Продукция завода Молот
А что там с Молотом происходит?
Очевидный вброс.
quote:Изначально написано openGL:
Очевидный вброс.
Не очевидный как раз
quote:Изначально написано openGL:
Очевидный вброс.
Откуда такая уверенность?
Прежде чем писать, что-то в группе.
Информация подтвердилась из нескольких источников.
Нюансов не знаем.
Но вот то, что Молот Оружие уже не тот, совершенно точно.
Из каких источников, где ссылки? Я вот слышал от проверенных людей, что не надо бухтеть и расшатывать ситуацию, скоро на Марс полетим, завтра лунная база, а послезавтра комунизм и у всех все бесплатное напечатанное на 3д принтере из бесплатной материи.
Топиком ниже уже даааавно обсуждают. Если кратко - у МОЛОТ-Оружия новый (и очень своеобразный) директор.
quote:Изначально написано openGL:
Из каких источников...
Из проверенных.
quote:Изначально написано openGL:
...где ссылки?...
Ну ждите ссылки, ждите. А всем остальным уже три дня как всё известно.
quote:Изначально написано sss:
...Нюансов не знаем...
Как это не знаем? Знаем. Ген. директором ООО "МОЛОТ-Оружие" стал некто Равиль Нургалеев, дипломированный ветеринар, член ЕДРА, директор МолотАрмс. Прежнее руководство МОЛОТа принудительно удалено с завода, грамотные сотрудники разбегаются. Достаточно нюансов?
А МОЛОТ-Оружие... Ну что МОЛОТ-Оружие... Отмучался МОЛОТ... Аминь!
надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.
quote:Изначально написано Lis-biker:
надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.
Всё прежнее "высокое руководство" принудительно удалили с территории завода. Среднее звено разбегается само, ищет работу в ормагах и тому подобных конторах.
Так что "бу" и "олдмайкеров" скорее всего больше не будет. Будет ещё хуже
quote:Originally posted by Landgraf:
Будет ещё хуже
посмотрим. надеюсь Кислов останется.
quote:Изначально написано Lis-biker:
посмотрим. надеюсь Кислов останется.
Его первым вышвырнули
жаль, славный дед
Лично я (и мои источники) никаких оснований для того, чтоб надеяться на даже незначительные улучшения, не видят. Все сходятся в том, что заводу крышка, из него выжмут последние соки, в очередной раз обанкротят, после чего, возможно, отдадут Ростеху, который скорее всего включит останки завода в состав КК...
quote:Originally posted by Landgraf:
включит останки завода в состав КК...
несомненно, если конечно другой буржуй не стоит за ним сейчас.
quote:Originally posted by Landgraf:
улучшения, не видят
ну посмотрим.
quote:Изначально написано Landgraf:
включит останки завода в состав КК...
А разве до этого завод не был в составе концерна?
В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию.
Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило. Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.
quote:Originally posted by Magnum_357:
просто так не исчезнет
да запросто, за годы эффективных собственников дофига руин или торговых центров образовалось
Печально конечно, особенно после того как они выстрелили с 366 калибром, видимо вмешались БОЛЬШИЕ дяди.
quote:Изначально написано Magnum_357:
А разве до этого завод не был в составе концерна?...
Нет, не был.
quote:Изначально написано Magnum_357:
...В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию...
Было бы странно, если бы он сказал что-то другое. Вы себе можете представить, чтоб "говорящая голова" в интервью сообщила, что пришла на должность, чтоб скомуниздить всё, что можно, разогнать работников, всё попилить и распродать?
quote:Изначально написано Magnum_357:
...Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило...
Примеры, когда от этого стало лучше - есть?
quote:Изначально написано Magnum_357:
...Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.
Сколько угодно примеров, когда работающие и выпускавшие продукцию предприятия исчезали - выше крыши. Мало работать и выпускать, надо ещё как минимум не давать убытков при этом.
quote:Изначально написано orb:
Печально конечно, особенно после того как они выстрелили с 366 калибром, видимо вмешались БОЛЬШИЕ дяди.
Да что толку от 366 калибра? Ну может заработали на десяток-другой лямов больше, чем без него. Всё равно на прибыль завод так и не вышел, там только по зарплате долгов наверняка на сотни лямов (две тыщи сотрудников, пусть по 20 тысяч в среднем, да за несколько месяцев - сами прикиньте, по 40 лямов в месяц только на руки, плюс налоги и т.д.).
quote:Изначально написано Landgraf:
Да что толку от 366 калибра? Ну может заработали на десяток-другой лямов больше, чем без него. Всё равно на прибыль завод так и не вышел, там только по зарплате долгов наверняка на сотни лямов (две тыщи сотрудников, пусть по 20 тысяч в среднем, да за несколько месяцев - сами прикиньте, по 40 лямов в месяц только на руки, плюс налоги и т.д.).
Верно подмечено, у нас не тот объем рынка чтобы плакать о 366. И пойдет оно дальше тем же путем что было без 366. Ну и вернется народ к полевкам и ленингадкам. Ну запретят, ну подожут люди 5 лет, от это луна на землю не упадет.
Останется только удовлетворение что наконец хама Бу выпиз&₽&ли с теплого места ...
Назвать кресло директора производственного предприятия, особенно в нынешних условиях, "тёплым местом" может только тот, кто в нём никогда не сиживал.
quote:Originally posted by Chillergun:
наконец хама Бу выпиз&₽&ли с
да
а что будет с продажными аккредитоваными блохерами?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Назвать кресло директора производственного предприятия, особенно в нынешних условиях, "тёплым местом" может только тот, кто в нём никогда не сиживал.
Ну почему же? Место "тёплое", ситуация удачная - выноси да продавай. Тем более, что под боком есть своя конторка сходного профиля, но без лицензии на боевняк.
Продавай что, чужое барахлишко? У завода есть владелец, назначивший директора. Убытки, долги по зарплате и поставщикам, с которыми надо разгребаться, искать замену ушедшим спецам, искать бабки на операционную деятельность, латать убитую избыточную инфраструктуру, и т.д. и т.п., продолжать могу долго. Не завидуйте...
quote:Изначально написано Landgraf:
Все сходятся в том, что заводу крышка, из него выжмут последние соки
Там таки есчё что-то осталось?
Дай Бог памяти, ежели не ошибаюсь, это уже 5-й передел Молота? Или 4-й?Ну а подчистить там давно уже пора было. Зажрались там некоторые товарищи. Что будет дальше - посмотрим. От того, что мы тут говорим, уж точно ничего не изменится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Его первым вышвырнули
Да и х... с ним Свято место, пусто не бывает. Посмотрим, кого назначат говорящей головой. Совсем без этого, фиг получится
quote:Изначально написано Sagitarius 30:
а что будет с продажными аккредитоваными блохерами?
Расстреляют 
В прямом эфире. Из тестируемых образцов
quote:Изначально написано RAYnew:Расстреляют
Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))
quote:Изначально написано OLDALEX:
Продавай что, чужое барахлишко? У завода есть владелец, назначивший директора. Убытки, долги по зарплате и поставщикам, с которыми надо разгребаться, искать замену ушедшим спецам, искать бабки на операционную деятельность, латать убитую избыточную инфраструктуру, и т.д. и т.п., продолжать могу долго. Не завидуйте...
Это всё надо, если хочется, чтоб завод начал выкарабкиваться. А для нынешнего директора это всё не нужно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это всё надо, если хочется, чтоб завод начал выкарабкиваться. А для нынешнего директора это всё не нужно.
Это он вам лично сказал?
quote:Изначально написано Owl3:
Это он вам лично сказал?
Это он нам всем наглядно покажет в течении ближайших пары-тройки лет.
Блин, интересно что с проектом 185-го станет? Учитывая ценовую политику и качество изделий
МА.
quote:По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.Изначально написано Lis-biker:
жаль, славный дед
quote:Изначально написано Wow@n:Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))
Значит, это будет сериал
quote:Изначально написано OLDALEX:
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.
Я думаю, не он один ушел. То, что я, краем, видел и читал о манерах этого господина, думаю, сохранению крепкого и здорового коллектива, не способствовало.
Ну а уровень решения спуска на Горностае и упертый отказ признавать проблему - просто розочка на торте.
quote:Изначально написано -=Shaman=-:
Блин, интересно что с проектом 185-го станет? Учитывая ценовую политику и качество изделий
МА.
Имхо - мертворожденный проект. Сайгу не переплюнет ни технически ни по потенциалу тюнинга - следовательно, основная масса, брала и будет брать Сайгу. Ну а если и цена будет 30+ тыщ, то все, кто тут чмокал губами на ЭТО, скажут что она им тоже нахрен не нужна.
И завод опять попал на десяток-другой лямов, взятых в кредит.
Так что, думаю, эта "балалайка" - счас тихо будет забыта.
Ну а вот АПС, возможно, будут стругать. Даже если его стругать придется напильниками, ввиду похеренной оснастки и оборудования тех лет. Вот эта машинка, спрос иметь будет. И Нургалиев ее в схп и травму, запилит обязательно, если сделать смогут
Дело вкуса. Сайга через мои руки прошла не одна. Тюнинг... У меня есть возможность запилить тюнинг в плане эргономики по своим чертежам. А вот СХП и травма, не интересна вообще. Как и продукция МА. Похабная культура производства. Я это наблюдал ещё со времен, когда СКС 11 тысяч стоил в магазине. То бишь, с 14 года.
может снова дадут огражданивать свд?
^%$&*(T( она нужна? горностая и таёжника надо до ума доводить.
quote:Изначально написано -=Shaman=-:
Дело вкуса. Сайга через мои руки прошла не одна. Тюнинг... У меня есть возможность запилить тюнинг в плане эргономики по своим чертежам. А вот СХП и травма, не интересна вообще. Как и продукция МА. Похабная культура производства. Я это наблюдал ещё со времен, когда СКС 11 тысяч стоил в магазине. То бишь, с 14 года.
А теперь давайте прикинем - скока покупашек как Вы, готовы пилить тюнинг сами, а сколько, как я - не желают на это время тратить? И просто покупают и ставят, если надо?
Думаю, таких как я, в десять раз больше Или в 20. И я оружие покупаю не пилить, а стрелять. И этот самобытный гражданский ПП в этом плане- полный... будет по ЗИПу, тюну и х.з. что там с качеством и ресурсом.
В общем, чего гадать- ближайшее время всё покажет. Может и напилят.
Это случаем не МАшная разработка?
Это ведь Нургалеев у нас большой любитель клепать струлялки по дендро-фекальному принципу, т.е. из дерьма и палок...
Теперь подобные изделия пойдут в серию на МОЛОТе.
https://vk.com/vepr_molot?z=ph...-81769406_88109 - лейкомовский экзерсис. "МA" причём?
quote:Изначально написано OLDALEX:
лейкомовский экзерсис. "МA" причём?
Дык я ж не утверждаю, а спрашиваю, не МАшное ли гуанище очередное?
Типа, шутка юмора? Понял.
Надеюсь с впо185/285 всё будет нормально и его выпустят зимой
Слава богу пришел нормальный директор и дай бог всё наладится, удачи!!!
Эдакий ЭКО калаш, типа максимально приближенный к природе и экологии
quote:Originally posted by turbo86:
нормальный директор
а справка есть?
Мне справки не нужны,я сам из вятских полян,и родственники все работают на молоте. Когда по кирпичам уже начали разбирать завод,когда в цехах без отопления работники в телогрейках стояли на рабочем месте,когда туалеты были закрыты элементарно вот здесь справки нужно было спрашивать!
тут вопрос в том будет ли этот лучше... дай бог.
думаю что будет,(хуже то в принципе некуда) начало положено-например закрыта часть долга по зп,которую устали уже ждать(
quote:Originally posted by turbo86:
зп,которую устали уже ждать
если людям не платят ЗП а они вместо забастовки ходят на работу..
в интернете легко найти и забастовки и приезд начальников разных мастей и должностей на завод, пока ничего не менялось!! надеюсь сейчас всё изменится к лучшему.
я тоже
quote:Изначально написано turbo86:
думаю что будет,(хуже то в принципе некуда) начало положено-например закрыта часть долга по зп,которую устали уже ждать(
Мило. То есть остатки денег завода пущены на зряплату. Бинго! На постановку в производство новых изделий денег после этого уже не осталось. Ма-ла-дцы.
quote:Originally posted by Landgraf:
денег после этого уже не осталось.
у кого? у завода или у собственников? и как ТЫ собрался выпускать новое, если работать будет некому?
quote:Изначально написано Lis-biker:
у кого? у завода или у собственников? и как ТЫ собрался выпускать новое, если работать будет некому?
Мдя... Сразу видно человека, который никогда бизнесом не занимался.
quote:Originally posted by Landgraf:
бизнесом не занимался.
ты владелец молота?
должен был не давать зп,а всё в новое производство бухнуть,правильно люди подождут) ждем перемен к лучшему. только удачи желаю!
Мне интересно знать, а как сейчас будет осуществляться обратная связь завода с потребителями в плане приема на ремонт изделий от граждан? Не было ли команды пока не осуществлять сервис и т.д.?
P.S. Вадим интересно остался при должности или нет?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ты владелец молота?
Я не владелец МОЛОТа, но прекрасно знаю, как решаются подобные вопросы.
quote:Изначально написано turbo86:
должен был не давать зп,а всё в новое производство бухнуть,правильно люди подождут) ждем перемен к лучшему. только удачи желаю!
Не должен был разбазаривать последние остатки оборотных средств, только и всего. А Вы как туземец - зеркальце и бусики подарили, и "всё хорошо, прекрасная маркиза". Выплаченная сейчас из остатков средств з/п - это смерть завода в следующем квартале. Так что ждите перемен, ждите. Я даже скажу, какие будут эти "перемены к лучшему" - счастливчики, получившие зарплату, пойдут искать новую работу.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не должен был разбазаривать последние остатки оборотных средств,
У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?
И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?
quote:Изначально написано Скиф:
У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?
Нет конечно, это наверное был грант от Сороса.
quote:Изначально написано Скиф:
...И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?
Чегось??? С какого перепугу средства на счёте стали РАСХОДАМИ???
quote:Изначально написано Landgraf:
Чегось??? С какого перепугу средства на счёте стали РАСХОДАМИ???
Вопросов больше нет .
quote:Изначально написано Sagitarius 30:
Мне интересно знать, а как сейчас будет осуществляться обратная связь завода с потребителями в плане приема на ремонт изделий от граждан? Не было ли команды пока не осуществлять сервис и т.д.?
P.S. Вадим интересно остался при должности или нет?
Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.
quote:Изначально написано Скиф:
Вопросов больше нет .
Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.
Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.
людей мало волнует что будет в следующем квартале,кушать хочется сейчас и где/откуда были взяты деньги не кому не интересно или еще надо было потерпеть пару месяцев?
quote:Изначально написано RAYnew:
Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.
Кому было надо - тот решил. Тот-же КК решил проблему пересыла.
Ремонт - это ещё ладно, а гарантию обязаны поддерживать, и никого не волнует, сколько выходит пересыл. Оружейный рынок очень зарегулированный, это известно изначально всем игрокам. Не нравится - торгуй пылесосами, их можно даже почтой пересылать.
quote:Изначально написано turbo86:
людей мало волнует что будет в следующем квартале...
"Дебилы, б*ять!" (с)
quote:Изначально написано turbo86:
...кушать хочется сейчас и где/откуда были взяты деньги не кому не интересно...
Зато теперь у них появится новый интерес - где искать работу.
quote:Изначально написано turbo86:
... или еще надо было потерпеть пару месяцев?
Скорее всего да. В 20 году должны были начаться поставки АПСов, госконтракт. Что теперь с ним будет - хрен его знает, наверняка Нургалеев будет выклянчивать дотации.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кому было надо - тот решил. Тот-же КК решил проблему пересыла.
Ремонт - это ещё ладно, а гарантию обязаны поддерживать, и никого не волнует, сколько выходит пересыл. Оружейный рынок очень зарегулированный, это известно изначально всем игрокам. Не нравится - торгуй пылесосами, их можно даже почтой пересылать.
КК решил, в предеах бренд-зон. Кому до той зоны 200-500 км - его проблемы. тут никто, ничего, так и не решил. Молот, системы бренд-зон не имел и теперь, точно пока не откроет.
Так скоро одни пылесосы и будут. Дохнут все, у кого оборонзаказа нет.
У ЗИД, ТОЗ и КК- есть. Потому на плаву и в общем, срали на наш рынок. Он им такие копейки, что вообще ничего не значат.
А Молот, сел в лужу выживания. Да еще и санкции экспорт подрубили. Заводу в том виде, как был- хана по-любому, обьективно.
quote:И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?
На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.
"В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой. Этим разговор и кончился."
Лжет ли человек, который говорит: я лгу?)
о какие люди.. и куда теперь?
может попробуйте на себе- сидеть и ждать госзакупок и детям говорить что кушать нечего,а доходило вплоть до этого,ну не говоря что за квартиру еще заплатить надо.
quote:Изначально написано turbo86:
может попробуйте на себе- сидеть и ждать госзакупок и детям говорить что кушать нечего,а доходило вплоть до этого,ну не говоря что за квартиру еще заплатить надо.
Там еще ньюанс. Это градообразующее, предприятие. Т.е.- инфраструктуры, помимо цехов, обычно до жопы. Даже если это все почти скинули с себя за эти годы. Один хрен, коммуникаций, расходов на тепло-воду-прочее, как у небольшого города.
Зарплата там, может быть небольшим процентом общих счетов...
quote:Originally posted by turbo86:
надо
так это... "в бизнес идти" или чё там по телеку советуют
так уже итак все кто мог ушли) город вахтовиков-все на вахтах на северах да москвабадах.Но есть те кто остались,и нет возможности уехать,и ждать каких то гос закупок просто нет финансовой возможности.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.
Ну ведь по русски сказал , нет больше вопросов - успокойся .
quote:Изначально написано Lis-biker:
о какие люди...
Времени много свободного появилось, да и с фирменного сайтишки, видать, выперли
quote:Originally posted by Landgraf:
Времени много свободного появилось
да у него и раньше много было, срачи на форуме устраивать
quote:Originally posted by turbo86:
так уже итак все кто мог
это сарказм был, горький и печальный
quote:Originally posted by turbo86:
и ждать каких то гос закупок
ну вот стали делать горностая- новый, интересный карабинчик, а сделали крепление СМ через жопу.. кто ж покупать будет гражданское то?
quote:Изначально написано Landgraf:
Времени много свободного появилось, да и с фирменного сайтишки, видать, выперли
Landgraf, всегда с уважением относился к Вашим выступлениям - там, где Вы владеете материалом и последовательны)) До сайта ли сейчас новому руководству завода?
NewOldMan - можно уже с одного ника сидеть
[QUOTE][B]ну вот стали делать горностая- новый, интересный карабинчик, а сделали через жопу.. кто ж покупать будет гражданское то?
как платили так и делали, плюс оборудование помнит еще царя гороха-будем надеяться что всё изменится к лучшему! Хотя с другой стороны у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!
quote:Изначально написано NewOldMan:
...До сайта ли сейчас новому руководству завода?
Доступ к "официальному публичному лицу" организации - это первое, что прекращается в момент увольнения имевшего такой доступ сотрудника. Одновременно с изъятием ключей, печати, чековой книжки и т.д. (если таковые имелись в его распоряжении). Хотя-бы исходя из житейской логики, что обиженный увольнением может в публичном пространстве наколбасить хрени, или какие-то подковёрные сведения выложить...
Поэтому если предполагать, что Нургалеев более-менее прошарен в кадровых вопросах, то наверняка нашёл пять минут, чтоб поинтересоваться, кто отвечает за администрирование оф.сайта, и потребовать удалить/заблокировать аккаунты уволенных. Времени и усилий на это требуется минимум, а позволяет избежать очень громких и "вонючих" последствий.
quote:Originally posted by turbo86:
как платили так и делали
да? хм.. так что же СМ на одну полку из вредности придумали крепить? да ещё и с итицким рычагом..
кто это придумал?! зачем?!
quote:Изначально написано turbo86:
...как платили так и делали...
Во-первых, отмазка из разряда гнилых. Если согласился выполнять такие-то обязанности за такую-то зарплату - то изволь их выполнять полноценно. Не устраивает - ищи, где будут больше платить.
Во-вторых, там дело в конструкторской ошибке, а не в качестве изготовления (хотя не исключаю, что качество изготовления обострило конструктивный просчёт).
quote:Изначально написано turbo86:
... оборудование помнит еще царя гороха...
Грамотный работник и на таком оборудовании изготовит лучше/качественней, чем безграмотный - на самом новейшем.
quote:Изначально написано turbo86:
...будем надеяться что всё изменится к лучшему!...
Кто ж может Вам запретить надеяться?
quote:Изначально написано turbo86:
... у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!
У КК проблем тоже навалом. И директоров там меняют как перчатки. Но государство активно поддерживает КК на плаву.
quote:Originally posted by Landgraf:
отмазка из разряда гнилых.
неа.. это его правда, а твоя другая.. истина где-то по середине.
quote:Originally posted by Landgraf:
ищи, где будут больше платить
quote:Originally posted by turbo86:
Но есть те кто остались,и нет возможности уехать,
Все верно согласился делать за определенную ЗП,только одно НО- зарплаты не платят на которую согласился,как то так!
quote:Изначально написано turbo86:
Все верно согласился делать за определенную ЗП,только одно НО- зарплаты не платят на которую согласился,как то так!
Вы в курсе, что имеет право сделать работник в случае, если выплата ему зарплаты задержана более чем на определённый срок? Среди этих прав работника есть право гнать брак??? Нет такого права. Есть право полностью отказаться от выполнения служебных обязанностей, но права вредительствовать - нет. Более того, организация имеет право наказать бракодела ВНЕ зависимости от того, выплачивается ли ему зарплата в положенном объёме в положенные сроки.
http://www.consultant.ru/docum...2f35cf922855a2/
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы в курсе, что имеет право сделать работник в случае, если выплата ему зарплаты задержана более чем на определённый срок? Среди этих прав работника есть право гнать брак??? Нет такого права. Есть даже право полностью отказаться от выполнения служебных обязанностей, но права вредительствовать - нет.
Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?
А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо?
Брак присутствует у любого производителя и от него никуда не деться, вы в курсе что с браком как и с ЗП тоже можете обратиться в соответвующие инстанции))
Так же как и работник может отказаться от выполнения служебных обязанностей,Вы можете отказаться покупать брак,в чем проблема то!?
quote:Originally posted by turbo86:
Вы можете отказаться покупать брак,
тогда с чего вам зарплату платить будут?
quote:Изначально написано Lis-biker:
тогда с чего вам зарплату платить будут?
Это не проблема покупателя
Доля брака мала,чтоб как то влияло на ЗП.
quote:Изначально написано turbo86:
Брак присутствует у любого производителя и от него никуда не деться
Безусловно! Проблема не в самом факте наличия брака, а в его проценте относительно всего объёма выпускаемой продукции.
quote:Изначально написано turbo86:
...вы в курсе что с браком как и с ЗП тоже можете обратиться в соответвующие инстанции))
Да, конечно.
quote:Изначально написано turbo86:
Так же как и работник может отказаться от выполнения служебных обязанностей,Вы можете отказаться покупать брак,в чем проблема то!?
Проблема? У меня никаких проблем, серьёзный брак я в большинстве случаев способен выявить при осмотре в момент покупки, а мелкие дефекты я не прочь устранить самостоятельно.
А вот известны ли случаи на МОЛОТе, чтоб работники, согласно ТК, уведомили работодателя и приостановили работу до выплаты ЗП? Нет? Значит, работников всё устраивает.
Равно как и с обращением по гарантии - не обратился, значит, брака нет, всё устраивает.
quote:Originally posted by turbo86:
Доля брака мала,
вон выше картинка, это даже не брак, это ошибка конструкции, и скоро их будет ещё больше.
quote:Originally posted by Landgraf:
Значит, работников всё устраивает.
это страх. потерять работу в моногороде по сути.. ну тебе не понять думаю. анатолий венедиктович
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.
"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.
quote:Изначально написано RAYnew:
Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?
Ну в общем-то да, если руководство снизило требования к продукции (качеству обработки, ровности/симметричности сборки, и т.д.), если критерием исправности является только способность произвести выстрел - тогда с работников взятки гладки, и все наши возмущения тут - просто сотрясения воздуха.
quote:Изначально написано RAYnew:
...А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо?
Тоже проблема. Но такая проблема не только на МОЛОТе, по всей стране не хватает умелых рук - токарей, сварщиков, слесарей, да даже сантехника толкового найти - и то проблема. Какие-то организации берут людей "в подмастерья", и сами обучают премудростям специальности. Да, это затраты, да, это сложнее, чем сразу принять на работу квалифицированного сотрудника. Но это, похоже, единственный выход в той ситуации, которую в нашей стране организовало за 20 лет "мудрое руководство".
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну тебе не понять думаю
Я-то как раз понимаю. И знаю (вижу в законодательстве) механизмы, которые может использовать работник для давления на работодателя. У работника в нашей стране прав НАМНОГО больше, чем у работодателя.
quote:Изначально написано oldmiker:На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.
Средства забюджетированные по N 225 ФЗ в соответствии с требованиями N 116 ФЗ и на зарплату нельзя , статья . В остальном я с Вами , коллега , согласен .
quote:Изначально написано Rentgen-1:
"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.
Улыбнуло
Молот , Молот...за 40 штук пятикилограммовый калашмат? Да на фиг надо. Помню ещё у них Тукан был за сумасшедшие деньги. Пусть ценовую политику пересматривают.
quote:Изначально написано grurih:
Молот , Молот...за 40 штук пятикилограммовый калашмат? Да на фиг надо. Помню ещё у них Тукан был за сумасшедшие деньги. Пусть ценовую политику пересматривают.
Они и пересмотрели, не волнуйтесь. УЖЕ. Накинули ещё процентов 10-15 на отпускные цены с Нового Года.
2009 год,в интернете легко найти перекрытие трассы на Казань и митинги работающих,-это про уведомление работниками работодателя-только ничего не изменилось! Хотя 10 лет прошло уже как то продержались,сейчас опять тоже самое!! Да и смысла нет кого то о чем то предупреждать до этого завод работал 2 дня в неделю ,последний месяц 3 дня в неделю!
quote:Изначально написано Landgraf:
Они и пересмотрели, не волнуйтесь. УЖЕ. Накинули ещё процентов 10-15 на отпускные цены.
ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.
quote:Originally posted by Landgraf:
использовать работник
коллектив
quote:Изначально написано Landgraf:
Тоже проблема. Но такая проблема не только на МОЛОТе, по всей стране не хватает умелых рук - токарей, сварщиков, слесарей, да даже сантехника толкового найти - и то проблема. Какие-то организации берут людей "в подмастерья", и сами обучают премудростям специальности. Да, это затраты, да, это сложнее, чем сразу принять на работу квалифицированного сотрудника. Но это, похоже, единственный выход в той ситуации, которую в нашей стране организовало за 20 лет "мудрое руководство".
Именно. И это, не проблема нашей страны. Технари внезапно, оказались в дифиците везде. Кроме, Китая
По понятным причинам. Но там причиной стал отказ от производства у себя, а у нас - развал системы профтехобразования, нежелание брать "нулевичков" на работу и пару лет ждать, пока научатся и многое другое.
Ну и то, что молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет. Это печальные факты.
quote:Originally posted by turbo86:
перекрытие трассы
а вот этого лучше не делать.
quote:Изначально написано turbo86:
...перекрытие трассы на Казань...
Это вообще-то преступление.
quote:Изначально написано turbo86:
...митинги работающих...
Если они согласованные - то нормально. Но это не является способом надавить на работодателя с целью "выбить" из него долги по зарплате.
quote:Изначально написано turbo86:
...это про уведомление работниками работодателя-только ничего не изменилось!...
А ещё можно было в Спортлото написать - толку было бы даже больше, чем от перекрытия трассы и митингов.
quote:Изначально написано turbo86:
... Да и смысла нет кого то о чем то предупреждать до этого завод работал 2 дня в неделю ,последний месяц 3 дня в неделю!
То есть Вы считаете, что если бы завод перестал работать вообще, то для руководства ничего не изменилось бы?
Приостановка работы - это довольно жестокая мера для работодателя (если, конечно, это не один дворник затеял, а как минимум 30-40 процентов работников). Потому что это ведёт к полной остановке работы. Этакая разрешённая законом забастовка, притом длиться она будет не день-два, а до момента выплаты долга по з/п.
quote:Originally posted by RAYnew:
не готов работать сейчас за те деньги,
а он разве может? расходы всё больше и больше
quote:Изначально написано Landgraf:
Я-то как раз понимаю. И знаю (вижу в законодательстве) механизмы, которые может использовать работник для давления на работодателя. У работника в нашей стране прав НАМНОГО больше, чем у работодателя.
Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...
quote:Изначально написано grurih:
ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.
Я с Вашим ИМХО полностью солидарен. Но - пересмотрели так, как пересмотрели.
quote:Изначально написано Lis-biker:
коллектив
Нет, именно что КАЖДЫЙ работник, отдельно и персонально. Иначе - это будет уже забастовка, которую в нашей стране законно провести практически нереально.
quote:Изначально написано RAYnew:
... молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет...
Как ни странно - готов молодняк! Просто подход нужен (например, предложить гибкий график для совмещения с учёбой, или график типа "2 через 2", чтоб на свои дела время было). Но большинство боятся брать молодняк, потому что с ним хлопот многовато, нельзя просто взять, и поставить к станку.
quote:Originally posted by Landgraf:
Иначе - это будет уже забастовка,
конечно, иное не работает, а одного шибко недовольного- быстро уволят
quote:Изначально написано Landgraf:
Как ни странно - готов молодняк! Просто подход нужен (например, предложить гибкий график для совмещения с учёбой, или график типа "2 через 2", чтоб на свои дела время было). Но большинство боятся брать молодняк, потому что с ним хлопот многовато, нельзя просто взять, и поставить к станку.
Ну, не знаю. Даже в нашей конторе, с зарплатой, скажем так, выше средней и белой, молодняка НЕТ. Не хотят. так пахать, за эти бабки. о чем откровенно и говорят. Самым молодым - около 40.
В полтос, вообще работу искать уже тухло. На примере окружения и знакомых, это видно четко.
А в моногородах, ее особо-то и нет. Там, зачастую, уровень зарплат 15-18 тыщ. народ катается на вахты и прочее. А работать в совхозе или на заводе, за 20 - среди молодых желающих вообще не видел. Чем угодно занимаются, но не идут.
Да и не берут их. Именно, опыта нет, разряда тоже. А работу надо было сдать "вчера".
Потому, китай на проводе - наше будущее. В промышленности. Собственно, уже. Не ключевое, тупо сольют. Потому что выгодно.
quote:Originally posted by Landgraf:
законно провести практически нереально
да неужели
другое дело что коллективов толком нет, общество индивидуалистовquote:Originally posted by RAYnew:
за 20
так это.. у меня к примеру кварплата 7 000 какое уж тут желание..
quote:Изначально написано RAYnew:
Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...
Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил - почитайте. Уволить не имеют права, более того, на время простоя сохратяется з/п, как если бы человек продолжал полноценно работать! Вот на МОЛОТе что-то около 2000 человек. Если 500 из них положат заявления о приостановке работы на стол начальства, то админ.ресурс НИЧЕМ не поможет, ибо даже если з/п у этих 500 человек была по 18-20 тысяч, то убытки в 15-20 лямов в месяц (а столько будет уходить на з/п этим людям плюс налоги плюс обязательные отчисления с ФОТ) ни один админ.ресурс покрыть не сможет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да неужели...
Таки да: http://www.consultant.ru/docum...c5423266f6221b/
Запрета как такового нет, но всё зарегулировано настолько, что не представляется возможным выполнить все эти путиноидские требования. Специально так сделано, чтоб по факту было можно ЛЮБУЮ забастовку признавать незаконной, и вешать люлей её участникам.
quote:Изначально написано Lis-biker:
...другое дело что коллективов толком нет, общество индивидуалистов
Это уже мелочи. Хотя тоже фактор, затрудняющий проведение забастовок.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил
ага.. ещё бы на конституцию..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ага.. ещё бы на конституцию..
А какой смысл? В Конституции не прописаны инструменты самозащиты своих прав работником.
quote:Originally posted by Landgraf:
что не представляется возможным
и тем не мерне выполняют... и бастуют.. просто сперва учится надо, или получить поддержку грамотных товарищей. а главное всё законно, и никаких трасс перекрывать не надо.
quote:Originally posted by Landgraf:
А какой смысл?
тоже смешно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил - почитайте. Уволить не имеют права, более того, на время простоя сохратяется з/п, как если бы человек продолжал полноценно работать! Вот на МОЛОТе что-то около 2000 человек. Если 500 из них положат заявления о приостановке работы на стол начальства, то админ.ресурс НИЧЕМ не поможет, ибо даже если з/п у этих 500 человек была по 18-20 тысяч, то убытки в 15-20 лямов в месяц (а столько будет уходить на з/п этим людям плюс налоги плюс обязательные отчисления с ФОТ) ни один админ.ресурс покрыть не сможет.
Че мне читать. Я вижу и знаю, куда и как "закапывают" идейных правдорубов, в провинции. А если вспомнить, что там и прокурор и судья- зачастую сват или кум руководства...
В общем, благоглупость это, для наших реалий. Увы... В крупных городах, еще работает, через раз. А далее - там прокурор медведь.
А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага.
Хотя, если так пойдет, годика через три, да, уже уговаривать будет не надо. Надо будет за фалды хватать, чтобы с ломами в заводоуправление не пошли, кучей.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если 500 из них
думаю и пяти не наберётся.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так это.. у меня к примеру кварплата 7 000
У них тоже, 5-7 тыщ. Но ты или работаешь за 20 или валишь куда-то, судьбу искать. нет вариантов.
quote:Originally posted by RAYnew:
нет вариантов
ну эта.. мама же сказал- в бизнес... а потом БАЦ и ларьки в москве посносили, да и не только в москве
quote:Originally posted by RAYnew:
идейных правдорубов
так беда в том что коллектива за ними нет
quote:Originally posted by Landgraf:
затрудняющий
делающей невозможной
quote:Изначально написано Lis-biker:
думаю и пяти не наберётся.
Именно. А если и наберутся - то вот пятерых-то, выпнут без вопросов.
увы. причём сами напишут заявления..
а теперь глянем как это у французов..
quote:Изначально написано Lis-biker:
так беда в том что коллектива за ними нет
На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов.
А мы его. похоронили, бегом бежав в капитализьму.
Так что плакаться некому и незачем. Тут каждый сам за себя(с)
стало быть вновь отстаём лет эдак на 50
quote:Изначально написано Lis-biker:
думаю и пяти не наберётся.
Значит, остальных всё устраивает, и разговаривать в принципе не о чем.
quote:Изначально написано Lis-biker:
стало быть вновь отстаём лет эдак на 50
Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и тем не мерне выполняют... и бастуют.. просто сперва учится надо, или получить поддержку грамотных товарищей. а главное всё законно, и никаких трасс перекрывать не надо.
Бастуют - да. Но НЕ выполняют все требования. Любую забастовку можно легко прекратить силовым образом, зачинщиков - даже посадить. Было бы желание. Специально так прописали в законодательстве.
quote:Изначально написано Landgraf:
Значит, остальных всё устраивает, и разговаривать в принципе не о чем.
Если выбор между нищенской зарплатой и отсутствием таковой вообще, на полгодика - Вы что выберете?
Не стоит считать этих людей глупее или овощами. Они просто выбирают меньшее из двух зол. им детей кормить надо. Желательно, каждый день.
quote:Изначально написано RAYnew:
На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов...
В итоге получили легальную мафию, и не знают теперь, как от неё избавиться.
quote:Изначально написано RAYnew:
...А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага...
Конечно, проще сидеть, и ныть. Раз не хочется изменить ситуацию - значит ситуация полностью устраивает.
quote:Originally posted by Landgraf:
избавиться.
зачем? часть- тупо купили.
quote:Originally posted by Landgraf:
легко прекратить силовым образом, зачинщиков - даже посадить.
ну... вас же не затруднит привести примеры такого в россии ? скажем за последние 20 лет
quote:Originally posted by Landgraf:
значит ситуация полностью устраивает.
не, не так, значит пока есть что терять.
quote:Originally posted by Landgraf:
Значит, остальных всё устраивает,
неа, остальные просто на это не способны.
quote:Originally posted by RAYnew:
Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее
согласен. интересно чем кончится нынешняя французская забастовка
quote:Изначально написано Landgraf:
В итоге получили легальную мафию, и не знают теперь, как от неё избавиться.
Зато попробуйте, обойти профсоюз в плане интересов его членов.
А у нас - напишешь по собственному. Или хуже будет(с).
quote:Изначально написано Landgraf:
Конечно, проще сидеть, и ныть. Раз не хочется изменить ситуацию - значит ситуация полностью устраивает.
Конечно, лучше бороться. Только так можно и домой не дойти. Не Вы ли, писали о методах некоторых директоров? так что, зачинщик не тока зарплаткой может исковать. Такие вот расклады.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не, не так, значит пока есть что терять.
Именно так. ПОКА - еще есть, что терять. Когда не будет - будет все - и забастовки и баррикады.
"... пролетариату терять нечего, кроме своих цепей"(с)
Но пока, к счастью, ситуация в стране от этого далека.
quote:Изначально написано Lis-biker:
согласен. интересно чем кончится нынешняя французская забастовка
Роботами и гастерами
или гильотинами
quote:Originally posted by RAYnew:
к счастью
я не уверен.
quote:Originally posted by RAYnew:
от этого далека
и в этом к сожалению тоже.
quote:Originally posted by ttex12:
А то фигня какая-то на 9 страниц
всё по теме, и даже без политики.
ну да.. генералу же делать нефиг больше, как на форуме сидеть
это разве что если Вадим с командой останутся работать, они и ютуб тащили, и выставки, и прочее.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это разве что если Вадим с командой останутся работать, они и ютуб тащили, и выставки, и прочее.
По ютубу и выставкам у МА тоже есть специалисты... Вы бы кого оставили - того, с кем давно работаете, или кого-то постороннего?
quote:Originally posted by Landgraf:
По ютубу и выставкам у МА тоже есть специалисты
уровень разный, мягко говоря. + стрелок.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы бы кого оставили
лучших.
Молот АРМЗ 4,14 тыс. подписчиков
Molot Oruzhie 25,1 тыс. подписчиков
quote:Изначально написано Lis-biker:
Молот АРМЗ 4,14 тыс. подписчиков
Molot Oruzhie 25,1 тыс. подписчиков
Хрень это. Большинство обывателей даже не в курсе, что МОЛОТ и МА - это разные конторы. Я уж не говорю про кардинально разные объёмы выпуска и сроки существования на рынке.
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы
И что? То, что пол-страны и треть владельцев оружия, до сих пор, считают МА и Молот Оружие одним целым - факт.
А Молот, последние 2 года, как раз тырнет-раскрутку, очень сильно толкал. В целом, правильная позиция, НО...
Реклама хороша, когда есть что предложить. А предлагалось - в основном, что?
Ну а "блогеры Молота"- это вообще. Серпом себе ж по яйцам. Их кто-то кроме как синонимом слова "блюдолизы" называл? Сомневаюсь. И это понятно было изначально, даже мне, не маркетологу ни разу.
Это был ошибочный ход.
А стрелков и говорящих голов, в целом - ни разу не проблема. Это не слесаря-инструментальщики 5 разряда. Полным-полно, говорящих голов, в общем-то.
Работали толково, ролики приличные. Ну и что? там счас, полагаю, иные критерии во главе угла будут. Вангую, что пока оставят, а потом, снимут или сократят потихоньку. Если что.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы
Я ролики эти все не смотрю. С определённого момента (когда Кислов совсем заврался) перестал смотреть и видеоконференции.
Качество стрельбы - если речь про условия стрельбы, то тут всё более чем объяснимо, у МОЛОТа свой полигон, не очень большой, но есть.
Кстати, про качество роликов - forummessage/48/221
quote:Originally posted by RAYnew:
это вообще
это поди БУ придумал
quote:Изначально написано Lis-biker:
это поди БУ придумал
Допускаю, что текст требований к блогерам, он утверждал и возможно, набросал. А вот идейка - походу, кого-то из команды. Может и Кислова.
Но в целом - идея блогера, ОБЯЗАННОГО, выискать хорошее и хвалить, даже если "не айс", за дохлую скидку при ПОКУПКЕ... ну такоЭ...
quote:Originally posted by RAYnew:
за дохлую скидку при ПОКУПКЕ
это да, довольно ржачный момент
quote:Originally posted by RAYnew:
А вот идейка - походу, кого-то из команды
это им зачем? они там кажись втроём роликами итд занимались
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати,
я в курсе, косяк да, но такой себе.
quote:Originally posted by RAYnew:
Но в целом - идея
да я читал эту хрень, меня даже кто-то с ганзы пророчил в эти деятели
quote:Изначально написано Lis-biker:
это им зачем? они там кажись втроём роликами итд занимались
А кому еще, эта идейка, нужна? такие идейки, по должности, маркетологи рожают. А не директора завода. Они такое, только утверждают или не утверждают. Ну, утвердили. Тухловатый креативчик, правда вышел...
quote:Изначально написано Lis-biker:
это да, довольно ржачный момент
Не. Это грустный момент. За копейки, подписать лошар позитивно освещать свой продукт.
Ну, ессно, цена такому позитиву - как той скидке... Эффект вообще, обратный желаемому, почти.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да я читал эту хрень, меня даже кто-то с ганзы пророчил в эти деятели
Но, даже не купился ведь? Хоть и блогерствуешь? Вот... а часть персонажей там была в списке - кого только по укурке тяжелой, смотреть. Изначально.
quote:Originally posted by RAYnew:
Хоть и блогерствуешь?
ганзовствую
Но, даже не купился ведь?
- денег бы у них не хватило
quote:Изначально написано Lis-biker:
ганзовствую
А в чем разница?(с)
ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то. Что уже, хорошо
quote:Изначально написано Lis-biker:
Но, даже не купился ведь?
- денег бы у них не хватило
Жадный какой
quote:Originally posted by RAYnew:
ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то.
почему? я за всех наших производителей, но с оговорками
quote:Изначально написано Lis-biker:
почему? я за всех наших производителей, но с оговорками
ну ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят. И более того - из серии "мы тебя услышали"(с)
Ну, они вообще, всех услышали. Вот и "дослушались".
Вообще, обычно смену руководства, стараются провести тихо и абсолютно не в медийном пространстве.
А тут - мало того, что еще до окончания финансового года, решение принято, так еще и прямого конкурента, с которым Молот судился, в кресло сажают. И тот, дает интервью, из которого ясно, что довели завод так, что в административном здании уже, туалет не работает
Так обычно не делают.
Ну, может местные традиции, х.з.
quote:Originally posted by RAYnew:
И более того
да, на крайней конфе услышали наконец-то, про покраску карабинов, а вот по спусковому механизму- нет. господин "бу" вообще никого кроме себя не слышит
quote:Изначально написано RAYnew:
...ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят...
А Вы сейчас по какой причине "топите" за МА?
quote:Originally posted by RAYnew:
За Молот
так они стали модели новые делать, причём я бы не сказал что плохо, как тут не поддержать? да они требуют доработки, и егерь-таёжник ( магазин ) и горностай, но их хотя бы сделали
кк кое как родил лося, но не полностью, тоже нужны доработки и варианты разных калибров и контуров.. не говоря уже о том что эти ленивые опы не выпустили ещё 2 карабина, тока по выставкам возят
КмК в том или ином виде объединение Молота и МА было вопросом времени
Не надо было никому объединяться. "В одну телегу впрячь неможно..." Им бы наладить взаимодействие в своё время. Завод гнал бы валовку, а "Армз" из валовки точил бы индивидуальные заказы для малохольных, кому нужны стволы по 127.39 см, стразики и прочие "перламутровые пуговицы". Заводу не пришлось бы ломать голову на тему "чё этим идиотам ещё нужно", малохольные имели бы желаемое и не поносили завод на каждом углу, "Армз" давал бы заводу реальную информацию о том, что на самом деле пользуется спросом, и каков объем этого спроса. Но вместо этого началась "война"...
Я что-то не понял - разве МОЛОТ и МА объединились? Представляется мне, сейчас наоборот, можно очень удачно рубить бабло, пользуясь тем, что МА это не МОЛОТ. МОЛОТ под санкциями, МА - нет. Например, МОЛОТ поставляет на МА "карабинокомплекты" (недособранные Вепри), МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.
quote:Originally posted by Landgraf:
МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.
не взлетит ©
ага.. а идиоты американцы это никак не пресекут.. гениальный план мистер фикс!
Сколько негатива к Молоту, блин. Я тут в комментах на ю-тубе написал, что мне Молот нравится, меня тут же ботом назвали. ))
У меня из Молота только ВПО-213, и стаж меньше года с ним, ну вот реально без претензий (пока). Плюс пока я новичок, изучаю у кого чего по интернету, Молот реально создавал впечатление 'движухи' (из отечественного). Над чем-то работают, что-то выпускают, вот 185й реально рассматривал к покупке.
Мне грустно, что у них жопа. Почему-то в отличии от КК к ним в магаз хотелось прийти.
quote:Originally posted by Corsac Fox:
Мне грустно, что у них жопа
мне тоже, но если им говоришь, и прямо указываешь на недостатки продукции, а они делают вид что их нет, с чего будет по-другому? времена "жрите что дают"давно прошли, конкуренция на рынке... в целом я за них, но есть моменты.
quote:Изначально написано orb:
не взлетит ©
Почему?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ага.. а идиоты американцы это никак не пресекут.. гениальный план мистер фикс!
Пресекут, со временем. А пока не пресекли, можно пару партий туда затащить.
Ещё неделю назад смотрел выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Молот Оружие", директор старый был, сейчас с 06.12.2019 - Нургалеев. Ну посмотрим чего и как это даст.
quote:Изначально написано Artishok:
Ещё неделю назад смотрел выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Молот Оружие", директор старый был, сейчас с 06.12.2019 - Нургалеев. Ну посмотрим чего и как это даст.
Первая инфа о том, что Нургалеев становится геной Молот-Оружия появилась в конце ноября. Я её счёл непроверенной, и не стал публиковать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему?
потому, что вопреки мнению из телевизора, на той стороне лужи сидят далеко не тупые.
quote:Изначально написано orb:
потому, что вопреки мнению из телевизора, на той стороне лужи сидят далеко не тупые.
Не тупые. Но формалисты. Пока нет оснований запретить - будут пропускать. Как только МА включат в какие-нибудь списки - сразу станут запрещать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я что-то не понял - разве МОЛОТ и МА объединились? Представляется мне, сейчас наоборот, можно очень удачно рубить бабло, пользуясь тем, что МА это не МОЛОТ. МОЛОТ под санкциями, МА - нет. Например, МОЛОТ поставляет на МА "карабинокомплекты" (недособранные Вепри), МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.
Любой тупой сотрудник госдепа заказав выписки, узреет что номинальный бенефициар и там и там г-н Яблонский. А потом поинетересуется в Лэнгли кто реальный бенефициар г-на Яблонского.
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы сейчас по какой причине "топите" за МА?
Откуда такое мнение?
Если почитаете внимательнее - я топлю за то, что МА демонстирует РОСТ. А Молот Оружие - стабильное, падение. Будете это отрицать?
И то, что фактические владельцы, Молота, позвали директора МА -фактическое признание его заслуг в развитии бизнеса.
А вот Ваше мнение им походу, чуждо
quote:Изначально написано Lis-biker:
так они стали модели новые делать, причём я бы не сказал что плохо, как тут не поддержать? да они требуют доработки, и егерь-таёжник ( магазин ) и горностай, но их хотя бы сделали
кк кое как родил лося, но не полностью, тоже нужны доработки и варианты разных калибров и контуров.. не говоря уже о том что эти ленивые опы не выпустили ещё 2 карабина, тока по выставкам возят
Хренассе, "неплохо". Косяков СТОЛЬКО, что первая мысль - а хотя бы, элементарно, ЭТО - отстреливали?! Или хоть как-то, испытывали?!
Системные косяки - это не мелкие заусенцы на металле.
Нахрен, такие "новинки". Сыромятина.
quote:Изначально написано orb:
КмК в том или ином виде объединение Молота и МА было вопросом времени
Скакого бы, обьединение?! МА, по активам и обороту - муравей, рядом с Молотом. И назначение директором Молота, владельца МА, не означает "обьединения". И думаю, этого не будет.
quote:Изначально написано RAYnew:
Откуда такое мнение?
Если почитаете внимательнее - я топлю за то, что МА демонстирует РОСТ. А Молот Оружие - стабильное, падение. Будете это отрицать?...
Рост? Ну да, рост выпуска гуана. Не отрицаю.
quote:Изначально написано RAYnew:
...И то, что фактические владельцы, Молота, позвали директора МА -фактическое признание его заслуг в развитии бизнеса.
А вот Ваше мнение им походу, чуждо
Не факт, совсем не факт. Это может быть следствием умения ездить по ушам например, или результатом действий проходимцев - вариантов навалом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Рост? Ну да, рост выпуска гуана. Не отрицаю.Не факт, совсем не факт. Это может быть следствием умения ездить по ушам например, или результатом действий проходимцев - вариантов навалом.
Про гуано - Ваше личное мнение. Но, его ПОКУПАЮТ. Ругают, критикуют, но берут. И МА на эти деньги, растет и развивается. Увеличивает обороты и покупает ковочную машину, которых в стране по пальцам пересчитать, пытается создавать новые, полностью свои, модели. Кривые? А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс?
Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...
Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны, но я сужу по фактам. "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.
quote:Изначально написано RAYnew:
... А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс?
Не нахожу. Делать столько моделей и ни разу не ошибиться в конструктиве - это нереально. Вопрос только в частоте (процентном соотношении) таких ошибок. И это соотношение явно не в пользу МА, где конструктивные косяки в КАЖДОЙ модели.
quote:Изначально написано RAYnew:
...Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...
Ну с учётом, что "конкурент и антагонист" принадлежит одному и тому-же человеку...
quote:Изначально написано RAYnew:
...Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны...
Мне тоже.
quote:Изначально написано RAYnew:
...я сужу по фактам...
Бесполезное занятие. Для понимания (немного гротескно) - Вы идёте по улице, и видите, как нормально ехавшая по улице машина вдруг резко дала газу, изменила направление, и со всего разгона влетела в автобусную остановку, сбив насмерть молоденькую девушку. Факты налицо? За рулём скотина, не умеющая водить, или пьяная в хлам свинья? Не так ли?
quote:Изначально написано RAYnew:
... "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.
Да и это - домыслы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не нахожу. Делать столько моделей и ни разу не ошибиться в конструктиве - это нереально. Вопрос только в частоте (процентном соотношении) таких ошибок. И это соотношение явно не в пользу МА, где конструктивные косяки в КАЖДОЙ модели.Ну с учётом, что "конкурент и антагонист" принадлежит одному и тому-же человеку...
Бесполезное занятие. Для понимания (немного гротескно) - Вы идёте по улице, и видите, как нормально ехавшая по улице машина вдруг резко дала газу, изменила направление, и со всего разгона влетела в автобусную остановку, сбив насмерть молоденькую девушку. Факты налицо? За рулём скотина, не умеющая водить, или пьяная в хлам свинья? Не так ли?
Да и это - домыслы.
Конструктивный косяк - это глючный спуск или раскладывающееся на каких-то патронах на части, оружие. Поделки МА может и глючат. Но еще раз - МА - шарага в начале пути, а Молот - огромный завод с историей и опытом поточного производства. То, что допустимо для шараги - недопустимо для завода. так понятнее?
И шарага развивается. Как бы Вы это не отрицали. Мне их вектор развития не интересен, но люди покупают. Значит, свою нишу нашли и заполнили.
Судиться с самим собой - признак шизофрении А Молот с МА судился. Для чего, если можно решить на уровне "одного человека"? Опять у Вас разрыв реальности. Ну и даже если так - значит, тому "одному человеку" точно видней. Его бизнес, его актив.
Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события.
Я видел достаточно смен руководства, чтобы понимать, зачем и для чего это делают. Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу. Меняют тех, кто не справился. С управлением. А на кого? А вот тут, уже бывают и внутренние интриги и призыв варяга. Но тут, как раз варяга-то и меняют. Так что, пример неудачен. ну а завод в виде перееханной обдолбанным водителем девушки -
Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы
quote:Изначально написано RAYnew:
...Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события...
Ха (три раза). А теперь расскажу, что в том примере было на самом деле.
Ехал с работы на личном авто молоденький лейтенант. И краем глаза увидел, что девка в хиджабе из тех, чьи морды висят на стендах "их разыскивает полиция", на людной остановке провода на поясе скручивает, да к толовым шашкам подсоединяет. Справедливо полагая, что если он просто подойдёт и попробует задержать девку, та совершит самоподрыв, и не имея при себе табельного (сдал после дежурства), он принимает единственно верное решение - устранить террористку путём наезда собственным автомобилем. Тут не преступление, тут подвиг налицо!
Ещё пример - есть три факта: 1) я зашёл в винный магазин, 2) я купил бутылку вина, 3) я выпил бутылку вина. Так вот - НИКАКИЕ ДВА из этих фактов не доказывают третий! Я мог купить и выпить вино, не заходя в магазин, я мог зайти и купить, но не выпить, я мог зайти, ничего не купить, и выпить из хранившегося дома, ну и т.д.
Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.
quote:Изначально написано RAYnew:
...Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу...
Если только в стране розовых слоников. А у нас - меняют, ещё как. И эффективного на "нужного" (например, родственничка надо было пристроить), и шило на мыло (дебила на дебила)...
quote:Изначально написано RAYnew:
...Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы
Причин, по которым поменяли руководство, может быть великое множество. Про это я и привёл пример. Вам представляется, что сняли неэффективного, и поставили того, кого посчитали более эффективным в перспективе. А мне представляется, что всё несколько иначе, и цель - добить завод и высосать из него последнее.
Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.Причин, по которым поменяли руководство, может быть великое множество. Про это я и привёл пример. Вам представляется, что сняли неэффективного, и поставили того, кого посчитали более эффективным в перспективе. А мне представляется, что всё несколько иначе, и цель - добить завод и высосать из него последнее.
Если только в стране розовых слоников. А у нас - меняют, ещё как. И эффективного на "нужного" (например, родственничка надо было пристроить), и шило на мыло (дебила на дебила)...
Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...
Некорректность входных данных безусловно, может менять картину. Но, в данном случае, все проще нет лейтенантов и террористок в хиджабе(не заметить хиджаб, кстати, достаточно трудно. Все-таки, нетипичен он у нас)
По Вашей логике, выходит, что прежний директор, вопреки желаниям акционера, желал не добить, а спасти, завод? И поэтому позвали на замену того, кто сумел как раз, удержать на плаву шарагу и превратить в контору средней руки? Для контрольного добивания?
Вам бы детективы писАть
Чепчики кидать смысла нет. Я выше писал - очевидно, что тонущую ржавую посудину, спасти без потерь НЕВОЗМОЖНО. А возможно, нет смысла и спасать. И точно, будут отпиливать лишнее.
Но это прекрасно мог делать и прежний руководящий состав.
Я живу не среди розовых слоников. И знаю, что ставить родню или дебила, на проблемное предприятие, тонущее в долгах - будет только тот, кто этого дебила или родича, хочет похоронить в карьерном плане на проблемные обьекты, ставят тех, кто ТЯНЕТ. И поменять могут, если вытянул. Налаженный процесс, даже дебил, сразу не порушит.
Как говорилось в старом кино "... видел я самозванцев на трон. Но самозванцев - на ПЛАХУ?!"(с)
Кого уже уволили ? (как это туалеты не работали?)
quote:Изначально написано OLDALEX:
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.
Куда
quote:И сколько платили?Изначально написано turbo86:
[QUOTE][B]как платили так и делали,
quote:Originally posted by Landgraf:
добить завод и высосать из него последнее.
а чего высасывать? чего осталось? металлолом?
quote:Изначально написано маузер2000:
а чего высасывать? чего осталось? металлолом?
1) Запасы боевняка на складе, 2) лицензия на работу с боевняком, 3) гос.заказ на АПС, ну а дальше как обычно - здания, сооружения, оборудование, металлолом...
quote:Originally posted by Landgraf:
1) Запасы боевняка на складе,
ППШ ?))) кому он нужен то )))
quote:Изначально написано маузер2000:
ППШ ?))) кому он нужен то )))
Вот как раз ППШ у МОЛОТа и не осталось
А кому именно нужны все эти "ископаемые" - поглядите на торговлю в разделе "Охолощённого". Насколько я в курсе, сейчас соотношение примерно такое - на одну проданную "лицензионную" единицу приходится около 6-7 проданных "охолощённых" единиц. Огражданенные нарезные карабины продаются сотнями штук в год, а они-же, но в охолощённом виде - тысячами штук. И даже новомодные "недорезанные" калибры, хоть и оживляют продажи "лицензионного" оружия, всё равно по объёмам до охолощёнки не дотягивают.quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько я в курсе, сейчас соотношение примерно такое - на одну проданную "лицензионную" единицу приходится около 6-7 проданных "охолощённых" единиц.
чего серьёзно ? бум спадёт))) хлопушки )
quote:Originally posted by маузер2000:
чего серьёзно ?
Серьезно, охолощенка сейчас продается очень активно.
quote:Изначально написано маузер2000:
чего серьёзно ? бум спадёт))) хлопушки )
Пока не падает. А наоборот, растет сбыт схп. так что, этот рынок пока на подьеме. А что будет через 2-3 года- кто знает. Может, ни у кого денег на игрушки, тупо не будет Ни на какие
А может, наоборот...
quote:Originally posted by orb:
Серьезно, охолощенка сейчас продается очень активно.
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?
quote:Изначально написано PAV_traker:
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?
Ну во-первых, если цель - коллекция, а не стрельба, то схп - прекрасный вариант, наименее изуродованного оружия. Притом, БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.
Купить нормальную трехлинейку - сначала справочки-обучение-первоход-гладкое. Пять лет подождать. Потом и купите.
Трехлинеек к слову, уже на первичке НЕТ. Остатки СВМ от ТОЗ еще есть, больше ничего нет.
И СВМ от ТОЗ, стоит 35-40 тыщ, а она же, холощеная - 40-45. Прям-таки, много дороже? И без пяти лет ожидания
А сколько в стране психов, коллекционирующих марки, монетки, машинки.... просто представить страшно Страна психов
СХП имеет свою нишу среди тех, кто действительно не хочет морочиться со справками, стажем, ограничением в 5 единиц(ах да, есть еще коллекционка, ну да, конечно...только с РХ на охоту, кстати, тоже нельзя) и госпошлиной в 2000 рэ за единицу + 500 рэ за РОХу.
Ну а реконструкторы, коллекционеры и мелкие музейчики- само собой.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом,
аналогично.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?
Не все рассматривают оружие только как инструмент для поражения цели. Некоторым нужно просто грубо говоря "подержаться", посмотреть, как оно устроено, и т.д. Для этих целей охолощёнка лучше всего подходит. Владение охолощёнкой получается дешевле, чем лицензионным оружием (к стоимости лицензионного оружия надо добавить справки, обучение/проверку знаний, пошлины за лицензию и разрешение, и т.д., и т.п.). Ну и отсутствие пристального гос.контроля тоже привлекает, не обязательно злоумышленников, а даже простых людей, которые не задумывают ничего плохого.
Знаю много людей, которые имеют и гладкое, и нарезняк, и тем не менее с удовольствием приобретают охолощёнку.
Плюс не забывайте, что в охолощёнке полно короткоствольных аппаратов, которые в оригинальном виде не купишь, максимум - в виде резинкомётов, и то, далеко не все модели.
quote:Originally posted by Landgraf:
"подержаться",
мда.
quote:Изначально написано маузер2000:
мда.
Да. Далеко не у всех поражающие способности оружия находятся на первом месте. Многим оружие интересно как реликвия (деды с таким воевали), как артефакт (да я служил с точно таким-же), как достижение конструкторской мысли.
Вот лично я бОльшую часть содержимого своего сейфа преспокойно поменял бы на такую-же охолощёнку, оставив для пострелять ну штук 10-15 стволов...
quote:Originally posted by Landgraf:
Далеко не у всех поражающие способности оружия находятся на первом месте.
да это не оружие (хотя у нас оружие сигнальное)) !!
quote:Originally posted by Landgraf:
Многим оружие интересно как реликвия (деды с таким воевали), как артефакт (да я служил с точно таким-же), как достижение конструкторской мысли.
Вот лично я бОльшую часть содержимого своего сейфа преспокойно поменял бы на такую-же охолощёнку, оставив для пострелять ну штук 10-15 стволов...
ну нафига менять на бутафорию?
quote:Изначально написано маузер2000:
да это не оружие (хотя у нас оружие сигнальное)) !!
Ну в смысле использования по назначению - да, не оружие, не способно поразить цель. Но по закону - оружие, гражданское, и не сигнальное, а отдельный вид/класс - списанное охолощённое.
quote:Изначально написано маузер2000:
ну нафига менять на бутафорию?
А нафига держать кубометр металлолома, который всё равно не стреляет? Только чтоб кормить ЛРОшников, оплачивая раз в пять лет продление разрешения??? Даже 50 стволов, по 500 рублей за продление РОХа - 25 тысяч НИ ЗА ЧТО! Только за то, что мне великодушно разрешат хранить их дальше, ещё пять лет. Лицензионное оружие, оно как-бы и не совсем твоё, покупаешь на свои деньги, а владеешь им как в аренде, когда "арендодатель" в любой момент может его отобрать.
А у меня например есть стволы, из которых я ни разу не стрелял с момента приобретения лет 10 назад! Потому, что купил их исключительно из интереса к конструкции, а не к стрельбе. В грамотно охолощённом виде (когда охолощение не затрагивает общие принципы функционирования узлов и механизмов) меня эти стволы устроили бы даже больше, чем в "боевом" виде, хотя-бы потому, что охолощёнку можно спокойно (и законно) дать подержать-посмотреть кому угодно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну в смысле использования по назначению - да, не оружие, не способно поразить цель. Но по закону - оружие, гражданское, и не сигнальное, а отдельный вид/класс - списанное охолощённое.
лопата совковая больше оружие, чем эти поделки )
quote:Originally posted by Landgraf:
А нафига держать кубометр металлолома, который всё равно не стреляет? Только чтоб кормить ЛРОшников, оплачивая раз в пять лет продление разрешения??? Даже 50 стволов, по 500 рублей за продление РОХа - 25 тысяч НИ ЗА ЧТО!
ну и нафига держать то что не стреляет? и что вы думаете по такому закону ))))
quote:Изначально написано маузер2000:
ну и нафига держать то что не стреляет?
Ну а нафига держать тысячи почтовых марок, притом уже использованных, которые даже на конверт нельзя наклеить? А нафига держать сотни монет, которые уже не принимаются к платежу ни в одной стране мира? Вопрос риторический, ещё раз обращу Ваше внимание - далеко не все во главу угла ставят поражающие свойства оружия.
Да и какое это всё имеет значение? Факт есть - охолощёнка продаётся НАМНОГО бодрее, чем лицензионное оружие.
quote:Изначально написано маузер2000:
... и что вы думаете по такому закону ))))
По какому закону? По тому, который нечто, не способное поражать цель, относит к оружию? Плохо отношусь, я считаю, что ОРУЖИЕ - это нечто, чем ВООРУЖАЮТСЯ, а ВООРУЖАЮТСЯ для поражения цели. Пусть даже газовым облаком (газовое оружие) или резиновой соплёй (травматическое оружие), но именно поражают цель. Сигнальные и охолощённые, назовём их условно изделиями, лишены способности и предназначенности для поражения цели, даже нелетального, даже временного, поэтому ИМХО к оружию относиться не должны. И отмазки типа "из ракетницы убить можно" не канают - из строительно-монтажного пистолета или линемёта убить можно ничуть не хуже, но при этом с/м пистолеты и линемёты к оружию не относятся.
Но dura lex sed lex, и другого в обозримом будущем не ожидается.
quote:Originally posted by Landgraf:
ставят поражающие свойства оружия.
да не оружие это)))
quote:Originally posted by Landgraf:
Факт есть - охолощёнка продаётся НАМНОГО бодрее, чем лицензионное оружие.
а как лопаты-то продаются))))
quote:Originally posted by Landgraf:
Плохо отношусь, я считаю, что ОРУЖИЕ - это нечто, чем ВООРУЖАЮТСЯ, а ВООРУЖАЮТСЯ для поражения цели. Пусть даже газовым облаком (газовое оружие) или резиновой соплёй (травматическое оружие), но именно поражают цель.
это оружие звуком и видом поражает )))) но лопата надёжнее ИМХО
quote:Originally posted by Landgraf:
И отмазки типа "из ракетницы убить можно" не канают - из строительно-монтажного пистолета или линемёта убить можно ничуть не хуже, но при этом с/м пистолеты и линемёты к оружию не относятся.
и лопату не забываем!
quote:Originally posted by Landgraf:
Некоторым нужно просто грубо говоря "подержаться"
Лучше не скажешь)
Именно для этих целей я и покупал, правда очень быстро наигрался.
Кому-то (точно не мне) важна внешность оружия настолько, что они чуть ли не онанируют на «накладки по году», «целик правильной формы», «остатки благородного воронения» и т.п.
Если попробовать в ветке схп завести разговор о том, что это металлолом по цене нормального оружия - с говном смешают
Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).
quote:Originally posted by Romiro:
онанируют
)
Я со своей деревенской колокольни смотрю - и мне в охолощенке больше всего не нравится её цена. 30-50 тыр - за что???? Да, я с удовольствием купил бы себе охолощенный ППШ именно для "подержаться за историю", ну максимум за 5 тыр, лучше - за 3, но 40..... Это за пределами моего понимания. 4 кило железа и полено....
Я на 4 тыс.р. заправился, прокатился в Тулу (фигня делов - 1000 км), за 1 т.р. пожрал и сходил в тульский музей оружия, и за 20 тыр купил на ТОЗе мосинку-снайперку . Вот она - вещь! И история, и стреляет, и практическое применение ей есть.
Так чего у молота то осталось(железок)?
quote:Изначально написано Romiro:
...Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).
А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь? https://artemida-hunter.ru/cat..._62kh54r_l_600/
quote:Originally posted by Landgraf:
А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь?
У нас свободный рынок, капитализм. Так что походи по рынку, по спрашивай может найдёшь дешевле. Таков будет ответ.
quote:Для истинного ценителя "подержаться" деньги это фантики, продай почку купи "подержалку", надо его охолостить, что бы ещё смачнее "держаться"Изначально написано Landgraf:
А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь? https://artemida-hunter.ru/cat..._62kh54r_l_600/
))) ИМХО Сколько себестоимость данного агрегата? quote:Изначально написано Sedobor:
У нас свободный рынок, капитализм. Так что походи по рынку, по спрашивай может найдёшь дешевле. Таков будет ответ.
Ну вот точно так-же и с ценниками на охолощённые СВД или ПБ, или АПС.
quote:Изначально написано маузер2000:
Для истинного ценителя "подержаться" деньги это фантики, продай почку купи "подержалку", надо его охолостить, что бы ещё смачнее "держаться" ...
Вот, кстати, явный пример оружия, которое ИМХО лучше иметь в охолощённом виде, чем в "охотничьем". Ну не будет никто таскаться с ПКМ по лесам, да даже на стрельбище от силы может разок-другой вывезут, чтоб приколоться.
А в охолощённом виде его можно и друзьям показать, и кому-то даже дать "напрокат" побаловаться.
quote:Изначально написано маузер2000:
...Сколько себестоимость данного агрегата?
Хрен его знает. Ну может тысяч 30 за пулемёт, ещё тыщи на две "огражданивающих" вмешательств. Ну плюс налоги и сертификат, ну пусть ещё тысяч 50.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот, кстати, явный пример оружия, которое ИМХО лучше иметь в охолощённом виде, чем в "охотничьем". Ну не будет никто таскаться с ПКМ по лесам, да даже на стрельбище от силы может разок-другой вывезут, чтоб приколоться.
а может деревянный купит, а на сдачу петард набрать).
Че прям так сразу Молот на холощенку списали за пару дней? Молот Армз прекращай ))) Давай годные пушки!!!
quote:Originally posted by SHOROHOVICH:
Давай годные пушки!!!
Поддерживаю !!!!
quote:Изначально написано маузер2000:
а может деревянный купит, а на сдачу петард набрать).
Не, ну кому-то и резиновая Зина вполне баба
quote:а охолощёнка это не она?Изначально написано Landgraf:
Не, ну кому-то и резиновая Зина вполне баба
quote:Изначально написано маузер2000:
а охолощёнка это не она?
А это зависит от целей. Если цель - что-то дырявить, то охолощёнка - это "трупик". А если цель без проблем владеть предметом, с минимальной опасностью, и просто изучать конструкцию или холить и лелеять как музейный экспонат - то охолощёнка вполне себе нормальное приобретение. Ещё раз повторю - не всем интересны поражающие свойства оружия как таковые.
quote:Изначально написано Landgraf:
А это зависит от целей. Если цель - что-то дырявить, то охолощёнка - это "трупик". А если цель без проблем владеть предметом, с минимальной опасностью, и просто изучать конструкцию или холить и лелеять как музейный экспонат - то охолощёнка вполне себе нормальное приобретение. Ещё раз повторю - не всем интересны поражающие свойства оружия как таковые.
кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".
quote:Изначально написано маузер2000:
кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".
🤣 точняк
quote:Изначально написано маузер2000:
кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".
Охолощёнку я бы не с резиновой бабой сравнил, а с обычной бабой в "критические дни" - вроде всё то-же самое, но как-то не так
мне охолощёнка не интересна как и резиновые бабы )
Он и пиво безалкогольное пьет .
Куда катится планета. . .
quote:Originally posted by Скиф:
пиво безалкогольное пьет .
кто ?
quote:Изначально написано маузер2000:
кто ?
Да Вы-то здесь при чем ?
Или перевоспитывать будете , методом залива пива ?
Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию, иронию и издёвки с намёками. Не ваша тема, ну и ок. Смысл в топике про предсмертные конвульсии Молота это обсуждать?
quote:Originally posted by Corsac Fox:
Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию,
наверное понимание такое-же как у резиновой бабы )))
quote:Originally posted by Corsac Fox:
Смысл в топике про предсмертные конвульсии Молота это обсуждать?
А потому что обсуждать больше нечего. Достоверной информации с завода нет, представитель завода на Ганзе отсутствует, сайт Молота никаких новостей не публикует. А попи...деть то людям хочется, ну так, в ожидании новостей.
интересно а кто лучший оружейник, врач с кк или ветеринар с мо ?
quote:Originally posted by Corsac Fox:
Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию, иронию и издёвки с намёками.
Ну а чего бы не поржать и не понамекать?
Стоишь ты с магазине оружейном. Вот витрина с гладким, вот с нарезным, вот с СХП.
Стоишь ты в магазине строительного инструмента. Вот тебе болгарки, вот перфораторы, а вот там - муляжи перфораторов и болгарок )) как настоящие, только не работают. Зато можно положить на полку с всем говорить, что ты ниибаццо ценитель профессионального инструмента.
Племена коренных жителей Аляски, только-только познакомившись с огнестрельным оружием, полагали, что онепых убивает грохотом и главное направить его куда-то в сторону цели.
А собирать можно и 3d-модели
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше
quote:Originally posted by Romiro:
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше
а резиновая баба, типа и плодится им ... .
quote:Изначально написано Romiro:
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше
Вы сюда загляните forumtopics/355
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?
quote:Изначально написано Скиф:Вы сюда загляните forumtopics/355
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?
куда глядеть, там тем много )))
что вы тут развели, каждому своё! кому то по мишеням, кому по тарелочкам, кому на реконструкцию, кому на охоту, кому в дальнем лесу побабахать. не надо грести всех под одну гребёнку
quote:Изначально написано Скиф:
...пострелять из СПХ . Какая безопасность ?
А если мозг включить? И подумать, какова безопасная дистанция для охолощёнки и для полноценного огнестрела?
quote:Originally posted by Landgraf:
СПХ .
кучность хорошая?)
quote:Изначально написано маузер2000:
кучность хорошая?)
Во-первых, про стрельбу из СПХ писал не я. А во-вторых, для тех, кто в танке, повторю ещё раз - НЕ ВСЕХ В ОРУЖИИ ИНТЕРЕСУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ и сопутствующие этому факторы - кучность, дальность действительной стрельбы, останавливающее действие, и т.д.
Я лично кучность СХП не проверял, ибо не интересно. Если Вы проверите - буду Вам благодарен.
quote:Originally posted by Landgraf:
НЕ ВСЕХ В ОРУЖИИ ИНТЕРЕСУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ
какая глупость. это как лопата которой капать нельзя.
Вы название темы читали?
quote:Конечно читали, вот нафига 2100 рабочих, что бы собирать такого горностая? или егеря?Изначально написано Архангел:
Вы название темы читали?
quote:Originally posted by маузер2000:
вот нафига 2100 рабочих, что бы собирать такого горностая? или егеря?
толсто
quote:нормально, я предлагаю продавать горностая по 100, что бы всем хватило.Изначально написано orb:
толсто
quote:Изначально написано маузер2000:
какая глупость. это как лопата которой капать нельзя.
Если это антикварная лопата, то глупость - копать ей.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если это антикварная лопата, то глупость - копать ей.
копать то может и глупость (допустим за 100т$), или может лопату охолостили и она теперь копать не может)))).
quote:Изначально написано маузер2000:
...или может лопату охолостили и она теперь копать не может)))).
Какая разница? Так и так предмет утратил изначальное предназначение, из функционального предмета стал артефактом, экспонатом.
Ладно, Вы уже реально задолбали. Не нравится охолощёнка - никто не заставляет её покупать. Но факты, что тот-же МОЛОТ очень неплохо поднял бабла на охолощёнке, и что охолощёнку покупают десятки, если не сотни тысяч людей (в отличии от охот.оружия, которое покупают всего-лишь тысячи людей), от Вашего упорного непонимания никак не изменятся.
quote:Originally posted by Landgraf:
никто не заставляет её покупать.
за неё ещё и деньги платить надо, куда мы катимся).
quote:Изначально написано маузер2000:
за неё ещё и деньги платить надо...
А скоро ещё и на учёт надо будет ставить.
quote:Изначально написано маузер2000:
...куда мы катимся).
Откуда я знаю, кто и куда катается?
quote:Originally posted by Landgraf:
А скоро ещё и на учёт надо будет ставить.
) серьёзный подход)
quote:Изначально написано маузер2000:
) серьёзный подход)
Законопроект от нациков. Купленное ставить на учёт в течении 2х недель, уже имеющееся - поставить на учёт в течении года с момента вступления в силу. Можете ржать, но в госдуме уже идёт процесс, и вероятность, что примут этот бред, очень даже высока.
quote:правильно и что бы в сейфе хранили ) и проверяли раз в неделю)))Изначально написано Landgraf:
Законопроект от нациков. Купленное ставить на учёт в течении 2х недель, уже имеющееся - поставить на учёт в течении года с момента вступления в силу. Можете ржать, но в госдуме уже идёт процесс, и вероятность, что примут этот бред, очень даже высока.
quote:Изначально написано маузер2000:
правильно и что бы в сейфе хранили ) и проверяли раз в неделю)))
Для справки - по закону ЛЮБОЕ оружие надлежит хранить в сейфе (мет.шкафу, ящике, обитом металлом). Включая пневматическое и даже газовые баллончики.
А проверять - даже нарезь и то раз в неделю не проверяют. А раз в год, как положено - пущай проверяют.
quote:Originally posted by Landgraf:
Для справки - по закону ЛЮБОЕ оружие надлежит хранить в сейфе (мет.шкафу, ящике, обитом металлом). Включая пневматическое и даже газовые баллончики.
я в курсе )) а кто то это соблюдал? теперь все кто купил хлопушку или будут вынуждены продать или купить сейф )))) о таком даже т. Бендер мечтать не мог (и от металлолома избавились(по цене дороже) и сейфы заставили купить)))
quote:Изначально написано маузер2000:
правильно и что бы в сейфе хранили ) и проверяли раз в неделю)))
Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку .
quote:Изначально написано маузер2000:
... теперь все кто купил хлопушку или будут вынуждены продать или купить сейф )))) о таком даже т. Бендер мечтать не мог (и от металлолома избавились(по цене дороже) и сейфы заставили купить)))
Дык для того всё и затевалось.
Но вернёмся к нашим баранам - тому-же МОЛОТу необходимость ставить охолощёнку на учёт ударит как серпом по фаберже, сбыт охолощёнки резко упадёт, цены поползут вниз.
quote:Originally posted by Landgraf:
МОЛОТу
сократить персонал )))
quote:Originally posted by Скиф:
Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку .
раз в неделю )
quote:Изначально написано маузер2000:
сократить персонал )))
Да там и так от персонала завода уже от силы одна десятая от советской численности осталась...
quote:Originally posted by Landgraf:
Да там и так от персонала завода уже от силы одна десятая от советской численности осталась...
Контракт с Норинко?
Будут своё клеймо ставить, как Вологодские подшипники.
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Контракт с Норинко?
Будут своё клеймо ставить, как Вологодские подшипники.
Я вот в данный момент ни копейки не готов поставить ни на один из возможных вариантов развития событий.
Я больше склоняюсь к тому, что будут потихоньку клепать то, что клепали и то, что почти готово к постановке в производство (если таковое имеется), отработают гос.заказ по АПС, догражданят остатки боевняка на складе (а может спихнут эту "почётную обязанность" на МА), и начнут потихоньку помирать - сокращаться, распродаваться, потом банкротиться и к кому-нибудь присоединяться (наверняка к Ростеху, ибо кому ещё может быть нужен раздербаненный оружейный завод, а значит, к КК в итоге). Не зря ведь КК уже подготовил свою модель пулемёта-калашоида, чтоб последний хлеб у МОЛОТа отобрать.
ИМХуется мне, что МОЛОТ до сих пор не стал офисным центом только потому, что в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов А так бы давно уже переоборудовались в какой-нибудь "инновационный бизнес-центр МОЛОТ"...
Новый директор имеет опыт руководства оружейным производством, на котором ЕМНИП 27 сотрудников (включая уборщиц и бухгалтеров). Эта модель бизнеса им освоена, понятна и приятна ему. Поглядим...
Кстати, сотрудничество с Норинко ИМХО будет (если будет) или вообще невозможно (в силу мизерных объёмов российского гражданского рынка, а создавать сами себе конкурентов на других рынках китайцы не станут), или весьма невыгодно, опять-же, из-за малых партий комплектухи, ценники на готовую продукцию будут конскими..
quote:Originally posted by Landgraf:
в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов
Есть такое, лично был в этом городе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поглядим...
Без вариантов.
quote:Originally posted by Landgraf:
сотрудничество с Норинко ИМХО будет
50/50
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Спортивный КС?
"Для серьезных людей" 12.7х108?
quote:Большой вопрос. Было время монопольного присутствия "Молота" в этом сегменте. Нынче придётся "бодаться" с "адарками", "техкримками", "орсисками" и самими "чинарками", так что премиальную цену уже не заломишь, следовательно, затраты отобьются небыстро.Изначально написано Vladislavsf:
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Банальные вопросы? сколько МО делал обещанную третью клёпку? сколько от улыбки молота избавлялся?
quote:Originally posted by маузер2000:
Банальные вопросы? сколько МО делал обещанную третью клёпку? сколько от улыбки молота избавлялся?
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
Не знаю, но предполагаю, что после окончания сертификата.
С какого года нет "улыбки Молота"?
quote:Originally posted by Vladislavsf:
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
а потребителя это должно волновать?
quote:Изначально написано Vladislavsf:
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
Не знаю, но предполагаю, что после окончания сертификата.
С какого года нет "улыбки Молота"?
Система сертификации не при чём. Где-то тут, на форуме, МОЛОТовцы в своё время выкладывали ответ сертификаторов насчёт крим.меток. Ответ был по сути отпиской, притом написан был я бы сказал со скрытой издёвкой. А почему? Потому, что письмо-запрос от МОЛОТовцев к сертификаторам с вопросом о крим.метках было в высшей мере идиотским, такое впечатление, что писавший это письмо вообще даже не открывал закон "Об оружии" и другие связанные с этим нормативные акты. Т.е. классика жанра - на дурной вопрос следует не менее дурной ответ.
И появлению этого письма предшествовали длительные уговоры от всего форума, плюс я лично во всех подробностях расписал представителям МОЛОТа требования законодательства, когда метка нужна, а когда нет, и могу считать, что именно мои объяснения сподвигли-таки МОЛОТовцев на создание этого запроса к сертификаторам. Но тем не менее, не помогло.
quote:Изначально написано Vladislavsf:
50/50
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Спортивный КС?
"Для серьезных людей" 12.7х108?
Сделать можно много чего. Вопрос в цене. Чтоб цена была низкая, надо комплектуху у Норинко закупать вагонами. МОЛОТ в его финансовом положении на это не способен, значит будет закупать максимум сотнями комплектов. А в таком случае цена комплекта будет примерно равняться цене готового изделия от Норинко. И как это будет выглядеть на прилавке? Грубо говоря, оригинальная АРка от Норинко - 150 тысяч, а она-же, но сборки МОЛОТа - 180? (цифры условные).
quote:Originally posted by Landgraf:
выкладывали ответ сертификаторов
дайте почитать?
quote:Изначально написано маузер2000:
дайте почитать?
Я не сохраняю ссылки. На форуме выкладывали, представители МОЛОТа, года наверное полтора-два назад.
Вот тут forummessage/48/187 (последние посты) ... было... Ссылка на форум МОЛОТа померла...
Хоспадя . . .
Да хрена китайцам таскать каштаны из огня для чужого дяди ?
Им проще http://rusgunspb.ru/products/m4cq-a
на 10 тыр цену скинуть , что-бы конкурент и не выжил .
quote:Изначально написано маузер2000:
дайте почитать?
Нашёл!!!
https://molot.biz/forum/constr...iya-_krimmetka/
ВотЪ:
правильно, что этот дедсад разогнали.
quote:Изначально написано маузер2000:
правильно, что этот дедсад разогнали.
Ну вопрос перед криминалистами поставили откровенно по-идиотски, не указали, ни в каком оружии, ни в каких калибрах, просто типа "а можем ли мы вообще нифига не делать?". Ответ был предсказуем до невозможности.
Я им расписывал, что например болтовик в 7,62х39 сам по себе оставляет ДРУГИЕ следы, нежели чем боевое оружие (а это калашоиды) в этом-же калибре, что просто даже след выбрасывателя и отражателя калашоида отличается от следа выбрасывателя и отражателя болтовика, и не нужна крим.метка, т.к. болтов в 7,62х39 на вооружении нет. Я уж не говорю про другие следы (от магазина, от горки подачи, и т.п.).
Ну вот как можно заниматься изготовлением оружия, и вообще не врубаться даже приблизительно в то, что такое следы (трассы) на отстреляных элементах патрона, какие из них используются для идентификации, по какой системе классифицируются следы... Да просто взять пару пузырей водяры, и с любым знакомым криминалистом на несколько часов в баньке посидеть - он всё расскажет, там никаких ДСП и гостайн нет, всё в учебниках для йурыстов-первокурсников расписано, да ёпрсть, меня бы попросили - я бы им учебник выслал, лично Букареву в руки, даже не поленился, и выделил бы в учебнике маркером интересующие места... Но нет - мы пишем дебильное письмо криминалистам, а криминалисты, когда проржались, написали не менее дебильный ответ.
quote:Originally posted by Скиф:
на 10 тыр цену скинуть , что-бы конкурент и не выжил .
Вариант, а потом на 30-50 поднять.
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Вариант, а потом на 30-50 поднять.
Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .
quote:Изначально написано Landgraf:Я им расписывал, . . .
Ну вот и результат - завод в заднице .
quote:Изначально написано Скиф:Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .
Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с)
quote:Изначально написано RAYnew:Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с)
Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .
quote:Originally posted by RAYnew:
5000 стволов.
набрать и охолощёнки наделать ))))
quote:Изначально написано маузер2000:
набрать и охолощёнки наделать ))))
Единственный реальный вариант распродать такое количество. И то, с учётом ценника будет получаться не самая ходовая охолощёнка.
Но если поднапрячься, и часть охолостить, часть перестволить в какой-нибудь "недорезанный" калибр - то ИМХО года за два можно распродать. А теперь прикинем - где МОЛОТ возьмёт полтора-два ляма гринов на два года? Тупо не потянут закупить.
quote:Изначально написано Скиф:Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .
Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?! Вот наши продаваны, с поклонами, в позе просителя, по 50-100 стволов и берут. им это как одолжение делают, чистА, по знакомству(личному). Норинко интересны только дилеры. С их точки зрения, кому надо 10-100 стволов, вот нехай у ближнего дилера и купит. И менять этот порядок им нафига? Если те же канадские дилеры, по 10-15 тыщ чинарок за раз берут?
quote:Изначально написано маузер2000:
набрать и охолощёнки наделать ))))
Ага Чтобы лет 5 распродавать... кому тут, нужна чинарка-схп?! По 120+ тыщ? да это вечный лот
quote:Изначально написано Landgraf:
Единственный реальный вариант распродать такое количество. И то, с учётом ценника будет получаться не самая ходовая охолощёнка.
Но если поднапрячься, и часть охолостить, часть перестволить в какой-нибудь "недорезанный" калибр - то ИМХО года за два можно распродать. А теперь прикинем - где МОЛОТ возьмёт полтора-два ляма гринов на два года? Тупо не потянут закупить.
Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39 Точнее, уже пилят. Так что тут, поздняк метаться - кто первый, тому и тапки...
quote:Originally posted by RAYnew:
По 120+ тыщ? да это вечный лот
да вон человек выше рассказывал СПХ берут лучше чем огнестрел ).
quote:Originally posted by RAYnew:
Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39
да ладно чего вы ))) молот их с СПХ обскочит )))).
quote:Изначально написано маузер2000:
да вон человек выше рассказывал СПХ берут лучше чем огнестрел ).
Да, берут. ИСТОРИЧЕСКИЙ. Т.е. АК, АКМ, СВТ, трехлинейки, наганычи-ТТшычи и т.п.
Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!
quote:Изначально написано маузер2000:
да ладно чего вы ))) молот их с СПХ обскочит )))).
Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось. Но, нахрен не надо. Никому.
СХП покупают в основном, для коллекции или реконструкции. Ибо удобно и без лицензии.
А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.
quote:Изначально написано RAYnew:
В 366 и 7.62х39
Как в продаже появятся ссыль киньте - чиста поржать
quote:Изначально написано RAYnew:Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?!
Ну ладно молодь , они и не знали " Партия сказала "Надо !" , комсомол ответил "Есть !" " (с)
Вы забыли ?
Т.е. КПК скажет "Надо!" , концерн ответит "Есть !" .
Но пока не надо .
quote:Изначально написано Скиф:
Как в продаже появятся ссыль киньте - чиста поржать
Х.з. когда. А анонсы уже тут. на ганзе. В разделе продукции Техкрима, можно почитать.
Ржать - эт вряд ли. Разработку по сути, затеяли на Норинко. Их конмтрукторы - не шарашка типа МА. Они задачу осилят и допилят. И делают под 7.62 не для нас, по сути. В мире появился спрос, Норинко реагирует...
quote:ЭЭЭЭ вы чего? хватит баловаться схп, сегодня схп а завтра резиновые "женщины" ))))Изначально написано RAYnew:
А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.
quote:Изначально написано маузер2000:
ЭЭЭЭ вы чего? хватит баловаться схп, сегодня схп а завтра резиновые "женщины" ))))
Сравнение схп и резиновых бапп - само по себе, фаллометрия Из той же серии, что "пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).
Меня схп исторических образцов, полностью устраивает. А пострелять из современщины я и так могу.
quote:Originally posted by RAYnew:
Сравнение схп и резиновых бапп
) а с чем их ещё сравнивать, ни то ни то не настоящие
quote:Originally posted by RAYnew:
"пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).
зашквар, это когда "шкварка" подгорела, или из схп метко стрелять и с резиновыми бабами зажигать)
quote:Изначально написано маузер2000:
)))) а с чем их ещё сравнивать, ни то ни то не настоящие
зашквар, это когда "шкварка" подгорела, или из схп метко стрелять и с резиновыми бабами зажигать)
Но и то и другое - существует и пользуется спросом.
Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет В функционале. А вот разница в бумажках-лицензиях - есть... и покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит
quote:Изначально написано RAYnew:
Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось..
Русскому оружию выгоднее реально списанное старьё "там" охолощать и сразу как охолощённое ввозить, у них нет лицензии на производство, насколько я знаю, т.е. сами они охолощать не могут. С Норинкой такой фокус не пройдёт, китайцы ради партии в сотню штук даже не почешутся. А если брать у какого-то тамошнего дилера, потом искать там кого-то, кто охолостит, и это ввозить - получится раза в два-три дороже, чем то, что Русское оружие сейчас ввозит.
quote:Изначально написано RAYnew:
...покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит
Я уже пытался объяснить это - как об стенку горох...
quote:Originally posted by RAYnew:
Но и то и другое - существует и пользуется спросом.
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.
quote:Originally posted by RAYnew:
Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет
тьфу ))))
quote:Изначально написано маузер2000:
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.
Кто ж его знает, что теперь станет выпускать МО? Но логично выпускать то, что пользуется спросом, тем более, что между собой технически и технологически охот.карабины и охолощённые версии отличаются весьма слабо, более того, охолощёнка позволяет с выгодой "утилизировать" отбраковку например стволов. Это, конечно, скажется на кучности охолощёнки в худшую сторону, но это никого не будет сношать (кроме Вас, наверное)
quote:Изначально написано Landgraf:
Русскому оружию выгоднее реально списанное старьё "там" охолощать и сразу как охолощённое ввозить, у них нет лицензии на производство, насколько я знаю, т.е. сами они охолощать не могут. С Норинкой такой фокус не пройдёт, китайцы ради партии в сотню штук даже не почешутся. А если брать у какого-то тамошнего дилера, потом искать там кого-то, кто охолостит, и это ввозить - получится раза в два-три дороже, чем то, что Русское оружие сейчас ввозит.
Сами да, не могут. Но так, найти кто сделает - не так сложно, вопрос денег и выгоды. Китайцам, да, не интересно. А у них все еще жестче, там с оружием законы - маманегорюй. Директора одной айрсофт-конторы, помнится, расстреляли ))
Но в целом, овчина выделки не стоит. Норинковские схп Кольт и ЗИГ, за те бабки, что продают - мне вообще, не надо
quote:Изначально написано маузер2000:
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.
А что не так? Был бы спрос - будет предложение... тут спрос ЕСТЬ. А вот на стреляющие пукалки - спрос счас в РФ только падает...
quote:Originally posted by Landgraf:
Но логично выпускать то, что пользуется спросом,
quote:Originally posted by RAYnew:
Но и то и другое - существует и пользуется спросом.
!
quote:Изначально написано маузер2000:
!
Вы случаем не из силовиков??? Что ж Вы такой деревянный по пояс?
Если Вы торгуете лопатами, и видите, что деактивированные лопаты, с перепиленным пополам черенком и с изрезанным болгаркой полотном продаются в 10 раз лучше и даже дороже, чем обычные лопаты - да Вы стахановскими темпами сами свои лопаты упилите в хлам, лишь бы продать быстрее и дороже. Но при этом сохраните пару штук лопат в нетронутом виде, для ценителей ручной перекопки огородов.
quote:Изначально написано маузер2000:
!
Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО
Минуя, так сказать, промежуточные стадии
https://spb.dollshop.ru/
quote:Изначально написано RAYnew:
Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО ...
На самом деле, было бы логично сначала срубить быструю прибыль, а уж потом выдавать медленно продающийся товар. Хотя, в данном случае скорее всего всё будет идти одновременно.
quote:Изначально написано Landgraf:
На самом деле, было бы логично сначала срубить быструю прибыль, а уж потом выдавать медленно продающийся товар. Хотя, в данном случае скорее всего всё будет идти одновременно.
Да. И собственно, это единственный способ, выйти из долгов раньше, чем распродадут за убыточность с молотка.
Но, насколько новый директор это сумеет и какой путь выберет - пока, анонсов, нет. Кислов и видеоконференции, в прошлом
Новый директор на охолощёнке и "недорезанных" калибрах сожрал не одну стаю собак...
quote:Изначально написано Landgraf:
Я уже пытался объяснить это - как об стенку горох...
Понты - дело дорогое и непробиваемое
quote:Изначально написано Landgraf:
Новый директор на охолощёнке и "недорезанных" калибрах сожрал не одну стаю собак...
Он фактически, вырос на этой теме И понимает ее плюсы. Ну, подождем... печаль, что старья-то, на Молоте НЕТ. От слова, "почти совсем..."
quote:Originally posted by Landgraf:
Если Вы торгуете лопатами, и видите, что деактивированные лопаты, с перепиленным пополам черенком и с изрезанным болгаркой полотном продаются в 10 раз лучше и даже дороже, чем обычные лопаты - да Вы стахановскими темпами сами свои лопаты упилите в хлам, лишь бы продать быстрее и дороже.
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .
quote:Изначально написано маузер2000:
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .
Это капитализм Мы строили общество потребления, с 90-х? Строили Так что, никаких "фу". Люди хотят - производитель реагирует
quote:Изначально написано маузер2000:
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .
Если Вы чего-то не понимаете в поведении и предпочтениях потребителя - это не значит, что такое поведение/предпочтения не имеют логичного объяснения.
quote:Originally posted by Landgraf:
предпочтениях потребителя
а чего тут понимать ? (СПХ, БР)
quote:Изначально написано немогупридумать:
А рабочим зачем это знать? Для них ведь "хуже уже не бывает"...
Дико слышать это от людей, которые тут родились.
Дико, но уже привычно. Главное, чтоб здесь и сейчас была водка и колбаса, остальное не волнует.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...А лизнул он красиво
Об чём именно речь?
quote:Originally posted by Landgraf:
Главное, чтоб здесь и сейчас была водка
Главное что бы пиво и водка не дорожали (ну хотя-бы водка или фунфырики)
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
quote:Изначально написано маузер2000:
Главное что бы пиво и водка не дорожали (ну хотя-бы водка или фунфырики)
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
А хрена ли толку, ну не подорожает. Если завод накроется окончательно, работы (и зарплаты) не станет вообще, и будет уже похрену, сколько стОит водка и пиво, купить будет не на что, сколько бы они не стОили.
quote:Originally posted by Landgraf:
водка
как это без водки ?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Жалко. Предыдущая команда стала жертвой экономической ситуации в стране. А пыхтели они по полной, но, страна им денег не закидывала, крутились как могли. Плюс санкции. Вообще, если сейчас убрать дотации и госзаказы, рухнет вся страна, ибо только дармоеды и живут...
Есть такая идея - обязать работодателя в зарплатной ведомости указывать не только сумму "на руки", но и сумму начисленную, до уплаты государству всех налогов, сборов и взносов. Может, тогда мозг начнёт включаться, когда увидят, СКОЛЬКО с них состругивает "отец родной" и его режим?
quote:Изначально написано немогупридумать:
...мою пенсию украли. И таких как я несколько сотен тысяч, если ни миллионов. И самое забавное, никто этого "не заметил", я имею ввиду тех, кто ищет по домам коллекционеров пару патронов или затворную раму
Вы хотите, чтоб правая рука наказала левую?
quote:Изначально написано RAYnew:
Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!
Привлекательность новодела может стать очень высокой, если конструкторам изначально подумать над тем, чтобы купивший самостоятельно и без больших усилий мог вернуть изделию те возможности, которые были до перевода.
quote:Изначально написано nekobasu:
Привлекательность новодела может стать очень высокой, если конструкторам изначально подумать над тем, чтобы купивший самостоятельно и без больших усилий мог вернуть изделию те возможности, которые были до перевода.
Не было там никаких "возможностей", это не ограждан из боевняка, Норинко поставляет чисто гражданские версии и компоненты/комплекты для них. А всё, что надо, делает DIAS, благо, китайцы благоразумно оставляют "пустоту" в нижнем ресивере, которую многие американские производители уже давно не выфрезеровывают.
quote:Originally posted by Landgraf:
Есть такая идея - обязать работодателя в зарплатной ведомости указывать не только сумму "на руки", но и сумму начисленную, до уплаты государству всех налогов, сборов и взносов.
Налог с зарплаты берется один - НДФЛ 13% . И он в расчетных листках указывается в обязательном порядке. Все остальные отчисления работодатель начисляет НА зарплату, т.е. они не входят в понятие "зарплата" даже теоретически, так как это отдельная статья расходов юридического лица, не входящая в понятие "фонд оплаты труда". Поэтому и указывать эти отчисления что в расчетных листах, что в зарплатных ведомостях нет никакого смысла.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Плюс санкции.
Да плевать было бы на санкции, если бы наш рынок оружия не угробили. А то разрешение с 10 руб. подняли до 500, лицензию с 100 руб до 2000, обучение с экзаменом уже за 12 тыр вылазит, никаких условий на периферии для "пострелять" нет, а за стрельбу по оврагам драконят все жестче, вот и охладел народ к оружию. Я тут в один магаз крупной сети зашел, в котором обычно цены были чуть выше рынка, так там 2 модели импортных полуавто (названия писать не буду, но не Турция) в замечательном камуфляже под лес и под камыш продаются по цене, очень близкой к цене БЕКАСА!!! благодаря новогодним скидкам. Я просто очень расстроился, что у меня свободной зеленки нет.
quote:Originally posted by немогупридумать:
что мою пенсию украли.
какие то вы меркантильные, всё вам деньги, деньги, не всё же деньгами измеряется(включите наконец то телевизор посмотрите как страна расцвела). (где доказательства, что ваша пенсия вообще была ))).
quote:Originally posted by PAV_traker:
НДФЛ 13% .
мало надо бы поднять.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А то разрешение с 10 руб. подняли до 500, лицензию с 100 руб до 2000, обучение с экзаменом уже за 12 тыр вылазит,
да с такими ценами и производство не надо ))) можно на одном обучении, без продажи оружия "заработать".
quote:Изначально написано немогупридумать:
вот вот, всё просмеялись))) не было у вас пенсии (раз не можете доказать), прошу отнестись к этому с пониманием
quote:Изначально написано PAV_traker:
Налог с зарплаты берется один - НДФЛ 13% . И он в расчетных листках указывается в обязательном порядке. Все остальные отчисления работодатель начисляет НА зарплату, т.е. они не входят в понятие "зарплата" даже теоретически, так как это отдельная статья расходов юридического лица, не входящая в понятие "фонд оплаты труда". Поэтому и указывать эти отчисления что в расчетных листах, что в зарплатных ведомостях нет никакого смысла.
Смысл как раз есть указывать всё, что отчисляется в процентах от ФОТ.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Да плевать было бы на санкции, если бы наш рынок оружия не угробили...
Гы-гы-гы. "Наш рынок оружия" - смешно.
Упало сообщение, что фирменный магазин прекращает продажу оружия с завтрашнего дня. После будут только патроны и ЗИП (который есть не весь и, видимо, теперь уже не пополнится).
Похоже, что действительно закругляются на гражданском рынке.
Вот текст сообщения из Телеги:
Уважаемые покупатели фирменного магазина завода "Молот"!
С сегодняшнего дня и до 12:00 часов среды, 18 декабря, у вас есть последняя возможность выгодно приобрести лицензионную продукцию "Молот-Оружие".
В дальнейшем, в магазине будут представлены и доступны к покупке только патроны, ЗИП и аксессуары.
Успейте совершить покупку сегодня!
Кто в курсе, может какие интересные скидки там есть?
quote:Изначально написано Володимир:
Похоже, что действительно закругляются на гражданском рынке.
Не, просто владельцы "фирменного" магазина не договорились с новым директором. Ничего страшного.
quote:Originally posted by Landgraf:
владельцы "фирменного" магазина
Документов подтверждаюищх нет на руках, но я думал, что раз это фирменный магазин, то принадлежит ООО "Молот Оружие"
Так никого рядом с магазином нет?
Вдруг там распродажа невиданной щедрости?
quote:Originally posted by Frayman:
Так никого рядом с магазином нет?
Вдруг там распродажа невиданной щедрости?
ага, "брак" распродают, а потом закрывается МО и по гарантии потом не поменяют ))))
quote:Изначально написано Володимир:
Документов подтверждаюищх нет на руках, но я думал, что раз это фирменный магазин, то принадлежит ООО "Молот Оружие"
Нет, не принадлежит.
quote:Я так понял им только туалеты неработающие принадлежали)))Изначально написано Landgraf:
Нет, не принадлежит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, не принадлежит.
При этом есть представительство с конца 2015 года.
quote:Изначально написано Володимир:
При этом есть представительство с конца 2015 года.
И чего?
quote:Originally posted by Landgraf:
И чего?
Да ничего, просто.
Вы утвердительно так написали, значит точно знаете всю ситуацию изнутри, со свечкой стояли значит.
quote:Originally posted by Landgraf:
просто владельцы "фирменного" магазина не договорились с новым директором
ожидаемо...
quote:Изначально написано Володимир:
...Вы утвердительно так написали, значит точно знаете всю ситуацию изнутри, со свечкой стояли значит.
Я не очень люблю гадания и прочие ритуалы, в которых используются свечи. Я больше доверяю документам, на худой конец - информации из проверенных источников. Так вот - фирменный магазин это отдельное юр.лицо, связанное с МОЛОТом договорными отношениями, грубо говоря, МОЛОТ "дал доверенность на представление интересов".
quote:Изначально написано orb:
ожидаемо...
Разумеется.
вероятность дефицита продукции молот есть?
quote:вероятность дефицита продукции молот есть?
А мне интересно сейчас, что будет с Молотом. Варианта два, причем оба равновозможны. имхо.
1. Негатив - Молота и оружия от него больше не будет;
2. Позитив - начнут нормально делать. То, что нужно рынку. Молот Армс хорошо поднялся, так-то. Не имея нормальных мощностей они давали рынку то, что надо (пусть и не того качества). Не рынку "Кузьмичей", которые бубнят "оружие только для охоты мне", а нам с вами - любителям оружия. Утрируя: можно сколько угодно лить слезы "попилили АКМ на уродский МА-136СУ". Но это была попытка дать людям некое подобие АКМС-у. То есть, складной "укорот" под 7,62х39 из АКМ-а.
Плюс всякие любопытные "приколюхи" типа "МР-18 во всех пистолетных калибрах мира" или АПС-О. А сейчас у этих людей в руках полноценные мощности нормального завода. Могут все просрать, а могут давать рынку интересные вещи.
Я вот думаю, что будет не так, и не этак
Молот враз с рынка не исчезнет, вспомните, сколько лет с рынка исчезает ТОЗ, периодически какие-то количества продукции "выплёвываются" на прилавки, недавно даже новинку выкатили (КО-ВСС).
Но и начать делать нормально - не смогут, чисто физически, когда всё просрано, импорт перекрыт, и висит куча долгов, надеяться на волшебство (в виде крупного кредита или мощного инвестора) не приходится.
Так что ИМХО в ближайшие полгода-год чего-то существенного ждать не приходится, будут потихоньку клепать что клепали, может, поставят в производство что-то из задуманного, может даже каких-нибудь франкенштейнов а-ля МАшные выпердыши, начнут выпускать. А дальше или совсем разорятся, или продолжат пыхтеть потихоньку примерно на нынешнем уровне.
quote:Originally posted by Landgraf:
продолжат пыхтеть потихоньку примерно на нынешнем уровне
А как же "прорыв", "передовые технологии" ??? Нет, так дело не пойдет. Надо срочно составить конкуренцию на всех оружейных рынках и фронтах не только КК, но и Блейзеру, Зауэру, не говоря про всяких Бенелли и тем паче турков с китайцами...
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?
quote:Изначально написано БАТ-2:
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?
С этой точки зрения, падение Молота выгодно абсолютно всем, нашим производителям Кроме, пожалуй, Орсиса и Лобаева. И то... Молот лез в сектор болтовок...
За бугром, судя по ситуации - был и так полный "не айс" из-за санкций.
так что и там... всем пофигу...
Это личные проблемы Молота и его владельцев, шерифа их проблемы- не е..ут(с)
Как выше было сказано, будь это город покрупнее и повиднее - давно бы распилили на БЦ и жилые кварталы. Но, в В.Полянах, это не вариант, спрос нулевой.
Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая. Се ля ви, просто бизнес.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?
Если это намек на молот-армс, то хозяин там тот же, что и на молоте. Следы истинных бенефициаров уходят в контору из трёх букв.
Так что в Сирии, новые АПС, будут, насчёт травматических у граждан - это неточно.
а вообще качество принципиально подтянуть бы и закрепить-ну плюс с потребителями повежливее слегка-можно б и порасторопней-собственно это все вменяемые претензии к заводу были.старое руководство могло б и справиться с этим само.жаль если очередной завод крякнет-а к тому похоже идёт..
quote:Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая.
как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох-верный признак последнего времени.
quote:Изначально написано андрэ:
а вообще качество принципиально подтянуть бы и закрепить...
Это дорого. Для этого надо нанять квалифицированных работников (а не лишь бы кого за три копейки зарплаты), отладить станки, обновить оснастку, строго выдерживать режимы, рецептуры, чертежи (т.е. опять затраты - на запчасти к станкам, на покупку/изготовление оснастки, на отбраковку и списание негодных деталей и целых изделий)...
quote:Изначально написано андрэ:
... плюс с потребителями повежливее слегка-можно б и порасторопней...
Порасторопней - это да. А насчёт повежливей... Некоторых потребляшек надо сразу на*** посылать, ибо дебилы. Я лично какой-то невежливости со стороны МОЛОТовцев не наблюдал. Да, иногда отвечали "с под**бом", когда потребляшки уже совсем рамсы путали. Но как иначе? Только вообще не отвечать, игнорировать - так потребляшки ещё больше на гуано исходить начнут...
quote:Изначально написано андрэ:
... жаль если очередной завод крякнет-а к тому похоже идёт...
А может, оно и к лучшему? Не нужны такие монстры-мастодонты. Это в советское время они могли на себе тянуть поликлиники, общежития, детские сады и пионерлагеря. А сейчас нужны компактные гибкие производства, чтоб на себестоимость ничего лишнего не ложилось, и чтоб можно было быстро обновлять модельный ряд.
quote:Originally posted by андрэ:
как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох
уже сдавали )
quote:Изначально написано андрэ:
как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох-верный признак последнего времени.
Это последняя стадия. Сначала - таки, упадут обьемы выпуска и пройдут сокращения. Вот как это пойдет - считай, "...пропал калабухов дом"(с)
Но, некоторые системные сокращения будут один фиг, неизбежно.
Хотят или нет, часть хвостов рубить придется. Иначе не выгребут.
quote:Это дорого.
да-но не невозможно.а в нынешних реалиях просто необходимо.
quote:Некоторых потребляшек надо сразу на*** посылать, ибо дебилы.
всё равно нельзя.
quote:А может, оно и к лучшему?
что то это "лучшее" меня всё больше и больше пугает...
дело в том что мастодонты придется держать-бо военные заказы могут случиться,а вот компактные и гибкие у нас редко приживаются-обещаный капитализм от чего то не наступил...
quote:Изначально написано андрэ:
да-но не невозможно.а в нынешних реалиях просто необходимо.
"Где деньги, Зин?" (с)
quote:Изначально написано андрэ:
что то это "лучшее" меня всё больше и больше пугает...
дело в том что мастодонты придется держать-бо военные заказы могут случиться,а вот компактные и гибкие у нас редко приживаются-обещаный капитализм от чего то не наступил...
Ну пока "мастодонта" делает Ростех, думаю, с оборонкой они справятся и без МОЛОТа.
А вот если предприятию предстоит жить только на "гражданке" - тогда у него нет иного выхода, кроме как становиться компактным (чтоб соответствовать объёмам производства) и гибким. Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.
quote:"Где деньги, Зин?"
в разных местах могут быть...
quote:Ну пока "мастодонта" делает Ростех,
ничего путного он не делает.
quote:Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.
увы-это так.но мне все таки молот оружие симпатичнее был чем кк-и ассортимент побольше и идеи правильные в целом и корона им особо не жала...
quote:Изначально написано Landgraf:
...А вот если предприятию предстоит жить только на "гражданке" - тогда у него нет иного выхода, кроме как становиться компактным (чтоб соответствовать объёмам производства) и гибким. Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.
У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия.
Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать.
...
...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
...У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия...
И кому будут нужны эти микроволновки по цене стратегической ракеты и весом с тяжёлый танк? Уже проходили это всё в 90-е - неконкурентоспособная продукция получается, хотя-бы потому, что затрат у оружейного производства изначально больше (охрана, поддержание режима, и т.д.), чем у "ширпотребовского", плюс всё та-же "монстрообразность" с кучей совершенно лишних (для ширпотребного производства) цехов и оборудования.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
...Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать...
В том-то и проблема, это это изначально дорогостоящее средство производства, плюс специализированное. Вон, МОЛОТ на сайте документы выкладывает, он там кого-то электроэнергией снабжает https://molot.biz/about/additional-info/ , понятно, что так сложилось, что подстанция, с которой половина Вятских Полян питается, на территории завода оказалась, но это не помогает снижать себестоимость продукции.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
...Без завода - хуже чем с заводом...
Вон, МОЛОТ продаёт помещения https://molot.biz/about/sale.html , да там для выпуска гражданской продукции одного цеха хватит, и работников не две тыщи, а человек 50. С заводом, конечно, лучше, чем без завода, но завод не прокормится в своём нынешнем размере.
В каком оно там состоянии - можно полюбопытствовать вот тут: https://www.avito.ru/vyatskie_...00_m_1025833796
А это всё "богаЦтво" надо охранять, содержать, за него надо платить налоги... Как видно, НИЧЕГО в таких помещениях выпускать невозможно. Но они висят на балансе завода и жрут деньги.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.=)
Да вон она, эта причина, сидит, трындычит как всегда много и ни о чём, на всех телеканалах...
Всё там будет нормально. Не сразу, не через месяц - но тем не менее. Готовится выпуск новинок и изделий которые есть в линейке. Судя по общению, сотрудники рады что сменилась «гнилая голова», и оптимистично относятся к новому руководству.
quote:Изначально написано Wow@n:
...Судя по общению, сотрудники рады что сменилась 'гнилая голова', и оптимистично относятся к новому руководству.
Они оптимистично относились и когда Букарев пришёл
А тут ещё и зарплату выдали - из горла до дна за новое руководство!quote:Изначально написано Landgraf:
Они оптимистично относились и когда Букарев пришёл
Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)
Можно о многом рассуждать, строить предположения разные, как оптимистичные так и наоборот. Что в итоге будет - узнаём только по прошествии времени. А сейчас... Ну хотя да - почему бы и не поговорить 🙃
quote:Изначально написано Wow@n:
Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)...
"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с)
quote:[/B]
Всё там будет нормально.
quote:[B]
свежо предание...
quote:Изначально написано Wow@n:
Всё там будет нормально. Не сразу, не через месяц - но тем не менее.
Гыыыыы
quote:Изначально написано Landgraf:
"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с)
Поддерживаю, мне-можно
Отмечусь.
Ну и для поддержания разговора - Камрады, а что у ВПО было с качеством в последнее время? Вот если бы покупать нарезного вепря сейчас, взяли бы новье (пока еще в магазинах есть, хе-хе) или б/у года 200Х (при условии, что к б/у относитесь терпимо)?
quote:а что у ВПО было с качеством в последнее время?
доброго мало было-что собственно и огорчало...
quote:Originally posted by андрэ:
доброго мало было
Т.е. лучше брать б/у? По цене отличаются не сильно, да и исстрелять их малореально...
quote:Т.е. лучше брать б/у? По цене отличаются не сильно, да и исстрелять их малореально...
да нет-расстреливают их в пух и прах частенько.смотреть надо.
Я присматриваю для охоты, 308/30-06 много не стреляют обычно. И все же, что насчет качества вепрей 10-летней давности и современных?
quote:Originally posted by igorus512:
Я присматриваю для охоты, 308/30-06 много не стреляют обычно. И все же, что насчет качества вепрей 10-летней давности и современных?
ИМХО, нет разницы. Я себе то же присматривал. Именно новый. Только в х54 патроне, ВПО-123 с 590 стволом. Смотрел обзоры, темы курил. Какого то откровенного негатива именно по современным не встречал. Правда по итогу взял Тигр, просто для меня он оказался удобнее.
Ролик про .308 Вепрь:
https://www.youtube.com/watch?v=0Ajf1-huLpI
P.S. А Молот всё же жалко, мне бы хотелось что бы они остались.
quote:Изначально написано igorus512:
Отмечусь.
Ну и для поддержания разговора - Камрады, а что у ВПО было с качеством в последнее время? Вот если бы покупать нарезного вепря сейчас, взяли бы новье (пока еще в магазинах есть, хе-хе) или б/у года 200Х (при условии, что к б/у относитесь терпимо)?
Качество в целом лучше чем у саег.
Landgraf
Блин я над вами если честно хренею.
Вы пишете с серьезным видом такой бред.
Ну не являетесь вы инженером, дак не лезьте в технические вещи, и не рассуждайте о вещах, в которых разбираетесь весьма слабо.
quote:Originally posted by unname22:
Качество в целом лучше чем у саег
У старых вепрей 200Х годов или у современных? Какой брать предпочтительнее?
Деревяшку буду менять и вообще, на экстерьер пофик... у новых, говорят, "улыбку молота" убрали, например, плюс покрытие лучше стало.
Я не вижу разницы в качестве между старыми и новыми.
И если менять дерево, не лучше взять сразу вариант со складным прикладом?
quote:Originally posted by unname22:
не лучше взять сразу вариант со складным прикладом?
Я нацелился на ВПО-102й (в 30-06 который). Проскакивают иногда нормальные варианты б/у и недалеко, потому и спрашиваю. Если качество стабильное, склоняюсь к новому (меньше гемора, разница в цене минимальная между новым и б/у, плюс родную деревяшку новую продать можно).
ЗЫ. Камрады, прошу прощения за OFF.
quote:Изначально написано igorus512:
...покрытие лучше стало.
Вы первый, и пока единственный, от кого довелось подобное слышать. Всех остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия Вепрей...
quote:Вы первый, и пока единственный, от кого довелось подобное слышать. Всех остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия Вепрей...
не первый-вспомните представителя завода на форуме...
quote:Изначально написано андрэ:
не первый-вспомните представителя завода на форуме...
А, ну да
Но у него работа такая - даже если тошнит, всё равно надо нахваливать, и всем объяснять, какое это покрытие прям супер-пупер, соответствует всем нормам, и что вообще мы тут все козлы, нифига не понимаем в современных оружейных покрытиях...quote:Originally posted by Landgraf:
остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия
А расскажите, пжлст, чего там такого? Я читал, что одно время назад было особо шершавое покрытие, но вроде это исправили... с исправленным и имел в виду, что стало получше.
quote:Изначально написано igorus512:
А расскажите, пжлст, чего там такого? Я читал, что одно время назад было особо шершавое покрытие, но вроде это исправили...
Как появилось "шершавое", так до сих пор такое убожество и идёт в серии. По крайней мере я не в курсе, чтоб его как-либо "исправили".
Ок, спасибо за инфу. После НГ поеду выбирать, отпишусь что да как.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как появилось "шершавое", так до сих пор такое убожество и идёт в серии. По крайней мере я не в курсе, чтоб его как-либо "исправили".
Довелось недавно держать в руках 308-й Вепрь (СОК-95), выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня) - покрытие абсолютно нормальное, без зернистости, которая часто встречалась на стволах 2018 г.в. .
quote:Изначально написано FarEasternPioneer:
... выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня)...
Как определили время выпуска?
quote:Originally posted by Landgraf:
Как определили время выпуска?
Возможно по дате ОТК в паспорте.
quote:Изначально написано igorus512:
У старых вепрей 200Х годов или у современных? Какой брать предпочтительнее?
Деревяшку буду менять и вообще, на экстерьер пофик... у новых, говорят, "улыбку молота" убрали, например, плюс покрытие лучше стало.
Да, отдал свой 111 на замену ложе. Заодно и перекраску. Еще осенью мне сказали что отказались от нового шершавого покрытия в виду большого количества нареканий и вернулись к старой покраске.
Звонил сегодня на завод по своему делу. Сказали что с Молот Армс они по крайней мере пока не объединяются, остаются как есть. Но завод в тяжелом положении и денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия
quote:Изначально написано werewolf0001:
...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия
Как я и говорил - зато сортиры открыли и зряплату выплатили...
quote:"Ты не обижайся но я тебе один умный вещь скажу..." Чтобы человек мог нормально работать, ему нужно обеспечить нормальные условия. Когда посрать рабочие бегают за угол склада - это не нормальные условия. Про зарплату - вообще самоочевидно.Изначально написано Landgraf:
Как я и говорил - зато сортиры открыли и зряплату выплатили...
quote:Изначально написано OLDALEX:
...Чтобы человек мог нормально работать, ему нужно обеспечить нормальные условия...
Вы это расскажите голодным подросткам и девушкам, которые работали в 1941-1942-1943 годах...
quote:Изначально написано OLDALEX:
...Когда посрать рабочие бегают за угол склада - это не нормальные условия...
Нормальными такие условия не назовёшь. А то, что завтра срать будет просто нечем (ибо работы вообще не будет) - это, наверное, нормально и правильно?
quote:Изначально написано OLDALEX:
...Про зарплату - вообще самоочевидно.
А вот ничего не очевидно. Вопрос яйца и курицы. Надо ли, желая съесть яичницу, резать курицу? Тотальное нежелание думать на перспективу и стремление хапнуть здесь и сейчас лишь бы хапнуть, а дальше хоть трава не расти - признак морального разложения.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Но завод в тяжелом положении и денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия
кто в этом виноват ??
quote:Originally posted by Landgraf:
стремление хапнуть здесь и сейчас
Выплатить работягам ЗП - это у нас теперь хапнуть, ага...
quote:Originally posted by маузер2000:
кто в этом виноват ??
Пока еще не новый менеджмент. Банально не успели)
quote:Originally posted by Landgraf:
которые работали в 1941-1942-1943 годах
Действительно, с тех пор ничего же не поменялось, ага...
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот ничего не очевидно.
Выше вроде бы соглашаетесь с выплатой зар.платы, а тут уже нет. Так нужна работникам заработная плата? Или руководитель пусть сначала пару лет на перспективу подумает, а потом может быть начнет выплачивать?
Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...
quote:Originally posted by маузер2000:
кто в этом виноват ??
По-любому обвинят предыдущее руководство. А как было на самом деле - мы вряд ли узнаем.
quote:Originally posted by igorus512:
Пока еще не новый менеджмент. Банально не успели)
его тоже обвинят, что он чуда не сделал(всё развалили) и как без денег это поднять(если денег даже на сертификацию нет).
quote:Originally posted by Володимир:
По-любому обвинят предыдущее руководство. А как было на самом деле - мы вряд ли узнаем.
А кого обвинять, может вас с нами или Lis-biker или шпионов нато ?
quote:Originally posted by werewolf0001:
денег нет
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.
quote:Originally posted by Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.
Я бы им не дал ))) они делать ничего не умеют(а ну видео конференции могут) , ну вот хотя-бы горностай (спуск упоры задние) им только подкосившийся забор подпирать.
quote:Кракий экономический ликбез, упрощённо. Кредит можно брать только в том случае, если твоя рентабельность выше ставки по кредиту, иначе тебе п...ц. За "перезакладывание" можно загреметь по 159-й. В нынешних условиях администрации таких городов сами нищи, как церковная мышь, а в производство нынче в России вкладывается только малахольный.Изначально написано Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.
quote:Originally posted by маузер2000:
может вас с нами или Lis-biker
Прально, эт чой-то мы их продукцию не покупаем и не восхваляем, чтобы другие покупали и тем самым спасли завод от голодной смерти)
quote:Originally posted by маузер2000:
шпионов нато
А эти так вообще враги народа. Явно с их подачи санкции ввели на зарубежный, а главное- американский, рынок.))))
quote:Originally posted by Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.
Несмотря на это, получить кредит очень непросто. Особенно далеко от центра. И особенно когда активов не сильно много.
quote:Originally posted by Володимир:
А эти так вообще враги народа. Явно с их подачи санкции ввели на зарубежный, а главное- американский, рынок.))))
нет, санкции нам на пользу "телевизор" вроде так говорил, и чем больше санкций тем лучше (вроде так говорил "телевизор" как я понял) ИМХО
quote:Originally posted by Володимир:
Lis-biker
я и говорю он во всём виноват ))) обещал купить у них 111 а не купил мажется магазин маленький))))
quote:...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия
А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин? Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.
quote:А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?
фирменный-это который?
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот ничего не очевидно. Вопрос яйца и курицы. Надо ли, желая съесть яичницу, резать курицу? Тотальное нежелание думать на перспективу и стремление хапнуть здесь и сейчас лишь бы хапнуть, а дальше хоть трава не расти - признак морального разложения.
Вот ты мне скажи, ты совсем дебил?
Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.
quote:Originally posted by OLDALEX:
в производство нынче в России вкладывается только малахольный
Вкладываются. Нереальные бабки инвестируют. Только вот в рентабельные производства и с перспективой. Примеры могу привести, но на ВПО они совсем непохожи, поэтому нам не помогут. У ВПО масса наследственных специфических фишек, в плане заточенности на массовое производство относительно небольшой номенклатуры изделий. Реорганизовывать такое предприятие крайне сложно и дорого.
Но надо!
quote:.фирменный-это который?
Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.
quote:Originally posted by igorus512:
надо!
а может для чёткого развития надо вернуть улыбку молота?)
quote:Изначально написано igorus512:
Вкладываются. Нереальные бабки инвестируют. Только вот в рентабельные производства и с перспективой. Примеры могу привести, но на ВПО они совсем непохожи, поэтому нам не помогут. У ВПО масса наследственных специфических фишек, в плане заточенности на массовое производство относительно небольшой номенклатуры изделий. Реорганизовывать такое предприятие крайне сложно и дорого.
Но надо!
а у нас в стране вообще кто сейчас делает хорошее новое гражданское оружие? только КК и Орсис/АДАР? это печально
quote:Originally posted by flashpoh:
хорошее новое гражданское оружие? только КК
??????? да ладно ))))
quote:Originally posted by flashpoh:
только КК и Орсис/АДАР
А точно они?
Лично у меня и к КК, и к Орсису есть вопросы (продукции Адар не имею, но судя по темам на ганзе и с ними проблемы).
quote:Изначально написано маузер2000:
кто в этом виноват ??
евреи виноваты
quote:Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.
не только был но и слышал-числа 30 заходил-всё работало и молотовское оружие продавалось-сам видел.видимо пиар ход...
quote:Изначально написано Володимир:
Выше вроде бы соглашаетесь с выплатой зар.платы, а тут уже нет.
Где? Я наоборот сразу написал, что популистские шаги Нугралеева только загонят последний гвоздь в крышку гроба МОЛОТа.
quote:Изначально написано Володимир:
Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...
Когда кажется - надо креститься.
См. мой пост N58 на третьей странице этого же топика forummessage/48/253
quote:Изначально написано Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.
Не дадут. Банки такому заёмщику даже кофею не нальют, у местной администрации денег нет, а инвесторов-дураков уже почти не осталось.
quote:Изначально написано Artishok:
Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено.
Да нечего там уже закладывать/перезакладывать.
quote:Изначально написано Artishok:
Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.
Да ну ладно! Знаю кучу людей, которые ведут бизнес на свои. Сам точно так-же действую, ни разу в жизни не брал кредитов, наоборот, сам в своё предприятие многократно загонял займы учредителя.
quote:Изначально написано БАТ-2:
А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?...
А затем, что с этим "фирменным магазином" был договор, смахивающий своими условиями на кабальный.
quote:Изначально написано БАТ-2:
...Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.
Объёмы сбыта таковы, что за то время, пока "потихоньку продолжать" набегает столько накладных расходов, что производство идёт в убыток.
quote:Изначально написано unname22:
...Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.
ФОТ должен откуда-то взяться. Нет денег на счёте - нет никакого ФОТа.
quote:Где? Я наоборот сразу написал, что популистские шаги Нугралеева только загонят последний гвоздь в крышку гроба МОЛОТа.
только прочитав имя с фамилией нового директора-сразу возникла уверенность что-хана...
я б с огромным удовольствием признал бы свою ошибку-оно конечно надежда умирает последней но...
quote:Изначально написано андрэ:
только прочитав имя с фамилией нового директора-сразу возникла уверенность что-хана...
я б с огромным удовольствием признал бы свою ошибку-оно конечно надежда умирает последней но...
Хана там вне зависимости от фамилии директора.
Ну, может, если бы фамилие было Ротштильд или Рокфеллер... то может быть
Завод в ЖОПЕ. Именно, с большой буквы. Директор - по факту, наемный сотрудник. Но не волшебник.
И то, что нет никаких заявлений, видеоконференций и волны обещаний - как раз, считаю, положительный момент. Работают люди.
Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)
quote:Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)
меня б устроило и продолжение производства имеющейся номенклатуры изделий пару тройку месяцев-но без их любимой улыбки ...
вот и гадаю-протянут по инерции или уже совсем всё?
quote:Изначально написано андрэ:
...вот и гадаю-протянут по инерции или уже совсем всё?
ИМХО, годика два-три ещё подёргаются...
quote:Originally posted by Landgraf:
годика два-три ещё подёргаются...
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)
quote:Изначально написано маузер2000:
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)
А зачем выпускать?! Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).
Скорее всего, прикинут, что счас уходит, а что повисло... и оставят только "проходные" модели. А остальное - годик еще со склада поторгуют. И дальше будет видно.
Потому, думаю, резкие движения будут по итогам 2020. Вот тут - или с молотка, или тотальная реорганизация и отсечение умершего...
В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...
quote:ИМХО, годика два-три ещё подёргаются...
об этом и речи нет
quote:В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...
оно б и простительная может-да ктож даст-не ваз чай...
quote:Originally posted by RAYnew:
Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).
они третью клёпку то сделал или не успели ?
quote:Изначально написано маузер2000:
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).
А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...
чё, у них на это есть деньги?
Так что, или купите что есть или пойдете по рынку - он большой, поторгуетесь...(с)
quote:Изначально написано маузер2000:
они третью клёпку то сделал или не успели ?
Вроде, год назад перешли. Но там, боюсь, старого задела на 3 года было Не выкидывать же!
quote:А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...
перенесение такого идиотизма как кримметка с патронника на затвор было продемонстрировано и объявлено буквально перед сменой руководства,продажи со склада-это уже не работа завода-собственно что и огорчает.
quote:Изначально написано маузер2000:
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)
Да кто ж его знает? Думаю, продолжат выпускать ходовые модели/версии из уже выпускающихся, может, даже смогут поставить в производство что-то из уже почти готового к выпуску... На появление в производстве моделей, которые ещё только в задумках или только на кульмане - я лично не надеюсь...
quote:Изначально написано маузер2000:
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).
quote:Изначально написано маузер2000:
они третью клёпку то сделал или не успели ?
Процентов 80 покупателей про эту "улыбку" даже и не в курсе
Равно как и про третью заклёпку "Пипл хавает!" (с)quote:Процентов 80 покупателей про эту "улыбку" даже и не в курсе Равно как и про третью заклёпку "Пипл хавает!" (с)
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?им ба кстати не дурственно бы сейчас пока делать нехера перебрать свой готовый задел на складах.но нет-новый директор певым делом в москву поскакал у мвд с мо и гвардейцев госконтракты клянчить...
quote:Originally posted by Landgraf:
"Пипл хавает!" (с)
да нет, если бы хавал то были бы доходы, скорее не хавает а так "посасывает" пару штук в год)
quote:Изначально написано андрэ:
перенесение такого идиотизма как кримметка с патронника на затвор было продемонстрировано и объявлено буквально перед сменой руководства,продажи со склада-это уже не работа завода-собственно что и огорчает.
Увы... им про эту сраную улыбку, лет пять назад долдонили. Но, пипл хавал, релода не было. Улыбка влияет только на гильзу при релоде. И то! У меня есть кучка гильз латунных, 54-х, которые ко мне попали, сходив 3-4 раза в молотовском патроннике. И ничО. Обжимается и едет дальше... два цикла уже у меня прошли. Не айс, но и не ужас. Хотя, 1-2 случая, когда улыбка была такая, что просекала насквозь гильзу - было. Пара таких владельцев на ганзе мелькала(за все-то годы!!! Капля в море)
В 5.45 и 7.62х39 на улыбку пох ваще... понимаю, перфекционистов корёжит. Ну так, в Сайге - ее нет
quote:Изначально написано Landgraf:
Да кто ж его знает? Думаю, продолжат выпускать ходовые модели/версии из уже выпускающихся, может, даже смогут поставить в производство что-то из уже почти готового к выпуску... На появление в производстве моделей, которые ещё только в задумках или только на кульмане - я лично не надеюсь...
Имхо - счас сделают полную ревизию складов. Ибо, оттуда порой доставали поделия 3-4 летней давности и сами удивлялись - ой, чО эта?! Вроде, уже ж не было...
И по итогам, попробуют замутить быструю распродажу - хоть тушками, хоть чучелком. Ждем-с вала схп, на них лицензии не надо да и новому директору, тема насквозь родная
quote:Изначально написано андрэ:
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?им ба кстати не дурственно бы сейчас пока делать нехера перебрать свой готовый задел на складах.но нет-новый директор певым делом в москву поскакал у мвд с мо и гвардейцев госконтракты клянчить...
Так склады еще распродать надо. Это в ситуации, когда средняя зря-плата по стране, меньше цены среднего Вепря, а количество владельцев в стране медленно падает... на аттракцион неслыханной щедрости, я бы не рассчитывал. Обвалить остатки рынка, им просто не дадут - дилеры стеной встанут
А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
Ревизию на складах, в нормальной конторе, способны и подчиненные провести. Не дело директора, ящики считать
А вот с министрами базарить - как раз, его участь. Никто, кроме него...
quote:Originally posted by RAYnew:
схп,
хорошая идея всё охолостить )
quote:Изначально написано маузер2000:
хорошая идея всё охолостить )
Ну, смотря что. Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит, кроме пары блаженных, на всю страну.
А есть позиции, которые народ ждет, зажав бабло в потной ладошке.
Вопрос цены.
quote:Изначально написано маузер2000:
на нет, если бы хавал то были бы доходы, скорее не хавает а так "посасывает" пару штук в год)
А это не зависит от "улыбки", у всех продажи никакие, есть улыбка, или нет её...
quote:Изначально написано андрэ:
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?...
Вы сильно переоцениваете и интернет, и распространённость релоуда.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы сильно переоцениваете и интернет, и распространённость релоуда.
Люто плюсую. Из знакомых нарезных - а их, человек писят с гаком, релодят, считая меня, четверо. И то, скорее из интереса и по чуть. Двое - для охоты, в основном. И у них, нихрена не Свины в арсенале
Остальным, ехало-болело, тыщ 20+ в оборудование вкидывать. Там сто патронов в год, и то...
Тырнет лучше не читать. во вконтакте секты околооружейные как почитаешь - ну все байки склепа и слухи столетней давности. народ вообще не в курсе ЗОО, ассортимента в магазинах и того, что схп существует а ДП и максим можно по розовой купить.
90% народу вообще информация пох. Картинки листают, Бузову слушают...
quote:Originally posted by RAYnew:
Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит,
да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт ).
quote:Изначально написано RAYnew:Так склады еще распродать надо. А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.
quote:Изначально написано маузер2000:
да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт ).
Мода не означает, что брать на последние, будут "все подряд".
А моды на оружие, у нас как-то вовсе нет. Лет так, 20+ точно. А то и сильно поболе.
Мода есть на айфоны. И то, что-то не за любыми, в очередь стоят...
quote:Изначально написано StenMKV:Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.
ППШ на Молоте, тупо НЕТ. Ну, кроме может, пары тыщ, упиленных ранее в пневмо-версию. Которые недопневма-полумакет.
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК? Хоть в 5.45, хоть в 7.62 - на складах их даже после утилизации столько, что в ту же Сирию, эшелонами можно слать.
АПС? Мелкие серии завод не спасут. Крупную - они не потянут. И не только финансово, там проблем с качеством будет...
Ну а банкротить... так Молот за эти годы резали и банкротили 3-4 раза уже. И думаю, да - будет новая серия.
Завод в том виде, как сейчас - не спасти. Тут чудо нужно.
quote:Изначально написано RAYnew:
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК?
АПС? Мелкие серии завод не спасут.
Так я про то и говорил- только смайл забыл поставить. Всем ведь известна их номенклатура...
Росгвардии пулеметы и АПС? Ну вроде пока Воронеж не бомбим еще Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.
quote:Originally posted by RAYnew:
ППШ
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )
quote:Изначально написано маузер2000:
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )
Я подозреваю, что они уже ими только в своем музее могут гордиться
quote:Originally posted by StenMKV:
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.
жаль
quote:Изначально написано маузер2000:
да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт ).
Я подозреваю, что мода не на всю охолощенку, а на реконструкторскую, но и это весьма узкий рынок.
quote:Изначально написано маузер2000:
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )
Они Мосинку (МОСИНКУ!!! Конструкция, которой уже полтора века!!!) не смогли сделать! А тут "высокотехнологичное автоматическое оружие" ППШ - да Вы о чём вообще? Им даже приклад от ППШ выстругать уже не под силу...
quote:Изначально написано StenMKV:
Так я про то и говорил- только смайл забыл поставить. Всем ведь известна их номенклатура...
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.
АПС Росгвардии, может и нужен ОНи бы, думаю, и Маузерами обвешались, да никто не дает - они на складах МО лежат
Армии... армии АПС - вчерашний день. Там с 90-х сделали ставку на переход к 9х19 усиленный.
Именно. И я думаю, Задача Нургалеева - по тихому, спустить пар и максимально, отжать от активов и запасов. Чтобы учредители-акционеры, не ощущали себя кинутыми, как сейчас
После чего - живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят. К сожалению или счастью, Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод А то давно бы...
quote:Изначально написано маузер2000:
жаль
Ну фантастический вариант я описал- может государство транш какой кинет, но, по хорошему, им, конечно, надо думать в сторону новых каких то армейских образцов, там хоть как то можно выжить.
quote:Изначально написано маузер2000:
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )
Ога. СЧАЗЗЗ. ПОлагаете,штампы для прессов и прессовое оборудование, сохранил кто-то? С 45 года?
На ЧЕМ - его делать-то?! От штампованый. И штампы, на это производство, в совокупности, потянут на неск миллионов рублей, изготовить.
Это коробок от РПК у них жжж.... ешь.
Я бы рад был, если б смогли. Но... некому, не на что и нечем(с).
А за 50+ тыщ, нна... он не нужен.
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну фантастический вариант я описал- может государство транш какой кинет, но, по хорошему, им, конечно, надо думать в сторону новых каких то армейских образцов, там хоть как то можно выжить.
Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...
quote:Изначально написано RAYnew:АПС Росгвардии, может и нужен
Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод
Первый ваш тезис спорен- надо будет- Шойгу Золотову все склады распахнет
А вот второй тезис - может быть верным- государству совсем не нужен еще один бунт в Полянах, рядом с татарами.
quote:Изначально написано RAYnew:
Если бы государству от Молота было что-то надо, молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...
Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.
quote:Изначально написано StenMKV:Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.
Неа. Государство уже лет несколько, как жмет бабло на военный бюджет. А ранг хозяев и руководства Молота - далек от уровня, когда открывают двери наверх ногой и дружески пилят бюджет
Последние годы, Молот выезжал на экспорте. Молотки довольно хорошо продавались по миру, в основном - в те же США.
И тут... опа. И госов нету. И начались - видеоконференции, красные рубахи, разворот лицом к внутреннему рынку... лицо правда, порой на жопу и смахивало да и рынок покачал - критикуют, бабла мало, спрос децильный... вот тут бы им орать - братья-оружейники, давайт лоббировать, нам же лучше будет... НЕА. Сидели молча и стругали псевдонарезное. Пока жареным не запахло и тут.
Итог - мы видим. Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.
quote:Изначально написано StenMKV:
Первый ваш тезис спорен- надо будет- Шойгу Золотову все склады распахнет
А вот второй тезис - может быть верным- государству совсем не нужен еще один бунт в Полянах, рядом с татарами.
НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...
Бунт в Полянах? Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей
Тьфу и растереть.
quote:Изначально написано RAYnew:
Итог - мы видим.
НеЕ стал всю простыню кавычить, согласен с каждым словом. Но! Вы услышьте мою мысль- пока все было ровно, шерифа проблемы индейцев не ... ли. А теперь уже не так. Вон- в Шиесе, суд оказывается есть справедливый, который решил все снести. А тут оружейное производство, национальные республики рядом, так что государство может и будет на плаву держать
quote:Originally posted by RAYnew:
живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят
А что не так в данной концепции, к чему некрофилия?
И почему так не сделать прямо сейчас?
quote:[/B]
А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
quote:[B]
госконтракт-да-продлит агонию.в этом и беда всех этих заводов-госиська оно конечно но оружие у нас в стране такой товар-что при забитых складах силовых ведомств пополнять нужно очень редко.верным был бы приоритет для поддержки штанцов напрямую торговать с заграницей но тут государство порадело...
остается гражданский мизерный рынок и заход на другие -не оружейные части гражданского рынка.охолощенка-перевод добра на навоз.разрешение кс могло бы на десяток лет спасти вообще все оружейные и патронные заводы но это утопия.
quote:Изначально написано RAYnew:
НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...
Ну дык сдержки и противовесы. Любви нет, но если надо будет- и Маузеры в кабурах отдадут
quote:Изначально написано RAYnew:
Бунт в Полянах? Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей
Тьфу и растереть..
Я там даже бывал
Я не про бунт, бессмысленный и беспощадный, но уж больно специфичен город с таким производством в таком месте- даже намека на волнения там не хочется государству. Кстати, поэтому, может так быстро и зарплату выдали. Чтоб перед Новым годом успокоить.quote:Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.
это увы-не про нашу страну-стратегий может быть куча-но ЖОПА зависит от других людей...
quote:Изначально написано андрэ:
верным был бы приоритет для поддержки штанцов напрямую торговать с заграницей но тут государство порадело...
У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет
quote:Изначально написано StenMKV:
НеЕ стал всю простыню кавычить, согласен с каждым словом. Но! Вы услышьте мою мысль- пока все было ровно, шерифа проблемы индейцев не ... ли. А теперь уже не так. Вон- в Шиесе, суд оказывается есть справедливый, который решил все снести. А тут оружейное производство, национальные республики рядом, так что государство может и будет на плаву держать
Счас страшную вещь скажу...
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...
Шиес... там могут быть скрытые причины, вплоть до борьбы группировок наверху.
Потому и суд был самым справедливым в мире(с)
quote:Изначально написано StenMKV:
У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет
Так это МО Молот такого никогда не делал и не умеет
Так что, тут склады роялят. Пока, еще есть что слать.
quote:У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет
так это на халтай-пиши-выбросила в пропасть...
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну дык сдержки и противовесы. Любви нет, но если надо будет- и Маузеры в кабурах отдадутЯ там даже бывал
Тока по личному распоряжению... сами знаете кого. Но, тот что-то не спешит... странно, да? А все просто - зажравшиеся гвардейцы, неудобные гвардейцы...
Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо. А зарплату выдали- потому что ее неск месяцев уже, не давали. И как минимум, нужен был жест от нового руководства.
Его и сделали. Все правильно и верно. Но! Все-то, не выплатили...
Но, обозначили курс.
Вот Ижевск... тут да. Вот тут - будут даже дотации давать. Бо тут проблема сразу на 2 порядка больше будет, чем в поселке среди леса...
quote:Изначально написано RAYnew:Счас страшную вещь скажу...
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...
Да нууу- щас я вам сам страшный вещь скажу
- в закопать они не могут от слова совсем Вот такой вот пердимонокль, нету закопальщиков щас.
Так что проще подкармливать потихоньку из бюджета
quote:Изначально написано RAYnew:
Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.
Безусловно, но!
quote:Изначально написано RAYnew:
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо.
Щас ведь забанят меня за страшные говоримые мной вещи- но нету сейчас в России этого батальона с поддержкой с воздуха. Нету! И слава богу! Никто сейчас в работяг не побежит стрелять, как в Новочеркасске.
quote:Изначально написано StenMKV:
Да нууу- щас я вам сам страшный вещь скажу
Вот такой вот пердимонокль, нету закопальщиков щас.
Так что проще подкармливать потихоньку из бюджета
Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит. И откуда наберут такие полки "швейцарской гвардии французского короля" - дело пятое. Гвардейцы, МО или кто еще...
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы
А вот кормить ненужных - денег уже нет. ЖЫжа подешевела И санкции...
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть
quote:Изначально написано StenMKV:
Щас ведь забанят меня за страшные говоримые мной вещи- но нету сейчас в России этого батальона с поддержкой с воздуха. Нету! И слава богу! Никто сейчас в работяг не побежит стрелять, как в Новочеркасске.
В Новочеркасске, были вообще обосравшиеся СРОЧНИКИ. Плоть от плоти народа. Ан, вон что вышло...
quote:Изначально написано RAYnew:
Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую
Буду очень очень аккуратно говорить
Но вы- не правы.
quote:Изначально написано RAYnew:
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит.
Неа- потому что, то что вы называете ЧВК, по российски- это фактически те же работяги, только более пассионарные. А вот тут вопрос- кто кого- тот кто семью на своей земле в своем городе защищает, или тот кто тугрики получает.
И, злые языки говорят, что без поддержки с воздуха и прочего- российские ЧВК - это бесполезное удобрение песка. А профессиональные военные врядли впишутся сейчас в гражданскую.
quote:Изначально написано RAYnew:
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.
Видел я это и в 91 и в 93, в 91 нашли но не за бабки- там еще идея была, но быстро сплыла, в 93 нашли 5 экипажей. На Грозный нашли тогда немножко больше, но тоже не ахти. Плавали, знаем.
quote:Изначально написано RAYnew:
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы
Имею другие наблюдения, и кардинально противоположные выводы, но умолкаю, умолкаю, умолкаю.
quote:Изначально написано RAYnew:
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть
Тоже дело! Пишите, почитаем.
quote:Изначально написано StenMKV:
Буду очень очень аккуратно говорить Но вы- не правы.Тоже дело! Пишите, почитаем.
Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...
И так и думал, что Грозный приведете в пример.
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...И это, совсем другая история. А истории наемничества - столько же веков, сколько истории человесества. И недостатка, никогда не было. Просто наемники - существуют для локальных задач и конфликтов - это правда. Большую войну, ими никогда не вели - дорого и нереально.
За меня уже другие наваяли Тот же Конторович. Дядя Саша пишет может и тяжеловатым слогом, но завлекательно
И есть у него совершенная фантастика, но близко по теме - "Дикое поле" И "Башни над городом". Как раз про то, откуда что тока берется...
quote:Изначально написано RAYnew:
Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае...
Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.
quote:Изначально написано Landgraf:
Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.
Спрошу только - а они СМОГУТ?!
На выставке, были 2-3 экземпляра, сработанные чуть не вручную. Производство АПС в 50-е годы, ставили масштабно, не сразу и при живом конструкторе и группе технологов.
Где это всё сейчас?
Ой, просрут полимеры...
quote:Изначально написано RAYnew:
Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...
Опыт- сын ошибок трудных, многие тут 90-е пережили.
quote:Изначально написано RAYnew:
И так и думал, что Грозный приведете в пример.
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...
Хех. Вот не помните же уже, не про тот Грозный с РСЗО и прочим я говорил, а про немножко более ранний, примерно на месяц
без всякой РСЗО и артиллерии... Забыли? И отвечал я на Ваш тезис о тугриках... Сколько там экипажей нашлось? 15? 20?quote:Изначально написано Landgraf:
Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.
Ну если сумма госа позволит им выползти- то нормально, но что то я сомневаюсь, что там настолько большая партия.
quote:Изначально написано StenMKV:
Опыт- сын ошибок трудных, многие тут 90-е пережили.Хех. Вот не помните же уже, не про тот Грозный с РСЗО и прочим я говорил, а про немножко более ранний, примерно на месяц
Пережили многие. Но многие - просто прожили. Как вышло.
Сейчас атомизация в обществе гораздо выше, а злобы и пртензий к ближним - полно на ровном месте. такие люди гораздо проще, шагают за грань. Особенно, за бакшиш и если власть дают.
Так я как раз, про более ранний и писАл. ну да - вьехали на танках, встали. Думали, едут попугать, помочь оппозиции.
А вышло...
Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример. А РСЗО и вооружение почти 3 дивизий, к тому моменту, уже было успешно растащено и освоено, отрядами Дудаева и прочих. Так что, не двудулками там тоже, обошлось... да и подставили, откровенно. Зато вышел "казус белли". И его реализовали. И что характерно- никто не хотел, но все воевали. Странно, да?
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?
quote:Изначально написано маузер2000:
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?
ненене Вы чО... верхи, зряплату получают. Это аксиома. Да, могли давать с задержкой и не все...
Но что-то думаю, не голодал он Это ж лицо в информационном пространстве, упаси бог, ляпнет чего в сердцах
quote:Изначально написано RAYnew:
Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример.
Так вот это то и есть главное, вы мою мысль только подтверждаете- они ехали за бабки, думая, что щас тут всех нагнут... Идеи нет, только бабки и шапками закидаем. ЧВК тоже тут как то в Сирии так поехали.
И это закапыватели Полян?
quote:Изначально написано маузер2000:
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?
Там я думаю не зарплата была напрямую- типа соцпакет, премии, командировочные, из кассы под отчет... Плавали уже, знаем. Зряплата у него могла быть и МРОТ, а по факту- вполне себе.
quote:Изначально написано StenMKV:
Так вот это то и есть главное, вы мою мысль только подтверждаете- они ехали за бабки, думая, что щас тут всех нагнут... Идеи нет, только бабки и шапками закидаем. ЧВК тоже тут как то в Сирии так поехали.
И это закапыватели Полян?
Ехать за бабки, имея приказ просто ЕХАТЬ, а там укажут - это одно.
Но когда, группа лиц с опытом и собственным командованием, имеет карт-бланш на "зачистку местости от мятежников, сопутствующие потери не важны"(с)и полную поддержку - так не лажают.
Тогда приходят, и давят. Систематически, в щебень, все и всех подряд.
Наемники, они себя любят. Подставляться и рисковать - не их работа.
В Сирии - опять, пример неверный. там РАВНЫЙ, по сути, противник. Которого, еще и периодически, поддерживали с воздуха. И тем не менее - задачи в целом, решены. Противник был оттеснен везде до линии, которую провели АМЕРИКАНЦЫ, явно дав понять, что шаг вперед - и авиаудар гарантирован.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
А вышло почему-то иначе.
Поляны - такие ребята просто сотрут. не заметив. По счастью, это скорее сюжет для альтернативной фантастики.
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске.
quote:Не ну я про то, что типа он к людям выходил и говорил я тоже не получаю)))) или как ???)))Изначально написано StenMKV:
Там я думаю не зарплата была напрямую- типа соцпакет, премии, командировочные, из кассы под отчет... Плавали уже, знаем. Зряплата у него могла быть и МРОТ, а по факту- вполне себе.
quote:Изначально написано маузер2000:
Не ну я про то, что типа он к людям выходил и говорил я тоже не получаю)))) или как ???)))
А он с работягами вообще, пересекался? ну кроме, когда чеез проходную входил?
Хотя, думаю, он вьезжал. на территорию. И кабинет у него, вряд ли был в цеху.
quote:Изначально написано RAYnew:
н.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске.
Я понял, это долгий спор и не в той теме. У нас с Вами просто разные вводные, разные источники и разный опыт. Чтоб дальше не захламлять тему, скажу так- не будем спорить, все может быть совсем по другому, будущее покажет...
quote:Изначально написано StenMKV:
Я понял, это долгий спор и не в той теме. У нас с Вами просто разные вводные, разные источники и разный опыт. Чтоб дальше не захламлять тему, скажу так- не будем спорить, все может быть совсем по другому, будущее покажет...
Я ваще политоту разводить не люблю.
Но, меня со студенчества- учили работать с информацией и составлять... отчеты Собственно, это главная фишка универского образования.
Я беру не случаи, а анализирую систему.
И система эта, со средних веков - неизменна.
Наемники НИКОГДА, не воевали за идею. Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают. Не так чтобы гуманно и в ООН лучше не показывать... но это и не армия, связанная конвенциями и прочим.
Это наше СЕГОДНЯ. Точнее, у нас - пока завтра. ЧВК у нас пока, де-юре, не существуют в пределах юрисдикции РФ.
quote:Изначально написано RAYnew:
Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают.
Умолкаю, умолкаю, умолкаю...
quote:Изначально написано StenMKV:Умолкаю, умолкаю, умолкаю...
А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка
quote:Изначально написано RAYnew:
А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка
Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами
quote:Изначально написано RAYnew:
Спрошу только - а они СМОГУТ?!...
Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство. А выполнить, разбазарив последние остатки средств на зарплату, будет сложновато. Возможно, что средства по ГОЗ лежат нетронутые (тем более, как тут уже писали, их нельзя пускать на ФОТ) - тогда есть шанс, что ГОЗ выполнят, а из отбраковки понаделают охолощёнки, ещё и подзаработают...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство.
Я Вас умоляю... Ну не шмогли в этом квартале, сделаем в следующем, кто там глядеть будет- допник подпишут, и алга! И не такие сроки срывали...
Не надо уже иллюзий, не в королевстве эльфов живем
quote:Изначально написано StenMKV:
Я Вас умоляю... Ну не шмогли в этом квартале, сделаем в следующем, кто там глядеть будет- допник подпишут, и алга! И не такие сроки срывали...
Не надо уже иллюзий, не в королевстве эльфов живем
Если б всё было так просто... Шойга лютует нипадецки.
quote:Изначально написано StenMKV:Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами
У меня стока времени нет. Но, само по себе - почему нет?
Но наемники-то уже опять, не история, а действующий инструмент политики
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство. А выполнить, разбазарив последние остатки средств на зарплату, будет сложновато. Возможно, что средства по ГОЗ лежат нетронутые (тем более, как тут уже писали, их нельзя пускать на ФОТ) - тогда есть шанс, что ГОЗ выполнят, а из отбраковки понаделают охолощёнки, ещё и подзаработают...
ну тогда запасаемся попкорном
quote:Изначально написано Landgraf:
Если б всё было так просто... Шойга лютует нипадецки.
Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...
quote:Originally posted by RAYnew:
На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
?
quote:Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...
да нет-шутят по прежнему...
quote:[/B]
Ижевский концерн 'Калашников' не будет выплачивать штраф Минобороны
Ведомство сняло санкции на 59,236 млн рублей
quote:[B]
quote:Изначально написано маузер2000:
?
Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.
quote:Изначально написано RAYnew:Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.
Ого а за что ?
quote:Изначально написано маузер2000:Ого а за что ?
Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.
quote:Изначально написано RAYnew:Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.
Прямо сейчас вижу три иска- один мелочь, второй 168м., третий на 651м. Но это само по себе еще ничего не значит.
quote:Originally posted by StenMKV:
второй 168м., третий на 651м. Но это само по себе еще ничего не значит
можно кстати охолощёнку не делать))) а на исках жить)
quote:Изначально написано маузер2000:
можно кстати охолощёнку не делать))) а на исках жить)
Это иски МО к КК, но само по себе это ни о чем- дырку в балансе надо закрыть решением суда, а вот как оно исполнятся будет- вот тут и вопрос. Могут простить или на след заказ перекинуть.
quote:Originally posted by StenMKV:
Могут простить или на след заказ перекинуть.
надо деньгами брать (туалеты построят наоткрывают) дрели купят стволы просверливать-охолощать )))).
quote:Изначально написано маузер2000:
надо деньгами брать (туалеты построят наоткрывают) дрели купят стволы просверливать-охолощать )))).
Из одного кармана в другой? На крайняк Ростех через Новиком кинет, или через ПСБ,и деньги на второй круг зайдут, делов то.... Подумаешь- бином Ньютона
Завод то по итогу сейчас стоит? Продукция Выпускается?
quote:Изначально написано orb:
Завод то по итогу сейчас стоит? Продукция Выпускается?
Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.
quote:Изначально написано RAYnew:Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.
А почему тогда нет поставок в магазины?
quote:Originally posted by RAYnew:
Да там склады нереализованным забиты.
чем ? вепрями с двумя клёпками? которые н...й никому не нужны ?
quote:Изначально написано хват 77:А почему тогда нет поставок в магазины?
потому, что нет сколько-нибудь серьезных остатков на складах. Выживая, завод при Букареве таки продавал то, что производил
quote:Изначально написано хват 77:
А почему тогда нет поставок в магазины?
А что, где-то дефицит Вепрей возник? Ормаги сидят с полными складами струлялок, притом не только МОЛОТовских.
quote:Изначально написано маузер2000:
чем ? вепрями с двумя клёпками? которые н...й никому не нужны ?
Как будто есть другие, не с двумя клёпками
"Милейший, не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!" quote:Originally posted by Landgraf:
"Милейший, не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!"
лучше не смотреть до обеда молотовских пресс-конференций (кисловских) обещали обещали третью клёпку, и так и не выполнили ))))
quote:А почему тогда нет поставок в магазины?
а из чего следует что их нет?
quote:лучше не смотреть до обеда молотовских пресс-конференций (кисловских) обещали обещали третью клёпку, и так и не выполнили )
те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...
quote:Изначально написано андрэ:
те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...
То есть откровенный звиздёжь Вам милее, чем простое молчание??? Мдя...
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть откровенный звиздёжь Вам милее, чем простое молчание???
Не ну мы же любим сказки, типа вот вот как сделаем и заживём))))
quote:Изначально написано маузер2000:
Не ну мы же любим сказки, типа вот вот как сделаем и заживём))))
Сказочная страна, бубёныть
Один сказочник сегодня сначала полдня лапшу развешивал, а потом правительство отправил в "добровольную" отставку quote:Originally posted by Landgraf:
Сказочная страна, бубёныть
я верю что третья клёпка будет (ну когда нибудь будет).
quote:Изначально написано маузер2000:
я верю что третья клёпка будет (ну когда нибудь будет).
Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть
quote:Изначально написано андрэ:
те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...
Есть хорошая поговорка - "сколько не говори - халва, во рту слаще не станет"(с)
Вот это ровно, про те "конференции".
Из раза в раз, жевали кашу с одними и теми же вопросами. После третьей, можно было уже не глядя, накидать спич следующей...
quote:Изначально написано андрэ:
а из чего следует что их нет?
Со слов сотрудников торговых организаций.
quote:Изначально написано хват 77:Со слов сотрудников торговых организаций.
Это какой город? У нас все ормаги, активно торгующие продукцией Молота, не жалуются. Практически, вся линейка в продаже. не в этом, так в том магазине. Очередей не видно.
quote:Originally posted by RAYnew:
Очередей не видно.
странно))))
quote:Изначально написано маузер2000:
странно))))
Действительно
И что это никто эти шедевры не покупает? quote:Originally posted by StenMKV:
И что это никто эти шедевры не покупает?
так они может там уже лет по 10 висят с двумя клёпками)))
quote:Изначально написано маузер2000:
странно))))
Наверное, злые конкуренты всех покупашек отговорили
quote:Изначально написано маузер2000:
так они может там уже лет по 10 висят с двумя клёпками)))
Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки, чем КаКашные три, но люфтящие и гуляющие во все стороны от руки... Доводилось такое на КаКашках видеть...
А для большинства владельцев две клёпки - не критично. Многие вообще ничего вешать не будут, кто-то повесит что-то лёгенькое компактное, и только редкие владельцы понавесят туда что-то весом с чугунный мост...
quote:Originally posted by Landgraf:
Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки, чем КаКашные три, но люфтящие и гуляющие во все стороны от руки...
это само собой )))) так то даже будет и одна лучше )
quote:Originally posted by Landgraf:
Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки
Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.
quote:Изначально написано Savage94:Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.
был бы Ки....в послал бы он вас )
quote:Изначально написано маузер2000:
был бы Ки....в послал бы он вас )
Ну, пока вроде, его самого, послали В итоге
quote:Originally posted by RAYnew:
Ну, пока вроде, его самого, послали
всё теперь всё без него загнётся, а так горностай бы процветал )))
quote:Изначально написано маузер2000:
всё теперь всё без него загнётся, а так горностай бы процветал )))
Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с) Да и то... цвет подложки менять, денег стОит... не, ничего не изменится
quote:Originally posted by RAYnew:
Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с)
даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?
quote:Изначально написано маузер2000:
даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?
У нас - могут и продаются, без красных "подложек". И ничего. Как-то обходятся...
quote:Изначально написано маузер2000:
даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?
В Темпе вроде нет этого безобразия- просто фирменные лого над витринами.
quote:Изначально написано StenMKV:
В Темпе вроде нет этого безобразия- просто фирменные лого над витринами.
Даже и без логотипа. Максимум, отдельная витрина. Хотя, где-то и красный фон и логотип и еще флажок с эмблемой МОЛОТА )))
Когда Жигули не едут, на них навешивают всякие спойлеры, антикрылья, расширители арок, диски красивые. Так и тут - не продаётся, значит надо и флажок, и лого, и красным атласом витрину завесить... Поедет ли от этого лучше? Но пока этой х**нёй страдают и КК, и МОЛОТ... А тот-же Техкрим продаёт себе спокойно, без флажков и атласа...
UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов
quote:Изначально написано Landgraf:
Когда Жигули не едут, на них навешивают всякие спойлеры, диски красивые. Так и тут - не продаётся, значит надо и флажок, и лого, и красным атласом витрину завесить... Поедет ли от этого лучше? Но пока этой х**нёй страдают и КК, и МОЛОТ... А тот-же Техкрим продаёт себе спокойно, без флажков и атласа...
Да уж, в Темпе самые красивые и качественные экземпляры на простом зеленом сукне висят.
quote:Изначально написано Landgraf:
UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов
Хоть до этого, у нас не дошло. Хотя, один раз, видел продаванов в красных футболках с логотипом.
Вот что меня радует - все расходы на красный атлас, флажки и логотипы возлагаются на ормаг. "Гениальные манагеры" (что МОЛОТа, что КК) видят, что себестоимость продукции не возросла, и (в силу отсутствия мозгов) считают, что вся эта внешняя мишура - бесплатная! Красиво и на халяву - это ж продажи должны до небес вырасти сразу!!!
А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот что меня радует - все расходы на красный атлас, флажки и логотипы возлагаются на ормаг. "Гениальные манагеры" видят, что себестоимость продукции не возросла, и (в силу отсутствия мозгов) считают, что вся эта внешняя мишура - бесплатная! Красиво и на халяву - это ж продажи должны до небес вырасти сразу!!!А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...
Золотые слова И Молот этим "агрессивным маркетингом Кислова" - изрядно себе же нагадил, считаю.
Проблема Кислова на мой взгляд - у него было четкое видение того каким должно быть оружие и оно не совпадало с потребительским.
1. Карабин на базе АПС - вы что, это от лукавого
2. Никаких Ар15
3. Оружие должно иметь "охотничий вид". Яркий пример - пластик на ВПО-123, каким он был в начале и что пошло в итоге в серию
При том что основной потребитель Молота - тактик.
Ну и непонятные косяки. Вложились в серию ВПО157/159 - и бросили. Как так можно... По Горностаю - почему начали с 223 - ума не приложу. Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг
quote:Изначально написано werewolf0001:
...По Горностаю ... Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг
Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Проблема Кислова на мой взгляд - у него было четкое видение того каким должно быть оружие и оно не совпадало с потребительским.
думаю не было у него никакого видения, а было чего могли делать то и делали ))) ИМХО .
quote:Изначально написано маузер2000:
думаю не было у него никакого видения, а было чего могли делать то и делали ))) ИМХО .
Ну не скажите. Вопрос длины ствола например (отрезать-то можно на любую длину, но МОЛОТ предпочитал какие-то странные длины). Или комплектации, ну грубо/условно говоря, производится коротышка с прикладом на левый борт, и длинная кочерга с прикладом на правый борт, а народ жаждет коротыху с прикладом на правый борт - что может помешать сделать? Все узлы выпускаются серийно, никаких проблем скомпоновать, затраты на новую комплектацию минимальнейшие, даже если бешеного спроса не будет, убытка не возникнет. Даже планка на трёх клёпках - и то сложнее внедряется (нужна новая деталь, новая оснастка, и т.д.), тут-то просто как детский конструктор... Ведь если спрос невысокий, то надо не флажки по ормагам развешивать и не продаванов в косоворотки наряжать, надо соблазнять потребителя, тем более если есть способ расширить модельный ряд без затрат. Я помню их "а дилеры такое не заказывают". А как дилер что-либо закажет, если ему тыкают в морду прайс из десятка позиций, вот чо хошь - то и заказывай. Это мы тут оптимисты, пофантазировать любим, а дилеры - люди сплошь приземлённые, они в курсе, что заставить МОЛОТ что-то поменять - нереально, и брать надо то, что есть.
Да даже если бы дилеры и пытались фантазировать - как они могли бы оценить спрос на то, чего нет? Продавцы покупашкам бы втирали "а как вам такой-же, но с перламутровыми пуговицами?". Первый же вопрос был бы - "дайте поглядеть", а то и "заверните, куда платить?". А как дать поглядеть (и тем более продать), если этого не существует в природе?
Сделайте первую партию, разошлите по дилерам - и смотрите на сбыт. А ждать, что у тебя закажут то, чего ты ещё даже не сделал - это чем-то на лохотрон смахивает, "мы сидим - а денежки идут".
Если планируется что-то кардинально новое, или обновлённое с дорогостоящими изменениями - тогда да, надо сначала на выставке показать, потом у дилеров мнение спросить, но когда затраты минимальные - то нафига отмораживаться, сделай, попробуй, ведь в любом случае убытки не грозят, пойдёт - увеличивай производство, не пойдёт - сворачивай.
АРку любят за то, что она - конструктор "сделай сам". С платформой АК сложнее, там сильно не поконструируешь, но блин, нахрена было пренебрегать теми, пусть небольшими, возможностями варьировать модификации, которые были?
quote:Originally posted by Landgraf:
что может помешать сделать?
и что может ???
quote:Изначально написано маузер2000:
и что может ???
А хрен знает. Скорее всего гигантомания (если уж штамповать, так тысячными тиражами) и (цитата) "у Молота нет конкурентов".
quote:Естественно, это же завод, а не мастерская ремесленника, он создавался для производства больших и очень больших партий изделий.Изначально написано Landgraf:
если уж штамповать, так тысячными тиражами
quote:Изначально написано OLDALEX:
Естественно, это же завод, а не мастерская ремесленника, он создавался для производства больших и очень больших партий изделий.
А кого волнует, для чего завод создавался? Ну пусть сидят и ждут у моря погоды (заказы на большие партии).
Ну или давайте вспомним, что создавался завод как завод скобяных изделий - налаживайте производство гвоздей, дверных ручек и шпингалетов для форточек, завод ведь для этого создавался.
Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.
quote:Это и будет изменение конструкции конкретного изделия, влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.Изначально написано Landgraf:
А кого волнует, для чего завод создавался?Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят.
Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят...
А зря это волнует завод. Очень зря. Лучше бы их волновало получение прибыли. Так что пусть дальше волнуются, работают, выпускают не то, что востребовано. А лучше пусть перейдут обратно на гвозди и шпингалеты - на это спрос всегда был и будет.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Это и будет изменение конструкции конкретного изделия
Безусловно. Точнее даже не изменение, а создание новой модификации/комплектации. Всё-таки изменение предусматривает переделку уже существующего (демонтировать старое, установить новое), а тут НИЧЕГО не меняется, просто используются отдельные узлы от разных выпускаемых модификаций/комплектаций.
quote:Изначально написано OLDALEX:
... влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.
И тут, пожалуй, соглашусь, но с оговорками. Вопрос только в сложности/стоимости этих изменений. Когда ничего нового из узлов/деталей не надо разрабатывать/внедрять/производить, все технологии наработаны, потребуется только составление новой техкарты для сборки новой модификации/комплектации. Сами технологии НЕ МЕНЯЮТСЯ, никаких новых тех.операций не вводится, всё УЖЕ существует, грубо говоря как давил пресс шесть заклёпок заднего вкладыша с усилием (условно) в три тонны на каждую - так и будет давить, только вместо "левостороннего" приклада (вкладыша под приклад) работник сунет в пресс "правосторонний".
quote:Originally posted by StSV:
Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.
Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя? Они думали, что калибр пули и форма гильзы определяет характеристики патрона? Как бы не так.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Это и будет изменение конструкции конкретного изделия, влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.
Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять? Собственно, на данный момент имеем закономерный итог сего кредо.
quote:Originally posted by Savage94:
Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя?
А нормальными патронами никто не пробовал отстрелять?
quote:Originally posted by igorus512:
А нормальными патронами никто не пробовал отстрелять?
В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.
quote:Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.Изначально написано Savage94:
Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.
Ну, Бу и Ко так и делали . Сменили балаболов на барыг. Будем посмотреть.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.
Конечно, гораздо умнее сидеть, и вздыхать, мол, мы крупное предприятие, копейки от сотни-другой проданных аппаратов нам без надобности, а прижмёт - так мы на сортиры замок повесим, и всё будет пучком.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.
а чего надо делать ? форум кладезь для производителей.
quote:Изначально написано Savage94:В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.
Как мне видится, крупный оружейный завод мог бы договориться с крупным патронным заводом, чтобы родить нормальный грендель, а не этого недотёпыша. Но видать вопросом не занимались либо не пришли к общему мнению. В итоге гренделя считай нет, ни недорогого патрона, ни нормально стреляющего валовкой карабина.
P.S.
Вот вы все обсираете барнаул, а я в нём живу ))))
Думаю, что заказчиком гренделя были американцы, а у нас он по остаточному принципу появился
quote:Originally posted by StSV:
Вот вы все обсираете барнаул, а я в нём живу
Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества при своей демократичной цене. Производство порохов подводит.
quote:Originally posted by Frayman:
Думаю, что заказчиком гренделя были американцы, а у нас он по остаточному принципу появился
Молотовский болтовик точно не заказ американцев, так как Молот уже по уши на то время был в санкциях.
quote:Originally posted by Savage94:
Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества
forummessage/2/4086
quote:
Прикольненько. Новый вид пуль - пули-стриптизёрши, раздеваются на ходу
quote:Originally posted by Landgraf:
пули-стриптизёрши
))))
Про 223 разговора нет, особенно HP, которые являются по-сути оболочкой с обрезанным носом и технологическим отверстием-юбкой в задней части. А вот 7,62х54 и 7,62х39 вопросов не вызывают. Для 5,45 нужны хорошие пороха, в гражданские патроны БПЗ отказывается сыпать хорошую сферу почему-то. Ждем гражданский вариант 7н40 в виде патрона с пулей с двухэлементным сердечником, может там ситуация поменяется.
quote:Изначально написано Savage94:
А вот 7,62х54 и 7,62х39 вопросов не вызывают.
Вот когда и они начнут вызывать вопросы, после двух мировых войн
, вот тогда совсем швах будет quote:Originally posted by StenMKV:
Вот когда и они начнут вызывать вопросы,
Тула вызывает, очень часто.
Я точно не помню, в каком калибре был патрон БПЗ, в котором обнаружилось ДВЕ пули, не в 7,62х39 случаем? Случай был на форуме описан, одна пуля стояла как положено, а вторая бултыхалась внутри гильзы
Мне попадался патрон БПЗ без запальных отверстий вообще, попадался патрон с одним запальным отверстием (второе отверстие было лишь слегка намечено штампом). В первом случае выстрела просто не могло быть, во втором характеристики выстрела заметно отличались от других патронов из этой-же пачки.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я точно не помню, в каком калибре был патрон БПЗ, в котором обнаружилось ДВЕ пули, не в 7,62х39 случаем?
А у ТК бывает масло в порохе, и случается камуфлетный выстрел, который, однако, делает перезаряд, но пуля застревает в стволе. Следующий выстрел - и звезда оружию. А патроны эти стоят в 3 раза дороже аналогичных.
Сербы летят, как бык поссал, стоят в 7 раз дороже. Люди, давайте ценить то, что имеем.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.
А чего предложить, может поднять ндс на 2 % и направить деньги на зарплаты молотовцам? ИМХО.
quote:Изначально написано StSV:
ни недорогого патрона, ни нормально стреляющего валовкой карабина.
Патрон БПЗ грендель не дорогой, просто как и все другие патроны БПЗ качество невысокое. ВПО-302 в гренделе на 100м показал сравнимые результаты по кучности с результатами стрельбы из других калашоидов валовыми 7,62х39 и .308 того же производителя. Ничего неожиданного не случилось. Но для гренделя нужен свой собственный магазин, близкий по изгибу к магазину для калашоидов в .223. Применение магазина от 7,62х39 - путь заведомо ошибочный, ведущий к задержкам.
Думаю, что самосборный грендель с качественной пулей и подобранными навесками полетит лучше даже из калашмата.
Ключевое преимущество гренделя - это настильность и небольшие поправки, близкие к .308, что позволяет прощать некоторые ошибки в определении дальности, по сравнению с 7,62х39, а не мифическая кучность.
quote:Originally posted by Savage94:
Тула вызывает, очень часто
У меня корефан уже давненько в Штатах живет, у него один из любимых карамультуков - АРка под 7.62*39. Стреляет ТулАмо и горя не знает (правда, сейчас они немного в дефиците).
Может, правда, они на экспорт другое качество гонят, а на внутренний - что осталось?
quote:Изначально написано StSV:
Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.
Не полетел один конкретный патрон.
Дпругих правда серийных и нет.
Но я пока еще питаю некоторую надежду.
quote:Originally posted by igorus512:
Может, правда, они на экспорт другое качество гонят, а на внутренний - что осталось?
ЕМНИП, они поставляют комплектующие - гильза, пуля, капсюль. Сборка происходит в штатах на их порохе.
Они в штатах ничего не собирают, идут обычные патроны.
Просто у американцев нет субминутных ожиданий от дешевого валового патрона
А стрелять по гонгам на 100 метров что тулы, что барнаула за глаза хватает
quote:не то слово - сборник откровений, учебник жизни, руководство действий...Изначально написано маузер2000:
форум кладезь для производителей.
quote:Originally posted by Frayman:
Просто у американцев нет субминутных ожиданий от дешевого валового патрона
У меня есть ожидание, что патрон при досылании не развалится, однако, он разваливается.
И часто они у вас разваливаются?
quote:Originally posted by Frayman:
И часто они у вас разваливаются?
Как только решусь досланный патрон вытащить, частенько в пульном входе остается пуля. Сам патрон легко распотронируется руками, чего у БПЗ и АПЗ не наблюдается. 5,45.
quote:[/B]
Ну, Бу и Ко так и делали . Сменили балаболов на барыг. Будем посмотреть.
quote:[B]
судя по ассортименту выставленного на продажу имущества молота-амба.начиная от депо и склада готовой продукции и кончая ливневой канализацией...
Видел мнение работников в группе Молот-Оружия. Настроены более чем оптимистично. Туалеты открыли, завод работает.
Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.
quote:Originally posted by Savage94:
Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?
quote:Originally posted by igorus512:
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?
18-19 года с говенной краской - точно нет (кроме Вепрь-КМ, их нормально красили, вроде). Ищите или 16-17 года, или более-менее новые, но надо смотреть на качество.
Забавная новость тут попалась - https://www.bfm.ru/news/434860
Интересно, МОЛОТ попал под этот секретный указ?
Хорошо бы!
quote:Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?
с кримметками а ля улыбка молота вообще брать не стоит категорически.
quote:Хорошо бы!
ниачём-в результате подкинут деньжат карманным банкам-только и всего...
quote:Изначально написано igorus512:
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?
Зависит от того, для чего покупаешь. Если стрелять, то выбирать - какой ляжет в руку, а не маяться ху...й по поводу года, синих печатей, расположения клейм, "паспортной кучности", шершавости покрытия и др. Если для чего другого, то без двух-трёхмесячного обсуждалова этого вопроса на Ганзе никак не обойтись.
quote:Если стрелять, то выбирать - какой ляжет в руку, а не маяться ху.
стрельба стрельбе рознь..
quote:Originally posted by OLDALEX:
шершавости покрытия
Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.
quote:Originally posted by андрэ:
с кримметками а ля улыбка молота вообще
Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка. На точность и скорость не влияет.
quote:На точность и скорость не влияет.
#636
P.M. Ц
влияет...
quote:Originally posted by андрэ:
влияет...
Каким образом?
Тут раскопал интересную информацию. Молот передавали примерно в 2018 году опыт, документацию белорусским коллегам. Те сделали Вепрь ВПО-156 и... собираются принять его на вооружение. И еще на экспорт поставляют. Беларусь не обременена санкциями, так что, это - перспективы выйти на рынок США, где свинок очень любят и ждут.
Начало 2:34
quote:Каким образом?
самым негативным-куча расползается.
quote:Originally posted by андрэ:
самым негативным-куча расползается.
Каким образом кримметка на гильзе влияет на кучность?
quote:А ты руками не пробовал?Изначально написано Savage94:
Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.
quote:Originally posted by OLDALEX:
А ты руками не пробовал?
А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения? Жалобы от пользователей были, краска - говно. Висят у нас шершавые Вепри никому не нужные. Новые продаются, старые берут не охотно, так как выглядят паршиво. Идиоту понятно, какую поверхность лучше чистить - гладкую или шершавую. На заводе обкакались, но упорно утверждали, что так и надо. Вот и ты готов оправдывать все, что происходит. И к чему это привело? Над вашим братом уже ленивый только не шутил.
Я плачу 40+ тысяч, хочу, чтобы карабин выглядел нормально, и легко чистился. Стоило бы оно 20 тысяч - вопросов бы не было.
quote:С "мозгой", пацанчик, у тебя совсем херово, я написал: "если стрелять", а не в интернетах пиз...ть. Ты-то к стрельбе с какого боку?Изначально написано Savage94:
А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения?
quote:Originally posted by OLDALEX:
если стрелять
Ты свое оружие эксплуатируешь как? Зарядил патроны, отстрелялся, в сейф поставил, и до нового раза? Или чистишь все-таки? По твоей логике, если тебе только стрелять, то тебе духовушку в зубы и пинком под зад в тир - стреляй, настреляешься - отобрать. А взрослые дяди за своим оружием ухаживают, и обслуживают его. Еще раз повторяю, за молотовский ценник все должно быть удобно в рамках платформы АК - и удобная чистка, и удобная установка оптики, совместимость с дешевыми магазинами, и т.д. и т.п.
Я так понял, тебя лучше всерьез не воспринимать, так что дискуссия окончена.
quote:Originally posted by Savage94:
Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка.
Мне для охоты, поэтому планирую релоадить. Без кримметки буду искать.
Шершавый неохота. Я бы вообще заказал на заводе, но штучный цех того... почил. А на вторичке штучные (да еще и 30-06) крайне редко встречаются.
quote:Originally posted by igorus512:
Без кримметки буду искать.
Если выбираете самозарядку с целью переснаряжать гильзы, тем более в условиях охот - ну это, мягко говоря, не очень удобно. Проще использовать стальные одноразовые гильзы, как мне кажется. Если выбираете болт - последние новости с Молота - вроде как изменили кримметку на Таежнике в калибре 7,62х54 с лунки на кернение в области капсюля. На калибре 308 метки, вроде как, быть не должно, но нужно в этом удостовериться, у молота бывает всякое).
Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет. И не помню, когда последний раз был.
quote:Originally posted by Savage94:
Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет.
Болт в 30-06 тоже куплю, но когда-нибудь после, не все сразу)
У нас (МСК) в магазинах ВПО-102 вроде есть, но мне розовую еще не выдали (в четверг в ЛРО пойду), не ходил щупать. На вторичке тоже есть (но обычные, не штучные).
quote:Originally posted by igorus512:
Болт в 30-06 тоже куплю, но когда-нибудь после, не все сразу
Заставы не дорогие, так что, подумайте. А для самозарядки я рекомендую брать самые дешевые патроны, разбирать, и снаряжать заново, со своим порохом и пулей. А о гильзах забывать, гильзы с бердановским капсюлем еще довольно геморно перезаряжать. И, почему именно 30-06? Нашего православного не хватает?
quote:Originally posted by Savage94:
почему именно 30-06?
У старшего товарища несколько винтовок в 30-06, соответственно в плане релоада проще будет (пороха, пули на попробовать, гильзы вепрем утилизировать). Ну и для охоты он всеж предпочтительнее, в плане веса пуль и энергетики.
Про переснаряжение штатных я думал, но меня отговорили - стальные гильзы в 30-06 весьма хреново себя показывают, да и однострел латунный под боксер в 30-06 не дефицит, смысла нет со сталью возиться (на фоне стоимости пороха и нормальных пуль).
quote:[B][/B]
Каким образом кримметка на гильзе влияет на кучность?
#641
P.M.
кримметка типа улыбки молота-иногда дает очень приличную по размеру выштамповку на плече гильзы часто с разрывом металла.чтоб такая получилась имеется сила,скорость и вектор их направления -и как следствие-импульс на всю систему-и так не особо точную.
Насчет утилизатора патронов на базе АПС действительно загадка, 20т.р. и гигантские продажи. Что тебе еще нада то!(С)
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Насчет утилизатора патронов на базе АПС действительно загадка, 20т.р. и гигантские продажи. Что тебе еще нада то!(С)
Не будет никаких "гигантских продаж". Просто покупашек с лицензиями столько не наберётся по всей стране.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не будет никаких "гигантских продаж". Просто покупашек с лицензиями столько не наберётся по всей стране.
Будет. Не соизмеримо с гладким, но дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18. На мр-18 постоянный спрос в темпе.
quote:Будет.
quote:дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18. На мр-18 постоянный спрос в темпе.
дело в том что не потеснит он уже купленные стволы,к тому же явно не первые в лицензии-ну не знаю я людей с первым в лицензии пистолетным патроном.апс в моде только у лкн-вот оттель слегка наберется клиентов.... но всё равно-в гомеопатическом количестве...
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Будет. Не соизмеримо с гладким, но дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18
Ну продадут может 500 штук. Может 1000 штук. За это-же время они столько-же охолощённых АПСов продадут по 80-100 тысяч рублей за штуку.
quote:500 штук. Может 1000 штук.
как там огражданеный всс продался?скока штук?этих и того меньше продадут.
quote:Изначально написано андрэ:
как там огражданеный всс продался?скока штук?этих и того меньше продадут.
Разные всё-таки вещи. Огражданенный ВСС либо под 9х39 (дорогой и относительно редкий на прилавках патрон), либо под 7,62х39 (МАшная подделка, которая по всем параметрам уступает Сайге или ВПО в 7,62х39).
Да и выпуск этих ВСС не шибко массовый, хотя туляки молодцы, ценник поставили более-менее разумный (и на сам аппарат, и на патроны), но я не имею данных, сколько они их продали, предположу что может сотни две-три проданы.
А окарабиненный АПС это аппарат под дешевый патрон с малой отдачей (стрелять ненапряжно), достаточно компактный (даже без учёта длины, просто не громоздкий), "донор" - легендарный советский пистолет (в виде новодельной копии), т.е. это "вожделенный КС", хоть и с "наростами" в виде длинной дудки и приклада. Другой класс струлялки, ИМХО более интересный покупателям. Многие будут брать только по принципу "если чо, я вот тут ножовкой пройдусь, а вот там монтировкой отковыряю".
Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся, МОЛОТ так или иначе ГОЗ будет выполнять, значит, будет и "побочная" продукция. Не по 20 тысяч, разумеется, думаю, ценник будет ближе к 60-80 тысячам. Спортивные явно будут, охолощённые и окарабиненные тем более (с приходом Нургалеева появление этих версий вообще не подлежит сомнению).
Что самое забавное - вот допустим, при цене в 60 тысяч будет продаваться (условно) 50 "окарабиненных АПС" в месяц. Снижение ценника даже в два раза (до 30 тысяч) не повлечёт заметного увеличения продаж, ну может станет продаваться 65-70 штук в месяц. Проверено уже неоднократно - снижение цены на лицензионное оружие не вызывает соразмерного роста продаж, т.к. кол-во покупателей ограничено. Даже в охолощёнке рост продаж более соответствует ценовому уровню, хотя тоже не совсем прямая зависимость. Ведь это не товар первой необходимости, это баловство, дорогая игрушка...
quote:Originally posted by Landgraf:
МОЛОТ так или иначе ГОЗ
Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?
тот кто первый сделает КСподобный дешевый карабин снимет сливки, тут хоть тотализатор открывай, будет это ПМыч или АПСыч.
quote:"донор" - легендарный советский пистоле
а в чём его легендарность?разве что на кавказе да и та сродни бусам в африке.
quote:Многие будут брать только по принципу "если чо, я вот тут ножовкой пройдусь, а вот там монтировкой отковыряю".
и дальше что?
quote:Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся,
смело однако..
тут вопрос стоит сколько тот молот по времени ещё продрыгается в агонии-а вы-не денемся... ога...
напомню -огражданили мизерную партию ппс-и ВСЁ...
куда как легендарней и практичней апс...
quote:Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?
молот свой сайт посетить не может а вы-гоз...
quote:Originally posted by андрэ:
куда как легендарней
на КБП десять тыщ ппс лежало под открытым небом пару лет назад, захотят заполнят рынок.
quote:на КБП десять тыщ ппс лежало под открытым небом пару лет назад, захотят заполнят рынок.
ну ну...
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тот кто первый сделает КСподобный дешевый карабин снимет сливки, тут хоть тотализатор открывай, будет это ПМыч или АПСыч.
АПС технически проще "окарабинить", чем ПМ.
quote:Originally posted by андрэ:
ну ну...
уже куда то дели?
quote:Изначально написано андрэ:
...а в чём его легендарность?разве что на кавказе да и та сродни бусам в африке...
В том, что это советское, и не очень частое, оружие.
quote:Изначально написано андрэ:
...и дальше что? ...
Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".
quote:Изначально написано андрэ:
...смело однако..
тут вопрос стоит сколько тот молот по времени ещё продрыгается в агонии-а вы-не денемся... ога...
напомню -огражданили мизерную партию ппс-и ВСЁ...
куда как легендарней и практичней апс...
Сколько у них было - столько и огражданили. Было бы больше - огражданили бы больше. Как с ППШ - всего 500 штук нашлось на ограждан, и всё.
quote:Изначально написано андрэ:
...молот свой сайт посетить не может а вы-гоз...
А ему (МОЛОТу) оно сейчас надо, всяким баловством типа сайта заниматься?
полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.
Ничего не выйдет. Низзя полигональный под 345ТК... Только "ланкастер" овально-винтовой или гладкий с "парадоксом". Но и это тоже было бы офигительно. Только вот проблема - 345ТК в форм-факторе 9х19, то есть в магазины ПМ и АПС этот патрон тупо не влезет, да и по мощности будут проблемы, патрон 345ТК мощнее 9х18ПМ.
Есть ещё одна проблемка с ПМ - у него серьга (стойка крепления ствола) не выдерживает длинный ствол, если бы выдерживала - давно бы уже окарабиненные ПМ появились бы. У АПС стойка крепления ствола мощнее, да и ствол ему на мЕньшую длину надо удлинять, чтоб пролезть в требования.
У меня есть идея, как окарабинить ПМ, но что-то пока некому даже эту идею двинуть...
quote:А ему (МОЛОТу) оно сейчас надо, всяким баловством типа сайта заниматься?
а чем он этаким занят?в очередях в туалеты все стоят?
quote:Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".
скорее уж псевдоколлекционеров-а это крайне штучный товар...
quote:полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.
ничего подобного.
прдон, перепутал полигонал с ланкастером, у ижмеха есть рамка от иж-70-19 захотят карабин сделают и все слезет. да и 80-13 тоже в принципе пойдет. А вот молоту прийдештся подумать как впихнуть в АПС 345тый.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...у ижмеха есть рамка от иж-70-19 захотят карабин сделают...
Нету этой рамки, нету. И магазинов к ней нету.
Ижмеху проще Викинг окарабинить, чем на базе ПМ что-то городить.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... 80-13 тоже в принципе пойдет...
Каким боком? Длина 45Rubber не особо отличается от длины 9РА, длина гильзы 22,5мм.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...молоту прийдештся подумать как впихнуть в АПС 345тый.
МОЛОТ чисто теоретически может изменить рамку (сделать больше шахту магазина), но ему придётся где-то брать другой магазин. ИМХО - нереально.
quote:Изначально написано Landgraf:
В том, что это советское, и не очень частое, оружие.
Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".
Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.
quote:Изначально написано StenMKV:
Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.
Наивно надеяться, что какая-то одна модель, даже самая разудачная, вытянет завод из задницы. Но и наладив производство АПС для гос.заказчика, сидеть как собака на сене, не предложив гражданские варианты, было бы глупо.
АПС, судя по стоимости макетов, охолощёнки, травматов (ГсВ) - ценится в народе. Себестоимость изготовления явно ниже рыночных цен, и ощутимо ниже, то есть навар с каждого проданного будет выше, чем с тех-же Вепрей. Следовательно, даже если объёмы продаж АПС-образных будет ниже, чем объёмы продаж Вепрей (а именно так и будет) - это может оказаться выгоднее, чем производить и продавать Вепри.
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.
quote:Изначально написано Landgraf:
Наивно надеяться, что какая-то одна модель, даже самая разудачная, вытянет завод из задницы. Но и наладив производство АПС для гос.заказчика, сидеть как собака на сене, не предложив гражданские варианты, было бы глупо.
АПС, судя по стоимости макетов, охолощёнки, травматов (ГсВ) - ценится в народе. Себестоимость изготовления явно ниже рыночных цен, и ощутимо ниже, то есть навар с каждого проданного будет выше, чем с тех-же Вепрей. Следовательно, даже если объёмы продаж АПС-образных будет ниже, чем объёмы продаж Вепрей (а именно так и будет) - это может оказаться выгоднее, чем производить и продавать Вепри.
Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.
quote:Originally posted by StenMKV:
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.
ничего подобного про 366 так же думали, а по продажам перевалил ортодоксальный гладкий
quote:Изначально написано StenMKV:
Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.
Всё хорошо в Вашем расчёте, только не понятно, почему всё ложится только на АПС??? МОЛОТ и другие изделия выпускает, и без АПС что-то зарабатывает. И разумеется, что никто в здравом уме не будет считать, что в России можно продать какую-либо (даже самую наилучшую) лицензионную модель гражданского оружия тиражом 10 000 штук, даже если цена за штуку будет тысяч 15.
Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС. Она просто есть, не применительно к гражданскому оружию, её создают под ГОЗ. На ГОЗе много не заработаешь, поэтому надо постараться эту платформу использовать для гражданской продукции. В исходном виде нельзя - автоогонь мешает. Значит первое, что приходит на ум - сделать спортивные АПС. Товар не самый ходовой, ну раскупят тиры сотню-другую этих спорт.АПСов, и на этом дело закончится. Травмат на базе АПС МОЛОТ уже презентовал (хотя я искренне надеюсь, что новое руководство решит выпускать его всё-таки в 9РА, а не в 45Rubber), ну допустим ещё несколько сотен штук продадутся в виде травматов. А дальше-то что, тупик? Самое простое - делать охолощённые. Минимум затрат на переделку, максимум навара, и максимум спроса (т.к. без лицензии). Если не будут совсем уж наглеть по цене, то могут и тыщу штук распродать (но не по 100 тысяч, разумеется). Что ещё можно придумать с минимальными затратами? - правильно, карабин под 9х18. Длинный ствол и приваренная к рукоятке "кочерга" плечевого упора. Увеличение себестоимости относительно небольшое, а продать удастся может ещё несколько сотен штук, а если с ценой угадают - так и может тыщу-полторы штук.
Только вот так, по чуть-чуть, но в разных нишах, можно сбыть более-менее приличное количество изделий на платформе АПС. Иначе - никак, в любой отдельно взятой нише сбыт будет гомеопатический.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.
А "Глок"-то на видео со свободным затвором... А про "английскую кочергу" я уже давно все уши разным производителям прожужжал - как-то не пропитались они, им по душе классические приклады, чтоб можно было черепа проламывать...
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ничего подобного про 366 так же думали, а по продажам перевалил ортодоксальный гладкий
Вы ошибаетесь- про 366 сразу было ясно что это интересная вещь, тем более по гладкой лицензии. Я за ним сразу следил, ждал только чтоб качество подтвердилось и когда стало ясно что и качество вытянули- сразу взял. А тут - нарезной 22. Никакого даже близко сравнения.
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.
Если предложить в таком виде (удлинённый до 30см ствол и пруток-плечевой упор) Викинг под 345ТК, по цене не сильно дороже (а с чего быть дороже-то? стальной пруток рупь за метр стОит) спортивного Викинга - спрос будет БЕШЕНЫЙ, вангую тыщи три, а то и пять, штук за год. Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.
quote:Изначально написано Landgraf:Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС.
Эта платформа очень специфична скажем так. ГОЗ не трогаем, но и там вряд ли будет много, ММГ, СХП, ООП и карабины. Первые три- ну это сильно на любителя и тут нишу в 1000 штук каждый уже за счастье считать. Карабин- это уже розовая, это для совсем энтузиастов- так что тут я бы и на 1000 не рассчитывал.
У Молота изначально государственная линейка короткая- пулеметы, да АПС. Ну или из музея попытаться линию ППШ притащить
. Им надо было конечно сразу на 366 нырять по полной с разными платформами. P.S. Я то только за чтоб Молот работал- но пока не вижу, честно, как они выползут.
quote:Изначально написано Landgraf:
Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.
Давайте сначала подождем выхода 345 и оружия под него, и поглядим как оно работает.
А то, ИМХО, успех 366 может сыграть злую шутку с 345.
quote:Изначально написано StenMKV:
Давайте сначала подождем выхода 345 и оружия под него, и поглядим как оно работает.
А то, ИМХО, успех 366 может сыграть злую шутку с 345.
ИМХО проблема с 345ТК может быть только с одной стороны - нет лёгких компактных струлялок под него.
Будет Сайга (на базе 9х19), будет АРка, непонятно, будет ли МОЛОТовский ПП (вообще, и в этом калибре в частности). А больше ничего не вырисовывается.
345ТК и 366ТКМ - это патроны кардинально разного назначения, под кардинально разное оружие. Если будет "типа-пистолет" - многие возьмут 345ТК. Равно как брали 366ТКМ потому что "типа-аффтамат". А для пострелушек 345ТК даже удобнее (меньше лягается, да и оружие должно быть полегче), чем 366ТКМ. Я вот не вижу причин для провала 345ТК.
366Магнум - будет провальным. Он ни в дуду, ни в красную армию, его нишу перекрывают 366ТКМ и 9,6Lanc, да и струлялок, подходящих для адаптации под 366Магнум, маловато.
А вот 345ТК, да в виде пистолетокарабина - это хит. Кто сможет его выдать на прилавок по 25-30 тысяч - тот будет в шоколаде. Я тут исхожу из того, что в розницу спортивный Викинг стОит около 20 тысяч, "резиновый" (травматический) вариант Викинга - 22-23 тысячи. Ну пусть ещё тысячи три-пять добавят плечевой упор и удлинённый ствол - всё, готово! Он-же, но за 50-60 тысяч, будет валяться в углу прилавка в луже слюней...
поддерживаю, доступная пулялка в 345ТК побьет по популярности 366ТК, вот только где она? патрон в прайсе техкрима есть, анонсы производителе втом числе и ВПО сделали и тишина...
quote:[/B]
Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд".
quote:[B]
где ж вы столько дураков найдёте с такими деньгами???
quote:Изначально написано андрэ:
где ж вы столько дураков найдёте с такими деньгами???
Так я примерно на это же и намекал своей фразой
quote:[/B]
P.S. Я то только за чтоб Молот работал- но пока не вижу, честно, как они выползут.
#683
P.M.
quote:[B]
+100500
скажу больше-не знаю как там с экономикой но до смены руководства двигались вобщем то в правильном направлении в плане расширения ассортимента-год другой и кк пришлось бы очень туго с их идиотизмом и апломбом.но-видать не судьба...
quote:Изначально написано ernesto82:
поддерживаю, доступная пулялка в 345ТК побьет по популярности 366ТК, вот только где она? патрон в прайсе техкрима есть, анонсы производителе втом числе и ВПО сделали и тишина...
Если б это зависело от меня
Вот Викинг. У него внутри затвора есть выфрезерованные довольно глубокие и объёмистые полости (вдоль канала ударника), верхний свод затвора тоже отфрезерован - вот достаточно не выфрезеровывать эти полости и свод затвора, масса затвора существенно увеличится, и можно этот затвор использовать под 9х19 и 345ТК в качестве свободного затвора. А на карабино-Викинге затвор должен быть свободный, т.к. у 9х19 и 345ТК не хватит энергии двигать длинный ствол. То есть, мы избавляемся от некоторых тех.операций по фрезеровке, уменьшаем машино- и человеко-часы, требующиеся на изготовление затвора. Затвор становится дешевле и проще в изготовлении, чем на Викинге.
Далее ствол. Он на Викинге обычно 112мм длиной, его надо удлинить на 190мм, это новая тех.операция, влекущая удорожание ствола карабино-викинга по сравнению с Викингом. Ну пусть на 2-3 тысячи удорожание. НО - казённик для карабино-викинга проще в изготовлении, не требуется выфрезеровывать хитрый фигурный верх и копирный паз на нижнем приливе, можно сделать казённик как на МР-353 (т.е. деталь уже освоенная в производстве, ничего изобретать не требуется).
Теперь рамка - к ней в задней части, на прилив, в который "укладывается" взведённый курок, надо приварить стальной прут длиной 420мм. Деталь новая, инновационная даже - отболгарить 42см прута и приварить. Наверняка дико дорогая получится, ну рублей 100 обойдётся. На заднем конце этого прута можно нарезать резьбу, и навинтить стальную пластину-затылок для упора в плечо. Вот это самая сложная деталь получается во всей конструкции - вырубить из листа, резьбу нарезать, это вершина технической мысли. Ну пусть за все труды её стоимость будет 500 рублей.
Ещё сертификация нового изделия. Закладываем пусть даже в 500 штук первую партию, сертификация добавит ну пусть по 1000 рублей на штуку. Итого имеем удорожание (относительно Викинга) на 3000+100+500+1000р=4600 рублей. Викинг в рознице около 20-25 тысяч, прибавляем пятёрку - получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать. Бинго, все в шоколаде, покупашки имеют недорогой прикольный уничтожитель патронов, производитель карабино-викинга имеет бешеный (по нынешним меркам) сбыт, производитель патронов имеет ажиотажный спрос на патроны. Вот ну что мешает так сделать? Не понимаю. Если бы не необходимость утяжелить затвор (не делать фрезеровок внутри), то можно было бы даже тому-же МА или СКАТу закупить Викинги, и окарабинить их...
quote:Изначально написано Landgraf:
получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать.
Дык это, если у нас ООП разной степени паршивости уже за 50 перевалило и к 120 приближается, и ничего берут, какой же "эфеективный манагер" за 30 отдаст в розницу?
НЕЕЕ- вспомните огражденные ВСС и Максим- тут я думаю такая же история будет- минимум 100, а то и 150.
quote:Изначально написано StenMKV:
Дык это, если у нас ООП разной степени паршивости уже за 50 перевалило и к 120 приближается...
Резино-викинги по 27-30 тыщь продаются. Ну как продаются - лежат на прилавках.
quote:Изначально написано StenMKV:
...какой же "эфеективный манагер" за 30 отдаст в розницу?
НЕЕЕ- вспомните огражденные ВСС и Максим- тут я думаю такая же история будет- минимум 100, а то и 150.
ВСС огражданенные стОили очень неслабо, но их и было с гулькин хвост, что-то толи 30, толи 50 штук всего. Максим огражданенный - это да, это что-то с чем-то. За понты, видимо, деньги брались. Но Максимов на складах "огражданивателей" тоже не бесконечное количество, видимо прикинул размер партии (объём выпуска и предполагаемого сбыта, всё-таки штука специфическая), ну и нарисовали ценник, чтоб заработать на наценке при небольших продажах. Те-же ДП-О были ощутимо дешевле, хотя по объёмам (трудозатратам, стоимости) огражданивающих вмешательств особой разницы с Максимом нет.
А в случае со стрелялкой под 9х19 и 345ТК надо рассчитывать на массовость, и зарабатывать на объёмах. Неужели никого не вдохновил пример ВПО-133/136? Чуть не вытолкали с рынка Сайгу (потом, видать, руководство МОЛОТа получило "ценное указание", и начали ценник задирать).
У МОЛОТа вообще странное ценообразование. Взять хоть Сайгу TG-2 (под 366ТКМ) и ВПО-209. Вот как эти два аппарата находятся в одной ценовой нише? Цена почти одинаковая (ну плюс-минус есть конечно, но небольшой). Вот как произведённая полностью с нуля Сайга может стОить примерно столько-же, сколько и взятый со склада готовый АКМ, у которого МОЛОТ только ствол поменял??? То есть очевидно, что ценник на ВПО-209 базируется не на себестоимости, там маржа очень неслабая зарыта.
Или почему например ВПО-208 (СКС под 366ТКМ) у МОЛОТа получается дороже, чем СКС-366 у МА? Ведь СКС-366 МА делает из КО-СКС пр-ва МОЛОТа!!! И операции все те-же - изготовить и установить новый ствол, при этом МОЛОТ берёт халявную "заготовку" в виде боевого СКС со склада, а МА берёт купленные за деньги КО-СКС!
Напоминает анек, когда мужик на рынке петуха за 1000 долларов продавал, когда рядом все продавали петухов по 100 рублей. "Мужик, почему у тебя петух такой дорогой? Он что, какой-то необычный?" - "Нет, он обычный, просто денег очень хочется!".
quote:Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой
.. но спотыкаемся по дороге...
quote:Изначально написано Landgraf:я уже давно все уши разным производителям прожужжал ...
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?
quote:Изначально написано немогупридумать:
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?
Мне "спасибо" от них не нужно. Мне нужно, чтоб на прилавках появлялось что-то интересное. И помогать я буду, добровольно и бесплатно, по мере сил и возможностей. Я не из тех, кто заходит на завод через заднюю дверь, и выкупает всё выпущенное, чтоб потом барыжить на форуме втридорога.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Смешно. Особенно про заднюю дверь и барыг...
Вам может и смешно. А народ в потерпевших ходит из-за таких действий барыг. ВПО-136-06, ВПО-524, КО-АК74, и т.д... Ценники явно барыжеские, а всё почему? Рассказать, или сами знаете?
quote:Изначально написано немогупридумать:
... вы не останавливайтесь...
Да не собирался останавливаться. Если придумаю что-то полезное - обязательно предложу производителям.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Родина про Вас не забудет.
На это мне плевать. Я бы наоборот был бы рад, чтоб "родина" про меня забыла, и не мешала жить.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...в первом посту интервью с человеком, который с удовольствием воспользуется всеми новыми идеями...
Прекрасно! А у него есть е-майл, я бы ему идеек накидал?
quote:Изначально написано немогупридумать:
...и, конечно, подарит это всем бесплатно ...
Насколько я знаю, он не в богадельне работает, а в коммерческой организации. И ожидать, что он что-то кому-то подарит - крайне наивно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам может и смешно. А народ в потерпевших ходит из-за таких действий барыг. ВПО-136-06, ВПО-524, КО-АК74, и т.д... Ценники явно барыжеские, а всё почему? Рассказать, или сами знаете?
Я не знаю с чего вы вдруг на продавцов на форуме накинулись, но расскажите уж ваше видение.
quote:Изначально написано немогупридумать:
О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит?
Я тоже удивлен, что Ландграф на вас накинулся в теме про погибающий Молот. Как то это совсем не в тему.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы наоборот был бы рад, чтоб "родина" про меня забыла, и не мешала жить.
Осталось перестать платить налоги (если Вы их платили когда-либо) и пользоваться государственными школами-поликлиниками. Ну и забыть про пенсию (зато пенсионный возраст не волнует, удобно). Проще простого
quote:Изначально написано немогупридумать:
И я жду рассказа про потерпевших и как это случилось
Мне тоже это интересно, особенно, учитывая мой небольшой опыт работы с Ижмехом в 2001-2002.
quote:Изначально написано немогупридумать:
О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит?...
Мне плевать, что ему и как велит. Это не моего ума дело.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Прекрасное у Вас разделение...
Какое разделение? Я делаю, что хочу. Он делает, что хочет. Где тут разделение?
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Или, он мало набарыжил?...
Любите денежку в чужих карманах считать? Мдя... Лично мне плевать, сколько он набарыжил.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...удивлён вашей позицией. Честно, удивлён. Особенно, про барыг. Я думал, это удел тех, кто не в теме. Ан нет, болезнь заразная.
Жизнь вообще полна сюрпризов.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Вы же отказались от своей зарплаты и ходите на работу бесплатно, я прав?
Нет, Вы не правы. Я уже 6 лет как официально безработный. Ибо нехрен.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... В советники пойдите...
Не пойду я в советники. Я сам по себе, что хочу, то и делаю.
quote:Изначально написано StenMKV:
Я тоже удивлен, что Ландграф на вас накинулся в теме про погибающий Молот....
Я накинулся? Это на меня накинулись, мол, я своими идеями барыжкам всю мазу порчу. Нет бы, как все "порядочные барыжки", подбросить подыхающему заводу кусочек, заставить сделать продукцию, забрать её, и потом барыжить себе на карман. А так ведь вдруг завод идею подхватит, бабла заработает, и всех "порядочных барыжек" пнёт сапогом с налипшим собачьим дерьмом под зад подальше. Как же они, бедненькие барыжки, жить-тА будут после такого? Им не нужен мощный самостоятельный завод, им нужен зомби, который за стеклянные бусики любой каприз исполняет.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Как то это совсем не в тему.
В тему, в тему.
quote:Изначально написано igorus512:
Осталось перестать платить налоги (если Вы их платили когда-либо)...
Это нереально сделать. Купил коробок спичек - уже поучаствовал в налогообложении.
quote:Изначально написано igorus512:
...и пользоваться государственными школами-поликлиниками
Я ими и не пользуюсь.
quote:Изначально написано igorus512:
...Ну и забыть про пенсию (зато пенсионный возраст не волнует, удобно). Проще простого
Про что забыть? Про пенсию? А что это такое в этой стране?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Про ВПО 135, максим, мп40, мп44, мг34, мг13, АВС36 забыли
Возможно.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Я разрешаю Вам повторить мой путь ну, скажем, с калибром 14.5...
Какое великодушие с Вашей стороны. Осталось только понять, надо оно мне или нет. А оно мне не надо, мне надо дать производителям идею, как можно ДЕШЕВО сделать МАССОВУЮ стрелялку. А газонокосилки с вертикальным взлётом - это как-то вне сферы моих интересов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Любите денежку в чужих карманах считать? Мдя... Лично мне плевать, сколько он набарыжил.
Подождите, но это ведь ваши изначальные слова-
quote:Изначально написано Landgraf:
чтоб потом барыжить на форуме втридорога.
Вы зачем то решили походя пнуть продавцов на форуме- не знаю может у вас личные обиды друг на друга, но ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.
quote:Изначально написано StenMKV:
Я не знаю с чего вы вдруг на продавцов на форуме накинулись, но расскажите уж ваше видение.
Я накинулся? читайте внимательней - барыжка на меня накинулся, мол, я своими бесплатными идеями ему всю поляну порчу.
Форум от нашей беседы заглючился и у меня двойные сообщения поскакали.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну, вот и умничка. Делайте сами, чужими руками жар не загребают. Откройте фирму и внедряйте свои идеи. А учить тех, кого не надо, не надо
Где, когда, чьими руками и что я загребал? По себе-то о других не судите.
И не говорите мне, что мне делать, а то у меня может возникнуть желание рассказать, куда бы Вам пойти.
quote:Изначально написано StenMKV:
...ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.
Вывести основную маржу с кассы завода себе в карман - это по нынешним временам называется "не виноват"?
quote:Изначально написано немогупридумать:Ижмех ещё ничего, а вот Ижмаш!!! Вот где пик коммунизма!
Я с Машем не работал- мы гражданское на Мехе закупали- были чуть ли не монополистами- барыгами
Так что на Маше я только руку жал уважаемому Михаилу Тимофеевичу, и в музей ходил quote:Изначально написано Landgraf:
Вывести основную маржу с кассы завода себе в карман - это по нынешним временам называется "не виноват"?
Стесняюсь спросить, и много "с кассы завода" маржи выведено?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Амбиции неудачника. Переживает, что его идеи никому не нужны...
Я? Переживаю? Нет, я от этого не переживаю. Я просто худею от тупости руководства многих производителей.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Думаю, новый директор возобновит выпуск ВПО 136-06, что б Ланграфу тоже досталось ...
Да мне он без надобности, этот ВПО-136-06. ВПО-925 в любом случае полноценнее "деактивирован".
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Странно только, что до этого он так не сделал...
Может, и сделает, если, конечно, там в договоре "икслюзиффность" для барыжек не прописана.
quote:Изначально написано StenMKV:
Стесняюсь спросить, и много "с кассы завода" маржи выведено?
Это надо у автора спрашивать, а не у меня.
quote:Изначально написано немогупридумать:
А я у него на даче был, и в гостях в Москве. Но Калашников это не нынешний Ижмаш
Ессно не нынешний, но я и не про то. Лень архивы рыть двадцатилетней давности, но мы им тогда продажу гражданского чуть ли не лярд за три года сделали.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это надо у автора спрашивать, а не у меня.
Ну так это вы бросаетесь этими словами. Я никого не хочу обидеть, но загадками говорить то не надо.
quote:Изначально написано немогупридумать:А кого Вы имели ввиду, называя визови? А то я тут уже матом написал, а потом подумал, вдруг это не про меня?
Дык про Вас и написал- вроде как Ваш оппонент на вас кинулся.
quote:Изначально написано немогупридумать:Это про кого? Про того, кто все ппш, дп, свм, рпд, тт, пм вытянул с Дегтярёва и Молота? Не, ну это точно не я. А называть Равиля барыжкой это смело. Я ему передам при встрече, думаю, он сто раз подумает, связываться с таким всезнайкой в будущем или говна не расхлебаешь, ибо лезет в чужие карманы и договоры своим длинным носом, а читать так и не научили...
Мне глубоко насрать на Равиля. Уважения он у меня не вызывает уже очень давно, грязно работает парниша, ещё и в Едро вляпался (а это уже диагноз).
Ещё раз подчёркиваю - он что хочет, то и делает. Моё дело - вбросить идею (желательно максимально удобную для внедрения и недорогую). А дальше хоть трава не расти. Кто захочет - возьмёт идею и воплотит. Остальное - не моего ума дело.
quote:Изначально написано немогупридумать:
А почему тогда этот дебил ...
О как пукан-то рванул у "ангелочка"
quote:Изначально написано немогупридумать:А почему тогда этот дебил на автора темы разговор переводит? Это же не я автор темы...
Ну для меня, если честно, вообще весь разговор выглядит дико, такое впечатление что тут что то личное.
P.S. Я останусь в рамках приличий в этой теме по любому, и никого оскорблять не буду.
quote:Изначально написано StenMKV:
... такое впечатление что тут что то личное...
Нет, 100% ничего личного, абсолютно ничего. Мы даже не знакомы в реальности.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Это про кого? ...
Это просто мысли вслух, единственное разумное объяснение тому, что МОЛОТ не продолжает выпуск ВПО-136-06, не отгружает клиентам ВПО-524, ну и т.д., и т.п...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Тогда у меня маленькая просьба: не называйте меня барыгой. Не надо.
Это конечно дикость и неуважение. Правда в те же нулевые мехи не стеснялись называть нас спекулями, а мы в ответ отвечали, что на рукожопых бракоделов не обижаемся. Причем примерно так официально им и писали. И прикладывали очередную пачку рекламаций.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это просто мысли вслух, единственное разумное объяснение тому, что МОЛОТ не продолжает выпуск ВПО-136-06, не отгружает клиентам ВПО-524, ну и т.д., и т.п...
Абсолютно не разумное объяснение. Разумное объяснение- это схопнувшийся рынок гражданского оружия. Вот и весь секрет.
quote:Изначально написано немогупридумать:Что даёт право говорить о совершенно не знакомом человеке вещи, которые даже жена не знает
Абсолютно согласен. Так что может уже вернемся к умирающему пациенту?
quote:Изначально написано StenMKV:
Абсолютно не разумное объяснение. Разумное объяснение- это схопнувшийся рынок гражданского оружия. Вот и весь секрет.
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (с)
Ерунду ведь несёте, полную ерунду. ВПО-136 продолжают выпускать, а ВПО-136-06 нет. "Рынок схлопнулся" прицельно для модификации -06? Нет, просто надо "поддерживать исклюзиффность", чтоб барыжка мог побольше наваривать. Ведь кто станет покупать с рук у мутного продавца карабин за 100 с гаком тыщ, если такой-же карабин будет лежать в каждом ормаге по 25-30 тысяч?
Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...насилие порождает насилие, ибо я атеист и щёку не подставляю...
Абсолютно верно. Вы первый наехали - и получили ответку из моего "архива компромата". Теперь плакать начали - ну что ж, правда, она глаза колет и пукан взрывает.
quote:Изначально написано Landgraf:
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (с)
Ерунду ведь несёте, полную ерунду. Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.
Никакой ерунды- покупатель с живыми деньгами - нынче зверь вымирающий, краснокнижный. Для него, единственного, надо сделать одно, единичное оружие- а это значит раскочегарить весь завод с туалетами и парковкой. Вот и имеем себестоимость. И тут мы влетаем в соотношение цена-качество, как в бетонную стену. В результате, если у меня есть условные 50 рублей- то как единичный экземпляр я Молоту не интересен- им таких нужно несколько тысяч.
В результате сам завод превращается в ненавидимого вами барыгу.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это нереально сделать. Купил коробок спичек - уже поучаствовал в налогообложении.
Приличные люди платят налоги в доходов.
Но раз Вы "безработный", то Ок.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я ими и не пользуюсь.
Вашему здоровью можно только позавидовать, да будет так и впредь. Но Вы уж и не пользуйтесь, будьте принципиальны до конца.
А дети в садики-школы не ходят?
quote:Originally posted by Landgraf:
Про что забыть? Про пенсию? А что это такое в этой стране?
А это у кого как, кто сколько заработал. Но тут важен сам факт получения денег от ненавистного государства, которому принципиально ни копейки не платили всю жизнь. Другие то честно отчисляли соцналог, а потом принципиальные приходят и тоже что-то просят, параллельно осуждая каких-то "барыг"
quote:Изначально написано немогупридумать:Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте.
Да я это и имел ввиду, когда писал про дикость беседы- ваши слова про пустые потуги, уж точно оскорблением не были.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Имейте ввиду, он на всех собирает компромат, так что, затыкаемся и слушаем писателя молча.
У меня самого на себя столько "компромата", что в сортир хожу озираясь. Подумываю об охране на случай руки из унитаза.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Вот, про пустые и бесполезные потуги я и имел ввиду. Но не всем дано понять очевидное. Хотя плюсы тоже есть, этот человек за такие отзывы обо мне будет мною перенесён из разряда вменяемых в группу игнорируемых.
Мое мнение такое- с одной стороны, Ландграф предложил, новое оружие - Викинг в 345 и, начал эту идею развивать вплоть до подсчета себестоимости. С другой стороны- он это предлагает динозавру, у которого уже хвост отъели, а до головы сигнал еще через неделю добежит. Там до 345 Викинга еще надо все Поляны отапливать. Молот так не сможет в актуальном варианте никогда, тем более в условиях текущего рынка. Поэтому там предлагать то некому, пока они не придумают, как весь балласт сбросить. Да и кто там знает из задачи. Поэтому ваше замечание- вполне обоснованное. И я не понял реакции на него.
quote:Изначально написано StenMKV:
Никакой ерунды- покупатель с живыми деньгами - нынче зверь вымирающий, краснокнижный.
Ну вот я не вымер ещё значит...
quote:Изначально написано StenMKV:
...Для него, единственного, надо сделать одно, единичное оружие- а это значит раскочегарить весь завод с туалетами и парковкой...
Мне не нужно одно, и те более единичное, оружие. Я хотел купить много уже выпускаемого.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Вот и имеем себестоимость. И тут мы влетаем в соотношение цена-качество, как в бетонную стену. В результате, если у меня есть условные 50 рублей- то как единичный экземпляр я Молоту не интересен- им таких нужно несколько тысяч.
В результате сам завод превращается в ненавидимого вами барыгу.
Вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте...
Какое Вам вообще дело до того, что я делаю с появившейся у меня идеей? Или завидно, что у Вас идеи все получаются труднореализуемые и дорогостоящие?
quote:Изначально написано StenMKV:
...Ландграф предложил, новое оружие - Викинг в 345 и, начал эту идею развивать вплоть до подсчета себестоимости. С другой стороны- он это предлагает динозавру, у которого уже хвост отъели, а до головы сигнал еще через неделю добежит...
Я не предлагаю эту идею МОЛОТу, т.к. прекрасно понимаю, что Байкал не станет снабжать МОЛОТ "пистолето-комплектами" и заготовками затворов.
Идею "карабино-викинга" я выложил ТОЛЬКО в противовес идее АПС под 345ТК, т.к. адаптировать АПС под габариты патрона 345ТК - это сложно и дорого, МОЛОТ этим не займётся 100%, я и предложил другую идею, предполагая кто (Байкал) сможет быстро, малыми силами и средствами, её освоить. И я изначально писал, что сторонние конторы этого сделать не смогут, а если и смогут, то будет нереально дорого. Только сам Байкал.
Давайте я сразу двум непримиримым сторонам отвечу. А потом можете оба пинать меня ногами
Для Ландграфа и Немогупридумать.
Итак- Первое -имеем на входе- около 4 млн владельцев уже давно (плюс минус 5 лет), и эта цифра не растет (может снижается), вот и весь объем рынка на данный момент.
Второе- наше законодательство- 5 лет гладкий сначала, поэтому разговоры про ВПО 135 и 136- сразу в лес- это всего навсего перераспределение долей на небольшом нарезном рынке.
Третье- не очень то и много денег у людей на игрушки.
Мои выводы-
Заходить надо с гладкого без вопросов- для привлечения новичков- 366ТКМ и 9.5 ланк это продемонстрировали. При этом- это калибры и для охоты подходили, поэтому у них охват был больше- тут и охотники вдруг репу зачесали.
345- скорее чисто пострелушечный, поэтому тут важна цена на боеприпасы, а не только цена ствола.
Так что нужен не дорогой боеприпас и желательно относительно недорогое оружие. Однако, монстр типа Молота , недорогое оружие не очень может из за гирек на ногах.
И-у нас вообще заводов на гражданский рынок- три калеки ( и только один из них чисто гражданский и на ногах).
Поэтому- не взлетит, будем и дальше в болоте плавать.
А так то да- у меня вроде деньги есть и на Максим, но я погоды не делаю.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Есть маленькие фирмы, куда можно обратиться и всё сделать...
Не совсем. Сделать мелкосерийно и дорого любой дурак может. А сделать так, чтоб было массово и доступно - тут думать надо. Да и откуда бы мелкой фирме взять заготовки Викинговских затворов и весь остальной "пистолето-комплект"? Или, как Кожаев, из макетов упиленных переваривать? Уж звиняйте, но такое "качество" я не перевариваю (сорри за тавтологию).
quote:Изначально написано немогупридумать:
...зачем продвигать предмет, не имея цели поиметь его себе...
Ну значит Вам не дано этого понять. Всё только за свой интерес печётесь. Звериный оскал капитализма в махровом его проявлении.
Я бы себе такой (как я описываю) карабино-викинг с удовольствием купил бы в том-же ТЕМПе. Это считается "поиметь его себе"?
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Им никогда ничего не нужно
А продавать уже выпускаемую продукцию им нужно?
quote:Изначально написано немогупридумать:
...И вообще, странный пост. Прочёл несколько раз, но так и не понял, о чём он...
О том-же, о чём Ваш пост :
quote:Изначально написано немогупридумать:
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?
quote:Изначально написано StenMKV:
... около 4 млн владельцев уже давно (плюс минус 5 лет), и эта цифра не растет (может снижается)...
Снижается, и ОЧЕНЬ сильно, по 150-200 тысяч в год. Нацики довольно потирают лапки.
quote:Изначально написано StenMKV:
...345- скорее чисто пострелушечный, поэтому тут важна цена на боеприпасы, а не только цена ствола.
Так что нужен не дорогой боеприпас и желательно относительно недорогое оружие...
Верно. Но есть и понимание, что патрон 345ТК никогда не будет стОить как 22LR или 9х19.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Однако, монстр типа Молота , недорогое оружие не очень может из за гирек на ногах...
ВПО-135 смог? ВПО-136 смог? Всё можно сделать, если по уму подойти к вопросу.
quote:Изначально написано StenMKV:
...А так то да- у меня вроде деньги вроде есть и на Максим, но я погоды не делаю.
Я хотел купить на МОЛОТе около сотни единиц (плюс-минус, в зависимости от цены, грубо говоря, была некая сумма денег, вот на сколько её хватило - столько и купил бы). Платить был готов хоть налом, хоть "на карту Сбербанка"
Отказали. Сначала даже не сознавались вообще, что такую модель выпустили (я про неё по своим каналам разузнал). Потом сознались, и всё объяснили, что да как, куда всё выпущенное делось, и что завод с этого поимел гулькин хвост.quote:Изначально написано Landgraf:
Снижается, и ОЧЕНЬ сильно, по 150-200 тысяч в год. Нацики довольно потирают лапки.
В основном за счет ООП, статистика конечно у них кудрявая и хрен ее найдешь, но нормальное оружие падет медленнее.
quote:Изначально написано Landgraf:Верно. Но есть и понимание, что патрон 345ТК никогда не будет стОить как 22LR или 9х19.
Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.
quote:Изначально написано Landgraf:
ВПО-135 смог? ВПО-136 смог? Всё можно сделать, если по уму подойти к вопросу.
Перестволить армейку и дорого продать дело нехитрое. При этом МА сделал своего большого дядю как бык овцу. Если уж выползать из жопы- то не на нарезном.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я хотел купить на МОЛОТе около сотни единиц (плюс-минус, в зависимости от цены, грубо говоря, была некая сумма денег, вот на сколько её хватило - столько и купил бы). Платить был готов хоть налом, хоть "на карту Сбербанка" Отказали. Сначала даже не сознавались вообще, что такую модель выпустили (я про неё по своим каналам разузнал). Потом сознались, и всё объяснили, что да как, куда всё выпущенное делось, и что завод с этого поимел гулькин хвост.
Я вам про Фому- вы про Ерему. Я уже давно не имею отношения к коммерческим партиям. Я теперь по другую сторону баррикад. Еще раз- от того что у меня есть деньги на Максим, не значит что они есть еще у 100 тысяч.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну, а мне то это зачем отписали? Я прекрасно рынок знаю, Нет у нас ни рынка, ни бизнеса. Так, пародия какая то и строительство красивых мин при плохой иге...
Так я о том же и говорю, хотя уже давно просто в пострелушечники ушел.
Но как то у многих еще остались какие то мечты про наш оружейный рынок.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Давайте я подведу черту в данной теме. Проблемы Молота это проблемы Молота. Все наши потуги повлиять на их умозаключения ВСЕГДА останутся не услышанными.
К сожалению, это относится ко всем нашим " монстрам", а не только к Молоту. Остается только ворчать на форуме.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Давайте я подведу черту в данной теме. ...
Просто не покупайте то, что вам не нравится и советуйте это другим. ...
Всё верно.
Эх, а вообще я обрадовался, когда увидел тут столько комментов в теме, думал новости. Но нет. )
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price2020.pdf
366ТКМ начинается с 24,5р/шт, 345ТК начинается с 19,5р/шт. Вполне нормально ИМХО, уж всяко дешевле покупного пулевого патрона в других гладких калибрах, включая классические. А тот-же 7,62х25 от Техкрима - от 21 руб/шт
Но до него надо пять лет ждать
quote:Изначально написано StenMKV:
Перестволить армейку и дорого продать дело нехитрое. При этом МА сделал своего большого дядю как бык овцу. Если уж выползать из жопы- то не на нарезном.
Что мешало в те-же ракетницы (например, в ОСП Рдултовского, он крепкий) вставлять вкладной ствол под пистолетные калибры (включая тот-же 345ТК), и наваривать простейший плечевой упор - получился бы копеечный переломный аппарат. Я это предлагал, но лениво им было. После этого они плачутся, что денежек нет? Мозгов - нет. А деньги - есть, вон они, гуляют по стране, надо только их взять.
quote:Изначально написано StenMKV:
Я вам про Фому- вы про Ерему. Я уже давно не имею отношения к коммерческим партиям. Я теперь по другую сторону баррикад. Еще раз- от того что у меня есть деньги на Максим, не значит что они есть еще у 100 тысяч.
А я про реальность, в которой из-за действий барыжек завод не может продавать собственную продукцию по рыночной цене.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Ланграфу, который ещё летает в розовых облаках и пытается что-то изменить в этой жизни...
Не надо натягивать сову на глобус. Я НЕ пытаюсь что-либо изменить. Я излагаю, открыто и публично, подмеченные/придуманные мной пути/способы/возможности. Кто хочет - пусть пользуется. Кто не хочет - тому ничего не поможет, тому один путь - вон с рынка. Будет кто-то пользоваться моими идеями, не будет - не моего ума дело. Я сказал что имел сказать - а дальше хоть трава не расти. Упрашивать, настаивать - ни к чему, кто умный, тот сам сообразит, а тупому бесполезно, пересадку мозгов ещё не освоили.
quote:Изначально написано Landgraf:
А я про реальность, в которой из-за действий барыжек завод не может продавать собственную продукцию по рыночной цене.
Я не понял, что то с реальностью случилось?
https://www.tempgun.ru/catalog...68366bc2/apply/
https://www.tempgun.ru/catalog...68366bc2/apply/
Вроде по рыночной цене все.
quote:Изначально написано StenMKV:
Я не понял, что то с реальностью случилось?
Да, не поняли.
quote:Изначально написано Landgraf:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price2020.pdf
366ТКМ начинается с 24,5р/шт, 345ТК начинается с 19,5р/шт. Вполне нормально ИМХО,
К сожалению я - не торгующая организация, поэтому этот прайс мимо меня, как простого покупателя.
https://www.tempgun.ru/catalog...88ca37c9/apply/
Вот это ближе к теме. 30 рублей примерно. Если 345 будет в рознице даже 25- сразу аут с рынка.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, не поняли.
Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.
quote:Изначально написано StenMKV:
К сожалению я - не торгующая организация, поэтому этот прайс мимо меня, как простого покупателя.
В Ижевске, прямо с Техкрима, отгружают в розницу по первой колонке, она так и называется - "розничная цена".
quote:Изначально написано StenMKV:
...Вот это ближе к теме. 30 рублей примерно. Если 345 будет в рознице даже 25- сразу аут с рынка.
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон. Про 366ТКМ тоже вопили, что он не имеет права стОить дороже 7,62х39
И что, где все эти паникёры? Вон, и по 70 руб/шт есть патроны 366ТКМ, и продаются.
quote:Изначально написано StenMKV:
Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.
Я уже всё объяснил. Даже назвал некоторые модели пр-ва Молота. Вы упорно делаете вид, что не понимаете.
quote:Изначально написано Landgraf:
В Ижевске, прямо с Техкрима, отгружают в розницу по первой колонке, она так и называется - "розничная цена".
Извините, я еще сдерживаюсь, но как то уже на грани- Я живу в Москве, и НЕ ПОЛЕЧУ в Ижевск за пачкой патронов. И я подозреваю, что 99% владельцев ланк- не жители Ижевска. И мне эти патроны никто из Ижевска бесплатно, "по первой колонке" не пришлет.
Не надо тут про страну розовых пони. Опыт говорит- в Темпе - самая дешевая цена , как минимум в европейской России. Это, если даже скидки не брать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон. Про 366ТКМ тоже вопили, что он не имеет права стОить дороже 7,62х39 И что, где все эти паникёры? Вон, и по 70 руб/шт есть патроны 366ТКМ, и продаются.
Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле?????? Мы НЕ ЗНАЕМ, за сколько он будет продаваться в рознице В КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ- даже если будет в Темпе по 25, то это не поможет- в мелких оружейках 366 есть и по 50 уже сейчас. И по 60. Значит и 345 в мелких будет стоить ого-го. И да- не нужен 366 по 50-70 руб. никому, не нужен, от слова совсем. Это не высокоточка и не супер охотничий- это фактически, валовый для пострелух и обычной охоты.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я уже всё объяснил. Даже назвал некоторые модели пр-ва Молота. Вы упорно делаете вид, что не понимаете.
Ничего вы не объяснили, вы типа намекали на нечто, известное только вам, причем еще и противоречили сами себе. Массово оружие Молота лежит в ормагах в диких количествах, и именно ормаги и есть "барыжки" по вашей терминологии.
quote:Изначально написано StenMKV:
Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле??????
А у Вас по математике в школе что было? Или прогуливали и сами не знаете?
50 это дешевле 25? Ну тогда алес капут.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Ничего вы не объяснили...
...еще и противоречили сами себе...
Это Вам так кажется.
quote:Изначально написано StenMKV:
... Массово оружие Молота лежит в ормагах в диких количествах, и именно ормаги и есть "барыжки" по вашей терминологии.
Похоже, беседа так и не вошла в конструктивное русло.
quote:Изначально написано Landgraf:
А у Вас по математике в школе что было? Или прогуливали и сами не знаете?
50 это дешевле 25? Ну тогда алес капут.
quote:Изначально написано Landgraf:
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон.
О чем я и пишу- у вас либо мысль запуталась, либо с правописанием туго, либо я не знаю - они будут по 25 в отдаленных, но там они будут и по 50, и будет продаваться нормально, потому что это самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон.
У меня крыша от этой фразы уехала, или у вас?
quote:Изначально написано Landgraf:
Это Вам так кажется.
Мне уже ничего не кажется- у вас противоречия в одной фразе, как выше, что уж говорить о разных постах.
quote:Изначально написано Landgraf:
Похоже, беседа так и не вошла в конструктивное русло.
Не вошла- потому как вы изъясняетесь какими то намеками. Я так понял, что у вас, какие то претензии по изготовлению и реализации Молотом мелкосерийной продукции- так они не влияют на рынок, и тут я понимаю вашу обиду, что прибыль могла мимо вас пройти- не дали вам 100 стволов мелкой серии купить, бывает, но причем тут обида на всех на форуме?
quote:Изначально написано StenMKV:
Не вошла- потому как вы изъясняетесь какими то намеками. Я так понял, что у вас, какие то претензии по изготовлению и реализации Молотом мелкосерийной продукции- так они не влияют на рынок, и тут я понимаю вашу обиду, что прибыль могла мимо вас пройти- не дали вам 100 стволов мелкой серии купить, бывает, но причем тут обида на всех на форуме?
Это надо иметь талант, браво! Без специального таланта так всё извернуть шиворот навыворот не получилось бы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это надо иметь талант, браво! Без специального таланта так всё извернуть шиворот навыворот не получилось бы.
Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!
Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?
Какие я должен выводы сделать, кроме вашей личной обиды на всех? Ну, есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.
quote:Изначально написано StenMKV:
Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?
Я ж говорю - ТАЛАНТИЩЕ !!! Просто щедевральная альтернативная одарённость!
quote:Изначально написано StenMKV:
... есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.
Да не напрягайтесь
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ
quote:Изначально написано werewolf0001:
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ
Осталось понять - хорошо это или плохо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Осталось понять - хорошо это или плохо.
Ну, если ТОЗ-302 будет делать непроизвольный выстрел во время постановки на предохранитель, тогда все станет понятно .
quote:Изначально написано werewolf0001:
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ
Здравствуйте!разрешите поинтересоваться насчёт будующей новинки ТОЗ 302 ( ознакомился с Вашей статьёй в ЖЖ) это всё-таки будет п/а или болт? В статье вы упоминаете ТОЗ 78, а в статье завода на картинке ТОЗ 99..вот я немного смутился, чего ждать.
С уважением,
Сам пока не знаю, ее как говорят только начали рисовать
Мне вообще будет очень интересно поглядеть, как пойдёт процесс натягивания совы на глобус, т.е. растягивания карабина под 22LR под габариты патрона 345ТК
Как-бы не получилось как с МР-80-13, когда в результате растягивания несчастного ПМа под 45-й калибр стенки ствола и стойки его крепления получили толщину, сравнимую с пивной банкой...А ведь ещё надо запирание придумать, свободный затвор такого размера, как у ТОЗ-79/99, тут не прокатит. А лишнего места под запирание в ствольной коробке 78/99 нету.
quote:Сам пока не знаю, ее как говорят только начали рисовать
опоздали они слегка-рисовать надо было пока живы были...
quote:Изначально написано андрэ:
опоздали они слегка-рисовать надо было пока живы были...
Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё", и ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации, и мелканы 78/99 "облагородят", и вон ВСС запустили в нескольких видах... Я ни копейки не поставлю на то, что всё это у них получится, но я был бы рад ошибиться.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё", и ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации, и мелканы 78/99 "облагородят", и вон ВСС запустили в нескольких видах... Я ни копейки не поставлю на то, что всё это у них получится, но я был бы рад ошибиться.
Сказанное ТОЗ, я бы делил на 4. В сфере гражданского оружия, у них был полный развал и полтора работника в остатке. Т.е. еще хуже, чем на Молоте.
ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить... ну, поглядим
Пока, оптимизма не разделяю, и тоже, копейки бы не поставил!
quote:Изначально написано RAYnew:
...ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить...
ВСС и КО-ВСС - это очень разные конструкции, это не так, чтоб взяли со склада боевой ВСС, вварили штырь в ствол, прихватили узел отстёгивания приклада сваркой, и всё. Это и абсолютно новый ствол (как деталь), и конструктивно другой УСМ (ну примерно как армейский АКшный и гражданский Сайговый), и ещё там несколько новых (отличающихся от боевых) деталей есть (в узле крепления приклада, в имитаторе ПБС, и т.д.)
Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.
quote:Изначально написано Landgraf:
ВСС и КО-ВСС - это очень разные конструкции, это не так, чтоб взяли со склада боевой ВСС, вварили штырь в ствол, прихватили узел отстёгивания приклада сваркой, и всё. Это и абсолютно новый ствол (как деталь), и конструктивно другой УСМ (ну примерно как армейский АКшный и гражданский Сайговый), и ещё там несколько новых (отличающихся от боевых) деталей есть (в узле крепления приклада, в имитаторе ПБС, и т.д.)Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.
Слепить что-то на мелкую партию, на основе серийной модели - не проблема. А вот слепить что-то из того, что давно похерено и станки-то рстащены, не говоря об ушедших кадрах - несколько, сложнее.
Сложно. Ибо возобновить, придется с нуля. А заодно, старые техкарты все, переложить на новое оборудование и изменившиеся технологии.
Черта с два, там все легко и просто. И думаю, все это мы увидим. Будут еще года три, по выставкам образец возить. Ну а там - или шах, или ишак...(с)
quote:[/B]
Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё"
quote:[B]
молот ещё совсем недавно-пару тройку месяцев назад тоже озвучивал-куда там давно издохшему тозу,однако это не помешало ему отбросить тапки...
quote:
ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации
ОМГ... кому это барахло нужно? В комиссионках валяется массово по 10тр...
quote:Изначально написано igorus512:
ОМГ... кому это барахло нужно? В комиссионках валяется массово по 10тр...
Так, чтобы запилить новое, нужно сбацать НИОКР. А это бабло и конструкторы нужны. Их на это есть? Вряд ли.
Ну и далее - отработка, технологи, не спящие ночей, доводя до серийного...
А тут- была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.
Вот и мявкнули.
Их тогда-то допиливать надо было. Сейчас - мне страшно подумать, что там "из коробки" будет.
quote:ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации
поинтересуйтесь за объём и время тёрок на ганзе за реинкарнацию рм-96
и что в итоге...
forummessage/56/235
quote:Изначально написано хват 77:
А у меня грустная новость.
156,148 и т.д. На МОЛОТЕ больше производиться не будут.
Сегодня общался с сотрудником завода, завод стоит.
Отключены практически все коммуникации.
Чтобы выполнить заказ для Сябров, газ привозили в балонах.
И ещё у нового управления завода я так понял проблемы со всякого рода разрешительными документами, лицензиями и т.д.
Зато туалеты торжественно открыли Правда, срать в них не рекомендуется - водоснабжение отключено, смыть нечем Да и без отопления можно седалищем к очку примёрзнуть
Странно, что проблемы с лицензией и тому подобным возникли. Лицензии и прочее выдаются не на персоналии, а на юр.лицо. Вот если МОЛОТ не может оплатить например охрану или сигнализацию на хранилищах - тогда понятно. Но это не привязано к личностям, это зависит только от наличия денег. А денежки - просрали, зряплату выплатили и сортиры открыли. Помнится, кто-то этому очень радовался - наверное, это были вредители-диверсанты из Госдепа.
В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...
quote:Изначально написано Landgraf:
forummessage/56/235
Зато туалеты торжественно открыли
Да и насрать
Этот этап, был очевиден и неминуем. Посмотрим, что дальше.
Но, чудес, понятно, ждать неоткуда. Не будет кредитов и инвестиций - начнут просто сливать остатки.
quote:Изначально написано андрэ:
поинтересуйтесь за объём и время тёрок на ганзе за реинкарнацию рм-96
и что в итоге...
В итоге - делает ЦКИБ эту сраную Рысь. Только она нах никому не нужна по такой цене, которую ЦКИБ за неё просит.
quote:В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...
увы..
quote:В итоге - делает ЦКИБ эту сраную Рысь.
не делает...
quote:Изначально написано андрэ:
не делает...
Уже перестал?
quote:Originally posted by RAYnew:
была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.
Ну, да, была. Их наделали дохрена и различные вариации мц20-01 массово предлагаются на вторичке за копейки... спрос слабый, преспективы новодела имхо околонулевые.
quote:Изначально написано igorus512:
Ну, да, была. Их наделали дохрена и различные вариации мц20-01 массово предлагаются на вторичке за копейки... спрос слабый, преспективы новодела имхо околонулевые.
Я бы не сказал, что МЦ20-01 дохрена наделали. И в нашем 5-ти миллионном, городке, за последний год, в комиссионке видел одну. Ушла за 3-4 месяца, за 10500 рублей. Не так, чтобы копейки. Комиссионные СКС я еще по 7-10 тыщ помню
Просто разрешение нарези, выбило нишу этого ружья. Да и было в нем еще много чего, до ума не доведено.
Впрочем, такое у меня в сейфе стоит до сих пор. В отличии от остальных гладких, эту - оставил.
quote:Originally posted by RAYnew:
В отличии от остальных гладких, эту - оставил.
Весьма заинтригован
ЗЫ. Поиск по ганзброкеру дает 245 вариантов 20-01, 151 тоз-106, 209 тоз-78 и 563 скс... статистика примитивная, конечно, но что-то дает понять.
quote:Изначально написано igorus512:
Весьма заинтригован
Вот таки, 200+ вариантов, продается, сейчас? Или количество обьявлений за период существования?
То, что СКС в обороте раз в 10 уже, больше чем МЦ20-01, даже не сомневаюсь.
Знаю помимо себя, трех владельцев. Ни один, расставаться не намерен. Стоят в сейфе
quote:Originally posted by RAYnew:
количество обьявлений за период существования?
Думаю, за весь. В сумме по кол-ву объявлений "смерть председателя" и 20-01 сопоставимы с СКС - ну, это, типа, в подкрепление версии о "дохрена". В комиссионках довольно часть вижу.
quote:Originally posted by RAYnew:
Ни один, расставаться не намерен.
Наверное, есть свой шарм, раз такое дело
quote:Изначально написано igorus512:
Думаю, за весь. В сумме по кол-ву объявлений "смерть председателя" и 20-01 сопоставимы с СКС - ну, это, типа, в подкрепление версии о "дохрена". В комиссионках довольно часть вижу.Наверное, есть свой шарм, раз такое дело
Ну, маленечко завысили 400+ против 600+ СКС - это, как бы...
Ну а учитывая, что вброс на рынок МЦ20-01 был с 80-х и до 2000-х, грубо, а СКС массово, поплыл в народ, с 2000-х как раз...
Я к тому, что сброс МЦ - это выходящие по возрасту и перешедшие на нарез.
А пик сброса СКС - он еще впереди.
Но у нас, СКС на вторичке найти фигня вопрос. Висят, несколько штук навскидку. А вот МЦ - найти можно, но побегать придется. В комиссионках, за 10 лет, видел по пальцам пересчитать. Особенно, не упоротые в хлам, энтузиастами магнумизации и тюнинга
Шарм? И шарм, тоже. Но по сути - это тот самый, "гладкий болт" и был. До эпохи 366ткм. Я со своей, лосю под лопатку за 60-70 метров, спокойно ложил. И никто не бегал.
МОЛОТ со своим "Агишевским" вполне мог подкосить и Рысь, и МЦ-20-01/20-08/ТОЗ-106. Сделай этот молотовский ПП в 345ТК - и всё, "пострелушечники" и "самообосранчеги" на него бы подсели (при вменяемой цене на прилавке, разумеется). Аппарат компактный, самозарядный (на пострелушках не надо дёргать пимпу вручную), отдача более чем комфортная, магазин более ёмкий, а "боезапас" более компактный. Сайга 9х19 (и её будущая версия под 345ТК) всё-таки тяжеловата...
Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится? Полагаю, что даже не каждый десятый обладатель охотничьего оружия на самом деле на охоту ходит, большинство охотбилет оформляют только из-за кривизны отечественного законодательства, когда разрешены или охота, или самооборона (и то, только в пределах собственного дома). Было бы разрешено получать разрешение на некое "развлекательно-пострелушечное" оружие (без права охотиться с ним) - количество охот.билетов в стране резко уменьшилось бы. ТОЗ-106 просто вымер бы, а МЦ 20-01/20-08 пользовались бы спросом только у относительно небольшого числа охотников, всё-таки недолюбливают у нас 20к, многие его не считают достаточно серьёзным, "убойным", большинству надо 12к или чего-нибудь ещё побольше, ну чтоб ведро дроби сразу в полёт, или чтоб пуля размером с кирпич, если не пробьёт, так зашибёт насмерть...
quote:Originally posted by werewolf0001:
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ
Получается что ВПО-185 окончательно похоронен и его не ждать?
quote:Изначально написано NikeTT:
Получается что ВПО-185 окончательно похоронен и его не ждать?
С одной стороны, документация на ВПО-185 вся в распоряжении МОЛОТа, то, что Агишевский ушёл, ничего в данном плане не значит. С другой стороны, хотелось бы понять, стОит ли от МОЛОТа вообще хоть чего-нибудь ждать
quote:МОЛОТ со своим "Агишевским" вполне мог подкосить и Рысь, и МЦ-20-01/20-08/ТОЗ-106.
не мог.ибо давно издох.
quote:Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится?
на порядки больше чем спортсменов и стрелков по бумаге.несравнимо даже.
quote:Изначально написано андрэ:
на порядки больше чем спортсменов и стрелков по бумаге.несравнимо даже.
Сильно ошибаетесь.
quote:Сильно ошибаетесь.
не знаю лично ни одного спортсмена или просто стрелка.зато охотников пару сотен наберётся.так что не ошибаюсь.
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?
quote:Originally posted by werewolf0001:
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?
Они еще огражданивали сверхпопулярные АКМы, а еще их сделали доступными любому взрослому человеку. Клондайк и джекпот в одном месте.
Или Вы про ТОЗ?
quote:Изначально написано werewolf0001:
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?
Да всё просто. Не может производство "гражданки" прокормить гигантский завод. Пока был экспорт - ещё кое-как держались на плаву. Экспорт перекрыли - пипец. Зато Крым - наш!
Там одной земли не нужной ОГО-ГО сколько, а за нее налоги платить надо, да и вообще неликвида всякого...
quote:Зато Крым - наш!
что да то да-нам ещё он икнётся не раз...
quote:Изначально написано андрэ:
что да то да-нам ещё он икнётся не раз...
Лет сто ещё икать будем...
Хню не порите. Думаю, проблема в том что не работали по издержкам, и слишком активно работало КБ. На кой черт они занялись пулеметом, полуавтоматом 338 калибра? Каждый год показывали новинки, а где внедрение? Где серия? На кой черт столько длин стволов, неужели нельзя выбрать 1-2 оптимальных и их гнать? Что с линейкой 157/159, почему деньги потрачены, а выпустили одну партию и всё.
Ну и видимо, г-н Кислов со своим пониманием линейки сильно поднасрал. Не надо было на охотников ориентироваться.
Лично я бы сделал следующее - прошел через банкротство, сбросил долги, и возобновил бы производство 5-7 самых популярных моделей. Конструкторов не нанимал бы вообще, а попытался бы оптимизировать производство. Может только стоило бы еще ВПО-185 освоить.
quote:Хню не порите.
где же х.ня???внутренний рынок мизерный-спасал только экспорт.
quote:Конструкторов не нанимал бы вообще
А когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?
quote:Изначально написано werewolf0001:
...На кой черт они занялись пулеметом, полуавтоматом 338 калибра?...
ГОЗ хотели.
quote:Изначально написано werewolf0001:
... г-н Кислов со своим пониманием линейки сильно поднасрал. Не надо было на охотников ориентироваться.
Корень проблемы - "у Молота нет конкурентов" (с) Кислов.
quote:Originally posted by БАТ-2:
когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?
С кадрами проблема - это факт. Но такие "конструктора", как в КоКа или Молоте... имею собственные домыслы, что есть проблема сменяемости кадров, когда старперы засиделись и вместо подготовки новых, свежих, кадров сами пытаются что-то "креативить", а инициативный молодняк либо вовсе не ищут (или мало предлагают, что монопенисуально), либо зажимают. Иначе почему так хреново все с новыми разработками?
Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?
ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.
quote:Изначально написано igorus512:
С кадрами проблема - это факт. Но такие "конструктора", как в КоКа или Молоте... имею собственные домыслы, что есть проблема сменяемости кадров, когда старперы засиделись и вместо подготовки новых, свежих, кадров сами пытаются что-то "креативить", а инициативный молодняк либо вовсе не ищут (или мало предлагают, что монопенисуально), либо зажимают. Иначе почему так хреново все с новыми разработками?Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?
ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.
Вы знаете, я приобрел себе сейчас МР-27 ПРОФИ, ружье приятно брать в руки, качество поднялось!
Приятно слышать. Надеюсь, это тенденция
quote:Изначально написано igorus512:
... в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?...
Когда внедряли линейку МР-135/155/156, нам громко заявили, что на линейке МР-133/153 они не могли обеспечить взаимозаменяемость стволов из-за старого оборудования, и замена/покупка дополнительного ствола была возможна только на заводе, с индивидуальной подгонкой, но вот на линейке МР-135/155/156 всё будет пучком, оборудование поставили новое, доп.стволы будут по "зелёнке" в любом ормаге, разной длины, с планкой или с мушкой на выбор... Ну и где? Опять - НЕ СМОГЛИ...
quote:С кадрами проблема - это факт.
при тамошней нищете-диво что приличные кадры... были..
quote:Originally posted by Landgraf:
Опять - НЕ СМОГЛИ...
Стыдобище
На моей турке-инерционке, за 21тр купленной 5 лет назад, сменный ствол просто докупаешь за 8500р и все подходит (я к ружжу 610 докупил сразу 760).
Я не просто так про турков писал. Взяли патент и наштамповали адаптированных монтефельтро. Автоматика безотказная, самокрут 24г перезаряжает даже зимой. ЗИП всегда в наличии и недорого (но это дилеру спасибо грамотному), я впрок понакупил всего, личинку и хвостовик затвора, бойки, усм в сборе. Лежит пока, не пригодилось. В страшном сне матрикса на мр-инерционку не поменяю.
Ладно инерционку - патент, шматент, но уж болтов то нормальных могли бы понаделать?! Это возвращаясь к теме, про Молот и евоный Херностай... а ща АТА придет, понаучившись делать болты - и займет нишу бюджетных болтов, а там и в средний сегмент пролезут.
Мда, а у меня Бекас сдан в ремонт в конце прошлого года в ещё работающий магаз. Написал на завод - тишина. Где, мля, искать теперь....
quote:Изначально написано mitya_67:
Мда, а у меня Бекас сдан в ремонт в конце прошлого года в ещё работающий магаз. Написал на завод - тишина. Где, мля, искать теперь....
Попробуйте написать на этот адрес.
complaint@oaomolot.ru
Когда мой 111 был в ремонте, общался по этому адресу, отвечали довольно быстро.
Сообщение от Оренгана по поводу Молота
https://vk.com/drobogun?w=wall-65975176_113874%2Fall
Оттуда:
"1. Молот производит весь спектр того что производил .
2. Цена в принципе не изменилась у них , но изменилась карта дилеров и в связи с этим будут наблюдаться некоторого рода перебои т к не все работают с 'теми' компаниями по опту , но думаю это временно и скоро все получат их продукцию вновь .
3.по новинкам : АПС травматический под вопросом .
Горностай вроде как допилили и выпускается во всех калибрах уже , которые выпускались в 19м году .
Впо 185 под 9х19 почти готов и весной , край летом должен уже появится на рынке по заявленной ранее цене до 30 тысяч рублей .
Впо 285 не может пока выйти не по их вине , прямо причину не назову , но и TR9 давно бы думаю вышел , если бы они прошли все испытания нормально . Полагаю ( но это мои просто мысли ) , что дело не в 4х !!! Заводах , у которых оружие под этот калибр уже готово давно , а в боеприпасе и компании его производящем . Судя по качеству их продукции я бы вообще глубоко задумался , а стоит ли связыватся с 'такими' монополистами .....
остальное всё в штатном режиме в производстве . "
Раз там все так хорошо, у меня один вопрос, написал ли завод свои предложения в правительству по развитию рынка и законодательству? Если да хочу почитать
quote:Изначально написано Landgraf:
, но вот на линейке МР-135/155/156 всё будет пучком, оборудование поставили новое, доп.стволы будут по "зелёнке" в любом ормаге, разной длины, с планкой или с мушкой на выбор... Ну и где? Опять - НЕ СМОГЛИ...
Помню и я такое, обмануть дело не хитрое.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Молот производит весь спектр того что производил .
Ну-ну.
Само собой, это только слова оренгановцев со слов нового руководства.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Само собой, это только слова оренгановцев со слов нового руководства.
А новое руководство вынуждено действовать по принципу "всё хорошо, прекрасная маркиза", рисовать хорошую мину при плохой игре. Без этого вернуться на рынок МОЛОТу будет ещё сложнее.
quote:вынуждено действовать по принципу "всё хорошо, прекрасная маркиза"
Полностью согласен.
Нургалиев сказал Косте, то что и должен был казать - "Усё нормально Шеф".
Хотя на самом, деле дела плохи. Жаль конечно. Загибается Молот.
Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.
quote:Изначально написано openGL:
Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.
А как ещё назвать завод, на котором нет сотрудников (кого-то уволили, кого-то в неоплачиваемый отпуск), оборудование остановлено, коммуникации отрублены? Это и есть закрытый (остановленный) завод.
quote:Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.
Обождём. Понятно что его обанкротили, понятно что передали в другие руки. Не понятно для чего? Если просто разворовать, это одно. Если были другие планы, то скоро узнаем какие.
quote:Изначально написано Дядя Вова С:
...Понятно что его обанкротили...
Насколько я знаю, процедуру банкротства пока не начинали.
quote:Изначально написано Дядя Вова С:
...понятно что передали в другие руки...
Если речь об ген.директоре, то да, руки сменились. А вот собственник, опять-же, насколько я знаю, не поменялся.
А кто знает, обещал ли новый директор третью клёпку на планку?
quote:Изначально написано маузер2000:
А кто знает, обещал ли новый директор третью клёпку на планку?
Пока никто не знает, обещал ли новый директор саму планку, и даже обещал ли он то, на что эту планку можно поставить
Ну а серьёзно - полагаю, сейчас совсем не до этого...
quote:Изначально написано Landgraf:
А как ещё назвать завод, на котором нет сотрудников (кого-то уволили, кого-то в неоплачиваемый отпуск), оборудование остановлено, коммуникации отрублены? Это и есть закрытый (остановленный) завод.
А откуда такая инфа? Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке. Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.
quote:Изначально написано plastun_spb:
А откуда такая инфа?
От сотрудников.
quote:Изначально написано plastun_spb:
...Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке...
Поживём - увидим, что к чему.
quote:Изначально написано plastun_spb:
...Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.
Это ну прям совсем важный показатель
Я вот на форуме и из дома, и с работы, и с дачи, и с юга, и даже из-за границы, бывает, пишу UPD - сейчас глянул последние сообщения на МОЛОТовском форуме, ничего от официальных лиц не обнаружил. Может, не там смотрел? Ссылку не кинете на их ответы?
А цех где собирали ППШ, по ходу вообще уже не восстановить.
quote:Originally posted by хват 77:
по ходу вообще уже не восстановить.
А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать?
quote:Изначально написано хват 77:
А цех где собирали ППШ, по ходу вообще уже не восстановить.
Про это МОЛОТовцы говорили ещё чёрти когда, когда ВПО-135 делали. Ни ППШ, ни Мосинки они делать не способны. Удивительно даже, что взялись за восстановление пр-ва АПС, видимо, вкусный был ГОЗ на АПС...
quote:Originally posted by Landgraf:
видимо, вкусный был ГОЗ на АПС...
Наше командование так и не приобрело вкус на нормальный короткоствол . Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон. Его появление было ошибкой - позабыли про пистолеты-пулеметы. Только летчикам он действительно пришелся к месту. Ну в 21 веке то... куда и в какие ворота он?
quote:Изначально написано Savage94:
... Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон...
Патрон - да, так себе. Но вот что АПС тяжеленный - это новость. Может, Вам стОит в качалку походить? Ну или хотя-бы каши больше кушать.
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки, и легализация КС для граждан в каком то виде. Кое что сейчас может и получится сделать, но завод должен давить на педали, а не один Феликс.
quote:Originally posted by Landgraf:
Патрон - да, так себе. Но вот что АПС тяжеленный - это новость.
Все познается в сравнении. АПС для своего патрона - тяжел, даже для патрона 9Х19 тяжел - цельностальной ПЯ весит меньше при соизмеримом количестве патронов. И пистолет - оружие для ношения. Оно должно не обременять носителя.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки
Завод сможет спасти вменяемая линейка калашей, конкуретно способной моделям КК, и тотальное исправление косяков некалашоидной линейки.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
легализация КС для граждан в каком то виде
Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки, и легализация КС для граждан в каком то виде...
Не спасёт. Максимум - немного продлит агонию. Вы искренне думаете, что много народу пойдёт покупать КС или нарезь без стажа?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... Кое что сейчас может и получится сделать, но завод должен давить на педали, а не один Феликс.
Ничего не получится. По оружию "солнцеликий" своё мнение уже высказывал.
quote:Originally posted by Landgraf:
По оружию "солнцеликий" своё мнение уже высказывал.
И к женщинам у солнцеликого особое отношение. Вот нате вам закон о семейном насилии, и жилищные алименты на десерт . Не друг он для русского мужика Но это уже совсем дебри .
quote:Originally posted by Landgraf:
Не спасёт. Максимум - немного продлит агонию. Вы искренне думаете, что много народу пойдёт покупать КС или нарезь без стажа?
Нарезь побегут активно покупать, ровно так же как побежали покупать 366.
quote:Originally posted by Savage94:
Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.
а вот тут очень незнаю что будет, некоторые кипяточком писают от тех же апс травматов.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Нарезь побегут активно покупать, ровно так же как побежали покупать 366.
И что? 366ТКМ спас завод? Вытянул его из задницы?
ИМХО, даже если разрешить свободную (!!!) продажу ЛЮБОГО стрелкового оружия (включая КС и боевняк), всё равно - заводы-"монстры" не смогут выжить только на внутреннем рынке. Эйфория продлится полгода-год, после чего сбыт вернётся примерно на сегодняшние объёмы. Да даже в пять раз бОльшие объёмы сбыта не помогут, слишком уж велики "посторонние" расходы и затраты у "монстров".
quote:Изначально написано Savage94:А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать?
Вообще-то так называлось некое помещение, а делался там не только ппш, но ещё много чего интересного.
quote:Originally posted by Landgraf:
И что? 366ТКМ спас завод? Вытянул его из задницы?
нее, тут как я понимаю дело было так, этим долгам чуть ли не 20 лет, завод работал зарабатывал на существующие расходы, но не гасил наследство предыдущих и предыдущих эффективных руководителей. А сейчас "настало время платить по счетам", и этот снежный ком было просто нереально погасить оказалось.
А внешний рынок, ну тут наверное схемку их 90тых нужно применять, была фирма ТОО "ОМАНИД", а стала ТОО "Оманид+" и дальше работать. Что то типо Беларуских кокосов, только в обратную сторону. Не зря же они сделали вот так https://rg.ru/2019/05/16/reg-p...o-oruzhiia.html
Я на форуме молота создавал темку насчет законодательства, я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка - "К нам с завода никто никогда не обращался, по всей видимости их все устраивает, мы же сами ничего делать не будем, вот если напишут - рассмотрим". А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.
Нет мест пристрелки - малый спрос оружия
Нарезняк через 5 лет - малый на него спрос, и сложно просчитываемые перспективы по финансам на тему "хрен его знает что купит клиент через 5 лет"
Нет КС - вообще прямые убытки для производства и никакого развития.
И все это тянет - порох, капсули, патронные заводы итп что связано с оружием.
Меня так же ТОЗ в этом вопросе порадовал, они только у знали что в думе два года висит проект закона направленный на поддержку отечественных производителей, они даже не писали по нему ничего никуда.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка
А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?
quote:Originally posted by Savage94:
А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?
да нигде это не прописано, но все движения с оружием органами власти трактуются примерно вот так - "у нас гвардия вырабатывает оружейную политику, и вообще разбирается в вопросе, пишите туда, а там по ситуации..."
quote:А законодательство зависит от политики, которую определяет не РГ, не население и уж точно не заводы.Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.
quote:Originally posted by OLDALEX:
А законодательство зависит от политики, которую определяет не РГ, не население и уж точно не заводы.
так вот, никто палец о палец из заводов, кроме техкрима, не ударил что бы хоть что то попытаться поменять в лучшую сторону, я повторяю я неоднократно от гвардии как и от мвд слышал - "Нам ни разу никто не написал, мы бы подумали что можно придумать, но нас даже никто не спросил! Сами мы инициативу разрабатывать никакую не будем." мне вот придельно понятно становиться почему - завод внезапно помер. Что молот с их ответом на ихнем форуме, что КК с их юристом - "Я такой ах...ый, мне помощь не нужна я все сам".
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Что молот с их ответом на ихнем форуме, что КК с их юристом
Грустное дело
Мне вот только странно, неужели за эти 20+ лет руководство предприятия так ничего и не поняло? Или они менялись на посту быстрее, чем начинали понимать? Или действовали в стиле "украл, выпил, свалил"?
Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...
quote:Originally posted by igorus512:
Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...
Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?
quote:Originally posted by Savage94:
Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?
НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПРО КС, ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ!
Директор на тот момент ижмаша отправил письмо в мвд - там было написано следующее - "Мы самый крупный завод в РФ не понимаем что такое охотничий недллинноствол, никогда такое не делали, не умеем, а следовательно считаем появление такого оружия нам как производителю не интересным, и вообще преждевременным и неоправданным"
Я прочел и мягко говоря УДИВ...ЕЛ! после этого идея моментально кончилась с простым обоснованием - "Видите что центральный завод рф пишет, какие тут еще могут быть разговоры"
vk.com так для общего развития
quote:Originally posted by Savage94:
Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?
Почему нет? Если бы не маниакальная паранойя в определённых кругах...
Поправку в закон ввести не долго. Сколько нас, владельцев, 4 000 000 вроде, если не ошибаюсь. Если каждый купит один КС по 50 000 руб =
200 000 000 000 (200 миллиардов не?)
рублей. Грубая прикидка конечно, но порядок чисел мне видится примерно таким.
quote:Изначально написано Savage94:Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?
Я Вам даже больше могу сказать. У нас уже сейчас в кримтребованиях имеется такое:
VI. Патроны к оружию
32. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
Так что, серьезнейшим тормозом развития является подход тяжеловесов отрасли.
Если говорить про кс то есть два паралельных метода
1. КС продается гражданам для хранения на стрелковом обьекте и использования на стрелковом обьекте
2. КС можно купить если настало нарезное право для охоты и спорта, при этом любое перемещение КС за пределами квартиры только при одновременном перемещении длинноствола, что бы было видно что человек поумолчанию вооружен длинным веслом. При этом справка при таком раскладе предоставляет РАЗ В ГОД.
Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.
quote:Originally posted by MAD3R:
короткоствольному гладкоствольному оружию
законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.
тут ТОЗ только неделю назад ВНЕЗАПНО узнал что существует проект forummessage/6/2321 - проект который ДВА ГОДА В ГОСДУМЕ! заявленный на ПОДДЕРЖКУ отчественных производителей оружия.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если говорить про кс то есть два паралельных метода
1. КС продается гражданам для хранения на стрелковом обьекте и использования на стрелковом обьекте
2. КС можно купить если настало наразное право для охоты и спорта, при этом любое перемещение КС за пределами квартире только при одновременном перемещении длинноствола, что бы было видно что человек поумолчанию вооружен длинным веслом. При этом справка при таком раскладе предоставляет РАЗ В ГОД.Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.
Под первым пунктом не хватает смишной картинки про взаимоисключающие параграфы, но мне лень ее искать. Более бессовестного развода на деньги тяжело вспомнить со времен МММ.
Пункт два может заменить собой анекдот про то, что все можно сделать правильным способом, неправильным или армейским. Отвалятся в такой схеме только большинство потребителей вместе с ожидаемым профитом.
quote:законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.
Смотрим выше про армейский способ. Это он в полный рост и его результат во все красе.
quote:тут ТОЗ только неделю назад ВНЕЗАПНО узнал что существует проект forummessage/6/2321 - проект который ДВА ГОДА В ГОСДУМЕ! заявленный на ПОДДЕРЖКУ отчественных производителей оружия.
Угу. Как говаривал тов. Жванецкий "верю сразу и навсегда".
Не в моих правилах личные сообщения тут цитировать, остальное так, болтовня.
Мне кажется, основная проблема в том, что стрелять негде. Далеко и дорого, даже в МСК. Чтобы оружие пользовалось спросом, нужно, чтобы было где стрелять (а чтоб строили стрельбища должен быть спрос на оружие). Раскрутить данную тему, чтоб было, как в Штатах (поехали всей семьей пострелять на часок в субботу, после поехали в кино, обычное дело) - это нужно время и значительные усилия в плане ее (темы) популяризации. Вроде бы производителям оружия самое то данной темой заняться, но в наших реалиях это просто анекдотично звучит, чтобы КК или ТОЗ вдруг бы этим занялся... раньше ДОСААФ был, но его в плане работоспособной организации даже я не застал.
quote:Originally posted by igorus512:
Мне кажется, основная проблема в том, что стрелять негде.
Так про это в том числе должны были писать заводы, хотябы что то такое
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-pristrelka
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-krivaya-torgovlya
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...ya-na-strelkovo
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-ohrana-kho
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...ya-v-sportivnyh
но никто палец о палец не ударил. Единственное что я слышал это что то типо "ну мы крутые мы если что кулуарно общаемся" Дообщались, аж руководство на молоте поменяли. А если пытаешься помочь, в ответ что то из разряда "кто тут директор завода, что вы нам рассказываете"
А если уж про досааф, то нужно делать что то такое https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...z-dosaaf-rossii
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.
Насколько я знаю, есть ещё служебный гладкий короткоствол. Один-единственный револьвер, который уже чёрти сколько лет не выпускается. Но его учитывают (равно как и возможность ну например возобновления его пр-ва), в ЗоО возможность его существования прописана.
quote:Originally posted by igorus512:
Раскрутить данную тему, чтоб было, как в Штатах
Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.
Если учитывать что платные наградняки сплошной криминал, то как нистранно эти стволы нигде не звучат.
quote:Изначально написано Savage94:Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.
Вот полностью ПОДДЕРЖИВАЮ!
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
про это в том числе должны были писать заводы
Наверное, должны, кто спорит)
quote:Originally posted by Savage94:
собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон
Это радует. Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять, и все довольны, все безопасно.
quote:Originally posted by Savage94:
лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь
По-моему, к таким "талантам" достаточно просто применить уже существующее законодательство.
quote:Originally posted by igorus512:
Это радует. Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять, и все довольны, все безопасно.
в той форме как это хотят сделать = просто пойти на охоту.
quote:Originally posted by igorus512:
Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять
У нас Егеря днем с огнем не сыщешь. Зато наряд по вызову "доброжелателей" находится сам и очень легко.
quote:Originally posted by igorus512:
По-моему, к таким "талантам" достаточно просто применить уже существующее законодательство.
Просто-то просто. Этот человек снял готовый материал для транслирования по первым каналам в рамках видео "оружие в руках гражданских - зло". И еще привлекает ненужное внимание к УСМ конкретного оружия. Без автоспуска девятка станет банально опасной для применения, и скорее всего - перестанет выпускаться заводом.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если учитывать что платные наградняки сплошной криминал, то как нистранно эти стволы нигде не звучат.
Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.
quote:Изначально написано Savage94:
...Без автоспуска девятка станет...
Давайте начнём с того, что автоспуска в Сайге 9х19 НЕТ. Автоспуск - это та деталь, которая осуществляет автоматический спуск курка с боевого взвода, без воздействия стрелка на спусковой крючок.
quote:Originally posted by Landgraf:
Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.
пяток примеров никадете мне для развития кругозора?
quote:Originally posted by Landgraf:
Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.
Вот интересно, как эти "элитарные" дяди запоют, если у них, у благородных донов, вдруг наградняки то эти поизымут? Во избежание. Никому значит никому. Я за.
quote:Originally posted by Landgraf:
Автоспуск - это та деталь, которая осуществляет автоматический спуск курка с боевого взвода, без воздействия стрелка на спусковой крючок.
Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.
Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.
quote:Изначально написано Savage94:
Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.
Верно! И принципиально важно. Автоспуск может быть ТОЛЬКО в оружии, способном вести автоматический (без воздействия стрелка на спуск) огонь.
quote:Изначально написано Savage94:
...Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.
А откуда ему там взяться? В СКС нет автоспуска.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
пяток примеров никадете мне для развития кругозора?
Да вот хоть недавний, какой-то путиноид прямо в суде из нагрядняка застрелился, когда приговор услышал.
Потом, из того, что на память приходит - какой-то ара из наградняка пострелял в Химках, что-то там делили, толи землю, толи здание. Ещё, помнится, известный бузинесмен (из бэндосов 90-х) в номере гостиницы Москва (с окнами на Кремль) устроил тир из наградняка.
Вы ещё учитывайте одно обстоятельство - у владельцев "платного" наградняка есть силы и средства для замалчивания ситуации, а пьяный токарь Вася пострелял - все СМИ сразу вопить начинают.
quote:Изначально написано Эдогава Рампо:
Вот интересно, как эти "элитарные" дяди запоют, если у них, у благородных донов, вдруг наградняки то эти поизымут? Во избежание. Никому значит никому. Я за.
Изъять не изымут. А вот поправки, которые позволяют награждаться оружием ТОЛЬКО госслужащим - уже в Думе. А если гражданин РФ наградился в другой стране - то оружие так в другой стране и будет оставаться. И будьте уверены, путиноиды свою привилегию защитят, даже не обсуждая, дружно "За" проголосят.
quote:Originally posted by Landgraf:
А откуда ему там взяться? В СКС нет автоспуска.
Прочитайте позицию 5 на рисунке. Рисунок из НСД, можете сами проверить.
quote:Изначально написано Savage94:
Прочитайте позицию 5 на рисунке.
Насрать. Если так нравятся термины из наставления, то читайте наставление с самого начала. А там будет что-то типа "карабин СКС состоит из следующих основных частей - ствола со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и штыком, крышки ствольной коробки, затвора, возвратного механизма, газовой трубки со ствольной накладкой, газового поршня, толкателя с пружиной, ударно-спускового механизма, магазина, ложа". Как Вам такая ОЧ ОО, как газовая трубка (со ствольной накладкой) или газовый поршень?
quote:Originally posted by Landgraf:
Изъять не изымут. А вот поправки, которые позволяют награждаться оружием ТОЛЬКО госслужащим - уже в Думе. А если гражданин РФ наградился в другой стране - то оружие так в другой стране и будет оставаться. И будьте уверены, путиноиды свою привилегию защитят, даже не обсуждая, дружно "За" проголосят.
Скверная тенденция... Отжимают значит. Ну тогда нам точно не видать.quote:Originally posted by Landgraf:
Как Вам такая ОЧ ОО
Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии. Без газтрубки карабин не будет работать, так что трубка - вполне себе одна из основных конструктивных частей, как и поршень.
quote:Изначально написано Savage94:
Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии...
Ну вот и "автоспуск" в наставлении СКС - это не юридическое понятие. Что такое автоспуск на сегодняшний день - смотрите в действующем ГОСТе "оружие стрелковое, термины и определения".
quote:Изначально написано Эдогава Рампо:
Давно уже - https://regnum.ru/news/2477465.html
А вот, кстати, и для Феликса нашлось интересное чтиво: https://life.ru/p/1026428
Компания 'Ижевский арсенал' заключила эксклюзивное соглашение о продаже продукции ООО 'Молот оружие' (Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот') и ООО 'Молот армз' сроком на три года. Взаимные обязательства предполагают совместное планирование производства, организацию оптовых продаж и стабилизацию денежных потоков от реализации продукции на российском оружейном рынке.
quote:Изначально написано Artishok:
Компания 'Ижевский арсенал' заключила эксклюзивное соглашение о продаже продукции ООО 'Молот оружие' (Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот') и ООО 'Молот армз' сроком на три года. Взаимные обязательства предполагают совместное планирование производства, организацию оптовых продаж и стабилизацию денежных потоков от реализации продукции на российском оружейном рынке.
Все ложь для отвлечения внимания! В начале темы и в постах в группах "Вконтакте" уже пользователи решили, что завод закрыли и вепрей не будет, а народ врать не будет!
quote:Изначально написано openGL:
Все ложь для отвлечения внимания!...
Вряд ли это ложь. У Ижевского арсенала деньги есть, вполне возможно, что они согласились профинансировать выпуск какого-то количества уже выпускаемых моделей, может даже готовы выделить деньги на внедрение новинок.
quote:У Ижевского арсенала деньги есть, вполне возможно, что они согласились профинансировать выпуск какого-то количества уже выпускаемых моделей, может даже готовы выделить деньги на внедрение новинок.
Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.
Ижевский арсенал - не с неба свалился. И (если ошибусь - поправьте) Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша. Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.
quote:Originally posted by темныш:
Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша.
Тогда у ижмаша и молота было единое руководство, и на молот отправили документацию по Сайге-12
quote:Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.
Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора и рыбинспекция в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.
Ижевский арсенал не является производителем, так что МОЛОТ им не конкурент ни разу. Это крупные торговцы. Но они уже не раз заказывали оружие эксклюзивно под себя, и в Турции, и у российских производителей.
quote:Изначально написано темныш:
Ижевский арсенал - не с неба свалился. И (если ошибусь - поправьте) Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша. Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.
А какая связь между Ижмашем и Ижевским арсеналом? Ну разве что Ижевский арсенал один из дилеров Ижмаша, но с тем-же успехом и тот-же ТЕМП дилер Ижмаша.
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)
Так вся страна живёт. Отжимают всё - и нефтяные компании, и сотовые сети, и хим.заводы, и сети гипермаркетов.
quote:но с тем-же успехом и тот-же ТЕМП дилер Ижмаша.
Думаю, что изначально Ижевский арсенал возник не на пустом месте.
Всяких Темпов много, а монопольных компаний, созданных там же, где производитель - таких немного.
Но это, скорее всего, совсем не главное.
По опыту известно: рано или поздно приходят к управлению другие люди.
У первых был карманным другом Темп, у других - еще кто-нить.
Простой передел рынка. Обычное явление. И даже не совсем криминал.
(не совсем
)quote:Изначально написано темныш:
Думаю, что изначально Ижевский арсенал возник не на пустом месте.
Да, скорее всего кто-то из бывших сотрудников Ижмаша или Ижмеха создал компанию по торговле продукцией Ижмаша и Ижмеха. Компания эта довольно старая, развивалась потихоньку, например, сначала они в Москву только спецсвязью товары отправляли, потом купили небольшой ормаг в Люберцах, и назвали его Люберецкий арсенал, он стал как-бы представительством Ижевского арсенала в московском регионе. Может, ещё где-то какие-то ормаги купили, я просто не в курсе.
Сейчас доразвивались до того, что заказывают у турков ружья для себя, у Техкрима заказывают оружие.
quote:Изначально написано темныш:
... монопольных компаний, созданных там же, где производитель - таких немного...
Да с какого хрена ИжАрсенал - монопольная компания??? В Ижевске много организаций, торгующих оружием. Из крупных ещё "Ижевские ружья" например, тоже начинали как небольшой дилер, а теперь свою серию Русич делают, и из Турции оружие ввозят вовсю.
quote:Изначально написано темныш:
...Простой передел рынка. Обычное явление. И даже не совсем криминал.
(не совсем
Я не вижу пока "передела рынка". Я вижу попытку привлечь хоть какое-то финансирование для завода.
Вон, ТЕМП заказывает оружие и патроны под своей маркой - это же не передел рынка. Просто есть деньги - и их вкладывают в производство по ОЕМ-схеме. Нормальный вполне бизнес. Весь мир такое делает, на каком-нибудь телевизоре написано "Филипс", а создан он на самом деле китайской конторой, которая получила заказ, и лепит на свою продукцию шильдик "Филипс".
Да что далеко ходить - вон, пивные ресторанчики, у них есть "собственный" сорт пива, а то и несколько. Думаете, они его сами варят? Хрена с два, получают в кэгах от крупного производителя, просто по договору имеют право не указывать настоящее название, и навешивать своё. Это нормальная практика.
Так и тут - Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе, ничего криминального в этом нет. Полагаю, что на уже известную продукцию МОЛОТа ИжАрсенал не станет лепить свой шильдик, а вот если задумают что-то новое производить, то вполне может появиться оружие под брендом ИжАрсенала.
Ох.
Ну о чём мы тут копья ломаем, ежели подноготную точно не знает никто из присутствующих?
Пусть будет, как будет.
Желательно одно: чтобы завод Молот (каким бы плохим/хорошим он не был) не угнулся насмерть и, более того, остался на плаву по-взрослому.
Имхо.
quote:Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе
зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?
А зачем ему турецкие ружья? Зачем ему завозить на Техкрим "карабинокомплекты" Заставы для производства ружей в 9,6Lanc ?
Чтоб деньги зарабатывать, вот зачем.
quote:Изначально написано темныш:
...Желательно одно: чтобы завод Молот (каким бы плохим/хорошим он не был) не угнулся насмерть и, более того, остался на плаву по-взрослому.
Имхо.
Безусловно!
Но я в новости о том, что ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом, ничего плохого не вижу. Не исключаю, что там могут быть какие-то "подводные камни", или ещё что-то. Но сама по себе новость в том её виде, в каком она нам стала известна, ничего плохого не означает. Наоборот, это означает, что у МОЛОТа появился достаточно крупный и денежный заказчик. Поможет ли это МОЛОТу, а если поможет, то как надолго - это уже другой вопрос. Но и делать из этой новости вывод, что всё стало хуже, чем было - нет оснований. По крайней мере пока.
Ты какой то сложный парень. То у тебя Молод гавно и давно пора его развалить. То ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом и это очень хорошо....
Ты прям как соловьев о путинизме...
Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
... То у тебя Молод гавно и давно пора его развалить...
Где я такое говорил?
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
... ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом и это очень хорошо...
Где я такое говорил? Я сказал, что ничего плохого я не вижу на данный момент. И это явно лучше, чем если бы завод просто остался стоять.
Не надо перевирать мои слова, и свои фантазии мне приписывать.
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
...Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)
С какой целью интересуетесь?
А почему завод упёрся только в калашоиды и не хочет всесторонне развиваться? Что нужно сделать что бы выпусть AR-15 по цене калашоида - 35-40 рублей? Или там используются космические сплавы, нано технологии с вкраплениями бриллиантовых стразиков и покрытие платиной и золота? Даже по 50 тыр у завода будет такая запара в заказах что за год решатся все финансовые проблемы. Или питерская оружейная мафия не допустит такого беспридельного обвала рынка? ;-)
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Что нужно сделать что бы выпусть AR-15 по цене калашоида
Вопрос лицензии не рассматриваем, и так санкции - поэтому похрен. А вот разработать технологическую карту производства совершенно нового (для ВПО) оружия очень непросто, тем более, что на калашмат это непохоже от слова совсем. Опасаюсь, что не осилят технологически, да и цена не вряд ли будет 50тр.
А идея хорошая, тут спору нет. Я бы АРку молотовскую, да еще в 7.62*39 (да и в .223 тоже), купил бы за полтос сразу.
А зачем разрабатывать, когда достаточно просто слить документацию? Не надо придумывать пятое колесо, уже всё давно придумано, достаточно просто скопировать. ;-)
И не надо мне рассказывать сказки про сложный технологический процесс. Это сказки для лохов которые кроме школьных станков по металлу ни чего в жизни не видели. Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет. Или на Молоте слесарят калашматы на школьных станках? А потом напильником обрабатывают?
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
А зачем разрабатывать, когда достаточно просто слить документацию? Не надо придумывать пятое колесо, уже всё давно придумано, достаточно просто скопировать. ;-)
И не надо мне рассказывать сказки про сложный технологический процесс. Это сказки для лохов которые кроме школьных станков по металлу ни чего в жизни не видели. Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет. Или на Молоте слесарят калашматы на школьных станках? А потом напильником обрабатывают?
изза стажа рынок нарезного оружия очень узкий
По русски можно? То есть выпускать кашоиды по 35-40 и арки по 150 он широкий. а если вдруг выпустить арку по 40 то он сразу становится узкий как жопа китайца?
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет
Подозреваю, что если (например) аппер-ловер не лить под давлением, а фрезеровать из цельного куска сплава, то в 50тр не уложишься. Конструкторская документация и технологическая карта конкретного производства - несколько разные вещи и при производстве нужно учитывать наличествующий станочный парк и прочую специфику.
Насчет широкий-узкий: производство миллиона штук и производство десятка тысяч будут сильно отличаться в плане окупаемости и целесообразности использования конкретных технологий.
Простой пример - нужно сделать коробочку хитрой формы из пластика. Если их нужно сделать десять - печатаем на принтере по 50р/штука. Если их нужно миллион, заказываем форму за миллион рублей и льем по 10р/штука (1 форма, 1 аренда станка и 8 материал). А вот если их нужно 10 тысяч, тут загогулина образовалась - форма стоит миллион палюбасу и на 10 тыщ выходит по 100р/штуку, т.е. технология литья просто недоступна экономически (а пилить на 3д-принтере 10 тыщ коробок замумукаешься).
Ну, это все чисто навскидку, чтоб суть понять.
quote:Изначально написано igorus512:
Вопрос лицензии не рассматриваем, и так санкции - поэтому похрен.
Нет там лицензии. Свободная от авторских прав конструкция.
quote:Изначально написано igorus512:
...А вот разработать технологическую карту производства совершенно нового (для ВПО) оружия очень непросто, тем более, что на калашмат это непохоже от слова совсем...
А ВПО-140 они не делали, или делали без тех.карт?
quote:Изначально написано igorus512:
... Опасаюсь, что не осилят технологически, да и цена не вряд ли будет 50тр...
Проблема в том, где взять детали. Мелочёвку по УСМ МОЛОТ допустим ещё осилит. А вот крупные детали, пластик, и т.д. - это ж надо где-то купить (дороговато выйдет), или делать самому, но где взять оснастку - пресс-формы, штампы, и т.д.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
изза стажа рынок нарезного оружия очень узкий
Ничего не мешает делать АРки в .410, 366ТКМ и даже в 345ТК.
А вы посчитайте сколько сейчас висит по ормагам России невостребованых калашоидов и если на их место повесить арки в тех же калибрах и обьявить что их будет всего 10штук экземпляров на каждую модель и продажа начнётся в такой то день по 35-40 тыр. Даю гарантию, очередь будут занимать за сутки, а при открытии будет давка и драка!
А весь тот лом который лежит на складах будет ещё десяток лет реализовываться и будут его покупать только из за того что нет другой альтернативы. А теперь думайте, выгодно начинать новое производство или продолжать производить лом которым набивать склады и ждать с моря погоды?
не хотите мумукаца с принтером? отдайте работу подрядчику. Судя по ценам на обвес там и за 300 руб за 1ну пласмаску будет выгодно
https://rusdefense.ru/po-proiz...-proizvoditeli/
Вы ж поймите одну вещ. Что те кто с лицухами и хотели купить калашоид, они их уже купили. Теперь наигравшись они хотят что то новое и современное, как автомобиль и они это купят со временем. Но свой старый калашоид они не понесут сдавать в утиль. Они его в пол цены выставят на вторичный рынок и его купят те у кого только подошла первая лицуха, либо реальные охотники для работы в лесу. Теперь вопрос. Есть ли ликвидность и далее производить старый автопарк жигулей и набивать им склады?
Народ просто устал от морально устаревшей легендарной кочерги, но и за новые переплачивать не хочет так как понимает что себестоимость при производстве не на много больше, а заоблачная цена это алчность продавана и отсутствие конкурентов. А отсутствие конкурентов это коррупционная составляющая верхушки оружейной мафии. По этому сюда ни чего не завозят из китая хотя там давно всё три копейки стоит. Вот и получается что нас кормят сказками про санкции, про сложное производство, про кучу всего лиж бы мы выкупили тот хлам который уже наштамповали. Не выкидывать же его. Но даже выкупив его ни кто не начнёт новое производство потому как деньги разворуют потратят на взятки и вымагательства и просто просрут. Потому что такая система ;-)
А система диктует свои условия из вне. Сейчас модератор завопит что не надо о политике. А как ни крути сейчас и посрать без политики не сходить. Туалетная бумага импортная хорошая а наша говно. Уже политика ;-)
И опять же кому выгодно заткнуть рот что бы не говорили о политике? Правильно, той самой системе из вне, что бы не смогли развиться и не производили хорошую бумагу и арки и покупали их в три дорога при этом получали три копейки как рабы! ;-)
А теперь сидите и мечтайте дальше о арках по 500 баксов, котеджах на море, больших сиськах и т.д. ...
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
...Теперь вопрос. Есть ли ликвидность и далее производить старый автопарк жигулей и набивать им склады? ...
Сколько лет в СССР производили Фиат-124?
С 1970 по 2012 годы И спрос был, когда снимали с производства, многие прям чуть ли не рыдали, ну как же мы теперь без Жигуля-классики...
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
...но и за новые переплачивать не хочет так как понимает что себестоимость при производстве не на много больше, а заоблачная цена это алчность продавана и отсутствие конкурентов...
Хрена там. Поставить полноценное производство АРки - это дорого. Многие именитые зарубежные компании не имеют полного производства, закупают заготовки, готовые детали и узлы у других производителей.
МОЛОТ сейчас просто не потянет по финансам такую затею. И, разумеется, все эти затраты, переложенные на мизерное количество экземпляров для внутреннего рынка, вызовут конский ценник, ДАЖЕ при наличии конкурентов и отсутствии алчности продавца.
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
...По этому сюда ни чего не завозят из китая хотя там давно всё три копейки стоит...
Хрена там. Не угадали. Из Китая оружие практически не завозится потому, что китайским производителям не интересны те объёмы, которые сможет "прожевать" российский рынок. И ценники на оружие у китайцев не копеечные совсем, они держат цены примерно на четверть ниже, чем у американских производителей.
Для справки - Китай обогнал РФ в объёмах торговли оружием, и отстаёт в этом параметре только от США. Российское оружие не нужно никому, ни внутри страны, ни за рубежом. Дорогущее кривое гуано, которое можно впарить кому-либо только насильно, или уламывая покупателя всякими плюшками. Былые преимущества (дешевизна и надёжность) успешно просраны за 20 лет пребывания солнцеликого на троне.
Вот обьясните мне за что тут 332 500,00 руб.
https://ohotnik.com/product/ka...5_m5fl_223_rem/
Сколько и какое сырьё, какой технологически сложный процесс нужен для производства этой кочерги и сравните с производством самого дешёвого автомобиля! И почувствуйте маржу обоих!
quote:Сколько лет в СССР производили Фиат-124? С 1970 по 2012 годы И спрос был, когда снимали с производства, многие прям чуть ли не рыдали, ну как же мы теперь без Жигуля-классики...
так мы сейчас живём не в СССР и в другом веке. и автопарк производят какой хочешь. но вот только с кочергами почему патриотическая заковыка получается...
quote:Былые преимущества (дешевизна и надёжность) успешно просраны за 20 лет пребывания солнцеликого на троне.
ну и какие будут предложения?
Помимо калашоидов и арок есть непаханное поле простейших винтовок для бумаги. Нужна хорошая затворная группа и толстый ломик. Желающих так же будет море. а пока только лося выродили....
Кстати где и во сколько обойдётся сейчас перествол обычного Рем 700 в 308?
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Желающих так же будет море.
А если не будет, то вы готовы выкупить всю партию хотя бы по себестоимости?
А если у бабушки будет хрен то она станет дедушкой.
quote:А если не будет
Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
обьясните мне за что тут 332 500,00 руб
Использованные материалы и технологии производства конкретно этого клона обеспечивают весьма неплохие эксплуатационные характеристики. Плюс накрутка за санкционный товар. А по качеству - это примерно как сравнивать MPi-KM производства ГДР и нигерийский клон АК47.
quote:Originally posted by Sedobor:
А если не будет, то вы готовы выкупить всю партию хотя бы по себестоимости?
Да чего уж проще - берешь кредит, заказываешь производство клона АР15 на Молоте, продаешь тыщ 200 штук и становишься миллиардером. Верное дело
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит
АР15 не валом то снайперский карамультук, будет стрелять 1-2 минуты и норм. За 50тр будут покупать массово. Просто вряд-ли кто-то его продавать тут будет по такой цене.
Для справки - у моего корефана в Штатах клон АР15 под 7.62*39 является одним из самых любимых ружбаек, он почти на все с ним охотится (олени у них в Джоржии мелкие, кобаны тоже). Патроны ТулАмо использует. Куплена была новой долларей за 600-700, типа того.
Ну по 200 тыщ работяг со средней зарплатой по стране 25-30 тыщ я думаю мало будет в очереди...
quote:карамультук, будет стрелять 1-2 минуты и норм.
про кучу был разговор о ломиках для бумаги а не по ар 15.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
думаю мало будет в очереди
Дык то сарказм был. Просто иллюстрация того, что у нас рынок оружия узкий. Это правда так - цены на оружие выше (чем в Штатах, в абсолютном выражении), зарплаты меньше.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
про кучу был разговор о ломиках для бумаги
Подобие
https://www.remington.com/rifl...l-783-synthetic
А там уже и к "ломикам" можно подбираться. И они будут уже заметно дороже, кстати. Что-либо +- высокоточное дешевле тыщи долларов и в Штатах маловероятно найти (новое).
quote:у моего корефана в Штатах клон АР15 под 7.62*39 является одним из самых любимых ружбаек,
Самое интересное, послушаешь местных суперстрелков, так все нахваливают 308 и обсирают 39, а из штатов все любят 39тый. Где логика?
quote:цены на оружие выше (чем в Штатах, в абсолютном выражении), зарплаты меньше.
Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Где логика?
Там очень просто к оружию относятся, утилитарно. В стиле "Не делайте из еды культа" (с)
Стреляют много, не всем по карману покупать дорогие боеприпасы (чтобы стрелять много), да и цели попасть кобанчику в левое яйцо первым же выстрелом нету - их там как говна за баней кобанчиков этих. Не попал, убежал-сдох - да и хрен с ним, койотам тоже надо что-то жрать. Тулламо (которые на экспорт) летят весьма удовлетворительно, по его отзывам. Чего еще надо?
Но на более крупную дичину он уже с 30-06 ходит. Для каждой цели - свой патрон.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.
Насчет "искусственно" - недопонял. Если Вы про "заговор масонов по уничтожению русских" - то это бред сивой медузы, имхо. Тут, скорее, кармическая тема - закон причин и следствий, причем на длительном временном интервале, в столетия.
Конкретно если про гражданское оружие - у нас его никогда не умели делать, никогда вообще. Армейку - да, гражданку - нет. Пытаются научиться, выходит пока с переменным успехом. Почему выходит у турков - вопрос интересный, но оффтопик.
Насчет доходов населения - тоже обширная тема. Чисто геополитически, мы живем на свои, бабло не печатаем, колонии не грабим, "бедненько, но чистенько" (с) и быстро вопросы роста благосостояния не решаются нигде, ни в какой стране. Могу про себя сказать - по сравнению с бездомным студентом (1991-1996), даже с учетом про#б@нной квартиры в связи с разводом (в 2006м начал с нуля опять) и прочими жизненными передрягами мое благосостояние выросло весьма неплохо в итоге. Можно ныть, можно работать - каждому свое. Но я б не сказал, что в этой стране плохо с возможностями. Точно не хуже, чем в тех же Штатах. Я там был неоднократно и кореша там осели, могу судить +- объективно.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Кстати где и во сколько обойдётся сейчас перествол обычного Рем 700 в 308?
ОРСИС, МОК, Лобаев / От 120 тыр.
quote:Originally posted by Эдогава Рампо:
От 120 тыр
Ого. Вроде еще недавно кто-то за ~80тр делал.
quote:ОРСИС, МОК, Лобаев / От 120 тыр.
то есть проще продать свою, чуть добавить и купить новую или продать свою и добавив найти б\у фирму и выйдет гораздо дешевле и аутентичнее.
Ну да, всё как и положено в раше, всё как было так и остаётся ;-)
Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!
Ни чего личного, просто мысли в слух...
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!
Я здесь, но не жадный и не злой совсем
素晴らしい法の法華経 просто мысли в слух...
quote:Originally posted by Эдогава Рампо:
но не жадный
жадные вот тут )))
forummessage/2/2515
https://shop.kalashnikov.com/c...patron_-308_win
quote:Originally posted by Эдогава Рампо:
Я здесь, но не жадный и не злой совсем
+1
От жадности и злобы, говорят, язва заводится
quote:素晴らしい法の法華経
自分をファックしろ
quote:От жадности и злобы, говорят, язва заводится
Так вот и я о том же. От жадности уходят покупатели, а в следствии этого появляется злость, которая и сжирает жлоба из ну три. :-)
Мне то что. Я не куплю эту арку ни за 300 ни за 200 ни за 150 ни за 100. Ну не тянет это изделие этой ценой по уровню жизни этой страны и мой мозг это понимает.
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
自分をファックしろ
Как мило, и, главное, высокоинтеллектуально...
quote:Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?Изначально написано Landgraf:
Как мило, и, главное, высокоинтеллектуально...
quote:Изначально написано OLDALEX:
Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?
Вопрос явно не по адресу, не ко мне с такими вопросами
quote:OLDALEX
наверное потому что такие контрацептивы как ты нужны системе. Потому и служите ей исправно.;-)
А теперь можете и дальше рассказывать сказки как китайцам не выгодно сюда поставлять качественные товары, как дорого всё создавать и потому проще производить старые кривые кочерги и т.д. и т.п....
я умыл руки...
Изначально написано Miuki_Mikado777:
自分をファックしろ
В профайле написано Токио. Знаете язык и культуру Японии? По русски пожалуйста напишите как поняли мой текст.
素晴らしい法の法華経
А можно не про политику и Японию, а про Молот и по-русски? Аригато.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?
почему их в России не банят? в качестве прививки используют
quote:Originally posted by Artishok:
А можно не про политику и Японию, а про Молот и по-русски? Аригато.
Больше не буду. Про Молот тоже интересно, да нет наверное новостей. Мне вот 185-й интересен. С Саёгой есть опыт, хочу сравнить. Если выйдет к лету, как упоминалось выше, буду брать.quote:Изначально написано Эдогава Рампо:
почему то мне кажется что выкатят ценник такой что желание отпадет!!!
quote:Изначально написано medved 73:
почему то мне кажется что выкатят ценник такой что желание отпадет!!!
С ВПО-185 такой фокус не пройдёт, при наличии на прилавках Сайги 9х19...
Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять, новоявленного "кота в мешке", или проверенную Сайгу 9х19...
quote:Originally posted by Landgraf:
Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять,
Однозначно Сайгу. Долго на рынке, все болячки известны, УСМ на 3х осях (для кого-то плюс), ну и тюнинг весь есть. ВПО-185 найдет людей, которые желают иметь легкое экспедиционное оружие самообороны от людей (дальнобои, путешественники на машине, и все в таком духе).
quote:Изначально написано Savage94:
Однозначно Сайгу. Долго на рынке, все болячки известны, УСМ на 3х осях (для кого-то плюс), ну и тюнинг весь есть. ВПО-185 найдет людей, которые желают иметь легкое экспедиционное оружие самообороны от людей (дальнобои, путешественники на машине, и все в таком духе).
Ставить на ВПО-185 ценник выше, чем на Сайгу - это считай убить ВПО-185 на корню. Поэтому совсем уж задрать ценник МОЛОТу не позволит как раз Сайга 9х19. Но в то, что цену на ВПО-185 поставят сильно ниже, чем на Сайгу 9х19, я ни в жисть не поверю, наверняка будут по максимуму "прижиматься" к цене Сайги 9х19 снизу, то есть ну будет цена на пару тысяч дешевле, а то и вообще чуть ли не до копейки одинаковая, МОЛОТ не в том состоянии, чтоб позволить себе "демпинг".
И вот сразу возникнет вопрос - а насколько нужен на рынке ВПО-185 по цене Сайги 9х19? Трёхосных недокументированных возможностей - нет, зато, вроде бы, насколько я рассмотрел, есть немного другая недокументированная возможность (хотя, ещё непонятно, что же именно дойдёт до конвейера). По весу и ощущениям в руках (развесовке) ВПО-185 ИМХО получше, по-приятнее будет, чем Сайга 9х19, но у ВПО-185 приклад хлипковат. По ресурсу и надёжности сравнивать рановато. Итого - пока полная неясность, ВПО-185 это "кот в мешке". Захочет ли покупатель рисковать, и за одинаковую цену выбирать "кота в мешке"? Был бы ВПО-185 тысяч на 10 дешевле Сайги 9х19 - желающих рискнуть было бы довольно много, а в одну цену с Сайгой 9х19 - не думаю. Возьмут в руки, покрутят-посмотрят, и возьмут "старую добрую" Сайгу 9х19.
Права на ошибку у МОЛОТа нет, "подкожного жирка" не хватит пережить провал модели...
quote:Изначально написано Landgraf:
С ВПО-185 такой фокус не пройдёт, при наличии на прилавках Сайги 9х19...
Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять, новоявленного "кота в мешке", или проверенную Сайгу 9х19...
судя по ценникам на свеже-разработанное оружие молота им плевать сколько будет стоить сайга!!!они запросто накинут десятку выше сайги!!!
quote:Originally posted by medved 73:
они запросто накинут десятку выше сайги!
Ну и с носом останутся.
quote:Ну и с носом останутся.
они на свои болтовики уже десятку накинули по сравнению с ценами на их уже выпускаемое до селе оружие
Тут есть представители завода?
quote:Originally posted by Alexander TK:
Тут есть представители завода?
нету
quote:Изначально написано Savage94:
С прошедшим!
quote:Изначально написано Landgraf:
... Нургалеев у нас большой любитель клепать струлялки по дендро-фекальному принципу, т.е. из дерьма и палок... Теперь подобные изделия пойдут в серию на МОЛОТе.
С вышесказанным полностью согласен. Что слышно ? Всё, пропал Дом ?
Мне вот интересно получится ли купить / заказать ВПО-155-20 к. 5,45х39 L-520???
quote:Изначально написано AndrG:
Мне вот интересно получится ли купить / заказать ВПО-155-20 к. 5,45х39 L-520???
Полагаю, если в торговых организациях такого аппарата не найдётся, то пока без шансов. Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю.
quote:Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю
эффективный менеджер
quote:Изначально написано medved 73:
эффективный менеджер
Да там хоть гений по менеджменту будет - не справится. Всё в бабло упирается. Там не менеджер нужен, а "денежный мешок", притом слабоумный (ибо умный "денежный мешок" не станет вбухивать бабло в МОЛОТ).
quote:Originally posted by Landgraf:
Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю.
а третью клёпку сделали ?)
Завод стоит. А в соседней ветке человеку ВПО-111 отремонтировали.
quote:Изначально написано Savage94:
Завод стоит. А в соседней ветке человеку ВПО-111 отремонтировали.
А когда этот ВПО-111 попал в ремонт?
Да и ремонт - это не производство, один верстак и пара мастеров...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да там хоть гений по менеджменту будет - не справится. Всё в бабло упирается. Там не менеджер нужен, а "денежный мешок", притом слабоумный (ибо умный "денежный мешок" не станет вбухивать бабло в МОЛОТ).
есть примеры когда денежный мешок сдает большинство территории в аренду и на свои нужды чуть оставляет для производства!!!
quote:Изначально написано medved 73:
есть примеры когда денежный мешок сдает большинство территории в аренду и на свои нужды чуть оставляет для производства!!!
Там проблема в том, что сложновато будет сдавать в аренду (придётся хитро мутить, т.к. предприятие оборонное, режимное, посторонних туда пускать не позволено, даже если они арендуют помещения). А даже если и удастся вывести часть территории из-под режима, всё равно - там нахрен никому не сдались такие "помещения" в аренду. Иначе уже давно бы там был торгово-офисный центр...
В Вятских полянах всего чуть больше 30 тысяч жителей, т.е. это по сути один московский район, притом из самых небольших.
А например в Марьино (крупнейший район Москвы) живёт почти четверть миллиона человек, а по численности населения с Вятскими полянами может сравниться ну например Капотня, там тоже чуть больше 30 тысяч жителей... Я что-то не припоминаю в Капотне крупных магазинов и торгово-офисных центров
А фирменный магазин в "экстрим" работает? Может есть смысл подкупить какие деталюшки, пока есть. Кстати какие посоветуете для впо-127 и впо-148? Какие в усм слабые места?
В экстриме закрылся.
quote:Кстати какие посоветуете для впо-127 и впо-148? Какие в усм слабые места?
Весь УСМ, разве что кроме боевой пружины.
Лучше на ганзе купить для АК74: курок, спусковой крючок, шептало одиночного огня, ограничитель поворота курка от АКСУ и трубчатую ось.
quote:Весь УСМ, разве что кроме боевой пружины.
Лучше на ганзе купить для АК74: курок, спусковой крючок, шептало одиночного огня, ограничитель поворота курка от АКСУ и трубчатую ось
Да, так и сделаю. Ещё выбрасыватели с осями возьму про запас.
quote:В экстриме закрылся
Печально, но ожидаемо
quote:Ещё выбрасыватели
Ой, да. Про это я забыл. Выбрасыватель не помешает.
quote:Выбрасыватель не помешает.
Если не сложно, подскажите от чего подойдёт на 148-й, Вы в них спец.
Вот на 127-й покопаюсь в каталогах. Наверно от сок-94 или 95 должен подойти.
quote:ну тогда это проблемы примудрешегоИзначально написано Landgraf:
Там проблема в том, что сложновато будет сдавать в аренду (придётся хитро мутить, т.к. предприятие оборонное, режимное, посторонних туда пускать не позволено, даже если они арендуют помещения). А даже если и удастся вывести часть территории из-под режима, всё равно - там нахрен никому не сдались такие "помещения" в аренду. Иначе уже давно бы там был торгово-офисный центр...
В Вятских полянах всего чуть больше 30 тысяч жителей, т.е. это по сути один московский район, притом из самых небольших.
А например в Марьино (крупнейший район Москвы) живёт почти четверть миллиона человек, а по численности населения с Вятскими полянами может сравниться ну например Капотня, там тоже чуть больше 30 тысяч жителей... Я что-то не припоминаю в Капотне крупных магазинов и торгово-офисных центров
обеспечивать заказами оборонку, причем тогда выпуск гражданского оружия??? наверняка ведь разные счета!!!quote:на 148-й,
АК74м. Их навалом везде.
quote:АК74м.
Спасибо. Пойду гуглить взрыв-схемы по 127-му
Точно скажу одно: от 5,45/223/7,62 выбрасыватель не подойдет на 308.
Это - на примере Сайги.
Поищите от С-308. Вот это вполне вероятно сгодится.
quote:Изначально написано Landgraf:
А когда этот ВПО-111 попал в ремонт?
Да и ремонт - это не производство, один верстак и пара мастеров...
О, так это вы ремонтировали мой ВПО-111 на одном верстаке и с другом, по-видимому? ))
quote:Изначально написано plastun_spb:О, так это вы ремонтировали мой ВПО-111 на одном верстаке и с другом, по-видимому? ))
Нет, не я, конечно. Целый завод, все его цеха и подразделения, в поте лица, в три смены, без выходных, чинили Вашу каркалыгу. Особенно отличились в этом процессе дворники и уборщицы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, не я, конечно. Целый завод, все его цеха и подразделения, в поте лица, в три смены, без выходных, чинили Вашу каркалыгу. Особенно отличились в этом процессе дворники и уборщицы.
Как же не вы? Может быть, тогда вы знаете тех двоих, кто на одном верстаке производили ремонт? И да, под верстаком и рядом кто-то должен убирать. Так что дворники и уборщицы тоже.Просто интересно, на чём основаны ваши утверждения? Или вы так, пукнуть в воздух для статистики сообщений в форуме, а по делу реального ничего сказать нет?
quote:Originally posted by plastun_spb:
для статистики сообщений в форуме
А это что-то дает? Не знал, но это многое объясняет
quote:Изначально написано plastun_spb:
...по делу реального ничего сказать нет?
По делу я уже всё сказал на эту тему в посте N 988. Если Вы не способны понять сказанное мной - обратитесь к психиатру, может, ещё смогут помочь.
quote:Изначально написано Landgraf:
По делу я уже всё сказал на эту тему в посте N 988. Если Вы не способны понять сказанное мной - обратитесь к психиатру, может, ещё смогут помочь.
Так мне и интересно, откуда вы знаете сколько человек ремонтировали и за каким верстаком? Или это вам психиатр сказал что фантазировать и выдавать свои фантазии за истину - это нормально? Смените психиатра.
quote:Изначально написано igorus512:
А это что-то дает? Не знал, но это многое объясняет
Наяривать на статистику своих сообщений, наверное, помогает )))
quote:Изначально написано plastun_spb:
Так мне и интересно, откуда вы знаете сколько человек ремонтировали и за каким верстаком? Или это вам психиатр сказал что фантазировать и выдавать свои фантазии за истину - это нормально? Смените психиатра.
Вы неадекватны. Перечитывайте пост N 988 до полного просветления, можете по слогам, можете по буквам, уж как получится...
Давайте все же уже понизим накал разговора. Нет в нем смысла.
Все равно все упирается в спрос, даже не в инвестиции.
А если тема исчерпала себя - а признаки этого есть, давайте ее закроем, чтобы не разжигать.
Модератор появился .
Примета ?
Глядишь и Молот выкарабкается и начнет процветать .
Был сегодня в Люберецком Арсенале, там ждут на днях очередную поставку с Молота и еще одну машину в начале апреля. На мой вопрос "Работает ли завод ВПО?" посмотрели на меня странно и сказали, что "Конечно работает, а что?"
Ну, посмотрим. Завтра обещали отзвониться по наличию и цене в новой поставке.
quote:Был сегодня в Люберецком Арсенале,
Не плохой магазин раньше был. Сейчас как с цепи сорвались. Сунаром торгуют по цене Тубала, и капсюлями муромскими по цене Фиоччи.
quote:сказали, что "Конечно работает, а что?"
Вполне возможно, что и правда не в курсе. На складах молота комплектуха пока есть. Оставили несколько человек для сборки и утилизатора Нургалеева. Мож ещё пол годика и протянут. А потом потихоньку прикроют поставки. Не поднимают шухер раньше времени, всё логично.
В Питере ещё месяц назад , если не полтора Молот своей продукцией магазины оружейные под завязку забивал. Как раз с такой машиной и моё из ремонта приехало.
Срочно разбираем вепри, а то не будет... Или цена будет другой.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...скоро он начнёт выпускать самое лучшее оружие в мире по цене металлолома...
А не наоборот?
Металлолом по цене самого лучшего в мире оружия Ну, прямо уж "металлолом"! Мерило успеха - популярность на рынке Штатов, он большой и конкуренция ого-го. Вепри там до санкций вполне себе неплохо выступали, с ценником не ниже плинтуса.
quote:Originally posted by igorus512:
Ну, прямо уж "металлолом"!
Я думаю, Landgraf имел ввиду поделки МА
quote:Изначально написано немогупридумать:
Новые сплетни: директора опять меняют?
??
Ну х.з. Я пока слышал сплетню, что Нынешний, передал управление МА сети "Ижевский арсенал"(все поделия МА, якобы, будут реализовываться только через них).
Хотя, эти две сплетни, безусловно, могут быть паралельны и ничем не взаимосвязаны...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну, завод то стоит? Что передавать то будут?
Стоит или хоть что-то пилит -до меня слухи не доходили. Но в ормаги наши, поставка с Молота вроде приехала. Полагаю, из запасов склада, но подобие жизни пока есть.
Полная тишина после публичного интервью - безусловно, настораживает. Шаблон ломает. Ну, вероятно, озвучить какой-то позитив, не может сейчас, а ныть про проблемы - так они и так очевидны и огромны.
Поглядим. К лету, запах вылезет, если что крупное, сдохло
quote:Изначально написано немогупридумать:
Мне вчера сказали, что всё... Вероятно, я опять первый, кто в курсе...
Ну тык... до нас, в провинциальном болотце, полюбЭ, доходит позже.
Но, честно говоря, после озвученных масштабов проблем на заводе, я вот не сомневался - писец котенку.
Или большие вливания и реорганизация, или тотальная распродажа и отсев всего убыточного.
В прежнем виде, по любому, не вышло бы уже.
quote:Изначально написано немогупридумать:Ну, так это 95% госкорпораций и оборонных заводов. Только, кроме как бюджету, никому эта "экономика" не интересна.
Так и не секрет, что наши оружейные заводы, живы только с госзаказа. Без него, структуры такого масштаба и организации, пары лет не протянут.
Молот не исключение. Он вообще, в моногороде, градообразующий. Т.е. на нем висела куча коммуналки, социалки и т.п.
А за речку, им кислород перекрыли. И усе... бобик был обязан, сдохнуть... ибо внутренний рынок может прокормить артель, но никак не завод.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Всё не так просто. Почти все оружейные монстры являются градообразующими предприятиями.
Ну, философски говоря, в итоге все, перерабатывается человечеством в говно и отходы Таков жизненный цикл цивилизации
quote:Изначально написано немогупридумать:
У меня в предыдущем посту не было тех строчек, что появились у вас. Подкорректируйте.
И я бы не сказал, что производство медикаментов, продуктов, компьютеров, домов, машин идентично по необходимости с оружием. На мой взгляд, нужно бороться не друг с другом, а с теми, кто до этого доводит или подталкивает. Так будет гораздо дешевле
Угу. Только вот, на всем протяжении, записанной и дошедшей до нас истории человечества, на планетке было лет... 30, что ли, едва, когда нигде и никакой, войны не было. И кто меч из рук выпускал, того имели и потом убивали, ограбив.
Се ля ви...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Все виды вооружённых формирований на Земле должны исчезнуть, а рождаемость поставлена под жесточайший контроль. Только эти 2 меры спасут нас от вымирания и дадут шанс найти ещё обитаемые планеты.
Нереально... красиво, но нереально.
quote:.а рождаемость поставлена под жесточайший контроль.
Где? В России? Мы и так вымираем по миллиону в год.
Просто оставлю это здесь.
quote:Изначально написано немогупридумать:Если к этому не стремиться, то, конечно, не реально. А если поставить это целью 10 следующих поколений, то вполне достижимо. Ничего нереального тут нет. Просто не убивать, не хотеть убивать, не плодиться как мухи. А тех, кто захочет убивать, закатывать в консервные банки в прямом эфире.
Кто поставит-то? Если финансово-политическая элита, живет по принципу "ничего личного" и "ограбь слабого, растопчи беззащитного" последние тысячи три, лет? И менять подходы, не намерена?
Благоглупости и утопии уже проходили. Кончалось плохо. Хоть "Город Солнца" вспомните.
Ну и, будут нужны те, кто будет "закатывать в банки". Притом много и вооруженных Расстаться с вооруженными силами, говорите?
Паноптикум... Покуда люди продолжают работать и делать для нас оружие, тут кучка "энтузиастов" из последних сил на протяжении времени продолжает хоронить завод. Ей богу, ребята, вам делать больше нехуй?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Паноптикум... Покуда люди продолжают работать и делать для нас оружие, тут кучка "энтузиастов" из последних сил на протяжении времени продолжает хоронить завод. Ей богу, ребята, вам делать больше нехуй?
"Хлеба и зрелищ" - актуально с дохристианских времен
Как и тотализатор
quote:Изначально написано немогупридумать:Хорошо, что есть люди, которые реально занимаются ДЕЛОМ!
Да! Ну а обвинять форумских флудеров, в похоронах завода... не флудеры, завод на жопу посадили. А курс владельцев и менеджмента, с маркетингом вкупе.
Мы-то че... так.. сидим, смотрим, чего дальше будет. С попкорном.
quote:Изначально написано RAYnew:Да! Ну а обвинять форумских флудеров, в похоронах завода... не флудеры, завод на жопу посадили. А курс владельцев и менеджмента, с маркетингом вкупе.
Мы-то че... так.. сидим, смотрим, чего дальше будет. С попкорном.
КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.
quote:Изначально написано plastun_spb:
КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.
Ошибочное мнение. Ведь маркетинг - это не фирменные косоворотки на продаванах, и не ролики на трынтрубе. Маркетинг - это в первую очередь ПРОДАЖИ! Есть продажи - значит маркетологи работают нормально. Нет продаж - значит, маркетологи не справились, даже если они всё население страны в свои косоворотки нарядили, и весь трынтруб своими роликами заполнили.
У нас уже стало модно оценивать маркетолухов по внешним проявлениям - постам в соцсетёнках, роликам на трынтрубе, и прочей лабуде. То есть ПРОЦЕСС подменил собой РЕЗУЛЬТАТ (продажи), вместо работы на РЕЗУЛЬТАТ маркетолухи работают на ПРОЦЕСС, изображая бурную, но абсолютно никчёмную, деятельность.
quote:Изначально написано plastun_spb:КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.
Как некогда причастный к продажам и маркетингу Имею свое мнение. Не шибко мне нравился их "агрессивный маркетинг" и прочее.
Ну а видеоконференции, давно стали перепевкой стандартных ответов "нет и не дождетесь" на одни и те же вопросы. Нудно и бестолково, трата времени на просмотр.
Короче, "гадость эта ваша заливная рыба"(с)
Ну а ролики... ну да. Весело. Но на это шли деньги. Группе людей. И уверен - не копейки.
Это при отключенном сортире в заводоуправлении
Ну и шо, помогло от дедлайна, это шоу?
Такие игры хороши, когда ты на подьеме или стабильно стоишь. А это - пир во время чумы был.
quote:работают на ПРОЦЕСС, изображая бурную, но абсолютно никчёмную, деятельность.
Согласен. Движухи много, выхлопа мало.
quote:Изначально написано RAYnew:Ну а видеоконференции, давно стали перепевкой стандартных ответов "нет и не дождетесь" на одни и те же вопросы. Нудно и бестолково, трата времени на просмотр.
Перестал их смотреть, когда на мой вопрос, когда можно будеть купить впо-148, кажется, который пиарилои на выставке, ответили "Все Ок, уже 20 штук сделали" :-)
А я перестал смотреть и верить ЕМНИП со второй конференции, когда на мой вопрос про новодельный УСМ в ВПО-136 мне ответили, что новодельный УСМ в ВПО-136 не ставят, оставляют оригинальный советский с небольшими доработками. Я наверное совсем не способен отличить новодельный УСМ от советского (пусть даже доработанного на МОЛОТе)... После просмотра захотелось лично встретиться с Кисловым, и засунуть ему УСМ из моего ВПО-136 в какое-либо из отверстий организма...
Этого не будет, того не будет, а это будет в 21...22 году. Но вот, медиагруппа будет в ближайшее время...
Точно подметил коллега Landgraf...
Главное не продукция, а рассказывать хорошо...
.........
Хотел ВПО-285 подождать, но придется плотно заняться карабином КО ВССЛ (Ланкастер)... Ехать в Тулу придется...Очень мне нравится его компактность..
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Главное не продукция, а рассказывать хорошо...
болталогию продавать будут ? где то я уже это видел.
quote:Изначально написано маузер2000:
болталогию продавать будут ? где то я уже это видел.
Стоп... А кто говорил про продавать? Задача была - рекламироваться
Вот и рекламировались. Масштабно так, широко и массово. Только вот продажи от этой рекламы зависели очень условно Кто-нибудь подсчитал, сколько Вепрей было продано сверх нормы в результате переодевания продаванов в косоворотки? Кто-нибудь может сказать, на сколько процентов вырос сбыт Бекасов после размещения на трынтрубе ролика? Сама методика оценки эффективности этих маркетолухов уже "отвязана" от продаж, маркетолухи деградировали до уровня этаких "шумогенераторов", главное кукарекать, громче, чаще... С одной стороны, маркетолухов тоже жалко - даже если они понимают, что данный товар за данную цену продаваться не будет ни в жисть, им ведь кушать надо, вот и кукарекают изо всех сил. Но как бы они не кукарекали, товар-то продаваться от этого лучше не станет
Поэтому руководство должно поменьше верить маркетолухам, и думать самостоятельно, это вечная война между технологом/калькулятором и менеджером по продажам, и только начальство может в этой войне всё разрулить. Вот от того, насколько правильно разрулит, и зависит сбыт.
quote:Изначально написано Landgraf:
Стоп... А кто говорил про продавать? Задача была - рекламироваться
Кто-нибудь подсчитал, сколько Вепрей было продано сверх нормы в результате переодевания продаванов в косоворотки? Кто-нибудь может сказать, на сколько процентов вырос сбыт Бекасов после размещения на трынтрубе ролика? Сама методика оценки эффективности этих маркетолухов уже "отвязана" от продаж, маркетолухи деградировали до уровня этаких "шумогенераторов", главное кукарекать, громче, чаще... С одной стороны, маркетолухов тоже жалко - даже если они понимают, что данный товар за данную цену продаваться не будет ни в жисть, им ведь кушать надо, вот и кукарекают изо всех сил. Но как бы они не кукарекали, товар-то продаваться от этого лучше не станет
Поэтому руководство должно поменьше верить маркетолухам, и думать самостоятельно, это вечная война между технологом/калькулятором и менеджером по продажам, и только начальство может в этой войне всё разрулить. Вот от того, насколько правильно разрулит, и зависит сбыт.
Конечно, посчитали. Вы думаете, триумфализм Кислова на пустом месте был основан? Кому бы он был нужен, если бы он не выдавал результат на гора из месяца в месяц, из года в год? Вы думаете, одну и ту же рекламу стиральных порошков размещают, потому что рекламщики тупые, а не потому, что она эффективна?
Я лично все время говорил, что у нас есть количественные данные для наших суждений в отличие от постящих здесь форумчан. И то, что на ганзах посты не читают (кроме своих).
Предвижу реакцию и поэтому отвечу на невысказаные пока возражения: пока толстый сохнет, худой сдохнет. И с общим масштабом сжатия рынка и платежеспособного спроса Молот справиться не смог. Как никто не смог. А у основного конкурента завода и в советские времена объем продаж стрелковки не превышал 2% от общего объема продаж, а сейчас же, думаю, на порядок меньше. Поэтому ни цена реализации (в ноль или ниже себестоимости), ни объем реализации продукции на экономику всего предприятия не влияет, в отличие от Молота. Вопрос престижа исключительно сохраняет это предприятие на рынке ГСО. Не может оно уйти с этого рынка. Поэтому присутствует, несмотря на отсутствие экономического смысла в этом.
quote:Изначально написано oldmiker:
...Вы думаете, триумфализм Кислова на пустом месте был основан?...
Предположить, что совсем на пустом месте - не могу, всё-таки не думаю, что господин Кислов настолько неграмотен. Но вот что были какие-то неверные вводные данные и/или ошибки в процессе их анализа - да, верю. То есть может какие-то основания для триумфализма у Кислова и были, но они (эти основания) были пустопорожние, необоснованные.
Хотя, может, это "вера в доброго царя"? И на самом деле вводные были достоверные, а просто кое-кто делал из них кардинально неверные выводы?
Не знаю, не знаю. Лично с Кисловым не знаком, поэтому не могу сделать выводы. Но вот что у него были явные и очевидные ошибки в понимании ситуации - это я видел наглядно.
quote:Изначально написано oldmiker:
... Вы думаете, одну и ту же рекламу стиральных порошков размещают, потому что рекламщики тупые, а не потому, что она эффективна?...
Зачастую её размещают только потому, что заказчик выделил бюджет.
quote:Изначально написано oldmiker:
...у нас есть количественные данные для наших суждений...
Очень интересно, как удавалось отделять внешние факторы (типа колебаний курсов, или ввода на рынок нового калибра типа 366ТКМ) от целенаправленных действий те-же маркетолухов? Как удавалось определять, что (грубо-условно) вот эти 3% прироста продаж дала коньюнктура рынка, а вот эти 5% - это заслуга потуг наших маркетолухов.Все эти маркетолуховские цифири - это исключительно субъективно-оценочные величины. Никто в мире ещё не придумал 100% достоверного способа оценки, даже тупой опрос потребителей даёт неслабую погрешность. Поэтому всегда эти все цифры - результат вольной фантазии на заданную тему, как в том анекдоте - "сколько будет 2 + 2? - А это зависит от того, покупаем мы или продаём".
quote:Изначально написано oldmiker:
...у основного конкурента завода...
Какого такого конкурента? Кислов на голубом глазу вещал, что у МОЛОТа нет никаких конкурентов!!!
quote:Изначально написано oldmiker:
...ни цена реализации (в ноль или ниже себестоимости), ни объем реализации продукции на экономику всего предприятия не влияет, в отличие от Молота. Вопрос престижа исключительно сохраняет это предприятие на рынке ГСО. Не может оно уйти с этого рынка. Поэтому присутствует, несмотря на отсутствие экономического смысла в этом.
Это похоже на правду, КК реально пофигу на внутренний гражданский рынок. Байкал может от этого ещё как-то зависит, а Ижмаш точно не с этого кормится.
А МОЛОТ грубо говоря "попал". Не смог "ужаться" соразмерно имеющимся объёмам продаж гражданского оружия. Почему не смог ужаться - это уже отдельный разговор, тут и "оборонный" статус, и амбиции. Но в итоге имеем что имеем. А имеем результат того, что не слишком-то гибко подходили к потребностям рынка (одна из ошибок - оценивать потребности рынка по отчётам из ормагов, как ормаг может оценить потенциальные продажи того, чего ещё даже на выставке не было показано?), кое-где слишком жадничали с ценой, а кое-где откровенно упускали серьёзные прибыли. Если будет угодно - изложу подробнее.
Но в общем и целом, получив сердюковский подарок, было чертовски сложно так грохнуться ниже плинтуса... Кислов очень старался, судя по всему.
Зря мы накинулись на завод..., продукция которого, хоть как-то пытается поспевать за гражданским рынком.
Лично для меня, изделия в калибрах 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер выглядят как из другого мира... Из мира, где конкуренция и фактор выживания рулят производством... Не знаю, чья заслуга.
Конечно заводу очень трудно сейчас, когда платежеспособный спрос, снижающийся который год подряд, почти схлопнулся совсем.
Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ. Надежда есть и изделия есть.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Предыдущая команда занималась воровством.
А кто им не занимается?
я
quote:Originally posted by werewolf0001:
я
Работягам воровать некогда. Они работают и обеспечивают себя и свои семьи. Потенциальный размер украденного работягой никак не коррелируется с потенциальной ответственностью. Я про небожителей.
quote:Изначально написано werewolf0001:
Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Предыдущая команда занималась воровством. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ. Надежда есть и изделия есть.
это ещё адаровская ложа?
А мне продукция Молота в том виде, что я имею усредненно нравится.
Усредненно потому, что есть косяки по сборке у некоторых экземпляров.
А у некоторых - нет вообще.
Есть вопросы по конструктиву кой-в-чём.
Нравится потому, что стреляют таки хорошо - стволы (стволы) хороши, что ни говори.
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Зря мы накинулись на завод..., продукция которого, хоть как-то пытается поспевать за гражданским рынком...
Исходите от обратного - если бы всё было хорошо, то завод не оказался бы в заднице. Значит, не всё было хорошо - логично?
Лично я вижу несколько ошибок, которые повлекли как минимум значительное снижение выручки.
Например, зачем было стахановскими темпами перепиливать имевшиеся на складе ППШ в ВПО-512, ещё и некомплектные (без пневмо-агрегата)? Они до сих пор по ормагам висят, в самом дальнем углу, пылью покрываются, потому что никому не нужны, как макет они уж очень сильно выпотрошены, а как пневматику их использовать невозможно, т.к. в них нет собственно пневматического механизма внутри. Вообще решение о выбросе на рынок "недоделанных" ВПО-512 я считаю ошибочным (хотя понимаю мотивировку такого решения, это попытка обойти запрет на изготовление ММГ из боевого оружия). А вот на востребованные ВПО-135 у МОЛОТа доноров уже не хватило, все были в недопневму попилены. Сколько денег МОЛОТ на этом потерял?
Дальше, например, по моей любимой теме, о ВПО-136 (и отчасти про ВПО-133). Продажи были замечательные, аппараты улетали как горячие пирожки. Выпуск ВПО-133 вообще был ошибкой, не надо было его выпускать, надо было сразу делать ВПО-136, ведь ВПО-136 и технологически проще (меньше операций, меньше оборудования задействовано), и более востребован на рынке (хотя-бы по причине совместимости с дешевыми сюрпласными магазинами).
ну ладно, возможно, этому были объективные причины, да и завод быстро свернул пр-во ВПО-133, перейдя на ВПО-136. Вроде всё хорошо? Нет. Не хорошо. В начале продаж МОЛОТ совершенно не обращал внимания на доноров, которые перепиливаются в ВПО-133/136, и гнал всё по одной цене. Но ведь изначально было понятно, что образцы на базе АК более раритетные, чем образцы на базе АКМ. Что мешало нанять да хоть орангутана из зоопарка, показать ему внешние отличия АК от АКМ, и рассортировать аппараты? АКМы шли бы как стандартная продукция, а АК шли бы с большой наценкой, как коллекционные экземпляры для ценителей.
Через какое-то время (ЕМНИП примерно через год после начала продаж ВПО-136) МОЛОТ всё-таки пришёл к тому, что АК и АКМ несколько различаются в своей ценности. И аппараты из АК стали на пару тысяч дороже. ВСЕГО НА ПАРУ ТЫСЯЧ!!! Хотя можно было бы их продавать в три раза дороже!
Сколько на этом МОЛОТ потерял денег? Если предположить, что доноров АК было ну допустим 1/20 от всего количества доноров для ВПО-133/136, значит, МОЛОТ потерял примерно 20% выручки от ВПО-133/136! Мало это или много, и сколько это в денежном выражении - это надо у заводчан спрашивать.
Дальше веселее. ВПО-133/136 вышли на рынок по очень низкой цене, в два раза дешевле Сайги-7,62 "автоматного вида". Что сразу же сказалось на продажах! Сайгу 7,62 почти не покупали. Но потом пошли проблемы - обнаружилось, что автоматы-доноры далеко не всегда в хорошем состоянии, плюс МОЛОТ начал повышать цены. В итоге ВПО-136 (133-й к этому времени уже давно канул в лету) стал стОить лишь чуть дешевле Сайги. И потерял всякую привлекательность для большинства покупателей! Зачем брать б/у, с неизвестным износом, с нескладным прикладом, без боковой планки, если можно чуть добавить денег, и взять новенькую, складывающуюся Саёжку с планкой в базе?
А всего-то надо было услышать чаяния покупателей, и дефектовать доноров согласно пожеланиям покупателей. Что похуже - запиливать в охолощёнку. Но пилили как попало, в гражданские карабины запиливали ушатанные АКМы, а в охолощёнку - новенькие почти нестрелянные. И при этом постоянно по чуть-чуть повышали цены. Ещё и пытались комплектовать аппараты гнилыми подсумками и ремнями, зачастую просто не оставляя покупателю выбора, заставляя его переплачивать за этот бесполезный мусор, не поставляя обычную комплектацию. Если уж очень хотелось выпустить расширенную комплектацию, то её можно было бы сделать ещё чуть дороже, но ответственно подойти к качеству прилагаемых к оружию допов, обязательно комплектовать огражданенными штык-ножами, парой, а то и тройкой магазинов, пусть б/ушными, но не плесневелыми ремнём и подсумком. Это бы и на репутации завода сказалось положительно, и позволило бы выудить деньги из карманов тех, кому нравится укомплектованность советскими причиндалами. А на базовую комплектацию ценник надо было держать такой, чтоб было ощутимо дешевле Сайги 7.62.
Все эти ошибки повлекли утрату доминирующего положения на рынке, и, судя по всему, даже несмотря на увеличение ценников, прибыль от модели стала снижаться. Хотя относительно легко этого можно было избежать.
Я уж не говорю про то, что можно было бы отобрать хлеб у МолотАрмса, начав на заводе ставить на ВПО-136 телескопический приклад, пластиковый обвес, и т.д. Разумеется, такие комплектации уже стОили бы дороже, приносили бы заводу больше денег.
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Лично для меня, изделия в калибрах 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер выглядят как из другого мира... Из мира, где конкуренция и фактор выживания рулят производством... Не знаю, чья заслуга...
Просто удачно придуманный обход требований ЗоО. Та ниша, в которой раньше играла только Сайга-410К-0х, благодаря новым калибрам сильно расширилась, и стала более привлекательной для покупателей.
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Конечно заводу очень трудно сейчас, когда платежеспособный спрос, снижающийся который год подряд, почти схлопнулся совсем.
Проблемы завода совсем не из нынешнего времени. Наоборот, за последние несколько лет завод неплохо зарабатывал, хотя-бы на охолощёнке и тех-же "недорезанных" калибрах.
2 товарищ Landgraf.
Внимательно читаю Ваши посты. Дельно. Но.
Ваша ошибка: чем больше написано, тем меньше вникают (и читают).
quote:Изначально написано темныш:
Ваша ошибка: чем больше написано, тем меньше вникают (и читают).
А это уже не моё дело. Моё дело - сказать что имею сказать, а дальше хоть трава не расти. Будет это кто-то читать и вникать, или не будет - не моего ума дело, тут уж каждый сам себе злобный суслик. И, что самое главное, даже если на МОЛОТе прочтут и вникнут, что от этого изменится? Что, все ВПО-512 "переколдуются" обратно в ППШ? Или может изношенные ВПО-136 "поменяются местами" с новенькими охолощёнными ВПО-925?
Не вернуть уже ситуацию, сколько не крути ручку мясорубки в обратную сторону, фарш в корову не превратится. Как там модно говорить, #ПОТРАЧЕНО
quote:Originally posted by Landgraf:
ВПО-136 "поменяются местами" с новенькими охолощёнными ВПО-925?
Надо было им осваивать выпуск облегченных изделий на базе АКМа, только с циклом полного производства. Да, тяжело и дорого. Зато своя линейка конкурентноспособных калашей во всех калибрах. Можно бы было сделать аутентичное исполнение, можно было сделать тактическое исполнение. Вепри кому-то нравились, но изделие очень нишевое - на любителя. Сайга смотрится более сбалансированным выбором. Но Кислов говорил, что они Сайгу не выпускают, хотя у них просили облегченные изделия, а не Сайгу.
Это серьезное заявление. Я предлагаю это обосновать. Или убрать. Или уберу я, но вместе с автором, - если не будет обоснований сказанного.
Жду фамилий воров, описание украденного, размер и обстоятельства хищений. Про суд не спрашиваю, всем известно, что даже официальных заявлений не было.
Допустим, убрал. Вам от этого легче стало? У вас на заводе выемки документов не идут? Или все-таки идут?
Мне доказывать ничего не надо, я не суд. И я иду по территории и вижу своими глазами куски территории бывшей заводской, отгороженные новыми заборами. И про Дениса Гродецкого с Бахмурновым - это предпредыдущая команда - я знаю отнюдь не понаслышке.
И если завод фактически в одиночку снял сливки с рынка 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, но сейчас на грани банкротства - у меня вопросов чем занималась предыдущая команда нет. Но это вам, а не мне жить в Вятских Полянах, верно?
quote:Изначально написано Savage94:
Надо было им осваивать выпуск облегченных изделий на базе АКМа, только с циклом полного производства...
МОЛОТ мог нарваться на какие-нибудь авторские права КК... Я так понимаю, им и так-то чудом удалось сохранить права на базу РПК, особенно если вспомнить драчку за заказ на новый армейский пулемёт...
quote:Изначально написано Savage94:
...Вепри кому-то нравились, но изделие очень нишевое - на любителя. Сайга смотрится более сбалансированным выбором. Но Кислов говорил, что они Сайгу не выпускают, хотя у них просили облегченные изделия, а не Сайгу.
Кислов много чего говорил, он говорил, что МОЛОТ никогда АРку не выпускал. Так что ему верить можно только через слово, и то только по постным дням. А уж после его слов про то, что у МОЛОТа нет конкурентов, возникли сильные и обоснованные сомнения в его компетентности и/или психическом здоровье.
Вот например, МОЛОТ прекрасно видел спрос на СвинАРки. Что мешало наладить самостоятельное изготовление? Конструкция АРки патентами не защищена (т.н. "свободный патент"), литьё легкосплавов на МОЛОТе освоено (ствольные коробки Бекасов), стволы для АРки МОЛОТ делал (и вроде как продолжает делать для АДАРа), мелочёвку можно было закупать с одновременным налаживанием собственного пр-ва, по выплавляемым моделям похрен, какой курок или спусковой крючок отливать, калашоидный или арочный. Но не стали заниматься.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я так понимаю, им и так-то чудом удалось сохранить права на базу РПК, особенно если вспомнить драчку за заказ на новый армейский пулемёт...
Ну относительно облегченные изделия-то они выпускали? Те же 125ый и 126ой модели. Освоена целая коробка и отдельный вкладыш ствола. Надо было более изящный приклад, 15мм контур ствола, стойку мушки, газкамеру, оковку с цевьем, и современные молотовские опции в виде направляйки, трехосевого усм, гладкой крышки и нормальной боковой базы. Получился бы вменяемый карабин массой 3,6-3,7 кг.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что мешало наладить самостоятельное изготовление?
Это вообще за гранью. АРка технологичнее в освоении, чем АК благодаря применяемым материалам. Тогда Молот бы был действительно без конкурентов на нашем рынке. Видимо, когда был экспорт, Молот понимал, что конкурировать на западном рынке с их АРками будет очень тяжело, а для внутреннего рынка приобретаются карабино-комплекты, поэтому осваивать производство нецелесообразно. Ну а когда петух клюнул и отклевал западный рынок от Молота - там уже шевелиться было поздно.
quote:Originally posted by Landgraf:
литьё легкосплавов на МОЛОТе освоено
Литье и фрезеровка-это говно будет а не арка, хуже даже чем адарки из азиатских комплектующих. Нужна ковка из 7075 т6, только так получится нормальная арка. И молот возможно это понимал, потому и не взялся. А фрезерованные/литые из нашего 95го сплава аппер и ловер будут ерундой такой же как и азиатчина.
quote:Изначально написано Savage94:
Ну относительно облегченные изделия-то они выпускали? Те же 125ый и 126ой модели. Освоена целая коробка и отдельный вкладыш ствола. Надо было более изящный приклад, 15мм контур ствола, стойку мушки, газкамеру, оковку с цевьем, и современные молотовские опции в виде направляйки, трехосевого усм, гладкой крышки и нормальной боковой базы. Получился бы вменяемый карабин массой 3,6-3,7 кг.
Там пришлось бы использовать другой пластик на цевье, а это реально большие затраты на новые прессформы. Хотя, может и можно было подумать, как использовать РПКшный пластик на тонком стволе, и всё обошлось бы только новой передней обоймочкой цевья.
quote:Изначально написано Savage94:
Это вообще за гранью. АРка технологичнее в освоении, чем АК благодаря применяемым материалам. Тогда Молот бы был действительно без конкурентов на нашем рынке. Видимо, когда был экспорт, Молот понимал, что конкурировать на западном рынке с их АРками будет очень тяжело, а для внутреннего рынка приобретаются карабино-комплекты, поэтому осваивать производство нецелесообразно. Ну а когда петух клюнул и отклевал западный рынок от Молота - там уже шевелиться было поздно.
Шевелиться никогда не поздно. Я МОЛОТу предлагал вариант гладкоствольной АРки, предлагал даже образец для изучения так сказать, можно было бы по началу многое у турков закупать. И это ещё до появления "недорезанных" калибров. Да и сейчас, под санкциями, можно было бы продавать ресиверы и карабинокомплекты всяким кастомщикам, типа тех-же АДАР. Думаю, в результате продавалось бы ресиверов (и в виде деталей/комплектов и в виде готовых карабинов и ружей) ну никак не меньше, чем сейчас продаётся Бекасов. Но для Бекасов отливать ствольные коробки почему-то нормально, а АРочные ресиверы начать лить - ну никак не выгодно.
А так, сделали бы АРку для начала в оригинальном калибре 223, потом сделали бы в 7,62х39 и 5,45х39, заодно в 366ТКМ, потом уже 9х19 и 345ТКМ, ну и может ещё чего - грендели всякие, и т.п. АРка тем и хороша - она как конструктор, изменяя одну-две детали, получаешь другой карабин, а общая унификация остаётся весьма высокой.
quote:Изначально написано werewolf0001:
Это серьезное заявление. Я предлагаю это обосновать. Или убрать. Или уберу я, но вместе с автором, - если не будет обоснований сказанного.
Жду фамилий воров, описание украденного, размер и обстоятельства хищений. Про суд не спрашиваю, всем известно, что даже официальных заявлений не было.Допустим, убрал. Вам от этого легче стало? У вас на заводе выемки документов не идут? Или все-таки идут?
Мне доказывать ничего не надо, я не суд. И я иду по территории и вижу своими глазами куски территории бывшей заводской, отгороженные новыми заборами. И про Дениса Гродецкого с Бахмурновым - это предпредыдущая команда - я знаю отнюдь не понаслышке.
И если завод фактически в одиночку снял сливки с рынка 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, но сейчас на грани банкротства - у меня вопросов чем занималась предыдущая команда нет. Но это вам, а не мне жить в Вятских Полянах, верно?
С уважением и удачи
1. Смотрю за порядком.
2. Мне от Ваших заявлений ни жарко, ни холодно.
3. В первую очередь потому, что люди здесь ищут самореализации, а не действительности, и не смущаются об этом прямо писать. Поэтому с точки зрения темы ветки написанное здесь не более , чем розовый шум.
4. Тем не менее, не люблю безосновательных и безответственных заявлений, тем более, порочащих честь и достоинство вообще-то достойных людей.
5. Причины именно такой траектории завода я знаю, но объяснить не смогу - вследствие реальности пункта 3. Но если Вам удастся от этого подхода освободиться, возможно, Вы поймете написанное здесь неоднократно - не диванными стратегами, а людьми, имеющими отношение к производству, типа Oldalex'a.
6. Могу только сказать, что 90 процентов сказанного здесь по поводу завода и его жизни и судьбы не имеет никакого отношения к реальности, а служит исключительно делу демонстрации заблуждений и логических и методологических ошибок выступающих. Ваши умозаключения - по крайней мере так, как Вы их здесь излагаете, укладываются в эти 90%. И на иное здесь я уже и не надеюсь. Но не вмешиваюсь, в силу пункта 3.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Литье и фрезеровка-это говно будет а не арка, хуже даже чем адарки из азиатских комплектующих. Нужна ковка...
Хрень эта ковка! Все, кто пишут "кованый ресивер", на самом деле его ЛЬЮТ (под давлением). Не куют легкосплавные ресиверы к АРкам, не куют!
Литые под давлением ресиверы и называют "forged", что некоторые переводят как "кованный", хотя в данном случае это означает только, что отлито ПОД ДАВЛЕНИЕМ. Так что с точки зрения западной терминологии в общепринятом переводе на русский ствольные коробки Бекаса - тоже "кованые".
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
...из нашего 95го сплава ...
Закупить другой сорт сплава религия не позволяет?
quote:Originally posted by Landgraf:
Там пришлось бы использовать другой пластик на цевье
Да и хрен бы с ним, пусть бы ставили крашенную в черный деревяшку, но чтобы была стандартная АК-шная оковка, чтобы можно было поставить удобное цевье на любой вкус.
quote:Изначально написано Savage94:
Да и хрен бы с ним, пусть бы ставили деревяшку...
Деревяшку ещё сделать надо, и придётся делать и цевьё, и накладку газоотвода.
quote:Originally posted by Landgraf:
и накладку газоотвода.
Накладки то у них есть.
Для интереса можно зайти на сайт МА в раздел нарезного оружия. И посмотреть на их попытки продать СОК-98 и иже с ними.
quote:Изначально написано Savage94:
...Для интереса можно зайти на сайт МА в раздел нарезного оружия. И посмотреть на их попытки продать СОК-98 и иже с ними.
А что там не так?
quote:Originally posted by Landgraf:
А что там не так?
Сам по себе СОК-98 не так
quote:Изначально написано Savage94:
Сам по себе СОК-98 не так
А что с ним не так? Обычный Вепрь, ничем не выдающийся. Но вполне нормальный. Выпускается в таком виде (если не считать калибр 5,45) уже четверть века (если ещё выпускается, конечно).
quote:Originally posted by Landgraf:
А что с ним не так?
Ну. Когда рядом на прилавке висит выверенное десятилетиями, без лишнего грамма веса, питающееся из армейских магазинов, с возможностью сразу установить любые прицельные приспособления, изделие - выбор очевиден.
quote:Изначально написано Savage94:
... Когда рядом на прилавке висит выверенное десятилетиями, без лишнего грамма веса, питающееся из армейских магазинов...
Ну так для ценителей есть ВПО-148, там и армейские магазины, и даже третья ось (чем конкурент похвастать не может).
quote:Изначально написано Savage94:
...с возможностью сразу установить любые прицельные приспособления, изделие...
А что мешает поставить эти прицельные приспособления на СОК-98? Посадочные места там унифицированы, что посадочное место прицельной планки, что мушка, что боковая планка под кронштейн.
quote:Изначально написано Savage94:
...выбор очевиден.
Наверное, надо сравнивать аппараты одного поколения. Всё-таки СОК-98 уже морально устарел, если я правильно понимаю, его изобрели в 1998 году. Вместо него надо рассматривать ВПО-148, где есть "сухарь" и УСМ более удачный. Ну или сравнивать СОК-98 с какой-нибудь Сайгой образца 90-х - 2000-х годов...
Вполне себе СОК-98 хорош.
Просматривающему
4. Тем не менее, не люблю безосновательных и безответственных заявлений, тем более, порочащих честь и достоинство вообще-то достойных людей.
5. Причины именно такой траектории завода я знаю, но объяснить не смогу - вследствие реальности пункта 3. Но если Вам удастся от этого подхода освободиться, возможно, Вы поймете написанное здесь неоднократно - не диванными стратегами, а людьми, имеющими отношение к производству, типа Oldalex'a.
Как то раз я читал книгу Кахи Бендукидзе и наткнулся на такую вещь. Он искал инвесторов. И ему сказали - зачем вы ищете иностранных, надо продать нашим. Ну и пусть у них пока денег нет, но они же наши.
Так вот, Бендукидзе ответил, что если у человека нет денег - это не инвестор. И по-другому быть не может.
Я это к чему. Причины могут быть любые. Но итог налицо. Если руководство привело завод к такому состоянию - значит это не достойные люди. И говорить что они не виноваты, это жизнь такая - нельзя. Или справляешься с ситуацией - или уходи, вот и все. Они не справились и не ушли - их выгнали.
Удачи и вам. Вам нужнее
Из всего Вами написанного развею только одно Ваше заблуждение, небольшое, и Вы в нем не виноваты. Просто пропустили информацию на форуме трёхлетней, по-моему, уже давности. Я не имею никакого отношения к Просматривающему, который модерировал форум до меня, равно как и к Вятским Полянам. Я просто получил доступ к этому его аккаунту на ганзе и уведомил об этом всех, публично. А у Вас на этом целая конструкция стоит)
В остальных Ваших тезисах, по сути, так же. И это объяснимо, в отсутствие реальной информации мозг достраивает свое, пока у него там не сложится. Это просто про себя надо понимать, каждому, включая меня, когда выстраиваешь какие-то логики, особенно публично.
Чтобы не было нравоучением, не выделяю это красным. Это мое мнение
quote:Originally posted by темныш:
Вполне себе СОК-98 хорош.
Может быть. Дак вот только не покупает никто. Как и Сайгу в аналогичном исполнении.
quote:Изначально написано Savage94:
Может быть. Дак вот только не покупает никто. Как и Сайгу в аналогичном исполнении.
Логично. Зачем покупать устаревшую модель, если есть более новая? Что в этом удивительного?
quote:Originally posted by Landgraf:
Зачем покупать устаревшую модель, если есть более новая?
Сайга и Вепрь - не Айфон.
Охотничье исполнение создавалось для охотников. Аутентичное - для спортсменов и любителей милитари. Охотничье исполнение в 5,45 - сомнительный продукт. Для поставки в штаты пойдет - их импортеры перепилят это оружие во что-то более удобоваримое, чем сейчас и занимается МА. Но, само по себе изделие бестолковое. Я про это говорю. Тот же СОК-95 - бестселлер, сегодня при мне купили две штуки, а всего-то - другой калибр. СОК-98 в 98ом году создавался явно не для нашего рынка, у нас 5,45 пошел в массы в 2014 году. Первые МКшки, ЕМНИП появились у нас в 2003 году, а до этого были М3, которые тоже довольно близко копируют АК. Так что, выражаясь Вашими словами - СОК-98 устарел практически сразу после выхода в продажу.
quote:Изначально написано Savage94:
Сайга и Вепрь - не Айфон.
Охотничье исполнение создавалось для охотников. Аутентичное - для спортсменов и любителей милитари...
И какое это имеет отношение к совершенствованию продукции?
Сколько лет любители милитари хотели, чтоб в Сайге/Вепре можно было использовать сюрпласные магазины без всяких танцев с бубнами. Мечты сбываются (с), сделали, и Вепря, и Сайгу, с нормальным "посадочным местом" под магазин.
quote:Изначально написано Savage94:
...Охотничье исполнение в 5,45 - сомнительный продукт...
С чего бы это? Для охоты охот.исполнение намного лучше, чем "автоматное". Приклад намного более удобен, развесовка лучше (особенно с охотничьим магазином). Другое дело, что реальных охотников у нас в стране с гулькин хвост, и 5,45 для них не самый ходовой калибр. А те, кто занимается бабахингом с редкими выездами на охоту, те предпочтут "автоматную" компоновку, типа так круче. Поэтому ниша для охот.исполнения крайне мала, и КК, насколько я знаю, снял с производства охот.версии во всех калибрах.
quote:Изначально написано Savage94:
...СОК-98 в 98ом году создавался явно не для нашего рынка, у нас 5,45 пошел в массы в 2014 году....
На самом деле, в 5,45 и до этого у МОЛОТа были аппараты, например, Вепрь-1В (который внешне один в один РПК-74М) был в 5,45. И в России они были на руках (правда, в очень ограниченном количестве, буквально несколько десятков штук), и на экспорт шли весьма бойко, насколько я знаю. Кстати, насколько помню, первый "внутрироссийский" сертификат на патроны 5,45х39 БПЗ получал как раз на Вепре-1В
Да и, как оказалось, и другое оружие под 5,45 было на руках, аж с конца 80-х годов!
quote:Изначально написано Savage94:
...Первые МКшки, ЕМНИП появились у нас в 2003 году, а до этого были М3, которые тоже довольно близко копируют АК. Так что, выражаясь Вашими словами - СОК-98 устарел практически сразу после выхода в продажу.
Ну тогда и все эти "пионеры" и "хантеры" устарели ещё до того, как были разработаны
А особенно устарели такие шедевры, как например ОЦ-25.А Молот со своим "приросшим" к пистолетной рукояти прикладом, сделал это понятно для чего - обходил запрет на поставки ШВ в США. Это делал не только МОЛОТ, но и многие весьма уважаемые мировые производители, есть и АРки с "плавником" вместо пистолетки, и другие аппараты с так называемым "скелетным" прикладом, когда от нижней части пистолетки к тыльнику приклада идёт перемычка, чтоб пистолетка не являлась отдельной деталью. КК сделал иначе, сделал "удлиннитель" УСМ и охот.приклад. Для охоты очень удобно, и с точки зрения переделки обратно в "автоматный" вид ствольная коробка целее получается. Зато больше геморов с УСМ, надо переклёпывать спусковую скобу вместе с защёлкой магазина, а на Вепре достаточно только переходник под приклад поставить... Короче, в каждом решении есть свои плюсы и минусы.
Ха. Зато я купил этого СОКа уже много позже других своих более современных приобретений. Доволен очень.... Да, переодел в пластик (планировал заранее).
Знаете, когда смотрю на результат стрельбы, то "несовременность" вообще пофиг.
При этом могу сравнить очень даже несколько разных всяких...
98 - та еще штучка. Хорошая штучка.
quote:Originally posted by Landgraf:
И какое это имеет отношение к совершенствованию продукции?
Охотничьему исполнению совместимость с армейскими магазинами - как собаке пятая нога. Если бы не пафган, было бы легче купить компактный магазин для Сайги/Вепря, чем таковой найти для АКМа. Для калибра 5,45 до сих пор нет короткого магазина под направляйку.
quote:Originally posted by Landgraf:
С чего бы это?
С наличия в ассортименте калибра 223.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну тогда и все эти "пионеры" и "хантеры" устарели ещё до того, как были разработаны
В том то и дело! Вы называете СОК-98 устаревшим оружием, по сравнению с Вепрем-1В и Сайгой 030. Я же считаю, что СОК-98 оружие нишевое (не принадлежит "линейке" милитари карабинов), и неудачное. Опять же, Вы сказали, скошенная коробка позволяла более просто экспортировать оружие в штаты, так же как и я сказал, что в штатах это оружие допиливали до "милитари" образцов, то есть наличие такого оружия оправдано для штатовского рынка, но у нас - нет, что и показывают продажи.
quote:Originally posted by Landgraf:
КК сделал иначе
У ИжМаша были скошенные коробки тоже - Сайга М2.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да и, как оказалось, и другое оружие под 5,45 было на руках, аж с конца 80-х годов!
Я говорил про массы. В ормагах ЕКБ патронов 5,45 не было вплоть до февраля 2015 года. А Сайга-08 без ДТК уже висела. Ситуация примерно такая же была, как с 366 ткм.
quote:Originally posted by темныш:
98 - та еще штучка. Хорошая штучка.
Вам и Вепрь нравится. Однако, Ваших денег для спасения завода не хватило. Нужны массы покупателей, которым все эти тяжеловесы не очень нужны.
quote:Изначально написано Savage94:
Охотничьему исполнению совместимость с армейскими магазинами - как собаке пятая нога...
Верно. Поэтому почти никто не делал охот.исполнение, совместимое с армейскими магазинами. Более того, для охотников лучше и удобнее как раз "охотничья" версия магазинов, с высокой передней стенкой, и с коротким корпусом.
quote:Изначально написано Savage94:
...Для калибра 5,45 до сих пор нет короткого магазина под направляйку...
И не будет такого, по крайней мере от КК. Может, всякие кустари и выпустят какой-нибудь магазин с возможностью укорачивания.
quote:Изначально написано Savage94:
...С наличия в ассортименте калибра 223....
В принципе - да, калибры очень близкие по сфере применения. Острой необходимости в 5,45 при широком наличии на прилавках в России аппаратов в 223 не было. Но тут уже свою роль сыграл видимо экспорт, СОК-98 почти 20 лет продавался только на экспорт, а когда прижало, выкинули на внутренний рынок то, что гнали на экспорт. Это ещё раз наглядно показывает, насколько хорошо наши "легендарные монстры оружейной промышленности" относятся к внутреннему российскому рынку. Непонятно, что мешало вывести эти карабины на внутренний рынок ещё в конец 90х годов. Никаких законодательных препятствий для этого не было.
quote:Изначально написано Savage94:
Я говорил про массы. В ормагах ЕКБ патронов 5,45 не было вплоть до февраля 2015 года. А Сайга-08 без ДТК уже висела. Ситуация примерно такая же была, как с 366 ткм.
Если б не санкции, хрен бы мы увидели 5,45 на российском рынке. КК не желал выводить аппараты 5,45, считая, что 223 вполне достаточно. МОЛОТ тоже не торопился. Так что если бы не санкции и усилия некоторых частных лиц, хрен бы нам, а не 5,45. А Сайга-08, особенно с ДТК, весьма неплохой аппарат, и стОила ощутимо дешевле нынешних -030/-033.
Я могу ошибацца.
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.
quote:Изначально написано темныш:
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.
Присоединяюсь.
quote:Изначально написано темныш:
Я могу ошибацца.
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.
Речь про вообще все Вепри, или про Вепри в охот.компоновке (где скошенный задний нижний угол у ствольной коробки, и приклад "сращенный" с пистолеткой)?
Вепри в охот.компоновке не пользуются спросом среди любителей милитари, им нужна "боевая" компоновка, максимальное внешнее сходство с боевняком. Среди пострелушечников охот.Вепри не самое ходовое оружие, особенно из-за невозможности использовать дешевые армейские магазины. То есть целевая аудитория остаётся - это охотники и отчасти те, кто совмещает охоту и пострелушки. Но много ли их (среди общего числа покупателей)? Нормальным охотникам калашоид на охоте не сильно-то и нужен, плюс на охоте вес оружия играет значительную роль, а Вепри тяжелее Сайги.
quote:Изначально написано темныш:
Навалом.
Попадалась как-то статистика МинПрироды, что-то около 70% обладателей охот.билетов НИКОГДА не были ни на одной охоте.
quote:Изначально написано темныш:
Спорно. Как подойти к вопросу.
Подходить к вопросу надо так, как подходят большинство покупателей
При наличии выбора большинство для пострелушек предпочтёт аппарат, способный питаться из дешевых магазинов большой ёмкости.Самое популярное нарезное охотничье оружие в России на данный момент - Сайга-308. На втором месте 02ой Тигр с 530 мм стволом, далее СОК-94 и такой же СОК под трехлинейный патрон, номер не помню. То есть, получается бОльшая часть номенклатуры охотничьих Вепрей проигрывает одной единственной Сайге-308, которая является самым универсальным и рациональным решением на данный момент для загона и вышки и среднего зверя. Подгонять охотничьи исполнения под милитари будет или импортер в США, или МА, или человек, который беззаветно влюблен в Вепрь. Обычный человек купит какКалаш исп 030, и не будет дуть в ус. Вепри 1В интересны, но они не без проблем. Это и проблема с установкой оптики, и вес, и наличие в магазинах.
quote:Изначально написано темныш:
Вот-вот. Потому, что большое количество товарищей просто хотят иметь оружие и стрелять из него....
И как это сочетается с Вашим заявлением о том, что охотников "навалом"??? Наоборот, охотников весьма мало среди покупателей оружия в России. И спрос со стороны охотников погоды для производителей не делает.
quote:Изначально написано темныш:
...Да. Или есть конкретные хотелки...
У многих ли покупателей есть конкретные хотелки? А если и есть, то как часто эти хотелки - именно про охот.версии?
quote:Originally posted by темныш:
...или человек, знающий что и для чего... Готов обосновать...
Да это все понятно . Я про то, что Ваши причины и знания для общей картины роли не сыграли. Завод в жопе, и только некоторые его изделия пользуются всенародной любовью, когда как не обремененный долгами, и обремененный госзаказом и деньгами КК оптимизировал свою линейку - выпускает только то, что популярно, и слегка примарафетил некоторые модели под новые "стандарты качества". И эти немногочисленные молотовские изделия, которые все-таки пользуются спросом - получили жесткую конкуренцию от аналогов КК.
2 товарищ Landgraf.
Или я не так выразился, или Вы не так поняли.
Я не про охотников. Навалом тех, кто хочет пострелять.
quote:Originally posted by темныш:
Тут не согласен.
У нас почти во всех ормагах висят ВПО-136 2016-17 года переделки. Знаете, что произошло в указанные года? Появилась Сайга 7,62 030.
quote:Originally posted by темныш:
КК до сих пор по некоторым моделям Молота именно в жопе в плане конкуренции.
Может быть. Но в этой самой жопе Молот по итогу.
Извините.
Не хочу идти дальше вот такого тезиса:
Мне лично продукция Молота в целом нравится.
quote:Originally posted by темныш:
А странный АК12 убил первое.
Какое было ТЗ, такой и автомат.
quote:Изначально написано темныш:
2 товарищ Landgraf.
Или я не так выразился, или Вы не так поняли.
Я не про охотников. Навалом тех, кто хочет пострелять.
Я именно про охотников спрашивал, которым нужна именно охот.версия.
quote:Изначально написано werewolf0001:
Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ.
Гениальное решение. Почему до этого предыдущее руководство не догадалось?
quote:Самое популярное нарезное охотничье оружие в России на данный момент - Сайга-308. На втором месте 02ой Тигр с 530 мм стволом, далее СОК-94
бред.
quote:Originally posted by андрэ:
бред.
Может и не бред, а статистика.
ВПО-136/133 и прочих Вепрей в 5.45 и 7.62 + Саёг в 5.45 и 7.62 - больше, но по отдельности меньше.
quote:Может и не бред, а статистика.
у нас в стране статистикой называют что угодно только не точную науку.так что не поминайте в суе...
quote:Originally posted by андрэ:
бред.
Не бред, а продажи. В любой ормаг зайдите и поинтересуйтесь.
По поводу СОК-94 я опечатался, только сейчас заметил. Я имел ввиду конечно же 95ый, под 308 Вин.
quote:Originally posted by Savage94:
Не бред, а продажи. В любой ормаг зайдите и поинтересуйтесь.
Поэтому 7.62/5.45/223/9х19 самые ходовые калибры
Молот сгубил Борис Бритва. Неоправданная тяга к прикладам в 700 грамм и отсутствии коробки 1.2 мм в калибрах меньших чем 308+ фирменный полутолстый ствол.
Меньше нужно было киношек смотреть и нос не воротить когда просили. Взять приклад от ВПО 123 и Кислову по горбу. Или веслом в 9х19 с весом под 5 кг.
Давно можно было и пластик на охотстволы сделать более легкий и приклады серии 1В облегчить с одновременным облегчением ствола.
Все что у Молота есть весит как из цельного чугуна, а у народа спрос на вещи адекватного веса.
А уж комплектации пойдут на следующем месте, потому как вроде и охот и милитари направление присутствует, не без огрехов, но присутствует. Ну и несовместимость одежды с изделиями от КК.
У КК тоже огрехов валом пв виде присутствия ограниченного количества модификаций, но предпочитают почему то их, причем невозможно Сайгу с нескладным прикладом и пистолеткой даже на заказ получить. И хер пойми что с третьей осью.
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Поэтому 7.62/5.45/223/9х19 самые ходовые калибры
Человек покупает сайгу 5,45 для пострелух, и расходует 1000 патронов в месяц.
Человек берет сайгу 308 для охоты, расходует 250 патронов в год. Капиш?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Меньше нужно было киношек смотреть и нос не воротить когда просили.
Кислов говорил "мы Сайгу не производим". Так никто у них Сайгу не просил, просили легкое изделие .
quote:Так никто у них Сайгу не просил, просили легкое изделие
Ох, накликаете.
Если Молот оправится и услышит...
Как бы не получили все мы вместо толстого ствола какое-нить маркетологическое чудо инженерной мысли.
...как было с их чудо-краской...
quote:Originally posted by темныш:
Как бы не получили все мы вместо толстого ствола какое-нить маркетологическое чудо инженерной мысли.
Самое смешное - облегченная коробка на заводе была. Это и пионер, и впо-125/126. А сделать тонкий контур легче легкого. С прикладами только проблема. Хотя, у них налажена была связь с Пафганом, а Пафган как раз вот-вот должен приклады на АК выпустить, как постоянные, так и складные.
Я уже говорил, кажись.
Мне продукция Молота в целом нравится. Косяки есть? Да, есть, были не раз.
И всё же.
Стреляют их железяки в целом у меня очень достойно (последняя железка - офонареть, как достойно...я удивлён).
Очень хочу, чтобы завод выжил и не ссучился на мАркетинг.
...хотя пожелания стрелков бывают иногда (ИНОГДА) дельными...
Кстати, о предпочитаемых народом калибрах. Почему в стране исчезли доступные мелкашки? Неужто мелкан перестал пользоваться спросом?
Неужели полуавтоматический мелкан в стиле "милитари" не найдёт покупателя? Я не про "утилизированный" АКМ, переделанный под мелкан, я про что-то типа продукции GSG SportWaffen, когда из ЦАМа отливают корпус в стиле боевого оружия (того-же АК, или М16, МР-40 или МР5), внутрь вставляют "стреляющий аппарат" и стволик - готова дешевая игрушка-патроносжигатель под 22LR. Или Пиеттовский PPS-50...
У нас ни один производитель не почесался на эту тему, все мелканы только в "охотничьем" исполнении (даже когда мелкан для охоты был под запретом!). Дайте народу дешевый, пусть и "одноразовый", с ресурсом на 2-3 тыщи выстрелов, мелкан в "милитари"-обёртке - это будет хит. Что мешало МОЛОТу такое сделать?
quote:Что мешало МОЛОТу такое сделать?
Вот лично моё мнение: ну у нас есть ведь достаточно дешёвое и вполне годное ружжо МР161. Нафиг изобретать велосипед там, где есть бюджетный и нормальный продукт? Ниша не будет жутко востребована. Значит расходы на сочинение новинки не окупятся.
quote:это будет хит.
Нет. Не будет хитом. Имхо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, о предпочитаемых народом калибрах. Почему в стране исчезли доступные мелкашки?
У нас самый дешевый патрон для мелкана стоит в аккурат как 5,45 от БПЗ или 9х19 от того же БПЗ. Во всем мире 22 ЛР самый дешевый патрон, но только в РФ он сравнивается с автоматными и пистолетными патронами по цене. Плюс, мелкан - юридически полноценное нарезное оружие. Очень специфическому человеку потребуется оружие в 5,6 калибре при возможности купить полноценный гражданский АК74М или Витязь и стрелять с таким же бюджетом.
МР-161 дороговат и "ни то, ни сё", и не чисто охотничий, и не "милитари".
quote:Изначально написано Savage94:Самое смешное - облегченная коробка на заводе была. Это и пионер, и впо-125/126. А сделать тонкий контур легче легкого. С прикладами только проблема. Хотя, у них налажена была связь с Пафганом, а Пафган как раз вот-вот должен приклады на АК выпустить, как постоянные, так и складные.
Контур ствола даже точить не надо- задавай параметры ковочной машине и вуаля- готовый с переходами и конусностью. Неплохо было бы и реализовать возможность ставить любую фурнитуру от АК. На выходе остается только пластик для охотварианта.
Если сделать две коробки, реализовать возможность ставить фурнитуру АК, ну и уйти от идиотизмов с тем что каждая модель, модификация и пр. фуйня имеет собственный индекс, а значит индивидуальный сертификат, то на выходе можно поиметь два сертификата на модели под промежуточную и винтовочную группу калибров с туевой хучей модификаций и вариаций под охот и милитари варианты, ну и с разным расположением мушки- уже кроет изделия КК с их ассортиментом как бык овцу.
Почему то Блейзер не стесняется так оружие сертифицировать и нашим нужно песок жрать, но свое вырвать, как ТК песок жрал когда свое продвигал.
quote:самый дешевый патрон для мелкана стоит в аккурат как 5,45 от БПЗ
А раньше помните, сколько стоил?
от 0.90, до 1.20 за штуку во времена, когда патрон 7,62х39 стоил около 5,60.
То есть - приблизительно в пять раз дешевле.
А теперь?
Хрень полная. Спекулянты, а не производители.
quote:Originally posted by темныш:
Очень хочу, чтобы завод выжил и не ссучился на мАркетинг
Плюс много.
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему в стране исчезли доступные мелкашки?
Почему исчезли? Продаются по 23тр филлипинские клоны ругера 10/22 (Armscor RIA22 называется). От ругера подходит все, включая многочисленный супер-пупер милитари тюнинг.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что мешало МОЛОТу такое сделать?
А вот это - хороший вопрос. Более того, в связи с санкциями на любые лицензии можно болт положить и клепать проверенные полувеком и миллионами (!) клоны ругеров в любом исполнении и маскировке хоть под ПТРД)
quote:Originally posted by темныш:
вполне годное ружжо МР161
Ну, как сказать... по сравнению с ругером не особенно, имхо.
quote:Originally posted by Savage94:
мелкан - юридически полноценное нарезное оружие.
Этого идиотизма я никогда не понимал.
quote:Originally posted by Savage94:
Очень специфическому человеку потребуется оружие в 5,6 калибре при возможности купить полноценный гражданский АК74М или Витязь и стрелять с таким же бюджетом.
Значит я - специфический
Если бы был выбор покупать для пострелушек ОДИН единственный ствол - то можно взять "гражданский АК74М", а так то и у мелкана есть свои неоспоримые преимущества.
quote:Ну, как сказать... по сравнению с ругером не особенно, имхо.
Блин. Вы о чём?
Мы говорим про отечественное оружие, которое мог или не мог бы выпускать Молот. Или то, что есть на отечественном рынке.
Какой нафиг Ругер в этом конкретном случае?
quote:Originally posted by igorus512:
Если бы был выбор покупать для пострелушек ОДИН единственный ствол - то можно взять "гражданский АК74М", а так то и у мелкана есть свои неоспоримые преимущества.
Конечно есть . Но мы говорили про сжигатель патронов в стиле милитари. Это - несколько другое направление. И с такой ценой на патрон, Сайги под пятерку и девятку выглядят намного более разумным приобретением.
quote:Originally posted by темныш:
Какой нафиг Ругер в этом конкретном случае?
А такой, что могли бы (теоретически) наладить производство заведомо годной ружбайки, забив на лицензии, если уж про мелкан речь зашла.
quote:забив на лицензии
Вы явно перегнули.
quote:Originally posted by темныш:
Вы явно перегнули
Они уже под санкциями, хуже не будет.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Контур ствола даже точить не надо- задавай параметры ковочной машине и вуаля- готовый с переходами и конусностью...
Не совсем так. Вы видели, как выглядит заготовка ствола после ковочной машины? Даже если такой вид устраивает (некоторые модели оружия специально делают со стволом без обработки после ковки), то для АК-образных вариант не подойдёт - невозможно поставить арматуру ствола.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
...можно поиметь два сертификата на модели под промежуточную и винтовочную группу калибров с туевой хучей модификаций и вариаций под охот и милитари варианты, ну и с разным расположением мушки...
А ведь ещё и экономия солидная на сертификации, внесение в сертификат дополнительной модификации стОит намного дешевле, чем полноценный сертификат на эту модификацию. Я про это уже стал талдычить производителям...
quote:Изначально написано темныш:
Вы явно перегнули.
Речь наверное про всякие патенты и необходимость покупки лицензии на производство. А не про продажу гражданам без лицензии
quote:Изначально написано Landgraf:
Не совсем так. Вы видели, как выглядит заготовка ствола после ковочной машины?
Почти видел- у меня 18 МН - обходится без доп обработки. Ну и опять же МанлиХер Йоптить. Почти. К тому же машина позволяет не только витой ствол делать, но и чешую.
Но поверхности под посадки все едино будут точиться.
quote:Originally posted by Landgraf:
Речь наверное про всякие патенты и необходимость покупки лицензии на производство
Да, именно это и имел в виду.
quote:Originally posted by Landgraf:
с ресурсом на 2-3 тыщи выстрелов
Мало. Я за год столько настреливаю.
quote:Originally posted by темныш:
Нафиг изобретать велосипед там, где есть бюджетный и нормальный продукт?
Я считаю, что немного подпортили продукт новой ложей. Плюс дороже стал. В 1,5 так раза.
quote:Originally posted by темныш:
Нет. Не будет хитом. Имхо.
Абсолютно согласен.
Сейчас на рынке отечественных мелканов 5 штук разных: Соболь, Манул, МЕ-16, МЕ-18, ТОЗ-78 (последний вроде выпускается периодически). И ни у одного нет ажиотажа. И это не считая иностранных образцов типа ISSC, CZ, Anschutz, упомянутый выше Armscor. Не считая б/у оружия на вторичном рынке (а там и иностранные изделия, и отечественные, и еще советские спортивные модели).
Оружие в калибре .22LR выбирают обычно целенаправленно под определенные задачи.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Неоправданная тяга к прикладам в 700 грамм и отсутствии коробки 1.2 мм в калибрах меньших чем 308+ фирменный полутолстый ствол.
Соглашусь только с вашим тезисом о тяжелом прикладе - там вполне можно граммов триста сбросить без ущерба эксплуатационной прочности. А толстые коробка и тяжёлый ствол - фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию. Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.
quote:Originally posted by Diver0:
фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию
Ну и где Молот со своей фишкой?
quote:Originally posted by Diver0:
Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.
Никто Сайгу у Молота не просит. Владимир Викторович, перелогиньтесь.
quote:Originally posted by Savage94:
Ну и где Молот со своей фишкой?
Имею мнение, что Молот попал в сложную ситуацию отнюдь не из-за тяжелого ствола и толстой коробки...
quote:Изначально написано Володимир:
...Сейчас на рынке отечественных мелканов 5 штук разных: Соболь, Манул, МЕ-16, МЕ-18, ТОЗ-78 (последний вроде выпускается периодически). И ни у одного нет ажиотажа. И это не считая иностранных образцов типа ISSC, CZ, Anschutz, упомянутый выше Armscor. Не считая б/у оружия на вторичном рынке (а там и иностранные изделия, и отечественные, и еще советские спортивные модели).
Оружие в калибре .22LR выбирают обычно целенаправленно под определенные задачи.
Всё перечисленное - не попадает в бюджет, который отводят на баловство. Было бы что-то в диапазоне "до 20 тысяч на прилавке" - был бы хит. Не должен рядовой мелкан стОить дорого, он и конструктивно просто как мычание, и требования по прочности у мелкана никакие, по сути, как у газового пистолетика. В мире мелкашки начинаются со 100 долларов (новые, в ормаге), такие аппараты откровенно одноразовые (что есть плюс для производителя), подходят для начального обучения стрельбе и навыкам обращения с оружием, и выбираются под задачу пострелушек по бумаге, их не рассматривают как охотничье оружие (если только подростку дать на какую-то неважную мелочь), для этого есть более дорогие и качественные мелкашки.
Я бы такой класс оружия назвал "рекреационное оружие", т.е. оружие для отдыха, развлечения.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё перечисленное - не попадает в бюджет, который отводят на баловство. Было бы что-то в диапазоне "до 20 тысяч на прилавке" - был бы хит. Не должен рядовой мелкан стОить дорого, он и конструктивно просто как мычание, и требования по прочности у мелкана никакие, по сути, как у газового пистолетика.
Я вот не понимаю ценообразования в данном случае.
Так, до недавнего времени МР-161К был менее 20 в Темпе. Потом появился Манул... По 35... За что там дополнительно стали брать 15 мне непонятно. Да, резьба, вивер и толстый ствол. Но точно не 15 за это все. И точно не 5 даже. Пластик вообще можно было оставить, благо он регулируемый у 161-го, в отличие от деревянного у Манула.
А патроны? Херня для пострелух конечно стОит не сильно много, типа стандарта или охотника в стали. Но серия SK выходит дешевле наших отечественных приблизительно похожих по характеристикам...
Поэтому, я отчего-то уверен, что создать малокалиберное оружие стоимостью менее 20 просто не получится.
quote:Originally posted by Landgraf:
В мире мелкашки начинаются со 100 долларов (новые, в ормаге), такие аппараты откровенно одноразовые (что есть плюс для производителя), подходят для начального обучения стрельбе и навыкам обращения с оружием, и выбираются под задачу пострелушек по бумаге, их не рассматривают как охотничье оружие (если только подростку дать на какую-то неважную мелочь), для этого есть более дорогие и качественные мелкашки.
В том мире и оружие приобретается немного проще.
Плюс у нас (точнее, это минус) - мелкан можно купить не менее чем через 5 лет владения гладким.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы такой класс оружия назвал "рекреационное оружие", т.е. оружие для отдыха, развлечения.
К сожалению, опять не про нас.
У нас из пневмы по закону нельзя стрелять где попало, только в строго отведенных местах. Что уж про огнестрел говорить.
quote:Изначально написано Володимир:
Поэтому, я отчего-то уверен, что создать малокалиберное оружие стоимостью менее 20 просто не получится...
Как Вы предполагаете, мелкашечный карабин сильно технически/технологически отличается ну например от травмата П-М17Т? Или от МР-18?
quote:Изначально написано Володимир:
В том мире и оружие приобретается немного проще...
Где как, где как. В некоторых странах наш режим оборота оружия покажется райским подарком. Но тем не менее, на стоимости мелкашек строгость режима оборота не сильно сказывается, они дешевые и там, где их можно "в переходе по паспорту" покупать, и там, где покупка оружия сопряжена с трудностями. Везде, кроме путинлэнда.
quote:Изначально написано Володимир:
...Плюс у нас (точнее, это минус) - мелкан можно купить не менее чем через 5 лет владения гладким.
И что? У нас и другие виды нарезного тоже через 5 лет владения гладким можно купить - но покупают ведь.
quote:Изначально написано Володимир:
К сожалению, опять не про нас.
У нас из пневмы по закону нельзя стрелять где попало, только в строго отведенных местах. Что уж про огнестрел говорить.
А я и не говорил про стрельбу где угодно. В отведённых местах стрелять - это вроде как само собой разумеющееся.
А если надо пострелять где попало, то для этого есть аппараты типа МР-512C или МР-654, хоть устреляйся.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как Вы предполагаете, мелкашечный карабин сильно технически/технологически отличается ну например от травмата П-М17Т? Или от МР-18?
Не могу с достоверностью говорить об этом. Ибо разные производственники работают по-разному. Кому-то несложно сделать деталь, а кто-то впадает в ступор при виде такой же детали.
Для завода, производящего оружие, технически, предполагаю, сложностей особых нет перейти на другой калибр. Вопрос в бланках и сопутствующих расходниках. Но вот за ширмой остается вопрос сертификации и испытаний.
quote:Originally posted by Landgraf:
Где как, где как.
Тут мне особо нечего сказать. Спрошу у камрадов с других стран, может ответят.
quote:Originally posted by Landgraf:
И что?
А то, что выждав 5 лет у нас многие покупают более "серьезные" калибры, считая 22лр "несерьезным". А т.к. покупают мало, то и вывод завода о нерентабельности вполне ожидаем. Тем более, у нас никто не хочет отбивать вложения несколько лет, все хотят покрыть свои расходы с одной партии, а дальше работать только на прибыль.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я и не говорил про стрельбу где угодно. В отведённых местах стрелять - это вроде как само собой разумеющееся.
А если надо пострелять где попало, то для этого есть аппараты типа МР-512C или МР-654, хоть устреляйся.
Тогда 22лр не подходит к терминам отдых/развлечение. Не, конечно можно считать просто стрельбы в ту сторону в тире. Но для меня отдых/развлечение - плинкинг на природе в среде друзей и родственников.
quote:Изначально написано Володимир:
...Для завода, производящего оружие, технически, предполагаю, сложностей особых нет перейти на другой калибр. Вопрос в бланках и сопутствующих расходниках. Но вот за ширмой остается вопрос сертификации и испытаний.
Для МОЛОТа было бы глупостью покупать бланки. Сами куют и 5,45, и 223, неужто 22LR не осилили бы? Полагаю, из заготовки 223 вполне можно было бы встругать ствол под 22LR (снаружи обточить потоньше, и патронник соответствующий развернуть). Ну да, не оптимально, но никто и не говорит, что это должен быть HiEnd.
Испытания и сертификация - это само собой, влияние этих расходов на ценник сильно зависит от объёма партии. И вот тут получается
quote:Изначально написано Володимир:
...у нас никто не хочет отбивать вложения несколько лет, все хотят покрыть свои расходы с одной партии...
В результате на рынке появляется дорогой (переоценённый) товар, который пользуется низким спросом.
quote:Изначально написано Володимир:
...для меня отдых/развлечение - плинкинг на природе в среде друзей и родственников...
В нашем государстве такой вид отдыха официально недоступен.
quote:Изначально написано Diver0:Соглашусь только с вашим тезисом о тяжелом прикладе - там вполне можно граммов триста сбросить без ущерба эксплуатационной прочности. А толстые коробка и тяжёлый ствол - фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию. Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.
Вот знаете ли Толстая коробка и толстый ствол на оружии под промежуточные калибры вообще не фишка. Не хочет народ покупать полуавтомат под патрон 223 или х39 с весом за 4 кг. В КК на таком оружии вполне обходятся коробкой 1.2 мм вместо 1.5. А вот на оружии под винтовочные калибры и там ставят коробку 1.5 мм, но... одним снижением веса приклада здесь не обойдешься- сразу баланс на ствол тянет. Так что не зря к своему "фирменному" стволу( преимущества которого для гражданских целей не очевидны ибо не пулемет) Молот ставит свой фирменный приклад. Как результат вес одинаковых образцов в 308 от КК и Молота разнится на полкило. И как результат во времена дорогих Тигров народ предпочитал Вепря в два раза дешевле, но с появлением Сайги 308 продажи Молота очень быстро стали скатываться вниз. Вес сгубил Молот и глупо это отрицать. И позиция Кислова тут напоминает позицию страуса. А за деньги ушедшие на сертификацию каждой модификации Вепря как отдельную модель можно было не только пластик на охотварианты создать, но и облегченную коробку. Ну и " фирменная" фишка с индивидуальным обвесом во времена всеобщей унификации...- тут даже комментировать нечего.
quote:Изначально написано igorus512:
Имею мнение, что Молот попал в сложную ситуацию отнюдь не из-за тяжелого ствола и толстой коробки...
А вот зря- пока 366 шел версии переделанные из АК и СКС разлетались как пирожки чего не скажешь о новоделах, коих продано явно меньше и с появлением TG продажи Молота в этом калибре сошли на нет.
Модельный ряд- вот что определяет продажи, а общение и прочее идут на втором месте. Ну и желание Концерна устранить конкурента по госзаказам тоже имеет место быть, но оно никак не связано с проседанием Молота на гражданском рынке в связи с неверной оценкой рынка и глупостью руководства. Не амбиции продают, а товар и если потребителю нужен товар с определенными качествами , то глупо задирать нос со словами - мол мы лучше знаем, что вам надо.
quote:Originally posted by Landgraf:
снаружи обточить потоньше
Чехи выпускают 22лр в контуре 22 мм, Молоту зазорно?))))
quote:Originally posted by Landgraf:
И вот тут получается
Мне кажется в этом и ест ь ответ всего производства у нас в стране.
quote:Originally posted by Landgraf:
В нашем государстве такой вид отдыха официально недоступен.
Потому и покупаю 22лр целенаправленно под определенные задачи. Отсюда и рынок этот слишком узкий.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вес сгубил Молот
Не вес, а цена. Вепрь-127 стОил в районе за 40, тогда как Сайга-308 до 30 не дотягивала.
Хотя кому-то и вес критичен. Но те брали продукцию КК, тем более она выходила дешевле.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
на сертификацию каждой модификации Вепря как отдельную модель
Вот тут один большой вопрос. Наверное, ко всем концернам: для чего делать сертификацию каждой отдельной единицы в отдельном калибре, когда можно одну модель - в нескольких калибрах? И итоговые расходы ниже, и выбор для покупателя шире. А все это идет только в плюс производителю и к меньшим затратам на итоговое производство, и, как следствие, уменьшение итоговой стоимости готового продукта, что влечет увеличение продаж в итоге.
Или я в чем-то ошибаюсь?
quote:Изначально написано Володимир:Не вес, а цена
Да, совершенно согласен- с ценовой политикой тоже трудно не согласиться, но отчасти цена тоже была обусловлена и политикой сертификации. В КК Сайги имеют всего ДВА сертификата- Сайга 308 и остальные. Вру 3- еще Сайга 9. А ведь каждый сертификат стоит солидных денег и эта стоимость раскидывается на продукцию в том числе. Плюсом при снижении продаж ниже определенного уровня уже нет смысла снижать цену и выходит уже замкнутый круг.
quote:Изначально написано Володимир:
Чехи выпускают 22лр в контуре 22 мм, Молоту зазорно?))))
Не зазорно. А нафиг не нужно, для дешевой массовой струлялки.
quote:Изначально написано Володимир:
Мне кажется в этом и ест ь ответ всего производства у нас в стране.
Ну а что поделать, если 20 лет власти тщательно выстраивали нынешнюю уродливую экономику? Если сегодня не срубишь прибыль, завтра у тебя могут отжать твоё предприятие, или ввести какие-нибудь требования/запреты...
quote:Изначально написано Володимир:
Вот тут один большой вопрос. Наверное, ко всем концернам: для чего делать сертификацию каждой отдельной единицы в отдельном калибре, когда можно одну модель - в нескольких калибрах? И итоговые расходы ниже, и выбор для покупателя шире. А все это идет только в плюс производителю и к меньшим затратам на итоговое производство, и, как следствие, уменьшение итоговой стоимости готового продукта, что влечет увеличение продаж в итоге.
Или я в чем-то ошибаюсь?
Дык об том и речь. Но не проникаются этой мыслью производители. Сделай сертификат максимально широкий, даже если какую-то модификацию не хочешь/не можешь пока пускать в массовое пр-во, выкинь на рынок, рынок сам определит, что ему больше по вкусу. Сертификат же не обязывает производить все сертифицированные модели/модификации в обязательном порядке.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
... А ведь каждый сертификат стоит солидных денег и эта стоимость раскидывается на продукцию в том числе...
Сертификат обходится около 100-150 тысяч. Так что не столь уж большие деньги, какая-нибудь прессформа для пластиковой загогулины обойдётся раз в десять дороже.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
... Плюсом при снижении продаж ниже определенного уровня уже нет смысла снижать цену и выходит уже замкнутый круг.
Ещё особенность из-за зарегулированности рынка - сильное снижение цены не вызывает адекватного роста продаж.
Я вот вспоминаю Сайгу 12 "санкционную", исполнение 278, которая со стационарным пластиковым веслом и "мусоропроводом" под магазин. Сначала за неё хотели 33 с лишним тыщи, и когда в разделе КК народ писал, что поставьте 20-25 - улетит влёт, модератор (тогда это был Максим Попенкер) высокоумно растекался мыслью по древу на тему, что желающих продавать ниже себестоимости нет ( forummessage/396/21 пост N 19). В итоге, её продавали по 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) тысяч ( https://ak.kalashnikovgroup.ru/saiga278promo/ ), и то не распродали.
quote:Изначально написано Landgraf:Сертификат обходится около 100-150 тысяч. Так что не столь уж большие деньги, какая-нибудь прессформа для пластиковой загогулины обойдётся раз в десять дороже.
Вот если взять количество бестолковых сертификатов от Молота, да помножить, да еще помножить на срок действия и ясно... что кто нехило поднял вместо Молота, а может и поделил. А денег на пластик и легкую корбку так и не хватило.
Ну нам же не раз обьясняли отсутствием средств.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
И как результат во времена дорогих Тигров народ предпочитал Вепря в два раза дешевле, но с появлением Сайги 308 продажи Молота очень быстро стали скатываться вниз.
Т.е. согласно вашему утверждению при наличии/появлении более дешёвой альтернативы народ выбирает то, что дешевле. Тогда странно выглядит ваш вывод
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Вес сгубил Молот и глупо это отрицать.
Ведь из вашего утверждения следует, что Молот сгубил не вес, а цена. Не так ли?
quote:Изначально написано Diver0:Ведь из вашего утверждения следует, что Молот сгубил не вес, а цена. Не так ли?
Практически как Вы сказали. Практически. Только низкая цена губит сейчас Егеря или Таежника. Вместо него народ ЧЗ предпочитает, пусть и дороже. Я искал себе Сайгу 308, потому потерся немного в их темах и основным лейтмотивом выбора именно вес звучал. Почему то он для многих в тех темах важен и когда параллели проводили этот момент стороной не обходили. Знаете ли одним из критериев выбора для меня был нескладной приклад и когда помониторив ситуацию я заявил, что чем со складнем мирится мне легче принять меры к облегчению Вепря с охотприкладом, который в наличии. Тут мне все и высказали. И про баланс при облегчении приклада путем установки автоматного через переходник кстати тоже не забыли упомянуть. А соотношение цен на эти модели сейчас я не ведаю.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Егеря или Таежника
У него баланс смещён на ствол и из-за этого он чувствуется "сильно тяжёлым". Хотя тот же Лось всего чуть-чуть легче, но более сбалансирован и из-за своего баланса кажется пушинкой. Особенно наглядно это проявляется когда по переменно берёшь то один, то другой в руки.
Думаю, дело не в одном только смещении баланса. Взять вот например АК-74 и М-16. Весят аппараты примерно одинаково, но эМка в руках ощущается как лёгонькая игрушка, а АК-74 кажется намного тяжелее. Видимо, дело ещё в том, где располагается центр масс, если он сосредоточен посередине между удерживающими руками, то оружие ощущается как более лёгкое, если же он располагается близко к одной из них - оружие начинает "оттягивать руки". А уж если центр масс расположен на одной из точек удержания, или вообще выходит за неё - тогда оружие начинает "перевешивать" на ствол или приклад. Принцип рычага - килограммовую гантелю любой легко удержит в кулаке, а эту же гантелю, но привязанную на конец палки длиной в метр, удержать за другой конец палки уже может быть трудно, гантеля будет казаться тяжелой, будет кисть руки выворачивать, хотя вроде вес-то одинаковый...
Кроме расположения центра масс, огромное значение играет развесовка - распределение масс по длинне при определённом положении центра тяжести. Её ещё неправильно называют "моментом". Давно известная "посадистось ружья" это тоже параметр, который зависит не только от положения ЦТ но и от развесовки.
Почему кк не делают 22wmr? Почему этот Манул весит 3,6 кг? Зачем этот тупой срок 5 лет для малого калибра?
Есть к примеру CZ 512 carbine в обоих .22, вес 2,7, длина 90 см. Минус -это 50 т р цена.
quote:Originally posted by kest87:
Почему этот Манул весит 3,6 кг?
Оружие для плинка. Поставил на стол и вообще без отдачи лупишь по мишенькам. Плюс - тяжелый неотесаный ствол, который вообще не греется.
quote:Originally posted by kest87:
Есть к примеру CZ 512 carbine в обоих .22, вес 2,7
Есть обычный мр-161, который весит 2,9.
quote:Originally posted by kest87:
Зачем этот тупой срок 5 лет для малого калибра?
Это не к заводу вопрос.
quote:Originally posted by kest87:
Почему кк не делают 22wmr?
А почему КК не сделать оружие под патрон 4,73х33, а то Вася Пупкин на Ганзе захотел?
22WMR - калибр какой-то непонятный, ни в туды, ни в сюды. Для праздных пострелушек ничем не лучше 22LR, даже хуже, ценой и распространённостью в ормагах, для охоты не очень-то хорош, ну если только мелочь какую-то бить, в спорте, насколько знаю, не применяется. ИМХуется мне, что сам этот калибр возник из-за каких-то законодательных особенностей, например, процедура приобретения оружия под боковой бой простая, а под центробой более сложная, вот и изобрели патрон бокового боя, который несколько лучше по ТТХ, чем классический 22LR.
Этот калибр любили исключительно охотники таежной зоны, но до поры пока долар был в разумную цену. Применялся в основном вместо мелкашки, но не промысловиками, а любителями. Покупали правда и винтовки под этот калибр под сурка, но это направление еще быстрее сдулось. Все переехали на 223. Сейчас на вторичке валом всякого добра причем дешевле чем мелкан или 223 и выпускать если то только с целью еще ниже вторичку обрушить. А вот на 223 в твисте 7-8 интерес наоборот растет, как и на крендель, но на последний спрос ограничен и быстро пройдет- жизнь показала, что модные меняются один за другим в отличие от классики. Хотя пусть небольшой, но постоянный на легкий винт останется, но только у тех кто сам крутит, а уж сколько их все знают. Так что крендель- это небольшой прилов.
И непонятно почему наработки по легкосплавным ложам Молот свернул и по 345. Горностай при должном качестве все же предпочтительнее чем изделие от КК- так что сворачивать уже готовое бред- нужно с качеством работать.
А ложи эти легкосплавные МОЛОТ сам делал? Не покупал ли у кого-то на стороне? Если покупал - то понятно, почему сейчас с ними завязали.
Сейчас, к сожалению, МОЛОТ может делать не то, что лучше, а то, что может... Вроде казалось бы, сделай перламутровые пуговицы - и продажи попрут в гору, но денег нет на закупку перламутра...
Это самый опасный момент, ведь если то, что он может, не совпадёт с тем, что хочет покупатель (большинство покупателей), МОЛОТ уже очень скоро вообще ничего не сможет...
quote:Изначально написано Landgraf:
А ложи эти легкосплавные МОЛОТ сам делал? Не покупал ли у кого-то на стороне? Если покупал - то понятно, почему сейчас с ними завязали.
Сейчас, к сожалению, МОЛОТ может делать не то, что лучше, а то, что может... Вроде казалось бы, сделай перламутровые пуговицы - и продажи попрут в гору, но денег нет на закупку перламутра...
Это самый опасный момент, ведь если то, что он может, не совпадёт с тем, что хочет покупатель (большинство покупателей), МОЛОТ уже очень скоро вообще ничего не сможет...
Покупатель хотел и мог, хавать АКМ и СКС по 8-15 тыщ. А вот Вепри, по 30-40 - не так чтобы мог и хотел.
А цжас-то в том, что АКМ Молот и не делал, а только пилил и надписи писАл.
А вот то, что делал... шло хуже хоть с перламутром, хоть без.
Ну и бета-тестерами, за свои кровные быть, с их новинками, многим не понравилось.
Теперь нужен взвешенный подход и по-любому, модельный ряд кастрируют. Не до перламутра, уже
на 345тк можно было делать продажи, особенно если прайс не уходил от сайги 9, но видимо там другие виденья рынка
quote:
Не вес, а цена
И то и другое важно . Но цена первой отпугивает .
quote:...
Покупатель хотел и мог, хавать АКМ и СКС по 8-15 тыщ. А вот Вепри, по 30-40 - не так чтобы мог и хотел
+100 . Многие может и хотели бы 9х53ланкастерь (и у них есть нарезняк притом) но блин увидев цены интерес теряется мгновенно .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:на 345тк можно было делать продажи, особенно если прайс не уходил от сайги 9, но видимо там другие виденья рынка
Они на выставке обещали наааамногооооо дешевле сайги9х19
Но я боюсь , что нашим заводам крышка в связи с этим вот всем кризисом ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
а что в итоге с заводом? хотел купить впо-213 ЛП со стволом 420, но в магазинах нигде таких нет, и не ясно будут ли...
quote:Изначально написано Cap.Neron:
а что в итоге с заводом? хотел купить впо-213 ЛП со стволом 420, но в магазинах нигде таких нет, и не ясно будут ли...
А зачем Вам утка в баране? Чтобы пулю сначала сплющить, а затем опять по диаметру обжать? Дык Вам Молот и не такую муйню в мозг вобьет им то похер- лишь бы взяли.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
А зачем Вам утка в баране?...
Вы вааще нифига не в теме! Чиста-канкретные поцаны знают, что ланкастер - это отлично, парадокс - это замечательно, а ланкастер вместе с парадоксом - это вааще заипись! Сразу на 100500 метров будет пулять, даже лучше нарезного ствола.
На 100500м не будет, а на 100м полунарезной скс струляет те же 2-3 минуты, что и нарезной. Но у меня впо-208, там парадокс. Ланкастер струляет примерно так-же, но есть ньюансы с выбором пуль.
Ланкастер+парадокс - а что, такое бывает?
ОМГ... бывает, чудны дела твои...
https://molot.biz/goods/karabin-vpo-213-18-350-lp.html
quote:Изначально написано igorus512:
Ланкастер струляет примерно так-же, но есть ньюансы с выбором пуль.
Нормально там все с пулями- только чистый свинец не любит, а с крашеным свинцом все ОК.
а что тогда посоветуете взять на базе АК? хотелось бы не иметь гемора с тюнингом, 420я длинна, и нормально вешалась всякая оптика. обычный впо-213ый? или с ланкастором что-нибудь?
Э-э-э... Сайгу.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Сайгу
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tg2
Если не для охоты, а тактикульное что-то и просто пострелять - берите TG2. У моего корефана такая, вполне себе норм аппарат.
quote:Изначально написано Домовой_06:
Э-э-э... Сайгу.
а какую именно сайгу?
quote:Изначально написано igorus512:
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tg2Если не для охоты, а тактикульное что-то и просто пострелять - берите TG2. У моего корефана такая, вполне себе норм аппарат.
как я понял у тг2 ствол слабее, чем у впо 213, и магазины другие, не подходят от ак
quote:Э-э-э... Сайгу.
Но только не 5'45 .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:а какую именно сайгу?
Подешевле , складную и по грядущим временам с коротким стволом . Я бы почитал тему о сайге МК03 в 7'62 по поводу кучности реальной .
На сьекономленные деньги от "модной" модификации купить патронов .
Если денег много то еще 2000 патронов и калик простой недорогой но надежный + ультимак .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано Cap.Neron:как я понял у тг2 ствол слабее, чем у впо 213, и магазины другие, не подходят от ак
Ствол у ТГ толще чем на ВПО 208-209. Магазина от АК в 366 все без исключения без доработок не подходят.
quote:тг2
У них ланкастеров нет только парадаксы ?
Вообще лично я 366 не брал бы никакой . Судя по тому что видел на стрельбище . Уж лучще 12й
Дробовые в охотактиве у нас в городке по 12р со скидкой . А пулевые если самому крутить/лить то не дороже дробовых .
Из ланкастеров был бы интересен пистолетный или винтовочный . Ну 366маг да . А 366ткм ни туда ни сюда
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:У них ланкастеров нет только парадаксы ?
Вообще лично я 366 не брал бы никакой . Судя по тому что видел на стрельбище .
Да- только парадокс. По увиденному- точность сопоставима с нарезными- несамозарядные модели с самособранным патроном около минуты. Все разрывы стволов от качества заводских патронов.
quote:Все разрывы стволов от качества заводских патронов.
Да я не спорю . И куча там очень разная в зависимости от партии или хз чего
Но блин опасаться пихать заводские патроны в аппарат - да нафиг оно все это надо ??!!
Если уж собирать самому патроны то для 7'62х53ланк или 366маг . Иначе это онанизм бессмысленный и безпощадный простите .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Cap.Neron:
у тг2 ствол слабее, чем у впо 213магазины другие, не подходят от ак
Нет такого ствола, который не порвет, если пуля застрянет. Впрочем, качество техкримовских патронов сейчас выровнялось.
Магазины пилить надо все, без исключения - патрон то совсем другой по размерам.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
несамозарядные модели с самособранным патроном около минуты
Иногда и около минуты бывает, да. Стабильно до двух всеж. Что для охоты на дистанциях .366 - за глаза.
quote:Originally posted by mara2107:
для 7'62х53ланк
По гонгам садить сотнями - самое то.
Все так и делают, ага.
а если сравнивать тг2 с впо213? какой из них предпочтительнее? калибр один и тот же... у обоих парадокс
quote:Изначально написано Cap.Neron:
а если сравнивать тг2 с впо213? какой из них предпочтительнее? калибр один и тот же... у обоих парадокс
Вопрос задан некорректно. Предпочтительнее -ДЛЯ ЧЕГО?
Если знаете, зачем оно надо, обычно вопрос решается гораздо проще. Подержав оба, в руках, в магазине.
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет. Оружие, вещь куда более индивидуальная, чем смартфон или авто.
quote:Изначально написано Cap.Neron:
а если сравнивать тг2 с впо213? какой из них предпочтительнее? калибр один и тот же... у обоих парадокс
И тот и тот- АК, но у молотовского коробка толстая и весит на полкило больше. Каких то иных различий не будет.
quote:Изначально написано igorus512:
По гонгам садить сотнями - самое то.
Все так и делают, ага.
Дык эта- надо просто ПКМ в ланкастере и усё
quote:
По гонгам садить сотнями - самое то.
Все так и делают, ага.
А что мешает из С12 садить по гонгам ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
А что мешает из С12 садить по гонгам?
Ну 12К уверенно до 50 можно поражать небольшие мишени, дальше уже лотерея или танцы с подбором и сборкой патрона.
366 уже неплохо дотягивается и до сотни, а то и полутора сотен даже заводским патроном.
Что-то от темы совсем ушли.
quote:уверенно до 50 можно поражать небольшие мишени, дальше уже лотерея или танцы с подбором и сборкой патрона.
Лично видел как при мне с рук в гонг пулей 12к садили на 100м . Правда это был рем . В сети есть подобные ролики с сайгой .
Опять же и для .366ткм танцы с бубнами по поводу самодельных патронов не лишние нифига
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Но независимо от калибра - брать надо самое компактное
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Почему бы и не 5,45? Не 5,56 - это да.Изначально написано mara2107:
Но только не 5'45 .
quote:Почему бы и не 5,45?
Потому что или 7'62 или 223
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
Лично видел как при мне с рук в гонг пулей 12к садили на 100м .
Это ж какой талантище пропадает. Ему бы в силуэную стрельбу - все призы его будут.
Я вот лично видел (и не только я, человек 10 свидетелей было), как в июле 2018-го в Балашихе из 208-го дважды подряд попали в гонг размером 25х25 см на 400+ метров. А Виктор kyk почти на километр достал из Адара в 366.
Но это все из разряда стечения определенных обстоятельств.
quote:дважды
Ну там раз 7 попал . Примерно (не помню точно ) и название пули не вспомню - он сам не крутит , в магазине покупаеть .
quote:Это ж какой талантище пропадает
Ну стреляет он явно лучше меня . У него т практики хватает .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
для .366ткм танцы с бубнами по поводу самодельных патронов не лишние
Да какие там танцы? Это в 2018 году были танцы, сейчас - бери и клепай. Матрицы есть, комплектующие есть, технология отработана. Но дорого получается, особенно если пули импортные.
quote:Но дорого получается,
Круг замкнулся .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Если хочется много и дешево стрелять, альтернативы нарезному у нас нету. Но время быстро идет, опа - и стаж подошел)
А пока не подошел, дешево в .366ткм это муторно - лить самому пули, красить и снаряжать в сталь-однострел. Импортные пули тут не нужны, а на охоте много не исстреляешь.
quote:
Если хочется много и дешево стрелять, альтернативы нарезному у нас нету.
Если добавить
quote:то вы правы . А так 100 не 100 но до 75метров можно вполне развлекаться особенно с каликом .и далеко
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
то вы правы . А так 100 не 100 но до 75метров можно вполне развлекаться особенно с каликом .
Дальность тут не важна. Много и дешево - ТОЛЬКО нарезь, хоть на 15 метров, хоть на 150. Притом, ещё и не всякая нарезь, а только в тех калибрах, патроны к которым производятся в РФ огромными количествами. Это 9х19, 22LR, 7,62х39, 5,45х39, ну может ещё 223Rem. Собственно, и всё. Всё остальное - ощутимо дороже, если стрелять много, то разница в цене быстро превысит цену карабина.
Дык наверное человеку стаж не позволяеть ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
Дык наверное человеку стаж не позволяеть ?
Если стаж не позволяет, то надо брать нарезное на основании лицензии на коллекционирование.
https://guns.allzip.org/topic/6/2298427.html
Расходы на суд будут ниже стоимости парадокса/ланкастера.
Проще тогда уж морочиться и собирать задешево .366ткм - пуля 8, гильза однострел почти бесплатно, капсюль-порох еще 6-7, итого чуть дороже валового 7.62*39 (но муторно).
quote:Originally posted by igorus512:
Проще тогда уж морочиться и собирать задешево .366ткм - пуля 8, гильза однострел почти бесплатно, капсюль-порох еще 6-7, итого чуть дороже валового 7.62*39 (но муторно).
Ну не знаю.
Продал ВПО-209, мне проще БПЗ 7.62х39 по 10 руб./штука купить.
А там и стаж подойдет.
Я тоже свой ВПО-208 подумываю продавать. Жалко, столько вложил в него всего... но для охоты нарезной вепрь лучше (присмотрел уже), а для пострелушек и винтажа куплю обычный СКС)
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Если стаж не позволяет, то надо брать нарезное на основании лицензии на коллекционирование...
Невозможно это.
quote:а для пострелушек и винтажа куплю обычный СКС)
Чем скс лучше ак47 ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
Чем скс лучше ак47 ?
Выбор чисто субъективный. Имея вепря покупать второй калашмат...
А СКС - он "теплый, ламповый", да и привычный уже
quote:Изначально написано mara2107:
Чем скс лачше ак47 ?
Эргономикой, более мягкой отдачей, удобством использования на охоте (более удобный предохранитель, нет цепляющихся за ветки выступающих частей, и т.д.)
quote:Originally posted by Landgraf:
Невозможно это.
У меня оно с 2018.
Стаж 5 лет будет в 2021.
Если есть желание, то возможно.
В России одни из лучших оружейных законов. Мне лично не хватает только КС.
quote:Изначально написано Vladislavsf:
У меня оно с 2018.
Стаж 5 лет будет в 2021.
Если есть желание, то возможно.
В России одни из лучших оружейных законов. Мне лично не хватает только КС.
И чего? Это не значит, что всё законно.
quote:Эргономикой
Нет у ак47 баланс лучше . Проверено . И ложа у скс как полено .
quote:более мягкой отдачей,
Не уверен , что это правда . Но даже если и так - для этого дтк придумалии.
quote:нет цепляющихся за ветки выступающих частей, и т.д.)
Есть но носить наверное лучше чем ак .
Зато для калашоидов куча обвеса
И главное - скорость перезарядки принципиально другая - а это кроме того что удобно , несет еще и другую функцию ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Landgraf:
И чего? Это не значит, что всё законно.
Всё по закону.
quote:Изначально написано mara2107:Нет у ак47 баланс лучше . Проверено . И ложа у скс как полено .
Удобство удержания и оперирования у АК лучше, СКС вудобнее при вскидке, но Сайга с охотприкладом еще удобнее и легче к тому же- но сравнивал пластик с поленом ибо к СКС в пластике доступа нет.
quote:Изначально написано mara2107:
Не уверен , что это правда . Но даже если и так - для этого дтк придумалии.
С отдачей у СКС лучше, потому как овергаза поменьше и масса откатывающихса частей ниже, но и надежность перезарядки ниже чем у АК- проявляется с загрязнением газоотвода, как и у СВД, но там регулировка есть. Ак можно довести до уровня СКС и даже лучше путем регулируемого газоотвода и облегченной рамы с титановым поршнем, но надежность будет падать пропорционально удушению газоотвода.
quote:Изначально написано mara2107:
И главное - скорость перезарядки принципиально другая - а это кроме того что удобно , несет еще и другую функцию ...
Скорость перезарядки СКС с отъемным магазином почти 1:1 с АК, правда с обвесом и установкой оптики бяда- решений крайне мало, но они есть.
Так что под охоту СКС, под пострелужи АК, правда мне по сравнению с СКС Сайга с охотприкладом нравится и ствол там тоже 500.
СКС и Сайга с охотприкладом под пострелухи мало подходят потому как перезаряжать при отсутствии пистолетной рукояти банально неудобнее.
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Всё по закону.
Нет. Не по закону. В законе чётко прописано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Никаких исключений в виде "имеет коллекционную лицензию" в законе НЕТ. Точка. Всё остальное - НЕЗАКОННО, даже если это "протащено" через жалобы и суды.
Ни в ФЗ 150, ни в п.п. 814 нет никаких ограничений, увязывающих стаж владения гладким стволом и получение лицензии на коллекционирование оружия, поэтому вполне законно получение лицензии на коллекционирование гражданами, достигших соответствующего возраста и не имеющих ограничений / противопоказаний по здоровью (и/или иных).
А коллекционирование того или иного вида оружия и тем более не регламетировано (типа, это - можно, а это - низя).
Значит коллекция любого вида оружия не запрещена (разрешена).
При условиях возраста, здоровья, отсутствия судимостей и пр.
quote:Изначально написано mara2107:
Нет у ак47 баланс лучше . Проверено . И ложа у скс как полено ....
Не согласен. СКС удобнее в удержании и вкладке. И ложа вполне себе нормальная, правда, "среднестатистическая", как и на любом серийном оружии.
quote:Изначально написано mara2107:
...Не уверен , что это правда . Но даже если и так - для этого дтк придумалии...
Как выше уже написали - дело в ударе подвижных частей в крайней задней точке. Ни один ДТК от этого не поможет даже теоретически.
quote:Изначально написано mara2107:
...Есть
Ну, сдуру можно и ухо сломать, и круглым воздушным шариком за что-нибудь зацепиться. А носить СКС реально намного удобнее, особенно в густых зарослях. Калашоид своим магазином за всё цепляется, притом, как ни парадоксально, даже если магазин короткий, на 10 патронов. Даже АРка с 30-тиместным магазином и то меньше цепляется.
quote:Изначально написано mara2107:
...Зато для калашоидов куча обвеса...
Без лоха и жизнь плоха. Обвес этот почти весь - помойка дряная, в лучшем случае очень узкоспециализированные вещи, одновременно улучшающие одно, и ухудшающие другое. Хотя сейчас стало модным покупать оружие именно для того, чтоб понавешать на него побольше всякого гуана, тут уж ничего не поделаешь, лох должен платить, закон жизни.
quote:Изначально написано mara2107:
...И главное - скорость перезарядки принципиально другая - а это кроме того что удобно , несет еще и другую функцию ...
С обоймы СКС зарядить после небольшой тренировки - очень просто и быстро, благо, затвор сам останавливается в нужном положении. А если говорить об охоте, то там скоростная перезарядка и не требуется.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
...Удобство удержания и оперирования у АК лучше...
Категорически не согласен.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
...С отдачей у СКС лучше, потому как овергаза поменьше и масса откатывающихса частей ниже...
Верно.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
... но и надежность перезарядки ниже чем у АК- проявляется с загрязнением газоотвода...
Возможно. Но реальных нареканий на плохой перезаряд мне встречать не доводилось.
quote:Изначально написано темныш:
Ни в ФЗ 150, ни в п.п. 814 нет никаких ограничений, увязывающих стаж владения гладким стволом и получение лицензии на коллекционирование оружия, поэтому вполне законно получение лицензии на коллекционирование гражданами, достигших соответствующего возраста и не имеющих ограничений / противопоказаний по здоровью (и/или иных).
Вам про Фому, Вы про Ерему. Речь не про получение лицензии на коллекционирование. Речь про покупку нарезного оружия БЕЗ "стажа".
quote:Вам про Фому, Вы про Ерему.
Нет, я понял правильно.
Покупка нарезного по лицензии на коллекционирование.
Без стажа.
Не запрещено и не оговорено дополнительно.
Значит - можно.
И очень смешно читать про сравнение СКС и АК.
Это - вот тут лучше, а это - вот здесь.
Ну, совершенно разные вещи. Зачем сравнивать?
quote:но Сайга с охотприкладом
У меня такая была в 12калибре . Ходил с ней на охоту , стреляла то хорошо , но носить ее было очень неудобно . Сейчас есть 20К намного удобнее охотварианта при ровно том же весе 3,5кг . Нарезная М3 стреляет отлично барнаулом , весит 3,8кг , выглядит как рпк но блин на охоту с ней ходить или там пешие маршброски ...баланс плохой
В общем при все прочих равных компактность рулит не только потому , что хорошо в рюкзак засовывать , но и из за баланса .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано Landgraf:
Категорически не согласен.
Оперирую Сайгой с охотприкладом, если дело коснется скоростного перезаряжания допустим для практики, то сразу скажется отсутствие рукояти. В обычной повседневности ее наличие- отсутствие монописуарно, а для быстрой вскидки и поводки она даже вредна.
quote:Изначально написано темныш:
И очень смешно читать про сравнение СКС и АК.
Это - вот тут лучше, а это - вот здесь.
Ну, совершенно разные вещи. Зачем сравнивать?
Ну чел выбор пытается сделать- чему предпочтение отдать, вот ему и накидываем сильные и слабые стороны.
Еще при ношении калашоидов бесят эти выступающие в разные стороны углы . Приклад в одну сторону складывается - с другой стороны ручка взведения и предохранитель - с третьей стороны мушка и целик - снизу тоже ...
Опять же приклад складывается в сторону гребанной боковой планки и его не сложить не сняв крон - а кроны блин такие что или болтаються или их намертво прикручивать ...
Финны вот например выпускают калашоид со складывающимся вправо прикладом уже давно ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано темныш:
Нет, я понял правильно.
Покупка нарезного по лицензии на коллекционирование.
Без стажа.
Не запрещено и не оговорено дополнительно.
Значит - можно.
Запрещено, т.к. перечень лиц, имеющих право на приобретение нарезного оружия, чётко описан, и этот перечень закрытый, то есть не имеет отсылок типа "и т.д. и т.п.".
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Оперирую Сайгой с охотприкладом, если дело коснется скоростного перезаряжания допустим для практики, то сразу скажется отсутствие рукояти. В обычной повседневности ее наличие- отсутствие монописуарно, а для быстрой вскидки и поводки она даже вредна.
Я не про Сайгу с охот.прикладом, я про "...Удобство удержания и оперирования у АК лучше..." (чем у СКС).
Сайга с охот.прикладом намного лучше пригодна для охоты, чем "автоматоподобные" аппараты. Но проблема сильно торчащего и цеплючего магазина остаётся и на этой Сайге, если только делать какой-то магазин совсем малой ёмкости, но тогда его будет чертовски неудобно пристёгивать-отстёгивать.
quote:Изначально написано Landgraf:Никаких исключений в виде "имеет коллекционную лицензию" в законе НЕТ. Точка. Всё остальное - НЕЗАКОННО, даже если это "протащено" через жалобы и суды.
Я бы не стал так категорически... Помнится был прецедент с короткостволом по коллекции. Верховный суд встал не на сторону Росгвардии.
Правда закончилось все быстро- пока Росгвардия решение ВС динамила депутаты оперативно поправки внесли. Настолько тут для государства данную лазейку прикрыть важно было. Про нарезняк и про старинные капсульные пистолеты как всегда прое...ли.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не про Сайгу с охот.прикладом, я про "...Удобство удержания и оперирования у АК лучше..." (чем у СКС).
Сайга с охот.прикладом намного лучше пригодна для охоты, чем "автоматоподобные" аппараты. Но проблема сильно торчащего и цеплючего магазина остаётся и на этой Сайге, если только делать какой-то магазин совсем малой ёмкости, но тогда его будет чертовски неудобно пристёгивать-отстёгивать.
Пятерки почти не торчат. Других на коллективную смысла нет.
quote:Запрещено, т.к. перечень лиц, имеющих право на приобретение нарезного оружия, чётко описан
Совсем разные виды приобретения нарезного оружия, если гворить о коллекции или ином..
Моё мнение иное.
Ладно, спорить не буду.
Поспрошаю в ближайшие дни ответственных работников.
quote:Изначально написано mara2107:
Еще при ношении калашоидов бесят эти выступающие в разные стороны углы . Приклад в одну сторону складывается - с другой стороны ручка взведения и предохранитель - с третьей стороны мушка и целик - снизу тоже ...
Опять же приклад складывается в сторону гребанной боковой планки и его не сложить не сняв крон - а кроны блин такие что или болтаються или их намертво прикручивать ...
Финны вот например выпускают калашоид со складывающимся вправо прикладом уже давно ...
Носить со сложенным прикладом вообще неудобно- все время с плеча сваливается, с разложенным норм. Мушку сейчас не вопрос на газблок или заменить на молотовскую со скошенной назад перемычкой- она не цепляется.
На боковую планку сейчас только отдельные индивидуумы все вешают. Продвинутые на планку вместо целика вешают калик или загонник в 250 грамм. Особо продвинутые планку с нерегулируемым целиком ставят и учатся стрелять выносом- это особо полезно и для военных уметь выносом стрелять. Складывающийся вправо приклад практически не нужен. Если только под громоздкий ночник- пару раз можно и не сложить. Да, Сайга с охотприкладом в пластике примерно 3.3 кг- даже меньше чем АК.
Про СКС и АК/Сайга/Вепрь.
quote:Ну чел выбор пытается сделать- чему предпочтение отдать, вот ему и накидываем сильные и слабые стороны.
Тут даже сравнивать нечего. А выбирать - только из калибров.
АК и иже с ним - рулят.
СКС - классная штука, но она совсем иная. Ну, вообще.
Выбор очевиден.
Только не надо говорить про эргономичность СКС. В сравнении с рядовым АК.
Это - простой карабин в дереве, почти ружьё.
...ещё Мосинку сравните. У неё, к слову, эргономика вполне на высоте... если стрелять стоя в окопе...
А я вправду в теме про Молот?
Или пишем кто во что горазд?
quote:Пятерки почти не торчат. Других на коллективную смысла нет.
А такие есть ? Или отпиливанием ? 10ка у наоежной тож не сильно выступает .
quote:Других на коллективную смысла нет.
Имхо на коллективную вообще лучше не ходить - опасно это . Регулярно на них людей валят .
quote:Складывающийся вправо приклад практически не нужен. Если только под громоздкий ночник- пару раз можно и не сложить
Да и без бокового крона влево это косяк проектировщика . Потому как мешает номить . Удобство эксплуатации оооочень важно для быстрого и стабильного попадания в цель . А ситуации бывают очень разными ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Продвинутые на планку вместо целика вешают калик или загонник в 250 грамм
У з7агонников кратность до 4 ? У меня просто стоит вомз 8х48 с подсветкой -
Меньше мне не нравится по ряду причин .
Но если зрение нормальное то достаточно приличного калика для ак . Хотя с каликом на 300 не стрелял . Если попадаете в гонг на (реально метрические , а не охотничьи метры) 300 то и норм .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
А такие есть ? Или отпиливанием ? 10ка у наоежной тож не сильно выступает .
Да есть- с ним охотсайга по профилю СКС сильно напоминает. Магазин торчит вниз на 5 см примерно. При доработке он же вмещает 7.
quote:Изначально написано mara2107:
Имхо на коллективную вообще лучше не ходить - опасно это . Регулярно на них людей валят .
Вопрос коллектива, в провинции редко бывают коллективы на 1 охоту, там народ друг друга годами знает, ну и загоны на кабана и косулю- одни из самых азартных охот по копытам и уступают пожалуй только охоте с подхода и из- под собак и лосю на вабу. Тот же лось загоном не так интересен.
quote:Изначально написано mara2107:
У загонников кратность до 4 ? У меня просто стоит вомз 8х48 с подсветкой -
Меньше мне не нравится по ряду причин .
Но если зрение нормальное то достаточно приличного калика для ак . Хотя с каликом на 300 не стрелял . Если попадаете в гонг на (реально метрические , а не охотничьи метры) 300 то и норм .
По копытным до 150 4 крат за глаза, причем зачастую, но не всегда можно и как каликом пользоваться. Есть и 1-8 с весом около 300 гр. Но большие кратности- это совсем другие охоты- на копыта 150( 200 если по стоячему) обычный предел, дальше только рыбаки и охотники описывают. На менее ответственных охотах и в горах нужна большая кратность и другое оружие- все же полуавто это динамичный загон. Ну и х39 всеж не для дальних расстояний по крупняку- легкое короткое маневренное оружие на кабана- косулю.
quote:Вопрос коллектива, в провинции редко бывают коллективы на 1 охоту, там народ друг друга годами знает
Ну вот у нас в провинции в таком коллективе и убили загонщика - причем организатор охот - грамотный вроде как человек ...
Все старо как мир : кусты , выстрел по неясновидимой цели ...
А с нарезняком пуля летит нааааамного дальше чем видишь .
quote:Ну и х39 всеж не для дальних расстояний по крупняку- легкое короткое маневренное оружие на кабана- косулю.
Да , но порой хочется извращеных изысков мне нравится из сайги с хорошей кратностью стрелять - вижу как попадаю например в гонг , приятно
Но у меня 223 - там отдача мала и не теряю цель из окуляра .
P.s. а чем кроме понтов сайга410 хуже 366ткм ? Учитывая , что пуль оболочные теперь продаються для нее по сути те же что и для 9х53ланк ??
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
P.s. а чем кроме понтов сайга410 хуже 366ткм ? Учитывая , что пуль оболочные теперь продаються для нее по сути те же что и для 9х53ланк ??
Не знаю
Два года продать не могу
По рассказам, если крутить самому в металлическую гильзу, то пулевой патрон меньше 10 руб./штука.
Нужен соосный парадокс для стрельбы на 100 м.
quote:Originally posted by темныш:
СКС - классная штука, но она совсем иная. Ну, вообще.
Выбор очевиден.
Конечно - взять и вепря, и СКС
quote:Originally posted by mara2107:
чем кроме понтов сайга410 хуже 366ткм
Это оффтопик, давайте завязывать с 410/366. Краткий ответ - всем хуже, кроме возможности стрелять дробью.
quote:Краткий ответ - всем хуже, кроме возможности стрелять дробью.
А картечью ? А три калиберных шара ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:и вепря, и СКС
И всё, что нравится впридачу.
quote:И всё,
Короче трындец молоту .но все закономерно - потребитель проголосовал рублем ?
Следующая тема
quote:А что там с КК происходит?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:Но все закономерно . Видимо потребитель таки проголосовал рублем
Ну со всем КК вряд ли. Ижмех- да на грани. АК пока наше все- хавают.
quote:Изначально написано mara2107:
Но все закономерно . Видимо потребитель таки проголосовал рублем
Потребитель пока голосовал рублём. Пока эти самые рубли были. А сейчас будет голосовать пустым кошельком.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Ну со всем КК вряд ли. Ижмех- да на грани. АК пока наше все- хавают.
Ижмех тоже основную продукцию свою делает совсем не гражданскую, "гражданка" для него тьфу, не сильно важнее, чем гражданские калашоиды для Ижмаша.
quote:Ну со всем КК вряд ли.
Я неверно сформулировал - про молот фраза была .
quote:гражданка" для него тьфу, не сильно важнее, чем гражданские калашоиды
"Концерн "Калашников" в рамках исполнения государственного оборонного заказа досрочно поставил Министерству обороны автоматы АК-12, полностью закрыв свои обязательства за 2020 год. Об этом сообщает пресс-центр группы компаний "Калашников".
https://www.google.com/amp/s/a...z-na-ak-12.html
Видать маленький заказец ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
"Концерн "Калашников" в рамках исполнения государственного оборонного заказа досрочно поставил Министерству обороны автоматы АК-12, полностью закрыв свои обязательства за 2020 год. Об этом сообщает пресс-центр группы компаний "Калашников".https://www.google.com/amp/s/a...z-na-ak-12.html
Видать маленький заказец ...
Ну дык, не мудрено, если ремонтом автоматов теперь занимаются пианисты
Руководство на АК-12 https://yadi.sk/i/3YQodiGHBPomaw , пункт 4 Текущий ремонт (стр.72-73)
"Текущий ремонт 5,45 мм автоматов Калашникова АК-12 производится пианистами войсковых ремонтно-восстановительных частей"
Так я не понял, "Молот" - всё или "это путь к обновлению"?
Они выпускают что-нибудь, или это сейчас остатки распродаются?
Неужели никто из уволенных тут не проявлялся?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Так я не понял, "Молот" - всё или "это путь к обновлению"?
Они выпускают что-нибудь, или это сейчас остатки распродаются?
Неужели никто из уволенных тут не проявлялся?
Все уволенные бумажки как обычно подписали и будут молчать прилюдно как партизаны, говорить только шепотом и на кухне.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Неужели никто из уволенных тут не проявлялся?
рабская психология , ничего не сделаешь.
quote:рабская психология
Неверно.
В данном случае - корпоративная этика.
quote:Изначально написано темныш:
Неверно.
В данном случае - корпоративная этика.
Я бы сказал не этика- стандартная корпоративная практика. Плюсом может и проплаченная. Не выгодны никому болтуны.
Я почитал каменты на официальном форуме ...
У впо что был агрегат со складывающимся вправо прикладом ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
Я почитал каменты на официальном форуме ...
У впо что был агрегат со складывающимся вправо прикладом ?
Были, но не все модели. Прошерстите их оф сайт- складные вправо сразу видно, но нужно внимательным быть потому как кроме кнопки была система складывания путем отжатия приклада вниз без кнопки- её видно по зубцам зацепа на узле. На АКС-04 от Молот АРМЗ такая стоит, она визуально отличается от такой же но с кнопкой- стоит на АКС-03.
Честно говоря там хер поймешь- где какие стояли- сплошная путаница.
quote:путем отжатия приклада вниз без кнопки
У меня такой от мври приклад левосторонний был для охотсайги
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:У меня такой от мври приклад левосторонний был для охотсайги
Так то пластиковая самодельщина, а здесь завод делал путем установки складня на вкладыш от непиленной нескладной коробки под пистолетную ручку. А у вас на нескладной вкладыш без пистолетки( там же спусковая скоба в разных местах). И выглядят по разному- у МРВИ массивный узел.
quote:Так то пластиковая самодельщина
Нет
quote:А у вас на нескладной вкладыш без пистолетки(
С пистолеткой - там разные варианты были .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:С пистолеткой - там разные варианты были .
Рукоятка в Вашем случае была на прикладе, а здесь на штатном месте.
https://молотармз.рф/index.php...tblog&blog_id=3
Здесь я армзовские поделки чисто для примера, потому как у Молота такое разнообразие что я путаюсь, а про эти точно знаю.
У МВРИ был складной приклад без пистолетной рукоятки.
quote:здесь на штатном месте.
https://молотармз.рф/index.php...tblog&blog_id=3
Спасибо , посмотрел . Да там другое решение - так можно и самому ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано темныш:
Неверно.
В данном случае - корпоративная этика.
Какая "корпоративная этика", если их выгнали из корпорации пинком под зад? Корпорация чего?
Экс-Молотовцы! Если выходное пособие вам заплатили, то терять вам нечего. Если не заплатили - тем более! Регистрируйтесь анонимно и рубите правду-матку прямо тут. А то народ в недоумении, можно ли брать ВПО-шное железо, или потом запчастей не найдешь. ))
В качестве пароля, предлагаю начинать анонимные сливы со слов "Эти ***ы"... )))
quote:Изначально написано Kadmiy:
Какая "корпоративная этика", если их выгнали из корпорации пинком под зад? Корпорация чего?
Экс-Молотовцы! Если выходное пособие вам заплатили, то терять вам нечего. Если не заплатили - тем более! Регистрируйтесь анонимно и рубите правду-матку прямо тут. А то народ в недоумении, можно ли брать ВПО-шное железо, или потом запчастей не найдешь. ))
В качестве пароля, предлагаю начинать анонимные сливы со слов "Эти ***ы"... )))
ИМХО, бывшее руководство не станет заниматься сплетничеством просто из чувства собственного достоинства. А какой-нибудь токарь или разнорабочий просто нифига не знает из интересной публике "подноготной", там информация на уровне максимум "резцы по полгода не точили" или "руководство своровало всю ветошь и себе пятиэтажные коттеджи построило на эти деньги"...
quote:Регистрируйтесь анонимно и рубите правду-матку
Я прям вижу, как токарь дядя Вася метнулся в соц.сети и стал блогером-разоблачителем.
При этом также явно не наблюдается парад людей, которые действительно что-то знают и умеют пользоваться интернетом.
Чего бы так? Что молчат и на Ваши призывы не отзываются?
quote:А то народ в недоумении, можно ли брать ВПО-шное железо
Почему бы и нет? Я лично брал, беру и продолжу.
quote:Изначально написано темныш:
...и продолжу.
Вы так уверены в будущей продукции МОЛОТа?
Я очень на это надеюсь чисто теоретически.
А вот беру по факту и желательно - 15-16 годы.
..правда и более поздние формации тоже беру.
Раньше - меньше косяков. Позже - больше.
quote:Изначально написано темныш:
Почему бы и нет? Я лично брал, беру и продолжу.
Народ видимо не знает что платформа АК все таки допускает некую взамозаменяемость между КК и Молотом. Подходит процентов 80 навскидку.
Ну и запчасти обычно надобны внукам среднестатических владельцев. Речь не за тюнячки.
Да совместимость по ЗИП, и сам ЗИП - это дело десятое. Если лопнет ствольная коробка, или ствол в дугу загнётся, или у затвора боевой упор оторвётся - никакой ЗИП не поможет...
Чем и плохи например поделки МолотАрмса - проблемы с качеством ОЧ. И уже пофигу, что ЗИП у них (по крайней мере у их калашоидов) совместим и с КК, и с МОЛОТом...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да совместимость по ЗИП, и сам ЗИП - это дело десятое. Если лопнет ствольная коробка, или ствол в дугу загнётся, или у затвора боевой упор оторвётся - никакой ЗИП не поможет...
Чем и плохи например поделки МолотАрмса - проблемы с качеством ОЧ. И уже пофигу, что ЗИП у них (по крайней мере у их калашоидов) совместим и с КК, и с МОЛОТом...
Дык я про совместимость по комплектующим и говорил- коробки, рамы, спуски и т.д совместимы. Ну и вроде как прецеденты ремонтов Ижмеховских ружей на ЦКИБе были, но думаю не тот случай- мало кто заморачивается перестволом АКобразных, какие- нибудь совдеповские вещи типа Медведей или Барсов первых серий и пр. восстанавливают, а серийку обычно в лом.
Хотя в целом восстанавливать на предприятии изготовителе по любому дешевле, особо если еще и комплектующие сохранились.
Ну и от себя скажу- мне на ТОЗе брались за замену ствола на МЦ 21 лет 5-7 тому- как раз во времена когда ТОЗ ничего не делал. Без всяких проблем, наоборот даже от небольшой работенки нос не воротили, в отличие от работающих оружейных предприятий, где и ждать и упрашивать надо. Ну или связи.
quote:Originally posted by Kadmiy:
запчастей не найдешь
Да их и сейчас не так чтоб в достатке.
С удовольствием бы прикупил впрок УСМ и крышку СК на ВПО-102...
quote:Изначально написано igorus512:
Да их и сейчас не так чтоб в достатке.
С удовольствием бы прикупил впрок УСМ и крышку СК на ВПО-102...
ИМХО если только по "разборкам" искать, типа Фери, или договариваться с кем-то, у кого карабин капитально вышел из строя и отправляется на утилизацию. Если отношения с ЛРОшниками хорошее, то можно попросить их маякнуть, если кто будет сдавать подобный карабин на утилизацию, или по каким-то причинам подобный карабин будет изъят...
И с УСМ понятно, МОЛОТовцы там начудили, ни с чем не совместимое, отдалённо напоминающее ОЦ-25 (правда, ЦКИБовцы ещё кардинальней переделали там всё). А крышка СК разве обычная автоматная не встаёт на ВПО-102?
Там коробка удлиненная. Коробки такой длины на всей линейке 308-х54- 30-06 на обоих заводах ( и Молоте и КК стоят). По УСМ поищу, навскидку там должен быть УСМ аналогичный Сайге 9х53 и Сайгех39 с охотприкладом. Но мне видео бы или фото с потрохами усм или хотя бы осями.
Могу сам скинуть фото коробок, крышек и потрохов у СОК 95 с длинной коробкой и охотсайги.
quote:крышка СК разве обычная автоматная не встаёт на ВПО-102
На 102, как и на Супере.
С допилом - вполне можно поставить.
При этом надо менять и возвратный механизм.
Но при такой крышке (а также и при гладкой Сайга/Вепрь) родной крон для оптики не встанет.
quote:Изначально написано темныш:
На 102, как и на Супере.
С допилом - вполне можно поставить.
При этом надо менять и возвратный механизм.
Кнопки на возвратке могут быть разные, но направляйки и пружину лучше свои оставить.ХЗ что они там с 30-06 намудрили. А по возможности окно под кнопку лучше до родных размеров подогнать.
quote:Изначально написано темныш:
Но при такой крышке (а также и при гладкой Сайга/Вепрь) родной крон для оптики не встанет.
Там же родной крон итак выше, почему не встанет? Гладкая крышка может и выше, но нарезная не должна быть. По крайней мере если она без ребер.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Экс-Молотовцы! Если выходное пособие вам заплатили, то терять вам нечего. Если не заплатили - тем более! Регистрируйтесь анонимно и рубите правду-матку прямо тут. А то народ в недоумении, можно ли брать ВПО-шное железо, или потом запчастей не найдешь. ))
В качестве пароля, предлагаю начинать анонимные сливы со слов "Эти ***ы"... )))
Хорошо сказано!
quote:Originally posted by Landgraf:
А какой-нибудь токарь или разнорабочий просто нифига не знает из интересной публике "подноготной", там информация на уровне максимум "резцы по полгода не точили" или "руководство своровало всю ветошь и себе пятиэтажные коттеджи построило на эти деньги"...
Что за детский лепет...
В любой крупной организации информация распространяется как в классической деревне. На одном конце пёрнул - на другом всё знает.
Тутошние балаболы строят теории заговора, а работяги тамошние знают реальную ситуацию.
quote:Originally posted by Landgraf:
по "разборкам" искать, типа Фери
У нее нету, к сожалению. Крышка есть в каталоге некоторых магазинов, но в наличии нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
с УСМ понятно, МОЛОТовцы там начудили, ни с чем не совместимое
Да, он отъемный, с отдельным корпусом. Буду в ЛРО, спрошу, но знакомых там нет...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Могу сам скинуть фото коробок, крышек и потрохов у СОК 95 с длинной коробкой и охотсайги.
Если будет возможность, пожалуйста. Можно в личку, можно здесь.
quote:родной крон итак выше, почему не встанет?
Родная крышка более узкая в верхней части. Почти треугольного сечения.
Родной кронштейн максимально точно повторяет наружную геометрию крышки.
Обычная крышка - более трапецевидная (более широкая). Внутренний проём крона просто на налезает.
Могу проиллюстрировать.
Ошибся я- родной крон ниже- стадартный выше задирается на пионерах и им подобных. По крышке понял.
quote:Originally posted by темныш:
Обычная крышка - более трапецевидная
Благодарствую за инфу!
Обычная - это от чего именно? Они не больно дорогие (надеюсь), можно для опытов и взять, но смущает сильно разное отверстие для возвратки... Это получается, надо еще и возвратку покупать и колхозить из двух одну?
Крон у меня нештатный от РозыВетров - хз, надо будет мерить по месту.
quote:Обычная - это от чего именно?
От чего угодно - АКМ, РПК, Сайга, Вепрь. Что гладкая, что с ребрением.
quote:надо еще и возвратку покупать и колхозить из двух одну?
Покупать, оно не дорогое. Родную портить не нужно.
quote:Изначально написано RTDS:
Что за детский лепет...
В любой крупной организации информация распространяется как в классической деревне. На одном конце пёрнул - на другом всё знает...
Ну да, как сварщик Васька кладовщицу Зинку за зад хватает - такая информация сразу распространяется, во всех живописных подробностях.
А вот деловая информация почти не распространяеся, а если и как-то "утекает", то по принципу "испорченного телефона".
quote:Изначально написано RTDS:
... работяги тамошние знают реальную ситуацию.
Нихрена они не знаю. Максимум - какие-то исковерканные обрывки слухов и сплетен.
Да что тут знать ? Либо работают либо нет , уволили или в отпусках .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
ну.. новое руководство могло бы ролик какой запилить, или на сайте статейку подвесить что и как.. но видимо им наплевать.. жаль.. с Кисловым была хорошая обратная связь.
quote:Originally posted by Lis-biker:
с Кисловым была хорошая обратная связь.
Ну. Я бы выразился по другому. Она была не очень хорошая. Но была.
С новым руководством только одной журналистке удалось два заказных репортажа снять, и с Оренгану пообщаться. До режима повышенной готовности у нас в регионе магазины приняли поставку в декабре, и ожидали очередную поставку весной.
Новое руководство похоже не считает, что общение с конечным покупателем это важно. Раньше канал молота на тубе был реально полезен и интересен, а теперь просто пустота, хочешь покупай, хочешь не покупай - нам плевать, как бы заявляет новое руководство, очередные чудоменеджеры земли русской.
quote:Изначально написано OIK:
Новое руководство похоже не считает, что общение с конечным покупателем это важно. Раньше канал молота на тубе был реально полезен и интересен, а теперь просто пустота, хочешь покупай, хочешь не покупай - нам плевать, как бы заявляет новое руководство, очередные чудоменеджеры земли русской.
Это смотря какая цель тем кого Вы называете руководством теми кто на самом деле руководство поставлена. Отнюдь не факт что цель та- на какую Вы рассчитываете.
quote:Изначально написано OIK:
Новое руководство похоже не считает, что общение с конечным покупателем это важно. Раньше канал молота на тубе был реально полезен и интересен, а теперь просто пустота, хочешь покупай, хочешь не покупай - нам плевать, как бы заявляет новое руководство, очередные чудоменеджеры земли русской.
А кто сказал, что мультики на трынтрубе - это полезно для продаж? Для ублажения дебилов - может и полезно. А для разумных людей пара качественных фотографий будет ценнее и информативнее, чем полчаса говновидео.
quote:Originally posted by Landgraf:
А кто сказал, что мультики на трынтрубе - это полезно для продаж? Для ублажения дебилов - может и полезно. А для разумных людей пара качественных фотографий будет ценнее и информативнее, чем полчаса говновидео.
Эк вы всех полили то, ну-ну разумный вы наш...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Отнюдь не факт что цель та- на какую Вы рассчитываете.
Судя по поведению руководства так и будет, потеряем завод как производителя гражданской продукции, а может и завод вообще, весь целиком, на радость туркам, чехам итальяшкам.
quote:Originally posted by OIK:
Эк вы всех полили то, ну-ну разумный вы наш...
Ну если Вы приняли это на свой счет, то обвинять кого-то в этом не следует.
Глобально Landgraf прав в своем высказывании и ни на кого лично не указывал. Но они себя сами раскрыли.))))
quote:Originally posted by Володимир:
Глобально Landgraf прав в своем высказывании
+++
Не то чтоб только из-за плохого маркетинга все загнулось, конечно, но и это тоже повлияло, имхо.
quote:Изначально написано OIK:
Судя по поведению руководства так и будет, потеряем завод как производителя гражданской продукции, а может и завод вообще, весь целиком, на радость туркам, чехам итальяшкам.
Тут важно понять какая установка была поставлена когда назначенцев ставили и действовать они будут сообразно установке.
Будет так
https://www.youtube.com/watch?v=yXeCalfszAo
а скажут не шмогла.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Тут важно понять какая установка была поставлена когда назначенцев ставили и действовать они будут сообразно установке.
А у хозяев установка обычно одна: больше прибыли при меньших расходах.
quote:Изначально написано igorus512:
... из-за плохого маркетинга все загнулось...
Да ладно, нормальный маркетинг у МОЛОТа (не без ошибок, конечно), вон, у КК вообще логотип - это логотип больных аутизмом:
Взято отсюда: https://test.autism.help/
КК = аутизм
Хотя, я не знаю, может это отдел кадров КК развлекается, подбирает персонал, кто положительно тест пройдёт, того сразу в руководство назначают ?
quote:Изначально написано Володимир:
А у хозяев установка обычно одна: больше прибыли при меньших расходах.
Так это единственно правильная установка. Любая другая установка изначально нежизнеспособна.
quote:Originally posted by Landgraf:
у КК вообще логотип
Логотип хрен с ним, я про другое - модельные линейки, позиционирование, цены. Разработка новых продуктов, которые на рынке востребованы.
quote:Так это единственно правильная установка. Любая другая установка изначально нежизнеспособна.
Неправильная это установка . Ну это если подумать .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано igorus512:
Логотип хрен с ним, я про другое - модельные линейки, позиционирование, цены. Разработка новых продуктов, которые на рынке востребованы.
То, что видим мы (снаружи завода), сильно отличается от того, что видно изнутри завода. Вон, МОЛОТ уже не одно десятилетие проклинают за отсутствие пластика на Бекасах, вроде, казалось бы, чего проще - сделать пластик. А у МОЛОТа термопластавтомат просто не позволяет отливать детали такого размера, покупать новый термопластавтомат - это солидные деньги.
Или нам кажется, что вот такая-то модификация такой-то модели будет разлетаться как горячие пирожки - а по факту это может оказаться совсем не так, купят её полсотни фанатов, и всё, продажи встали.
quote:Изначально написано mara2107:
Неправильная это установка . Ну это если подумать .
КоммунизЪм так и не состоялся. Поэтому это единственная жизнеспособная установка.
quote:А у МОЛОТа термопластавтомат просто не позволяет отливать детали такого размера, покупать новый термопластавтомат - это солидные деньги.
3д принтер наверное было бы проще и дешевле - не надо каждый раз новые матрицы заказывать .
quote:
Landgraf
27-4-2020 17:42
quote:
КоммунизЪм так и не состоялся. Поэтому это единственная жизнеспособная установка
Причем здесь коммунизм ? Купишь инструмент подешевле = он ломаться будет , будешь платить поменьше зарплату - текучка кадров доконает оборудование и снизит каКчество . Вон медицину дооптимизировали ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
3д принтер наверное было бы проще и дешевле - не надо каждый раз новые матрицы заказывать .
Прочность никакая. Плюс непригодны для серийного пр-ва из-за низкой производительности.
quote:Изначально написано mara2107:
...Купишь инструмент подешевле = он ломаться будет , будешь платить поменьше зарплату - текучка кадров доконает оборудование и снизит каКчество ...
А кто сказал, что сокращение затрат - это дешевый инструмент? Как раз-таки надо считать не одномоментные затраты, а затраты на квартал, год, а то и пятилетку (в зависимости от сроков эксплуатации). И тогда может получиться, что дешевле один раз купить дорогой инструмент, чем раз в месяц покупать дешевый. Так и по другим позициям - нахрена тебе стадо дешевой раб.силы, которую надо своими силами обучать, тратить время, расходники, ресурс оборудования, отвлекать на это специалистов, если можно нанять несколько более дорогих сотрудников, и не иметь с ними проблем?
Экономить - это не значит существовать на копейки.
quote:Изначально написано mara2107:
... Вон медицину дооптимизировали ...
Да всю страну за 20 лет уже от-оптимизировали ниже плинтуса.
quote:А кто сказал, что сокращение затрат - это дешевый инструмент?
Менеджеры молота
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
Менеджеры молота
Где/когда они это сказали?
И тут важно разделять - целенаправленная покупка самого дешевого инструмента, и невозможность (по финансовым или иным обстоятельствам) покупки дорогого инструмента.
Когда новую команду назначают с целью вывести из кризиса то назначенцы из кожи вон лезут чтобы работу показать или видимость работы. Это правило во всех сферах действует- пришли и начали на публику работать- оптимизации показывать, новыми идеями фонтанировать, а здесь конкретная задача прослеживается- от дух до пяти лет+ пара тройка новых команд и концы в воду.
Команда Кислова тоже была назначена для вывода из кризиса.
Я вот не помню, при Кислове от банкротящегося ВПМЗ "МОЛОТ" отпочковалось ОАО "МОЛОТ-Оружие", или до него? Но суть в том, что очень серьёзные проблемы и состояние "скорее мёртв, чем жив", были и до команды Кислова. Их тоже бросили с голым задом на амбразуру.
quote:Изначально написано igorus512:
+++
Не то чтоб только из-за плохого маркетинга все загнулось, конечно, но и это тоже повлияло, имхо.
ЛЮто плюсану. Уж прям так хвалят, подьелдыкивания Кислова в эфире и развлекашки пацанов в роликах... уж прям такая польза - бальзам... а в это время, завод финансово шел в жопу. Вплоть до отключения сортиров, в главном корпусе
Какой инфы, простите, рядовой покупашка и блогер, могут ждать от нового руководства завода? Отчетов квартальных, по финансам?
Что непонятного - завод пришел в полную жопу. Люди, молча пытаются что-то делать.
Что, нет Молотовских изделий, на прилавках? Об чем плач-то опять?!
Да и сказать-то что??? Обнадежить? Обосрут.
Сказать - мы в гавне, ждите - обосрут опять.
Хотя, второе очевидно было в январе-марте и без слов...
Жопа на Молоте получилась из-за завышенной самооценки руководства, уверовавшего в свои исключительные управленческие способности (Кислов: "Мы, блять, самодостаточны. Нам насрать на мнение покупателей"), и пофигизма и хреноположительства рядового персонала. Не Кислов с Букарёвым брак клепали, и не они этот брак пропускали через ОТК в отгрузку. Не скажу обо всех, но многим на Молоте было похеру, что будет с их оружием за пределами завода.
Молот пришёл к тому, к чему и должен был прийти ещё несколько лет назад. Когда коллектив от слесаря до генерального не болеет душой за своё предприятие, когда их не интересует мнение конечного потребителя, то такое предприятие рано или поздно накроется пиздой. Вот оно и накрылось. На этот раз пиздой Нургалеева. Думаю, что это ещё не конец (в смысле завершения деятельности). Думаю, что ещё немало унылого говна выйдет из стен хорошего в прошлом завода.
Прошу простить за мой французский.
Ваш французский неверно отражает общий смысл вещей.
Не всё очевидное таковым и является.
quote:Originally posted by темныш:
Ваш французский неверно отражает общий смысл вещей.
Не всё очевидное таковым и является.
В чём именно неверен общий смысл вещей?
quote:Изначально написано темныш:
Ваш французский неверно отражает общий смысл вещей.
Не всё очевидное таковым и является.
Отож. А то прям, ситуация на заводе, не зависит от директората... бугога... кто еще-то, за качество нагибать должен и за прочее, бороться?? Токарь Вася?? Да ему, ехало-болело...
quote:Originally posted by RAYnew:
А то прям, ситуация на заводе, не зависит от директората...
Я это утверждал? Вы невнимательны.
quote:Originally posted by RAYnew:
Токарь Вася?? Да ему, ехало-болело...
Отвечу Вашим же "Отож".
И ещё немного французского: сколько работягу ни долби, если ему похер, то он будет продолжать делать на отъебись. Был момент лет десять назад, когда они сидели без зарплат. Им сердобольные земляки даже деньги собирали на прокорм семей. Но никаких выводов из этой ситуации они не сделали. И когда МО им подогнало охуенную партию боевого оружия на ограждан, они, бляди, даже не удосужились перебрать его и пустить образцы в лучшем состоянии на ВПО-133/136, а то, что убито - на охолощенку и макеты. Они такое убожество отправляли в торговлю, за которое им не то, что руки, головы нужно было поотрывать. В то же время попадались макеты и СХП с близким к нульцевому состоянию.
Всем было похуй. И директорам. И работягам. Они получили то, что заслужили. Правда ещё не в полной мере.
Я своё мнение высказал. Если у кого-то оно другое, то это нормально. Каждый имеет право на своё.
Если мой стиль изложения не устраивает инициатора обсуждения, пусть удалит комментарий. Не обижусь.
Ребята ну когда наконец-то третью клёпку сделают?
quote:Изначально написано маузер2000:
Ребята ну когда наконец-то третью клёпку сделают?
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное!" (с)
Вот как денег накопят, чтоб эту третью клёпку закупить - так сразу и сделают
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот как денег накопят, чтоб эту третью клёпку закупить - так сразу и сделают
сколько копить будут? дорогая она?
quote:Ребята ну когда наконец-то третью клёпку сделают?
#1327
P.M. Ц
Уже сделали
quote:Изначально написано RAYnew:Что, нет Молотовских изделий, на прилавках? Об чем плач-то опять?!
Да и сказать-то что??? Обнадежить? Обосрут.
Есть несколько простых вопросов, на которые ни в интервью, ни 100500 страниц данного обсуждения ответов не дали.
1. Будет ли Молот существовать дальше или новая команда сейчас проведет инвентаризацию, распродаст землю, помещения и оборудование, чтобы закрыть долги и закрыть контору чистой?
2. Будет ли Молот выпускать оружие?
3. И главный: будет ли Молот выпускать гражданское оружие?
4. Будут ли развиваться гражданские линейки или все пойдет дальше по пути выскульптуривания пулемета Калашникова?
Собственно, если кто-то из офлиц честно ответит на уровне "да-да-нет-да", этого будет достаточно.
Кисловской команде кое за что все-таки надо отдать должное: они пытались уйти от ПК и дать нам нормальное охотничье оружие. При всех косяках, Таежник и Горностай - неплохие попытки. Жаль, Грифон не потянули.
quote:Originally posted by Kadmiy:
При всех косяках, Таежник и Горностай - неплохие попытки
Неплохие попытки провести опытную эксплуатацию за деньги потребителя
quote:Originally posted by werewolf0001:
Уже сделали
покажите ?
quote:Originally posted by маузер2000:
покажите ?
Только в моделях ВПО-156/213.
quote:покажите ?
quote:Ни один вменяемый руководитель не позволит распространять такого рода информацию.Изначально написано Kadmiy:
Есть несколько простых вопросов, на которые ни в интервью, ни 100500 страниц данного обсуждения ответов не дали.
1. Будет ли Молот существовать дальше или новая команда сейчас проведет инвентаризацию, распродаст землю, помещения и оборудование, чтобы закрыть долги и закрыть контору чистой?
2. Будет ли Молот выпускать оружие?
3. И главный: будет ли Молот выпускать гражданское оружие?
4. Будут ли развиваться гражданские линейки или все пойдет дальше по пути выскульптуривания пулемета Калашникова?
Собственно, если кто-то из офлиц честно ответит на уровне "да-да-нет-да", этого будет достаточно.
quote:Изначально написано A-S-A:
Отвечу Вашим же "Отож".
И ещё немного французского: сколько работягу ни долби, если ему похер, то он будет продолжать делать на отъебись. Был момент лет десять назад, когда они сидели без зарплат. Им сердобольные земляки даже деньги собирали на прокорм семей. Но никаких выводов из этой ситуации они не сделали. И когда МО им подогнало охуенную партию боевого оружия на ограждан, они, бляди, даже не удосужились перебрать его и пустить образцы в лучшем состоянии на ВПО-133/136, а то, что убито - на охолощенку и макеты. Они такое убожество отправляли в торговлю, за которое им не то, что руки, головы нужно было поотрывать. В то же время попадались макеты и СХП с близким к нульцевому состоянию.
Всем было похуй. И директорам. И работягам. Они получили то, что заслужили. Правда ещё не в полной мере.
Я своё мнение высказал. Если у кого-то оно другое, то это нормально. Каждый имеет право на своё.
Если мой стиль изложения не устраивает инициатора обсуждения, пусть удалит комментарий. Не обижусь.
Путаете причину со следствием. Естестно, работяге - пох. Вот ДЛЯ ЭТОГО(!!!) и существует - ОТК и репрессии по итогам его работы. А КТО, простите, решает - каким будет ОТК, каково будет его оснащение, численность и степень контроля? Дядя Вася?
Нет. Это все, как раз, компетенция директората. И как причастный именно к контролю качества, в свое время, могу твердо сказать - болт положен на ОТК и качество, ибо это дорого, ненужно эффективным, да еще и требует подготовленных специалистов, не желающих работать за копейки и имеющих высшее профильное.
Любого, можно заставить работать с нужным качеством. Но, такой задачи, давно не стоит. Стоит задача, по максимуму скроить на всем, авось налаженный полста лет назад процесс, вывезет.
Так что, виноваты в этом, как раз верхи, а не низы.
Как заказано - так и танцуют...
quote:Изначально написано Kadmiy:
Есть несколько простых вопросов, на которые ни в интервью, ни 100500 страниц данного обсуждения ответов не дали.
1. Будет ли Молот существовать дальше или новая команда сейчас проведет инвентаризацию, распродаст землю, помещения и оборудование, чтобы закрыть долги и закрыть контору чистой?
2. Будет ли Молот выпускать оружие?
3. И главный: будет ли Молот выпускать гражданское оружие?
4. Будут ли развиваться гражданские линейки или все пойдет дальше по пути выскульптуривания пулемета Калашникова?
Собственно, если кто-то из офлиц честно ответит на уровне "да-да-нет-да", этого будет достаточно.
Кисловской команде кое за что все-таки надо отдать должное: они пытались уйти от ПК и дать нам нормальное охотничье оружие. При всех косяках, Таежник и Горностай - неплохие попытки. Жаль, Грифон не потянули.
1. А этого никто сказать сейчас не может. Психанет завтра собственник - и распродаст на иголки, чтобы хоть что-то вытащить и в оффшор вынести Потому что свои он туда вложить не может или не хочет, а кредитов дешевых, походу нет. А дыры латать надо. Счас вопрос не производить, а хотя бы долги оптимизировать. Как? Ну, кто знает - может сходить, сесть в кресло директорское )))
2. См. п. 1.
3.См. п.1.
4.См. п.1. И не Кислов, решал - от чего уйти а от чего нет. Он мог только озвучивать руководству тенденции и отвечать в дозволенных рамках. Решения, принимал не он. Для этого есть люди повыше.
quote:Изначально написано Savage94:Неплохие попытки провести опытную эксплуатацию за деньги потребителя
Угу. Зачетная попытка, из старых наработок, наколенно, слепить и продать. Ессно, немного не прокатило... зажрался народец, качества хотят
Хоть и зарекался я здесь что-то писать, все же напишу. Без обид, но слишком уж беспомощны ваши попытки понять, что происходит с Молотом. Не поймете.
Есть способ понять. Вот книжка
Понимание обеспечивается в два хода
1) Освоить книгу.
2) Приложить к Молоту, КК, ТОЗ и тд
Будет понимание будущего и Молота, и КК на рынке ГСО. Правда, для понимания будущего КК в разрезе ГСО важно понимать, что вес ГСО в общем объеме выручки стремится к 0, и это сильно влияет (искажает) траекторию: присутствие или отсутствие продукции КК на рынке ГСО определяется исключительно репутационными соображениями руководства, не коммерческими. Это, кстати, объясняет, почему Молот - мертв, а КК в аспекте ГСО - еще жив. Но не позволяет спрогнозировать будущее ГСО от КК, поскольку вопрос не экономический.
Остальные заблуждения комментировать не буду, это бесполезно.
Ключевая мысль
«Макроэкономика говорит об общем ресурсе экономики и объясняет, что если совокупный спрос упал на 20 %, то применение микроэкономических рецептов (управленческих, маркетинговых и т. д.) не может дать универсального эффекта, поскольку совокупный доход всех фирм в отрасли упадет. То есть одни выиграют, а другие все равно проиграют. Причем совокупный результат, т. е. выигрыш минус проигрыш, будет не меньше тех самых 20 %.
Дальше можно рассуждать о лузерах и виннерах, эффективных менеджерах и неэффективных, но суть от этого не меняется – общие рамки системы определяет именно макроэкономика.»
Отрывок из книги: Михаил Леонидович Хазин. «Воспоминания о будущем».
quote:о чудо, о чудо бог услышал молитвы пользователей.Изначально написано Savage94:Только в моделях ВПО-156/213.
а 54R так и не сделали ))))
quote:Originally posted by маузер2000:
о чудо, о чудо бог услышал молитвы пользователей.
И да и нет. Пикатиньки на шарнирах они как ставили, так и ставят. На многих моделях до сих пор старая полая база с двумя точками крепления. Как по мне - охотничьи исполнения в первую очередь нуждались в мощных базах для крепления, ведь на них зачастую ставят ночники. А с остальных изделий, для начала, надо было убрать пикатини на шарнире, чтобы хотя-бы кочевник-партизан, или крышку от мехсолвера поставить.
quote:Originally posted by Savage94:
Пикатиньки на шарнирах они как ставили, так и ставят.
зачем они гробят свою продукцию сами ?
quote:Изначально написано oldmiker:
Хоть и зарекался я здесь что-то писать, все же напишу. Без обид, но слишком уж беспомощны ваши попытки понять, что происходит с Молотом. Не поймете.
Есть способ понять. Вот книжка https://www.ozon.ru/context/detail/id/160726733/
Понимание обеспечивается в два хода
1) Освоить книгу.
2) Приложить к Молоту, КК, ТОЗ и тд
Будет понимание будущего и Молота, и КК на рынке ГСО. Правда, для понимания будущего КК в разрезе ГСО важно понимать, что вес ГСО в общем объеме выручки стремится к 0, и это сильно влияет (искажает) траекторию: присутствие или отсутствие продукции КК на рынке ГСО определяется исключительно репутационными соображениями руководства, не коммерческими. Это, кстати, объясняет, почему Молот - мертв, а КК в аспекте ГСО - еще жив. Но не позволяет спрогнозировать будущее ГСО от КК, поскольку вопрос не экономический.Остальные заблуждения комментировать не буду, это бесполезно.
Роман Евгеньевич, так и в оборонзаказе КК стремится у Молота последние крошки изо рта вырвать. Уже замена пулеметам готова.
Так что в нынешних реалиях остался Молот никому не нужным, а жаль- с ассортиментом у КК намного туже.
Нам же Ваши ошибки намного легче критиковать- мы по другую сторону экрана.
Кстати несмотря на то что лично я критиковал публично Ваш стиль общения на сайте я не рад был Вашей отставке- такого массового внедрения новшеств мы больше не увидим.
Про разные ошибки даже упоминать в разговоре считаю не этичным- пинать павшего льва может любой шакал.
Спасибо за то что честно пытались.
quote:Originally posted by маузер2000:
зачем они гробят свою продукцию сами ?
Кислов заявлял, что у их продукции нет конкурентов.
quote:Originally posted by Savage94:
Кислов заявлял, что у их продукции нет конкурентов.
наверное теперь любителям сказок от молота, стало скучно без сказок от него по ютубу)))) а так да нету))))
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ни один вменяемый руководитель не позволит распространять тако
Думаю, всем здесь все равно, кто и как будет распространять информацию. Главное, чтобы она была достоверной.
quote:Originally posted by oldmiker:
Понимание обеспечивается в два хода
Насколько я понял суть Вашего спитча, то дело движется к созданию госкорпорации для рынка ГСО, типа "авиастроительной" и объединении в один холдинг КК, ТОЗ и Молота?
Если да, то с одной стороны - хорошо, т.к. этот монстр на правах правопреемника будет 10 лет выпускать запчасти. А с другой, плохо, так как...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
такого массового внедрения новшеств мы больше не увидим.
...и к...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Спасибо за то что честно пытались.
...я тоже присоединяюсь.
quote:Изначально написано Kadmiy:Насколько я понял суть Вашего спитча, то дело движется к созданию госкорпорации для рынка ГСО, типа "авиастроительной" и объединении в один холдинг КК, ТОЗ и Молота?
Если да, то с одной стороны - хорошо, т.к. этот монстр на правах правопреемника будет 10 лет выпускать запчасти. А с другой, плохо, так как...
Ручной пулемет с бубном от КК мы уже увидели- на очереди с ленточным питанием и сменным стволом
Какая тогда единая корпорация? С ТОЗ понятно- их продукция специфичная и что самое важное мелкосерийная- эдакий КСПЗ в оружейном мире.
Их все таки пригласили на ТV
https://www.youtube.com/watch?v=A2s2phVEgP4
Кстати КК где то уже проговаривались что рассматривали идею сменного ствола АКобразных. Зачем он им?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Кстати КК где то уже проговаривались что рассматривали идею сменного ствола АКобразных. Зачем он им?
Уже внедрили в РПК. Идея - сделать универсальное оружие поддержки. Которое можно превратить в автомат, или легкий ручной пулемет.
МОЛОТ, кстати, тоже ведь предложил конструкцию со сменными стволами. Видимо, был какой-то намёк (запрос) от гос.структур.
quote:Originally posted by Landgraf:
тоже ведь предложил конструкцию со сменными стволами.
Если Вы про ВПО-302, то говно это, а не конструкция. Гайку, фиксирующую ствол, ничего не защищает от самовольного ослабления. А затвор запирается об коробку, а не об хвостовик ствола. Имеем уплывающий от настрела зеркальный зазор. Даже в гладкоствольных самозарядных ружьях, где затвор запирается об хвостовик, гайка ствола имеет подпружиненный фиксатор-трещетку.
quote:Originally posted by oldmiker:
Хоть и зарекался я здесь что-то писать, все же напишу.
Ебуть... снизошёл с небес. Ты же считал "Ганзы" не достойным внимания отстойным ресурсом. Ан нет. Почитываешь втихаря?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Роман Евгеньевич...
quote:Originally posted by oldmiker:
Есть способ понять. Вот книжка
Понимание обеспечивается в два хода
Что ж ты раньше умные книжки не читал? Или не осилил двух ходов?
Понимание обеспечивается в один ход: нужно слышать конечного пользователя своей продукции, понимать его запросы и желания. Нужно каждую минуту помнить, для кого и зачем ты делаешь свою работу, павший лев, бля.
quote:Изначально написано Savage94:Уже внедрили в РПК. Идея - сделать универсальное оружие поддержки. Которое можно превратить в автомат, или легкий ручной пулемет.
А что у нас может дать основную прибыль ? Не госзаказ ли? КК прочно нацелился забрать нишу ручных пулеметов у Молота. Когда выйдет их миними все и решится. Кстати Губич обозреть пытался Дегдяревский пулемет и стрелял из него. А с каким он питанием? А зачем это КК, что только праздное любопытство? Наивно думать что Губич только спортом в КК занимается.
Ну а выживет ли Молот Оружие без госдотаций в нынешних условиях? Как правильно oldmiker заметил- для КК охотнаправление не прибыль. Да и у ИЖмеха дела на фоне Ижмаша швах- там военка не выручает.
Так что к моменту передачи заказов по ручным пулеметам в КК неплохо тихонечко подготовить моногород.
quote:Изначально написано A-S-A:
Ебуть... снизошёл с небес. Ты же считал "Ганзы" не достойным внимания отстойным ресурсом. Ан нет. Почитываешь втихаря?
Наивно думать, что у человека только один аккаунт
Он никогда Ганзу не покидал
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Какая тогда единая корпорация?
При чем тут "пулемет"? В рамках холдинга любой завод рассматривается всего лишь, как производственная площадка с оборудованием и людишками. Оборудование чего-то стоит, людишки - нет.
Если же говорить о рынке ГСО, то он и так сморжопился последние годы (владельцев оружия за 10 лет стало меньше на миллион) и улучшения в ближайшие годы ожидать неоткуда. Внешние рынки не откроют, это ясно дали понять две недели назад.
Если объединение произойдет, то на месте руководства холдинга я бы расчленил бы Молот на куски, все ценное (земля, здания, оборудование) продал бы, остальное повесил на старое юрлицо и долго-муторно его банкротил, клянча деньги у государства под предлогом того, что "предприятие - градообразующее и людишкам нечего жрать" ))
В этом случае, скоро и запчастей на ВПО не останется.
quote:Изначально написано Savage94:
Если Вы про ВПО-302, то говно это, а не конструкция...
Если Вам эта конструкция не нравится, это не означает, что МОЛОТ её не предложил.
quote:Изначально написано Kadmiy:
При чем тут "пулемет"? В рамках холдинга любой завод рассматривается всего лишь, как производственная площадка с оборудованием и людишками. Оборудование чего-то стоит, людишки - нет.
Если же говорить о рынке ГСО, то он и так сморжопился последние годы (владельцев оружия за 10 лет стало меньше на миллион) и улучшения в ближайшие годы ожидать неоткуда. Внешние рынки не откроют, это ясно дали понять две недели назад.
О. И до Вас доходить стало?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Если объединение произойдет, то на месте руководства холдинга я бы расчленил Молот на куски, все ценное (земля, здания, оборудование) продал бы, остальное повесил на старое юрлицо и долго-муторно его банкротил, клянча деньги у государства под предлогом того, что "предприятие - градообразующее и людишкам нечего жрать" ))
Опять Вы про какое то обьединение. Формально и Молот и КК уже объеденены- дальше уже некуда
Насчет ценностей. Есть такой АРМЗ- он никогда своего не придумывал, но существует и в нынешних реалиях гораздо лучше чем Молот Оружие.
Додумайтесь сами куда активы уйдут.
quote:Изначально написано Kadmiy:
В этом случае, скоро и запчастей на ВПО не останется.
Останутся, но производить их другой Молот будет
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Формально и Молот и КК уже объеденены- дальше уже некуда
Формально, Молот и КК - два совершенно разных юрлица.
Более того, с конкурирующей продуктовой линейкой. Сайга-Вепрь, Лось-Таёжник.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Формально, Молот и КК - два совершенно разных юрлица.
Более того, с конкурирующей продуктовой линейкой. Сайга-Вепрь, Лось-Таёжник.
Молот Оружие всего лишь дочка, как и Маш и Мех. А вершает все Ростех( если я ничего не путаю).
А вот на самом деле самостоятельным лицом является АРМЗ, но это мягко говоря не госконтора.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Формально, Молот и КК - два совершенно разных юрлица.
Более того, с конкурирующей продуктовой линейкой. Сайга-Вепрь, Лось-Таёжник.
Там всё не так просто. Посмотрите например по СПАРКу, кто там от кого родился и кто с кем аффилирован. Так что конкуренция эта - чисто декоративная. ИМХО отсюда растут ноги у нежелания МОЛОТа делать облегчённый передний вкладыш на своих калашоидах, и ещё некоторые "самоограничения", которых МОЛОТ придерживался без каких-либо заметных снаружи причин. Да и КК тоже упорно отказывается делать третью ось (кроме Сайги 9х19, где без неё просто опасно), несмотря на очевидную выгоду от унификации по ствольной коробке с основной массовой продукцией.
quote:Изначально написано Savage94:
Идея - сделать универсальное оружие поддержки. Которое можно превратить в автомат, или легкий ручной пулемет.
А смысл? Мировые производители тоже пытались идти этим путем, но массового распространения в войсках посему-то не произошло. Зачем идти по тем же граблям?
quote:Originally posted by Володимир:
Мировые производители тоже пытались идти этим путем, но массового распространения в войсках посему-то не произошло.
Рейнджеры США сейчас закупают SCAR-H с модулем под 5,56, и он потихоньку вытесняет SCAR-L, который в свое время вытеснил М16А4.
РПК с возможностью замены ствола с тяжелого на легкий тоже может заинтересовать конкретный род или вид войск.
quote:Originally posted by Landgraf:
Посмотрите например по СПАРКу, кто там от кого родился и кто с кем аффилирован.
К чему такие сложности?
Учредитель ООО "Нортех" https://egrulinfo.com/3947319/
Доля 100% - 13 701 рубль.
Эй! Ганза! Никто "Молот" купить не хочет? Почти МРОТ )
Долгов, правда, 201 миллион. https://www.rusprofile.ru/id/3794774
Интересно, земля, строения и оборудование столько стоит?
quote:Originally posted by Kadmiy:
Никто "Молот" купить не хочет?
Не путайте размер уставного капитала и стоимость предприятия, пусть даже и с долгами.
quote:Originally posted by Savage94:
Рейнджеры США
Я не спорю, кому-то это нужно. Но не массово.
А послушаешь наших (что МО, что КК), так они твердят одно: будет большой спрос, имеющий для них экономический эффект - сделают и выпустят что просят.
Так и тут: будет госзаказ - конечно выпустят, это не гражданская продукция, на которую для начала выпуска нужно оформить кучу бумаг. Только нужно это будет полутора сотне бойцов от силы на всю страну (ИМХО).
quote:Изначально написано Володимир:
Я не спорю, кому-то это нужно. Но не массово.
А послушаешь наших (что МО, что КК), так они твердят одно: будет большой спрос, имеющий для них экономический эффект - сделают и выпустят что просят.
Так и тут: будет госзаказ - конечно выпустят, это не гражданская продукция, на которую для начала выпуска нужно оформить кучу бумаг. Только нужно это будет полутора сотне бойцов от силы на всю страну (ИМХО).
Ну ХЗ, если процентов 30-50 участвующих или предполагаемо участвующих будут оснащены тем, что по условиям задачи может приобретать разную конфигурацию по длине и толщине ствола, то в наступлении с коротким стволами и рожками,а в обороне с толстыми пулеметными, да еще и с возможностью замены+ бубны, которые если сделаны по уму набиваются быстрее чем рожки- так это мама не горюй сколько огневых точек подавлять надо. А если еще процентов 10-20 оснащены легкими ручными пулеметами с легким боекомплектом и ленточным питанием- да хоть бы и с ранцевым ленточным питанием. Вырисовывается такой себе я даже не знаю как выразится. Если у немцев был пулемет основой взвода, который его прикрывал, то здесь ...
https://yandex.ru/video/previe...%BD%D0%BE%D0%B2
Это если еще не рассматривать возможность переоснащения автомата в лекую марксманскую винтовку.
Вот что то мне все кажется что несмотря на сопротивление армейцев мы все же еще застанем переоснащение на модульную платформу, но ... не калашникова. Я сейчас не про название.
Только это не тема Молота.
Уже сейчас в некоторых непризнанных республиках наши древние неудобные бубны баааальшой дифицит. На профильных форумах в горячие периоды клич бросали- дайте мол ссылку скупим все.
Если предполагается столкнуться нос к носу стоит первым.
Опять же для чего то Губич на испытаниях РПД доводил его до клина.
Ну и уже скоро узнаем про эксперименты Губича с 5.45, я так думаю увидим мы пули весом 65-80 гр и соответственно энергетики и траектории сходные с Кренделем с 90 грановыми пулями.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вот что то мне все кажется что несмотря на сопротивление армейцев мы все же еще застанем переоснащение на модульную платформу
Так ряд армий стран пытался перейти. Но не нашел для себя нишу такому подходу. К тому же, унести в два раза больше патронов плюс сменные стволы - это на грани невыполнения.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Опять же для чего то Губич на испытаниях РПД доводил его до клина.
Популяризация канала.
quote:Изначально написано Володимир:
Так ряд армий стран пытался перейти. Но не нашел для себя нишу такому подходу. К тому же, унести в два раза больше патронов плюс сменные стволы - это на грани невыполнения.
А что Миними отменили уже? Погуглите уже по тегу пулемет Миними и видео людей в форме нароете. Ну и что легче переносить х54 к Печенегам и ПКМ или 5.45 к автомато-пулеметам и легким пулеметам с ленточным питанием. К тому же сейчас уже к Печенегам стволы не носят- замена стволов актуальна в обороне.
И если Вы внимательно читаете я предположил что Губич в КК не только спортом занимается .
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
что Губич в КК не только спортом занимается .
А чем? вы намекаете он становится "соловьёвым"?
quote:Изначально написано маузер2000:
А чем? вы намекаете он становится "соловьёвым"?
А Вы склонны замечать только то что показывают?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
А Вы склонны замечать только то что показывают?
не понял, поподробнее, что должен замечать ?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
по условиям задачи может приобретать разную конфигурацию по длине и толщине ствола, то в наступлении с коротким стволами и рожками,а в обороне с толстыми пулеметными
И менять их на ходу? Вы компьютерных игр переиграли?
Вы как себе это представляете? Сидят солдатики в окопе (типо в обороне) с длинными и толстыми стволами и бубнами. Тут поступает команда "в атаку". Они быстренько поменяли стволы на короткие и лёгкие, а ещё и магазины рожковые поставили и побежали нагибать. Пробежали пару километров, постреляли врагов, тут снова поступает команда "занять оборону". Солдатики пооткручивали короткие стволы и поставили длинные и нацепили бубны. Вопрос: где они всё это возьмут? Им стволы и бубны с ножками подвозить/увозить будут? Или им всё это на себе таскать придётся?
Или всё таки оружие будет собираться для конкретного задания на базе, а бойцов будут привозить и увозить на конкретный адрес спецоперации?
quote:Изначально написано Sedobor:Или всё таки оружие будет собираться для конкретного задания на базе, а бойцов будут привозить и увозить на конкретный адрес спецоперации?
А что в армиях НАТО модульные платформы перевелись? Они на ходу из автоматной в снайперскую конфигурацию свое оружие пересобирают? Мало того еще и в зависимости от решаемых задач может отдаваться приоритет определенным калибрам традиционным для конкретных театров военных действий. Мне кажется от одной до нескольких модульных платформ любой ганзеец сходу назвать может. Вот прям не сходя с места.
Или Вы Великую Отечественную вдруг вспомнили с многотысячными атаками и миллионными призывами? И все поголовно с АК?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А что в армиях НАТО модульные платформы перевелись? Они на ходу из автоматной в снайперскую конфигурацию свое оружие пересобирают? Мало того еще и в зависимости от решаемых задач может отдаваться приоритет определенным калибрам традиционным для конкретных театров военных действий. Мне кажется от одной до нескольких модульных платформ любой ганзеец сходу назвать может. Вот прям не сходя с места.
Или Вы Великую Отечественную вдруг вспомнили с многотысячными атаками и миллионными призывами? И все поголовно с АК?
Если упаси бог, будет именно война... увидите и миллионные призывы и бой-мясорубку, в которой пара дивизий перемалывается.
Или Вы войной считаете точечные операции по искоренению мелких групп??
Ну так хоть на Сирию оглянитесь.
И все эти платформы, ничего, кроме удорожания и усложнения, не дадут.
Децл профессионалов в мирное время и армия военного - вообще, абсолютно разные, вещи. И по масштабу и по затратам.
quote:И все эти платформы, ничего, кроме удорожания и усложнения, не дадут.
+100.
Стандартное серийное оружие - хорошо. Главное - вес, разворотистость и надёжность.
Остальное, ну в лучшем случае, для каких-то отдельных задач (не столь частых и массовых).
quote:Изначально написано RAYnew:Если упаси бог, будет именно война... увидите и миллионные призывы и бой-мясорубку, в которой пара дивизий перемалывается.
Или Вы войной считаете точечные операции по искоренению мелких групп??
Ну так хоть на Сирию оглянитесь.
И все эти платформы, ничего, кроме удорожания и усложнения, не дадут.
Децл профессионалов в мирное время и армия военного - вообще, абсолютно разные, вещи. И по масштабу и по затратам.
Очень сильно обшибаетесь. В структуре ВС РФ доля подразделений участвующих или участвовавших в конфликтах больше чем в ВС СССР. Намного больше. Практически все что есть решается силами со специальной направленностью и не только в нашей армии. Тупо процент спецов в Армии сейчас выше. Ну и наконец тысячных атак не будет просто по одной причине- если и успеют вдруг мильены мобилизовать, то дальше просто будет БУМ. Или думаете что когда все осядет начнутся массовые атаки.
В конце- концов логичнее вкладывать не в комплекты модернизации или закупку Ак12, а во что то типа автомата Драгунова. По крайней мере сейчас самое время закупить несколько тысяч и обкатать, а потом выводы делать.
quote:Изначально написано темныш:
+100.
Стандартное серийное оружие - хорошо. Главное - вес, разворотистость и надёжность.
Остальное, ну в лучшем случае, для каких-то отдельных задач (не столь частых и массовых).
Помнится в Вашей теме Ветер о кренделе со стволом 18 или 20 дюймов ЕМНИП отзывался. Вот примерно такой длины стволы и пойдут если что на армейские испытания вдобавок к стандартным. В калибре 5.45 с пулями весом 65-80 гр.
В конце- концов есть ранжированность даже по спецам в армии и не везде только дорогие платформы нужны- РПК 16 вполне себе и задачи марксманки сможет заменять или совмещать. Только готовь операторов из срочников. И вроде не сильно все заморочено даже если модульность откинуть. И вполне разворотисто и надежно. Да и не стоит всю армию перевооружать- больше половины служащих оружие просто положено- родов войск то много и разной обслуги- не только строевые подразделения. В то же время оперативно появляются ратники и не только в зеленой цифре- глазом не успели моргнуть, а несколько тысяч красно- серых уже там, да плюс ротации. И что самое интересное такие задачи являются основными уже третий десяток лет. А если Афган вспомнить + конфликты в Корее и Вьетнаме- то и дольше.
quote:Да и не стоит всю армию перевооружать-
Это - верно.
Вполне достаточно старых проверенных АК74, 74М, РПК74. (АК-12? - к чертям).
Жаль, что кал.7,62х39 сейчас типа исключён. Тоже есть свои плюсы.
quote:Изначально написано темныш:Вполне достаточно старых проверенных АК74, 74М, РПК74. (АК-12? - к чертям).
Что касаемо РПК 74- в том виде как он сейчас существует он нах не нужен. Это я как оператор данного девайса говорю( старший стрелок пулеметчик по армейской специальности). Нужны бубны по типу китайских, только пластиковые. Только тогда можно плотность огня поднять. Ну и... длинен он излишне. Длинная, непутевая, неразворотистая дура с магазинами чуть повышенной емкости, да еще и огонь по фронту переносить неудобно потому как сошки на конце и силуэт высокий потому как сороковки.
ЗЫ: вполне вероятно я вес Вепрей за это не люблю и стволы под 600.
quote:Изначально написано маузер2000:
А чем? вы намекаете он становится "соловьёвым"?
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Основные- предполагаемые тенденции армейского вооружения иногда можно свободно найти в Ютубе. Единственное бубен правильно снаряжать не научили- только дрочить по одному как старый от 7.62.
quote:Originally posted by темныш:
Жаль, что кал.7,62х39 сейчас типа исключён.
Не исключен. Пульки 7,62 полетят в нас, если мы захотим перемен.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Это я как оператор данного девайса говорю( старший стрелок пулеметчик по армейской специальности).
Как Вам концепция РПК-16 с возможностью ставить короткий ствол, и сошку на цевье?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Основные- предполагаемые тенденции армейского вооружения иногда можно свободно найти в Ютубе.
Какое все это имеет отношение к (САБЖ) Молоту и его проблемам?
Нет, читать вас смешно, конечно, но все эти умствования - бесполезная трата времени.
quote:Originally posted by Savage94:
Не путайте размер уставного капитала и стоимость предприятия, пусть даже и с долгами.
Если вы не заметили, там смайлики стояли. То есть, это был сарказм. А, вот, вопрос о стоимости предприятия с долгами в 201 миллион и его перспективах, это, как раз интересно и по теме.
quote:Originally posted by Savage94:
Пульки 7,62 полетят в нас, если мы захотим перемен.
Что за бред?
quote:Изначально написано igorus512:
Что за бред?
Это типичное борцунство. По молодости.
quote:Originally posted by Diver0:
Это типичное борцунство. По молодости.
Возможно, и это тоже (даже наверняка, так и есть).
Но я немного о другом - если народные протесты будут подавлять армией (что практически нереально в наших условиях, по многим причинам), то полетят пульки сначала резиновые 4го калибра, а после 5.45
quote:Originally posted by igorus512:
Что за бред?
Ну да, бред. Еще же наступательные гранаты полетят
https://topwar.ru/170718-v-ros...granat-rgn.html
quote:Originally posted by igorus512:
а после 5.45
Нигде не могу найти новость о закупке партии АК103. Будем считать, что я ошибся. А так да, в основном оружие под 5,45, и еще некоторое количество Витязей и оружия под 9Х39.
жуть, не повезло "мятежникам" )))
А молот может гранаты делать ? может так он выйдет из кризиса ?
quote:Originally posted by маузер2000:
жуть, не повезло "мятежникам"
Оговорочка. Только мятежникам из Балашихи
quote:Изначально написано igorus512:
народные протесты
Не вижу ни малейшего повода. Ну разве что локальные, инспирированные извне.
quote:Originally posted by Diver0:
Не вижу ни малейшего повода. Ну разве что локальные, инспирированные извне.
а вы случайно не из тех кому гранаты закупают или у кого только соловьёва показывают?
Давайте без политики. Извиняюсь перед комрадами за провокацию конфликта.
quote:Originally posted by маузер2000:
А молот может гранаты делать ? может так он выйдет из кризиса ?
Делать не может. А гражданить - запросто.
quote:Originally posted by A-S-A:
А гражданить - запросто.
а гражданским то они зачем ? )
quote:Originally posted by Savage94:
Давайте без политики.
точно не надо, а то сейчас начнут искать английских, японских, американских и прочее шпионов.
quote:Originally posted by маузер2000:
а гражданским то они зачем ? )
Как зачем? Для охоты и самообороны. РГН для охоты, РГО для самообороны.
Есть же, например, травматический АПС-М, или охотничий "Максим", или охотничий ПКМ-О, охотничий ДП-О. Даже не удивлюсь, если в перспективе появится травматический РПГ-7 или охотничий АГС-17. Тем более, что последний, кажись, как раз на Молоте и выпускался.
quote:Originally posted by A-S-A:
или охотничий АГС-17.
это спасёт молот.
quote:Изначально написано маузер2000:
а вы случайно не из тех кому гранаты закупают или у кого только соловьёва показывают?
Цеплять ярлычки на оппонента - не лучший метод дискуссии, вы не находите?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Какое все это имеет отношение к (САБЖ) Молоту и его проблемам?
Только такое что производство армейского вооружения бывшим ВСМПО( я ХЗ как он сейчас именуется) скорее всего вскоре тазом накроется. И незачем госкопрорации Ростех станет держаться за гражданское оружие. Больше никакого- тут и обмуслякивание РПК 16 от КК и вылезло исключительно как обоснование тазика армейской продукции ВСМПО.
quote:Originally posted by Diver0:
Цеплять ярлычки на оппонента - не лучший метод дискуссии, вы не находите?
quote:Originally posted by Diver0:
Это типичное борцунство. По молодости.
У Вас бревно в глазу
quote:Изначально написано Savage94:Нигде не могу найти новость о закупке партии АК103.
7.62 и по сих пор в МО состоит- но не для внутреннего рынка- исключительно для работы в регионах где 7.62 рулит. А это вся остальная часть мира. Само собой не стрелковыми подразделениями применяется- вероятность пополнится припасом много значит.
Есть еще маскировка под аборигенов, но там на местах выдают все местное.
quote:Изначально написано Savage94:
Как Вам концепция РПК-16 с возможностью ставить короткий ствол, и сошку на цевье?
Сошка на цевье позволяет переносить огонь по фронту справа налево не елозя задом как при сошке на конце ствола. Короткий ствол это хорошо. Бубен никудышный- он хоть и легкий пластиковый, но набивается как от РПК 7.62- строго по одному в горловину, в то время как китаец и его клоны( например Про Маг) позволяют открыть крышку и сразу горсть совать в ячейку- выходит быстрее чем магазин от АК набить, ну и попутно пружина может быть не взведена. Еще вивер на крышке для армейцев не гут( я сейчас за простые стрелковые подразделения). По крайней мере ночников на вивер армейских я не видел- если ночники будут то нормально. Ну и РПК 16 сразу задумывался еще и как марксманка- типа опытный стрелок когда надо пулеметчик, а оптику подцепил снайпер(сейчас понятие снайпер разделилось- тогда по западному марксман)
quote:Originally posted by Diver0:
Цеплять ярлычки на оппонента - не лучший метод дискуссии, вы не находите?
это не цепляние ярлыков, это вопрос (и уж не говорю про "отвечать вопросом на вопрос").
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
7.62 и по сих пор в МО состоит- но не для внутреннего рынка- исключительно для работы в регионах где 7.62 рулит.
7,62 вовсю есть у спецов, ВВ, и ещё много у кого. Даже АКМ/АКМС ещё в ходу, и АК-103 имеется.
quote:Изначально написано Savage94:
У Вас бревно в глазу
Вам не откажешь в наблюдательности и логике . Однако это касается лишь способов полемики, но не затронутого вами вопроса.))
quote:Изначально написано маузер2000:
это не цепляние ярлыков, это вопрос
Очевидно же, что ваш вопрос был риторическим.
quote:Originally posted by Diver0:
Очевидно же, что ваш вопрос был риторическим.
нет, там что написано что он риторический?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Очень сильно обшибаетесь. В структуре ВС РФ доля подразделений участвующих или участвовавших в конфликтах больше чем в ВС СССР. Намного больше. Практически все что есть решается силами со специальной направленностью и не только в нашей армии. Тупо процент спецов в Армии сейчас выше. Ну и наконец тысячных атак не будет просто по одной причине- если и успеют вдруг мильены мобилизовать, то дальше просто будет БУМ. Или думаете что когда все осядет начнутся массовые атаки.
В конце- концов логичнее вкладывать не в комплекты модернизации или закупку Ак12, а во что то типа автомата Драгунова. По крайней мере сейчас самое время закупить несколько тысяч и обкатать, а потом выводы делать.
Бума, может и не быть. А вот большая война - вполне реально.
Все спецы, в большую войну, кончаются за 2-3 месяца. И далее, воюют запасники и молодежь после учебки.
И все эти длинный-короткий ствол, поменять - балет для медведя.
Практической ценности ноль, затрат - на рупь.
80% потерь еще в ту, войну, было от осколков мин и снарядов. Это папуасов с машинки, на сафари, сподручно стрелять со стрелкотни. Или там, с вертолета. Вот тут изыски, да, оченно полезны.
Да не будет больше войн "толпа на толпу", только если действительно с папуасами или бородатыми, но с ними ничего действительно глобального, массового, не будет, только локальные драчки типа как в Сирии или Афганистане в 80-е.
Посмотрите, как пиндосы воюют - отбомбятся качественно, и едут по свежей пашне, колу попивают и лысого в кулаке гоняют... Если где-то что-то "застрекотало" - откатываются назад, и снова бомбят. У них есть понимание, что жизнь их солдата - это дорого. Как в прямом финансовом смысле (выплаты, льготы, компенсации, и т.д.), так и во внутриполитическом, общественный вой у них в ушах стоит ещё со Вьетнама.
А у нас другая методика - трупами забросать. Для этого стрелковка тоже не особо нужна, какая солдату разница, с чем в руках помирать-то?
Три варианта: С течением времени значение пункта 2 стремится к нулю. Сейчас 6:15 2.05.2020
1. Коротко, спокойно, аргументированно (с примерами применения методики, не менее трех), доказываете, что это именно методика - а это ссылки на наставления, уставы, учебные программы, учебные заведения, где этому методично обучают, и поясняете, где это "у нас". На художественные произведения последних лет не ссылаться.
2. Убираете это, пока никто не увидел.
3. Бан на год.
quote:Originally posted by Landgraf:
2. Убираете это, пока никто не увидел.
3. Бан на год.С течением времени значение пункта 2 стремится к нулю. Сейчас 6:15 2.05.2020
Е6@ть, недремлющее Око...
Сдаётся мне, что графа хотят нагнуть и поиметь. Жаль, если у администрации это получится, хотя лично я его [графа] мнение не разделяю. БессПОРНО, интригующее начало дня...
quote:Имхую в этом здоровую логику и последовательность: если взрослый дядька в окружении взрослых дядек перестаёт следить и отвечать "за базар", то он частенько получает даже не бан, а в жбан.Изначально написано A-S-A:
Сдаётся мне, что графа хотят нагнуть и поиметь. Жаль, если у администрации это получится, хотя лично я его [графа] мнение не разделяю. БессПОРНО, интригующее начало дня...
quote:Originally posted by OLDALEX:
Имхую в этом здоровую логику и последовательность: если взрослый дядька в окружении взрослых дядек перестаёт следить и отвечать "за базар", то он частенько получает даже не бан, а в жбан.
Эт верно.
Но тогда, справедливости ради, нужно полГанзы перееБАНить.
quote:Кстати, весьма здравая мысль.Изначально написано A-S-A:
Но тогда, справедливости ради, нужно полГанзы перееБАНить.
УПС...
quote:Originally posted by A-S-A:
Е6@ть, недремлющее Око...
а говорят подсматривающий сюда не заходит, ностальгия наверное )))).
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
УПС
5?
наверное слово методика надо заменить на другое какое ? методика нормальная, но вот как говорил Черномырдин результат один.
quote:Изначально написано маузер2000:
а говорят подсматривающий сюда не заходит, ностальгия наверное )))).
Его никто от обязаннностей модерации не отстранял.
Вернее не так- у Молота Подсматривающий не конкретный человек- а ник, за которым сменилось по крайней мере два человека. И последний кто доступ к нику получил писал об этом.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
два человека.
ну одного то мы знаем это Уржумцев (и он не скрывался) а вот потом, одни тайны и загадки прям как 007.
quote:Изначально написано маузер2000:
наверное слово методика надо заменить на другое какое ? методика нормальная, но вот как говорил Черномырдин результат один.
Нет, это именно методика, можно сказать гос.политика: людей не жалеть ради "высшей цели".
На водружение флага над Рейстагом было отправлено сводное подразделение из 220 человек. К моменту водружения флага осталось 18 бойцов! Ради появления советского флага на даже ещё не захваченном окончательно и не зачищенном здании.
Абсолютно некорректный пример использования отдельного эпизода.
1) Взят отдельный эпизод, а не операция в целом. Вот встречный пример отдельной операции ) Какие выводы следует сделать из него?
2) Не приведен источник для подтверждение этих цифр. Могу предположить политическую ориентацию этого источника.
3) Абсолютно специфический объект атаки - мотивация у людей могла быть самая разная, и предполагать, что люди погибали под страхом наказание за неисполнение приказа - величайший бред; Это все равно, что предположить, что Талалихин пошел на таран немецкого самолета, потому что боялся репрессий, или люди, который грудью закрывали амбразуру, имели приказ поступить именно так.
Курскую битву все помнят? А про соотношение потерь в ней знают? Да любое знаковое сражение взять, начиная чуть ли не от войн с татаро-монгольским игом, везде победа достигалась огромными жертвами. Простейшая статистика, и ничего более. В Уставах тоже прописана "обязанность помереть ради родины", да даже бронетехника рассчитывается на трёхкратную сменяемость экипажей. Как там, в фольклёре - "при ядерном взрыве боец обязан держать автомат на вытянутых руках, чтоб капающий с автомата металл не повредил казённое обмундирование".
А вот Берлинская наступательная операция https://ru.wikipedia.org/wiki/...ельная_операция Даже по немецким данным соотношение погибших 0,68:1 в пользу СССР. А ведь Берлинская наступательная операция включает штурм Берлина, которая по всем военным канонам должно давать соотношение потерь в пользу обороняющихся, как 3:1. Соотношение потерь в Великой отечественной войне 1:1,3 в пользу Германии и союзников https://ru.wikipedia.org/wiki/...ественной_войне Существенный вклад в такое соотношение - различное отношение к военнопленным в СССР и в Третьем рейхе
Соотношение потерь в Курской битве стремится к 1:1 http://www.sovross.ru/articles/1726/40591 - можно спорить, можно говорить о разных подходах в методах подсчета - но я привел аргументацию, в отличие от вкусовщины Ландграфа: по ссылке - разбор логик, обоснования, ссылки и возможность самостоятельно проверить. Даже если признать, что существует мнение об ином соотношении потерь, само это говорит о том, что позиция Ландграфа, как минимум, спорна. Зная же историю СССР, ее распада, ее очернения, механизмы и субъектов, руками которых это делалось, оснований говорить о соотношении 1:1 на порядок больше, чем в подтверждение логики "методика - трупами завалить".
Принято смеяться над википедией как источником, но здесь википедия выступает лишь как склад выжимок и ссылок на тексты публикаций, посвященных вопросу. Расширение исследования вширь и вглубь в лучшем для Ландграфа случае приведет к установлению множественности мнений по вопросу. В условиях же непредставления Ландграфом аргументации это означает вкусовщину, мнение, не основанное на анализе, а на впечатлениях, эмоциях, или некритично воспринятых вброшенных текстах
Те-же американцы воюют совсем не так, у них человек пять-шесть, погибших в сбитом противником вертолёте - это повод размолотить Томагавками в щебенку ближайший город. Вон, Трамп недавно одумался, хотел Иран начать молотить за сбитый БЕСПИЛОТНИК (т.е. люди не пострадали), но вовремя передумал. А Израиль как воюет? Долбит наших союзников, подставляет наши военные самолёты под дружественный огонь - а всё почему? Потому, что им только КАЖЕТСЯ, что им могут угрожать! А уж что израильтяне делают, если хоть кусочек гравия из рогатки прилетел в их солдата? Просто сравнивают целые поселения с землёй. Правильно это или нет - это повод для отдельного обсуждения, но сам факт свидетельствует о том, что жизнь бойца там хоть чего-то стОит. И там видят смысл в том, чтоб бойца получше вооружить, снабдить СИЗ, безотказной персональной связью, наилучшими приборами наблюдения и разведки - это всё помогает сохранить жизнь в первую очередь, а во вторую - помогает успешнее решать задачи. А у нас всё совершенствование вооружения нацелено на то, чтоб успешнее решать задачи, а обеспечение безопасности бойца всегда на втором плане, постольку поскольку, просто чтоб было кому задачу решать. Даже магазины к автомату сверх полагающихся бойцы покупают сами за свои деньги, патроны сверх норматива выклянчивают у прапоров, потому как "нормы довольствия" - и всё, мало ли чего у тебя намечается, "не положено" - и всё тут. Удобство бойца - не, не слыхали. Больше полувека уже все знают, что предохранитель на АК сильно демаскирует своим звуком - НИЧЕГО не сделано, на АК-12 тот-же громко щёлкающий предохранитель. Так что все эти разговоры про буллпапы, сменные стволы, и т.д. - не в этом государстве, не в этом. 70 лет с АК отвоевали - и ещё 70 отвоюют, а если что, то "бабы новых нарожают".
Эта "блевотина" - перепев либеральных СМИ последних 30 лет, критически абсолютно не осмысленная, не проверенная, слепо повторяемая. Как следствие - деформация сознания и методов работы с информацией. Повторение одного и того же не является доказательствами, является "мантрами", свидетельствует о неспособности вникать в проблему, разбираться и составлять взвешенное суждение, и склонности заявлять что-то безосновательно и бездоказательно. Если же серьезно - высказанное мнение о "методике - завалить трупами" не обосновано, не аргументировано, не подтверждено фактическими данными. Бан
Оценка действий Трампа, например, свидетельство именно этого ментального подхода, правда, на "кухонном" уровне.
Если кто-то считает, что для аргументации позиции достаточно высказывания мнения - то, вот, моя позиция аргументирована высказыванием моего мнения))
Я правильно понимаю, что речь идёт о разных пониманиях слова методика? (один говорит о методике применения, а дрогой говорит о методике подготовки-по уставам-бумаге)?
quote:Изначально написано маузер2000:
Я правильно понимаю, что речь идёт о разных пониманиях слова методика? (один говорит о методике применения, а дрогой говорит о методике подготовки-по уставам-бумаге)?
Методика - это описание способа, алгоритм достижения цели (решения задачи).
Вот ссылок на методики и не приведено
то есть на практике?
quote:Изначально написано маузер2000:
то есть на практике?
Да как угодно! Какие-то методики прописываются в законах (например, процессуальные кодексы), какие-то - в подзаконных и ведомственных актах, какие-то - в научной и учебной литературе (методика проведения какого-нибудь эксперимента), какие-то - в познавательной литературе (например, методика домашней засолки огурцов), какие-то методики неписанные, и складываются из общепринятых (в данной местности или для данной социальной группы) традиций и обычаев...
Чет подумалось, что происходящее в данной теме примерно отражает то, что с ВПО происходит...
quote:Изначально написано маузер2000:
то есть на практике?
На практике методика не есть методичка.
quote:на практике совсем другая методика, отличающаяся от учебной методики, я правильно вас понимаю?Изначально написано ОтецКонстантин:На практике методика не есть методичка.
Виртуально жму руку модератору за комментарии к Landgrafу.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бан
Всё, 6л@дь, забрили Ландграфа. Но не могу сказать, что не по делу...
quote:Изначально написано Diver0:
Виртуально жму руку модератору за комментарии к Landgrafу.
quote:Изначально написано A-S-A:
Всё, 6л@дь, забрили Ландграфа. Но не могу сказать, что не по делу...
Люто плюсую.
А как объяснить потери?
quote:Originally posted by Landgraf:
Соотношение потерь в Великой отечественной войне 1:1,3
может 1:3.899? или я как-то не так считаю (уж не сочтите меня за либерала, да и откуда взялись эти либералы если в стране был коммунизм?)
Как ни странно, в ближайший оружейный магазин пришла поставка с Молота, в основном гладкоствольного, но всеж!
quote:Originally posted by хват 77:
в основном гладкоствольного,
что конкретно? по моделям
.
quote:Originally posted by маузер2000:
может 1:3.899? или я как-то не так считаю
На стороне Германии против СССР воевали и венгры, и итальянцы, и австрийцы, и югославы и х@р знает кто ещё. Так что и считать их также нужно. Другой вопрос, что те же немцы и итальянцы гибли и на западном фронте против союзников. Чтобы правильно посчитать соотношение, нужно документально знать количество погибших по конкретным театрам военных действий. Вопрос: зачем?
quote:Originally posted by A-S-A:
На стороне Германии против СССР воевали и венгры,
да, и ещё вроде на стороне СССР были США,БРИТАНИЯ и ещё кто то.
но вот вроде цифры за 2 конкретные страны СССР и Германия.
quote:Originally posted by A-S-A:
югославы
может неее?
quote:Originally posted by маузер2000:
да, и ещё вроде на стороне СССР были США,БРИТАНИЯ и ещё кто то.
но вот вроде цифры за 2 конкретные страны СССР и Германия.
США и Британия ("ещё кто-то" - это Франция) никогда на стороне СССР не были. Они в июне 1944 года открыли второй фронт. Кстати, например Венгрия почти всю войну воевала против СССР, а после освобождения Красной Армией, переметнулась и продолжила войну уже на стороне СССР. Потери венгров как считать?
Не было и близко соотношения потерь, как это преподносят "либералы".
Нах#я вообще все эти споры? Нужно сказать спасибо нашим предкам и поклониться до земли, что не прятались под лавкой, а шли на смерть ради своей Родины и своих семей. Иначе мы бы с Вами здесь не рассуждали "закидали трупами" или нет.
quote:Originally posted by A-S-A:
Они в июне 1944 года открыли второй фронт.
а это не на стороне СССР Сталин разве не просил открыть второй фронт?
quote:Originally posted by A-S-A:
Нах#я вообще все эти споры?
для установления истины.
quote:Изначально написано A-S-A:
. Иначе мы бы с Вами здесь не рассуждали "закидали трупами" или нет.
А почему вы говорите только о нас, а не говорите о тех кто не родился введу таких потерь.
quote:Originally posted by маузер2000:
может неее?
дааа!
Усташи - хорватские фашисты отличались запредельной жестокостью даже по сравнению с солдатами СС. Хорватия во время Второй Мировой войны была официальным союзником Германии и вслед за ней объявила войну СССР.
Ладно. Пора заканчивать эту дискуссию. К заводу "Молот" это не имеет никакого отношения.
quote:Изначально написано маузер2000:
а это не на стороне СССР Сталин разве не просил открыть второй фронт?
Нет не на стороне. А, скорее, против.
Второй фронт был открыт не когда просил Сталин, а когда стало абсолютно очевидно, что Германии приходит п#зд@ц. Единственной целью вступления "союзников" в войну было желание воспрепятствовать Советскому Союзу в одиночку освободить всю Европу со всеми вытекающими отсюда последствиями, и принять участие в разделе Европы.
quote:Originally posted by A-S-A:
дааа!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...армия_Югославии
quote:Originally posted by A-S-A:
А, скорее, против.
а ленд-лиз ?
quote:Изначально написано A-S-A:
Всё, 6л@дь, забрили Ландграфа. Но не могу сказать, что не по делу...
На очереди Маузер2000 вместе с армией Югославии
quote:
А вы внимательно почитайте эту статью. Там обо всём сказано.
"Армия Югославии" - это народно-освободительное и партизанское движение. А я говорил об официальных воинских подразделениях существовавшего на тот момент государства.
Это сложная и довольно запутанная история. В нескольких постах все нюансы не изложить.
Я больше не буду отвечать. Не потому, что мне неприятно с Вами общаться, а потому, что не по теме топика.
quote:Originally posted by маузер2000:
а ленд-лиз ?
Переведите Land и Lease на русский. Поймёте, что это заём. Да, очень крупный, но заём. США в любом случае, получили бы за свою "помощь" компенсацию. Однако, стоит признать, что наши потери без лендлиза увеличились бы на десятки процентов, и что этот ленд лиз нам очень сильно помог.
Не стоит забывать, что на территории Третьего рейха продолжал работать американский бизнес. За появление Фанты (газировки с апельсином) мы должны благодарить хитрых немецких технологов, заменивших дефицитный в условиях войны свекольный сахар на фруктозу.
quote:Originally posted by A-S-A:
"Армия Югославии" - это народно-освободительное и партизанское движение. А я говорил об официальных воинских подразделениях существовавшего на тот момент государства.
а я о людях, есть страны где государство отделено от людей, и у них разные взгляды, или мы теперь не будем вспоминать заслуги югославских партизан потому, что их государство было Югославия.
quote:Originally posted by Savage94:
Однако, стоит признать, что наши потери без лендлиза увеличились бы на десятки процентов, и что этот ленд лиз нам очень сильно помог.
Однозначно! А то может показаться, что я это отрицаю.
По Ленд-Лизу интересная тонкость: всё, что было утеряно (уничтожено) из "помощи" во время боевых действий, освобождалось от необходимости оплаты. Всё, что уцелело, должно было быть оплачено, либо возвращено по требованию США.
А с Молотом то, что? ))
quote:Originally posted by bdm2009:
А с Молотом то, что? ))
А х#й его знает.
На днях здесь в теме появился бывший генеральный директор Молота Букарев, намекнул, что все п#д@р@сы, один он Д'Артаньян, кинул ссылку на книгу Хазина "Воспоминания о будущем", типа пока не прочтёте, не поймёте, что с Молотом происходит, и также загадочно исчез как появился.
Я до сих пор в ах#е - что это было?!
quote:Originally posted by A-S-A:
По Ленд-Лизу интересная тонкость: всё, что было утеряно (уничтожено) из "помощи" во время боевых действий, освобождалось от необходимости оплаты. Всё, что уцелело, должно было быть оплачено, либо возвращено по требованию США.
Интересно. Не знал. В любом случае - сработала патентованная американская система сдержек и противовесов, но в масштабе целой Европы. Основная задача - убрать с геополитической карты сильных европейских игроков, подсадить восстанавливающуюся экономику разрушенных стран на американские вексели, и восстановить свою экономику, которая уничтожала себя кризисом перепроизводства.
quote:Originally posted by Savage94:
убрать с геополитической карты сильных европейских игроков, подсадить восстанавливающуюся экономику разрушенных стран на американские вексели, и восстановить свою экономику, которая уничтожала себя кризисом перепроизводства.
Для того всё и затевалось.
Всё, бл@дь, молчу. А то отправят в БАНю к Ландграфу.
quote:Originally posted by A-S-A:
типа пока не прочтёте, не поймёте,
ещё какие то методики надо, толи учить толи знать, я так и не понял.
quote:Изначально написано маузер2000:
что конкретно? по моделям
.
ВПО-205 в различных комплектация, ВПО-221 и бекасы которые авто.
Да и ВПО-156 7.62 со стволом 350мм.
quote:Изначально написано A-S-A:
Для того всё и затевалось.
Всё, бл@дь, молчу. А то отправят в БАНю к Ландграфу.
А чего бани то боятся. Я вообще не либерал, скорее ратую за пришествие дяди Ёси. Ибо не эти и не те страну не восстановят. По тому я скорее политический оппонент Ландграфа. Да и малость нудноват он( или возможно твердолоб). И во власти модератора бал править по своим правилам, и даже признаю правоту его доводов сказанных в ответ Ландграфу. Но ... не считаю банхамер по отношению к Ландграфу правильным. Мы сюда пришли общаться, возможно ругаться и спорить. Оппонентов политических можно разбить аргументами, можно даже к стенке поставить, но выводить из игры по надуманному поводу моветон. Я против бана Андрею.
Все. Меня можно банить(тем паче и я наговорил немало), можно не банить- я сам ушел.
quote:Originally posted by хват 77:
ВПО-205 в различных комплектация
12ый Вепрь не раз спасал завод. Спасет и на этот раз, я думаю.
quote:В приснопамятные времена был на Ганзе раздел "История и политика". Месилова там были недетские, но пидарам, которые "пили бы баварское", головы поднять не давали. Но ветку закрыли, и эти контрацептивы расползлись по всему форуму, некоторые даже угодили в модеры. Заводской раздел в этом плане, вроде, пока держится. Исполать ему.Изначально написано ОтецКонстантин:
А чего бани то боятся. Я вообще не либерал, скорее ратую за пришествие дяди Ёси. Ибо не эти и не те страну не восстановят. По тому я скорее политический оппонент Ландграфа. Да и малость нудноват он( или возможно твердолоб). И во власти модератора бал править по своим правилам, и даже признаю правоту его доводов сказанных в ответ Ландграфу. Но ... не считаю банхамер по отношению к Ландграфу правильным. Мы сюда пришли общаться, возможно ругаться и спорить. Оппонентов политических можно разбить аргументами, можно даже к стенке поставить, но выводить из игры по надуманному поводу моветон. Я против бана Андрею.
Все. Меня можно банить(тем паче и я наговорил немало), можно не банить- я сам ушел.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
скорее ратую за пришествие дяди Ёси.
какой смелый и умный мужчина, наверное рассчитывает на мавзолее стоять (а не в лагере сидеть).
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Я против бана Андрею.
я тоже разбаньте его, будьте человеком.)))
quote:Изначально написано маузер2000:какой смелый и умный мужчина, наверное рассчитывает на мавзолее стоять (а не в лагере сидеть).
Как там сказано-" Смертным ли смерти бояться".
А нонешним есть чего.
Либералы кстати в истории России только след оставили- историю не они делали и делать не будут. Да и те кто ноне себя к таковым причисляет не есть они. Не Пушкины - мать их.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
А чего бани то боятся.
Так само, мать её, изоляция. Дома н@х@р делать. Одна радость - п0п#зд@ть на Ганзе. Конечно Ганза большая, можно другой раздел найти, но здесь уже как-то попритёрся.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
скорее ратую за пришествие дяди Ёси
Всецело "за". Правда, меня за длинный язык одним из первых бы укатали. Но лучше уж жёсткая дисциплина, чем повальное ра$п#зд@й$тв0 и безнаказанное воровство.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
не считаю банхамер по отношению к Ландграфу правильным. Я против бана Андрею.
Да я тоже против. Но модер формально прав. Нужно было либо доказать правоту, либо удалить поклёп. Ландграф вообще зря эту тему поднял. Лично для меня есть святые темы, которых я своим грязным языком стараюсь не касаться. Вот это как раз одна из них.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
я сам ушел.
Жаль.
Я зашел сюда посмотреть на фотографии порезанных на металлолом станков, и шаурмичную "У Ашота", открытую на месте бывшей проходной
А вы что тут обсуждаете? Усташи, баварское, баны
Стыд и срам
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Я зашел сюда посмотреть на фотографии порезанных на металлолом станков, и шаурмичную "У Ашота", открытую на месте бывшей проходной
А вы что тут обсуждаете? Усташи, баварское, баны
Стыд и срам
Ну извини, братка! Не оправдали.
Тут намедни Рома Букарев заглядывал, но про Ашота ничего не сказал. Видимо, Нургалеев уже в следующий раз расскажет.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
шаурмичную "У Ашота"
В оригинале было "шота у Ашота"
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Стыд и срам
Есть немного.
quote:Originally posted by igorus512:
В оригинале было "шота у Ашота"
В оригинале это был ормаг)
quote:Originally posted by маузер2000:
я тоже разбаньте его, будьте человеком.)))
Не-не.
И всех, кто САБЖ в голове удержать не в состоянии - туда же. ))
PS: Молот попал в системообразующие: https://kirov.aif.ru/society/e...oobrazuyushchim
quote:Originally posted by Kadmiy:
Молот попал в системообразующие:
Молот является прежде всего градообразующим. Слить его - значит слить весь город на произвол судьбы. АвтоВаз перед тем, как продать, поддерживали миллиардами бюджетных денег. Почему не поддержать оборонку? Почему не помочь с перепрофилированием, если пулеметы стране не нужны? Даже пусть из бюджета. Борьбу с собственной промышленностью я никогда не прощу этой власти. Цена на нефть рухнула - мы без денег. Из-за этого мы вынуждены считаться с указаниями из МВФ и ОПЕК, иначе останемся без средств к существованию и без товаров народного потребления, так как свое производство загублено. При этом, сырьевым олигархам всегда компенсировали из того самого бюджета все убытки. Ладно, опять политика.
quote:Originally posted by Savage94:
Почему не помочь с перепрофилированием, если пулеметы стране не нужны? Даже пусть из бюджета.
Н@х@р им ничего из бюджета выделять!
Перепрофилировать? А они смогут хоть что-нибудь качественно делать с таким как у них п0х#и$тическим отношением к потребителю?
quote:Originally posted by A-S-A:
Перепрофилировать? А они смогут хоть что-нибудь качественно делать с таким как у них п0х#и$тическим отношением к потребителю?
Рыба гниет с головы. Включить предприятие в концерн Ростех, поставить кризисное руководство, дать предприятию работу, и жестко спрашивать за эту работу. Так Сталин завещал.
quote:А вот это - реально хорошая новость, у завода появились конкретные шансы.Изначально написано Kadmiy:
PS: Молот попал в системообразующие: https://kirov.aif.ru/society/e...oobrazuyushchim
quote:Originally posted by Savage94:
Цена на нефть рухнула - мы без денег. Из-за этого мы вынуждены считаться с указаниями из МВФ и ОПЕК, иначе останемся без средств к существованию и без товаров народного потребления
Опять бред. Завязывайте оффтопить.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Молот попал в системообразующие
Это скорее радует. Будем надеяться, хотя-бы до выпуска ВПО-185 дотянут))
quote:Originally posted by igorus512:
Опять бред.
Я бы был очень рад, если бы это был бред
quote:Originally posted by Savage94:
МВФ и ОПЕК,
про половцев забыли.
quote:Originally posted by маузер2000:
про половцев забыли
Можете шутить сколько влезет . Мы встроены в мировую капиталистическую систему: поставляем сырье, покупаем готовые товары (в основном). Вся торговля идет с помощью валюты. Глупо полагать, что мы независимы от основных воротил валютного и нефтяного рынка.
quote:Originally posted by OLDALEX:
А вот это - реально хорошая новость, у завода появились конкретные шансы.
Алексей, при всём уважении к Вам,- с этим коллективом у завода шансов нет.
quote:Originally posted by Savage94:
Мы встроены в мировую капиталистическую систему:
поэтому нам нужна независимость.
quote:Originally posted by Savage94:
поставляем сырье,
мы энергетическая сверх держава (как то так мог и слова перепутать))))
quote:Originally posted by Savage94:
покупаем готовые товары (в основном).
будем свои делать импортозамещение (яблоки например)
quote:Originally posted by Savage94:
Вся торговля идет с помощью валюты.
заговор. если рюбль не мировая волюта, то заговор однозначно.
quote:Originally posted by Savage94:
Глупо полагать, что мы независимы от основных воротил валютного и нефтяного рынка.
воротилы не зависят от воротил, никто не мешает стать воротилой (например делать оружие без брака и с тремя клёпками)
quote:Originally posted by A-S-A:
Алексей, при всём уважении к Вам,- с этим коллективом у завода шансов нет.
с чего это?
quote:Originally posted by Savage94:
Мы встроены в мировую капиталистическую систему: поставляем сырье, покупаем готовые товары (в основном). Вся торговля идет с помощью валюты. Глупо полагать, что мы независимы от основных воротил валютного и нефтяного рынка.
Действительно глупо.
- Решение России снизить поставки зерна за границу в 2020 году почему-то эту заграницу напрягли.
- Решение России в свое время снизить поток туристов в Турцию, огорчили эту страну сильнее, чем приостановка строительства Турецкого отока.
Снижение цены на неть и газ РЕАЛЬНО напрягают только тех, кто на трубе сидит. Большинству граждан РФ от этого ни тепло, ни холодно. Ибо:
- топливо дорожает при ЛЮБОЙ цене на нефть в мире
- качество топлива на заправках не зависимо от сети хреновое не зависимо от цены на нефть в мире
- зарплаты (не привязанные к курсу ин.валюты) у населения, МРОТ и Пр.минимум не увеличиваются не зависимо от цены на нефть в мире
quote:Originally posted by marafonec:
Снижение цены на неть и газ РЕАЛЬНО напрягают только тех, кто на трубе сидит. Большинству граждан РФ от этого ни тепло, ни холодно. Ибо:
Доход в бюджет частично составляют налоги от добычи + дивиденды от контрольного пакета акций компаний. Убытки олигархам компенсируются из фонда нацблагосостояния. (Или снижается экспортная пошлина, как сделано это было день назад). Так что цены на нефть на нас влияют.
quote:Originally posted by marafonec:
зарплаты (не привязанные к курсу ин.валюты) у населения, МРОТ и Пр.минимум не увеличиваются не зависимо от цены на нефть в мире
Зато на зарплаты влияет курс доллара, так как большинство товаров импортные, и приобретаются по эквивалентным ценам. Да и глава центробанка прямо заявляла, что укрепляющийся рубль им не выгоден, так как повышаются издержки при выведении товаров и сырья на международный рынок.
quote:Изначально написано маузер2000:
с чего это?
Коллектив п0х#и$т0в ни при каком руководстве не будет производить качественную продукцию. Я думаю, что этот коллектив уже не спасёт даже децимация.
У них был период, когда нечем было кормить свои семьи. Казалось бы, беда должна была их чему-то научить. И что? А ничего. Как работали на 0тъ@6и$ь, так и продолжили работать, когда пошли заказы, и когда МО передало партию оружия со складов на ограждан. Им был дан шанс, и они его благополучно просрали. Просрут и в следующий раз.
Если уж голодные дети не изменили их отношение к своему труду, то уже ничего не изменит.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=343112
https://maxpark.com/user/4297657533/content/4013627
https://www.newsler.ru/society/2010/02/18/molot_vsem_mirom
https://yablor.ru/blogs/goloda...yat-vsem/290455
quote:Originally posted by A-S-A:
Коллектив п0х#и$т0в ни при каком руководстве не будет производить качественную продукцию.
Рыба гниет с головы. Не надо всё валить на коллектив.
quote:Originally posted by Savage94:
Рыба гниет с головы. Не надо всё валить на коллектив.
Не надо повторять одну и ту же глупость. Брак клепают обычные работники, а не руководство. Или хотите сказать, что Букарев с Кисловым и Матвеевым заставляли работяг халтурить?
Не думайте, что я выгораживаю "эффективных". Лично у меня к ним отношение ещё хуже, чем к работягам. Они все вместе взятые убили "Молот".
quote:Originally posted by A-S-A:
Брак клепают обычные работники, а не руководство.
Работникам можно поднять зарплату до достойной, и параллельно поднять дисциплину и ответственность за брак.
quote:Originally posted by A-S-A:
Коллектив п0х#и$т0в ни при каком руководстве не будет производить качественную продукцию.
а если деньги им платить, и выгонять если не будут делать качественно?
quote:Originally posted by A-S-A:
У них был период, когда нечем было кормить свои семьи.
это было наверное давно и их уже наверное нет((((.
quote:Originally posted by Savage94:
Рыба гниет с головы. Не надо всё валить на коллектив.
у нас особый путь, гнить может начать где угодно (особая рыба).
quote:Originally posted by A-S-A:
Брак клепают обычные работники, а не руководство. Или хотите сказать, что Букарев с Кисловым и Матвеевым заставляли работяг халтурить?
а может надо не только заставлять, но и быть авторитетом среди работяг.
quote:Originally posted by A-S-A:
Не думайте, что я выгораживаю "эффективных". Лично у меня к ним отношение ещё хуже, чем к работягам. Они все вместе взятые убили "Молот".
как думаете предложенная вам децимация помогла бы если это было сриди руководства?
quote:Originally posted by маузер2000:
а если деньги им платить, и выгонять если не будут делать качественно?
Именно так.
quote:Originally posted by маузер2000:
у нас особый путь, гнить может начать где угодно
Нет. Вот для примера. Спросите любого контрактника о состоянии с дедовщиной в его части, и в тех частях, где он был. В 99,99 процентах случаев ответ будет "всё зависит от офицеров".
Вспомните Сталина. От неграмотных лаптей до атомной бомбы и средств доставки. Не то, чтобы атомная бомба была нужна народному хозяйству. Хотя нет, нужна - атомный паритет. Бомба показывает достижения промышленности и научный потенциал, который можно направить в любое русло.
Н@х#й. Не вижу смысла продолжать спор. Поживём - увидим. Если окажусь не прав, только порадуюсь.
quote:Originally posted by Savage94:
атомной бомбы
ага, мотивация была похлеще зарплаты, если бы не сделали могли и ........ . да и делали в шарашках (вроде как тюрьмы могу и ошибаться).
а может из молота шарашку сделать (сделал без брака получи пайку, и начальника не пускать в расход).
quote:Originally posted by маузер2000:
да и делали в шарашках (вроде как тюрьмы могу и ошибаться)
Да, половина страны сидела, половина охраняла. Как-то умудрились победить тотальную необразованность, снизить почти до нуля детскую смертность, провести коллективизацию и индустриализацию, победить коричневую чуму, обезопасить свои границы от гегемонии мирового капитализма. Видимо, это всё в перерывах между отбыванием, во время перевода из лагеря в лагерь.
quote:Originally posted by Savage94:
Видимо, это всё в перерывах между отбыванием, во время перевода из лагеря в лагерь.
а вдруг никакого перевода в "из лагеря в лагерь" не было а был просто лагерь?
quote:Originally posted by маузер2000:
а вдруг никакого перевода в "из лагеря в лагерь" не было а был просто лагерь?
Не факт. Гузель Яхина нам поведала, что оказывается, при этапировании гибло 97 процентов контингента. А остатки оставляли умирать в Сибири. И это только вторая категория кулачества была. Первую категорию, видимо, просто убивали на месте, как мужа главной героини романа Гузели Яхиной. А уголовщину сжигали в печах заживо, скорее всего.
quote:Originally posted by маузер2000:
а вдруг никакого перевода в "из лагеря в лагерь" не было а был просто лагерь?
https://www.youtube.com/watch?v=86yTWPOhKGo
Посмотрите и сделайте СВОИ выводы.
Народ, заканчивайте политоту. Пожалуйста!
quote:Originally posted by A-S-A:
Народ, заканчивайте политоту. Пожалуйста!
+++
Задолбало либеральное нытье.
quote:Изначально написано A-S-A:
https://www.youtube.com/watch?v=86yTWPOhKGo
Посмотрите и сделайте свои выводы.
однозначно врёт, зеки спали на перинах, и кушали мармелад и чёрную икру.
quote:Originally posted by A-S-A:
политоту.
правильно, не надо, политика это грязное дело, не лезьте в неё, (грязным делом за вас займутся другие ))))
quote:Originally posted by маузер2000:
однозначно врёт, зеки спали на перинах, и кушали мармелад и чёрную икру.
Вы ролик не посмотрели, но вывод сделали. И я тоже сделал. О Вас.
Каждый имеет право на свои выводы.
quote:Originally posted by A-S-A:
Вы ролик не посмотрели, но вывод сделали. И я тоже сделал. О Вас.
Каждый имеет право на свои выводы.
и не буду(чушь всякую смотреть), ""так как ни в каком лагере он не сидел (их просто не было в ссср) а загорал он в Кисловодске, а потом оболгал всех"""
quote:Изначально написано маузер2000:
и не буду(чушь всякую смотреть), ""так как ни в каком лагере он не сидел (их просто не было в ссср) а загорал он в Кисловодске, а потом оболгал всех"""
Если перед Вами поставят тарелку с говном и скажут, что это съедобно, съедите?
quote:Originally posted by A-S-A:
Если перед Вами поставят тарелку с говном и скажут, что это съедобно, съедите?
спустились до глупых вопросов.
quote:Originally posted by маузер2000:
спустились до глупых вопросов.
Не обижайтесь. Я сам долгое время рассуждал примерно как Вы, пока не понял, что хлебаю дерьмище. А всё потому, что лень было думать своей головой. Гораздо проще пользоваться чьими-то готовыми мыслями.
Нет, если Вас всё устраивает, то ради Бога! Просто хотел выяснить для себя, стоит (ударение на "о") ли вступать с Вами в дискуссии при случае или воздержаться.
Андрей, за что я люблю либералов
Скользкие... ляди. Фуй уймеш Самое главное ни одного ответа как надо- только вопросы как плохо. Сам то как жить будем знаешь?И все же пока так и не ясно что будем с Молотом делать? 12 калибр конечно всегда раньше Молот спасал, но... не по 50 тыр- специально чтоль цену подняли?
quote:Originally posted by A-S-A:
А всё потому, что лень было думать своей головой.
петух тоже думал, что он своей головой думает, да в суп попал(не надо думать, что умнее, и может тогда и ум появится).
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
либералов
а чем вам либерализм не угодил https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм ?
quote:Изначально написано маузер2000:
а чем вам либерализм не угодил https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм ?
А либералы у нас в России всегда попадали в истории, но никогда в историю. То пламя возжелают, то еще чего, а проку ноль. Вероятно от того что декларировать и делать вещи разные.
На искры то они дуют, только пламя другие разжигают
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
ни одного ответа как надо - только вопросы как плохо
Какая хорошая, глубокая формулировка!
Вы сделали мой вечер сегодня, спасибо
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
А либералы у нас в России всегда попадали в истории, но никогда в историю.
шутка вроде по другому звучит(или это какая то новая)
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
То пламя возжелают,
ну пламя вроде другие хотели зажечь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_Армия_всех_сильней
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
а проку ноль.
а "советы" советами замучают, а потом во всём шпионы виноваты, а не бракоделы или "отсутствие ума", бомбу ядерную вроде как первые пендосы сделали(или ошибаюсь)
выхожу из разговора с "политиками" )
Не, ну сам посуди. Я как то сексуальный эксперимент решил провести- на Ютуб под либеральное критиканство коммент закатил. Так мол и так, верно гуторишь, но мы придем и тебя все равно повесим. Веришь нет, там мульены отзывов, лайков, а мой комент хоть бы одна скотина заценила. Даже масенькой какашки не дождался- не то что мы счас приедем- пиши адрес.
Так вот и получается всегда- были и в новейшей истории либералы во власти и чего сделали то- власть сдали и все. Ну попросирали еще малость-все на ваучеры извели.
И да- пожар либералы всегда раздувают знатный- но всегда у них знамя из слабых рук другие принимают. Даже кипешь за всяких Навальных не либералы устривают, а всякие футболисты и иже с ними. Ну сделай милость- скажи- какие из фубольных ультрас либералы? А пожар да раздувают.
Ладно- пошел я тоже самоизолироваться.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Не, ну сам посуди.
посмотрел(почитал). беда. случаем не путаешь либерализм, как крестьянка путала троцкиста с трактористом.
quote:Originally posted by A-S-A:
пока не понял, что хлебаю дерьмище.
я вам сочувствую, зачем Вы это делали? много схлебали? и наверное виноватые есть, что Вы хлебали (ну разумеется не сам виноват)?
quote:Originally posted by Savage94:
Так что цены на нефть на нас влияют.
Сочувствую вам. На меня лично и мою семью - не особо. Специально посмотрел сейчас скачки цен на нафту и колебания цен в магазинах, а также на услуги ЖКХ - никакой взаимосвязи.
quote:Originally posted by Savage94:
Зато на зарплаты влияет курс доллара,
Не влияет. У нас з/п к курсу не привязано.
quote:Originally posted by Savage94:
Да и глава центробанка прямо заявляла, что укрепляющийся рубль им не выгоден, так как повышаются издержки при выведении товаров и сырья на международный рынок.
Не удивлюсь. Но ссылку на цытату?
quote:Originally posted by Savage94:
Работникам можно поднять зарплату до достойной, и параллельно поднять дисциплину и ответственность за брак.
поднять - можно
дисциплину - нельзя.
В России ВЕЗДЕ отсутствует культура производства. Просто отсутствует. Так что брак у нас не искореним в течении 10-15 лет после воссоздания профтехнического образования. То есть он - навсегда.
Модератору темы
1.Прошу снять бан с участника Landgraf
2.Прошу прекратить в этой теме обсуждение вопросов к данной теме не относящихся.
С уважением.
quote:Originally posted by маузер2000:
я вам сочувствую, зачем Вы это делали? много схлебали? и наверное виноватые есть, что Вы хлебали (ну разумеется не сам виноват)?
Объясню свои слова. А то может показаться, что я Вас желаю оскорбить.
Есть пища плотская, а есть для мозгов. Никто не хочет кушать кусок мяса, который кто-то до тебя уже ел и переварил. Каждый хочет съесть его свежим, только что с мангала.
А с мыслями не так. Многие, кому лень мыслить самостоятельно, пользуются чужими готовыми клише, т.е. тем, что ел и переваривал кто-то другой. Я кинул Вам ссылку на рассуждения людей, которые в теме лагерной жизни. Они приводят факты и свои аргументы. А слушающий уже сам может из этих фактов сделать свои выводы. Я дал Вам свежий продукт. Но Вы его есть не захотели. Вы питаетесь тем, что до Вас уже переварено.
Да, и я в своё время хлебал. А Вы продолжаете хлебать. Так что сочувствие с Вашей стороны здесь не уместно.
quote:Изначально написано Сибирь24:
Модератору темы
1.Прошу снять бан с участника Landgraf
2.Прошу прекратить в этой теме обсуждение вопросов к данной теме не относящихся.
С уважением.
1. У Вас первый пункт противоречит второму. Ландграф же свое выбрал сам. У него было три варианта.
2. Могу закрыть тему. Банить флудящих не буду.
Вопрос ко всем - закрыть?
quote:Originally posted by Сибирь24:
Модератору темы
1.Прошу снять бан с участника Landgraf
2.Прошу прекратить в этой теме обсуждение вопросов к данной теме не относящихся.
С уважением.
Вы просите взаимоисключающие вещи. Ландграф и был отправлен в БАНю за обсуждение вопросов к данной теме не относящихся. Если модер снимет бан с Ландграфа, как он сможет удержать остальных от тех же действий?
quote:Изначально написано Просматривающий:
[b]
1. У Вас первый пункт противоречит второму. Ландграф же свое выбрал сам. У него было три варианта.
2. Могу закрыть тему. Банить флудящих не буду.Вопрос ко всем - закрыть?
[/B]
Закрывать не нужно.
Вдруг Букарев захочет ещё раз заглянуть и нам какие-нибудь молотовские секреты на ухо шепнуть, а здесь закрыто.
Не надо. Лучше баньте п#зд@60л0в. Можете с меня начать. Грустно, конечно, но я за справедливость.
quote:Originally posted by A-S-A:
А Вы продолжаете хлебать.
Вы чего то попутали, по вашему получается если я не смотрю всякий бред, то я мол с вами её хлебаю, нее, это не так вы один хлебаете. бред смотреть не буду(хлебайте-смотрите сами, потом может оказаться, что от таких просмотров не то что хлебали , а в захлёб глотали, кусками ту субстанцию).
quote:Originally posted by маузер2000:
Вы чего то попутали, по вашему получается если я не смотрю всякий бред, то я мол с вами её хлебаю, нее, это не так вы один хлебаете. бред смотреть не буду(хлебайте-смотрите сами, потом может оказаться, что от таких просмотров не то что хлебали , а в захлёб глотали, кусками ту субстанцию).
Е6@ть, Вы странный.
Вы ролик не смотрели, но заранее знаете, что это бред.
Я Вам не воспитатель. Живите как считаете нужным. Может когда-нибудь сами поймёте, а может и нет.
Модер, бань уже всех н@х#й!
quote:Originally posted by A-S-A:
Е6@ть, Вы странный.
вы лучше себя там поё......е , в перерывах между хлебаниями, как-то не особо хочется общаться с человеком который дерьмо хлебал, да ещё и советы слушать от дерьмо-хлёба, не буду больше вас замечать.
quote:Originally posted by A-S-A:
Модер, бань уже всех н@х#й!
лучше дерьмо-хлёба.
Не вопрос. По дню каждому.
Не за флуд. За срач
PS По дню нет, система не дает. По три дня
Тема скатилась на уровень лавочки у подъезда, впрочем, очевидно - таковой задумана и была. На моё имхо, закрывать не нужно, пусть весь ... будет собран в одном месте, а не растекается по всей ветке. Бан "пистолета" поддерживаю -провокатор, отправил бы его вслед за "землевладельцем", они в "нарезном" застолбили тему и разводят там либерастию - хватит с них, а АSA забанен несправедливо, участник пока подчёркнуто вежлив и корректен по отношению ко всем.
quote:A-S-A:
Вы на провокации то не поддавайтесь, не пытайтесь разбить оппонента наголову. В большинстве случаев это и бесполезно и неразумно.
Симптоматично.
И ответить теперь некому. Особенно, про название ролика.
40 минут назад
quote:А что "симптоматично"? Что ружьё, отстрелявшее 5-20 ресурсов, заявленных изготовителем, может ломаться?Изначально написано Kadmiy:
Симптоматично.
И ответить теперь некому.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Симптоматично.
И ответить теперь некому. Особенно, про название ролика.
40 минут назад
Все самое интересное и важное там было сказано- смотреть с 10:59.
так и чьто с Молотом то?
quote:Изначально написано oldmiker:Ключевая мысль
«Макроэкономика говорит об общем ресурсе экономики и объясняет, что если совокупный спрос упал на 20 %, то применение микроэкономических рецептов (управленческих, маркетинговых и т. д.) не может дать универсального эффекта, поскольку совокупный доход всех фирм в отрасли упадет. То есть одни выиграют, а другие все равно проиграют. Причем совокупный результат, т. е. выигрыш минус проигрыш, будет не меньше тех самых 20 %.
Дальше можно рассуждать о лузерах и виннерах, эффективных менеджерах и неэффективных, но суть от этого не меняется – общие рамки системы определяет именно макроэкономика.»
Отрывок из книги: Михаил Леонидович Хазин. «Воспоминания о будущем».
спасибо кэп
а по конкретней?
Десидент армс 😁
quote:Originally posted by KM096:
так и чьто с Молотом то?
думаю процветает.
По поводу градообразующего, думаю не надо никого поддерживать, если не могут сами себя обеспечить то и судьба у них "саморазвалиться" (у тех кто не может-естественный отбор, жалко но ничего не поделаешь), вон посмотрите на эдган, ТЕХКРИМ (из скотного двора) и т.д. выросли с нуля (не было наследия-приватизации)
ИМХО.
quote:Originally posted by маузер2000:
у тех кто не может-естественный отбор, жалко но ничего не поделаешь
Давно доказано, что невидимая рука рынка не работает так, как от нее хотят. Вместо регулирования она любит шариться по карманам, пока никто не видит. Многие необходимые сферы вынуждены субсидироваться, так как не приносят прибыли (сельское хозяйство, например). Да и свободный рынок склонен к периодическим кризисам, например - перепроизводство. Молоту нужна не невидимая рыночная рука, а жесткая рука централизованного управления.
quote:Originally posted by Savage94:
Многие необходимые сферы вынуждены субсидироваться, так как не приносят прибыли (сельское хозяйство, например).
давайте теперь каждого субсидировать, кто не может работать (например магазин сделать так, что бы в него нормально влазили патроны), как то не правильно субсидировать их за счёт того у кого они влазили(так можно на печке сидеть и плевать всё равно субсидируют)))
я бы обязал каждого жителя славного города Кирова купить по ВПО 205 03 по справедливой гос. цене, тысяч этак за 40
У кого нет лицензии - не беда, храниться будет в ОВД до получения оной
ПС: Сейчас начнется про кризис капитализма, который себя изжил. Не надо.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
я бы обязал каждого жителя славного города Кирова купить по ВПО 205 03 по справедливой гос. цене, тысяч этак за 40
У кого нет лицензии - не беда, храниться будет в ОВД до получения оной
точно, зарплату им охолощёнкой выдавать ))))
quote:Originally posted by Savage94:
не приносят прибыли (сельское хозяйство, например)
Это устаревший стереотип, сейчас у нас все давным-давно не так. Достаточно было немножко, совсем чуть-чуть оградить наш с/х рынок от внешних конкурентов и прокредитовать на нормальных условиях, и ОПА - почти все продукты (включая пресловутые сыры и крафтовое пиво) появились отечественного производства. ЧСХ, производства (частично) были организованы зарубежными бизнесменами (как те же сыры, к слову), невзирая на "непривлекательные для бизнеса" условия в этой стране, хе-хе.
И производящие с/х продукцию компании отнюдь не бедствуют. Во всяком случае, на ИТ (и спецов соответствующих) у них деньги точно есть
С Днем Победы, камрады!
quote:Originally posted by igorus512:
совсем чуть-чуть оградить наш с/х рынок от внешних конкурентов
Ну так это и есть субсидии. Опосредованные, за счет покупателя, но субсидии.
quote:Originally posted by Savage94:
Ну так это и есть субсидии.
Точнее субсидии и протекционизм почему-то эффективнее "невидимой руки рынка", но папуасам надо рассказывать про равные возможности, конкуренцию и "невидимую руку рынка".
quote:Originally posted by Savage94:
за счет покупателя
Я этого не заметил. За ту-же цену, в магазинах вместо пластиковых турецких помидоров продают нормальные помидорные помидоры, пахнущие помидорами, из Краснодарского края.
Макароны, сыры - все местного производства. Банально затрудняюсь навскидку назвать что-то импортное, из продуктов питания нашего (семейного) повседневного потребления.
Есть и негативный эффект - раньше много заказывали из Штатов и Европы, детскую одежду и все такое. Сейчас это потеряло смысл из-за падения курса рубля к доллару/евро.
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Точнее субсидии и протекционизм почему-то эффективнее "невидимой руки рынка", но папуасам надо рассказывать про равные возможности, конкуренцию и "невидимую руку рынка".
Типа того. Из серии "Кредитов МВФ и связанных с ними свободно-рыночных реформ" - еще ни одной стране лучше от них не стало. Но продвигают, да. Без лоха и жизнь плоха (с)
Мы уходим в злостный оффтоп. Сорян, камрады.
quote:Originally posted by igorus512:
включая пресловутые сыры
что за сыр ? может "замазку"? (а то прям бах и французские сыроделы).
quote:Originally posted by igorus512:
крафтовое пиво
прям отечественное, на отечественном оборудовании, и из отечественного сырья? ))))
кстати сколько на молоте импортного оборудования, и используется ли импортное сырьё?
quote:Originally posted by маузер2000:
что за сыр ?
Да дохрена разных. Дело вкуса, но чисто мне кажутся не хуже тех, что из Голландии или ГБ привозил (или импортных, которые раньше были).
Насчет французских - именно, в Обнинске какой-то безумный француз организовал производство (про этого точно знаю)
Впрочем, сыры - не хайтек, вполне реально освоить технологию за несколько лет. Что удивляет? Зайдите во вкусвил, посмотрите этикетки. Есть так себе, есть очень даже ничего. Надо пробовать.
quote:Originally posted by маузер2000:
прям отечественное, на отечественном оборудовании, и из отечественного сырья?
А вы поинтересуйтесь, где, в основном хмель выращивают. Мне достаточно того, что у нас сварено - значит отечественное. А то дойдем сейчас до того, что айфон не американский (кстати, книжку рекомендую - Брайан Мерчант, Универсальное устройство).
quote:Originally posted by маузер2000:
сколько на молоте импортного оборудования, и используется ли импортное сырьё?
Было бы весьма интересно узнать. Но если окажется, что сталь немецкая, а станки ротационной ковки стволов австрийские, что это поменяет?
отечественные сыры по мне так не имеют права ими называться-глина безвкусная..
quote:Originally posted by андрэ:
глина безвкусная
Если биомассу в пятере покупать - это не сыр.
А вот это - сыр
Ну и на цену смотрите. Хороший продукт обычно дешевым не бывает. Ни импортный, ни отечественный.
Впрочем, с последних денег сыр не покупают, обычно. Без всех этих хамонов отлично можно жить.
quote:skype: igorus512
10-5-2020 10:25 профайл igorus512 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
Originally posted by андрэ:глина безвкусная
Если биомассу в пятере покупать - это не сыр.А вот это - сыр
то же гавно только в профиль.
quote:Originally posted by маузер2000:
что за сыр ?
Пармезан из Белгородской области (Ровеньки) - 400 руб./кг.
Маасдам из Белгородской области (Ровеньки) - 400 руб./кг.
Дорблю в в Воронежской (Бобров) - уже давно, но спрос низкий, т.к. цена под 1000 руб./кг
quote:Originally posted by андрэ:
то же гавно только в профиль
Гы.
Лана, проехали
quote:Пармезан из Белгородской области (Ровеньки) - 400 руб./кг.
Маасдам из Белгородской области (Ровеньки) - 400 руб./кг.
Дорблю в в Воронежской (Бобров) - уже давно, но спрос низкий, т.к. цена под 1000 руб./кг
#1553
0.96 (+56/-1)
P.M. Ц
кому и кобыла невеста..
quote:Originally posted by андрэ:
кому и кобыла невеста..
Поделились бы опытом изучения правильных сыров в естественной среде обитания, что ли? Я то простой деревенский (ну, практически) мужик, разница от меня ускользает. Да и по заграницам сейчас особо часто не наездишь. Но что амстерские, что лондонские сыры (на тамошних рынках купленные) как по мне очень похожи на некоторые из тех, что у нас сейчас начали делать и продавать. ЧСХ, сравнивал сразу по приезду, чтоб объективно было.
Раз уж тут такая содом-и-гоморра в теме, чего уж теперь
quote:Поделились бы опытом изучения правильных сыров в естественной среде обитания, что ли?
уже это сделал.
quote:отечественные сыры по мне так не имеют права ими называться-глина безвкусная..
раньше импортный сыр можно было приобрести в любом магазине и без поездок за границу...
quote:Раз уж тут такая содом-и-гоморра в теме, чего уж теперь
оно конечно так но это вовсе не повод называть говно конфеткой...
quote:Originally posted by igorus512:
Поделились бы опытом изучения правильных сыров
Есть категория людей - поклонники лэйбла.
Для них ВСЁ, что сделано в России,- говно. Не пробовал, но уже уверен, что говно. "Да мне даже пробовать не нужно. Я ЗНАЮ!"
"Я, бл@дь, не читал. Но я ЗНАЮ..."
"Я, бл@дь, не смотрел. Но я ЗНАЮ..."
Доказывать таким что-либо, приводя примеры и аргументы, бесполезно.
Я сам недавно в этом убедился.
Не тратьте на них своё время.
quote:Есть категория людей - поклонники лэйбла.
вы б чего поновее прочитали из методичек а то ваша устарела слегка..
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Дорблю в в Воронежской (Бобров) - уже давно, но спрос низкий, т.к. цена под 1000 руб./кг
наверное из молока делается.
quote:Originally posted by андрэ:
глина
зачем глину обидели))))
quote:зачем глину обидели))))
это некая аллегория безвкусности...
quote:Originally posted by A-S-A:
"Я, бл@дь, не читал. Но я ЗНАЮ..."
"Я, бл@дь, не смотрел. Но я ЗНАЮ..."
куда страшнее если дурачок начитается и насмотрится ютуба. начинает думать что он умнее других, только потому что он ютуб посмотрел (как говорится не своим умом живёт)
так на молоте сколько отечественного оборудования?
quote:[/B]
куда страшнее если дурачок начитается и насмотрится
quote:[B]
это ерунда-вот если у дурачка поцреотизьм головного мозга-вот тогда страшно делается по настоящему...
quote:Originally posted by андрэ:
поцреотизьм головного мозга-вот
мне кажется "сыр" (сырная замазка) становится вкуснее, да что там вкус, становится полезнее настоящего сыра.
quote:мне кажется "сыр" (сырная замазка) становится вкуснее, да что там вкус, становится полезнее настоящего сыра.
#1565
P.M. Ц
со мной хуже-стал забывать каков настоящий на вкус..
quote:Разумно. Симптомы выявлены, диагноз поставлен. Пусть пациент отдыхает.)Изначально написано igorus512:
Гы.
Лана, проехали
quote:Симптомы выявлены
эпидемия прям..
quote:поцреотизьм головного мозга
quote:Originally posted by андрэ:
со мной хуже-стал забывать каков настоящий на вкус..
в поцреота превращаетесь ))
quote:поцреота превращаетесь )
с чего бы???-скорей наоборот...
quote:Originally posted by андрэ:
с чего бы???-скорей наоборот...
сначала вкус забудете, а потом потихонечку и покатитесь в это дело )
quote:сначала вкус забудете, а потом потихонечку и покатитесь в это дело
положим вкус то я забуду а вот тех кто это мне устроил-ни в жисть..
quote:Originally posted by андрэ:
положим вкус то я забуду
проверенно на пенсах, денег вроде нет даже на замазку, а поцреотизьма хоть отбавляй.
так сколько у молота импортного оборудования ?
quote:проверенно на пенсах, денег вроде нет даже на замазку, а поцреотизьма хоть отбавляй.
вот не сказал бы-клянут оне вовку напропалую...
quote:так сколько у молота импортного оборудования ?
#1573
P.M. Ц
я не вникал но думаю что его распродали в первую очередь.
Конечно, бывают патриоты, и "патриоты".
Но думается мне, если начать разбирать тему про "поцреатизьм" головного мозга, умники сольются в те же сроки, что и Landgraf.
Зная это наверняка, выдаю предупреждение экспертам по "поцреотам" и обращаю их внимание на то, что ценность их суждений по теме стремится к нулю. Это означает, что если их исключить из обсуждения, обсуждение не пострадает. А раз так, то нет причины, которая остановила бы меня от наведения элементарного порядка в этой теме.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Просматривающий
сколько оборудования на молоте импортного?
quote:выдаю предупреждение экспертам по "поцреотам" и обращаю их внимание на то, что ценность их суждений по теме стремится к нулю. Это означает
умишка то хватит понять что ваше мнение экспертов по поцреотизму не интересует совешенно ибо вы от тех поцреотов не далеко ушли?
А тут особого ума не надо. Солипсизм экспертов по "поцреотам" известен. Как и говорил, ценность Ваших сообщений по теме стремится к нулю, а вот за действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", - бан на 1 год.
quote:Originally posted by Просматривающий:
[b]Конечно, бывают патриоты, и "патриоты".
Но думается мне, если начать разбирать тему про "поцреатизьм" головного мозга, умники сольются в те же сроки, что и Landgraf.
[/B]
как приятно послушать специалиста своего дела.
quote:Originally posted by Просматривающий:
[b]Зная это наверняка, выдаю предупреждение экспертам по "поцреотам" и обращаю их внимание на то, что ценность их суждений по теме стремится к нулю. Это означает, что если их исключить из обсуждения, обсуждение не пострадает. А раз так, то нет причины, которая остановила бы меня от наведения элементарного порядка в этой теме.[/b]
как здорово когда человека наделяют властью над людьми без выбора этих людей.
Так у меня уже какой раз вопрос по теме. Сколько оборудования импортного на молоте?
По поводу оборудования - не имею ответа на этот вопрос. По поводу избранного модератора - уверен, никакой адекватный модератор не поддержал бы действия, за которые Вы получили бан, тем более, что к теме обсуждения наказуемые действия никакого отношения не имели.
За действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", - бан на 1 год.
Дисциплинируйте себя
------
------
"""За действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", - """
вы головой что-ли тронулись?! (поумнее хоть причину бы придумал, на заводе сортиры даже развалили, а они тут советы раздают книжки читать).
По поводу избранного модератора, он обладает АВТОРИТЕТОМ в отличии от не избранного, и зачем говорить за другого модератора, у вас явно завышена самооценка (а может обида какая).
Это социальная группа такая: "поцреоты"?
Навроде как менты?
Жду очереди. Ключевым критерием будет ценность сообщений для темы и баланс между ценностью и желанием самовыпилиться. Не только сегодня, но только для вас. Становитесь в очередь, и за мной не заржавеет
Всем интересующимся и желающим самовыпилиться из форума объявление:
у меня сейчас есть время рассмотреть каждый случай. Поэтому предлагаю не стесняться, и становиться в очередь. Домовому_06 - приготовиться.
Всем добрый вечер. Завод работает, выпуск продукции идёт, не смотря ни на что.
Просматривающий, думаю тема себя изжила. Пора эту «помойку» закрывать, думаю.?
quote:Изначально написано Lesorub43:
Всем добрый вечер. Завод работает, выпуск продукции идёт, не смотря ни на что.
Просматривающий, думаю тема себя изжила. Пора эту 'помойку' закрывать, думаю.?
Общаться то будете? Я про официальное общение официального лица. Как то обезличенное общение и свой форум придворный лично мне не нравятся.
Ну и вдогонку- почему не ждать ВПО 285? Имется ввиду ВПО 185 под 345 ТК. Можно ответить сразу в теме
forummessage/48/247
quote:Originally posted by Lesorub43:
Всем добрый вечер. Завод работает, выпуск продукции идёт, не смотря ни на что.
Здравствуйте! Какие перспективы? Готовы ли Вы, как директор, и вы, как предприятие, работать с потребителем? Многим нравился формат видеоконференций (жаль, что конференции плохо доносили до администрации желания потребителей, но это была проблема конкретного человека).
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Общаться то будете? Я про официальное общение официального лица. Как то обезличенное общение и свой форум придворный лично мне не нравятся.
Ну и вдогонку- почему не ждать ВПО 285? Имется ввиду ВПО 185 под 345 ТК. Можно ответить сразу в теме
forummessage/48/247
Почему не ждут впо 285? потому, что есть информация (ветка про впо 185) , что впо 285 не будет...
quote:Originally posted by Lesorub43:
Всем добрый вечер. Завод работает, выпуск продукции идёт, не смотря ни на что.
Просматривающий, думаю тема себя изжила. Пора эту 'помойку' закрывать, думаю.?
Доброго утра!
Почему же тема себя изжила? На заводе перестало что-либо происходить?
А по поводу срача - так модератор отлично справляется с нарушителями дисциплины (лично убедился
).Моё мнение: как раз, чтобы не плодить срач и кривотолки, официальный представитель завода (да хоть и Вы, к примеру) должен периодически тему посещать и отвечать здесь на возникшие вопросы и прояснять ситуацию.
Ясное дело, что и вопросы и ответы должны быть в рамках приличия и без необоснованных наездов. К слову сказать, предыдущий директор появлялся на Ганзе инкогнито и вёл себя по-хамски. Надеюсь, что с Вами общение сложится в ином ключе.
Удачи и Вам и заводу. Хотя лично я не верю, что с этим коллективом выйдет что-то путное. Не верю, но ещё надеюсь.
quote:Изначально написано frostyy:Почему не ждут впо 285? потому, что есть информация (ветка про впо 185) , что впо 285 не будет...
Я информацией обладаю, мне хотелось бы от первого лица ответ получить, а не писульку бог знает от кого бог знает где. Возможно слово какое в ответ сказать- может мнение у человека поменяется. Кто там знает что ему на стол ложат- какие то там данные каких то там исследований?
И будет ли присутствие официальное на данном форуме или компания нацелена только на молодой сегмент пользователей ВК и Инстаграмма. Возможно вообще как Трамп уйдут в Фейсбук. Будет ли присутствие в Ютубе или достаточно пары постов на придворном форуме- конкретики на ранее заданные вопросы нет никакой. Так то когда руководитель появляется он или сам ведет беседу или представляет лиц уполномоченных от его имени вести беседу. Данное лицо может быть как отдельным так и быть модератором- может вообще группа лиц присутствовать- каждый по своему профилю- конструктора там иль маркетологи. Пока же полная неясность, а времени прошло достаточно. В принципе если бы появился Лесоруб рассказал о первоначальных планах обьяснил про общение тему можно и закрывать и общаться в профильных темах. А пока на сей момент стиль общения лично мне очень не нравится.
Ну или можно прямо сказать, что формат общения на данном форуме изжил себя и ненужен и прекращаем мол общаться.
quote:К слову сказать, предыдущий директор появлялся на Ганзе инкогнито и вёл себя по-хамски
Мне, конечно, лестно. Но я - не Букарев, и никогда им не был. Букарев в лучшем случае читал с ганзов то, что я ему пересылал. Или не читал. Он не сидел в интернетах, потому что это - последнее, что нужно для управления заводом.
quote:Изначально написано A-S-A:
На заводе перестало что-либо происходить?Нет, конечно. Помните, как в полицейских боевиках: "Вы имеете право хранить молчание. Все сказанное вами может быть использовано против вас". Это называется политика конфиденциальности и информационной безопасности. "Рынок", знаете ли... конкуренции всякие. Дальше расшифровывать не буду.
Моё мнение: как раз, чтобы не плодить срач и кривотолки, официальный представитель завода (да хоть и Вы, к примеру) должен периодически тему посещать и отвечать здесь на возникшие вопросы и прояснять ситуацию.
Должен? Давно? Кому? Сколько? На моё имхо, после ухода Уржумцева и ребят из "Молот-опен" уровень обсуждений и информативность ветки снизились многократно.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Нет, конечно. Помните, как в полицейских боевиках: "Вы имеете право хранить молчание. Все сказанное вами может быть использовано против вас". Это называется политика конфиденциальности и информационной безопасности. "Рынок", знаете ли... конкуренции всякие. Дальше расшифровывать не буду.
Ну, если есть что скрывать, тогда да. Но в этом случае не нужно удивляться и негодовать, что место официальной информации займут слухи и сплетни.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Должен? Давно? Кому? Сколько? На моё имхо, после ухода Уржумцева и ребят из "Молот-опен" уровень обсуждений и информативность ветки снизились многократно.
Если на заводе хотят наладить диалог с потребителем (потенциальным покупателем) - тогда "должен". Если так же пох#й как было Букареву и Кислову - тогда "не должен". Я не настаиваю.
quote:Изначально написано A-S-A:
Если на заводе хотят наладить диалог с потребителем (потенциальным покупателем) - тогда "должен". Если так же пох#й как было Букареву и Кислову - тогда "не должен". Я не настаиваю.
Неправда Ваша- диалог с потребителем может как быть так и может использоваться другая схема маркетинга. Например продвижение через некие ютуб структуры- типа рекламы в том или ином виде- обзоры, тесты и тп. Может идти разогрев аудитории на фоне специально созданного инфовакуума путем вбросов. Прочий пиар в других СМИ- я сейчас не за журналы- сейчас все в инет.
Другое дело что Ганза наряду с прочими источниками может являться одним из источников получения маркетинговой инфы для принятия решений. Ну и одним из источником продвижения идей и ломки стереотипов устоявшихся. Например есть устойчивый стереотип о длинах стволов- чем длиньше тем лучше- как в фильмах для взрослых. Вот предыдуцщая команда проводила сравнительные тесты длин для некоторых образцов- результатом явился изменившийся спрос у тех на кого принято равняться в первую голову- у оптовиков. Тут много сценариев можно накидать и по присутствию и по медиа работе.
Ну а будет ли официальное присутствие или нет по большому счету только вопрос порядочности-как результат оценки сотрудничества с неким сообществом- не все члены которого если честно настроены на конструктив и у многих вообще цели присутствия на данном ресурсе не оружейные- нет не так- не чисто оружейные. Ну и еще- здесь не всегда можно слукавить- велик шанс что на правду наткнешься в ответ. Тяжело здесь общаться. И прежнему руководству бывало сильно тяжко приходилось.
Но согласитесь- доверие к людям которые тебя банальным быдлом не считают выше.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Но согласитесь- доверие к людям которые тебя банальным быдлом не считают выше.
Молот за последние годы себе так испортил репутацию стараниями прошлого руководства, что её теперь восстанавливать и восстанавливать. В том числе и на Ганзе. А, если нынешние такие же "самодостаточные", как и прошлые, тогда не нужно удивляться отношению со стороны потребителей. Как аукнется, так и откликнется. Лично я не верю, что отношение к покупателю принципиально изменится.
quote:Originally posted by oldmiker:
Мне, конечно, лестно. Но я - не Букарев, и никогда им не был. Букарев в лучшем случае читал с ганзов то, что я ему пересылал. Или не читал. Он не сидел в интернетах, потому что это - последнее, что нужно для управления заводом.
Господа прошлое руководство Молота, вы своей стратегией управления заводом оказались глубоко в жопе. Не нужно теперь оттуда из жопы умничать.
quote:Изначально написано A-S-A:
Молот за последние годы себе так испортил репутацию стараниями прошлого руководства, что её теперь восстанавливать и восстанавливать. В том числе и на Ганзе. А, если нынешние такие же "самодостаточные", как и прошлые, тогда не нужно удивляться отношению со стороны потребителей. Как аукнется, так и откликнется. Лично я не верю, что отношение к покупателю принципиально изменится.
Если трезво на вещи смотреть то несколько десятков некупленных обиженными ганзейцами( я сейчас не блатной терминологией оперирую и не стремлюсь унизить) кулеметов погоды заводу не делают, а уж в в мировом масштабе... Это только у Немогупридумать 99% процентов бизнеса с Ганзы.
Ага-ага, сначала мы йух кладем на потенциальных покупателей, а потом такие "уххх, а чего это завод - банкрот?" Непонятно.
Разговор про АР15 и допстволы к ним
quote:Бля... Ну за это, имхо, уже надо банить. Сколько можно?Изначально написано Headcrab0594:
Разговор про АР15
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Если трезво на вещи смотреть то несколько десятков некупленных обиженными ганзейцами( я сейчас не блатной терминологией оперирую и не стремлюсь унизить) кулеметов погоды заводу не делают, а уж в в мировом масштабе... Это только у Немогупридумать 99% процентов бизнеса с Ганзы.
Значит на Ганзе можно владельцам своего оружия хамить, на вопросы не отвечать?
quote:Изначально написано A-S-A:
Значит на Ганзе можно владельцам своего оружия хамить, на вопросы не отвечать?
Ну, Вы более трезво на вещи смотрИте. В свое время была стычка между Олдмейкером и Оренганом. В большинстве своем народ промолчал, часть высказала свои претензии к Молоту, а за Молот впрягся публично только Лис. Далее Руководство приняло решение хлопнуть дверью. Хлопнуло. Перестал ли Оренган барыжить изделиями Молота- нет.Перестал ли Молот продавать Оренгану- якобы перестал, а по факту...
Потерял ли лично я как пользователь Ганзы от недостатка общения? Нет, все новости я так или иначе знаю. Рухнул ли мир? По факту нет.
Просто я к чему- Вы путаете этику с обязанностями. Вот то что Олдмейкер хамил бывало - это этика. Вопрос то лично я здесь писал Букареву и ставил его так- неизвестное лицо общалось от имени Молота. Оно бог бы с ним. Общается и общается. А вот когда вспыхнул конфликт должен был Руководитель или сам обьявится или каким либо образом обозначить полномочия Олдмейкера, что бы стало понятно от имени ли Молота Олдмейкер разговаривает. Ибо конфликт перешел из частного спора в плоскость затрагивающую непосредственно репутацию Молота как предприятия, а лично Букарева как руководителя. Ибо Ганза все же есть средство массовой информации. На репутацию любого предприятия безусловно влияет его стиль общения в средствах массовой информации. То есть любая организация не обремена обязанностями не хамить в СМИ, но это напрямую влияет на ее репутацию. Вот и все.
А вот репутация Букарева и мое мнение о ней никоим образом не отменяет того факта который я до этого высказал, когда сказал спасибо Букареву за тот парад новинок которого скорее всего мы больше не увидим. Это факт. Должен ли я обсирать Букарева за этот факт?
Ну а по факту Вашего вопроса- может ли один пользователь Ганзы хамить другому? Не факт. Это репутация. Должен ли представитель какой нибудь организации присутствующей здесь отвечать на вопросы. Не факт. Ибо банально и вопросов много или просто потому что не хочет и репутация здесь ни при чем и обязанностями такими пользователей Ганзы никто не обременял. Банально любой из пользователей может не отвечать на вопросы ему адрессованные. Это Ганза. Есть организации что общаются и таких практически большинство. Обязаны ли общаться? ... Так что хамство это одно, а не отвечать на вопросы- это другое.
не понятно к чему понадобилось убирать старую ютуб команду, Вадим с компанией отлично справлялись, уровень был очень высокий
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Олдмейкер
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Букарева
это разные люди. этот самый маркер тот ещё.. мм.. ну вы поняли. особенно когда дело касается косяков, которые не хотят исправлять, типа крепления СМ на горностае, очень интересный и перспективный карабас,и с таким конструктивным косяком.. можно же переделать.. но нет.. мыши плакали колосись но продолжали жрать кактус, рассказывая попутно как это хорошо и правильно
quote:Originally posted by A-S-A:
хамить, на вопросы не отвечать?
на выставке этим занимался господин Пономарёв вместо того чтобы нормально обсудить СМ горностая.. почему-то Кислов себе такого не позволял.. мне кажется некоторым людям вообще лучше не общаться, ни от имени завода в интырнэтах, ни на выставках.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это разные люди. этот самый маркер тот ещё.. мм.. ну вы поняли. особенно когда дело касается косяков, которые не хотят исправлять, типа крепления СМ на горностае, очень интересный и перспективный карабас,и с таким конструктивным косяком..
Согласен. В принципе правда Ваша. Мне вероятно следовало написать про людей здесь от Молота общавшихся не " прежнее руководство" а использовать более правильный термин " прежние представители Молота на Ганзе" ибо пока так и не ясно кто есмь Олдмейкер, который тут много наговорил от Молота.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
впрягся
на самом деле зря, во первых они оба были неправы, а во вторых друг друга стоят.. грызлись бы между собой на потеху публике..
quote:Изначально написано Lis-biker:
на самом деле зря, во первых они оба были неправы, а во вторых друг друга стоят.. грызлись бы между собой на потеху публике..
Только кто такой Оренган- частное лицо, а кто такой Олдмейкер- представитель Молот Оружие. Какая ответственность у Оренгана- да нет никакой, только репутация скандалиста. Хотя реально за этими скандалами Оренгана на Ганзе может и характер стоять и способ выжать кой чего для себя- ту же репутацию борца,что он не свят я в общем под сомнение не ставлю. Святых святее Папы Римского не бывает. В любом случае Оренган действовал как частное лицо что неоднократно подчеркивал, Олдмейкер же наоборот говорил от имени Молота. При любых раскладах Букарев должен был люлей ему дать знатных и публично высказать свою позицию- позицию руководителя Молота. Вот эта позиция могла быть диаметрально противоположно словам Олдмейкера. И никакой потери лица здесь не было бы- наоборот руководитель одергивает зарвавшегося подчиненного. Данный выход реален при любых раскладах- даже если Букарев и был бы Олдмейкером одновременно. Ну а что произошло? А что Букарев никак не узнал о скандале? Вот она и репутация в прямом смысле.
Хотя мои заявления и были громкими и нелицеприятными, но общение оружейного завода и торгаша в СМИ не есть потеха.
Мать его за ногу- я ведь специально тогда зарегился на форуме чтоб высказать, а до этого много лет просто читал
quote:Изначально написано oldmiker:
Хоть и зарекался я здесь что-то писать, все же напишу. Без обид, но слишком уж беспомощны ваши попытки понять, что происходит с Молотом. Не поймете.
Есть способ понять. Вот книжка
Понимание обеспечивается в два хода
1) Освоить книгу.
2) Приложить к Молоту, КК, ТОЗ и тд
Будет понимание будущего и Молота, и КК на рынке ГСО. Правда, для понимания будущего КК в разрезе ГСО важно понимать, что вес ГСО в общем объеме выручки стремится к 0, и это сильно влияет (искажает) траекторию: присутствие или отсутствие продукции КК на рынке ГСО определяется исключительно репутационными соображениями руководства, не коммерческими. Это, кстати, объясняет, почему Молот - мертв, а КК в аспекте ГСО - еще жив. Но не позволяет спрогнозировать будущее ГСО от КК, поскольку вопрос не экономический.Остальные заблуждения комментировать не буду, это бесполезно.
Ключевая мысль
«Макроэкономика говорит об общем ресурсе экономики и объясняет, что если совокупный спрос упал на 20 %, то применение микроэкономических рецептов (управленческих, маркетинговых и т. д.) не может дать универсального эффекта, поскольку совокупный доход всех фирм в отрасли упадет. То есть одни выиграют, а другие все равно проиграют. Причем совокупный результат, т. е. выигрыш минус проигрыш, будет не меньше тех самых 20 %.
Дальше можно рассуждать о лузерах и виннерах, эффективных менеджерах и неэффективных, но суть от этого не меняется – общие рамки системы определяет именно макроэкономика.»
Отрывок из книги: Михаил Леонидович Хазин. «Воспоминания о будущем».
Экспертам))
quote:Originally posted by oldmiker:
Экспертам))
Неужели экспортная доля была всего 20%?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Я информацией обладаю, мне хотелось бы от первого лица ответ получить, а не писульку бог знает от кого бог знает где. Возможно слово какое в ответ сказать- может мнение у человека поменяется. Кто там знает что ему на стол ложат- какие то там данные каких то там исследований?
И будет ли присутствие официальное на данном форуме или компания нацелена только на молодой сегмент пользователей ВК и Инстаграмма. Возможно вообще как Трамп уйдут в Фейсбук. Будет ли присутствие в Ютубе или достаточно пары постов на придворном форуме- конкретики на ранее заданные вопросы нет никакой. Так то когда руководитель появляется он или сам ведет беседу или представляет лиц уполномоченных от его имени вести беседу. Данное лицо может быть как отдельным так и быть модератором- может вообще группа лиц присутствовать- каждый по своему профилю- конструктора там иль маркетологи. Пока же полная неясность, а времени прошло достаточно. В принципе если бы появился Лесоруб рассказал о первоначальных планах обьяснил про общение тему можно и закрывать и общаться в профильных темах. А пока на сей момент стиль общения лично мне очень не нравится.
Ну или можно прямо сказать, что формат общения на данном форуме изжил себя и ненужен и прекращаем мол общаться.
Разве не понятно, что "представитель" просто хочет "закрыть эту помойку" - он вроде бы ясно выразился... больше вроде бы он ничего и не хочет... а на потенциальных покупателей плевать... собственно я сам ждал впо 285 - после появлении информации и обещаний, что будет производство в ближайшее время (в новом году или край весной)
В итоге результат - куплен у их конкурентов МА АКС 366 ланкастер 03 ... поскольку ждать теперь неизвестно когда и обновлять лицензию бессмысленно...
П.С. сайгу TR9 в калибре 345тк не рассматриваю к приобретению по понятным причинам... а 285 производиться не будет... арка в 345тк нафиг не нужна... потому такой выбор
quote:Изначально написано frostyy:
В итоге результат - куплен у их конкурентов МА АКС 366 ланкастер 03 ...
Поржал сильно сейчас конкуренция между Молот Оружие и Молот АРМЗ вероятно наиострейшая
Хотя сам до этого писАл про МА АКСланкастер 366 03 или 04, но если КК выпустил бы ТГ2 со стволом как у АРМЗа то предпочел бы их изделие ибо при одной цене он не убит изначально эксплуатацией, а АРМЗовские изделия почти и не шаманят перед продажей. Тупо по одной цене что человек предпочтет из одинакового- новое или сильно б.у
quote:Originally posted by frostyy:
собственно я сам ждал впо 285
Многие ждали, в т.ч. и владельцы нарезного.
quote:Originally posted by oldmiker:
1) Освоить книгу
ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ ТО КРОМЕ ПРОЁ..НОГО ЗАВОДА? и потом.. вопросы были по технической части изделий.. почему люди до сей поры покупают итальянцев.. или вот я CZ потому что горностая не дождался, и потому что исправлять косячно- глюченный СМ никто не планировал.. мы мол сами умные.. да да..
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Поржал сильно сейчас конкуренция между Молот Оружие и Молот АРМЗ вероятно наиострейшая
Хотя сам до этого писАл про МА АКСланкастер 366 03 или 04, но если КК выпустил бы ТГ2 со стволом как у АРМЗа то предпочел бы их изделие ибо при одной цене он не убит изначально эксплуатацией, а АРМЗовские изделия почти и не шаманят перед продажей. Тупо по одной цене что человек предпочтет из одинакового- новое или сильно б.у
Возможно кому то попадаются ушатанные аксы - насчет этого не в курсе. На своем признаков износа практически нет. Ствол новый и потому не может быть изношенным )). Нигде ничего не люфтит и не болтается. Донор 1975года, но судя по состоянию железяка еще столько же проживет и ей ничего не будет. Потому особо не вижу разницы в ресурсе новых и старых изделий на базе калашмата. Единственное замечание, это покоцанное дерево, что не является проблемой.
всё это старое, б/у а часто и сильно б/у железо- ерунда, нет в нём ничего волшебного аркомя ржавчины в труднодоступных местах.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё это старое, б/у а часто и сильно б/у железо- ерунда, нет в нём ничего волшебного аркомя ржавчины в труднодоступных местах.
Ты не прав. Судишь по двум калашматам, которые у тебя были. А волшебная у них надёжность. Потому что делалось в СССР для армии. И проходило не ОТК ООО "Молот-Оружие" с уставным капиталом 13 701 рупь, а военную приёмку. В СССР, особенно в 60-е и начале 70-х годов за х#ёв0е исполнение своих обязанностей е6@ли сурово и в разных противоестественных позах. Не как при товарище Сталине конечно, но всё же ещё сурово. Застой и развал начался позже. Поэтому ВПО-134 и ВПО-136, если найти в приличном состоянии, переживут многие новодельные Сайги и Вепри. А в приличном состоянии их было д0х#я и больше. И даже сейчас с рук можно найти в состоянии близком к нульцевому. Искали. Находили.
Я тебе вроде уже об этом писал. А ты заладил одно и то же "акромя ржавчины, акромя ржавчины". Можно подумать новодел заговорён от появления ржи. Не ленись вовремя чистить, и будет тебе щастье.
quote:Originally posted by A-S-A:
А волшебная у них надёжность.
ну да.. а сайга.. она не надёжна потому что сайга, или там вепрь новый.. у них же по ночам шарики по стволу прокатывают, дабы ослабить!
quote:Originally posted by A-S-A:
Застой и развал начался позже.
с приходом хрущёва, это он заложил основы контрреволюции.
quote:Originally posted by A-S-A:
писал
пиши, бумага всё стерпит.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. а сайга.. она не надёжна потому что сайга, или там вепрь новый.. у них же по ночам шарики по стволу прокатывают, дабы ослабить!
Сколько ты уже на Ганзе трёшься? 10 лет? И ни разу тебе темы не попадались про бракованные Сайги и Вепри?
Ты же сам про Сайгу тему открывал. "Здесь помню, а здесь не помню" Да, Николай? Смотри, а то вырастет у тебя нос как у Буратины.
quote:Originally posted by Lis-biker:
с приходом хрущёва, это он заложил основы контрреволюции.
Слышал звон, да не знаешь где он. "заложил основы контрреволюции" это ещё не "Гуляйполе" с середины 80-х и далее.
quote:Originally posted by Lis-biker:
пиши, бумага всё стерпит.
Какая нах@р бумага? Ты здесь на бумаге пишешь?
Николай, не делайте мне нервы.
Цитата взята из другой темы:
quote:Изначально написано oldmiker:
Так это не от Молота зависит, а от тех, кто всякую херню пишет.
Молот-Оружие сделает площадку-форум на своем сайте, задаст правила, отстроит взаимодействие с покупателями и интересующимися, будет общаться там - компетентно, уважительно, содержательно, ответственно. На принципах взаимности. Эта работа идет, в первом квартале 2017 года завершится. После этого представители Молота ограничат свое присутствие на ганзах. Разве что магазин останется. Потому, что удельный вес ганзов в информационном потоке Молота занимает очень малый вес. Не по причине действий или отношений Молота. Это просто количественная характеристика ганзов, никакой эмоциональной оценки здесь нет. Откликов с других каналов продвижения информации на порядок больше, не преувеличиваю.
Ну и как наладили общение "компетентно, уважительно, содержательно, ответственно"?
quote:Originally posted by A-S-A:
И ни разу тебе темы не попадались про бракованные Сайги и Вепри?
даже про блазеры попадались И ЧТО? у меня уже вторая ТРЕТЬЯ сайга, ивот так сюрприз ни одной бракованной
quote:Originally posted by A-S-A:
Ты не прав.
ну так.. октябрёнок ведь.
quote:Originally posted by A-S-A:
Ты же сам про Сайгу тему открывал
и? обращать внимание производителя на брак- необходимо.. хочешь кривой CZ покажу?
quote:Originally posted by A-S-A:
компетентно, уважительно, содержательно
это видать олдмаркер про себя..
Lis-biker
Коль, компонуй все в один пост или звание очередное ганзейское приближаешь? Вместо одного поста три.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня уже вторая ТРЕТЬЯ сайга, ивот так сюрприз ни одной бракованной
Так вторая или третья? Чот ты, мил-человек, в показаниях путаешься.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так.. октябрёнок ведь.
А с таким наездным характером в пионэры тебя и не примут. Даже не надейся.
quote:Originally posted by Lis-biker:
хочешь кривой CZ покажу?
Хочу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это видать олдмаркер про себя..
Ещё одна интересная темка. Про 3-ю клёпку. И очередная цитатка:
quote:Изначально написано oldmiker:
5 человек написали, что планка нужна. Остальным, похоже, не нужна.
3 из пяти человек устроили форменную истерику в интернете. Но это не сделало количество волнующихся по поводу планки большим.
В воскресенье я обсуждал проблему с заводом. Завод не может четко объяснить, зачем ему делать дополнительную технологическую операцию, не имеющую значения для рынка, не может четко сказать, почему он не отказывается от планки вообще. Однако объясняет то, что не делает планку на трех точках крепления тем, что, по его мнению, проблема надуманная, так как количество обращающихся стремится к нулю.
Вопрос не решен, будет обсуждаться в течении ближайших недель. Недель - потому, что это интересно 5 человекам, 3 из которых пытаются придать вопросу глобальное значение, но реальностью это не подтверждается. Существует три группы вариантов решения (с вариациями внутри) - не выпускать планку вообще, ставить трехточечную планку, ставить планку через конфигуратор на сайте - только тем, кому это действительно нужно и кто заказал.
2WolfGaner - камланием делу не поможешь. Давайте цифры, статистику, реальный интерес рынка - будем заниматься. Реагировать на отдельных крикунов, пусть они даже очень громко кричат, у завода нет возможности.
Насколько я понимаю, Вы можете закрыть тему. Первое сообщение, галочку где-то внизу ставить надо. Но лучше не закрывать, а посмотреть, какому количеству пользователей планка действительно интересна. Я пока насчитал 5 человек. Может, просто тема недолго просуществовала. Но для народа - маловато.
Вон, Гуня1969, кричал-кричал, блажил-блажил, год упирался, три темы создал. Набрал количество подтвержденного "брака" - 5 случаев за три года. В кавычках, потому что по интернетам непонятно, брак ли там на самом деле. Но всего 5 случаев. Народ не откликается.
Я специальную почту открыл, куда можно пожаловаться на брак и на то, что завод не реагирует. Неделя прошла - одно обращение. Размещено было в социальных сетях с аудиторией более 4000 человек. Показательно?2БАТ-2 - вопрос цены не такой уж сложный. И решается быстрее всего. Тем же самым инструментом - статистикой.
Так ставят таки на Молоте 3-ю клёпку или болт забили?
ни в чём я не путаюсь, та сайга на видео - была не моя.
пожалуйте, кривая ложа CZ
quote:Originally posted by Lis-biker:
ни в чём я не путаюсь, та сайга на видео - была не моя.
Не понял про какое видео речь. Ты говорил: "у меня уже вторая ТРЕТЬЯ сайга". Вторая или третья? Ну да ладно, проехали.
quote:Originally posted by Lis-biker:
пожалуйте, кривая ложа CZ
И всего то? Я ждал, что там ствол кривой, или металл как пластилин, или клинит каждый третий патрон на подаче.
quote:Originally posted by A-S-A:
третья?
ну, была 308, я её подарил, была х39 короткая, теперь х39 длинная.. был акм, и была свд.. больше старых советских железок я не хочу.
quote:Originally posted by A-S-A:
И всего то?
ну есть ещё по мелочи.. а что этого не достаточно? всё типа норм да?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну есть ещё по мелочи.. а что этого не достаточно? всё типа норм да?
Не, ну для CZ это "ужос-ужос". А, если по таким критериям отбраковывать изделия КК и МО, то можно смело всю партию везти мимо ОТК сразу на переплавку. Шучу, конечно. Но самую малость.
Вот ваш волшебный АКМ. Настрел 19 тысяч. Смерть от усталости.
В Сайге (и автоматах сотой серии) сий конфуз полностью исключен.
quote:Originally posted by Savage94:
Вот ваш волшебный АКМ. Настрел 19 тысяч. Смерть от усталости.
Нет. Это Ваш АКМ.
А вот мои АКМ (образно, конечно):
А вот видео. Смотреть с 7-й минуты.
quote:Originally posted by Savage94:
В Сайге (и автоматах сотой серии) сий конфуз полностью исключен.
О качестве автоматов 100 серии поговорим лет через 40.
А это не нашего ли олдмайкера темка:
Закрытые дружеские бои oldmiker'a
https://guns.allzip.org/topic/166/1153713.html
Насколько это законно?
Интересную темку вчера на просторах Инета нарыл. Касается молотовского брака. Изучаю потихоньку. Вот пара диалогов:
Посты скопировал не по порядку, но с сохранением смысла диалога.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Андрей [обращается к Ландграфу] все знают что у тя с молотом завязки... давай не будем заниматься пустой писаниной, ведь все написаное тобой можно и по другому трактовать 😛
Например
Впо209 забыли тупо просверлить газ.отверстие(это факт) но он же ружье и бахает по одному))
209 с 2я газ.отверстиями это факт ну он же бахает а то что там все выгорит... да пох
209 с опиловкой затвора, фигняяя ну подумаешь зеркальный затвор проё.... гильза без плечей добье и хрен сним что дульца может отрывать... он же бахает...
209 с недосаженым стволом... да фигня что зазоры между упорами ну подумаешь со временем их замнет и хз че будет он же бахает...
209 недоразвернут патронник... фигня...
136 мокрейший склад фигня... зачем мозг включать чтоб хоть в схп передать... пипл схавает, а мы пунктик пропишем...
Впо925 шпильки с свищами... фигня ну подумаешь ручки посечет...
925 недокрашенные... фигня, ну подумаешь товарный вид...
205 итд люфты прикладов, косые ПЛАСТИКОВЫЕ виверы итд...Это все БРАК, я раньше КК и ТоЗ ток считал бракоделами... теперь Молот впогоне за бабосиками тоже положил на всех и заметь про кривой обвес я даже неписал...
quote:Originally posted by oldmiker:
Конкретные факты, а не оценки."Часто встречается" - это оценка
"половина 209 из виденных, идет с поваленной арматурой.
С некотрых пор это вообще норма уже" - оценкапроблема в том, что посчитать невозможно. Нужно посчитать.
100 стволов с проблемой, 1000, 1 ствол, 5. Вот задача.
1 на тысячу - это одно. 100 на тысячу - это другое. 300 на тысячу - это третье.
Пока конкретные примеры - единицы. При том, что за три года - 14,15, 16 Молот выпустил - ну пусть будет - 100'000 стволов - новоделов и переделов, в Россию и за рубеж
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Как троготельно 😀
30 процентов минимум вот вам статистика... и пафос про номера засуньте своему ОТК в .... вместо того чтоб дать 3.14зды работничкам, вы тут народ тролите...З.ы. и я могу судить т.к. постоянно с вашими поделками сталкиваюсь по роду деятельности...сотни четыре точно прошло через ремонт и отбор...
quote:Originally posted by oldmiker:
я говорю -0,5% (условно сейчас, но я-то основания с завода возьму), Вы говорите - 30% - обосновывайте.
и давайте доказывать
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Мы не в суде чтоб вам тут что то доказывать... и мне глубоко плевать на на все те шараги во что превратили советское наследие... ну кроме ЗиД я с ними не сталкивался... Если вам проблематично почитать темы и пройти еще раз по своим складам и все это увидить... ну чтож продолжайте класть болт....З.ы. нас тут держат за идиот требуя номера... это на скок я должен быть идиотом чтоб при ремонте или отборе что то постоянно фоткать или записывать) Вы циник и ваши посты это характеризуют...
Кстати ваши трудяги могут себе хэклер позволить? 😛
бредятина какая-то.
Интересный кампот заваривается. Вот тема на Аллзипе:
https://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html
А вот её вы#6@ный и высушеный оригинал на Ганзе:
forummessage/48/201
Как говорят в Одессе: "Это ж две большие разницы".
Уважаемый Просматривающий, это Вы так тщательно поработали?
Немудрено, что прежняя администрация довела завод до очередного банкротства. Не тем способом с браком боролись.
я не пойму.. к чему это? что за бред? нормально молот вопросы с браком решал, если владелец отправлял оружие на завод, для ремонта, а не ныл в интырнетах.
quote:Снова "впишусь" за завод. Уже писАл не раз: брак бывает у всех, "Мерс" и "Тойота" отзывают машины с косяками, на аргументированные претензии завод всегда реагирует вполне адекватно. А Гуня - персонаж, ставший в своё время на Ганзе нарицательным.Изначально написано A-S-A:
Интересный кампот заваривается. Вот тема на Аллзипе
quote:Originally posted by Lis-biker:
я не пойму.. к чему это?
Это к вопросу количества брачка и мелких косячков, не дотягивающих до полноценного брака, но оставляющих у владельцев определённый "осадочек". И к вопросу отношения заводчан к таким косячкам. Как результат: потеря заводом репутации - падение интереса потенциальных покупателей - снижение продаж - банкротство. Спорить не буду, может это и не основная причина. Но когда на чужом примере видишь, что ты со своими проблемами там на заводе н@х#й никому не нужен, желания влазить в эту блудню стремится к нулю. Я даже не говорю о тех, кто уже столкнулся с таким отношением.
Мне как потенциальному покупателю хочется, чтобы отечественный производитель повернулся ко мне лицом. А пока он повёрнут ко мне ж0п0й, единственное моё желание ему по этой ж0пе отвесить подсрачника. Вот такой я, с#ка, негодяй.
А для чего я это всё здесь пишу? Надеюсь, что господин новый начальник Lesorub43 это почитает, и у него взыграет самолюбие и патриотизьм. И он наведёт порядок на Молоте. И заставит своих подчинённых пересмотреть ОТНОШЕНИЕ к своим покупателям. Наивно? А вдруг!
quote:Originally posted by A-S-A:
Это к вопросу количества брачка
у тебя есть реальная заводская статистика, и статистика из магазинов? нет? тогда откель выводы?
quote:Originally posted by OLDALEX:
брак бывает у всех, "Мерс" и "Тойота" отзывают машины с косяками, на аргументированные претензии завод всегда реагирует вполне адекватно.
Бывает у всех, не спорю. В этой связи показательно отношение производителя к браку. И пример Ваш в тему. Алексей, на Вашей памяти сколько единиц оружия с конструктивным или технологическим браком было ОТОЗВАНО Молотом или КК из магазинов на доработку? Имею ввиду ОТЗЫВ всей партии, из которой обнаружился экземпляр с браком. Хотя бы той её части, что ещё не продана и находится в магазинах. Что-то подобное отзыву, скажем, 100 000 тойот с ВОЗМОЖНОЙ проблемой в тормозной системе было? Нет, может было, просто я не знаю?
Мне чего-то не понятно, Вас с Николаем всё устраивает? И качество отечественного оружия и отношение к пользователю? Нет желания что-либо изменить?
quote:Originally posted by OLDALEX:
на аргументированные претензии завод всегда реагирует вполне адекватно
Вот лень заново искать темы, в которых владельцы месяцами обращались на завод с претензиями, просьбами или вопросами, а завод их месяцами динамил. Глупо это отрицать. Даже на заводском форуме я такие темы встречал. Если попадутся, кину сюда ссылки.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у тебя есть реальная заводская статистика
За реальной заводской статистикой обратись к олдмейкеру, он тебе насчитает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тогда откель выводы?
Ездим периодически по магазинам. Смотрим. Выбираем. Общаемся с продавцами. Из темы, опять таки, отзывы RedAlertArms или гильза73. Считаю их мнение авторитетным.
quote:Originally posted by A-S-A:
обратись к олдмейкеру
не могу, у его светлости корона таких размеров, что простому крестьянину с ним ну никак нельзя
Смотрим. Выбираем
- пихаете калибры с умным видом?
самые страшные люди, это те которые выбирают СКС Считаю их мнение
- а меня мнение не колышит, мне мишени нужны, или реальное видео с косяками, я за практический опыт
quote:Изначально написано A-S-A:
Как результат: потеря заводом репутации - падение интереса потенциальных покупателей - снижение продаж - банкротство.
Да плевал завод на мелкие косячки. Один не купит, второй, придет пятый и заберет то что останется. Сколько было возвращено на завод т.н. "кривых стволов"? Я не знаю ни одного случая возврата с завалом (например) арматуры.
А банкротство ту завода далеко не от потери своей репутации. О репутации не стоит вести речь, когда по сути производитель является монополистом.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Смотрим. Выбираем
- пихаете калибры с умным видом?
Умный вид - половина успеха. И калибры осторожно пихаем. И канал ствола изучаем ректоскопом. А ты как думал? Всё по-взрослому.
quote:Originally posted by A-S-A:
А ты как думал?
quote:Originally posted by A-S-A:
Умный вид - половина успеха
так и думал- страдание хернёй.
quote:Originally posted by Володимир:
производитель является монополистом.
это КК а молот то в чём? вепри? которые дороже сайги? а смысл.. от горностай да, мог нехило выстрелить.. но ниасилили а когда им сказали что крепление СМ через жопу, и надо переделывать.. ничем это не кончилось, сделали вид что всё норм.. от это- да реальный косяк.
то же самое с магазином на егере-таёжнике.. я говорил как лучше сделать, а потом через пару лет смотрю чеха в магазине- сделано именно так.. так может это не я дурак?
quote:Originally posted by Lis-biker:
так и думал- страдание хернёй.
А ректоскоп в канале ствола тебя не смутил?
да даже сраный целик на горностай нормально поставить не могут, просто не понимают что как и почему сделано.. CZ понимает, молот- нет.
quote:Originally posted by A-S-A:
не смутил?
меня персонажи вроде гуни вообще не смущают, и то что они пишут- тоже не особо.
было кстати отличное начинание на Ютуб и форуме, и Вадим отлично с командой работал, х.з. как теперь будет.. тот же форум.. никому мы там не нужны, насрать великим конструкторам на отзывы пользователей.. сейчас инициативу несколько подхватил КК, посмотрим что из этого выйдет. хотя смешно конечно когда Спиридонов охотится с тиккой и найтфорсом, а не с лосём и фирменным прицелом КК и это показывают на оф канале КК где лось, и где тикка
quote:Originally posted by Lis-biker:
это КК а молот то в чём?
Они оба монополисты. Равно как и каждый из них в отдельности является монополистом.
quote:Originally posted by Lis-biker:
но ниасилили а когда им сказали что крепление СМ через жопу, и надо переделывать..
Переделывать дорого. Обращений - единицы (если вообще не одно всего лишь, шуму больше было). Невыгодно вкладываться, а в модернизированной версии устранили бы.
quote:Originally posted by Lis-biker:
CZ понимает, молот- нет.
Чехи занимаются охот.оружием многие и многие годы, ВПМЗ вступил на эту стезю, особенно в виде нарезных болтовых карабинов собственной разработки, буквально недавно, с чехами они просто младенцы в этом, опыта никакого.
Другой вопрос - зачем изобретать велосипед, когда есть давно проверенные решения?
quote:Originally posted by Володимир:
Переделывать дорого
да ладно, в профильной теме какой-то оружейный мастер заколхозил второй винт на СМ вполне могли на молоте переделать.. дорого? ну так делайте сразу нормально а не через жопу.. дорого? когда это перестанут покупать - будет ещё дороже..
quote:Originally posted by Володимир:
Чехи занимаются охот.оружием многие и многие годы
ну так может посмотреть как сделано у них прежде чем браться за чертежи?
quote:Originally posted by Lis-biker:
хотя смешно конечно когда Спиридонов охотится с тиккой и найтфорсом, а не с лосём и фирменным прицелом КК и это показывают на оф канале КК где лось, и где тикка
Он хоть и представитель КК, но говорит что не занимается рекламой и не настаивает на продаже именно орудия КК. С его же слов: изучают опыт и внедряют в свою продукцию.
А вообще тенденция однако. Помнится только Н.Пугин ездил на Волге, пусть и не стандартной, но собранной своим же заводом. все остальные руководители отечественных предприятий никогда на моей памяти не пользовались своей же продукцией.
quote:Originally posted by Володимир:
и внедряют в свою продукцию.
хде? где лось, и где тикка.. а до этого значит опыта у него не было..
нету там никакого внедрения и в лосе надо менять пару вещей, но не думаю что будут
quote:Originally posted by Володимир:
Да плевал завод на мелкие косячки. Один не купит, второй, придет пятый и заберет то что останется. Сколько было возвращено на завод т.н. "кривых стволов"? Я не знаю ни одного случая возврата с завалом (например) арматуры.
А банкротство ту завода далеко не от потери своей репутации. О репутации не стоит вести речь, когда по сути производитель является монополистом.
Владимир, так, но не совсем. Во-первых, ужесточение правил владения и удорожание пошлин на покупку-продление поостудили пыл многим желающим и имеющим. Отсюда во-вторых, много единиц появилось на вторичном рынке. Часто в состоянии витрины магазина. И в-третьих, многие навладелись отечественным и теперь хотят что-то более качественное. Как пример, товарищ избавился от молотовской помпы и приобрёл с рук Винчестер. Что интересно - почти за те же деньги. То есть, "один не купит", второй уже может и не придти. А с чего складывается прибыль оружейного завода? У КК есть гособоронзаказ, а что есть у Молота?
Тут нужно либо повышать культуру производства (во всех смыслах), либо уже закрыть завод окончательно. Никакие финансовые вливания и господдержка не помогут.
Лично я не хочу, чтобы на этом рынке остался один КК.
quote:Изначально написано Володимир:
Помнится только Н.Пугин ездил на Волге, пусть и не стандартной, но собранной своим же заводом. все остальные руководители отечественных предприятий никогда на моей памяти не пользовались своей же продукцией.
NEW пользуется мелкашкой от КК и МР 155 с коротким стволом и рекордом 338 прям на регулярной основе- но продукция скорее несерийная за исключением 155- коротких 155 со стволом 620 небольшая серия вышла. Мелкашка часто в кадрах Африканских охот мелькала- с нее даже антилоп типа нашей косули отстреливал на приваду хищникам. Рекорд в той же Африке светился по хищнику и регулярно в горных. 155 раз светилась в охоте в подмосковье, но вроде говорит и в Африку берет и даже с кем то из оружейных мировых в Европе с ней охотил. Есть еще МР 43-20 коротыш и вообще много просто для коллекции отечественного включая винторез.
Букарев по моему тоже ВПОшками баловался- он ЕМНИП пытался оспортивится- но тут точности не ждите.
quote:Originally posted by A-S-A:
культуру производства
у CZ она не сказать чтобы выше, но ассортимент, и проработанные конструкции.
а тут.. выявили косяк на горностае, а завод говорит- всё норм вы дураки и не лечитесь.. ну что сказать с таким подходом только в рай.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у CZ она не сказать чтобы выше, но ассортимент, и проработанные конструкции.
а тут.. выявили косяк на горностае, а завод говорит- всё норм вы дураки и не лечитесь.. ну что сказать с таким подходом только в рай.
Со 111 то разобрались или только Новосиба косяк, а качество обработки или конструкция не причем и неважно что гильзу сквозь щели дует?
качество обработки на мой взгляд у таёжника вполне норм, там магазин дурацкий
то что вырывало кусок гильзы.. так там две причины всётки, во первых новосиб говно, косвенно это доказывается тем что на патронвах S&b такого не было.. ну и второе там выемка в патроннике была, она и была слабым местом, молот её убрал, то есть тут всётки обоюдка, но с большей виной новосиба.. вообще экстра- говно патроны, денег стоят приличных, а качества нету.
quote:Originally posted by A-S-A:
Умный вид - половина успеха. И калибры осторожно пихаем. И канал ствола изучаем ректоскопом. А ты как думал? Всё по-взрослому.
quote:Originally posted by Lis-biker:
меня персонажи вроде гуни вообще не смущают, и то что они пишут- тоже не особо.
Николай, понятие "сарказм" тебе не ведомо? Ладно, учту на будущее.
quote:Originally posted by A-S-A:
не ведомо?
мне много чего не ведомо, я туп и злобен.
quote:Originally posted by Lis-biker:
новосиба.. вообще экстра- говно патроны, денег стоят приличных
У Новосиба есть прекрасные патроны с двухэлементным сердечником, есть среднего качества обычные. Зачем люди покупают экстру? Маркетинг?
quote:Originally posted by Savage94:
прекрасные патроны с двухэлементным сердечником
там тоже бывает всякое..
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне много чего не ведомо, я туп и злобен.
Зато самокритичен. Это дорогого стоит.
Николай, не обижайся! И не воспринимай мои посты слишком серьёзно. Я сюда чисто п0п#$деть захожу пока карантин.
quote:Изначально написано Lis-biker:
качество обработки на мой взгляд у таёжника вполне норм, там магазин дурацкий
то что вырывало кусок гильзы.. так там две причины всётки, во первых новосиб говно, косвенно это доказывается тем что на патронвах S&b такого не было.. ну и второе там выемка в патроннике была, она и была слабым местом, молот её убрал, то есть тут всётки обоюдка, но с большей виной новосиба.. вообще экстра- говно патроны, денег стоят приличных, а качества нету.
Новосиб то не отпирался, а Молот от косяков конструкции открещивался, ну и понятно, что новосибовскую гильзу дунуло сразу- она тонкая, а все остальные латунные стало бы дуть когда заряды погорячее самодельщики попробовали бы накатать. А чисто на Новосиб валить нельзя ибо хотя и испытывают на заводе на испытательных патронах по максимальной мощности, но на сталюке и если давление по итогу у ЭКСТРы замерить косячной не факт что превышение больше чем у испытательных вышло бы. Хотя кто его измерял то на каком конкретно давлении просекать гильзу начинало- важно что за стенкой гильзы пустота, а Молот валит на Новосиб. Что там тогда за конструктора на Молоте то если человек у кого просекло фото гильз с поддутиями в свободный доступ выложил.
Но тему твою тогда с косяками затвора я подогрел знатно Кто там только не отметился
quote:Изначально написано Lis-biker:
хде? где лось, и где тикка..
Это все же разного покроя карабины. Тикку на с Лосем сравнивать надо все-таки. С Лосем может Заставу какую или Сабатти. Но не Тикку и не тем более Сакку.
ИМХО.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а до этого значит опыта у него не было..
Речь больше за Молот была, у КК бесспорно опыта больше. Чем у Молота. Однако, значительно меньше такового у любгго другого производителя типа CZ или той же Tikka.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
а Молот от косяков конструкции открещивался
ну ежели на чешских патронах всё работает.. что им оставалось?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Новосиб то не отпирался,
валили друг на друга, вместо реальной экспертизы денить на точмаше
quote:Изначально написано A-S-A:
Владимир, так, но не совсем. Во-первых, ужесточение правил владения и удорожание пошлин на покупку-продление поостудили пыл многим желающим и имеющим. Отсюда во-вторых, много единиц появилось на вторичном рынке. Часто в состоянии витрины магазина. И в-третьих, многие навладелись отечественным и теперь хотят что-то более качественное. Как пример, товарищ избавился от молотовской помпы и приобрёл с рук Винчестер. Что интересно - почти за те же деньги. То есть, "один не купит", второй уже может и не придти. А с чего складывается прибыль оружейного завода? У КК есть гособоронзаказ, а что есть у Молота?
Тут нужно либо повышать культуру производства (во всех смыслах), либо уже закрыть завод окончательно. Никакие финансовые вливания и господдержка не помогут.
Лично я не хочу, чтобы на этом рынке остался один КК.
Буквально за 2-3 недели до введения режима ремонтировал свое ружье в Аиргане. Так случилось, что за два дня я присутствовал в магазине в общей совокупности часа три-четыре. За все это время купили около десятка стволов (часть новых, часть б/у). В основном это были гладкоствольные ружья. И это в далеко не самом дешевом магазине столицы. Причем не в карантине было дело (паника позже началась) и не в грядущем сезоне (покупали не особо ружья).
Так что рынок какой-то все же есть и народ берет оружие.
И это я еще про Темп не говорю, там мне кажется ежедневно в час по несколько единиц продают.
Ну а так и я на то, чтобы и конкурентов больше было и выбора тоже.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
NEW пользуется мелкашкой от КК и МР 155 с коротким стволом и рекордом 338 прям на регулярной основе- но продукция скорее несерийная за исключением 155- коротких 155 со стволом 620 небольшая серия вышла. Мелкашка часто в кадрах Африканских охот мелькала- с нее даже антилоп типа нашей косули отстреливал на приваду хищникам. Рекорд в той же Африке светился по хищнику и регулярно в горных. 155 раз светилась в охоте в подмосковье, но вроде говорит и в Африку берет и даже с кем то из оружейных мировых в Европе с ней охотил. Есть еще МР 43-20 коротыш и вообще много просто для коллекции отечественного включая винторез.
Букарев по моему тоже ВПОшками баловался- он ЕМНИП пытался оспортивится- но тут точности не ждите.
Про мелкан слышал, он сам не уточнял с чем именно, хотя подозреваю что с проектом СВ-98 (или как там называется мелкан с коротким толстым стволом у них).
Охоту не смотрел, неинтересно.
Про остальное оружие: есть не только перечисленное, много других прототипов. Но то больше прототипы как рабочий инструмент, нежели любимое оружие, которое приобреталось для себя в личных целях.
quote:Originally posted by Володимир:
Буквально за 2-3 недели до введения режима ремонтировал свое ружье в Аиргане. Так случилось, что за два дня я присутствовал в магазине в общей совокупности часа три-четыре. За все это время купили около десятка стволов (часть новых, часть б/у). В основном это были гладкоствольные ружья. И это в далеко не самом дешевом магазине столицы. Причем не в карантине было дело (паника позже началась) и не в грядущем сезоне (покупали не особо ружья).
Так что рынок какой-то все же есть и народ берет оружие.
И это я еще про Темп не говорю, там мне кажется ежедневно в час по несколько единиц продают.
Ну а так и я на то, чтобы и конкурентов больше было и выбора тоже.
Ну столица - это ещё далеко не вся Россия. Я живу в глубинке. У нас тут и населения на два порядка меньше и доходы у населения совсем другие.
У нас в магазине обычно многолюдно как в краеведческом музее в будний день. Некоторые экземпляры висят на витрине годами.
Какой-то рынок, безусловно, есть. Но очень вяленький.
quote:Originally posted by A-S-A:
У нас тут и населения на два порядка меньше и доходы у населения совсем другие.
Ну в глубинке всегда так.
Пусть Николай расскажет как в НиНо обстоят дела. Не столица, но и не глубинка. Просто где бы я не бывал в подобных городах, в каждом по несколько ормагов. Живут за счет чего-то.
ну а что рассказать.. пушки покупают, разные, уровень доходов- тоже разный.. всё как везде, точно рассказать о статистике- может росгвардия, это у неё все данные есть.
quote:Originally posted by A-S-A:
и доходы у населения совсем другие.
ну так на них видимо и должны ориентироваться заводы, а не драть ценник как за импорт.. это кстати классический кризис капитализма, товар есть- денег нету. да до кучи ещё качество товара.. когда блин пежо покупают вместо жигулей.. о чём это говорит?
quote:Изначально написано Володимир:
Про мелкан слышал, он сам не уточнял с чем именно, хотя подозреваю что с проектом СВ-98 (или как там называется мелкан с коротким толстым стволом у них).
Охоту не смотрел, неинтересно.
Про остальное оружие: есть не только перечисленное, много других прототипов. Но то больше прототипы как рабочий инструмент, нежели любимое оружие, которое приобреталось для себя в личных целях.
Вот по 43 в двадцатке он и отзывался как именно не рабочее оружие, а для себя любимиго- типа запал на двадцатки, Рекорд тоже не для работы- нельзя назвать рабочим оружием то с чем по горам лазишь собирая горную пятерку. А по работе он и Лося в 9.6 ланкастер в загоне на лося пользовал и еще много чего сам испытывал в реальном применении. И мелкан- да короткий с толстым стволом и отъемным пластиковым прикладом от СВД. Просто КК в этом деле повезло чутка- хорошо когда руководитель разбирается в том что делает и сам испытывает в реальных условиях. Именно поэтому марал и не пойдет в серию. А на Молоте... сырую вещь в массы- да запросто.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
разбирается в том что делает и сам испытывает в реальных условиях
у лося есть несколько недостатков, и чёт они не торопятся их исправить, разбирается он или нет, тикки не получится, потому что не хотят менять конструкцию.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у лося есть несколько недостатков, и чёт они не торопятся их исправить, разбирается он или нет, тикки не получится, потому что не хотят менять конструкцию.
Ну на фоне того что Молот наворотил со своими болтовиками... Что касаемо не стремяться исправить- речь идет за недостатки или за косяки? На минуточку- это разные понятия. Ну и само- собой всегда пытаются выиграть на себестоимости, ну или стремятся к тому что бы себестоимость не была слишком задранной на фоне цены. Только ценообразование, пожалуйста сейчас не будем обсуждать. У меня здесь тоже куча вопросов. Просто примем во внимание что желательно применять решения соответствующие ценовой нише.
Так то у Молота если над косяками поработать положение в болтовиках лучше чем у КК ибо он сразу разделил на две размерные группу, но вот накосячивали походу, а должны были сперва обкатать всесторонне. Вот для этого то на КК Спиридонов и берет образцы чтоб сам проверить, а не только послушать что там наиспытывали. Мне кажется такой вариант не хуже. У Техкрима есть в коллективе заядлый охотник и у них тоже все вылизано в этом плане. Так то, что касается тактики и спорта- согласись на предприятиях спецов больше и косяков меньше, а вот охоту в коллективах не культивируют. Что касается зарубежных производителей то в коллективах у них охота наоборот культивируется. Надеятся что только конструктор охотник нельзя ибо несколько человек опытных еще протестировать должны. Речь должна идти не за тех кто просто охоту любит и охотится, а за тех кто много перевертел в руках и может сравнить.
да я в целом с уважением к нему отношусь.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А чисто на Новосиб валить нельзя ибо хотя и испытывают на заводе на испытательных патронах по максимальной мощности, но на сталюке и если давление по итогу у ЭКСТРы замерить косячной не факт что превышение больше чем у испытательных вышло бы.
Патроны НПЗ 2эл, открывается затвор ногой, на гильзе четко прорисовывается контур фаски патронника, но гильзу не рвет. Тула юбилейка из пачки 5 патронов пришлось открывать ударами степлера о рукоять - на гильзах никаких следов. Латунь салобело и бпз соответственно все нормально. Начал немного колдовать на бпз так вот затрудненная экстракция начинается на навеске 3,1, а с завода 3,3г сыпется. На патронах со стальным сердечиком даже на 3г умудрился словить несколько передозов с характерным следом, хотя порох визуально одинаковый. Что они сыпят в патроны для меня загадка.
Может, после БПЗ грязью забило двигатель, мощности для отката не хватает. Гильзу в автоматическом/самозарядном оружии всегда поддувает, так как во время отката в стволе еще сохраняется кое-какое давление. А тут энергии для выброса нехватило, и затвор забивает чуть поддутую гильзу обратно. В первых партиях Эко в 366 калибре на СКС такая петрушка была. Хотя там давление даже близко к критическому не поднималось.
quote:Originally posted by Savage94:
Может, после БПЗ грязью забило двигатель, мощности для отката не хватает
нет.
quote:Originally posted by Savage94:
А тут энергии для выброса нехватило, и затвор забивает чуть поддутую гильзу обратно.
да, только вот на другой партии патронов этот тигр нормально работал.
quote:Originally posted by Savage94:
всегда поддувает
её везде поддувает, вопрос в том, насколько..
quote:Изначально написано REvgeniy:Патроны НПЗ 2эл, открывается затвор ногой, на гильзе четко прорисовывается контур фаски патронника, но гильзу не рвет. Тула юбилейка из пачки 5 патронов пришлось открывать ударами степлера о рукоять - на гильзах никаких следов. Латунь салобело и бпз соответственно все нормально. Начал немного колдовать на бпз так вот затрудненная экстракция начинается на навеске 3,1, а с завода 3,3г сыпется. На патронах со стальным сердечиком даже на 3г умудрился словить несколько передозов с характерным следом, хотя порох визуально одинаковый. Что они сыпят в патроны для меня загадка.
Я ХЗ какое там давление в патронах, но по условиям ПМК и нашему ГОСТ оружие должно выдерживать два выстрела патроном с давлением 4875 бар- это сейчас про указанный калибр- при этом не должно быть заеданий механизмов. Дальше я рассуждать не буду. Просто Вы уверены что давление от патронов превысило это значение? Ну когда проблемы появились или хотя бы 4485 бар- 15% превышение.
вопрос в том.. почему на чехах работало чётко.. истины мы не узнаем, а НПЗ своя правда, у молота- своя.. на испытания на точмаш никто не поехал, но конструкцию изменили, убрав из патронника ммм.. желоб подачи, или как он там правильно..
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Я ХЗ какое там давление в патронах, но по условиям ПМК и нашему ГОСТ оружие должно выдерживать два выстрела патроном с давлением 4875 бар- это сейчас про указанный калибр- при этом не должно быть заеданий механизмов. Дальше я рассуждать не буду. Просто Вы уверены что давление от патронов превысило это значение? Ну когда проблемы появились или хотя бы 4485 бар- 15% превышение.
Из заводских патронов фаска патронника отпечатывается только на НПЗ, причем проблема с извлечением стальной гильзы начинается на 0,2г ниже штатной навески. Я не оправдываю завод по части решения с фаской, тем более что теперь хз когда можно будет купить карабин без кримметки/фаски или перестволить этот, просто в случае с экстрой соединяется сразу много нехорошего - слабая гильза+передоз+фаска. Допустим патрон фмж 13г (масса экстры) в стальной гильзе работает с завода штатно и фаска не отпечатывается, покупать пачку экстры для разбора и сравнения особого желания нету.
quote:Originally posted by REvgeniy:
или перестволить этот,
насколько я знаю молот предлагал бесплатную замену ствола
экстра кстати вообще говно, не кучкуется она, а денег много просят.
quote:Изначально написано Lis-biker:
насколько я знаю молот предлагал бесплатную замену ствола
экстра кстати вообще говно, не кучкуется она, а денег много просят.
Для меня самый главный вопрос это сроки и кримметка, потому что ехать 2 раза через всю страну, чтобы у меня не взрывался карабин на патронах, которыми я не стреляю, большого желания нету. Если кримметка при перестволе остаётся, то мне тогда проще будет взять карабин из новых партий, а в этот зарядить экстру)
quote:Изначально написано Lis-biker:
нормально молот вопросы с браком решал
quote:Изначально написано OLDALEX:
на аргументированные претензии завод всегда реагирует вполне адекватно
quote:Изначально написано A-S-A:
Вот лень заново искать темы, в которых владельцы месяцами обращались на завод с претензиями, просьбами или вопросами, а завод их месяцами динамил. Глупо это отрицать. Даже на заводском форуме я такие темы встречал. Если попадутся, кину сюда ссылки.
Выполняю обещание. Обратите внимание на даты постов. Кстати, новому руководству Молота на заметку, как работать нельзя.
https://molot.biz/forum/constr...relyanoy-gilzy/
Ну, понеслась п#$да по кочкам:
Номер раз:
Вопрос по качеству изделия задан 7 февраля 2020 (так понимаю, уже при новой власти) в специальный раздел официального форума. До сих пор владелец ответа не получил. Вообще никакого.
Ссылка на оригинал страницы форума:
https://molot.biz/forum/qualit...ibrosom-gilyzi/
Номер два:
https://molot.biz/forum/qualit...azina-vpo_201m/
При старом руководстве хоть что-то отвечали (правда, х#ля толку?). При новом, похоже, совсем забили на проблему.
Номер три:
https://molot.biz/forum/qualit...ki-vpo-205-00-/
Определённо, новое руководство на брак выпущенных до её прихода изделий забило слонячий х#й. Даже отписками себя не утруждает.
На первый раз трёх примеров, думаю, достаточно. Посмотрим, как на это отреагирует новый директор Молота. Надеюсь, Просматривающий меня за такую дерзость в бан не отправит.
Кстати, я дал ссылки на три первые попавшиеся по списку топика в разделе "Отдел качества" молотовского форума.
https://molot.biz/forum/quality-department/
Кому интересно, можете сами почитать. Думаю, там ещё много интересных тем.
так они по интырнэту вылечить должны или как?
quote:Originally posted by Lis-biker:
так они по интырнэту вылечить должны или как?
Ты топики эти читал?
quote:Изначально написано A-S-A:
Ну, понеслась п#$да по кочкам:
Номер раз:
Вопрос по качеству изделия задан 7 февраля 2020 (так понимаю, уже при новой власти) в специальный раздел официального форума. До сих пор владелец ответа не получил. Вообще никакого.
Ссылка на оригинал страницы форума:
https://molot.biz/forum/qualit...ibrosom-gilyzi/
Я может чего-то не понимаю, но 2015 г.в. сколько лет гарантия у Молота?
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Я может чего-то не понимаю, но 2015 г.в. сколько лет гарантия у Молота?
Гарантия с даты продажи. Он ведь написал: "4месяца назад был приобретен ВПО 205 02 (15гв)". А то, что карабин от завода до покупателя шёл 4-5 лет говорит о высоком спросе на изделие.
quote:Originally posted by Lis-biker:
так они по интырнэту вылечить должны или как?
Николай, ты куда делся? Спрашиваю, ты топики-то читал?
... наверное пошёл читать...
Если внимательно посмотреть форум, то он практически умер сразу после смены руководства, иногда в разделах ОК и КБ еще отвечают, но проще вопросы через телефон указанный на сайте решить.
quote:Изначально написано A-S-A:
А то, что карабин от завода до покупателя шёл 4-5 лет говорит о высоком спросе на изделие.
Кому нужен карабин единственная фишка которого это стрельба со сложенным прикладом?
quote:Originally posted by REvgeniy:
Кому нужен карабин единственная фишка которого это стрельба со сложенным прикладом?
Ну заводу-то п0х#ю. Они с дилера деньги получили по отгрузке.
quote:Ни о чём. Если бы оно вылезло бы с таким постом на Ганзе, то первым вопросом был бы: ты коллиматор над окном взгромоздил?Изначально написано A-S-A:
Ну, понеслась п#$да по кочкам:
Номер раз:
Вопрос по качеству изделия задан 7 февраля 2020 (так понимаю, уже при новой власти) в специальный раздел официального форума. До сих пор владелец ответа не получил. Вообще никакого.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ни о чём. Если бы оно вылезло бы с таким постом на Ганзе, то первым вопросом был бы: ты коллиматор над окном взгромоздил?
Алексей, при всём уважении к Вам. За три с половиной месяца ведь никакого вопроса не возникло у молотовцев. Бл@дь, НИКАКОГО. Зачем Вы пытаетесь их хоть как-то оправдать в безнадёжной ситуации?
Ждём реакции Lesorub43. Как думаете, дождёмся?
quote:По "печным трубам" в разделе написана целая коллективная диссертация с участием ещё тогдашнего главного конструктора, но с завидной регулярностью тут объявляются уникумы с "караул! чё делать?", и на "да вот же, смотри тут", отвечают: "я чё, это всё читать должен?" Вы правда считаете, что первоочередная обязанность директора завода заниматься просвещением разного рода чудаков? (А за завод буду "вписыватся" каждый раз по двум причинам: мне нравится произведённое им оружие, и я сам маленько командовал производством в нынешних условиях, потому имею некоторое представление - что к чему.)Изначально написано A-S-A:
Зачем Вы пытаетесь их хоть как-то оправдать в безнадёжной ситуации?
Ждём реакции Lesorub43. Как думаете, дождёмся?
quote:Originally posted by OLDALEX:
По "печным трубам" в разделе написана целая коллективная диссертация с участием ещё тогдашнего главного конструктора, но с завидной регулярностью тут объявляются уникумы с "караул! чё делать?", и на "да вот же, смотри тут", отвечают: "я чё, это всё читать должен?" Вы правда считаете, что первоочередная обязанность директора завода заниматься просвещением разного рода чудаков? (А за завод буду "вписыватся" каждый раз по двум причинам: мне нравится произведённое им оружие, и я сам маленько командовал производством в нынешних условиях, потому имею некоторое представление - что к чему.)
Извините, Алексей, но не разделяю Вашего отношения. Человек задал вопрос - ему необходимо ответить. Чисто из уважения. Хотя бы так как ответили Вы (хотя я такого отношения к покупателю не разделяю). На это бы ушло не более 5 минут. За 3 месяца молотовцы не смогли найти 5 минут? Не верю.
Значит им пох#й проблема владельца, а заодно и собственная репутация. Ну что ж, ветер в спину. Я пока что у "новой власти" не вижу никакого поворота лицом к покупателю. Скорее наоборот.
quote:Originally posted by OLDALEX:
за завод буду "вписыватся" каждый раз по двум причинам: мне нравится произведённое им оружие
Ну, по-моему, большинство здесь присутствующих на аналогичных позициях находятся...
quote:Originally posted by OLDALEX:
за завод буду "вписыватся" каждый раз по двум причинам: мне нравится произведённое им оружие
quote:Originally posted by igorus512:
Ну, по-моему, большинство здесь присутствующих на аналогичных позициях находятся...
Может быть, потому что лично пока не коснулось?
Чтобы быть по-возможности объективным, нужно на себя "примерить" ситуацию с обеих сторон.
Со стороны покупателя: мне бы игнорирование меня и моих проблем на протяжении многих месяцев было бы оскорбительно.
Со стороны завода: лично я бы не позволил себе такое отношение к человеку, который заплатил мне деньги за моё рукоделие, ни в плане сохранения деловой репутации, ни в силу воспитания.
У Вас может быть другое мировоззрение или иное воспитание. Как следствие - отличное от моего отношение к ситуации. Это нормально.
Но прежде, чем поддерживать завод, попробуйте ответить сами себе на вопрос: если Вы попадёте в ситуацию покупателя, лично Вас такое отношение завода устроит?
quote:Ок. Вы купили велосипед. Сели на него и въе...лись в дерево. Вы тут же отправляете письмо на велосипедный завод: ваш велосипед - гавно, он въё...ся в деревья, срочно отвечайте, когда пришлёте мне новый, иначе вашей репутации пи...ц. Вы в данном случае будете с какой стороны?Изначально написано A-S-A:
Чтобы быть по-возможности объективным, нужно на себя "примерить" ситуацию с обеих сторон.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ок. Вы купили велосипед. Сели на него и въе...лись в дерево. ... Вы в данном случае будете с какой стороны?
Крайне неудачный пример, но постараюсь даже на нём объяснить разницу между моим и Вашим пониманием ситуации.
Я бы, как минимум, поинтересовался при каких обстоятельствах это произошло. Может он въ#6@лся в дерево по причине отказа тормозов? А может проблема была в рулевом управлении? Мне как производителю должно быть важно это выяснить, так как может иметь место технологический брак или конструктивный просчёт, и по этой причине любой покупатель велосипеда этой модели может тоже въ#6@ться в дерево. А я не хочу, чтобы так произошло.
А Вы рассуждаете примерно так: покупатель въ#6@лся в дерево, потому что он д0л60ё6. Почему он д0л60ё6? Потому что я так решил. Мне пох#й проблемы д0л60ё6а. Я ничего не обязан выяснять и отвечать. И вообще я никому ничего не обязан.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Вы тут же отправляете письмо на велосипедный завод: ваш велосипед - гавно, он въё...ся в деревья, срочно отвечайте, когда пришлёте мне новый, иначе вашей репутации пи...ц.
Где в топике по моей ссылке Вы нашли хоть что-то подобное?
https://molot.biz/forum/qualit...ibrosom-gilyzi/
Я вижу, что мы друг друга не понимаем, и вряд ли поймём. Мы оба люди взрослые и останемся каждый при своём мнении. Я понял Вашу позицию, и предлагаю на этом спор закончить.
И, если честно, меня больше интересует реакция официальных представителей завода. Если, кончено, она последует, в чём я не уверен.
quote:Всегда - пожалуйста.Изначально написано A-S-A:
предлагаю на этом спор закончить.
quote:Originally posted by A-S-A:
Может быть, потому что лично пока не коснулось?
Почему "может быть" - так оно и есть. Я вполне отдаю себе отчет, что в плане именно отношения к клиентам со стороны завода, претензий нет только (в основном) у тех, кому от завода ничего и никогда нужно не было (кроме чтоб выпускали продукцию без брака).
Я уверен, что нормальному отношению организация может научиться заметно быстрее, чем поставить производственный процесс, гарантирующий высокое качество продукции. В работе всех этих "специалистов по связям с общественностью" нет никаких особо сложных моментов, если качество продукции нормальное (а если качество - отстой, никакой работой эти специалисты ничего не исправят).
Надо ВПО внешние рынки как-то открывать. Не спец по теме ВЭД, но что-то надо делать...
отстаньте от директора уже
он когда зашел привекл с собой 1-юриста банкротчика, 2-девочку уровня замначотдела продаж
И ВСЕ
сам он никодга производством таким никогда не управлял
встали и уволились 14 по моему топов, произвыодство и продажа
поднялись на ступеньку выше замы самостоятельно никодга не работавшие, полянские, все метсные рады были уходу клятых москалей
svinarka с командой отвалились
и вы хотите чтобы они еще отвечали на форуме? какими силами?
quote:Нехрен-нехрен расслабляться, пусть лично отвечает на "печные трубы", иначе "им пох#й проблема владельца, а заодно и собственная репутация". Как же он дальше жить-то будет?Изначально написано KM096:
отстаньте от директора уже
и вы хотите чтобы они еще отвечали на форуме? какими силами?
quote:Originally posted by KM096:
и вы хотите чтобы они еще отвечали на форуме? какими силами?
Ну тогда нужно форум закрыть. Или повесить на каждой странице объявление, что по ряду причин сотрудники Молота на вопросы форумчан отвечать не могут и приносят свои извинения по этому поводу. Ну как бы так в приличных домах заведено. Народ-то таких тонкостей не знает и рассчитывает получать ответы на свои вопросы.
quote:Изначально написано A-S-A:
Ну тогда нужно форум закрыть. Или повесить на каждой странице объявление, что по ряду причин сотрудники Молота на вопросы форумчан отвечать не могут и приносят свои извинения по этому поводу. Ну как бы так в приличных домах заведено. Народ-то таких тонкостей не знает и рассчитывает получать ответы на свои вопросы.
сколько себя помню на ыоруме завод всегда учили
никто никогда не обяснял почему надо слушать именно его
думал что это судьба олдмикера и Кислова
а оказывается на олдмикера был гуня и лисбайкер а на лесоруба аса
хорошо хоть смерти не желают как старой коиманде
quote:Изначально написано KM096:сколько себя помню на ыоруме завод всегда учили
никто никогда не обяснял почему надо слушать именно его
думал что это судьба олдмикера и Кислова
а оказывается на олдмикера был гуня и лисбайкер а на лесоруба аса
хорошо хоть смерти не желают как старой коиманде
Я предлагаю что-то сверхъестественное?
Чего я вас тут уговариваю начать относиться к покупателям с элементарным вниманием и уважением. Привыкли вы общаться с людьми как с быдлом, да и хрен с вами. Можете ещё десяток смайликов поставить.
Так и будете жить от банкротства до банкротства, пока в очередной раз вас разгонят окончательно.
Лично я для себя выяснил, что с приходом нового руководства отношение к покупателям не изменится, по крайней мере в лучшую сторону. Поэтому в ближайшей перспективе планировать покупки продукции Молота либо советовать друзьям-знакомым такие покупки не стоит.
Удачи! Будьте здоровы - не кашляйте!
quote:и вы хотите чтобы они еще отвечали на форуме? какими силами?
quote:Я предлагаю что-то сверхъестественное?
ну что тут скажешь?
ты даже не понял размера проблемы про которую я написал
вот они там на заводе тоже
Полностью согласен с А-S-A.
quote:Не понял про "москалей": в Полянах что, сплошь хохлы да ляхи?Изначально написано KM096:
полянские, все метсные рады были уходу клятых москалей
ну пусть мАсквАчей будет
какая разница?
я про известное отношение вятско-полянских к коменде Букарева который кстати нижегородский с ГАЗа кажется
Поинтересуюсь: а ваша информация-инсайд с какого уровня, насколько серьёзно к ней можно относиться?
мой инсайд полугодовой давности когда еще с заводскими можно было разговаривать
остальное додумал оно вытекает
что там щас не знаю
Доброго дня всем.
Меня такой вопрос интересует. Сейчас то завод работает, реализуют сою продукцию?
Заказал в местном магазине ВПО 148. По срокам ничего конкретного не сказали.
Со слов сотрудников магазина- раньше было несколько представителей завода у которых можно было купить продукцию, сейчас остался один, до которого даже проблематично дозвониться.
Глава Удмуртии спешит на помощь! (Мызыка из "Чип и Дейл").
forummessage/6/2603
Смысл: сделать весь импорт дороже на 10 тыр.
quote:Изначально написано турист43:
Полностью согласен с А-S-A.
Тоже поддержу. Все по делу.
А фразы про диагноз по интернету, которые любят многое повторять, имхо левая отмаза руководства молота. Потому как ни по интернету, ни при отправке оружия на завод, ни][ера они не делают, по себе знаю.
Дернул меня черт купить поделие молота, спешил к закрытию магазина и брак не углядел. Ну, ок, сначала в лро за направлением, потом в магазин, отправил в итоге поделие "изготовителю", ещё спецсвязь работала. Пришло обратно через 9 мес, с тем же браком, что и отправлял. Но! Вложили бумажку, что проверили все по калибрам, все соответствует. А там никаких калибров не надо, невооруженным глазом все видно. Имхо, они свое безобразие даже из коробки не вынимали, вложили бумажку и нехай едет обратно. До сих пор эта бумага на столе лежит, как напоминание, не связывйся с молотками, себе дороже
quote:А что же за "брак" такой, который "глазом видно, а калибром нет"?Изначально написано auto_lik:
Дернул меня черт купить поделие молота, спешил к закрытию магазина и брак не углядел. Ну, ок, сначала в лро за направлением, потом в магазин, отправил в итоге поделие "изготовителю", ещё спецсвязь работала. Пришло обратно через 9 мес, с тем же браком, что и отправлял. Но! Вложили бумажку, что проверили все по калибрам, все соответствует. А там никаких калибров не надо, невооруженным глазом все видно. Имхо, они свое безобразие даже из коробки не вынимали, вложили бумажку и нехай едет обратно.
quote:Originally posted by auto_lik:
с тем же браком, что и отправлял
Если не секрет, что у Вас случилось?
quote:Originally posted by Kadmiy:
Смысл: сделать весь импорт дороже на 10 тыр.
Смысл, как я понял, ВСЁ ОРУЖИЕ сделать дороже на 10 тыр... Хотя бред бредятский - мне бы металлоломщики ещё денег заплатили за сданные трубы, а так - отдай государству 10 тыр, а потом оно заберет ствол и еще на металле наварит 12 рублей за кг.
quote:Изначально написано OLDALEX:
А что же за "брак" такой, который "глазом видно, а калибром нет"?
С вами не вижу смысла обсуждать, вам все божья роса. Брак без кавычек пишеться.
Калибром тоже все видно. Но это если взять калибр и промерять. А если сразу бумажку бежать писать, то все ок
quote:Изначально написано Savage94:Если не секрет, что у Вас случилось?
Шат ствола в ствольной коробке. Если интересно, сниму видео, могу в личку скинуть, могу тут. И бумажку от молота приложу
quote:Originally posted by PAV_traker:
Смысл, как я понял, ВСЁ ОРУЖИЕ сделать дороже на 10 тыр
Нашим потом их обратно вернут, а импортерам нет.
quote:"Гуня 2.0"Изначально написано auto_lik:С вами не вижу смысла обсуждать, вам все божья роса. Брак без кавычек пишеться.
Калибром тоже все видно. Но это если взять калибр и промерять. А если сразу бумажку бежать писать, то все ок
"на воре шапка горит"
quote:Originally posted by Kadmiy:
Нашим потом их обратно вернут, а импортерам нет.
Так гражданам-то все равно на 10-ку дороже...
quote:Originally posted by auto_lik:
поделие молота
Я бы сказал, что одного случая для статистики маловато. Но что послали с гарантией - возмутительно.
Насчет 10тр на утилизацию - имхо бред, не будет такого. Впрочем, ВПО это не спасет.
quote:Originally posted by auto_lik:
Шаг ствола в ствольной коробке
А что это такое?
quote:Originally posted by Доброволец:
А что это такое?
Видимо, шат.
quote:Originally posted by auto_lik:
Если интересно, сниму видео, могу в личку скинуть, могу тут.
Снимайте, показывайте
quote:Originally posted by Savage94:
Видимо, шат.
Верно, шат, спасибо, поправил выше.
quote:Originally posted by auto_lik:
Снимайте, показывайте
Собственно пруфы:
https://yadi.sk/d/nIVzeuSLUiMaIw
Звиняйте, что с я.диска, на ютубе из-за одного видео не вижу смысла канал заводить
quote:Originally posted by auto_lik:
Звиняйте, что с я.диска, на ютубе из-за одного видео не вижу смысла канал заводить
Брак на лицо, но он не критичный, и легкоустранимый в домашних условиях. У любого самозарядногого/помпового ружья схожей конструкции ствол будет люфтить, если не подждат гайкой на магазине. Ищите проблемы там. Скорее всего, цевье виновато. Или не дает поджать ствол, или втулка внутри короче, чем нужно, и резьбы на магазине/гайке немного не хватает.
Да я как только не тянул, по всякому пробовал, но дело там не в гайке. В казенной части ствола есть продольный паз и он должен по переходной посадке заходить на выступ в ствольной коробке. Так вот, этот паз молот сделал шире выступа примерно на 0.5 мм, поэтому он ствол от шата и не держит. Отремонтировать действительно можно самому, но случай, имхо, гарантийный.
Тем не менее, благодарю за совет.
quote:Originally posted by auto_lik:
В казенной части ствола есть продольный паз и он должен по переходной посадке заходить на выступ в ствольной коробке
А этот паз, случаем, не для выбрасывателя на затворе?
quote:Originally posted by A-S-A:
А в чём Гуня был не прав?
ЕМНИП, Гуня даже оружия не предоставил, так как не являлся его владельцем.
quote:Originally posted by A-S-A:
А кому он должен был его предоставить?
Заводу, для исправления косяков. Или они дистанционно должны провести диагностику и всё исправить?
quote:Мы ж с вами уже тут "разошлись, как в море утюги". Или не? Что ж вдруг так засвербило? Тем не менее отвечу, как верно заметил участник:Изначально написано A-S-A:
А в чём Гуня был не прав? В том, что на Молоте работали (работают) ****, которые не отвечают за свои обещания?
Если бы Гуню тогда на Ганзе поддержали, а не *****, как и Вы в том числе, то может и к auto_lik было бы сейчас совсем другое отношение.
quote:Изначально написано Savage94:
Гуня даже оружия не предоставил, так как не являлся его владельцем.
мало того, они из того карабина до всей истерики и во время так и не сделали ни одного выстрела, хотя уговаривали всем форумом. Так что к *** (в плохом смысле) тут отношение в основном соответствующее, не смотря на периодическое появление у них разного рода адвокатов.
предупреждение за мат, 1 неделя
quote:Originally posted by A-S-A:
А может поэтому и не отправлял? Там в теме Гуни об этом чётко сказано и не раз.
Не отправлял потому, что пользователю auto_lik вернули бекас без исправления? Шта?
quote:Originally posted by A-S-A:
А в чём Гуня был не прав?
потребительский террорист. но.. кое в чём он может и был прав, и надо было тупо вернуть ему деньги.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кое в чём он может и был прав, и надо было тупо вернуть ему деньги.
+
quote:Originally posted by A-S-A:
У вас ещё какие-то понятия порядочности остались?
Мы не на зоне, чтобы по понятиям жить. Мы живем по законам. Есть закон о защите прав потребителей. Не понравился товар - вернул производителю - получил деньги. Все довольны.
Молот не раз и не два поступал очень порядочно, меняя людям оружие бесплатно, когда оно приходило в негодность из-за говнопатронов ТехКрима.
Молот моей знакомой поменял ВПО-209 после проблем с подачей.
Это все касалось Москвы и фирменного магазина, но тем не менее.
Коллеги, предлагаю
а) понизить тон разговора и
б) почистить мат.
Я могу и сам почистить, но не уверен, что всем это понравится.
Второй раз предлагать не буду.
Со всем уважением,
Просматривающий
- чегось там с молотом то? будет общение от завода какое-то?
quote:Изначально написано Просматривающий:
[b]
Коллеги, предлагаю
а) понизить тон разговора и
б) почистить мат.
Я могу и сам почистить, но не уверен, что всем это понравится.
Второй раз предлагать не буду.
Со всем уважением,[/B]
Прошу простить. Из песни слов не выкинешь - без мата никак не получается. Поэтому удалил все свои посты на#уй.
Горбатого могила исправит. Да и я не доктор тут некоторых лечить. Пусть каждому сторицей вернётся то, что он вокруг себя распространяет.
Хорошо сказал, красиво и достойно
quote:Originally posted by OLDALEX:
Так что к пидорам (в плохом смысле) тут отношение в основном соответствующее, не смотря на периодическое появление у них разного рода адвокатов.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Коллеги, предлагаю
а) понизить тон разговора и
б) почистить мат.
Я могу и сам почистить, но не уверен, что всем это понравится.
Второй раз предлагать не буду.
Со всем уважением,
Уважаемый Просматривающий, я чего-то не допонял? Требование почистить мат только мне было адресовано? У Старого Алекса в этом разделе какие-то особые привилегии?
quote:Изначально написано A-S-A:
Уважаемый Просматривающий, я чего-то не допонял? Требование почистить мат только мне было адресовано? У Старого Алекса в этом разделе какие-то особые привилегии?
Как бы это сказать-то правильнее...
Вот рассказ "Сураз" Шукшина, 1970 год, самый "застой", самая консервативная цензура. При этом именно это слово употребляется и рассказ публикуется. Употребляется практически в том же контексте, как характеристика человека, не связанная с его сексуальной ориентацией, в условиях конфликта. Мат обычно жестко связан с половой сферой, и именно потому оскорбителен, поскольку это самая интимная и деликатная часть человеческой жизни. Здесь же специальная оговорка о том, что это не имеет отношения к половой ориентации.
Я рассуждал примерно так. Ваш же мат был непосредственным и выглядел скорее как художественное оформление мысли, выражение раздражения, агрессии, а не способ передачи содержательной информации.
Но, формально Вы правы, поэтому я эти сообщения удалю
quote:Originally posted by Просматривающий:
Вот рассказ "Сураз" Шукшина, 1970 год, самый "застой", самая консервативная цензура. При этом именно это слово употребляется и рассказ публикуется. Употребляется практически в том же контексте, как характеристика человека, не связанная с его сексуальной ориентацией, в условиях конфликта. Мат обычно жестко связан с половой сферой, и именно потому оскорбителен, поскольку это самая интимная и деликатная часть человеческой жизни.
Интересная концепция.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Здесь же специальная оговорка о том, что это не имеет отношения к половой ориентации.
quote:Originally posted by OLDALEX:
мало того, они из того карабина до всей истерики и во время так и не сделали ни одного выстрела, хотя уговаривали всем форумом. Так что к пидорам (в плохом смысле) тут отношение в основном соответствующее, не смотря на периодическое появление у них разного рода адвокатов.
Не понял, где тут специальная оговорка? То есть, когда мужика сношают в задний проход, то это "пидор" в хорошем смысле. А когда владелец оружия по каким-либо своим соображениям из этого оружия стрелять не желает, несмотря на то, что его уговаривают всем форумом, то это "пидор" в плохом смысле. Так что ли получается, господин Просматривающий?
Вы считаете, что в этом случае, Старый Алекс имел право оскорбить человека ("пидор" - это очень серьёзное оскорбление), а забанили Вы его только после моего обращения и потому, что "формально" я прав?
Формально Старый Алекс должен был либо доказать, что Гуня - мужчина, которого сношают в задний проход, либо ответить за клевету. Не буду дальше развивать тему, иначе всё это может недобрым закончиться, но призываю участников обсуждений следить за тем, что из их рта вылетает.
А Старому Алексу не лишним было бы публично извиниться. Вы со мной согласны, господин Просматривающий?
Не согласен. То, что Вы описали, называется в «хорошем смысле».
Вы точно в России живете? OldAlex аппелировал ко всем известному анекдоту.
Кроме того, мои действия были направлены на понижение накала общения. Вы же - разжигаете.
Мне OldAlex в личку прислал убедительное обоснование того, что использование им слово не является матом. Является вульгаризмом. Несмотря на это, выдал ему предупреждение и сохранил его. Он принял это и успокоился. Вы - нет. Его решение более ценно для общения, чем Ваше.
Так что не разжигайте.
Для меня тема закрыта.
Рассчитываю быть понятым.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Не согласен. То, что Вы описали, называется в 'хорошем смысле'.
Не понял по поводу "в хорошем смысле". Как обвинение в мужеложстве может быть "в хорошем смысле"?
quote:Originally posted by Просматривающий:
Вы точно в России живете?
Есть сомнения?
quote:Originally posted by Просматривающий:
OldAlex аппелировал ко всем известному анекдоту.
Мне этот анекдот неизвествен. Не сочтите за труд, просветите.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Кроме того, мои действия были направлены на понижение накала общения. Вы же - разжигаете.
То есть, вступиться за незаслуженно оскорблённого человека и потребовать извинений в Вашем понимании - разжигать?
quote:Originally posted by Просматривающий:
Мне OldAlex в личку прислал убедительное обоснование того, что использование им слово не является матом. Является вульгаризмом.
Без разницы является ли это слово матом или вульгаризмом. Это слово является оскорблением. Причём оскорблением очень серьёзным.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Несмотря на это, выдал ему предупреждение и сохранил его. Он принял это и успокоился. Вы - нет.
Он оскорбил человека и успокоился. Я не успокоился, потому что не услышал от него извинений в адрес незаслуженно оскорблённого. Плевать мне на его или на мой бан. Вы мне что пытаетесь доказать? Что Старый Алекс прав? Тогда Вы такой же как и он. Или ему, действительно, в разделе Молота позволено больше, чем другим.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Его решение более ценно для общения, чем Ваше.
Так что не разжигайте.
Просматривающий, мне Ваша позиция непонятна и для меня она неприемлема. Я правильно понял, что могу в этой связи публично назвать Вас "пидором" со специальной оговоркой, что это не имеет отношения к половой ориентации, и Вы ничего предосудительного в этом моём высказывании не найдёте? Это будет с моей стороны ценное решение для общения?
Попробуйте назвать меня пидором.
Придётся обосновать. В любом смысле.
А если непонятно - пытайтесь понять. А до тех пор - аккуратнее с моделированием.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Попробуйте назвать меня пидором.
Придётся обосновать. В любом смысле.
А почему Вы не требуете обоснования от Старого Алекса, когда он называет пидором другого человека? Почему такой разный подход? Или Вы чем-то лучше Гуни?
Потому что есть Гуня, есть его история, и есть его судьба. Хотите ее разделить?
И я сказал уже, этот вопрос для меня закрыт.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Потому что есть Гуня, есть его история, и есть его судьба.
Это гнилая отмаза из разряда: "Почему? А потому!" Вы не обосновали, чем Вы лучше Гуни, что его оскорблять можно, а Вас, Просматривающий,- нельзя. Так отвечают, когда нет аргументов.
Гуня, красавчик, всё руководство Молота целый год
А они за год так и не нашли ни одного контраргумента на его факты.
Та же херня (от лат. hernia - грыжа) с его темой про молотовский брак, который спокойно прошёл ОТК и попал в магазины. Вы её закрыли, искромсали, удалили три четверти комментов, оставив только нейтральные и хвалебные в отношении завода. Вы людей за лохов держите (риторический вопрос)? Думаете люди тупые и не понимают, что это сделано от безысходности?
В итоге вы не придумали ничего умнее как забанить его в разделе. Тем самым признав, что против Гуни у Молота другой защиты нет. Вы своими действиями подтвердили каждое гунино слово. Расписались и печать поставили.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Хотите ее разделить?
Угрожаете мне пожизненным баном как Гуни? Ну забаньте, докажите и мою правоту.
Я Вам буду даже благодарен, чтобы в дальнейшем у меня не возникло соблазна что-либо обсуждать в вашем говноразделе (вульгаризм).
Источники информации:
- "Карабин от Молота по спецзаказу. Ну вот всё и выяснилось."
forummessage/48/179
- "Брак с Молота, прошедший ОТК."
forummessage/48/179
полная версия: https://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html
- "Ганзой управляет Молот-Оружие? Модератор БАНит бессрочно по прямому указанию с Молота"
forummessage/48/179
quote:Originally posted by Просматривающий:
этот вопрос для меня закрыт.
Аналогично.
бан з дня
Вашу точку зрения не разделяют многие.
Гуня заслужил характеристику и отношение форумчан.
За мат будете наказаны.
Будете вести себя, как Гуня, - разделите его судьбу.
Уверяю Вас , не пожалеет никто.
Но на ветке станет спокойнее.
Эх, рассказал бы кто, как дела на заводе идут?
Длительное молчание порождает отчаяние...
На заводе всё интересро, на схп отпускные цены подняли на 7000 р. На 1 категорию АКМ
Значит жизнь есть и цеха кем то заполнены.
Или со складов распродают?
Свежие наклепали.
А что на СХП по-прежнему так и идут новенькие автоматы, а на ВПО-136 - сильное Б/У?
Схп дороже лицензионки. Их берут больше. Тоже факт.
Людей с лицензиями не прибавляется. За последние 6 лет минус 300000 владельцев.
1 категории АКМ схп - оптовая цена 29900 р. И берут.
Сделать из уже готового автомата схп - какбэ не особо сложно.
Оружие то хоть делает завод?
quote:Изначально написано igorus512:
Сделать из уже готового автомата схп - какбэ не особо сложно.
Оружие то хоть делает завод?
Судя по тому как Оренган в роликах переключился на обзоры СХП- то таки да
Какое-никакое, но юридически оружие.
https://www.youtube.com/watch?v=2G9JmeLN-d0
А Оренган чует где прибыль
Да не, я лично не вижу негатива в том, чтобы делали СХП (хоть и не моя тема, покупают - и ладно). Но все же хочется информации о перспективах завода, будут ли что-то новенькое делать и т.п.
quote:Изначально написано igorus512:
Да не, я лично не вижу ничего такого чтобы делали СХП (хоть и не моя тема, не интересно). Но всеж хочется информации о перспективах завода, будут ли что-то новенькое делать и т.п.
Вероятно будут. Вон ВПО 185 пошел следом за 285 прямиком в корзину. А я 285 и из предсерийно-испытательных взял бы.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
ВПО 185 пошел следом за 285 прямиком в корзину
Жаль. А ведь это имхо была одна из самых востребованных ниш на рынке...
quote:Originally posted by igorus512:
Да не, я лично не вижу негатива в том, чтобы делали СХП
Это даже позитив, если к этому подходить с головой. У Молота полно АКМов с разной степенью убитыми стволами. Но при этом другие части автомата вполне фунциклибельны. Часть идет на ВПО-209, часть на СХП. Обидно было в 15-16 году, когда ВПО-136 еще не начали приводить в товарный вид, а продавали "как было". На прилавках оказывались СХП, переделанные из автоматов с почти идеальным состоянием, и ВПО-136, переделанные из хлама.
Зато отпускные цены на СХП волшебно подросли на 7000 р. По 1 категории АКМов, т.е. полностью окрашенных Молотом.
При том, что все хотят 2 категорию. В люберецком Арсенале 2 категория теперь 23000 р.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Вон ВПО 185 пошел следом за 285 прямиком в корзину.
А что, и ВПО-185 отменили? Откуда информация?
Правда, если ВПО-185 в анонсированном виде пустить в серию, сразу вылезет жирная проблема - неадекватно длинный приклад.
Молот делает схп, ровно на столько, на сколько находит покупателей, по новым высоким ценам, а потом опять пауза.
На огнестрел спрос есть, но модельки которые нужны 5 покупателям делать не будут, они же не ТК.
С другой стороны платить 100000 р. за 185-й глупо из-за мелкосерийной штамповки.
quote:Originally posted by Алексэлит:
платить 100000 р. за 185-й глупо
Верхняя планка цены на впо-185, при которой оно будет продаваться в сколько-нибудь заметных объемах (имхо) - это в районе "чуть дешевле сайги-9".
А откуда инфа про 100тр? По нормальной цене 185х продастся отнюдь не 5 штук.
quote:Изначально написано igorus512:
А откуда инфа про 100тр? По нормальной цене 185х продастся отнюдь не 5 штук.
Нам хотят сказать, что изделие сильно от пулемета отличается, потому сильно несерийное и нестандартное- потому цена должна быть оправданно высокой. Вероятно на всякие Егеря/ Таежники она тоже такой станет.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
изделие сильно от пулемета отличается, потому сильно несерийное и нестандартное- потому цена должна быть оправданно высокой
Пулемет - дело хорошее, у меня в арсенале он за основного, гибрид РПК и М1-Гаранд
А вот насчет 185го - с таким подходом они слона не продадут...
quote:Изначально написано igorus512:
Верхняя планка цены на впо-185, при которой оно будет продаваться в сколько-нибудь заметных объемах (имхо) - это в районе "чуть дешевле сайги-9".
А откуда инфа про 100тр? По нормальной цене 185х продастся отнюдь не 5 штук.
Заводы докатилиаь до предварительного сбора средств, с инвесторов, пошли не прямые предложения "вложиться заранее" и это оружейному магазину.
Будем реалистами, заводу, не до этого.
Любая мелкосерийка, это 2-5 цен, к изделию.
К тому же, если нароют ППШ, то их проще передраконить в 345-й и загонять по 40000 р.
quote:Originally posted by Алексэлит:
Любая мелкосерийка, это 2-5 цен, к изделию.
Такой подход, скажем там, весьма дискуссионный. Обычно при мелкосерийном производстве некоторые детали обходятся дороже в силу различия технологий при мелко- и крупносерийном. Однако, этот эффект вовсе не обязательно должен приводить к такому росту.
За 80+ тыщ они пролетят с 185м.
quote:Изначально написано igorus512:
Такой подход, скажем там, весьма дискуссионный. Обычно при мелкосерийном производстве [b]некоторые детали обходятся дороже в силу различия технологий при мелко- и крупносерийном. Однако, этот эффект вовсе не обязательно должен приводить к такому росту.
За 80+ тыщ они пролетят с 185м.[/B]
Первую патрию MR1 КК по 120 и 140 продавал. Вторая уже по 78 ЕМНИП была. Хотя NEW изначально говорил что продукция серийной не будет- только небольшие серии и первая партия расписана до выхода была.
За 1-2 тех что у Молота есть в наличии могут и 150 попросить но как только серия пойдет цена уже серийная должна быть. Если маркетологи мечтают что то, то нужно помнить что не все мечты сбываются. Но походу Молоту проще и удобнее сидеть на жопе ровно или пытаться эксклюзивами кормить чем работать. Походу новое руководство не совсем понимает, что Молот Оружие не Молот АРМЗ- ему обьемы нужны.
Что касаемо производства. Предполагалось два варианта - из люминивого профиля и из пластика. Готовый профиль для ловера и аппера на Молот поставляют- остаются обычные операции по мехобработке- ничего сверх требующего оборудования или новых технологий там нет.
Если замахиваться на пластик- то да нужны существенные вложения... Хотя с другой стороны вроде как пластиковый вариант уже существует- значит вкладывались уже.
Вложиться в разработку, оснастку и техпроцесс и при этом проигнорировать сертификацию и вывод на рынок, который ждет данную продукцию- это сильный ход. Вернее не так договариваться с продажниками о деньгах на сертификацию под небольшую серию.
А в это время КК, который никогда не бежит впереди поезда выпускает TR9 под который и нишу соревнований сразу ляпает и куча народу есть готовая приобрести для пострелять. И ведь ищут по магазинам где лежат.
И это во времена когда каждый ствол пристроить целая спецоперация маркетологов нужна.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Вложиться в разработку, оснастку и техпроцесс и при этом проигнорировать сертификацию и вывод на рынок, который ждет данную продукцию- это сильный ход.
А откуда мы знаем, что с разработкой, оснасткой, техпроцессом всё гладко?
Там на стадии эскизного проектирования уже дикие просчёты. Lenght of pull под 390 мм - это для кого вообще?
Шаг в сторону от РПК у "Молота" оборачивается провалами.
Если они магазинную винтовку толком сделать не могут, то чего ждать от самозарядного карабина?
quote:Изначально написано Orohelque:А откуда мы знаем, что с разработкой, оснасткой, техпроцессом всё гладко?
Там на стадии эскизного проектирования уже дикие просчёты. Lenght of pull под 390 мм - это для кого вообще?Шаг в сторону от РПК у "Молота" оборачивается провалами.
Если они магазинную винтовку толком сделать не могут, то чего ждать от самозарядного карабина?
Не могу оценить по картинкам расстояние от спускового крючка до затыльника, но прекрасно вижу что там любой рукожоп с невеликой слесарной квалификацией решит проблему. В конце концов не импорт-с. Вполне вероятно могли исходить из того что хрен нарастить сложнее чем обрезать. Хотя чего это я- ХЗ о чем там думают, это не спрогнозируешь.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
могли исходить из того что хрен нарастить сложнее чем обрезать
Бесспорно. Главное, чтоб после обрезания в >80см уложилось.
quote:Изначально написано igorus512:
Бесспорно. Главное, чтоб после обрезания в ;80см уложилось.
Это тоже не проблема- какое нибудь дульное устройство или насадка на ствол- главное чтобы не случилось что оно откручено в момент какой проверки. С разными 366 от Молотов решалось ведь, хоть иной раз сварке приходилось отвалиться. А у Винтореза молотовского вон вообще фальшглушитель попутно с внешностью эту функцию отрабатывает.
Короче главное знать о проблеме и всегда о ней помнить.
Все это пока мелочи- главное что ресурсных тестов не было и как поведет себя никто не знает. ХЗ- может и этом причина быть мелкосерийности- если заранее про какие то недостатки знают. Хотя Армзу ничто вроде не мешало Винторез анонсировать в 7.62х39 и 366 притом что у одного из пользователей на 2000 в 9х39 уже личину зализало.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Не могу оценить по картинкам расстояние от спускового крючка до затыльника
Вот здесь https://aranwe-permello.livejournal.com/13766.html с цифрами.
quote:Изначально написано igorus512:
Главное, чтоб после обрезания в ;80см уложилось.
Не укладывается.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
какое нибудь дульное устройство или насадка на ствол
Вот тут-то народные мечты о компактной стрелядле и разобьются. Потому как окажется, что
(а) с насадкой на ствол оно больше уже существующей "Сайги-9",
(б) альтернативные дульные устройства не поставить.
quote:Изначально написано Orohelque:
Не укладывается.
Дульник в 50 мм прекрасно решит проблему.
quote:Изначально написано Orohelque:
Вот тут-то народные мечты о компактной стрелядле и разобьются. Потому как окажется, что
(а) с насадкой на ствол оно больше уже существующей "Сайги-9",
(б) альтернативные дульные устройства не поставить.
С насадкой оно будет 1:1 с существующей С9- согласно той ссылке что Вы дали- сейчас сложенный ВПО 548+50= 598. Сложенная С9 согласно паспорта 610 мм.
https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf .
Ну а длинна по ЗОО она одна и та же.
Про альтернативные насадки вообще не понятно- сейчас любые хотелки решаются.
То что Вы озвучили действительно отнимает от компактности 50мм. И мне сейчас понятно стало для чего расстояние до спуска увеличено- конструкторы как раз и пытались решить вопрос с компактностью в рамках ЗОО, увеличивая расстояние от приклада до крючка и уменьшая ствол.
В целом все в ЗОО упирается, но трагедия то в чем? Ну одинаков он С9 вышел.
Интересно Вы Кречет видели? Или кожаевский карабин на базе Глока? что бы все в трагедию превращать.
ЗЫ: учитывая что сейчас длинна разложенного ВПО 814, можно и 40 мм на ствол обойтись - тогда он компактнее С9 станет... на целых 22мм.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
сейчас сложенный ВПО 548+50= 598. Сложенная С9 согласно паспортe 610 мм.
Не совсем так.
548 - это заведомо неверная цифра из ролика.
Судя по фрагменту чертежа, там 583 (или, очень вероятно, 584, тогда легко объяснить ошибку).
Наращиваем на 50 мм - и получаем уже 634 мм.
А с "Сайги", надо полагать, ещё и дульник скрутить можно.
Нет, я только "за", если Вятские Поляны разродятся 185-м.
Но, во-первых, боюсь, что ни о каких "до 30 т.р." речи не будет.
Во-вторых, приклад 185-го - это иллюстрация к тому, насколько "Молот" не понимает, что и зачем он делает. К тому, откуда берутся разваливающиеся 111. К тому, почему "горностай" стреляет при снятии с предохранителя.
В-третьих, приклад - это только то, что видно на картинках. А что ещё вылезет в эксплуатации?
quote:Изначально написано Orohelque:
Но, во-первых, боюсь, что ни о каких "до 30 т.р." речи не будет.
Однозначно- именно это и является нежеланием выводить на рынок серийно, ну и + нежелание ловить звезздюли за мухлеж с прикладом что прежнее руководство допустило из желания получить перед С9 конкурентное преимущество. На остается желание наварить на мелкосерийке. Следом за КК с их МR1 и тулой с АРМЗом с их винторезами.
quote:Изначально написано Orohelque:
Во-вторых, приклад 185-го - это иллюстрация к тому, насколько "Молот" не понимает, что и зачем он делает. К тому, откуда берутся разваливающиеся 111. К тому, почему "горностай" стреляет при снятии с предохранителя.
В-третьих, приклад - это только то, что видно на картинках. А что ещё вылезет в эксплуатации?
Чуть выше я предположил что и это имеет право быть.
Но тыщ в пределах 50 я бы взял. Напострелять. И в 345 что бы нарезную не занимать.
Единственные что я предпочел бы вместо- если КК Ам17 на гражданку решит. По типу MR1, по ценам MR1 и желательно с возможностью докупить допствол в 366 или 9х39. Для меня промежуточный патрон предпочтительнее пистолетного и я не фанат AR.
Прочел ссылку... https://aranwe-permello.livejournal.com/13766.html Много эмоций у писавшего. Замерил у ТОЗ-106 расстояние от СК до крайней точки тыльника- 37 см. И лишние 2 см были бы мне в тему. Замерил у Сайги 9х19- 35 см до крайней точки тыльника ( у меня на нее установлен штатный пластиковый приклад и удлинитель), что маловато. Мой рост 184 см. Лично для меня длина приклада в 390 мм- была бы идеальна.
Херово фото сделал, но там 37 см. Кстати, длина сайги 9х19 с родным прикладом и снятым дтк- 80,5 см.Длина сайги 9х19 в сложенном положении 56 см, со снятым дтк и установленной гайкой защиты резьбы.
Все индивидуально. У двустволки моей до переднего спуска 36. Летом мне норм, зимой многовато. Мне 34 оптимум.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Все индивидуально. У двустволки моей до переднего спуска 36. Летом мне норм, зимой многовато. Мне 34 оптимум.
Согласен, конечно 390 мм не всем подойдет. У кого-то плечи шире, руки короче-длиннее, рост разный. Да, и одежда тоже играет роль, вкладка , тип оружия. Вот маверик, 36 см расстояние, приклад Hogue. Мне идеальна и сейчас, и в одежде. Больше смысла вроде нет. А на сгиб руки ставлю, и получается, что надо еще 3 см. И в принципе, тоже было бы неплохо.
МА, именно в разовые проекты и дорогие сейчас может себе позволить вложиться за чужой счёт.
Так и раньше было.
Да и о каком производстве массовом писать, за счёт партии в 100 схп просто рабочих кормят и всё.
Профсоюз не заткнуть, голодные говорливы.
185-й купят и за 270 000 р.
Разовые партии, стабильно делают разных няшек и всё берут, хотя 5 (ПЯТЬ) нулей в цене. Причем даже мелкие фирмы.
С Сайгой не сравнить К.К. возможности безграничны.
quote:Originally posted by Алексэлит:
185-й купят и за 270 000 р.
Несколько штук - возможно. Но несколько штук делать - заводу в убыток. Завод прибыль получает с массовой продукции, даже мелкосерийная - это уже на пределе окупаемости.
Пусть сделают это со складным прикладом и оо:
Труб у нас в стране много
. Такая большая страна и не может сделать мааааленький "пистолетик-пулеметик" для людей.quote:+1! Приводится сравнение с АК-74М, однако не упомянуто, что у оного эта длина принята с расчётом использования солдатом в бронежилете.Изначально написано Добрый Ээх:
Прочел ссылку... https://aranwe-permello.livejournal.com/13766.html Много эмоций у писавшего...
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Пусть сделают это со складным прикладом и оо:
Труб у нас в стране много
https://zen.yandex.ru/media/ru...522d000a98464b7
Во- уже сделал АРМЗ как мог.
Я ставлю ломанный грош на ПаПаШу 345🤣
Это и будет гениальной альтернативой Сайге. От МА
Если серьёзно, то число владельцев оружия легального сокращается.
Экспорта не видать, под К.К. МА не лёг, мечтаем с юмором дальше.
Смотрю на предложение конструкций Молоту, точнее МА, вспоминаю почему то апрель 1945-го😁
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:https://zen.yandex.ru/media/ru...522d000a98464b7
Во- уже сделал АРМЗ как мог.
Это не совсем для людей... Вот если бы это был обычный огражданенный Кедр, с удлиненным и складным прикладом, тогда я бы не хныкал по ночам в подушку : "ВПО-185 где, ты? Я так тебя жду, мой сладкий персик" , я бы может даже купил бы этот Кедр, если бы у него не было проблем с подачей.
Вот так всю жизнь и проживешь без маленького пистолетика-пулеметика , и будешь херачить из Сайги и прочих мавериков .
Кстати, а чем так уж плоха сайга-9, кроме несколько убоищного внешнего вида типа "недокалашмат"? Ну еще тяжеловата немного, для 9*19 то... но в целом же стреляет и недорого
quote:Изначально написано igorus512:
Кстати, а чем так уж плоха сайга-9, кроме несколько убоищного внешнего вида типа "недокалашмат"? Ну еще тяжеловата немного, для 9*19 то... но в целом же стреляет и недорого
Она очень даже ничего, симпатичная, плюс все незадекларированные возможности, по типу "забыл вставить заднее шептало и повысил темп стрельбы ", плюс все незадекларированные косяки . Просто хочется чего-нибудь поменьше, полегче, да и просто другое внешне, конструктивно.
quote:Originally posted by igorus512:
чем так уж плоха сайга-9, кроме несколько убоищного внешнего вида
Если бы не врождённые недостатки, которые люди и тюненгеры пытаются компенсировать, всё было бы какКалаш.
К.К. в цену заранее заложил её снижение, чтобы грохнуть конкурента.
Сайга 12 -11800 р. По акции.
Но пока выбора не будет, плюс 200% моржи это нормально.
Молот за счёт схп живёт.
Кстати, а какие сейчас (в перспективе) есть варианты под .345?
ТОЗ, вроде как, пару моделей анонсировал, Техкрим- что то АР-образное.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:https://zen.yandex.ru/media/ru...522d000a98464b7
Во- уже сделал АРМЗ как мог.
Кедр в оригинале то говно.
quote:Изначально написано igorus512:
Верхняя планка цены на впо-185, при которой оно будет продаваться в сколько-нибудь заметных объемах (имхо) - это в районе "чуть дешевле сайги-9".
А откуда инфа про 100тр? По нормальной цене 185х продастся отнюдь не 5 штук.
Более того, платформа 185 судя по увиденному в перспективе позволяла перейти и на газоотвод с промежуточным патроном.
345-й мягко выражаясь сырой и рискованный.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
хочется чего-нибудь поменьше, полегче, да и просто другое внешне, конструктивно
Вот да. Но для себя понял, что альтернативой С9 является только б/у С9
quote:Originally posted by unname22:
платформа 185 судя по увиденному в перспективе позволяла перейти и на газоотвод с промежуточным патроном
Мне было бы достаточно и того, что показали. Но только если бы оно работало хотя-бы более-менее нормально - переплачивать за право обладания "темной лошадкой" в плане косячности первых экземпляров не готов совершенно.
quote:Изначально написано igorus512:
Мне было бы достаточно и того, что показали. Но только если бы оно работало хотя-бы более-менее нормально - переплачивать за право обладания "темной лошадкой" в плане косячности первых экземпляров не готов совершенно.
Если 185-й выпустят, я мииииинимум через пол-года куплю, потерплю, посмотрю на счастливых обладателей. Аппер-ловер в России все-таки конструкция не обкатанная, там намного больше может повылазить, чем на Сайге 9х19. Я так думаю. Это, к примеру не Калаш под 5,45 и не Мосс 500, которые лопатой не убьешь. Почти .
quote:Изначально написано igorus512:
для себя понял, что альтернативой С9 является только б/у С9
Альтенативой для С9 вполне является АКС 366 ланкастер 03 и 04. По крайней массогабаритные характеристики весьма схожи. Я сейчас не за цену патрона, а за характеристики.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
АКС 366 ланкастер
У меня был ВПО-208, в курсе и про АКС в 366м (у корефана такой).
Лично для меня это не альтернатива, уже на 9*19 настроился.
- мне в этом форм-факторе просто не нужно столько мощи, как в 366м
- покупные патроны дорогие и выбор не очень (качество, правда подтянули)
- самоснаряжение довольно муторное и тоже дорого выходит в итоге (снаряжал, знаю)
Есть и другие факторы. Дискутировать не буду, оффтопик и вообще - каждому свое.
Подождём, теперь всё не спеша, отговорка есть, чума.
quote:Изначально написано немогупридумать:
А кто сегодня на кресле директора Молот оружие сидит?
Дак, хозяин и директор Молот Армса жеж.
Или шо, уже опять рокировка?!
quote:Изначально написано немогупридумать:Слухи говорят другое, причём, уже оказывается давно... Так что, ошивающиеся там и "помогающие" бедному предприятию не в курсах??? Подтвердите или опровергните злостную ложь
Любопытно...
Да всем любопытно. А ещё ходят слухи что в следующем году СХП всё-таки переведут под регистрацию в росгвардии
Будет переходный год для добровольной регистрации и потом штраф и конфискация, за незарегистрированную СХП.
Шикарная схема. Чума в этом году и референдум помешали.
Но это всё слухи и домыслы 🤣
Если бы не СХП, то рабочие опять бы, как на броненосце Потёмкине питались из матроского рациона.
Тот же 185-й запиленный купят в виде СХП, без обсирания производителя.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Слухи говорят другое, причём, уже оказывается давно...
А проверить официальную информацию никак?
Нургалеев Р.Р. как встал на пост 6 декабря, так и числится руководителем по настоящее время.
У Дегтярева вышла статья о новом гладко-нарезном патроне 9Х22 Алтай. Молот числится там как один из производителей оружия под этот патрон. НЕХ Вепрь-9 и ВПО-185 в гладкоствольной итерации. Будем посмотреть.
quote:Изначально написано Savage94:
У Дегтярева вышла статья о новом гладко-нарезном патроне 9Х22 Алтай. Молот числится там как один из производителей оружия под этот патрон. НЕХ Вепрь-9 и ВПО-185 в гладкоствольной итерации. Будем посмотреть.
Может то что мы напридумывали касаемо невыхода 285 не есть так. Может КК выбрал партнером ТК с их 345 ввиду уже раскрученности их псевдо, а Молот Барнаул с их 9х22.
Однако здесь еще вырисовывается- 285 планировался то под саежные магазины девятки.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Однако здесь еще вырисовывается- 285 планировался то под саежные магазины девятки.
У 9Х22 Алтай тоже, похоже, гильза-обрезок 5,45. Довольно кругленькая короткая пуля. ОДП, КМК, будет как у 9Х19
quote:Originally posted by немогупридумать:
Ну, на сайте и старое руководство ещё долго висело после отставки. Слухи они такие...
налог.ру на уровень слухов не тянет. Все-таки федеральный реестр с обновлением день в день.
quote:Изначально написано Savage94:У 9Х22 Алтай тоже, похоже, гильза-обрезок 5,45. Довольно кругленькая короткая пуля. ОДП, КМК, будет как у 9Х19
Значит или пуля будет утоплена глубже или ее вес будет меньше- первое предпочтительнее. В любом случае это не послезавтра будет, а имхую на некоторое время растянет- до конца следующего года могут и не уложится. Инфа по патронам конечно раньше выйдет.
quote:Originally posted by немогупридумать:
А вот человек, работающий с заводом, запустил обратную информацию.
Ну или человек ненадежный, или в планах у собственников.
Допускаю еще вариант, что процесс запущен, но идет он в течение недели (смена ЕИО), поэтому пока в подвисшем состоянии.
quote:Изначально написано Savage94:У 9Х22 Алтай тоже, похоже, гильза-обрезок 5,45. Довольно кругленькая короткая пуля. ОДП, КМК, будет как у 9Х19
Нет. Пишут, что основа та же, что у гильзы 9х19, просто вытянута до 22, а не 19. Так что, ничего общего с обрезком 5.45 там нет(так написано).
По факту - аналог 9х19, само собой, практически по всем параметрам. И думаю, как раз озаботились, чтобы входил в саежные магазины под 9х19 без допила.
quote:Originally posted by RAYnew:
Так что, ничего общего с обрезком 5.45 там нет(так написано)
У этих патронов по фланцу не велика разница . Вытянули из гильзы люгер - пусть так.
quote:Изначально написано RAYnew:Нет. Пишут, что основа та же, что у гильзы 9х19, просто вытянута до 22, а не 19. Так что, ничего общего с обрезком 5.45 там нет(так написано).
По факту - аналог 9х19, само собой, практически по всем параметрам. И думаю, как раз озаботились, чтобы входил в саежные магазины под 9х19 без допила.
Скорее всего- гильза чуть по другому резанная 9х21 которой нет на гражданке. Ну а релодеры делать будут из 5.45- из того чего валом.
quote:Изначально написано Savage94:У этих патронов по фланцу не велика разница
Разница, в толщине донца и проточке. не фатальная, но зуб под них, чуть разный должен быть, для бесперебойной работы.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Скорее всего- гильза чуть по другому резанная 9х21 которой нет на гражданке. Ну а релодеры делать будут из 5.45- из того чего валом.
Растачивать изнутри, под посадку пули? На колене?
Да нунафиг....
quote:Изначально написано RAYnew:Разница, в толщине донца и проточке. не фатальная, но зуб под них, чуть разный должен быть, для бесперебойной работы.
Десятки мм при наших допусках?
Сломался ВПО-111, в заявлении на замену в шапке указан Нургалеев Р.Р.
Переживать то не о чем, то что осталось от завода, никогда не будет признано банкротом.
Сейчас своебразная легкость прожима гладкого пистолетного патрона связана,
только с доброй волей нац гвардии.
Типа последнии ниши добрать заводам.
quote:Изначально написано Алексэлит:Сейчас своебразная легкость прожима гладкого пистолетного патрона связана,
только с доброй волей нац гвардии.
Ну Вы и высказались Просто интересно что Макарова для ВОХРа слепят на этом патроне? Самый что ни на есть карабинный . Ну и после того что с мосинской гильзой сотворили уже сертификаторы считай все повидали- не ну если только 12.7х108 за базу взять. А нацгвардейцы к сертификации охотничьего оружия никакого отношения не имеют вообще- им пох- лишь бы в реестре было. Ну поглазеют там на очередную вундервафлю. Вот если бы общую длину стреляла ограничили бы до 500- 600 вот тут гвардейцы могли бы... инициативу в правительство... но ни в жисть. А сами гвардейцы ничего не решают- могут только законы исполнять и... трактовать по своему усмотрению.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Десятки мм при наших допусках?
Если бы.
Для примера - зуб на ППШ, рассчитанный под проточку гильзы ТТ(специально увеличена была, против проточки на 7.73 маузер) не всегда корректно работает с гильзами БПЗ 9х19.
Имеется в виду ППШ-Люгер. В примерно, 10% случаев, владельцам приходилось шлифануть зуб в некоторых местах. Без этого, тупо и постоянно, шли невыбросы гильзы, она падала в коробку, обратно.
Десятки миллиметров, говорите...
quote:Изначально написано RAYnew:
В примерно, 10% случаев, владельцам приходилось шлифануть зуб в некоторых местах.
, а в примерно 90 процентах допусков хватало.
А теперь напомню- речь то идет о сознательном использовании пользователями гильзы изначально не предназначенной для данного оружия, а в нашем случае еще и чутка подготовленными пользователями. Я правда не знаю степень подготовленности пользователя имеющего оборудование для релоудинга нарезных патронов... но обычно это ламеры
Вот когда речь шла за Молоты сознательно комплектующие 366 стандартными магазинами- то тут да- повод и для возмущения и для недоумения был. Или в указанном Вами случае.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
А теперь напомню- речь то идет о сознательном использовании пользователями гильзы изначально не предназначенной для данного оружия, а в нашем случае еще и чутка подготовленными пользователями. Я правда не знаю степень подготовленности пользователя имеющего оборудование для релоудинга нарезных патронов... но обычно это ламеры
Вот когда речь шла за Молоты сознательно комплектующие 366 стандартными магазинами- то тут да- повод и для возмущения и для недоумения был. Или в указанном Вами случае.
Именно, так. В 90% - или не критично было с точки зрения владельца. или проблем не было вовсе.
Но 10% - это оружие, коорое просто не стреляло. от 5 до 50 задержек на 50 выстрелов. Вас это устроит? Тогда да, не проблема
Ну и, молотовские магазины, 5-10 штук 366 выталкивали. Так что, нинада песен Совесть Молота чиста, по закону. гражданскому карабину, емкость магазина свыше 10 и незачем.
Так что, юридически - претензия, ничтожна
quote:Изначально написано Алексэлит:
Будет переходный год для добровольной регистрации и потом штраф и конфискация, за незарегистрированную СХП.Шикарная схема. Чума в этом году и референдум помешали.
Но это всё слухи и домыслы 🤣
.
https://rg.ru/2020/08/03/v-12-...e=pulse_mail_ru
Ну почему же слухи. Вот показательная акция. Угадайте, что последует потом?
В России, за одно и тоже деяние, можно стать Губернатором, а другой его аналог уедет на 10 лет строгого.
Всё по личности.
Пример Ретай СХП, эксперты МВД из него газовыми стреляют 9 р.а. Но он всё равно схп. Крыша имеет значение.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. У нас античность в самом соку.
Любое схп, без документов, это предмет позволяющий стрельбу газовыми патронами. Так пишут свои обоснованные заключения эксперты криминалисты.
Люди же остались, без легального Жевело и помалкивают, хотя сигнальных ТТ было много.
Нац Гвардия порядок наведёт, по своему усмотрению.
Будущее у СХП всё равно будет, пока не нужны лицензии. Охот магазины выживают за счет комплектухи, а не бахающего лицензионного железа.
quote:Изначально написано немогупридумать:https://rg.ru/2 020/08/03/v-12-...e=pulse_mail_ru
Ну почему же слухи. Вот показательная акция. Угадайте, что последует потом?
Сеть,прям как у Гербалайфа 😊. А так... Был бы частный оружейный бизнес( производство) разрешён без нынешнего геморроя, было бы все по другому.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Вот показательная акция. Угадайте, что последует потом
Ничего особенного. Ну, для легальных владельцев оружия.
После разрешения релоада нарезного как-то все эти страшилки "власть закручивает гайки" выглядят неправдоподобно. Конкретно - что реально запретили в последнее время?
quote:Originally posted by Алексэлит:
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Такое положение вещей отсутствует только в сказочной стране пони и радуг. Если есть такая страна, где сплошное равенство граждан перед законом, а во власти только люди без пороков, я бы в нее эмигрировал буквально завтра. Но таких стран просто не существует.
Норвеги закрыли эмиграцию к себе🤣
Сейчас уже не нужны новые ограничения, продление разрешения многим не по карману.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Любое схп это предмет позволяющий стрельбу газовыми патронами.
Вау! А ведь реально Вы правы! Получается, все производители СХП производят газовое оружие, за незаконное владение которым у нас тюрьма? И спокойно его продают??? Блин, как же я сам до этого не додумался... Жесть жестяная...
Да ладно, Ретай под 9 р.а. легальный схп 😂
quote:Изначально написано Алексэлит:
Норвеги закрыли эмиграцию к себе🤣Сейчас уже не нужны новые ограничения, продление разрешения многим не по карману.
Так же и медсправки... На экране нам делают респект, а по факту делается всё, что бы люди сами отошли от легального владения оружием...
quote:Изначально написано igorus512:
Такое положение вещей отсутствует только в сказочной стране пони и радуг. Если есть такая страна, где сплошное равенство граждан перед законом, а во власти только люди без пороков, я бы в нее эмигрировал буквально завтра. Но таких стран просто не существует.
Не надо пенять на другие страны. Мне они фиолетовы. Нужно тут делать так, что бы было комфортно жить. Все люди понимают, что такое хорошо, а что плохо. Только они ещё не созрели до нормальной жизни
quote:Изначально написано немогупридумать:
Нужно тут делать так, что бы было комфортно жить. Все люди понимают, что такое хорошо, а что плохо. Только они ещё не созрели до нормальной жизни
Ну если власть в стране живет по приципу- главное рассказать о прошлых победах и будущих свершениях- то тут ничего не поделаешь.
quote:Originally posted by немогупридумать:
люди сами отошли от легального владения оружием...
Так оружие нужно только промысловикам охотникам, чукчам с 14 лет и тем у кого есть право на постоянное ношение 9х19 КС.
По остальным ГБ и схп?
Лучше не будет. У нас не Ирак.
Год назад вертел в руках ПМ холостой,ствол родной,с нарезами,изменено-вставлена втулка с шрифтом и патронник под 10мм рассверлен,ни проточек,ничего и ценник был 14 деревянных,интересно,там втулка на горячую пресовалась?
Завод, в конце августа снова чуть поработает.
Что слышно про ВПО-285????
quote:Originally posted by Алексэлит:
Сейчас уже не нужны новые ограничения, продление разрешения многим не по карману.
Ой, да ладно. Что за ПЯТЬ лет люди не могут накопить 500 рублей на госпошлину на продление РОХа и пусть будет 12000 рублей на медкомиссию (мед., псих., нарк.) и ещё пусть 500 рублей на комплект фотографий? Итого: 13000 рублей за ПЯТЬ лет! Даже если у них пять гладких и пять нарезных стволов (всего 10 единиц, что очень редко, обычно 2-3), то за пять лет нужно накопить всего-то 17500 рублей! Это что какие-то не подъёмные деньги? Да ещё и за пять лет? Если в месяц откладывать по 500 рублей, то за 5 лет наберётся 30000 (тридцать тысяч) рублей. Да у людей на сигареты или бухло в неделю больше денег уходит, чем нужно откладывать в меняц на продление.
Просто людям оружие не нужно, вот они от него и избавляются и придумывают всякие нелепые отговорки.
quote:Изначально написано Sedobor:Просто людям оружие не нужно, вот они от него и избавляются и придумывают всякие нелепые отговорки.
Тут много всего накручено. Зачем человеку платить деньги за то, что лежит в сейфе, он им не пользуется, сейф место занимает, чел очкует, т.к. обычной базовой юр. подготовки нет: "а вдруг убью кого-нибудь- а меня посадят в тюрячку, а в тюрячке известно что делают ...", а если подкаблучник, то послушно кивать гривой под бубнение скво: "в нашем доме оружия не будет! либо я и дети- либо твоё дурацкое ружьё, твои пули дурацкие! дети должны ходить в музыкальную школу!" Да... А еще же и платить за всё это.
Но, думаю у большинства на форуме подобных проблем нет . C другой стороны, я за то, чтобы лицензия стоила...ну, рублей 30. Пусть даже 32,50. Чем дешевле, тем лучше- люблю халяву .
quote:Изначально написано Sedobor:
Ой, да ладно. Что за ПЯТЬ лет люди не могут накопить 500 рублей на госпошлину на продление РОХа....
А чем-нибудь другим можно будет заниматься 5 лет?
Люди живут многие вообще без накоплений и кредитов.
Кредиты им просто не дают ибо за бортом чиновничьей жизни
quote:Изначально написано Sedobor:
Ой, да ладно. Что за ПЯТЬ лет люди не могут накопить 500 рублей на госпошлину на продление РОХа и пусть будет 12000 рублей на медкомиссию (мед., псих., нарк.) и ещё пусть 500 рублей на комплект фотографий? Итого: 13000 рублей за ПЯТЬ лет! Даже если у них пять гладких и пять нарезных стволов (всего 10 единиц, что очень редко, обычно 2-3), то за пять лет нужно накопить всего-то 17500 рублей! Это что какие-то не подъёмные деньги? Да ещё и за пять лет? Если в месяц откладывать по 500 рублей, то за 5 лет наберётся 30000 (тридцать тысяч) рублей. Да у людей на сигареты или бухло в неделю больше денег уходит, чем нужно откладывать в меняц на продление.
Просто людям оружие не нужно, вот они от него и избавляются и придумывают всякие нелепые отговорки.
А теперь прикиньте, что у человека месячный доход 15000 ( да да, Вы удивитесь, но таких в глубинке немало) . Потом мотаться в райцентр за справками да на продление. Потом либо ходить по пустым " общедоступным " угодьям, либо платить по 5000 за путевочку на зайчика -уточку частнику взявшему в аренду ближайшие охотугодья...Сядет мужичок, прикинет все, да и пойдет сдавать ружбай в полицию...
quote:Изначально написано gsw-hunter:А теперь прикиньте, что у человека месячный доход 15000 ( да да, Вы удивитесь, но таких в глубинке немало) . Потом мотаться в райцентр за справками да на продление. Потом либо ходить по пустым " общедоступным " угодьям, либо платить по 5000 за путевочку на зайчика -уточку частнику взявшему в аренду ближайшие охотугодья...Сядет мужичок, прикинет все, да и пойдет сдавать ружбай в полицию...
Отнюдь не факт что сдавать пойдет. Мужички в глубинке всегда жили по принципу "у хорошего хозяина в хозяйстве лучше сгниет". До сих пор всплывают последствия оружейной реформы СССР.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
А теперь прикиньте, что у человека месячный доход 15000 ( да да, Вы удивитесь, но таких в глубинке немало) . Потом мотаться в райцентр за справками да на продление. Потом либо ходить по пустым " общедоступным " угодьям, либо платить по 5000 за путевочку на зайчика -уточку частнику взявшему в аренду ближайшие охотугодья...Сядет мужичок, прикинет все, да и пойдет сдавать ружбай в полицию...
Что и требовалось доказать. Оружие человеку не нужно. Ибо в пустых угодных дичи нет, а на платные денег нет.
По части накопления денег тоже нет проблем. Даже с 15000 рублей в месяц можно и нужно откладывать по 500 рублей. Он столько на курево и бухло в месяц тратит. Меньше будет курить и бухать здоровее будет. Может придумает чем ещё заняться чтобы заработать денежку.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Сядет мужичок, прикинет все, да и пойдет сдавать ружбай в полицию...
Часто наблюдал такое в бытность работы продавцом в оружейном.
Тут в другом суть.
За последние годы количество купивших "шоб було" сильно сократилось.
Спортсменов - в процентном соотношении мало, очень. Я не про Мааскву, я про Приморье, если что. Основная масса - это "охотники выходного дня". Которые периодически решают, что не надо оно им.
Что касается дедушек деревенских - да, для них эта сумма часто неподъемна. Хоть в речке ружье топи... Бывает, и топят
quote:Изначально написано Sedobor:
Что и требовалось доказать. Оружие человеку не нужно. Ибо в пустых угодных дичи нет, а на платные денег нет.
По части накопления денег тоже нет проблем. Даже с 15000 рублей в месяц можно и нужно откладывать по 500 рублей. Он столько на курево и бухло в месяц тратит. Меньше будет курить и бухать здоровее будет. Может придумает чем ещё заняться чтобы заработать денежку.
Да дело то не только в отсутствии денег,их вообще то можно и на другое потратить. Почему я должен платить больше только потому,что какая то руководящая гнида решила,что не грех на мне заработать. Вот что бесит.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Почему я должен платить больше только потому,что какая то руководящая гнида решила,что не грех на мне заработать. Вот что бесит.
Экий, вы, несознательный гражданин: яхта же стоит дорого, трусы со стразами стоят дорого, обучение в Йельском универе стоит дорого. Да и на мультики с супер-ракетой потратились. Потерпите, все на благо Родины.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Экий, вы, несознательный гражданин: яхта же стоит дорого, трусы со стразами стоят дорого, обучение в Йельском универе стоит дорого. Да и на мультики с супер-ракетой потратились. Потерпите, все на благо Родины.
Это было очень смешно конечно,если бы не было правдой))
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Почему я должен платить больше только потому,что какая то руководящая гнида решила,что не грех на мне заработать. Вот что бесит.
Ну вот началось. Аргументы кончились, начался поиск виноватых и стенания о том как кто-то мешает вам жить.
quote:Изначально написано Sedobor:
Ну вот началось. Аргументы кончились, начался поиск виноватых и стенания о том как кто-то мешает вам жить.
А какие должны быть аргументы? Нас ебут а мы крепчаем? Можете утешать себя этим. Я искренне не понимаю,почему я должен платить дороже чем раньше,тем более дороже намного и необоснованно. Я лучше бы эти деньги потратил на дополнительные пострелушки. Да на что угодно,это в любом случае лучше,чем тупо отдать их в никуда.
quote:По части накопления денег тоже нет проблем. Даже с 15000 рублей в месяц можно и нужно откладывать по 500 рублей. Он столько на курево и бухло в месяц тратит. Меньше будет курить и бухать здоровее будет. Может придумает чем ещё заняться чтобы заработать денежку.
А Вы пробовали так пожить, хотя бы годок? Попробуйте, на многие вещи станете смотреть по другому...Человеку оставляющему по пятницам в клубах по 15000 очень тяжело понять проблемы людей живущих на эти деньги месяц....
quote:Оружие человеку не нужно. Ибо в пустых угодных дичи нет, а на платные денег нет.
Вот так же и наверху думают...Нет бабла, охотится не достоин...это привелегия сильных мира сего. А дальше что, недостоин личного а/м, жилья, воздуха?
Прям сразу в мозгувсплывает фильм " Время"
quote:Изначально написано gsw-hunter:
15000 очень тяжело понять проблемы людей живущих на эти деньги месяц....
Тут даже не в том вопрос, что действительно очень много людей вынуждены выживать, а в том, что это повышение "пошлин" во всем. Одно к другому. Увеличение стоимости лицензий- один из моментов. Что там за последнее время: ЖКХ, НДС, пенс возраст, капремонт, итд. Народ-вторая нефть. И где мои налоги? Я весьма не бедный человек, только у меня тоже вопрос: Куда идут мои налоги? Глядя на их недвижимость, счета, активы, бизнес, семьи на загнивающем западе, и полный писос в нашей экономике - становится понятно куда.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Тут даже не в том вопрос, что действительно очень много людей вынуждены выживать, а в том, что это повышение "пошлин" во всем. Одно к другому. Увеличение стоимости лицензий- один из моментов. Что там за последнее время: ЖКХ, НДС, пенс возраст, капремонт, итд. Народ-вторая нефть. И где мои налоги? Я весьма не бедный человек, только у меня тоже вопрос: Куда идут мои налоги? Глядя на их недвижимость, счета, активы, бизнес, семьи на загнивающем западе, и полный писос в нашей экономике - становится понятно куда.
+много.
А что же все-таки с Молотом происходит?
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
А что же все-таки с Молотом происходит?
Не время об этом. Ещё не заклеймлена коррупция прогнившего рижима и не пролиты все слезы о охотнике из деревни Задрищенской, выживающего на 15 рублей в месяц и остро нуждающегося в КС, продающемся в деревенской лавке без регистрации и СМС.
quote:Изначально написано Doctor_D:Не время об этом. Ещё не заклеймлена коррупция прогнившего рижима и не пролиты все слезы о охотнике из деревни Задрищенской, выживающего на 15 рублей в месяц и остро нуждающегося в КС, продающемся в деревенской лавке без регистрации и СМС.
Ух ты,сарказм. Правда малограмотный. А есть новости о Молоте?
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Я весьма не бедный человек
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
полный писос в нашей экономике
Как бы говорит о том, что вы страшно далеки от народа.
Ох уже это пресловутая "русская интеллигенция", которая всё "печётся о благе народа". Но чуть что, так сразу сваливает за границу и называет народ грязным быдлом не достойным.
quote:Я весьма не бедный человек, только у меня тоже вопрос: Куда идут мои налоги?
Рискну предположить, что в передаче СБ от ЦБ к правительству (от государства к государству) за 2 трлн поучаствовали и Ваши налоги тоже.
quote:Изначально написано Sedobor:
Как бы говорит о том, что вы страшно далеки от народа.
Ох уже это пресловутая "русская интеллигенция", которая всё "печётся о благе народа". Но чуть что, так сразу сваливает за границу и называет народ грязным быдлом не достойным.
Во, как... Подскажите, а в чем моя далёкость от народа, и почему, вы, думаете, что я считаю русский народ быдлом и хочу свалить? Только потому, что я еще в институте, 25 лет назад пошел работать медбратом в реанимацию, и с тех пор привык въ"бывать? У вас же есть своё мнение, аргументы и прочее. Помимо кнопок на клавиатуре. Слушаю вас.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Рискну предположить, что в передаче СБ от ЦБ к правительству (от государства к государству) за 2 трлн поучаствовали и Ваши налоги тоже.
Да, наверняка. Учитывая то, какая это была... крайне необходимая, ответственная и соответственно затратная процедура. Но, всем миром, так сказать, сдюжили.
Некоторое время назад директором завода было предложено тему закрыть. Единственной причиной, почему я этого не сделал, было живое обсуждение судьбы именно завода.
С переходом от судеб завода на судьбы страны, мира, налоги, коррупцию и т.д. и т.п., у меня возникает соблазн тему таки закрыть - не про завод же, смысл сохранения темы открытой - исчезает.
quote:Изначально написано Просматривающий:
[b]Некоторое время назад директором завода было предложено тему закрыть. Единственной причиной, почему я этого не сделал, было живое обсуждение судьбы именно завода.
С переходом от судеб завода на судьбы страны, мира, налоги, коррупцию и т.д. и т.п., у меня возникает соблазн тему таки закрыть - не про завод же, смысл сохранения темы открытой - исчезает.
[/B]
Дык это как секс с девушкой когда она не подмахивает.
В смысле завод поводов не дает информационных. Не ясно то ли он пошевелится еще или кончил уже.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Дык это как секс с девушкой когда она не подмахивает.
В смысле завод поводов не дает информационных. Не ясно то ли он пошевелится еще или кончил уже.
То есть закрывать тему?
quote:Изначально написано Просматривающий:
То есть закрывать тему?
Зачем же- пока просто трепится народ, а глядишь к сезону будет что обсуждать. Осенью обычно поводы есть.
Заводу покупатели, видимо, не нужны, раз никто не удосужился рассказать о достигнутых успехах, поделиться планами на будущее.
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Заводу покупатели, видимо, не нужны, раз никто не удосужился рассказать о достигнутых успехах, поделиться планами на будущее.
Только за это можно закрывать тему.🤣
Охолощенку Молота иногда беру, но выбор мягко вяражаясь, очень сложный, плюс так и не понял взлёта цен сразу на 7000 р. На 1 категорию, хотя назвать то что сделали в середине и конце 2019 года идеалом побоюсь.
Судьба завода и так ясна. ОН НЕ ТОНЕТ!!!
quote:Изначально написано Просматривающий:[b]То есть закрывать тему?
[/B]
В принципе, можно весь раздел закрыть. Ничего от этого нигде не изменится
quote:Изначально написано Алексэлит:
Судьба завода и так ясна. ОН НЕ ТОНЕТ!!!
Только тонкий эстет может глубоко понять эту фразу Браво!
Директору виднее.
Пусть сам решает.
Просматривающий, расскажите нам что происходит на заводе, подарите хоть пару новостей. Нам всем интересна судьба завода, но обсуждать нечего. Нужна хоть какая-то информация. Расскажите что-нибудь про новинки завода, какие из них будут выпускаться, а какие отложены в долгий ящик? Будет ли Молот участвовать в каких-нибудь выставках? Например, оружие и охота 2020?
Нужна хоть какая-то информация.
Маяковский написал:
Я планов наших люблю громадье
Размахов шаги саженьи...
...:...
И застрелился.
Так а что еще обсуждать, если завод просто исчез из инфосреды, что даже породило мнения о полной ликвидации завода.
Никакой работы на форумах, даже своем собственном. Никакой информации на видеохостингах. Даже в виде рекламы ничего не видно.
Нет новостей, которые можно обсудить, что является следствием политики самого руководства, а теперь оно просит еще и убрать саму тему. Что либо странно, либо закономерно. Одно из двух.
Все неправедные дела совершаются в темноте.
Повторюсь... Покупатели не нужны, а нужны государственные заказы. СССР стучится из гроба.
quote:Так а что еще обсуждать, если завод просто исчез из инфосреды, что даже породило мнения о полной ликвидации завода.
Никакой работы на форумах, даже своем собственном. Никакой информации на видеохостингах. Даже в виде рекламы ничего не видно.
Нет новостей, которые можно обсудить, что является следствием политики самого руководства, а теперь оно просит еще и убрать саму тему. Что либо странно, либо закономерно. Одно из двух.
Ясно
quote:Все неправедные дела совершаются в темноте.
Повторюсь... Покупатели не нужны, а нужны государственные заказы. СССР стучится из гроба.
Как хотите. Я мягко намекал
Тема закрыта на 1 месяц
Сейчас 2 категория охолощенки за 23000 р. - за счастье.
Только Люберецкий Арсенал, за счет которого и кормят остатки рабочих нет смысла стыдить.
На переделку дров почти нет.
Брать лицензионный огнестрел, это риск именно для своего здоровья.
После выражения, про "энтузиазм".
Раньше уважаемые люди все имели водочные заводики, а теперь особый Пафос, свой оружейный.
Смысл раздела? Видео всё доходчиво пояснило.
Им бы хоть чуть открытости и медийности.
Им бы просто выпускать продукцию хорошего качества и по вменяемой цене. Нахрен имхо не нужна никакая "медийность", если ничего не производится. Все, что нужно - краткая, достоверная информация на страничке конкретной модели оружия - когда будет доступна и по какой цене + возможность сделать предзаказ со скидкой (это уже фантастика, я понимаю). Несколько строчек текста, и все.
quote:Originally posted by igorus512:
Несколько строчек текста, и все.
Так даже Техкрим не умеет.
quote:Originally posted by Алексэлит:
Так даже Техкрим не умеет.
Техкрим зато выпускает продукцию в объеме и даже новинки иногда. Я понимаю, мы в век всякого там "мракетинга" живем, но таки придерживаюсь мнения, что продукция первична.
Молоту простили бы любое качество коммуникации (даже ее отсутствие, как сейчас), если бы в магазинах по нормальной цене лежала их продукция и по качеству не было массовых жалоб. Впрочем, в том и прикол, что найти человека, который бы разработал нормальный шаблон "карточки продукции" для сайта не так уж сложно да и денег на это много бы завод не потратил...
quote:Изначально написано Artishok:
Им бы хоть чуть открытости и медийности.
А не надоело вам всем ныть? А не надоело учить их как жить? Я не понимаю, тут тема о чём? Модератор, Вы вроде её закрыли. Долго этот цирк будет продолжаться? А если не понятно, напишу открыто: вас никто не слушает. Вы нафиг там никому не сдались. Время диалогов кончилось и уже никогда не наступит. Весь этот раздел - раздел нытиков и оптимистов, которые вот уже почти 100 лет наивно верят в чудо российского оружия Чуда не будет, я вам гарантирую. Не покупайте это говно, и не придётся тут искать сострадание
quote:Originally posted by igorus512:
завод не потратил...
Тут пояснили завод, чья то игрушка, гос участия нет, то есть это частная лавка.
Это как купить 600-й Мерс 1996 года - звучит гордо, а выглядет .....
Но зато говорить честно можно, что "у меня" 600-й.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не покупайте это говно, и не придётся тут искать сострадание
СХП нормальное, если самому не пользоваться.
А СХП разве молоты делают? Они только кастрируют сделанное до них и не ими. Да и кастрируют убого, но пипл хавает...
quote:Изначально написано немогупридумать:
А не надоело вам всем ныть? А не надоело учить их как жить? Я не понимаю, тут тема о чём? Модератор, Вы вроде её закрыли. Долго этот цирк будет продолжаться? А если не понятно, напишу открыто: вас никто не слушает. Вы нафиг там никому не сдались.
+1Весь этот раздел - раздел нытиков и оптимистов, которые вот уже почти 100 лет наивно верят в чудо российского оружия
Пиз...шь, котик. Как же мы с "ху...ым русским оружием" регулярно всю Европу "раком" ставили?
quote:Originally posted by OLDALEX:
регулярно всю Европу
Воюют люди, а не оружие. Но армейское оружие у нас норм, согласен.
Просто мы то про гражданское говорим.
quote:Изначально написано немогупридумать:
А СХП разве молоты делают? Они только кастрируют сделанное до них и не ими. Да и кастрируют убого, но пипл хавает...
Делают. Кастрации под заказ даже были.
Это как МР 40 изгадить в гражданский вариант, не важно, что ничего нового.
Пипл и не такое схавает.
Тут фишка в минимализации требований к приобретению бабаха и главное КакКалаш.
Плевать что только холостыми бьёт.🤣
Кастрировать и делать слова, имеющие разный смысл
quote:Изначально написано Алексэлит:Это как МР 40 изгадить в гражданский вариант, не важно, что ничего нового.
Пипл и не такое схавает.
Новое то, что МП40 не изгажен, а восстановлен из молотовского кастрата СХП. И сделан он на высшем уровне. Так что, сравнение, мягко говоря, не совсем корректное
quote:Originally posted by немогупридумать:
что МП40 не изгажен, а восстановлен
Я вообще не понимаю этих движений, изгадить, потом восстановить.
Молот себя с АПС показал, во всей красе. Хотя я уже наплодившиеся Молоты путаю.
А кастрация оружия, что подарил Сердюков бесплатно, до сих пор тема, за счет которой живут заводы. И свечку за здравие Сердюкова ставят, бойфренда Васильевой.
Для тех кто не в теме, если у вас есть травматический АПС, его превратят в схп за какие то скромные 95000 р.с учетом официальных документов, плюс работа по превращерию порядка 10000 р.
Те кто пишут, что Молот молчит не совсем правы, директор трубку берет.
quote:Не покупайте это говно
Ну не стоит так про все молотовское. Все таки, если приклад раскладывается, магазин фиксируется, патроны досылаются, выстрел происходит, гильза выбрасывается, пуля прилетает кстати со вполне приличной кучностью, прицельные приспособления позволяют производить корректную выверку , оружие отрабатывает свой приличный ресурс и т.д., но есть отдельные проблемы, это совсем не говно. При имеющихся у нас в стране условиях, это вполне хорошо. Но конечно хотелось бы и лучше.
Про все не согласен,ВПО-205-03 отличный девайс))
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
отличный девайс))
#1927
P.M. Ц
Тут никто не спорит, их же когда то под заказ отбирали 🤣
Но мы то пишем о сегодняшнем дне.
Поэтому больше СХП обсуждаем, оно хотя бы сильно владельцу не навредит.
quote:Изначально написано OLDALEX:Пиз...шь, котик. Как же мы с "ху...ым русским оружием" регулярно всю Европу "раком" ставили?
А теперь СМС-ками собираем деньги, чтобы детей туда отправить на лечение.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Я вообще не понимаю этих движений, изгадить, потом восстановить..
Вы сначала поймите, а потом пишите. Изгадил не Молот, он догадил. А восстановили после, так как изначально они уже были изгажены.
quote:Изначально написано OLDALEX:Пиз...шь, котик. Как же мы с "ху...ым русским оружием" регулярно всю Европу "раком" ставили?
С молотовским? Предлагаю Патриотам перейти в раздел "легендарных" и остудить свой пыл. А потом убрать свою жопу с сидений иномарок, вытащить пломбы и коронки от тех, кого раком постоянно ставим, одеться в косоворотки и лапти, выкинуть телефоны и айфоны, ну и т.д. и т.п. А потом поговорим, в чём именно я не прав
и я тебе не котик, хамло
предлагаю понизить тон разговора. Тем более, что, несмотря на свой пафос, вы все же не понимаете сути происходящего.
И уже поэтому взаимные оскорбления неуместны и безосновательны
Может реально закрыть раздел?
Ведь завод не будет исполнять гарантийные обязательства и т.д.?
Денег нема. Идут они только формально от Люберецкого Арсенала.
Давно пора. Сами разберутся. Не дети
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не дети
Надо быть воспитанными, Молот нынче - частная лавка. Реального владельца даже здесь не представили.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Ведь завод не будет исполнять гарантийные обязательства и т.д.?
Почему? Я вот отправляю по гарантии ВПО-111 на замену.
quote:Originally posted by plastun_spb:
вот отправляю по гарантии ВПО-111 на замену.
Напишите пожалуйста, как у вас пройдёт.
Но я так напишу, по сравнению с К.К. представители Молота хотя бы не только трубки берут.
Напоролся тут на одну фотку. Я немного в растерянности. Легкое изделие в 7,62х39, и ксюха. Все - молотовское. У ксюхи, если присмотреться, можно пронаблюдать усиленный вкладыш СК. Попытка продать это военным?
Говорят на экспорт
quote:Originally posted by Artishok:
Говорят на экспорт
Это армия 2020? Гражданский вариант изделия в 7,62х39 будет?
Блин. Нет никакой информации, что Молот Оружие и МА представили на форуме. Никто из блохеров не подошел, не порасспрашивал? И сами представители компании тоже ничего нигде не размещали? Что за секретность?
quote:В смысле, "не стоило того, пили бы "Баварское"?Изначально написано Вячеслав Дубовой:
А теперь СМС-ками собираем деньги, чтобы детей туда отправить на лечение.
quote:Это верно, больше тянешь на крысу.Изначально написано немогупридумать:
и я тебе не котик, хамло
Модер, реально достало: "завод - гавно, оружие - гавно, страна - гавно". Нахера это всё здесь?
Немного о том, как поживает Молот.
Город, где находится предприятие маленький, все знают, кто и под кем ходит.
Соответственно частное предприятие будет показывать деятельность.
Но массовым видимо останется только К.К. по валу продукции.
quote:Originally posted by Алексэлит:
Но массовым видимо останется только К.К. по валу продукции.
Массовость наш гражданский рынок не потянет.
quote:Originally posted by Savage94:
Массовость наш гражданский рынок не потянет.
Согласен, но вид же делают?
Что не сезон, то новинки в СМИ, у К.К.
Молот один из основных был поставщиков Дров дешёвых для фаертага. Дряхлые АКМ схп выхаживали по 7000-15000 выстрелов.
Люди ушли со стрельбища в охолощенку. Вот и весь регресс.
Теперь дрова дороже схп от К.К.
Про ксюху Молота я спрашивал на выставке, она на экспорт, на гражданский рынок не планируется, она даже с разложенным прикладом слишком короткая выходит
quote:Изначально написано ak35:
Про ксюху Молота я спрашивал на выставке, она на экспорт, на гражданский рынок не планируется, она даже с разложенным прикладом слишком короткая выходит
Тут вопрос в другом- неужели Молот решился на легкую автоматную коробку?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Молот решился на легкую автоматную коробку
Выставочный образец и реальность, не одно и тоже😁
Подробный отчёт о посещении выставки Армия 2020.
Гражданского оружия было мало, но мне удалось детально изучить предсерийные образцы карабинов ВПО-185 и ВПО-139-3 от Молот-Оружие, а также в целом погулять по выставке, и составить своё мнение о ней.
Кстати, мне на стенде Молота были сильно не рады, сказали, что снимайте всё сами, интервью давать не будем. Намекнули, что обиделись на негативные комментарии под видео с прошлой выставки.
Странно, конечно, но дали нормально снять, так что всё равно спасибо, хоть народ сзади и поджимал.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Тут вопрос в другом- неужели Молот решился на легкую автоматную коробку?
А она лёгкая? Я не разглядывал, но не верю что молот заказывал оснастку для штамповки одного единственного экспортного изделия
О, класс, думаю впо139 будет тысяч 25 стоить, а впо185 тысяч 35. Ну как думаю, мне так хочется.
резьбы есть на стволе, магазины от сайги подходят, хорошие должны быть аппараты.quote:Originally posted by Artishok:
впо185 тысяч 35
Это было бы неплохо, но есть определенные сомнения... посмотрим.
ТК бортанут с 345-м. Хоть это хорошо.
Лучше 9х22 с качеством Порноула.
quote:Originally posted by Алексэлит:
с качеством Порноула
Нормальные патроны. С учетом ценника - лучшее предложение на рынке РФ. Тула похуже будет.
Что-то у меня идея возникла. Как основание новой нормы общения на форуме.
Формулируется она так:
Если кто-то использует в своей речи оборот, наименование, унижающее производителя (пример - "Порноул"), и не доказывает в течение суток свои основания таким образом характеризовать предприятие, отправляется в бан на 6 месяцев без предупреждения.
Пояснения:
Доказать свои основания - означает представить доказательства того, что вот этот конкретный постящий имеет соизмеримый опыт, может сделать и сделал лучше, и только поэтому говорит свысока о реальном производителе, используя уничижительные выражения. Сравнение с иным производителем, зарубежным или российским, не является своим основанием.
Голосуйте заработанным рублем, а не языком.
quote:Originally posted by Просматривающий:
пример - "Порноул"
Фигня все это. Народ голосует рублем и массово покупает патроны БПЗ, а на какие-то буквы на экране монитора заводу пофик.
С другой стороны, выпуск полунарезных патронов БПЗ давно бы мог наладить, при желании - их неповоротливость очевидна.
quote:Originally posted by Просматривающий:
пример - "Порноул"), и не доказывает в течение суток свои основания таким образом характеризовать
В 2010 году, партия 9х19, капсули после стрельбы оставались на ударнике Викинга, качество супер матерное и таких косячных партий, где иногда в патрон даже капсуль не ставили хватало.
Зайдите в ветку IPSC.
Те кто давно занимаются стрелковым спортом, напарывались на безобразные партии патронов.
Рекламации через Темпган ни к чему не приводили.
Но если написать количество брака Молота, то и бана на 5 лет не хватит. Чего только стоят заваленные мушки и планки. Хотя экспортные почему то были стабильно прямыми.
Тула, по качеству тоже без нареканий не обходилась, но и предлагала самый дешевый патрон.
Нет ни одного завода, что не проявил себя с не лучшей стороны.
ТК хотя бы это признаёт и отзывает некоторые партии патронов.
В ветке IPSC создайте тему, про Барнаул, почитаете много интересного.
И никто там на 6 мес. Вас не забанит.
forum_light_message
Есть даже фото косячного порноула в 308
Сообщение номер 7 по ссылке https://guns.allzip.org/topic/43/459003.html
Тут вообще предостережение https://gunsforum.com/topic/429-vnimanie-opasnye-patrony/
Дальше про дерьмоул http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/bad.htm
На партию с жестким капсулем тоже напоролся, на иномарках патрон не стрелял http://www.shooting-ua.com/books/book_516.htm
Вот мнение с охот форума по кентавру https://www.hunting.ru/forum/threads/4720/page-13 тоже брак или шутка юмора?
Термин порноул не мой, он уже народный вот ссылка и обоснованность не возможности уважительно относиться к бракоделам https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=627683
Ни чести, не достоинства.
Фото галерея бракованных патронов, в том числе порноул https://patronen.su/index.php?action=gallery;cat=655
БПЗ можно называть как угодно?
Цитата за 2018 год https://www.yaplakal.com/forum2/st/225/topic1779943.html
"У меня в глоке один раз застрял "зелёный Барнаул" раде ин Руссиа, экспорт,все дела".
То есть качество от партии к партии? Ремингтон бы в США за это обанкротили взбешенные потребители по судебным искам, а у нас "бывает". Главное подешевле и всё.
Сутки пошли
quote:Originally posted by Алексэлит:
В 2010 году, партия 9х19
С конкретными калибрами могут быть проблемы. Но на наши патроны, которые выпускались со времен царя гороха - нареканий у меня лично никогда не было. Стреляю постоянно пятеркой, семеркой, и 7,62х54. У Тулы косяки были, у КСПЗ тоже. С БПЗ - никаких вопросов.
Кстати, корефан мой живет в Штатах и очень расстроился, когда у них пропали 7.62*39 тульские. Очень их там хвалят и любят. У него клон AR15 под наш патрон, именно из-за дешевого и нормального боеприпаса он себе такую и купил. Свинов охотит и оленей.
У них там сейчас все пропали
Наша патронная промышленность в 3 смены на США работает, все скупают на корню.quote:Originally posted by igorus512:
когда у них пропали 7.62*39 тульские
Тульские ли? Под брендом Вульф выпускались как БПЗ, так и Тула.
quote:Originally posted by Просматривающий:
унижающее производителя (пример - "Порноул")
Теперь докажите, что их не за что унижать, сутки пошли.
Ну, что ж. Позиция ясна. Установленных правилом доказательств не будет. Напоминаю - доказать свои основания - означает представить доказательства того, что вот этот конкретный постящий имеет соизмеримый опыт, может сделать и сделал лучше, и, собственно, поэтому говорит свысока о реальном производителе, используя уничижительные выражения. Сравнение с иным производителем, зарубежным или российским, не является своим основанием. Алексэлит покидает нас на 6 месяцев осознавать свое место в мире производителей оружия и боеприпасов, а также искать основания - не характеризовать содержательно и обоснованно продукцию любого взятого производителя - такие основания, как правила, есть и указывать их не возбраняется, а именно оскорблять, - в частности, использовать в отношении конкретного производителя уничижительное искаженное его наименование Впрочем, если такие основания появятся, приму их в личку и вынесу соответствующее решение.
quote:Изначально написано Просматривающий:
[b]Что-то у меня идея возникла. Как основание новой нормы общения на форуме.
Формулируется она так:
Если кто-то использует в своей речи оборот, наименование, унижающее производителя (пример - "Порноул"), и не доказывает в течение суток свои основания таким образом характеризовать предприятие, отправляется в бан на 6 месяцев без предупреждения.
Пояснения:
Доказать свои основания - означает представить доказательства того, что вот этот конкретный постящий имеет соизмеримый опыт, может сделать и сделал лучше, и только поэтому говорит свысока о реальном производителе, используя уничижительные выражения. Сравнение с иным производителем, зарубежным или российским, не является своим основанием.
Голосуйте заработанным рублем, а не языком.
[/B]
У меня на где-то 6000 БПЗ лак не было ни одного отказа, кучность достаточная для пострелух, как у лака, цинка, голда и HP. Это не считая патронов, отработанных из Глока, CZ в тире- там тоже были свои БПЗ. Но в ветке сайги 9х19 было несколько случаев, когда из-за недосыпа пороха, пуля застревала, второй патрон досылался, выстрел и бум-тынс- у неё ствол разрывало. Причем модератор из краснодарской ветки помогал оформить иск к БПЗ на компенсацию по сайге 9. Успешно.
Вы, модератор, защитник производителей, в принципе это правильно, не так плохи наши производители, и я желаю им успехов и развития, в том числе, потому что они наши.
Но вот у меня вопрос к вам.
Вы, такой лихой парень... А помните, как один участник в ветке про ВПО-185 написал, что этот карабин, под патрон 345 ТК, сугубо для "самообосранщиков" ( термин какой скрепный -посконный). Я его мнение не понял. Любое оружие имеет право на существование. Это бизнес, это нужно. Покупатель проголосует рублём. И называть человека "самообосранщиком", только потому что он хочет компактный, лёгкий карабинчик без ожидания 5-летнего стажа... это тупо. Мне он не нужен, мне нравится 9-ти рублевый 9х19. Но у всех своё право выбирать. Дальше в ветке гай-гуй пошел про раздачу банов итд итп. Я и спросил: "А за тупость , вы, баните?" За подобное отношение к людям? А, вы, мне весь такой правильный: "Да, баню, с вас и начнём." И бан. Я вроде и болтину клал на все эти терки-баны-интернет писанину, но сейчас смотрю, ничего себе. Модератор защищает производителей, а при этом того, кто против, что продукцию завода Молота назвали поделкой для "самообосранщиков"- в бан послал. Я после бана со злости все сообщения в теме стер, зря конечно, но я псих, мне можно . Там и про поведение патронов с разной формой пули при подаче, люфты магазинов ( ЛА, Ижевск , Пуфган- они только с виду одинаковые) приводящие к перекосу итд итп. И всё применительно к ВПО-185 ( и видео с перекосами), на основе проблем места перехода патрона на горку. Мы на этом в ветке про девятку собаку съели .
Разбираться надо, тов. модератор, а не шашкой махать.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:У меня на где-то 6000 БПЗ лак не было ни одного отказа, кучность достаточная для пострелух, как у лака, цинка, голда и HP. Это не считая патронов, отработанных из Глока, CZ в тире- там тоже были свои БПЗ. Но в ветке сайги 9х19 было несколько случаев, когда из-за недосыпа пороха, пуля застревала, второй патрон досылался, выстрел и бум-тынс- у неё ствол разрывало. Причем модератор из краснодарской ветки помогал оформить иск к БПЗ на компенсацию по сайге 9. Успешно.
Вы, модератор, защитник производителей, в принципе это правильно, не так плохи наши производители, и я желаю им успехов и развития, в том числе, потому что они наши.
Но вот у меня вопрос к вам.
Вы, такой лихой парень... А помните, как один участник в ветке про ВПО-185 написал, что этот карабин, под патрон 345 ТК, сугубо для "самообосранщиков" ( термин какой скрепный -посконный). Я его мнение не понял. Любое оружие имеет право на существование. Это бизнес, это нужно. Покупатель проголосует рублём. И называть человека "самообосранщиком", только потому что он хочет компактный, лёгкий карабинчик без ожидания 5-летнего стажа... это тупо. Мне он не нужен, мне нравится 9-ти рублевый 9х19. Но у всех своё право выбирать. Дальше в ветке гай-гуй пошел про раздачу банов итд итп. Я и спросил: "А за тупость , вы, баните?" За подобное отношение к людям? А, вы, мне весь такой правильный: "Да, баню, с вас и начнём." И бан. Я вроде и болтину клал на все эти терки-баны-интернет писанину, но сейчас смотрю, ничего себе. Модератор защищает производителей, а при этом того, кто против, что продукцию завода Молота назвали поделкой для "самообосранщиков"- в бан послал. Я после бана со злости все сообщения в теме стер, зря конечно, но я псих, мне можно
Разбираться надо, тов. модератор, а не шашкой махать.
Вы где-то шашку увидели? Где? Правило опубликовал, сутки дал.
Про "тупость": если Вы не понимаете значение слов, у модераторов не так много инструментов привести в чувство. И пользуюсь я ими дозированно, Вас забанил на короткий срок. Поэтому лучше не психуйте, а делайте выводы. Можете свои, но выводы
quote:Изначально написано Просматривающий:
Про "тупость": если Вы не понимаете значение слов, у модераторов не так много инструментов привести в чувство.
Вас забанил на короткий срок.
Поэтому лучше не психуйте, а делайте выводы, можете свои.
Я не понимаю? Я понимаю, что называть людей "самообосранщиками", только за то, что они хотят купить определенное изделие, а в данном случае Молота- тупость. Я это указал, и, вы, меня забанили, еще и с игрой слов: "С вас и начнём". А сейчас и пилюлю подсластили: "на короткий срок, вас забанил", типа радуйся . А вот это ваше: не психуйте... Напоминает детскую манипуляцию собеседником: не разводите демагогию, почему, вы, нервничаете итд. Вам не стыдно? Вы, модератор, вы, защитник завода в каком-то смысле, но и спрос с вас. Информация о продукции с вас. А тут от участников масса информации идёт, фото, видео, споры, сравнения, а ведь в этом смысл форума. Меняйтесь, так нельзя, роль надсмотрщика вас не красит.
quote:Originally posted by Savage94:
Тульские ли? Под брендом Вульф
Там у него на коробочке ТулАммо вроде было нарисовано... да неважно, я скорее про то, что экспортные патроны наших заводов (во-первых) пользуются заслуженной популярностью там и (во-вторых) есть мнение, что по качеству лучше тех, что на внутренний рынок идут. Есть, к чему стремиться.
Спешу поздравить всех любителей оружия. Приняли новые правила охоты. 73 статья - самая интересная
https://vk.com/doc8549366_5661...f2cb6b2afccaa2e
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Я не понимаю? Я понимаю, что называть людей "самообосранщиками", только за то, что они хотят купить определенное изделие, а в данном случае Молота- тупость. Я это указал, и, вы, меня забанили, еще и с игрой слов: "С вас и начнём". А сейчас и пилюлю подсластили: "на короткий срок, вас забанил", типа радуйся
Довольно долго думал, отвечать или не отвечать, решил все-таки ответить.
Сначала поясню, что не хотел отвечать, потому что смысл своей деятельности вижу в том, чтобы не было срача и неадекватного поведения на форуме. Мое молчание в ответ на Ваше выступление способствует решению этой задачи.
Потом решил все же пояснить, потому что Вы очевидно не понимаете того, что я пишу, и в таком положении могут оказаться многие.
Если Вы вспомните ту ситуацию, то вспомните также, что со своей "тупостью" Вы выступили непосредственно после того, как я предупредил, что за срач буду банить. Вы выступили первым, с Вас я и начал - как и предупреждал.
Оснований считать, что я вот просто так что-то говорю, что я пустобол, я не давал.
Если Вы не понимаете значения слов, то это Ваша, а не моя беда, и Ваша ответственность.
Хотели тогда на кого-то пожаловаться - есть соответствующая иконка, надо было жаловаться в установленном порядке. Но когда сказано - прекратить срач, срач надо прекращать. А кто не понял или не согласен, тот сам себе злобный буратино.
Так понятно?
quote:Изначально написано Просматривающий:[b]
Так понятно?[/B]
Мне с самого начала всё понятно. У вас очень хороший жирный, красный шрифт.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
У вас очень хороший жирный, красный шрифт.
А мне кажется, что он не жирный...
quote:Изначально написано Savage94:
Спешу поздравить всех любителей оружия. Приняли новые правила охоты. 73 статья - самая интересная
https://vk.com/doc8549366_5661...f2cb6b2afccaa2e
Не с чем там поздравлять. Одна маленькая сладкая пилюля с пристрелкой на таз дерьмеца прописанный под частных пользователей охотугодий. Могу обосновать, но не буду.
2 Просматривающий, для Алексэлита как много про Молот знающего новое правило придумали и сразу на 6 мес рубанули?
Я не против правил про запрет на уничижительные высказывания, я против того, что когда кто то высказался неправильно новое правило до того не озвученное выпускается и сразу сутки и выпил на 6 мес. Пахннут нехорошо такие правила. Ибо внезапно, без предупреждения и на длительный срок. Обычно сначала предупреждают и на менее длительный срок. Такие сроки выписывают обычно сильно зарвавшимся чье нахождение в теме нежелательно.
quote:Изначально написано Savage94:
Спешу поздравить всех любителей оружия. Приняли новые правила охоты. 73 статья - самая интересная
https://vk.com/doc8549366_5661...f2cb6b2afccaa2e
А при чём тут Молот? Реально, в данной теме уже писать нечего... Да и в разделе то же.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Реально, в данной теме уже писать нечего... Да и в разделе то же.
Это факт. Но, может они потом разойдутся? (с)
Новостей нет, вот и затаились. А к концу года кааааак выскочат, да как выдадут кучу новых моделей оружия! На 185ю вот например я сильно запал, выпустят - сразу куплю (если не за 50+тр, конечно).
quote:Изначально написано igorus512:
[B]
Но, может они потом разойдутся? (с)
А к концу года кааааак выскочат, да как выдадут кучу новых моделей оружия! B]
Смешно.
Вчера общался с сотрудником завода. Больше по замене своего ВПО-111. Вот что было сказано: до НГ недолго, завод фигачит на госзаказ. Производство гражданского не планируется ни в сентябре, ни в октябре и вряд ли будет производиться до НГ. Поэтому 2 варианта: или мы высылаем то, что есть, или ждите, но это неизвестно сколько.
quote:Originally posted by plastun_spb:
завод фигачит на госзаказ.
Это хорошо, завод жив, и будет жить.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Производство гражданского не планируется ни в сентябре, ни в октябре и вряд ли будет производиться до НГ. Поэтому 2 варианта: или мы высылаем то, что есть, или ждите, но это неизвестно сколько.
Неприятно. С другой стороны, завод мог вообще умереть, и похоронить под собой Ваше оружие.
Мы к войне что ли готовимся? Патронные, пороховые, капсюльные заводы, оружейные заводы - все отмахиваются от гражданского сектора - НЕКОГДА, У НАС ГОЗ! Причем одни говорят, что на США клепают миллиардами патроны, другие, что именно на нашу оборонку, хер поймешь.
quote:Originally posted by Artishok:
Мы к войне что ли готовимся?
Государство богаче нас всех вместе взятых. Я бы тоже на месте заводов работал бы с государством.
quote:Originally posted by Savage94:
Государство богаче нас всех вместе взятых. Я бы тоже на месте заводов работал бы с государством.
Да то понятно. Но все, разом? Прям целой отраслью? Не удивлюсь, если и всякую мелочь типа ЗиД, ЗмЗ и прочие ЦКИБы и ТОЗы загрузили.
quote:Originally posted by Artishok:
Мы к войне что ли готовимся? Патронные, пороховые, капсюльные заводы, оружейные заводы - все отмахиваются от гражданского сектора - НЕКОГДА, У НАС ГОЗ! Причем одни говорят, что на США клепают миллиардами патроны
Легко. С учетом той, внутриамериканской жопы, которая сейчас у них разворачивается, спрос на оружие и патроны в штатах вырос не то, что в разы, а на порядки. В сети есть фото американских оружейных магазинов с пустыми полками и довольно улыбающимися продавцами
https://www.impactguns.com/Rif...11289-TA308150/
https://www.impactguns.com/Rif...9-TUL7-62X39HP/
https://www.impactguns.com/Cas...762321-762BFMJ/
https://www.impactguns.com/Han...11531-TA919150/
А я-то думал, что российские патроны у них под санкциями
Так патроны покупают, это понятно, но оружие точно под запретом наше (хотя тот же КК сделал свое производство в США). А тут именно оружейные заводы завалены заказами.
quote:Originally posted by Artishok:
хотя тот же КК сделал свое производство в США
Это Kalashnikov USA? Это другая лавочка, которая никак не связана с нашим концерном
quote:Изначально написано Savage94:Это Kalashnikov USA? Это другая лавочка, которая никак не связана с нашим концерном
Но именно эта компания приложила руку к наложению санкций на Молот-Оружие. Это достоверная информация - со встречи американского дилера завода с представителем Минфина США по поводу санкций, на которой со стороны Минфина присутствовал также представитель Kalashnikov USA.
quote:Originally posted by oldmiker:
Но именно эта компания приложила руку к наложению санкций на Молот-Оружие. Это достоверная информация
Институт лоббирования (по сути - узаконенная коррупция) очень хорошо развит в США, это для умных людей не секрет. Но, повторюсь, к нашему Концерну K-USA не имеет никакого отношения. Я думаю, K-USA могла быть причастна и к бану нашего Концерна, вполне вероятно, в составе группы, так как его отчуждение от рынка США многим на руку (вернее - на карман).
что там Нургалеев про гоз.заказ говорил!!!
https://lenta.ru/news/2020/09/..._medium=desktop
Россия сэкономит на оружии и чиновниках
Минус 5% за три года... ой-вэй!
quote:Изначально написано немогупридумать:Бедненькие. Обидели негодяи... Ай-яй-яй... Отобрали у маленького конфетку. Ну, пожалуйтесь на дядю Сэма, мы посочувствуем
Мне даже интересно стало. Понятно, осень. Но я все же ряд вопросов задам.
Что это было?
Это вы так самореализовались на форуме, молодой человек? Или это проекция на форум собственного мироощущения? Или вы представитель Kalashnikov USA и вас колбасит от опубликования информации?
Кому и за что тут должно быть стыдно?
quote:Изначально написано oldmiker:Мне даже интересно стало, молодой человек
Провёл мониторинг и понял, кто такой олдмейкер. Думал, что кто-то из очередных пустобрёхов отписался. Не узрел старую гвардию. Извини, сильно зашифровался Тады отзываю свой пост. Пожилой человек
Здравствуйте!
На сайте молот.биз исчезла вкладка форум.
Хотел задать вопрос о ВПО-123: допуск на завал арматуры и диаметр газоотводного отверстия в стенке ствола.
quote:Originally posted by Alex1334:
На сайте молот.биз исчезла вкладка форум.
и правда.... а жаль, там тоже была интересная информация.
P.S. значит кто-то с сайтом работает, хотя страницы ВК, инстаграма и канал на ютубе заброшены почти год....
quote:Originally posted by tim_rubop:
значит кто-то с сайтом работает
Ну, так себе "работа" - убить форум...
quote:Originally posted by igorus512:
Ну, так себе "работа" - убить форум...
тоже верно, но значит хоть у кого-то админка есть, хотя сам сайт не обновляли с лета. При этом в продаже сентябрьские экземпляры, значит завод не остановили
Судя по всему завод ждёт большой госзаказ, только это поможет ему удержаться на плаву. Гражданское оружие для него больше побочная деятельность. Эх, печаль, хотел прикупить помпочку ВПО-202-09 с трёмя стволами, видимо придётся турка брать.
quote:Originally posted by bahbk:
придётся турка брать
Турки реально хороши. Недавно взяли другу инерционку (~38тр) в боевой раскраске "под змею" и с высокой планкой, очень понравилась ружбайка.
quote:Турки реально хороши.
Эт дааа, но вот почему-то необъяснимо хочется Бекас
quote:В сети появилась информации о розничной продаже ВПО-185 прямо с завода в феврале 2021-ого
Ждем отчетов счастливых владельцев долгожданной стрелялки
Всей страной в Поляны ездить за карабином? Или это только временно?
quote:Originally posted by БАТ-2:
Всей страной в Поляны ездить за карабином?
Не хочу показаться излишне пессимистичным... но пока вангую - всей страной продолжать ждать серийного выпуска ВПО-185.
Авось, дождемся. А С9 всегда успеем купить, если что.
quote:Originally posted by bahbk:
необъяснимо хочется Бекас
Необъяснимо, ключевое слово
Не зная конкретных хотелок советовать тяжело... но чисто по опыту моего ближайшего корефана (который помучался с ним несколько лет и продал к чертям), мечтать о Бекасе не стоит, есть масса вариантов поприятнее. Как счастливый владелец (уже лет 6) турецкой инерционки могу только посоветовать на них обратить внимание (производства Khan Arms или ATA Arms).
В 2017 покупал новый бекас модернизированный с идеально ровным стволом. По факту- тяжёлый , но при этом лягаетсямсильно. 28 г перезаряжал не все виды патронов, стрелял влево за пределы всех возможных гОСт- сдал обратно в магазин по лицензии на возврат.
quote:Изначально написано bahbk:
Судя по всему завод ждёт большой госзаказ, только это поможет ему удержаться на плаву. Гражданское оружие для него больше побочная деятельность. Эх, печаль, хотел прикупить помпочку ВПО-202-09 с трёмя стволами, видимо придётся турка брать.
Почему ждёт? Они уже давно фигачат только оборонзаказ. Поэтому и выпуска 111 и 114 не будет и других изделий тоже. Завод все силы бросил на выполнение заказа.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Они уже давно фигачат только оборонзаказ.
Рад за завод. Надеюсь, перегруппируются и воспрянут.
quote:Изначально написано plastun_spb:Почему ждёт? Они уже давно фигачат только оборонзаказ. Поэтому и выпуска 111 и 114 не будет и других изделий тоже. Завод все силы бросил на выполнение заказа.
Купил ВПО-123, выпуск сентябрь 2020 года.
quote:Originally posted by хват 77:
ВПО-123, выпуск сентябрь 2020 года
Посмотрите у себя, пожалуйста, "улыбка молота" (кримметка в патроннике на скате гильзы) присутствует или нет?
quote:Изначально написано plastun_spb:Почему ждёт? Они уже давно фигачат только оборонзаказ. Поэтому и выпуска 111 и 114 не будет и других изделий тоже. Завод все силы бросил на выполнение заказа.
Я вот не понимаю, куда им столько оружия клепать по оборонзаказу? Каждый год штампуют и штампуют. Вся армия должна уже быть до зубов вооружена 10 раз, включая аборигенов из Африки и Ближнего Востока.
quote:Изначально написано igorus512:
Посмотрите у себя, пожалуйста, "улыбка молота" (кримметка в патроннике на скате гильзы) присутствует или нет?
Есть, но по сравнению с образцом выпущенным в 2013 году, очень мало выражена.
quote:Originally posted by хват 77:
Есть, но по сравнению с образцом выпущенным в 2013 году, очень мало выражена.
Понятно, спасибо.
А обещали перестать этим заниматься, но все равно портят
Впрочем, может быть, ствол давнишний, со склада...
quote:Изначально написано igorus512:
Понятно, спасибо.
А обещали перестать этим заниматься, но все равно портят
Впрочем, может быть, ствол давнишний, со склада...
У меня был 111 с этой мелковыраженной улыбкой, еле видна была. И это уже ствол был после их объявления о том, что они убрали её. Из установочной серии. После замены прислали новый, сказали что убрана вообще. Но ещё не отстреливал. И тоже установочная серия. Но, типа, которая, возвращена была и переделана. В общем, МО это рулетка.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Я вот не понимаю, куда им столько оружия клепать по оборонзаказу? Каждый год штампуют и штампуют. Вся армия должна уже быть до зубов вооружена 10 раз, включая аборигенов из Африки и Ближнего Востока.
Извините, а у вас есть статистика? Просто, если следовать вашей логике, то гражданка уже должна быть перенасыщена, они же штампуют и штампуют, а народ не покупает, но при этом машины всё идут и идут в магазины, так ещё и своего не дождаться, потому что всё разобрали и ты в очереди.
quote:Изначально написано plastun_spb:Извините, а у вас есть статистика? Просто, если следовать вашей логике, то гражданка уже должна быть перенасыщена, они же штампуют и штампуют, а народ не покупает, но при этом машины всё идут и идут в магазины, так ещё и своего не дождаться, потому что всё разобрали и ты в очереди.
Честно, я не понял.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Они уже давно фигачат только оборонзаказ.
не первый раз об этом слышу, но откуда эта информация?
почему при крупном заказе нужно сокращать отдел маркетологов?
quote:Изначально написано plastun_spb:Извините, а у вас есть статистика? Просто, если следовать вашей логике, то гражданка уже должна быть перенасыщена, они же штампуют и штампуют, а народ не покупает, но при этом машины всё идут и идут в магазины, так ещё и своего не дождаться, потому что всё разобрали и ты в очереди.
в очереди - просто потому, что мало поставляется на рынок
quote:Изначально написано plastun_spb:Почему ждёт? Они уже давно фигачат только оборонзаказ. Поэтому и выпуска 111 и 114 не будет и других изделий тоже. Завод все силы бросил на выполнение заказа.
А 156-е и 148-е будут производиться и поставляться на гражданский рынок, не знаете часом?
quote:Изначально написано ctrelok72:А 156-е и 148-е будут производиться и поставляться на гражданский рынок, не знаете часом?
Сказали, что вся гражданка отложена.
quote:Изначально написано tim_rubop:
не первый раз об этом слышу, но откуда эта информация?
почему при крупном заказе нужно сокращать отдел маркетологов?
С завода, когда менял карабин. И просил на неустановочную партию поменять.
ВПО -185 старт розницы назначен на февраль 2021. Звонил сегодня так ответили
quote:Изначально написано plastun_spb:Сказали, что вся гражданка отложена.
О как... А я хотел 156 и 148 заказать на заводе.
quote:Изначально написано Hermes0715:
ВПО -185 старт розницы назначен на февраль 2021. Звонил сегодня так ответили
Да сколько уже таких обещаний было. С молотом только по факту ))
quote:Изначально написано ctrelok72:О как... А я хотел 156 и 148 заказать на заводе.
А вы попробуйте, вдруг повезёт. У меня была такая ситуация:
Да, присылайте карабин, поменяем. У нас их много, выберем лучший.
Да, карабин пришёл, завтра пойдём на склад выбирать лучший.
Мы не успели сходить на склад и выбрать лучший, все болеют.
Ой, у нас было 35 штук на складе, приехала машина и забрала 30 шт, приехал человек на завод и забрал 1 шт, вот вам просто один из оставшихся. Проверять не будем, т.к. некогда, некому и мы вообще в нём уверены. Да, он не в той комплектации, как у вас был. Потому что взяли просто из тех, что остались. А новых ждать нет смысла, потому что мы сейчас ничего не делаем, кроме госзаказа и когда начнём делать - неизвестно.
quote:Изначально написано plastun_spb:
А вы попробуйте, вдруг повезёт. У меня была такая ситуация:
Да, присылайте карабин, поменяем. У нас их много, выберем лучший.
Да, карабин пришёл, завтра пойдём на склад выбирать лучший.
Мы не успели сходить на склад и выбрать лучший, все болеют.
Ой, у нас было 35 штук на складе, приехала машина и забрала 30 шт, приехал человек на завод и забрал 1 шт, вот вам просто один из оставшихся. Проверять не будем, т.к. некогда, некому и мы вообще в нём уверены. Да, он не в той комплектации, как у вас был. Потому что взяли просто из тех, что остались. А новых ждать нет смысла, потому что мы сейчас ничего не делаем, кроме госзаказа и когда начнём делать - неизвестно.
Здравствуйте. Сейчас у них люди поменялись с кем контакт был возможен. Вы давно свой карабин меняли, когда они плотно на ГОЗ сели в ущерб гражданскому рынку? И кстати, вы сами в Поляны ездили или они пересылали карабин в брендзоны?
quote:Originally posted by ctrelok72:
..пересылали карабин в брендзоны...
а фирменный магазин у них остался?
почему они перестали вести страницы в соц.сетях?
зачем убрали форум с сайта?
quote:Изначально написано tim_rubop:
а фирменный магазин у них остался?
почему они перестали вести страницы в соц.сетях?
зачем убрали форум с сайта?
Магазин год назад как закрылся. Поменялся управляющий - поменялась политика.... Там все сейчас непросто...
quote:Изначально написано ctrelok72:Здравствуйте. Сейчас у них люди поменялись с кем контакт был возможен. Вы давно свой карабин меняли, когда они плотно на ГОЗ сели в ущерб гражданскому рынку? И кстати, вы сами в Поляны ездили или они пересылали карабин в брендзоны?
Да вот недавно буквально.
Я сдавал в руки компании перевозчику и получал у них в машине же )
quote:Изначально написано plastun_spb:Да вот недавно буквально.
Я сдавал в руки компании перевозчику и получал у них в машине же )
Интересно - т.е. получается , что Молот может доставить до Питера свою продукцию и необязательно к ним ехать?
quote:Изначально написано ctrelok72:Интересно - т.е. получается , что Молот может доставить до Питера свою продукцию и необязательно к ним ехать?
Да, может доставить и не нужно к ним ехать. Но это относится к ремонту и замене, а не покупке на заводе. Покупать всё так же - в магазине.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Покупать всё так же - в магазине.
Обычно можно договориться с магазином и оставить задаток, чтоб привезли конкретную ружбайку под заказ с очередной поставкой (я в Люберецком Арсенале общался на эту тему). Но проблема в том, что могут привезти одну и бракованную - выбирать будет не из чего. Также, по срокам непонятно и могут динамить (но имхо лучше подождать, чем ехать на завод).
quote:Изначально написано igorus512:
Обычно можно договориться с магазином и оставить задаток, чтоб привезли конкретную ружбайку под заказ с очередной поставкой (я в Люберецком Арсенале общался на эту тему). Но проблема в том, что могут привезти одну и бракованную - выбирать будет не из чего. Также, по срокам непонятно и могут динамить (но имхо лучше подождать, чем ехать на завод).
Сейчас отпускная заводская на 156,148 от 56 тыр... сколько же они в магазине стоить будут - под 70 тыр?
quote:Originally posted by ctrelok72:
под 70 тыр?
Какая-то не интересная цена совсем... А что в них такого уникального, что хотите именно их? Я вот хотел охотничий карабин в 30-06 и альтернатив ВПО-102 просто не было, но есть же куча вариантов сайги под 7.62х39?
quote:Originally posted by ctrelok72:
под 70 тыр?
Какая-то не интересная совсем цена получается... А что в них такого уникального, что хотите именно их? Я вот хотел охотничий карабин в 30-06 и альтернатив ВПО-102 просто не было, но есть же куча вариантов сайги под 7.62х39?
quote:Originally posted by ctrelok72:
под 70 тыр?
я летом по 50 брал. сказали потом будет дороже, их сложно достать. Объяснили так: раньше было около 8 представителей, у которых их можно было заказать, сейчас только один. В результате купили где-то в другом месте, представители так и не поставили магазину оружие.(Это со слов продавцов магазина, как на самом деле хз). Впрок их не возят, тк. за год всего один аналогичный карабин продали, не пользуются они спросом в этих калибрах.
ждал около 2-х мес, постоянно кормили завтраками, но все же привезли. Прислали карабины 2018 и 2017гв.
quote:Изначально написано igorus512:
Какая-то не интересная совсем цена получается... А что в них такого уникального, что хотите именно их? Я вот хотел охотничий карабин в 30-06 и альтернатив ВПО-102 просто не было, но есть же куча вариантов сайги под 7.62х39?
Сайга тоже полетела по ценам - 030 от 41 тыр отпускная. Всякие ТР , ПР от 70 тыр.... Молот тоже видимо решил не отставать. Раскрутка инфляционной спирали...
quote:Originally posted by ctrelok72:
Сайга тоже полетела по ценам
Глянул рядом навскидку - САЙГА-МК 033 5,45x39 в наличии по 36990 руб, 030 по 38190 руб.
Есть какой-то смысл хотеть именно ВПО в полтора раза дороже?
quote:Originally posted by igorus512:
Есть какой-то смысл хотеть именно ВПО в полтора раза дороже?
Об этом Вам скажут только владельцы Сайги и Вепря
Имхо, смысл есть- толстый ствол и прочие особенности, а Сайга всегда в наличии есть в магазинах, ее в любое время можно купить.quote:Изначально написано daVaska:
Об этом Вам скажут только владельцы Сайги и Вепря
А в чем смысл толстого ствола на промежутке? В том, что куча начинает распозаться на один патрон позже? Или в том, что непрерывную очередь можно длиннее?
Опять же дело не всегда в толщине, а в пропорции толщины к длине ствола.
Мое такое мнение, что выбор ВПО в промежетке оправдан больше в спорте, а остальные выбирают просто по инерции. В том числе и инерции стереотипов о былом качестве Молота.
Точно так же есть инерция, что Сайга в винтовочных легче намного схожего по параметрам ВПО и у нее баланс относительно ВПО лучше. А на деле если приклад типа арочного на Сайгу вкорячить, то и вес сравняется и толщина коробок одинакова и контур ствола отличается совсем в малость.
Мифы и стереотипы знаете ли какая сильная штука.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А в чем смысл толстого ствола на промежутке? В том, что куча начинает распозаться на один патрон позже? Или в том, что непрерывную очередь можно длиннее?
Опять же дело не всегда в толщине, а в пропорции толщины к длине ствола.
Мое такое мнение, что выбор ВПО в промежетке оправдан больше в спорте, а остальные выбирают просто по инерции. В том числе и инерции стереотипов о былом качестве Молота.
Точно так же есть инерция, что Сайга в винтовочных легче намного схожего по параметрам ВПО и у нее баланс относительно ВПО лучше. А на деле если приклад типа арочного на Сайгу вкорячить, то и вес сравняется и толщина коробок одинакова и контур ствола отличается совсем в малость.
Мифы и стереотипы знаете ли какая сильная штука.
Да, с качеством у молота в последнее время не очень.
quote:Изначально написано хват 77:Да, с качеством у молота в последнее время не очень.
Это хорошо, если не обанкротятся и не закроются.
quote:Originally posted by хват 77:
Да, с качеством у молота в последнее время не очень.
взял июльский ВПО-213 ланкастер, вроде все норм
quote:Originally posted by ctrelok72:
Это хорошо, если не обанкротятся и не закроются.
выше обсуждали якобы госзаказ крупный, ради него почти похерили гражданскую розницу....
quote:Изначально написано tim_rubop:
выше обсуждали якобы госзаказ крупный, ради него почти похерили гражданскую розницу....
А я все никак понять не мог почему отказались мне Горностая со стволом 350 в 366 делать. Переписку на несколько страниц растянули, начали с того, что Горностаи в 366 бросили делать, потому как нарекания по УСМ были. Очень странно, потому как в 223 не бросили. Чем там думают вообще ХЗ? А в оконцовке вообще долго думали и... отказали. Теперь то понятно, что фсе для фронту. Я так понимаю, что скоро Молот от гражанского совсем откажется.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А я все никак понять не мог почему отказались мне Горностая со стволом 350 в 366 делать. Переписку на несколько страниц растянули, начали с того, что Горностаи в 366 бросили делать, потому как нарекания по УСМ были. Очень странно, потому как в 223 не бросили. Чем там думают вообще ХЗ? А в оконцовке вообще долго думали и... отказали. Теперь то понятно, что фсе для фронту. Я так понимаю, что скоро Молот от гражанского совсем откажется.
Ну если они всё же сделали алтай и готовы под него уже тестовые единицы, то, скорее всего, просто позже возобновят гражданку. Но всё это останется только нашими домыслами.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Но всё это останется только нашими домыслами.
да, пока хоть какой-то официальной информации не будет
quote:'Молот-Оружие' вновь попал под санкции США
https://navigator-kirov.ru/nov...pod-sankcii-ssa
Все, что можно было "санкционировать", амеры уже на три раза санкционировали. Хрень, имхо.
quote:Originally posted by igorus512:
Хрень, имхо.
верим что скоро появится новая информация
quote:Изначально написано igorus512:
Все, что можно было "санкционировать", амеры уже на три раза санкционировали. Хрень, имхо.
я бы сказал: что нужно было. Т.к. те же капсюльные и патронные заводы вовсю на их рынок фигачат. В прошлом году был выпуск у ОруБарона с такого завода.
quote:Originally posted by plastun_spb:
что нужно было.
Вот это. Оружие они и сами клепают, несколько производителей (или сборщиков, фиг разберешь) АК-платформ или СВД-платформ у них есть, внутренний рынок вроде как обеспечен. А патроны нужны постоянно и много, вот и не запрещают ввоз.
А можно для дурачков, которые в интернет с пня выходят, что там в видео? Ну тезисно или в художественном пересказе?
quote:Изначально написано Artishok:
А можно для дурачков, которые в интернет с пня выходят, что там в видео? Ну тезисно или в художественном пересказе?
- В этом году вывели на гражданский рынок несколько новых моделей (ВПО-213 Ланкастер, охотисполнения Вепрей в пластике, а что ещё??)
- Начали появляться иностранные заказчики на гражданское оружие
- Минобороны пообещало с конца 21 - начала 22 года Молоту ГОЗ на несколько лет
- В конце 20 года даже есть прибыль, но целом завод несёт убытки
- Поддержки от государства нет
- Зарплаты платятся
- Не хватает работников
- До санкций 2017 года >40% гражданского оружия уходило в США
Остальное к оружию не относится.
Спасибо большое за труд.
Интересно, а куда это бегут с такого успешного предприятия специалисты. И обращение к руководству таких предприятий прозвучало как бандитская угроза братка из 90-х.
Мне ролик понравился, внушает обоснованный оптимизм. Равиль выглядит весьма достойно и органично в своём качестве. Заводу - успехов, преодоления трудностей, уверенности в своей правоте и благополучном будущем. Спасибо за оружие.
quote:Originally posted by OLDALEX:
внушает обоснованный оптимизм
да, без лишнего пафоса, без "шапозакидательства" и без громких фраз зажравшихся чиновников... нормальный мужик
quote:Originally posted by OLDALEX:
Заводу - успехов, преодоления трудностей, уверенности в своей правоте и благополучном будущем. Спасибо за оружие.
Я надеюсь, это ирония?
Я бы этому помоечному коллективу бракоделов пожелал бы только поскорее п..здой накрыться. И отправиться в ад, где им там будут ежедневно кримметки набивать на ноздрях, и улыбку на жопе фрезеровать
quote:"Оставь надежды всяк, сюда входящий."Изначально написано RTDS:
Я надеюсь, это ирония?
Я бы этому помоечному коллективу бракоделов пожелал бы только поскорее п..здой накрыться. И отправиться в ад, где им там будут ежедневно кримметки набивать на ноздрях, и улыбку на жопе фрезеровать
quote:Originally posted by RTDS:
Я бы этому...
что не так то?
quote:Originally posted by RTDS:
...в ад, где им там будут ежедневно кримметки набивать на ноздрях, и улыбку на жопе фрезеровать
Тому затейнику, который придумал так уродовать патронник, этого даже мало будет
Впрочем, заводу в целом пожелаю успешно пережить кризис и продолжить делать гражданское оружие "с человеческим лицом".
quote:Originally posted by tim_rubop:
что не так то?
"Улыбка Молота" (кримметка тобишь).
quote:Originally posted by igorus512:
Впрочем, заводу в целом пожелаю успешно пережить кризис и продолжить делать гражданское оружие "с человеческим лицом".
А зачем им этого желать?
Старую баню можно только сжечь - ничего хорошего из нее не выйдет, как не перди... Пусть Молоток обанкротится - и на его месте будет жилой квартал с торговым центром.
Молот этот - типичное советское порождение; предприятие, где зарплата не связана с качеством продукции от слова "совсем".
Где постоянно были и будут противоречия между этим пресловутым "военным заказом" и гражданской продукцией.
Предприятие, которое бежит впереди паровоза, радея за ментовские дела больше, чем сами менты! Это я об их дебильной лояльности к этим нелепым кримметкам, которых, я уверен, от них даже не требуют в таком масштабе.
Ну и нахер это надо?
Зачем бесконечно колоться, откусывая кактус?
Я принципиально не куплю никакие поделки Молотка - даже с рук подешевке если подвернется.
А вы чего от него ждете?
quote:Originally posted by RTDS:
на его месте будет жилой квартал с торговым центром
Закроют завод - у людей не будет денег покупать там квартиры и ходить в ТЦ.
quote:Originally posted by RTDS:
А вы чего от него ждете?
Выпуска удобного и надежного гражданского оружия, которое мне бы захотелось купить в довесок к вепрю. Да тот же ВПО-185, например...
quote:я уверен, от них даже не требуют в таком масштабе.
Расшифруйте подробней, чего не требуют от Молота? Кримметки ставить?
Или кримметки именно такой формы?
quote:Originally posted by БАТ-2:
Расшифруйте подробней, чего не требуют от Молота? Кримметки ставить?
Или кримметки именно такой формы?
Вопрос многократно обсуждался и к окончательному консенсусу прийти не удалось (даже относительно калибров, в принципе никогда не стоявших на вооружении в РФ, типа 30-06). Однако, НИКТО из производителей оружия в РФ не уродует патронник так, что гильзы после нельзя использовать для релоада вообще - все нашли способ соответствовать требованиям закона без такого уродства, как "улыбка Молота".
Вот как это у меня выглядит, гильзы однострел Norma и немного заводского новосиба
quote:Originally posted by igorus512:
Однако, НИКТО из производителей оружия в РФ не уродует патронник так, что гильзы после нельзя использовать для релоада вообще - все нашли способ соответствовать требованиям закона без такого уродства, как "улыбка Молота".
Именно так.
Обычно такие прогибы без особых причин, желание лизнуть и побежать впереди паровоза свойственны руководителям ментовского типа, фээсбэшного, с комсомольским прошлым. И прочим гондонам в сапогах.
К сожалению, именно такая публика и возглавляет подобные предприятия. Сердюковы, бля...
Поэтому Молотку я искренне желаю поскорее обанкротиться. И стрелядлы его, накерненные и зафрезерованные улыбками, мне нах не нужны.
И, желательно, чтобы потом у того "сердюкова", что его возглавляет, нашли квартирку, а-ля Захарченко. Чтоб загремел под фанфары.
quote:Именно так.
Да улыбки утырские известны на всю округу. Реально тому кто это придумал надо наклейку на лоб "я у мамы инженер".
quote:Молотку я искренне желаю поскорее обанкротиться.
А вот тут вы не правы.
Завод всякое делает - в том числе и без кримметок.
И потом убрать эту дебильную улыбку и взамен делать как нормальные производители (керн на затворе) они могут в любое время - тут вопрос руководства.
Оно вот поменялось - посмотрим что там будет дальше.
Но завод желательно чтобы работал.
quote:В свою очередь, тому, кто морочится с релоудом для отечественных полуавтоматов, надо - "я у бабушки "снайпер". А что клеить тем, у кого молотовского оружия отродясь не было, но кто постоянно пи...дит тут о метках?Изначально написано Лесник_81:
Реально тому кто это придумал надо наклейку на лоб "я у мамы инженер".
quote:Originally posted by OLDALEX:
я у бабушки "снайпер"
Причем здесь "бабушкино снайперение"? Просто добротные патроны для охоты. Впрочем, с относительно небольшим настрелом кримметка не является неразрешимой проблемой - ну, патрон на ~20р дороже выходит (если проблема решается баблом, это не проблема, а всего лишь расходы).
quote:Изначально написано OLDALEX:
В свою очередь, тому, кто морочится с релоудом для отечественных полуавтоматов, надо - "я у бабушки "снайпер". А что клеить тем, у кого молотовского оружия отродясь не было, но кто постоянно пи...дит тут о метках?
Вы что ль эту дебильную метку придумали ?
Ну тогда для понимания - во-первых, да, в том числе проблема с релодом. Особенно на 54ом патроне.
Во-вторых, это самая имбицильная метка, какую только можно придумать в принципе! Нарушать геометрию патронника это еще означает как минимум 2 проблемы:
1) Если чуть глубже сделать метку, то гильзы будут рваться с прорывом газов.
2) Нарушается само покрытие патронника. Его ведь после метки никак не обрабатывают.
Придумать такое мог только либо вредитель, либо просто дегенерат! Нормальные производители либо кернят зеркало затвора, либо ударник подпиливают - что мешало на молоте так делать?
quote:Originally posted by Лесник_81:
Но завод желательно чтобы работал
Зачем?
Вам-то это зачем?
Молоток - это типичный АвтоВАЗ в оружейном сегменте.
АвтоВАЗ совершенно заслужено поливали говном годами, пока там что-то не стало более-менее меняться в лучшую сторону.
На Молотке никаких особых перспектив улучшения ситуации (ввиду того самого госзаказа, который способен развратить и морально изуродовать любое предприятие) - не видно. Касательно смены руководства - то же самое - один мент сменит другого, и все будет и дальше продолжаться строго по Салтыкову-Щедрину...
Поэтому я искренне желаю ему банкротства и забвения.
Не вижу ни малейших поводов поддерживать этих уродов своими деньгами, покупая их поделки.
Если уж так хочется подобной продукции - практически все то же самое можно купить у КК. Концерн Калашников - это, правда, такой же чудовищно уродливый, неповоротливый и неопрятный "гос-слон", однако он хотя бы ступил на более-менее верный путь исправления, и напоминает пресловутый АвтоВАЗ времен начала деятельности Бу Андерссена...
Ща почитаем, но как правило фигня ничего не значащая. Полгода промаринуют, потом закроют отступным или мировым требования и закроют дело о банкротстве.
За полгода другие кредиторы набегают в реестр и сумма неподъемной становится, отступным не погасишь - нельзя одного удовлетворять, а другого нет, а на мировое денег не хватит, если там налоговая; она в определенных пределах может только откладывать взыскание, но не более года от наступления срока платежа. А там наверняка очень долго налоги не платили. Так что, я думаю, это настоящее банкротство.
Сумма 2.381 млн не видится неподъемной. Имхо, иск психологический, не договорились по-хорошему. Ну, или начат процесс смены собственника.
Одному заплатишь, следующий придет. А сколько таких может прийти, мы знать не можем. Были бы готовы заплатить, не довели бы до открытия производства по делу. Будем надеяться, конечно. Но, думаю, процесс пошел. И сейчас у Молота нет резерва в виде бесплатного оружия от МО РФ, которым они несколько лет выживали.
Надо было Букарева не отстранять. Тогда бы он ответил за свой период. А сейчас он скажет, что оставил работающее предприятие. И не поспоришь. И все помнят, что и сколько его команда сделала. А новому директору тяжело сейчас будет.
quote:Ну, или начат процесс смены собственника.
Ради чего менять собственника? Спроса от этого не появится, санкции американские не снимутся, ГОЗа тоже не прибавится. И имущество же на торгах придется выкупать. За деньги. Я думаю, это настоящее банкротство.
quote:Именно. Весь вопрос в цене, а цена в таком случае обычно...Изначально написано NewOldMan:
Спроса от этого не появится, санкции американские не снимутся, ГОЗа тоже не прибавится.
Не "вяжется" с содержанием ролика-интервью.И имущество же на торгах придется выкупать. За деньги.
quote:Именно. Весь вопрос в цене, а цена в таком случае обычно...
Покупатель имущества Молота мог купить его только с обязательством перед государством по сохранению в технологической целостности. ВПМЗ Молот был внесен в перечень стратегических предприятий. Поэтому оптимизация производственных мощностей, продажа имущества должна быть затруднена - надо согласовывать с Минпромторгом, иначе снова в госсобственность. Слышал, что Молот-оружие тоже получил статус стратегического. Поэтому бремя содержания этого титана без рынков сбыта и со сложной процедурой избавления от ненужного в моменте экономически бессмысленна.
Я, кстати, думаю, что и сам Молот-оружие был приобретен на торгах незадорого. И это покупателю не помогло.
Может, какой-нибудь арбитражный суперуправляющий и придумает что-то, но чудес на этом свете давно уже не бывало.
quote:Изначально написано RTDS:
Зачем?
Вам-то это зачем?
Затем что я стараюсь комплексно смотреть на вопросы.
Молот это немаленькая организация и в ней работают люди.
За последние 10-12 лет и так слишком много заводов и предприятий было закрыто/обанкрочено. Это первое.
Второе - у меня есть изделия от молота, которыми я в целом доволен.
Третье - я за конкуренцию. Если молота не станет, то считай останется всего 2 производителя. Да и то по сути 1. МА это не производитель, а огражданиватель с весьма туманным представлением о том что они делают.
Были изделия от молота, которые продал, но не потому что они плохие, а просто сменился приоритет.
В общем, из-за одной кримметки желать закрытию завода - как минимум несерьезно.
Пусть меняются в лучшую сторону и производят дальше.
quote:Originally posted by Лесник_81:
из-за одной кримметки желать закрытию завода - как минимум несерьезно.
Пусть меняются в лучшую сторону и производят дальше.
Поддержу. Авось, выплывут и будут радовать качеством. А если с КК сравнивать, то он аналогов тому же Вепрю-Хантеру не производит и не планирует даже, насколько мне известно - у них больше стиль-милитари в ходу.
Вроде с весны этого года сняли санкции с Молота, в продаже в США он точно появился, плюс сертифицировали они недавно модель ВПО205Е - для экспорта. Выплывут, куда денутся.
quote:Вроде с весны этого года сняли санкции с Молота
Это очень крутая новость. Можно ссылку?
quote:Вот на заводе обрадуются, когда узнают...Изначально написано Artishok:
Вроде с весны этого года сняли санкции с Молота
quote:Originally posted by Artishok:
Вроде с весны этого года сняли санкции с Молота, в продаже в США он точно появился, плюс сертифицировали они недавно модель ВПО205Е - для экспорта.
Как интересно... а откуда инфа?
Если так, то стОит ожидать и улучшения общей ситуации на заводе, и новых моделей, и вообще
quote:Изначально написано NewOldMan:
Это очень крутая новость. Можно ссылку?
Ссылку не дам, не искал, а торгуют в США вепрями вот эти ребята.
Причем судя по постам им туда такой неликвид со складов скинули, что ужас.
ну, вепрь в 6,5 грендель, в 243вин, весла эти деревянные. Ну ничего, американцы любят тюнинг, покупаешь пушку и сразу хобби на полгодика по постройке и подгонке. Вот ссылка https://nsn.fm/policy/ssha-isk...i-molot-oruzhie
Но я читал другй источник, в которм было сказано, что санкции с Молота сняли как излишние, и он все равно остается в каком-то черном списке. Короче, то ли было полгода когда санкций не было и молот таки успел спихнуть что-то за бугор, то ли санкции есть, но их как бы нет, короче непонятно. Понятно одно, что Вепри новые продаются в Америке и Молот получил сертификат на ВПО205Е для экспорта. Зачем, если санкции? Не одной америкой, конечно, мир ограничивается, в той же франции наше оружие официально продается и любится, но все же.
Это закупки досанкционных времен, до июня 2017 года
И, я слышал, формфактор оружия был определен под американское законодательство и последующую переделку силами дилера.
quote:Originally posted by NewOldMan:
Это закупки досанкционных времен, до июня 2017 года
Не верю.
Особенно после 2020, когда скупали всё, что висело и лежало. Не могли у них остаться вепри с тех времен.quote:Изначально написано igorus512:
"Улыбка Молота" (кримметка тобишь).
А что с ней сейчас? Её обещали убрать - её убрали. Мне ВПО-111 прислали уже переделанный.
quote:Изначально написано OLDALEX:
В свою очередь, тому, кто морочится с релоудом для отечественных полуавтоматов, надо - "я у бабушки "снайпер". А что клеить тем, у кого молотовского оружия отродясь не было, но кто постоянно пи...дит тут о метках?
С языка, как говорится, сняли. )
quote:Originally posted by plastun_spb:
А что с ней сейчас?
Вепрь-хантер производства 2019 года был еще с меткой, недавно владелец отписывался. А сколько на складах уже изуродованных стволов лежит, мы не знаем. Перестали портить (не прошло и 10+ лет, едрёптыть!) - молодчаги, но у существующих то владельцев этот "осадочек" остался уже навсегда...
quote:Изначально написано igorus512:
А сколько на складах уже изуродованных стволов лежит, мы не знаем.
Извините, а зачем нам знать? Мне, вот, например, совсем не нужно знать.
Все остатки 111 и 114 они вернули на доработки и убрали улыбки. С остальными моделями, надеюсь, сделали так же. Если нет, так никто не заставляет же покупать, для акамоидов есть кк ))
И как-то вы так бодро оперируете словами: мы, все и т.д. ))
А кто эти мы? Кто эти все? )) Вот я из довольно большого количества владельцев продукции Молота, знаю только 1 человека, который занимается самоснаряжением. 1 ил пары десятков. И то, потому что обзорщик и ютубер. Остальные пользователи вепрей - охотники и любители съездить на стенд несколько раз в год. Так никто из них не парится из-за дешевизны патрона. Так что желать закрытие заводу, который обеспечивает вооружённые силы и предоставляет довольно обширный ассортимент оружия для гражданских, из-за того, что у кого-то, кто может и до столба дое..ться, остался какой-то там осадочек - ну так себе, честно говоря. =)
Смешная риторика, в духе любителей АвтоВАЗа... ))
Да не в одних метках же дело...
Оружие они делают - кривое и похабное, наотъебись. В этом проблема, а не только в "улыбках". Убрали "улыбку" - будет еще какая-нибудь порнуха. Обязательно будет.
Вот буквально с этой же страницы этой же темы:
quote:Originally posted by Hermes0715:
В 2017 покупал новый бекас модернизированный с идеально ровным стволом. По факту - тяжёлый , но при этом лягается сильно. 28 г перезаряжал не все виды патронов, стрелял влево за пределы всех возможных гОСт- сдал обратно в магазин по лицензии на возврат.
И вот эту тему посмотрите, про массовые сколы хрома на ВПО-137, поскольку пьяные слесаря кернят стволы не глядя:
Так что пусть банкротятся нахер, ни жалко ни разу.
шесть месяцев разбираетесь со своими основаниями использовать примененные формулировки
Да пошел ты нахуй!
quote:Originally posted by plastun_spb:
Мне, вот, например, совсем не нужно знать.
Позиция "у меня все ок, ну и хрен с вами" - понятная, но мне не близка.
quote:Originally posted by plastun_spb:
никто не заставляет же покупать, для акамоидов есть кк
КК не делает полуавто типа вепря-хантера, моя альтернатива - браунинг бар. Возможно, я к нему и приду через какое-то время, но пока вполне устраивает хантер.
quote:Originally posted by plastun_spb:
А кто эти мы? Кто эти все? )) Вот я из довольно большого количества владельцев продукции Молота, знаю только 1 человека, который занимается самоснаряжением. 1 ил пары десятков. И то, потому что обзорщик и ютубер. Остальные пользователи вепрей - охотники и любители съездить на стенд несколько раз в год. Так никто из них не парится из-за дешевизны патрона.
Никогда не понимал, почему для ответственного выстрела не взять хороший патрон, и неважно, из чего стреляешь. А нормальный патрон 30-06 для охоты, типа Lapua Mega, обойдется в 300+рублей.
В нашем охотколлективе снаряжают двое из ~10 человек, и о чем это говорит? Каждому - свое.
quote:Originally posted by plastun_spb:
Так что желать закрытие заводу, который обеспечивает вооружённые силы и предоставляет довольно обширный ассортимент оружия для гражданских, из-за того, что у кого-то, кто может и до столба дое..ться, остался какой-то там осадочек - ну так себе, честно говоря.
Я не желал закрытия заводу. Можно цитату?
quote:Originally posted by RTDS:
Так что пусть банкротятся нахер
В который уж раз...
quote:Originally posted by RTDS:
ни жалко ни разу.
Согласен. Тех, которым всё пох#ю - и качество выпускаемой ими продукции, и репутация предприятия, и то, какими словами их поминают владельцы их поделий,- всё, кроме зарплаты,- таких не жалко. Раньше было жалко. И даже не их самих, а их детей, которым добрые люди собирали деньги на продукты, когда завод в очередной раз обанкротился, и работники сидели без работы и без денег. Но потом завод реанимировали, подкинули халявных АКМ-ов и РПК в количестве пары сотен тысяч единиц. И что? Как гнали брак, так и продолжили его гнать. Как было пох#ю на покупателей, так пох#ю и осталось. Итог закономерен.
С этим коллективом толку не будет ни при каком руководстве. А другой взять неоткуда.
A-S-A и RTDS, сутки вам на выполнение правил форума forummessage/48/261
quote:Изначально написано plastun_spb:
для акамоидов есть кк ))
КК не делает ничего на основе РПК.
quote:Изначально написано plastun_spb:
И как-то вы так бодро оперируете словами: мы, все и т.д. ))
А кто эти мы? Кто эти все? ))
Если речь про метку, то допустим еще я.
А так, если кинуть клич - можно сотни недовольных отзывов собрать.
Но да - люди пользуют. Либо ввиду отсутствия альтернативы, либо просто смирились, либо релод не используют. Но в любом случае большинство из перечисленных людей скажут негативно об "улыбке".
Но если метку убрали, то замечательно!
Вот подумываю взять очередного вепря - при покупке посмотрю на наличие улыбки.
quote:Originally posted by Просматривающий:
A-S-A и RTDS, сутки вам на выполнение правил форума forummessage/48/261
Значит, когда молотовский жополиз СтарыйАлекс назвал другого фарумчанина пидором, у тебя к нему претензий не было, и обоснования ты от него не требовал. Ты для него даже отмазку придумал. Вот твои слова из поста 1771:
quote:Изначально написано Просматривающий:
Как бы это сказать-то правильнее...
Вот рассказ "Сураз" Шукшина, 1970 год, самый "застой", самая консервативная цензура. При этом именно это слово употребляется и рассказ публикуется. Употребляется практически в том же контексте, как характеристика человека, не связанная с его сексуальной ориентацией, в условиях конфликта. Мат обычно жестко связан с половой сферой, и именно потому оскорбителен, поскольку это самая интимная и деликатная часть человеческой жизни. Здесь же специальная оговорка о том, что это не имеет отношения к половой ориентации.
Я рассуждал примерно так. Ваш же мат был непосредственным и выглядел скорее как художественное оформление мысли, выражение раздражения, агрессии, а не способ передачи содержательной информации.
Но, формально Вы правы, поэтому я эти сообщения удалю
И после этого ты мне втираешь о каких-то правилах? Сутки даёшь на выполнение?
P.S. Вот тебе ссылки на статьи о голодных детях сотрудников Молота:
Накормить детей - https://www.gtrk-vyatka.ru/vesti/8914-nakormit-detejj.html
Детей работников 'Молота' накормят бесплатно - https://www.ikirov.ru/news/712...rmyat-besplatno
Голодающих работников 'Молота' будут кормить 'всем миром' - https://www.newsler.ru/society/2010/02/18/molot_vsem_mirom
А вот ссылка на тему про молотовский брак, которую ты (или твой предшественник под тем же ником) подчистили, да так, что из 379 постов в теме осталось 78. За@бись вы на Молоте с браком боретесь - просто удаляете посты недовольных и баните их в разделе.
forummessage/48/261
А вот та же тема с олзипа (почти вся) без твоего вмешательства:
https://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html
Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы!".
В постах 1695-1698 я приводил ссылки на темы с официального форума Молота, где владельцы задавали вопросы по браку, а на них сотрудники завода болт забили. Сейчас эти ссылки вообще не открываются - страницы удалены.
Ещё чего-то нужно обосновывать?
Шесть месяцев изучаете правила, развиваете в себе способность понимать прочитанное.
Да иди ты нах#й со своими правилами вместе.
quote:Ещё чего-то нужно обосновывать?
То есть не жду сутки?
слишком много ждущих, предупреждение
quote:Originally posted by NewOldMan:
То есть не жду сутки?
А ты кто такой? Просматривающий или NewOldMan? Перелогиниться забыл?
Был тут такой персонаж "олдмайкер". Не ты ли часом? Была такая догадка, что олдмайкер и Просматривающий - одно лицо под разными никами.
P.S. Я дал обоснования сказанному мной ранее. Ещё претензии остались?
P.P.S. Оперативно ты меня забанил. Молодец!
P.P.P.S.
quote:Originally posted by NewOldMan:
слишком много ждущих, предупреждение
Сам себя типа предупредил?
Поздно метаться. Спалился ты по полной. А отмазы теперь только добавляют комичность ситуации.
в правилах все написано
Сколько помню продукцию данной конторы, ничего кроме брака она делала. и Делали этот шлак именно слесаря, конструировали конструкторы. Руководство у станков не стояло. Вывод сами виноваты?
quote:Изначально написано A-S-A:
А ты кто такой? Просматривающий или NewOldMan? Перелогиниться забыл?
Был тут такой персонаж "олдмайкер". Не ты ли часом? Была такая догадка, что олдмайкер и Просматривающий - одно лицо под разными никами.
P.S. Я дал обоснования сказанному мной ранее. Ещё претензии остались?
Развитие событие мне интересно. Давно здесь слежу за событиями. Я могу и подождать сутки, мне не тяжело.
quote:Изначально написано Firebug:
Сколько помню продукцию данной конторы, ничего кроме брака она делала. и Делали этот шлак именно слесаря, конструировали конструкторы. Руководство у станков не стояло. Вывод сами виноваты?
quote:
Доказать свои основания - означает представить доказательства того, что вот этот конкретный постящий имеет соизмеримый опыт, может сделать и сделал лучше, и только поэтому говорит свысока
Дичь.
Как будут рассматриваться "доказательства"?
Уже проходили.
Когда конкретный долгий и не единичный опыт говорит одно, а представитель завода на оф.видеоконференции говорит "А у нас всё работает".
Так как быть в таком конкретном случае? Кто будет прав?
Если поделка производителя - отстой, а производитель утверждает обратное?
Ругать нельзя, доказать невозможно...
Понятие форум (обсуждение) как?
Не понятна трактовка жирного красного текста.
К слову сказать: стреляем и стреляли вся команда исключительно патронами бпз и с уничижительным названием их боеприпасов я тоже не согласен. посты 10 и 11 forummessage/48/261
1. Никакая критика не возбраняется. Однако она должна быть обоснованной, по существу, и не содержать оскорблений.
2. Я разберусь с доказательствами, только представьте.
3. Речь не о том, чтобы скрывать или покрывать недостатки, речь идет о форме: мысль здесь простая - если Вы понаблюдаете, то Вы увидите, что ни один производитель не позволяет себе заявлений и характеристик, которые позволяют себе пассажиры типа велосипедиста, хотя у этих производителей есть свои достижения и основания оценивать иного производителя свысока. Но такого не делает никто, потому что производитель понимает, чего стоят достижения, и с чем производители сталкиваются. Понимает в отличие от форумных пустоболов, которые руками не способны сделать не только серии, даже ролика нормального сделать не могут. Вот если кто-то из способных сделать серию изделий с повторяемыми характеристиками, которые купят люди, выступит так, тогда уничижительные характеристики такого человека, наверное, могут иметь основания.
Но опыт показывает, что производители, пройдя свой путь, так уже не делают. Я за все свое время на ганзе только одного производителя видел, который и серии делает, и бакланит. Но, насколько я понял, он работает практически один. А это не то же самое, что коллектив хотя бы в 20 человек. Хотя нет, погорячился, отдельные изделия он делает, по заказу. Я не Лопатина имею в виду, на всякий случай уточняю.
Итак, в качестве резюме: допустима и приемлема любая критика, за исключением той, которая содержит формулировки, обеспечивающие потребность форумной самореализации "умника". Если та же самая мысль будет выражена без кривляний, издевательств, нормальным русским языком, основательно и обоснованно - и слова не скажу
не вопрос бан 3 дня
Я тоже за то чтобы забанили завод. Аргументы- нет завода- нет всякой ерунды на форумах. И эта- Олдмейкер тут себе позволял бакланить. В смысле успехами завода хвастаться он хвастался, но о других форумчанах как то уничижительно отзывался. На том все.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Если речь про метку, то допустим еще я.
А так, если кинуть клич - можно сотни недовольных отзывов собрать.
Но да - люди пользуют. Либо ввиду отсутствия альтернативы, либо просто смирились, либо релод не используют. Но в любом случае большинство из перечисленных людей скажут негативно об "улыбке".
Но если метку убрали, то замечательно!
Вот подумываю взять очередного вепря - при покупке посмотрю на наличие улыбки.
Эти сотни - какой процент от общего кол-ва пользователей продукции молота? И из этой сотни какой реально % самоснаряжающих? Просто, насколько я вижу по этой теме, тут есть даже те, у кого никогда не было продукции молота, а кричат так громко, аж уши закладывает.
Сделали новые модели оружия - криворукие ничего не делают!
Сделали по запросам варианты под любые хотелки - криворукие ничего не делают!
Сделали под новые калибры - криворукие ничего не делают!
Сменили производителя деревях - криворукие ничего не делают!
Убрали улыбку - криворукие ничего не делают!
Возвращают партии оружия на переделку и доработку - криворукие ничего не делают!
Можете бесплатно заменить или вернуть непонравившееся - криворукие ничего не делают!
Как-то странно даже слышать такое от взрослых, казалось, бы людей.
А уж про то что "у меня никогда не было и не будет оружия молота, но они криворукие по отзывам в интернетах"... ну так себе. Никто же не мешает купить Молот в обвесе Мехловера ) Опять же, про то, что никто ничего не делает )
quote:Изначально написано plastun_spb:Эти сотни - какой процент от общего кол-ва пользователей продукции молота? И из этой сотни какой реально % самоснаряжающих? Просто, насколько я вижу по этой теме, тут есть даже те, у кого никогда не было продукции молота, а кричат так громко, аж уши закладывает.
Сделали новые модели оружия - криворукие ничего не делают!
Сделали по запросам варианты под любые хотелки - криворукие ничего не делают!
Сделали под новые калибры - криворукие ничего не делают!
Сменили производителя деревях - криворукие ничего не делают!
Убрали улыбку - криворукие ничего не делают!
Возвращают партии оружия на переделку и доработку - криворукие ничего не делают!
Можете бесплатно заменить или вернуть непонравившееся - криворукие ничего не делают!Как-то странно даже слышать такое от взрослых, казалось, бы людей.
А уж про то что "у меня никогда не было и не будет оружия молота, но они криворукие по отзывам в интернетах"... ну так себе. Никто же не мешает купить Молот в обвесе Мехловера ) Опять же, про то, что никто ничего не делает )
Я вот тут переписочку выложу. С манагерами Молота. Отвечали даже не задумываясь😂. Задумались на некоторое время всего один раз- видимо когда с производством посоветовались.
.
,
Короче суть в чем по скринам видно промежуток времени между ответами- человека решившему заказать на заказ с ценой которая у заказного будет явно больше просто отфутболивали банально.
Всякую муть про УСМ проблемный на 366, но непроблемный под 223 обсуждать даже не буду. Как и про то, что выпуск такого оружия был заявлен... суть не в том. Суть в самом отношении. Типа нах ты с дебильными просьбами лезешь. Паузу на ответ взяли один раз когда уже прижимать стал в ожидании ответа. Видимо с производственниками или кем советовались- решали стоит или нет делать. По мне так с этого и стоило бы начинать. Вроде мелочь, но неприятная.
ЗЫ. Возможно я плохо подумал о них. Может обед у них был, поэтому сразу не отмазались😂
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
,
Короче суть в чем по скринам видно промежуток времени между ответами- человека решившему заказать на заказ с ценой которая у заказного будет явно больше просто отфутболивали банально.
Всякую муть про УСМ проблемный на 366, но непроблемный под 223 обсуждать даже не буду. Как и про то, что выпуск такого оружия был заявлен... суть не в том. Суть в самом отношении. Типа нах ты с дебильными просьбами лезешь. Паузу на ответ взяли один раз когда уже прижимать стал в ожидании ответа. Видимо с производственниками или кем советовались- решали стоит или нет делать. По мне так с этого и стоило бы начинать. Вроде мелочь, но неприятная.
ЗЫ. Возможно я плохо подумал о них. Может обед у них был, поэтому сразу не отмазались😂
Сочувствую. У меня было так: не нравится деревяшка? Присылайте. Мы ушли от адара и теперь у нас хорошие деревяшки. Отправил.
Когда таёжник был на заводе по вотсаппу с Марией согласовал перекраску железа. По просьбе нарезали резьбу и установили ДТК, сами над мушкой поставили защиту (круглая такая фиговина над мушкой), сами заменили пружину в затворе. Ну и по мелочи ещё сделали хотелки мои. Улыбку не убрали, т.к. это были бы уже другие номера. Но она на гильзе была почти незаметна. Вообще ничему не мешала. Фото есть в теме про ВПО-111. Потом, когда после поломки меняли на другого таёжника, тоже по возможности сделали хотелки. Прислали без ОПП, с ДТК и т.д. Так что, может, вам просто с манагером не повезло? Я общался по вотсаппу и по эл. почте. Притом, присылали сразу фото по запросам при переделках и доработках.
quote:Изначально написано plastun_spb:Так что, может, вам просто с манагером не повезло? Я общался по вотсаппу и по эл. почте. Притом, присылали сразу фото по запросам при переделках и доработках.
Я ХЗ неправильный манагер или не с той ноги встал, но хрен как говорится на рыло. Или факты на лицо. Ну и еще- на Молоте связаться именно с квалифицированным по твоему вопросу человекчеловеком целая проблема. Список компетенций своих сотрудников никто не знает, а на сайте конкретных списков контактов нет. То что есть типа продажи на магазин выводило. Хотя и в КК также.
ЗЫ: а предложение о покупке Горностая со стволом 350 в силе. Может не тех людей я шевелил, а кто за это реально отвечает и не в курсе.
Да вы годы обращений сравните. И уйдет предмет спора
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Я ХЗ неправильный манагер или не с той ноги встал, но хрен как говорится на рыло. Или факты на лицо. Ну и еще- на Молоте связаться именно с квалифицированным по твоему вопросу человекчеловеком целая проблема. Список компетенций своих сотрудников никто не знает, а на сайте конкретных списков контактов нет. То что есть типа продажи на магазин выводило. Хотя и в КК также.
ЗЫ: а предложение о покупке Горностая со стволом 350 в силе. Может не тех людей я шевелил, а кто за это реально отвечает и не в курсе.
Писал по электронной почте вначале, в ответе на письмо был телефон ОТК (кстати, пока был жив форум, этот телефон там неоднократно публиковался), потом в переписке дали телефон ещё одного сотрудника ОТК. К которым были привязаны соц.сети. Было общение с конструктором таёжника. Как по первому изделию, так и на днях, по поводу ДТК. Общение через электронную почту с ним было. Отвечают не сразу, но в течении дня точно. Т.к. всё же разница во времени и они там работают из-за ковида, как понимаю, не каждый день.
quote:Изначально написано plastun_spb:
Эти сотни - какой процент от общего кол-ва пользователей продукции молота?
А сколько вообще владельцев на форуме зарегистрировано?
Явно далеко не все.
А и среди тех кто не зарегистрирован найдутся те, кто негативно об улыбке отзовется.
quote:Изначально написано plastun_spb:
а кричат так громко, аж уши закладывает.
Не слушайте, игнорируйте. Или так сильно прям хочется впрячся за эту дебильную улыбку?
Я веду речь только про неё - не надо тут писать про возврат, индивидуальные заказы и прочее, о чем я не говорил.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Не слушайте, игнорируйте. Или так сильно прям хочется впрячся за эту дебильную улыбку?Я веду речь только про неё - не надо тут писать про возврат, индивидуальные заказы и прочее, о чем я не говорил.
Её убрали, у меня на впо-111 её нет, так что и впрягаться, собственно говоря, мне не за что )
Ого, как темка то бурлила...
Не сняли с Молота санкции https://bnkirov.ru/news/ekonom...nskie-sanktsii/
Но продукция в российские магазины поступает регулярно, в том числе та которой нет на сайте (Типа ВПО-213 Ланкастер)
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
человека решившему заказать на заказ с ценой которая у заказного будет явно больше просто отфутболивали банально.
Привет.
Вы понимаете, что на ВПО-215 со стволом Ланкастер/со стволом 350мм нет сертификата? Завод не может продавать не сертифицированное изделие. Горностай со стволом 350мм, который был на выставках, - это прототип, не серийное изделие.
Знаете или можете примерно почувствовать, сколько стоит процесс сертификации? Готовы оплатить весь процесс ради одного экземпляра?
Если можете ответить "да" на все вопросы - тогда, наверное, вам надо обращаться не к менеджеру, а напрямую к директору, он может быть рад такому инвестору.
Не воспринимайте это, как попытку оскорбления, но ваши жалобы на отношение завода, скорее всего, вызваны непониманием юридической стороны производства оружия.
Я сам задавал заводу вопрос про Горностай в Ланкастере. И рад, что другие люди тоже хотят такое изделие. Так больше шансов, что он появится. Кстати, хорошо, что они приостановили выпуск и занялись исправлением косяков модели, т.к. ружьё реально сырое.
quote:Изначально написано HerpDerp:
Привет.
Вы понимаете, что на ВПО-215 со стволом Ланкастер/со стволом 350мм нет сертификата? Завод не может продавать не сертифицированное изделие. Горностай со стволом 350мм, который был на выставках, - это прототип, не серийное изделие.Знаете или можете примерно почувствовать, сколько стоит процесс сертификации? Готовы оплатить весь процесс ради одного экземпляра?
Если можете ответить "да" на все вопросы - тогда, наверное, вам надо обращаться не к менеджеру, а напрямую к директору, он может быть рад такому инвестору.
Не воспринимайте это, как попытку оскорбления, но ваши жалобы на отношение завода, скорее всего, вызваны непониманием юридической стороны производства оружия.
Я сам задавал заводу вопрос про Горностай в Ланкастере. И рад, что другие люди тоже хотят такое изделие. Так больше шансов, что он появится. Кстати, хорошо, что они приостановили выпуск и занялись исправлением косяков модели, т.к. ружьё реально сырое.
На много буков постараюсь покороче ответить.
Я знаю, что такое сертификация, я знаю, что на предприятиях храняться ВСЕ сертификаты, в том числе и те что делались на оружие по индивидуальным и групповым заказам.
Такой сертификат именно под Горностая оплачивать НЕ ГОТОВ ибо при его оплате за те же деньги будет разумнее перестволить более достойное изделие. Как минимум только за изготовление индивидуального Горностая придется отдать от 60 тыр+ сертификат. "От"-это еще скромно, я так полагаю.
Ну и в оконцовке- я не в ларек за сосисками обратился. Как минимум отдел продаж ОБЯЗАН знать наизусть наличие сертификатов. НА ВСЕ ЧТО ПРОДАЮТ. Ну и совсем желательно еще и минимум знать в рамках оружейного законодательства. Тогда на выкаченный мной список вопросов последовал бы обстоятельный ответ ПО ВСЕМ пунктам. А уж к производственникам стучались бы уже по конкретным хотелкам в рамках возможного.
Ну и полагаю стоит забыть как было раньше. Раньше когда по заявкам ганзейцев делался сертификат под Вепря 308 со стволом ЕМНИП 420. Причем о таком на ИЖМаше вообще и подумать не могли. А вылилась эта авантюра в то, что стволов длиннее 420 теперь КК не делает.
Понимаю, что заводу сейчас не до того, но тело стучащее по клавишам ответы потребителям азам того что оно делает все же должно быть обучено.
И совсем последним пунктом- собираясь затеять какую либо авантюру совсем неплохо знать нет ли пути короче- не через бебеня
Вам же сразу ответили, что на изделия по вашим хотелкам сертификатов нет. Не понимаю, чем вы не довольны.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Такой сертификат именно под Горностая оплачивать НЕ ГОТОВ ибо при его оплате за те же деньги будет разумнее перестволить более достойное изделие.
Тогда к чему весь разговор?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Как минимум только за изготовление индивидуального Горностая придется отдать от 60 тыр+ сертификат. "От"-это еще скромно, я так полагаю.
Оставшиеся в магазинах Горностаи стоят по 60 тысяч. Полагаю, что изготовление по индивидуальному заказу будет стоить ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже + сертификация ценой в несколько Горностаев.
quote:Изначально написано HerpDerp:
Вам же сразу ответили, что на изделия по вашим хотелкам сертификатов нет. Не понимаю, чем вы не довольны..
Видимо Вы плохо читали😉 Мне ответили, только то, что в ланкастере нет😉 И потом я сразу написал, что нормального ответа не получил. Я сударь кой чего в общении понимаю. Получил бы сразу полный ответ вопросов бы не было. И тем паче предложения сделать под индивидуальный сертификат я не получал- это к обвинениям о том, что я сам не знаю, что хочу. Я прежде чем реализовывать свои хотелки индивидуальные просто проверил можно ли сделать все проще обойдясь серийкой если она есть.
Ну и в оконцовке поста скажу, что мусолить из пустого в порожнее нет у меня желания. Что хотел я высказал. Больше желания бадягу разводить нет у меня😄 Не сильно я люблю когда человек делает вид что не понимает о чем ему говорят😉
Товарищи. вы на сайт Молота давно заходили?Рекомендую, очень интересно некоторые модели исчезли, цен тоже нет. Неужели там полная ;оптимизация; наступила?
Зато новые модели появляются в магазинах. Вот и ВПО-185 вышел!
quote:Originally posted by Magnum_357:
Вот и ВПО-185 вышел!
кстати да, в Ижевске вчера уже был в продаже
quote:Изначально написано A-v-100:
Товарищи. вы на сайт Молота давно заходили?Рекомендую, очень интересно некоторые модели исчезли, цен тоже нет. Неужели там полная ;оптимизация; наступила?
видимо новая команда маркетологов в усеченном составе будет реанимировать активность для гражданской продукции на рынке
quote:Изначально написано tim_rubop:видимо новая команда маркетологов в усеченном составе будет реанимировать активность для гражданской продукции на рынке
Как раз складывается впечатление, что команды не то что маркетологов, даже сына маминой подруги нет там от слова совсем.
quote:Originally posted by tim_rubop:
видимо новая команда маркетологов в усеченном составе будет реанимировать активность для гражданской продукции на рынке
А этой неуловимой "команде" разве не следовало бы добавить страничку с описанием долгожданного ВПО-185 на сайт, с актуальными характеристиками серийного изделия? Там и команда то не нужна, пару-тройку часов времени на выяснение нескольких цифр и правку сайта... даже "сын маминой подруги" справился бы
quote:Изначально написано A-v-100:
Товарищи. вы на сайт Молота давно заходили?Рекомендую, очень интересно некоторые модели исчезли, цен тоже нет. Неужели там полная ;оптимизация; наступила?
То ли ещё будет, ой-ой-ой...
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Я тоже за то чтобы забанили завод. Аргументы- нет завода- нет всякой ерунды на форумах.
Хорошая мысль! А ещё советчики достали. На заводе своих "спецов" море, не лезьте в чужую избушку, спасибо никто вам не скажет
А тем временем forummessage/48/247
Ожила группа ВК и добавили ВПО-185 на сайт
quote:https://vk.com/wall-97757403_23770
УЖЕ В ПРОДАЖЕ!
ВПО-185 калибра 9х19
Спрашивайте в оружейных магазинах вашего города!
Больше фотографий и технические характеристики на официальном сайте https://molot.biz/goods/vpo-185.html
quote:Изначально написано Landgraf:
Да мне он без надобности, этот ВПО-136-06. ВПО-925 в любом случае полноценнее "деактивирован".
Поинтересуюсь - а как можно вообще сравнивать 925 СХП и достаточно интересный 136-06? Одно совершенно холостое и реально деативированное без кавычек, а второй вполне себе интересный карабин. Кстати, а чем именно интересен именно 136-06 -- не убранным родным УСМ с АС?
quote:Изначально написано A-v-100:
Товарищи. вы на сайт Молота давно заходили?Рекомендую, очень интересно некоторые модели исчезли, цен тоже нет. Неужели там полная ;оптимизация; наступила?
Там давно цен нет. Цены пошли на взлёт, решили не пугать потребителей)))
quote:Originally posted by ctrelok72:
решили не пугать потребителей
больше года молчания - отпугнули многих сильнее, чем завышенный ценник, плавающее качество и порезанные комплектации...
quote:Originally posted by tim_rubop:
больше года молчания - отпугнули многих сильнее, чем завышенный ценник, плавающее качество и порезанные комплектации...
Угу, и эти "отпугнутые многие" за два дня уже раскупили все 185е
quote:Originally posted by igorus512:
Угу, и эти "отпугнутые многие" за два дня уже раскупили все 185е
да чего душой кривить, сам в конце ноября взял Вепрь 1В (ВПО-213 Ланкастер), все устраивает
quote:Изначально написано igorus512:
Угу, и эти "отпугнутые многие" за два дня уже раскупили все 185е
Ну должен же кто то за свой счёт испытания для Молота проводить?)))) Вот когда они разваливаться начнут, потом Молот если выживет исправит косяки, то года через два можно будет ПОДУМАТЬ о приобретении. Хотя за 55-60 тыр он .ах не сдался
К великому сожалению, РГ не публикует статистику о покупке стволов - а без достоверной статистики рассуждать о спросе и ценах неконструктивно. Покамест видим, что даже по этой дурной цене первые 185е раскупают быстрее, чем привозят. Подождем отзывов реальных владельцев, а дальше время покажет - будут и дальше разметать влет или будет висеть.
quote:Изначально написано ctrelok72:
года через два можно будет ПОДУМАТЬ о приобретении. Хотя за 55-60 тыр он .ах не сдался
Года через два купите за 80.
quote:Originally posted by HerpDerp:
Года через два купите за 80
Вариант вполне реален. Например, если ружбайка окажется без очевидных косяков, а производить будут мало, поддерживая искусственный дефицит.
quote:Изначально написано HerpDerp:
Года через два купите за 80.
Хоть вопрос не ко мне, но трудно удержаться - а зачем ?
Не вижу радикальных моментов для покупки по цене выше сайги9.
Я хотел его просто взять в коллекцию при заявленной изначально цене.
По цене 60 я тоже подожду отзывов, чтобы понять - надо оно мне или нет.
quote:Изначально написано HerpDerp:
Года через два купите за 80.
Зачем, когда есть Сайга9 с более широким функционалом? Два года эксплуатации эти поделки вряд ли переживут.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Хоть вопрос не ко мне, но трудно удержаться - а зачем ?Не вижу радикальных моментов для покупки по цене выше сайги9.
Я хотел его просто взять в коллекцию при заявленной изначально цене.По цене 60 я тоже подожду отзывов, чтобы понять - надо оно мне или нет.
А кто Вам сказал, что через два года С9 не будет стоить 90? 🤣🤣🤣
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
А кто Вам сказал, что через два года С9 не будет стоить 90? 🤣🤣🤣
А кто вам сказал, что у меня нету сайги-9 ?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А кто Вам сказал, что через два года С9 не будет стоить 90? 🤣🤣🤣
Вот вы меня поняли.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А кто Вам сказал, что через два года С9 не будет стоить 90? 🤣🤣🤣
В наших условиях, она может через два года стоить 90 с кучей нулей, или вообще без них....
quote:Изначально написано StenMKV:
В наших условиях, она может через два года стоить 90 с кучей нулей, или вообще без них....
О чем и речь. Еще в начале 20 года никто ни про вирусы не знал, ни про цены. Жили себе и думали что плохо живем
Тем временем "Молот" через блогеров анонсировал вывод на рынок ВПО-205 в комплектациях "полуспорт", "спорт" и "спорт плюс"
quote:Изначально написано tim_rubop:
Тем временем "Молот" через блогеров анонсировал вывод на рынок ВПО-205 в комплектациях "полуспорт", "спорт" и "спорт плюс"
Кто-то из стрелков практиков попал на работу в отдел маркетинга? :-)
quote:Ещё бы пару ссылок, и можно было бы считать полноценной новостью.Изначально написано tim_rubop:
Тем временем "Молот" через блогеров анонсировал вывод на рынок ВПО-205 в комплектациях "полуспорт", "спорт" и "спорт плюс"
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ещё бы пару ссылок, и можно было бы считать полноценной новостью.
quote:Originally posted by Diga:
Кто-то из стрелков практиков попал на работу в отдел маркетинга? :-)
а х.з... возможно, желая сэкономить на своем отделе маркетинга, решили заказывать видосы на аутсортинге.
А тем временем в инстаграме блогер Russianmakaka неожиданно стал заливать дерьмом продукцию КК на примере своей Сайги 5.45, которая начала люфтить и ржаветь за 2 месяца и 500 выстрелов... О_о
За неделю до этого у него же был хвалебный видос про 30 тыс. выстрелов из ВПО-136
Совпадение? )))
quote:Напомнило анек: "А теперь мы попробуем взлететь со всей этой хернёй". Имхую, "не взлетит": не найдётся достаточное количество желающих платить за все эти навороты. Впрочем, это священное право завода - вваливать бабки во всякие прикольные штуки. Мне главное - чтобы оставались в производстве и, соответственно, в продаже простые обычные "Вепри": 00 и особенно 03.Изначально написано Diga:
https://www.youtube.com/watch?v=lY9ZWeAh4Bg&t=585s
PS. И дико жаль, что завод поставил крест на ВПО-125 (520), на мой взгляд, самая удачная машинка под этот калибр, в полной мере раскрывающая его преимущества и особенности, благодаря шикарным стволам производства ВПМЗ.
quote:Изначально написано tim_rubop:
а х.з... возможно, желая сэкономить на своем отделе маркетинга, решили заказывать видосы на аутсортинге.А тем временем в инстаграме блогер Russianmakaka неожиданно стал заливать дерьмом продукцию КК на примере своей Сайги 5.45, которая начала люфтить и ржаветь за 2 месяца и 500 выстрелов... О_о
За неделю до этого у него же был хвалебный видос про 30 тыс. выстрелов из ВПО-136
Совпадение? )))
Да вообще легко ) 136, что с ним станет )) а кк что ржавеют... так моё первое ружье от них, купленное лет 9-10 назад тоже страдает всем этим ) Не почистишь после охоты сразу, утром ржу можно удалять.
Ну шо, на сайте появились ВПО-285 и две версии ВПО-289 (9х22 Алтай)
А куда пропал впо-114???
Или заказы принимаются???
https://www.youtube.com/watch?v=GuGZ6Tj0ElA
Марат Сутаев уже логотип Молота вставляет в ролики )))
обзоры на аутсортинге?
quote:Изначально написано tim_rubop:
https://www.youtube.com/watch?v=GuGZ6Tj0ElAМарат Сутаев уже логотип Молота вставляет в ролики )))
обзоры на аутсортинге?
Скорее Ижевский арсенал заказал обзор.
Но радует что молот со своей продукцией активизировался в интернете. Авось так и до забытых хитов типа 148-01 дело дойдёт.
quote:Хитом был 125-й, а 148 - это так, попса.)Изначально написано Chronic:
Авось так и до забытых хитов типа 148-01 дело дойдёт.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Хитом был 125-й, а 148 - это так, попса.)
125 был бы хитом при 420 или 350 стволе, их завод может делать и они сертифицированы. Буратины с 520-550-590мм стволами очень сомнительные приобретения. Берите тогда уж с 590 стволом и сошками в варианте РПК.)))
quote:Надеюсь, вы не возражаете, если я буду "без сопливых" решать, что мне брать?Изначально написано ctrelok72:
125 был бы хитом при 420 или 350 стволе, их завод может делать и они сертифицированы. Буратины с 520-550-590мм стволами очень сомнительные приобретения. Берите тогда уж с 590 стволом и сошками в варианте РПК.)))
В понедельник был на заводе. Весьма печально.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Изначально написано asoneofus:
В понедельник был на заводе. Весьма печально.
В чем выражается печаль?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Надеюсь, вы не возражаете, если я буду "без сопливых" решать, что мне брать?
Ваша категоричность суждения о 148-м в 5.45 и показывает кто здесь сопливый))) П.С. выслать вам носовых платков для более взвешенной позиции? )))
quote:Изначально написано asoneofus:
В понедельник был на заводе. Весьма печально.
Весьма интересно ваше мнение о текущем состоянии Молота. Как больной - скорее жив, чем мертв?
Скорее - завод шевелится ещё. Народа мало работает. Счета арестованы, с зп (весьма скромной) - заморочки. Народ ничего не говорит, боятся за работу.
Да и по качеству. сами видите, в 1м десятилетии 21го кто брал - помните какое и сколько было. Теперь как-то грустно смотреть на результат.
Был в МА и МО - и там и там люди, которым, мягко говоря, как-то грустно ... аппатичные.
Может во времена Уржумцевых ))) что-то совсем по другому было, но теперь вообще непонятно. Что-то интересное сделать, даже с предоблатой и вкладкой по рынку - не ... нет людей кому интересно, уехали все. Я во всяком случае не увидел. Хороших и профессиональных людей увидел, на МОлоте, в молотармс приятель чинил винторез то-же сказал про их начцеха.
МА живёт на МО и МО загибается. Владельцу, судя по всему, на сам завод и это дело не особо как ... кроме доходной части. Ростеху тем более - у них много таких. Економика порешала - будут заводик бомбить и переотжимать ))) ...
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Originally posted by asoneofus:
будут заводик бомбить и переотжимать )))
Печальную вы новость принесли...
Да не, этот процесс хронический.
Вопрос в том, что бенефициары не видят ни владельца, ни бизнеса. Да и он так, слабомаржинальный при большой капиталке. Капиталка изнашивается.
Я-б купил, да денех нету ))) ... Баллансовая цена, продажная и реальная - три разные цифры. И долги, которые каждый стремится навесить.
quote:Ваше стремление быть посланным нах нынче просто неудержимо.Изначально написано ctrelok72:Ваша категоричность суждения о 148-м в 5.45 и показывает кто здесь сопливый))) П.С. выслать вам носовых платков для более взвешенной позиции? )))
quote:А что слышно о ГОЗ-е, упомянутом Нургалеевым в крайнем интервью?Изначально написано asoneofus:
Скорее - завод шевелится ещё. Народа мало работает. Счета арестованы, с зп (весьма скромной) - заморочки. Народ ничего не говорит, боятся за работу.
Да и по качеству. сами видите, в 1м десятилетии 21го кто брал - помните какое и сколько было. Теперь как-то грустно смотреть на результат.
Был в МА и МО - и там и там люди, которым, мягко говоря, как-то грустно ... аппатичные.
Может во времена Уржумцевых ))) что-то совсем по другому было, но теперь вообще непонятно. Что-то интересное сделать, даже с предоблатой и вкладкой по рынку - не ... нет людей кому интересно, уехали все. Я во всяком случае не увидел. Хороших и профессиональных людей увидел, на МОлоте, в молотармс приятель чинил винторез то-же сказал про их начцеха.
МА живёт на МО и МО загибается. Владельцу, судя по всему, на сам завод и это дело не особо как ... кроме доходной части. Ростеху тем более - у них много таких. Економика порешала - будут заводик бомбить и переотжимать ))) ...
Нет ГОЗа от МВД. И от росгвардии нет.
Молот с января в банкротном деле.
Нургалиев. вроде как лицо бенефициаров и владелец формальный - что он может?
quote:Изначально написано OLDALEX:
А что слышно о ГОЗ-е, упомянутом Нургалеевым в крайнем интервью?
не будет на Молоте значимого оборонзаказа, никогда. Почему я так считаю?
1) армия была обеспечена продукцией завода сто лет назад, еще в советские времена, на сто лет вперед;
2) КК оснащен современным оборудованием настолько, что Молоту даже предположить сложно;
3) Влияние КК на распределение ГОЗов на порядок, если не на два, выше, чем у Молота;
4) Молоту нечего предложить ни МО РФ, ни Росгвардии, ни МВД РФ, ни ФСБ, ни МЧС - в товарных количествах.
Эти пункты не надо забывать, когда рассуждаешь о Молоте и ГОЗе
РПК в штате батальонных групп нет, в строевых и кадровых дивизионного состава да ... хватит лет на 100 эксплкуатации.
ЗИП навыпускали, УРС передали.
Печально. Читаю-считаю: экономики нет.
Жаль людей, завод, город. Милое место могло-б быть.
Чтобы жить, им надо продавать не меньше 10К ружей в месяц, именно Молоту, заводу. Но тут есть молот-армз и прочие, имеющиеся продажи в 5-7К они либо через себя тянут, либо совсем мимо завода. Не скажу что они чисто от завода отгрызают: чисто "своё" у них есть, но завода не будет - не будет и их в том объёме, а они его убивают отихоньку. Как и все предыдущие.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ваше стремление быть посланным нах нынче просто неудержимо.
Так не хамите и не будете посланы. Вежливым быть не сложно.
quote:3) Влияние КК на распределение ГОЗов на порядок, если не на два, выше, чем у Молота;
Я честно говоря когда создавался КК думал, что одной из целей будет консолидация оружейных производств по теме АК/РПК/ПК в единый холдинг, что было бы разумно кмк.
И был по началу уверен что Молот так же в него войдет. Но, видимо цели были другие, никак не связанные с благом оружейной отрасли.
Особенно это заметно на фоне нонешних потуг КаКи создать новый ручной пулемет, то РПК-16 то еще какая-то неведомая х-ня как дикобраз увешенная планочками.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Но, видимо цели были другие, никак не связанные с благом оружейной отрасли.
Калашников - один из заказчиков Молота ))
ну и да, перманентное банкротство для Молота нормальное состояние, ибо тот же Нортех (учредитель Молота) пока и не думает сворачивать свою деятельность
КАК ЦЕнА упадет до предминимумама на публичных торгах я сюда отпишусь.скинитесь и купите по цене нового крузака.
там металла думаю мнооого.Разово найти деньги на покупку - не фантастическая задача. Что дальше? Чем его загрузить?
Если есть рынок и сбыт, то он вне РФ. А если вне РФ, то Молот не особо и нужен, как градообразующее и с кучей обременений предприятие.
А молот случайно не хочет выпустить болт под 5.45х39? Только не кочергу типа егеря-лося, а хотя бы что то пипа турков или чизы и в пластике. Охотники были бы очень рады.
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
А молот случайно не хрчет выпустить болт под 5.45х39? Только не кочергу типа егеря-лося, а хотя бы что то пипа турков и чизы и в пластике. Охотники были бы очень рады.
Ты про Горностай ВПО-190 ?
Я про нормальный карабин а не про гомностай. Судя по его обзору у Сайги кучность лучше чем у него. В чём смысл этого болта?
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
выпустить болт под 5.45х39? Только не кочергу
Смысл этого "выпуска" что-то ускользает от меня. Стрелять валовкой из точного болта смысла в принципе нет, а нормальных патронов (равно как и релоада) в этом калибре отродясь не было и не будет. Ни матриц, ни гильз латуневых нет. Это все грустно, кстати - калибр интересный. Но пока с патронами все так, как есть сейчас, его судьба - быть расстреливаемым из всякий там саёг. Ну и выбор бюджетных болтов в .223 весьма разнообразен (Молоту догнать "турков и чизы и в пластике" не светит покамест).
quote:Смысл этого "выпуска" что-то ускользает от меня. Стрелять валовкой из точного болта смысла в принципе нет, а нормальных патронов (равно как и релоада) в этом калибре отродясь не было и не будет. Ни матриц, ни гильз латуневых нет. Это все грустно, кстати - калибр интересный.
Вопрос в другом, Если Сайга стреляет этой валовкой лучше чем этот болт, значит проблема не в валовке, а в этом болте и потенциал этого калибра есть и есть смысл его крутить в ручную и стрелять из качественного болта. Но, почему Молот во всех забугорных калибрах выпускает болты на порядок хуже чем импортные? Так же сайга в 308 стреляет лучше чем Егерь. Складывается такое впечатление что симиты из за бугра, корректируют качество Российской промышлености, диктует условия определённого качества, что бы оно не превышало импорт. Иначе куда же потом скидывать брак как не в Рашу и что бы не было конкуренции на мировом рынке. А от сюда только вывозить сырьё....
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
Я про нормальный карабин а не про гомностай. Судя по его обзору у Сайги кучность лучше чем у него. В чём смысл этого болта?
А за что любят Беню Арго, который стоит в 4-5 раз дороже Сайги, при этом с такой же кучностью? Да и Бенелли только импортными питается... Видимо не только в точности дело обстоит, так? Горностай на 100% охотничий карабин со своими преимуществами. И, кстати, с хорошо подобранным патроном укладывается в минуту. Для хромированного ствола, наверное предел, тем более для охоты это более чем достаточно.
Всему тому, что происходит в России с промышленостью, есть логическое обьяснение из фильма -"Путь жида" рассекреченые киноархивы загуглите в поисковике, там всё чётко описано, смотреть доконца!
quote:Изначально написано igorus512:
Смысл этого "выпуска" что-то ускользает от меня. Стрелять валовкой из точного болта смысла в принципе нет, а нормальных патронов (равно как и релоада) в этом калибре отродясь не было и не будет.
Валовые - если партия не г, все минутные. Калибр такой.
Армейскими 7Н6М, которые "с мягким" сердечником - очень даже хорошо. Собираются их выпускать (или более крутые, без закалки сердечника) Барнаул.
quote:Изначально написано igorus512:
Ни матриц, ни гильз латуневых нет. Это все грустно, кстати - калибр интересный.
Хорнади пакет у меня есть, RCBS и LEE комплект. На кастомный не заморачивался - болта пока под кастом нет
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
есть смысл его крутить в ручную и стрелять из качественного болта
Что крутить то, гильз то нет нормальных. Намного проще будет ориентироваться на тот же .223 или другие калибры.
quote:Originally posted by Miuki_Mikado777:
Складывается такое впечатление что симиты из за бугра...
Ви меня таки пгостите, но ВПО никакие "симиты" не помешают делать "говностаи"
Чисто имхо - не следует искать конспирологических теорий там, где все объясняется банальным раздолбайством. Да и как уже говорили (на предыдущей странице), не так уж этот Горностай и плох, просто за его цену (включая планку и прочее) уже можно импорт поинтереснее смотреть. Но тут каждый голосует своими кровными.
quote:Originally posted by asoneofus:
Валовые - если партия не г, все минутные. Калибр такой.
Ну, если и так в минуту летит, то чего еще от валовки желать - радоваться надо
Сутки Вам на объяснение своих оснований (в соответствии с правилами ветки) так говорить о продукции производителя
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
Я про нормальный карабин а не про гомностай. Судя по его обзору у Сайги кучность лучше чем у него. В чём смысл этого болта?
Будьте любезны, поясните для меня этимологию вот этого слова - <гомностай> . И какой конкретно смысл в него вкладываете.
quote:Изначально написано igorus512:
Что крутить то, гильз то нет нормальных. Намного проще будет ориентироваться на тот же .223 или другие калибры.
А чем вам хорнади-то не угодил?
Если уж барнаульскую и Амурскую гильзу амеры хватают как горячую ... Хотя они всё хватают сейчас
quote:Изначально написано igorus512:
Ну, если и так в минуту летит, то чего еще от валовки желать - радоваться надо
Нету - ни "огражданенных партий" 7Н6(м), никаких ... Патронов 5,45х39 у нас нет ... По буквам Николай Игнат Харитон Ульяна Яков ....
Пока не вступит ограничение по поставкам - ормаги будут пустые.
quote:И какой конкретно смысл в него вкладываете.
прямой. вон
quote:же чётко и по теме сказалigorus512
quote:просто за его цену (включая планку и прочее) уже можно импорт поинтереснее смотреть.
но пока конкурентов нет. можно этим ведром выкручивать руки потребителю.
ну, тогда полгода на изучение правил и подходов модератора к проблематике при их формулировании
quote:Намного проще будет ориентироваться на тот же .223 или другие калибры.
рвёт дичь. 243 комплктуха уже запредельная. всё по зелени. а в 5.45 дырку потом еле найдёшь всё аккуратно.
мдяя ... Для заводчан и бывших заводчан.
Про нехорошести все знают, про которые знают и на заводе, владельцы завода, и вообще ... все. Но чтобы что-то изменилось - пока не видно и нет перспектив.
- ужасные обработка деталей, качество подгонки и сборки;
- УСМ не доделан, откровенно недоделан. Могу судить по 111 на руках, у виденного 215 - аналогичный. Предохранитель вообще опасен для окружающих и является спонтанным тренером правил безопасного обращения с оружием;
- узкий патронник, в нижнем пределе C.I.P., гильзы реальных производителей тоже, но в верхнем и до лакировки. Детали - знаете, не мне вам рассказывать.
После покупки - разобрать, тщательно обработать мелкой шкуркой и надфилем, собрать. С патронником что делать не скажу - ибо противозаконно, да и по хрому не очень получится. Для изделий 10-летней давности может чего и придумать можно, но на новых адгезия хрома хуже, цифры говорить не буду.
Всем известно, но как-то не делается ничего. У всех свои причины.
Плохим словом не назову: ибо видел кармультуки и похуже.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Изначально написано Miuki_Mikado777:
Всему тому, что происходит в России с промышленостью, есть логическое обьяснение из фильма -"Путь жида" рассекреченые киноархивы загуглите в поисковике, там всё чётко описано, смотреть доконца!
Весна, у шизиков-жидоедов обострение.
quote:Originally posted by asoneofus:
А чем вам хорнади-то не угодил?
Просто я был не в курсе, что хорнади делают брасс под 5.45
Хоть доступность ее у нас довольно сомнительна, это меняет дело
Чисто из патриотической любви я бы может и взял себе хороший отечественный болт в 5.45 (но очень вряд ли его сделают).
quote:Originally posted by asoneofus:
барнаульскую и Амурскую гильзу амеры хватают как горячую
У меня корефан там живет. Стреляет тульскими 7.62*39 из клона АР-15, исключительно из ценовых соображений (в свина попадает на 100м - ну и ладно). Наши патроны там и правда популярны, но всеж именно как дешевый валовый патрон.
quote:Originally posted by asoneofus:
Пока не вступит ограничение по поставкам - ормаги будут пустые.
Увы нам.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Сутки Вам на объяснение своих оснований (в соответствии с правилами ветки) так говорить о продукции производителя
Если Вы прочитаете внимательно, то увидите, что слово взято в кавычки и общий контекст моего высказывания в целом позитивный по отношению к продукции ВПО.
Впрочем, как Вам угодно.
quote:я бы может и взял себе хороший отечественный болт в 5.45 (но очень вряд ли его сделают).
вся надежда на Орсис. Но ценник будет как полтора рем 700
quote:Изначально написано igorus512:
Просто я был не в курсе, что хорнади делают брасс под 5.45
Хоть доступность ее у нас довольно сомнительна, это меняет дело
Чисто из патриотической любви я бы может и взял себе хороший отечественный болт в 5.45 (но очень вряд ли его сделают).
Ты не представляешь как Хорнади тошнило при виде нас, когда их сподвигли на это
А теперь рады, и очередь на год (в феврале была от 34 до 46 недель, в зависимости от клиента).
Но это пока у них там шиза косит.
На 7,62х39 поспокойней.
quote:Изначально написано igorus512:
У меня корефан там живет. Стреляет тульскими 7.62*39 из клона АР-15, исключительно из ценовых соображений (в свина попадает на 100м - ну и ладно). Наши патроны там и правда популярны, но всеж именно как дешевый валовый патрон.
Так он и дешёвый потому как железяный, массовый. Продукт экономики СССР, уделавший местного производителя там. Конверсионные 7Н1 хватали как горячие пирожки в 90х, даже полисмены тиграми тарились ...
quote:Изначально написано igorus512:
Увы нам.
Компрадорская экономика. Метрополия велит гнать товар - будут гнать. Цену не снизят. Для внутреннего рынка цену-бы задрали из-за спроса (и это тоже происходит для нас) - и жопки со стула отдирать не стали.
Увы нам.
quote:Изначально написано asoneofus:Армейскими 7Н6М, которые "с мягким" сердечником - очень даже хорошо. Собираются их выпускать (или более крутые, без закалки сердечника) Барнаул.
Что-то уже не первый год идет ифна о возможном выпуске гражданских вариантов армейских 5,45 и что-то никакого выхлопа. Все думаю, действительно собираются, или заводские манагеры прикалываются?
quote:Изначально написано БАТ-2:
Что-то уже не первый год идет ифна о возможном выпуске гражданских вариантов армейских 5,45 и что-то никакого выхлопа. Все думаю, действительно собираются, или заводские манагеры прикалываются?
Сердечник не калить - штампы те-же, вроде как получается.
Но чего от него ждать? Он не должен сильно отличаться от гражданских по таньге. Летать будет хуже их и даже чем армейский собрат: геометрия сердечника до закалки, вроде как, иная, а штампы переделывать никто не будет: тогда цены будут не рынок ...
Новосибирцы вон на старых штампах от 7Н14 делают повышеной/высокой двухэлементные сердечники ....
quote:Изначально написано asoneofus:Сердечник не калить - штампы те-же, вроде как получается.
Но чего от него ждать? Он не должен сильно отличаться от гражданских по таньге. Летать будет хуже их и даже чем армейский собрат: геометрия сердечника до закалки, вроде как, иная, а штампы переделывать никто не будет: тогда цены будут не рынок ...Новосибирцы вон на старых штампах от 7Н14 делают повышеной/высокой двухэлементные сердечники
Так пусть будет больше патронов, разных и интересных. Я обеими руками за. И 7Н6 и 7Н40 найдут своих покупателей. И в трассере можно заменить горящий состав на дымообразующий, тоже интересный патрон получился бы.
quote:Изначально написано asoneofus:да и по хрому не очень получится. Для изделий 10-летней давности может чего и придумать можно, но на новых адгезия хрома хуже, цифры говорить не буду.
А что у Молота с хромом сейчас не так, с его адгезией? С есть конкретные примеры? Разницы не замечал.
С уважением!
Мне никто не платил, я не популярный блогер, но по мне молот - лучшее из того что имеется для любителей оружия в нашей стране, они и для новичков 366 сделали, благодаря им люди могут подержать оружие с историей, а что касается огражданки - так это законы у нас такие, что им приходится соответствовать кримтребованиям. Да бывают и у ЗИД и Тулы интересные экземпляры, но большая часть что я себе оставил - это Молот, если бы как-то от меня зависело, я бы желал этому заводу только добра и процветания и тогда бы можно было и работникам достойно платить, чтобы конкуренция была и меньше брака... Без молота рынок был бы ещё хуже, без конкуренции КаКа такого силумина выдавит из себя по цене танка... а тут приходится регулировать. Да есть брак, и напильник порой нужен и тут подкрасить, там подмазать... доноры тоже заканчиваются + СХП и прочее ММГовно переводят ресурс, но в целом впечатление положительное и на всех выставках Молот - самые интересные стенды, всегда что-то новое или хотя бы надежда на что-то интересное, от других производителей и ждать не приходится, это моё личное мнение, надеюсь кто-то и его поддержит.
PS -я не блогер, никто мне не платил, не просил... голосую за Молот рублем, покупая его продукцию, жаль что последнее время все больше на вторичке, т.к. новые модели мало чем заинтересовали, хотя хотелок ещё имеется и сточки свободные тоже припасены.
quote:Изначально написано plastun_spb:Эти сотни - какой процент от общего кол-ва пользователей продукции молота? И из этой сотни какой реально % самоснаряжающих? Просто, насколько я вижу по этой теме, тут есть даже те, у кого никогда не было продукции молота, а кричат так громко, аж уши закладывает.
Сделали новые модели оружия - криворукие ничего не делают!
Сделали по запросам варианты под любые хотелки - криворукие ничего не делают!
Сделали под новые калибры - криворукие ничего не делают!
Сменили производителя деревях - криворукие ничего не делают!
Убрали улыбку - криворукие ничего не делают!
Возвращают партии оружия на переделку и доработку - криворукие ничего не делают!
Можете бесплатно заменить или вернуть непонравившееся - криворукие ничего не делают!Как-то странно даже слышать такое от взрослых, казалось, бы людей.
А уж про то что "у меня никогда не было и не будет оружия молота, но они криворукие по отзывам в интернетах"... ну так себе. Никто же не мешает купить Молот в обвесе Мехловера ) Опять же, про то, что никто ничего не делает )
Давно сюды не заходил. И вот читаю: "Убрали улыбку"... Это, что правда.
Ничего молотовского без улыбки не видел ни разу. Что в замен придумали, или ни чего.
Здравствуйте все. Может мне хоть тут кто то объяснит, что нынче с молотом, и, главное для меня, будет ли выпускаться помпа Бекас 202 в комплектациях со сменными стволами?
quote:
После слов "На момент прихода Нургалеева финансовое состояние завода оценивалась как стабильное" посмеялся и закрыл. Стабильно хреновое, ага. Впрочем, Молоту от не легче от осознания того, что проблемы начались намного раньше...
quote:Originally posted by MaksimkaMP:
будет ли выпускаться помпа Бекас 202 в комплектациях со сменными стволами
Кто знает. Но выпустили же ВПО-185, надежда есть.
quote:состояние завода оценивалась как стабильное" посмеялся и закрыл
Да оно понятно, что писал противник Нургалеева, но в противовес ничего опубликованного не нашел. Поэтому вторая ссылка, сайт завода, как самая позитивная.
Из этого вывод, не самый хороший.
Всё было бы прекрасно у завода с гражданским оружием. Но они шли своим нетрадиционным путем и сильно потратились на то, что людям было не нужно. Тукан, грифон, нетрадиционный УСМ в п/а. Улыбка же в нарезном была не самым страшным злом так как во всем остальном затворы и патронники были нормальными в отличии от изделий КК.
Изобретенные новые калибры для Ланкастера и Парадокса просто шедевр.
Как теперь будет не ясно, может повезет и будет хоть немножко хорошо.
На Молоте недавно выпустили партию ВПО-201м-00, пока есть в наличии в Вятских Полянах цена 37900 руб., основная часть ушла к дилеру, в Москве пока стволов нет. В мае планируется выпуск ограниченной партии ВПО 202. Наконец хоть какое то движение в 12 калибре у Молота. Инфа полученная мною из письма, и телефонного разговора с представителем отд. продаж.
quote:Наконец хоть какое то движение
Я уже давно не оптимист в этом направлении.
Даже если и наладят выпуск то кто будет покупать, Во первых особенности УСМ молотовских П/А. А во вторых самое главное, количество владельцев оружия и новых желающих приобрести оружие. Кто ни будь знает сколько сейчас осталось владельцев оружия в России. Я так понимаю, что около 2% с меньшей стороны, от общего количества народонаселения нашей страны и, что скоро вообще ни чего не останется. Кому продавать ружья, если здесь давно насаждена омерзительная хоплофобия и маразматический идиотизм.
quote:Originally posted by Rasvet:
Я уже давно не оптимист в этом направлении.
Ну вы это зря батенька. Я в апреле обучался на Каширке, так группа была 40 чел., а сдавало экзамены 60, и это была только утренняя группа. А запись поближе по месту была только через 2 недели.
quote:Я в апреле обучался на Каширке
Москва... А, что за мкадом... На разрастающуюся нерезиновую это мало.
Нужна четкая и официальная цифра от опричников. Но они ее замалчивают и не публикуют.
- Сегодня в обороте находится более 6,5 млн единиц оружия, его владельцами являются 3,7 млн физических лиц. В свете усиления требований контроля за их исполнением количество владельцев оружия только за последние пять лет сократилось более чем на полмиллиона человек. Если сравнивать нашу систему контроля с зарубежными, считаю, мы работаем достаточно эффективно. Лицензионно-разрешительные подразделения постоянно проводят профилактическую работу, а ряд законодательных мер, принятых в том числе по инициативе Росгвардии, позволили значительно снизить объем нарушений в сфере оборота оружия.
отсюда - https://tass.ru/interviews/11086509
quote:отсюда
Ну как бы поласковей назвать эти слова. Не получается.
На полмиллиона уменьшилось и стало 3,7. Тогда получается что было 4,2. Это неправда. А если это неправда то и всё остальное то же.
Но даже по этим цифрам получается 2,5% от общего количества населения страны. Это позорные крохи и рынком это быть не может. Это всего лишь один средний город на всю страну...
Нда.... Прискорбно. ИЖ - делает кривые стволы и отвечает что "бой в пределах нормы". Я понимаю, что можно и из такого приучится стрелять, но зачем мне себя к рукож......ти приучать то? Неужели ровный ствол для гиганта оружейки - это столь сложная задача? Да и не возьму я больше НИКОГДА и НИЧЕГО с их клеймом. Была надежда на бекас (какое прекрасное решение, и набегающее цевье, и аж 3 сменных ствола в комплекте, и парадокс, и цилиндр и насадки) - так загубили нафиг. Ну, придется брать турка. И пойдут эти денежки, в основном, на зарубежных толстосумов. И это при том, что государство итак помогает нашему производству огромными пошлинами на иномарочные стволы. И все равно, жадность и безнаказанность делает свое.
Ну, буду, все же, надеятъся, что увижу снова в продаже бекасы. Очень сильно надеятъся.
quote:Originally posted by Rasvet:
А если это неправда то и всё остальное то же.
Почему же? Вот статистика до 15-го года. С тех пор миллион долой.
quote:Вот статистика
Откуда она. Эта статистика.
Но даже она говорит о том что директор сказал неправду.
Молот поднял на 20% отпускные цены оптовые.
Работяги под стрессом, помалкивают, какие крохи получают, город у них мелкий и прав меньше, чем в 1905 году.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Молот поднял на 20% отпускные цены оптовые.Работяги под стрессом, помалкивают, какие крохи получают, город у них мелкий и прав меньше, чем в 1905 году.
Ну да, вон их 111\114 по магазинам за 75+ лежат. O_o
quote:Изначально написано Rasvet:Давно сюды не заходил. И вот читаю: "Убрали улыбку"... Это, что правда.
Ничего молотовского без улыбки не видел ни разу. Что в замен придумали, или ни чего.
Правда. Точку на донце.
quote:Точку на донце.
Ну это не страшно. И не влияет на релоуд патронов.
quote:Молот поднял на 20% отпускные цены оптовые
Да еще накрутит посредник "ижевский арсенал". И кто от этого в выигрыше, только турки.
Нас калашами еще долго будет вторичка кормить, сейчас отказников всё больше и больше. Классику недорогую и надежную турки подкинут. А завод в таких условиях вряд ли выживет.
Сейчас нужно менять уродские законы и правила. Давать оружейную волю и насаждать рекламу оружия. Иначе вырастет поколение полуизвращенцев.
quote:Originally posted by Rasvet:
Иначе вырастет поколение полуизвращенцев.
Уже выросло.
Завод, как обычно будет чьим то, но от этого никому, из чужих лучше не будет.
СХП реально кормило остатки работяг, теперь и этот краник прикрыли бешенной наценкой. Индексацию з/п на 20% никто не сделал.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Молот поднял на 20% отпускные цены оптовые.Работяги под стрессом, помалкивают, какие крохи получают, город у них мелкий и прав меньше, чем в 1905 году.
Откуда информация?
Пусть татарин сам у себя покупает дуплоноиды в ценник импорта.😆
quote:Originally posted by Red1970:Откуда информация?
Хотели прикупить с завода 925-е. Обрадовали.
Да и 925-е только труха осталась.
С Молотом больше никаких дел.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Хотели прикупить с завода 925-е. Обрадовали.
Да и 925-е только труха осталась.
С Молотом больше никаких дел.
Понял, спасибо. У них похоже каждый месяц поднятие цен, если смотреть на ценники в ормагах. Какое-то безумие. 111/114 уже 72-75₽, дупла-СОК все под полтинник, что приличнее за полтинник.🙂
quote:ценники в ормагах
Цены не только завод крутит но и посредник которого прежде не было, "ижевский арсенал".
quote:Изначально написано Rasvet:
Цены не только завод крутит но и посредник которого прежде не было, "ижевский арсенал".
Да он у них всегда был, тот посредник, особенно для малых оптовиков (ормагов). Их сиятельству, типа графа Кислова, понятия не позволяли работать с «мелочью», их сиятельству надо было сети, которые в то время брали бы минимум на мулльон репей в месяц. А такие, как наш магазин, типа «нищеброды» из какого-то районного городка, посылали прямиком к дилерам.😆
Они и с ЗИП чудили, что в суммах закупки, что с требованиями.🙂
Молот опять уходит в банкроты.
Хотел бы почитать от представителя Молота, как они в очередной раз так низко опустилисть.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Молот опять уходит в банкроты.Хотел бы почитать от представителя Молота, как они в очередной раз так низко опустилисть.
Вас ещё что-то удивляет?
quote:Originally posted by Red1970:
Вас ещё что-то удивляет?
Нет. Но минус один производитель, это в России повод задрать цены.
quote:Изначально написано Алексэлит:Нет. Но минус один производитель, это в России повод задрать цены.
Пока не будем хоронить окончательно. Уважаемый, второй производитель давно задрал ценник, если посмотреть сколько стоила Саежка год-полтора назад.🙂 Причём, в двух вариантах смена собственника.😉🙂 У них видимо задача одна, «догнать и перегнать Америку в ценниках», а проще, закрытие экспорта туда, плюс свои проегоривания переложили на карман внутреннего потребителя.
quote:свои проегоривания переложили на карман внутреннего потребителя
Возможно. Но внутреннего потребителя за несколько лет почти не осталось. Много отказников от оружия. Вторичный рынок переполнен. Многие просто держат и ждут покупателя. Основной покупатель сконцентрировался в районах мегаполисов с их зарплатами. На то и расчет. Оружие покупают очень мало так хоть по большой цене.
Но это вызовет цепную реакцию. Владельцев в итоге станет еще меньше. И не факт, что они выберут отечественного производителя.
quote:Вы уверенны, что он уважаемый. Дифирамбы ему возносят только те кто не имеет оружия.Уважаемый, второй производитель
quote:К этому давно всё идет. Упертость производителя, когда от него просят одно а он делает другое пользы ни кому не приносило. Вера в в госзаказ. Ну тогда бы изначально шли бы по дороге приснопамятного ТОЗа.минус один производитель
quote:Изначально написано Rasvet:
К этому давно всё идет. Упертость производителя, когда от него просят одно а он делает другое пользы ни кому не приносило. Вера в в госзаказ. Ну тогда бы изначально шли бы по дороге приснопамятного ТОЗа.
Нет слов но много букав.🤭🙂 Не ну вы продолжайте……
Только в России релодят светозвуковые патроны.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Только в России релодят светозвуковые патроны.
Это как?🙂
quote:Originally posted by Red1970:
Это как?🙂
Собирают стрелянные гильзы, после реконструкций и дают вторую жизнь за пол цены стрелянным холостым гильзам.
У пенсионеров РОХи есть, вот и подрабатывают на стрельбище.
quote:Не ну вы продолжайте
Я подожду, пока вы мои слова повторите но уже от себя.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Собирают стрелянные гильзы, после реконструкций и дают вторую жизнь за пол цены стрелянным холостым гильзам.
У пенсионеров РОХи есть, вот и подрабатывают на стрельбище.
Честно, первый раз такое слышу. Не ну гильзы от 7.62х39 и 12/16 это понятно, а это…..
quote:Originally posted by Red1970:
, а это…
Докатились. Без комментариев.
Здрасте снова, ну что там с партией помпы ВПО 202? Будет делаться, или надо забыть про это?
У них несколько штук 925-х СХП по отпускной 36000 р. лежат и всё.
Это первой докрашенной категории.
Всё кина не будет.
А вообще как с помпами у Молота, хоть что то на конвеере осталось?
quote:Изначально написано ygin112:
А вообще как с помпами у Молота, хоть что то на конвеере осталось?
С помпами там все хреново, сначала апрель обещали, потом май, последний раз по почте ответили, что в ближайшем времени в планах не значится ибо нет возможности изготовить. Там в руководстве дебилы одни.
А где защитники вятских? Или электричество кончилось, кина не будет.
quote:Originally posted by Алексэлит:
А где защитники вятских? Или электричество кончилось, кина не будет
а чего защищать то? )))
quote:"Вы ждёте песен? Их есть у меня."Изначально написано Алексэлит:
А где защитники вятских? Или электричество кончилось, кина не будет.
"Сегодня 28 мая 2021 года в Ижевске на базе крупнейшего в регионе оружейного магазина «Охота» оружейники из вятских Полян представляют новинки текущего года."
https://www.kalashnikov.ru/molot-i-greedmoor-v-izhevske/
На фотке из "Калашникова" - Мокрушин, спец из прежней команды, рядом с Равилем. "Кридмур", похоже, скоро станет реальностью в России. "Всёпропальщики", теперь ваш выход.
Второе чтение поправок прошло.
СХП уже будет проблемно купить, новеньких 345 и 366 владельцев по розовенькой поубавиться, ибо дороже нарези.
Из позитивного каменные топоры всё так же будут без лицензий 🤣
quote:оружейники из вятских Полян представляют новинки текущего года."
Они бы лучше обсудили как противодействовать ужесточению закона. А то эти их новинки некому продавать будет.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Второе чтение поправок прошло.
quote:Изначально написано Rasvet:
Они бы лучше обсудили как противодействовать ужесточению закона. А то эти их новинки некому продавать будет.
Завод делает оружие, а "обсуждают" такое совсем в другом городе и другом заведении.
В первый год дадут 365 дней на регистрацию СХП, на следующий после переходного года 2023 введут изъятие и административную ответственность за не легальное СХП.
Пыл покупать у многих резко приугаснет, исключение только Фаертаг.
Будут требования по сейфу, по отдельному хранению расходников, не удивлюсь другим новшествам в худшую сторону.
Молот уже слился, тут в бабле КК собака зарыта, у них СХП новодел и навалять его есть из чего и брак там под это дело стабильный. Заход ПМ 2000 р. выход отпускной 11000 р.
500% наценки не может себе позволить даже Лачуга.
quote:
Завод делает оружие, а "обсуждают" такое совсем в другом городе и другом заведении
Еще одна вылазка Хинштейна и завод уйдет в историю если вообще выживет после этой.
А эти ваши слова если они совпадают с мнением руководства завода, то на заводе уже можно ставить жирный крест.
Молчите дальше...
quote:Поинтеесуюсь: а от того, что вы тут регулярно словесно гарибальдийствуете, многое изменилось?Изначально написано Rasvet:
Еще одна вылазка Хинштейна и завод уйдет в историю если вообще выживет после этой.
А эти ваши слова если они совпадают с мнением руководства завода, то на вас уже можно ставить жирный крест.
Молчите дальше...
quote:тут регулярно
А здесь кроме тут нет ничего. И тут я вообще очень редко появляюсь. Мой профайл вам доступен. И, что вам не так. Разве только то, что вы узнаете свою цену во всех отношениях.
quote:многое изменилось
А это не моя вина. Я не руководитель завода и не владелец, мое дело высказать свое мнение, а вам принять его как истину.
Молот всегда был глух к охотникам. И если совсем оглохнет и онемеет то и забудем без сожаления.
quote:Пустое, что вы, что ваш профиль мне малоинтересны от слова "совсем", а ваше мнение в качестве "истины", равно как и вы сами на роль "мессии" еще менее пригодны. Пиз...ть - то, чем вы здесь масштабно занмаетесь, как известно, "не мешки ворочать". Завод же рабтает, люди делают оружие, пусть будет так как можно дольше и успешнее в наши, прямо скажем, непростые времена. Что ж до аннсированного "Кридмура", то интересен вопрос, связанный со стволами: патрон-то "злой" и дальнобойный, станет ли завод что-то специально предпринимать технлогически, чтобы наиболее полно раскрыть его потенциал в своём оружии?Изначально написано Rasvet:
А здесь кроме тут нет ничего. И тут я вообще очень редко появляюсь. Мой профайл вам доступен. И, что вам не так. Разве только то, что вы узнаете свою цену во всех отношениях.
А это не моя вина. Я не руководитель завода и не владелец, мое дело высказать свое мнение, а вам принять его как истину.
Молот всегда был глух к охотникам. И если совсем оглохнет и онемеет то и забудем без сожаления.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Что ж до аннсированного "Кридмура", то интересен вопрос, связанный со стволами: патрон-то "злой" и дальнобойный, станет ли завод что-то специально предпринимать технлогически, чтобы наиболее полно раскрыть его потенциал в своём оружии?
Извините, что вмешиваюсь, сейчас глянул прайсы Темпа и Охотактива. В Активе- Кридмур только S&B по 230 рублей, в Темпе- Федералы по 440. Собственно все. Вы уверены, что оружие в этом калибре, с таким ценником на припасы, вытащит Молот из ямы?
quote:Originally posted by StenMKV:
Вы уверены, что оружие в этом калибре, с таким ценником на припасы, вытащит Молот из ямы?
Что-то верится с трудом, ибо оружие это не массовое. И дело не в цене на патроны. Даже если БПЗ и начнет их делать, они не будут сильно дешевле 150р/шт (либо будут лететь,
А самое главное, есть сомнения в способности ВПО клепать настолько точные стволы, чтобы был смысл в этом калибре. Хотя, бюджетный болт в кридмуре за меньше 100тр (только, чур уж со всеми планками и прочей обвязкой в комплекте сразу), я бы с удовольствием рассмотрел к покупке. Но, повторюсь, верится с трудом.
Бергара такие завозила, спрос был так себе в 6,5 и ниже 100000 р.
Как бы испанское качество сложно ставить под сомнение. Болтовики в дорогих калибрах берут мало и вообще возможно вернут нарезь только промысловикам и спортсменам (настоящим, а не с карточкой IPSC). От части это правильно ибо нех баловать, тех кто и так послушен.
Ужесточение не последнее, опять же депутаты всё таки продавят имущественный ценз, типа раз ты не имеешь по 2-НДФЛ от 100000 р. дохода, то зачем по жизни временно безработному 5 нарезей и 5 гладких.
Посмотрите как выжили травматы, аккуратно, без конфискаций.
Так же отвадят новых желающих на нарезь, если они не служили и т.д.
Опыт Бурятии показателен, там даже всё СХП давно на учёте в республике, есть ограничения жесткие на приобритение светозвука (нет СХП, значит не продадут).
С нарезью ещё проще все штурмовые винтовки запретят к перерегистрации и хоть соли их или в утиль.
Ковров сделал ПКМы-КО по 900000 р. и хрен перепродашь. Потому что поняли что их не нужно было продавать всем. Глоки-карабины, отдельная песня, тоже если не Центороевский, то сам виноват, не зачем было брать блатной карабин.
5 лет с двухстволочкой, 5 лет с полуавтоматом на 4 патрона, глядишь получишь право на 22 калибр, а к 30 годам стажа можно первую берданку🤣
Опыт Украины, с 25 лет любой без стажа может купить АКС-74У карабин и там не убивают детей в школе. Но у России свой путь и ясно куда.
quote:Изначально написано Алексэлит:
(настоящим, а не с карточкой IPSC).
А вот это вот щас обидно было
И да- Бергара в Кридмуре вон в Темпе и сейчас висит- от 126 и до 200.
quote:Изначально написано igorus512:
Даже если БПЗ и начнет их делать,
Аааа, я понял,почему 223 пропали от слова совсем- это БПЗ к выпуску Кридмура линию перестраивает
quote:Originally posted by StenMKV:
Бергара в Кридмуре вон в Темпе и сейчас висит- от 126 и до 200
Да, и к ним еще нужно докупить планок, магазинов... 150 и "до 100" это все-таки уже две большие разницы. Но вспоминается давешнее "кроилово все еще ведет к попадалову!"
quote:Моё мнение остаётся неизменным: "из ямы" завод вытащит только ГОЗ, гражданское оружие было и будет для него важной, то лишь "побочкой". "Крид" - имхо, патрон не ширпотребовский, 95% тех, кому он реально интересен и нужен, релоадят. Согласен с вашим мнением, что и в версии БПЗ он вряд ли будет бюджетным, но, как уже неоднократно говорилось на всякого рода презентациях, одним из важных моментов выпуска оружия того или иного калибра - наличие доступных патронов для контрольного отстрела. Лично мне был бы интересено: не рассматривается ли возможность выпуска МА оснастки для домашнего релоуда основных выпускаемых заводом калибров по типу УКН-ов? Завод делает шикарные стволы, к ним бы качественный дешёвый патрон, так пусть будет переснаряжаемый из валовки.Изначально написано StenMKV:
Извините, что вмешиваюсь, сейчас глянул прайсы Темпа и Охотактива. В Активе- Кридмур только S&B по 230 рублей, в Темпе- Федералы по 440. Собственно все. Вы уверены, что оружие в этом калибре, с таким ценником на припасы, вытащит Молот из ямы?
quote:Пустое, что вы, что ваш профиль мне малоинтересны от слова "совсем", а ваше мнение в качестве "истины", равно как и вы сами на роль "мессии" еще менее пригодны.
Взаимно и даже больше, если еще и мое призрение упомянуть.
Могли бы и не трогать всё это. Потому, что пишете неправду.
Я прекрасно понимаю чем это закончится. (Собственно как и вы. Мне так кажется, хотя бы подсознательно.) И мне как то до фонаря уже всё это. Как и ваши пустые слова.
Каждый сам выбирает свою дорогу...
quote:Изначально написано OLDALEX:
Моё мнение остаётся неизменным: "из ямы" завод вытащит только ГОЗ, гражданское оружие было и будет для него важной, то лишь "побочкой".
Это уже тоже обсудили же неоднократно- пулеметов от Молота на складах еще нашим правнукам хватит, а с ППШ воевать уже не модно. И ничего другого у Молота для армии нет.
quote:И ничего другого у Молота для армии нет.
Сейчас в Екатеринбурге очередная провокация происходит с расстрелом граждан.
Если последует команда ужесточить, то всё, завод совсем останется без покупателей.
quote:Изначально написано Rasvet:
Сейчас в Екатеринбурге очередная провокация происходит с расстрелом граждан.
Если последует команда ужесточить, то всё, завод совсем останется без покупателей.
Ду уж, даже несмотря на то, что сегодня стрелял бывший сотрудник, "синий" в усмерть- могут закрутить всем, забыв про свои же заявления, про "ответственных владельцев"- все таки три законопроекта на подходе.
quote:могут закрутить всем
Положение омерзительное.
Из него есть возможная попытка выйти. Но это уровень руководства: предприятий производящих оружие, различных охот обществ и стрелковых клубов. Коллективное обращение к лидеру партии ЛДПР, заявившего себя как сторонника свободной легализации оружия.
Параллельно, возрождение инициативы "Доктрины крепости" и пересмотра законов о самообороне.
Потом по обстоятельствам, прямое обращение к президенту, или премьеру.
Но это должно быть коллективным и руководства.
Если же мы по одному да в разное время будем, что то кому то писать то по обычаю нас по одному и нейтрализуют.
Но правда, я твердо уверен, что никто ничего делать не будет. Все будут молчать. И так же молча исчезнут, с оговоркой, что народу это не нужно.
quote:Originally posted by StenMKV:
А вот это вот щас обидно было
Это не моё мнение, в любой стране, кроме РФ и РБ, карточка IPSC, это подтверждение, что человек занимается стрелковым спортом и сдал для этого нормативы, прошел обучение, но ЧИНОВНИКИ ДРУГОГО МНЕНИЯ.
С карточкой из Молдовы можно пострелять в любом тире, где есть IPSC, а с РФ- по личности.
quote:Изначально написано Rasvet:
Сейчас в Екатеринбурге очередная провокация происходит с расстрелом граждан.
Если последует команда ужесточить, то всё, завод совсем останется без покупателей.
Куда ужесточить, второе чтение прошло. Расстрелы были, есть и число маньяков с оружием уменьшать запретами не реально.
В 90-е убивали каждый день, но школы не расстреливали, а получить разрешение было дешево и просто, без всякого обучения, с купленными справками в переходе. Не припомню, чтобы в 1997 году был вой по обороту оружия.
quote:Originally posted by Алексэлит:
Не припомню, чтобы в 1997 году был вой по обороту оружия.
не было "всяких интернетов" )))
P.S. у "стрелка из Еката" был ВПО-136 (7.62х39)
quote:Изначально написано tim_rubop:
не было "всяких интернетов" )))P.S. у "стрелка из Еката" был ВПО-136 (7.62х39)
Там бывший сотрудник, участник БД, ЧОПовец. Это сразу после слов о том, что сотрудники и отслужившие - люди проверенные и доверять можно только им.
quote:Куда ужесточить, второе чтение прошло
Еще напишут, если сверху скажут фас.
Завод то молчит, значит всё прекрасно.
quote:Открываю страшную тайну: ВПМЗ для армии делает не только "стрелковку". Но это - строго между нами. Впрочем, так же уже обсуждалось неоднократно.Изначально написано StenMKV:
Это уже тоже обсудили же неоднократно- пулеметов от Молота на складах еще нашим правнукам хватит, а с ППШ воевать уже не модно. И ничего другого у Молота для армии нет.
Могу обрадовать отложили до марта поправочки, вот что значит КК Богоугодный.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Могу обрадовать отложили до марта поправочки, вот что значит КК Богоугодный.
На доработку, или просто нет времени? Интересно.
quote:Изначально написано БАТ-2:На доработку, или просто нет времени? Интересно.
Как обычно куда подальше.
На доработку... Вряд-ли. Скорее всего не хотят едросы рейтинг перед выборами терять. А потом, когда всё успокоится свои ядовитые зубки и покажут.
В это время, Батька вооружает своих белорусов боевым короткостволом и автоматами. Без всяких соплей, медсправок и прочей мути.
Почтальоны, связисты, лесники, егеря, рыболовы и прочие, получат оружие. Ссылок море, мне лень их собирать, вот те которые первые под руку попались.
https://www.kp.ru/online/news/4316787/
quote:Изначально написано Rasvet:
На доработку... Вряд-ли. Скорее всего не хотят едросы рейтинг перед выборами терять. А потом, когда всё успокоится свои ядовитые зубки и покажут.В это время, Батька вооружает своих белорусов боевым короткостволом и автоматами. Без всяких соплей, медсправок и прочей мути.
Почтальоны, связисты, лесники, егеря, рыболовы и прочие, получат оружие. Ссылок море, мне лень их собирать, вот те которые первые под руку попались.https://www.kp.ru/online/news/4316787/
Помнится ор же ещё при пнрвом сроке у людей купленный легально КС и отнял.
Криветочный вообще не показатель.
Молдова, там даже россиянин с видом на жительство модет владеть и носить до 5 КС, армяне давно с КС, грузины, не хуже чехов имеют законодательство.
В России наоборот, оружие нужно оставить, тем, как было при СССР, это егеря, охотники поомысловики и двухстволки любителям и хватит.
quote:В России наоборот, оружие нужно оставить, тем, как было при СССР
Вы русофоб?
quote:и хватит.
Этим не хватило, у них перед этими событиями всё отняла милиция в том числе и московские менты присланные на усиление.
Вы так хотите?
quote:Изначально написано Rasvet:
Этим не хватило, у них перед этими событиями всё отняла милиция в том числе и московские менты присланные на усиление.
Вы так хотите?
При СССР никто не жаловался.
Кому надо имеют служебное и наградное, остальным, как в 1962 году хватит.
Я насмотрелся на рембо диванных что раз в году приезжают погреть пузо на стрельбище, эти существа ни о какой ТБ не слышали и удивляются, что им дают люлей за попытку обвода заряженным стволом других стрелков и таких 98% владельцев Сайги в сейфе.
Это в гражданском обществе оружие норма, а в феодальном...
Китайцы не скулят, что там с оружием жестко, в России тоже пора лавочку возвращать в Совок, за это электорат уже 21 год голосует.
quote:Тем, кому "хватит", "насмотрелся" и "пора", здесь обычно предлагают "пройти на...й с пляжа". Вас уже окружали подобным вниманием?Изначально написано Алексэлит:
остальным... хватит.
Я насмотрелся ...в России тоже пора лавочку возвращать
quote:Изначально написано OLDALEX:
Тем, кому "хватит", "насмотрелся" и "пора", здесь обычно предлагают "пройти на...й с пляжа". Вас уже окружали подобным вниманием?
Предлагаю Вам заняться, окружить подобным вниманием https://news.ru/incidents/puti...-6-mln-stvolov/, предложить "пройти на...й с пляжа"... Если удастся, то медаль Вам обеспечена.
Рискнёте? Или только на форуме Д`Артаньян?
quote:Изначально написано Алексэлит:При СССР никто не жаловался.
И что дальше?
quote:Изначально написано Алексэлит:Кому надо имеют служебное и наградное, остальным, как в 1962 году хватит.
Особенно наркоманы-олигархи. Эта публика самая что ни на есть, та которая надо.
Служебное оружие у ЧОПов, Вы в курсе? У силовиков боевое стрелковое. Все тиры с короткостволом закрываем нафиг? Не надо, вредно?
Соревнования типа Легендарные винтовки, Винтовочный рубеж, силуэтная стрельба и т. п. все нафиг закрыть и запретить, стрельбища с землей сровнять? Правильно? Стрельба на 300-500 и далее - это не для русского мужика, недостоин, плебей? Только заграница должна уметь стрелять дальше 50-100м и та самая публика, которая что надо.
С 1962 года многое что изменилось, Вы не заметили, случайно?
quote:Изначально написано Алексэлит:Я насмотрелся на рембо диванных что раз в году приезжают погреть пузо на стрельбище, эти существа ни о какой ТБ не слышали и удивляются, что им дают люлей за попытку обвода заряженным стволом других стрелков и таких 98% владельцев Сайги в сейфе.
Право интересно, какой вывод Вы сделаете из случаев стрельбы из окна синими владельцами "доброй и неагрессивной" двустволки? Куда Сайгу здесь приплести?
Сразу возникает вопрос: на этом стрельбище как вообще поставлена работа по обеспечению безопасности? Как ведется инструктаж, как проверяется усвоение правил?
quote:Изначально написано Алексэлит:Это в гражданском обществе оружие норма, а в феодальном...
Уже определено, где сдавать паспорт и одевать кандалы?
quote:Изначально написано Алексэлит:Китайцы не скулят, что там с оружием жестко,
Вот лично я бесконечно счастлив за них. Надо срочно бежать в Китай, спасаться от Сайги.
quote:Изначально написано Алексэлит:в России тоже пора лавочку возвращать в Совок,
Продавать оружие в хозмагах и спортмагах? Интересный будет эксперимент.
quote:Изначально написано Алексэлит:за это электорат уже 21 год голосует.
Электорат, почти весь, в оружейных вопросах вообще не разбирается. Нисколько и никак. И самый популярный его ответ на всяких опросах: "Я против свободной продажи оружия!" Голосует он за нормальное образование и здравоохранение. И я тоже обеими руками за.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Электорат, почти весь, в оружейных вопросах вообще не разбирается. Нисколько и никак. И самый популярный его ответ на всяких опросах: "Я против свободной продажи оружия!"...
А Вы "ЗА" свободную продажу оружия???
quote:Изначально написано БАТ-2:
...Голосует он за нормальное образование и здравоохранение...
Что-то в стране не видать ни нормального образования, ни нормального здравоохранения...
Политические эксперты, поаккуратнее.
Если обсуждение уйдет в политоту, прикрою тему на пару дней: с экспертизой у вас не очень - не интересно, штампы, и про основания называть поздний СССР "совком" скажу - тоже особо нет.
Сомневаюсь, что кто-то из вас имеет опыт государственного строительства, тем более успешного, и потому имеет возможность содержательно судить о предмете. А "колбасники" 70-90, думаю, имеют серьезные психические проблемы в связи с тотальным разочарованием своими старыми решениями, если, конечно, догнали, или раньше желчью не захлебнулись.
Тут все такие патриоты родины, что двумя руками и ещё одним местом голосуют и поддерживают двухкратное повышение цен на металл, ибо нравиться брать Люгер не по 13 р., а по 18.
Все любят сглатывать пустые обещания, про хорошую жизнь с мнимыми правами на оружие, хотя не в состоянии помочь столь любимому заводу Молот, финансово и не мелкими денюжками.
Государство живёт для себя и мнение пипла, что всё хавает, по боку.
А вот введение обязательной гражданской ответственности в виде ежегодной не добровольной страховки от причинения вреда людям и их имуществу из-за применения оружия, это правильный путь. Как в Украине, правда там это мизерная сумма, но зато у нас будет с российским масштабом. Нет денег на страховку, не владей.
Правильно депутаты говорят, что бедность и оружие не совместимы.
Тиры будут для спортсменов, оружие храниться в клубах.
К.К. достойно живёт за счёт бюджета и никто не жалуется, вот пример ведения идеального бизнеса в России.
quote:Написал герой-борец из застенков кровавого режима или обычный интернетный пи...бол, возомнящий себя "не только коллективным агитатором, но и коллективным организатором"?Изначально написано Landgraf:
Предлагаю Вам заняться, окружить подобным вниманием https://news.ru/incidents/puti...-6-mln-stvolov/, предложить "пройти на...й с пляжа"... Если удастся, то медаль Вам обеспечена. Рискнёте? Или только на форуме Д`Артаньян?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Написал герой-борец из застенков кровавого режима или обычный интернетный пи...бол, возомнящий себя "не только коллективным агитатором, но и коллективным организатором"?
Бла-бла-бла. Какая разница, кто написал? Там по ссылке чел чётко сказал, что надо всё устрожить. "На*** с пляжа" будете требовать, или нет?
Угробить завод да на форуме д`артаньянствовать, картинно заламывая руки - мозгов много не требуется. А реально противодействовать тому, кто может (имеет возможность и намерение) нагадить всем владельцам оружия - кишка тонка?
Тот-же Алексэлит - кто он такой? Он решения не принимает, а идеи ему в голову могут всякие приходить, и ничуть не менее ценные, чем Вам или мне. Потрещали и забыли. А тут реально прокукарекали "ужесточить! запретить! не пущать!". Так будет с Вашей стороны реальное противодействие реальной угрозе?
quote:Так будет с Вашей стороны реальное противодействие реальной угрозе?
Наше дело высказать свою позицию.
Реальное противодействие с нашей стороны, при молчаливом согласии руководителей оружейного производства, руководителей организаций и пр., будет нарушением закона и большой глупостью ни кому не нужной и с противоположным эффектом. Обьявят одиночку идиотом и еще больше ужесточат закон.
У вас есть административный ресурс. Заказывайте броневик, кепку. Лезьте на броневик, машите кепкой и призывайте народ идти против ужесточений. Мы после этого и подтянемся.
Ну а если ни у кого нет ни кепки, ни броневика, тогда пока будем здесь высказывать свои мнения, пожелания и проклятия.
quote:Лица, ратующие за оружейные ограничения на оружейном форуме выглядят как пидорасы с радужным флажком на городской площади 2 августа. Что ж по части "заламывания рук, как ху...во жить в "этой стране", то тут с вами и несколькими подобными конкурировать бесперспективняк. И уж совсем забавно, на фоне малограмотной пустопорожней брехни, выглядят предъявы: а чо ты сделал для "освобождения рабочего класса". Скоморохи.Изначально написано Landgraf:
Бла-бла-бла. Какая разница, кто написал? Там по ссылке чел чётко сказал, что надо всё устрожить. "На*** с пляжа" будете требовать, или нет?
Угробить завод да на форуме д`артаньянствовать, картинно заламывая руки - мозгов много не требуется. А реально противодействовать тому, кто может (имеет возможность и намерение) нагадить всем владельцам оружия - кишка тонка?
Тот-же Алексэлит - кто он такой? Он решения не принимает, а идеи ему в голову могут всякие приходить, и ничуть не менее ценные, чем Вам или мне. Потрещали и забыли. А тут реально прокукарекали "ужесточить! запретить! не пущать!". Так будет с Вашей стороны реальное противодействие реальной угрозе?
quote:Лица, ратующие за оружейные ограничения на оружейном форуме выглядят как пидорасы с радужным флажком на городской площади 2 августа.
Браво !!!
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы "ЗА" свободную продажу оружия???
Нисколько.
Я же совсем о другом писал, отвечая Алексэлиту. Он утверждает, что народ поддерживает его пожелания по обороту оружия, что невозможно, потому что средний обыватель вообще не в курсе вопросов оборота оружия.
К некоторому сожалению приходится признать, что у нас в стране сформировалась не совсем адекватная ситуация по информационной подаче обществу вопросов, касаемых гражданского оружия. Информационная политика всех последних десятилетий обеспечила закрытость сообщества владельцев оружия. Не взирая на интернет и эпоху информационного "бума", владельцы оружия являются максимально обособленной от остального общества категорией людей, а тема гражданского оружия остается максимально закрытой во всех информационных потоках. Вся информация по вопросам оружия подается преимущественно в негативном ключе. И формирует соответствующее отношение и, к сожалению, образ действия, приводящий к нездоровому поведению с оружием.
Я ради интереса последние годы отсматриваю местные лиги КВН, потому как это очень хороший статистический срез молодежных чаяний, при отсутствии жёсткой редактуры. Каждую игру мелькает тема оружия, но каждый раз только в негативном ключе, а именно шутки с убийством. Ни разу оружие не было показано в положительном (ну там шутки про охотников, или партизан или ещё кого) или хотя бы в нейтральном окрасе. Это конечно просто юмор, но только для людей несведущих. Для понимающих это вполне ясный сигнал о том, что в стране у народа по большей части сформирован следующий подсознательный образ мышления в отношении оружия: есть оружие - ну иди убивай; взял оружие - значит собираешься убивать и т.п. И при такой ситуации какие-то модели оружия здесь никакой роли не играют по большому счету. Чего не может понять Алексэлит, пытаясь преподнести ситуацию так, что вот мол Сайга людей довела. А уж фраза про то, что 98% обладателей Сайги наподобие идиотов... ну пускай на его совести будет.
Я то последние годы в новостной хронике случайных убийств на охоте среди простых людей не особо припоминаю 19ти летних с Сайгой, а среди тех, кому надо или положено, кого-то в звании ниже подполковника.
Выясняется также, что наши люди, все предыдущие десятилетия прожившие в своей родной стране, почти ничего о ней не знают. Тем более никак не сталкивались с вопросами оборота гражданского оружия. И тут им суют в лицо микрофон и предлагают сразу же дать свой комментарий по очень специфической и мало знакомой им теме.
В лучшем случае на ум приходят набившие оскомину стандартные фразы из телевизора. На вопрос о том, что Вы думаете о владении оружием гражданами в России звучит фраза типа: ' я категорически против свободной продажи', отчего кажется, что человек просто против какого-то неправильного с его точки зрения порядка продажи оружия, но далее по разговору выясняется, что человек вообще не понимает о чем говорит и просто следует как бы 'общей волне': ' ну вот представьте себе, что у нас в России продавалось бы оружие, да мы бы на улицу, неверное, не могли бы выйти!' откуда понятно, что человек своей страной, в которой всю жизнь живёт, интересовался последний раз - никогда. И таких большинство, причем фразы звучат однотипные. Одновременно с этим, люди, ничего не знающие о продаже оружия в своей родной стране (не говоря уже о более детальных знаниях, например, порядок приобретения, даже в общих чертах), прекрасно знают о существовании охоты, но вместе вся эта информация у них в голове не сведена к единому знаменателю, и витает в прострации.
Причем не только касаемо оружия. Наши люди сегодня вообще мало что хотят знать и мало чем хотят интересоваться. Именно с расчетом на такую аудиторию вещали наши деятели в рассказах о страшном штурмовом Хатсане, деликатно забывая сообщить, что ружья такой концепции были придуманы именно для охотников ещё в начале ХХ века.
Мой взгляд на эту проблему очень простой - чем больше людей соображает и разбирается в каком либо вопросе, тем меньше у лапшевесов будет возможностей дурить аудиторию. Просвещение и ещё раз просвещение. Чтобы при очередных опросах на любой вопрос по гражданскому оружию чаще звучали не эти фразы: "Я категорически против свободной продажи оружия"; " Вы знаете, наш народ не готов, если в России разрешить продажу оружия гражданам, то это будет что-то ужасное, нам всем придется убегать из страны!" и прочая прочая бесконечная поверхностная муть, а ответы по сути дела, с конкретикой со своими настоящими мыслями, а не шаблонными фразами, названными с телеящика.
quote:Изначально написано БАТ-2:
...чем больше людей соображает и разбирается в каком либо вопросе, тем меньше у лапшевесов будет возможностей дурить аудиторию...
К сожалению, среди владельцев оружия в вопросе разбираются от силы 10%.
Все остальные ни законодательство не знают, ни ТТХ/конструктивные особенности, ни ТБ, заряжают пули в обойму, дёргают рамку затвора, и жмут на курок.
quote:Изначально написано БАТ-2:
...Просвещение и ещё раз просвещение...
Дурака учить - только время тратить. Если человек сам не желает получить знания (а это сейчас вполне можно сделать самостоятельно, если перестать смотреть трынтрубы и читать всякие тупости в соцсетёнках) - то его и не просветишь. Более того, ему это и не нужно, с его точки зрения, ибо умение стрелять ему выдали сразу в роддоме при выписке, "сокровенные знания" он подчерпывает у тупорылых блохеров (большинство из которых тут на Ганзе гоголями ходят, постят чушь и строят из себя всезнаек), и у него всё хорошо. Нет ни малейшего стимула для получения достоверных сведений/знаний/навыков.
quote:Изначально написано БАТ-2:
...звучали не эти фразы: "Я категорически против свободной продажи оружия";...
Ну против именно этой фразы лично я ничего не имею, я её полностью поддерживаю. А в остальном скорее согласен с Вами.
quote:я её полностью поддерживаю.
Полностью ?
А, что вас тогда не устраивает в сегодняшней ситуации.
Всё ведь прекрасно, свободы почти нет ни какой.
quote:
Дурака учить - только время тратить. Если человек сам не желает получить знания
Да какая разница кто они, тупые или острые, дураки или умные. Они владельцы оружия и должны быть за либерализацию закона об оружии. Говорить, голосовать, жить так, что бы те кто рядом с ними не были хоплофобами, или хотя бы в меньшей мере нежели все остальное общество.
quote:Да ладно вам. Каких еще знаний навыков. Умеет стрелять и достаточно. Понимает, что в себя и соседа нельзя стрелять уже прекрасно.получения достоверных сведений/знаний/навыков.
Вы вот автомобиль водить умеете. А как с ним обращаться и чинить его вместо вас может знать ваш кошелёк и уже нормально. Так и здесь.
quote:Изначально написано Rasvet:
Да ладно вам. Каких еще знаний навыков. Умеет стрелять и достаточно. Понимает, что в себя и соседа нельзя стрелять уже прекрасно.
Вы вот автомобиль водить умеете. А как с ним обращаться и чинить его вместо вас может знать ваш кошелёк и уже нормально. Так и здесь.
Хрена с два. Как раз умение стрелять - это последнее, чему надо обучиться владельцу оружия. Для начала надо научиться НЕ стрелять, когда не надо.
Чинить оружие - ну допустим, владелец может и не уметь. Но обращаться с ним и обслуживать своё оружие как минимум в объёме, необходимом для безопасной эксплуатации - обязан уметь.
quote:Изначально написано Rasvet:
Всё ведь прекрасно, свободы почти нет ни какой.
В оружейном законодательстве?
Эээээ- какой такой свободы нет? Вы серьезно это написали?
quote:научиться НЕ стрелять
Ну, для этого нужен свободный оборот оружия. Который вам не нравится. В свободном обществе очень быстро, даже без обучения любой дурень научится не стрелять.
quote:Изначально написано Rasvet:
Ну, для этого нужен свободный оборот оружия. Который вам не нравится. В таком обществе очень быстро, даже без обучения любой дурень научится не стрелять.
Извините- я научился НЕ СТРЕЛЯТЬ лет в 12 в стрелковой секции дворца пионеров в СССР. И научил меня тренер, а не свободный оборот. И в эту секцию мог любой записаться. И там и девчонки были- и они меня перестреливали регулярно.... Вы точно к нам не с облачка спустились?
quote:Изначально написано StenMKV:
... Вы точно к нам не с облачка спустились?
Человек из страны розовых пони... Бывает... Вот стОит только всем подряд дать доступ к оружию - и всё сразу станет хорошо, розовые пони будут радостно скакать по радуге...
quote:Изначально написано StenMKV:
В оружейном законодательстве?
Эээээ- какой такой свободы нет? Вы серьезно это написали?
Свободы в российском оружейном законодательстве даже многовато. Но и ограничений и обязанностей для владельцев, которые по сути своей ничем не обоснованы, и не влекут достижения общественно-полезного результата - тоже предостаточно.
quote:Вы серьезно это написали
Да...
Какая разница чего много, чего мало. В этой математике значение имеет результат, а он очень плохой.
Хотя кому как, некоторым нравится. И с чего вы вдруг решили, что много. Или вы без лицензии покупаете оружие и без разрешения пользуетесь им. Только по разрешению. А это, как известно, признак рабовладельческого или западного феодального строя.
В первом случае хозяин рабу выдавал разрешение на оружие. Во втором король. Который единственный кто имел право на оружие.
Всё это чуждо нашей генетике, а те кому это нравится просто уже одичали и стали не наши.
Как то так.
quote:Изначально написано Landgraf:
Свободы в российском оружейном законодательстве даже многовато. Но и ограничений и обязанностей для владельцев, которые по сути своей ничем не обоснованы, и не влекут достижения общественно-полезного результата - тоже предостаточно.
Я скажу так, - пока что, до новых поправок скорее правоприменительная практика крива до безобразия во все стороны, а сверху вишенкой- тупое незнание контролерами своих же правил или нежелание и лень их соблюдать.
И в результате - у нас практиццки Америка
Но в чем я с Вами не соглашусь- в просвещении. Бат-2, ИМХО, сказал правильно. Вы - нет! Можем в P.M. продолжить, если модератор нас потрет.
quote:Изначально написано Rasvet:
Да...
Обоснуйте ...
quote:там же бред...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот стОит только всем подряд дать доступ к оружию - и всё сразу станет хорошо, розовые пони будут радостно скакать по радуге...
Ну да, если вспомнить, что в России уже все подряд ( ну лет с 10-12 точно) имеют доступ к оружию, причем по закону.
Оружие конечно разное по ТТХ, и по цене (что главное), но оно таки оружие quote:Обоснуйте ...
А вам для чего. Вам же многовато. Думаю у вас надо еще отнять а мне отдать, мне потому, что, маловато. Обоснование в прежнем посте.
quote:Изначально написано Rasvet:
А вам для чего. Вам же многовато. Думаю у вас надо еще отнять а мне отдать, мне потому, что, маловато. Обоснование в прежнем посте.
Аааа, ну если так, то оно конечно, оно завсегда да.
А мну оружейного закону покамест хватаить. У мну разных пулялков много. Вот, думаю, ишшо в коллекцию антиквариату и пулялков набрать... И все по этому страшному закону. И строго через Госуслуги.
Или у Вас - отнять и поделить основная мысля?
quote:Изначально написано Rasvet:
... Только по разрешению. А это, как известно, признак рабовладельческого или западного феодального строя...
...Всё это чуждо нашей генетике...
Ну давайте тогда по восточной модели пойдёт... Япония, Китай, Северная (да и Южная) Корея - достаточно "незападно"?
quote:Изначально написано Rasvet:
Или вы без лицензии покупаете оружие и без разрешения пользуетесь им. Только по разрешению.
Вы вот это своими руками написали?
Без разрешения, только по разрешению...
Привет шизофрения.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну давайте тогда по восточной модели пойдёт... Япония, Китай, Северная (да и Южная) Корея - достаточно "незападно"?
Да Вы его изначальный пост то прочитайте- сразу в дурку уедете.
quote:А мну оружейного закону покамест хватаить.
А мне не с кем на охоту стало ходить. Молодые еще люди отказались от оружия, осыпали проклятиями всё, что вам хватает и уехали на работу. Выбрали работу.
А вы из другого мира для них. Возможно в будущем они и поделят. Я не хочу этого знать.
quote:Изначально написано Rasvet:
А мне нес кем на охоту стало ходить. Молодые еще люди отказались от оружия, осыпали проклятиями всё, что вам хватает и уехали на работу.
А у мну есть с кем в тир ( или на открытое стрельбище) ходить. Молодые люди вполне себе готовы учицца и пулякать. И даже очень молодые готовы... Немного их- но готовы.
quote:Да Вы его изначальный пост то прочитайте- сразу в дурку уедете
Чтож вы такой слабовольный, надеюсь те к кому вы обратились крепкие люди.
А вы на ночь аминалончик с никотиновой кислотой примите, к утру полегчает.
quote:в тир
Этого даже в моем городе нет. Да и не нужен нам тир. Нам бы скромно в овражке ружжо пристрелять в любой сезон. Ну так, думаю не дозволят. Будем осени ждать, путевку брать.
quote:Изначально написано Rasvet:
Чтож вы такой слабовольный, надеюсь те к кому вы обратились крепкие люди.
А вы на ночь аминалончик с никотиновой кислотой примите, к утру полегчает.
Не ошибся я- шизофрения на марше ... а теперь еще и мания преследования- "те к кому вы обратились крепкие люди"...
Да Вы еще и доктор, оказуецца, рецепты прописувуете....
ой, блин...
Доктор дипломирован? или так- на обочине себя нашел?
quote:рецепты
Ну за этим вы к своему врачу обратитесь.
quote:Мне жаль, но аминалон с никотиновой кислотой (пикамилон) вам не поможет. Мелатонин 3гр перед сном и глицин под язык и спать... Утром к врачу.шизофрения
quote:Изначально написано StenMKV:
Да Вы его изначальный пост то прочитайте- сразу в дурку уедете.
Хм... Если за столом кто-то хватает ну например всего запечёного гуся к себе в тарелку, вместо того, чтоб отрезать от него кусок - это повод сразу в дурку?
Аналогия так себе, конечно, но Rasvet явно видит недостатки существующего режима регулирования оборота оружия, они ему, может быть, даже чем-то вредят или мешают. Но вот он хочет, чтоб прям всё и сразу, чтоб в любой палатке любой прохожий мог просто достав кошелёк прикупить карабинчик, или пистолетик, или ружьецо... Гуся целиком тянет на себя Да и тема у нас поднята дискуссионная. Например, я не стану дискутировать и выслушивать оппонентов в теме, где обсуждается, ударник бьёт по курку, или курок по ударнику, там нет места дискуссиям, там есть истина, и есть ложь, соответственно, оппонентов я тупо оболью помоями, указав им на их невежество.
А тут тема уж очень многогранная. Чтоб в ней как-то существовать, надо научиться разделять личные "хотелки", практическую целесообразность, и общественные интересы.
А сейчас что Rasvet, что государство - тянут гуся целиком на себя. Перетянет-то государство, но станет ли от этого лучше? Из-за "подвигов" одного свихнувшегося или просто недоумка в Казани (Керчи, ещё где угодно) пострадают (т.к. так или иначе будут ограничены возможности и наложены дополнительные денежные затраты) все владельцы.
Если, грубо, в стране 4млн владельцев оружия, то сколько там долбаных долей процента составляет один придурок??? Вон, от вылысыпыдыстов и самокатчиков страдает до полусотни человек каждый год, и этих двухколёсных придурей дохрена, от мала до велика (когда хрен с седыми мудями гарцует на самокате, мне хочется срочно вызвать ему наряд психиатров), на всех и тюрем не хватит - но пока что-то никто ничего не регулирует, наоборот, всякие им ништяки подгоняют, велодорожки везде, долбаные велопарковки-прокаты... Сколько народа страдает от футбольных боляльщиков? "Где посадки?" (с) - нет, и стадионы на месте кладбищ для их увеселения строят, и за бешенные бабки всякие турниры организуют.
Сколько человек свернули себе шею на говнолыжных всяких спусках? Почему они (спуски эти и турбазы всякие) до сих пор функционируют, а говные лыжи - в свободной продаже? Сколько в год гибнет/калечится всяких парашютистов/парапланеристов? Что-то я не припоминаю про лицензирование продаж парашютов...
Но нет, мы будем методично закручивать гайки автомобилистам и владельцам оружия... Выдвинуты две "иконы"-мишени, по которым регулярно и оттаптываются. Автомобилистов вообще сживают со света, прямо заявляют, что частного транспорта не должно остаться вообще, пользуйтесь такси и каршерингом (по статистике, до 80% аварий как раз на совести такси и каршеринга). Представляю себе, как баба Клава из одной деревни в другую на такси рассекает... Притом рассекает - это громко сказано, еле тащится со скоростью 30км/ч. Потому, что сейчас будут ограничивать скорость в населённых пунктах до 30км/ч, и всем пофигу, что у нас ВСЕ междугородние шоссе проходят через населённые пункты, то есть в стране встанет вообще всё автомобильное движение, в царские времена на каретах и то быстрее ездили, тройка лошадей легко разгоняется до 45-50км/ч...
Так что оружейной сфере с одной стороны ещё повезло (хотя главнюк уже кукарекал про полный запрет той-же травматики), а с другой стороны - какое ещё непаханное поле осталось для законодателей, сколько всего ещё можно позапрещать...
Надо ли регулировать оружейную сферу? Да, надо. Но совсем другими методами и "с другой стороны" заходить, а не бить необоснованными ограничениями по всем сразу.
quote:Целесообразность... Ну вот зачем гайки крутить ужесточать и прочие мерзости людям делать. Подойдет момент, когда весы выбора уравновесятся. Легальное по сложности уже тяжелее нелегального, куда уже ужесточать. В нелегальном обороте нет ЗоО. И поэтому ситуация будет только хуже.тема уж очень многогранная. Чтоб в ней как-то существовать, надо научиться разделять личные "хотелки", практическую целесообразность, и общественные интересы.А сейчас что Rasvet, что государство - тянут гуся целиком на себя. Перетянет-то государство, но станет ли от этого лучше? Из-за "подвигов" одного свихнувшегося или просто недоумка в Казани (Керчи, ещё где угодно) пострадают (т.к. так или иначе будут ограничены возможности и наложены дополнительные денежные затраты) все владельцы.
Вот сейчас в Сочи один армян завалил двух приставов, тоже армян из нелегального ружья, за то, что они приперлись его выселять. После чего сам сдался полицаям. Наличие нелегала всегда будет сопровождаться смертью. Загоняя людей в угол законодатель не оставляет людям выбора.
Так же ужесточение приведет к обратной реакции, когда лиходей не имея препятствий наглеет безмерно. Потому как с его точки зрения он бог потому, что у него оружие а все остальные биомусор. Только, что в Волгограде один такой божок расстрелял учеников из пневматического оружия, есть пострадавшие.
Так, что гусь в моей тарелке это мир, тишина и спокойствие, в другой тарелке это практически геноцид. Особенно учитывая то, что произошло с русским населением в чечне. Когда после облав по изъятию оружия в русских станицах, пришли бесы и с особой жестокостью, на какую даже фашисты не были способны, истребили русское население. В изъятии оружия, к стати, участвовали и московские менты, присланные на усиление. Сейчас опять крутят гайки ужесточают и первое, что приходит на ум, для каких новых бесов эти новые старания.
quote:Если, грубо, в стране 4млн владельцев оружия
Точных сведений сейчас не могу найти. Думаю, что гораздо меньше 4 млн.
quote:Originally posted by Rasvet:
Думаю, что гораздо меньше 4 млн.
относительно свежий обзор http://rapsinews.ru/incident_p.../307027175.html
но любители горячих споров немного увлеклись и ушли от темы данной ветки форума
quote:Изначально написано Rasvet:
... Думаю, что гораздо меньше 4 млн.
Ошибаетесь.
А неверные вводные для размышлений делают результат размышлений кардинально неправильным.
quote:Изначально написано Rasvet:
... Только, что в Волгограде один такой божок расстрелял учеников из пневматического оружия, есть пострадавшие...
Не, похоже там просто малолетки в войнушку поиграли: https://tass.ru/proisshestviya/11598763
quote:Изначально написано Rasvet:
...гусь в моей тарелке это мир, тишина и спокойствие...
Хрена с два. Это - постоянная пальба по типу казанской (потому, что оружие попадёт в руки психов), рост числа вооружённых ограблений (потому, что оружие попадёт в руки преступников), пальба в пробках, в бытовых конфликтах... Это как раз и есть геноцид.
quote:потому, что оружие попадет в руки психов
Оно будет в их руках всегда. Как и в руках любых иных убийц.
К сожалению это, согласно исторической аналогии, начало конца.
В общем всё ясно, будет всё как должно быть. Дальше писать не хочу. Но за подобные ошибки, которые больше похожи на подготовительные операции, в прошлом, наши люди заплатили страшную плату. Но урок не в прок.
И у меня маленький психологический вопросик. Как можно объяснить с вашей позиции, по сути, раздачу боевого оружия в Белорусии?
quote:Изначально написано Rasvet:
...Как можно объяснить с вашей позиции, по сути, раздачу боевого оружия в Белорусии?
Никому там ничего не раздаётся, успокойтесь уже.
У нас тоже есть нормы снабжения оружием для всяких егерей, есть правила выдачи КС оружия судьям, депутатам и даже простым гражданам. Значит, у нас тоже раздают боевое оружие?
quote:У нас тоже есть нормы
quote:успокойтесь уже
А разве я волнуюсь. Я рад за Батьку.
quote:Никому там ничего не раздаётся
Готовят закон, а там посмотрим.
quote:Originally posted by Rasvet:
Думаю, что гораздо меньше 4 млн.
Это считая кавказские республики? По оценки иностранных "специалистов" около 17,5 млн. и РФ на 5 месте в мире по количеству оружия у населения
quote:Изначально написано Rasvet:
Готовят закон, а там посмотрим.
Да хоть усмотритесь - ничего не будет массово раздаваться по этому закону.
Кстати, про "Молот-Оружие" - никак фин.ситуаия улучшилась? https://zachestnyibiznes.ru/co...O-MOLOT-ORUGhIE
quote:Изначально написано Kronk:
Это считая кавказские республики? По оценки иностранных "специалистов" около 17,5 млн. и РФ на 5 месте в мире по количеству оружия у населения
Нелегального... Думаю, гораздо больше учитывая кримсводки где упоминаются разные нелегальные производители нелегального оружия.
Что касается Кавказа то наличие оружия на руках у нерусского населения было известно всегда. Хоплофобией они не больны в отличии от остального населения России. Рейды по изъятию оружия на Кавказе проходили только в русских селениях. Что произошло потом.
https://3rm.info/publications/...-v-chechne.html
Поэтому и говорю, что нужен свободный оборот оружия. Потому как запреты и ужесточения очень похожи на геноцид.
"Лукашенко показали белорусские пистолеты и автоматы. Что известно об этом оружии?":
https://www.belta.by/president...Fzen.yandex.com
"...российский ствол со ствольной коробкой", "...сделанные на базе ручного пулемета Калашникова", - предполагается участие ВПМЗ?
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Лукашенко показали белорусские пистолеты и автоматы. Что известно об этом оружии?":
h ttps://www.belta.by/president...Fzen.yandex.com"...российский ствол со ствольной коробкой", "...сделанные на базе ручного пулемета Калашникова", - предполагается участие ВПМЗ?
Этот поезд проскочил мимо перрона, практически не остановившись. Все, что описывается, есть следствие коммерческой ошибки белорусов, которую они вот таким образом исправляют. Или какого-то коммерческого авантюризма конкретных людей, тогда принимавших решения на белорусской стороне. Но это был частный проект, насколько это возможно в Белоруссии, не государственный. Это была попытка "белорусских креветок", но в противоположную сторону. Не взлетело. У белорусов не оказалось покупателя. А они утверждали (и, возможно, верили), что есть.
quote:Изначально написано Алексэлит:
Могу обрадовать отложили до марта поправочки, вот что значит КК Богоугодный.
Рано оказалось радуемся. Вот новые поправочки подкатили:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
Лютый звездец.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Рано оказалось радуемся. Вот новые поправочки подкатили:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
Лютый звездец.
Ознакомился. И что там звездец? Запретить списанное оружие продавать кому попало? Хулиганам и рецидивистам не давать лицензии? Обычные владельцы ничего не теряют.
Там поправки ко второму чтению смотрите
quote:Originally posted by БАТ-2:
поправки ко второму чтению
Да, наворотили, однако.
Кратко, что вычитал:
- Хана парадоксам и ланкастерам (но только новые продажи, старые оставят), а также, списанному оружию
- Увеличение минимального возраста до 21 года
- Ограничение на многозарядки для новичков
- Ужесточение для рецидивистов, бухариков и прочих нарушителей порядка
Что-то упустил?
Существующих и обычных владельцев оружия (типа меня) затрагивает минимально. К молодняку отношусь нетолерантно, нехрена морду баловать
quote:Изначально написано igorus512:
Что-то упустил?
Непонятно, что с тюнингом. Запрещено вносить любые изменения, меняющие характеристики оружия. А вот что это за характеристики- не написано. Может и вес.
igorus512: да Вы, батенька эйджист! Дискриминация это нетолерантно!
Шучу, конечно. Но надо понимать, что отсутствие притока молодёжи это очень плохо, для явления в целом. И рано или поздно это неминуемо скажется уже на нас. Вся эта ползучая контрреволюция до добра не доведёт.Теперь вводятся понятия ударный механизм и спусковой механизм. И в них тоже запрещается вносить изменения, меняющие характеристики.
Какой же механизм у Саег, Вепрей, Мурок и прочих Хатсанов?
quote:Изначально написано БАТ-2:
Теперь вводятся понятия ударный механизм и спусковой механизм. И в них тоже запрещается вносить изменения, меняющие характеристики.
Какой же механизм у Саег, Вепрей, Мурок и прочих Хатсанов?
Я так понял - они залезли в ГОСТ, понадергали оттуда определений (типа что такое УСМ) и творчески их дополнили...
Сейчас депутуты занимаются полной ерундой. То есть с двустволкой бед не наделать? Да можно вообще без ружья! На рецептах останавливаться не буду.
Ведь есть ещё и спорт. А в нём есть биатлон и стендовая стрельба. А в спорте все достижения уходят, не приходят, а уходят, с возрастом. Посматриваю несколько ютуб каналов стендовиков - молодые парни. То есть Е. Садовский только чудом успел вовремя начать карьеру стрелка. Больше молодых и талантливых стрелков уже не будет.
quote:Изначально написано StenMKV:
Я так понял - они залезли в ГОСТ, понадергали оттуда определений (тич что такое УСМ) и творчески их дополнили...
Вот это самое страшное, когда технически безграмотный юрыст вчитался не в ту книгу и думает, что всё постиг, после чего начал ТВОРИТЬ! Вспоминается А.Б. Чубайс с его реактивной мощностью!
quote:Originally posted by samrat:
да Вы, батенька эйджист! Дискриминация это нетолерантно!
Есть такое
Впрочем, сейчас с 18, подняли до 21... в целом, как была дискриминация - так и осталась. Но, думается, это все просто конвульсии по итогам керченско-казанских инцидентов, чтоб отрапортовать о принятых мерах.
igorus512: в том и проблема, что вместо чёткого понимания одни конвульсии на почве рефлексии или чего-там по-умному. Кстати, можно и в чукчи податься....в смысле по паспорту.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Originally posted by samrat:
вместо чёткого понимания одни конвульсии на почве рефлексии или чего-там по-умному
Мы уходим в оффтоп, но раз такая пьянка пошла... у проблемы с массшутингом и прочими психами простого решения не существует. Существующие тесты "на психа" - профанация. Углубленное тестирование дико дорого и тоже не дает полной гарантии. ХЗ, что можно сделать, вот и конвульсируют, чтобы хоть что-то изобразить. Увеличение минималки имхо оправдано - в 25 лет обычно мозгов сильно больше у людей, чем в 18 (по себе помню). 18 и 21... ну хрен знает.
ЗЫ. У меня супруга имела шанс налететь на "аптечного стрелка" н-цать лет назад (работала в той-же конторе, в соседнем здании) - жуть берет! Спорили в нашем кругу общения по этому поводу много раз, а ничего особо толкового так и не придумали, как избежать подобных случаев.
igorus512: Вы практически ответили на свой вопрос. Никак. Всем понятно, что объект повышенной опасности, не безвольная железка, а сам человек. Если "упустили", то увы.
Да, тоже было-бы неплохо узнать, как там наш любимый завод в Вятских Полянах. Может чем порадует?
quote:Интересен источник вашего "инсайда". Вот белорусские СМИ буквально недельной давности и свежее, тут всё - в полный рост и в развитии:Изначально написано NewOldMan:
Этот поезд проскочил мимо перрона, практически не остановившись. Все, что описывается, есть следствие коммерческой ошибки белорусов, которую они вот таким образом исправляют. Или какого-то коммерческого авантюризма конкретных людей, тогда принимавших решения на белорусской стороне. Но это был частный проект, насколько это возможно в Белоруссии, не государственный. Это была попытка "белорусских креветок", но в противоположную сторону. Не взлетело. У белорусов не оказалось покупателя. А они утверждали (и, возможно, верили), что есть.
quote:Интересен источник вашего "инсайда"
Я знаком с людьми, которые стояли у истоков прокси-производства в Белоруссии. Это было несколько лет назад. Сейчас, вероятно, у Батьки руки дошли, или белорусы предвидят, что он скоро вопросы начнет задавать... Типа, ну что там? Где результат?
quote:Дай-то бог... Народ получит оружие, а ВПМЗ заказы.Изначально написано NewOldMan:
Сейчас, вероятно, у Батьки руки дошли, или белорусы предвидят, что он скоро вопросы начнет задавать... Типа, ну что там? Где результат?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Дай-то бог... Народ получит оружие, а ВПМЗ заказы.
Никто уже ничего не получит. Белоруссии это оружие не нужно, а покупателя они не нашли
Для тех кто не в теме, секретка в месяц стоит от 586000 р. Это минимальные требования для организации имеющей право работать с боевым оружием. Поэтому МА хреначил СХП из бывших гражданских карабинов.
У Молота, даже таких лишних денег в месяц нет. А значит никаких гос заказов.
Проблема не в законах, а в голове человеческой, просто Россия уходит в очередные лидеры, но в этот раз по количеству маньяков и психопатов на 10000 душ населения, пытаясь перегнать США.
Изменения в законе больше затрагивают и так бесправную часть населения, от которой давно ничего не зависит. Снижение уровня жизни схавали, повышение цен и коррупцию тоже, так смысл заигрывать?
А кому надо, для тех оставили без изменений ст. 222 ч. 1 УК РФ. Посмотрите число условных, по народной статье.
Когда бюджет снова будет Фрэдди дырявый, появятся просто новые сборы сначало ежегодные, потом ежемесячные, которые людей в их же добровольных действиях отучат от владения оружием. От оружия, точнее продления и так отказываются малоимущие, так дальше будет ещё оригинальней.
Оружейным госкорпорациям на это побоку.
Пример завод Маяк- гражданской продукции 2% и плевать на желания обычного потребителя. Потому что и так стабильно всё хорошо, с бюджета капает.
А СХП, кому реально нужно будут владеть и пользоваться, остальные сами сольют, тем кому не лень сгонять в ЛРО и т.д.
quote:То есть Лукашенко просто так ляпнул про производство и "оружие - в каждую семью"? И в ролике говорилось о 50 тыс. стволов в год - типа шутка?Изначально написано NewOldMan:
Никто уже ничего не получит. Белоруссии это оружие не нужно, а покупателя они не нашли
quote:От оружия, точнее продления и так отказываются малоимущие, так дальше будет ещё оригинальней
Да ничего оригинального. Кречмар озвучил уже. Малоимущие не люди и им нельзя иметь оружие...
Но, есть такое явление в природе, сколько не пытались у народа отнять оружие, его на руках у людей оказывалось в разы больше. По разным причинам. Где, в какой стране, просто шли и покупали всё сметая с полок. А где в следствии войн, как гражданских так и с погаными пришельцами.
Как будет в России, догадаться не трудно.
Да никак не будет в РФ.
В той же Молдове живут люди, а в России - электорат.
Вся разница.
У друзей государевых будет больше на постоянном ношении и меньше у бесправных, правильно голосующих и возмущающихся на кухнях тихо.
quote:Изначально написано OLDALEX:
То есть Лукашенко просто так ляпнул про производство и "оружие - в каждую семью"? И в ролике говорилось о 50 тыс. стволов в год - типа шутка?
зачем политику дан язык?
quote:Да никак не будет в РФ
Это было бы за счастье. Но (не знаю хорошо это или плохо) народ в общей своей массе злым стал (мягко выражаясь). Никак уже не будет.
quote:правильно голосующих и возмущающихся на кухнях тихо
Так это уже было, закончилось перестройкой и очередным геноцидом русского народа.
quote:Белоруссии это оружие не нужно
Не скажите. После последней попытки переворота Батька увидел наглядно как небольшая кучка олигофренов и дебилов может перевернуть целую страну. А народ, как это уже было в РИ в 17 году, не выйдет против смутьянов с пустыми руками. Ну вот теперь руки будут не пустыми...
И если Молот получит какие то заказы то это будет просто прекрасно. Завод должен жить.
quote:Одному - чтобы, взяв в руки автомат, заявить: "они не пройдут", имея в виду спонсируемый извне либерастический сброд, другому - чтобы заявить: "они не пройдут", имея в виду помидоры(которые пройдут и не спросят), чтобы рассказывать, что отобрать бабло у пенсов - это полезно и правильно. Что ж до завода, то время покажет, какова на самом деле цена вашего "инсайда".Изначально написано NewOldMan:
зачем политику дан язык?
Принято в третьем чтении. Не знаю, что написать даже.
quote:Что ж до завода, то время покажет, какова на самом деле цена вашего "инсайда".
Не вопрос. Какое время отведем для контрольного замера?
quote:А вы куда-то спешите?Изначально написано NewOldMan:
Какое время отведем для контрольного замера?
quote:Изначально написано БАТ-2:
Принято в третьем чтении. Не знаю, что написать даже.
М-да. Писать можно много и правильно. Но как не пиши никто не услышит.
Если даже на этом ресурсе большинство не видят и не слышат и живут в своем замкнутом пространстве основу которого не иначе как русофобией и хоплофобией не назвать, то, что можно сказать об остальном населении нашей необъятной (пока еще необъятной).
К сожалению это явные признаки смутного времени. Вернее один из главных признаков. Другие тоже присутствуют. Очень не хотелось бы всего этого, но ничего изменить уже видимо нельзя...
quote:Изначально написано OLDALEX:
А вы куда-то спешите?
Я-то не спешу. Но если нет цели, то никакой ветер не будет попутным. Если нет критериев, никакая работа не будет оценена адекватно. Если нет сроков, никогда нельзя сказать, что задача не выполнена. Если этого нет, любое обсуждение теряет смысл, если, конечно, под смыслом не понимать переливание из пустого в порожнее.
quote:Изначально написано NewOldMan:
Но если нет цели, то никакой ветер не будет попутным.Какие здесь могут быть цели, кроме как попи...ть, а кому-то ещё и поторговать?
Если нет критериев, никакая работа не будет оценена адекватно.
Так вы здесь работаете? Неожиданно.
Если нет сроков, никогда нельзя сказать, что задача не выполнена.
Какое я имею отношение к задаче, которую в чужой стране один руководитель поставил другому? Каким образом я могу определять какие-либо сроки и критерии исполнения? Вы, вероятно, шутите?
Если этого нет, любое обсуждение теряет смысл, если, конечно, под смыслом не понимать переливание из пустого в порожнее.
На мой взгляд, после ухода отсюда Уржумцева, Равиля, ребят из бывшей "Молот-опен", ветку давно смело можно переименовать в то, что вы написали, а уж данную тему - сам бог велел.
quote:На мой взгляд, после ухода отсюда Уржумцева, Равиля, ребят из бывшей "Молот-опен", ветку давно смело можно переименовать в то, что вы написали, а уж данную тему - сам бог велел.
Возможно. Но Вас здесь больше, чем меня. Еще обращу внимание на то, что, когда я пишу, я пишу конкретную известную мне информацию, а не досужие рассуждения, которые внезапно оказывается невозможно подвергнуть проверке.
Удачи в интеллектуальных упражнениях, уважаемый. Ждите, пока не сдохнет или ишак, или падишах. Или перепишут Коран.
Я же повторю - тема закончилась примерно два года назад. До этого белорусское предприятие получило (закупило) некоторое количество комплектов для отверточной сборки, рассчитывая их перепродать инозаказчику-дистрибьютору, но так и не смогло его найти в условиях санкций США в отношении российского предприятия. Это - информация о фактических обстоятельствах (выкладываю я ее потому, что белорусы сами об этом оружии рассказали, и своим постом я их коммерции уже не помешаю).
Теперь это гражданское оружие надо каким-то образом превращать в деньги. Или хотя бы использовать его существование в качестве мессиджа неким субъектам и объектам политических процессов в Белоруссии. Это уже мои досужие размышления.
quote:Изначально написано NewOldMan:
Возможно. Но Вас здесь больше, чем меня. Еще обращу внимание на то, что, когда я пишу, я пишу конкретную известную мне информацию, а не досужие рассуждения, которые внезапно оказывается невозможно подвергнуть проверке.
Удачи в интеллектуальных упражнениях, уважаемый. Ждите, пока не сдохнет или ишак, или падишах. Или перепишут Коран.
Я же повторю - тема закончилась примерно два года назад. До этого белорусское предприятие получило (закупило) некоторое количество комплектов для отверточной сборки, рассчитывая их перепродать инозаказчику-дистрибьютору, но так и не смогло его найти в условиях санкций США в отношении российского предприятия. Это - информация о фактических обстоятельствах (выкладываю я ее потому, что белорусы сами об этом оружии рассказали, и своим постом я их коммерции уже не помешаю).
Теперь это гражданское оружие надо каким-то образом превращать в деньги. Или хотя бы использовать его существование в качестве мессиджа неким субъектам и объектам политических процессов в Белоруссии. Это уже мои досужие размышления.
Оу! Не шутит...
Патриоты, если вы не скрытая пассивная пидоросня, проявите себя
Нужно собрать еще 493 подписей. Мы можем помочь! 💪
http://chng.it/RbJTMrbM
Голосование за отзыв изменений в закон об оружии.
Алексэлит три дня учится контролировать свои эмоции и выражать свои мысли без обсценной лексики (18/06/21 15:10)
quote:поддержал
Мне звонил знакомый. Сказал, что не получилось проголосовать, какие то проблемы.
Сам не могу сейчас разобраться проверить. В руках чужой примитивный гаджет. И от дома за 1000 верст.
quote:проявите себя
После того как проявите себя не забудьте поменять пароли и сменить банковскую карту если вы ей пользовались. Сайт очень подозрителен.
"Гражданам Российской Федерации, получившим лицензию на приобретение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, до истечения первых двух лет владения таким оружием не разрешается приобретать в целях самообороны или охоты огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, имеющее более двух стволов или магазин (барабан).";
Трехствольные, четырех и двадцатиствольные ружья теперь тоже только после 2-х лет? Жаль.
А как понять, кстати, фразу "имеющее магазин"?. То есть в коробку Вепря 12 магазин не класть и можно продавать без стажа? Магазина же нет.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Жаль
Ничуть. Я бы вообще им только однозарядки и мелканы продавал на первые 5 лет
quote:Изначально написано БАТ-2:
...А как понять, кстати, фразу "имеющее магазин"?. То есть в коробку Вепря 12 магазин не класть и можно продавать без стажа? Магазина же нет.
Просто фраза "...оружия, имеющего магазинное питание..." или "...многозарядное оружие..." у них в голове не поместилась видимо.
Полагаю, что считается так - если в оружии предусмотрен магазин (не важно, отъёмный или нет), то первоходам такое низзя.
Но как обычно - забыли про ленточное питание. ПКМ в 410к - очень неплохая штука будет...
Следующая новинка будет Камнемёт Гатлинга, до 27 Дж, на педальном приводе.
У Молота стабильно нет денег и кредитные обязательства исполнять он не может.
quote:Originally posted by БАТ-2:
имеющее более двух стволов или магазин (барабан)
Помповики? "Классические" п/а? Кстати, именно такой и был у шизика казанского
quote:Originally posted by Kronk:
Помповики? "Классические" п/а?
У них у всех есть подствольный магазин.
Еще формулировочка: "... Право на приобретение газового оружия, спортивного оружия, охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятий спортом, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет."
Это в смысле? Газовое для спорта? Охотничье гладкое и нарезное для спорта с 18 лет?
quote:Изначально написано Landgraf:
Просто фраза "...оружия, имеющего магазинное питание..." или "...многозарядное оружие..." у них в голове не поместилась видимо.
Полагаю, что считается так - если в оружии предусмотрен магазин (не важно, отъёмный или нет), то первоходам такое низзя.
Но как обычно - забыли про ленточное питание. ПКМ в 410к - очень неплохая штука будет...
Или возможно так: для "своих" одно толкование, для всех остальных - только переломка.
Какие корявые поправки. Как это вообще интегрировать в наш оборот оружия? Сколько бардака может быть?
А кстати магазины на свое усмотрение будут разделять оружие при продаже? Или будет в каждом оружейном магазине дежурить инспектор и бдить за продажами?
Спортивное оружие чаще всего даже на витрины не выставляют.
"В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, либо лицензию на его приобретение утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении"
Не пропущена, случайно, запятая после фразы "либо лицензию на его приобретение"?
quote:Изначально написано БАТ-2:
...Это в смысле? Газовое для спорта?...
С чего Вы взяли? Касательно газового ничего про спорт не написано.
quote:Изначально написано БАТ-2:
...Охотничье гладкое и нарезное для спорта с 18 лет?
Да.
процитирую один телеграм-канал:
"Тревожные вести с Вятских Полян - "ушли на перерыв"
Якобы плановый коллективный отпуск (читай: завод стоит). Плановые коллективные отпуска почему-то не ассоциируются с тем как все ушли в поход или поплылили всем заводом на круизном лайнере, разодевшись в гавайские рубашки"
https://vk.com/wall-97757403_25211
Это плохая новость.
Кстати, камрады, раз уж пошел такой негатив, нет ли ни у кого выхода на нормального продавца запчастей из Вятских Полян? Возникла мысль затариться ЗИПом... в магазинах как класс отсутствует (например) УСМ в сборе на Хантера, может еще бы чего в запас прикупил (боёк, выбрасыватель, возвратный механизм). Сломается едва-ли, но запас карман не тянет.
Можно в ЛС.
Весь свой ЗИП в своё время приобретал через МА.
МА во ВК недавно написал, что работа магазина и завода начнётся с 8 августа.
Да вообще классно живём!
Вот интересная новость:
9 июля.
Президент России Владимир Путин во время совещания с постоянными членами Совета безопасности предложил министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву и руководителю Росгвардии Виктору Золотову обсудить идеи по ограничению оборота огнестрельного оружия. Об этом сообщили в пресс-службе Кремля.
«Предлагаю сегодня вернуться к поручению, которое мною было сформулировано некоторое время назад, после трагических событий, связанных с применением огнестрельного оружия», — сказал Путин. Он напомнил, что дал поручение разработать дополнительные меры по усилению безопасности в области оборота оружия.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60e8352b9a79476bec78e963
На колу мочало - начинай сначала! (с)
Ща ещё зарядят порцию поправок...
кстати, совсем перед отпуском Молот тихо презентовал ВПО-235 и ВПО-237 под патрон 366 Magnum
quote:Originally posted by tim_rubop:
366 Magnum
ИМХО, сомнителен сам изначальный концепт мощного патрона без закраины и дульца, с базированием в патроннике по-пистолетному (торцом гильзы). А с учетом того, что "полунарезное" приравняли к обычному нарезному... мертворожденное получилось.
Почему бы не сделать нормальный патрон для охоты типа 444марлин (на базе той же 54ки) и левер под него (забив на все лицензии и просто взяв что-то заведомо рабочее, раз уж санкции)? Был бы шанс на спрос у охотников и просто любителей пострелушек... но это сложно, мы же понимаем.
quote:Изначально написано igorus512:
Почему бу не сделать нормальный патрон для охоты типа 444марлин (на базе той же 54ки) и левер под него (забив на все лицензии и просто взяв что-то заведомо рабочее, раз уж санкции)? Был бы шанс на спрос у охотников и просто любителей пострелушек... но это сложно, мы же понимаем.
Чем плох в этой роли 9,6х53?
quote:Originally posted by Смоляк:
Чем плох в этой роли 9,6х53?
А он и неплох, в общем и целом. Только смысла во всех этих ланкастерах мало, обычный нарезной ствол в новых законодательных условиях выигрывает. Ну и не всем такая моща нужна, если для пострелушек.
quote:Изначально написано tim_rubop:
кстати, совсем перед отпуском Молот тихо презентовал ВПО-235 и ВПО-237 под патрон 366 Magnum
Как таковой презентации не было, даже в группе Вконтакте не анонсировали.
Но в крупных магазинах уже есть https://www.larsenal.ru/compan...zhe_v_prodazhe/
Где бы найти цевьё от ВПО-237?
Завод выпускает ВПО 156/148. Кто нибудь что нибудь слыхал?
quote:Originally posted by HerpDerp:
Где бы найти цевьё от ВПО-237?
поддержу вопрос, намного симпатичнее чем от РПК/Вепря
с просторов
Ну так ПЯТИлетний стаж для п/а и не ввели
Прислушались quote:Изначально написано Khiv:
с просторов
Да печально все это, президент подписал поправки или нет еще? кто в теме?
Молоту походу кердык, жалко у меня много стволов с молота было и есть(((
Вот нашел статейку про Молот интересную.
Равиль Нургалеев долечил 'Молот' до реанимации Всего лишь за год правления депутата-ветеринара, предприятие 'пробежало' путь от стабильного до банкрота. Вятско-Полянское 'Молот-Оружие' оказалось на грани уничтожения. То, что не смогли уничтожить ни фашисты, ни лихие 90-ые, ни даже американцы со своими санкциями, сегодня с легкостью делает ветеринар по образованию, а также по совместительству депутат Законодательного Собрания Кировской области - Равиль Нургалеев. Всего лишь за год его правления предприятие 'пробежало' путь от стабильного до банкрота 5 марта 2021 года в арбитражный суд Кировской области было подано заявление о банкротстве крупного оборонного предприятия ООО 'Молот-Оружие'. Для полного развала предприятия выпускнику Казанской госакадемии ветеринарной медицины Равилю Нургалееву понадобился всего лишь ГОД. Источник: https://rucompromat.com/articl..._do_reanimatsii
quote:Изначально написано alexx1979:Да печально все это, президент подписал поправки или нет еще? кто в теме?
Посмотрел подписал президент, так что все, осталось официальная публикация в сми ....(
quote:Ни разу не фанат Равиля, но такие дешёвые вбросы публикуются крайнее время регулярно. Про "стабильное" можно рассказывать где-нибудь ещё,но не в этой ветке. Завод банкротят уже в который раз, например: https://www.kommersant.ru/doc/3212116 - 2017-й год, в 2019-м сменили по-сути весь менеджмент тоже просто от нех делать. Скучно, ей богу.Изначально написано alexx1979:
Вот нашел статейку про Молот интересную.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ни разу не фанат Равиля, но такие дешёвые вбросы публикуются крайнее время регулярно. Про "стабильное" можно рассказывать где-нибудь ещё,но не в этой ветке. Завод банкротят уже в который раз, например: https://www.kommersant.ru/doc/3212116 - 2017-й год, в 2019-м сменили по-сути весь менеджмент тоже просто от нех делать. Скучно, ей богу.
Не знаю про Равиля, ничего не слышал раньше от слова совсем, как Вадим и Кислов ушли из Молота ничего нормального и хорошего завод серьезно не выпустил, никакого контента не стало, ни публикаций толком ни в Калашникове ни где то еще тоже не видать, в общем отдел маркетинга наверное сократили на заводе полностью) это так догадка) поэтому как увидел статейку так и решил поделится, а по поводу дешевости, так как Равиль единорос на всех официальных ресурсах про него ничего провокационного не напишут, если только не захотят слить, так что тут всегда критично нужно подходить. А вообще я уже сказал вопрос не в банкротстве предприятия, это к сожалению в наших экономических реалиях не новость, жалко завод, если раньше с заводом можно было как-то общаться и худо бедно завод был заинтересован в стрелках , регулярно выходили видеоконференции по вопросам стрелков, не всегда но завод прислушивался к мнению потребителя продукции завода, даже можно было изделие которое не выпускалось оплатить и заказать( я свой впо 137 так заказывал когда их уже нигде не было), то теперь ни ответа ни привета....тишина...вот по этим признакам и видно что завод умирает а не по кол-ву банкротств....
quote:Когда завод, по определению предназначенный для массового производства, как какое-нибудь ателье в три рыла, начинает заниматься индивидуальными заказами, ему неизбежно наступает кирдык.Изначально написано alexx1979:
А вообще я уже сказал вопрос не в банкротстве предприятия, это к сожалению в наших экономических реалиях не новость, жалко завод, если раньше с заводом можно было как-то общаться и худо бедно завод был заинтересован в стрелках , регулярно выходили видеоконференции по вопросам стрелков, не всегда но завод прислушивался к мнению потребителя продукции завода, даже можно было изделие которое не выпускалось оплатить и заказать( я свой впо 137 так заказывал когда их уже нигде не было)
quote:Изначально написано OLDALEX:
Когда завод, по определению предназначенный для массового производства, как какое-нибудь ателье в три рыла, начинает заниматься индивидуальными заказами, ему неизбежно наступает кирдык.
Если сидеть на опе ровно, и ждать, когда же появится потребность в том самом массовом производстве - кирдык наступает намного раньше.
Что мешало грамотно "урЕзать осетра", сократив избыточные мощности? И стать пусть не "ателье в три рыла", а компактным производством для малых и средних серий?
А я скажу, что мешало - ПОНТЫ мешали. "Мы крутые!" "Мы легендарный производитель стрелковки!" "У нас нет конкурентов!". Тупость и ПОНТЫ.
Так что "Коль лосось ему претит - пущай жрёт чаво хотит!" (с). Попонтовались - и буде. Добро пожаловать в ад.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Когда завод, по определению предназначенный для массового производства, как какое-нибудь ателье в три рыла, начинает заниматься индивидуальными заказами, ему неизбежно наступает кирдык.
По-моему как раз здесь все понятно, по чисто экономическим соображениям, если завод не получает заказы от МО, понятно для того что бы выжить заводу необходимо развивать гражданское направление и конкурировать на этом направлении, и когда в гладкоствольной линейке завода 'Молот-Оружие' указано 52 позиции, из них 34 - это оружие под патроны .366 ТКМ и 9,6х53 Lancaster, не удивительно то что если обратится к письму выше, ген.директор завода пишет что если будут приняты поправки то завод прекратит свое существование через 6 месяцев, в связи с этим вполне понятно что клиентоорентированность завода это путь к выживаемости предприятия. И как то завод с 2500 сотрудников никак не тянет на ателье в три рыла. А с приходом нового управления на завод единственное успешное направление завода на рынке гражданского оружия очень быстро сходит на нет. Тут к сожалению не найдется скептиков утверждающих что после банкротства предприятия оно продолжит дальше функционировать, как было при прошлых банкротствах...На мой взляд это вполне обоснованная точка зрения....
quote:Реальная действительность.Изначально написано Landgraf:
Что мешало грамотно "урЕзать осетра", сократив избыточные мощности? И стать пусть не "ателье в три рыла", а компактным производством для малых и средних серий?
quote:Изначально написано alexx1979:
По-моему как раз здесь все понятно, по чисто экономическим соображениям, если завод не получает заказы от МО, понятно для того что бы выжить заводу необходимо развивать гражданское направление и конкурировать на этом направлении,На развитие нужны бабки. Где будем брать? Для конкурирования нужны две вещи: платежеспособный рынок и конкурентные преимущества. Где возьмём?
и когда в гладкоствольной линейке завода 'Молот-Оружие' указано 52 позиции, из них 34 - это оружие под патроны .366 ТКМ и 9,6х53 Lancaster, не удивительно то что если обратится к письму выше, ген.директор завода пишет что если будут приняты поправки то завод прекратит свое существование через 6 месяцев, в связи с этим вполне понятно что клиентоорентированность завода это путь к выживаемости предприятия.
Неструктурированный поток сознания, особенно - "клиентоорентированность завода это путь к выживаемости предприятия".
И как то завод с 2500 сотрудников никак не тянет на ателье в три рыла. А с приходом нового управления на завод единственное успешное направление завода на рынке гражданского оружия очень быстро сходит на нет.Серьёзно, "сходит на нет" с приходом нового управления, не в связи с изменениями законодательства?
На мой взляд это вполне обоснованная точка зрения....
На мой взгляд, это отсутствие представления о предмете.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Реальная действительность.
Хрен по всей морде, а не реальная действительнось. Реальную действительность Кислов и Ко вообще даже близко не ощущали! ЛЮБОЙ топменеджер ЛЮБОЙ нормальной крупной компании был бы СРАЗУ ЖЕ уволен после фразы "у нас нет конкурентов!". Это так, для примера явной вопиющей неадекватности руководства МОЛОТа.
Очень смешно)))
С какой позиции оцениваете? Какой опыт позволяет?
quote:В любой просто нормальной компании менеджера оценивают не по тому, что он говорит, а по тому, что он делает. Чтобы судить-рядить Кислова нужно побыть в его шкуре и в его условиях. А пиз...ть, как известно - не мешки ворочать.Изначально написано Landgraf:
Хрен по всей морде, а не реальная действительнось. Реальную действительность Кислов и Ко вообще даже близко не ощущали! ЛЮБОЙ топменеджер ЛЮБОЙ нормальной крупной компании был бы СРАЗУ ЖЕ уволен после фразы "у нас нет конкурентов!". Это так, для примера явной вопиющей неадекватности руководства МОЛОТа.
О, сразу кисловские прихвостни нарисовались.
На все эти ваши выпендры могу ответить только одно - желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин. Мне плевать, почему именно Кислов не справился, это его личные сексуальные трудности. Факт - не справился. Не хотел справиться, или не умел справляться - уже не важно.
[QUOTE]Изначально написано OLDALEX:
[B]
На развитие нужны бабки. Где будем брать? Для конкурирования нужны две вещи: платежеспособный рынок и конкурентные преимущества. Где возьмём?
На вопрос где бабки риторический и не по адресу. По поводу рынка, около тысяси стоволов в год, чем вам не рынок.
"Объем гражданского оружия, предложенного к продаже в стране, равен сумме складских запасов"
гражданского оружия на начало года и гражданского оружия, которое было произведено внутри страны
или завезено в Россию в течение года.
Таблица 9. Предложение гражданского оружия, РФ, 2015-2019 гг (тыс шт; %)
Параметр 2015 2016 2017 2018 2019
Предложение (тыс шт) 1 062,7 961,1 972,3 907,6 849,4
Динамика(% к предыдущему году) -9,6 1,2 -6,7 -6,4
Источник: BusinesStat
По поводу конкурентных преимуществ это к конструкторскому бюро завода или инженерному отделу...!
Неструктурированный поток сознания, особенно - "клиентоорентированность завода это путь к выживаемости предприятия".
Ну да для вас я так понимаю весь мировой опыт маркетинга это неструктурированный поток сознания. Вам любой маркетолог скажет что при жесткой конкуренции в ценах выигрывает тот кто может себе позволить более клиентоорентированную политику работы с потребителем продукции.
Серьёзно, "сходит на нет" с приходом нового управления, не в связи с изменениями законодательства?
Да с приходом нового управления. Хотя и к Кислову было много вопросов. Как я писал выше но там хоть что то делалось, хоть как то о заводе было слышно, был жив ютуб канал, в VK и на сайте завода хоть шел какой то диалог со стрелками, да трудно, да было и не по делу, но был диалог, приглашались стрелки на тестирования новых изделий, были обучающие видео. С приходом нового управления все умерло как отрезало, никакого диалога ...тишина...Отсутствие какой-то бы то ни было внятной маркетинговой стратегии...А в новых условиях изменения законодательства просто ускорило этот процесс... и как написал директор в письме выше после нового года завода не будет.. Завод уже закрыт почти два месяца до августа.. Люди в неоплаченных отпусках....
На мой взгляд, это отсутствие представления о предмете.
Это ваша точка зрения слабоаргументированная, я имею право на свою....!
quote:Ничего нового: обычное пустозвонство, как всегда.Изначально написано Landgraf:
О, сразу кисловские прихвостни нарисовались.На все эти ваши выпендры могу ответить только одно - желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин. Мне плевать, почему именно Кислов не справился, это его личные сексуальные трудности. Факт - не справился. Не хотел справиться, или не умел справляться - уже не важно.
quote:Слушай, дружок, мне твои бла-бла-бла не интересны от слова совсем. Иметь свою точку зрения право имеет каждый, имей. В отличие от тебя, я знаю, что такое командовать производством в нынешних условиях, и знаю, чего на самом деле стоят эти цитатки из популярных книжек и телевизора про "клиентоориентированность", разные маркетологические мантры и статистика от всяких "Бусинес-анализ" - всё то, что ты тут тычешь в качестве "аргументированности". Извини за резкость, достал.Изначально написано alexx1979:
[QUOTE]Изначально написано OLDALEX:
[B]На мой взгляд, это отсутствие представления о предмете.
Это ваша точка зрения слабоаргументированная, я имею право на свою....!
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ничего нового: обычное пустозвонство, как всегда.
Чья б корова мычала! От Вас кроме пустозвонства и добивания завода никто ничего так и не заметил. "Все вокруг говно, а я одна - королева". Очень по-Кисловски.
quote:Изначально написано Landgraf:
О, сразу кисловские прихвостни нарисовались.На все эти ваши выпендры могу ответить только одно - желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин. Мне плевать, почему именно Кислов не справился, это его личные сексуальные трудности. Факт - не справился. Не хотел справиться, или не умел справляться - уже не важно.
а где Кислов не справился-то?
Меня, например, Кислов заинтересовал, когда я в 2017 году в красноярском оружейном магазине увидел, что стенд с выставленной продукцией Молота занимает столько же места, сколько стенд с продукцией Ижмаша и Ижмеха вместе взятых.
И это, за базар-то готов ответить, болтун? Или сейчас можно человека прихвостнем назвать и потом ходить фертом?
Да, и все же - на основании какого опыта и с какой позиции оценка? Может, ландграф, как Кислов, обеспечил завод спросом в полтора объема годового производства, достигнутого в советское время, а Букарев это производство обеспечил? А, ландграф? Или тебе плевать?
Плевать ему. По мне так, ландграф просто мудень бестолковый, неспособный разглядеть в жизни ничего, кроме своих бредней. И именно поэтому ему плевать.
quote:Изначально написано NewOldMan:
а где Кислов не справился-то?
А где справился? Где ну пусть даже не рост прибылей, а хотя-бы заметное уменьшение долгов???
quote:Изначально написано NewOldMan:
... я в 2017 году в красноярском оружейном магазине увидел, что стенд с выставленной продукцией Молота занимает столько же места, сколько стенд с продукцией Ижмаша и Ижмеха вместе взятых...
О, да, на показуху были горазды, одни косоворотки для продаваном чего стОят, в самом прямом смысле слова. Или надеялись, что ормаги будут заниматься благотворительностью, и не переложат затраты на красные щиты на стенах и косоворотки на покупателей?
Это как раз и есть имитация бурной деятельности, толи вирус какой пролетал, толи групповое сумасшествие приключилось, но и МОЛОТ, и КаКа решили этой хренью заняться, "фирменные" стенды/углы в магазинах. D&G - Дорого и Гадко. Роста продаж не принесло вообще, а "добровольно-принудительные" затраты у ормагов на всю эту лепоту появились.
quote:Изначально написано NewOldMan:
...И это, за базар-то готов ответить, болтун? Или сейчас можно человека прихвостнем назвать и потом ходить фертом?...
Да, готов ответить. И как Кислов врал внаглую на этих своих "прямых линиях" - тоже готов ответить. И какие там заключались своеобразные договора по сбыту - тоже готов ответить.
quote:Изначально написано NewOldMan:
...Да, и все же - на основании какого опыта и с какой позиции оценка?...
На основании законченного на тройки детского сада.
quote:Изначально написано NewOldMan:
...Может, ландграф, как Кислов, обеспечил завод спросом в полтора объема годового производства, достигнутого в советское время, а Букарев это производство обеспечил?...
И где он, этот спрос? Постоянное снижение объёмов, одновременно с ростом отпускных цен и снижением номенклатуры - вот это я вижу отчётливо. А спроса - не вижу. Ну точнее вижу, народ периодически то одну модификацию ищет, то другую, но это скажем так не системный показатель.
quote:Изначально написано NewOldMan:
...По мне так, ландграф просто мудень бестолковый, неспособный разглядеть в жизни ничего, кроме своих бредней. И именно поэтому ему плевать.
Если б Вы знали, насколько мне плевать на мнение человека, причастного к разграблению монстра советского оруж.прома...
О, да ты просто тупой диванный мудень)))
Поменьше интернетов читай, дурачок
А ответить за базар тебе нечем, ты - пустышка диванная.
Иди в кус, придурок
quote:Изначально написано NewOldMan:
О, да ты просто тупой диванный мудень)))
Поменьше интернетов читай, дурачок
А ответить за базар тебе нечем, ты - пустышка диванная.
Иди в кус, придурок
Милота
Шлоета подноготная, которая не умеет даже палаткой с шаурмой управлять, изошла на гуано Вот на это Вы годитесь, это единственное, что у Вас получается - что внутри, то и наружу лезет.Опять о пене морской спорим ... (ковыряясь в носу)
А о причинах ника подумать ... Экономика она такая - что старые, что новые - результат будет один, и он известен. Так чего шумим-то? Учимся в сортах какашек разбираться?
Субъекты - бенифициары, тактики их в маркетинге и прочем - решают очень мало. Чутка туда - чутка сюда, направления они не меняют.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Слушай, дружок, мне твои бла-бла-бла не интересны от слова совсем. Иметь свою точку зрения право имеет каждый, имей. В отличие от тебя, я знаю, что такое командовать производством в нынешних условиях, и знаю, чего на самом деле стоят эти цитатки из популярных книжек и телевизора про "клиентоориентированность", разные маркетологические мантры и статистика от всяких "Бусинес-анализ" - всё то, что ты тут тычешь в качестве "аргументированности". Извини за резкость, достал.
quote:Слушай, дружок, мне твои бла-бла-бла не интересны от слова совсем. Иметь свою точку зрения право имеет каждый, имей. В отличие от тебя, я знаю, что такое командовать производством в нынешних условиях, и знаю, чего на самом деле стоят эти цитатки из популярных книжек и телевизора про "клиентоориентированность", разные маркетологические мантры и статистика от всяких "Бусинес-анализ" - всё то, что ты тут тычешь в качестве "аргументированности". Извини за резкость, достал.Изначально написано alexx1979:
[QUOTE]Изначально написано OLDALEX:
[B]На мой взгляд, это отсутствие представления о предмете.
Это ваша точка зрения слабоаргументированная, я имею право на свою....!
Вот так к сожалению часто происходит когда в споре больше нет аргументов то переходим на личности, стыдно уважаемый. Вы не фига обо мне не знаете от слова совсем что бы делать такие умозаключения. Я рад за вас что вы командовали производством, в этом и ключевая разница командовать и руководить это две больших разницы.
Я так же работал на производстве только в отделе сбыта- продаж а потом руководил крупным гипермаркетом и четко знаю как бы начальники цехов не выполняли планы если отдел сбыта это все не реализует то все зависнет на складах и логистике и денег это предприятию не принесет. А когда начальник отдела продаж пытается продукцию реализовать то он неизбежно уже играет на экономическом театре ритейла и здесь свои законы и без маркетинга и грамотного анализа никому продукция завода не будет нужна. Статья расходов на маркетинг обычно самая большая и не важно чем торгуешь автоматами или унитазами. Без нормально работающего своего сайта, без поддержки соцсетей, ютуба, наружней и интернет рекламы, грамотного клиентского отдела с личным подходом менеджера, обратной связи от потребителя, любое производство вылетит в трубу. Либо полностью ложится под существующую торговую сеть но тогда сеть быстро навяжет свои условия что так же тупиковое развитие.
quote:Изначально написано alexx1979:
... когда начальник отдела продаж пытается продукцию реализовать то он неизбежно уже играет на экономическом театре ритейла и здесь свои законы и без маркетинга и грамотного анализа никому продукция завода не будет нужна. Статья расходов на маркетинг обычно самая большая и не важно чем торгуешь автоматами или унитазами. Без нормально работающего своего сайта, без поддержки соцсетей, ютуба, наружней и интернет рекламы, грамотного клиентского отдела с личным подходом менеджера, обратной связи от потребителя, любое производство вылетит в трубу. Либо полностью ложится под существующую торговую сеть но тогда сеть быстро навяжет свои условия что так же тупиковое развитие.
Вот тут не согласен. Все эти маркетолуховые заморочки более-менее работают только на свободном рынке, а в условиях лицензирования приобретения и запрета на рекламу в "непрофильных" источниках они почти не работают. Сколько косовороток на продавана не надень, количество лицензий на руках от этого не увеличится.
А конкуренция внутри России несколько преувеличена, как правило потребитель заранее знает, что он хочет, покупателя Сайги никаким "красными уголками" и фирменными косовороткам не "переколдовать" в покупателя Вепря, равно и наоборот. Общение с потребителями в интернете - это вообще ИМХО дурь несусветная, привлекающая только самых придурошных потребляшек. Нормально оформленного насыщенного информационного сайта более чем достаточно, а изображать "открытость для потребителя" и отвечать по сто раз на глупые вопросы идиотов - это значит опуститься на их уровень.
Так что ИМХО единственный путь увеличить сбыт - это "окучить" сомневающихся и раздумывающих, которым надо бы вроде такое, но чтоб с перламутровым пуговицами. То есть надо подбирать низкий спрос.
Но ИМХО МОЛОТу и это не особо нужно было, при наличии топовых моделей, которые в ормагах сметали с прилавков, аж очереди стояли. Но даже при таком сбыте "умелое руководство" сумело загнать завод в гроб. Для этого прям какой-то "анти-талант" нужен, чтоб при бешеном спросе нести убытки. Тут или полнейшая безграмотность руководства, или целенаправленно всё делалось для добивания завода.
И не едрос-ветеринар тут виной, всё ещё до него очень криво было, не зря собственники сменили руководство, умелое грамотное руководство просто так не поменяли бы. Хотя и этот тоже хорош - жалкие остатки оборотки вбухал в зп и ремонт сортира! Браво!
Господа производственники,
Есть предприятие с проектным объёмом производства на 10 ярдов рублей и 8 000 работников. Масса обременений, точнее - предприятие имеет подсобное хозяйство ещё с 40 тыс. плановых работников.
Продукция - специфическое машиностроение, с весьма ограниченным экспортом (на забитом рынке) со стандартизованными расходниками сформировавшими свой отдельный рынок. Обновляемость изделий никакая (возрастная, остальное на уровне статистической погрешности), а всё остальное - в жёстко ограниченной форме. Рынка как такового нет - от слова совсем. Он не сформирован, есть базар. И весь рынок это предприятие в номинальном режиме забьёт продукцией за 4 месяца работы.
Возможность диверсификации никакая. Износ основных средств большой (за 50%).
Ну шо тут зробити? Сократить? То и делают, но тут при сокращении вдвое эффективность по финансовым показателям падает в более 2,5 раз, по производству втрое ... и так далее.
Маркетинг при осутствии рынка не работает. В любом нормальном букваре это написано. Рынок надо сформировать, но кто-ж даст? Будет как и сейчас базарчик и минисупермаркет ларёчного типа. Амеры свой рынок раскручивали долго. У нас некому - нет интересантов совсем.
Ну а дальше даже не надо рассуждать: огромное предприятие с огромной посторонней нагрузкой. ЗНачит умирающее - значит его рано или поздно не будет.
А вы тут: да маркетинг, клиентоорентированность, да этот то, а тот сё ....
Да нехренасё: это клоуны с шариками, вне ярмарки - бессмысленная трата денег. Без расширения сбыта - всё впустую. Без деверсификации. А это вопросы которые в текущем состоянии не один бенефициар не решит, а тот кто может решить в бенефициары не пойдёт: нахрен нужен этот гИмор?
Экономика порешала, всё. Вопрос сколько будет плескаться тема? А пока не выгребут население на уровень ПГТ - уедут (или чуть раньше) и всё закроется. Даже бульдозер не нужен будет. "К новому году" - нет, не так быстро. вот теперешние 40-летние уйдут из активной фазы: 5... 10 ... 15 максимум лет до воспоминаний о заводе.
quote:только не экономика, а политика.Изначально написано asoneofus:
Экономика порешала, всё.
quote:Изначально написано OLDALEX:
только не экономика, а политика.
Это неразрывно. Уклад экономический, правящий класс и реализации экономика-политика.
Классики всё точно написали.
quote:Ну, ежели в планетарном масштабе, то да.Изначально написано asoneofus:Это неразрывно. Уклад экономический, правящий класс и реализации экономика-политика.
Классики всё точно написали.
Да и в частном. Тут политика в точности отражает экономику: ничего сверх. Интерес финансовый - как он поворачивает, такая политика и будет.
quote:И какой же финансовый интерес в ликвидации промышленности, бюджетном правиле, налоговом манёвре?Изначально написано asoneofus:
Да и в частном. Тут политика в точности отражает экономику: ничего сверх. Интерес финансовый - как он поворачивает, такая политика и будет.
quote:Изначально написано OLDALEX:
И какой же финансовый интерес в ликвидации промышленности, бюджетном правиле, налоговом манёвре?
Вы о чём это? Или фразы интересные пишите, красиво звучат?
Налоговой манёвр - это из другой оперы, как и бюджетное правило.
Экономически выгодно отработать ОС в ноль слабомаржинальное производство с большими обременениями, политически оформленное в "рыночек порешал".
От Оружейного Барона немного...
Мне кажется, надо нам как-то поактивнее быть. Хотя бы в сети. Везде, где есть возможность, костерите этот дебильный закон. В конце концов, общественное мнение так и делается. Пишите на своих страницах. Пусть даже в Одноклассниках ))
quote:Знаток "опер" из вас, уже очевидно, хреновенький. Решения российских финансовых властей, мною упомянутые и вами не осмысленные, ведущие к фактическому удушению экономики и деиндустриализации страны, никакими чисто финансово-экономическими соображениями оправданы быть не могут. События и ситуация с заводом - прямое следствие этих решений. А про "рыночек порешал" - это сказочка для студентов начальных курсов.Изначально написано asoneofus:
Вы о чём это? Или фразы интересные пишите, красиво звучат?
Налоговой манёвр - это из другой оперы, как и бюджетное правило.
Экономически выгодно отработать ОС в ноль слабомаржинальное производство с большими обременениями, политически оформленное в "рыночек порешал".
quote:Тут предлагается другой способ проявления активности: https://vk.com/kalashnikovmagazine?w=wall-32413517_23123Изначально написано Kadmiy:
Мне кажется, надо нам как-то поактивнее быть. Хотя бы в сети. Везде, где есть возможность, костерите этот дебильный закон. В конце концов, общественное мнение так и делается. Пишите на своих страницах. Пусть даже в Одноклассниках ))
quote:Изначально написано OLDALEX:
Тут предлагается другой способ проявления активности: https://vk.com/kalashnikovmagazine?w=wall-32413517_23123
Этого гражданина вообще нельзя подпускать к законотворчеству на пушечный выстрел. Пусть себе из своего любимого страйкбола IPSC стреляет, и радуется жизни.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Знаток "опер" из вас, уже очевидно, хреновенький.
Совсем не понял
quote:Изначально написано OLDALEX:
Решения российских финансовых властей, мною упомянутые и вами не осмысленные, ведущие к фактическому удушению экономики и деиндустриализации страны, никакими чисто финансово-экономическими соображениями оправданы быть не могут.
Решения властей кто формирует?
Страна - она кто?
Экономика - кто? И чья?
Всё как раз и определяется, не оправдывается, базисом: экономическим укладом, на котором социальный уклад, а там правящий клас со всеми проистекающими. Такой большой, а политэкономию не знаете.
quote:Изначально написано OLDALEX:
События и ситуация с заводом - прямое следствие этих решений. А про "рыночек порешал" - это сказочка для студентов начальных курсов.
События и ситуация с заводом - это объективное решение экономики, базиса, который определяют ... см. Выше.
Рыночек порешал - это простое объяснение сложных процессов - но отражающее суть: какая нужда у "страны" в этом заводе? Никакой! Интересант там один: его владелец, во власть имущих не имеющий значительного веса: но ему хватает.
За что топите? Чтоавот как-то нужен? Он нахрен никому из имущих не всрался.
Увы-увы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Этого гражданина вообще нельзя подпускать к законотворчеству на пушечный выстрел. Пусть себе из своего любимого страйкбола IPSC стреляет, и радуется жизни.
А, что не так. Если не секрет...
Он же сам (Михаил Гущин) как будто и не лезет, он приглашает всех.
Ну а все, как всегда будут нести дурь и пургу местИ. Накидают кучу предложений как помягше гайку закрутить и каким мылом верёвку намылить, чтоб легше было удавится.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Тут предлагается другой способ проявления активности: https://vk.com/kalashnikovmagazine?w=wall-32413517_23123
Одно другому не мешает. А то, вроде, и не так мало нас, а тишина кругом кладбищенская. Только в профильных СМИ пузырение идет.
Да пох потому как, пока никто не лютует - а изменения охотникам пока "никак".
quote:Originally posted by asoneofus:
изменения охотникам пока "никак"
Вот именно. Но любители поныть сразу завели любимую "пестнь"...
quote:
Вот именно. Но любители поныть сразу завели любимую "пестнь"...
Никто не ноет. Для охотников хватает и старого дерьма.
Это для диванных охотников никак, для любителей трофеев задорого тоже почти никак, за исключением некоторых властных перегибов на местах. Но они не постоянны. А остальные охотники тихо испаряются как утренний тумам перед восходом. Это наверно потому, что "никак".
quote:не так мало нас
Мало, всего всех 2% от всего населения.
quote:Изначально написано asoneofus:
Да пох потому как, пока никто не лютует - а изменения охотникам пока "никак".
Вообще никак! Но только пока...
https://zen.yandex.ru/media/ka...6464c5966bce0a5
Картинки оттуда:
quote:Но только пока
Весь мой гладкий арсенал в одно мгновение сводится к одному старому ружью. Все остальное становится незаконным.
Идиоты
quote:Originally posted by Rasvet:
остальные охотники тихо испаряются как утренний тумам перед восходом
Но почему это обязательно плохо? Зачем нужно, чтобы охотников было много? Кому нравится охота - охотится, возможностей охотиться сейчас навалом, что не так?
Молодому поколению (в массе) не интересна охота и даже больше - не интересно оружие вообще. Ездим регулярно на стенд с другом, а молодняк студенческого возраста попробовал и отпал - скучно. Но ничего катастрофического в этом нет, обычная разница интересов между поколениями.
quote:а молодняк студенческого возраста попробовал и отпал - скучно. Но ничего катастрофического в этом нет, обычная разница интересов между поколениями.
Оружие не может быть не интересно нормальному человеку. Если оружие не нравится человеку то этот человек с отклонениями в психике, особенно если особь мужского пола.
Это не разница поколений, это современная пропаганда извращений. И ее влияние действует не только на студентов но и особей более старшего поколения. Так, что нет здесь ничего нормального...
quote:возможностей охотиться сейчас навалом, что не так?
Не вижу много возможностей простому человеку, а в некоторых местах их вообще нет. Как и нет возможностей просто пострелять.
quote:
Но почему это обязательно плохо? Зачем нужно, чтобы охотников было много? Кому нравится охота - охотится
У меня да же знакомые мажоры и то стесняются так говорить. Потому, что это слова так называемой "элиты" местячковой, которая мнит себя боярской знатью и по мнению которой холопам в лесу делать нечего и оружие иметь тоже не нужно.
Ну а многие мои знакомые, кому нравится охота, выбрали работу и потеряли и оружие и охоту.
А в лесу развелись шакалы и волки и больше ничего. Ну еще лесорубы которые лес воруют. Они охотников тоже не жалуют. Как собственно и мы их.
Нормальный охотник, часть экосистемы и без него в лесу наступает хаос.
quote:Originally posted by Rasvet:
У меня да же знакомые мажоры и то стесняются так говорить. Потому, что это слова так называемой "элиты" местячковой, которая мнит себя боярской знатью и по мнению которой холопам в лесу делать нечего и оружие иметь тоже не нужно.
Не знаю, какие и где там у Вас мажоры, но Вы и сами как-то зело категорично вещаете, прям мажорно. Типа, есть два мнения - мое и неправильное, "извращенческое" (Вы то с теми студентами незнакомы, а мне просто смешно).
Но к теме, к продукции нашего любимого ВПО. Купить б/у вепря-хантера можно тыщ за 25-30. Путевка на загон, на лося, вряд ли в этом сезоне будет стоить дороже 80тр на восьмерых. Где тут боярство? Уж не знаю, где Вы обитаете, но даже в депрессивных Тверской и Смоленской губерниях такие расходы явно не тянут на "илитное потребление".
quote:Изначально написано igorus512:
Но почему это обязательно плохо? Зачем нужно, чтобы охотников было много? Кому нравится охота - охотится, возможностей охотиться сейчас навалом, что не так?Молодому поколению (в массе) не интересна охота и даже больше - не интересно оружие вообще. Ездим регулярно на стенд с другом, а молодняк студенческого возраста попробовал и отпал - скучно. Но ничего катастрофического в этом нет, обычная разница интересов между поколениями.
А Вы не находите, что есть разница между "ну вот просто не интересно" и "да ну нах, столько нагородили запретов" ?
quote:Изначально написано Rasvet:
Оружие не может быть не интересно нормальному человеку. Если оружие не нравится человеку ...
А Вы способны понять разницу между "не нравится" и "не интересно"?
quote:Originally posted by Landgraf:
не находите, что есть разница между "ну вот просто не интересно" и "да ну нах, столько нагородили запретов"
История с приобщением к оружию пару лет назад была. Впрочем, я не вижу и сейчас проблем для студента старших курсов купить двудулку для стенда и охоты на уток (например). Повышение минимального возраста до 21 поддерживаю.
quote:Изначально написано igorus512:
История с приобщением к оружию пару лет назад была. Впрочем, я не вижу и сейчас проблем для студента старших курсов купить двудулку для стенда и охоты на уток (например). Повышение минимального возраста до 21 поддерживаю.
Логика в законодательстве должна быть - тогда и в армию с 21.
Возраст разрешения владения и управления оружием должен быть один, а иначе не законодательство - а лоскутное одеяло: здесь катаем, а вто тут тащим - а тут мы вообще рыбу заворачивали ...
Я категорически против минимального возраста в 21 год. Я считаю, что от возраста вменяемость человека не особо зависит, я видел своими глазами, как дети по 12-13 лет успешно охотятся (да, из одностволки, да, на мелкую птицу и ослабленными зарядами - но охотятся, и не фестивалят с оружием). Более того, опыт даже нашего российского ЗоО показывает, что никакой особой общественной опасности оружие в руках 18-тилетних владельцев не несёт. Я так скромно напомню, что ЗоО аж с 93 года работает (правда, тогда он был в немного другой редакции), а уж оружие у 18-тилетних было и задолго до появления ЗоО. Так что опыт владения оружием 18-тилетними гражданами имеется огромный, многолетний, даже многодесятилетний.
А чокнутым дебилом можно быть и в 40, и в 50, и в 60 (примеров этому мы видим достаточно, периодически какие-нибудь пенсы начинают от мусоров отстреливаться).
Так что ограничение минимального возраста я считаю запретом ради запрета - когда очень хочется что-нибудь запретить, но мозгов нет, и придумать/продумать действительно общественно-полезное ограничение не получается.
А вот перевод стрелок на армию считаю некорректным - в армии срочник не владеет, и даже не управляет своим оружием, над ним всегда контроль, и довольно жёсткий. Просто так пофестивалить с автоматом когда вздумается в армии не получится.
quote:Я категорически против минимального возраста в 21 год.
Я тоже..
quote:А чокнутым дебилом можно быть и в 40, и в 50, и в 60 (примеров этому мы видим достаточно, периодически какие-нибудь пенсы начинают от мусоров отстреливаться).
Однозначно. Вчера в Тульской области пенс идиот застрелил девочку 2,5 года а её мать тяжело ранил. Просто мимо его двора проходила женщина и несла своего ребенка на руках...
quote:А вот перевод стрелок на армию считаю некорректным - в армии срочник не владеет, и даже не управляет своим оружием, над ним всегда контроль
То то и оно, что контроль. И не только контроль. Там особой любви к оружию не прививают и учат совсем другим наукам.
quote:А Вы способны понять разницу между "не нравится" и "не интересно"
В этом случае не вижу разницы, потому как идет речь об оружии в общем.
quote:Где тут боярство? Уж не знаю, где Вы обитаете, но даже в депрессивных Тверской и Смоленской губерниях такие расходы явно не тянут на "илитное потребление".
Не охота писать про нынешнюю русскую охоту.
Ну так кратко.
Есть местные чиновники и частные охотничьи хозяйства. Простому человеку туда ходу нет. Только в общественные угодья, где ничего нет кроме дыма от свалок, ворон, и бродячих собак.
Другие условия, когда человек работает вахтой и не может вовремя продлить разрешение а зараннее сейчас негласно нельзя. Итог: отказ от оружия и естественно от охоты.
quote:Изначально написано Rasvet:
В этом случае не вижу разницы, потому как идет речь об оружии в общем...
А я вижу. Вопли типа "ой, ужжжжасное оружие!" и нейтральное "да мне пофигу, мне марки собирать интереснее" - это несколько разные вещи.
И, кстати, вот ещё вопрос - например скачивание на айфоню приложения, имитирующего стрельбу из АК - это интерес к оружию, или нет? А покупка какой-нибудь виртуальной супер-пупер винтовки в игре-стрелялке? А посещение ну например музея советской армии (или как он там сейчас называется) и внимательное разглядывание пистолетов-автоматов на витринах - это интерес к оружию?
quote:А посещение ну например музея советской армии (или как он там сейчас называется) и внимательное разглядывание пистолетов-автоматов на витринах - это интерес к оружию?
Да, интерес. С детства мог часами стоять и смотреть, когда была такая возможность. Поэтому сужу по себе...
quote:И, кстати, вот ещё вопрос - например скачивание на айфоню приложения, имитирующего стрельбу из АК - это интерес к оружию, или нет? А покупка какой-нибудь виртуальной супер-пупер винтовки в игре-стрелялке?
Нейтральное состояние с плюсом, это как резиновая женщина...
Кто имеет оружие и часто стреляет, стрелялками в айфоне особо не увлекается. Могу ошибаться...
quote:По мне, это одно и тоже, но только одно еще нейтральное и возможно там и останется. Тем более если это касается женщины. Главное не скатываться к полной хоплофобии.Вопли типа "ой, ужжжжасное оружие!" и нейтральное "да мне пофигу, мне марки собирать интереснее" - это несколько разные вещи.
quote:Изначально написано igorus512:
История с приобщением к оружию пару лет назад была. Впрочем, я не вижу и сейчас проблем для студента старших курсов купить двудулку для стенда и охоты на уток (например). Повышение минимального возраста до 21 поддерживаю.
А почему именно до 21? Почему не 20 и не 22?
quote:Originally posted by Doctor_D:
почему именно до 21?
Данный прием в споре разбирался, например, здесь
https://olegmakarenko.ru/883777.html
21 лучше 18, потому что в 18 мозги сильно мягче, чем в 21. Лучше было бы с 25 разрешать, но хоть так, с 21 и то лучше, имхо.
quote:Изначально написано igorus512:
Данный прием в споре разбирался, например, здесь
Ну, мнение заштатного пропагандиста фрицморгена- оно конечно важно для нас.
quote:Изначально написано igorus512:
...21 лучше 18, потому что в 18 мозги сильно мягче, чем в 21. Лучше было бы с 25 разрешать, но хоть так, с 21 и то лучше, имхо.
"Какие Ваши доказательства?" (с)
Что, в 22 года перестают устраивать массшутинги? Или, может, ровно в ДР 21 год перестают обижаться на одноклассников/сокурсников/коллег/весь этот дерьмовый мир?
Ещё раз повторю своё глубочайшее ИМХО - если человек моральный урод, быковатое быдло или наоборот, забитый задрот со съехавшей кукушкой - то не важно, сколько ему лет. Прорвёт его так или иначе, и в 14, и в 44.
Евсюкову было до 21 года? Виноградову было до 21 года? Первый - мусорное быковатое быдло, второй - задрот опущенный, ещё и шизоид.
quote:Originally posted by StenMKV:
мнение заштатного пропагандиста фрицморгена
Плевать на пропагандистов, сам прием "атаки на границы" разобран доходчиво.
ЗЫ. Никто не мешает Вам читать "ухо мацы" и ходорские помойки - там пропаганды нет, ессно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Какие Ваши доказательства?
А Вам любые доказательства представь - все не впрок. Помню прошлый спор насчет масок и защиты от короны - смысла тратить свое время на Вас не вижу.
quote:Изначально написано igorus512:
Плевать на пропагандистов, сам прием "атаки на границы" разобран доходчиво.ЗЫ. Никто не мешает Вам читать "ухо мацы" и ходорские помойки - там пропаганды нет, ессно.
Интересно... А почему я в вопросе возраста владения оружием должен слушать фрицморгена, эхомацы или ходора? Есть статистика- Ландграф ее вскользь упомянул- нет никаких проблем с 18-летками. Я стрелять начал с 12-ти. И? Есть современная проблема государства со школьными психологами в частности, и глобальная проблема заинтересованности молодых в чем то.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Есть современная проблема государства со школьными психологами в частности, и глобальная проблема заинтересованности молодых в чем то.
Есть проблема озверения народонаселения и откровенных провалов в сфере психиатрии. Серьёзные учёные-психиатры в шоке от происходящего, на их профессиональный взгляд 25-33% (по разным оценкам разных специалистов) людей из гуляющих по улицам надо пристально обследовать, там как минимум девиантное поведение или явные внешние клинические признаки налицо.
quote:Изначально написано Landgraf:
Есть проблема озверения народонаселения и откровенных провалов в сфере психиатрии.
Ну, поскольку мы говорим о юношах (и девушках), тут во весь рост стоит проблема их социализации. К оружию это не имеет никакого отношения. И тут хоть 18 лет, хоть 25... Одними запретами это не решить- продажа бухла и всякого прочего малолеткам, круглосуточно во весь рост. Сам вижу.
quote:Изначально написано StenMKV:
... Одними запретами это не решить- продажа бухла и всякого прочего малолеткам, круглосуточно во весь рост. Сам вижу.
Ну с оружием как с бухлом не получится
Социализировать школяров - это конечно хорошо, но на практике нереально. Да и нужно ли? ИМХО гораздо важнее "вычислить" несоциализированных (не социализировавшихся самостоятельно), и не допускать их до оружия, ну и ещё до чего-то (например, я бы не хотел, чтоб меня лечил социализированный врач-психопат, или моих детей учил социализированный гопо-быдло-учитель, а в суде судьёй был зачморенный по жизни закомплексованный по самые уши ботан). Потому, что "вогнать в рамки" кнутом или пряником можно любого, но натуру не переделать. И рано или поздно эта натура пролезет через внешний "макияж". И не обязательно она пролезет в результате каких-то осознанных действий, это может произойти случайно, как результат стресса или ещё какого-то стечения обстоятельств. Страшно тут то, что этот момент "проявления истинного лица" непредсказуемый. Вот ему сегодня жена не дала, затем в магазине тухлую колбасу продали, а потом воробушек ему на плечо нагадил - и всё, планка рухнула, бегом к сейфу, полный магазин картечи, и давай "порядок в стране" наводить... Хотя ещё пять минут назад это был образцово "отдрессированный" (принудительно социализированный) вполне законопослушный гражданин.
Хотя с общим тезисом я склонен согласиться - если в 14 лет не социализирован, то и в 24 (34, 44, 54...) социализированным не станет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хотя с общим тезисом я склонен согласиться - если в 14 лет не социализирован, то и в 24 (34, 44, 54...) социализированным не станет.
Так социализация (здесь, в нашей беседе, это очень условный термин, который я употребил вынужденно- не нашел лучшего)- это и работа родителей, и психологов, и даже, тьфу на них, СМИ и интернета... Проблема то очень серьезная... А оружие- это уже следствие, причем не самое страшное.
quote:Изначально написано StenMKV:
Так социализация (здесь, в нашей беседе, это очень условный термин, который я употребил вынужденно- не нашел лучшего)...
Я это называю адекватностью.
quote:Изначально написано StenMKV:
Так социализация (здесь, в нашей беседе, это очень условный термин, который я употребил вынужденно- не нашел лучшего) - это и работа родителей, и психологов, и даже, тьфу на них, СМИ и интернета... Проблема то очень серьезная...
РАБОТА это для родителей, отчасти для педагогов и психологов. Для всех остальных - это так, полянка, чтоб оттоптаться, но никак не работа (в смысле функция).
Раньше были октябрятские/пионерские/комсомольские/партийные ячейки, парткомы, месткомы, товарищеские суды, и т.д., где могли, как это принято называть, "указать на недостатки". Да, это всё было сильно идеологизировано, но суть-то правильная была, не хочешь сам социализироваться, вести себя адекватно - "старшие товарищи" наставят на путь истинный. Если совсем запущенный случай - тогда милиция и суд подключатся.
Сейчас нет никакого механизма "сдерживания и наставления на путь истинный", кроме полиции и суда, но они не могут "срабатывать" по каждой мелочи, а именно безнаказанность в мелочах по принципу "снежного кома" выливается в более серьёзные правонарушения и преступления. То есть пропало "первичное звено" системы принудительной социализации человека, в итоге имеем что имеем. Закон и суд "включаются", когда уже поздно.
quote:Изначально написано StenMKV:
... А оружие- это уже следствие, причем не самое страшное.
Согласен, не самое страшное. Но самое яркое, наглядное (в силу двух причин - редкости случаев, и предназначенности оружия именно для поражения цели).
Хотя например меня искренне удивляют "наезды" например на автошколы (постоянно там что-то ужесточают, всё новые и новые требования вводят к обучению водителей). Неужели законодатели думают, что в автошколе ни слова не говорят, что нельзя проезжать на красный, нельзя превышать скорость, нельзя вылетать на встречку, нельзя садиться пьяным за руль??? Дело-то не в неосведомлённости (недостаточности подготовки) новоиспечённых водителей, а в их неадекватности - знают, что нельзя, но всё равно вытворяют такое, что шерсть дыбом становится... То есть опять - запреты (ужесточения) ради запретов, от отсутствия мозга...
Мне это напоминает старинный анекдот, когда ночью какой-то мужик что-то ищет на земле вокруг уличного фонаря. К нему второй мужик подходит - "Ты что-то потерял?" - "Да, ключи потерял" - "А где потерял?" - "Да там, в кустах..." - "А почему тут, под фонарём ищешь?" - "Да потому, что тут светлее искать!".
Так и нынешние поправки в ЗоО - они ничуть не смягчают проблему, ради которой они вводятся (ну по крайней мере декларируемую проблему), а вреда нанесут очень много. Единственное, чего эти поправки точно достигнут - это сокращение числа владельцев оружия. И у меня есть стойкое ощущение, что именно это и было основной целью поправок. После падения числа владельцев после поправок 2011 года потихоньку начался рост числа "первоходов", и количество владельцев начало по чуть-чуть расти. И тут бац - и зарубили этот рост как минимум, а как максимум - ещё и "выкосили" какой-то процент из уже имеющих оружие.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я это называю адекватностью.
Адекватность - не совсем то. Мы же говорим о поведении человека в обществе, которое зависит и от его навыков взаимодействия с этим обществом.
quote:Изначально написано Landgraf:
РАБОТА это для родителей,
Раньше были октябрятские/пионерские/комсомольские/партийные ячейки, парткомы, месткомы, товарищеские суды, и т.д., где могли, как это принято называть, "указать на недостатки".
Родители в большинстве случаев сейчас самоустранились- для них всякое воспитание- это УСЛУГА, которое должен оказывать кто то другой. Про "раньше" говорить не будем - там была идеология худо-бедно (плохая, хорошая- не суть, не о том речь), сейчас идеологии - нет, так что проезжаем мимо
quote:Изначально написано Landgraf:
То есть опять - запреты (ужесточения) ради запретов, от отсутствия мозга...
См. выше- если нет никакой идеи- (хрен с ней какой, хреновой или величайшей) остается тупо запретами бить.
quote:Изначально написано StenMKV:
Родители в большинстве случаев сейчас самоустранились- для них всякое воспитание- это УСЛУГА, которое должен оказывать кто то другой. Про "раньше" говорить не будем - там была идеология худо-бедно (плохая, хорошая- не суть, не о том речь), сейчас идеологии - нет, так что проезжаем мимо...
А у Евсюкова родители тоже "самоустранились"? Там скорее наоборот, сами родители (точнее, скорее всего один из родителей) личным примером, так сказать...
Если взять за точку начала "самоустранения" конец 80-х - начало 90-х, то максимум лет по 30 "детями самоустранившихся". Но палят и пенсы, и среднего возраста (35-45 лет).
Это именно следствие "выпадения" первичного "направляющего на правильный путь" звена.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот перевод стрелок на армию считаю некорректным - в армии срочник не владеет, и даже не управляет своим оружием, над ним всегда контроль, и довольно жёсткий. Просто так пофестивалить с автоматом когда вздумается в армии не получится.
В армии владеет как хочет, периодами, и более убойным и с нулевым надзором.
В армию попадают с 17, иногда с 16 лет, а если считать профессиональные подготовительные заведения с 14/13, так почему охотничье оружие с 21-го?
Вы вообще с чем спорите?
quote:Изначально написано asoneofus:
...Вы вообще с чем спорите?
C аргументом типа
quote:Изначально написано asoneofus:
...В армию попадают с 17, иногда с 16 лет, а если считать профессиональные подготовительные заведения с 14/13, так почему охотничье оружие с 21-го?...
Это аргумент для лохов максимум, и то, не каждый лох настолько лох.
quote:Изначально написано Landgraf:
C аргументом типа
Тип аргумента, или типизация аргумента - как-то у вас либо трусы, либо крестик, либо терминология,либо знаки препинания.
Я их дам вам: расставляйте на здоровье: :::::,,,,,, ..... ----
Поконкретней, за что топите? ЗА 21+ или можно и с 14 по обстоятельствам? Я за второе. В мои годы можно было и с 14.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это аргумент для лохов максимум, и то, не каждый лох настолько лох.
Это вы про себя?
quote:Изначально написано asoneofus:
Поконкретней, за что топите?
За то, что аргумент "в армию с 18-ти, а оружие с 2х!" использовать могут только мягко скажем не очень умные и недальновидные граждане.
quote:Изначально написано asoneofus:
Это вы про себя?
Как раз-таки нет, ибо на меня этот аргумент точно не подействует в силу его идиотизма.
quote:Изначально написано Landgraf:
За то, что аргумент "в армию с 18-ти, а оружие с 2х!" использовать могут только мягко скажем не очень умные и недальновидные граждане.
Обоснуте свой аргумент, а то как-то "недальновидные" тоже ляпаете неподумавши.
Оружие и там и там? И пользуют тоже и там и там, про надзор за этим делом - да, у силовиков построже - но доступ и возможности - ну просто завалиись. А в некоторых аспектах: совсем всё свободно.
В чём тут не схожесть ситуации?
С точки зрения права - оружие оно предмет одинаковый, что в сейфе, что в пирамиде. И люди его пользуют одинаковые. Условия использования отличаются? Вот это да, есть чутка. Владение и область применения - вот разница.
Если люди одинаковые, оружие одинаковое, возраст одинаковый - то что разное? Значит с 18 до 21 что-то должно быть приведено к общему знаменателю, чтоб и тут было одинаково? И отнють не запрет владения - не будет владеть и не научится, и не проявится.
Так что - вот мои аргументы,
в отличие от вашего "я сказал" и "кто думает иначе - идиоты".
Жду от вас обоснований позиции, пологичней чем "я сказал".
quote:Изначально написано asoneofus:
... доступ и возможности - ну просто завалиись. А в некоторых аспектах: совсем всё свободно. ..
Бред не надо писать. Где это у срочников "доступа к оружию завались, или вообще свободно"???
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред не надо писать. Где это у срочников "доступа к оружию завались, или вообще свободно"???
Вы видимо в армии не служили. Ключи от оружейки у дежурного по роте. Хорошо если это сержант, а не ниже по званию.
ну это то ладно!
а Чё с МОЛОТОМ?
кто-нибудь знает?
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред не надо писать. Где это у срочников "доступа к оружию завались, или вообще свободно"???
Ты опять ляпаешь языком не подумав. Только в местах дислокации в оружейке - и то, доступ формально ограничен, а по факту - надо будет возьмёшь. Когда я служил, зачастую ОРУЖИЕ СТОЯЛО В КАЗАРМЕ/ПАЛАТКАХ В ОТКРЫТЫХ ПИРАМИДАХ. И так было везде. И не только в тёплых местах: любые учения - оно будет с тобой всегда, зачастую с патронами ...
Ты что, не служил чтоли????
quote:Изначально написано Ober34new:
...Ключи от оружейки у дежурного по роте. Хорошо если это сержант, а не ниже по званию.
Какая разница, где находятся ключи, хоть у каждого в кармане по копии ключа будет.
Важно, что происходит, если кто-то без команды полез в оружейку. И что многие отслужившие оружие в руках держали только на присяге и пару раз на стрельбище.
asoneofus прав! У меня АКМ часто, вместо оружейки,хранился под кроватью(подсумок рядом с ним).Может это было только в СА? Ан нет! Сын служил в мотострелках год назад, так АК-74 был всегда с ним на полигонах, в палатках (где он провел большую часть службы) , а где хранили оружие? Правильно-под кроватью! Ребята давайте по теме.Что там с Молотом?
quote:Originally posted by asoneofus:
Оружие и там и там?
в армии оно в основном в оружейке. но с другой стороны для терактов оружие не обязательно, просто СМИ больше раскачивали именно оружейную тему. повышение возраста как-то понять можно, в связи с звиздецом в обществе, а вот запрет ланкастера.. что это было и за кой хрен понять решительно не возможно, кому и почему он мешал
quote:Изначально написано 29timon:
Ребята давайте по теме.Что там с Молотом?
Вышли с неоплачиваемого отпуска, начинают работать. Ланкастеры обвалились - заказы просели.
Как обычно.
quote:Изначально написано igorus512:
Данный прием в споре разбирался, например, здесь
https://olegmakarenko.ru/883777.html21 лучше 18, потому что в 18 мозги сильно мягче, чем в 21. Лучше было бы с 25 разрешать, но хоть так, с 21 и то лучше, имхо.
Ну, я так полагаю, что у вас есть какая то статистика, подтверждающая данное утверждение?
Кстати, а какие ещё источники повышенной опасности нужно сделать доступными только людям с эээ, твёрдым мозгом?
Ну, к примеру, в среднем легковом авто, джоулей сравнимо с носимым БК к калашу. А что делает обычная газовая плита в неправильных руках- думаю, и сами в курсе.
quote:Originally posted by Doctor_D:
у вас есть какая то статистика, подтверждающая данное утверждение?
Есть понимание особенностей психики человека и ее типичных изменений на периоде 18-25 лет от роду. Об этом можно почитать-послушать, например, у Курпатова и других автаров, довольно авторитетных и уважаемых.
Ну и напомню, что два последних массшутинга в РФ устроили мягкомозгие индивидуумы именно соответствующего возраста. На них статистику не построишь, за ней - в страну победившей демократии отправлю вас, там материала хватает.
quote:Originally posted by Doctor_D:
какие ещё источники повышенной опасности нужно сделать доступными только людям с эээ, твёрдым мозгом
В идеале - все устранить. Заменить все газовые плиты электрическими (индукционными), оснастить все автомобили автопилотами и все такое прочее. А пока технический прогресс медлит, поставить больше камер и массово штрафовать любителей нарушать ПДД, отправляя наиболее упоротых (с сотнями штрафов) на принудительное платное и тщательное психологическое тестирование.
quote:Есть понимание особенностей психики человека и ее типичных изменений на периоде 18-25 лет от роду. Об этом можно почитать-послушать, например, у Курпатова и других автаров, довольно авторитетных и уважаемых.
Вы об этом серьезно? Сколько годов то было Евсюку.
quote:два последних массшутинга в РФ устроили мягкомозгие индивидуумы именно соответствующего возраста
А последний, пенсионер устроил, с той лишь разницей, что всего двое попалось ему, мама с ребенком на руках. Остальные, как раз дети, успели разбежаться.
Не те у вас авторитеты.
quote:Лучше было бы с 25 разрешать
В этом возрасте, выращенное без оружия существо, уже вполне сформировано и научено жить без оружия. И оно само уже часто выращивает в этом возрасте свое безоружное потомство. Это не нормальные существа.
Ребенок с детства должен иметь доступ к оружию, расти вместе с оружием и жить с оружием. Такое существо ни когда не потеряет рассудок взяв в руки оружие. Кто не понимает этой элементарной истины тот уже не нормален и порождает себе подобных вокруг себя, и это подобно чуме...
quote:Originally posted by Rasvet:
Это не нормальные существа.
Ненормален человек, объявляющий миллионы людей ненормальными.
С детства, выхватив от предка, животворящих в мягкой и | или жёсткой форме оно как-то прививается быстрее.
quote:Изначально написано igorus512:
Ненормален человек, объявляющий миллионы людей ненормальными.
Да хоть милиарды. Нет ни какого значения в колличестве. Много или мало значения не имеет.
Иначе тогда нынешняя европа, погрязшая в извращениях вовсе не извращенка а вполне нормальная.
Ненормален тот псевдопсихолог который считает ненормальным человека только потому, что ему не исполнилось 25 лет.
Вопросы психического здоровья и ненормального поведения - социальные, следствие экономического уклада. Да. психи и ненормальные были всегда. Вопрос, что и как делает с этим социум. А социуму у нас насрать, и как - бы любому индивидууму было не насрать, "вместе мы сила" тут не сработает - экономика всех растащит по своим углам. Останутся все наедине со своими проблемами. Со своими кривыми мозгами и закидонами. И будут бегать, стрелять и взрывать: как их не наказывай, не запрещай. Весь уклад такой.
Там ратовали за штрафы. пдд и всё такое. приводя пример автомобилизма. Запреты не помогают и не работает это. Так, штукатурка на разваливающейся стене. Будут бабёшки гонять по ночной Кве, без тормозов в башке, пацанчики и евсюковы. Вы ещё не слышали про опулемётивших окрестности мажоров. с небольшими кучками разновозрастных трупов. Вот именно - даже и не слышали!
Что-то мы не туда поехали. И у меня, да и у многих, немного неправильное восприятие этой действительности - пойду классиков почитаю, может там ответ
Топикстартер, обстриги тут флуд, меня тож можно повычистить - тема не того топика, Молот вроде-как в теме.
quote:Изначально написано igorus512:
В идеале - все устранить. Заменить все газовые плиты электрическими (индукционными), оснастить все автомобили автопилотами и все такое прочее. А пока технический прогресс медлит, поставить больше камер и массово штрафовать любителей нарушать ПДД, отправляя наиболее упоротых (с сотнями штрафов) на принудительное платное и тщательное психологическое тестирование.
Вы натурально не понимаете проблему. Впрочем, не только вы- изрядная часть общества (что нормально) и почти все депутаты и профильные чиновники (что есть лютый звиздец).
Речь не идёт о несчастных случаях, которые, в теории, могут быть чаще в какой то возрастной группе. Речь об умышленных преступлениях, верно? А там- первичен умысел. Орудие подбирается исходя из него.
Не будь у керченского и Казанского стрелков возможности купить ружья- они отнюдь не отказались бы от своих замыслов. Как вариант- просто купили бы селитры побольше
В конце концов, в самом массовом убийстве, совершенном психом, орудием был литр самодельной огнесмеси в пакете из под молока. 200 погибших. Для сравнения- стрелок из Лас Вегаса, стреляя из автомата по толпе сумел убить 50.
В Китае, несколько лет назад, такой же псих напал с ножом на школу и убил 9 человек- ровно как в Казани. Без штурмовой винтовки системы Хатсан, заметим.
Поэтому, начинайте размышлять, какие возрастные ограничения на что ещё вводить, потому что убийства продолжатся.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Вы натурально не понимаете проблему
Учитесь правильно задавать вопросы. Кстати, проблемы газовых плит и "автогонщиков" вполне актуальны - жертв много. Несопоставимо больше, чем от огнестрела.
quote:Originally posted by Doctor_D:
начинайте размышлять, какие возрастные ограничения на что ещё вводить, потому что убийства продолжатся
Никакими запретами не получится полностью устранить все преступления, однако, снизить вероятность их возникновения и сгладить последствия - вполне реально. У казанского задрота не хватило бы сил и яйчишек зарезать столько человек, сколько он застрелил. Не продали бы ему огнестрел - жертв было бы меньше. Можно начинать размышлять
quote:Изначально написано igorus512:
В идеале - все устранить. Заменить все газовые плиты электрическими (индукционными), оснастить все автомобили автопилотами и все такое прочее. А пока технический прогресс медлит, поставить больше камер и массово штрафовать любителей нарушать ПДД, отправляя наиболее упоротых (с сотнями штрафов) на принудительное платное и тщательное психологическое тестирование.
А десятки миллионов водителей оставить тихо сходить с ума без любимого занятия. А профессиональных без работы - на большую дорогу, как ни иронично звучит.
Недовольных - отучить. Несогласных - наказать.
У Вас в родственных линиях китайских императоров не было часом? Или египетских фараонов?
quote:Изначально написано igorus512:
Не продали бы ему огнестрел - жертв было бы меньше. Можно начинать размышлять
А откуда Вы знаете, до чего додумался бы его пытливый ум, поврежденный болезнью?
Кстати, странно, что у Вас к казанским врачам нет претензий- только к возрасту...
Насчет до чего бы додумался - без понятия, но в любом случае считаю широкую доступность огнестрела фактором риска для всех граждан. Просто поинтересуйтесь, сколько в стране победившей демократии отстреливают.
К врачам претензии есть, не надо додумывать за меня (и писал я уже об этом ранее). Но одно другому не противоречит, а дополняет (и возраст, и проверки). И вообще, у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.
quote:Изначально написано igorus512:
Насчет до чего бы додумался - без понятия, но в любом случае считаю широкую доступность огнестрела фактором риска для всех граждан. Просто поинтересуйтесь, сколько в стране победившей демократии отстреливают.К врачам претензии есть, не надо додумывать за меня (и писал я уже об этом ранее). Но одно другому не противоречит, а дополняет (и возраст, и проверки). И вообще, у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.
А вы как то по особому, относитесь к жертвам именно огнестрельного оружия? Потому что чисто убийств у нас, как бы, побольше на душу населения.
Так что никакой взаимосвязи доступности оружия и риска для граждан нет. Пример ряда стран экс-СССР и Восточной Европы это вполне подтверждает.
Да и наш собственный опыт аналогично.
Но фобия не требует рациональных аргументов, верно?
quote:Originally posted by БАТ-2:
десятки миллионов водителей оставить тихо сходить с ума без любимого занятия
Десятки миллионов водителей кобыл не сошли с ума, когда появились автомобили. И вообще, мир меняется обычно вне зависимости от наших желаний. Идея насчет отучиться и освоить более востребованную профессию - здравая. Кто это должен делать за самого индивида, Пушкин? Взрослые люди все.
quote:Originally posted by Doctor_D:
фобия не требует рациональных аргументов
Фобия? Бред какой-то начинается.
Дискуссия давно превратилась в бессмысленный диспут. А Молоту, скорее всего, не помочь уже.
quote:Originally posted by igorus512:
А Молоту, скорее всего, не помочь уже.
посмотрим... вроде 11 августа было собрание ФПСР, КоКа, юристы, НИИ, готовят свой пакет замечаний и пожеланий... странно, что там не было представителей Техкрима и Молота (ну или о них забыли упомянуть)
quote:Изначально написано igorus512:
... у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.
И там с возрастом стрелка тоже проблемы были?
quote:Originally posted by Landgraf:
там с возрастом стрелка тоже проблемы были?
Там были проблемы с качеством медосвидетельствования.
А вы тоже ратуете за свободную возможность купить огнестрел с 14 лет? Сразу нарезной, чего уж мелочиться, ага...
quote:Изначально написано igorus512:
...Там были проблемы с качеством медосвидетельствования....
И как тут поможет повышение минимального возраста? Или, может, если как следует подумать, то совсем не в возрасте дело? Психом или моральным уродом можно быть и в 6 лет, и в 60...
quote:Изначально написано igorus512:
...вы тоже ратуете за свободную возможность купить огнестрел с 14 лет?...
Я пока воздержусь от прямого ответа на этот вопрос. Меня интересует, что именно из когда-либо сказанного мной навело Вас на такие мысли?
quote:Изначально написано igorus512:
...Сразу нарезной, чего уж мелочиться, ага...
А почему нет? На Украине нет стажа на нарезь, и каких-то проблем с нарезью нет. Фестивалят - да, иногда (как и у нас). Но акцента именно на нарезь - нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
может, если как следует подумать, то совсем не в возрасте дело?
Дело не только в возрасте. Оба фактора имеют значение, медосвидетельствование даже важнее, но отсечка по возрасту просто облегчит работу (например, она отфильтровала бы и керченского, и казанского отморозков).
quote:Originally posted by Landgraf:
Меня интересует, что именно из когда-либо сказанного мной навело Вас на такие мысли?
Раз уж все (и вы в том числе) так выступаете против повышения мин.возраста (типа, какого хрена подняли до 21), предлагаю вам пойти в своих рассуждениях дальше и виртуально понизить его. Почему 18, давайте 14 сделаем или 12 вообще, ведь ничего страшного в этом нет, правда? Пусть пацаны имеют возможность купить сайгу-коротыш 5.45 - отличное же оружие, отдачи нет, нетяжелое, патроны дешевые...
quote:Originally posted by Landgraf:
На Украине
Вот уж точно не та страна, с которой стОит брать пример. Я сомневаюсь, что сейчас там вообще ведется какая-либо адекватная статистика по криминалу.
Если что, я там первую половину своей жизни прожил (еще при СССР) и родители/родственники/кореша там до сих пор обитают.
Впрочем, с другой стороны, почему бы не разрешить начинающим владельцам мелкан, я не понимаю. Вполне можно было бы приравнять 22LR к гладкостволу. А вот давать новичку возможность купить сразу .375H&H - ну, такое...
quote:Изначально написано igorus512:
Дело не только в возрасте. Оба фактора имеют значение, медосвидетельствование даже важнее, но отсечка по возрасту просто облегчит работу (например, она отфильтровала бы и керченского, и казанского отморозков). ...
КАК ПРОЩЕ не значит, КАК ЛУЧШЕ. Как в том анекдоте (вроде уже рассказывал), когда мужик что-то ищет ночью под фонарём. К нему второй мужик подходит - "Ты что потерял?" - "Ключи" - "А где потерял-то?" - "Да там, в кустах" - "А почему тут, под фонарём ищешь?" - "Так под фонарём светлее искать!".
Насчёт "отфильтровала" - а мытищинского пенса, или тульского стрелка по детям эта "отсечка по возрасту" отфильтровала бы? Нет. Значит, отсечка по возрасту - ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННА!!! Причина НЕ В ВОЗРАСТЕ.
"Отсечка по возрасту" - это как запретить ездить ну например на машинах красного цвета. Количество нарушений снизится? Конечно! Ведь красные машины (какая-то часть из них) нарушает правила. Но беда в том, что от цвета машины совершение нарушений ПДД НЕ ЗАВИСИТ! Возможность (вероятность) нарушения ПДД определяется совсем не цветом машины. Так и возможность преступлений с легальным оружием определяется не возрастом владельца.
quote:Изначально написано igorus512:
Раз уж все (и вы в том числе) так выступаете против повышения мин.возраста (типа, какого хрена подняли до 21), предлагаю вам пойти в своих рассуждениях дальше и виртуально понизить его. Почему 18, давайте 14 сделаем или 12 вообще, ведь ничего страшного в этом нет, правда?...
Предлагаю Вам в Ваших предложениях пойти в лес, и чем дальше, тем лучше. Свои фобии и больные фантазии держите при себе, и не позволяйте себе домысливать сказанное мной. Я говорю ровно то, что говорю, и ни на пол-буквы больше того, что говорю.
Оружие с 16-ти лет у нас в стране уже было, не повсеместно, но было. И никаких особых проблем не было.
14 лет - ну не знаю, возможно, не стОит разрешать с 14-ти лет полноценное владение, но вот использование в тирах, на стрельбищах и на охоте под присмотром взрослых вполне можно разрешить. А с 12-ти лет надо разрешить использование оружия в спортивных секциях и клубах (стрелковых видов спорта, и связанных с оружием типа биатлона). Ничего страшного в этом действительно нет.
quote:Изначально написано igorus512:
Вот уж точно не та страна, с которой стОит брать пример...
Почему же?
quote:Изначально написано igorus512:
...Я сомневаюсь, что сейчас там вообще ведется какая-либо адекватная статистика по криминалу...
Поменьше ПУ-ТВ смотрите, а то можно лишиться последних остатков мозгов. Статистика там ведётся полноценная, и ОТКРЫТАЯ (база данных по зарегистрированным преступлениям доступна любому желающему).
quote:Изначально написано igorus512:
...Если что, я там первую половину своей жизни прожил (еще при СССР) и родители/родственники/кореша там до сих пор обитают...
О, это убойный аргумент. Только вот непонятно, что он должен означать?
quote:Изначально написано igorus512:
...Впрочем, с другой стороны, почему бы не разрешить начинающим владельцам мелкан, я не понимаю. Вполне можно было бы приравнять 22LR к гладкостволу. А вот давать новичку возможность купить сразу .375H&H - ну, такое...
22LR ИМХО очень неудачный вариант для "первоходов". Слабые демаскирующие признаки выстрела (т.е. потенциально высокая латентность правонарушений с 22LR) плюс значительная дальность полёта пули (возможные проблемы при неграмотном использовании оружия в этом калибре). 22LR прям как специально создан для любителей "тихонько пофестивалить". Тот-же 9х18 или 9х19 гораздо ИМХО лучше подходит для "первоходов", дальность небольшая, выстрел комфортный.
quote:Originally posted by Landgraf:
Предлагаю Вам в Ваших предложениях пойти в лес, и чем дальше, тем лучше. Свои фобии и больные фантазии держите при себе, и не позволяйте себе домысливать сказанное мной. Я говорю ровно то, что говорю, и ни на пол-буквы больше того, что говорю.
Пожалуй, окончательно вас в игнор отправлю как неадеквата и хама.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поменьше ПУ-ТВ смотрите
ОМГ...
quote:Изначально написано igorus512:
Пожалуй, окончательно вас в игнор отправлю как неадеквата
Алаверды. Ибо человек, который позволяет себе приписывать другим слова, которые те не говорили, и даже не имели в виду, адекватным считаться не может.
Классический путиноидный стиль спора "сам с собой" - сначала приписываешь оппоненту какой-нибудь бред, а потом, брызгая слюной, начинаешь яростно с этим бредом спорить. Думаю, такое поведение заслуживает пристального внимания психиатров.
quote:Изначально написано igorus512:
ОМГ...
Вы тут давеча предлагали ориентироваться в оружейной теме на фритцморгена, теперь несете пургу про Украину... чему уж тут теперь удивляться, только когда у и Вас будут оружие отбирать- не кричите громко, не раздражайте население...
quote:Изначально написано StenMKV:
...когда у и Вас будут оружие отбирать- не кричите громко, не раздражайте население...
"Тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно сидеть, не булькая, и денег не просить!" (с)
https://www.rbc.ru/society/20/...a794714ab1fda97
"...между 59-летним мужчиной и его 58-летним знакомым произошел конфликт. 'Подозреваемый взял огнестрельное оружие и выстрелил в знакомого..."
Даёшь оружие с 60-ти лет!
Хотя нет, стоп:
"...69-летний мужчина, находивший в состоянии алкогольного опьянения, выстрелил из ружья в 42-летнюю женщину, которая шла по улице с двухлетней дочерью. Ребенок от полученного ранения погиб, его мать госпитализировали..."
Только с 70-ти лет оружие можно!
А вот тут как быть? https://www.bbc.com/russian/news-58267123
Никакие ограничения возраста не помогут.
Следуя логике участника, в 45 лет оружие уже нужно изымать, а так же из столовых приборов следует изъять ножи.
quote:Изначально написано OLDALEX:
... из столовых приборов следует изъять ножи.
"...я кричал - "развяжите меня!" - развязали, но вилки попрятали..." (с)
Вилки тоже надо изъять.
quote:Изначально написано Landgraf:
"...я кричал - "развяжите меня!" - развязали, но вилки попрятали..." (с)
Вилки тоже надо изъять.
Это точно. Росстат одобряе- "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями" - 15103 человек за 2020 год, а "Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями"- всего 668.
https://rosstat.gov.ru/folder/12781
Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца.
quote:Изначально написано tvman:
...полного конца.
"Она была собой прекрасна,
И ей владел любой подлец.
Она была на всё согласна,
И даже - на худой конец" (с)
Судя по всему, возобновление пр-ва АПС для летунов МОЛОТ так и не осилил, не зря же КаКа показала струлялку для комплектования НАЗ.
quote:Originally posted by tvman:
Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца
а он там есть? Чет все молчат про него, ни обзоров, ни фоток
Сектор В,в закутке.
quote:Изначально написано tvman:
Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца.
Ну может и к лучшему, конверсия пулеметных коробок в вепрь 12 конечно хорошо у них получается, но вот собственные разработки весьма неоднозначны (ВПО-201, если предметнее)
Энтузиазм "вербальных могильщиков" завода воистину не иссякаем. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, как его хорОните".)
quote:Изначально написано OLDALEX:
Энтузиазм "вербальных могильщиков" завода воистину не иссякаем. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, как его хорОните".)
Могильщики МОЛОТа это Кислов и Нургалеев.
А мы тут - клиенты (бывшие, нынешние или потенциальные), и можем только сожалеть о том, что шакалы творят с заводом.
quote:А можно пример "прямого оскорбления собеседника", так сказать, в плане "ответить за базар"?Изначально написано немогупридумать:
кроме прямых оскорблений собеседника, реально сказать вам нечего :
quote:Изначально написано немогупридумать:
А вот совсем не жалко. Я общался с рабочими, их всё устраивает...
В воспитательных целях - может и не жалко. А в стратегическом плане уход любого игрока с рынка или сокращение ассортимента/объёмов поставки приводит к негативным для потребителей последствиям.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...А уйдёт, так кто плакать то будет? Вы?
Плакать не плакать, но пострадают все потенциальные покупатели калашоидов, потому как КаКа в отсутствии конкуренции не постесняется задрать ценники. И выбор станет меньше, при всей технической близости КаКашных и МОЛОТовских калашоидов у них всё-таки есть весомые для потребителя различия (в компоновке, комплектации, наборе длин стволов, и т.д.).
Я понимаю, что Вас "от титьки" отлучили, и теперь Вам на МОЛОТ плевать, если не сказать круче. Но далеко не все используют (использовали) МОЛОТ для личного обогащения, некоторые просто являются покупателями и ценителями его продукции.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Хорошо, что есть люди, думающие про всех
Плохо, что есть люди, думающие только про свою задницу. Смайлик ставить не буду, потому что это не шутка ни разу.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... а за базар ответите?...
Отвечу, и легко.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...я ничего там не воровал...
А я и не говорил, что Вы что-то воровали.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Я и раньше о вас не лестно думал, а теперь и подавно...
Вы даже себе представить не можете, насколько глубоко мне плевать на то, как Вы обо мне думаете...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Думать о вас??? Серьёзно? Вы кто такой?
А хрен знает, кто я такой. Но Вы сами написали, что думали обо мне:
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Я и раньше о вас не лестно думал, а теперь и подавно...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Так что там про дойку завода и титьки? Хочется услышать взрослый ответ...
ВПО-136-06, ВПО-524, да и много чего ещё.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Скажите - Молот работает али нет? Австрийская машина ротационной ковки в каком состоянии?
quote:Изначально написано OLDALEX:
https://tass.ru/ekonomika/12606753
29 октября и поглядим, дошла ли субсидия.
https://kad.arbitr.ru/Card/cf0...7e-75c0b0e1f99d
quote:Изначально написано Alex1334:
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Скажите - Молот работает али нет? Австрийская машина ротационной ковки в каком состоянии?
В нормальном обе, круглосуточном я-б сказал )))
quote:Originally posted by StenMKV:
и поглядим
на 13 декабря перенесли https://kad.arbitr.ru/Document...isAddStamp=True
Вроде как налаживается, тьфу-тьфу-тьфу ...
quote:Originally posted by asoneofus:
Вроде как налаживается, тьфу-тьфу-тьфу ..
что именно?
Может кто ни будь в нескольких словах объяснить, что же всё таки произошло с Молотом? )
quote:Originally posted by bdm2009:
что же всё таки произошло с Молотом?
вся тема этому посвящена
ничего критичного на текущий момент, если верить открытым источникам
quote:ничего критичного на текущий момент, если верить открытым источникам
То есть, "ещё не упал".
За последние три года ни разу не столкнулся в ормагах с покупателями оружия. А тут на днях, трех немолодых покупателей встретил. В оружии не разбираются но выбрали вепря в 223 калибре в дереве (видимо 97). Возможно добрый знак.
Но на днях некий Хинштейн протащил свой антинародный проект закона о лояльности в думу. Это плохой знак.
Так, что еще не известно чем закончится.
Молот 3-го вышел на работу, значит заказы есть.
quote:Изначально написано asoneofus:
Молот 3-го вышел на работу, значит заказы есть.
Немного не так - значит, кто-то загнал предоплату
Заказы-то по-любому есть, а вот чтоб их исполнить, надо денежку иметь, а денежку всю просрали на торжественное открытие сортира...Народ, а можно выжимку в двух словах? А то увидел много жути про банкротства итд. Не в курсе ситуации абсолютно.
Что в итоге, Молот продолжает производить оружие, всё в порядке, дефицита не будет?
А то заинтересовался ВПО-202, а та лицензия, что на руках, под другое планируется)
На "горячие позиции" дефицит всегда.
Когда партию запускают: то они везде, а потом ... Некоторые позиции по 5-6 лет распродаются.
Делается комплектуха для "булок" белорусам: https://www.thefirearmblog.com...ariant-belarus/
quote:Изначально написано OLDALEX:
Делается комплектуха для "булок" белорусам: https://www.thefirearmblog.com...ariant-belarus/
Да неужели? Там на "донорах" клейма 17-18 годов стоят... И очень забавно выглядит боковая планка на ствольной коробке у "булки", особенно с учётом, что планка эта трёхклёпочная, которую народ у МОЛОТа выпрашивает уже чёрти сколько времени...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели? Там на "донорах" клейма 17-18 годов стоят... И очень забавно выглядит боковая планка на ствольной коробке у "булки", особенно с учётом, что планка эта трёхклёпочная, которую народ у МОЛОТа выпрашивает уже чёрти сколько времени...
Я видел несколько штук ВПО-148, на всех них был указан 2017 год выпуска и была двухклепочная боковая планка. И точно так же на нескольких ВПО-156 был 2018 год выпуска и трехклепочная планка.
Возможно, в 2018 году Молот перешел на трехклепочную планку и одновременно закончил производство партии ВПО-148 и начал делать ВПО-156.
quote:Дежурный пи...бол в своём репертуаре, там же, как известно, на каждой железке дата изготовления и срок годности выбит. Злобные пиндосы пишут: "сотрудничество расширяется", тутошние "знатоки инсайда": "брехня, не может быть". Сплошная комедь.Изначально написано Landgraf:
Да неужели? Там на "донорах" клейма 17-18 годов стоят...
quote:Изначально написано OLDALEX:
Дежурный пи...бол в своём репертуаре, там же, как известно, на каждой железке дата изготовления и срок годности выбит. Злобные пиндосы пишут: "сотрудничество расширяется", тутошние "знатоки инсайда": "брехня, не может быть". Сплошная комедь.
Да уж... "Злобные пиндосы" - это Вы так некоего Vladimir Onokoy обозвали? Да и сама статья - это тупо компиляция с переводом на английский публикаций двух-трёхлетней давности (впрочем, от Онокоя чего-либо иного ожидать и не приходится, известный копирайтер-пустобрёх).
Вам бы к доктору, голову подлечить (если там внутри ещё осталось что-то, подлежащее лечению)...
quote:Изначально написано OLDALEX:
Дежурный пи...бол в своём репертуаре, там же, как известно, на каждой железке дата изготовления и срок годности выбит.
Обычно год изготовления все же выбит.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Злобные пиндосы пишут: "сотрудничество расширяется", тутошние "знатоки инсайда": "брехня, не может быть". Сплошная комедь.
Типа, из США виднее, что там с Молотом происходит, чем из РФ?
Или вы имеете в виду, что если кто-то американец, то он по определению разбирается в оружии, точно так же, как любой японец - знаток боевых искусств, а каждый итальянец замечательно готовит пиццу?
Чтобы быть ближе к теме: разговаривал с продавцом оружейного магазина, он сказал, что оформлял покупателям ВПО-185, произведенные осенью 2021 года, причем чуть ли даже не ноябрьские. То есть какое-то производство, похоже, ведется.
Завод вполне себе работает. Цеха начали выходить аж с 3 числа: значит есть работа.
Гражданки, своим брендом которая, делают мало: крупным заказчикам комплектуха и гоз.
И у людей на проходной в качестве дезинфицирующего средства: самогон ...
Вот приколисты )))
Судя по свежим отгрузкам - Молот жив
quote:а чего отгрузили?Судя по свежим отгрузкам
А вот невесёлые новости: "Профсоюзы заявили об отказе в кредитах оружейникам из-за санкций" Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02...9?from=newsfeed
Как тут не вспомнить Бжезинского: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?"
quote:Изначально написано OLDALEX:
А вот невесёлые новости: "Профсоюзы заявили об отказе в кредитах оружейникам из-за санкций" Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02...9?from=newsfeed
Как тут не вспомнить Бжезинского: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?"
В "Новости" - "предприятие не обращалось за кредитами" - что как-то не вяжется с вашими выводами. Это "никакие" новости - и даже вовсе не новости. Вброс для отвлечённых целей РБК в их работе по какой-то теме с профсоюзами или иной движухе. Молот тут как "что угодно: лишь-бы зацепиться".
Из фактов: низкие зп, ну ... они такие - за какие люди соглашаются работать. КапитализЬм: платят не более того, за сколько люди соглашаются работать. В моногороде можно плющить и так: да и вся оружейка (стрелковка) это достаточно унылый бизнес ... Во всём мире.
quote:"После введения санкций в отношении российского ОПК многие отечественные банки открыто заявили, что не будут работать с оборонным комплексом. Одним из первых стал Альфа-банк..." То есть, когда на территории России российские банки по отношению к российским предприятиям применяют режим санкций иностранного государства, то у вас всё "вяжется"? Оказывается ещё, "Молот" огребает за то, что раньше "вписался" за Концерн.Изначально написано asoneofus:
В "Новости" - "предприятие не обращалось за кредитами" - что как-то не вяжется с вашими выводами.
quote:Изначально написано OLDALEX:
"После введения санкций в отношении российского ОПК многие отечественные банки открыто заявили, что не будут работать с оборонным комплексом. Одним из первых стал Альфа-банк..." То есть, когда на территории России российские банки по отношению к российским предприятиям применяют режим санкций иностранного государства, то у вас всё "вяжется"? Оказывается ещё, "Молот" огребает за то, что раньше "вписался" за Концерн.
Ещё раз то что там написано: Молот за кредитами не обращался.
quote:Профсоюзы заявили об отказе в кредитах оружейникам из-за санкций"
quote:"После введения санкций в отношении российского ОПК многие отечественные банки открыто заявили, что не будут работать с оборонным комплексом
А как еще может быть в этой нашей чужой стране. Теперь и оружейным заводам стало плохо, надо же какая жалость.
А когда извращенцы писали оружейные законы, руководство этих заводов каким местом думала. Вообще ни каким местом не думала. Оно прогибалось под кримметки, откровенную кривизну изделий, и прочие мерзости и не разу даже не вякнуло в нашу защиту. Вот и итог... Можете дальше прогибаться, господа оружейники. В этой стране вы уже почти ни кому не нужны, и за вас некому даже слово вякнуть. Как посеяли так и пожали.
Как-бы владельцам пофиг.
Они без прибыли не останутся.
Кому чего надо - тот того и добивается. Сам.
quote:Там, кроме первого абзаца, есть ещё кое-что, как ни странно.Изначально написано asoneofus:
Ещё раз то что там написано: Молот за кредитами не обращался.
quote:При чём тут руководство заводов? Оно, как и все прочие, обязано исполнять законодательство. Нынешняя ситуация - работа политиков, а не производственного менеджмента. Что заводчане посеяли? Они работали, а не балаганили. "Кесарю - кесарево..." Не на тех собак вешаем.Изначально написано Rasvet:
А как еще может быть в этой нашей чужой стране. Теперь и оружейным заводам стало плохо, надо же какая жалость.
А когда извращенцы писали оружейные законы, руководство этих заводов каким местом думала. Вообще ни каким местом не думала. Оно прогибалось под кримметки, откровенную кривизну изделий, и прочие мерзости и не разу даже не вякнуло в нашу защиту. Вот и итог... Можете дальше прогибаться, господа оружейники. В этой стране вы уже почти ни кому не нужны, и за вас некому даже слово вякнуть. Как посеяли так и пожали.
quote:Не на тех собак вешаем.
На тех...
quote:Что заводчане посеяли?
Хозяева производства не заводчане.
quote:Они работали, а не балаганили
Вот и результат. Куда шли туда и пришли. А могли бы и послать идти тех, кто их послал туда идти.
quote:Овечки в общем, а кто тогда пастух. Кто волки мы знаем.При чём тут руководство заводов
quote:Изначально написано OLDALEX:
Там, кроме первого абзаца, есть ещё кое-что, как ни странно.
Тезис и посыл статьи был: не дают кредитов заводам на развитие. Ответ был: и не обращались. Что вокруг накручено и иные рассуждения: вода.
Капитал ведёт себя так, как ему положено. Чего удивляетесь? Это их страна: не моя, ни ваша - их. Что хотят то и делают.
quote:Это их страна
Немцы тоже так думали, но не долго. И этим давно пора.
quote:Это точно, теперь их страна - это страна турок и прочей чуркатьни.Немцы тоже так думали, но не долго
Германия после вмв не независимое государство.
А что до рабсилы привлекаемой: не в том суть. Капиталу плевать на жителей. Нужно будет: привезут совсем попуасов )))
quote:Изначально написано asoneofus:
Тезис и посыл статьи был: не дают кредитов заводам на развитие. Ответ был: и не обращались. Что вокруг накручено и иные рассуждения: вода."Драка началась после слов "семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна." Не предлагали РБК свои услуги в качестве шеф-редактора?
Капитал ведёт себя так, как ему положено. Чего удивляетесь? Это их страна: не моя, ни ваша - их. Что хотят то и делают.
С чего вы взяли, что я чему-то удивляюсь?
quote:Так всё же крест или исподнее, хозяева или оружейники? Или Лисин с Лушниковым - тоже "оружейники"?Изначально написано Rasvet:
Хозяева производства не заводчане.
quote:Это точно, теперь их страна - это страна турок и прочей чуркатьни
Кто про Фому, вы про Ерёму.
quote:Так всё же крест или исподнее, хозяева или оружейники
Какие еще оружейники.
Разве это оружейники
forummessage/6/2762
Молот входит в КК, а значит и к этой пакости имеет прямое отношение.
Моё терпение в общении с Молотом закончилось.
Все их проблемы, в первую очередь, от них самих.
Плохого желать не буду, но и хорошего то-же.
Люди не исполняющие своих обещаний и обязательств как-то должны покидать нормальные отношения.
quote:Originally posted by asoneofus:
Моё терпение в общении с Молотом закончилось.
а можно уточнить - что случилось?
quote:[B][/B]
Пытался купить магазин на ВПО 111
Оплатил выставленный счёт две недели назад, и тишина, на письма не отвечают. Обычно так или от переизбытка заказов, или от того что остался один сотрудник на все отделы.
quote:Изначально написано tim_rubop:
а можно уточнить - что случилось?
Да долго рассказывать.
Вроде и люди все хорошие, а в итоге жопа сплошная 🤯
В основном: сроки.
Из желания сделать лучше и не обсудив - некоторые возникают проблемы. Зачастую срок важнее качества.
(((
Хотя, в текущей ситуации: непонятно что и как у всех.
Доброго всем здравия!
Ребята подскажите, а что с Заводом Молот, чтонибудь прояснилось, начали они работать по человечески?
Заранее всем спасибо!
quote:По человечески - это как?начали они работать по человечески?
quote:Добрый день Андрей. К сожалению из всего перечисленного ничего нет.Завод полностью перешел на оборонку и ничего сейчас не производится.А сайт заблокировали.
Вот такой ответ мне пришёл сегодня с завода 🤷♀️
Я тоже осенью хотел купить запчасть, мне ответили что ничего нет. Завод работает только на оборонку, на гражданку вообще ничего не производится.
А очень жаль. ВПО-205, да и другие изделия гражданского производства пользовались спросом. Сам владею и охочусь с ВПО-205-01 более 10 лет. Из гладкого ничего другого не захотелось, хотя много с чего стрелял. С него и по бумаге весело и добывалось всё вполне удачно.
Хотел заказать кронштейн под теплик для Хантера. Сунулся на сайт Молота, а там тишина в разделе аксессуары. Прекратили выпуск?
Заказывать у стороннего производителя? Это то можно, но хотелось родное...
quote:Изначально написано dikiy:
Хотел заказать кронштейн под теплик для Хантера. Сунулся на сайт Молота, а там тишина в разделе аксессуары. Прекратили выпуск?
Заказывать у стороннего производителя? Это то можно, но хотелось родное...
8 (83334) 2-68-80 или guns@oaomolot.ru
Но скорее всего ответят, что нет в наличии.
Аминь
quote:Originally posted by dmi30016324:
Завод работает только на оборонку, на гражданку вообще ничего не производится.
Когда война закончится - вот они офигеют. Гражданскую продукцию у них не покупают, даже аксессуары. Начнут кричать, что всё развалили, заводы стоят, работяги страдают. И продавят какой-нибудь запрет на китайские комплектующие, субсидии себе.
Капиталист идет по наиболее простому пути к деньгам.
quote:Это с какого "не покупают"? Попробуй найти в продаже 205-й, тот же "Егерь", 125-155-й с нормальным стволом. Все размели и еще просим.Изначально написано user_632870:
Когда война закончится - вот они офигеют. Гражданскую продукцию у них не покупают, даже аксессуары.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Это с какого "не покупают"? Попробуй найти в продаже 205-й, тот же "Егерь", 125-155-й с нормальным стволом. Все размели и еще просим.
Простите кто просит? Насколько мне известно оружейный рынок конкретно так просел а с учётом СВО и тем более неясно что дальше будет.
quote:Да все те же, кто за неимением иного сметал до повышения турков, кто вынужден брать "калашниковское" - потребители этой ценовой категории. Про рынок в целом - разговор отдельный. А у продукции завода, недорогой, кондовой, надежной, увесистой), были и есть свои почитатели. МА, на мой взгляд, пока не очень справляется с ролью замены "Молот-оружия", хотя движение обозначено. Как дело повернется дальше - посмотрим.Изначально написано aizvangol:
Простите кто просит? Насколько мне известно оружейный рынок конкретно так просел а с учётом СВО и тем более неясно что дальше будет.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Да все те же, кто за неимением иного сметал до повышения турков, кто вынужден брать "калашниковское" - потребители этой ценовой категории. Про рынок в целом - разговор отдельный. А у продукции завода, недорогой, кондовой, надежной, увесистой), были и есть свои почитатели. МА, на мой взгляд, пока не очень справляется с ролью замены "Молот-оружия", хотя движение обозначено. Как дело повернется дальше - посмотрим.
Очень интересно кто же эти все кто сметал рынок? Насколько мне известно стоимость лицензии подняли до 5000 плюс фотки и сама роха.А кто покупатели калашматов?это как правило люди с неочень большим достатком которые немогут себе позволить достаточно дорогие болтовые винтовки.С учётом известных событий что то большие сомнения что в нынешних экономических условиях кто-то реально будет что то сметать.Плюс инфляция бешеные кредитные ставки и прочие приятности в кавычках.Или в России появилось Оружейное Лобби? Наподобие американских? Что-то про это я неслышал?Или величайших вдруг вспомнил о нас??Ну Напрямой линии что-то этого я неслышал.Поправте если ошибаюсь.Так что никаких реальных предпосылок или Хотя бы призрачных улучшений или подвижок в этой области нету.Скорее я более чем уверен что турки после ситуации в Сирии начнут выкручивать руки в связи с известными событиями и в скором времени будут доминировать и на без того узком рынке гражданского оружия в России.Более того у них всё для этого есть.Можно говорить про султана Эрдогана сколько угодно но чего у него не отнять своих он точно не даёт в обиду.
quote:Это все кто раскупил, марсиане?Изначально написано OLDALEX:
Попробуй найти в продаже 205-й, тот же "Егерь", 125-155-й с нормальным стволом.
Если вкратце спекся Молот,а так жаль неплохое оружие делало необычное.
Завод занимался и занимается своей основной функцией - производством военки. Гражданка всегда была у него побочкой, и по понятным причинам нынче не до неё. Что будет потом - как было выше, поглядим. А "хоронили" завод разные "знатоки" тут уже столько раз, что и не сосчитаешь.
quote:Изначально написано OLDALEX:
...Гражданка всегда была у него побочкой, и по понятным причинам нынче не до неё...
Так кто же раскупил-то всё?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Это все кто раскупил, марсиане?
Или никто ничего не раскупил, просто тупо никто нихрена не изготовил?
quote:Изначально написано Landgraf:
Или никто ничего не раскупил, просто тупо никто нихрена не изготовил?
О, очередной...
"- Так вы специалист в какой области? - Если Интернет быстрый, то в любой."
Русский - не родной, или еще не все слова выучил?
quote:Изначально написано OLDALEX (по-русски):
Гражданка всегда была у него побочкой, и по понятным причинам нынче не до неё.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Завод занимался и занимается своей основной функцией - производством военки. Гражданка всегда была у него побочкой, и по понятным причинам нынче не до неё. Что будет потом - как было выше, поглядим. А "хоронили" завод разные "знатоки" тут уже столько раз, что и не сосчитаешь.
Такой вопрос к "знатоку"Что будет когда военные заказы при такой высокой ключевой ставке просто встанут?Ведь насколько я правильно понимаю оружие для военных производят по тем процентным ставкам по которым они производятся.Если продукция становится слишком высокой по своей себестоимости тогда она продукция становится буквально золотой.То есть без "побочки гражданки" завод просто встанет, потому что его продукция просто станет невостребованной и неконкурентно способной.А гражданский рынок в России просто наводнён бу продукций того же Молота и КК а о турках я вообще неговорю потому что учитывая нынешнию ситуацию с потоками,остался только Турецкий поток.А значит турки будут просто доминировать своей продукцией как и гражданском рынке оружия так и прочих сферах.Или думаете калашматы произведенные по одной цене при разнице в дешевых или дорогих кредитах как у нас будут одинаковые?У турок есть гигантский рынок оружия в Америке поэтому они могут использовать эту ситуацию в своих целях.У них есть дешевые кредиты а у нас дорогие.Иными словами они будут выпускать свою продукцию много дёшево и качественно.У них есть рынки для сбыта.А у нас?? Учитывая те законы что приняли в отношении Ланкастеров и Парадоксов сильно сомневаюсь что они вообще что-то будут делать наши законотоворцы чтобы как то помочь Молоту или Каке.А ведь главная фишка Молота это были Ланкастеры да Парадоксы.Ну и что скажут наши "знатоки на это?"
Вы не расстраивайтесь, но ЖЧ мне сказало, что военка будет востребованной еще очень долго
[QUOTE]Изначально написано dikiy:
Вы не расстраивайтесь, но ЖЧ мне сказало, что военка будет востребованной еще очень долго[/QU Неужели вам это рассказал сам Чемезов?А я вот видел видео с ним где он говорит совершенно обратное, насчёт кредитования оборонки и стоимости выпускаемой продукции в этом случае.
quote:Изначально написано OLDALEX:
...Русский - не родной, или еще не все слова выучил?
..
Ну это сразу всё объясняет. Потому что как можно раскупить то, что не произведено на МОЛОТе?
Никто ничего не раскупал, потому что раскупать-то было нечего. Но кое-кто уже запутался в собственных враках в попытках обелить МОЛОТ и его менеджмент.
quote:Изначально написано aizvangol:
[QUOTE]Изначально написано dikiy:
[b]Вы не расстраивайтесь, но ЖЧ мне сказало, что военка будет востребованной еще очень долго[/QU
Неужели вам это рассказал сам Чемезов?А я вот видел видео с ним где он говорит совершенно обратное, насчёт кредитования оборонки и стоимости выпускаемой продукции в этом случае.[/B]
А при чем здесь Чемезов? У него инициалы ЖЧ?
Для немного непонимающих: ЖЧ = жопное чувство
ЗЫ. У меня самый точный предсказатель будущего.
Если оно мне говорит что будут неприятности, то значит они будут.
quote:Изначально написано dikiy:А при чем здесь Чемезов? У него инициалы ЖЧ?
Для немного непонимающих: ЖЧ = жопное чувство
ЗЫ. У меня самый точный предсказатель будущего.
Если оно мне говорит что будут неприятности, то значит они будут.
Они в любом случае будут)))Во всяком случае пока даже рассвета невидно
quote:Изначально написано user_632870:
Когда война закончится - вот они офигеют. Гражданскую продукцию у них не покупают, даже аксессуары. Начнут кричать, что всё развалили, заводы стоят, работяги страдают. И продавят какой-нибудь запрет на китайские комплектующие, субсидии себе.
Капиталист идет по наиболее простому пути к деньгам.
Серьезно? Запретить китайские комплектующие??Помниться даже Трамп что-то пытался на китайцев бочку гнать а итоге дал заднею.
quote:Изначально написано aizvangol:Серьезно? Запретить китайские комплектующие??Помниться даже Трамп что-то пытался на китайцев бочку гнать а итоге дал заднею.
Серьёзно. Поинтересуйтесь историей производства Техкримом пистолетов Р226ТК и ТК717.
А у Молота открылась огромная ниша поставок гражданских Вепрей 12-го калибра в военку.
Интересно, они на эту тему шевелились?
quote:Изначально написано dikiy:
А у Молота открылась огромная ниша поставок гражданских Вепрей 12-го калибра в военку.
Интересно, они на эту тему шевелились?
Это скорее вопрос к их боссу непомню вроде Нургалиев его фамилия.Но сильно сомневаюсь что Молот сможет потеснить Каку с их боссом.Да если договорняк будет,военка скажет стоп машина)))Вот самому интересно что будет делать Молот Кака когда военка встанет,заказов то нету гражданского рынка нету, экспорта нету! Дешевых кредитов нету!Это пожалуй будет загадка.
Господа, просто возьмите и посчитайте на пальцах сколько нужно ПЕРВОХОДУ времени и денег чтобы приобрести гр оружие например для охоты или спорта, а прибавьте постоянно возрастающие ужесточения в сфере правил хранения, использования, транспортировки. Ну и как? Был бы я на месте первохода, точно бы отказался от идеи владения оружием.
Изменить это могут только производители.
Я думаю, Наши производители оружия и прочие с этим рынком связаные в срочном порядке должны вмешаться в творящийеся в последнее время законотворчество связанное с регулированием владения гражданского оружия иначе через десяток лет просто не останется целевой аудитории,я имею ввиду не будет ни охотников ни спортсменов которые это самое оружие будут покупать. А китайские или турецкие либо любые другие производители гр оружия не прийдут на Наш рынок,некому будет продавать потому что у обычных людей не будет желания и возможности приобрести гр оружие и законно его использовать (охота или спорт).
quote:Originally posted by кефир2:
Господа, просто возьмите и посчитайте на пальцах сколько нужно ПЕРВОХОДУ времени и денег чтобы приобрести гр оружие например для охоты или спорта,
Времени - не знаю, не считал НО всегда можно начинать с малого. Как и карьеру делать.
Доска первоход. Ну захотелось
Нашла и купила двухстволку Зимсон комиссионную аж за 25 тыров!. Пока довольна.
Знакомый думал что брать как первоходу. Я нашел МР18 аж за 15 тыров. Может это и большие для кого деньги, но больше пропиваем и прокуриваем.
Возьми, походи два года с одностволкой. А потом продашь за те=же деньги такому первоходу.
А может даже и дороже
quote:Аплодисменты 👏👏👏👏👏Изначально написано кефир2:
Господа, просто возьмите и посчитайте на пальцах сколько нужно ПЕРВОХОДУ времени и денег чтобы приобрести гр оружие например для охоты или спорта, а прибавьте постоянно возрастающие ужесточения в сфере правил хранения, использования, транспортировки. Ну и как? Был бы я на месте первохода, точно бы отказался от идеи владения оружием.
Изменить это могут только производители.
Я думаю, Наши производители оружия и прочие с этим рынком связаные в срочном порядке должны вмешаться в творящийеся в последнее время законотворчество связанное с регулированием владения гражданского оружия иначе через десяток лет просто не останется целевой аудитории,я имею ввиду не будет ни охотников ни спортсменов которые это самое оружие будут покупать. А китайские или турецкие либо любые другие производители гр оружия не прийдут на Наш рынок,некому будет продавать потому что у обычных людей не будет желания и возможности приобрести гр оружие и законно его использовать (охота или спорт).
quote:Изначально написано кефир2:
Господа, просто возьмите и посчитайте на пальцах сколько нужно ПЕРВОХОДУ времени и денег чтобы приобрести гр оружие например для охоты или спорта, а прибавьте постоянно возрастающие ужесточения в сфере правил хранения, использования, транспортировки. Ну и как? Был бы я на месте первохода, точно бы отказался от идеи владения оружием.
Изменить это могут только производители.
Я думаю, Наши производители оружия и прочие с этим рынком связаные в срочном порядке должны вмешаться в творящийеся в последнее время законотворчество связанное с регулированием владения гражданского оружия иначе через десяток лет просто не останется целевой аудитории,я имею ввиду не будет ни охотников ни спортсменов которые это самое оружие будут покупать. А китайские или турецкие либо любые другие производители гр оружия не прийдут на Наш рынок,некому будет продавать потому что у обычных людей не будет желания и возможности приобрести гр оружие и законно его использовать (охота или спорт).
Не производители а скажем прямо олигархи которые владеют одним концерном понятно каким.И фамилия владельца если неошибаюсь на Т.Вот кто-то дискутировал со мной мол типа СВО закончится и военка перейдет на гражданку)))Но с чего они решили что рынок гражданского оружия к этому времени просто неприкажет долго жить??
quote:Изначально написано dikiy:
Времени - не знаю, не считал НО всегда можно начинать с малого. Как и карьеру делать.
Доска первоход. Ну захотелось
Нашла и купила двухстволку Зимсон комиссионную аж за 25 тыров!. Пока довольна.
Знакомый думал что брать как первоходу. Я нашел МР18 аж за 15 тыров. Может это и большие для кого деньги, но больше пропиваем и прокуриваем.
Возьми, походи два года с одностволкой. А потом продашь за те=же деньги такому первоходу.
А может даже и дороже
Ухха ха такой скромный вопрос не подскажите какой примерно доход у большинства жителей РФ? Какой сегмент ценовой аудитории в России больше??Я вам скажу в основном бюджетный,а это значит что любое повышение расходов на оружие в целом лицензии запреты повышения и прочее гарантировано убьют именно бюджетный сектор а следом затем и условно средний класс владельцев оружие.Как это работает? Очень просто.Что нужно чтобы корова давала больше молока? Больше кормить меньше доить.Как делают наши запретители?? Правильно меньше кормить больше доить.То есть анекдот как в жизни Папа водка подорожала,ты будешь меньше пить??Нет сынок ты будешь меньше есть))) Только там это анекдот а здесь реальность)))
quote:Изначально написано dikiy:
Времени - не знаю, не считал НО всегда можно начинать с малого. Как и карьеру делать.
Доска первоход. Ну захотелось
Нашла и купила двухстволку Зимсон комиссионную аж за 25 тыров!. Пока довольна.
Знакомый думал что брать как первоходу. Я нашел МР18 аж за 15 тыров. Может это и большие для кого деньги, но больше пропиваем и прокуриваем.
Возьми, походи два года с одностволкой. А потом продашь за те=же деньги такому первоходу.
А может даже и дороже
То есть резюмирую никому вы уже дороже непродадите просто потому что некому будет продавать))О чем я лично бил в набат ещё с Января 2014 года.Просто никого уже не будет никто не захочет покупать оружие потому что это простите становится просто геморройно и нецелесообразно и невыгодно.
quote:Originally posted by aizvangol:
вы уже дороже непродадите просто потому что некому будет продавать))
Я не буду продавать.
У меня и так 4 приклада на 6 стволов
Не хотите продавать а и не надо, заберут на утилизацию. Действительность такова что лишить права на оружие могут в любой момент легко, выбирай на любой вкус:
.Не пришло уведомление о штрафе с камеры, протокол ушел в суд где вкрутили статью по которой может быть адм арест.
.По дороге на охоту остановил егерь, здрасьте протокол за охоту на дороге.
.Поехали в угодьях расставлять стрелков на линию, остановил егерь, в машине без жилетов привет протокол.
.Написали сыну доверенность на автомобиль, сын попался на разводе с дыхни в трубку, суд разбиратся не стал впаял передача управление автомобилем пьяному лицу.
. Проведение по отношению к Вам проверки из госструктуры (сами догадайтесь какой), без суда лишаетесь оружия.
Итог, человек с ружьем по факту безправен абсолютно и вне закона при любом чихе. Изменить такое отношение государства к охотникам у охотников чето не выходит и с каждым годом становится все хуже.Главный посыл который хочется донести в том, что на мой взгляд ЭТУ ситуацию может изменить только производитель оружия и прочие которые рядом, потому что они государству просто БЛИЖЕ, о чем собственно и написал.
Тяжело в машине писать.
quote:Изначально написано кефир2:
Итог, человек с ружьем по факту безправен абсолютно и вне закона при любом чихе. Изменить такое отношение государства к охотникам у охотников чето не выходит и с каждым годом становится все хуже.Естественно, потому что ни охотники, ни просто владельцы оружия никакого политического, морального, иного веса не представляют, в отличие от тех же пиндосов, у которых есть NRA.
Главный посыл который хочется донести в том, что на мой взгляд ЭТУ ситуацию может изменить только производитель оружия и прочие которые рядом, потому что они государству просто БЛИЖЕ, о чем собственно и написал.
Мимо. Производители оружия сами по себе, будучи полностью зависимы от государства в виде того же ГОЗ-а, никакого влияния на госполитику в сфере гражданского оружия оказать в принципе не способны.
quote:Изначально написано кефир2:
Не хотите продавать а и не надо, заберут на утилизацию. Действительность такова что лишить права на оружие могут в любой момент легко, выбирай на любой вкус:
.Не пришло уведомление о штрафе с камеры, протокол ушел в суд где вкрутили статью по которой может быть адм арест.
.По дороге на охоту остановил егерь, здрасьте протокол за охоту на дороге.
.Поехали в угодьях расставлять стрелков на линию, остановил егерь, в машине без жилетов привет протокол.
.Написали сыну доверенность на автомобиль, сын попался на разводе с дыхни в трубку, суд разбиратся не стал впаял передача управление автомобилем пьяному лицу.
. Проведение по отношению к Вам проверки из госструктуры (сами догадайтесь какой), без суда лишаетесь оружия.Итог, человек с ружьем по факту безправен абсолютно и вне закона при любом чихе. Изменить такое отношение государства к охотникам у охотников чето не выходит и с каждым годом становится все хуже.Главный посыл который хочется донести в том, что на мой взгляд ЭТУ ситуацию может изменить только производитель оружия и прочие которые рядом, потому что они государству просто БЛИЖЕ, о чем собственно и написал.
Ну вообщем да всё верно.Только производителей или проще говоря олигарх.Вот только надо ли ему это?Нет конечно есть еще один вариант но если прямо говорить очень сомнительно.
quote:Изначально написано OLDALEX:Мимо. Производители оружия сами по себе, будучи полностью зависимы от государства в виде того же ГОЗ-а, никакого влияния на госполитику в сфере гражданского оружия оказать в принципе не способны.
Да ну? Олигархи особо приблеженные к власти неимеют никаго влияние на политику??А как же договорняки??А как же разлив мазута в Черном море?Где произошла просто катастрофическая авария с уничтожением 1000 птиц??И чеи это были танкеры? Если покапаться то всё станет ясно.Я уже неговорю о том кто вывозит лес воду морепродукты за границу за валюту.Так что крупный бизнес влияет на политику и реалии нашей жизни это доказывают.Просто крупному бизнесу а именно ВПК это пока неинтереснен гражданский рынок.Ключевая фраза пока.Но вот будет ли рынок гражданского оружия в стране?Это очень и очень сомнительно.
quote:Изначально написано OLDALEX:Мимо. Производители оружия сами по себе, будучи полностью зависимы от государства в виде того же ГОЗ-а, никакого влияния на госполитику в сфере гражданского оружия оказать в принципе не способны.
Просто нехотят и пока СВО идёт ненужно.Но если случится то что случится заказов больше небудет.Гоз может и будет но небольшой продукция при такой ключевой ставке становится неконкурентноспособной.А значит нужно увеличить экспорт но экспорт оружия в Америку закрыт, крупнейший рынок закрыт из-за санкции или уберать барьеры для внутреннего потребления а именно законы запреты Хинштейнов Ниловых и прочих что в нынешних условиях просто фантастика.
quote:"Из пустого - в порожнее", "сапоги всмятку": "Олигархи, танкеры, лес, крупный бизнес, гражданский рынок"...- скучно. Нет никакого "гражданского рынка" - нет массового платежеспособного спроса, и "ВПК" он никогда интересовать не будет, и после войны его, ВПК, через время ждет очередная "конверсия", когда "из двух танков - одна сковородка" (при этом себестоимость сковородки приближается к двум танкам) или перспектива нахаляву вооружать Африку (у нас там сейчас все "союзники"). Что такое "гражданка" для военных заводов уже писал, повторять не буду, они создавались и заточены совсем не для этого. Лекцию мог бы продолжить, но неинтересно.Изначально написано aizvangol:
Да ну? Олигархи особо приблеженные к власти неимеют никаго влияние на политику??А как же договорняки??А как же разлив мазута в Черном море?Где произошла просто катастрофическая авария с уничтожением 1000 птиц??И чеи это были танкеры? Если покапаться то всё станет ясно.Я уже неговорю о том кто вывозит лес воду морепродукты за границу за валюту.Так что крупный бизнес влияет на политику и реалии нашей жизни это доказывают.Просто крупному бизнесу а именно ВПК это пока неинтереснен гражданский рынок.Ключевая фраза пока.Но вот будет ли рынок гражданского оружия в стране?Это очень и очень сомнительно.
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Из пустого - в порожнее", "сапоги всмятку": "Олигархи, танкеры, лес, крупный бизнес, гражданский рынок"...- скучно. Нет никакого "гражданского рынка" - нет массового платежеспособного спроса, и "ВПК" он никогда интересовать не будет, и после войны его, ВПК, через время ждет очередная "конверсия", когда "из двух танков - одна сковородка" (при этом себестоимость сковородки приближается к двум танкам) или перспектива нахаляву вооружать Африку (у нас там сейчас все "союзники"). Что такое "гражданка" для военных заводов уже писал, повторять не буду, они создавались и заточены совсем не для этого. Лекцию мог бы продолжить, но неинтересно.
Забавный вы человек))Вам факты приводят кто реально рулит в стране а вы из пустого в порожний)) Гражданский рынок да загинаеться,это факт но задавались ли вопросом почему??А я вам отвечу когда люди делигируют или скорее отдают свои права другим,нету ничего удивительного что за вас начинают решать другие)Ну это чисто по логике вы отказались решать теперь за вас решают и принимают решения.Что разрешить что запретить, сколько доить как вас доить и тогдалие.А насчёт Африки вы конечно сильно загнули.Вы посмотрите кто сейчас всем рулит в плане продукции??Китай Китай всем рулит и это факт.Он может абсолютно спокойно демпинговать продавать нетолько гражданскую продукцию но и военную продукцию причём очень хорошего качества и по себестоимости а то и ниже.Поэтому для военных, для ВПК всё складывается очень и очень сомнительно.Чьи дроны щас громят ВСУ?Чьи снаряды щас перемалывают ВСУ?Дошло до того что уже корейские пулемёты в Зоне СВО.Или вы думаете что Китайцы типа потеснятся и подвинуться?Так я вас огорчу Китайцев и их менталитет отлично знаю как и Корейцев что с Северной что с Южной как и Японцев с Вьетнамцами.И Китайцы низачто и никогда незахотят кому то что-то уступить или подвинуться они можно сказать среди всех азиатских народов самые такие в этом вопросе.И нету никакой дружбы как рисует пропаганда я скорее поверю что Эрдоган в чём то подвиниться чем Китайцы)) Сами подумайте зачем нужен утильсбор?Что просто постричь деньги??Нет просто наши власти хотят типа чтобы Китайцы локализовали своё производство в России.Ну и что сделали Китайцы? Поэтому мимо никакой Африки не будет никакого экспорта в Америку не будет.Остаеться либо братушки талибы но там танки в горах ненужны а Пакистан просто завалил их дешёвым оружием как и Китай в своё время или гражданский рынок оружие который прижат запретами и ограничениями Хинштейна.Так что выбор невелик.А процентная ставка как говорил сам Чемезов очень высокая то есть на грани рентабельности.Так что я вполне допускаю что после перемирия ну максимум через полгода начнут делать какие-то телодвижения в этом направлении . Когда заказы упадут прибыль упадет значит на ком-то придется худо бедно зарабатывать.
quote:Изначально написано кефир2:
Не хотите продавать а и не надо, заберут на утилизацию. Действительность такова что лишить права на оружие могут в любой момент легко, выбирай на любой вкус:
.Не пришло уведомление о штрафе с камеры, протокол ушел в суд где вкрутили статью по которой может быть адм арест.
.По дороге на охоту остановил егерь, здрасьте протокол за охоту на дороге.
.Поехали в угодьях расставлять стрелков на линию, остановил егерь, в машине без жилетов привет протокол.
.Написали сыну доверенность на автомобиль, сын попался на разводе с дыхни в трубку, суд разбиратся не стал впаял передача управление автомобилем пьяному лицу.
. Проведение по отношению к Вам проверки из госструктуры (сами догадайтесь какой), без суда лишаетесь оружия.Итог, человек с ружьем по факту безправен абсолютно и вне закона при любом чихе. Изменить такое отношение государства к охотникам у охотников чето не выходит и с каждым годом становится все хуже.Главный посыл который хочется донести в том, что на мой взгляд ЭТУ ситуацию может изменить только производитель оружия и прочие которые рядом, потому что они государству просто БЛИЖЕ, о чем собственно и написал.
Бред.
Во-первых, егерь не имеет права проверять!
Охотинспектор может. И проверял и не раз.
Почитайте законодательство.
ЗЫ. Ладно, надоело глупояти читать и отвечать на них.
quote:Изначально написано dikiy:
Бред.
То, что в стране идет ползучее разоружение может отрицать только тот, кому за то платят. Или в____й кретин уровня НОД. То, что дальше будет хуже - тоже как бы очевидно.
А обидки на оружейных кабанов за то, что они ничего не делают что-бы этому противостоять - это детсадовская инфантильность. Они по тому и кабаны, что крепко нанизаны на линию партии и вертикаль власти. Люди понимающие - других на такие места не посадят...
Даже если бы они что-то и могли, то им это не надо. Денег у них уже на тридцать-три поколения, а бизнес детям все равно передать не получится.
Такой вопрос к участникам сайта Бывший директор Молота Оружия Кислов Владимир Викторович правда умер?Недавно знакомый один поделился информацией что есть вроде как слух что бывший директор Молота умер.Даже незнаю правда или нет.Кто в курсе?
quote:Изначально написано aizvangol:
Такой вопрос к участникам сайта Бывший директор Молота Оружия Кислов Владимир Викторович правда умер?Недавно знакомый один поделился информацией что есть вроде как слух что бывший директор Молота умер.Даже незнаю правда или нет.Кто в курсе?
Он был Коммерческим директором. Правда
quote:Изначально написано NewOldMan:Он был Коммерческим директором. Правда
Очень жаль.Хороший был человек.Отличный коллектив.Замечательные образцы оружия.Сверхлегкие болтовики Российского производства.Невесомый коротыш ВПО 185 или отличный помповик в 20 калибре, достойный ответ турецкому Хатсан 20 помпе.Помню ВПО 214 хотели сделать.А Ланкастеры Парадоксы я неочень хорошо отношусь к Псевдонарезным карабинам но в своё время это Безусловно Был Прорыв!Мульткалиберные карабины мультрадиальная нарезка ствола.Отличный Орех на Ружьях карабинах фирмы Молот.Очень жаль что Молот приказал долго Жить.Помню был как то спор с неочень скажем так позитивными людьми насчёт оружия производства в России так вот я всегда приводил Молот в качестве примера как единственного в России кто хоть что-то делает.Уввы теперь ничего этого нету.
quote:Отличным было все, даже слоган про "карабин "Вепрь", не радовали только финансово-экономические показатели по причинам, упомянутым выше.Изначально написано aizvangol:
Очень жаль.Хороший был человек.Отличный коллектив.Замечательные образцы оружия.Сверхлегкие болтовики Российского производства.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Отличным было все, даже слоган про "карабин "Вепрь", не радовали только финансово-экономические показатели по причинам, упомянутым выше.
Ну это уже везде так.С такими законами с такими запретителями и общей линии партии вряд-ли вообще кто то что-то бы сделал.А уж про КК и их блогеров лучше неговорить дабы не расстраиваться.В целом личное моё мнение Молот при Кислове хоть как-то что то делал.Худо бедно.Это всё таки лично для меня лучше Каки,которая ложила болт на мнение покупателей и просто тупо шлепала калашматы причём не всегда даже ровные.А кривые стволы и вечно заедаещий Мр это вообще нечто конечно.Недавно видел ролик где наш боец на СВО держит заклинившую МР и неочень цензурно ругается в отношении тех кто её создал(((
Даже сайт сдох официальный
Очень и осень жаль, что завод, кажется, "ВСЕ"
quote:Изначально написано Alexandr94797:
Очень и осень жаль, что завод, кажется, "ВСЕ"
Ну вряд ли все. Скорее всего все силы в оборонку.
Группа в вк их профсоюза работников очень даже активна.
На счет Молота, может и к лучшему. Я сам с производства и знаю о чем говорю. Старые заводы неизлечимо больны. Допотопное оборудование, древние технологии и огромное количество людей, которые не хотят зарабатывать. Они хотят получать. Добавьте сюда пристроенных детей и внуков на придуманных должностях, раздутый ИТР и кучу всяких "охран труда", "экологов" и "военпредов", вошедшее в обычную практику умение "крутиться"(по сути тоже воровство) и многое, многое, многое другое. Людей жалко конечно, но надо понимать, что многие из них ( возможно и я тоже) просто устарели. Здесь либо переучиваться, либо освободить место. Как-то так...
quote:Я сам с производства и знаю о чем говорю
О, и я с производства да только я рабочий, а ты, интересно, кто?
quote:Старые заводы неизлечимо больны. Допотопное оборудование, древние технологии
О. как, оказывается, заводы живые и болеют. Чти ты, б..ь, несёшь?? Больны не заводы, а больная, жадная и в плену того места, которое занимает россиянская, то бишь господская, экономика, власть РФ.
quote:и огромное количество людей, которые не хотят зарабатывать
Это ты, б..ь, про кого? Про рабочих? Это они не хотят зарабатывать? Скажи, умный, как им зарабатывать на заводе, который принадлежит дяде?
quote:Они хотят получать.
Рабочие хотят получать достойно за то, что они делают, а не просто так - просто так им никто не платит - просто так платят тем, про которых ты правильно написал
quote:сюда пристроенных детей и внуков на придуманных должностях, раздутый ИТР
quote:кучу всяких "охран труда", "экологов" и "военпредов"
О, как. Охрана труда не нужна? Экологи не нужны? Военпреды не нужны? Другое дело, что охрана труда нихера не работает, ибо, вот ещё, о быдле каком-то переживать - сдох Максим и хер с ним, - как не работают и экологи и военпреды.
quote:Людей жалко конечно, но надо понимать, что многие из них ( возможно и я тоже) просто устарели. Здесь либо переучиваться, либо освободить место. Как-то так.. .
На кого переучиваться? У нас деградация и чуть не 19-й век на дворе, а ты про переучивание. Освобождать? Кому и для чего? Задача экономики господ РФ - поставка ресурсов развитым экономикам мира и всё. Ага, щаас, старпёров выкинем, настроим современные производства - как? чем? кем? ради чего? - возьмём откуда-то специалистов всех мастей и всё заработает и все будут рады: и господа, и холопы, их обрабатывающие.
quote:Изначально написано yarik:
...Рабочие хотят получать достойно за то, что они делают, а не просто так...
Судя по продукции ижевско-вятскополянских производителей, тамошним рабочим сильно переплачивают. Если бы они получали достойно за то, что они делают, то с них бы ещё причиталось за переведённый в стружку и брак металл, загробленные фрезы, и т.д.
Криворуко-рукожопая работа не должна оплачиваться ВООБЩЕ. Ну то есть формально можно сделать начисления, а потом взыскать с бракодела весь причинённый им ущерб. Пусть почки продаёт, квартиру, жену в бордель - не волнует. Гонишь брак - расплачивайся.
quote:О, и я с производства да только я рабочий, а ты, интересно, кто?
Рабочий, старый и опытный, просто более вежливый и меньше ругающийся матом.
quote:Судя по продукции ижевско-вятскополянских производителей, тамошним рабочим сильно переплачивают. Если бы они получали достойно за то, что они делают, то с них бы ещё причиталось за переведённый в стружку и брак металл, загробленные фрезы, и т.д.
Криворуко-рукожопая работа не должна оплачиваться ВООБЩЕ. Ну то есть формально можно сделать начисления, а потом взыскать с бракодела весь причинённый им ущерб. Пусть почки продаёт, квартиру, жену в бордель - не волнует. Гонишь брак - расплачивайся.
А вот здесь не все так однозначно. Требования к качеству продукции закладывает не непосредственный исполнитель. Так же не он определяет норму времени на изготовление и, как следствие, план и расценки. Причем так на всех этапах.
quote:Изначально написано Hrnch:
А вот здесь не все так однозначно. Требования к качеству продукции закладывает не непосредственный исполнитель. Так же не он определяет норму времени на изготовление и, как следствие, план и расценки. Причем так на всех этапах.
Требования к качеству у нас хорошие, есть и ГОСТы, и ОСТы и т.п.,но дело в системе. Сделано, к примеру, изделие (деталь) "с душком", чуть кривенько, чуть не в размер, что делать? Ну не выкидывать же, вот и результат. Как любят говорить рабочие, "это ни на что не влияет". Вот и идёт это "гэ" к потребителю.
Так у нас происходит и будет происходить до тех пор пока будет жива "традиция" сечь за брак того кто его выявил и о нём сказал, а не того кто это сделал.
В Японии на проищводстве каждый может заявить о браке и его за это наградят, примут меры коррекции, чтобы не было брака. А у нас со времен СССР главное сроки и план. Поэтому отечественная продукция не славится качеством и надёжностью.
Это я о производстве в широком смысле.
Конкретно по продукции Молота, пользуюсь их изделием ВПО 123-01.
Вцелом изделие хорошее.
Недостатки:
Конструктив:
1.боковая планка на 2 заклёпках.
2.убрали газовый регулятор,ранее был.
Исполнение:
1."пластилиновый" усм.
В остальном всё хорошо.
quote:есть и ГОСТы, и ОСТы и т.п.
По ГОСТам и ОСТам работали в прошлом. Сейчас ТУ и СТО, которые разрабатываются на самих предприятиях . Это еще с перестроечных времен. Но дело не в этом. На каждом этапе производства существует некий контроль. Но строгость этого контроля диктуется суровыми реалиями предприятия. Прежде всего экономическими. Весь вопрос в том, что мешает быть этому производству рентабельным. Часть из причин я выше перечислил. Конечно далеко не все
quote:Весь вопрос в том, что мешает быть этому производству рентабельным.
Вся промышленность заточена на госзаказ, она в принципе не может выдавать конкурентноспособную продукцию. Работет всё только при условии щедрого финансирования от государства.
P. S. ГОСТы и ОСТы действуют и сейчас.
quote:P. S. ГОСТы и ОСТы действуют и сейчас.
Конечно действуют, просто по ним не работают. Дорого
quote:Изначально написано Hrnch:
Конечно действуют, просто по ним не работают. Дорого
Вы не правы. По ним работают и выпускают много чего. Вы даже не представляете какие цены на комплектующие внутри отрасли. Речи об экономии нет от слова совсем. Главное выполнение плана.
Другие приоритеты 🤷♂️
У нас свой путь😁
Увы, приоритет сейчас на гос. предприятиях один. Выигранный тандыр. И конечно все участники выставляют на него очень качественный товар. И у них об этом даже справка есть )
Вы верите , что там что-то выигрывается? 😂😂😂
quote:Вы верите , что там что-то выигрывается?
Увы, даже вижу что
quote:Изначально написано Hrnch:
А вот здесь не все так однозначно. Требования к качеству продукции закладывает не непосредственный исполнитель. Так же не он определяет норму времени на изготовление и, как следствие, план и расценки. Причем так на всех этапах.
В общем и целом полностью согласен - если тебе выдали ржавый рашпиль, и кусок гвоздевой стали, продукт уровня "BBB" ты не сделаешь, будь ты хоть семи пядей во лбу. НО - надо всё-таки себя уважать, и понимать, что и зачем ты делаешь. Поэтому или делай нормально, или вали из этой говноконторы подальше.
Ну или вот пример:
quote:...
Недостатки:Конструктив:
1.боковая планка на 2 заклёпках.
2.убрали газовый регулятор,ранее был.Исполнение:
1."пластилиновый" усм.В остальном всё хорошо.
1. Две заклёпки вместо трёх... Не очень-то хорошо. Но, допустим, вызвано конфигурацией заднего вкладыша, или даже элементарной попыткой съэкономить на количестве технологических операций и расходе проволоки для заклёпок.
2. Убрали регулятор. Ну, может быть, это была "недооценённая" потребителями опция, которая только завышала себестоимость. ОК, чёрт с ним, убрали и убрали, опять-же, съэкономили на трудозатратах и материалоёмкости.
Хоть и несколько натянуто, но смысл таких упрощений более-менее понятен.
Но "пластилиновый" УСМ - это что такое??? Это НЕСОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ! Экономия на паре-тройке минут в муфельной печи? Несерьёзно, там и рубля на штуку не набежит. А то и наоборот - при нормализации неверную (завышенную) температуру выставил, и только ещё больше энергии сжёг. Ну и вот какого хрена термист схалявил при закалке? У него над виском был пистолет шпиона Госдепа, который заставлял нарушить режим термообработки, чтоб деталь "пластилиновая" получилась? Может, ген.директор МОЛОТа стоял рядом, и заговорщицки нашёптывал ему в ухо - "сделай пластилин, ну сделай пластилин"?
Или этот термист просто тупой *удак, который не умеет производить термообработку стальных деталей, и совершенно зазря получает свою "получку" (заработной платой это называть невозможно)?
И этот мудель будет требовать повысить зарплату? Пинком под зад, и пусть до конца своих дней благодарит, что его не использовали в заводском тире в качестве пулеуловителя. А ещё по суду с него стребовать стоимость испоганенных деталей, стоимость затрат по отзыву бракованной (неправильно термообработанной) продукции, работ по устранению брака, и затрат на возврат исправной продукции потребителю.
quote:Поэтому или делай нормально, или вали из этой говноконторы подальше.
Хе хе😄 та вы што такое говорите, у него дети ипотэка и тд. Никак низя😂
quote:Или этот термист просто тупой *удак, который не умеет производить термообработку стальных деталей, и совершенно зазря получает свою "получку"
Да, да, сто раз "да". Так оно и есть.
Возможно его предшественнику сказали, не нравится вали отсюда, новых наберём. Отдел кадров сработал оперативно, вакансию закрыли первым попавшийся му**ком.
Потом обычно такой сценарий:
Определяют в ученики его. Наставнику пох..р на обучение этого
парня.
Потому что за наставничество не платят или очень мало платят.(по последней моде ещё и заставляют отчётность вести). Ещё потому что не нужен конкурент. Сам ученик особо не горит желанием учиться.
Потом его быстренько аттестуют на 3 разряд, закрыв глаза на слабые теоретические знания и практические навыки (ну надож закрыть вопрос). Может просто человек от природы туп.
quote:А ещё по суду с него стребовать стоимость испоганенных деталей, стоимость затрат по отзыву бракованной (неправильно термообработанной) продукции, работ устранению брака, и затрат на возврат исправной продукции потребителю.
"А это фантастика".😕
1.скоре всего в общей массе деталей не возможно будет определить что это именно он делал ТО.
2.никто не будет поднимать этот вопрос, поэтому что:
1).заметили когда уже всё установлено и уехало в торговую сеть.
2).заметили и промолчали (так сойдёт, ни на что, по их мнению, не влияет).
3).Нельзя поднимать вопрос чтоб другие не простаивали из-за дефицита деталей.
4).нельзя поднимать вопрос потому что накажут не только термиста, но и мастера и контролёра (а у них семья, дети ипотэка и вообще зп маленькая и т.д.)
5).Ну или просто всем наплевать, и так купят.
6).Реально тупые мастера и контролёры ничего не видят и не знают
Т.к. официальных претензий от потребителей нет.
Mark78 - по факту всё так и будет, как Вы расписали. Всё так и было, всё так и есть, и, самое печальное, всё так и будет. Ну, может, и есть возможности определить, кто именно делал термообработку (всё-таки какие-то журналы учёта ведутся наверное). А в остальном - *опа полная, система сама заинтересована в выпуске брака. Хотя никаких серьёзных причин для этого просто нет. Нет ни какой-то значительной выгоды от этого (возможно даже наоборот, какие-то доп.расходы возникают), нет никакого даже самого пустякового оправдания/объяснения такой ситуации. "Вот так склалось". Хотя решить всё можно без крупных вложений и довольно быстро.
И вот тут вырисовывается практическая целесообразность решений судов в других государствах, когда за мельчайший, по сути пустяковый косяк выкатывают вроде как несоразмерно огромные штрафы производителям. А иначе эти ежи не летают, ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.
Вы правы. Какое-то шевеление возможно только в случае официальной рекламации от организации или от МО (не наш случай).
Тогда начинается беготня, комиссии, отписки, акты, но в итоге система то не меняется. Повторение истории возможно снова и снова, потому что всем пох**.
quote:вот тут вырисовывается практическая целесообразность решений судов в других государствах, когда за мельчайший, по сути пустяковый косяк выкатывают вроде как несоразмерно огромные штрафы производителям. А иначе эти ежи не летают, ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.
Пара случаев:
1. Товарищ купил в магазине новый карабин Sabatti Rower. В этом же магазине некоторое время спустя купил патроны НПЗ. При стрельбе этими патронами заклинил затвор. Обратился в магазин по гарантии. Не буду рассказывать всю историю.
В итоге:
От НПЗ отписка: всё хорошо, соответствует ТУ или чему то там.
Карабин никуда не возили, вернули через несколько дней, затвор открыт. И бумажка всё нормально.
2. Мне попался патрон 7.62x54 от "Техкрим" с болтающейся пулей. Написал тут. Со мной связался представитель компании. Сказал обратитесь в магазин, они составят акт и отправят патроны на экспертизу.
Приехал раз в магазин, нет хозяина. Второй раз, нету.
Патронов из пачки осталось 5 штук (цена вопроса около 250-350 руб.)
В итоге плюнул на это дело.
Нет желания из-за пяти патронов в рабочее время искать кто там их отправит в "Техкрим".
Тем более 99% вероятности что придёт ответ, всё ништяк.
Мораль : не каждый потребитель найдёт в себе силы бороться с это системой, тем более судиться. Поэтому всё и сходит с рук производителям оружия и патронов.
quote:Изначально написано Mark78:
Мораль : не каждый потребитель найдёт в себе силы бороться с этой системой, тем более судиться...
Хм... А если суд будет иметь возможность назначить взыскание в пользу потребителя ну например в десятикратном размере стоимости ружья/карабина? Думаю, число желающих изыскать-таки силы, и побороться в суде, резко прибавится.
Патрон (даже в дорогих калибрах) - ну это слишком малознАчимый (в ценностном плане) предмет для серьёзных разбирательств, хотя история знает примеры весьма крутых судебных разборок и из-за мЕньших по стоимости объектов. Но тут уже надо конкретно "пойти на принцип". Или нормально организовать работу общественных организаций по защите прав потребителей - тогда самому потребителю не придётся по судам бегать, за него "впряжётся" общественная организация, со своей репутацией, со своими ресурсами и возможностями (загнать "куда надо" жалобу для того, чтобы проверили законность сертификации негодных патронов, условия производства, соблюдение на производстве нормативов, и т.д.). Но всё-таки надо понимать, что патрон - это такая штука, за которую много не отсудишь (если, конечно, из-за брака патрона не возникло вреда здоровью или серьёзного ущерба), это массовое изделие, и даже ГОСТы допускают наличие небольшого кол-ва брака в патронах.
Не, так систему не сломать). На крупных производствах брак генерируется по другим причинам. Причем и работяги и руководство знают как, но не заинтересованы это исправлять. Вот и лепят с молчаливого согласия друг друга. А комиссии и проверки лишь выбьют их из графика и что бы наверстать....вам лучше не знать) Всех с праздником!
quote:На крупных производствах брак генерируется по другим причинам.
Интересно,какие ещё есть причины по Вашему мнению?
Причина в самой организации крупных производств. В начале года подписывают план, зачастую завышенный по сравнению с реальными возможностями. Потом долгое ожидание средств на закупку сырья, закупка, доставка... В общем до апреля-мая. Дальше народ в отпусках или на больняках. Осенью приходится все это на гонять. А как? Правильно, класть на технологию. На нее и так кладут, иначе сам не заработаешь и цех на премию опустишь. Добавьте постоянные поломки и клоунады с проверками... В общем жопа. простой пример про вашу сырую деталь. Количество заготовок в печи, изотерма нагрева и выдержки прописаны в тех. процессе. А если деталей побольше сунуть да выдержку резануть. А вдруг ещё в процессе автомат на печке накернится в очередной раз. Тот самый, тандырный, лучший и самый профессиональный в мире... ИЕКом кличут. Что вы в итоге хотите получить? И такое на каждом этапе . Увы
Я заранее прошу прощения, если задену чьи-то чувства. Столько о высоком все пишут, а я просто хочу видеть на прилавках ормагов Вепри качества не хуже 2014 - сам таким владею и активно использую. Завод тогда отвечал даже на сообщения. Написал им на почту, что надо такие-то номера ЗИПа из схемы - все отправили, в общем была какая-то коммуникация и обратная связь. Оружие работало как надо из коробки, за 41к в 2014 вполне себе достойно. Заходили тут другу двустволку первую смотреть..то что сейчас делает Калашников за этот прайс это ппц..доплатить 5-8к и взять CZ Mallard или как его там..
quote:Изначально написано Hrnch:
Не, так систему не сломать...
Вот тут корень ошибки - намерение что-то где-то сломать. Не надо ничего ломать, пусть оно будет как будет. Надо разорять штрафами и компенсационными выплатами - тогда система или аннигилируется, или сама себя переналадит, без какого-либо нашего в этом участия.
Помните анекдот про то, как научить кота жрать горчицу? Вот примерно так-же и надо действовать.
quote:Изначально написано Hrnch:
...и работяги и руководство знают как, но не заинтересованы это исправлять...
ВОТ! Корень проблемы - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Десяток штрафов в месяц, да ляма по три каждый - и сразу заинтересованность появится. Бегом побегут заинтересованные такие...
quote:Изначально написано Hrnch:
...комиссии и проверки лишь выбьют их из графика и что бы наверстать....вам лучше не знать) Всех с праздником!
Ну это уже до кучи. Да и не обязательно проверку загонять непосредственно на завод, достаточно проводить независимую экспертизу образцов товара (патронов), закупленных в розничной сети, и по каждому косячному образцу подавать иск. Потом заглянуть к сертификаторам, которые сертифицируют этот товар, там вопросы позадавать неудобные - вот какого хрена ЭТО несёт на себе (на первичной упаковке) ваше сертификационное клеймо?
quote:Landgraf
И закончится это кредитами под залог имущества предприятия. В итоге очередной ЗИЛ. Есть другой способ. О нем многие не помнят, но в 90-е им спасли огромное количество заводов. Представьте себе некое предприятие- паразит. Оно закупает у завода некие запчасти по отдельному прайсу и формирует этим дополнительный доход для работников (по принципу внешних заказов). Но надо понимать, что покупать они будут только то, что смогут потом продать в составе изделия. Кривые стволы и бракованные корпуса абы кем сделанные им уже не подсунешь. Особенно если учесть то, что как правило этим обычно занимаются люди, мягко говоря приближенные к руководству. И это уже их деньги. Да, возможно это не совсем законно, но работает. Поверьте, там будут и лучшие спецы, причем на всех уровнях, и контроль на уровне и разработки новые ( ведь за спиной мощности завода) . Увы, что бы что-то работало нужен хозяин, а не назначенный сверху менеджер.
quote:Так не спасли, а угробили "огромное количество".Изначально написано Hrnch:
Есть другой способ. О нем многие не помнят, но в 90-е им спасли огромное количество заводов. Представьте себе некое предприятие- паразит.
quote:Изначально написано Hrnch:
И закончится это кредитами под залог имущества предприятия...
А что в этом плохого? Что очередной бракодел в итоге разорится и покинет рынок? Так это замечательно! Остальным станет только лучше, плюс, возможно, найдётся кто-то, кто купит кусочек разорившегося бракодела, и на базе этого кусочка создаст обновлённое производство.
quote:Изначально написано Hrnch:
...некое предприятие- паразит. Оно закупает у завода некие запчасти по отдельному прайсу и формирует этим дополнительный доход для работников (по принципу внешних заказов). Но надо понимать, что покупать они будут только то, что смогут потом продать в составе изделия. Кривые стволы и бракованные корпуса абы кем сделанные им уже не подсунешь. Особенно если учесть то, что как правило этим обычно занимаются люди, мягко говоря приближенные к руководству. И это уже их деньги. Да, возможно это не совсем законно, но работает. Поверьте, там будут и лучшие спецы, причем на всех уровнях, и контроль на уровне и разработки новые ( ведь за спиной мощности завода) ...
Ну то есть надо высосать из завода всё, что только можно, но деньги класть не в кассу завода, а в карман "приближённых к руководству" - я правильно понимаю идею? Отличная идея, просто отличная!
Кстати, Нургалеев сейчас вовсю как раз по этой схеме и работает.
Вы вообще не понимаете. Гробят те, кто кредитами под залог земли кормится до последнего, а потом эту землю кредиторам освобождает, вывозя оборудование на металлолом по цене строительного мусора. Походу Вам это ближе.
quote:Ну то есть надо высосать из завода всё, что только можно, но деньги класть не в кассу завода, а в карман "приближённых к руководству" - я правильно понимаю идею?
Вы в какое время живёте? В какую ещё кассу завода? Есть собственник завода и собственник будет делать всё ради выгоды, компрене? Удешевлять производство, меньше платить, сокращать, убирать вредность, убирать паровое отопление( нехер быдлу париться - пущай в фуфайке работает, смерд) и пр., и пр. А не выгодно будет продавать продукцию - продаст предприятие на металлолом.
quote:Вы вообще не понимаете. Гробят те, кто кредитами под залог земли кормится до последнего, а потом эту землю кредиторам освобождает, вывозя оборудование на металлолом по цене строительного мусора.
Гробит промышленность этот строй: в мировую капсистему новых русских господ впустили только как поставщиков ресурсов - всё остальное не нужно. Статистика прекрасно всё показывает, что у нас и как. Хотя.. церквей понастроили будь здоров - сим победиши.
quote:Изначально написано yarik:
Вы в какое время живёте? В какую ещё кассу завода? Есть собственник завода и собственник будет делать всё ради выгоды, компрене? Удешевлять производство, меньше платить, сокращать, убирать вредность, убирать паровое отопление( нехер быдлу париться - пущай в фуфайке работает, смерд) и пр., и пр...
А как же торжественное открытие туалета для сотрудников? На которое угрохали последние остатки оборотных средств завода...
quote:Изначально написано yarik:
Гробит промышленность этот строй...
Ну в общем на этом можно и остановиться. Четверть века тотального уничтожения промышленности в стране.
quote:Изначально написано yarik:
...церквей понастроили будь здоров - сим победиши.
Ну это неотъемлемая часть этого строя. Без этого никуда. Рептилоидов и плоскоземельщиков в ту-же кучу. А иначе народ вздумает вопросики неприятные задавать.
quote:Изначально написано Просматривающий:
forummessage/48/261
А что именно тут нуждается в доказательствах?
То, что до 2000 года было закрыто намного меньше промышленных предприятий, чем начиная с 2000г, в любом исчислении, хоть в абсолютном, хоть в средне-годовом?
То, что на МОЛОТе, не способном расплатиться с долгами, не имеющем для этого средств на счетах, торжественно открыли туалет?
То, что Нургалеев вовсю уводит производство гражданской продукции на свою же контору Молот-Армс?
Или то, что церквей и прочих религиозных сооружений понастроили в последнее время огромное количество?:
quote:
А как же торжественное открытие туалета для сотрудников? На которое угрохали последние остатки оборотных средств завода...
Собственно об этом и речь. У гос предприятий крайне неэффективное управление. Но при этом вполне можно найти команду неплохих спецов, которые могут сделать небольшим коллективом что-то качественное за вполне вменяемые деньги. Их только поощрить надо. Дыр в ассортименте гражданского оружия предостаточно. Вепри и изуродованные калаши нужны далеко не всем. Я лично без них обойдусь
quote:Имеется опыт управления госпредприятиями, или, как говорится, "видал, как барин едал"?Изначально написано Hrnch:
Собственно об этом и речь. У гос предприятий крайне неэффективное управление. Но при этом вполне можно найти команду неплохих спецов, которые могут сделать небольшим коллективом что-то качественное за вполне вменяемые деньги. Их только поощрить надо.
quote:Имеется опыт управления госпредприятиями, или, как говорится, "видал, как барин едал"?
Я на гос.предприятии работаю
quote:Работать и управлять - одно и то же?Изначально написано Hrnch:
Я на гос.предприятии работаю
quote:Работать и управлять - одно и то же?
Вам видней)
"У гос предприятий крайне неэффективное управление"
А , б..ь, у частных эффективное! Магия! Разница-то в чём? Дай вначале определение эффективности. Надо же, стало предприятие частным и тут же стали "эффективным", что бы это ни значило, хотя, эффективность частного определяется очень просто - растёт ли счёт в банке у собственника. Все, б..ь, частные - эффективные. Ага, то-то, сколько их было, этих частных, кануло втуне. То-то, чуть, что, так сразу, государство, помоги, - ага, это называется приватизация прибыли и национализация убытков. Частные, сука, эффективные - урезают всё, что можно, чуть падает да если и не падает прибыль.
quote:А , б.. ь, у частных эффективное! Магия! Разница-то в чём? Дай вначале определение эффективности. Надо же, стало предприятие частным и тут же стали "эффективным", что бы это ни значило, хотя, эффективность частного определяется очень просто - растёт ли счёт в банке у собственника. Все, б.. ь, частные - эффективные. Ага, то-то, сколько их было, этих частных, кануло втуне. То-то, чуть, что, так сразу, государство, помоги, - ага, это называется приватизация прибыли и национализация убытков. Частные, сука, эффективные - урезают всё, что можно, чуть падает да если и не падает прибыль.
Вы прекрасно понимаете о чем речь. Вот например обычный средний цех... начальник, два зама, пара делопроизводителей, 3 чел бтз, три пдб, еще 5 хз кто, кастелянша, три приемщицы, старший мастер, три обычных мастера, два технолога, механик с парой слесарей и 10 рабочих... никого не забыл? Я уже про дирекцию молчу. В частном предприятии, в тяжелые времена, сократят верх, в государственном - половину рабочих
quote:Изначально написано Hrnch:
Вы прекрасно понимаете о чем речь. Вот например обычный средний цех... начальник, два зама, пара делопроизводителей, 3 чел бтз, три пдб, еще 5 хз кто, кастелянша, три приемщицы, старший мастер, три обычных мастера, два технолога, механик с парой слесарей и 10 рабочих... никого не забыл? Я уже про дирекцию молчу. В частном предприятии, в тяжелые времена, сократят верх, в государственном - половину рабочих
Где такие средние цеха, может предприятия назовете? Три мастера, значит три участка , минимальное количество рабочих на участок прописано со времен застойного социализма, (раз вы уже про бтз знаете), два зама,один обычно по производству , второй по подготовке производства, не сложно вам написать , кем каждый из замов руководит в среднем по вашему цехе? Кастелянша - вроде известное слово, только в производственном цеху не попадалась, не подскажите к какой категории относится сей работник? Вообще ваше выступление из разряда один с сошкой, десять с ложкой ! Модно было так бузить в начале 90-х !
С соц. времён на заводах были приняты сокращение названий . Они существуют по сей день.БТЗ, ПДБ, ВИН, БТК, БИП, ШИХ. Из них Вы то не все переведёте на нормальный язык, зачем другим мозг засорять Несговорчивая дама, которая спец. одеждой ведает (кастелянша) может обитать в ВИНе,если цех небольшой, а может существовать на отдельном складе. Я помню 90-е, но сейчас лучше не стало, стало гораздо хуже.С тех времен ИТР выросло в разы и продолжает расти, а рабочих завозят со всей бескрайней за неимением своих. Заводы конечно не назову, не положено )
Стати я не бужу, у меня все норм. Но без гос дотаций в том или ином виде предприятие просто не сможет выжить. Какая уж бл. прибыль
В общем , проблема конечно системна. За последние десятилетия сильно увеличился документооборот, разрослись инспектирующие (проверяющие) органы и как следствие, на предприятиях кратно увеличилось количество людей, которые только и нужны для того , чтобы от всего этого отмахиваться и прикрывать от ответственности свое руководство. И этот процесс не остановился. Он продолжается. Но это не наше собачье дело )))
quote:минимальное количество рабочих на участок прописано со времен застойного социализма
да клали все на это, если уж приспичит, то можно вакансий наклепать и кадрами договориться, что бы их не искали... а ставки между собой попилить))) Это завод!
quote:Вы прекрасно понимаете о чем речь
Вот именно, я прекрасно пронимаю.
quote:частном предприятии, в тяжелые времена, сократят верх, в государственном - половину рабочих
Да ну? Везде одно и то же, ибо страна одна, и везде этот народ обрабатывает кучу паразитов, начиная от "служащих" и заканчивая скоморохами в зомбоящике. Сейчас всё частное и везде куча ненужных начальников, начальничков и всяких пристроенных. Вы не в Америке богомерзкой живёте, где, да, собственник фирмочки своих родственничков, устроенных у него, выгонит нахрен, ежели они работать не будут - у нас всех будут обрабатывать трудящиеся и у них будут урезать, но никак не у этих пристроенных.
quote:Но без гос дотаций в том или ином виде предприятие просто не сможет выжить. Какая уж бл. прибыль
Вот оно как! Частное, б..ь, эффективное, но без госдотаций не выжить! Везде твердят про эффективность частного, но чуть что, так сразу: " ПОМОГИТЕ!" Ну, ты же эфективный - давай, действуй - эээ, не могу, помогите. Помогите, то есть, дайте мне присвоенного овеществленного труда, которого "намолотили" трудящиеся. Да вся эта, в жопу, эффективность - что это, повторюсь? Определение дайте ,- частного или государственного зависит от экономики государства - надо в целом смотреть, а не на отдельные фирмы, фирмочки, предприятия, шарашкины конторы и т.д. Страна не сама по себе живёт - она в мировой системе, ибо капитализм подразумевает связи и не может существовать в замкнутой системе. Страна производит совокупную произведенную стоимость, которую нужно обменять владельцам этой стоимости на деньги, а какую стоимость вы производите, чтобы её у вас хотели приобрести/обменять за/на деньги?
quote:Страна не сама по себе живёт - она в мировой системе,
Ага в системе.
У нас ямы во дворах сами заделать не могут, везде нужна программа поддержки от государства.
quote:Изначально написано Mark78:
...У нас ямы во дворах сами заделать не могут...
Не НЕ МОГУТ, а не хотят получить кучу проблем и штрафов за это.
https://www.zr.ru/content/arti...sfalt-vozle-do/
https://chelovekizakon.ru/dela...t-dorogi-shtraf
quote:Изначально написано Mark78:
... везде нужна программа поддержки от государства.
А государство само так всё устроило. Иначе как деньги-то из бюджета воровать? Вот все сами позаделывают ямы во дворах - и на какие, спрашивается, шиши владельцы всяких управляющих компаний и "дор-строй-мрак-срак-компаний" будут покупать футбольные команды и личные самолёты?
quote:А государство само так всё устроило.
Так об чём и речь...
quote:У нас ямы во дворах сами заделать не могут
И к чему вы это написали? Сказать что этим хотели? Что экономика господ России не находится в мировой системе в качестве поставщика ресурсов? И что значит "сами заделать не могут"? Кто эти "сами"? Граждане должны заделывать сами? То есть, мы, граждане, и так платим за всё, так ещё и сами должны делать/заделывать? Или вы про власть? Так они не не могут, а не хотят.
quote:Изначально написано yarik:
И к чему вы это написали? Сказать что этим хотели? Что экономика господ России не находится в мировой системе в качестве поставщика ресурсов? И что значит "сами заделать не могут"? Кто эти "сами"? Граждане должны заделывать сами? То есть, мы, граждане, и так платим за всё, так ещё и сами должны делать/заделывать? Или вы про власть? Так они не не могут, а не хотят.
"Сами" - это администрация города и организации которые созданы для того чтобы благоустраивать и содержать дороги, дома, детские площадки и тд.
Написал к тому что само собой не работет ничего без бюджетных средств.
Это порочная система.
С одной стороны кажется что это хорошо, что государство помогает, а если хорошо подумать выходит это зло.
Проведу аналогию :
Это тож самое, как если тридцателетнего мужика кормят родители, вроде ему (мужику) хорошо, а по сути то дело дрянь.
Если по промышленности...
Было в городе, где я живу, два завода. Один завод приватизировали на 100%, а второй решили 50% акций оставить у государства.
Угадайте какой из них в руинах, а какой работает? И почему.
quote:Что экономика господ России не находится в мировой системе в качестве поставщика ресурсов
Не хотелось бы политики, но это правда. Для добычи этих ресурсов в целом надо не так много народу, для охраны есть армия с ЯО. Без остальных можно в принципе обойтись. Но они есть и их надо содержать и создавать для них рабочие места... наверное
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну это уже до кучи. Да и не обязательно проверку загонять непосредственно на завод, достаточно проводить независимую экспертизу образцов товара (патронов), закупленных в розничной сети, и по каждому косячному образцу подавать иск. Потом заглянуть к сертификаторам, которые сертифицируют этот товар, там вопросы позадавать неудобные - вот какого хрена ЭТО несёт на себе (на первичной упаковке) ваше сертификационное клеймо?
Полнейшая бредятина и полное непонимание реальной ситуации жизни в России)))Витание в собственных фантазиях порожденные телевизором никак не лечится
Тема абсолютно исчерпала себя и обсуждение постоянно выходит за ее пределы. Закрываю