое-то обоснование или объяснение.
quote:Originally posted by lukasq:
Когда мы упрочняем поверрхность -там только она -сталь под ней какбы пружина тока к поверхности сжатая-она и амартизирует нагрузки и их поглощает тоесть как раз- не дает выкрошится как- на супер сталях-подумайте головой!
Факты в студию, с цифрами, с тестом, с фото этого наклепа и пр., достали! хватит сл офф...Re, non verbis!
quote:Originally posted by DesignerHP:
Где почитать можно?
http://www.fallkniven.com/en/s.../sharpeners/dc4
"Use no oil or water"
quote:Originally posted by cityman:
Вашим личным ощущениям я поверю и задумаюсь по этому поводу, а вот чтобы поверить текст на страничке конторы, продающей абразив, мне нужно хоть какое-то обоснование или объяснение.
Не надо верить никому...мои ощущения, это только мои ощущения... верить нужно только себе и своему опыту.
quote:Факты в студию, с цифрами, с тестом, с фото этого наклепа и пр., достали! хватит сл офф...Re, non verbis!
Так это и есть факт!-хотите попробуйте сфоткать-я не знаю как? ну там наверно приборы какието космические -тока способны
те там мыльница не канает это уже микроуровни-но проверить может кто захочет на пратике поэтому- Аргумент что земля на китах стоит -не канает
фотки уже есть quote:Я простой вопрос задал? Понятен?
Ответа- не будет, так полагаю?
Почемуже-я отвечю тут дело в том как жать-те если вы слои внешний не будете насиловать-а сжимать не спешно-то он и пружинить начнет вам подигрывать
а с кондачка то понятно что выйдет:
------
С уважением, Евгений!
Женя, что сфотать то? Наклеп?
Он давно уже не только сфотан, но и разложен по полочкам.
Я не понял спича..
(
quote:Я не понял спича..
(
а че понимать-сделай наклеп! и хорош колобродиить! камень вроде был у тебя? так сделай и мозги непарь ! что доказать пытаещся? я не врубаюсь-что ? рк -подводы формируют ! -согласен? от того какие подводы -РК будет ! так? ну и очем спор? есть наклеп или нет? так проверь? пиздешь -тока один развели не равсхлебать
а по сути что-"новые технологии"?
------
С уважением, Евгений!
quote:Почемуже-я отвечю тут дело в том как жать-те если вы слои внешний не будете насиловать-а сжимать не спешно-то он и пружинить начнет вам подигрывать
Жуть какая-то, Женя, серьезно.
Я бы тебя выгнал бы с экзамена по курсу упрочняющей пластической деформации металлов. По критерию- абсолютное непонимание процессов ея..
Что такое -" внешний слой сжимать неспешно", если мы режем дерево ножом?
А если канат? Резать и давить МЕДЛЕННО и ПЕЧАЛЬНО? А мясо, филейку- резко и наддавливая??
Ты серьезно?
Жень, даже не смешно уже.
печально, что с такими знаниями о СУТИ наклепа- его пытаются применить.
Коль, спроси там, мож кто из присутствующих хоть маленько рубит в металловедении? хоть кто то из них держал напильник в руках, мож кто затачивал резцы, сверла, мож кто из наклепофилов токарем, слесарем, лекальщиком, отработал лет с пяток, десяток, мож кто знает, что такое мартенсит, феррит, какую роль отведено там углероду? что такое карбид МС...или они только в наклепе разбираются.. с подачи великого старца и гугля в придачу
quote:рк -подводы формируют ! -согласен? от того какие подводы -РК будет
Истинно это.
Степень мелкозернистости и степени шероховатости на поверхности подвода напрямую связана с толщиной РК и ее "остростью".
Стойкость же РК- производная от многих переменных.
В первую очередь и по нисходящей- от свойств стали с закалкой ея, от геометрии самого клинка, от геометрии угла заточки, от условий использования, от аккуратности при заточке ( согласен, согласен ).
Пока вы там не поймете, что НИКОГДА не сделаете стойкой РК из стали3, некаленной, хоть в ТРИ зеркала с постукиванием на подводе БОЛЬШИМ арканзасом, в сравнении с обычным закаленным порошком. Ди90, к примеру, в исполнении термиста хорошего и обычной заточки алмазом.
Я про наклеп на ЭТИХ двух разных кромках- вообще молчу))
quote:-сделай наклеп! и хорош колобродиить! камень вроде был у тебя?
quote:Originally posted by lukasq:
Так это и есть факт!-хотите попробуйте сфоткать-я не знаю как? ну там наверно приборы какието космические -тока способны те там мыльница не канает это уже микроуровни-но проверить может кто захочет на пратике поэтому
- Аргумент что земля на китах стоит -не канает фотки уже есть
Вам для начала стоит попробовать логично и связно изложить то, чем Вы так хотите поделиться - если у Николая еще хоть понятно, что он говорит, несмотря на сумбур и эмоциональность, то у Вас - абсолютно нет - напоминает рассказ малограмотного человека о специальных вещах со специальной терминологией - где-то услышал , что-то запомнил, но связно воспроизвести и заполнить логические лакуны не получается. пример про подшипник - песня, только ровно наоборот - все эти камлания про вред алмазов, имхо, бред несусветный. тот же эффект эриксонианского гипноза более логично объясняет все описываемые Вами явления, имхо. если неправ - хотелось бы ознакомиться с документально подтвержденными и перекрестно проверенными данными, а не высокопарными , пафосными и маловразумительными рассуждениями о чьих-то субъективных ощущениях. я могу заявлять, что пуком ворону на лету сбиваю (обосновывая направленной звуковой волной, особенным ароматом , неким ультразвуковым воздействием, можно еще чего-нибудь нагородить), но в доказательство вы первый попросите продемонстрировать и не один раз.
имхо сведения про положительное влияние алмазов из той же оперы - как замерялось, как проверялось и т.д.? возможно это и так, но без объяснения мех-ма звучит тоже неубедительно.
Максимыч, я почему ТАМ задал всего ДВА вопроса- прочли ли они, для какой области применения Ящерицын много и тщательно прописал теорию РЕЗА ( металлобработка , подсказываю)
Промолчали все.
Потом - великое " науглероживание" ..))
Задал вопрос.
Понеслась ахинея. ДИЧАЙШАЯ.
Потом Коля К понял, что вахтерить лучше, чем ОТВЕТИТЬ за " наукообразность". Натурально- ответить на два вопроса о применении сих процессов в РУЧНОЙ заточке НОЖА .
)))
Я удивляюсь, почему еще не сравнивают РК токарного резца и РК ножа.))
Было бы весело спросить про ПЕРЕДНИЙ угол на ноже или заднюю главную поверхность и показать их пальцем.
Кстати, про свои ощущения. Я ж уже говорил, что раньше точил на арканзасах, на керамике, но по причине того, что это долго, неэффективно и непроизводительно, перешел на карбид кремния... но и то, до камней я пользовался алмазными хонами, без них работать с порошком- край...а также раньше финишировал пастой Гои, на потом перешел на алмазную 5-7мкм, агрессивность начального реза(ICP) резко повысилась.
в заточном SOS трубят )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Вот смоей темы в барахолке цытата:
"Хочу сказать за полукруглый байкальский микрокварцит теплое слово.
Довел на зерне от Атлантика F1200 в полузеркало, дальше процесс не идет. Масла оливкого пару миллиграммов, растер, излишки удалил. Буквально пару минут работаю на нем Х12МФ - режет волос с головы в сантиметре (!!!) от пальцев.
Легкий шок прошел, довожу 440С с редкой ТМО - 59 ед. Роквелла и пластичную при этом. Та же картина, даже немного лучше.
Беру в руки Бенч 581 с М390 на клине. Ранее он брил только после АСМ 3/2 на жестком чепраке, теперь же острота возросла и он уверенно режет волос в 5-7 мм от пальцев. И это достигнуто на камне! Дерево - сухой дуб под 45 гр срогает зло и уверенно. После алмаза он заметно подмыливал.
Теперь эта "косточка" живет у меня на кармане в кожаном индейском чехле (:
Вывод: крайне рекомендуется к применению в полевых условиях для правки инструмента. Радиусная сторона (после доводки в зеркало) работает в качестве мусата а также тик в тик совпадает с бОльшей аркой на серрейторах - проверено на Бенчах, Спаях и Лезермане. Ребро легко доводится до формы малой арки.
Думайте, Господа.
P.S. Обязательно довести РК на ЧИСТОЙ коже, "от зерна", иначе кромка будет менее стойкая.
P.P.S. Шорох на косточке значительно тише, чем на моих арканзасах - восковом и блэке - оба прозрачные. Значит, имхо, достижима более тонкая доводка металла. Здесь наверное можно применить следующую методу уважаемого Дмитрича: проводить ВДОЛЬ РК для исправления геометрии, как гладило. Обязательно с СОЖ и с минимально возможным давлением - это важно!
Процитирую: ".. до исчезновения шороха". Благо, малый вес и размер камня способствуют.
С уважением, Алексей. "
что дабавить о агресивности ?
quote:Originally posted by lukasq:
Вот смоей темы в барахолке цытата:
Старайтесь писать правильно, ибо возникает мысля- а мож он и точит как пишет?
quote:в заточном SOS трубят
таки пока вас много было -но я думаю из тамошних аборигенов тока может двое или троя меня поддержат -остальным пофиг-ваши кмтайские труднеости они самии в себе с кем спорить?
quote:Масла оливкого пару миллиграммов, растер
Постепенно отходи от натуральных масел.
Они таки проходят в поры. И если твой камень попадет к внукам- в порах масло уже будет полимеризованным. Время не щадит даже оливковое.
quote:Старайтесь писать правильно, ибо возникает мысля- а мож он и точит как пишет?
Ну хватит как смог накорябал
ну да там и безграмотным меня звал уже один предриниматель-так как умею так и пишу ------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
таки пока вас много было -но я думаю из тамошних аборигенов тока может двое или троя меня поддержат
Ага, ждемс...щас старик хоттабыч ибн пожалует со своими учениками
Да дело не в масле
я Алексею около года назад байкалит отправил с белоречитом так у него тогда вызвал восторг именно белоречит-а на то чтоб понять байкалит год ушел! и он подтвердит-если надо! тогда он вообще на ганзе не регился-на меня вышел тока по кругам эльбора!Текперь он один в Калуге кто точит ножи- на ганзе обьяву дал-ну по обьявлению конечно-такто и на углу типо точат!Вот свой заточить-легко-а ну не знаю за бабки -я тока за пиво точю -не потомучто не знаю как а вот смущает что принесут-за пиво делаю как умею -хз
так не жаловались конечно
но вот нет у мну такой уверености в правоте своей по любому ножу как у ТС
Кстати, какая зернистостьу пасты ГОИ? Она вроде 4х номеров бывает.
нет у окиси хрома зерна-отмутить можжно в бензине-я пробовал-но можно и истолоч там крупицы хоть и разнуе но не твердые если не на притир то пофиг а уж если на притир то лучше мутить -но эт ихмо!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by cityman:
Кстати, какая зернистостьу пасты ГОИ?
Первая попавшаяся ссылка http://zatochi-noj.blogspot.com/2012/04/pasta-goi.html
угу и паста соответствует?
мне тут недавно про охч расказали -сказка да и только! Гои ваше для стекла-конечно многие накруг ее и полируют -но если чет от нее хотеть -лучще растворить сперва в бензине от зажигалок меньще воняет-да и надо то децел чтоб разобраться что к чему
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by fkbr:
если есть что на них возразить, почему бы не сделать это, как выражается наш лукавый друг Максимыч, ЦЫВИЛЬНО?
Жду извинений...
Прошу объясниться насчет друга и употребленного вами- лукавый, ибо...Синонимы
лживый, обманный, двоедушный
хитрый, хитроумный, плутоватый
нечистый, рогатый
Тем не менее интересно, какова хотя бы относительная зернистость пасты ГОИ? Почему-то в описаниях применения ГОИ не дают сведений о чистоте обработке поверхности, сравнимой с обработкой другими абразивами. Даже у природных камней, извините за выражение, и то указывают примерную гритность. А тут - никак.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Первая попавшаяся ссылка http://zatochi-noj.blogspot.com/2012/04/pasta-goi.html
Так там нет ничего
Только указано, насколько больше снимает паста с большим номером. И всё. Понятно, что зерна как такового нет, но хотелось бы знать хоть относительную чистоту получаемой поверхности ...
Если можно,выскажу и своё мнение.
По алмазам.На некоторых ножах алмазы действительно дают сильный эффект.(можно посмотреть последние тесты Андрея Толедо и обратить внимание, как точил Алан).На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).После заточки и доводки ТОЛЬКО на керамике у этих же ножей такой эффект отсутствовал.
О натуральных камнях.Тут прозвучало мнение, что сейчас прогресс и они в промышленности не используются.Это не так : фирма NORTON http://dimet-abraziv.narod.ru/price/ins2.html И это для пресс-форм.Большие деньги и большие разработки, а арканзас заменить и сейчас нечем.
И о пасте ГОИ.В пасте, выпускаемой по ТУ зернистость одна, а различная чистота поверхности достигается различной концентрацией окиси хрома.В пасте ,выпускавшейся по ГОСТу, было 4 различных размера зерна, но такая окись хрома (марки ОХА) давно не выпускается.
Извините за много букв.
Сообщения участника fkbr удалены, ибо правило номер 1 -на форуме не гадить.
У знакомого мастера при заточке -полированные подводы на рк( у меня так на триангле не выходит) . Что это даёт дополнительно(ну это во-первых красиво..) ?
quote:Originally posted by Гусев:
Тут прозвучало мнение, что сейчас прогресс и они в промышленности не используются
Я имел в виду только масштаб применения, не более, о том, что данная продукция производится, как за бугром так и у нас...полагаю, всем известно.
И масштаб применения не маленький.Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.
quote:Originally posted by Гусев:
По алмазам.На некоторых ножах алмазы действительно дают сильный эффект.(можно посмотреть последние тесты Андрея Толедо и обратить внимание, как точил Алан).На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).После заточки и доводки ТОЛЬКО на керамике у этих же ножей такой эффект отсутствовал.
а можно полюбопытствовать на каких именно он неприемлем? если кромка сыплется, то имхо проблема не в алмазах, а в кромке и в то. опять же - это скорее выбор зернистости (кто-то имхо правильно писал - не стоит крупным зерном вообще пользоваться, даже при формировании) и самих алмазов (они здорово отличаются между собой). а главное давления- просто видимо на камнях точить привычнее и тот же навык на алмазе приводил к такому эффекту. собственно те же водники правятся на алмазах. мне кажется это спор сродни тому как четыре слепых мудреца спорят о о том , как выглядит слон. ощупывая один за ногу, второй за хобот и т.д. в гору ведут разные пути, если кому то определенный маршрут кажется удобней, то ради бога. а все остальное проверяется крайне просто - берутся одинаковые ножи, точатся разными способами, и проводится тест - сначала на распускание волоса, затем на начальное усилие при резе того же каната, а потом на кол-во резов. если у кого-то будет существенное отклонение от среднего рез-та - имхо это значит, что он не только своим маршрутом шел, но и в гору поднялся выше. а для чистоты и показательности можно было бы протестить еще и на разных сталях - по крайней мере было бы любопытно.
и тогда бы словесный спор нашел свое логическое экспериментальное завершение.
quote:И масштаб применения не маленький
Совершенно верно, никто и не собирается спорить по очевидным вещам.
Делают много. НО.
Точно так же- делается много, очень много и алмазного инструмента. И он, что тоже совершенно очевидно, массово применяется в металлобработке.
к коллеге frbr , для прочтения.
Чтоб не оставались недопонимания.
Прочтите п.451.
И в дальнейшем, не говорите прилюдно, что я не ответил на тот ваш вопрос про " Крусибл и Алана".
Это будет честно. Если вы не желаете его читать - это другое дело, я на это повлиять не могу.
quote:то имхо проблема не в алмазах, а в кромке и в то
Миша, проблема в структуре металла, в первую очередь и в отсутствии ВНЯТНЫХ технологий в ручной заточке.
Твердосплавы и быстрорезы ПРЕКРАСНО точатся алмазами в промпроизводстве.
Можно спокойно получать 10й класс чистоты ТОЛЬКО алмазным абразивом.
Сомневающиеся легко проверят это по Гуглояндексу.
для любителей аргументов или таковых.
Поисковый Критерий- "заточка резца".
Сразу, третья ссылка.
http://delta-grup.ru/bibliot/11/106.htm
"Заточка резцов алмазными кругами. Черновое затачивание пластинок из твердого сплава выполняют торцом чашечного алмазного круга зернистостью АС 12 на керамической связке, чистовое затачивание - алмазными кругами зернистостью АС8 - АС5, что позволяет получать поверхности 9 и 10-го классов чистоты. Для получения 10 и 11-го классов чистоты применяются алмазные круги зернистостью АС4, АС3 и АСМ40. Скорость вращения алмазного круга 25-30 м/сек. При черновом затачивании резца подача составляет 0,01-0,015 мм за один проход, при чистовом - 0,005-0,008 мм. Заточка резцов алмазными кругами исключает необходимость в доводке."
Я еще раз повторю, в промышленности , там где помимо органов чувств, присутствует и наука- нет ничего случайного и ничего по наитию.
Во всем рулит целесообразность.
quote:Originally posted by Гусев:
.На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).
?
quote:Originally posted by Гусев:
И масштаб применения не маленький.Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.
Вообще не понял вашего сообщения...вы о чем? о заточке, о масштабе используемого в промышленности алмазного инструмента относительно прочего или о порошковых сталях? хотелось бы немного ясности.
Кстати, читаем даташит на 30V.
Типичные отрасли применения...первым пунктом идет:
Высоко износоустойчивый профессиональный режущий инструмент. Тоже самое и в отношении отраслевой применимости 90V- Industrial knives, ну и далее...
Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей
fkbr, ваши сообщения, имеющие целью лишь сведение счетов с участниками обсуждения и не несущие никакой реальной информации в отношении заточки, заточного инстр. и пр., будут удаляться.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей
А ссылочку не покажете на источник этих сведений.
Кстати, да...тоже где то читал подобное о 30ке... то, что она была разработана в первую очередь в качестве стали для режущего инстр. это везде подчеркивалось, а вот в отношении сотрудничества КР с Крусиблом проскакивало лишь однажды, но где, уже не помню.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#
рекомендю, строго рекомендю, посмотреть всем.
Потратьте время.
Точка зрения РЕЗЧИКА по дереву на заточку. И Сама заточка. )))
Он просто деклассировал все "ПОТУГИ" некоторых из "заточного".
Особенно шокировал эпизод в " природно- придорожными камнями"
quote:Originally posted by мигель 43:
а можно полюбопытствовать на каких именно он неприемлем?
Японцы многие, да и не только.
quote:Originally posted by мигель 43:
все остальное проверяется крайне просто - берутся одинаковые ножи, точатся разными способами, и проводится тест - сначала на распускание волоса, затем на начальное усилие при резе того же каната, а потом на кол-во резов. если у кого-то будет существенное отклонение от среднего рез-та - имхо это значит, что он не только своим маршрутом шел, но и в гору поднялся выше. а для чистоты и показательности можно было бы протестить еще и на разных сталях - по крайней мере было бы любопытно.
Это уже давно и было проделано, с небольшими изменениями в методике.И много чего пробовали.Именно по токим экспериментам я и составил своё мнение о необходимости ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к заточке каждого ножа.
quote:Originally posted by Nikoola:
quote:И масштаб применения не маленькийСовершенно верно, никто и не собирается спорить по очевидным вещам.Делают много. НО.Точно так же- делается много, очень много и алмазного инструмента. И он, что тоже совершенно очевидно, массово применяется в металлобработке.
Я писал про Арканзас.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей
Примерно тоже было написано про ZDP.Алан уже про это недавно писал.Найдите и прочтите, полезно будет.
Мастер там говорит, что брусок из арканзаса может стоить 5000р, это действительно так?
Этого резчика забанили БЫ в заточном сразу.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
Он НЕ глядя подправляет. ЛЕВООЙ рукой.
Вот вам и работа резчика и его отношение к теориям.
Затеориетизировать можно все, до опупения.
Нужно ли это порой ПРАКТИКУ??
)
Максимыч, дай тему в Заточном с этими 2мя видео, Христом Богом прошу..
_)
quote:брусок из арканзаса может стоить 5000р, это действительно так?
Зайди в тему ПРОДАВЦА- заточника олдТора.
forummessage/189/90
до 8000 на раз за какие-то ОСОБЫЕ экземпляры.
quote:Originally posted by Гусев:
Примерно тоже было написано про ZDP.
Что значит про ЗДП? если вы говорите
quote:Originally posted by Гусев:
Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.
Вас поправили, а вы стрелки переводите...будьте внимательны к тому, что пишете.
quote:Originally posted by Nikoola:
Зайди в тему ПРОДАВЦА- заточника олдТора.до 8000 на раз за какие-то ОСОБЫЕ экземпляры.
Ни хрена себе!...теперь все становится боле менее понятно...это ж холодильник приличный можно купить...
А я то все по простоте думал, чего в заточном все на камни упирают, а оно вон что...теперь все ясно, как с камнями и с этими товарищами...
http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=784
каменты.
Достаточно иллюстративно.
ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?
ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?)
Малость разверну вектор.
Машинная - ручная заточка.
В плоскости " художественность".
Безусловно, тут рулят РУКИ.
КРАСИВОСТЬ заточки- мало подвластна машинным способам, для которых основным критерием является эффективность результата и стоимость затрат на единицу готовой продукции.
quote:ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?
В грубом приближении на уровне " шашечки или ехать"?
quote:Originally posted by Сайрес Смит:
ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?
Лично я возьму телевизор за 7500, а на 500 финской разнокалиберной Мирки, что того, что другого хватит ну... ооооченно надолго
Во, ну не учат в заточном затачивать. Я лично нифига не понял там, хоть и читал его порядочно
А батяниных советских брусочков вкупе с пастой гои мне хватит ну ооочень надолго
Может грубая аналогия, но...колеса по цене машины... катит?
quote:Originally posted by Гусев:
Японцы многие, да и не только......Это уже давно и было проделано, с небольшими изменениями в методике.И много чего пробовали.Именно по токим экспериментам я и составил своё мнение о необходимости ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к заточке каждого ножа.
окей. где можно с этим ознакомиться? чтобы понимать что именно проделано, с какими изменениями в методике и с какими именно рез-ми. опять же - я точу только для себя - набор инструментов один и тот же, точил разные стали в том числе и zdp и вг 10 - ну не было проблем с алмазами.
на фото - распущенные волосы. причем не с головы, а с ноги - потоньше и помягче - и это без доводки в зеркало, просто стандартно пошоркав, как описал. возможно , если довести до зеркала идеального прослужит дольше - именно это и хотелось бы понимать(в том числе а стоит ли оно того, не проще ли поправить лишний раз) . про алмазы и камни - возможно я с чем-то не сталкивался, чего то не понимаю, но пока речь идет о субъективных неизмеряемых в одной системе координат вещах, это примерно как заявления, что в этой кастрюле макароны вкуснее получаются, чем в другой.
quote:Во, ну не учат в заточном затачивать
Не совсем так.
Учат. Но с точки зрения ИССЛЕДОВАТЕЛЯ.
там нормальные спецы, если убрать пару завихрений.
Тот же мой любимый Коля К- это спец по заточке, которых, наверное, мало по россии.
Но он- ИССЛЕДОВАТЕЛь, ему интересны японские камни,японская методика, результат ЛЮБОЙ ценой.
Нужно ли ее, методику, перекладывать ПОГОЛОВНО на обычный процесс заточки с т.з. практики?- весьма спорно..
Практиков там-несколько . Дмитрич на своей платформе учебы от непоименованных " учителей", Алекс Р, Гриндерман и Касиба .
Остальные- "хоббиты". От слова " хобби"..
Если понимать процессы реза материала, основы металловедения, уметь отсекать зерна от плевел- в заточном есть, что взять на вооружение.
Строго индивидуально, исессьна..
Николай, нисколько не умаляю степени мастерства данных людей. НО "заточной" как "сферический раздел в вакууме", мне он напоминает закрытую секту. Исследования мне не нужны, я не собираюсь постигать глубины металловедения и прочих сопроматов. Начитавшись заточной раздел, уж было начал копить бабло на все эти нанивы и прочие узкоглазые каменья. А люди то достигают отличных результатов и ,так сказать, на подручных и недорогих средствах.
quote:А люди то достигают отличных результатов и ,так сказать, на подручных и недорогих средствах.
Да можно заточить о хорошо поправленый красный кирпич-лучше не современный а старый-с этого кирпича можно порошка натереть другим кирпичем например
Можно сделать пасту из сожжоной бумаги (лучще из под НР принтера-черновики там и окись железа и чего тока нет полезного)
Просто не надо на алмазах зацикливаться-очень специальный это абразив
А если холодильник или два уже есть
-можно и арканзас прикупить у Ярослава холодильники -кончатся
А арканзас останется-и подорожает даже ------
С уважением, Евгений!
quote:Во, ну не учат в заточном затачивать. Я лично нифига не понял там, хоть и читал его порядочно
Если хотите научиться точить по заточному разделу, обратите прежде всего внимание на рекомендации Дмитрича. И посмотрите на его рекомендации на других форумах. Я учился точить по рекомендациям Дмитрича. Перечитал его записи по три раза, что-то в голове отложилось. Ну и чтобы точить, надо точить.
quote:Если хотите научиться точить по заточному разделу, обратите прежде всего внимание на рекомендации Дмитрича. И посмотрите на его рекомендации на других форумах. Я учился точить по рекомендациям Дмитрича. Перечитал его записи по три раза, что-то в голове отложилось. Ну и чтобы точить, надо точить.
+100
http://forum.knife.ru/viewtopi...dc2307&start=30
Мое мнение на заточку режущего бытового инструмента довольно просто.
Главная цель - сделать рк наиболее тонкой ("радиус скругления" кажется в заточном это зовется) и крепкой. Все. В этом суть.
Далее идет практика получения результата. Тут всплывают вопросы угла заточки. Не вызывает сомнения что чем меньше - тем острее. И тут выходят на поле такие, сцк, вопросы как задачи, сталь, ТО, геометрия. Из них и подбирается нужный угол.
А уж прикладная сторона - это дело индивидуальное. Кто как может контролировать свои верхние конечности. Ну и всякие метафизические заморочки типа медитации на водниках.
Ведь суть во втором предложении изложил - сделать максимально тонкой рк. Тут чем мельче абразив - тем лучшее. А уж какой абразив использовать, дорогие гуру - вопрос на самом деле личных предпочтений, тараканов и финансов. Главное знать какой абразив как работает. Нет, даже не так - все абразивы работают одинаково в плане физики. А за счет чего и с какой скоростью. И действовать в соответствии.
Все эти тонкие материи и прочий наклеп - ну не смешите. Вам уже пытались донести, что наклеп на бытовом режущем инструменте при ручной заточке не может образоваться. Это поймет любой, кто не прогуливал в школе физику и готов потратить 5 минут в гугле.
quote:Originally posted by Nikoola:
Безусловно, тут рулят РУКИ.
Тут рулят не руки.
Тоись руки это тоже инструмент.
Прежде всего ты должен знать что делаешь. Если знаешь (!) руководишь руками и они выдают тот результат который ты захотел получить.
В процессе повторений мышечная память активизируется, приходит опыт.
Если хочешь что-то узнать - зри в корень.
quote:Originally posted by lukasq:
Потому про наклеп -более ни слова!
Ну, наконец то, оставим этот клепаный наклеп для камЛающих
Темы и тем паче разделы, в которых не улыбаются, тяжело больны!
ведь как говорил один барон "Серьезное лицо еще не признак ума! Улыбайтесь, господа!"
quote:Originally posted by GAU-8A:
Улыбайтесь, господа!"
)))
Тупым ножом можно сделать все тоже, что и острым, разве что на это уйдет немного больше времени
Вот что значит чел вне секты, он от счастья даже ржать начинает
смейтесь, смейтесь...ножик что 5 часов точи, что 5 минут, в результате он все равно будет тупой...а вот это действительно смешно quote:Originally posted by stilus2008:
А почему вот Вас смущает каменюка точильная за 5 тыров?
Если это только тыры, от слова тырить, тогда нет предела совершенству для тыряльщика барыги, наживающегося на той же молодежи, рассказывая ей сказки про чудо камень, способный навести такую же чудо кромку на своем ноже, а если 5т.р. это заработанные честным трудом кровные рубли, то чел невольно задумается, а не водят ли его за нос те же барыги продавалы от заточки... как вам такое ммм?
quote:Originally posted by stilus2008:
А "граали" из модных сталей с ценниками от паровоза чем тогда? Шкурками драть как Рокстиды всякие? Некомильфо, моншер.
Этот перл я и вовсе не понял...что значит драть? если вы кого то имеете в виду конкретно, кто дерет шкурками Рокстеды, назовите того плиз...возможно им окажется ваш модератор ...нет?
quote:Originally posted by GAU-8A:
возможно им окажется ваш модератор ...нет?
quote:Originally posted by stilus2008:
Полюбопытствую. У Вас оборудование для достижения граалеподобности (как Вам
С чего вы взяли, что я стремлюсь к граалю? если бы вы хоть через строчку читали то, о чем я здесь пишу, и то, какую мысль хочу донести до общества, то не говорили бы подобных глупостей о граале или еще о чем то подобном...принцип Оккама, вот, то о чем идет в теме речь... если вы еще не поняли
...а так, да, 10 минут на все про все и любую р.к. до бритья, еще будут вопросы о граале?Хоббит-ну на мой взгляд-конечно кто читал-а не кино смотрел-это маленький человечек-на которого возложена огромная ответственность-ну не легко ее нести и при этом не стать -разновидом гоблина!
------
С уважением, Евгений!
quote:и при этом не стать -разновидом гоблина!
А про технологии гоблинов? даже в кино показали
Жаль что деревья не могут ходить и пинать! вот бы вам влетело
quote:Originally posted by stilus2008:
А какую мысль Вы ещё 32 страницы поста донести хотите, непонятно.
То, что не понятно, пардон, ничем не могу помочь- это ваша проблема, кстати, с упорством достойным лучшего примениния, вы почему то заходите в тему, в которой вам ничего не понятно, а вот это уже мне действительно не понятно...
По поводу специалистов в заточке..их просто не существует в природе, пример, есть токарь, слесарь такого то разряда, есть даны в борьбе, и.т.д., а что такое специалист по заточке мне, например, неведомо...может вы подскажете...
Кстати, наточить на апексе, это уже специалист? а на лански, тоже специалист- туда сюда возить приблудой
так этож с закрытыми глазами мона, так что или кто такой специалист в заточке?quote:так что такой специалист в заточке?
хороший вопрос.
Не буду пока отвечать.
))
Ну вот, как всегда... стиль завсегдатаев заточного узнаваем и его ни с чем не перепутаешь...спросишь чего, а в ответ- моя хата с краю, спросите у дяди
Вот, о заточке, камнях и прочем, правда про наклёп ничего не пишут, видимо эксперты не доросли http://lib.rus.ec/b/157095/read
http://rutube.ru/video/7ee10f9...2/#.UIgBVWKyXWS
ОН же и водники.
Или " по колено в воде".))
Я при работе на воднике не использую проточную воду, пользуюсь мокрой губкой.
Никоола писал: Хорошо что ....с резцами не сравнивают....
Почему не сравнивали? Сравнивали,Николай К нарыл в гугле статью на англицком,про заточку металлорежущего инструмента,толком не разобрался что это про резцы - и все быстро перенес на ножи. Потом камрад,понимающий иностранный язык указал на это.Но было поздно....
ганза - чтоб ее
длинный пост написал со всем старанием, а она его сожрала без следов
на второй раз писать лениво подробно
"если для получения 80% ресурса "А" требуется 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" - потребуется 80% ресурса "Б" /х.з. откуда и как называется - не помню я/
если принять за "А" - время пробега между заточками (по какому-то стандартизованному материалу); а за "Б" - время заточки...
получим:
за время 200 минут в первом случае "пробег" составит 160 минут, а во втором - всего 100
с т.з. дрочева (медитация или "процесс") оно конечно смысл имеет, а для реальной работы - лучше что быстрее/проще
другое (альтернативное) сравнение
рукодельный кастом VS поточная серийка
в первом случае супер качество задорого и очень небыстро, во втором - приемлемое (для абс. большинства РАБОТ) качество за скромные деньги и "сразу"
ЗЫ
все имхо и все такое
quote:Originally posted by stilus2008:
Пойду бритовку лучше поганяю.
Вот это правильно...вот это дело, тренируйтесь, набирайтесь опыта...
quote:если принять за "А" - время пробега между заточками (по какому-то стандартизованному материалу); а за "Б" - время заточки...
получим:
за время 200 минут в первом случае "пробег" составит 160 минут, а во втором - всего 100
Ну так ессли по скундам то вам конечно виднее- наточить нож надо примерно пол часа -в среднем -оч много зависит от состояния спусков-чтоб наточить отлично может и больще времени -но тогда типо надольше хватит
тут чюдес нет
те о заточке -если там ваще были подводы-а если в хлам уточен протяжками и китайцами с рынка то переспуск подводов или такая линза на рк -что не сможете повторить-ее!
Кстати, хотите ответить на вопрос, что из себя представляет спец в заточке ножиков, плиз...послушаем...
Почистил тему от мусора, тут балаганные петрушки со своими анекдотами и пр. косорезы от заточки не приветствуются.
Хотите делиться опытом- велкам, а нет- от ворот поворот.
Итак, вопрос остается без ответа...кто такой специалист по заточке...что он должен знать, в каких областях быть докой, что должен уметь делать своими руками и насколько хорошо?
Для меня авторитетов и пр. гуру, подчеркиваю, гуру, не существует по определению, равно как и кумиров...нагляделся я на них за свою жизнь...наслушался, в основном это балабоны и звонари по своей натуре, карлики, не сделавшие в своей жизни ничего путного...и лишь дорвавшись и вскарабкавшись на трибуну, возвысившись на остальными, они чувствуют себя комфортно...как говориться, в своей тарелке.
Сам себя я не отношу ни к каким спецам, да, умею точить ножики, наточу любое и на любом...да, всю жизнь проработал с металлом...вот и все...вся история.
...должен уметь быстро (время - деньги) заточить до бритья (без фанатизму типа зеркальной РК) любую ножевую железку - от кетайского пластилина до кастомного сушняка 60+ (65? 70?), с минимальной девиацией угла подвода; угол подвода - произвольный (от 15 до 50)...
чего еще забыл?
...инструмент в виде камней/алмазов/шкурок/электро совершенно вторичен
а "любитель" может РК формировать хоть месяцами - "яшмой" или еще каким арканзасом-водником
quote:Originally posted by хули ган:
..должен уметь быстро заточить до бритья (без фанатизму типа зеркальной РК) любую ножевую железку - от кетайского пластилина до кастомного сушняка 60+ (65? 70?), с минимальной девиацией угла подвода; угол подвода - произвольный (от 15 до 50)...чего еще забыл?...инструмент в виде камней/алмазов/шкурок/электро совершенно вторичен
Солидарен, и понятное дело, без всяких приспособ...так?
Сначала о сталях
quote:Originally posted by GAU-8A:
quote:
Originally posted by Гусев:Примерно тоже было написано про ZDP.
Что значит про ЗДП? если вы говорите
quote:
Originally posted by Гусев:Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.
Вас поправили, а вы стрелки переводите...будьте внимательны к тому, что пишете.
Пишут о 30-ке точно так же ,как и о ZDP.Что "рзработана для режущего инструмета", часто упоминание про заказ одного мастера.Алан уже в одной из тем писал о экономической целеобразности разработки стали ((на примере ZDP).Геннадий Максимович, Вы в той теме отмечались.30-ки это тоже полностью касается.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, да...тоже где то читал подобное о 30ке... то, что она была разработана в первую очередь в качестве стали для режущего инстр.
А приведите, пожалуйста, пример серийного выпуска режущего инструмента из 30-ки (не ножей).
quote:Originally posted by Гусев:
Пишут о 30-ке точно так же ,как и о ZDP.
Если ЗДП была разработана только для ножей, то 30, сталь многопрофильного применения.
quote:Originally posted by Гусев:
А приведите, пожалуйста, пример серийного выпуска режущего инструмента из 30-ки (не ножей)
Вопрос как говориться, на засыпку
пластиковые инжекторы, детали невозвратных клапанов, гранулирующее оборудование, оборудование для пищевой и хим. промышленности.
То какие могут быть сомнения в использовании данной марки в вышеперечисленных отраслях...непонятно.
stilus2008, идите в заточной раздел и трепитесь там на здоровье, там кстати тема специально создана для таких как вы...
forummessage/224/10
Вот там вам самое место!
quote:Originally posted by мигель 43:
окей. где можно с этим ознакомиться? чтобы понимать что именно проделано, с какими изменениями в методике и с какими именно рез-ми. опять же - я точу только для себя - набор инструментов один и тот же, точил разные стали в том числе и zdp и вг 10 - ну не было проблем с алмазами.
на фото - распущенные волосы. причем не с головы, а с ноги - потоньше и помягче - и это без доводки в зеркало, просто стандартно пошоркав, как описал. возможно , если довести до зеркала идеального прослужит дольше - именно это и хотелось бы понимать(в том числе а стоит ли оно того, не проще ли поправить лишний раз) . про алмазы и камни - возможно я с чем-то не сталкивался, чего то не понимаю, но пока речь идет о субъективных неизмеряемых в одной системе координат вещах, это примерно как заявления, что в этой кастрюле макароны вкуснее получаются, чем в другой.
По порядку.
1.Вы же поклонник НАУЧНОСТИ тестов?Поэтому полностью сможере ознакамиться, когда будет закончена и издана НАУЧНАЯ работа.Ждите.
2.Эксперименты по этой теме начинал ещё Владимир Федорович Миловидов, я потихоньку продолжаю двигаться в этом направлении.Можете посмотреть видео по заточке с ним , которое снимали на "Первой русской", почитать, там много чего интересного.
3.По методике.Для оценки остроты Владимир Федорович использовал волос натуральной блондинки(они самые тонкие) длинной 12-15 см.Он бертся в руку за один конец и держится вверх под 45 градусов к горизонту.Режется(строгается, расщепляется ближе к свободному концу после точки перегиба).Используются не несколько одинаковых ножей, а один и тот же нож с разными заточками, чтоб минимизировать разницу в ТО.Затупление производится войлоком и(иногда) скочбрайтом на посудомоечных губках.Также строганием дерева на полевых испытаниях.
4.ПО АЛМАЗАМ.Я пробовал 5 разных видов алмазов :натуральный и 4 марки синтетического.Связки: 3 различных вида гальванической,4 различных вида вулканитовой, металлическую,керамическую, бакелитовую,Свободный алмаз на притирах( металлы, дерево, стекло),алмазную шкурку на тканевой основе.И это только алмазы.Есть материал для сравнения.
quote:Originally posted by GAU-8A:
пластиковые инжекторы, детали невозвратных клапанов, гранулирующее оборудование, оборудование для пищевой и хим. промышленности.
И что из этого режет?Вы постоянно требуете от меня подтверждения моих слов, сами свои не подтверждаете.
Кстати, коллеги, многие ножеманы остроту кромки проверяют сбриванием волос, "стороганием" оных и пр., так вот, насколько информативен на ваш взгляд данный метод при оценке степени остроты? Почему возник такой вопрос, тут много разных мнений- кто как, кто резкой принт. бумаги оценивает, кто туалетной, кто советует резать посто бум. салфетку...что таксть, наиболее и самое то?
Гусев "...Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны."
Вот с чего все пошло, помните? вам ответили, что НЕ ТОЛЬКО для прессформ, но и для проф. режущего инстр. Что не понятно то?
stilus2008, правило одно для всех, писать в теме по делу, быть вежливым, держаться в рамках и никто никого удалять не будет.
quote:Originally posted by Гусев:
[B][/B]
очень интересно!! уважамс
а превью или трейлер здесь будет? перед опубликованием работы?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, коллеги, многие ножеманы остроту кромки проверяют сбриванием волос, "стороганием" оных и пр., так вот, насколько информативен на ваш взгляд данный метод при оценке степени остроты? Почему возник такой вопрос, тут много разных мнений- кто как, кто резкой принт. бумаги оценивает, кто туалетной, кто советует резать посто бум. салфетку...что таксть, наиболее и самое то?
я, собственно, использую для оценки совокупность всех описанных Вами методов, и бритье, и рез волоса на весу, и бумага и салфетки.
Бритье - с отскоком должно быть. бывает и бреет нож, вроде чисто, но "отскока" не происходит
рез на весу понятно - снятие стружки, либо срез волоса на расстоянии 2-3 сантиметров от пальцев...
но это все баловство, не всякий нож обязан брить и снимать стружку с волоса.
рез принтерной бумаги - люблю этот тест. Позволяет быстро, и по всей длине РК оценить качество оной. причем критерий оценки не столько легкость разрезания бумаги, сколько чистота среза. без задиров, взлохмачиваний.
иногда пользую немного другой метод на принтерной бумаге, снимаю стружку с листа, лежащего на столе.
ну и рулончик салфеток разрезать - тоже может о чем то говорить. но тут уже геометрия ножа сильно определяет результат такого теста.
Но, повторюсь, это все баловство.
оптические методы контроля и оценки я считаю более информативными
quote:рез принтерной бумаги - люблю этот тест
рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен
а ежели газета мокрая или мятая, то требования к остроте возрастают) тоже люблю пластать бумагу... сразу видно, равномерно ли проточен нож и есть/нет сколы (замины)
quote:Originally posted by demonis:
Но, повторюсь, это все баловство. оптические методы контроля и оценки я считаю более информативными
Понятно, что нет пределов совершенству, но и баловством я бы это не назвал.
Тааак, и как говорил один персонаж из Жила была баба, даю вопрос
зачем ножу подобная острота(если, конечно, имеется в виду нож)...что это, зачем подобная скрупулезность в подходе лабораторного, если можно, так сказать, уровня?quote:Originally posted by olega_tor:
очень интересно!! уважамса превью или трейлер здесь будет? перед опубликованием работы?
1.До завершения работы ещё очень далеко.
2.Нет, конечно.Тут всем нужны НАУЧНЫЕ работы
quote:рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен
Соглашусь, офисная бумага из-за своей толщины и прочности не дает полной картины, а вот тонюсенькая газетная (практически папиросная)самое то.
а если быстро и грубо точить без тщательного доведения кромки (как, скажем, на опаске) то не всегда точно понятно, доточил, или нет. Бывает, блеска РК уже нет, а нож тупой (остались замины, сколы) а тут вжик по листу и все понятно сразу и проще чем канат/строгать чего) ибо под рукой почти всегда чеки от кассовых аппаратов, бумажка тонкая как раз
да и если хочется поострее, тоже на начальных этапах заточки с газетой так делаю, чтоб потом на мелком абразиве не вылез скол какой, прикрытый до этого заусенкой
Много читал, ветка интересная местами даже юморно, порадовала фраза кого-то из участников, .... чтобы точить надо хотябы точить. И непоспориш ведь, по моему скромному разумению точилка за 8 рублей (заточка по цене ножа) это как то уж слишком, расчитано на скорый молодой азарт купившего приличный "ножик". И к самому точению, всё гуд навернео и тесты резки волоска к примеру а как быть с удержанием этой самой заточки после самого простого к примеру разделки зайчика даже, ковыряние в консерве. Ну не год же заточка будет держаться стоимсотью 8 тыщ то. Может просто точить чтобы резало, или все перфекционисты сразу стали, а?
quote:Originally posted by GAU-8A:
[B]
Гусев "...Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны."
Вот с чего все пошло, помните? вам ответили, что НЕ ТОЛЬКО для прессформ, но и для проф. режущего инстр. Что не понятно то?
Вы отвечаете, про проф. режущий инструмент.Вот и приведите примеры.Что не понятно то?
quote:Originally posted by Thorn-deep:
И непоспориш ведь, по моему скромному разумению точилка за 8 рублей (заточка по цене ножа) это как то уж слишком, расчитано на скорый молодой азарт купившего приличный "ножик".
Наверное во всем этом присутствует еще и нечто от ощущения "чудодейственности лечащего препарата", то бишь того самого камня, но отнюдь не философского, способного сотворить чудо... цена которого, как бы и подчеркивает и вопиет об этой самой чудодейственности...на мой взгляд, тут срабатывает тоже самое, что и при покупке дорогого ножа...типа, нож стоит 20т.р., он и режет на 20 косых, а стоит 1т.- на одну и режет
Гусев, зайдите на сайт Крусибла, найдите data sheet 30V... typical applications, там все написано о применении данной марки.
Я понимаю, что вы не читали, не знали в подробности о применении Крусибловских порошковых ст., где то, от кого то, что то слышали, что де только для прессформ, но когда вам привели доказательства типа, что не только для прессформ, но и для ножей, а именно для ножей в первую очередь и была разработана 30, вы стали упорно не замечать, того, что видно и невооруженным глазом, все точка.
Кстати, практически все инструментальные стали идут на изготовление промышленных ножей...даже 4х13- читаем в марочнике сталей...мерительный и режущий инструмент...а мож кто не знал, что D2 в штатах на ножи для пром. мясорубок идет, ну так, а я причем? мож тоже найти и доказать?
quote:Originally posted by GAU-8A:
а именно для ножей в первую очередь и была разработана 30
Докажите.Если разработана в ПЕРВУЮ очередь для профф режущего инструмента, покажите этот инструмент.Если его нет, почему сталь, разработанная для применения в определённой области, там не применяется? Может, её всё-таки разрабатывали в других целях, а потом нашли ещё обну облясть применения, где и используют,но для ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ножей.
Давайте прекратим играть в кошки мышки, и в "докажи", думаю это остальным участникам обсуждения просто не интересно, да и не по теме.
quote:Originally posted by Гусев:
1.До завершения работы ещё очень далеко.
2.Нет, конечно.Тут всем нужны НАУЧНЫЕ работы
По методике.Для оценки остроты Владимир Федорович использовал волос натуральной блондинки(они самые тонкие) длинной 12-15 см.Он бертся в руку за один конец и держится вверх под 45 градусов к горизонту.Режется(строгается, расщепляется ближе к свободному концу после точки перегиба).Используются не несколько одинаковых ножей, а один и тот же нож с разными заточками, чтоб минимизировать разницу в ТО.Затупление производится войлоком и(иногда) скочбрайтом на посудомоечных губках.Также строганием дерева на полевых испытаниях.
4.ПО АЛМАЗАМ.Я пробовал 5 разных видов алмазов :натуральный и 4 марки синтетического.Связки: 3 различных вида гальванической,4 различных вида вулканитовой, металлическую,керамическую, бакелитовую,Свободный алмаз на притирах( металлы, дерево, стекло),алмазную шкурку на тканевой основе.И это только алмазы.Есть материал для сравнения.
вы с непонятным сарказмом отзываетесь о научности. между тем любые тесты, а тем более серьезные исследования проведенные без определенных составляющих "научности" это просто описание субъективных ощущений в наукообразной форме. и если до конца работ далеко, но есть уже первые рез-ты, к-ые могут быть повторены, измерены , однозначно толкуемы,нах. в пределах статистических погрешностей, методологически верны и т.д., то проще обсуждать их , чем рассказы о них. По оценке остроты - замечательно - я предлагал неск-ко ножей в виде конкурса - каждый апологет своей школы демонстрирует заявленные им преимущества своих методов и абразивов. Но опять же - проверили мы остроту описанным Вам способом - имхо и мне не составит большого труда довести нож до такокого состояния, на блондинке не попробовал, но не думаю, что принципиальная разница будет с тонкими волосами брюнетки на к-ых пробовал. Дальше то что? Будем оценивать потребовавшееся для этого время? кол-во и стоимость используемых абразивов? Длительность сохранения режущих св-в? каких именно? до потери возможности стругания волоса? до потери возможности реза бумаги без потяга. с потягом без задиров и т.д.? по затуплению много вопросов в плане чистоты эксперимента и создания одинаковых условий для затупления. Имхо только десятки раз повторяя один и тот же эксперимент, а то и сотни, можно выйти на какие-то статистические закономерности, позволяющие судить об этом и отсеять все погрешности. при этом десятки раз затачивая нож вы будете изменять его геометрию. тогда по идее эксперименты надо проводить на тонких пластинах и т.д.
И я все-таки не очень понимаю - какая разница с точки зрения хар-ра абразивов, их зернистости и т.д. в конечном рез-те - нам надо получить плоскость с каждой стороны клинка с определенным уровнем микронеровностей - можно переходить с крупных абразивов на мелкие, можно очень долго и непродуктивно работать мелкими и т.д. конечная острота по идее будет определяться финишным абразивом и его зернистостью. и если этот абразив сделан качественно, с хорошо выровненной плоскостью , с однородным зерном, мы ведем нож без излишнего давления и т.д. - что может поменяться? ну вот с точки зрения физики - какая разница в конечном рез-те? не в продуктивности, не в стоимости, а именно в конечном рез -те.
вот у меня изначально не было алмазов 800/1000 и я переходил на керамику после 600-х - намного дольше приходилось работать керамикой и все - никакой разницы кроме значительного увеличения времени дрочева я не заметил.точно так же, как не заметил разницы после покупки водников нанива 2000/3000 и перехода на гои и алмазную пасту после них, а не после керамики 1200/1600 - просто быстрее.
а вообще по идее такие фирмы как жилет должны были бы много экспериментировать с остротой, заточкой, ее сохранностью. абразивами и т.д. а учитывая масштабы, задача оптимизаци процессов и с точки зрения стоимости, и с точки зрения продуктивности для них архиважна, а возможности и с точки зрения контроля , и "научности" методологии намного выше - интересно чем пользуются они - никто не знает? ножи для промышленной резки бумаги - тоже необходима острота и длительность сохранения заточки. и т.д.
quote:вы вообще примеров не приводите - ссылаетесь на слова Алана.Originally posted by Гусев:
Вы отвечаете, про проф. режущий инструмент.Вот и приведите примеры.Что не понятно то?
Вы уж тоже будьте добры - осчастливьте ссылочкой по поводу создания именно для пресформ и не применения для пр-ва режущего инструмента.
quote:Originally posted by мигель 43:
И я все-таки не очень понимаю - какая разница с точки зрения хар-ра абразивов, их зернистости и т.д. в конечном рез-те
Экспериментируйте.У Вас есть методика, вперёд.Может сделав несколько тысяч экспериментов, что-нибудь поймёте.
quote:Originally posted by мигель 43:
то проще обсуждать их , чем рассказы о них
А кто сказал, что мне с Вами интересно что-либо обсуждать?Вас устраивает имеющийся у Вас набор- ради Бога.Я обсуждаю с теми людьми, чье мнение мне важно и интересно, а не с интернетовскими теоретиками.
quote:Originally posted by мигель 43:
а вообще по идее такие фирмы как жилет должны были бы много экспериментировать с остротой, заточкой, ее сохранностью. абразивами и т.д. а учитывая масштабы, задача оптимизаци процессов и с точки зрения стоимости, и с точки зрения продуктивности для них архиважна, а возможности и с точки зрения контроля , и "научности" методологии намного выше - интересно чем пользуются они - никто не знает?
Керамические круги зернистость до 5 микрон.Шик пробовал и делал до 3 микрон плюс электрополировка.
В качестве тестового материала годятся странички из каталога IKEA. Ничем не хуже газеты.)
quote:Originally posted by Гусев:
Докажите.Если разработана в ПЕРВУЮ очередь для профф режущего инструмента, покажите этот инструмент.Если его нет, почему сталь, разработанная для применения в определённой области, там не применяется? Может, её всё-таки разрабатывали в других целях, а потом нашли ещё обну облясть применения, где и используют,но для ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ножей.
Вы пишете пургу!
Откройте сайт и листы технических данных производителя данной стали Crusible и там и читайте, а если не читаете на Английском, закажите себе нотариально заверенный перевод на Русскийб выучите его и прибейте на стенку, что бы не гнать мути впредь.
quote:Originally posted by garryale:
Вы пишете пургу!
Обоснуете? Или тоже доказательств нет?Почитайте не только один сайт, но и документы по другим производителям аналогичных сталей, и статьи по металлургии.
quote:Originally posted by garryale:
если не читаете на Английском, закажите себе нотариально заверенный перевод на Русскийб выучите его и прибейте на стенку, что бы не гнать мути впредь.
quote:Originally posted by Гусев:
Обоснуете? Или тоже доказательств нет?Почитайте не только один сайт, но и документы по другим производителям аналогичных сталей, и статьи по металлургии.
Всё вам уже обосновали и прочие участники, припадите к первоисточникам.
Не повторяйтесь за т.н. "чужими сетевыми глупостями" и "чужим глупым копипастом".
quote:Originally posted by garryale:
Всё вам уже обосновали и прочие участники, припадите к первоисточникам.Не повторяйтесь за т.н. "чужими сетевыми глупостями" и "чужим глупым копипастом".
То есть своего мнения и доказательств нет..Тогда
quote:Originally posted by garryale:
Не повторяйтесь за т.н. "чужими сетевыми глупостями" и "чужим глупым копипастом".
quote:Originally posted by Гусев:
То есть своего мнения и доказательств нет..Тогда
Зачем мне своё /твоё /ваше ?
Есть мнение разработчика стали и/или её производителя.
Им мы и будем руководствоваться , пока он не разработает иное.
Всё остальное вместе с уездными домыслами - за борт.
Как ненужный и вредный балласт, в том числе и ваши досужие измышления.
Нате вам ссылку на бедность:
http://www.crucible.com/Products.aspx?c=DoList
-"Выучите от сих, до сих , приду проверю...." ц.к\ф Джентельмены удачи.
quote:Originally posted by garryale:
Зачем мне своё /твоё /ваше ?
Браво!В дальнеёшем, учитывая ,что своего мнения не имеете,буду делать выводы..
quote:Originally posted by garryale:
Есть мнение разработчика стали и/или её производителя.
Вот только его не поддерживают ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЕ изготовители пром оборудования.
quote:Originally posted by Гусев:
Вот только его не поддерживают ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЕ изготовители пром оборудования.
Докажите
Кстати, ф одна quote:Originally posted by GAU-8A:
Докажите
Опять у Вас с логикой проблемы.Вы утверждаете, что сталь разрабатывалась в первую очередь для ножей.А доказать не можете...Моё мнение - что для прессформ , и в прессформах активно используется ( и ВЫ это не отрицаете).
Цитата:
Коррозионностойкие легированные стали по своим механическим свойствам заметно отличаются от углеродистых сталей. В частности, им свойственны повышенная, по сравнению с углеродистыми, пластичность и склонность к задирам. В технике обычным приемом предотвращения износа является изготовление сопрягаемых элементов из существенно отличающихся по свойствам материалов. Например: стальная шпилька и латунная гайка или закаленная стальная шпилька и относительно мягкая стальная гайка. Но резьбовые соединения НКТ должны быть равнопрочными. Их изготовление из разнородных материалов проблематично, поэтому основополагающую роль в уменьшении износа играет смазка, одновременно служащая для уплотнения резьбы.
http://bd.patent.su/2384000-23...ervlet4dc0.html
Рекомендую погуглить на темы- "склоннсть сталей к задирам"
"задирообразование хромистых сталей"
"устойчивость поверхностей к истиранию" и т.д.
"фрикционный износ сталей "
для вящего понимания финишной заточки и её нужности или НЕ нужности на ножах
quote:Originally posted by Гусев:
Опять у Вас с логикой проблемы.
Вам уже 3 человека твердят одно и тоже, а вы все упорствуете, так у кого с логикой невпорядке
?quote:Originally posted by GAU-8A:
Вам уже 3 человека твердят одно и тоже, а вы все упорствуете, так у кого с логикой невпорядке ?
А Вы не твердите, а докажите.Ссылочками например.Вот я сейчас покажу Вам пример, докажу, что Вы были не правы.
quote:Originally posted by GAU-8A:
По поводу специалистов в заточке..их просто не существует в природе, пример, есть токарь, слесарь такого то разряда, есть даны в борьбе, и.т.д., а что такое специалист по заточке мне, например, неведомо...может вы подскажете...
Теперь смотрим сюда : http://alletks.ru/etks2_2/page10.html Оказывается, и профессия такая есть, и разряды у неё есть
quote:Originally posted by Гусев:
http://alletks.ru/etks2_2/page10.html
Что-то там про ручную заточку ножей, кухонных, к примеру, нет ничего
quote:Originally posted by olega_tor:
рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен
quote:Originally posted by Сайрес Смит:
Соглашусь, офисная бумага из-за своей толщины и прочности не дает полной картины, а вот тонюсенькая газетная (практически папиросная)самое то.
нет, повторюсь:
quote:Originally posted by demonis:
критерий оценки не столько легкость разрезания бумаги, сколько чистота среза. без задиров, взлохмачиваний.
quote:Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
а если быстро и грубо точить без тщательного доведения кромки (как, скажем, на опаске) то не всегда точно понятно, доточил, или нет. Бывает, блеска РК уже нет, а нож тупой (остались замины, сколы) а тут вжик по листу и все понятно сразу и проще чем канат/строгать чего)
да, этот метод оценки как раз для этого и применяю... когда на коленке, маленьким алмазом, при плохов свете, быстро надо заточить чей-то китайский кухонник, то бритье и бумага - быстрый способ проверить результат.
quote:Originally posted by Hatuey:
Что-то там про ручную заточку ножей, кухонных, к примеру, нет ничего
А заточник на производстве должен кухонные ножи точить? Что это за производство такое? К тому же, в каждой отрасли задачи у заточников разные.Посмотрите Постановление Минтруда РФ от 05.03.2004 N 38 "Об утверждении Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, выпуск 16, раздел "Производство медицинского инструмента, приборов и оборудования" например.
quote:Originally posted by Гусев:
Теперь смотрим сюда : http://alletks.ru/etks2_2/page10.html Оказывается, и профессия такая есть, и разряды у неё есть
ага. только какая связь приведенной ссылки с ручной заточкой ножей? если это и доказательство, то только вашей способности что-то доказывать.
quote:Originally posted by Гусев:
Экспериментируйте.У Вас есть методика, вперёд.Может сделав несколько тысяч экспериментов, что-нибудь поймёте.
о какой методике речь? вы описали процесс проверки ножа на остроту - какое это отношение имеет к методике? я добиваюсь такой остроты первичной заточкой на алмазах, промежуточной на керамике и доводкой на бальзовых стропах с гои и алмазной пастой на кожанных стропах. чисто практически. причем не сильно утруждая себя. я так и не понял преимуществ не использования алмазов - вы же провели тысячи экспериментов в поисках - поясните - во-первых те рассуждения, к-ые толкнули на эти поиски, во-вторых, те экспериментальные данные, к-ые подтверждают эти ваши теоретические гипотезы.
quote:Originally posted by Гусев:
А кто сказал, что мне с Вами интересно что-либо обсуждать?Вас устраивает имеющийся у Вас набор- ради Бога.Я обсуждаю с теми людьми, чье мнение мне важно и интересно, а не с интернетовскими теоретиками.
имхо, вопрос не очень далекий - вы же сам и сказали, аппелируя ко мне, приводя мои цитаты. да и кто эти загодочные собеседники с к-ми вы здесь что-то обсуждаете и чье мнение важно и интересно для вас? ау-уу... где они? пока что вы неаргументировано спорите со всеми и ссылаетесь на какие-то неподтвержденные ничем факты и собственные изыскания без ссылки на них.
по поводу крусибловских сталей , я с таким же успехом могу заявить, что жигули - это машина для убийства, издевательства над автолюбителями и привития им навыков автослесарей, а не средство передвижения, потому что очень многие пользователи так считают.песок активно используется в кач-ве наполнителя для утяжеления спортивных тренажеров или тех же мотоблоков - нельзя же на основе этого утверждать, что его разработка в карьерах ведется именно с этой целью. по крайней мере нельзя, если не хочешь показаться альтернативно интеллектуально одаренным.
quote:Originally posted by Гусев:
Керамические круги зернистость до 5 микрон.Шик пробовал и делал до 3 микрон плюс электрополировка.
а можно ссылочку - не доказательства для , а любопытен весь процесс - от начала до конца.
demonis, ну так я объясню. Я понял ваш умысль про офисную. НО она является однородной по своей структуре, газетная же бумага - ее можно легко пластать с одной стороны, но с другой, или по диагонали, идут порывы, почему? Потому что изначально она изготовлена неравномерно, ИМХО естественно, у меня такое впечатление сложилось. И если нож на всем протяжении РК режет с любых сторон газету - цимус.
Многа букафф (С)
Но осилил
Ну, что я скажу.
Первый ножик сделал(и заточил соответственно
) лет в 12. Из обломка ножовки по металлу. Тогда же и использовал первое(и пока что последнее) приспособление для удержания постоянного угла при заточке - кусок гвоздя сотки с пропиленным вдоль пазом. Одевал на обух ножа и точил. Идею подсмотрел у деда на опаске . Начерно точил на обломке наждачного круга. До бритья довел на ремне с ГОИ. В те времена учиться можно было или подсмотре, или на своем опыте. У деда я подсмотреть успел мало- умел рано .Кузнецом был...
В основном , на собственном опыте.
С тех пор прошло много лет. И ножей. И камней.
Сейчас есть:
-кучка арканзасов. Всех типов
-сланцы (в основном с советских времен - для бритв)
-полный набор спайдерковской керамики
-набор японцев (искусственных, правда ) от 240 до 12000
-алмазы- Norton 45микрон(? не помню точно)грубый и 25микрон(?) тонкий, DMT 120 микрон и 3микрона. И советские хоны разных зернистостей. Долго таскал с собой в чехольчике переклейку из двух хонов 28/14 и 7/5. Пока не потерял. Все руки не доходят сделать новую. Для оперативного восстановления "РАБОЧЕЙ" остроты более, чем достаточно
-Ну и кучка советских брусков всяких зернистостей и материалов.
Из всего этого чаще всего используются советские. Карбидокремниевые. Для меня они работают как-то приятнее, чем корунд. Мягче, что-ли...
Поточил на карбиде кремния, потом на спаевской ультра-файн керамике/черном арканзасе/байкалите довел - стружку с волоса снимает.
Недостатки - стало очень сложно найти и не слишком большие размеры бруска. Да и с маленьким зерном найти - еще большая проблема . Самые мелкие я находил М7.
Вот из всего этого и проистекает все остальное.
Смотришь на японцев - тут тебе на выбор и размер до кирпича и зерно хоть до полмикрона А был недавно на рынке - ассортимент :-
-китайские двуслойные серые бруски, которые сыпятся от косого взгляда
-лодочки с зерном в полмиллиметра
- небольшая кучка хонов из корунда с максимальным размером 15*15*100
Вот и точи.
Понятно, если приспичит, вывернуться можно. Но хочется-то комфорта
Вот и используешь японцев, старые запасы , алмазы...
По ситуации. Не будешь же кухонник из китайской пластилиновой нержавейки на японцах всего диапазона точить
ТОчу без приспособ. Ручками
Недавно нужно было бритву переточить - пришлось прилагать усилия, чтобы рука двигалась так, как нужно для бритвы. Чуть отвлекся - уже движения как для ножа - на себя - от рукояти к острия. От себя - от острия к рукояти...
Давно уже дошел до того, что кромка получается более стойкой, когда риски от абразива с разных сторон клинка направлены в разные стороны.
Как объяснял одному товарищу при попытке его научить точить
- Если для каждой стороны движения будут одинаковые- получим на РК рассческу- зубья выломать легко. А если разнонаправленные - получаем пилу с разводом
Алмазы использую, в основном, тогда , когда нужно быстро переточить на нужный угол. Совсем мелкие практически перестал использовать.
А по-поводу долговечности кромки и алмазов... Мне видится одна причина - алмаз оставляет более острую риску, чем другие абразивы. А любая неоднородность - концентратор напряжения. Соответственно, от алмазов концентраторы более точечные. что ли. Удельная нагрузка получается выше..
По-моему так
Вот. Немного сумбурно, но пока так..
quote:Вот. Немного сумбурно, но пока так..
Познавательно
Гусев, вы случайно раньше не в КГБ работали?
quote:Originally posted by мигель 43:
кто эти загодочные собеседники с к-ми вы здесь что-то обсуждаете
А я обсуждаю это не здесь.Здесь серьезно обсуждать ничего смысла нет -куча троллей сразу набегает.
quote:Originally posted by мигель 43:
поясните - во-первых те рассуждения, к-ые толкнули на эти поиски, во-вторых, те экспериментальные данные, к-ые подтверждают эти ваши теоретические гипотезы.
Ждите.Вам уже сказано.
По поводу эзотерики и прочей магии
Почему-то никто не вспоминает про "самозатачивание" лезвий в пирамидках
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Вот. Немного сумбурно, но пока так..
Зачет
спасибо...Насчет конц. напряжения, думаю это происходит только от того, что нет у нас доступа к полному ассортименту алмазного абразива, а он более чем достаточен.quote:Originally posted by GAU-8A:
Гусев, вы случайно раньше не в КГБ работали?
Совсем у Вас память плохая стала.Сочуствую.Этот вопрос Вы уже мне задавали несколько лет назад.
quote:Originally posted by Nick_Ross:
А по-поводу долговечности кромки и алмазов... Мне видится одна причина - алмаз оставляет более острую риску, чем другие абразивы. А любая неоднородность - концентратор напряжения. Соответственно, от алмазов концентраторы более точечные. что ли. Удельная нагрузка получается выше..
риска оставляется соответственно размеру зерна, при переходе на более мелкие зернистости они убираются. что так, что этак результат то один - плоскость с неровностями, опеределяемыми размером финишного абразива - какая разница будет это камень на 3 микрона или кожаная стропа из твердой кожи с алмазной пастой в 3 микрона? я не спорю - я просто ее не вижу и хочу понять - если кто-то видит, то в чем она.
я учился точить ручками, правда сразу на комплекте дмт алмазов и с доводкой на ремне с гои, прибитом на толстую фанеру. намного гемморойнее и дольше, чем с помощью приспособ, разница, как ручной дрелью сверлить или шуруповертом воспользоваться. все равно и рука подрагивает, и при переходах угол не идеально ловится-чувствуется - либо опыт огромный и постоянный нужен.тогда наверное вручную будет не хуже. а так все равно приспособы - начиная от выставки бруска на нужный угол и ведения ножва горизонтально, до использования дмт зажима , ведя его ножкой по плоскости стола. так почему не воспользоваться ими радикально на действительно грамотных и удобных приблудах, и забыть о куче ненужных премудростей?
quote:Originally posted by Гусев:
Совсем у Вас память плохая стала.Сочуствую.Этот вопрос Вы уже мне задавали несколько лет назад.
Ну, значит точно работали, привычку вести беседу как допрос, ее просто так не спрячешь...
quote:Originally posted by Гусев:
А я обсуждаю это не здесь.Здесь серьезно обсуждать ничего смысла нет -куча троллей сразу набегает.
quote:Originally posted by Гусев:
Ждите
ну раз обсуждаете не здесь, а здесь активно присутствуете, то Вы здесь и есть тот самый троль, к-ым пугаете остальных. от Вас пока ни одного обоснованного логического аргумента - только безадресные ссылки на чьи-то мнения, туманные рассказы о проделанной работе и просьба чего-то подождать. Может Вам стоит дождаться окончания своих многотысячных экспериментов и уже тогда, приведя их рез-ты и методологию, попытаться с цифрами и аргументами в руках обосновать свою позицию.
Пока что вы свои необоснованные утверждения перемежаете требованиями "докажи" - и какой реакции Вы ждете?
Как мне видится, разница не в размере риски, а в форме.
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...
2GAU-8A. Да не за что благодарить Я свое вИдение изложил...
а насчет полного ассортимента..
Есть у меня набор алмазных паст от 63/50 до 1/0.
Вот ими на латунных притирах последовательно я отполировал этот клиночек. Кованая ШХ15. Стекло царапает
Правда, к заточке это отношения имеет мало
Зато имеет отношение пропитка брусков
Я Жене уже писал об этом. Еще на ПР Марк Лучин описывал, как они пропитывали бруски жидким стеклом. Он становился тверже и работал как более мелкий.
Попробовал. Пропитал М14. По сравнению с непропитанным работает гораздо тоньше.
Потом случайно купил на рынке брусок атлантик. От него шел запах серы. Полез в нэт. Нашел манул - оказывается, они пропитывабт некоторые бруски серой или воском. Пропитал кусочек такого же М14 карнаубой - работает тоньше, чем оригинал, но грубее, чес со стеклом. Но сильно засаливается с водой. С маслом не пробовал...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну, значит точно работали, привычку вести беседу как допрос, ее просто так не спрячешь...
Не угадали.К тому же, пока я Вам что-то доказываю, а от Вас никакой полезной информации нет.Вы хотя бы поверили, что профессия заточника существует?
quote:Originally posted by мигель 43:
Вы здесь и есть тот самый троль, к-ым пугаете остальных. от Вас пока ни одного обоснованного логического аргумента - только безадресные ссылки на чьи-то мнения, туманные рассказы о проделанной работе и просьба чего-то подождать. Может Вам стоит дождаться окончания своих многотысячных экспериментов и уже тогда, приведя их рез-ты и методологию, попытаться с цифрами и аргументами в руках обосновать свою позицию.
Моя позиция подкреплена тем , что результатами экспериментов многие даже на этом форуме пользуются.А просить Вас о чём-то - зачем?Я провожу эксперименты точно не для Вас.
quote:Originally posted by Гусев:
Вы хотя бы поверили, что профессия заточника существует?
Я всю жизнь проработал на машиностроительном заводе и мне ли не знать... но речь шла в контексте обыкновенного ножа.
quote:Originally posted by Гусев:
Что это за производство такое?
Ну пусть будет мясокомбинат. Ножи пусть будут не кухонные, а обвалочные-разделочные.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я всю жизнь проработал на машиностроительном заводе и мне ли не знать... но речь шла в контексте обыкновенного ножа.
quote:Originally posted by GAU-8A:
По поводу специалистов в заточке..их просто не существует в природе, пример, есть токарь, слесарь такого то разряда, есть даны в борьбе, и.т.д., а что такое специалист по заточке мне, например, неведомо...может вы подскажете...
Вы уж определитесь, знаете или не знаете.Если речь идёт о обыкновенных ножах, то причём здесь слесарь и токарь с их разрядами?Но и по обыкновенным ножам профессия заточника присутствует: открою для Вас секрет - их на заводе точат.И те, кто их точит -тоже называется заточник ( и разряды им прискаивают, прада-правда).
Неужели завелась?
Неужели завелась старушка
...quote:Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...
Факторов много больше, чем простая форма и размер кристалла. И связка ( ее мягкость) и способность абразива дробиться самим, в процессе реза. И процессы в самом затачиваемом изделии ( ноже ).
А самой главное- как затачивается сама вершина РК.
То, что мы ТЩАТЕЛЬНО работаем по подводу, выходя на ГРАНЬ- это замечательно. Мы прекрасно обрабатываем боковую грань РК .
Но при , допустим , вертикальном резе ножом по шкуре лосика именно вершина РК встречает основную нагрузку и основные примеси и включения в разрезаемом материале..
Эх, ганза моя ганза все 4 колеса...телега впереди лошади
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...
То что алмаз усиливает охрупчивание кромки...мои мысли по этому поводу. Думаю, что тут много от умозрительного и субъективного, да и чего греха таить, много еще от нашей сермяжности да посконности да косности, да от недоверия ко всему новому, прогрессивному и от неизбывной нашей тяге к старине...( как там у Высоцкого ...под иконами, в черной копоти...) Ну, во первых, то что треугольной формы- форма может быть самая разная, во вторых, полагаю, что последовательность использования по номерам алмазного абразива должна решить <проблему>, ну и наконец, из главного калибра- алмаз наверное не зря рекомендован для обработки режущего твердосплавного инстр. с 1,5-2х кратным увеличением стойкости режущей кромки, а как известно, ТС гораздо более хрупкий материал, нежели любая инстр. сталь, следовательно вывод напрашивается сам- использование алмаза для заточки правки р.к. обычного ножа из обычной стали должно не только не вредить р.к., но и благотворно сказываться, как на ее стойкости, так и на самом резе.
Да и потом, никто ж не запрещает пройтись чуток той же Гои после "крупного" алмаза, тем самым как бы смягчив его резкость...вариантов, как говориться, знай пробуй...эксперементируй...
quote:Да и потом, никто ж не запрещает пройтись чуток той же Гои после "крупного" алмаза, тем самым как бы смягчив его резкость
Любая паста ГОИ (зеленого цвета разных оттенков), которая у меня была, давала риски более грубые, чем алмаз 1-0 и гораздо грубее чем 0,5-0
quote:Originally posted by chingachgook:
Любая паста ГОИ (зеленого цвета разных оттенков), которая у меня была, давала риски более грубые, чем алмаз 1-0 и гораздо грубее чем 0,5-0
В таком случае, почему столько негатива в отношенни заточки алмазом? ваша версия...
quote:Originally posted by GAU-8A:
алмаз наверное не зря рекомендован для обработки режущего твердосплавного инстр. с 1,5-2х кратным увеличением стойкости режущей кромки, а как известно, ТС гораздо более хрупкий материал, нежели любая инстр. сталь, следовательно вывод напрашивается сам- использование алмаза для заточки правки р.к. обычного ножа из обычной стали должно не только не вредить р.к., но и благотворно сказываться, как на ее стойкости, так и на самом резе.
Странный вывод.Очень странный.Абсолютно не учитывает, что ТС и сталь - абсолютно разные материалы.Кроме того,заточка режущего ТС инструмента и стальных ножей тоже абсолютно разные задачи.На самом деле всё гораздо сложнее.Алмаз прекрасно работает на сталях типа х12мф (при большинстве вариантов ТО,но не при всех), на многих порошках, но на углеродках(особенно "суховатых") это приводит, зачастую, к печальным последствиям.Например,доводку лущильных ножей в деревообрабатывающей промышленности производят ВРУЧНУЮ ОСЕЛКАМИ (не алмаз), а пилы, оснащенные твердыми сплавами, абразивными или алмазными кругами.Разная геометрия, разные материалы на инструментах, разные условия реза - и в результате разный финиш.
quote:Originally posted by Гусев:
(особенно "суховатых")
А не сказать ли проще- неправильно термообработанных?
quote:Originally posted by Гусев:
Странный вывод.
Вывод? с чего это...я где то сказал, что- вывод? тема идет в режиме дисскуса, так что...тут выводов никто не делает, да и было бы по меньшей мере странно делать какие либо выводы из собственных наблюдений или из чьих либо.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А не сказать ли проще- неправильно термообработанных?
Это к любимым Вами японцам вопрос..
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды
Алмазы бывают разные. АСМ, АСН - там овализация зерна проводится. Ничего треугольного.
quote:Originally posted by GAU-8A:
ну и наконец, из главного калибра- алмаз наверное не зря рекомендован для обработки режущего твердосплавного инстр. с 1,5-2х кратным увеличением стойкости режущей кромки, а как известно, ТС гораздо более хрупкий материал, нежели любая инстр. сталь, следовательно вывод напрашивается сам- использование алмаза для заточки правки р.к. обычного ножа из обычной стали должно не только не вредить р.к.,эксперементируй...
Что-то вчера глюкануло - пропал мой ответ.
Зерно алмаза гораздо прочнее, чем другой абразив, поэтому при работе по ТС оно оставляет риску/режет. Тогда как обычный абразив может чуть прорезать, а может и сколоться. Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.
Т.Е после заточки обычным абразивом РК на ТС ОСЛАБЛЕНА по сравнению с изначальной прочностью. а после алмаза - такая же , как и была.
Вот такая гипотеза
По поводу одинаковости риски от абразива.
Взял штихелек, обработал спуск на карбиде кремния М7. Потом , на половину ширины спуска, поперек рисок от карбида кремния прошелся алмазным хоном 7/5 на латунной связке.
А теперь крутим и смотрим.
-После карбид акремния поверхность туманно-матовая я небольшими радужными проблесками
- после алмаза - резкие риски , яркая поверхность с радугой. Почти готовая дифракционная решетка. Риски явно глубже
Мне думается, что за счет того, что у обычных абразивов (особенно карбида кремния) зерно дробится в процессе работы, они работают как более тонкие, чем алмазы того же размера...
quote:но на углеродках(особенно "суховатых") это приводит, зачастую, к печальным последствиям
Вся литература по алмазному абразиву пестрит терминами " подача", " давление", "скорость".
quote:Originally posted by Гусев:
Это к любимым Вами японцам вопрос.
и опять мимо...ни одного япа нет... единственное что, тут прошу прощения у япо адептов, что видел от них, таксть, хорошего, доброго, вечного, так это АТС34 и АУС8, почему пишу о марках, ну не писать же о деревяхах и сучках
quote:Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.
если можно, разверните в глубь свой посыл..
Что такое- "усталость кромки" в вашем понимании?
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Тогда как обычный абразив может чуть прорезать, а может и сколоться. Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.
+100500
quote:Originally posted by Гусев:
.......Алмаз прекрасно работает на сталях типа х12мф (при большинстве вариантов ТО,но не при всех), на многих порошках, но на углеродках(особенно "суховатых") это приводит, зачастую, к печальным последствиям......
.......а пилы, оснащенные твердыми сплавами, абразивными или алмазными кругами.
.....Разная геометрия, разные материалы на инструментах, разные условия реза - и в результате разный финиш.....
Так только один Никола (не считая остальных) раз пиЦЦот повторил: что под рез разных материалов....
ПиЦЦот раз повторено : что под разные стали, их ТО и геометрию .....
МОЖЕТ заточка разнится!
quote:Originally posted by Nikoola:
если можно, разверните в глубь свой посыл..
Что такое- "усталость кромки" в вашем понимании?
в гугле забанили?
Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях, чем временное сопротивление и даже предел текучести. Это явление называется усталостью металла, а разрушение - усталостным.
и т.д.
http://www.pppa.ru/metodika/metal/metal14.php
а что есть заточка, как не "Многократное повторное нагружение"
Особенно, если точим ТС не алмазами
quote:Originally posted by Nikoola:
если можно, разверните в глубь свой посыл. Что такое- "усталость кромки" в вашем понимании?
Да нечего там особо разворачивать-то. При многократном и небольшом по величине нагружении возникает такая гадкая вещь, как усталость металла. В сочетании с другой гадостью (наклепом) может вызывать усталостные трещины. Вот вам и эффект от вожделенного "упрочняющего наклепа" на твердых нержавейках с выраженной карбидной неоднородностью. Хотим получить наклеп, а получаем перенаклеп, то есть трещины и хрупкость.
по той же ссылке ниже читаем
Большое влияние на усталостную прочность оказывает концентрация напряжений. Так при круглом отверстии (кривая 3, схема ниже) предел упругости снижается в 1,4 раза, а при остром концентраторе (кривая 7) около начала флангового шва - в 3,5 раза.
А после алмаза как раз и остаются "острые концентраторы"
GAU-8A
Вот тут:
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml
есть ГОСТ 9260-80(действующий), рекомендую ознакомиться на всякийслучай
. На страницах 4-7 в таблице описаны марки алмазов, свойства и РЕКОМЕНДУЕМАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Очень надеюсь на то, что ГОСТ не будет оспариваться, как бумажка ниначтонигодная Также рекомендую ознакомиться всем, кому интересен сабж.
quote:а что есть заточка, как не "Многократное повторное нагружение"
не так.
quote:Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях
как часто у вас проходило разрушение клинка при аккуратной заточке? Ни разу?
Вы напрасно термин " разрушение" из сопромата на процессы в поверхностных слоях при заточке проецируете. Скол не является РАЗРУШЕНИЕМ для рк. Локальный дефект, не более.
А вот не забираемся ли мы в область, как бы это проще сказать, до конца не исследованного, что бы делать далеко идущие выводы...тьфу ты черт, и я о выводах, ну пусть не выводы, а типа наметившийся тенденции с некими умозаключениями и как бы уже оформившимся настроем в отношении ал. абразива...проще, кто на деле из присутствующих может безапеляционно сказать, типа, да алмаз это зло для р.к., и доказать кстати это?
quote:При многократном
циклические в сопромате- это тысячи и более.
При заточке- нет таких циклов. Вы успеваете снять за ТРИ прохода все то, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ, может устать.
Не циклические- несоизмеримы с давлением при ручной заточке.
quote:Originally posted by Nikoola:
как часто у вас проходило разрушение клинка при аккуратной заточке? Ни разу?Вы напрасно термин " разрушение" из сопромата на процессы в поверхностных слоях при заточке проецируете. Скол не является РАЗРУШЕНИЕМ для рк. Локальный дефект, не более.
Так мы и не говорим о разрушении клинка при заточке.
Речь идет о ВОЗМОЖНОМ снижении прочности. Которое аукнется в любой момент.
В том числе и сколом.
Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...
Уверенно можно говорить об одном: наклеп в любом случае - это снижение вязкости. А вязкости в современных ножевых сталях, закаленных на твердость 59+/-2 HRC и так не хватает.
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...
Склоняюсь к тому же.
quote:Originally posted by GAU-8A:
и опять мимо...ни одного япа нет... единственное что, тут прошу прощения у япо адептов, что видел от них, таксть, хорошего, доброго, вечного, так это АТС34 и АУС8, почему пишу о марках, ну не писать же о деревяхах и сучках
Опять у Вас с памятью плохо...Привести ссылку, когда Вы писали про стали, что "когда японские и американские мастера начнут пользоваться нашими сталями..."?Такой формулировкой фразы Вы явно обозначили превосходство японцев над мастерами других стран.Напомнить?
Гусев, да вы просто стихийное бедствие какое то!
Вы зачем в тему приходите? нет, просто скажите, типа, я прихожу сюда что бы вас ловить на слове...или я прихожу в тему с определенной целью, а именно, чем больше будет мелькать -Гусев, тем больше будет продаваться товара, типа косвенной рекламы...или, как тут уже писали, троллить что ли? то вас не видно, не слышно, а то на тебе! через пост - Гусев, ничего не пойму...quote:Уверенно можно говорить об одном: наклеп в любом случае - это снижение вязкости. А вязкости в современных ножевых сталях, закаленных на твердость 59+/-2 HRC и так не хватает.
Ага, обьясните это в заточке.
Они там одно свойство "наклепа" увидели и забыли о всех его остальных минусах от счастья, забыв о целесообразности его с ТЗ затрат, условий работы и используемых ныне материалах для наших ножей..
Мы можем как угодно доводкой упрочнить поверхность выше "вершины" РК.
Но фактом является то, что процесс " садки " РК начнется именно с режущей грани.
Есть простой пример- подводы блестят, как у кота...УШИ. А глянул на свет на РК- ого, блестит родненькая, села кромка. Смотришь на РК под оптикой- ептыть, сколы. А в целом тянешь оптикой по подводу- очень даже живой " зеркально- матовый в точесчЬЬку с крапинкой", арканзасно великолепный подвод.
О чем это говорит?- трудновато таки РК, ой как трудновато ВЕРШИНОЙ работать. И чем ее упрочнять в бытовых условиях- мало понятно.
quote:Originally posted by Nikoola:О чем это говорит?- трудновато таки РК, ой как трудновато ВЕРШИНОЙ работать. И чем ее упрочнять в бытовых условиях- мало понятно.
Как раз и понятно - нужно убирать концентраторы напряжений .
Т.е. штрихи от абразива.
Мдя. Так мы скоро до нанозаточки дойдем (задумчиво)
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Т.е. штрихи от абразива.
А каким образом штрихи могут выступать концентраторами?
quote:Как раз и понятно - нужно убирать концентраторы напряжений .
Т.е. штрихи от абразива.
с торца? вот там у нас все и происходит при " наезде" на песчинку в шкурке ил на веточке с земли ..
quote:А каким образом штрихи могут выступать концентраторами?
отличный вопрос, коллега.
Особенно, Если они лежат НЕ в зоне реза, вернее, не в зоне максимального сопротивления резу?
Алекс, спросите, в конце концов этот вопрос в заточном, мне туда не попасть))
quote:Originally posted by Nikoola:
Алекс, спросите, в конце концов этот вопрос в заточном, мне туда не попасть))
У кого, и, главное, зачем мне там про это спрашивать?
quote:Originally posted by Nikoola:
отличный вопрос, коллега.Особенно, Если они лежат НЕ в зоне реза, вернее, не в зоне максимального сопротивления резу?
Бороздка от зерна одним-то краем выходит на РК..
Вот потому-то я и говорю, что скоро до нано-заточки дойдем Шутка
Алекс, я понял вас.
Но их ответы было бы интересно почитать таки.
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Бороздка от зерна одним-то краем выходит на РК..
Это при условии отсутствии double bevel edge
Чую, что скоро, как средневековые богословы, начнем спорить, сколько ангелов поместится на погонном микроне РК
quote:Originally posted by Nick_Ross:
как средневековые богословы, начнем спорить, сколько ангелов поместится на погонном микроне РК
Не хотелось бы конечно... ибо не продуктивно это в высшей степени..есть конечно споры, на мой взгляд, в которых при желании можно узреть зерна истины, но споры из области наклепывания ангелов на р.к., ведут, опять же на мой взгляд, в никуда.
Максимыч, хочешь, в один присест помирю всех с S30V по поводу- "ножевая, нет- штамповая".
??
Чтобы закрыть эту крусибловскую тему надолго?
Жотел еще вчерась, но КРАШ форума помешал. Устал форум.))
ОФФ.
Максимыч, ты "убрал" посты Дмитрича с его весьма некорректными фразами, это- собссна- по делу.
Я в ТОЙ своей удаленной Колей К
ветке про " упрочнение подводов", тоже сделал ему ТАКТИЧНОЕ замечание про анекдоты и мое намерение убирать его посты в случае повторения.
МГНОВЕННО был забанен.))
quote:Originally posted by Nikoola:
Максимыч, хочешь, в один присест помирю всех с S30V по поводу- "ножевая, нет- штамповая".
Ну ко, ну ко
только гляди, не обмишулься, у меня уж много лет имеется один из лучших переводов ее тех паспорта...да и по другим порошкам.Штамп- это сборочный узел.
Тело штампа, направляющие колонки.. ОСНАСТКА ( рабочий инструмент самого штампа). Пуансоны, прижимы, матрицы.. НОЖИ.
При выходе из строя какой либо составляющей- легко меняется ЧАСТЬ оснастки.
К примеру, пошел заусенец по одной из линий реза СЛЕВА. Элементарным способом меняются 2 ножа ( а то и просто переворачиваются)- и смена продолжается, ибо план ТОГДА никто не отменял
Мой самый большой штамп на моем участке весил 5.5 тонн. Лист металла( вернее - уже нарезанные карты в размер , с толщиной листа в 1мм ) обрезался под разными углами в разных местах и пробивалось около 40 отверстий различных диаметров и различной конфигурации на прессе в 400тонн, кривошипе.
Крусибл создал сталь, вернее- СВОЙ вариант ее, подготовленную к созданию и сохранению РК.
Как на ноже инструмента ( в частности- для штампа), так и для пользования в быту.
Прочная, достаточно НЕ хрупкая, мелкозернистая, упрочненная карбидами.
Термичь правильно и ПОЛЬЗУЙ, не думая о грядущих рукоблудных наклепах .
Сказок в мире ЧИСТОГАНА ( кроме МММ и подобных ) и ПРОМЫШЛЕННОСТИ- нет.
quote:Originally posted by Nikoola:
Максимыч, ты "убрал" посты Дмитрича с его весьма некорректными фразами, это- собссна- по делу.
Пришел бы говорить по делу...а то я- пальцы веером, ногой двери открываю... пришел высказать свое мнение- выскажи, посидим рядком, поговорим, что называется, ладком, а нет, так и лети ясным соколом, пиши свои пасквили о теме в заточном, там где на тебя молятся, а тут нех гадить, видишь ли, им там тема сия как серпом, как кость в горле...а все почему думаешь? да потому, что тут каждый может говорить свободно, не озираясь по сторонам, не думая о том, что на тебя набросится свора дутых авторитетов, не будут гнобить, не будут планомерно травить как инакомыслящего...а вот без этого они и не могут, не могут они просто так говорить, спорить непринужденно, их же хлебом не корми, дай поучить и наставить, полностью как в - На всякого мудреца довольно простоты, там же сплошь Крутицкие со своими прожектами..учителя...гуру! одним словом секта.
Коль, из нержей штампы не делают.
quote:из нержей штампы не делают
Сейчас не 60е годы, не забывай, когда ХРОМ для нержавучести было нашим все и на этом все..
Плюс у 30ки еще и другие сферы использования в даташите.
Сталь то делали- комплексной.
Нас Иван 3 читает..
Максимыч, дай спрошу , а потом уберу, если скажешь.
Иван, я прочел ваш пост о "РАСКЛЕПЫВАНИИ - ОТБИВКЕ" на пути к РК ножа ( .
первое- дорогой клинок из стали, не совсем малой стоимости- был бы УБИТ НАПОВАЛ.
Никакой заказчик вам бы не простил таких "подводов- спусков" и изменений геометрических размеров ножа.
Итог- работаем на уровне косы? Тогда так и нужно писать- упрочняем нож из говностали. Я вам предложу более простой вариант- все тело клинка, кроме БУДУЩИХ подводов, тщательно обклеиваете скотчем, можно малярным.
И под пескоструй, на ННое время ( эмпирически вычислится). Наклеп получите гарантированно, потом- на арканзас, точить упрочненную поверхность до вменяемых эстетических параметров.
не быстрее ли?
Кстати дело не большом кол-ве хрома, а в его "отсутствии", т.к. хром в кол-вах более 6% для прочности стали вовсе не гут, с его возрастанием в составе уменьшается и ее прочность, да и потом, пройдись по даташитам, там где написано по аглицки stamping or forming dies, там да, там сталь для штампов, а нет, так значит нет, сам же говоришь большая пром. не игрушки... в которые играем мы
quote:т.к. хром в кол-вах более 6% для прочности стали вовсе не гут
Прально, посему нержу все и обзывали пластилиновой))
Там все четко прописано, какая штамповая, какая подшипниковая, какая жаропрочная, какая жаростойкая... поставивь ту же х12мф на подшипник, что будет
?quote:Originally posted by Nikoola:
Прально, посему нержу все и обзывали пластилиновой))
для вязкости и пластичности тоже не гут
quote:для вязкости и пластичности тоже не гут
Все верно.
Все ОЧЕНЬ верно.
И я ПОРАЖАЮСЬ, когда увидев, что " наклеп упрочняет при доводке", господа из заточного ЛОМЯТСЯ наклепывать с ДВУХ!!! сторон вершину!! РК, забывая о второй стороне медали.
Забывая, что малые микро пластические деформации в поверхностном слое при малых давлениях ручной заточки, а именно об этом ВСЕ и говорят в заточном, происходят что при КРУПНОМ зерне абразива, что при малом. Что на первой стадии, что на последней. Никуда от этого не деться, но при этом. ТУТ ЖЕ, этот самый упрочненный слой снимается абразивом.
И самое главное- забывают об углах заточки. Углах на РК ножей и пром инструменте. СЛЕПЫЕ??
Прочли у Ящерицына, НЕ ДОЧИТАВ, для каких поверхностей он все это о наклепе прописал. С какой стороны делается, толщину материала даже не пытаются выяснить..
Для каких сфер использования этот эффект применим, на каких сталях.
Верхоплавки какие-то((
quote:Там все четко прописано
Ить..
Что написано вторым, третьим и далее пунктом по S30V ??
))
quote:Originally posted by Гусев:
Моя позиция подкреплена тем , что результатами экспериментов многие даже на этом форуме пользуются.А просить Вас о чём-то - зачем?Я провожу эксперименты точно не для Вас.
Я именно об этом - Вы одни ваши слова подкрепляете другими Вашими словами. В заточном много чем пользуются - и что? малахов урину пьет и клизьмы ставит. кто-то проблемы у экстрасенсов решает. и т.д. пока есть неподкрепленные ничем версии - вы мне говорите о своих экспериментах, а я - о своем реальном опыте - ни вг10 спаевская, ни здп спаевская, ни сухая босовская тридцатка не испытывали проблем в заточке с использованием алмазов.
А главная мысль в следующем - 99% пользователей ножей, к-ые точат их сами, никогда не будут при заточке сверяться с рез-ми ваших многотысячных экспериментов и подбирать отдельный инструмент и камни для заточки каждого ножа. нах не надо - рез-т при к-ом волос строгается - даже излишен (хотя достигается на том же дешевом дмт алингер), а увеличение стойкости, если и произойдет незначительное или даже значительное - в 1,5 раза, например, то я проще нож поправлю лишний раз, чем буду озадачиваться подбором камней, углов и т.д., ориентируясь непонятно на что - ваши слова - только ваши слова - не факт, что методика верна и обоснована, не факт, что рез-ты не обьясняются простыми погрешностями и т.д. пока кроме субъективных рассуждений о вреде алмазов не услышал ни одного реального факта - вместо них огромные раздутые щеки.
quote:Originally posted by Гусев:
Например,доводку лущильных ножей в деревообрабатывающей промышленности производят ВРУЧНУЮ ОСЕЛКАМИ (не алмаз), а пилы, оснащенные твердыми сплавами, абразивными или алмазными кругами.Разная геометрия, разные материалы на инструментах, разные условия реза - и в результате разный финиш.
А к чему этот пример? Мы же не знаем на чем основывается такой выбор - может тупо проще и дешевле оселками, и технологичней и экономически целесообразней алмазами. к тому же в плане обрабатывающей промышленности и технологий мы явно не впереди планеты всей. да и говорим мы о заточке применительно к ножам.
quote:Originally posted by Nick_Ross:
Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях, чем временное сопротивление и даже предел текучести. Это явление называется усталостью металла, а разрушение - усталостным.....
Речь идет о ВОЗМОЖНОМ снижении прочности. Которое аукнется в любой момент.
В том числе и сколом.Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...
о каком нагружении речь при заточке? имхо давление должно быть вообще минимальным. какое усталостное разрушение металла на рк? о чем вы? опять скандалы, интриги , расследования? явление то , конечно есть, но какое отношение имеет к процессу заточки? в процессе заточки саму рк вы никак не нагружаете - "нагружаете" плоскость подводов (иначе вы не получили бы рк режущую бумагу и стругающую волос). говорить можно и о возможных фазах Луны и согласовывать дни заточки по лунному календарю с растущей Луной(кстати не удивлюсь, если некие статистические закономерности нарисуются необъяснимым образом) - только накуа? для "накуа"образных рассуждений про приоритет камней и продажи их по 5-8 тыр? мне комплект 5-ти 20см дмт
с ультрафайн на 8000 обошелся в 8 тыр.(может чуть больше) да и то за счет дорогой доставки.
quote:Originally posted by stilus2008:
есть ГОСТ 9260-80(действующий), рекомендую ознакомиться на всякийслучай . На страницах 4-7 в таблице описаны марки алмазов, свойства и РЕКОМЕНДУЕМАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Очень надеюсь на то, что ГОСТ не будет оспариваться, как бумажка ниначтонигодная
почему же ни на что - на что-то бумажка всегда пригодится. в чем цимус то? гост как раз и предполагает использование алмазов для доводки и полирования изделий в том числе из закаленных сталей - имхо об этом и говорим.
quote:Originally posted by Nikoola:
Прально, посему нержу все и обзывали пластилиновой
Эт ты махнул, это 22, эт перебор
110 тв. 62-63ед. это пластилин? да та же 30V на 60ед. это платилин?quote:Originally posted by Nikoola:
Что написано вторым, третьим и далее пунктом по S30V ??
Ну, писал же уже...пластиковые инжекторы и экструзионные ходовые винты, детали невозвратных клапанов, гранулирующее оборудование, обор. для хим. и пищ. пром.
Кстати, такой "пластилин" как АТС34 был разработан для подшипников турбин аэро и пр., а БГ42 вообще для работы в тяж. условиях до темп. 500 с лишним гр. и без смазки.( по памяти).
Мы о разных вещах, Максимыч.
Я про общеназывательское здесь " нержу точил Моровскую- вааще пластилин ".
Я о твердостях речь не вел.
quote:пластиковые инжекторы
Итого- давление на стенки?
Итогом- стойкость к пластическим деформациям в поверхностном слое?
quote:Originally posted by Nikoola:
Мы о разных вещах
Быват, всех оттенков по буквам не ущучишь
quote:Originally posted by мигель 43:
о каком нагружении речь при заточке? имхо давление должно быть вообще минимальным. какое усталостное разрушение металла на рк? о чем вы? опять скандалы, интриги , расследования? явление то , конечно есть, но какое отношение имеет к процессу заточки? в процессе заточки саму рк вы никак не нагружаете - "нагружаете" плоскость подводов (иначе вы не получили бы рк режущую бумагу и стругающую волос). говорить можно и о возможных фазах Луны и согласовывать дни заточки по лунному календарю с растущей Луной(кстати не удивлюсь, если некие статистические закономерности нарисуются необъяснимым образом) - только накуа? для "накуа"образных рассуждений про приоритет камней и продажи их по 5-8 тыр? мне комплект 5-ти 20см дмт
с ультрафайн на 8000 обошелся в 8 тыр.(может чуть больше) да и то за счет дорогой доставки.
Тут, вообще-то , речь шла о ВОЗМОЖНЫХ причинах повышения износостойкости твердосплавов при заточке из алмазами по сравнению с обычными абразивами...
А о ценах на камни я вообще не говорил.
Действительно, дешевле из Америки получить, чем тут найти. И денег готов дать, а нету.
Недавно зашел в один магазинчик, специализирующийся на охоте, рыбалке и т.д.
Куча ножей. Спрашиваю о брусках - нету.
Было что-то ланскиподобное, но с алмазами. Одно. Продали.
На вопрос о брусках получил ответ.
- Нету. Я на них ничего не заработаю, поэтому не вожу
Вот и все...
В другом месте лежит трамонтиновская точилка (выглядит так же, как герберовский файн камущек - карбид кремния 150*60*15мм на пластиковой подставке)- 500 гривен=2000 рублей. Ну и нафига текое счастье?
quote:Originally posted by Nikoola:
Итогом- стойкость к пластическим деформациям в поверхностном слое?
Ты к чему клонишь?
quote:Originally posted by Nick_Ross:
В другом месте лежит трамонтиновская точилка (выглядит так же, как герберовский файн камущек - карбид кремния 150*60*15мм на пластиковой подставке)- 500 гривен=2000 рублей.
Крепко..я частенько на металлорынок хожу, там всякая всячина бывает, благо город шибко индустриальный, и заводами напичканый по самое нихачу..глядь, дед продает арканзас за 50руб, глядь, другой мужик, карбид кремния в виде шайбы за 30 р. отдает...хоны алмазные, те правда подороже.
quote:Ты к чему клонишь?
К процессу в инжекторе..)
Односторонне течение с распирающей стенки инжектора стабильной нагрузкой.
Итого- сталь должно прекрасно обрабатываться на " чистоту" и иметь весьмама стойкую , твердую поверхность. Химически стойкую еще, ну плюс- термостойкость.
))))
АчО??
quote:Точимо как хочемо или...
Или, ибо если ружья кирпичом чистить, получится сами знаете что.
Под разные материалы свой абразив, как нет грааля в ножевом, так и не существует абразивного грааля. При одном и том же размере зерна, но с разными связующими, при неправильно подобранном абразиве к материалу получится следующее:
- сыпется (зерно выламывается из слабой связки не успев износиться)
- засаливается (зерно скололось, образовалась площадка затупления, но обновления, т.е. выкрашивания из связки старого и обнажения нового не произошло)
Твердость инструмента должна быть подобрана для конкретного обрабатываемого материала таким образом, чтобы обеспечить самозатачивание абразивного инструмента при максимальной его стойкости.
Это относится и к природным камням, попробуйте карбидными монстрами, да по мягким камням, перепашите как плугом и изотрёте попусту при дурной работе + выравнивание доест остатки.
В процессах ручной абразивной обработки, зерна циклически испытывают силовое воздействие, в результате которых они подвергаются следующим видам изнашивания и затупления: истиранию с элементами микроскалывания и адгезионных и диффузионных взаимо-действий с металлом заготовки и внешней средой с образованием площа-док износа на вершинах; микроскалыванию вершин режущих кромок с образованием новых острых кромок, что характерно для наиболее хруп-ких абразивных материалов (карбида бора, кубического нитрида бора, синтетических и натуральных алмазов); разрушению (раскалыванию) на несколько частей и вырыванию из связки.
При абразивной обработке часть зерен, ориентированных к направлению резания тупой гранью, в процессе резания не участвуют.
Существует общее правило: при обработке твердых материалов зерна изнашиваются быстрее, и чтобы инструмент не засаливался, его нужно выбирать более мягким. При обработке мягких материалов зерна изнашиваются медленнее, поэтому берут более твердый инструмент.
Эффективность шлифования оценивают по коэффициенту удельной производительности: объемом изношенного абразивного материала в единицу времени на объем снятого материала заготовки в единицу времени. (Не будем забивать мозги расчётными формулами)
При обработке углеродистых сталей q= 50...80; быстрорежущих сталей q= 6...12; жаропрочных и тугоплавких сплавов q= 0,5...5
Исходя из данных значений, углеродистые стали в 10 раз обрабатываются легче, что и подтверждается практикой. Почему японцы так любят углеродкой по водникам работать, а потому, мелкое однородное зерно, при твёрдости за 60 ед. легко доводится до "бритвы"в отличии от "нержавеек и прочего. Всю эту "ересь" раньше преподовали в техникумах, на обработке резаньем металлов и куча пособий, схематичного процесса происходящего при абразивной обработке.
Для любознательных http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B0.D0.BB.D1.8B
По поводу наклёпа (деформации зёрен металла), можно увидеть на шлифе (увеличение по ГОСТУ х100), слабый наклёп (который возможно получается при ручной заточке), на атомарном уровне, оптический микроскоп с увеличением х1000 не "видит", нужно электронный. Представил углеродку с твёрдостью 60-62 ед. + наклёп РК, резать мясо и овощи будет как зверь, но на весу, а на доске будет маленький бздынь и так по всей РК.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Крепко..я частенько на металлорынок хожу, там всякая всячина бывает, благо город шибко индустиальный, и заводами напичканый по самое нихачу..глядь, дед продает арканзас за 50руб, глядь, другой мужик, карбид кремния в виде шайбы за 30 р. отдает...хоны алмазные, те правда подороже.
Ну, Донецк тоже, вроде как, немного индустриальный
Но , похоже, что наследие Империи уже распродали.
Ранее я писал , что пооставались только совсем маленькие камушки.
Хотя на барахолке можно найти всякое.
Недавно за 10гр=40 руб купил неплохой сланец. 150*35*15 после выведения плоскостей.
А так.. дешевле и быстрее заказать из-за бугра выходит
Кстати, Максимыч, крепко мы ТУТ зацепили "гурьянов" и " хоббитов", признаю.
Шевеление желваков на тамошних скулах аж тут СЛЫШНО.
Надо таки продолжать "наклепывать" тут, для понимания процессов этих и их целевого использования с точки зрения затрат и результата- там.
Про " науглероживание" сталей при ручной заточке углеродом алмаза, смотрю, угомонились. Видимо- РАЗОБРАЛИСЬ таки, на второй год .
Тебе- СПАСИБО за тему, позволяет без апломбов и спокойно- общаться..
Ошибаясь, заблуждаясь, говоря неточности в пылу полемики, говоря истину и малоизвестные тонкости несведущим пока- но!!!- обмениваться МНЕНИЯМИ и таки - ОБЩАТЬСЯ.
quote:Малость не так.- засаливается (зерно скололось, образовалась площадка затупления, но обновления, т.е. выкрашивания из связки старого и обнажения нового не произошло)
Здесь больше идет речь о НЕВЫНОСЕ продуктов снятия из зоны заточки, то есть- снятый метал остается на зерне и во впадинах.
quote:Originally posted by Nikoola:
обмениваться МНЕНИЯМИ и таки - ОБЩАТЬСЯ.
Правильно понимаешь политику... делиться мнением, не навязывая своего, вот и все, вот и вся соль темы.
Одолел всю тему!
Все мечтал увидеть реальные результаты а не разговоры.
Вот к примеру
с30 столько то резов по канату при заточке тем то , и она же при другой заточке --столько то.
Вот чего хочется.
quote:с30 столько то резов по канату при заточке тем то , и она же при другой заточке --столько то
Как вы это обеспечите при ручной заточке без приспособ??
У вас гарантированно- угол не будет одинаковым.
А " градус туды- мана, сюды- мана" - запросто играет роль, помимо степени зеркальности, матовости, алмазности и арканзасности. Плюс нужно 2 абсолютно одинаковых клинка и от одного термиста с одной партией ТО, с одной "садки".
??
Да и выйти на условие- ОДНА приспособа для держания угла, но ДВА разных заточника- мало реально в наших условиях.
(((
quote:Originally posted by вологжанин:
Вот чего хочется.
Мне бы тоже... одно с уверенностью могу сказать, что разница может быть оченно существенная, если не в разы...
quote:Мне бы тоже... одно с уверенностью могу сказать, что разница может быть оченно существенная, если не в разы..
Разгребусь маленько и обязательно попробую.
Один и тот же клин заточу до 1000грит карбидом кремния и его же потом до байкалита.
Вот и будет истина.
Как то тестили на канате Альмар 2000 (VG10)с заводской заточкой, так он сволочь резал как бензопила...что для этой стали крайне несвойственно. Я все свел к заточке.
Дмитрича учили на пластилине и расческе. Я вот предложу свое видение процесса - меня никто не учил, поэтому не надо это всерьез воспринимать.
Давайте немного "уменьшим изображение". Возьмем достаточно крупный, новый хороший напильник и будем точить им сталь3.Что будет происходить? Я,по своему опыту работы напильником -скажу следующее.Напильник без труда будет снимать (резать,царапать) слои стали за свой проход-на зерно. При этом сталь будет именно резаться в большей степени,и в меньшей-деформироваться,или получать пластические деформации. Кому не понятно - может попробовать скрести по пластилину расческой из пластмассы,а потом из стали,остро заточенной -в одном случае пластилин будет "тащится", а в другом срезаться.
Теперь возьмите старый,изношенный напильник, и попробуйте им точить эту же сталь3.Явно напильник будет не резать, а скользить,и пластические деформации будут преобладать- то есть слой стали будет меситься -что почему то приписывают алмазам(или другому твердому и острому режущему инструменту),то есть будет не наклеп,а стаскивание слоя стали по ходу движения инструмента(тупого),никакого наклепа не будет.Возможно это уже поняли,и начали вместо природников использовать молоток - ИМХО.
Давайте теперь немного увеличим "изображение". Возьмем для примера полукруглую стамеску,и начнем ей резать дерево.Если она острая,то она будет оставлять чистый рез,независимо от того как мы режем - вдоль, или поперёк(не от этого ли поверхность после алмазов блестит?). Теперь попробуйте резать тупой стамеской.Что будет? Будет преобладать не резание,а грубое выламывание волокон дерева.А теперь представьте,что стамеска это зерно бруска.
Дальше представьте, что в дереве на пути стамески есть сучек(пусть даже не еловый!)-и перенесите этот процесс на сталь,где карбиды- это сучки.И представьте,что будет когда тупая(или не закаленная,из мягкой стали)стамеска встречается при движении с сучком.Какое укрепление "кромки" может быть. Может быть наоборот, подтверждается ,что после алмазов все становиться крепче,так как они режут,а не "волочат"?
Между деревом и сталью все же большая разница по части пластичности последней. А касаемо алмазов еще и такой эффект встречал в литературе, что благодаря остроте и прочности зерен происходит пластическая деформация даже твердого материала (напр. стекла), обрабатываемого алмазами, на стали такой эффект должен даже больше выражаться
quote:Originally posted by мигель 43:
почему же ни на что - на что-то бумажка всегда пригодится. в чем цимус то? гост как раз и предполагает использование алмазов для доводки и полирования изделий в том числе из закаленных сталей - имхо об этом и говорим.
А то, что там о ЗАТОЧКЕ ничего не сказано, никак не учитывается? Особенно если по полному циклу именно на алмазах? А только МИКРОШЛИФПОРОШКИ для ДОВОДКИ И ПОЛИРОВАНИЯ? Полированием надо принебречь в нашем случае. Остаётся только доводка деталей машин и приборов из закалённых сталей. Видим ГОСТ мы с Вами один и тот же, а выводы разные. Или Вам видеть это невыгодно...
quote:Один и тот же клин заточу до 1000грит карбидом кремния и его же потом до байкалита.
Вот и будет истина.
Ну да,ну да...., но попробуйте обязательно.
quote:Originally posted by chingachgook:
Ну да,ну да...., но попробуйте обязательно.
А мне интересно, но скорее не истина, поскольку сильно сказано, а результат.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Гусев, да вы просто стихийное бедствие какое то! Вы зачем в тему приходите? нет, просто скажите, типа, я прихожу сюда что бы вас ловить на слове...или я прихожу в тему с определенной целью, а именно, чем больше будет мелькать -Гусев, тем больше будет продаваться товара, типа косвенной рекламы...или, как тут уже писали, троллить что ли? то вас не видно, не слышно, а то на тебе! через пост - Гусев, ничего не пойму...
Надо ответить, раз спрашиваете.
1.В тему я прихожу, чтобы не дать Вам народ запутывать.Примеры:Вы пытались доказать, что профессии заточника не существует, я доказал, что она есть.Вы пытались утверждать, что натуральные камни - прошлый век, я привёл в пример фирму Нортон, которая выпускает арканзас для финишной доводки прессформ(достаточно серьёзное и высокобюджетное напрвление, использующее современные наработки).
2.Вы опять пытаетесь неуклюже перейти на личности и приписать мне то , чего нет.Какая реклама?Я в интернете ничего не продаю, на выставках участвую под брендом, не совпадающем с моим ником.Я даже бруски не упоминаю,хотя без упоминания конкретных видов иногда тяжеловато.
3.По поводу нерегулярного ( для Вас странного) появления меня в теме тоже всё просто - работаю я.Когда есть возможность- могу и интернете посидеть, нет времени - и не появляюсь.
Надеюсь, Вы всё поняли и больше не будете пытаться переходить на личности, а хоть какую-либо полезную информацию в тему принесёте.
очень интересная и по-настоящему полезная тема
довольно наглядно показывает кто есть кто
Гусев, вы как ребенок...народ запутывать...господи ты боже мой... он миссию выполняет- народ распутывает
да народ сам разберется без вас, как и чем ему точить....
А вот это полюбуйтесь, тут про вашу продукцию...
"...Я не знаю, какой профессионал г-н Гусев. Но алмазы и керамика
с его клеймом откровенно кривые. Бруски электрокорунда 25А его имени
(купленные мной по наводке данного форума на Кузнецком мосту)весьма паршивого качества, валяются на балконе( могу сделать фото). По остальным камням ничего сказать не могу(дальше экспериментировать нет желания). Я понимаю,что он не сам делает сии изделия, но спец должен
отвечать за качество своей работы и не позорить свое клеймо."
...
Может у вас есть двойник...однофамилец, выпускающий аналогичную продукцию?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Гусев, вы как ребенок...народ запутывать...господи ты боже мой... он миссию выполняет- народ распутывает да народ сам разберется без вас как и чем ему точить...А вот это полюбуйтесь, тут про вашу продукцию... "...Я не знаю, какой профессионал г-н Гусев. Но алмазы и керамика с его клеймом откровенно кривые. Бруски электрокорунда 25А его имени(купленные мной по наводке данного форума на Кузнецком мосту)весьма паршивого качества, валяются на балконе( могу сделать фото). По остальным камням ничего сказать не могу(дальше экспериментировать нет желания). Я понимаю,что он не сам делает сии изделия, но спец должен..."отвечать за качество своей работы и не позорить свое клеймо.
Опять Вас на личности потянуло...Печально, что пожилой и некоторыми даже ещё уважаемый человек вместо обсуждения довольно актуальной темы пытается скандальчик затеять.Долго копали? Я уже несколько лет бруски на керамической основе не делаю (к сожалению многих)
По теме.Вы уже поняли, что разные стали по разному точить надо, дабы получить максимальный результат?
quote:Originally posted by Гусев:
Долго копали?
Даже и не думал...по части копать да раскапывать это к вам-с, зайдите в заточной да покопайте, это у вас хорошо получается...
дети малые
нук брось в него песком! )))) да как ты бросаешь! Вот как надо! )))А в теме чего хотим выяснить? Кто круче мёд его мать или малина мать её?
quote:Originally posted by Шухер:
А в теме чего хотим выяснить? Кто круче мёд его мать или малина мать её?
в шапке темы...
quote:Originally posted by GAU-8A:
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?
Надо наверное метровыми буквами- ПОЛАГАЯ, ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ТРАТИТСЯ ВРЕМЕНИ НА СОЗДАНИЕ ОСТРОТЫ, ТЕМ ДОЛЬШЕ ОНА СОХРАНИТСЯ? нужно ли это с утилитарной точки зрения, иными словами, с точки зрения полезности...ну ладно там, когда чел месит часами гирей воздух, она бедная аж вся почернеет, а ему хоть бы хны...ну, а потом поскрипеть перед зеркалом бицепсом трицепсом, это я еще понимаю, это для здоровья и пр., а тут то что? ножик уже через 10 минут уже острее острого, а ножеман не унимается, ему все мало...или как там у Баркова- ...Она кричит- Лука не слышит....
Ладно, пойму, если чел после многочасового бдения над эркой, кинется к мелкоскопу и будет копыта блохе подрезать или еще чего там... так ведь нет этого...он же бросится на кухню курицу рубосить или салат строгать или сучки еловые охаживать...но все ж прекрасно знают, что бритвенная острота слетает в миг! так стОит ли закармливать нож супер заточкой по самое нихачу..вот о чем речь...
Меня другой вопрос занимает. Ну вот добились мы "сверхостроты" на "сверхтонких" камня. Как и когда править? Ждать полного затупления? Это нормально для выполнения заточки "на заказ", когда человек приносит перетачивать нож, который перестал резать. А для нас такая ситуация неприемлема, если кромка "подсела", то его надо править. "Сверхтонким" камнем нож уже не поправишь - он нахватал забоин и замятий, которые им уже не выправишь. Получается, надо возвращаться на несколько шагов назад, а это уже работа, требующая подготовки и времени.
quote:Originally posted by GAU-8A:
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?
Смотря какая задача стоит перед затачивающим нож.Что он будет им делать.Для подавляющего большинства работ ОПЫТНЫЙ владелец ножа может заточить действительно за 10-15 минут.Но перед этим он должен научиться точить и если точить на руках, то придётся потратить часы, вырабатывая навык.
Можете провести эксперимент сами :заточите нож сами и замерьте время, а потом дайте тот же нож и тот же заточной инструмент человеку, который не имеет навыков заточки.Результат будет сильно разный.
Для выработки навыков и понимания особенностей работы и уходят годы.В заточном разделе народ пытается разобраться и научиться точить, осваивает профессию.Это хорошо , это правильно.Лучше быть профессионалом, чем дилетантом, нахватавшимся случайных знаний и считающим себя самым правильным.
"Зачем учить географию, если есть извозчики"(с)
Ну, наконец то по теме...тээээк, теперь о задаче. Это ж какую задачу нужно поставить перед ОБЫЧНЫМ ножом, доводя его остроту до степени остроты опасной бритвы, которая, прямо скажем, слетит за одну, а то и за пару секунд, я честно говоря, не представляю. Про заточной не надо, там промеж строк- зарабатывание денег на абразиве, потому и увод и акцент на суперпупер заточку, так что будя про заточной, 200% объема ресниц- вот что такое заточной.
О задаче. Это ж какую задачу нужно поставить перед ОБЫЧНЫМ ножом, доводя его остроту до степени остроты опасной бритвы, которая, прямо скажем, слетит за одну, а то и за пару секунд, я честно говоря, не представляю. Про заточной не надо, там промеж строк- зарабатывание денег на абразиве, потому и увод и акцент на суперпупер заточку, так что будя про заточной, 200% объема ресниц- вот что такое заточной.
И если опять про заточной, то вот мнение одного участника...
"Уважаемый г-н Васильев ( простите, не знаю Вашего отчества,поэтому обращаюсь по фамилии).
1. Вы наверное не в курсе, что отдельные представители сего форума очень любят шастать по просторам Internet, и если им попадается
слово "заточка", то они приходят в странное возбуждение, собираются
в стайку и начинают усиленно гадить. Попадались на охотничьих форумах, к ганзе никакого отношения не имеющих. Здесь устроили истерику на ровном месте, местных обитателей эта тема не касалась.
Все это напоминает поведение какой-то секты. Люди не будут слушать советы неадекватных товарищей,уймите их. И так у заточного репутация ниже плинтуса. Это пойдет на пользу усвоения хоть каких-то приемов заточки"
Мне буквально две минуты назад пришла в голову следующая коллизия.
Приехал в работы, поставил машину, поднялся с улицы к себе в квартиру.
Зашел в ванную комнату, помыл руки с мылом.
А мог ведь - потереть пемзой, обработать спиртом, антисептиком, прокварцевать под лампом и одеть итогово мед. перчатки. Чтобы ЧИСТЫЕ были и чистота сохранялась. В быту..
Про разумное и достаточное в быту, так ведь?
Не улавливается ли аналогия?
quote:Originally posted by Nikoola:
Про разумное и достаточное в быту, так ведь?
Так то оно так, а вот что будут делать производители мыла и пр. подобного товара- какой ход мыслей будет у них?
Стоит ли мыть автомобиль перед поездкой по просёлкам в дождь,а если свадьбу катать?А есть ли такие,кто чистый автомобиль перемывают с другим шампунем и ищут разницу?А два раза до обеда?Наверное,есть и такие чистюли.
Точить нож на мах возможную остроту нужны усидчивость и мотивация,у меня нет ни того,ни другого.
Применяю быструю правку на алмазном хоне.Людям показать-стыдно,но режут ножики хорошо.
quote:Originally posted by GAU-8A:
О задаче. Это ж какую задачу нужно поставить перед ОБЫЧНЫМ ножом, доводя его остроту до степени остроты опасной бритвы, которая, прямо скажем, слетит за одну, а то и за пару секунд, я честно говоря, не представляю.
Одна из задач - дерево.Резьба по дереву.Резчики не правя свои ножи каждые несколько секунд.Кроме того, если у Вас бритвенная острота слетает за одну-две секунды, может стоит ещё поучиться точить?
quote:Originally posted by Гусев:
Лучше быть профессионалом, чем дилетантом, нахватавшимся случайных знаний и считающим себя самым правильным.
Золотые слова, коллега, золотые.
Иначе, как дилетантизмом, годовалую эпопею с " науглероживанием" поверхностного слоя клинка в процессе его ручной заточки алмазным абразивом, я назвать не могу.
И ЭТО- серьезно обсуждалось теми, кто уже достиг каких-то навыков в заточке.
Сейчас там- "ВТОРОЙ приход", по всей видимости.
!!!Наклеп при заточке закаленного ножа из современных сталей. УПРОЧНЯЙ упрочненное до одурения, до самоослепления .!!!!, "вали" подводы, курочь спуски и внешний вид клинка, работай камнем по упрочненной поверхности, итогово- ПИЛИ сук на котором сидишь.
После этого, при вертикальном резе - получай те же сколы на вершине РК об инородные примеси, что и на обычном оттермиченном порошке .
люди, считающие, что очень сильно отягощены ЗНАНИЯМИ по поверхностному упрочнению, не видят то, что у них перед носом- нож, в нашем понимании и в практике применения его- это инструмент НЕ по металлу. И то, чего добиваются в металлообработке- мало работает и совершенно не нужно при резе лимона, помидора, мяса, рыбы , и т.д. Не то сопротивление разрезаемого материала, не те режущие кромки, не те нагрузки и углы их приложения. Ярчайший пример- вертикальный рез ножом. Хоть по яблоку, хоть по мясу, хоть по сыру с колбасой.
Стамески я выношу отдельно, там хоть есть ярко выраженная передняя и задняя поверхность у инструмента, ладно, нужно шлифовать и полировать, чтойта там упрочняем на поверхности. На пару часов реза.
quote:Originally posted by Nikoola:
Стамески я выношу отдельно
Да там и рез НЕ ножевой, прямо скажем...
quote:Резчики не правят свои ножи каждые несколько секунд
а через сколько? А по какому дереву? А на каком типе реза? А не разные ли у них инструменты с разными углами заточки для разных операций по разному материалу? А из какого материала у них сам инструмент, а не разной ли он толщины и профиля?
А давайте попробуем резцом по дереву порезать поднятую ветку с песчаного берега или кость?? Или токарным резцом порезать мясо?
------
Есть данность- НОЖ бытовой не и материала для косы. Есть данность- РК именно ножа с его типичными видами реза. Давайте не путать вещи и предназначение их.
quote:Да там и рез НЕ ножевой, прямо скажем
поэтому и выношу.
коллеге Гусеву.
Потратьте время на просмотр заточки РЕЗЧИКОМ.
Самым что ни на есть резчиком по дереву.
Очень познавательно.В одной из ссылок- Особенно про НЕВЕРОЯТНУЮ стойкость режущего инструмента у резчиков по дереву. И обратите внимание на ЛЕВУЮ руку при правке инструмента.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#
------
"Одна из задач - дерево.Резьба по дереву.Резчики не правят свои ножи каждые несколько секунд.
"
quote:Originally posted by Гусев:
Одна из задач - дерево.Резьба по дереву.
Это понимаю как одну составляющую, а про второю составлющую вы почему то изволили подзабыть
напомню, речь идет о БЫТОВОМ ноже, а не о проф. инструменте, недаром я написал о блохе, подразумевая под этим как раз ту остроту, которая и востребована ТАМ, и второе, уж коли о проф. инструмете заговорили... что, резчик по дереву доводит до бритвы свой инстр. часами? я ли не знаю сколько времени потребно для этого? всю жизнь, что и делаю, так туплю р.к. и восстанавливаю их...МИНУТА на один нож.quote:.МИНУТА на один нож.
Так вы, досточтимый Максимыч, не то что арканзас, так вы и ни одной Мирки не ТОЛКНЕТЕ в барахолке.
Да и что с "НЕУЧА" взять??) У тебя же нож ГОДЫ не служит без заточки..
приветствую, кстати.
ЗЫ.
Я бы ввел сюда в ветку отдельной темой понятие РЕЗ деликатный.
Относится к той категории, когда единожды наточив филейник мы СТРОГО филейку и режем. АККУРАТНО..
Согласен- заточка будет держаться ДОЛГО!!
quote:Originally posted by Nikoola:
Я бы ввел сюда в ветку отдельной темой понятие РЕЗ деликатный.
Тоже много переменных, кто режет, насколько аккуратно режет, из какой нож стали и пр., и любая из этих переменных имееет определяющее значение, как то так.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Теперь возьмите старый,изношенный напильник, и попробуйте им точить эту же сталь3.Явно напильник будет не резать, а скользить,и пластические деформации будут преобладать- то есть слой стали будет меситься -что почему то приписывают алмазам(или другому твердому и острому режущему инструменту),то есть будет не наклеп,а стаскивание слоя стали по ходу движения инструмента(тупого),никакого наклепа не будет.Возможно это уже поняли,и начали вместо природников использовать молоток - ИМХО.
не согласен.Для начала- зачем изношенным напильником производить то же давление, что и " годным"? ЦЕЛЬ действия?
Про наклеп, в вашем примере- не понял. Как только производится ДАВЛЕНИЕ на поверхность, ДОСТАТОЧНОЕ для сдвига "слоя " кристаллической решетки, отягощенной дислокациями ( по природе своей )- наклеп непременно будет. Без вариантов.
А вот его " полезность" или " вредность"- будет определяться предназначением " носителя" наклепа в той или иной сфере применениЯ.
Чего в упор не замечают в заточном, кстати.
quote:Originally posted by Nikoola:
А вот его " полезность" или " вредность"- будет определяться предназначением " носителя" наклепа в той или иной сфере применениЯ.
+100
quote:+100
Это потому, что ты с металлами работал на производстве, а не в библиотеке.
))
quote:Originally posted by GAU-8A:
ПОЛАГАЯ, ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ТРАТИТСЯ ВРЕМЕНИ НА СОЗДАНИЕ ОСТРОТЫ, ТЕМ ДОЛЬШЕ ОНА СОХРАНИТСЯ?
Не верна суть.
Острота у каждого своя. Одному нож будет острым а его приятелю совершенно тупой.
Материал который полагается резать требователен к оформлению режущей кромки.
К примеру дерево требует полированной РК.
Мясо более грубую доводку РК.
А ремень безопасности лучше будет резаться если остановить заточку на средней зернистости камне.
Тоись в зависимости от материала и выбирается та или иная заточка режущего инструмента.
А вот как долго будет точильщик точить зависит от него самого.
К примеру человек не понимающий и человек разбирающийся в поведении того или иного материала будут точить одинаковое количество времени но у не понимающего режущий инструмент затупится быстрее если материал режущего инструмента у обоих был одинаков.
Так что прежде чем начать точить надо понимать что ты делаешь и для чего.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Это понимаю как одну составляющую, а про второю составлющую вы почему то изволили подзабыть напомню, речь идет о БЫТОВОМ ноже, а не о проф. инструменте, недаром я написал о блохе, подразумевая под этим как раз ту остроту, которая и востребована ТАМ, и второе, уж коли о проф. инструмете заговорили... что, резчик по дереву доводит до бритвы свой инстр. часами? я ли не знаю сколько времени потребно для этого? всю жизнь, что и делаю, так туплю р.к. и восстанавливаю их...МИНУТА на один нож.
Мне кажется, что много непонимания в данной теме происходит из-за разницы в понимании терминов.Например,я своим ножом, с которым хожу в лес, периодически нарезаю "буратинки" для разжигания костра.Стружка должна быть тоненькой, чтоб легче занялось.Если вокруг мокро, лучше нарезать несколько.Специальный нож я для этого не ношу, следовательно, нож можно считать бытовым.Это раз.
Теперь два.Я нож точу редко, в процессе работы только правлю.Многие из моих знакомых поступают также.Чем лучше заточен нож изначально, тем больше времени нужно до следующей заточки.Это МОЙ опыт.На заточку я не трачу часы, если мне не нужно поэкспериментировать.На правку уходят минуты.Но для понимания свойств различных абразивов,возможностей различных сталей иногда уходят и дни и , бывает, месяцы.
Теперь три.Люди в заточном учатся.За СВОИ деньги, тратя СВОЁ время.Почему это задевает других?Может, им лениво самим учиться и они упорно доказывают себе и окружающим, что только их позиция правильна?
И четыре.
quote:Originally posted by GAU-8A:
я ли не знаю сколько времени потребно для этого? всю жизнь, что и делаю, так туплю р.к. и восстанавливаю их...МИНУТА на один нож
До недавнего времени Вы утверждали, что ВСЕ ножи на тестах нужно точить одинаково.В данной ветке уже многие согласились, что разные ножи нужно точить по разному.Это показывает "ценность" Вашего опыта.И тут ВЫ опять пытаетесьэтим опытом давить.Может стоит на время позабыть про амбиции и попытаться попробовать что-то новое для себя?
quote:Originally posted by Гусев:
До недавнего времени Вы утверждали, что ВСЕ ножи на тестах нужно точить одинаково.В данной ветке уже многие согласились, что разные ножи нужно точить по разному.Это показывает "ценность" Вашего опыта.И тут ВЫ опять пытаетесьэтим опытом давить.Может стоит на время позабыть про амбиции и попытаться попробовать что-то новое для себя?
Я и сейчас утверждаю, что на тестах все ножи нужно точить одинаково, в противном случае даже и замарачиваться не стоит., если с разными заточками, то это все равно, как если одному боксеру вложить в перчатку свинца с полкило, а другого оставить как есть...что то вы активно молчали, когда Таледо тестил ножи, затачивая их как можно более одинаково... не в последнем случае, когда Алан проверял именно заточку и надо признаться, что тогда вопросов те последние тесты вызвали кучу, а еще больше вызвали недоумения и непонимания... что то я не обнаруживал вашего присутствия в его ранних темах-тестах, а их было предостаточно ммм? или вы тоже за -одинаково точить на тестах? тогда я вас поздравляю, в таком случае вы дружите с логикой и со здравым смыслом, тогда вы на светлой стороне.
Насчет давить опытом...аууу, людииии, кто еще так считает, как господин Гусев...типа, что ГАУ давит своим опытом?
вот давит и все тут quote:Originally posted by Гусев:
утверждали, что ВСЕ ножи на тестах нужно точить одинаково
Влезу в ваш дружественный срач !
Для тестов на канате привести все ножи к "общему знаменателю" - святое дело!
В идеале ножи должны отличаться только маркой стали - это нужно для тестирования стали,а не ножа как суммы многих умений.Вот Максимыч и точил все клинки одинаково.Дело это трудоёмкое,бесплатное - это только такие маньяки как он в силах вытянуть,остальным интересен лишь сухой остаток в
таблицах после тестов.
Гусев Алексей,уважаемый Пермским клубом Человек,благодаря Вашим поставкам в Пермь менее маньячные,чем Максимыч благодарно точат ножики Вашими камушками.Спасибо!Вы знаток темы,специалист и авторитетный фанат ножа.
Наш Максимыч действительно амбициозный,(но без тщеславия),дай бог каждому иметь потребности и волю защитить свою честь.
Ну не нравятся ему манеры СВЯТОГО НИКОЛАЯК ЗАТОЧНОГО,что тут поделаешь?
Один быкует у себя,другой у себя - и чего?
Пусть себе тешутся этож ганза,а не англицкий клуб.
Зёрна и там и тут сыплются на жернова нашей общей ножевой темы.
Особо искрить не стоит по мелочам жизни.
quote:Originally posted by Шухер:
Не верна суть.
У меня стоит знак вопроса..если вы не заметили
quote:Люди в заточном учатся.За СВОИ деньги, тратя СВОЁ время.
Это хорошо.
Плохо то, что они насаждают свое мнение и внушают остальным, что без дорогих камней ну никак не обойтись, и торгуют этими самыми камнями. В итоге раздел стал этаким теоретическим базисом под "бизнес" на камнях.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RAZAV:
СВЯТОГО НИКОЛАЯК ЗАТОЧНОГО,
Рафаил, ты такой подарок преподнес, что просто чудо! Николай ЧУДОтворец
звучит? еще как! хорошо ты меня повеселил...спасибо, молодца! я тебе за это керамическую коусёру наточу...ежли затупилась Но если честно, то мне этот Чудотворец поровну...что он есть, что его нет, апсолютно не колышит.
В заточном конечно есть мастера своего дела, но как правило их не видно- не слышно, они ДЕЛОМ заняты, а не самопиаром.
знак вопроса заметил тему почитываю но чего тут обсуждать 28 страниц (у меня по 30 постов на страницу) не понимаю.
Всё ж проще пареной репы: захотел понять - вникни в суть и всё станет как белый день
quote:Originally posted by Шухер:
Всё ж проще пареной репы: захотел понять - вникни в суть и всё станет как белый день
Нууу жжж, я ж не такой вникнутый...так, погулять вышел, дай думаю послухаю умных людей
quote:Нууу жжж, я ж не такой вникнутый...
заметно...
quote:Originally posted by Шухер:
Всё ж проще пареной репы: захотел понять - вникни в суть и всё станет как белый день
Кстати, еще мысля по этому поводу...каждая тема в принципе носитель только отсебятины, сколько в ней сообщений, столько и отсебятины, обо каждое мнение базируется только на ЛИЧНОМ опыте, а свой опыт- это только свой опыт, не более...вот и получается, что то типа- сказка, (читай любая тема) ложь, да в ней намек- добрым молодцам урок, иными словами, что то принимаем на веру, что то отбрасываем, и лишь спустя годы можно подойти к чему то конкретному, к какому то знаменателю...что то может и выплывет из тумана...а некоторым и вообще наср. на все эти премудрости, нож об нож и вася! и так же сыт и нос в табаке, как и тот, что всю жизнь носится с ножом как некто(кстати, и ваш покорный слуга) с писаной торбой
вот такие вот пироги.quote:Originally posted
Теперь три.Люди в заточном учатся.За СВОИ деньги, тратя СВОЁ время.Почему это задевает других?Может, им лениво самим учиться и они упорно доказывают себе и окружающим, что только их позиция правильна?
В процессе учебы, если он пошел НЕ В ТУ СТЕПЬ, следует иногда убавлять степень амбициозности и наукообразности.
Если та самая " степь" легко заводит Николая К в дебри ахинеи и полнейшой ДИЧИ.
для начала, " на голубом глазу" сей УЧАЩИЙСЯ АВТОРИТЕТНО заявляет о том, что " алмазные абразивы " НЕ применяются при заточке, шлифовке, полировании стали.".ТОЧКА.
На удивленное вопрошание сего чудодейства," КАК ТАК, да быть такого не может ???"- глухое АВТОРИТЕТНОЕ "гуглопоисковое" молчание и - удаление постов. В том числе и СВОЕГО, столь жизнеутверждающего и искрометного.
"Про науглероживание алмазами".. Именно так, не углеродом, а АЛМАЗАМИ.
на вопрос," Николай К и остальные учащиеся, а не подскажете, мол, как много вы науглеродили режущей кромки ножей углеродом при абразивной обработке алмазами при РУЧНОЙ заточке ножей? "- совершенно детское обвинение в хамстве и закрытие доступа в раздел, сиречь БАН..
"
И это- тот самый мастер в разделе, где "обучают" других???
Я уже говорил не раз. Не стоит путать теплое и мягкое.
Особенно, если могут найтись на форуме люди, знающие чутка и о теплом, и о мягком.
Чему сейчас обучают " учащихся" вот такие вот зело амбициозные УЧИТЕЛЯ?? Ветер от того, что деревья качаются?
Никто не пытается принизить интеллект Коли К, у меня даже и сомнения нет в его грамотности по многим вопросам, где он меня заткнет за пояс. Но на форуме, в вопросах, которые им не совсем изучены- с заявлениями нужно быть аккуратным.
И тогда не будет попыток представить три вопроса, заданные прямо и по существу- "хамством и троллингом".
quote:Originally posted by Nikoola:Но на форуме, в вопросах, которые им не совсем изучены- с заявлениями нужно быть аккуратным.
И тогда не будет попыток представить три вопроса, заданные прямо и по существу- "хамством и троллингом".
Дык В чём проблема? В бане?
Так это ж не навсегда, пройдёт месяц, приползайте в заточной, откройте тему и с аккуратными примерами докажите свою имху по всем аспектам заточки на разных абразивах и алмазах, наклёпе и прочему. Заодно поучите нас всех тама, а то сейчас похоже на .. г..нометание из окопа.
А по поводу хамства- Вы бы свою манеру общаться подкорректировали. Для взрослого дяди - несолидно. Или высокопрофессиональным деятелям можно, а мы, хоббиты рожей не вышли? а?
Мои посты с подобной манерой написания Геннадий Максимович потёр... Но, ТС не судят
quote:Originally posted by RailMan2000:Это хорошо.
Плохо то, что они насаждают свое мнение и внушают остальным, что без дорогих камней ну никак не обойтись, и торгуют этими самыми камнями. В итоге раздел стал этаким теоретическим базисом под "бизнес" на камнях.
Не согласен :
Если вы зайдёте на сайт интернет-магазина ,типа knifeworks или lamnia.fi ,то вы увидите ,что там предлагают разные инструменты для заточки :приспособы и камни. Выбор-по вкусу и бюджету.
В заточном тоже самое-обсуждаются разные вещи.
Мне там реально помогли с интересной ссылкой :
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
А в теме ув . Максимыча -увы ,только рассуждения в стиле :
Ой-ты гой-еси добрый молодец
И нафига арканзас тебе сподобился ))
В общем было-бы интересно ,если в теме будут ссылки на конкретные товары(пока только одна-Fallkniven DC4)и желательно на линки в youtube по-применению оных .
quote:Originally posted by GAU-8A:
а свой опыт- это только свой опыт, не более...вот и получается,
Фиговая какая-то сказка.
Неужель я сказал что дерево требует заточки как на мясо?
Нет. Я сказал что при строгании дерева само качество РК должно быть в блестючном состоянии иначе неизбежны борозды и неровная поверхность. Мясо резать такой РК замудохаешься если только через подклад типа доски на что можно упереться и с силой нажимать (что бы разрезать - о майнгот!...) А уж синтетический ремень полированной РК пилить можно долго... или придать усиление что по сути неконтролируемое.
Так что тут не личный опыт тут блин естествознание обыкновенное.
quote:Originally posted by stilus2008:
приползайте в заточной,
Выбирайте выражения...насчет не судят..может и темы соответствующей нет в заточном ась? кстати, именно казачки добровольцы и спровоцировали изменения вектора этой темы в направлении совсем не соответствующем поставленному в ней вопросу...я так вообще забыл о том разделе...а люди поймут...люди разберутся, как и чем им точить и в николаях чудотворцах разберутся, ежли еще не разобрались, народ умел точить и до появления заточного, так же будет и точить если его не будет и вовсе...инет большой, свет клином на одиозном разделе не сошелся...
quote:Originally posted by Шухер:
Неужель я сказал что дерево требует заточки как на мясо?
Не надо понимать буквально что то в свой адрес, это, если хотите, были просто мысли вслух...
quote:Дык В чём проблема? В бане?
Так это ж не навсегда, пройдёт месяц, приползайте в заточной
Приветствую вас.
немного не так. Особенно " с приползанием". Вы уж там сами ползайте, с такими приглашениями.
Меня, персонально меня, задело то, что Николай ДОРОС до абсолютной ЛЖИ, обвинив меня в хамстве. Где, в каком посту, в чей адрес в том разделе УЧАЩИХСЯ?
Если человек утверждает какую то несусветную ДИЧЬ, и эту дичь ДИЧЬЮ и называют ( не человека, не автора поста, заметьте )- это не хамство. Это всего лишь константация факта абсолютного непонимания автором утверждения СУТИ того, о чем он говорит.
Русский язык- он могуч и красив и его нужно любить.
А про " хамство"- читать в гуглояндексе.
Про наклеп- лучше не начинайте, особенно применительно к вершине РК, коей вы и совершаете все резательные движения ножом. )))
Лучше всего , наглядней всего порой бывает принцип- довести до простейшего.
теперь- представьте, вы вышли на такую остроту, ну на такую остроту, которую можно представить , как толщину в три элементарные ячейки.
Возьмем, сталь Гадфильда. Атом углерода в решетке γ-железа стали 110Г13л располагается в центре элементарной ячейки.
Кристаллическая решетка γ- железа стали 110Г13л - гранецентрированный куб с периодом решетки а=0,3645 нм.
Мы растворили избыточные карбиды, мы произвели закалку.
Сталь Гадфильда, э
то О, это ЧУДО с точки зрения наклепа. ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ свойства.. Применение можете найти сами ( если найдете про ножи- не забудьте показать ВСЕМ!! ПОЧЕМУ же ее не применяют для наших пользовательских ножей , ведь , казалось бы- ГРААЛЬ для заточного, наклепывай родимую РК, только в путь??? - Ответа. так полагаю, не будет от ЗАТОЧНИКА из " заточного"..)
Теперь- вопрос- что вы там наклепали на трех элементарных ячейках? Каким давлением обощлись? куда вы их сдвинули пластической деформацией и ЧТО вы в них сдвинули? Причем, при заточке ножа мы точим с ДВУХ сторон, НЕ забываем.
Еще раз- ровно эти три ячейки образуют самую ВЕРШИНУ РК, которая и встретит ПЕРВОЙ препятствие в виде разрезаемого материала?
??
Сложно? Давайте облегчу.
Пусть у вас будет вершина РК в три ячейки. а следующий слой, к обуху- в ПЯТЬ ячеек? Какое давление и в каком направлении нужно прилагать?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не надо понимать буквально что то в свой адрес, это, если хотите, были просто мысли вслух...
Вообще как-то ровно.
Лишь уточню что говорил о обычной инструментальной углеродистой стали в клинке другими не пользуюсь эти устраивают.
Ибо тот же подшипник с заполтрованной РК будет строгать дерево будет резать мясо и пластать страховочные ремни но по своему по зверски.
Nikoola
Не смешите меня сталью Гадфилда (Hadfield)
наверное многие кроме Вас знают о её свойствах и применении Если хотите выразить мысль, выразите её пожалуйста, а не загадывайте загадки. Я экзамены уже все давно посдавал, без обид
quote:Originally posted by Nikoola:
Пусть у вас будет вершина РК в три ячейки. а следующий слой, к обуху- в ПЯТЬ ячеек? Какое давление и в каком направлении нужно прилагать?
Коль, я бы не хотел что бы данная тема превратилась в клон заточного.
Ндасс-с.
))
Одного я предложил выгнать на экзамене 20 лет назад. Второй сам " отползает" от наклепа. ( КАВЫЧКИ. КАВЫЧКИ!!!!)
))))
Механизм образования наклепа от заточки - правда на примере алюминия и зерна 220 грит. Но наглядно видно течение, что и куда течет.
https://i2.guns.ru/forums/icons...979/1979202.jpg
quote:Originally posted by ivan-3:
Механизм образования наклепа от заточки - правда на примере алюминия и зерна 220 грит. Но наглядно видно течение, что и куда течет.
А где там наклеп?
quote:Механизм образования наклепа от заточки - правда на примере алюминия
Еще раз. Тест на внимательность.!!
СПРАШИВАЮ- это наклеп при заточке вершины РК аллюминиевого ножа?
Или просто пластическое течение материала?
quote:А где там наклеп?
остался ПОД кадром.
Кстати, да, этот тип стали мог бы быть показан и рассмотрен в контексте действенности наклепа, как положительного, так и отрицательного влияния последнего, как на сохранение р.к., а так же и на сам рез.
Есть такая нержа как Н-1, Бенчик ее вроде как использует на некоторых своих девайсах, а так же Спай..по памяти..есть еще такая штука как Friction ForgedR D2 - DiamondBlade, там искусственно, при помощи высокого давления и температуры, протяжкой валика из очень твердого материала, создается определенная структура, ниже дам ссылку...но в этих сталях, сплавах, как бы изначально заложено и поставлено на службу их природное свойство к самоупрочнению в резко ограниченном слое...тема конечно заслуживает на быть...но но но, но как то отдельно от этой.
http://www.chuckhawks.com/diamondblade.htm
Чейта какой-то точноо ГРААЛЬ.
Скока стоит то клинок из нее?
Дорогие сволочи
Кстати, в рэйтинге Ф.Вильсона она присутствует...
Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67
...
Но как то "слабо" по отношению к "простым" сталям, особливо учитывая ее твердость.
Придется покупать режик с 10V, у меня такого нет, а Вилсон его таки ПЕРВЫМ ставит( нафик ты этот список на свет опять вытянул? я пару раз жабу трогать не стал, ща похоже- задушу таки )
Ну и наклепаю, исессьна, как полагается- от ДУШИ, а потом еще и доведу и упрочню..)
все 70HRC получу.. Нет. МАЛО.. - 74. Так вернее.
quote:Originally posted by Шухер:
Фиговая какая-то сказка.
Неужель я сказал что дерево требует заточки как на мясо?
Нет. Я сказал что при строгании дерева само качество РК должно быть в блестючном состоянии иначе неизбежны борозды и неровная поверхность. Мясо резать такой РК замудохаешься если только через подклад типа доски на что можно упереться и с силой нажимать (что бы разрезать - о майнгот!...) А уж синтетический ремень полированной РК пилить можно долго... или придать усиление что по сути неконтролируемое.
Так что тут не личный опыт тут блин естествознание обыкновенное.
Если я вас правильно понял ,то в полировании подводов на рк ,если нож предназначен для продуктов нет необходимости ?
quote:то в полировании подводов на рк ,если нож предназначен для продуктов нет необходимости ?
Абсолютно верно.
Обходимости в этом нет никакой.
quote:Originally posted by Шухер:
то в полировании подводов на рк ,если нож предназначен для продуктов нет необходимости ?
Абсолютно верно.
Обходимости в этом нет никакой.
В целях эстетики-вы приехали на охоту,набили зайцев(слонов,жерафов,бегемотов),сели обедать,и вот вы достаете свой нож,с зеркальными подводами,выкладываете его на дастархан,и кто то им начинает резать колбасу(сало - баранину)-потом вы показываете на правом предплечье как нож бреет волос(левое давно выбрито!)-все ахуют,а вы - такой молодец! Для этого стоит точить! Вот именно для этого! А дома я точу(правлю) кухонники над раковиной,на обломке круга , и то - когда сам что либо готовлю - всем домашним острота до одного места-никто не заморачивается. Я месяц назад "кинул " на кухню для испытания свой охотничий нож-сколько дней выдержит без правки. Жена завет ужинать,и что я наблюдаю-она режет моим ножом горячее мясо из борща по "вильке" и на "тарельке". Я расстроился,и сказал ей что думаю.Она сказала,что свой труд ты уважаешь,а мой нет-вари жрать своим собакам сам,говно за ними убирай сам, и .... .Короче -2 часа нож выдержал-от конца заточки до затупления.А так - 1 минута.
Я подумал, пусть лучше режет чем хочет,и где хочет - а я буду точить.
quote:Originally posted by Nikoola:
Сталь Гадфильда, э
то О, это ЧУДО с точки зрения наклепа. ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ свойства.. Применение можете найти сами ( если найдете про ножи- не забудьте показать ВСЕМ!!
Ну, я делал из неё ножи.Специфические.Пользователи до сих пор вспоминают и просят ещё.Правда ножи-металки были.
quote:Originally posted by alex-ice:
Если я вас правильно понял ,то в полировании подводов на рк ,если нож предназначен для продуктов нет необходимости ?
Если вы заточили нож, а сверх этого- решили еще продолжить ПРОЦЕСС точения и применяете совсем уж " тонкую" зернистость, то вы попадаете в область шлифовки и доводки. Но это еще не все. Можно пойти еще дальше- заняться полировкой металла.
Здесь у вас уже не будет идти речь о фактической остроте РК, а по большому счету- о степени шероховатости поверхности.
Нет- нет, РК ножа, безусловно будет становиться тоньше при этом процессе, просто основные усилия у вас уйдут на затраты времени по подводам, ибо площадь их- несоизмерима с " ниточкой" самой РК.
Сии процессы в ПРОМЫШЛЕННОСТИ ( правда, для ДРУГИХ целей там шероховатость опеределенная нужна ) делают зачастую на притирах, но не руками, естественно, а на станках.
Однако,в той же промышленности - массово применяют и полировку на фетровых кругах и тканево- бумажных лентах. Основной абразив- различные порошки с составе суспензий и пасты. Безусловно- не руками, а с помошью механических приводов.. Что есть безусловное зло с точки зрения адептов Заточного. Такое вот творческое переосмысление промпроизводства. В принципе, девизом Заточного ( усилиями нескольких пользователей ) можно смело признать " Вперед, в прошлое, светлым путем архаики"
Ну- вот, если очень кратко- то как-то так.
Да, сверхзаточка такого УСЛОВНОГО АЦЦКИ ЗАТОЧЕННОГО ножа ( беру углеродку )- сядет сама по себе в результате обычной коррозии, ка только вы оставите нож во влажной среде не вытерев досуха.. Вам даже ничего резать не придется.
quote:Правда ножи-металки были.
))) Без комментариев.
...есть найфаманы, которые с т.з. "обычных" людей есть "больные"
а среди найфаманов есть "заточные" - "хронические"
quote:Originally posted by Nikoola:
Сии процессы в ПРОМЫШЛЕННОСТИ ( правда, для ДРУГИХ целей там шероховатость опеределенная нужна ) делают зачастую на притирах, но не руками, естественно, а на станках.Однако,в той же промышленности - массово применяют и полировку на фетровых кругах и тканево- бумажных лентах. Основной абразив- различные порошки с составе суспензий и пасты. Безусловно- не руками, а с помошью механических приводов..
Ну почему же. В разных облястях промышленности по-разному.Пример - в деревообработке финиш лущильных ножей - вручную оселками.Штампы и прессформы- часто тоже вручную.Производство мединструментов ещё и под лупами, с контролем под микроскопами и контролем интерферометрами.
quote:Ну почему же.
Потому что в подавляющих случаях.
А уж если взять заточку резцов по металлу.. кхм.. токарных.. У которых тоже есть РК.. И оселком?
quote:Штампы и прессформы- часто тоже вручную
На 80 процентов- шлифстанки, далее- пневмоинструмент по месту.
НИ РАЗУ в цехе, по производству штамповой оснастки НЕ видел оселка. Хотя допускаю при штучных вещах, которые дешевле сделать руками, чем под них городить технологию и оборудование.
quote:Производство мединструментов ещё и под лупами, с контролем под микроскопами и контролем интерферометрами.
Здесь- не копенгаген, посему не спорю.
quote:Originally posted by хули ган:
а среди найфаманов есть "заточные" - "хронические"
А буйные есть?
quote:Originally posted by Гусев:
Пример - в деревообработке финиш лущильных ножей - вручную оселками.
Стандартный лист фанеры - 1500х1500. Ножи для добывания шпона под неё - соотв. размера. Какое там вручную оселками. Так, заусень по быстрому смахнуть.
Originally posted by A.V.X.1960:
Теперь возьмите старый,изношенный напильник, и попробуйте им точить эту же сталь3.Явно напильник будет не резать, а скользить,и пластические деформации будут преобладать- то есть слой стали будет меситься -что почему то приписывают алмазам(или другому твердому и острому режущему инструменту),то есть будет не наклеп,а стаскивание слоя стали по ходу движения инструмента(тупого),никакого наклепа не будет.Возможно это уже поняли,и начали вместо природников использовать молоток - ИМХО.
не согласен.Для начала- зачем изношенным напильником производить то же давление, что и " годным"? ЦЕЛЬ действия?
Про наклеп, в вашем примере- не понял. Как только производится ДАВЛЕНИЕ на поверхность, ДОСТАТОЧНОЕ для сдвига "слоя " кристаллической решетки, отягощенной дислокациями ( по природе своей )- наклеп непременно будет. Без вариантов.
А вот его " полезность" или " вредность"- будет определяться предназначением " носителя" наклепа в той или иной сфере применениЯ.
Чего в упор не замечают в заточном, кстати.
edit log
#846 IP
P.M.
GAU-8A
posted 27-10-2012 13:00 Click Here to See the Profile for GAU-8A пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать
quote:Originally posted by Nikoola:
А вот его " полезность" или " вредность"- будет определяться предназначением " носителя" наклепа в той или иной сфере применениЯ.
+100
Наклепа не будет,вы рассматриваете одно движение тупым напильником(который был приведен для примера,он имитирует природный камень,с плохо обновляемым слоем). Но вам надо точить этим "тупым" напильником до получения заусенца(или выхода на режущую кромку). Вот и представьте,сколько раз надо водить этим тупым напильником по лезвию,и куда будет "наклепываться" металл,он будет наклепываться и стаскиваться .Это будет дольше,чем если бы он срезался.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А буйные есть?
ножебойцы?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Наклепа не будет...
Наклёп всегда будет. Начните книжки уже читать. А то и из этого раздела попросят.
quote:Originally posted by хули ган:
ножебойцы?
Да не, которые, точат и точат, точат и точат, но не режут
есть?quote:Originally posted by stilus2008:
Наклёп всегда будет.
"...А вот у вас за рубежом
грибные леса есть?
За рубежом
грибных лесов нет.
Грибные леса везде есть...."
quote:Originally posted by Nikoola:
НИ РАЗУ в цехе, по производству штамповой оснастки НЕ видел оселка. Хотя допускаю при штучных вещах, которые дешевле сделать руками, чем под них городить технологию и оборудование.
Полюбуйтесь :http://dimet-abraziv.narod.ru/price/ins2.html Серьёзность Нортона признаёте или ещё и другие фирмы показать (правда там пдф)? И сейчас на серьёзных прессформах много используют.Не знаю , откуда информация про 80%, может подскажете статистиу где глянуть?
quote:Originally posted by Nikoola:
Здесь- не копенгаген, посему не спорю.
"5-й разряд.
Характеристика работ. Предоперационная правка под лупой с трехкратным увеличением под заданным углом и фасонном профиле острия лезвий хирургического инструмента при размерах режущей кромки свыше 5 мм. Изготовление направочного инструмента различного профиля шириной свыше 5 мм, предназначенного для направки острия лезвий хирургического инструмента каждого вида. Контроль толщины, высоты неровностей и угла направки режущей кромки при помощи микроскопа с прецизионной головкой и 250-кратном увеличении, интерферометра. Проверка в соответствии с требованиями направки режущей способности хирургических инструментов после направки. Крепление направочного инструмента и его выверка.
6-й разряд.
Характеристика работ. Предоперационная направка лезвий хирургического инструмента при размерах режущей кромки до 5 мм под лупой с четырехкратным увеличением. Изготовление направочного инструмента различного профиля шириной до 5 мм для обработки каждого вида хирургического инструмента."
Из должностной инструкции заточника.И ещё из другой инструкции :
"Заточку лущильных ножей и линеек длиной свыше 1,5 м на полуавтоматах, ручную правку и доводку оселком."
quote:Originally posted by Nikoola:
А уж если взять заточку резцов по металлу.. кхм.. токарных.. У которых тоже есть РК.. И оселком?
Тут уже неоднократно писали про разницу между токарными резцами и обычными ножами (Вроде и Вы отметились)
2Г.М.
х.з.
я в некоторые "отделения" не ходок
и вообще - уже давно (но неспешно - с ремиссиями/рецидивами
) "иду на поправку" ...нашел свой если не "грааль", то почти наверняка оптимум - соотв. не вижу глубокого смысла заниматься изысканиями в намного более дорогом сегменте
заточка хирургического с длиной РК 5мм (+/- лапоть) имхо "немного" не в тему
и вообще - НМВ - нож (общего назначения) не должен быть наточен как бритва (для бритья)
в силу специфики применения такая острота есть "экстремальная", сходящая на нет уже в начале РАБОТЫ
если же пользовать ножик ОЧЕНЬ аккуратно - *традиционные* япские (слегка пересушенные) рулят...
quote:Originally posted by хули ган:
"иду на поправку"
И это правильно, сколько можно этой банальной железке отбивать поклоны..я все стадии прошел, ну и что? ихде я? чего достиг, спрашивается? скольки денег просадил...а он все одно тупится
...сволочь!quote:он имитирует природный камень,с плохо обновляемым слоем)
Здесь не соглашусь. Есть довольно много видов натуральных камней с обновляющимся слоем. Плюс- работа суспензии, как самонаведенной , так и привнесенной ( как на масле, так и на других видах СОЖ ).. А она ( суспензия )- реально работает и по металлу, и по обновлению таки поверхностного слоя камня..
Про наклеп- опять немного не так.
Все зависит .. Все от всего зависит))
Тут и предел текучести стали ( а там- свои зависимости от разных факторов ), тут и давление, тут и направление приложения сил, тут и предыдущие обработки, и пятно контакта в зоне приложения давления.
Это только в заточном все так просто, на самом же деле- Факторов много.
..
quote:Если та самая " степь" легко заводит Николая К в дебри ахинеи и полнейшой ДИЧИ.
для начала, " на голубом глазу" сей УЧАЩИЙСЯ АВТОРИТЕТНО заявляет о том, что " алмазные абразивы " НЕ применяются при заточке, шлифовке, полировании стали."
Nikolay K признал допустимость выхода алмазов на кромку
forummessage/224/70 пост N57
quote:Для операций предполагающих выход на кромку алмазы не рекомендую
по причинам перечисленным в предыдущем посте.Впрочем если имеете дело со особо устойчивой к абразивам сталью типа CPM S90V, CPM S125V и т.п.
и у вас есть очень качественные алмазные бруски
с не слишком грубым зерном (у меня NANIWA DIAMOND 1000),
то это допустимо.
quote:Originally posted by Nikoola:
он имитирует природный камень,с плохо обновляемым слоем)
Здесь не соглашусь. Есть довольно много видов натуральных камней с обновляющимся слоем. Плюс- работа суспензии, как самонаведенной , так и привнесенной ( как на масле, так и на других видах СОЖ ).. А она ( суспензия )- реально работает и по металлу, и по обновлению таки поверхностного слоя камня..Про наклеп- опять немного не так.
Все зависит .. Все от всего зависит))
Тут и предел текучести стали ( а там- свои зависимости от разных факторов ), тут и давление, тут и направление приложения сил, тут и предыдущие обработки, и пятно контакта в зоне приложения давления.
Это только в заточном все так просто, на самом же деле- Факторов много...
Всё понятно,что не всё так просто - был приведен пример,для простоты понимания,все факторы рассматривать - последствия увеличиваются в геометрической прогрессии,и надо ли это -для того,чтобы шкуру снять или сало порезать?
Коллеге Гусеву.
"http://dimet-abraziv.narod.ru/price/ins2.html"
Не смешно ни разу. Разве это Нортон? Это сайт продавцов.
quote:И сейчас на серьёзных прессформах много используют
используют, используют. Безусловно. На порядки меньше, чем машинными способами..
quote:Из должностной инструкции заточника
А вот тут попрошу предоставить год разработки сей инструкции.
quote:Тут уже неоднократно писали про разницу между токарными резцами и обычными ножами (Вроде и Вы отметилис
Именно я и был инициатором, вы совершенно правы.
Но вы отклоняетесь постоянно. И почему то.
Я в каком контексте их упомянул? Забыли?
Напоминаю- посыл был о БЕЗУСЛОВНОМ приоритете машинных способов заточки в пром производстве. Вы привели пример, что некоторые вещи в промышленности делают руками, Я согласился.
Что дальше?
stilus 20008.
"наклеп всегда будет".
Позвольте не согласиться.
Либо уточните, при каких условиях он будет всегда..
А то я вам назову такие, при которых его не будет ГАРАНТИРОВАННО.
И вы окажетесь не правы.
Не боюсь быть неправым, ибо человек. Назовите. Только недолго, уже у меня на счётчике 45 листов темы, а к пониманию сабжа мы не приблизились. Всё куда-то в амбиции и вбок.
quote:Originally posted by chingachgook:
Nikolay K признал допустимость выхода алмазов на кромкуhttps://forum.guns.ru/forummessage/224/701394-2.html пост N57
"Гора таки родила мышь". ( с )
Даже бы если он и НЕ согласился, то поиск по критерию "алмазные абразивы в заточке и шлифовании" дает ровно 267000 ссылок по гуглу.
quote:Назовите. Только недолго,
Я беру лысый обычный напильник, подхожу к чугунной станине пресса, протаскиваю без давления, только под весом напильника, 10 раз.
Отхожу и смотрю- найдете ли вы там наклеп.
Далее- я беру этот же лысый напильник и точно такое же , без давления, делаю по клинку ножа из стали с 60-61 HRC.
опять отхожу в сторону и прошу указать место, где вы будете искать наклеп.
??
quote:Originally posted by Nikoola:
stilus 20008.
А то я вам назову...
И вы окажетесь не правы.
Ой, я, хоббит грешный испугаться должен?
quote:Originally posted by Nikoola:
Я беру лысый обычный напильник, подхожу к чугунной станине пресса, протаскиваю без давления, только под весом напильника, 10 раз.
Отхожу и смотрю- найдете ли вы там наклеп.Далее- я беру этот же лысый напильник и точно такое же , без давления, делаю по клинку ножа из стали с 60-61 HRC.
опять отхожу в сторону и прошу указать место, где вы будете искать наклеп.??
???? Опять загадки. Заканчивайте уже экзаменовать.
Назовите уже, как обещали, и я уже испугаюсь и буду неправым.
quote:Я вам назвал два случая с лысым напильником из поста AVX.1960., где гарантированно нет наклепа.Назовите уже, как обещали
Пояснить, почему его там нет?
quote:и буду неправым.
Так вы уже не правы.
quote:Originally posted by Nikoola:
А вот тут попрошу предоставить год разработки сей инструкции.
http://www.docstandard.com/obrazcy/tomzl/obrazec-n1ei2i.htm Точно после 2004 года.
quote:Originally posted by Nikoola:
Напоминаю- посыл был о БЕЗУСЛОВНОМ приоритете машинных способов заточки в пром производстве
При этом Вы рассматриваете только металлообрабатывающие предприятия, там ,естественно, больше на станках, но там и инструмент от обычных ножей отличен.Как только переходим к отраслям, где задачи сходные с задачами бытовыми (дерево,например) в заточке сразу ручной труд появляется.
quote:Originally posted by Nikoola:
Не смешно ни разу. Разве это Нортон? Это сайт продавцов.
Хорошо, я предоставлю Вам каталог непосредственно Нортона (он у меня на работе в большом компе, на телефоне сейчас нет закладки)
quote:Originally posted by хули ган:
ножебойцы?
+100
Вот и мне интересно :
-отличается ли заточка ножа при подготовке к тесту по-канатам от теста по свиннипуху ?
+100
Вот и мне интересно :
-отличается ли заточка ножа при подготовке к тесту по-канатам от теста по свиннипуху ?
Может хватит про наклёп, а ?
То, что в заточном есть ряд тем напрочь выносящих мозг-это факт .
Но ,при этом есть много и других интересных разделов ))
quote:Nikolay K признал допустимость выхода алмазов на кромкуhttps://forum.guns.ru/forummessage/224/701394-2.html пост N57
убило прям
))))quote:Originally posted by alex-ice:
-отличается ли заточка ножа при подготовке к тесту по-канатам от теста по свиннипуху ?
наверно не должна сильно отличаться )))
Nikoola
В представленных Вами условиях можно сделать целый ряд уточнений(я даже не буду их перечислять, детский сад), которые множат всё вами перечисленное на 0.
Я впринципе не понимаю причём тут лысые напильники чугун, сталь 3 и наклёп.
САБЖ у нас абразивная и алмазная обработка и наклёп от нее получающийся. Справедливо будет Вам взять ещё одну попытку в разрезе темы. Надеюсь, понятно. Неправым себя не считаю.
quote:http://www.docstandard.com/obrazcy/tomzl/obrazec-n1ei2i.htm Точно после 2004 года.
Это у вас точно..
А у меня- нет.)
" ЕДИНЫЙ ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ. ВЫПУСК 16. РАЗДЕЛ: "ПРОИЗВОДСТВО МЕДИЦИНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПРИБОРОВ И ОБОРУДОВАНИЯ" (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМТРУДА СССР, ВЦСПС ОТ 21.03.1984 N 79/6-32)....
.......
http://phtiziatr.ru/documents/drugoe/?doc=255
---------
Господин Починок в 2004м просто ПЕРЕДРАЛ в новую редакцию ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА то, чему скоро 30 лет.
))
Но речь не об этом, я же сказал- не оспариваю факта очень малораспространенных использований ручных способов заточки в пром производстве массового масштаба.
Очень велик обьем ручного труда в опытном производстве, у меня рядом с моим тем самым ДАВНИМ цехом был опытный мех. участок. Вот там- да, почти что все делалось руками и ручными приспособами и это, естесственно- обьяснимо..
quote:САБЖ у нас абразивная и алмазная обработка и наклёп от нее получающийся
Это у вас такой сабж.
У нас- был пост AVX 1960 и мой к нему комментарий, к которому вы крайне безапеляционно и не к месту прилепили " наклеп будет всегда".
Я вас попросил- уточните условия, не горячитесь, возможны нюансы...
Вы "закусили удила" и влет получили лысым напильником по чугуну. И по стали , твердость которой явно превышает твердость лысого напильника.
Так вот, я таки вам поясню, когда НЕ будет наклепа. ГАРАНТИРОВАННО не будет.- Во всех случаях, когда прилагаемое давление не обеспечивает течение пластической деформации и сдвиг кристаллической решетки.
"Зачетку на стол, НЕУД, пересдача через ДВЕ недели."
Посему- господин " неправый", сбавьте тон с " приползаниями " и амбиции с " только быстро", если пришли сюда общаться и при этом отвечать за свои же слова.
И если уж так получилось, что в силу собственной не предумотрительности и неаккуратности высказывания вы оказались не правы, то умейте это признавать.
quote:Originally posted by Nikoola:
Но речь не об этом, я же сказал- не оспариваю факта очень малораспространенных использований ручных способов заточки в пром производстве массового масштаба.
В металлообрабатывающем - согласен.В других отраслях уровень использования ручных способов заточки значительно выше.Если у Вас есть другие данные - приведите их.Желательно с ссылками не только на себя.Вы упорно игнорируете деревообрабатывающую промышленность.
quote:Originally posted by Nikoola:
Господин Починок в 2004м просто ПЕРЕДРАЛ в новую редакцию ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА то, чему скоро 30 лет.
Приведите пример, что изменилось.Только с ссылками.
quote:Вы упорно игнорируете деревообрабатывающую промышленность.
Хорошо, не буду.
quote:Приведите пример, что изменилось.Только с ссылками.
СССР прекратил существование, появились другие технологии, появился ( вроде бы )- графен, который точно никто н будет ТОЧИТЬ руками. У вас появился комп, а у всех нас- Путин. Доля же ручного труда- еще более уменьшилась.
Можете сослаться на меня, при случае.
Теперь я вам задам вопрос- вы с чем несогласны? С Починком или с массовым применением машинных способов обработки ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, вытесняющем ручной труд повсеместно??
...кто-то тут уже упоминал эзотерический способ советских времен вострения лезвий /безопасной/ бритвы в картонной пирамиде
нынче же в ходу одноразовые девайсы
даже повсеместные "косячки" и пр. перочинники (карандашные) активно замещаются одноразовыми канцелярскими ножами или автоматическими девайсами (автоматическая карандашная точилка)
ЗЫ
а кто помнит безопасную карандашную точилку-рыбку?
тоже по своему одноразовый девайс
quote:Originally posted by Nikoola:
Это у вас такой сабж.У нас- был пост AVX 1960 и мой к нему комментарий, к которому вы крайне безапеляционно и не к месту прилепили " наклеп будет всегда"..
Вы этот шедевр мысли #891 сами прочтите ещё раз и попробуйте в нём разобраться - что там написано. Я был уверен, что говорю в нужном направлении.
И всё равно, Ваш пример не касается темы, посему офф. И вообще Вы в промышленность с головой почему- то ушли... Знаниями можно хвастаться, открыв свою тему. Там же выражать недовольство кем - то и чем - то.
По поводу манеры вести беседу: пока будут "хоббиты", "зачётки", "проффссоры", будете "ползать". Начните с себя, мир станет лучше и добрее.
quote:Originally posted by Nikoola:
СССР прекратил существование, появились другие технологии, появился ( вроде бы )- графен, который точно никто н будет ТОЧИТЬ руками. У вас появился комп, а у всех нас- Путин. Доля же ручного труда- еще более уменьшилась.
Приведите примеры новых технологий в заточке, пожалуйста.И пример ножа из графена.Всё остальное к заточке не имеет отношения, а тема вроде о ней?
quote:Originally posted by Nikoola:
Можете сослаться на меня, при случае.
Извините, здесь уже было мнение Геннадия Маскимовича о том , что профессии заточника не существует.Он тоже всю жизнь на заводе проработал.Так что такие мнения -не надёжный источник.Не принимаются.
quote:Originally posted by GAU-8A:
И это правильно, сколько можно этой банальной железке отбивать поклоны..я все стадии прошел, ну и что? ихде я? чего достиг, спрашивается? скольки денег просадил...а он все одно тупится
Поскольку тема с юмором , такую байку расскажу :
Знакомый мастер утверждает (действие происходит в Германии),что абсолютно реально править нож за 1 минуту ,но для этого надо:
1. Заплатить ему за первоначальную заточку ножа( Справедливости ради скажу, что точит он замечательно :полированная линза-у меня так на Триангле не выходит).
2. Пройти платный семинар по заточке .
3. Покупка (у него-же) арканзасских камней для последующей правки
Ввиду занятости-предпочёл купить Триангл ,однако для себя решил заточку на бюджетных водниках постараться освоить тоже.
лущильные ножи:
http://promin.nnov.ru/lush.php
фрезерные:
http://promnoji.ru/catalog/nojy_dlya_frezarovaniya
заточка:
"Заточка лущильных ножей производится на ноже-точильных станках типа ТчН18 и ТчНЗЗ."
http://dob-stanki.ru/content/view/29/31/
http://www.stanki.ru/unit/12536/i20-cip-200,-i20-cip-250
...минимальный съем металла завлен 2,5 микрона
quote:Originally posted by alex-ice:
реально править нож за 1 минуту ,но для этого надо:
1. Заплатить ему за первоначальную заточку ножа( Справедливости ради скажу, что точит он замечательно :полированная линза-у меня так на Триангле не выходит).
2. Пройти платный семинар по заточке .
3. Покупка (у него-же) арканзасских камней для последующей правки
Ввиду занятости-предпочёл купить Триангл ,однако для себя решил заточку на бюджетных водниках постараться освоить тоже.
1. Если нож попадает под понятие "тупой" или требует ремонта(сколы, завороты, прочая хрень), то да, его надо заточить и довести по полной программе в соответствии со стоящими перед ножиком задачами.
2. Для понимания как точить, лучше чтобы научили(за деньги или без). Вы ведь вчера в заточном видео по заточке спрашивали, помните?
3. Собственно правка на арканзасе. Вместо арканзаса может быть ещё много чего, неважно. И да, при умении за минуту можно поправить.
В чём юмор-то??? Вам всё сказали правильно, имхо.
Можно обойтись, купите протяжную точилку. Там всё предельно просто(вот это юмор )
Есть ещё варианты, если учиться неохота.
to Stilus2008 :
Да, если нож был нормально заточен ,то абсолютно реально его за минуту подправить.
Для финишной доводки(после триангла) арканзас вовсе необязателен ,мне понравился бюджетный водник : Belgischer Brocken.
Эко...наколбасили то за ночь...все наклеп не дает покоя, мааттть его... понимаю, мозх бередит в основном неизвестное, невидимое, неощутимое, в основном то, что не пощупать, не попробовать, не увидеть, не понюхать..эзотерическое одним словом... да нет, тут я не про сталь гадфильда, она то как раз существует в природе, я про другое, ну да ладно, бог с ей, с улыбкой чеширского котика....пущай себе лыбится.
Жалкие, ничтожные людишки, эт я про непосвященных в сии обряды, таинства..искусства и пр., и.т.п., связанные с такой простой вещью, как ножик, как же они далеки от прекрасного...это ж такое упоение- говорить, думать, вдохновляться, не спать ночами...спорить, что то доказывая то ли самим себе, то ли другим...точить истово, точить трепетно, с упоением, так, что бы убоясь, волосы сами отскакивали...погружаясь при этом все глыбже и глыбже в пучину неизведанного, не познанного, при этом явственно ощущая, что вот вот и ты уже на пороге мироздания, а тож, молекулу уже заточил, на подходе атом! ...что ты уже почти...ммм...Энштейн...Пуанкаре, ну, на худой конец Верховен..что вот, вот и ты уже готов бежать за шно... прошу прощения, за нобелевской пр., ну да ладно, пойду ка лучше я на кухонку, да порежу ка я себе бутербооодик ножичком -кормильцем...без чудо наклепофф, из простой стальки...а подточить то надо.. мяконький хлебушок режет уже не айссс!
quote:пойду ка лучше я на кухонку, да порежу ка я себе бутербооодик ножичком -кормильцем...без чудо наклепофф, из простой стальки...а подточить то надо.. мяконький хлебушок режет уже не айссс!
Почему бы не птяжной точилкой?
Это же вершина-современных феминистких технологий
вжик и готово?
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Почему бы не птяжной точилкой?
А эт че еще за зверь?
ааа... ну, догнал...не, она дерет, а не точит, металла много снимает, у меня своя метода...создание этакого злого, зае...того заусенца, вот он то и рэжет по мяконькому аки бензопила.quote:будете "ползать".
Пока- ползанье у вас.
С "наклеп будет всегда".
quote:Originally posted by Nikoola:
Пока- ползанье у вас.
С "наклеп будет всегда".
Вижу, что Ваша главная мктода - кидаться какашками... Обидно... Вроде неглупый человек. И бан-тот в заточном за манеру общения получили, а не за то, что доказали что-то...
Геннадий Максимович, извините за оффтоп, вынуждают пословицу привести:
Таких друзей - врагов не надо.
quote:Приведите примеры новых технологий в заточке
Вы меня начинаете удивлять не менее Stilusa 2008.
Попробуйте критерий "заточка плазма". Возможно наткнетесь на это.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=43896
Получилось?
quote:Всё остальное к заточке не имеет отношения, а тема вроде о ней?
Истинно так. Не опровергнуть.
Как и то, что даже в деревообрабатывающей промышленности машинной заточки больше, чем ручной. Приходится сразу советовать, - не торопитесь. Полистайте литературу, ОСМОТРИТЕСЬ.
Коллеги, убедительная просьба не входить в личное пространство друг друга, надеюсь не нужно объяснять что такое ЛП.
quote:Вижу, что Ваша главная мктода - кидаться какашками
Кто употребил слово " приползать"? ВЫ? не может быть.
Стилус, я вас тоже не за глупого держу, смею уверить и готов общаться и соглашаться и что-то сказать нового для вас, если оно таковым окажется и у вас поучиться тому, чего не знаю сам.
Но если у вас НЕТ желания вести разговор спокойно- я чем могу помочь?
Посмотрите на Гусева- сверхдотошен. Но и крайне корректен со мной. Что-то в ОТВЕТ " какшистого" ему прилетело?
Ну, собссна, я сказал то, что хотел. Что хотите понять вы- поймете.
Давайте понизим таки градус .
Максимыч,
Сорри за волнение на море.
Но море таки любит сильных.. А сильные любят-молоко ))
))
Точилки на основе протяжки.
имеют место быть, одна даже лежит в рыбацком бауле.
Что по сути в процессе?- шабрение. Достаточно не редко применяющееся при работе с металлом.
Опять таки- что определяет пригодность для использования? Давление, мать его итти.
Не так?
quote:Originally posted by Nikoola:
Сорри за волнение на море.
Куды ж от него денешься...я превентивно.
quote:Originally posted by Nikoola:
Что по сути в процессе?- шабрение.
В корень зришь...
Максимыч, я что подумал.
Если таки тестить нож с заточкой " на микропилу" и нож с заточкой" финиш на натуралах", то просто ручная заточка на брусках\ шкуркой\ камни- не пройдет.
несколько причин вижу.
quote:Originally posted by Nikoola:
несколько причин вижу.
Озвучь...
quote:Originally posted by Nikoola:
Вы меня начинаете удивлять не менее Stilusa 2008.
Попробуйте критерий "заточка плазма".
Вы ещё патентованную заточку Мелиты вспомните...Тоже новация, тоже для бритв,тоже вроде круто...Можете купить ножик и сравнить.
quote:Originally posted by Nikoola:
Истинно так. Не опровергнуть.
Как и то, что даже в деревообрабатывающей промышленности машинной заточки больше, чем ручной.
Вы опять пытаетесь смешать понятия.Машинная заточка идет для свёрл, фрез, пил и т.д.Там принцип реза и скорости другие.
Если не видите принципиальной разницы,проведите эксперимент - возьмите р руки нож и отрежьте хлеб.Потом, взяв в руки проходной резец, сверло или фрезу повторите это.Если можно, зафиксируйте всё это на видео, очень поржать хочется.
Как только дело касается инструмента, принципиально рез которого схож с обычным ножём - картина меняется, сразу ручной труд нужен.Есть станки (автоматы и полуавтоматы), но после них всё равно человек.Я из лущильного ножа с твердым сплавом на РК ножик пробовал, забавные ощущения.
quote:Originally posted by Nikoola:
Посмотрите на Гусева- сверхдотошен. Но и крайне корректен со мной. Что-то в ОТВЕТ " какшистого" ему прилетело? Ну, собссна, я сказал то, что
От Вас -ничего.Другие всё пытаются на личности перейти.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Озвучь...
Основное- настоятельная необходимость у минимизации допустимых несоответствий. Хотя бы по углу. Никакой " рукастый" , без приспособы для держания угла, не даст совершенно одинаковый угол. НИКАК.
Посему- таки желателен Апекс. Который даст произвольный, точно настраиваемый угол. Идентичный для двух ножей.
Далее, сразу дам еще одну мыслю..
для минимизации- " одна партия ТО, одна геометрия и т.д"- брать нужно ОДИН клинок и и точить ДВЕ разные зоны на нем. На ОДНОМ клинке. Ширина Апексовских камней позволит это сделать легко при длине прямого участка клина хотя бы в 80 мм. Кстати- появится и ТРЕТЬЯ зона совместного использования абразивов ( нахлестывание зон обработки ).
Рез пушкатом каната- даст потом сравнительную разницу ( на одном клинке )- зон заточки..
Что не так?
quote:.Машинная заточка идет для свёрл, фрез, пил и т.д
Упсс-с. Так они же в деревообработке применяются?
А ножи? Ножи для электро рубанков? Самая что ни на есть стамесочная заточка.?
Набирают по несколько пластин в оправку ( угловая ) и таки ПАКЕТОМ шлифуют на шлифовальном. И сразу в деревообрабатывающий инструмент. САМ ВИДЕЛ!!!
?
Я прекрасно понимаю, что резчики по дереву делают все сами.
НО.
Есть одно печальное но.
Проблемы ОДНОГО, отдельно взятого резчика никак не интересуют промышленность. ТАМ все технологии, разработки, реализации и.... и все деньги. Там же- унифицированный инструмент, который намного дешевле заточить по технологии.
Что такое технология и тех. процесс, думаю, пояснять не надо.
Посему мы и видим по сей день применение непроизводительных методов в ручном труде. Это не от хорошей жизни, это- ВЫНУЖДЕННО.
quote:Originally posted by Nikoola:
Что не так?
По апексу +1, а по второму -10..пушкат это топорный рез..рубка, замедленная во времени, к полноценному резу ножом имеет отношение лишь отчасти.
quote:Originally posted by GAU-8A:
По апексу +1, а по второму -10..пушкат это топорный рез..рубка, замедленная во времени, к полноценному резу ножом имеет отношение лишь отчасти.
------
Хорошо, давай потягом, не вопрос. Единственное- зона потяга ограничится 25- 40 мм, в зависимости от прямого участка клинка, разбитого на зоны заточки.
quote:Originally posted by Nikoola:
Единственное- зона потяга ограничится 25- 40 мм,
Ну и что ты этими 30мм порежешь? Даже когда ограничивают 70мм зону и то...всегда идет заступ за черту...
ГОСПОДИ!!! ЗЛОСТНЫЙ ОФФФ!!
УЙМИТЕ КОЛЮ К в заточном.. Очередная " ахинея отца небесного".
"при закипании в воде наблюдаются кавитационные пузырьки"
forummessage/224/44
ткните его в термин " кавитация" и в разницу давлений.
ну нельзя же просто так, " на голубом глазу", нести ДИЧЬ((((
Пузырек не равен "пизирку", а "флякончик"- флакончику, поясните ему..
Опять гдето про " наклеп" вычитал, не иначе. Наверное, сейчас под термином" ультразвук и захлопывание".
Максимыч, прости бога ради, но эта " наукообразная " АРХИдичь начинает утомлять..
(((
quote:Ну и что ты этими 30мм порежешь?
чтойнть диаметром мм в 15.
?
quote:Originally posted by Nikoola:
А ножм ? Ножи для электро рубанков? Самая что ни на есть стамесочная заточка.Набирают по несколько пластин в оправку ( угловая ) и таки ПАКЕТОМ шлифуют на шлифовальном. И сразу в деревообрабатывающий инструмент. САМ ВИДЕЛ!!!
Навскидку. http://begemot.narod.ru/rubanok.htm Тормек .Тут ещё и на коже доводят, после чего"уверенно режут газету".А что сразу после шлифстанка?Хлеб порежете?Там опять же скорости, который надо учитывать.Что простительно на больших скоростях, на обычных не работает
quote:Originally posted by Nikoola:
ткните его в термин " кавитация" и в разницу давлений.ну нельзя же так " на голубом глазу" нести ДИЧЬ((((
Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
От себя добавлю...и "его"...
quote:Originally posted by Nikoola:
чтойнть диаметром мм в 15.?
Я правильно тебя понял, что ты сам хочешь экс. провести?
quote:Originally posted by Nikoola:
Проблемы ОДНОГО, отдельно взятого резчика никак не интересуют промышленность. ТАМ все технологии, разработки, реализации и.... и все деньги. Там же- унифицированный инструмент, который намного дешевле заточить по технологии.
Там и принципиально другой рез.Но при этом все фирмы, выпускающие промышленный инструмент для заточки,имеют в своём ассортименте инструмент для ручной заточки.
"Заточку лущильных ножей и линеек длиной свыше 1,5 м на полуавтоматах, ручную правку и доводку оселком." http://www.lawmix.ru/docs/9192
Всё равно без ручной работы никак.При всех технологиях
quote:Всё равно без ручной работы никак.При всех технологиях
Согласен. Потому пока и есть шедевры ручного труда. и они- КРАСИВЫ.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я правильно тебя понял, что ты сам хочешь экс. провести?
наверное, придется, наступив на горло своей лени))))
Канат то подходящий найдется?
нету.
Буду думать .
Палыч, лады?, ты меня заинтриговал...честно, назвалси груздем- полезай
вместях и стратегию с тактикой выработаем, катит?quote:Originally posted by Nikoola:
нету.
Дело швах...
ОК. не торопясь.
Точу ножи этим:
Слева японский водный камень, который пользую редко. Дорогой, стачивается - жалко. Второй камень обычный из строительного магазина. Вот им и деревянной приспособкой точу все кухонники (Викторинокс и Мора). На Лански и мелком брусочке от Викторинокса правлю только свои полочники и карманники.
quote:Originally posted by Stef:
Дорогой, стачивается - жалко.
Парадоксальная ситуация.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Парадоксальная ситуация.
Да, сам не знаю, навик такой дорого камень покупать, если на кухню хватает обычного.
quote:Originally posted by Stef:
Да, сам не знаю, навик такой дорого камень покупать, если на кухню хватает обычного.
Довольно дешево обходятся круги для точила- поверхность большая,хоть и круглая,выбор зерна достаточен для кухни,и не не надо выписывать через инет.
Еще лучше -наждачка средних и мелких номеров, -поточил и выкинул,ровнять не надо. ИМХО.
Нет -верх технологии(новой) это точилка протяжная!!!
ровнять ни че не надо думать -тоже не надо -да собственно можно даже женщине -а ножики одноразовые выкидывать (ну там -если рк с подводом вместе отвалится
или от спуска мало чего уже осталось Оказывается теперь это такой шабер! -новотехнологичный
quote:Точилки на основе протяжки.
имеют место быть, одна даже лежит в рыбацком бауле.
Что по сути в процессе?- шабрение. Достаточно не редко применяющееся при работе с металлом.
Опять таки- что определяет пригодность для использования? Давление, мать его итти.
Не так?
Так конечно! О чем можно разговаривать-какие подводы! (наклеп!) вжик и РК-готова!
а после еще пастой А люди зачемто на камни-тормеки тратятся?
Или у протяжных-угол не меняется? -в этом их недостаток?
------
С уважением, Евгений!
quote:Или у протяжных-угол не меняется? -в этом их недостаток?
У шабера, если погуглите, то сможете поменять.
Женя, добрый вечер.
quote:У шабера, если погуглите, то сможете поменять.
Женя, добрый вечер.
Добрый! многие охотники используют ВК пластины по 95Х18 в часности-это быстро (но ессно как все быстро-держится не долго)
Шабер немного для другого предназначен
( ну это тока в станкостроении -претензионном актуально) в Отечестве нашем к сожалению уже не востребовано!Как правило максимум -плоскошлиф-и это теперь предел точности (жаль тока что самолеты с людьми падают обычными -вот бы лучше туда насажать тех кто добил то немноге в машиностроении-что еше оставалось)
Если с шабрением -сравнивать то мение притянутым за ушы (шабер я видел
и знаю что он срезает неровности)-Мне представляется тонкая доводка подвода на твердом мелкозернистом камне-там тоже присутсвует срезание неровности-поэтому настолько и важна геометрия камня и его шероховатость !------
С уважением, Евгений!
Жень, не язвости ради. И не потому, что от граммарнаци я.
Пишите слово " прецизионный" так, как я написал.
Так, как пишите вы "претензионный"- ета нИ правЕльнА. Мы же малость- малость о технике разговариваем? И порой " технические" термины пытаемся в посты "вкраплять".
lukasq, можно вам задать вопрос...работали ли вы на маш. предприятии и если да, то по какой специальности?
quote:Жень, не язвости ради.
Я собственно о недостатках-и достоинствах продольных Точилок (на счет граматики-ну такой я уж вот неграмотный-тока по форме -а так все все поняли
Так чем так они -хороши?
и как они славно подводы шабрят?quote:Originally posted by lukasq:
Нет -верх технологии(новой) это точилка протяжная!!!
ровнять ни че не надо думать -тоже не надо -да собственно можно даже женщине -а ножики одноразовые выкидывать (ну там -если рк с подводом вместе отвалится или от спуска мало чего уже осталось
Оказывается теперь это такой шабер! -новотехнологичныйquote:Точилки на основе протяжки.
имеют место быть, одна даже лежит в рыбацком бауле.
Что по сути в процессе?- шабрение. Достаточно не редко применяющееся при работе с металлом.
Опять таки- что определяет пригодность для использования? Давление, мать его итти.
Не так?
Так конечно! О чем можно разговаривать-какие подводы! (наклеп!) вжик и РК-готова! а после еще пастой
А люди зачемто на камни-тормеки тратятся?
Или у протяжных-угол не меняется? -в этом их недостаток?------
Ну что докапываться до этих точилок? Вещь сама по себе гениально проста - вжик-и нож режет.Большинство людей не знают что такое ганза и "Заточной " - им надо чтобы нож резал лук.Нож из мягкой нержи по 100р - тоже вещь -порезал полгода ,купил новый,точится легко,благодаря тому,что сталь такая - не воняет и не ржавеет.Вот я ни как не пойму,почему мусат из комплекта эгже - это можно,а точилка протяжная плохо? Мусатом вы то же самое делаете,только с одной стороны за проход,а точилка сразу с двух сторон.Цена разная?
lukasq
posted 23-10-2012 21:15
Помогите-кто может-в холодном оружии тема!
короче они туда переползли кого тут забанили и там типо точат чем хочут
ну а люди всеж читают это:
forummessage/5/1064
они там конечно упражняются в демогогии но-этож читают!
...
lukasq
Эту тему вы создали в заточном разделе... и как мы с вами будем после этого? с вашей легкой руки, меня и тему как только там не поливали и...после всего этого вы с легким сердцем приходите сюда, что бы вести разговоры, то бишь "упражняться в демагогии? так вот, или вы снесете свою тему в заточном или тут вы персона нон грата...справедливо?
quote:lukasq, можно вам задать вопрос...работали ли вы на маш. предприятии и если да, то по какой специальности?
Собственно-я вам о шабрении-а вы мне о биографии
интересно девки пляшут Тут некоторые комрады есть (не буду тыкать пальцем-но и так понять не сложно) в профайле о себе ничего -не пишут а опыты все из "погуглите" и точилка продольная всегда с собой
о наклепах-рассуждають!А если серьезно Геннадий Максимович! ну вместо обломка круга-на кухню-возьмите Хард или если надо погрубее может Вашиту (у мну сней нет опыта пока к сожалению)
Вот думаю -должно понравится! (по сталям не запределиным по цене)
Кварц в камнях природных-снимает металл немного подругому чем синтетики!и не всегда медленно!
------
С уважением, Евгений!
Палыч, ну что, ты придумал на чем тестить? или...?
Не.
Утро вечера мудренее.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Палыч, ну что, ты придумал на чем тестить? или...?
quote:Originally posted by Nikoola:
Не.
Утро вечера мудренее.
Я купил два метра не то веревки,не то каната-по 35р за метр.Из трех веревок свито.Надо скотчем ,по моему обматать-разматывается.Вот только тестить надо,а у меня то работа-то охота,то.... !
Но все таки надо как Алекс Р - точить и пробовать - потом,на основании этого пиз...ь! Это не просто!
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
точить и пробовать - потом,на основании этого пиз...ь! Это не просто!
А то...ножи тестить, не мудями трястить
правильный тест это как -любо дорого!quote:Originally posted by GAU-8A:
А то...ножи тестить, не мудями трястить
Это в в рифму!
Как смайлы вставлять и где это узнать?
Я просил в личку-ну пожалуйста!
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Я купил два метра не то веревки,не то каната-по 35р за метр.Из трех веревок свито.Надо скотчем ,по моему обматать-разматывается.Вот только тестить надо,а у меня то работа-то охота,то.... !
Но все таки надо как Алекс Р - точить и пробовать - потом,на основании этого пиз...ь! Это не просто!
Вот-вот. ОЧЧЕНЬ ГЛУБОКОМЫСЛЕЕНО.
Вот Вы хоть Геннадия Максимовича научите...
Ааааа
Рафаил, ну чего ты там сидишь как статуй, а навара нету, нажми на клавиши- продай талант
шоб душа сначала развернулась, а потом опять свернулась quote:Originally posted by stilus2008:
Вот-вот. ОЧЧЕНЬ ГЛУБОКОМЫСЛЕЕНО.
Вот Вы хоть Геннадия Максимовича научите...
Ааааа
Чему научить?
Вы меня смайлы на этом движке научите вставлять-везде умею-на ганзе это что ,секрет?
Хотя и "офф", но чтоб закрыть вопрос
quote:Originally posted by Гусев:
Пишут о 30-ке точно так же ,как и о ZDP.Что "рзработана для режущего инструмета", часто упоминание про заказ одного мастера.Алан уже в одной из тем писал о экономической целеобразности разработки стали ((на примере ZDP).
О сотрудничестве Крусибла и Криса Рива при разработке стали S30V официально указанно на саите CRK:
--------
During 2001/2002, Chris worked with Crucible pursuing the challenge of creating a new blade steel specifically for the knife industry that was tough, corrosion resistant and readily workable. The product of their efforts was S30V, alloyed to accommodate these specific capabilities and manufactured to ensure clean, uniform steel.
--------
Для каких еще изделий кроме ножей разрабатывалось применемие S30V - это уже другой вопрос. Ведь очевидно, что металлургическому комбинату экономически нецелесообразно при разработке стали ограничится только ножиками - не тот масштаб рынка сбыта стали.
По теме:
quote:Originally posted by GAU-8A:
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм? Хотелось бы поговорить вот об этом.
Выскажу свое личное мнение. Занимаюсь заточкой ножей уже много лет. Обслуживаю в основном охотников, рестораны и кафе. Точу кухонные ножи и частным лицам. Ножниц и прочий режущий инструмент на заточку как правило не беру. Разве что делаю услугу знакомым, если работа других заточников их неустраивает. Для меня это побочная деятельность неразрывно связанная с увлечением ножами. По этому в начале было желание "достичь максимально возможную остроту", но довольно скоро пришел к пониманию "необходимой достаточности". Особенно этому способствовал опыт заточки кухонных ножей для ресторанов и кафе. Где повара незаморачиваются и пользуют ножи нещадно, от чего бритвенная заточка "садится" в одну смену и дальше ножи работают на одной геометрии. Схожая ситуация и в частном секторе, ибо бережное отношение к кухонному ножу - редкость. По этому моя задача - при минимальных затратах сил и времени, наточить ножи так, чтобы они как можно дольше оставались "субъективно острыми" и были пригодны к использованию.
При таком подходе камни легли на полку и рулят алмазы, а после появления Work Sharp Knife & Tool Sharpener - уже пару лет точу исключительно на нем. Кроме стамесочных японцев конечно. Там в силу многих особенностей без камней не обойтись.
Вот такая моя ИМХА
Смайлы.
:и D-
;и)-
:и( -
:и)-
Только без "и"
Kapo, спасибо! лаконично и четко...все тип топ
quote:Originally posted by GAU-8A:
Смайлы.
:и D-
;и)-
:и( -
:и)-
Только без "и"
Это для меня?
А дальше что? Куда надо нажимать,чтобы они вставлялись в текст?
quote:Originally posted by Kapo:
iginally posted by GAU-8A:
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм? Хотелось бы поговорить вот об этом.Выскажу свое личное мнение. Занимаюсь заточкой ножей уже много лет. Обслуживаю в основном охотников, рестораны и кафе. Точу кухонные ножи и частным лицам. Ножниц и прочий режущий инструмент на заточку как правило не беру. Разве что делаю услугу знакомым, если работа других заточников их неустраивает. Для меня это побочная деятельность неразрывно связанная с увлечением ножами. По этому в начале было желание "достичь максимально возможную остроту", но довольно скоро пришел к пониманию "необходимой достаточности". Особенно этому способствовал опыт заточки кухонных ножей для ресторанов и кафе. Где повара незаморачиваются и пользуют ножи нещадно, от чего бритвенная заточка "садится" в одну смену и дальше ножи работают на одной геометрии. Схожая ситуация и в частном секторе, ибо бережное отношение к кухонному ножу - редкость. По этому моя задача - при минимальных затратах сил и времени, наточить ножи так, чтобы они как можно дольше оставались "субъективно острыми" и были пригодны к использованию.
При таком подходе камни легли на полку и рулят алмазы, а после появления Work Sharp Knife & Tool Sharpener - уже пару лет точу исключительно на нем. Кроме стамесочных японцев конечно. Там в силу многих особенностей без камней не обойтись.
Вот такая моя ИМХАedit log
Пока не было инета тоже так думал,потом стал думать по другому.Сейчас снова так думаю.Что будет дальше? Скорость инета сейчас максимальная для нашего региона.Прогресс....!
quote:Originally posted by Kapo:
в начале было желание "достичь максимально возможную остроту", но довольно скоро пришел к пониманию "необходимой достаточности". Особенно этому способствовал опыт заточки кухонных ножей для ресторанов и кафе. Где повара незаморачиваются и пользуют ножи нещадно, от чего бритвенная заточка "садится" в одну смену и дальше ножи работают на одной геометрии. Схожая ситуация и в частном секторе, ибо бережное отношение к кухонному ножу - редкость. По этому моя задача - при минимальных затратах сил и времени, наточить ножи так, чтобы они как можно дольше оставались "субъективно острыми" и были пригодны к использованию.При таком подходе камни легли на полку и рулят алмазы
quote:Originally posted by lukasq:
Нет -верх технологии(новой) это точилка протяжная!!!
ровнять ни че не надо думать -тоже не надо -да собственно можно даже женщине -а ножики одноразовые выкидывать (ну там -если рк с подводом вместе отвалится или от спуска мало чего уже осталось
Оказывается теперь это такой шабер! -новотехнологичный
Зря смеётесь.Это действительно технологично, прям как в промышленности http://www.oborud.info/product/jump.php?18267&c=1192
Наверное именно поэтому обвальщики пользуются мусатами.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Я купил два метра не то веревки,не то каната-по 35р за метр.Из трех веревок свито.Надо скотчем ,по моему обматать-разматывается.Вот только тестить надо,а у меня то работа-то охота,то.... !
Но все таки надо как Алекс Р - точить и пробовать - потом,на основании этого пиз...ь! Это не просто!
пара напутьствий, сильно скотчем не перетягивать, при перетяжке будет теститься уже геометрия(вогнутость спусков и большая толщина обуха при перетяжке не рулят).
в эти выхи тестили на канате два ножа винтеровских ориона (втч)
1.ванадис4 -заточен на апексе(35гр) -финиш 600грит
2.м390-я точемо на дешевом наждаке(обычный средней зернистости камень для точила)
результ вобщем многих не обрадует...
quote:Originally posted by olega_tor:
результ вобщем многих не обрадует...
Горькую правду - в студию!
quote:Originally posted by Hatuey:
Горькую правду - в студию!
Видео процесса у камрада,Lexa33(приедет с охоты выложим солидарно мнения, изложим), резал камрад КостярА.
еще по теме
-результаты на голом канате и на обтянутом скотче могут быть диаметрально противоположенные.
-канат страшно далек от шкуры кабана...есть видео...
на канате 22мм нож (по моей системе)сделал 200резов(нормально-средний результат)рвл34-61ркв, а сдулся на половине кабана. в то же время самопальная углеродка кабана взяла, но не сделала бы и 100резов на канате.
Всё больше ничё говорить не буду, будем ждать видео от Lexa33.
quote:Lexa33(приедет с охоты выложим солидарно мнения, изложим)
дык он небось к весне приедет, а мы все ждать будем
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
дык он небось к весне приедет, а мы все ждать будем
на этой неделе должен
quote:Originally posted by olega_tor:
рвл34-61ркв, а сдулся на половине кабана.
ДЫК просто кабан, матттть его, в луже валялся в грязной..ну, не после же бани вы его на небеса...
[QUOTE]Originally posted by GAU-8A:
[B]
Максимыч, вобщем так и есть на счет наждака...
Нож после точила обладал большей агрессией реза, не знаю в чем дело... точил я аккуратненько легонечко,никаких побежалостей перегревов.
Суперсталь сдулась на пол свинье...нонсенс какой то, вывод может быть только один, на р.к. после заточки образовалась замаскировавшаяся заусенка или кромка налетела на что абразивное...все, чудес не бывает.
quote:ДЫК просто кабан, матттть его, в луже валялся в грязной..ну, не после же бани вы его на небеса...
у меня тож такая версия, но остается неясным почему
quote:самопальная углеродка кабана взяла
???
Или она пластичней оказалась РВЛ-ки...
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by GAU-8A:
ДЫК просто кабан, матттть его, в луже валялся в грязной..ну, не после же бани вы его на небеса...
совершенно верно! но почему углеродька его без потери остроты взяла?
65г-б`анальная!грязная шкура с абразивным песочком видимо по другому сажает кромку чем канат.
покупаешь тут блин ножи за многие тыщщи, канатных чемпионов мать их так, а деревенский парень вытаскивает косяк из углеродки самопальный, и говорит нате этим попробуйте, и ухмыляется про себя думая, ну и чудики эти городские...обидно мля
по углеродке твердость неизвестна?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by olega_tor:
65г-б`анальная!грязная шкура с абразивным песочком видимо по другому сажает кромку чем канат.
Нет, Олег...это лотерея, лотерея в смысле, попадет кромка на абразив или не попадет. 65й повезло НЕ попасть...вот моя имха.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Суперсталь сдулась на пол свинье...нонсенс какой то, вывод может быть только один, на р.к. после заточки образовалась замаскировавшаяся заусенка или кромка налетела на что абразивное...все, чудес не бывает.
максимыч, есть видео(всё задокументировано) на котором видно что нож не попадает на кости, а работает только по шкуре и садиться постепенно а не резко как с заусенкой. Заточен был на охоту с любовью на апексе, но без фанатизма с гритами. Под канат я как обычно наточил на дмт до бежевого последнего камня.
quote:Originally posted by RailMan2000:
по углеродке твердость неизвестна?
дык кто ж её меряет на косяках?
характеризует обычно словом хорошая...углеродка твердая, не пластилин..
Олег, ну, ведь сам понимаешь, что так не бывает...просто в принципе не может быть...короче, есть тому причина и ее надо искать.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Олег, ну, ведь сам понимаешь, что так не бывает...просто в принципе не может быть...короче, есть тому причина и ее надо искать.
Nikoola неоднакратно говорил что углеродка правильная в разделке рулит, по мясу-шкурам-костям, есть сообщения, что углеродка хорошо держит кромку на твердых материалах (дерево, тв. пластик.
может быть песочек на угле не так сильно карбиды выламывает?
И что говорит по этому поводу В.Кузнецов "...существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: <Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:> Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно."
quote:Originally posted by olega_tor:
Nikoola неоднакратно говорил что углеродка правильная в разделке рулит, по мясу-шкурам-костям, есть сообщения, что углеродка хорошо держит кромку на твердых материалах (дерево, тв. пластик. может быть песочек на угле не так сильно карбиды выламывает?
Я тут было летом построгал Анссюхой сухую буковую деревяху,(спецом, для сравнения) кста, как углеродка -эталон, имхо конечно, так вот - не выдержала она конкуренции ни с одним порошком- бритву теряла только так, а 3V, например, к такой же потери остроты приходила перерубив доп. березовый кругляк диам. 12-13см...эва как!
quote:Originally posted by GAU-8A:
И что говорит по этому поводу В.Кузнецов "...существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: <Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:>
В.Кузнецов может говорить(утешительную молитву) "на канате мои ножи хороши, а вот на охоте..." тот клин из эталонного волшебного советского проката ("который могут превзойти 3-4 кузнеца в России"(с)), что куплен на вернисаже у самого... -обычное гэ даже на канате.
а все верют и хавают, пиплы-то...
ps могу его отбарыжить по себестоимости, вроде ж формы по фото хищно-кухонностью понравились...
65 г.
Сталь резвая.
На моем участке, в бытность работы ТОГДА!!! в ТЕ !!!времена и в ТОЙ !!!стране,- ежесуточно резалось на гильотинных ножницах, вырубалось на 1600т прессе вырубным штампом, затачивалось на фрезерных станках, гнулось в штампе на горячую в полусферу и потом термичилось с последующей консервационной осалкой и отгрузкой - 180 тонн металла 65г, 6мм толщина( ( в виде дисков для бороны + 140 тонн металла 65г, толщиной 4 мм в виде дисков для лущильника- чуть по другой технологии). И так- 13 лет подряд. ( И после этого кто-то мне из теоретиков от заточного еще что-то пытается ВТЮХАТЬ про то, как папа должен делать детей.. И куда и как и где- нужен наклеп)
------
Нужно таки исходник по твердости ее.
И еще вопрос- что было на РК этого клинка под оптикой? Замины или непрерывная череда мелких сколов?
Слово " сел"- ни о чем не говорит, что было под оптикой?
quote:что было под оптикой?
Во! Тож хотел поинтересоваться!
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Nikoola:
65 г.
------
Нужно таки исходник по твердости ее.
И еще вопрос- что было на РК этого клинка под оптикой? Замины или непрерывная череда мелких сколов?
Слово " сел"- ни о чем не говорит, что было под оптикой?
65г-не сел, это нож егеря, самопал, но твердый.
рвл-нож принадлежит Lexa33, и я его смотрел в мелкоскопы(60х и 200х), и он.
Если мне память не изменяет(много ножей пересмотрели несколько десятков) там не было особо ни микросколов, ни заминов, обычный тупой нож-равномерно затупившийся.
quote:но твердый.
65г, даже не термиченная- не сахар с водичкой.
Есть возможность царапнуть стекло, мазнуть напильниками?
и меня терзают смутные сомнения по термичке " БОГАТЫХ" ножей.Особенно с отпуском.
И еще вопрос.
Толщины, спуски и углы заточки. микроподводы.
Абразив пока оставляем за кадром, он для ножа ВНЕ кухни- вопрос шестой.
Есть подробная документация?
Дааа ушш, еще одна интрига, надоть ждать Ляксея
Для понимания сути 65г.
Ножницы Эрфурт, ГДР. Усилие- 2000т.
Экспериментировали.
Берем пакет 6 листов миллиметровки, обычная сталь, "жестянка". Режем.
ШКРРРК.- готово.
Берем лист 6мм 65г.
Режем.
ШШШШШШШШКррррк, с звенящим!! грохотом лист падает. И это- Сырой прокат.
)
quote:Originally posted by Nikoola:
65г, даже не термиченная- не сахар с водичкой.
Есть возможность царапнуть стекло, мазнуть напильниками?и меня терзают смутные сомнения по термичке " БОГАТЫХ" ножей.Особенно с отпуском.
царапнуть счас нет возможности и видимо нескоро предоставиться,
а вот по термичке "богатых" ножей- меня теперь тоже терзают уже далеко не смутные сомнения..
мастера (пока мы приняли такое решение) озвучивать не будем, а то срача не оберешься...
quote:Originally posted by Nikoola:
И еже вопрос.
Толщины, спуски и углы заточки. микроподводы.Абразив пока оставляем за кадром.
Есть подробная документация?
микроподводов нет, все остальные параметры Lexa33 в блокнотик заносил, под канат точил я алмазами дмт как хочемо (здесь же тема абразивная )
Олега тор, отличная "замута", отличная.!!!
Совершенно хороший материал для коллективного разума- КАМО ГРЯДЕШИ и ОТКУДА ВЕТЕР ДУЕТ??.
Мне, как оутдорнику- полупрактику, рыболову и порой охотнику- просто в кайф поискать ПРИЧИНЫ того или иного реза ( того или иного ножа) при той, или иной заточке того же ножа.
quote:Originally posted by Nikoola:
просто в кайф поискать ПРИЧИНЫ того или иного реза ( того или иного ножа) при той, или иной заточке того же ножа.
+
Палыч, то-то ты так активно про рез начинал двигать тему
поначалу я аж мал мала струхнул, подумал, во, дескать пороху сколько вперемежку с мотивацией...Да ну их в жопу, этих "заточников от ботаники"))
А про рез- Максимыч, без причин, без понятия- ЧТО сопротивляется резу и под какими углами и что в этот момент делается НА КРОМКЕ- мы НЕ все поймем.
Я так думаю.
quote:Originally posted by GAU-8A:
И что говорит по этому поводу В.Кузнецов "...существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: <Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:> Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно."
Нож, который нормально разделает кабана, будет хорошо резать и канат. Но совсем не обязательно нож, хорошо режущий канат, будет нормально работать и по кабанчику. По кабанчику хитрая заточка с микросеррейтором не играет особой роли.
quote:Originally posted by Nikoola:
Да ну их в жопу, этих "заточников от ботаники"))
Эт точно, вон один вчерась, как ты его правильно подсек на "прецизионном"..я то, вообще его посты в задницу- не читал, а тут - на тебе! думаю, а дай как я тебя милок под мелкоскоп...и ага! а ведь трепу сколько... а сам не уха не рыла в металле...очередная гуглезнайка...
quote:По кабанчику хитрая заточка с микросеррейтором не играет особой роли.
Упсс-с.
Это почемуэтА?
Щетина СНАРУЖИ, не обклеенная скотчем?
Песок меня пока НЕ волнует, при резе щетины песок убежит в сторону элементарным образом, а до шкуры еще НЕ добрались, ведем РК по щетине.
???
quote:Originally posted by Пехота:
Нож который нормально разделает кабана, будет хорошо резать и канат. Но совсем не обязательно нож, хорошо режущий канат, будет нормально работать и по кабанчику. По кабанчику хитрая заточка с микросеррейтором не играет особой роли.
Ох, как соглашусь.Причин такого явления пока не понимаю, но практический опыт и собственные глаза опровергнуть не могу.
quote:вон один вчерась,
знаешь, Максимыч, Женя- он хоть прямо и без задних мыслей говорил то, что он знает. Да, ошибается, да , многое ему пока непонятно с металлом, Да, наслушался ГИПЕРкамневых способов заточки и только ИХ.
ТРИ выезда в поле легко бы вернули его в нормальную систему координат.
Я бы таки оставил его посты. Они беззлобны.
Кста- видел, что нас регулярно читает Дмитрич и олдТор?
Я, честно говоря, хотел бы присутствия их в ветке. НО, с их желанием общаться, а не НАСТАВЛЯТЬ с их точки зрения.
quote:Песок меня пока НЕ волнует, при резе щетины песок убежит в сторону элементарным образом,
Ни куда он не убежит, стоит коркой, а не отдельными песчинками типа стряхнул и всё.
По стали 65Г, в прошлом году отписывал в теме, что при резе технического войлока (и чего в нём только не было, и репейник, и песок сыпался, всякий мусор не определячемый) посадил ножи, сталь ATS-34 и 440C, а самопальный, сталь 65Г резал и резал. Твёрдость не измерял, но "бархатный" надфиль, чуть-чуть прихватывал.
quote:Originally posted by Ridge:
Ни куда он не убежит, стоит коркой, а не отдельными песчинками типа стряхнул и всё.
По стали 65Г, в прошлом году отписывал в теме, что при резе технического войлока (и чего в нём только не было, и репейник, и песок сыпался, всякий мусор не определячемый) посадил ножи, сталь ATS-34 и 440C, а самопальный, сталь 65Г резал и резал. Твёрдость не измерял, но "бархатный" надфиль, чуть-чуть прихватывал.
блин всё, чудесатее,
65г- новый кабанный граааль получается
quote:Originally posted by Nikoola:
Кста- видел, что нас регулярно читает Дмитрич
Проехали... кабы сразу, без дешевой клоунады, без выепона, без пасквилей и помоев, без- я гирой, а вы тут никто...тогда бы да, а сейчас поезд уже ту ту, что б и духу, как говориться..сами с усами...сами разберемся...я всю жись в металле, и я терпеть такое..куй на ны-с...
quote:Это почемуэтА?
Потому что микросеррейтор на рк по шкуре сам образуется после первого же реза из-за микроабразива (пыль-грязь-песок, вкрапления их в кожу - без них никуда). И приходится резать дальше, по нашим, найфоманским меркам, тупым ножем. А вот тут и начинаются ньюансы, сколько этот тупой нож сможет резать дальше и сможет ли вообще.
quote:Ни куда он не убежит, стоит коркой, а не отдельными песчинками типа стряхнул и вс
Корка тогда.
А какая?
Песок , вмазанный в засохшую грязь. Песок на нетвердой связке, другими словами- заточной абразивный камень в чистом виде..
Тогда, прямым аналогом теста "по кабану"- будет рез ножа по " замесу" из песка и глиногрязеподобной высохшей субстанции. от 2х- до 5 мм толщины
??
quote:65г- новый кабанный граааль получается
В фанатизме любителей углеродки, всегда было рациональное зерно.
ATS-34 и 440C, а самопальный, сталь 65Г резал и резал. Твёрдость не измерял, но "бархатный" надфиль, чуть-чуть прихватывал
...
Второе пришествие углеродки
да не, все нормально, я "болею" за спорт, а не за команду quote:Потому что микросеррейтор на рк по шкуре сам образуется после первого же реза из-за микроабразива
Ладно, нет проблем.
просто для кабана тогда- держим нож с более толстым сведением под РК. Или точим в линзу. Или "проседаем" на 1-2-3 ед твердости в сравнении с порошком.
?
quote:Originally posted by Шухер:
эталон чего?
Углеродки...нет?
"Дядя" Вова), в смысле ШУХЕР, ПЛЗ, задержись в ветке.
ты- любишь углеродку...
Если есть желание- дай СВОИ нюансы особенностей реза ее ВНЕ кухни.
?
quote:на канате 22мм нож (по моей системе)сделал 200резов(нормально-средний результат)рвл34-61ркв, а сдулся на половине кабана. в то же время самопальная углеродка кабана взяла, но не сделала бы и 100резов на канате
Самопальная углеродка на канате не испытывалась. Поэтому сравнение эрвеэлка-канат-кабан-65Г в данном случае некорректное. А по разделке кабана "тест" очень интересно посмотреть.
Я кабанов не разделывал, но для охотников ножи точу. Точу до перерезания волосом об лезвие (а может не надо). Пытался выяснить чего да как - отвечают:"отлично, прекрасно". Пытаюсь в подробностях - ответ:"Отлично, прекрасно", блин.
Хорошо бы охотники поподробнее рассказали точил мол зерно такое, брусок мол такой, резал добычу такую хорошо или не хорошо, сел быстро или не сел. АлексаП читаю всегда с интересом, но и у него чаще описания реза каната. Я понимаю, зверь не каждый раз попадается.
Вот оно "чудо". Более 20 лет эксплуатации, почти год пролежал утерянный на природе, но найденый, на скорую руку отчищенный.
quote:Originally posted by olega tor:
в эти выхи тестили на канате два ножа винтеровских ориона (втч)
1.ванадис4 -заточен на апексе(35гр) -финиш 600грит
2.м390-я точемо на дешевом наждаке(обычный средней зернистости камень для точила)
результ вобщем многих не обрадует...
а вот по термичке "богатых" ножей- меня теперь тоже терзают уже далеко не смутные сомнения..
мастера (пока мы приняли такое решение) озвучивать не будем, а то срача не оберешься...
забавно, неужели защитников у зимы уменьшится? интересны впечатления - как оказаться под огнем говнометов с другой стороны, когда вместо аргументов летят какашки. меня вообще давно терзают сомнения - как определить реально какая железяка стоит - тем более, что в большинстве случаев стоит она на полке, а если пользуется то крайне бережно. тут у нескольких камрадов просил ножи на тесты - никто не дает - как потом продавать если что. очень напоминает историю ходжи насреддина с демонстрацией "редкого зверя".
по заточке - так и не появилось за 20 страниц ни одного реального аргумента , чтобы не пользоваться алмазными абразивами, кроме стучания госп.Гусева кулаками в грудь о профессионализме и достигнутых заоблачных высотах. как уже говорил возникают ассоциации с "научными" экспериментами "доктора" малахова с клизьмами, распитием мочи, и прочими "рецептами здоровья".
действительно интересны рез-ты по заточным "хитростям", но объективные и разумно обоснованные, а не продавливаемые "авторитетом" и псевдонаучной биллибердой.
quote:Originally posted by Шухер:
да какая же это углеродка если она даже окисел имеет фиалетового цвету не характерному углеродке от у7-у12 те в серень отдают так что легированная сталь как минимум. Чем-то ...
В таком случае 65г точно такая же углеродка как и Ансси..
Кованые углеродки режут на уровне криообработанной 154й..хорошо это? однозначно-да.
Прочность клинков Ансси конечно запредельная сломать ударами кувалды удалось лишь после пяти шести перегибов и это для 4мм в ребре... ачумеееть )))
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кованые углеродки режут на уровне криообработанной 154й
Вот тут ничего не скажу ибо понятия не имею как режет и удерживает криобработанная 154й
quote:Originally posted by Шухер:
легированная "Г"
Не понял???
quote:Не понял???
Что не понял???
Почему Г взяли в кавычки?
Логично..проехали.
Лады, а как на самом деле режет 65Г? с чем сравнить? что, она уже королева реза? просто интересно, куда ее поставить, в какую категорию?
Обратите внимание на 10V- последнее место
quote:а как на самом деле режет 65Г? с чем сравнить?
55С2, 60С2, 70 и 70Г, У8А и 9Хс, примерно с этим, но из-за марганца более износоустойчивая.
quote:Originally posted by Шухер:
Режет уже клинок из неё который ещё изготовить надо.
Ну, так ждемс.
А что тогда вы тут делаете?
Хотите говорить о заточке- говорите, о сталях- плиз, а нет, так спасибо и досвидания....
Еще один крутой
завтра утром почищу от мусора, Шухер, инфы-0, а вони до потолка...dmitrichW, я ведь предупреждал, хамов, балабонов и в детстве недосравших, я буду отправлять пинком из темы.
Originally posted by lukasq end chingachgook
Евгений, а что про кабана смешного?нож который не может разделать кабана без правки обычно считается негодным. В тоже время на канате нож показал приличный результат.
Есть еще это: в прошлом году ооо "руский булат" делал по заказу камрадов финку "сапер",из углеродки у-8, ножик разделал медведя(есть видео на сайте русбулата http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=7 ролик снизу справа), а у меня нож-сапер показал посредственый результат на канате(ножи из одной партии).
особо впечатлительным особам смотреть не рекомендуется
Действительно странно выходит ,одним можно писАть-другим нет.
Ладно ,что думаете о теме в заточном о притирах ?
Это что-то вроде фэншуй или таки нужная весчь ?
Если в плане заточки ножа, то до сих пор обходился без притиров, а нужная вещь или нет, каждый решает сам.
Да, что такое офф, надеюсь, все знают, злостные нарушители порядка, то бишь тролли, а также мелкие пакостники, будут попросту удаляться.
Вот никто ж наверное не ходил по ссылке, которую я привел на предыдущей стр., а ведь там приведены результаты работы по дереву стамесками из различных марок сталей, в том числе и из 10V....с весьма плачевным вердиктом...
Рабочая сталь должна хорошо затачиваться на простых приспособлениях, а лучше вообще без них. Я приспособлениями не пользуюсь, от руки точу, или на алмазах от дмт аллигнера (если они с собой ( http://img-fotki.yandex.ru/get...255_8ac0b99e_XL - там еще завернута спаевская керамика белая, шкурка 2500 и кожа с гои) или на шкурках. Стараюсь рк заполировывать.
Считаю заточной раздел вообще лишним
.И 65г не может перерезать нормальный порошок. Тут имхо или порошок чуднОй. Или нож из 65г правильный
.quote:Originally posted by Пехота:
Считаю заточной раздел лишним вообще лишним
Ага, щас. Тех,тех кто пользуется алмазами и не может точить на водниках и яшме предадут анафиме , а кто считает, что заточной в топку , могут и на "костёр испепиляющих взглядов и иср и "табуреток" из заточного" взайти .
quote:на водниках
А зачем нужны они, эти водники? Они же тяжелые. В воде их мочить надо.. Шкурки же есть. Мне лично чтоб волос строгало нах не надо.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот никто ж наверное не ходил по ссылке,
Нет, сходили некоторые)
Так понял, что , моно углеродки не сильно уступают порошкам, тсзть, по совокупности лёгкости и удержания заточки.
По фото показалось, что у них поначалу рез чище.
quote:Originally posted by Пехота:
Рабочая сталь должна хорошо затачиваться на простых приспособлениях, а лучше вообще без них.
Придерживаюсь того же мнения.
[QUOTE]Originally posted by Пехота:
[B]
А зачем нужны они, эти водники?
Это переход от ремесла к искуству
, не просто железку ободрать, а соединить две души (клинка и заточника), философский это вопрос, нам простым смертным не понять ту грань которая за гранью quote:Originally posted by Hatuey:
Так понял, что , моно углеродки не сильно уступают порошкам, тсзть, по совокупности лёгкости и удержания заточки.
Если иметь в виду, что работа стамеской предусматривает рез практически в одном направлении, т.е. нет в нем хода, а лишь подача,(где порошки рулят) то да, почти не уступают...но вот что то с 10й не так, по идее не должна она себя так вести...
quote:Originally posted by Пехота:
А зачем нужны они, эти водники? Они же тяжелые. В воде их мочить надо.. Шкурки же есть. Мне лично чтоб волос строгало нах не надо.
Водники, шкурки, алмазы, натуралы, обломки круга и притиры - все это можно и нужно использовать. Главное, чтобы была четкая система и каждому абразиву было определено свое место. А на чем строить такую систему - это вопрос предпочтений и финансовых возможности.
quote:Originally posted by Ridge:
, нам простым смертным не понять ту грань которая за гранью
Точно, и некоторым уж не суждено оттуда возвернуться
quote:Originally posted by Alexx_S:
все это можно и нужно использовать.
С первым согласен, а вот со вторым нет...что значит нужно...для чего нужно, кому нужно...?
quote:Originally posted by GAU-8A:
что значит нужно...для чего нужно, кому нужно...?
Кому-то наверняка нужно
Вот ему и можно Нож (для меня) должен быть заточен мною так, чтобы эту остроту не жалко было потерять
quote:Originally posted by GAU-8A:
Если иметь в виду, что работа стамеской предусматривает рез практически в одном направлении, т.е. нет в нем хода, а лишь подача,(где порошки рулят) то да, почти не уступают...но вот что то с 10й не так, по идее не должна она себя так вести...
Так он же там вроде написАл что несмотря на заточку кромки на 0,5мкм
10в была тупее всех.
Я уже давно наблюдаю что можно конечно пытаться стали точить одинаково, но достижимая начальная острота у всих разная, а начальная острота даёт хороший гандикап
Там открытым текстом:
The difficulty in grinding the 10V steel cannot be overstated. Pre-empting the results, the relevance here is that the 10V suffered poor performance overall, and this is very likely due to the difficulty in achieving as sharp an edge as with the other steels.
Труднее всех точилась > хуже всех заточилась > хуже всех работала. Вот такая версия.
Острота, хочу подчеркнуть, ресурс, если можно так сказать, быстро восстанавливаемый, возобновляемый что ли, при определенном, разумеется, навыке и опыте...и я не вижу причин зацикливаться и уходить с головой, а то и полностью в такое элементарное и азбучное, как заточка обыкновенного ножа, я тут не имею ввиду профинструмент и соответствующее ему применение- это уже другая история.
Пока писал 2 сообщения появилось.
quote:Водники, шкурки, алмазы, натуралы, обломки круга и притиры - все это можно и нужно использовать. Главное, чтобы была четкая система и каждому абразиву было определено свое место.
Я все это использовал, пытаясь выстроить четкую систему, но по любому, хочешь так, хочешь эдак алмазы лучше. То есть заточка на них быстрее и острее.
Но я все равно продолжаю мудохаться с водниками, арканзасами, керамиками, и прочими байкалитами, греями, гринами. Хочу еще китайца прикупить. А вдруг в этих камнях есть великая сермяжная правда? Только я ее еще не нашел.
На вернисаже дед ходит продает бельгийцев по 3тыр.
Хотел купить, ребята говорят не бери, он их сам делает. А народ бельгийцев хвалит.
quote:Originally posted by chingachgook:
Я все это использовал, пытаясь выстроить четкую систему, но по любому, хочешь так, хочешь эдак алмазы лучше. То есть заточка на них быстрее и острее.
Да ладно!в заточном за такую крамолу могут словесно отшлёпать
quote:смешно читать.
А чего смешно, расскажи, вместе посмеемся.
quote:Да ладно!в заточном за такую крамолу могут словесно отшлёпать
Если в теме про алмазы, то нет, все нормально.
Сорано потрет,ибо флуд...
quote:Originally posted by Шухер:
обычно после таких вбросов предлагают закреплять имхом.
Мне лично смешно читать - человек открыл себе алмазы хе-хе ))) объяснять анекдоты что бы потом ТС потёр... я не мазохист.
Алмазы в теме, тк. "точимо как хочимо"
возможно это сhingachgook всех канаторезчиков по ложному следу отправляет
quote:смешно читать.
Не, ну я люблю когда смешно, расскажи, и все тоже похохочут.
quote:Originally posted by Шухер:
Мне лично смешно читать - человек открыл себе алмазы хе-хе )))
А мне не понятно, что здесь смешного...Игорь в заточке очень силён
quote:Хочу еще китайца прикупить. А вдруг в этих камнях есть великая сермяжная правда? Только я ее еще не нашел.
это такие разноцветные?сапфиры, рубины и т.д. али гуанси?
quote:Originally posted by Гусев:
А мне не понятно, что здесь смешного...Игорь в заточке очень силён
а что здесь непонятного?
я трижды повторял тест на канате (с одним довольно мягким ножом что бы другим абразивам было легче)
но лучше всего заточился и больше отрезал после дмт-алмазов.
quote:это такие разноцветные?сапфиры, рубины и т.д. али гуанси?
Да Гуанси. Народ их хвалит. Я когда заточкой бритв увлекался, пробовал всякие сланцы с арканзасами так все Гуанси хотел попробовать, а сейчас бритвы не точу по религиозным соображениям, а для ножа не уверен, что Гуанси нужен.
quote:Originally posted by Шухер:
А мне всё равно...
от равнодушия людского все беды
quote:Originally posted by chingachgook:
Да Гуанси. Народ их хвалит. Я когда заточкой бритв увлекался, пробовал всякие сланцы с арканзасами так все Гуанси хотел попробовать, а сейчас бритвы не точу по религиозным соображениям, а для ножа не уверен, что Гуанси нужен.
Было много мнений, что при доводке на одном зерне от гуанси больше подмыливает и рез менее агрессивный, чем от арканзасов(на том же зерне).
разделка пост 1086, вы спрашивали...
Парни, что вы время на балабона шухера изводите, это ж троль, кстати, довольно скучный и примитивный
quote:Originally posted by GAU-8A:
Парни, что вы время на балабона шухера изводите, это ж троль, кстати, довольно скучный и примитивный
так он этот в кубе!
он не только точит чем хочит, но еще и ножи изготавливает чем никто не хочет!во..
quote:Originally posted by olega_tor:
но еще и ножи изготавливает чем никто не хочет!
эт точно!
Если камрад ножи делает(судя по отзывам -острые),то его мнение стоит послушать.
Я вот книжку фантастическую читал ,дык там тролли были положительными персонажами, а отрицательными-орки(огры).
Вот Opinel относится к категории ножей, которые можно точить, чем хочимо..
Однако, на них нет ярко выраженных подводах рк(при увеличении оптикой-они таки есть),в отличии от ножей пр-ва USA. Тем не менее Опята хорошо режут. Насколько есть необходимость в чётко выраженных подводах ?
Можно ли подводы сделать при помощи Триангла ?
quote:Originally posted by alex-ice:
Если камрад ножи делает(судя по отзывам -острые),то его мнение стоит послушать.
Консервная крышка тоже острая...Некоторые товарищи забыли элементарное- не гадить в темах, кстати, это правило номер 1, и подзабывшим его, время от времени я буду о нем напоминать...что поделаешь, я бы сам этого не хотел, но приходится. Пишите по теме, без оффов, корректно...чего уж проще, просто эти люди везде привыкли вести себя по хамски, а с такой публикой и разговор соответствующий.
quote:Originally posted by alex-ice:
Можно ли подводы сделать при помощи Триангла ?
Ну, конечно же нет.
quote:Originally posted by alex-ice:
Насколько есть необходимость в чётко выраженных подводах ?
Пропустил
Подводы для реза вовсе НЕобязательны, я всегда точу на ковкекс, и рез замечательный и кромку лучше сберегает.quote:Насколько есть необходимость в чётко выраженных подводах
По большому гамбургскому, четкие ровные обоюдные подводы- это правильная геометрия клинка и некий навык заточника.
Если вы оставляете полотно клинка после ковки рельефным- соответственно, подвод получится сверху неровным. Будет ли это играть роль для реза?- нет.
Важна аккуратность обработки линии кромки и дозирование сьема металла с обоих сторон, если это классический нож ( не стамеска )
quote:Можно ли подводы сделать при помощи Триангла ?
Подводы основные или микроподвод, тот самый второй , более тупой угол при выходе на рк?
Полагаю, речь о микроподводе?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Парни, что вы время на балабона шухера изводите, это ж троль, кстати, довольно скучный и примитивный
Ну а чего следовало от тса ожидать
В голове ноль...
Вот пожалуста, как образчик поведения т.н. "мастера", да какой это мастер? за все время нахождения в теме, от него не прозвучало ни крупицы инфы по заточке...ну, о чем говорить с таким мастером..один апломб, непонятно откуда взявшийся, да неуемное желание оффтопить...какой это мастер
quote:Подводы для реза вовсе НЕобязательны
о как, рк в воздухе висит?
плоские или конвекс если иметь в виду, то конвекс однозначно рулит... вот бы его еще гарантированно повторяемым сделать
Вов, когда я просил тебя поделиться своим умением- я НЕ подразумевал посты такого содержания.
Хохмить тут умеет каждый второй из полтора.
Смысл?
Лучше дать свои соображения по углеродке- что может влиять в заточке на особенности реза ею.
Информативно, полезно и от всех будет гран мерси.
?
quote:о как, рк в воздухе висит?
)))
Давайте об альфа и омега.
Что есть подвод в заточке ножа?
Поверхность (плоская, либо по радиусу ) снятия металла при ( для ) выходе(а) на РК.
Все. Другое разве может быть?
)))
quote:Что есть подвод в заточке ножа?
Вот http://knives.com.ua/view_art.php?art=64 , но самое интересное в статье. Утверждается, что в ручную выдержать угол невозможно, нужны приспособления, про приминение DMT при заточки. (т.к. ребята из заточного почитывают эту тему, для расширения кругозора)
Короче, Вов.
Садись и давай рассказывай.
Во первых, про тот нож, который так нахваливал Хардинг.
Что там стрельнуло- закалка или комплекс с заточкой " хитрой"??
Самое интерсное это то, что из заточного хором приходят смотреть тему, ведь часами сидят- за уши не оторвешь
quote:Утверждается, что в ручную выдержать угол невозможно
Абсолютная истина. Не подлежит сомнению.
Человек всегда проиграет инструменту в точности.
простой пример- стоит задача, подать что-то на 5 микрон.
?? Кто победит?
quote:Originally posted by Ridge:
Утверждается, что в ручную выдержать угол невозможно, нужны приспособления, про приминение DMT при заточки.
Точне , написано,что выдержать угол тяжело.Для этого нужен навык ( там тоже про это есть)
quote:Самое интерсное это то, что из заточного хором приходят смотреть тему,
иЙессз-сз.
Уже неделю практически конспектирую "смотрящих")))
quote:Originally posted by Ridge:
Утверждается, что в ручную выдержать угол невозможно
Нет ничего безупречного. Можно говорить только о точности выдержки угла, +- такие-то градусы.
http://www.youtube.com/watch?v...cp&noredirect=1
У приспособ точность у одних выше, у других ниже, но тоже не абсолютная.
quote:У приспособ точность у одних выше, у других ниже, но тоже не абсолютная.
Маскимальная "точность" инструмента достигается минимумом люфтом и прочностью сопрягаемых деталей. Чудес- повторяю- нет.
Человек ВСЕГДА проиграет в точности "машине".
Посему- заточку для тестов , полагаю, нужно делать с приспособой для " держания" угла. Если угол , как мы думаем, играет роль.
quote:Originally posted by Nikoola:
Утверждается, что в ручную выдержать угол невозможноАбсолютная истина. Не подлежит сомнению.Человек всегда проиграет инструменту в точности.простой пример- стоит задача, подать что-то на 5 микрон.?? Кто победит?
Человек проиграет, эт понятно, нужно ли это ножу, вот вопрос? Тестили как то ножи с Евгеничем- Alex.P, он от Апекса, а я от себя...он затачивал по микронам, а я на коленке..и что? где они эти самые преимущества приспособ, камней разномастных, и пр. заточной лабуды? а нет ее..вот и вся недолга...не ту ти! миф это, ловко тиражируемый....мираж...
quote:Человек проиграет, эт понятно, нужно ли это ножу, вот вопрос?
Нашему ГРААЛЮ?
нет, согласен.
Нужен комплекс- твердость- вязкость- пластичность, нужна вменяемая способность затачиваться в домашних условиях( и поддержка заточки в "стесненных условиях" не экзотичными абразивами).
Что упустил?
quote:Originally posted by Nikoola:
Маскимальная "точность" инструмента достигается минимумом люфтом и прочностью сопрягаемых деталей. Чудес- повторяю- нет.
Человек ВСЕГДА проиграет в точности "машине".Посему- заточку для тестов , полагаю, нужно делать с приспособой для " держания" угла. Если угол , как мы думаем, играет роль.
апекс, к нему есть природные камни, байкалит, арканзас. бруски дмт алингер тоже можно туда приспособить.
шухерский нож я зырил в мелкоскоп, там что-то наподобие так называемой цыганской заточки-одна сторона на больших гритах другая на мелких. спуски сведены почти в ноль(ну мож к 0,2-0,3 видимо ковкой-счас так мало кто заморачивается, Анатолич26 еще так делает некоторые ножи,некоторые другие кузнецы, остальное большинство астеров предпочитают откупить пластину 5-7мм) послесарить ее гриндером, а чтобы дорогущую заготовку не запороть на высокоскоростном оставляют запас при сведении тупьем, протачивают подводы и вуаля нож сведен 0,7-1мм нож хирова режет, сделаешь ему угол поменьше для реза он выкрашиваться начнет-Г.Дед же всё популярно расписал.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Человек проиграет, эт понятно, нужно ли это ножу, вот вопрос? Тестили как то ножи с Евгеничем- Alex.P, он от Апекса, а я от себя...он затачивал по микронам, а я на коленке..и что? где они эти самые преимущества приспособ, камней разномастных, и пр. заточной лабуды? а нет ее..вот и вся недолга...не ту ти! миф это, ловко тиражируемый....мираж...
Так он прямые подводы делал против линзы не выдюжат, или не?
"Первое место занял нож Шалима из напильника с результатом в 290 резов.
Второе место нож Ю.Петухова из ШХ15 с результатом 250 резов. Кузнецов ошибся, запомнил высокий результат в авторской заточке и поэтому написал у себя на сайте, что это нож-победитель.
Третье место занял нож Шухера из У8 с результатом 180 резов."
...
Шухер, позвольте спросить, почему такой слабый результат? термичить не умеете?
quote:шухерский нож я зырил в мелкоскоп
ага!
quote:там что-то наподобие так называемой цыганской заточки-одна сторона на больших гритах другая на мелких.
оппа?
quote:спуски сведены почти в ноль(ну мож к 0,2-0,3 видимо ковкой-счас так мало кто заморачивается
оттягивал кромку.
так?
quote:сделаешь ему угол поменьше для реза он выкрашиваться начнет
Полезли на максимальную твердость и забыли о вязкости и пластичности?
quote:Г.Дед же всё популярно расписал.
ххде?
quote:Originally posted by olega_tor:
Так он прямые подводы делал против линзы не выдюжат, или не?
Олег, честно, иногда тебя понять трудно, поясни?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Шухер, позвольте спросить, почему такой слабый результат? термичить не умеете?
Это был мой самый плохой ножик
quote:Originally posted by olega_tor:
там что-то наподобие так называемой цыганской заточки-одна сторона на больших гритах другая на мелких.
нунифигасебе
))))quote:Originally posted by Nikoola:
ххде?
всё что касается шухерского ножа заканчивается на слове анатолич,
далее идет в целом о технологии, г.дед в своей теме расписал когда я его попросил сведение к 0,4 на готовом ноже сделать
quote:Originally posted by GAU-8A:
Олег, честно, иногда тебя понять трудно, поясни?
АлексП делал заточку на апексе, т.е. прямые подводы,
а у теби линза на шкурках? сравнили и одинаково получилось,
линза компенсировала преимущество приспособы над человеком-всё уравновесилось.
Сделал таки тест чтоб понять истину.Никому ее не навязываю но может кому интересно будет.
Вообщем сделал клиночек из ди-90,сведение 0.5мм.Заточил его двумя разными методами для понимания как лучше затачивать ножи для охот--хоз нужд.Сразу скажу что изначально было у меня одинаково ровное отношение к обеим теориям заточки--ибо в обеих виделось зерно истины.
Итак
1.Заточка на карбиде кремния(брусок) с тысячи гритов начал на нем и остановился ,затем алмазная паста на коже на твердом ровном.Заточка на 36градусов
На все времени ушло 20мин.
2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит.На все 40 мин.
Все делалось на клоне апекса.
Пустил клиночек на канат--вот результат.
Первая заточка 640 резов
Вторая 830 резов.
Для себя вывод сделал что это большая разница.Более чем уверен что если бы "ребята с заточного" делали бы второй вариант заточки(более сложно)--разрыв был бы больше.Наверное перевалило бы за тысячу.А где спрашивается я узнал про эти байкалиты и иже с ними?В заточном!А где купил?В заточном у Евгения.
Так что может все дело в том что знания многих комрадов малы,а изучать лень--так давайте все упростим!
Результат есть--все остальное только разговор на 55 страницах.
пс за углеродку скажу что она и близко на канате не валялась в сравнении с высоколегироваными порошками.А любят ее за простоту заточки и возможность свести в ноль(что тоже резко сокращает жизнь заточки).
quote:Originally posted by Шухер:
нунифигасебе
ну мож Хардинг конечно сам такую сбацал, мож недоработка-забывчивость, но есть мнение что эта заточка суперсекретная, хорошо забытая старая...
quote:г.дед в своей теме расписал когда я его попросил сведение к 0,4 на готовом ноже сделать
Тьху на тя))
Ты можешь ссылку дать сюда или хотя бы ПАЛЬЦЕМ покажи- где смотреть?
то:Вологжанин,
этот тест с увеличениям угла (получением микроподвода) я выкладывал недавно в ветке южного креста,с макрофотоками кромки-
этот тест ничего не объясняет кроме большей стойкости за счет угла.
у мну было 3-4гр, стойкость возросла в 5 раз посравнению с заводской микропилой на сандвик-море...
а на более крутых сталях и разница в заточке по стойкости нивелируется
quote:2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
Давайте распишем без эзотерики от " заточного". ?
После 1000- на меньшую гритность? Потом микроподвод.
так?
Не пробовали просто взять место " байкалита" КАМЕНЬ или шкурку в 2500?
Полагаю- нет.
quote:И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит
После кожи- на БОЛЬШУЮ гритность в сравнении с ней ( кожей )? Так?
причем тут тогда "байкалит"?
жаль, не провели ТРИ теста. Все то же, но на шкурке.
quote:у мну было 3-4гр, стойкость возросла в 5 раз посравнению с заводской микропилой на сандвик-море...
Стойкость у Вас возросла потому что переточили с заводской грубой заточки на нормальную.
quote:После кожи- на БОЛЬШУЮ гритность в сравнении с ней? Так?
Нет,кожа после байкалита
quote:[/B]
quote:[B]Не пробовали просто взять место " байкалита" КАМЕНЬ или шкурку в 2500?
Дык это и будет означать более тонкую проработку)
quote:Дык это и будет означать более тонкую проработку)
Безусловно.
Вы выйдете на более острую РК, плюс микроподвод еще.., хороший такой гандикап на начальных резах теста.. Но не за 40 мин заточки.
??
quote:Нет,кожа после байкалита
не понял тогда. Вы ТРИ раза точили или два?
----...
quote:2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит.На все 40 мин.
Сделал таки тест чтоб понять истину.Никому ее не навязываю но может кому интересно будет.
Вообщем сделал клиночек из ди-90,сведение 0.5мм.Заточил его двумя разными методами для понимания как лучше затачивать ножи для охот--хоз нужд.Сразу скажу что изначально было у меня одинаково ровное отношение к обеим теориям заточки--ибо в обеих виделось зерно истины.
Итак
1.Заточка на карбиде кремния(брусок) с тысячи гритов начал на нем и остановился ,затем алмазная паста на коже на твердом ровном.Заточка на 36градусов
На все времени ушло 20мин.
2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит.На все 40 мин.
Все делалось на клоне апекса.
Пустил клиночек на канат--вот результат.
Первая заточка 640 резов
Вторая 830 резов.
Для себя вывод сделал что это большая разница.Более чем уверен что если бы "ребята с заточного" делали бы второй вариант заточки(более сложно)--разрыв был бы больше.Наверное перевалило бы за тысячу.А где спрашивается я узнал про эти байкалиты и иже с ними?В заточном!А где купил?В заточном у Евгения.
Так что может все дело в том что знания многих комрадов малы,а изучать лень--так давайте все упростим!
Результат есть--все остальное только разговор на 55 страницах.
...
Ахххх как все просто оказывается
...это мил человек только ваш личный, таксть, опыт, не более....
Теперь вопрос, зачем во 2 случае микроподводом упрочняли р.к.? а в 1м проигнорировали? для меня это не более чем иллюстрация в отношении благотворного влияния мик. подвода на рез, т.к. МК способствует сбережению кромки..давно и всем известный факт.
Потом, методику теста в студию плиз...будем разбираться по серьезному...
не понял тогда. Вы ТРИ раза точили или два?
Только два--непонятно видно написал.На третий меня бы не хватило.
Вы выйдете на более острую РК, хороший такой гандикап на начальных резах теста.
Ага значит надо точить более тонко чем 1000грит?
это мил человек только ваш личный, таксть, опыт, не более.
Абсолютно согласен!
Теперь вопрос, зачем во 2 случае микроподводом упрочняли р.к.? а в 1м проигнорировали? для меня это не более чем иллюстрация в отношении благотворного влияния мик. подвода на рез, т.к. МК способствует сбережению кромки..давно и всем известный факт.
Не все так просто.Был у меня тест такой.Элмакс разница в углах в 10 градусов и разница в подводе в два раза.Увеличение стойкости дало в 2.5 раза.Так что этот один несчастный градус--погрешность.
quote:это мил человек только ваш личный, таксть, опыт, не более.
разве не примера на опыте Вы требовали в этой теме.. теперь, оказывается не нать?
а
quote:влияния мик. подвода на рез
могло и сыграть. Может, таки следовало шоркнуть в первом случае тем же камнем по кромке на +1 градус?
quote:вологжанин
Максимыч жОстко говорит, я попробую смягчить.
тест- это..
К ПРИМЕРУ..
Нож один и тот же. Первый камень в двух случаях- один и тот же.
Операция "два" ( дополнительная ) на ВТОРОМ клинке.- " добавил байкалит".
Итог теста- " как повлияло добавление второй операции заточки с камнем меньшей гритности на результаты теста"..
По простому- должна меняться ОДНА переменная.
ОК?
quote:не понял тогда. Вы ТРИ раза точили или два?
Два--на третий меня не хватило.
quote:это мил человек только ваш личный, таксть, опыт, не более.
...
Согласен,привык все перепроверять(старею).
quote:Вы выйдете на более острую РК, плюс микроподвод еще.., хороший такой гандикап на начальных резах теста.
Так о том и спорим точить или нет тонко
quote:Теперь вопрос, зачем во 2 случае микроподводом упрочняли р.к.? а в 1м проигнорировали? для меня это не более чем иллюстрация в отношении благотворного влияния мик. подвода на рез, т.к. МК способствует сбережению кромки..давно и всем известный факт.
Не все так просто.
Пробовал вот что увеличение угла у элмакса на 10 градусов +увеличение подвода в двое--результат увеличение стойкости в 2.5 раза.так что этот 1 градус--это погрешность.
quote:Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
Вы требовали
Найдите мое сообщение с требованием...
quote:Originally posted by вологжанин:
Пробовал вот что увеличение угла у элмакса на 10 градусов +увеличение подвода в двое--результат увеличение стойкости в 2.5 раза.так что этот 1 градус--это погрешность.
Можно более подробней и по-операционно?
Ничего не понятно(
quote:Originally posted by вологжанин:
этот 1 градус--это погрешность.
В районе, прилегающем к РК- это ДАЛЕКО не погрешность. Это- стойкость кромки.
Вы режете вертикально, если вам это о чем то говорит.
ЗЫ.
Максимыч, я тебе НЕ зря говорил о процессах при резе ножом. Особенно- " нормальном, вертикальном"
(((( Ты не стал заморачиваться.
quote:тест- это..
К ПРИМЕРУ..Нож один и тот же. Первый камень в двух случаях- один и тот же.
Операция "два" ( дополнительная ) на ВТОРОМ клинке.- " добавил байкалит".Итог теста- " как повлияло добавление второй операции заточки с камнем меньшей гритности на результаты теста"..
По простому- должна меняться ОДНА переменная.
ОК?
Все так и есть--все сделано одинаково за исключением вторая операция--добавлен байкалит.
quote:Originally posted by вологжанин:Пробовал вот что увеличение угла у элмакса на 10 градусов +увеличение подвода в двое--результат увеличение стойкости в 2.5 раза.так что этот 1 градус--это погрешность.
Можно более подробней и по-операционно?
Ничего не понятно(
Нож из элмакса заточен на 26-27 градусо и имеет подвод 0.3мм--150 резов
Этот же те же абразивы подвод 0.6мм заточка на 36-38 градусов--410 резов
quote:Originally posted by Nikoola:
это ДАЛЕКО не погрешность. Это- стойкость кромки.
+ Квадриллион в кубе.
quote:Originally posted by Nikoola:
Ты не стал заморачиваться.
Плод тогда еще был зеленый...
вологжанин, про методику теста пожалуста...
quote:вологжанин, про методику теста пожалуста...
Дык ни чего сложного.
Канат 26мм обмотан малярным скотчем.На все один канат,один скотч,одна деревяха на которой режется.
прекращая резать когда нож перестает резать(какой либо частью)офисную бумагу поперек(важно).Случается что нож ловит замин от какого то абразива в канате,если остальная часть садиться равномерно--продолжаем.Может не совсем методологично.но результаты выходят устойчивые и повторяемые.
2 GAU-8A
quote:Коллеги! просьба описывать не только свой подход к заточке...чем и как, но по возможности так же и свой опыт по части резания, типа, что резалось, с каким успехом, насколько той или иной заточки хватает...Я считаю так, если ты что либо говоришь, а тем более утверждаешь, то будь добр докажи это не словами, что сплошь и рядом и на каждом шагу в заточном, а делом, собственным делом. докажи! и не тысячью слов и ссылок и не околонаучным трепом, а своим трудом...на канатах, огурцах, помидорах, колбасе, хоть на чем, сооруди тест по взрослому, не прячься за спины "авторитетов", не увиливай от ответов на прямо поставленные вопросы... а если не можешь, то уж лучше посапывать в тряпочку, по крайней мере так будет честнее, по крайней мере так тебе никто не скажет- а не врешь ли ты батенька как сивый мерин? не притянуто ли у тебя все это за уши, не высосал ли ты все это из собственного пальца?
собственно...
и не с целью придраться к словам,просто действительно хочется разобраться в проблеме заточки
а тут вологжанин предоставил результаты своего теста (не предрассудки и надуманные выводы, а результат теста) так, может, его обсуждать, а не
quote:это мил человек только ваш личный, таксть, опыт, не более.
?
quote:Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
Коллеги! просьба
Между просьбой и требованием вы разницы не видите?
2_Hot_2_Handle
+100!
quote:А где спрашивается я узнал про эти байкалиты и иже с ними?В заточном!А где купил?В заточном у Евгения.
Так что может все дело в том что знания многих комрадов малы,а изучать лень--так давайте все упростим!
Спасибо за честный тест!
Ну вот а меня гонят отовсюду!-там так замок повесили что даже не могу удалить
сдесь трут -куда податься?
Пока спорите -байкалит у мну кончится
и будете арканзасы выписывать с ебея не за копейкиА пока не удалили скажу всеж
Те станки "точные" чтоб не писать то слово
Короче те станки которые делают станки-доводят люди руками -а не нанороботы-потом уже станки ручной доработки -делают станки для производства ширпотреба!------
С уважением, Евгений!
Кстати, если внимательно прочитать то, что написано в шапке темы, то любой непредвзято думаюший чел поймет, что речь не идет о превосходсте того или иного метода заточки над другим... да я с удовольствием приму факт преобладания того то над тем то, в ту или иную сторону, лишь бы этот самый факт являл собой не сырой экс и не носил бы случайный характер.
А то сейчас пойдет котовасия, замешанная на противостоянии каменьщиков, алмазников и прочих, тяготеющих к тем или иным видам абразивам, а проще холивар... холивара не будет, даже и не мечтайте!
Дык ни чего сложного.
Канат 26мм обмотан малярным скотчем.На все один канат,один скотч,одна деревяха на которой режется.
прекращая резать когда нож перестает резать(какой либо частью)офисную бумагу поперек(важно).Случается что нож ловит замин от какого то абразива в канате,если остальная часть садиться равномерно--продолжаем.Может не совсем методологично.но результаты выходят устойчивые и повторяемые.
...
Есть 2 более менее корректных метода оценки степени удержания заточки при резке каната, 1й, считать кол-во движений, уходящих на одно отрезание и уже по тенденции к снижению остроты, оценивать эту самую реж.способ., ну или заточку, как в вашем случае или, как делает это чингачгук, Кузнецов, Таледо- с контрольным выстрелом на 1 см. синт шнуре...как я понял, в вашем тесте не было ни того ни другого, так?
quote:как я понял, в вашем тесте не было ни того ни другого, так?
Я описал свой метод.Может он не идеален(а может и весьма хорош)--но представление о сталях,углах и методах дает.
Что еще мне подумалось--тут возникали такие мысли что
1.рез при тонкой доводке мыльный.
2.На доводку тратится много денег.
3.Тратится много времени.
Из этого теста у меня получилось
1.первоначальный рез агрессивней после байкалита(потом сравниваются)Как пушем так и потягом.
2.Потрачено мной камень карбид кремния--150р,байкалит --250р+почта.
3.времени+20мин.
В результате --почти 200резов--это целая жизнь хорошей заточки на клине Ансси.
вологжанин 200 резов Ансси на канате в сравнении? Личный опыт тоись? Простой вопрос без подковырок я не тс
quote:вологжанин 200 резов Ансси на канате в сравнении? Личный опыт тоись?
Да
quote:Да
окэй - записано.
quote:Originally posted by GAU-8A:
...
Есть 2 более менее корректных метода оценки степени удержания заточки при резке каната, 1й, считать кол-во движений, уходящих на одно отрезание и уже по тенденции к снижению остроты, оценивать эту самую реж.способ., ну или заточку, как в вашем случае или, как делает это чингачгук, Кузнецов, Таледо- с контрольным выстрелом на 1 см. синт шнуре...как я понял, в вашем тесте не было ни того ни другого, так?
пилюс стописот
годный клин получает микроскол-замин от щепки в канате и не режет бумажку, снимается с дистации хотя канат еще мог резать
Есть 2 более менее корректных метода оценки степени удержания заточки при резке каната, 1й, считать кол-во движений, уходящих на одно отрезание и уже по тенденции к снижению остроты, оценивать эту самую реж.способ., ну или заточку, как в вашем случае или, как делает это чингачгук, Кузнецов, Таледо- с контрольным выстрелом на 1 см. синт шнуре...как я понял, в вашем тесте не было ни того ни другого, так?
пилюс писот Максимыч,
годный клин получает от лучайной щепки в канате микроскол-замин, бумажку не режет, финиш!тест не корректный
quote:Originally posted by lukasq:
сдесь трут -куда податься?
Пока спорите -байкалит у мну кончится
Евгений не агонизируйте зазря, ваши камешки байколито-яшмы очень годные,
и работают полчше многих ебейских арканзасов, но для тех кто угол может выдержать руками. Сравнивал и с арканзасамии и сланцами некоторыми.
И универсальность, положил в карман и пошел, приспособу в карман не положишь!
quote:Originally posted by Nikoola:
В районе, прилегающем к РК- это ДАЛЕКО не погрешность. Это- стойкость кромки.
Вы режете вертикально, если вам это о чем то говорит.
+много,
делая повышения угла не только лучше выходишь на кромку но и возможно
работаешь по так называемому радиусу скругления причесывая его приглаживая.
Дмитрич точит с повышением, и скажи там Вологжанин что повышение угла на 1-2 -3 градуса это погрешность, есть риск что его начнут в заточном рвать как тузик грелку
quote:Originally posted by вологжанин:
Стойкость у Вас возросла потому что переточили с заводской грубой заточки на нормальную.
Если когда-нибудь покупали мору, то могли заметить что бреет волос на предплечье из коробки она с отскоком, и на моем макрофото присутствует нынче модная заводская микропила.
Вот фотка того ножа из 65Г, термообработка такая- до красна в печке и в ледяную воду.
(кроме шуток). Визуально около ручки были заметны микротрещины от такой ТО 
ура!Lexa с фотками вернулся. кста чуть клин удлинить, крюк убрать и орион почти будет.
quote:годный клин получает от лучайной щепки в канате микроскол-замин, бумажку не режет, финиш!тест не корректный
Читаем внимательно--
quote:Случается что нож ловит замин от какого то абразива в канате,если остальная часть садиться равномерно--продолжаем.
[QUOTE][B]Если когда-нибудь покупали мору, то могли заметить что бреет волос на предплечье из коробки она с отскоком, и на моем макрофото присутствует нынче модная заводская микропила.
Это ниочем.Ибо можно также заметить что агрессивная заводская заточка маложизнеспособна.
А 1 градус--это погрешность--на приспособе то да без люфтов.А что тогда при заточке руками--Вы с такой точностью удерживаете угол)))?
3 градуса--это уже кое что и все равно не настолько была бы разница.Плюс агрессия реза только увеличилсь.
quote:Случается что нож ловит замин от какого то абразива в канате,если остальная часть садиться равномерно--продолжаем.
В эти выходные тестили на канате с камрадами, было и такое канат не режет уже , а бумагу шинкует-тут много параметров -переменных
Олег, ну, зачем же карнать героя и делать из него клон ножа проигравшего ему же в реальной битве, на мой взгляд он заслужил право остаться самим собой
quote:агрессивная заводская заточка маложизнеспособна.
масса условностей в высказывании.))
------
Я таки попытаюсь.
Итак- какие резы у наших оутдорников?
Правильно, РАЗНЫЕ.- вертикальные, косые, продольные. Пожалуй, достаточно?
По каким материалам режем?- правильно, по разным.В чем заключается их " разность"? В той самой прочности, волокнистости, пластичности. Как ни крути.
что еще вариативно?- Пожалуй давление. Но здесь мы можем отталкиваться от " аккуратности и деликатности", а можем и от НЕОБХОДИМОСТИ приложения высоких нагрузок.
И это та самая "печка", от которой мы пляшем при заточке, имея готовый клинок из той или иной стали с той или ТО.
quote:Шухер, позвольте спросить, почему такой слабый результат?
Результат не слабый, опенок проиграл ему приблизительно в 4,5 раза.
И рез был весьма приятный.
Последнее время я стал намного больше уделять внимание именно качеству реза. Бывает ножи количеством одинаковы, но один режет, что укроп шинкует, а у другого рез резиновый, противный.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Олег, ну, зачем же карнать героя и делать из него клон ножа проигравшего ему же в реальной битве, на мой взгляд он заслужил право остаться самим собой
так не злобства ради, а пользы для
Хотите точную цифирь по зверю? нате...
По условиям теста было разделано (в общем) 2000 туш <копытной дичи>.
Как скоро ножи из различных видов сталей требовали новой заточки- читайте ниже:
D2- 7 туш
154 CM- 6
Stellite 6 K- 10
CPM T 440 V- 25- 30
CPM 420 V- более 30
Данные из немецкого журнала WILD UND HUND.
И это уже не канат, это уже тест из реальной жизни, нра он кому то, не нра.. это просто факт и всё. 30V по моим прикидкам была бы где то в районе 20.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Данные из немецкого журнала WILD UND HUND.
умеют же делать гады, буржуйские...
а д2 по тушам не очень в отличии от каната
Наверное гансы перед разделкой мыли кабанов в бане...
Когда инструктировал ножевой отдел...к нам иногда заглядывали охотники, так вот, один из них расказывал, что Милькой из 90й самолично разделал лося и после этого она продолжала оставаться достаточно острой что бы снимать волос с руки.
quote:D2- 7 туш
Точно не Б. Дозьера была, а местного "разлива"
Никак не удается вставить фото, так вот, годочков этак 6 назад резали канатик стандартный, но оченно злобный, пенька чисто проволока...резали АльМаром Оператором заточенным в линзу,(30V) отрезали 450 раз... что самое интересное, так это то, что он даже в попу тупой р.к. продолжал резать оф. бумагу. На последнем делаю акцент, т.к. бумага ни разу не критерий затупления.
Таледо в одном из своих тестов отрезал канат Милей из 90й 500 раз, и я никогда и за что не поверю, что нож убивший канат 300-500 раз сядет на полкабане..если только, повторю, ему на кромку не попадется какая нибудь гадость.
....или там не было замаскировавшейся заусенки...
Братцы! Я чего-то не понимаю... Ну просто же всё проверяется.
Для начала возьмем частности:
"Будет ли конкретный нож резать лучше\дольше при такой то заточке?"
Берем нож, точим до 800 например. Режем канат, записываем результаты.
Потом снова точим до 800 и продолжаем до 1000. Снова режем. Сравниваем. Видим истину.
Потом уже можно сравнивать по разным ножам и сталям.
Простой же тест, сделайте кто канаты кромсает.
Скоро, как говориться сказка сказывается...правильно проведенный тест это далеко не тоже самое, что бутер порезать. Любой кто хоть раз резал канат это очень хорошо знает.
quote:что самое интересное, так это то, что он даже в попу тупой р.к. продолжал резать оф. бумагу. На последнем делаю акцент, т.к. бумага ни разу не критерий затупления.
А каким образом он тогда тупой?????
quote:Братцы! Я чего-то не понимаю... Ну просто же всё проверяется.
quote:Простой же тест, сделайте кто канаты кромсает.
А я вчера чем полдня занимался????
Вы тему то почитывайте.
quote:Братцы! Я чего-то не понимаю... Ну просто же всё проверяется.
Для начала возьмем частности:
"Будет ли конкретный нож резать лучше\дольше при такой то заточке?"
Берем нож, точим до 800 например. Режем канат, записываем результаты.
Потом снова точим до 800 и продолжаем до 1000. Снова режем. Сравниваем. Видим истину.
Потом уже можно сравнивать по разным ножам и сталям.Простой же тест
При слове канат я хватаюсь за стакан с .....
quote:
А я вчера чем полдня занимался????
Вы тему то почитывайте.
Ну так в Вашем тесте зачем то сделаны лишние действия с подъемом угла и пастами. Повторите, как я описал:
1) только камень определенной гритности
2) этот же камень + еще один большей гритности
можно потом уже добавить еще один
3) то же + паста на коже.
Тогда результаты будут чище и яснее.
Прошу повторить, но не делаю сам ввиду полного отсутствия практического опыта подобных тестов. А у Вас, как и многих камрадов - он есть, как есть и канат.
quote:chingachgook
Можно заменить канат на войлок, скотчбрайтовые губки или туши оленей. Дело тут не в материале, по сути... Хотя он, конечно, играет роль.
quote:Originally posted by вологжанин:
А каким образом он тогда тупой?????
А так..не соответствовал он многим критериям оценки остроты. А оф. бумага+-лапоть...зависит от того, как ее держать, за какое место держать, с какой скоростью вести по ней ножом, от угла вхождения в лист, короче, чел. фактор рулит на все 90%.
quote:А оф. бумага+-лапоть...зависит от того, как ее держать, за какое место держать, с какой скоростью вести по ней ножом, от угла вхождения в лист, короче, чел. фактор рулит на все 90%.
Э,нет!Держу и режу одинаково--рядом с пальцами и обязательно поперек.Для контроля еще и не на одной бумажке.
Максимыч, последнеей фото из поста 1221.
Что видим? Панцирь черепахи.
Почему ? Сжатие каната под давлением реза. ?? так?
Как попадает канат своим ПЕРЕМЕННЫМ сечением под рез? Произвольно.
Да и само сечение каната ??( уложение витков в нем- достаточно произвольное и совершенно не одинаковое, кроме как " по спирали" и все . Плотность скрута- одинакова была на твоих канатах?... )
???
quote:Originally posted by Lexa33:
Вот фотка того ножа из 65Г
Длина РК в полтора раза больше вышерасположенного ножа.
Распределение нагрузки- соответствует длине РК при резе шкуры. Как и суммарный " набор" встречного абразива из недр шкуры
Бином Ньютона понятен?
ИШШШО проше могу- 5см клинок из 65Г гарантированно бы уступил клинку с красной ручкой.))
ФУУУУХХ))))
Вы так считаете, а я так..вот и все. Лично вам я верю, но если хотите перейти на более таксть, серьезный и более точный метод оценки, вводите доп. контроль.
Максимыч, последнеей фото из поста 1221.
Что видим? Панцирь черепахи.
Почему ? Сжатие каната под давлением реза. ?? так?
Как попадает канат своим ПЕРЕМЕННЫМ сечением под рез? Произвольно.
Да и само сечение каната ??( уложение витков в нем- достаточно произвольное и совершенно не одинаковое, кроме как " по спирали" и все . Плотность скрута- одинакова была на твоих канатах?... )
...
Ганза мать ее...сразу не заметил.
Кстати, когда потеря остроты большая, скотч начинает лопаться- отмечалось не раз и по срезу тоже можно судить о потере ножом остроты- он становится лохматым, а вот когда пенька на срезе блестит, кромка еще достаточно остра.
Мора 2000, ну, эт так, для печки, на таком же канате делает не больше 20 резов, дальше только перетиранием...
quote:Дмитрич
так он вобщето самый главный"точит чем хочет"
то кирпичной крошкой,то глинозёмом каленым,то люминевой пластиной доводит и шкуркой сдобренной порошочком любит точить как Максимыч линзу делает а он повышением угла граненную линзу. просто он не понял что это тема для негоА он кто такой вообще этот дмитрич? я не знаю его...это тот, который пришел в тему анекдоты травить?
Удалил как офф.
ну вести себя надо в любом случае прилично, тем более что тогда на кnif так и не была поднята тестерская перчатка,видимо имха слабовата была.
видимо не совсем
"ему и так понятно-что там получится"
а что там было?
как обычно "упрочнение кромки в 8-10 раз",
один принципиальный сказал -не верю. вот вам канат и нож-показывайте...
ну вобщем-то и всё...
quote:Originally posted by olega_tor:
как обычно "упрочнение кромки в 8-10 раз",
Неужели???
quote:Originally posted by olega_tor:
как обычно "упрочнение кромки в 8-10 раз",
где бы глаза помозолить?
Если в заточном мелькало что-то то скажу что не нать ровнять люминь и калёную сталь хоть и отпущенную.
Если говорил "зри в корень" то не думал что так глубоко будут зырить
Те процессы которые проходят на микроуровне* с люминем будут резко отличаться с калёной сталью вообще разговор ниочом.
lukasq, вы лучше в заточном еще одну тему откройте, а лучше сразу две, вот там и поплачтесь в жилетку, а впрочем и там вас прихлопнут, как уже прихлопнули и...поделом!
шухер, максимыч, ознакамливайтись
тема содержит и много полезного
"зеркальная РК"
http://forum.knife.ru/viewtopi...c09c4&start=140
пост KonstantinP. > 11 янв 2006, 21:20
quote:ознакамливайтись
для опаски нормально расписано читал раньше.
Евгений, да чОрт вас подери, ставьте же знаки пунктуации, хоть как нибудь, хоть через раз.
Невозможно же читать зигзаги ваших постов)
А чейт вас забанили ТАМ, в "кондоминиуме" то? ХАМИЛИ поди СУПРОТИВ "УСТОЯВШЕГОСЯ"?))
Да никто его там не банил, кому он нужен...хочется что б заметили мистера lukasq вот и все...
Снова туда, где море огней,
Снова туда с тоскою моей,
Светит прожектор, фанфары гремят,
Публика ждет, будь смелей акробат.
Со смертью играю -
Смел и дерзок мой трюк,
Все замирает,
Все смолкает вокруг.
Слушая скрипку,
Дамы в ложах вздохнут,
Скажут с улыбкой:
"Храбрый шут"
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи,
Как они от меня далеки, далеки,
Никогда не дадут руки.
У меня дедушка всю жизнь брился опаской...вот думаю хорошо, что не было в то время инетов, а то б так и ходил с бородой...небритым
на оселок её, потом мал мала на ремешок и все! кули тут воду лить quote:на оселок её
натуральный камень, или ??
Я уж не помню..да какая разница, главное, что ходил чисто выбритым...в то время некогда было слушать сказки небылицы...хозяйство...дом, то сё..
quote:Originally posted by Nikoola:
натуральный камень, или ??
Яшма, по-любому!
Да нет, какой то темно серый, почти черный, однородный...
В сотый раз говорю, что бы сделать нож острым достаточно 10 минут, что бы сделать его немного острее, нужны часы, а что бы сделать его таким, как хочется в мечтах, не хватит и жизни...но во всех 3х случаях тупится он одинаково быстро...
quote:Я уж не помню..да какая разница, главное, что ходил чисто выбритым...в то время некогда было слушать сказки небылицы...хозяйство...дом, то сё..
Я для сравнения точил(доводил) бритву "Яхта" на веневском алмазе 1мкм.
Очень даже пригодна для бритья.
quote:что бы сделать нож острым достаточно 10 минут
долго чёта.
quote:Originally posted by lucasq:
так прв он ! и наточит-я не смотрел че он точил-но понял загодя уже сам точил немало
Авы тут в двоем? ниче не смущает ?
Ересь не принимаю с обеих сторон:
1.Как и заточка в 4-5 движений
2.Так и упрочнение РК в 8-10 раз, пусть даже в сравнении с заточкой-шлифовкой электроинструментом.
ссылаясь на Ящерицина, все как-то забыли что рассматриваемые им примеры касаются плоскостей где основная сила работает вдоль плоскости, у ножа совсем другое дело при резе основное деформационное воздействие приходиться на РК(радиус скругдения) а не на плоскости подводов.
ps сколько броню танка не шлифуй тряпочкой, она от снаряда не спасет, не надейтесь
quote:.но во всех 3х случаях тупится он одинаково быстро...
Никола ,однако, считает по другому- достаточно насытить РК атомами алмазов
и нож,непременно будет резать аки гиперболоид. quote:Никола ,однако, считает по другому- достаточно насытить РК атомами алмазов
Экий вы зловредный мущщина.))
Это в заточном у них там получалось. Ручным способом, замечу, РУЧНЫМ способом заточки))
Еще и обиделись, когда сказал им о такой ереси.
quote:Originally posted by Lexa33:
Никола ,однако, считает по другому- достаточно насытить РК атомами алмазов
это он передразнивает камрадов из заточечного отдела
quote:ссылаясь на Ящерицина, все как-то забыли что рассматриваемые им примеры касаются плоскостей где основная сила работает вдоль плоскости, у ножа совсем другое дело при резе основное деформационное воздействие приходиться на РК(радиус скругдения) а не на плоскости подводов
КУЧУ раз им про это говорил. Намекал про " рабочие поверхности".
Дмитрич ажна обиделся и начал, типа анекдоты ТРАВИТЬ.
Ща про наклеп молчит в соседней ветке..
А у меня уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос приготовлен.))
Камрады, как вам такая...ммм ...концептуальная мысля- главное в заточке ни камни, ни алмазы, ни приспособы, а главное в заточке это вовремя остановиться, а кто не знает где тормознуть, у того могут начаться проблемы, какие спросите? ну, например, кавитационного х-ра, Палыч знает о чем я
попахивающие, таксь, серьезными завихрениями...Кста, Lexa33, Алексей, вы как, порадуете нас обзорчиком о кабанчике или как?
quote:Originally posted by Nikoola:
Ща про наклеп молчит в соседней ветке..А у меня уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос приготовлен.
Палыч, ну ты дашь, ну даешь..никакого почтения, не пиетету ни к наклепу, ни к клепальщикам...ну, рази ж так можно?
quote:GAU-8A
Да,Геннадий Максимович, все материалы готовы,и не только кабан,но и лось и птица+ водка и все сопутствуещее этому. Завтра ночью опубликую.
Что-то давно табуреток не летало...
Вот, мой "угар минимализма" для кухни. Начинаю принмать мебелЯ.
quote:Originally posted by Lexa33:
все материалы готовы,
Отлично!
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Вот, мой "угар минимализма" для кухни.
Это не угар, а претворение в жизнь принципа разумной достаточности...а как мы знаем, для каждого он строго индивидуален, так что все тип топ
Если вас это устраивает, значит все нормально...
quote:Плинкер 69
Сильно! Но имхо не проще и быстрее на металлическом мусате было бы?
quote:не проще и быстрее на металлическом мусате было бы?
Хороший металлический мусат еще пойди найди, а плохим пользоваться - дурью маяться и ножи портить.
Этот керамостержень сравним с файном от Спайдерко, до ультрафайна немного не дотягивает.quote:Originally posted by Плинкер 69:
Этот керамостержень сравним с файном от Спайдерко
А как насчет его стойкости к износу?
Я лучше на минигриндере.))
На кухне- милое дело. Максимум- три вида ленты. Работы- 3-5 минут .
Нож заточен до бритья гарантированно, чисто вокруг и благостно..
quote:А как насчет его стойкости к износу?
О, еще ОДИН выискался.))
Маскимыч, стойкость к износу на 50 ( утрировано ) процентов задается сталью и ТО, остальное- углом заточки.
Острота!!! же кромки- заточкой на " мелкий и еще мельче " абразив.
Агрессивность же реза- это не ОСТРОТА кромки..
Покалякаем??
))
quote:Originally posted by Nikoola:
Покалякаем??
Экий вумный выискался, это тем то задается, это тем то...супротив тебя инда супротив лому...
как ты в одном предложении ухитрился смешать и агр. реза и остроту и стойкость камня, может мух отделим от котлет ась?quote:как ты в одном предложении ухитрился смешать и агр. реза и остроту и стойкость камня, может мух отделим от котлет ась?
Начинай.
Не торопясь. По пунктам.
С чего начинаем?
Давай с "остроты", сиречь ровно с толщины режущей кромки, той самой ГРАНИ, "ниточки" режущей..
?
quote:Nikoola
Чё за гриндер? Линзу делает?
quote:Originally posted by Nikoola:
Давай с "остроты", сиречь ровно с толщины режущей кромки, той самой ГРАНИ, "ниточки" режущей..?
Валяй, мне что? я ить не сказочник, не бегаю от вопросов, чего там про остроту? острота она и есть острота..кстати, надо бы ее по степеням расчекрыжить, а она штука такая...склизкая- бреет, не бреет
берет, не берет...что там ишо?quote:А как насчет его стойкости к износу?
Измочалить ФАРФОРОВЫЙ стержень нержей кухонной? Это нереально в исторически обозримые отрезки времени.
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Измочалить ФАРФОРОВЫЙ стержень нержей кухонной? Это нереально в исторически обозримые отрезки времени.
Вот это мне и хотелось узнать...кстати, как часто точите? может что прослушал я, так не взыщите
quote:Originally posted by Lexa33:
Чё за гриндер? Линзу делает?
если давить- да.
Если не сильно- вполне нормально. Мини линза, будет, не спорю.
quote:кстати, как часто точите?
Точу - редко,( и , как правило, это чужие ножи, убитые владельцами до состояния "колбасы не отпилить") а свои - правлю, примерно раз в три-четыре дня.
Люблю линзу..кстати...
quote:острота она и есть острота..кстати, надо бы ее по степеням расчекрыжить, а она штука такая...склизкая- бреет, не бреет
Как это?
Острота определяется только лишь толщиной конечной грани РК.
Как ее градуировать и классифицировать, применительно к ножу- я не задавался вопросом. Ну, кроме- режет бумагу ли, бреет волос ли поперек или вдоль.
Как ее получать- вопрос, по большому счету, понятен.
А вот дальше что? Как ее сохранять , раз... И самое главное- в каком месте, наберусь наглости.. Ибо этот вопрос- это ровно та самая " хромая утка", которую в УПОР пытаются не замечать.
??
quote:а свои - правлю, примерно раз в три-четыре дня.
Полагаю- 10 минут затрат?
http://www.old.astronomer.ru/data/images/1/000199-45.jpg
Максимыч, "смерть мухам, старикам старухам"))
Угадай, ШО это?
Эх, Карфаген, Карфаген)))
Эээ-может это станок на котором марсиане точимо ...
станок для полировки зеркал телескопов?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
станок для полировки зеркал телескопов?
В соседней теме подсматриваем?
всю тему не читал
я в последнее время ограничиваюсь на алмазе шестисотом,иногда еще керамикой тоже шестисотой сверху пару раз и усе. впрочем и раньше особо не заморачивался.
quote:Originally posted by Nikoola:
А вот дальше что? Как ее сохранять , раз... И самое главное- в каком месте, наберусь наглости.. Ибо этот вопрос- это ровно та самая " хромая утка", которую в УПОР пытаются не замечать.??
А зачем ее сохранять? ее нужно тратить, ибо как уже говорил, острота не та штука о которой нужно так уж и печься, этот ресурс возобновляемый...в момент дал ее ножику, так же и потратил, но вот когда ты над ней сидишь корпишь, потеешь, когда ее как шахтер добываешь, то и относишся соответственно -трясешься над ней, бегаешь как заполошный по форуму, а на что такая острота нужна...с таким трудом добытая?! волосню строгать? ну раз построгал- удивил себя, ну, два...три, и что? всю жизнь так себя и удивлять?
Не знаю я что это за агрегат...
Максимыч, в корень зришь, острота для человека , а не человек для остроты.
quote:В соседней теме подсматриваем?
обижаешь, анализируем адрес ссылки
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
to Nikoola :
to Шухер :
Спасибо за интересные разъяснения про подводы рк.
В заточном в ветке про триангл (послед-я страница) камрад пишет как с помощью оного сделать красивую заточку с полир-ми подводами. Правда добавляет,что это заняло много времени и в настоящее время он пользуется Apex.
Среди моих покупок для заточки(жду прибытия):
-Lansky diamond turnbox(обычный с медиум и файн уже есть)
-ultra fine хоны к трианглу
-China клон Апех.
В общем ,когда это придёт,определю для себя оптимальный вариант.
Бюджетная трианглоподобная точилка Lansky turnbox даёт быстро(удобней, чем на триангле,т.к там круглые абразивы-т.е не надо камни крутить и легко точить ими рекурву)хороший результат (до бритья),
но вот рк с скруглёнными полированными подводами(как у знакомого мастера)на ней не выходит.
quote:Originally posted by Nikoola:
Полагаю- 10 минут затрат?
Где-то так, на 3-4 ножика.
quote:alex-ice
Ежели взять не чина-апекс, а нормальный,причем в максимальной комплектации,+ алмазы-- все потребности в заточке будут перекрыты от и до,и никакие лански и трианглы более не понадобятся. Конечно же-имхо
Високосный год виноват, или ещё что, но заточкой озадачились многие. Купил два журнала "Прорез", а там про то как и чем точить. И новая приспособа, похожа на вертикально поставленную от DMT.
тут еще один фактор вырисовывается:носители заточных понтов на порядок более агрессивные, чем носители ножевых понтов. в чём тут дело?неявственность имущественного ценза?
quote:Originally posted by Lexa33:
исокосный год виноват, или ещё что, но заточкой озадачились многие.
Жить стало лучше, жить стало веселее. Сталин.
...на мой взгляд это сродни тому как тренируются бодибилдеры, ну, или где то рядом... посмотрите сколько они употребляют всего и разного, что бы скрипнуть своей мышцой перед зеркалом или перед публикой...вот так же и в отношении ножика- как еще можно исхитриться что бы потренировать своего железного друга на предмет сделать его ишо и ишшо более острым? вот и накупается масса заточной всякой всячины, благо и фирмы нос держат по ветру, да и как уже говорил- жить стало веселее
quote:Originally posted by olega_tor:
тут еще один фактор вырисовывается:носители заточных понтов на порядок более агрессивные, чем носители ножевых понтов. в чём тут дело?неявственность имущественного ценза?
Заточная гордыня самая понтовитая из ножевых гордынь, потому и самая агрессивная.
Плинкеру 69 большое спасибо за видео, вот это настоящий FAQ. Посмотреть бы его раньше.... А так сам дошел до таких же материалов. Только приблуду не стал сооружать , точу просто по бруску. За 15 минут 5-6 ножей, которые влет фигурно нарезают газету.
quote:А зачем ее сохранять? ее нужно тратить, ибо как уже говорил, острота не та штука о которой нужно так уж и печься, этот ресурс возобновляемый...в момент дал ее ножику, так же и потратил, но вот когда ты над ней сидишь корпишь, потеешь, когда ее как шахтер добываешь, то и относишся соответственно -трясешься над ней, бегаешь как заполошный по форуму, а на что такая острота нужна...с таким трудом добытая?! волосню строгать? ну раз построгал- удивил себя, ну, два...три, и что? всю жизнь так себя и удивлять?
Полностью солидарен
Кстати, заточку а ля Плинкер 69, т.е., как бы сам подход к заточке, понятно дело, что он строго индивидуален и может отличаться от данного...но саму идею достижения требуемой остроты для выполнения самого широкого круга задач ножом именно как инструментом, а не как игрушкой для различного рода невесть каких эксперементов... и даже несмотря на его простоту и незамысловатость, считаю наиболее оптимальным и эффективным решением такой проблемы-задачи, как заточка ножа.
quote:Кстати, заточку а ля Плинкер 69
quote:считаю наиболее оптимальным и эффективным решением такой задачи, как заточка ножа.
Безусловно так и есть. А как же тогда медитация со всякими яшмами, водниками, пленками,пастами и пр.? Понятно,что кухонному ножу это нахрен не нужно, а любимому культовому? Вильсону какому нибудь? Тут уже такая приспособа, как у Плинкера 69 не прокатит.
quote:Originally posted by Lexa33:
Понятно,что кухонному ножу это нахрен не нужно, а любимому культовому? Вильсону какому нибудь? Тут уже такая приспособа, как у Плинкера 69 не прокатит.
А какая? кстати, я точил Вильсона тоже одной рукой, только на шкурке...
Во ганза дает, телега лошадь везет!
quote:а любимому культовому? Вильсону какому нибудь?
Леша, приветствую.
Для полки можно напрячься и таки выдать мегаострожуть, которую потом и сохранять в неприкосновении.
Самая "мега" из этой остроты уйдет через 15 минут, останется просто острота.
quote:Originally posted by Lexa33:
а любимому культовому? Вильсону какому нибудь? Тут уже такая приспособа, как у Плинкера 69 не прокатит.
А у самого Вилсона статейка была про заточку: http://www.seamountknifeworks.com/articles/shapening.pdf
Безо всяких затей.
У мне кухонный минимализьм ещё минималистичнее. С64 М28 выравненный, водичка, и вася)
quote:У мне кухонный минимализьм ещё минималистичнее
а мну жена вапще кухонные ножи точить не разрешает(тайком точу,
грит у тя свои есть ножи их и точи
quote:Nikoola
Привет,
quote:Для полки можно напрячься и таки выдать мегаострожуть, которую потом и сохранять в неприкосновении.
Самая "мега" из этой остроты уйдет через 15 минут, останется просто острота.
Это да,так оно и есть.Но для многих это просто стало хобби,что ли.
Вот мне заняться нечем бывает- дай думаю ножеГ какой заточу- разложу всякие апексы,камни,алмазы,шкурки,керамики- и пол дня заморачиваюсь
. Интересно же.
quote:olega_tor
quote:тайком точу,
Смеялся так,что чуть на пол не упал
Вот сейчас с быстрорезом Ульдановским решил заморочаться.Родная заточка градусов 45, бумагу рвет.т.е хреновая.Перетачиваю на 35 алмазами, у@бся уже,тяжело точится.На каждом ноже у них точка от твердомера.Вчера спросил у них сколь роквеллов,ответили- проверяется каждый нож и каждый клинок,твердость не менее 65. имхо так и есть.Лана,пошел дальше точить
quote:Originally posted by Lexa33:
Вот сейчас с быстрорезом Ульдановским решил заморочаться.Родная заточка градусов 45, бумагу рвет.т.е хреновая.Перетачиваю на 35 алмазами, у@бся уже,тяжело точится.На каждом ноже у них точка от твердомера.Вчера спросил у них сколь роквеллов,ответили- проверяется каждый нож и каждый клинок,твердость не менее 65. имхо так и есть.Лана,пошел дальше точить
тоже, самое с х12мф у них-тяжело точиться
и заточка: большой угол, но сведение тонкое..
quote:Originally posted by Lexa33:
Вот мне заняться нечем бывает- дай думаю ножеГ какой заточу- разложу всякие апексы,камни,алмазы,шкурки,керамики- и пол дня заморачиваюсь . Интересно же.
У меня не то чтобы нечем заняться, а скорее наоборот, время выкроить тяжело для серьезно сесть, все повыкладывать, подержать в руках, перебрать с места на место. Позырить в мелкоскопы, поточить, попробовать какнть экзотично затупить, позырить опять в мелкоскоп.. потом опять поточить.
Потом плюнуть, заточить на гриндере, вжикнуть по ватной палочке и угомониться.))
Но- интересно.
quote:Originally posted by Lexa33:
и пол дня заморачиваюсь . Интересно же
Ак никто ведь и не против попотчевать любимца вкусненьким, да и себя потренировать, главное с головой не уйти туда, откель уже можно и не возвернуться в повседневную, таксть, реальность
Кста, Алексей, у Вильсона и кухонники в арселале тесезеть, эт я как бы возвращаясь к заточке Плинкер 69
а мне тут пара камушков приехало, YELLOWLAKE и DRAGONS TONGUE, на бритве опробую... и не то чтобы мне точить больше не на чем
просто интересно стало попробовать, и не дорого.
Кстати, раньше тоже было преклонение, ну или что то вроде пиетета перед брэндами, именами...перед сенсеями различного калибра и гуру всезнающими и всевидящими...и прочая и пр. Все это уже в прошлом и слава всевышнему- уберег в дальнейшем от ненужного, НАНОсного, от поклонов с разбиеним лба пред иконами благоточащими...уберег от слов лукавых, нашептывающих...отсеялось многое...шелухой отлетело.
Вчера на выставке купил пару двусторонних алмазов. Уже попробовал-хороши мля!
веневские?
quote:Nikoola
quote:веневские?
Чесн сказать-не знаю, че то не спросил,когда покупал, и никаких маркировок нет. Мож китай какой? Но поравились больше,нежели от ДМТ
quote:Доточил?Originally posted by Lexa33:
Лана,пошел дальше точить
С каким давлением работал?
Максимыч, вот к тебе вопрос- опиши давление при работе на шкурках разной гритности при заточке ножа.
Так, как у тебя происходит в реале.
Вопрос не праздный.
Я ж не на весах точу...тактильно, эт у руки спрашивать надо...кстати, знаешь, что самое главное при ручной заточке(без всяких приспособ), выдерживать нужный угол...все остальное дело 16е... можешь держать- заточка будет проще чем 2 пальца... нет, прикупай приспособу...
quote:Nikoola
quote:Доточил?
С каким давлением работал?
Да, с божьей помощью доточил.
. Незнаю даже, какими словами описать- то ту остроту...Немыслимая...недостижимая...долгий плод изучений и высшая степень совершенства...Короче примерно то,о чем говорил Геннадий Максимович- можно уйти с головой и уже не вернуться
Давление минимальное, на алмазах зачем давить. Финиш- алмаз 1/0 и немного ремень с гои. Нереальная острота. Невь@беническая
.quote:Нереальная острота. Невь@беническая .
Волос на четыре части вдоль режет?
quote:chingachgook
quote:Волос на четыре части вдоль режет?
На 5 частей Кстати, создать суперостроту на высокованадиевых порошках, особенно на тех, на которых тв. переваливает за 61ед., реально только с помощью тонкодисперсного алмаза...1 или менее 1 мкм., ибо ванадиевый карбид МС лучше всего поддается заточке именно им...да и быстрее, что немаловажно.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, создать суперостроту на высокованадиевых порошках, особенно на тех, на которых тв. переваливает за 61ед., реально только с помощью тонкодисперсного алмаза...1 или менее 1 мкм., ибо ванадиевый карбид МС лучше всего поддается заточке именно им...да и быстрее, что немаловажно.
Не соглашусь с Вами, для доводку таких сталей использую хорошо доведенную керамику, кстати с клеймом Гусева на чехле. Более тонкой доводки больше ни чем не удалось получить.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
для доводку таких сталей использую хорошо доведенную керамику, кстати с клеймом Гусева на чехле. Более тонкой доводки больше ни чем не удалось получить.
Что значит -хорошо доведенную? каких сталей, на какую тв. закаленных? и наконец, что в вашем понимании суперострота?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Что значит -хорошо доведенную? каких сталей, на какую тв. закаленных? и наконец, что в вашем понимании суперострота?
1. Хорошо доведенная - ровная и гладкая.
2. Стали те на которые ссылаетесь Вы.
про супер остроту я не писал, т.к. не смог ее получить, а после доводки на керамике нож острей в 2 раза чем после доводки алмазом 1 микрон.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
2. Стали те на которые ссылаетесь Вы.
Вы меня извините за возможно мою чрезмерную дотошность, но хотелось хотя бы знать марки сталей и их твердость.
quote:это "сколько в граммах?"Originally posted by Б.Виктор:
Хорошо доведенная - ровная и гладкая.
в смысле чистота поверхности
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вы меня извините за возможно мою чрезмерную дотошность, но хотелось хотя бы знать марки сталей и их твердость.
Специально для Вас, достал и довел нож, клинок АБ, s30v, твердость 62ед.
quote:Originally posted by хули ган:
то "сколько в граммах?"
в смысле чистота поверхности
Точно не могу сказать, с этой керамикой мне крупно повезло, она тверже Спайдерковской УФ и работает тоньше и чище.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
Специально для Вас, достал и довел нож, клинок АБ, s30v, твердость 62ед.
Делать это было совсем не обязательно.
Кстати, вот тут и встает вопрос о субъективном восприятии степени оценки остроты, и думаю что он так и останется открытым, тк нет четких критериев....довел, волос построгал, салфетку, оф. бумагу порезал...ноготь цепляет, не цепляет...помидор под собственным весом и пр., и.т.п., т.е. у каждого свое видение и понимание этой самой остроты..про радиус тока не надо.
как у Алекса, как канат режет(кол-во движений), а если еще весы добавить...
и всё равно получим тольо на одном материале оценку
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, вот тут и встает вопрос о субъективном восприятии степени оценки остроты, и думаю что он так и останется открытым, тк нет четких критериев.
Тут я с Вами согласен , мне несколько раз удавалось заточить нож до неуправляемого реза (возможно это и была сверх острота), сейчас я это пресекаю, заваливаю немного кромку на коже.
quote:Б.Виктор
quote:мне несколько раз удавалось заточить нож до неуправляемого реза
Если не составит труда- поясните ( для таких дилетантов, как я )
В силу того, что " дорога" нашей ветки раздвоилась ( читай ветку лукасаQ)
придется здесь копипастнуть пост Алекса_S. Это хороший пост.)
"Alexx_S
Originally posted by Nikoola:
------
"Стоп-стоп.Мы сейчас о чем? О прочностных характеристиках кромки " супротив" сопротивления данного разрезаемого материала?Алекс, вы затронули ОСНОВУ, наконец-то."
------
Нет. О том, как нож режет. В простом случае (гильотинный рез) - это давление на единицу площади. Когда усилие, необходимое для резания (раскалывания материала) чересчур велико, мы концентрируем усилие резания на одном участке и перемещаем это участок в толще разрезаемого материала. Это - рез с потягом. Не стоит путать его с пилением, по схеме работы это разные процессы.
Наиболее эффективен рез потягом тогда, когда форма режущего инструмента способствует концентрации усилия - радиусная часть брюшка, к примеру. Это макроуровень. На микроуровене - показанная "волна" на кромке.
По "зубчикам". При резе с потягом необходимо обеспечить врезание в материал. Это можно достичь двумя способами: усиление давления в направлении, перпендикулярном РК или те самые "зубчики", изменяющие вектор действия приложенного усилия (заставляющие РК врезаться в материал).
Безусловно, это примитивное описание процесса, почему я и не хотел сочинять его "на ходу", но на статью в обозримом будущем времени нет.
По поводу "не доведенная РК менее стойка" - это не всегда так. Точнее, в некоторых случаях (твердые материалы+гильотинный рез) это абсолютно верно, но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.
Очень часто говорится о том, что "зубчики" являются концентраторами напряжений. Правильно, в общем-то говорится, однако говорящие забывают или умалчивают о том, что напряжения концентрируются и "с другой стороны", в разрезаемом материале. И именно это дает качественный рез с потягом.
Таким образом, для реза потягом необходим компромиссный вариант заточки, объединяющий высокую степень остроты и концентраторы давления. Вариантов может быть довольно много: нарезка зубцов на доведенном подводе, более грубая заточка на одной из сторон, "волна", подбор оптимального размера зубцов и т.п.
Некоторые из этих решений достижимы простыми методами, к примеру резкий скачок в размере зерна с увеличением угла заточки, дающий ту самую "волну"
------
Собссна, замечание только одно.
Гильотинный рез- это случай реза с НАКЛОННОЙ РК. И именно при этом способе реза мы " перемещаем" вдоль линии реза точку приложения максимального давления . При этом- часть разрезаемого материала уже разрезана( разрушена). Кто знаком с производством ( Гусев, это не к вам!! ), кто видел работу гильотины по толстому металлу, тот знает, что максимальное усилие прилагается в первый момент реза, первой, начальной точкой приложения сил ( при 55мм листе аллюминия ножницы с усилием в 2000т даже неким образом " ловят паузу", нож, двигающийся вертикально, делает минипаузу), а дальше уже, ПРОРЕЗАВ металл в начальной точке- все идет " как по маслу".
Есть еще и рез строго вертикальный. Максимыч его назвал- " замедленный удар топором")) рез подвешенного листа бумаги вертикально вниз, без потяга и наклона клинка.
И есть рез режущей кромкой БЕЗ угла наклона, когда плоскость поверхности линии РК, или ее значительно части, совпадает с плоскостью разрезаемого материала.
На пред. стр. я писал, "создать суперостроту на высокованадиевых порошках, особенно на тех, на которых тв. переваливает за 61ед., реально только с помощью тонкодисперсного алмаза...1 или менее 1 мкм., ибо ванадиевый карбид МС лучше всего поддается заточке именно им...да и быстрее, что немаловажно."
...
Впервые я попробовал порошок в 2000г.,(440V 56ед.) мне он понравился за агресс. реза и за долгорезучесть, кстати, и за относительную легкость заточки -правки... и как говориться, и пошло и поехало...ха, наивный, думал, что так будет всегда
...таким макаром добрался и 90V,10V,110v, которые карбидом МС уже заполнены по самое нихачу, именно поэтому эту категорию сталей монстров износостойкости и не любит производитель...парадокс? да нет, все проще пареной репы- жрут эти стали расходный абраз. материал, что называется, по черному.Очень большая и сверхтвердая карбидная фаза, состоящая в основном из карбида МС твердостью 2400-2800НV вкупе с общей тв. стали за 62ед. ставит эту категорию марок в особое положение, положение весьма тяжело поддающихся заточке, а если говорить о том, что бы довести любую из них до особой остроты, то поставленная задача становится и вовсе проблематичной, вот почему я и отметил алмаз в качестве наиболее приемлемого абразива для укрощения подобных зверей.
Ну, а что же с собственной хотелкой? все! как говориться, проехали..попробовал, поточил, поработал...и так до тех пор пока не понял, что ну их на фик!...с этими экзотическими красавицами только одна морока, реальных плюсов при бытовом использовании перед той же 30V практически нет, а вот минусов, связанных с заточкой правкой до...как говориться и больше. Шел к износостойкости, а пришел к балансу- легкость заточки, ее хорошее удержание, прочность р.к., вот собственно и все...
ПС. Взять ту же ATS34, если все тип топ с т.о., то это лялька, а не сталь- прочная, злая, по сравнению с этими капризными дамочками, требующими повышенного внимания, отлично точится-правится...что еще нужно? а точить, что ее, что любую из этих стальных супердур надо полюбому, вот и выходит в сухом остатке, что золотая середка и тут рулит.
quote:Originally posted by Nikoola:
В силу того, что " дорога" нашей ветки раздвоилась ( читай ветку лукасаQ)
Палыч, я бы крепко не хотел, что бы то, о чем вы там говорите- спорите, оказывалось здесь...мне это надо?.. если честно, мне вся эта умозрительная лабуда, все эти разговоры про наклепы и пр. околозаточной мусор- покуй, ты уж не взыщи, лады?
Что касаемо ножа, его реза, о его заточке-правке, и.т.п., ради Бога! буду только рад поговорить, пообсуждать и пр., в принципе все в шапке темы...
quote:ты уж не взыщи, лады?
На корабле рулит один. Посему- никаких обид.
quote:ATS34, если все тип топ с т.о., то это лялька, а не сталь- прочная, злая, по сравнению с этими капризными дамочками, требующими повышенного внимания, отлично точится-правится
Я тоже доволен своим Линдером SE2, хороший режик НА ВЫХОДЕ получается у них.
И ТО в порядке и с заточкой косяков не было.
А у меня есть старенький, купленный еще в 98годе в кольчуге Тим Вегнер из атэски34, СекиГут еще был, от БобТера баивой, вобщем хорошая сталька...звезд с неба не..но и в грязь лицом не...
раньше легкость заточки - в топку, дескать, руки е! типа, помедитировать с нашимс удовольствием, сейчас, наоборот, заточить поправить, что бензина в бак плеснуть а садо-мазо с заточкой в прошлом.quote:вобщем хорошая сталька...звезд с неба не..но и в грязь лицом не...
Давно пришел к мнению, что 58-59ед при нормальном ТО, без склонности к охрупчиванию- закрывает все потребности в обычном резе, по обыденным материалам, с нормальной способностью довольно долго держать заточку.
Сразу оговорюсь- рабочими ножами не батоню поленья, не рублю их, ибо всегда есть топор для таких дел и бензопила ECHO.
Как бы абстрагируясь и чуток приправляя гиперболой. Наверное так оно и должно быть- представление о заточке ножа, как о заправке авто бензином..нет скажете, но пасаран! это искусство...ха ха, скажу я...искусство заливать его в бак и с помощью пипетки, намеренно растягивая и сопровождая сие священнодейство различного рода магическими пассами и заклинаниями, но поедет ли от этого машина резвее и дальше? Вспомнилось...Посадите тигра в ваш бензобак- заправляйтесь у компании "Эссо"!...однако. Да ушшш, нож штука хитрая..сталь разная, заточка разная, руки разные- все разное!...какой уж тут может быть консенсус... вроде заточенная железка, а мелодии выдает от и до, а может это нам только кажется, что от и до, может больше не мелодий, а разговоров?
Кстати, а как насчет вот этого? насчет различного рода приспособ, сводящих на нет это самое искусство, ибо в моем представлении это что художник, умеющий рисовать и...человек с Никоном последней модели на шее...нет?Что бы очистить голову - подумай над тем что ты собираешься делать своим заточенным ножом и так ли нужна будет та зеркальная рк после пары движений по коже с пастагоей* или оставить мелкий заусенец от сланца - он есть его не может не быть.
------
(*)- любителям поправить меня посвящается
аминь!
quote:Кстати, а как насчет вот этого? насчет различного рода приспособ, сводящих на нет это самое искусство, ибо в моем представлении это что художник, умеющий рисовать и...человек с Никоном последней модели на шее...нет?
Спорно, на мой взгляд.
Nikoola, если надумаете чего потестить в самое ближнее время - как насчет зрителей, ы?
Спорно, на мой взгляд
...
Палыч, спорно что? что при заточке на приспособе человеку отводится роль простого контролера...пусть и с небольшим участием в процессе?
Едем дальше. Приспособа конечно заточит, но заточит с образованием угла при переходе самого лезвия, ну или р.к. в спуски клина...а вот теперь вопрос- как этот самый угол влияет на рез, положительно или отрицательно?
День добрый.))
Полагаю- никак не повлияет.
Вернее- мы этого НЕ заметим.
Естественно, оперируем сведением НЕ в 1.5мм..
quote:Originally posted by GAU-8A:
спорно что?
Что заточка- это искусство.
95 процентов- это простое ремесло. А всякое ремесло имеет свойство механизироваться с теми или иными достижениями в науке и технике.
Нам нужна копия документа.
??
Что было раньше? Оригинал машинописный и пару страниц разборчивых мона было " вытянуть" копиркой.
Что сейчас? Ийеххх, заряжай принтер картриджем и пачкой листов. Где оригинал, где копия?
А я еще про сканер молчу..))
Посему- ремесло машинистки на Ундервуде- просто СТЕРЛОСЬ.
Так и с заточкой руками будет, на 95 процентов))
Я зятю своему говорю порой- сынок, возьми брусок, шаркни пару раз, чего ты ТУПЫМ ножом елозишь по продуктам? НеТ, даром не надь ему эти затеи наши.)).Берется керамическая точилка, пару продольных тягов ( правда, молодец, хоть деликатно ТЯНЕТ..) и опять помалу режет.
При этом, замечу, такая точилка есть и у меня в рыболовных сумках, ибо порой просто некогда заморачиваться на природе на нормальную правку. Протянул клинок ТРИ раза- и протянет милый, до ПОПРАВКИ в домашних условиях. чОртов минимализЬЬЬм.))
Как прихожу к детям, всегда ЗАБИРАЮ два- три ножа в точку к себе. Правда "убивают" быстро- не убедить, что тарелка- ВРАГ режущей кромки)
))
quote:Originally posted by Nikoola:
95 процентов- это простое ремесло
А 5% ты для кого оставил?
Для заточного.))
И для микротомных ножей.. чОрт, забыл, для Гусева еще . Еще же есть ножи для фанеровки, в комплекте с оселком.
quote:Originally posted by Nikoola:
Полагаю- никак не повлияет.Вернее- мы этого НЕ заметим.
Вроде бы да, но как насчет того, что для внедрения в материал, углы это по сути тормоз...лишнее? достаточно оглянуться на мать природу...везде обтекаемые формы...таже пуля, снаряд, чуешь куда я клоню? конвекс, то бишь линза, как наиболее прогрессивная штука для реза
т.е. то, чему не научена приспособа она лишь способна к созданию плоскостей...не более.quote:Originally posted by Nikoola:
чОрт, забыл, для Гусева еще
Тут его вроде нет...
quote:что для внедрения в материал, углы это по сути тормоз...лишнее?
Если это мясо, то резу не помешает никак. Кромка успеет рассечь материал, прежде чем на углы подвода придет хоть какое-то сопротивление от упругой деформации МЯСА в зоне реза..))
И опять таки- у линзы всегда есть радиус, как ты понимаешь.
???
quote:Originally posted by Nikoola:
Если это мясо, то резу не помешает никак. Кромка успеет рассечь материал, прежде чем на углы подвода придет хоть какое-то сопротивление от деформации МЯСА..))И опять таки- у линзы всегда есть радиус, как ты понимаешь.???
Если мясо, то да, а ежли что потверже? А что радиус...сейчас картинку вставлю
quote:достаточно оглянуться на мать природу...везде обтекаемые формы
Верное замечание.
Природа НЕ любит резких очертаний и с течением времени " приглаживает" их.
Простая физика. Меньше энергии на удержание " выступов и углов"
Наложи правую на левую, и все станет яснее ясного...
Максимыч, любой конвекс можно разбить на множество ступенчатых " углов".
Потом берем, обьединяем их усредненным радиусом.
Это , скорее, к стойкости клинка, чем к резу.
Если, безотносительно сведения.
Ты делаешь линзу на 0.8 сведении и на 0.2.
Разные они, однако, будут, линзы? И рез будет разным.
quote:Originally posted by Nikoola:
любой конвекс можно разбить на множество ступенчатых " углов".
Протестую! теоретизирование, тем паче софистика тут не при делах
Все, я понял , кажется тебя.
По моему мнению- при вертикальном резе податливого материала- получаем наибольшую стойкость ТЕЛА клинка ( не РК!!!) при уверенном резе.
Как только ты начнешь строгать линзой деревяшку- получаем УВОД РК с плоскости реза.
??
Не так?
Угол на подводах, как мне кажется, дает " некую стабилизацию" РК в той или иной плоскости.
При линзе же- легко происходит УВОД РК. Нет " направляющей".
??
Ну, как остановить шарик на плоскости. ..
И положить шарик с мини- мини- мини- площадкой.
??
quote:Originally posted by Nikoola:
По моему мнению- при вертикальном резе податливого материала- получаем наибольшую стойкость ТЕЛА клинка ( не РК!!!) при уверенном резе.Как только ты начнешь строгать линзой деревяшку- получаем УВОД РК с плоскости реза.??
Я всю жизнь точу на конвекс, что на картинке справа...ничего и никуда у меня не уводит, да и сохранению р.к. способствует в большей степени нежели треугольник...
quote:Originally posted by Nikoola:
Угол на подводах, как мне кажется, дает " некую стабилизацию" РК в той или иной плоскости.При линзе же- легко происходит УВОД РК. Нет " направляющей".
Умозрительно на 100%...это ж тебе не чисто стамесочноя заточка...
quote:Я всю жизнь точу на конвекс, что на картинке справа...ничего и никуда у меня не уводит
Вот ведь упертый дядька, хлеще меня еще))
Стамесочную заточку зачем для дерева придумали? Почему не линза?
Подумай!!
Кстати, я у одного человека спрашивал, типа, а чего не руками точишь, а приспособой? он- не получается...и еще, что любит когда все четко, типа, плоскости...углы, ну и все такое..я в принципе не против такого подхода, но но но, но как то не по мне все это...однажды поточил на Лански, чисто ради попробовать...закрой глаза и дергайся как автомат...никакого творчества, драйва...скучно до зевоты, короче, точишь не ты, а приспособа...
quote:Originally posted by Nikoola:
Вот ведь упертый дядька, хлеще меня еще))Стамесочную заточку зачем для дерева придумали? Почему не линза?Подумай!!
А то, я еще тот гусь!
..как там у Высоцкого?..."Но съел плоды запретные с древа яИ за хвост подергал всё ж славу я.
Пусть у них толчковая - левая,
А у меня толчковая - пра-ва-я!"
...
По дереву...ты про рубанок что ли?
quote:, точишь не ты, а приспособа...
Ипсессьна.. Это когда важен результат, а не сам процесс.
Берем человека с лопатой из "заточного".
Задача- отрыть котлован 3х3х3. Парень весь в процесс окунется!! С головой!!. В КАЙФ ему будет. Покопать, поточить лопату, помедитировать камешками, про наклеп побазарить)))).
Рядом экскаватор будет рыть такую же..
?? Кто быстрее выйдет на результат?
quote:Originally posted by Nikoola:
По дереву...ты про рубанок что ли?
Не. Руками..
Задвину с неожиданной для тебя стороны))
Стамесочный способ заточки ОДНОЗНАЧНО даст возможность снять гарантированный размер припуска.
Линзовый же- не факт.. Тебе еще добавляется операция УЛОЖИТЬ линзу под тем самым углом, который снимет именно нужный припуск.
??
Я прав?
Ну эти и экскаватором готовы как лопатой...
quote:Originally posted by Nikoola:
??Я прав?
Мы про нож простой говорим или...про что?
quote:Мы про нож простой говорим или...про что?
Про линзу и рез ею.
Не везде она рулит в РЕЗЕ. В стойкости- да, она заменяет СРАЗУ и заточку " под обычный угол " и "микроподвод", как я понимаю.
ХЗ, если я не прав- поправь со своей точки зрения..
quote:что любит когда все четко, типа, плоскости...углы, ну и все такое
+10050
QUOTE]закрой глаза и дергайся как автомат...никакого творчества, драйва...скучно до зевоты, короче, точишь не ты, а приспособа... [/QUOTE]
Спорный момент кто кого "имеет", но исходя из того, что приспособа неодушевлённый предмет и без нас она не работает никоим образом, всё равно приходиться прикладывать руки вместе с мозгами.
quote:Originally posted by Nikoola:
ХЗ, если я не прав- поправь со своей точки зрения..
Поправлять не буду, я ж не из того самого раздела, а просто попробуй разок заточить на правый конвекс и всяко разно порезать.
quote:Originally posted by Ridge:
всё равно приходиться прикладывать руки вместе с мозгами.
Эт вроде как- окружность циркулем да?
quote:Эт вроде как- окружность циркулем да?
Времена, когда лезвие выводят на наждаках и гриндере начинают уходить, абсолютно симметричено руками получить практически невозможно. Разглядывая кривую, не симметричную заточку радости никто не получил. Вот так изготавливают лезвия для кастомных ножей, на станках ЧПУ, с отличной симметрией, выводят любую объёмную сложную поверхность, руками увы, недосягаемо. Это как микросхему попытаться паяльником спаять.
http://rusknife.com/index.php/topic/679-rj-martin/
Хорошо, хорошо, я ж не спорю, я просто высказал свою имху на собственные впечатления, полученные от заточки на приспособе...однако всему судья его величество Рез, не так ли? и как правильно неоднократно замечал Гусев, конечное слово остается за человеком, иными словами, чпу еще не обучена бороться с заусенкой...чпу еще научили пользоваться простым ремешком, а эти операции далеко не последние, а по большому счету так и вообще решающие перед тем, как что то резать...чего будут стоить эти самые чпушные или наведенные на суперприспособе зеркальные, симметричные подводы, без таких простых конечных операций? да ваш нож просто не будет резать вот и все, а если и будет, то не так качественно и хорошо, как того требует кол-во отведенного на заточку ножа времени именно подобным методом.
Так что же получается? а получается, что и паяльничком по микросхемке приходится поводить, в нашем разумеется случае...
quote:Originally posted by GAU-8A:
чпу еще не обучена бороться с заусенкой..
Кто тебе скаал об этом? Гусев?
Гони его прочь.))
quote:Originally posted by GAU-8A:
Хорошо, хорошо, я ж не спорю, я просто высказал свою имху на собственные впечатления, полученные от заточки на приспособе...однако всему судья его величество Рез, не так ли? и как правильно неоднократно замечал Гусев, конечное слово остается за человеком, иными словами, чпу еще не обучена бороться с заусенкой...чпу еще научили пользоваться простым ремешком, а эти операции далеко не последние, а по большому счету так и вообще решающие перед тем, как что то резать...чего будут стоить эти самые чпушные или наведенные на суперприспособе зеркальные, симметричные подводы, без таких простых конечных операций? да ваш нож просто не будет резать вот и все, а если и будет, то не так качественно и хорошо, как того требует кол-во отведенного на заточку ножа времени именно подобным методом. Так что же получается? а получается, что и паяльничком по микросхемке приходится поводить, в нашем разумеется случае...
Не совсем так, опять же.Научили станки-автоматы точить без заусенца уже.На притирах научили.Но дело не в этом.Механизация пойдёт только тогда, когда применять дорогой станок станет ДЕШЕВЛЕ, чем специально обученного человека.Значит одинаковых изделий должно быть очень много (десятка тысяч в день).Пример - Моры.Делать сложную деталь в количестве единиц-десятков единиц проще человеку, тысячи-десятки тысяч проще машине (я проверял).
Посему- там , где нет бабок- рулит ремесло.
там, где БАБЛОС- наука и технологии.
Просто и понятно,
quote:Originally posted by Гусев:
Не совсем так, опять же.Научили станки-автоматы точить без заусенца уже.
Ну, может быть, отстал я...Но разве дело в этом? в основном речь идет о заточке в дом. условиях, где чел. фактору отводится решающее значение... Понятное дело, современному челу везде и всюду хочется видеть механизацию, различного рода приспособления, приборы и.т.п., в том числе и применительно к "нашему все"... я сам люблю все хайтечное, но в отношении заточки я старомоден и ортодоксален, совсем не потому что приспособы не нра или хуже, а просто потому, что мне стало скучно елозить..неинтересны они мне...чуть не заснул, ей богу...
quote:Originally posted by Nikoola:
Кто тебе скаал об этом? Гусев?
Гони его прочь.))
Гусев при том при всём, отстаивает свою точку зрения. Нравится не нравится, прав он или нет дело второе. Не опускается человек в спорах ниже пояса и дерьмом в опонентов не кидает. Считает, что его оппоненты заблуждаются и пытается донести до заблудших умов истину. Возможно он сам искрене заблуждается? И вместо того, что бы попытаться посеять сомнения в его заблуждениях, их только укрепляют . Не средние века, когда за инакомыслие на костёр, а он наверное бы пошёл за свои убеждения.
quote:Понятное дело, современному челу везде и всюду хочется видеть механизацию, различного рода приспособления, приборы и.т.п., в том числе и применительно к "нашему все"...
quote:речь идет о заточке в дом. условиях, где чел. фактору отводится решающее значение...
Так всё равно руками, и абразив подобрать, на какой угол заточить и к конкретной стали приспособиться . И у большинства, душа радуется результатам своей работы, когда спуски не завалил, нож режет как было задуманно (правда хочется всегда большего). Иногда точишь потому, что надо (кухню в основном), а иногда для души (свои, любимые ножи и для дела и без дела).
quote:Originally posted by GAU-8A:
в основном речь идет о заточке в дом. условиях, где чел. фактору отводится решающее значение... Понятное дело, современному челу везде и всюду хочется видеть механизацию, различного рода приспособления, приборы и.т.п., в том числе и применительно к "нашему все"...
Я бы немного по другому сформулировал.Сейчас все хотят БЫСТРО и НЕ ОСОБО НАПРЯГАЯСЬ.Зачем учиться, понимать что-либо, когда можно всё сразу.Техника разбаловала.Две недели назад у меня появился оселочек, которому около 2000 лет.Мелкий.Учитывая тогдашнее качество металла, его хозяину было не лень постоянно точить свой нож (бронзу скорее всего) до необходимой остроты.А сейчас все хотят точить раз в месяц, не умея этого делать (тренировки много времени и сил забирают)
Предлагаю подумать вот о чем. Тесты, шместы, помидоры, строгание волос.
Совсем об этом забыл, чтение непрофильных форумов (не будем указывать пальцем), полностью отбивают мозги.
Кабан разбирается следующим образом:
1 4 круговых надреза по суставам
2 5 продольных разреза (лапы,брюхо), я-ца не считаем.
3 дальше мы не режем шкурку на ломтики, веревочки и т.д. а работаем
ВНУТРИ шкуры. Там нет грязи, щетины и пр. дерьма, там есть сало, мясо, твердый калтык (у секача). Рез на парном сале или мясе здорово отличается
от реза волос или каната (попробуйте сами). Лет 20 назад об этом мне говорил один знакомый егерь. Может в этом и заключается великая сермяжная правда? Кстати из заточного кто-то нанонож на тесте (обычное тесто) сажал. Лося шкурить проще, коза вообще руками разбирается. Ну ладно ребята из заточного, но вроде здесь охотники есть?
Придумайте пожалуйста правдивые тесты для охотников, а то задолбала покупка и заточка ножей. Скоро охотится будет некогда.
------
С уважением Павел
quote:Originally posted by pavelmil:
Предлагаю подумать вот о чем. Тесты, шместы, помидоры, строгание волос.
Совсем об этом забыл, чтение непрофильных форумов (не будем указывать пальцем), полностью отбивают мозги.
Кабан разбирается следующим образом:
1 4 круговых надреза по суставам
2 5 продольных разреза (лапы,брюхо), я-ца не считаем.
3 дальше мы не режем шкурку на ломтики, веревочки и т.д. а работаем
ВНУТРИ шкуры. Там нет грязи, щетины и пр. дерьма, там есть сало, мясо, твердый калтык (у секача). Рез на парном сале или мясе здорово отличается
от реза волос или каната (попробуйте сами). Лет 20 назад об этом мне говорил один знакомый егерь. Может в этом и заключается великая сермяжная правда? Лося шкурить проще, коза вообще руками разбирается. Ну ладно ребята из заточного, но вроде здесь охотники есть?
Придумайте пожалуйста правдивые тесты, а то задолбала заточка ножей .
quote:Originally posted by pavelmil:
Придумайте пожалуйста правдивые тесты, а то задолбала заточка ножей.
Мухи отдельно, котлеты отдельно, вроде так? иными словами, заточка заточкой, а тесты тестами, так? теперь насчет правдивых тестов...вы ж сами понимаете, что просите невозможного, но вот что говорит по этому поводу В.Кузнецов..полагаю, что этот мастер в особом представлении не нуждается http://www.kuznec.com/komplex.html "существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: <Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:> Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно..."
Да? А как сравнение RWL34 и самопальной кочерыжки из углеродки?
Нашли объяснения? Кузнецов охотник? Интересуют практические отзывы.
------
С уважением<BR>Павел
quote:Originally posted by pavelmil:
Да? А как сравнение RWL34 и самопальной кочерыжки из углеродки?
Подробнее плиз, пока не понял о чем речь.
Была здесь недавно большая тема (лень искать), как RWL 34 села на половине кабана.
Остальную работу заканчивал егерь самодельной углеродкой, были фото.
Нашли причину? Кузнецова читал всего, но практика есть практика.
------
С уважением<BR>Павел
quote:Originally posted by pavelmil:
Была здесь недавно большая тема (лень искать), как RWL 34 села на половине кабана.
Еще инфы подробной не было, материал (с видео, если не ошибаюсь)) автор обещал вскорости выложить.
quote:Originally posted by pavelmil:
Кабан разбирается следующим образом:
1 4 круговых надреза по суставам
2 5 продольных разреза (лапы,брюхо), я-ца не считаем.
3 дальше мы не режем шкурку на ломтики, веревочки и т.д. а работаем
ВНУТРИ шкуры. Там нет грязи, щетины и пр. дерьма, там есть сало, мясо, твердый калтык (у секача). Рез на парном сале или мясе здорово отличается
от реза волос или каната (попробуйте сами). Лет 20 назад об этом мне говорил один знакомый егерь. Может в этом и заключается великая сермяжная правда? Кстати из заточного кто-то нанонож на тесте (обычное тесто) сажал. Лося шкурить проще, коза вообще руками разбирается. Ну ладно ребята из заточного, но вроде здесь охотники есть?
Придумайте пожалуйста правдивые тесты для охотников, а то задолбала покупка и заточка ножей. Скоро охотится будет некогда.
Ну и давным давно взяты импортные ножи S30V Buck Ergohunter Pro, S60V, S90V Microtech, Bench Rukus S30V , еще с пару дессятков (сразу и не вспомнить то уже ) и всё в поряде, не на одну тушку хватает одной заточки.
Если позвоночник не рубить.
На фото Рукус и Лоун Вольф S30V с криогенной обработкой и медвежатина, моя доля , весь медвед был разделан в поле Рукусом, и нож остался вполне острым.Бритьем не проверял.
quote:А как сравнение RWL34 и самопальной кочерыжки из углеродки?
В той теме нет сравнения, автор текста поставил частицу "БЫ".
quote:Рез на парном сале или мясе здорово отличается
от реза волос или каната (попробуйте сами). Лет 20 назад об этом мне говорил один знакомый егерь. Может в этом и заключается великая сермяжная правда?Придумайте пожалуйста правдивые тесты для охотников, а то задолбала покупка и заточка ножей. Скоро охотится будет некогда.
Павел, если у Вас есть ножи, которые проявили себя хорошо на охоте и ножи, проявившие себя плохо, можно попробовать протестировать их на канате для сравнения, а потом совместными усилиями придумать "новый" тестовый материал.
Гм. Средний городской охотник (если повезет) разделывает в сезон туш 10.
При 20 разных ножах и разных методах их заточки это проверить трудно (статистики нет).
За более чем 20 лет охоты где-то больше в лесу шляешься, где-то меньше.
Так что Святого Грааля пока не нашел.Нет пока понимания сочетания стали,
клинка и заточки. Если бы знал как и что, время потратил на что-нибудь более полезное ( например дочитал бы 4 том Кутепова об Императорской охоте).
Кстати, что профессиональные проводники, что нормальные охотоведы на просторах нашей Родины ни сталью, ни брусками особенно не заморачиваются.
Дети природы. И ножи всегда острые, и правят они их быстро. Спросишь их из
чего и как , а они глазки щурят, улыбаются.
quote:Кстати, что профессиональные проводники, что нормальные охотоведы на просторах нашей Родины ни сталью, ни брусками особенно не заморачиваются.
Дети природы. И ножи всегда острые, и правят они их быстро. Спросишь их из
чего и как , а они глазки щурят, улыбаются
эта жесть
Разболтался я сегодня,пиво выпито, раки съедены, пора спать.
Это не жесть. Знакомый по охоте ( из коренных северных, у него своя фирма
в Москве) имеет много стволов по ценам мама не горюй (на оружие денег не жалеет), а самый дорогой нож у него -3т.р- грит баловство это.
Как коренной охотился с 14 лет. Как видит тактического юношу с нанорезаком-
зайчиком обзывает.
------
С уважением<BR>Павел
quote:Originally posted by pavelmil:
Знакомый по охоте ( из коренных северных, у него своя фирмав Москве) имеет много стволов по ценам мама не горюй (на оружие денег не жалеет), а самый дорогой нож у него -3т.р- грит баловство это.
А десятки тысяч охотников, у которых тулки да ижевки скажут- баловство все эти Кригхофы и Блайзеры и хитро прищурятся.
quote:Originally posted by pavelmil:
За более чем 20 лет охоты где-то больше в лесу шляешься, где-то меньше.Так что Святого Грааля пока не нашел.Нет пока понимания сочетания стали,клинка и заточки.
Кстати, что в вашем понимании грааль? это когда точить не надо и если вдруг потерялся, то сам дорогу домой находит? так что такое грааль...хотелось бы послушать...
А вот еще forummessage/5/5153
quote:Originally posted by pavelmil:
Разболтался я сегодня,пиво выпито, раки съедены, пора спать.
Это не жесть.
Я в том смысле что ножи видел из Толстой жести, 1мм . Из обрезков косы,
Один мой знакомый охотник ошкуривал сервировочным ножом, постоянного его подтачивая, грит у него кончик округлый-удобно
Подумалось... т.к. нож штука хитрая и многое зависит не только изначально забитого в девайс, таксть, современного и хайтечного, но и от умения воспользоваться тем, что бог послал
...иными словами, если знать где и как проточить...подправить, каким абразивчиком взбодрить сталь лентяйку, то можно и таким, казалось бы ножом дураком, делов наворочать... Подумалось... т.к. нож штука хитрая и многое зависит не только от изначально, грубо выражаясь, забитого в девайс, современного и хайтечного, но и от умения воспользоваться тем, что бог послал
...иными словами, если знать где и как и чего проточить...подправить, каким абразивчиком взбодрить сталь лентяйку, то можно и таким, казалось бы ножом дураком, делов наворочить... в этом, полагаю, и "секрет" того, что многим пофик каким ножом работать..в смысле какая на нем сталь...quote:в этом, полагаю, и "секрет" того, что многим пофик каким ножом работать..в смысле какая на нем сталь..
И куда тогда деть 90 процентов Ганзы в пятом разделе? ( не в обиду ЗДЕСЬ будет сказано? )
??
На полку?
quote:Originally posted by Nikoola:
На полку?
In medias gentes
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro
Вот вам ТО, как получают фабричную, бритвенную остроту реза.
И без пережогов, как понимаю.
А ведь еще можно водичкой на ленты побрызгать и частотником убрать скорость ленты.
Nikoola
Вряд ли кто-то из наших мастеров держит отдельный гриндер под формирование подводов, отдельный гриндер под заточку. Да и точила с фетровым кругом наверняка у большинства нет.
То, что этот дядя сделал за 2 минуты в ручном режиме потребует пары часов Одни подводы пока сформируеш
quote:Originally posted by pavelmil:
Да? А как сравнение RWL34 и самопальной кочерыжки из углеродки?
Нашли объяснения? Кузнецов охотник? Интересуют практические отзывы.
А каких чудес собственно ждали от рвл34 , имхо но эта сталь недалеко ушла от советской 95х18.
Раздули тему из ничего
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, что в вашем понимании грааль? это когда точить не надо и если вдруг потерялся, то сам дорогу домой находит? так что такое грааль...хотелось бы послушать...
А вот еще forummessage/5/5153
Грааль это наверное универсал , универсал это тот кто выполняет все свои задачи одинаково хреново , небывает универсальных ружей , машин и ножей и т.д.
quote:Originally posted by HUNTER-RUS:А каких чудес собственно ждали от рвл34 , имхо но эта сталь недалеко ушла от советской 95х18.
Про аналоги я уже говорил, наиболее близким будет CPM154, которая так же производится по порошковой технологии. Прямых отечественных аналогов сталь не имеет. Порошковая технология обеспечивает минимальную карбидную неоднородность, что повышает механические свойства (прочность процентов на 30 а вязкость чуть меньше чем вдвое), улучшает шлифуемость и коррозионную стойкость(с)Баликоев А.
http://sarmik.livejournal.com/10683.html
quote:А каких чудес собственно ждали от рвл34 , имхо но эта сталь недалеко ушла от советской 95х18.
Да нет, RWL34 очень хорошая сталь forummessage/5/7423
quote:Originally posted by chingachgook:
Да нет, RWL34 очень хорошая сталь
Солидарен, Пастернака правда не читал, но если идти от того, что этот шведский порошок практически идентичен амерской СРМ154й, то слова плохого сказать просто язык не повернется...понятное дело, что даже очень хорошую сталь(состав) можно "испортить" на ноже неправильной геометрией или плохой т.о., но если честно, то с явно некачественной т.о. я не встречался ни разу...значит геометрия, а это всегда поправимо. Сколько раз было такое- не режет нож и все, а поколдуешь с р.к. где надо, сточишь.. уберешь лишнее, и пожалуйста- режет аки лазер...
Было подобное - по незнанию да неумению, как то решил потестить первую 30V на канате, звякнул брякнул в Басс, благо был там свой человек, а только в Москву пришли первые Операторы из этой стальки...Все, дескать, отложил- забирай, а ножичок то холодный..ну да ладно..присказка это.
Короче, прибежал нож ко мне, я мал мала его подточил, неперетачивая и на канат... ха, а он не режет... я- вот так новая сталь! давай крутить мозгой, разбираться по полной таксть, ну и докрутил
и сталька заиграла- канат стала как капусту...quote:GAU-8A
quote:давай крутить мозгой, разбираться по полной таксть, ну и докрутил и сталька заиграла- канат стала как капусту...
Более развернуто можно?
на видео видно, что рвл-ка резала очень хорошо, изначально хвг-ый косяк по виду взрезал менее бодро.острота рвл-ки слетела, а хвг( а может 60с2а?)
не потеряла практически в остроте, ну и понятно что егерь свою углеродку не водниках точил с медитацией, а обычным грубым бруском.
Алексей на углеродке линза была?
тут вопрос совсем не втом что рвл-ка села, тут главный вопрос почему углеродка так на мясе-сале-шкуре продержалась?
quote:тут вопрос совсем не втом что рвл-ка села
а что это было ожидаемо?
по шкуре этим ножом сделали ЕМНИП один длинный надрез на брюхе и пару возле копыт, дальше нож работал по шкуре с обратной стороны и я своим дилетантским взглядом не шибко понимаю что там могло его посадить.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:а что это было ожидаемо?
по шкуре этим ножом сделали ЕМНИП один длинный надрез на брюхе и пару возле копыт, дальше нож работал по шкуре с обратной стороны и я своим дилетантским взглядом не шибко понимаю что там могло его посадить.
на копытах не могло, так как после шкура ещё резалась...
quote:Originally posted by Lexa33:
Более развернуто можно?
Конечно можно. Ну, во первых и главное- канат не прощает не режущей геометрии..и не столько самих спусков, а сколько подводов и толстой р.к. Какая толщина р.к. на оранжевом слоне 1 мм, да? да при таком угле ни один нож, ни с одной сталью не будет хорошо резать, ни канат, ни вообще что бы то ни было, тут я конечно гиперболизирую, но понимание роли геометрии в резе пока что еще никто не отменял...так, что я сделал на Операторе? линзу..вручную...шириной наверное мм 4, идущую с начала спусков...вот и все. С тех пор линза и только линза..разумеется, там где р.к. 0,3мм или меньше, там она ни к чему, а вот там где кромка изначально дубовая, приходится поработать, да, тут нужно пахать вручную, но это единственный способ заставить изначально не режущий нож работать. Не вертьте тому, кто говорит, что де линза по одним материалам хорошо, а по другим не очень, все проверено и неоднократно...и по дереву она хорошо работает..на бамбуке проверено, на сухом буке, рубкой стволов 15см., канатом, рыбой...везде конвекс работает без осечки..так что вот.
quote:так как после шкура ещё резалась...
я в курррсе )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Максимыч, а сравнивал на одном ноже?, насколько конвекс больше каната
отрежет в сравнении с прямыми спусками?
и у оранжслона спуски не 1мм,поменьше, у Алексея всё записано.
Максимыч,ещё вопросец, интересно, вот спуски 1мм, какой угол делать в конвексе (руками) на растоянии 1мм от рк, там где у обычной заточки плоские спуски? угол поменьше 30 делать?
Вдогонку, пока ганза добрая
Сколько ножей перебывало с суперсталью, но не режущих- легион! С хорошим конвексом они превращались в супер резаки: понятное дело, приспособа тут не канает- например, р.к. уже в 1 мм толщиной и что? дальше точить на тот же угол? или уменьшать его, а потом микроподводом компенсировать? заколдованный круг получается, и желающих так делать что то я не видел, вот почему и не люблю всю эту приспосабливающую ПОД СЕБЯ <технику>, толщина кромки 0,7-0,8 мм, все сливай вода!quote:Originally posted by olega_tor:
Максимыч, а сравнивал на одном ноже?, насколько конвекс больше канатаотрежет в сравнении с прямыми спусками?и у оранжслона спуски не 1мм,поменьше, у Алексея всё записано.Максимыч,ещё вопросец, интересно, вот спуски 1мм, какой угол делать в конвексе (руками) на растоянии 1мм от рк, там где у обычной заточки плоские спуски? угол поменьше 30 делать?
Как ты измеришь угол на конвексе? все делается чисто эмпирически..методом тыка, проб и ошибок...это уже потом приходишь к пониманию и просветлению
Делай как на картинке... тот что справа...и все будет резать- канат, да хоть что...
quote:Originally posted by olega_tor:
и у оранжслона спуски не 1мм,поменьше, у Алексея всё записано.
Не знаю сколько у кого записано, но говорил он- сведен в 1мм...
на картинке линейку приложил, там где сведение к подводам
прямье 1,4 конвекс 1,2
а взять пониже будет
прямье 0,4 конвекс 0,6
померил транспортиром..
картинке каееца не верна , на конвексе нужно еще меньший угол выводить
Кстати, делает линзу на приспособе...не знал...а как пашет а?!
[QUOTE]Originally posted by GAU-8A:
спасиб
Первая приспособа, которая понра...
Мигель про эту приспособу не раз говорил, на ней год точит уже, доволен, аки слон..
А собссна, линзу сделала последняя операция- кожа, по факту.
Предыдущие три, ровно то, очем я говорил- любую линзу можно разложить на сегменты на том же Апексе и довести на мягкой коже.
Я собственно из за фото, для наглядности так сказать...
Пришло в голову, линза это заточка без галстука, ну, эт так, щютка
Максимыч, я с тобой согласен- хорошую линзу сделать, труд еще тот, у меня РУКАМИ пока не получается, разные стороны пока по радиусности.
Минигрндерочком- намного проще для меня, "держи" стабильный прогиб ленты и О ЧУДО- вот она))
quote:olega_tor
Да, на ужоснахе было какое то подобие линзы. Но сделанное на электрическом точиле
Попробовать что ли на Вальнете линзу изобразить? Может резать начнет.
quote:Попробовать что ли на Вальнете линзу изобразить? Может резать начнет.
это дело, начальный угол наверно у рк, 35 ставь
"Да, на ужоснахе было какое то подобие линзы. Но сделанное на электрическом точиле "
на моем винтерском Орионе тоже заточка из под точила была, с самым простым точило-камнем, а резало на уровне ванадисного ...во я какую крамолу сказал..
Линзу интереснее получают на этой приспособе:
http://www.youtube.com/watch?v=nynku3GQOoY&feature=plcp
Например, что бы залиньзить Бушмастера от Костнера из 3V, а там изначально р.к. была толщиной за 1мм,(куда это годится?) мне потребовалось вручную пахать часа 2 не меньше.
Линзу я всегда довожу до состояния мутного зеркала и самое главное- НЕ завалить полученный конвекс на коже..а то есть любители точить именно на ней, на коже не точат, а только правят- несколько движений туда сюда и все тип топ.
Во парни, что еще нужно что бы нож резал? 1000 резов за полчаса! да ни хрена ему больше не нужно...приличная сталь, пару оселков, да пара рук http://www.youtube.com/watch?v=wNqENHj0ZPM&feature=plcp
Обратите внимание- рез осуществляется сидя..кто не пробовал- попробуйте
Так что все эти приспосабливающие под себя приспособы в жо...одна только трата денег да иллюзия, типа, а вот я заточу...
Проверил сегодня Р6М5 на канате.
Каната правда маловато у Olega_tor-а в тот раз отрезал ,примерно метр,
но чтобы получить общее представление, в принципе достаточно.
Изначально ножик был куплен с заточкой примерно 45, а то и чуть больше,градусов.
На эдже про решил переточить на 35.Поставил серый камень.Самый грубый.
Вроде 120. И... через минуты 3 стало понятно,что хер чего получится.
Стачивался камень,а не железка.Жаль стало камня,поменял на черный алмаз от
ДМТ.
Вот тут уже прогресс был заметен,хотя и не так быстро,как на той же CPM10V
Потом были алмазные бруски: 160/125---50/40---3/2---1/0.Но все не так быстро,как на тех же порошковых сталях.
Результат заранее понятен.Брил за 1 движение,просто легким прикосновением,
Канат естественно за 1 движение,причем особо без нажима.
Забыл надеть перчатку,да так о ней и не вспомнил,усилие при резе- минимальное,рука ваще не устает.
Слелал 40 резов.
На рез бумаги ничё не повлияло.
Продолжил,не особо напрягаясь,все так же за 1 движение дошел до 96 резов
и ... закончился канат
Проверил на руке- нож брил,но уже неохотно.Но брил.Бумагу тоже резал неплохо.
Дальше ,так как веревка отсутствовала,решил проверить на картоне.
На хорошем,плотном трехслойном.
Резал нож очень и очень бодро,до последнего куска.
Ради интереса пальцем проверил остроту. Острый сука! Но волосы на руке брить отказался.
Бумагу тоже резал с подрывом,короче- хреново.
Но парадокс- пальцем ощущается острым.Что это?
Посмотрел в 60-ти кратную лупу. Лишь на небольшом участке появилась микропила. ИМХО надо было внимательней и лучше точить. Но когда я точил- лупы не было,так бы конечно увидел и точил лучше.
Удалось даже фотку сделать.
Какие мысли будут? Нож заявлен,как 65 Hrc
quote:Originally posted by Lexa33:
Какие мысли будут?
Вопросы будут. Канат, как я понял джутовый? А тот, на семинаре, пенька? Алексей, какая толщина р.к. у этого ножа?
Этот нож тоже из кобальтового быстрореза, только у Вячеслава он более мягкий(берется напильником).
quote:Lexa33
у мну даже мыслей правильных не находиться,
вопервых я купил точно такой же нож,
царапал его о стретч ЗДП-189 спадырку
они друг друга царапают фигово, т.е. примерно одной твердости.
во-вторых я ходил по выставке и снимал в демонстрационных целях стружечку с дюраль стержня, потом один камрад сказал, что нужно что-то потверже и попилили с ним металлический уголок, на РК видимых глазом и 60х повреждений не увидели.
в третьих 96 резов для такой стали должно быть фигня полная...
пока думаю, нормальных мыслей нет...
quote:olega_tor
Не,96-потому что веревка кончилась.Завтра поеду куплю рулон,как у тебя,и тогда...Р6М5 vs БГ 42 vs CPM 10V
Бутылку я этим ножом царапал элементарно и непринужденно.
quote:GAU-8A
Толщина РК- 0,5
Тээк... то, что стекло царапает неудивительно, ибо тв. большая, дальше, нужен обязательно еще один нож, для сравнения таксть, ну эт как бы на будущее...а пока рано что либо говорить...сам то что думаешь?
Думаю, или при моей заточке или-до,был небольшой микроскол,который без лупы не видно. Он и продолжился(развился) по небольшому участку при резе картона.
Короче
,надо снова собираться и пробовать несколько ножей Но вот сейчас сделал по нескольку движений с каждой стороны на керамическом мусате- вернулась просто МЕГА-НАНО острота.
А может,при заточке нужно было сделать микроподвод
Если сталь хорошо принимает заточку..остроту, то это уже положительный симптом, херовая сталь как правило все делает херово, ее трудно до довести до бритвы, лениво режет и.т.п.
quote:Originally posted by stilus2008:
Так ножик Р6М5 или Р6М5К5?А почему алмазы? Эльбора нэмА?
Вечер вопросов? вам в другую дверь, туда где лепше весят на уши...
quote:stilus2008
Р6М5К5, а чем эльбор то лучше? Алмаз чуть тверже будет.
Алексей, этим ботанам под...нуть как подышать, плюнь...
Касается oldTor, stilus2008 и пр. теоретикофф от заточки...я ведь предупреждал, и кстати, уже неоднократно, что балабонам, ярмарочным петрушкам, ботанам вроде вас, в этой теме делать нечего...вроде черным по белому пишу... нет, их в дверь пинком под зад- они в окно...свою минуту славы получили и будя...
Как правильно подметил один участник про адептов заточного "..что отдельные представители сего форума очень любят шастать по просторам Internet, и если им попадается
слово "заточка", то они приходят в странное возбуждение, собираются
в стайку и начинают усиленно гадить...."
Все подтвердилось...абсолютно...и то, что в странное возбуждение приходят, и то, что шастают и то, что гадят...
GAU-8A
в линзу точишь ножик?
На камнях или шкурке не важно про стойкость рк на клиночках своих что можешь сказать? Кстати максимаольный угол сколь там выходит?
Простота правки как влияет на исходный угол?
Вобщем поподробгней плюс мыслишки.
Только в линзу. Стойкость? у линзы самая большая стойкость...я точу что бы и резало и что бы при рубке стойкость была наибольшая...угол на самой вершине линзы гр. 30+. так как дело имею в основном с порошками, то проблем с хорошим резом нет.
Я вообще люблю когда просто и эффективно, дешево и сердито, а то мода пошла- как можно сильнее себе усложнить жизнь, на куй эта вся заточная лабуда нужна..камней миллион, инструкций по заточке- сотни и прочая и прочая, я ж не зря привел пример с резкой каната- 1000р. за полчаса...из всего заточного арсенала у Вячеслава всего 2 бруска! и все режет...и будет резать, потому что чел в теме, потому что знает, ЧТО точит и КАК нужно точить что бы резало...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Стойкость? у линзы самая большая стойкость...я точу что бы и резало и что бы при рубке стойкость была наибольшая...угол на самой вершине линзы гр. 30+
Не выше 33 гр?
На каком зерне правка? Или на чём финиш?
У меня в основном 3-4 номера в работе (мирка) 600, 1200, 2000, итальянская есть 2500, но точу в основном по формуле- что под рукой...правлю на ремне с ал. пастой 5-7мкм. Угол? нет, не больше 33...иначе волос не отскакивает, а я люблю что б как бритва...
Угу...
по строганию сухой деревяшки это до вечера можно строгать и ничего не почуять. Предлагаю такую методу:
(только если опасаешься за ножик лучше не пробуй)
Кусок дуба. Строгание торца но с вывертом РК как будто выемку делаешь в торце не церемонясь с силой так что б звуки хрустальные шоп мысли были такие - "да там писец всему уже" что б смотреть страшно было ... ))))
Кстати сведение сколько?
А и ещё - кованый ножик с авторским ТО нормальным - такие пытки выдерживает небольшим волнением кромки при твёрдости 59 примерно сколов не наблюдается брить волос продолжает - доводка от правки перед испытанием кожа с пастой зелёной ГОИ язык не поворачивается назвать...
Порошок интересно как себя поведёт.
Анся волну более крутую имела в своё время и то после естественного укорочения в процессе вечных правок.
Отдалися от вопроса.
Значит думаю как линзу проверить... Просто это не самая долгоживущая заточка вот и ищу способ доказать.
Подвод всегда давал саму прочную РК - (это у меня) а линза шла только в тонкие подрезы и по готовности сразу правилась подводом. Тем более заглаживалась кожей так приятней и легче работать по деревяшкам. Но прочнее обычной линзы. Правда поправить линзу легче и быстрее и не требует она ровных абразивов ей по сути даже лучше седло на камне или полностью убитый камень - хватало и пару сантимов на полную заточку и правку.
Ещё плюс линзы правка производится сразу сланцем а это экономия жизни клинка.
Но РК на порядок слабже подведённой РК на тот же угол.
Вот кто оспорит буду признателен.
quote:Originally posted by Шухер:
Вот кто оспорит буду признателен.
Оспаривать на бумаге смысла нет, тут у каждого своя правда. Кому четкие углы нравятся, кому конвекс...нож тем и хорош, что неправильное можно поправить за 5 минут...тупое сделать острым...заточка ножа не догма и не алгебра и даже не арифметика, а скорее импровизация.
quote:Originally posted by Шухер:
Но РК на порядок слабже подведённой РК на тот же угол.
Вот кто оспорит буду признателен.
у линзы чисто физически "мяса" меньше, чем у подвода на равный угол.
но режет она за счет этого ощутимо бодрее.
ее не корректно сравнивать по удержанию заточки с подводом на равный угол - сравнивайте по сведению.
quote:Оспаривать на бумаге смысла нет, тут у каждого своя правда.
Та не... дело в том что линза она на топоре крепкая ибо свод у ей там будь здоров. На ноже линза тоже ведёт себя нормально если не вытворять ей скручивающие боковые нагрузки (очень редко почти никогда такое не вытворяю при обычном пользовании) это был только пример стойкойсти вроде одинаковых углов только один равномерная линза а второй чёткий подвод имеющий толстое основание при короткой своей длине.
quote:о если не вытворять ей скручивающие боковые нагрузки
стоп.
Что это такое, мне не понятно..
quote:у линзы чисто физически "мяса" меньше, чем у подвода на равный угол.
больше.
ХОРДА, не забывайте геометрию
quote:Но РК на порядок слабже подведённой РК на тот же угол.
Вот кто оспорит буду признателен
Сколько существуют ножи, столько видимо идёт спор как точить, чем точить. Просмотрел темы с 2008 г. по заточке, что тогда "рубились", что сейчас. Аргументы и факты одни и те же. Одни пишут, что микролинзу получить очень тяжело, другие, что наоборот легко, т.к. линза по сути неумелая заточка дилетанта не умеещего выдержать плоскость и т.д. А доказать по сути просто, один и тот же нож затачивается несколькими методами и видами затачки с промежуточным тестированием, правда и тут есть подводные камни, одни виды заточки могут проиграть из-за одного типа разрезаемого материала, а выиграть на другом. Нормальная статья с илюстрациями, но как всегда найдётся куча желающих оспорить. http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=147576
Очевидно, что в последние годы в связи с обострением болезни ножемании, как таковой, у заточной болезни так же повысился градус...это 2 сообщающихся сосуда...это естесственно...Зададимся вопросом, кому данная ситуевина выгодна? Повысить градус и подсуетиться в первую очередь выгодно производителям заточного оборудования и барыгам...все же смотрят тв, где каждый день рекламируется какая нить дрянь против соплей, тут точно так же, лечи свой нож.. лечи своего стального друга, ты же любишь его больше всего на свете...вот и лечи...и все- ты уже не только на крючке, а уже на сковородке, тебя жарят, а ты приговариваешь- как скусно пахнет...
quote:Originally posted by Ridge:
А доказать по сути просто, один и тот же нож затачивается несколькими методами и видами затачки с промежуточным тестированием,
вот выше всё привёл. К чему недовольный пост?
Ганзу закрыть надо или чё?
quote:Originally posted by Nikoola:
Что это такое, мне не понятно..
ну когда начнёшь клинки по-взрослому проверять...
quote:К чему недовольный пост?
Вам показалось, очень добрый пост, добрее не бывает. Ножи точу сам, вид работ довольно однообразный, но иногда "засаживаешь" РК за пол дня, а иногда и на недели две хватает при практически одинаковых работах. Считаю, что виной загрязнение абразивным материалом (песок, глина и прочая лабуда)и просчитать это практически невозможно, как повезёт.
quote:К чему недовольный пост?
Наидобрейший, и где там недовольство Вы увидели, констатация фактов, не более?
quote:Строгание торца но с вывертом РК как будто выемку делаешь в торце не церемонясь с силой так что б звуки хрустальные шоп мысли были такие - "да там писец всему уже" что б смотреть страшно было
Большинством своих ножей такое не позволить не рискну, выломы обеспечены, углы заточки расчитаны на рез. Тут Вилсоном решили поковырять, результат был запланированный, кирдык кончику, но это не говорит о том, что нож хреновый, предназначение у него другое, резать.
quote:Originally posted by Ridge:
Тут Вилсоном решили поковырять, результат был запланированный, кирдык кончику
Ихто на такое отважился?
quote:Ихто на такое отважился?
forummessage/250/10
Можно расматривать как непотребство, но подтверждение, что Фил Вилсон делает ТО на пределе подтвердилось.
Фото forummessage/250/10
И описание процесса forummessage/250/10
Полагаю, там цель была именно сломать, ну, а ломать как известно не строить.
В принципе ножичок на наждачок и все тип топ.
quote:Originally posted by Nikoola:
больше.ХОРДА, не забывайте геометрию
именно что меньше.
речь о равном угле (или углу?
) на РК, а не о равном сведении - обратите на это внимание.quote:Originally posted by Гусев:
Геннадий Максимович,самая длинная тема про "точимо" у Вас.И Вы в ней , пожалуй, больше всего пишете и "повышаете её градус"
quote:Originally posted by GAU-8A:
так ли уж она важна в повседневнем пользовании? есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?
Так где градус?
quote:Originally posted by Ridge:
Большинством своих ножей такое не позволить не рискну, выломы обеспечены, углы заточки расчитаны на рез.
Ишь ты ))) а у меня на рубку штоль?
Проверить страшно понимаю. Мне легче - принципиально.
Нет милейший Гусев, это они приходят в тему провоцировать и тролить..этот номер у вас не пройдет. А насчет кгб... так ведите себя не как следователь...заплечных дел мастер и все будет ок, чо не ясно то?
Кто еще не понял, моя имха- 1.точить нож быстро, остро, с наименьшими издержками. 2 острота для ножа, а не нож для остроты. 3. острота ресурс быстро восполняемый, а посему нех на нее молиться.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кто еще не понял,
ещё бы фото ножа акцент на спуски заточку что бы до конца понять о чём разговаривали.
Все личность, долго я терпел твой троллинг...
quote:Originally posted by Гусев:
Во-вторых, за собой тоже потрите, а то ведь могу обидеться и на треугольничек нажать.
Стучи Гусев стучи...я жду
Гусев, не повышай градус темы, уйди из нее!
эхе хе детский сад, штаны на лямках.... quote:Originally posted by GAU-8A:
Гусев, не повышай градус темы, уйди из нее!
ГАУ, а разве это не открытый форум? И на Вы, пожалуйста...
Ведь от меня хотя бы польза в теме есть :Вы, например, узнали, что существует профессия заточника и разряды в ней есть.Может что ещё элементарное узнаете.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кто еще не понял, моя имха- 1.точить нож быстро, остро, с наименьшими издержками. 2 острота для ножа, а не нож для остроты. 3. острота ресурс быстро восполняемый, а посему нех на нее молиться.
Здравый подход, с которым согласен.
quote:Originally posted by Гусев:
Может что ещё элементарное узнаете.
От вас навряд ли
Гусев, пишем по теме или молчим ок? все пустые сообщения, не несущие инфы о заточке, в контексте темы разумеется- см. вверху, будут удалены.Большое спасибо участник под ником dmitrichW за повышение градуса темы, за ее продление! хоть в таком качестве сгодисиии
Марш заточникофф
Мы рождены для дела, не для скуки
Заточка это вам не раз и квас
Нам разум дал стальные руки крюки
А вместо сердца- камень арканзас!
Припев
Острее, острее, острее
Мы делаем кромки ножей
Часами корпим и потеем
Над тем, что милей и важней
Точа часами нож из сторублевых
И наводя на нем микроподвод
Мы знаем, как на самый из куевых
Ножей найти, управу и подход!
Припев
Чугунным взглядом притирая атом,
Наш каждый нерв решимостью одет;
И наплевать на спину, что горбата
Зато наш труд овеян и воспет!
Припев
/
dmitrichW, к следующему разу выучить наизусть
В былые времена вечные мысли писали гусиными перьями, а сейчас чаще наоборот- вечными перьями пишут гусиные мысли...и в этой связи вопрос к господину Гусеву, почему так происходит, не подскажете?
Гусев, заведите тему, что мешает?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Гусев, заведите тему, что мешает?
Про Вас? А,извините,зачем?
По заточке есть целый раздел, где нормальные люди могут пообщаться и найти много полезной информации.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Марш заточникоффМы рождены для дела, не для скуки
Заточка это вам не раз и квас
Нам разум дал стальные руки крюки
А вместо сердца- камень арканзас!
...
Классно!
quote:Originally posted by Гусев:
По заточке есть целый раздел, где нормальные люди могут пообщаться и найти много полезной информации.
Да мне как то все равно где что есть...да хоть 10 разделов
Там секта со всеми вытекающими...там всем заправляют гуру...и общения там тоже нет нормального, прошу остальных участников на это обратить особое внимание.
Безотносительно к содержанию беседы и эмоциям сторон: марш заточников - просто ад!
quote:Originally posted by DrWinter:
марш заточников - просто ад!
Полюбому Спасибо!
Для брюзжащих злопыхателей и исходящих пеной маразматиков... говноплюев из заточного пр. недовольных темой, мои слова - банковать я вам тут не дам! прошу привыкнуть к этой мысли
Для всех остальных участников, прошу делиться всеми простыми, возможными и невозможными методами точения ножей...
короче, что точилось, как и с каким результатом...quote:Originally posted by GAU-8A:
Для всех остальных участников, прошу делиться всеми простыми, возможными и невозможными методами точения ножей...
Понятно, но не могу удержаться.) марш супер! Даёшь про кузнецов, тестеров и др.!!! )))
Точил алмазным надфилем лазермана (больше не было ничего) неимоверно угандошенную кухню (вроде аполло), почти что на коленке. Минут 20 на приведение клина длиной с 15 сантимов в готовность к решению кухонных задач.
quote:Originally posted by Hatuey:
Понятно, но не могу удержаться.) марш супер! Даёшь про кузнецов, тестеров и др.!!! )))
Кузнецы народ трудовой мозолистый -уважаю...про них грех, про тестеров? хм...надо подумать
quote:Originally posted by Hatuey:
Точил алмазным надфилем лазермана (больше не было ничего) неимоверно угандошенную кухню (вроде аполло), почти что на коленке. Минут 20 на приведение клина длиной с 15 сантимов в готовность к решению кухонных задач.
Кухню можно и так..по мягким прод. забористая р.к. хорошо работает.
quote:Кузнецы народ трудовой мозолистый -уважаю...про них грех, про тестеров? хм...надо подумать
тестеры ножей ониж как пионеры-первопроходцы, Магелланы,Колумбы,Беринги
ножевой тематики, причем несущие людям свет и знания своей имхи совершенно бескорыстно, не преследуя продажных и маркетинговых и иных корыстных целей.
quote:Originally posted by GAU-8A:
...пишем по теме или молчим ок?
обращаюсь сразу ко всем, можете считать меня предвзятым и т.д. и т.п., но Максимыча поддержу.
Планета земля! Я солидарен с Максимычем!
Если ТС не возражает, продублирую свой вопрос из соседней темы.
------
А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается?
В сравненнии с Апексом, например?
Сам ответить на этот вопрос не могу, т.к. моих ручных навыков хватает только на линзу на шкурке (что, впрочем, мне очень и очень нравится).
Беру я Апекс, выставляю его на 36 гр. Беру нож со спускам от обуха, легко вычисляю (или замеряю) угол спусков - допустим, 8 гр. Знаю, что, в итоге, я получу результирующий угол 28 гр. (+/- градус). Кладу на спуск, точу до 1000 камня - получаю вполне приемлемый для меня результат.
А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.
И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?
У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?
Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?
Шухер, почитает в разделе три дня.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается? В сравненнии с Апексом, например?
Хороший вопрос...на засыпку так сказать. Ранее уже говорил, что рассматриваю заточку ножа, как импровизацию, ибо мне было бы скучно делать различные углы на приспособе...т.к. конечной целью для себя считаю не любование строго выточенным углом, а исключительно рез...вот он то и есть, на мой взгляд, тот самый вердикт всей заточке.
Теперь о выдержать угол..да, это главное, кисть должна хорошо быть зафиксирована, иначе не стоит и заниматься этим делом...мне проще, я всю жизнь проработал с каленым металлом, да и ножи точу уж лет наверное 40, так что...
Какой кривизны? а какую надо такая и получится, все зависит от мотивации и терпения...четкий угол не получить по определению, рука есть рука, но на тонкой, не широкой кромке, можно приблизиться и к приспособе...
Раз пошла такая пьянка, то вдогонку к Scorp 64 у меня ещё один вопрос - а насколько точно выдерживают угол самые точные из приспособ?
И насколько эти погрешности в угле критичны для заточки (степени остроты и скорости её достижения)?
quote:Originally posted by DrWinter:
то вдогонку к Scorp 64 у меня ещё один вопрос
Вы меня спрашиваете?
Прогрессивную общественность.
Если вы прогрессивны/общественны, то и вас тоже.
Scorp_64, надо бы конкретизировать. Речь о радикальной переточке или о сохранении уже сформированного угла?
Не знаю как ответит на этот вопрос прогр. общественность, но я бы сказал следующим образом,
разбираться тут надо 3 НИИ...это как бы один ответ, а другой такой - никак погрешности не влияют..как это определить? да и кто будет этим заниматься? через чур малые величины получаются...умозрительно все это.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается?
В сравненнии с Апексом, например?
А мне гораздо интереснее насколько при этом будет отличатся рез?
Я точу ножи без линзы на камнях до бритья волос с руки. Для бытовых целей очень даже хватает.
quote:Originally posted by GAU-8A:
рука есть рука, но на тонкой, не широкой кромке, можно приблизиться и к приспособе...
Опытный заточник вручную заточит лучше, чем любая приспособа из тех, что есть в продаже.Дилетант может только приблизиться...
quote:Originally posted by Гусев:
Опытный заточник
и на приспособе заточит лучше дилетанта, нет?
quote:Originally posted by Гусев:
Опытный заточник вручную заточит лучше, чем любая приспособа из тех, что есть в продаже.Дилетант может только приблизиться...
Кто лучше, на чем лучше...тут разговор будет на уровне меряния .... на расстоянии, ну или, победит ли каратист самурая, вооруженного 2 мечами.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не знаю как ответит на этот вопрос прогр. общественность, но я бы сказал следующим образом,
разбираться тут надо 3 НИИ...это как бы один ответ, а другой такой - никак погрешности не влияют..как это определить? да и кто будет этим заниматься? через чур малые величины получаются...умозрительно все это.
Так ведь выход абразива на РК - это как раз та самая малая величина.
Да и 3 НИи тут особо не надо. И так понятно, что в любой приспособе клинок неизбежно гуляет. Особенно если струбцина пластиковая. Или клинок широкий и тонкий. Или если на абазив давить сильно. Или если струбцину рукой держать, как у некоторых приспособ. Или если направляющая для абразива гуляет вправо-влево (ходит через широкий паз). Или если клинок нужно смещать туда-сюда по столу, как на Апексе. Или если абразивы разной толщины.
Если сложить всё это в сумме, то погрешность выдерживания угла заточки в приспособе может быть очень неслабой. Но на скорость заточки или финальную достижимую остроту это влияет? Или нет? Или может руки действительно точнее приспособы в плане выдерживания угла? Или забить на всё и делать вторичную фаску?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не знаю как ответит на этот вопрос прогр. общественность, но я бы сказал следующим образом,
разбираться тут надо 3 НИИ...это как бы один ответ, а другой такой - никак погрешности не влияют..как это определить? да и кто будет этим заниматься? через чур малые величины получаются...умозрительно все это.
Так ведь выход абразива на РК - это как раз та самая малая величина.
Да и 3 НИи тут особо не надо. И так понятно, что в любой приспособе клинок неизбежно гуляет. Особенно если струбцина пластиковая. Или клинок широкий и тонкий. Или если на абазив давить сильно. Или если струбцину рукой держать, как у некоторых приспособ. Или если направляющая для абразива гуляет вправо-влево (ходит через широкий паз). Или если клинок нужно смещать туда-сюда по столу, как на Апексе. Или если абразивы разной толщины.
Если сложить всё это в сумме, то погрешность выдерживания угла заточки в приспособе может быть очень неслабой. Но на скорость заточки или финальную достижимую остроту это влияет? Или нет? Или может руки действительно точнее приспособы в плане выдерживания угла? Или забить на всё и делать вторичную фаску?
quote:Scorp_64, надо бы конкретизировать. Речь о радикальной переточке или о сохранении уже сформированного угла?
О переточке на заданный угол. Допустим, на 28 гр. - удобно править на Триангле на 30 - и микроподводик, и заусенка гарантированно (или почти гарантированно) убирается...
Т.е., с одной стороны, я - лошара заточный, с Апексом (весь арсенал камней и пленок), а с другой - некий профессионал, или таковым себя считающий, ручной заточки.
Задача - 1). сделать заданный угол 2.) плоскость подводов должна быть максимально плоской (т.е. радиус стремится в бесконечность). Все!
Степень доводки поверхности, науглероживание (или как там?)... - за бортом.
Угол и плоскость - все.
Что мы увидим в итоге?
Насколько я с Апексом облажаюсь?
А ведь они еще умудряются вручную делать ступенчатую заточку с разницей между фаскам в 1 градус!
Сколько было всяких разных тестов на ганзе, да и не только на ганзе... единственное что было доказано, это то, что сталь как паровоз- чем больше угля, тем дальше едет, и еще, что заточкой можно испортить хорошую сталь и заточкой же можно заставить пахать сталь лентяйку, в принципе вот и все..все же остальное сводится к простому общению...делимся мнениями, взглядами, имхами
quote:Originally posted by DrWinter:
Или забить на всё и делать вторичную фаску?
мне удобнее так, хотя могу и без неё, за несколько бОльшее время. Но всёжтаки думаю, что погрешность даже в сумме не такая большая. ИМХО самое главное выдерживать нужный угол при смене абразива. кста нефиг сильно давить.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А ведь они еще умудряются вручную делать ступенчатую заточку с разницей между фаскам в 1 градус!
А я б не пожалел времени позырить на процесс)
quote:Originally posted by Scorp_64:
Что мы увидим в итоге? Насколько я с Апексом облажаюсь?
Давайте сразу определимся, что мы режем, что мы ХОТИМ от заточки? ибо как уже говорил, если заточка самоцель, то это одно, а если стоит какая то задача, то это совершенно другое...
Геннадий Максимович, не могли бы Вы прикинуть сколько потратили денег на шкурки за последние три года? Хотя бы примерно. Ну или в штуках, листах.
Извините за оффтоп
quote:Давайте сразу определимся, что мы режем, что мы ХОТИМ от заточки? ибо как уже говорил, если заточка самоцель, то это одно, а если стоит какая то задача, то это совершенно другое...
Пока ничего не режем
Мне, без всякого стеба, интересно для себя понять - насколько оправданно, лично мне, практиковаться в ручной заточке? Что я получу, в результате? И чем, в чем и насколько этот результат превзойдет то, что я получаю сейчас?
У меня один кокретный вопрос - кто из практикующих ручную заточку может гарантированно выдавать заданный угол с точностью до 1 градуса? Радиус фаски д.б. больше, чем позволяет, например, Апекс со всеми своими люфтами и пр.
Есть такие?
Кстати, а тот-же г-н Grinderman, насколько помню, тоже пользуется Эдж Про... Только из-за скорости?
quote:Originally posted by cityman:
, не могли бы Вы прикинуть сколько потратили денег на шкурки за последние три года? Хотя бы примерно. Ну или в штуках, листах.
Вот это вопросец!
тааааак...ну, наверное не больше 2х тыщ..нет, не больше.quote:Вот это вопросец! тааааак...ну, наверное не больше 2х тыщ..нет, не больше.
Переводя в штуки, по ценам соседнего автомагазина, где мирка или подобная по 15 р. за листик - 130 штучек...
Грубо - используем 6-7 номеров, получается 20 заточных шкурных комплектов
quote:Originally posted by Scorp_64:
Мне, без всякого стеба, интересно для себя понять - насколько оправданно, лично мне, практиковаться в ручной заточке? Что я получу, в результате? И чем, в чем и насколько этот результат превзойдет то, что я получаю сейчас?
А что вы получаете сейчас? вот ведь вопрос...и что должно чего превзойти
понимаете, мы говорим сейчас о сферическом коне в вакуме, не более...quote:А что вы получаете сейчас? вот ведь вопрос...и что должно чего превзойти понимаете, мы говорим сейчас о сферическом коне в вакуме, не более...
Сейчас - ничего выдающегося. Стандартно - газетку строгает, бреет, есессно... Под лупой 10х - все достаточно пристойно.
Про удержание заточки ничего сказать не могу - элементарно сравнить не с чем. Нет у меня ножей, которыми пользуюсь, с чужой заточкой. Все приходится перетачивать по одной простой причине - покупаешь не самый дешевый нож от мастеровых, спрашиваешь - угол какой? как мне дальше то точить - править? Ответ стандартный - а я ручкам точу... ну, градусов 35-40. И чего мне делать? Перетачивать под себя, на известный мне угол. Как еще?
У меня сейчас, в плане заточки, установилось некоторое внутреннее равновесие. Кухня - минигриндер + заусенку убрать и кромку чуть пригладить на мусате керамическом. Дальше - сталька рулит вполне.
Приличные ножи - либо Апекс, либо вручную на шкурках в линзу. Последнее нравится все больше и больше - особенно, для ножей с дубовым сведением. Да, и получаться более-менее стало, что не может не радовать. И эти три подхода к заточке - гриндер, Апекс, линза на шкурке - очень меня сейчас устраивают.
Но, думаю, вдруг не прав я в своих заблуждениях - и ножи мои реально тупее некуда. Вот и интересно стало - а чего такого люди руками добиваются? Что за высоты такие заточные покоряют? Чего там можно из кухонника атлантис-аполло часами вымучивать? Гриндер - через 1 мин. бреет - даже, если РК на нем, в принципе, как класс, отсутствовала... Нож из среднего порошочка - РВЛка или 30-ка, там - ну, всяко за час-полтора на Апексе во вменяемое состояние, даже с изменением угла, приводится...
Чего-то я в этой жизни упускаю, похоже
quote:Originally posted by Scorp_64:
Сейчас - ничего выдающегося. Стандартно - газетку строгает, бреет, есессно... Под лупой 10х - все достаточно пристойно.
А что еще ножу надо? у вас, на мой взгляд, все ок.
Но есть конечно еще кое что, острота штука легко достижимая, а вот сам процесс ее достижения может превратиься в зависимость со всеми вытекающими
и у этого пути, как сами понимаете, цели нет, есть только он сам.quote:Но есть конечно еще кое что, острота штука легко достижимая, а вот сам процесс ее достижения может превратиься в зависимость со всеми вытекающими и у этого пути, как сами понимаете, цели нет, есть только он сам.
Хороший дядечка.
Умничка.))
Максимыч, ты попал одной единственной миной из миномета прямо в эпицентр ядерного взрыва..
Это ( заточка руками для остроты и пвевдодоводки ) - именно хобби, хобби на " ВКУСОВЫХ" ощущениях до кровавых соплей, что и видим у КЛИКИ в заточном.
Хорошие посетители, нормальные посты в основном.. У разово интересующихся.. Но ВЕРХУШКА- это нечто .))
Один погряз в японщине времен небритой самурайщины, другой- в "ДОВОДКЕ на прочность РК сланцами и транслюцентами"??.. Третий- в совершенно бездумном цитировании Ящерицына ( который акцентирует подаваемый материал на металлообработке в промышленности !!), хотя при этом- рукаст и умеет точить , как немногие из нас.
СМИСЬНО от этого и грустно.. ))
Тебя там разбанили?
quote:Originally posted by GAU-8A:
не больше 2х тыщ..нет, не больше.
Спасибо.
А грубую обдирку делаете тоже на шкурке?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Тебя там разбанили?
А я откуда знаю?
Первый же мой пост там про "наклеп" при работе на притирах- и снова БАН будет..)
Я же им там КРОВЬ пью ТЫЧКАМИ в несоответствия ИХ явные.)))
Нет, у меня есть шлиф круг из карбида кремния диаметром 30см и толщ. 5см, крупность абраз. примерно 150мкм. Вот на нем...врукопашную конечно, но дерет по черному. Без него никакой шкурки не напасешься.
quote:Originally posted by Nikoola:
и снова БАН будет..)
Ты ж там не фулюганил вроде, не безобразил...чего в немилость то попал?
quote:чего в немилость то попал?
Колин К пост ( ЭПОХАЛЬНЫЙ!!)про " алмазный абразив НЕ применяется при заточке и шлифовании" перенес в " ЮМОР " заточного.
Еще Дмитричу сделал замечание, что при попытки травления анекдотов в моей теме- буду ТЕРЕТЬ нещадно.
Тему снесли через полчаса. Бан- спустя три-четыре часа.
Рука руку МОЕТ??
quote:Originally posted by GAU-8A:
Нет, у меня есть шлиф круг из карбида кремния диаметром 30см и толщ. 5см, крупность абраз. примерно 150мкм. Вот на нем...врукопашную конечно, но дерет по черному. Без него никакой шкурки не напасешься.
Понятно. Я собссно к тому что сравнимую по затратности и качеству линейку заточных абразивов можно построить и на основе камней. Безо всяких заумствований, нравоученй и теоретизирования. Где-то попадалась инфа что начальный набор камней - обдирочник+заточник - нормально укладывается в 50 баксов, а более-менее серьёзный - обдирочник+заточник+финишный+доводочник - где-то в 120-130 бакинских. Я полагаю, что имея в хозяйстве, к примеру, 3 кухонника, 3 охотничьих/пикниково-туристческих, 2-3 складня, - уже можно задумываться о некоторых тратах на абразивы, которые позволят вашим ножам всегда резать на те деньги, что за них заплачены. Особенно если ваши ножи из не самых последних сталей. И не обязательно при этом заточка на шкурке в итоге обойдётся вам дешевле.
quote:которые позволят вашим ножам всегда резать на те деньги, что за них заплачены
Упсс-с??
не понял.
Палыч, под дых бьешь
кстати, я тот же вопрос хотел задать.Геннадия Максимовича, при всём уважении, не поддержу
Ибо разводит флуд!
Мамадорогая, что непонятно? Ножи имеют свойство затупляться со временем от того что ими работают. Заточные абразивы позволяют вернуть ножам первоначальную способность хорошо резать. Теперь понятно?
quote:Originally posted by cityman:
Ножи имеют свойство затупляться со временем от того что ими работают.
А тупятся они тоже в зависимости от стоимости?
нет, боже упаси, я не подкалываю, просто вопрос интересный.Господа, есть ветка посвященная именно приспособлениям и заточке именно на этих самых приспособлениях...в данной теме это офф.
forummessage/5/1074
Мне вот было бы жутко интересно в этой связи посмотреть на работника разделки туш на бойне, куда бы он забросил все эти приспособления для заточки и главное на сколько сот метров от своего рабочего места...
Наточить нож остро, быстро, качественного, импровизируя, не прибегая к различного рода приспособлениям и точилкам, имея под рукой лишь минимум из того, чем можно заточить, не только возможно, но и не сложно, более того, это доступно каждому, разумеется, при условии, что создание остроты не является самоцелью, но даже в том случае, если кто то хочет прыгнуть выше головы, то бишь заточить сталь острее, чем она это может позволить...перепрыгнуть через законы физики тела, материаловедения, металловедения, трибологии, да и вообще выпрыгнуть за пределы здравого смысла, советую лучше смотреть мульты про богатырей, рассекающих своим волшебным мечиком кованные цепи или на худой конец в 1000й раз упиваться легендой о славном япе Муримаса, воткнувшим меч в ручей, ну и.т.д. и.т.п.
миямото мусаси?
Сунь ивынь короче
quote:Наточить нож остро, быстро, качественного, импровизируя, не прибегая к различного рода приспособлениям и точилкам, имея под рукой лишь минимум из того, чем можно заточить, не только возможно, но и не сложно
Согласен на сто процентов. Нож, даже очень дорогой, это такой инструмент как плоскогубцы или отвертка. Странно было бы иметь кучу приспособ для ухода за плоскогубцами.
От приспособлений вижу два полезных эффекта:
1. Приспособа "показывает", тренирует, как правильно двигать нож при заточке. После приспособы руками точить научиться легче.
2. Полезна для переточки совсем убитого ножа.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А тупятся они тоже в зависимости от стоимости?
Ну , тут, если глубже копать ,может оказаться, что Китай рулит.
30 шт китайцев (8cr13)при EDC использовании прослужат без заточки гораздо дольше,чем 1 Себа.
Только ,зачем дома 30 china folder ?
Да и ещё :
В заточном обсуждаются самые разные абразивы.
Помимо арканзасов и япов ,там есть ряд других тем тоже.
Дык ,зачем эти обвинения, что "они далеки от народа" ?
Тут вот какая закавыка
ведро китая не обязательно...положим, что лучше, иметь нож из высококач. стали и точить его долго и хорошо само собой или нож из стальки так себе, но подтачивать его чаще...? для большей наглядности, что лучше- нож за 1тр. + мусат в виде стального стержня и ежедневная подточка, что и равно 1т.р. или тоже кухонник серии КД из здп189 и ворох точилок дрочилок + мелкоскопов несколько и заточка раз в 2 месяца...что равно уже как мин. 30.000т.р. Я, честно говоря, ответа на этот вопрос не знаю...думаю, что однозначного ответа на него просто не существует...quote:Originally posted by alex-ice:
В заточном обсуждаются самые разные абразивы.Помимо арканзасов и япов ,там есть ряд других тем тоже.
Так зачем дело стало? идите за правдой туда, чего сюда то?
Отпишусь подробне позже.
На работе припахали.
Привет из Амстердама!
а вот охотники в соседней теме (про бак 192) вещуют что особая острота бывает даже вредна
одно дело если есть возможность иметь разный инструмент и совсем другое если на все про все один нож
такшта...
вопрос в разумной достаточности
если ножиком часто и много работать - заточные дела (время на них) плавно отъезжают на задний план, а для эстетства можно как угодно извращатьсяу
Именно в разумной достаточности. У меня дед дом поставил на 2х точильных брусках да и ходил всегда с чистым лицом, пользуясь всего лишь одним оселком и обычным широким ремнем.
Добавлю, кто знает, что это такое, в смысле дом построить, тот поймет, что без остро заточенных топоров, стамесок, рубанков, фуганков...ножиков и пр. инструмента, сделать это невозможно...
quote:Originally posted by хули ган:
а вот охотники в соседней теме (про бак 192) вещуют что особая острота бывает даже вредна
Почитываю...тут тоже все индивидуально...не зацикливающийся на ноже охотник думает об охоте, нож для него лишь средство, а ежели ножеман-охотник, то он и на охоте в первую очередь думает о ножике, о его остроте и пр., что поделать, заболевание то хроническое...кстати, а куда подевался Джо?
quote:Originally posted by alex-ice:
Отпишусь подробне позже.
Ежли по теме- плиз...
очень странно, что вам приходится часто точить ножи. я свои ножи (правда мои хорошие, из клапана!) точу раз в год напильником, или в гараже точилом, они всегда острые и отлично режут хлеб например или сосиски, канат я не ем, дрова пилю пилой, а бреюсь я электробритвой бердск-9.
quote:Originally posted by Krivdoslav:
очень странно, что вам приходится часто точить ножи.
Вот, вот...только это не в мой адрес
я свои ножи точу по мере их затупления, а канаты шманаты это просто исследование режущих с-тв различных марок сталей и пр.а зачем их исследовать-то, марки сталей? нож от этого резать станет лучше или что? нож нужен чтоб р-раз! - и огурец пополам хряпнуть, а агрессивный рез и прочее строгание волоса - это для шибко мудрствующих эстетов, которых известно как называют.
quote:Originally posted by Krivdoslav:
а зачем их исследовать-то, марки сталей? нож от этого резать станет лучше или что? нож нужен чтоб р-раз! - и огурец пополам хряпнуть, а агрессивный рез и прочее строгание волоса - это для шибко мудрствующих эстетов, которых известно как называют.
-1000, именно лучше станет резать, ознакомьтесь с темами AlexP по заточке порошков всю заточку проверяет на канате.
одни любят по острее "точимо как нехочимо", вторые любят попроще побыстрее "точимо как хочимо"
я вот только одного не пойму зачем горлы друг другу грызть и друг другу по мордасам...
я вот к примеру шкуркой не могу,и на камнях привык и на приспособах, но в инакомыслящих и точящих по другому камень не брошу, зачем? с какой стати?
quote:Originally posted by Krivdoslav:
очень странно, что вам приходится часто точить ножи. я свои ножи (правда мои хорошие, из клапана!) точу раз в год напильником, или в гараже точилом, они всегда острые и отлично режут хлеб например или сосиски, канат я не ем, дрова пилю пилой, а бреюсь я электробритвой бердск-9.
...
а зачем их исследовать-то, марки сталей? нож от этого резать станет лучше или что? нож нужен чтоб р-раз! - и огурец пополам хряпнуть, а агрессивный рез и прочее строгание волоса - это для шибко мудрствующих эстетов, которых известно как называют.
не уверен, это троллинг или слова человека, ни разу в жизни не державшего острый нож.
Krivdoslav и dmitrichW, предупреждение первое - оно же последнее.
Нашел брусочек у себя дома - коричневый, на натуральный не похож, вроде кирпича, таже структура, только на свет посверкивают искорки. Вот это камень! Оттачивает влет, после него керамической трубочкой прохожу и пожалте бриться. Вчера за минуту (!), не докурив сигаретки, вывел в бритву кухонную трамонтинку. При попытке пальцем попробовать заточку, снял тонкий слой кожи с пальца. Попробовал на предплечье, бреет в лет, собака.
quote:Originally posted by Сайрес Смит:
Нашел брусочек у себя дома - коричневый,
Наждак очевидно...АL2О3
Кстати, это именно то, о чем я и хочу сказать всей темой- "Наточить нож остро, быстро, качественного, импровизируя, не прибегая к различного рода приспособлениям и точилкам, имея под рукой лишь минимум из того, чем можно заточить, не только возможно, но и не сложно, более того, это доступно каждому.."
Похож на спекшуюся глину. При попытке замочить ничего не получилось, пузырей не пускает, жижи нет на поверхности. Пользую на сухую, изредка промывая водой, когда сильно засалится. И не стачивается, по ходу я на годы обеспечен)
Кухонников, тех которых по настоящему можно назвать ножами кормильцами, точу тоже быстро, буквально 10 мин. на 6 ножей, на крупнозернистом кар. кремния.
quote:Кстати, это именно то, о чем я и хочу сказать всей темой- "Наточить нож остро, быстро, качественного, импровизируя, не прибегая к различного рода приспособлениям и точилкам, имея под рукой лишь минимум из того, чем можно заточить, не только возможно, но и не сложно, более того, это доступно каждому.."
Уважаемый ТС, благодаря вашей теме эта мысль до меня дошла. А то начитавшись заточного начал бредить всякой японией с бельгиями...
Совершенно верно, инвестировать в заточку ножа сумму, стоимостью больше него самого, мягко говоря, неразумно, ну, а грубо выражаясь, просто напросто глупо..можно конечно и мильен на это дело положить, только от этого ничего не изменится- нож также будет тупиться, его так же нужно будет точить править.
Мне конечно могут возразить, типа- Да я наточу ножик так на своем арканзасе или еще на каком чудо камне, что полгода будет останется острым...не верьте.. лжа! то, что достигается путем многочасовой точки слетает за несколько минут резанья, 95% работы любого ножа это его работа будучи НЕ в состоянии бритья, иными словами, часы и средства потраченные на создание сверхостроты просто не окупают себя, да, согласен, это время чисто помедитировать, отвлечься, уйти в астрал и.т.п., но не более.
quote:Originally posted by olega_tor:одни любят по острее "точимо как нехочимо", вторые любят попроще побыстрее "точимо как хочимо"
я вот только одного не пойму зачем горлы друг другу грызть и друг другу по мордасам...
я вот к примеру шкуркой не могу,и на камнях привык и на приспособах, но в инакомыслящих и точящих по другому камень не брошу, зачем? с какой стати?
Именно, +1000. У каждого свои критерии минимальной и комфортной остроты, свои ножи, единичные ситуации их применения и свои, в конце концов, цели заточки, каждый пользователь уже пришел или почти пришел к своему, им самим принятому стандарту заточки. Естественно, он может и должен экспериментировать с типами абразивов, методами заточки и приспособлениями, но заявлять, что только его методика или взгляды на заточку есть истина в последней инстанции - как минимум глупо. Ровно также глупо, как и отвергать неоднократно доказанные факты, сопромат и материаловедение.
Те выводы, которые вы сделаете, основываясь на научной литературе, собственном опыте и опыте товарищей - и есть истина. Ваша истина, для вас. Имхо.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Совершенно верно, инвестировать в заточку ножа сумму, стоимостью больше него самого, мягко говоря, неразумно
Верно. Но есть еще - хобби. И это вполне нормально.
До тех пор, пока не начинаются " пускания ветров" и околонаучное приплетание терминов и процессов в сугубо прозаический вопрос заточки ножа.
Я про себя прикинул- ( Максимыч. ИЗВИНИ!! ПРОСТИ!!)- но если при заточке ножа ручным способом мы СЕЛИ таки ВЕРХОМ НА НАКЛЕП и в РАЗЫ увеличили стойкость РК, как много лет подряд вещал Дмитрич в " заточном" , потрясая книгой Ящерицына ( для процессов производства инструмента, применяемого в металлообработке!! в промышленных масштабах. ), то на какую микротвердость мы таки вышли? Чем тогда точить подсевшую кромку, если у нас- АЦЦКИ упрочненные подводы?
Неужели мы постепенно выходим на ЛАЗЕРНУЮ заточку??)
quote:Originally posted by Nikoola:
Но есть еще - хобби.
Ну, забыл упомянуть это слово
да ради Бога! да на здоровье! если это еще и снимает давление, то совсем гут!С наклепом, лазерной заточкой, упрочнением подводов, кавитацией, науглероживанием кромок алмазами и пр. извращениями, лучше в тему не заходи...
quote:Originally posted by GAU-8A:
кавитацией, науглероживанием кромок алмазами и пр. извращениями,
Максимыч
quote:Krivdoslav
quote:стественно, он может и должен экспериментировать с типами абразивов, методами заточки и приспособлениями, но заявлять, что только его методика или взгляды на заточку есть истина в последней инстанции - как минимум глупо.
Не истина в последней инстанции,но имхо очень близко к этому.Я,например,прочитав все темы АлексаР,приобрел значительный обьем знаний,что то помогло избежать ошибок,что то узнал новое для себя.Так что недооценивать это было бы по меньшей мере глупо.
To Lexa 33
Простите, я что то пропустил? Нет, серьезно, сравнение RWL-34 с колхозной углеродкой было или нет? Интересен разбор полетов.
------
С уважением<BR>Павел
Alex.P заточку сопровождает визуальным контролем через цифровой микроскоп.
Глядя на его успехи,пришлось обзавестись электронной 60 кратной лупой.
Вот я влезу-со своей ихмой-удаляйте если что
Ценность японских камешков-синтетических оч завышена
без них обойтись можно легко (уже многие это понимают)
Натуральные природные камни есть повсюду почти-вопрос не в цене камней а в опыте пользователя!
вот удаляйте! я ругаться ухе не хочю даже с НИКОЛОЙ
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by pavelmil:
Нет, серьезно, сравнение RWL-34 с колхозной углеродкой было или нет?
Может это? forummessage/64/107
quote:Originally posted by RAZAV:
Глядя на его успехи,пришлось обзавестись электронной 60 кратной лупой.
КФС уже не помогает?
quote:Originally posted by pavelmil:
To Lexa 33
Простите, я что то пропустил? Нет, серьезно, сравнение RWL-34 с колхозной углеродкой было или нет? Интересен разбор полетов.
Никакого сравнения и сравнительного анализа не было, было предложенно документальное видео из серии очевидное-но блин не вероятное, объяснения пожалте сами.
quote:Originally posted by GAU-8A:
КФС уже не помогает?
...Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку...
Каждому - своё!
quote:Originally posted by RAZAV:
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца,
Рафаил, ну вот скажи на милость, зачем тебе при такем глазе, что у тебе на аватаре, 60х лупа?
quote:Originally posted by olega_tor:
объяснения пожалте сами.
Олег, твое мнение по рыжему слону?
В лупу я смотрю на рк,а глазом тебе в душу.
Крепко меня заитересовал рыжый слон, У Евгенича, если я не ошибаюсь, резал он оч. хор., а на природе, при разделке кабана показал себя хуже некуда...и в этой связи хотелось бы прояснить ситуёвину...что виной тому...сталь? заточка?...кабан?
quote:Originally posted by RAZAV:
В лупу я смотрю на рк,а глазом тебе в душу.
Получается металлурх и психолОг в одном стакане? молодца... опца дрица оп ца ца!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Олег, твое мнение по рыжему слону?
.что виной тому...сталь? заточка?...кабан?
все три фактора сошлись, и кабан большой(и работы слоном всё же было зделано), и заточка была супербритвенная
которая слетела быстро, и самое главное сталь все же со слабой ТМО
.я тот нож точил сталь мне показалась слабой, не упертой.
Евгенич кстати говорил что слон именно на мясе подмыливал, поэтому он его в линзу(тоже не помогло).рвл кстати не совсем чемпион, а просто достойная сталь. на канате слон продержался неплохо для рвл, но он не просто затупился, а именно стал помыливать.
как итог и нож вроде неплохой, но мясо в больших кол-вах ему противопоказано.
Олег, в таком случае получается вот что- РВЛ34- шведский подшипник, закаленный на "около 60" дословно- тьфу, в подметки не годится 65Г...так?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Олег, в таком случае получается вот что- РВЛ34- шведский подшипник, закаленный на 59ед- тьфу, в подметки не годится 65Г...так?
в конкретном случае сработал не лучше, на слоне меньше 59 субъективно.
характер деградации рк странный, карбиды вылетают из решетки.
а так порошковый подшипник в теории должен быть лучше.
Вот что хотите со мной делайте, но не соглашусь со сказанным в адрес ножа и стали...я все смотрел, что ножом резалось...не на чем ему было там тупиться- не на чем! пусть Алексей берет его на реабилитацию.
ОСЯРЭ ЙНМЕВМН
пусть конечно
Да кстати, lukasq, вы чего про натур. камни на пред. стр. прописали..."Ценность японских камешков-синтетических оч завышена
без них обойтись можно легко (уже многие это понимают)
Натуральные природные камни есть повсюду почти-вопрос не в цене камней а в опыте пользователя!
вот удаляйте! я ругаться ухе не хочю даже с НИКОЛОЙ"
Я вообще в непонятках...к чему это? в контексте чего и какого обсуждения эта песнь о камнях и об их ценности? или перепутали со своей темой? или вам ее мало? или типа, тут ваша имха будет лучше услышана?
quote:GAU-8A
quote:не на чем ему было там тупиться- не на чем! пусть Алексей берет его на реабилитацию.
А я то думал,чем мне вечером заняться...
придется Слона точить.Какие будут рекомендации по заточке?Какой угол делать?Камнями ли апексовыми,
али алмазьями ? какой финиш делать?
quote:Originally posted by Lexa33:
Какие будут рекомендации по заточке?
Конвекс вручную, этакую тохонькую линзочку, с вершиной не более 25гр., с ал. финишем примерно 10мкм...и все будет тип топ, и канат как колбасу и свинью аки канат
quote:Конвекс вручную, этакую тохонькую линзочку, с вершиной не более 25гр., с ал. финишем примерно 10мкм...и все будет тип топ, и канат как колбасу и свинью аки канат
0к,буду делать.
Lexa33
я ж его дмт-кой проточилточил,
после каната он подсел конечно, но не настолько...
можно освежить алмазом 10мкм заточку до бритья волос,
интересно ж как он будет с обычной заточкой, с такой же с какой канат резал, хотя с линзой по "Максимычу" тоже интересно
quote:Originally posted by Lexa33:
0к,буду делать.
Алексей, я ж без всяких подколов про реабилитацию говорил... но бывает, что и на старуху проруха...сколько раз и я сам сталкивался с НЕ режущим ножом...ну или, режущим не так как надо, грешил на сталь, но в конце концов практически всегда приходилось признавать собственную неправоту и влияние тн пресловутого чел. фактора...
Как то давно, попался в руки Китано Эдж из здп189...масло не резал, а ведь от япов заточка была! гробился я с этой здп и с переточкой полсуток наверное, пока не разобрался со сталью и с яповской р.к.
А с Оператором? что б паренек стал резать, тоже пришлось ему пи хорошей прописать...там подточил, сям и о! чудо чудное, пошел милок пахать...и так всякий раз. Хорошего, качественного реза можно добиться практически от любой стали и ножа.
quote:Хорошего, качественного реза можно добиться практически от любой стали и ножа.
+
quote:olega_tor
quote:интересно ж как он будет с обычной заточкой,
Поздно
. Уже залинзил микроподвод то делать ? Или нах?
нах. и что б заусенка исключалась.
Парень коровью кость ножом из RWL34 рубосит...ну эт так, для куражу
http://www.youtube.com/watch?v=6qVKTpBjX0E
Неплохо.Только кость у него- свежак.Попробовал бы он лосиный рог порубить,
хороший,пару лет дома выдержанный- посмотрел бы я на его нож
.У меня такой рог есть,надо будет тоже попробовать.
Ишо, но уже в другой ипостаси http://www.cliffstamp.com/knives/forum/read.php?2,6459,6459
Сильно.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, это именно то, о чем я и хочу сказать всей темой- "Наточить нож остро, быстро, качественного, импровизируя, не прибегая к различного рода приспособлениям и точилкам, имея под рукой лишь минимум из того, чем можно заточить, не только возможно, но и не сложно, более того, это доступно каждому.."
Вы раннее в теме перечислили используемые абразивы(если я не перепутал) :
-брусок,шкурки, кожа с пастой.
Проблема в том, что движения по всем этим заточным средствам различные, т.е нужно научиться точить-править тремя разными способами.
Хорошая досточка с кожей в барахолке стоит 2000 руб, а ещё ентот Dialux или ГОИ надо разводить перед нанесением. В общем ,при бюджете в 50 euro(2000 руб) вполне можно подыскать в ebay приличный камень и возиться с пастой не надо.
"и в этой связи хотелось бы прояснить ситуёвину...что виной тому...сталь?"
сталь, ТО и угол.
Обязательно комплекс причин..
Сталь и ТО дают величину зерна карбида, заточка- угол АТАКИ "сопротивления" разрезаемого материала на РК.
quote:Originally posted by alex-ice:
Вы раннее в теме перечислили используемые абразивы(если я не перепутал) :
Вы перепутали... точить, исходя из минимума, получая муксимум..в 10 раз повторяю, придерживаюсь принципа Оккама.
Я знать не знаю ни о каких досточках Dialux, да и знать не хочу, да и пасту Гои давно уже не использую...
Мне вся эта возня вокруг новейших способов, приспособ и пр. заточной лабуды крепко напоминает рекламу косметики для баб- 200% объема ресниц...300% или аптеку с сотней средств от головной боли...
quote:Originally posted by Nikoola:
Сталь и ТО дают величину зерна карбида, заточка- угол АТАКИ "сопротивления" разрезаемого материала на РК.
Кстати, мне например, всегда интереснее разобраться типа- почему? выяснить причину...когда все тип топ, уже скучно...режет Вильсон, ну и что, что удивительного?..а вот заставить работать, пахать нож, изначально не режущий, вот это уже здорово...в этом и состоит главный интерес...
Максимыч, а ты сам себе не противоричишь?
С одной стороны "заставить работать, пахать нож, изначально не режущий, вот это уже здорово...", а с другой "придерживаюсь принципа Оккама" в заточке.
Вспомни, у тебя быстрорез резать не хотел, хотя и брил наверное на уровне опасной бритвы, а достаточно было дать ему перпендикулярную к РК риску и все заработало.
Вспомни, как ты "воевал" с S90V на Сокоме, а на алмазах, с последующим доведением на пленках, это не вызовет ни каких проблем. ЗДП на Китано вспомни - мини гриндер эту ЗДП за милу душу обработает.
Вспомни какой подвод у тебя получился на кончике у Курахи, а на ЕджПро вполне можно было бы проточить подъем с чуть большим углом, чем основную часть и потом в ручную довести место перехода.
Да и вообще, исключать интерес к самому процессу заточки, при чем разными способами, разными абразивами наверно не стоит. ИМХО.
quote:Originally posted by alex-ice:Вы раннее в теме перечислили используемые абразивы(если я не перепутал) :
-брусок,шкурки, кожа с пастой.
Проблема в том, что движения по всем этим заточным средствам различные, т.е нужно научиться точить-править тремя разными способами.
Хорошая досточка с кожей в барахолке стоит 2000 руб, а ещё ентот Dialux или ГОИ надо разводить перед нанесением. В общем ,при бюджете в 50 euro(2000 руб) вполне можно подыскать в ebay приличный камень и возиться с пастой не надо.
Так по мелочам не поджуливаем, 1000 руб стоит досточка, в сармике 350 брусок с кожей, а можно и самому изготовить занедорого. А камнем финишным одним не обойдешься капризны они к видам сталюк.
quote:Originally posted by Alex.P:
Максимыч, а ты сам себе не противоричишь? С одной стороны "заставить работать, пахать нож, изначально не режущий, вот это уже здорово...", а с другой "придерживаюсь принципа Оккама" в заточке.
Заставить работать, используя мин. средств, где тут противоречие?
quote:Originally posted by Alex.P:
Вспомни, у тебя быстрорез резать не хотел, хотя и брил наверное на уровне опасной бритвы, а достаточно было дать ему перпендикулярную к РК риску и все заработало.
Напомни...
quote:Originally posted by Alex.P:
Вспомни, как ты "воевал" с S90V на Сокоме, а на алмазах, с последующим доведением на пленках, это не вызовет ни каких проблем. ЗДП на Китано вспомни - мини гриндер эту ЗДП за милу душу обработает.
Какие пленки, ты что Евгенич? Бог с тобой!
я знать не знаю ни о каких пленках...Гриндер денег стоит...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Гриндер денег стоит...
Так может в этом все и дело?
Про быстрорез
forum.guns.ru
Я тоже сейчас прошерстил одновременно с тобой, так то из ящика с инструментами...и точен он был черт знает когда..кстати, быстрорез штука такая- как мина, некоторые режут, а другой, как не точи, не заставишь...можно конечно взбодрить правильной заточкой, но опять же ненадолго- ежли структура не режущая- сливай вода...
http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU
Вот...все... 2 бруска и вася! ни диалюксов, ни пленок
Мне очень нравится подход Вячеслава..Оккама в действии... Только так, чел понимает в стали, в заточке... понимает, что нужно ножу что бы резал, а остальное в топку...и доказывает это делом, а не миллионом гламурных слов...
Евгенич, у нас с тобой совершенно различный подход к заточке...в принципе, так сказать...твой я знаю, мой- тебе известен...у тебя он основан на использовании максимального возможного из арсенала заточного, ну или около того, у меня на минимуме, а результат один и тот же...совместно проведенные тесты тому подтверждением.
молчание, тактичный знак согласия...
А вот как Евгенич на руках научится! и как превзойдет!
Как уже говорил, сталь штука такая, остроты не примет больше того, что ей по чину дадено, да и чины те известны давно...хоть 100 часов втирай в нее остроту- пленками, диалюксами, притирами...что мильен денег положи на остроту, что 500 р., один хрен.
quote:Originally posted by olega_tor:
А вот как Евгенич на руках научится! и как превзойдет!
Он уже пришел к минигриндеру...
От рабочей салонная заточка отличается 3мя вещами- кол-вом наложенного грима и пудры на р.к., кол-вом потраченного на это дело времени, ну и разумеется, кол-вом потраченных денег.
quote:Originally posted by Lexa33:
Сильно.
Это - www.cliffstamp.com
"Didn't have any fish to fillet", пока не сильно Сильно)
Так видюшек много...тут вся соль в том, что бы посмотреть как работает именно состав срм154 и рвл34(одно и тоже).
quote:Как то давно, попался в руки Китано Эдж из здп189...масло не резал, а ведь от япов заточка была!
Можно подробнее про "взбодривание" сего самурая. Приносил человек тоже 189-ку из коробки. Тупой очень, но Китано Эдж.
quote:Originally posted by chingachgook:
Можно подробнее про "взбодривание" сего самурая.
Извольте.
Профиль клинка на нем был от самого М-ра Китано, т.е. фирменный, а вот р.к. выглядела мягко говоря- не для реза...ха, казалось бы сталь поставили самую резучую, а эркой всю прэлэсть этой самой резучести свели на нет, пришлось все перетачивать...там с одной стороны волна на р.к. была адская...нож резал только принт. бумагу...на канате, после переточки, драл фалька 3 звезды, (сталь SGPS) по черному.
Перетачивал вручную на кар. кр. шлиф. круге, потом на Мирке...
quote:Originally posted by olega_tor:Так по мелочам не поджуливаем, 1000 руб стоит досточка, в сармике 350 брусок с кожей, а можно и самому изготовить занедорого. А камнем финишным одним не обойдешься капризны они к видам сталюк.
За 350 руб-это отличное предложение. Мне вчера мастер за 65 euro (+10 за пасту его пр-ва)оочень кастомную досточку предлагал :4 грани и все рабочие.
не ну сравнили бюджетку и от МАСТЕРА досточку!!! а если с хохломой?
350-
http://www.sarmik.ru/index.php...=zatochka-nozha
1000-
forummessage/143/10
а самый дорогой гамбургер имеет название нью-йоркского, к нему прилагается зубочистка с мааааааааленьким брюликом.
quote:а самый дорогой гамбургер имеет название нью-йоркского, к нему прилагается зубочистка с мааааааааленьким брюликом.
Да, в Серендипити, в Нью-Йорке, 290 или 295 баксов - имел счастье отведать... зубочистка золотая с бриллиантовой крошкой.
Говорят, это уже не круто, где-то за 500 появились...
Сорри за офф.
Так на блейдфорумах точут ...
http://www.bladeforums.com/for...-%28freehand%29
Во, и вася! http://woodcraft.if.ua/knifeforum/viewtopic.php?f=21&t=433
Особливо понра подход второго заточника...супер! быстро, четко, без рассусоливания о рисках, зернах и о пр. гламуре...а по существу- словесном хламе...
По технике заточки понравилось ...
http://www.youtube.com/user/MrEdgy81?feature=guide
Особенно при заточке габаритных клинков ...
http://www.youtube.com/watch?v=xgSOzYDv-PE&feature=plcp
Вылезают некоторые моменты, о которых упоминал Владимир Дмитриевич в своём мастер-классе.
участник Шухер, зачем вы это делаете? Или трех дней для раздумий не достаточно?
участнику stilus2008 предупреждение.
Продолжаю изучать видео по заточке http://www.youtube.com/user/MrEdgy81?feature=guide
Автор оставил довольно интересный комментарий в youtube:
http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL
quote:That's a tough one to explain. It's mostly about experience, I have been sharpening for many years and the feedback I feel through the blade tells me the hardness, ductility, wear resistance, and many other factors that allow me to determined what stones would work best to sharpen. If I had to single out one thing it would be the vanadium content, above 3-4% and I start using diamond stones in most cases
Во как ...
quote:Во как ...
"...Это трудно объяснить. Это в основном опыт, я затачиваю в течение многих лет, и я чувствую обратную связь через лезвие, я чуствую, твердость, пластичность, износостойкость, и много других факторов, которые позволяют мне определить, какие камни будут лучше работать, точить. Если бы мне пришлось выделить один фактор, это было бы содержание ванадия, выше 3-4%, и я начинаю точить с помощью алмазных камней в большинстве случаев"
Примерно такая суть. Как видим, алмазные абразивы и в "Африке" абразивы, но наверняка и там есть противники и приверженцы традиционного так сказать "секаса"
Думаю что дело всё же не в сторонниках и противниках. Просто имеем налицо адекватный подход к заточке. Человек любит точить камнями ( их у него 4-5 штук ), но при этом имеет в хозяйстве ПЯТЬ восьмидюймовых алмазов DMT, стоимость которых не уступит стоимости камней. И, при необходимости, спокойно точит алмазами. Изредка даже делает ими финиш. Ясно осознавая, где, когда и почему ими пользоваться предпочтительнее. И никаких противопоставлений
Хотя, лично я думаю, что он просто бережёт время и камни
Есть один момент с алмазами. Особенно с крупнозернистыми. Точить ими надо очень аккуратно, одно неверное движение и на покрытии остаются жуткие царапины, которые трудно заполировать. У меня так было с глоком, точил на экстра-экстра-корсе, на секунду отвлекся, чиркнул спусками и нате - глубокие царапки. Еле еле заполировал, но все равно не до конца. Надо признать - водные камни (по-крайней мере тот что у меня есть, Kotobuki k-80 250/1000) обращаются с металлом куда более деликатнее.
quote:Strogg
quote:У меня так с глоком было
По поводу глока то чё переживать??? Ему царапины имхо наоборот токмо шарму прибавят.Не в зеркало ж точить то его!
quote:Как видим, алмазные абразивы и в "Африке" абразивы
+ 100.500
Геннадий Максимович ,нет,по мне так не грааль. Сталь отличная,но хотелось бы более длительного удержания РК.
Попытаюсь поразвёрнутей и со своими мыслями
Конкретно в этой поездке были 2 ножа - М390 и БК-1 . БК со слов авторы - Дмитрия (Ан-26) имела твёрдость 58 ед., М-390 - 61 ед. (Ножевое оборудование,Дима Ёнгерт) .От М390 я ожидал значительно более долгого реза,но на практике оказалось,что она не значительно,но уступает БК.
У каждой из железок по одному большому плюсу -
у БК-1 - пластичность и гибкость,совершенно не выкрашивается,а в случае замина РК - великолепно мусатится.
У М390 отличная корозийная устойчивость. На практике оказалась лучше чем у S30V и не смотря на постоянный контакт с морской водой я не нашёл и следов коррозии.
Именно для меня "нержавеемость" всегда рассматривалась,как приятное дополнение к основным свойствам клинка,а не основное условие. Если на чашке весов длительность удержания заточки и "нержа" ,то я предпочту первое.
Ещё момент. Вся прибрежка - это песок везде и во всём (верёвки,колья,деревяшки,рыба,шкура и т.д.) и может быть поэтому более мягкая,но и более пластичная БК держалась дольше более твёрдой М390.
Может БКашка мелкие песчинки как-бы "огибала" тонкой режущей кромкой,а не утыкалась на них.
ПС. Сведение БК-1 - 0.15мм , М390 - 0.45 мм
quote:Originally posted by GAU-8A:
что держит дольше заточку, ДИ90 или М390?
В этот раз не было ДИ-шки с собой,а в прошлые разы не было М390
,но думаю однозначно ДИ90 дольше ,так как на даче гонял 3 ножа -ДИ+БК+М390 и ДИ90 держалась лучше всех.Открытием этой осени была именно пластичность и её важность на практике. Теперь у меня появился большой интерес к 3V и большое желание её погонять.
М390 был очень высоко оценен Ительменами и привезти его домой не вышло
quote:Originally posted by falcone:
Теперь у меня появился большой интерес к 3V и большое желание её погонять.
Да, будет здорово узнать какая из вышеперечисленных марок стали лучше всех сдала экзамен на жесткий Outdoor...понятное дело, что у каждой есть как плюсы, так и минусы, но все же...
quote:Originally posted by olega_tor:
вообще тоже так думаю, но тут могут возразить- микровыкрашивание создает временную микропилу...
Тут нужно глубоко копать, типа, за счет чего осуществляется рез? а он зависит от десятка факторов, каждый из которых способен оказать свое существенное влияние..и как правило, такое глубококопание заканчивается ничем.
quote:Originally posted by olega_tor:
кстати Алан там новое evo2 наваял по методе Кузнецова посредством дружеского шпионажа...Максимыч как думаешь новый маркетинговый грааль?
В курсах...если вкратце, то голова поделилась как бы две части- одна говорит- этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда, а вторая половина говорит- чем кронидуровый черт не шутит
короче, будем посмотреть...эх, попалось бы это самое evo2 мне в руки!
quote:Originally posted by olega_tor:
Максимыч, атвэчаю, имел ввиду сталь медведа по сравнению со стандартной х12мф от разных мастеров..
Так и я про то, мож этот самый медвед был прокован и закален как надоть, иными словами, производитель попал в ту очень узкую область т.м.о., когда полностью и раскрывается сталька как ножевая
quote:Originally posted by GAU-8A:
Возможно из за большего объема карбидной фазы.
Имхо, наврядли. Алан говорил что у БК-1 основное достоинство - матрица. И угля там вдвое меньше, чем в М390, а хрома так вообще раз в пять ... ванадия тоже немного, сравнимо наверное.
quote:Originally posted by falcone:
Все мои мысли о сведении и углах заточки тоже были против БК-ашки,так как ещё раз напишу М390 сведение 0.45 ,угол около 40 гр. ,Бк-1 сведение 0.15 ,угол заточки около 30 гр.
Сергей, а вот это, кстати, весьма интересно- почему против БК??? ведь все на ее стороне(что в реале и сыграло в ее пользу) а именно, геометрия...ведь 0,15 против 0,45 да еще и при меньшем угле, это, не побоюсь слова- глобальная разница, рез в разы лучше!
"GAU-8A
требуется недюжинная самодисциплина, что бы не поддаться "магии хим состава, магии твердости" и пр. сущностям"
золотые слова...а сколько ещё таких магий...
магия цены, магия имени, бренда, маркетинга, магия чужого мнения;
а во,, магия заточки ещё бывает, блеск и нищета подводов ткскзть
quote:Чел. существо легко зомбируемое и самозомбируемое,
Вот это вообще в точку!
Пробило меня в последнее время на Широгоровых.
Накупил разных. Мучал дома, не претендуя на научность.
Ну, не хрена не ощутил я разницы между 440С и СРМ154СМ!
Тридцатка подольше держит... но их же 90-я - ничуть не выносливее 30-ки показалась... никаких бенефитов в рядовом поюзе не почувствовал. Где там эти 9% ванадия, что делают и как работают - одному Богу известно.
И на фига тогда?
quote:Где ориентиры? За что цепляться?
Очень правильные слова!!!
quote:Originally posted by GAU-8A:
А вот как например при сравнении с теми же шкерочными ножами местных рыбаков, я имею в виду- каково соотношение кол-во правок(промусатить) простой углеродки по отношению к хайтечной стали?
Соотношение огромное. Нормального Японца (название Саня Ёнас знает,привозил ему) с твёрдостью "царапанья бутылки" правят раз в час,а хайтечную днём и вечером. По времени правки я различий не увидел.
Ясненько.
Стоит только эти тесты подогнать под реальное пользование,а потом удвоить и удесятерить в реальном юзе и тут же Вас ждут такие же сбои программы,как и меня
Может не в тему, но уже много чего есть... Притяну за уши) Wear Resistance влияет на "сложность" заточки же? В свете этого хочу спросить о CPM 3V и CPM S35VN. Какая "лучшее" будет в использовании, учитывая удержание кромки и заточку ножа. И вопрос по 3V при сравнение с D2 по Tool Steel Comparagraph. Параметр Wear Resistance? http://www.crucible.com/PDFs%5...3Vv1%202010.pdf - выше, чем у D2. http://www.crucible.com/PDFs%5...5VNrev12010.pdf - ниже. Как понять?
quote:Originally posted by паллитрыч:
Взял алмазный брусочек, на крупной стороне получил заусенку с одной потом другой стороны, затем на мелкой стороне заусенку свел. Бреет, но без отскока.
После подточки была правка на ремешке?
quote:кстати, порошки даже с такой тв. неохотно царапают стекла
интересно в чем причина? неужели в более однородной структуре...
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by GAU-8A:
О ля ля! эт я про отскок волос
Ну а сколько? Мне показалось, что полный угол составляет 35-40 градусов. Отскока я не получил, его и изначально небыло, хотя нож брил лучше, чем после моей заточки.
Про отскок я шучу, сам по себе он мне не нужен.))) Я имел ввиду сноровку и совершенствование, поскольку в заточке мне есть куда расти.
Парни а кто нибудь ножиками режет ? Вот читаю и думаю,что наверное зДря мы толчём воду в ступ. Сегодня на выставке также - важнео Шоб не портился,и пусть в заточке автора лет пять пробудет. На тесты носить на канат будем,так как делать больше н7е.....мат перемат, А дураков (типа . меня) винить,что фотографируем редко.
...
Насчет толчения воды. Наверное не зря, много конечно лишнего, наносного, но и много интересного, познавательного, ценного...было бы не так, так и народ бы не ходил сюда, а что касаемо выставок...ну так, там и атмосфера выставочная со всеми вытекающими, чего удивляться.
У меня ножей штук 20))) Конечно больше чем требуется для периодического отрезания чего либо, но нет ни одного которым бы я не пользовался, а затем не пытался хотя-бы подправить. Чистых полочников не приемлю. Интересно сравнение кто как режет, кто как точится.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я имел в виду, что градус большой для отскока. Лезвие бритвы -22гр.
Тут я иллюзий не питал, просто выразился фигурально.
quote:В барахолке как ни посмотришь, так хорошо б/у ножа хрен увидишь, все как они говорят "минт" да "минт", "не точился не правился", "заточка авторская".
Верно подмечено... Я тож давно заметил, что состав участников барахолки в лучшем случае процентов на 20 совпадает с составом собственно Пятой палаты. Там образовалось этакое сообщество ножедрочеров, купят пяток ножей, поанонируют месяц-другой и выставляют на продажу - "Ротация коллекции!"... И все что могут сказать по ножу - это как он бумажку резал... В лучшем случае...
ЗЫ Сказанное ни в коем случае не относится к людям, действительно и серьезно занимающихся коллекционированием.
ЗЫ2 Максимыч, сорри за офф, я с утра злой, особенно по пятницам))))
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by olega_tor:
А сегодня черная пятница к томуж.
Ага..В Америке..Сезон скидок начался))
Я устал от " заточников")
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я имел в виду, что градус большой для отскока. Лезвие бритвы -22гр.
Заточить нож до бритья с отскоком пусть и заточенный на 40 град набравшись терпения вполне реально .
А вот реально-ли заточить такой нож (Себа или Крыса), чтобы брил волос НА ВЕСУ(у меня не-выходит никак) ?
to RailMan2000 ,а вы таки сёдни злой -ротация EDC, нормальное явление,это как- бы поиск лучшего ножа !
quote:Originally posted by alex-ice:
Заточить нож до бритья с отскоком пусть и заточенный на 40 град набравшись терпения вполне реально .
Терпение в каких еденицах измеряется ?
Если точить -править по мере затупления (кстати до сих пор не понимаю разницы,так как раз режем ,то и точим (правим),как тупой стал,а когда купили -угол задаём) ,то до "бритья с отскоком" требуется 3 минуты на керамике. ТРИ МИНУТЫ - это зовут терпение ?
"Можно ссыль какую конкретно, а то вроде у него несколько вариантов было."
ЛИХХКО!!!
forummessage/224/77
пост 86 с фотками.
Ровно такая.
Для того, чтобы не париться с углами- куплен угломер
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-s...ELEMENT_ID=5550
есть и такие- http://www.chefknivestogo.com/anglecube.html
Продает наш форумчанин Stas Spb.
Благодарю!
Как она Вам в работе? Жесткость конструкции достаточная?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Даю вопрос, Палыч, предположим у тебя нож вумат тупой, сколько времени тебе потребуется для приведения его в должный вид?
Максимыч, ты , лично ты,отпуск У8 на какой градус делал?
Калил через воду на масло, понятно. Понятно с каких температур.
Если выходить на 57-58 HRC по итогу ?
В смысле какой отпуск? и какой у8й?
Я ж не термист...посмотрел в спр. 200гр- 58ед.
Эт я и так знаю, так и калили ее у нас.
Меня подвигла на вопрос та фраза про " выломанные " "карбиды" в ТОЙ теме во время разговора с тобой.))
Подумал- ужели были случаи отпуска с более высоких температур, да на эту твердость ( район 58 HRC), да с выделением карбидов??
А здесь боль мень уже высказались- заточить\ поправить РК - не самое таинственное действо в жизни.
С приспособой ли, руками ли- делается за 5-15 минут ( в зависимости от степени деградации РК ) с приемлемым результатом.
Пару дней назад стал участником действа.)))
В автосервисе механик сверлит отверстие.
Сверло ВИЗЖИТ.
Подошел, говорю- оно "село".
Механик пробует сверлить дальше, говорю- НЕ просверлишь!!
Механик НЕ лыком шит, отвечает- " может заточите??".
Взял сверло, поправил на наждаке за минуту.
Отверстие просверлилось.
А мог бы и ДВА часа елозить на " природниках")))
quote:Originally posted by Nikoola:
Механик пробует сверлить дальше, говорю- НЕ просверлишь!!Механик НЕ лыком шит,
Кабы -не лыком, то сразу бы понял, что к чему...кста, да и не просил бы
А мог бы и ДВА часа елозить на " природниках")))
Зря Вы так. Многие природники работают довольно быстро. Тот же арканзас.
Вообще то работают люди, а не камни
тут ведь кто как, т.е. в меру опыта, навыка и пр., НО! полюбому, алмаз работает быстрее, чем любой другой абразив, это уже как 2х2=4.quote:Originally posted by GAU-8A:
НО! полюбому, алмаз работает быстрее, чем любой другой абразив, это уже как 2х2=4.
В принципе, согласен с этим утверждением. Но...
Далече впервые столкнулся с Chosera 400 и был удивлен тем, что скорость съема метала у него приблизительно равна скорости работы алмазного бруски 60/40 Полтавского завода. Клинок был из Р5М6 с закадкой за 60 едениц.
Если кому интересно залезть в ОСНОВЫ, то рекомендую
Байкалов " Введение в теорию шлифования"
Материал сложный, не простой, нужно потратить время, предупреждаю.
Но ПОТОМ- массу моментов для понимания заточки и работы абразива- не нужно ждать из уст Дмитрича и иже с ним..
quote:Originally posted by Nikoola:
Материал сложный, не простой, нужно потратить время, предупреждаю.
Палыч, не усложняй, я про Оккама и про -не плодить сущности, а ты опять за свое..
Я в свое время сутками просиживал в областной б-ке, конспектируя все, что касается износостойкости инстр. сталей, их прочностей...мартенситов, карбидов и массы всякой всячины в контексте применимости к резу и пр. и.т.п., а сейчас камрадам лень поиграться словами, что бы как в сказке- по щучьему велению у них перед носом всплыла любая инфа...