Продукция завода Молот

А что там с Молотом происходит?

Wow@n 04-12-2019 22:33

От такая информации появилась в ВК: https://vk.com/wall-152264567_62052

UPD

openGL 04-12-2019 23:16

Очевидный вброс.
Wow@n 04-12-2019 23:33

quote:
Изначально написано openGL:
Очевидный вброс.

Не очевидный как раз

sss 05-12-2019 01:56

quote:
Изначально написано openGL:
Очевидный вброс.

Откуда такая уверенность?
Прежде чем писать, что-то в группе.
Информация подтвердилась из нескольких источников.

Нюансов не знаем.
Но вот то, что Молот Оружие уже не тот, совершенно точно.


openGL 05-12-2019 03:06

Из каких источников, где ссылки? Я вот слышал от проверенных людей, что не надо бухтеть и расшатывать ситуацию, скоро на Марс полетим, завтра лунная база, а послезавтра комунизм и у всех все бесплатное напечатанное на 3д принтере из бесплатной материи.
Landgraf 05-12-2019 04:29

Топиком ниже уже даааавно обсуждают. Если кратко - у МОЛОТ-Оружия новый (и очень своеобразный) директор.

quote:
Изначально написано openGL:
Из каких источников...

Из проверенных.

quote:
Изначально написано openGL:
...где ссылки?...

Ну ждите ссылки, ждите. А всем остальным уже три дня как всё известно.
Landgraf 05-12-2019 04:32

quote:
Изначально написано sss:
...Нюансов не знаем...

Как это не знаем? Знаем. Ген. директором ООО "МОЛОТ-Оружие" стал некто Равиль Нургалеев, дипломированный ветеринар, член ЕДРА, директор МолотАрмс. Прежнее руководство МОЛОТа принудительно удалено с завода, грамотные сотрудники разбегаются. Достаточно нюансов?
А МОЛОТ-Оружие... Ну что МОЛОТ-Оружие... Отмучался МОЛОТ... Аминь!
Lis-biker 05-12-2019 22:49

надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.
Landgraf 05-12-2019 23:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.

Всё прежнее "высокое руководство" принудительно удалили с территории завода. Среднее звено разбегается само, ищет работу в ормагах и тому подобных конторах.
Так что "бу" и "олдмайкеров" скорее всего больше не будет. Будет ещё хуже
Lis-biker 05-12-2019 23:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Будет ещё хуже



посмотрим. надеюсь Кислов останется.
Landgraf 05-12-2019 23:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

посмотрим. надеюсь Кислов останется.


Его первым вышвырнули
Lis-biker 06-12-2019 12:00

жаль, славный дед
Landgraf 06-12-2019 12:24

Лично я (и мои источники) никаких оснований для того, чтоб надеяться на даже незначительные улучшения, не видят. Все сходятся в том, что заводу крышка, из него выжмут последние соки, в очередной раз обанкротят, после чего, возможно, отдадут Ростеху, который скорее всего включит останки завода в состав КК...
Lis-biker 06-12-2019 12:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

включит останки завода в состав КК...



несомненно, если конечно другой буржуй не стоит за ним сейчас.
Lis-biker 06-12-2019 12:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

улучшения, не видят



ну посмотрим.
Magnum_357 06-12-2019 07:38

quote:
Изначально написано Landgraf:
включит останки завода в состав КК...

А разве до этого завод не был в составе концерна?
В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию.
Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило. Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.

Lis-biker 06-12-2019 10:23

quote:
Originally posted by Magnum_357:

просто так не исчезнет



да запросто, за годы эффективных собственников дофига руин или торговых центров образовалось
orb 06-12-2019 12:47

Печально конечно, особенно после того как они выстрелили с 366 калибром, видимо вмешались БОЛЬШИЕ дяди.
Landgraf 06-12-2019 13:07

quote:
Изначально написано Magnum_357:
А разве до этого завод не был в составе концерна?...

Нет, не был.

quote:
Изначально написано Magnum_357:
...В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию...

Было бы странно, если бы он сказал что-то другое. Вы себе можете представить, чтоб "говорящая голова" в интервью сообщила, что пришла на должность, чтоб скомуниздить всё, что можно, разогнать работников, всё попилить и распродать?

quote:
Изначально написано Magnum_357:
...Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило...

Примеры, когда от этого стало лучше - есть?

quote:
Изначально написано Magnum_357:
...Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.

Сколько угодно примеров, когда работающие и выпускавшие продукцию предприятия исчезали - выше крыши. Мало работать и выпускать, надо ещё как минимум не давать убытков при этом.
Landgraf 06-12-2019 13:20

quote:
Изначально написано orb:
Печально конечно, особенно после того как они выстрелили с 366 калибром, видимо вмешались БОЛЬШИЕ дяди.

Да что толку от 366 калибра? Ну может заработали на десяток-другой лямов больше, чем без него. Всё равно на прибыль завод так и не вышел, там только по зарплате долгов наверняка на сотни лямов (две тыщи сотрудников, пусть по 20 тысяч в среднем, да за несколько месяцев - сами прикиньте, по 40 лямов в месяц только на руки, плюс налоги и т.д.).

Chillergun 06-12-2019 16:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да что толку от 366 калибра? Ну может заработали на десяток-другой лямов больше, чем без него. Всё равно на прибыль завод так и не вышел, там только по зарплате долгов наверняка на сотни лямов (две тыщи сотрудников, пусть по 20 тысяч в среднем, да за несколько месяцев - сами прикиньте, по 40 лямов в месяц только на руки, плюс налоги и т.д.).


Верно подмечено, у нас не тот объем рынка чтобы плакать о 366. И пойдет оно дальше тем же путем что было без 366. Ну и вернется народ к полевкам и ленингадкам. Ну запретят, ну подожут люди 5 лет, от это луна на землю не упадет.

Останется только удовлетворение что наконец хама Бу выпиз&₽&ли с теплого места ...

OLDALEX 06-12-2019 17:09

Назвать кресло директора производственного предприятия, особенно в нынешних условиях, "тёплым местом" может только тот, кто в нём никогда не сиживал.
Lis-biker 06-12-2019 17:45

quote:
Originally posted by Chillergun:

наконец хама Бу выпиз&₽&ли с



да
Sagitarius 30 06-12-2019 18:05

а что будет с продажными аккредитоваными блохерами?
Landgraf 06-12-2019 18:14

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Назвать кресло директора производственного предприятия, особенно в нынешних условиях, "тёплым местом" может только тот, кто в нём никогда не сиживал.

Ну почему же? Место "тёплое", ситуация удачная - выноси да продавай. Тем более, что под боком есть своя конторка сходного профиля, но без лицензии на боевняк.
OLDALEX 06-12-2019 21:02

Продавай что, чужое барахлишко? У завода есть владелец, назначивший директора. Убытки, долги по зарплате и поставщикам, с которыми надо разгребаться, искать замену ушедшим спецам, искать бабки на операционную деятельность, латать убитую избыточную инфраструктуру, и т.д. и т.п., продолжать могу долго. Не завидуйте...
ABN 06-12-2019 21:21

quote:
Изначально написано Landgraf:
Все сходятся в том, что заводу крышка, из него выжмут последние соки

Там таки есчё что-то осталось? Дай Бог памяти, ежели не ошибаюсь, это уже 5-й передел Молота? Или 4-й?

ABN 06-12-2019 21:26

Ну а подчистить там давно уже пора было. Зажрались там некоторые товарищи. Что будет дальше - посмотрим. От того, что мы тут говорим, уж точно ничего не изменится.

RAYnew 06-12-2019 22:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Его первым вышвырнули

Да и х... с ним Свято место, пусто не бывает. Посмотрим, кого назначат говорящей головой. Совсем без этого, фиг получится

RAYnew 06-12-2019 22:32

quote:
Изначально написано Sagitarius 30:
а что будет с продажными аккредитоваными блохерами?

Расстреляют В прямом эфире. Из тестируемых образцов

Wow@n 06-12-2019 23:51

quote:
Изначально написано RAYnew:

Расстреляют В прямом эфире. Из тестируемых образцов


Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))

Landgraf 06-12-2019 23:56

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Продавай что, чужое барахлишко? У завода есть владелец, назначивший директора. Убытки, долги по зарплате и поставщикам, с которыми надо разгребаться, искать замену ушедшим спецам, искать бабки на операционную деятельность, латать убитую избыточную инфраструктуру, и т.д. и т.п., продолжать могу долго. Не завидуйте...

Это всё надо, если хочется, чтоб завод начал выкарабкиваться. А для нынешнего директора это всё не нужно.
Owl3 07-12-2019 12:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это всё надо, если хочется, чтоб завод начал выкарабкиваться. А для нынешнего директора это всё не нужно.

Это он вам лично сказал?

Landgraf 07-12-2019 12:57

quote:
Изначально написано Owl3:
Это он вам лично сказал?

Это он нам всем наглядно покажет в течении ближайших пары-тройки лет.
-=Shaman=- 07-12-2019 10:30

Блин, интересно что с проектом 185-го станет? Учитывая ценовую политику и качество изделий
МА.
OLDALEX 07-12-2019 10:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
жаль, славный дед
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.

RAYnew 07-12-2019 12:03

quote:
Изначально написано Wow@n:

Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))


Значит, это будет сериал

RAYnew 07-12-2019 12:05

quote:
Изначально написано OLDALEX:
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.


Я думаю, не он один ушел. То, что я, краем, видел и читал о манерах этого господина, думаю, сохранению крепкого и здорового коллектива, не способствовало.
Ну а уровень решения спуска на Горностае и упертый отказ признавать проблему - просто розочка на торте.

RAYnew 07-12-2019 12:09

quote:
Изначально написано -=Shaman=-:
Блин, интересно что с проектом 185-го станет? Учитывая ценовую политику и качество изделий
МА.

Имхо - мертворожденный проект. Сайгу не переплюнет ни технически ни по потенциалу тюнинга - следовательно, основная масса, брала и будет брать Сайгу. Ну а если и цена будет 30+ тыщ, то все, кто тут чмокал губами на ЭТО, скажут что она им тоже нахрен не нужна.
И завод опять попал на десяток-другой лямов, взятых в кредит.
Так что, думаю, эта "балалайка" - счас тихо будет забыта.
Ну а вот АПС, возможно, будут стругать. Даже если его стругать придется напильниками, ввиду похеренной оснастки и оборудования тех лет. Вот эта машинка, спрос иметь будет. И Нургалиев ее в схп и травму, запилит обязательно, если сделать смогут

-=Shaman=- 07-12-2019 20:04

Дело вкуса. Сайга через мои руки прошла не одна. Тюнинг... У меня есть возможность запилить тюнинг в плане эргономики по своим чертежам. А вот СХП и травма, не интересна вообще. Как и продукция МА. Похабная культура производства. Я это наблюдал ещё со времен, когда СКС 11 тысяч стоил в магазине. То бишь, с 14 года.
orb 07-12-2019 20:54

может снова дадут огражданивать свд?
Lis-biker 07-12-2019 22:38

^%$&*(T( она нужна? горностая и таёжника надо до ума доводить.
RAYnew 07-12-2019 22:48

quote:
Изначально написано -=Shaman=-:
Дело вкуса. Сайга через мои руки прошла не одна. Тюнинг... У меня есть возможность запилить тюнинг в плане эргономики по своим чертежам. А вот СХП и травма, не интересна вообще. Как и продукция МА. Похабная культура производства. Я это наблюдал ещё со времен, когда СКС 11 тысяч стоил в магазине. То бишь, с 14 года.

А теперь давайте прикинем - скока покупашек как Вы, готовы пилить тюнинг сами, а сколько, как я - не желают на это время тратить? И просто покупают и ставят, если надо?
Думаю, таких как я, в десять раз больше Или в 20. И я оружие покупаю не пилить, а стрелять. И этот самобытный гражданский ПП в этом плане- полный... будет по ЗИПу, тюну и х.з. что там с качеством и ресурсом.
В общем, чего гадать- ближайшее время всё покажет. Может и напилят.

Landgraf 07-12-2019 23:55

Это случаем не МАшная разработка?

click for enlarge 640 X 785 88.9 Kb

Это ведь Нургалеев у нас большой любитель клепать струлялки по дендро-фекальному принципу, т.е. из дерьма и палок...

Теперь подобные изделия пойдут в серию на МОЛОТе.

OLDALEX 08-12-2019 12:08

https://vk.com/vepr_molot?z=ph...-81769406_88109 - лейкомовский экзерсис. "МA" причём?
Landgraf 08-12-2019 01:00

quote:
Изначально написано OLDALEX:
лейкомовский экзерсис. "МA" причём?

Дык я ж не утверждаю, а спрашиваю, не МАшное ли гуанище очередное?

OLDALEX 08-12-2019 01:13

Типа, шутка юмора? Понял.
flashpoh 08-12-2019 09:52

Надеюсь с впо185/285 всё будет нормально и его выпустят зимой
turbo86 08-12-2019 10:27

Слава богу пришел нормальный директор и дай бог всё наладится, удачи!!!
Sagitarius 30 08-12-2019 10:51

Эдакий ЭКО калаш, типа максимально приближенный к природе и экологии
Lis-biker 08-12-2019 11:02

quote:
Originally posted by turbo86:

нормальный директор



а справка есть?
turbo86 08-12-2019 11:19

Мне справки не нужны,я сам из вятских полян,и родственники все работают на молоте. Когда по кирпичам уже начали разбирать завод,когда в цехах без отопления работники в телогрейках стояли на рабочем месте,когда туалеты были закрыты элементарно вот здесь справки нужно было спрашивать!
Lis-biker 08-12-2019 11:24

тут вопрос в том будет ли этот лучше... дай бог.
turbo86 08-12-2019 11:28

думаю что будет,(хуже то в принципе некуда) начало положено-например закрыта часть долга по зп,которую устали уже ждать(
Lis-biker 08-12-2019 11:33

quote:
Originally posted by turbo86:

зп,которую устали уже ждать



если людям не платят ЗП а они вместо забастовки ходят на работу..
turbo86 08-12-2019 11:36

в интернете легко найти и забастовки и приезд начальников разных мастей и должностей на завод, пока ничего не менялось!! надеюсь сейчас всё изменится к лучшему.
Lis-biker 08-12-2019 11:45

я тоже
Landgraf 08-12-2019 12:56

quote:
Изначально написано turbo86:
думаю что будет,(хуже то в принципе некуда) начало положено-например закрыта часть долга по зп,которую устали уже ждать(

Мило. То есть остатки денег завода пущены на зряплату. Бинго! На постановку в производство новых изделий денег после этого уже не осталось. Ма-ла-дцы.
Lis-biker 08-12-2019 13:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

денег после этого уже не осталось.



у кого? у завода или у собственников? и как ТЫ собрался выпускать новое, если работать будет некому?
Landgraf 08-12-2019 13:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у кого? у завода или у собственников? и как ТЫ собрался выпускать новое, если работать будет некому?

Мдя... Сразу видно человека, который никогда бизнесом не занимался.
Lis-biker 08-12-2019 13:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

бизнесом не занимался.



ты владелец молота?
turbo86 08-12-2019 13:15

должен был не давать зп,а всё в новое производство бухнуть,правильно люди подождут))))) ждем перемен к лучшему. только удачи желаю!
Sagitarius 30 08-12-2019 15:10

Мне интересно знать, а как сейчас будет осуществляться обратная связь завода с потребителями в плане приема на ремонт изделий от граждан? Не было ли команды пока не осуществлять сервис и т.д.?
P.S. Вадим интересно остался при должности или нет?
Landgraf 08-12-2019 16:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты владелец молота?


Я не владелец МОЛОТа, но прекрасно знаю, как решаются подобные вопросы.
Landgraf 08-12-2019 16:29

quote:
Изначально написано turbo86:
должен был не давать зп,а всё в новое производство бухнуть,правильно люди подождут))))) ждем перемен к лучшему. только удачи желаю!

Не должен был разбазаривать последние остатки оборотных средств, только и всего. А Вы как туземец - зеркальце и бусики подарили, и "всё хорошо, прекрасная маркиза". Выплаченная сейчас из остатков средств з/п - это смерть завода в следующем квартале. Так что ждите перемен, ждите. Я даже скажу, какие будут эти "перемены к лучшему" - счастливчики, получившие зарплату, пойдут искать новую работу.
Скиф 08-12-2019 17:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не должен был разбазаривать последние остатки оборотных средств,

У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?
И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

Landgraf 08-12-2019 17:31

quote:
Изначально написано Скиф:
У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?

Нет конечно, это наверное был грант от Сороса.

quote:
Изначально написано Скиф:
...И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

Чегось??? С какого перепугу средства на счёте стали РАСХОДАМИ???
Скиф 08-12-2019 17:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чегось??? С какого перепугу средства на счёте стали РАСХОДАМИ???


Вопросов больше нет .

RAYnew 08-12-2019 17:47

quote:
Изначально написано Sagitarius 30:
Мне интересно знать, а как сейчас будет осуществляться обратная связь завода с потребителями в плане приема на ремонт изделий от граждан? Не было ли команды пока не осуществлять сервис и т.д.?
P.S. Вадим интересно остался при должности или нет?

Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.

Landgraf 08-12-2019 18:27

quote:
Изначально написано Скиф:
Вопросов больше нет .

Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.

turbo86 08-12-2019 18:30

людей мало волнует что будет в следующем квартале,кушать хочется сейчас и где/откуда были взяты деньги не кому не интересно или еще надо было потерпеть пару месяцев?
Landgraf 08-12-2019 18:31

quote:
Изначально написано RAYnew:
Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.


Кому было надо - тот решил. Тот-же КК решил проблему пересыла.
Ремонт - это ещё ладно, а гарантию обязаны поддерживать, и никого не волнует, сколько выходит пересыл. Оружейный рынок очень зарегулированный, это известно изначально всем игрокам. Не нравится - торгуй пылесосами, их можно даже почтой пересылать.
Landgraf 08-12-2019 18:34

quote:
Изначально написано turbo86:
людей мало волнует что будет в следующем квартале...

"Дебилы, б*ять!" (с)

quote:
Изначально написано turbo86:
...кушать хочется сейчас и где/откуда были взяты деньги не кому не интересно...

Зато теперь у них появится новый интерес - где искать работу.

quote:
Изначально написано turbo86:
... или еще надо было потерпеть пару месяцев?

Скорее всего да. В 20 году должны были начаться поставки АПСов, госконтракт. Что теперь с ним будет - хрен его знает, наверняка Нургалеев будет выклянчивать дотации.
RAYnew 08-12-2019 18:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кому было надо - тот решил. Тот-же КК решил проблему пересыла.
Ремонт - это ещё ладно, а гарантию обязаны поддерживать, и никого не волнует, сколько выходит пересыл. Оружейный рынок очень зарегулированный, это известно изначально всем игрокам. Не нравится - торгуй пылесосами, их можно даже почтой пересылать.

КК решил, в предеах бренд-зон. Кому до той зоны 200-500 км - его проблемы. тут никто, ничего, так и не решил. Молот, системы бренд-зон не имел и теперь, точно пока не откроет.
Так скоро одни пылесосы и будут. Дохнут все, у кого оборонзаказа нет.
У ЗИД, ТОЗ и КК- есть. Потому на плаву и в общем, срали на наш рынок. Он им такие копейки, что вообще ничего не значат.
А Молот, сел в лужу выживания. Да еще и санкции экспорт подрубили. Заводу в том виде, как был- хана по-любому, обьективно.

oldmiker 08-12-2019 18:45

quote:
И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.

OLDALEX 08-12-2019 18:49

"В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. 'Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?' - 'Доедет', - отвечал другой. 'А в Казань-то, я думаю, не доедет?' - 'В Казань не доедет', - отвечал другой. Этим разговор и кончился."
oldmiker 08-12-2019 18:51

Лжет ли человек, который говорит: я лгу?)
Lis-biker 08-12-2019 18:52

о какие люди.. и куда теперь?
turbo86 08-12-2019 18:57

может попробуйте на себе- сидеть и ждать госзакупок и детям говорить что кушать нечего,а доходило вплоть до этого,ну не говоря что за квартиру еще заплатить надо.
RAYnew 08-12-2019 18:59

quote:
Изначально написано turbo86:
может попробуйте на себе- сидеть и ждать госзакупок и детям говорить что кушать нечего,а доходило вплоть до этого,ну не говоря что за квартиру еще заплатить надо.

Там еще ньюанс. Это градообразующее, предприятие. Т.е.- инфраструктуры, помимо цехов, обычно до жопы. Даже если это все почти скинули с себя за эти годы. Один хрен, коммуникаций, расходов на тепло-воду-прочее, как у небольшого города.
Зарплата там, может быть небольшим процентом общих счетов...

Lis-biker 08-12-2019 19:02

quote:
Originally posted by turbo86:

надо



так это... "в бизнес идти" или чё там по телеку советуют
turbo86 08-12-2019 19:13

так уже итак все кто мог ушли) город вахтовиков-все на вахтах на северах да москвабадах.Но есть те кто остались,и нет возможности уехать,и ждать каких то гос закупок просто нет финансовой возможности.
Скиф 08-12-2019 19:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.


Ну ведь по русски сказал , нет больше вопросов - успокойся .

Landgraf 08-12-2019 19:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
о какие люди...

Времени много свободного появилось, да и с фирменного сайтишки, видать, выперли
Lis-biker 08-12-2019 19:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Времени много свободного появилось



да у него и раньше много было, срачи на форуме устраивать
Lis-biker 08-12-2019 19:17

quote:
Originally posted by turbo86:

так уже итак все кто мог



это сарказм был, горький и печальный
Lis-biker 08-12-2019 19:18

quote:
Originally posted by turbo86:

и ждать каких то гос закупок



ну вот стали делать горностая- новый, интересный карабинчик, а сделали крепление СМ через жопу.. кто ж покупать будет гражданское то?
NewOldMan 08-12-2019 19:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Времени много свободного появилось, да и с фирменного сайтишки, видать, выперли

Landgraf, всегда с уважением относился к Вашим выступлениям - там, где Вы владеете материалом и последовательны)) До сайта ли сейчас новому руководству завода?

Lis-biker 08-12-2019 19:21

NewOldMan - можно уже с одного ника сидеть
turbo86 08-12-2019 19:22

[QUOTE][B]ну вот стали делать горностая- новый, интересный карабинчик, а сделали через жопу.. кто ж покупать будет гражданское то?

как платили так и делали, плюс оборудование помнит еще царя гороха-будем надеяться что всё изменится к лучшему! Хотя с другой стороны у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!

Landgraf 08-12-2019 19:26

quote:
Изначально написано NewOldMan:
...До сайта ли сейчас новому руководству завода?

Доступ к "официальному публичному лицу" организации - это первое, что прекращается в момент увольнения имевшего такой доступ сотрудника. Одновременно с изъятием ключей, печати, чековой книжки и т.д. (если таковые имелись в его распоряжении). Хотя-бы исходя из житейской логики, что обиженный увольнением может в публичном пространстве наколбасить хрени, или какие-то подковёрные сведения выложить...
Поэтому если предполагать, что Нургалеев более-менее прошарен в кадровых вопросах, то наверняка нашёл пять минут, чтоб поинтересоваться, кто отвечает за администрирование оф.сайта, и потребовать удалить/заблокировать аккаунты уволенных. Времени и усилий на это требуется минимум, а позволяет избежать очень громких и "вонючих" последствий.

Lis-biker 08-12-2019 19:29

quote:
Originally posted by turbo86:

как платили так и делали



да? хм.. так что же СМ на одну полку из вредности придумали крепить? да ещё и с итицким рычагом..
click for enlarge 960 X 1280 127.1 Kb
кто это придумал?! зачем?!
Landgraf 08-12-2019 19:31

quote:
Изначально написано turbo86:
...как платили так и делали...

Во-первых, отмазка из разряда гнилых. Если согласился выполнять такие-то обязанности за такую-то зарплату - то изволь их выполнять полноценно. Не устраивает - ищи, где будут больше платить.
Во-вторых, там дело в конструкторской ошибке, а не в качестве изготовления (хотя не исключаю, что качество изготовления обострило конструктивный просчёт).

quote:
Изначально написано turbo86:
... оборудование помнит еще царя гороха...

Грамотный работник и на таком оборудовании изготовит лучше/качественней, чем безграмотный - на самом новейшем.

quote:
Изначально написано turbo86:
...будем надеяться что всё изменится к лучшему!...

Кто ж может Вам запретить надеяться?

quote:
Изначально написано turbo86:
... у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!

У КК проблем тоже навалом. И директоров там меняют как перчатки. Но государство активно поддерживает КК на плаву.
Lis-biker 08-12-2019 19:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

отмазка из разряда гнилых.



неа.. это его правда, а твоя другая.. истина где-то по середине.
Lis-biker 08-12-2019 19:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

ищи, где будут больше платить



quote:
Originally posted by turbo86:

Но есть те кто остались,и нет возможности уехать,



turbo86 08-12-2019 19:56

Все верно согласился делать за определенную ЗП,только одно НО- зарплаты не платят на которую согласился,как то так!
Landgraf 08-12-2019 20:02

quote:
Изначально написано turbo86:
Все верно согласился делать за определенную ЗП,только одно НО- зарплаты не платят на которую согласился,как то так!

Вы в курсе, что имеет право сделать работник в случае, если выплата ему зарплаты задержана более чем на определённый срок? Среди этих прав работника есть право гнать брак??? Нет такого права. Есть право полностью отказаться от выполнения служебных обязанностей, но права вредительствовать - нет. Более того, организация имеет право наказать бракодела ВНЕ зависимости от того, выплачивается ли ему зарплата в положенном объёме в положенные сроки.
http://www.consultant.ru/docum...2f35cf922855a2/
RAYnew 08-12-2019 20:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы в курсе, что имеет право сделать работник в случае, если выплата ему зарплаты задержана более чем на определённый срок? Среди этих прав работника есть право гнать брак??? Нет такого права. Есть даже право полностью отказаться от выполнения служебных обязанностей, но права вредительствовать - нет.

Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?

А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо?

turbo86 08-12-2019 20:09

Брак присутствует у любого производителя и от него никуда не деться, вы в курсе что с браком как и с ЗП тоже можете обратиться в соответвующие инстанции))
turbo86 08-12-2019 20:12

Так же как и работник может отказаться от выполнения служебных обязанностей,Вы можете отказаться покупать брак,в чем проблема то!?
Lis-biker 08-12-2019 20:14

quote:
Originally posted by turbo86:

Вы можете отказаться покупать брак,



тогда с чего вам зарплату платить будут?
RAYnew 08-12-2019 20:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тогда с чего вам зарплату платить будут?

Это не проблема покупателя

turbo86 08-12-2019 20:15

Доля брака мала,чтоб как то влияло на ЗП.
Landgraf 08-12-2019 20:18

quote:
Изначально написано turbo86:
Брак присутствует у любого производителя и от него никуда не деться

Безусловно! Проблема не в самом факте наличия брака, а в его проценте относительно всего объёма выпускаемой продукции.

quote:
Изначально написано turbo86:
...вы в курсе что с браком как и с ЗП тоже можете обратиться в соответвующие инстанции))

Да, конечно.

quote:
Изначально написано turbo86:
Так же как и работник может отказаться от выполнения служебных обязанностей,Вы можете отказаться покупать брак,в чем проблема то!?

Проблема? У меня никаких проблем, серьёзный брак я в большинстве случаев способен выявить при осмотре в момент покупки, а мелкие дефекты я не прочь устранить самостоятельно.
А вот известны ли случаи на МОЛОТе, чтоб работники, согласно ТК, уведомили работодателя и приостановили работу до выплаты ЗП? Нет? Значит, работников всё устраивает.
Равно как и с обращением по гарантии - не обратился, значит, брака нет, всё устраивает.

Lis-biker 08-12-2019 20:19

quote:
Originally posted by turbo86:

Доля брака мала,



вон выше картинка, это даже не брак, это ошибка конструкции, и скоро их будет ещё больше.
Lis-biker 08-12-2019 20:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Значит, работников всё устраивает.



это страх. потерять работу в моногороде по сути.. ну тебе не понять думаю. анатолий венедиктович
Rentgen-1 08-12-2019 20:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.


"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.

Landgraf 08-12-2019 20:22

quote:
Изначально написано RAYnew:
Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?

Ну в общем-то да, если руководство снизило требования к продукции (качеству обработки, ровности/симметричности сборки, и т.д.), если критерием исправности является только способность произвести выстрел - тогда с работников взятки гладки, и все наши возмущения тут - просто сотрясения воздуха.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо?

Тоже проблема. Но такая проблема не только на МОЛОТе, по всей стране не хватает умелых рук - токарей, сварщиков, слесарей, да даже сантехника толкового найти - и то проблема. Какие-то организации берут людей "в подмастерья", и сами обучают премудростям специальности. Да, это затраты, да, это сложнее, чем сразу принять на работу квалифицированного сотрудника. Но это, похоже, единственный выход в той ситуации, которую в нашей стране организовало за 20 лет "мудрое руководство".
Landgraf 08-12-2019 20:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну тебе не понять думаю

Я-то как раз понимаю. И знаю (вижу в законодательстве) механизмы, которые может использовать работник для давления на работодателя. У работника в нашей стране прав НАМНОГО больше, чем у работодателя.
Скиф 08-12-2019 20:23

quote:
Изначально написано oldmiker:

На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.



Средства забюджетированные по N 225 ФЗ в соответствии с требованиями N 116 ФЗ и на зарплату нельзя , статья . В остальном я с Вами , коллега , согласен .
Landgraf 08-12-2019 20:24

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.

Улыбнуло

grurih 08-12-2019 20:24

Молот , Молот...за 40 штук пятикилограммовый калашмат? Да на фиг надо. Помню ещё у них Тукан был за сумасшедшие деньги. Пусть ценовую политику пересматривают.
Landgraf 08-12-2019 20:25

quote:
Изначально написано grurih:
Молот , Молот...за 40 штук пятикилограммовый калашмат? Да на фиг надо. Помню ещё у них Тукан был за сумасшедшие деньги. Пусть ценовую политику пересматривают.

Они и пересмотрели, не волнуйтесь. УЖЕ. Накинули ещё процентов 10-15 на отпускные цены с Нового Года.

turbo86 08-12-2019 20:25

2009 год,в интернете легко найти перекрытие трассы на Казань и митинги работающих,-это про уведомление работниками работодателя-только ничего не изменилось! Хотя 10 лет прошло уже как то продержались,сейчас опять тоже самое!! Да и смысла нет кого то о чем то предупреждать до этого завод работал 2 дня в неделю ,последний месяц 3 дня в неделю!
grurih 08-12-2019 20:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Они и пересмотрели, не волнуйтесь. УЖЕ. Накинули ещё процентов 10-15 на отпускные цены.


ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.

Lis-biker 08-12-2019 20:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

использовать работник



коллектив
RAYnew 08-12-2019 20:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тоже проблема. Но такая проблема не только на МОЛОТе, по всей стране не хватает умелых рук - токарей, сварщиков, слесарей, да даже сантехника толкового найти - и то проблема. Какие-то организации берут людей "в подмастерья", и сами обучают премудростям специальности. Да, это затраты, да, это сложнее, чем сразу принять на работу квалифицированного сотрудника. Но это, похоже, единственный выход в той ситуации, которую в нашей стране организовало за 20 лет "мудрое руководство".

Именно. И это, не проблема нашей страны. Технари внезапно, оказались в дифиците везде. Кроме, Китая
По понятным причинам. Но там причиной стал отказ от производства у себя, а у нас - развал системы профтехобразования, нежелание брать "нулевичков" на работу и пару лет ждать, пока научатся и многое другое.
Ну и то, что молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет. Это печальные факты.

Lis-biker 08-12-2019 20:32

quote:
Originally posted by turbo86:

перекрытие трассы



а вот этого лучше не делать.
Landgraf 08-12-2019 20:33

quote:
Изначально написано turbo86:
...перекрытие трассы на Казань...

Это вообще-то преступление.

quote:
Изначально написано turbo86:
...митинги работающих...

Если они согласованные - то нормально. Но это не является способом надавить на работодателя с целью "выбить" из него долги по зарплате.

quote:
Изначально написано turbo86:
...это про уведомление работниками работодателя-только ничего не изменилось!...

А ещё можно было в Спортлото написать - толку было бы даже больше, чем от перекрытия трассы и митингов.

quote:
Изначально написано turbo86:
... Да и смысла нет кого то о чем то предупреждать до этого завод работал 2 дня в неделю ,последний месяц 3 дня в неделю!

То есть Вы считаете, что если бы завод перестал работать вообще, то для руководства ничего не изменилось бы?
Приостановка работы - это довольно жестокая мера для работодателя (если, конечно, это не один дворник затеял, а как минимум 30-40 процентов работников). Потому что это ведёт к полной остановке работы. Этакая разрешённая законом забастовка, притом длиться она будет не день-два, а до момента выплаты долга по з/п.
Lis-biker 08-12-2019 20:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

не готов работать сейчас за те деньги,



а он разве может? расходы всё больше и больше
RAYnew 08-12-2019 20:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я-то как раз понимаю. И знаю (вижу в законодательстве) механизмы, которые может использовать работник для давления на работодателя. У работника в нашей стране прав НАМНОГО больше, чем у работодателя.

Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...

Landgraf 08-12-2019 20:34

quote:
Изначально написано grurih:
ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.

Я с Вашим ИМХО полностью солидарен. Но - пересмотрели так, как пересмотрели.
Landgraf 08-12-2019 20:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

коллектив


Нет, именно что КАЖДЫЙ работник, отдельно и персонально. Иначе - это будет уже забастовка, которую в нашей стране законно провести практически нереально.
Landgraf 08-12-2019 20:39

quote:
Изначально написано RAYnew:
... молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет...

Как ни странно - готов молодняк! Просто подход нужен (например, предложить гибкий график для совмещения с учёбой, или график типа "2 через 2", чтоб на свои дела время было). Но большинство боятся брать молодняк, потому что с ним хлопот многовато, нельзя просто взять, и поставить к станку.
Lis-biker 08-12-2019 20:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Иначе - это будет уже забастовка,



конечно, иное не работает, а одного шибко недовольного- быстро уволят
RAYnew 08-12-2019 20:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как ни странно - готов молодняк! Просто подход нужен (например, предложить гибкий график для совмещения с учёбой, или график типа "2 через 2", чтоб на свои дела время было). Но большинство боятся брать молодняк, потому что с ним хлопот многовато, нельзя просто взять, и поставить к станку.

Ну, не знаю. Даже в нашей конторе, с зарплатой, скажем так, выше средней и белой, молодняка НЕТ. Не хотят. так пахать, за эти бабки. о чем откровенно и говорят. Самым молодым - около 40.
В полтос, вообще работу искать уже тухло. На примере окружения и знакомых, это видно четко.
А в моногородах, ее особо-то и нет. Там, зачастую, уровень зарплат 15-18 тыщ. народ катается на вахты и прочее. А работать в совхозе или на заводе, за 20 - среди молодых желающих вообще не видел. Чем угодно занимаются, но не идут.
Да и не берут их. Именно, опыта нет, разряда тоже. А работу надо было сдать "вчера".
Потому, китай на проводе - наше будущее. В промышленности. Собственно, уже. Не ключевое, тупо сольют. Потому что выгодно.

Lis-biker 08-12-2019 20:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

законно провести практически нереально



да неужели другое дело что коллективов толком нет, общество индивидуалистов
Lis-biker 08-12-2019 20:45

quote:
Originally posted by RAYnew:

за 20



так это.. у меня к примеру кварплата 7 000 какое уж тут желание..
Landgraf 08-12-2019 20:45

quote:
Изначально написано RAYnew:
Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...


Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил - почитайте. Уволить не имеют права, более того, на время простоя сохратяется з/п, как если бы человек продолжал полноценно работать! Вот на МОЛОТе что-то около 2000 человек. Если 500 из них положат заявления о приостановке работы на стол начальства, то админ.ресурс НИЧЕМ не поможет, ибо даже если з/п у этих 500 человек была по 18-20 тысяч, то убытки в 15-20 лямов в месяц (а столько будет уходить на з/п этим людям плюс налоги плюс обязательные отчисления с ФОТ) ни один админ.ресурс покрыть не сможет.

Landgraf 08-12-2019 20:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да неужели...

Таки да: http://www.consultant.ru/docum...c5423266f6221b/
Запрета как такового нет, но всё зарегулировано настолько, что не представляется возможным выполнить все эти путиноидские требования. Специально так сделано, чтоб по факту было можно ЛЮБУЮ забастовку признавать незаконной, и вешать люлей её участникам.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...другое дело что коллективов толком нет, общество индивидуалистов

Это уже мелочи. Хотя тоже фактор, затрудняющий проведение забастовок.
Lis-biker 08-12-2019 20:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил



ага.. ещё бы на конституцию..
Landgraf 08-12-2019 20:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага.. ещё бы на конституцию..


А какой смысл? В Конституции не прописаны инструменты самозащиты своих прав работником.
Lis-biker 08-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

что не представляется возможным



и тем не мерне выполняют... и бастуют.. просто сперва учится надо, или получить поддержку грамотных товарищей. а главное всё законно, и никаких трасс перекрывать не надо.
Lis-biker 08-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

А какой смысл?



тоже смешно.
RAYnew 08-12-2019 20:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил - почитайте. Уволить не имеют права, более того, на время простоя сохратяется з/п, как если бы человек продолжал полноценно работать! Вот на МОЛОТе что-то около 2000 человек. Если 500 из них положат заявления о приостановке работы на стол начальства, то админ.ресурс НИЧЕМ не поможет, ибо даже если з/п у этих 500 человек была по 18-20 тысяч, то убытки в 15-20 лямов в месяц (а столько будет уходить на з/п этим людям плюс налоги плюс обязательные отчисления с ФОТ) ни один админ.ресурс покрыть не сможет.


Че мне читать. Я вижу и знаю, куда и как "закапывают" идейных правдорубов, в провинции. А если вспомнить, что там и прокурор и судья- зачастую сват или кум руководства...
В общем, благоглупость это, для наших реалий. Увы... В крупных городах, еще работает, через раз. А далее - там прокурор медведь.
А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага.
Хотя, если так пойдет, годика через три, да, уже уговаривать будет не надо. Надо будет за фалды хватать, чтобы с ломами в заводоуправление не пошли, кучей.

Lis-biker 08-12-2019 20:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если 500 из них



думаю и пяти не наберётся.
RAYnew 08-12-2019 20:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так это.. у меня к примеру кварплата 7 000

У них тоже, 5-7 тыщ. Но ты или работаешь за 20 или валишь куда-то, судьбу искать. нет вариантов.

Lis-biker 08-12-2019 20:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

нет вариантов



ну эта.. мама же сказал- в бизнес... а потом БАЦ и ларьки в москве посносили, да и не только в москве
Lis-biker 08-12-2019 20:56

quote:
Originally posted by RAYnew:

идейных правдорубов



так беда в том что коллектива за ними нет
Lis-biker 08-12-2019 20:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

затрудняющий



делающей невозможной
RAYnew 08-12-2019 20:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

думаю и пяти не наберётся.

Именно. А если и наберутся - то вот пятерых-то, выпнут без вопросов.

Lis-biker 08-12-2019 20:59

увы. причём сами напишут заявления..
а теперь глянем как это у французов..
RAYnew 08-12-2019 20:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так беда в том что коллектива за ними нет

На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов.
А мы его. похоронили, бегом бежав в капитализьму.
Так что плакаться некому и незачем. Тут каждый сам за себя(с)

Lis-biker 08-12-2019 21:00

стало быть вновь отстаём лет эдак на 50
Landgraf 08-12-2019 21:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

думаю и пяти не наберётся.


Значит, остальных всё устраивает, и разговаривать в принципе не о чем.
RAYnew 08-12-2019 21:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
стало быть вновь отстаём лет эдак на 50

Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее.

Landgraf 08-12-2019 21:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и тем не мерне выполняют... и бастуют.. просто сперва учится надо, или получить поддержку грамотных товарищей. а главное всё законно, и никаких трасс перекрывать не надо.

Бастуют - да. Но НЕ выполняют все требования. Любую забастовку можно легко прекратить силовым образом, зачинщиков - даже посадить. Было бы желание. Специально так прописали в законодательстве.
RAYnew 08-12-2019 21:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Значит, остальных всё устраивает, и разговаривать в принципе не о чем.

Если выбор между нищенской зарплатой и отсутствием таковой вообще, на полгодика - Вы что выберете?
Не стоит считать этих людей глупее или овощами. Они просто выбирают меньшее из двух зол. им детей кормить надо. Желательно, каждый день.

Landgraf 08-12-2019 21:09

quote:
Изначально написано RAYnew:
На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов...

В итоге получили легальную мафию, и не знают теперь, как от неё избавиться.
Landgraf 08-12-2019 21:10

quote:
Изначально написано RAYnew:
...А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага...

Конечно, проще сидеть, и ныть. Раз не хочется изменить ситуацию - значит ситуация полностью устраивает.
Lis-biker 08-12-2019 21:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

избавиться.



зачем? часть- тупо купили.
Lis-biker 08-12-2019 21:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

легко прекратить силовым образом, зачинщиков - даже посадить.



ну... вас же не затруднит привести примеры такого в россии ? скажем за последние 20 лет
Lis-biker 08-12-2019 21:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

значит ситуация полностью устраивает.



не, не так, значит пока есть что терять.
Lis-biker 08-12-2019 21:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Значит, остальных всё устраивает,



неа, остальные просто на это не способны.
Lis-biker 08-12-2019 21:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее



согласен. интересно чем кончится нынешняя французская забастовка
RAYnew 08-12-2019 21:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

В итоге получили легальную мафию, и не знают теперь, как от неё избавиться.

Зато попробуйте, обойти профсоюз в плане интересов его членов.
А у нас - напишешь по собственному. Или хуже будет(с).

RAYnew 08-12-2019 21:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Конечно, проще сидеть, и ныть. Раз не хочется изменить ситуацию - значит ситуация полностью устраивает.

Конечно, лучше бороться. Только так можно и домой не дойти. Не Вы ли, писали о методах некоторых директоров? так что, зачинщик не тока зарплаткой может исковать. Такие вот расклады.

RAYnew 08-12-2019 21:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не, не так, значит пока есть что терять.

Именно так. ПОКА - еще есть, что терять. Когда не будет - будет все - и забастовки и баррикады.
"... пролетариату терять нечего, кроме своих цепей"(с)
Но пока, к счастью, ситуация в стране от этого далека.

RAYnew 08-12-2019 21:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

согласен. интересно чем кончится нынешняя французская забастовка

Роботами и гастерами

Lis-biker 08-12-2019 21:25

или гильотинами
Lis-biker 08-12-2019 21:26

quote:
Originally posted by RAYnew:

к счастью



я не уверен.
quote:
Originally posted by RAYnew:

от этого далека



и в этом к сожалению тоже.
Lis-biker 08-12-2019 22:04

quote:
Originally posted by ttex12:

А то фигня какая-то на 9 страниц



всё по теме, и даже без политики.
Lis-biker 08-12-2019 22:39

ну да.. генералу же делать нефиг больше, как на форуме сидеть
Lis-biker 08-12-2019 23:15

это разве что если Вадим с командой останутся работать, они и ютуб тащили, и выставки, и прочее.
Landgraf 09-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это разве что если Вадим с командой останутся работать, они и ютуб тащили, и выставки, и прочее.

По ютубу и выставкам у МА тоже есть специалисты... Вы бы кого оставили - того, с кем давно работаете, или кого-то постороннего?
Lis-biker 09-12-2019 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

По ютубу и выставкам у МА тоже есть специалисты



уровень разный, мягко говоря. + стрелок.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы бы кого оставили



лучших.
Lis-biker 09-12-2019 12:51

Молот АРМЗ 4,14 тыс. подписчиков
Molot Oruzhie 25,1 тыс. подписчиков
Landgraf 09-12-2019 12:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Молот АРМЗ 4,14 тыс. подписчиков
Molot Oruzhie 25,1 тыс. подписчиков


Хрень это. Большинство обывателей даже не в курсе, что МОЛОТ и МА - это разные конторы. Я уж не говорю про кардинально разные объёмы выпуска и сроки существования на рынке.
Lis-biker 09-12-2019 01:12

ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы
RAYnew 09-12-2019 01:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы

И что? То, что пол-страны и треть владельцев оружия, до сих пор, считают МА и Молот Оружие одним целым - факт.
А Молот, последние 2 года, как раз тырнет-раскрутку, очень сильно толкал. В целом, правильная позиция, НО...
Реклама хороша, когда есть что предложить. А предлагалось - в основном, что?
Ну а "блогеры Молота"- это вообще. Серпом себе ж по яйцам. Их кто-то кроме как синонимом слова "блюдолизы" называл? Сомневаюсь. И это понятно было изначально, даже мне, не маркетологу ни разу.
Это был ошибочный ход.
А стрелков и говорящих голов, в целом - ни разу не проблема. Это не слесаря-инструментальщики 5 разряда. Полным-полно, говорящих голов, в общем-то.
Работали толково, ролики приличные. Ну и что? там счас, полагаю, иные критерии во главе угла будут. Вангую, что пока оставят, а потом, снимут или сократят потихоньку. Если что.

Landgraf 09-12-2019 01:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы

Я ролики эти все не смотрю. С определённого момента (когда Кислов совсем заврался) перестал смотреть и видеоконференции.
Качество стрельбы - если речь про условия стрельбы, то тут всё более чем объяснимо, у МОЛОТа свой полигон, не очень большой, но есть.

Кстати, про качество роликов - https://forum.guns.ru/forummessage/48/2212770.html

Lis-biker 09-12-2019 01:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

это вообще



это поди БУ придумал
RAYnew 09-12-2019 01:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это поди БУ придумал

Допускаю, что текст требований к блогерам, он утверждал и возможно, набросал. А вот идейка - походу, кого-то из команды. Может и Кислова.
Но в целом - идея блогера, ОБЯЗАННОГО, выискать хорошее и хвалить, даже если "не айс", за дохлую скидку при ПОКУПКЕ... ну такоЭ...

Lis-biker 09-12-2019 01:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

за дохлую скидку при ПОКУПКЕ



это да, довольно ржачный момент
Lis-biker 09-12-2019 01:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот идейка - походу, кого-то из команды



это им зачем? они там кажись втроём роликами итд занимались
Lis-biker 09-12-2019 01:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати,



я в курсе, косяк да, но такой себе.
Lis-biker 09-12-2019 01:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но в целом - идея



да я читал эту хрень, меня даже кто-то с ганзы пророчил в эти деятели
RAYnew 09-12-2019 02:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это им зачем? они там кажись втроём роликами итд занимались


А кому еще, эта идейка, нужна? такие идейки, по должности, маркетологи рожают. А не директора завода. Они такое, только утверждают или не утверждают. Ну, утвердили. Тухловатый креативчик, правда вышел...
RAYnew 09-12-2019 02:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это да, довольно ржачный момент

Не. Это грустный момент. За копейки, подписать лошар позитивно освещать свой продукт.
Ну, ессно, цена такому позитиву - как той скидке... Эффект вообще, обратный желаемому, почти.

RAYnew 09-12-2019 02:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да я читал эту хрень, меня даже кто-то с ганзы пророчил в эти деятели

Но, даже не купился ведь? Хоть и блогерствуешь? Вот... а часть персонажей там была в списке - кого только по укурке тяжелой, смотреть. Изначально.

Lis-biker 09-12-2019 02:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

Хоть и блогерствуешь?



ганзовствую
Lis-biker 09-12-2019 02:07

Но, даже не купился ведь?
- денег бы у них не хватило
RAYnew 09-12-2019 02:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ганзовствую

А в чем разница?(с)
ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то. Что уже, хорошо

RAYnew 09-12-2019 02:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Но, даже не купился ведь?
- денег бы у них не хватило

Жадный какой

Lis-biker 09-12-2019 02:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то.



почему? я за всех наших производителей, но с оговорками
RAYnew 09-12-2019 02:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему? я за всех наших производителей, но с оговорками

ну ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят. И более того - из серии "мы тебя услышали"(с)
Ну, они вообще, всех услышали. Вот и "дослушались".
Вообще, обычно смену руководства, стараются провести тихо и абсолютно не в медийном пространстве.
А тут - мало того, что еще до окончания финансового года, решение принято, так еще и прямого конкурента, с которым Молот судился, в кресло сажают. И тот, дает интервью, из которого ясно, что довели завод так, что в административном здании уже, туалет не работает
Так обычно не делают.
Ну, может местные традиции, х.з.

Lis-biker 09-12-2019 02:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

И более того



да, на крайней конфе услышали наконец-то, про покраску карабинов, а вот по спусковому механизму- нет. господин "бу" вообще никого кроме себя не слышит
Landgraf 09-12-2019 05:11

quote:
Изначально написано RAYnew:
...ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят...

А Вы сейчас по какой причине "топите" за МА?
Lis-biker 09-12-2019 09:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

За Молот



так они стали модели новые делать, причём я бы не сказал что плохо, как тут не поддержать? да они требуют доработки, и егерь-таёжник ( магазин ) и горностай, но их хотя бы сделали
кк кое как родил лося, но не полностью, тоже нужны доработки и варианты разных калибров и контуров.. не говоря уже о том что эти ленивые опы не выпустили ещё 2 карабина, тока по выставкам возят
orb 09-12-2019 10:03

КмК в том или ином виде объединение Молота и МА было вопросом времени
OLDALEX 09-12-2019 11:10

Не надо было никому объединяться. "В одну телегу впрячь неможно..." Им бы наладить взаимодействие в своё время. Завод гнал бы валовку, а "Армз" из валовки точил бы индивидуальные заказы для малохольных, кому нужны стволы по 127.39 см, стразики и прочие "перламутровые пуговицы". Заводу не пришлось бы ломать голову на тему "чё этим идиотам ещё нужно", малохольные имели бы желаемое и не поносили завод на каждом углу, "Армз" давал бы заводу реальную информацию о том, что на самом деле пользуется спросом, и каков объем этого спроса. Но вместо этого началась "война"...
Landgraf 09-12-2019 13:33

Я что-то не понял - разве МОЛОТ и МА объединились? Представляется мне, сейчас наоборот, можно очень удачно рубить бабло, пользуясь тем, что МА это не МОЛОТ. МОЛОТ под санкциями, МА - нет. Например, МОЛОТ поставляет на МА "карабинокомплекты" (недособранные Вепри), МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.
orb 09-12-2019 14:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.




не взлетит ©
Lis-biker 09-12-2019 14:02

ага.. а идиоты американцы это никак не пресекут.. гениальный план мистер фикс!
Corsac Fox 09-12-2019 14:30

Сколько негатива к Молоту, блин. Я тут в комментах на ю-тубе написал, что мне Молот нравится, меня тут же ботом назвали. ))

У меня из Молота только ВПО-213, и стаж меньше года с ним, ну вот реально без претензий (пока). Плюс пока я новичок, изучаю у кого чего по интернету, Молот реально создавал впечатление 'движухи' (из отечественного). Над чем-то работают, что-то выпускают, вот 185й реально рассматривал к покупке.

Мне грустно, что у них жопа. Почему-то в отличии от КК к ним в магаз хотелось прийти.

Lis-biker 09-12-2019 14:34

quote:
Originally posted by Corsac Fox:

Мне грустно, что у них жопа



мне тоже, но если им говоришь, и прямо указываешь на недостатки продукции, а они делают вид что их нет, с чего будет по-другому? времена "жрите что дают"давно прошли, конкуренция на рынке... в целом я за них, но есть моменты.
Landgraf 09-12-2019 14:46

quote:
Изначально написано orb:

не взлетит ©


Почему?
Landgraf 09-12-2019 14:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ага.. а идиоты американцы это никак не пресекут.. гениальный план мистер фикс!

Пресекут, со временем. А пока не пресекли, можно пару партий туда затащить.
Artishok 09-12-2019 15:03

Ещё неделю назад смотрел выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Молот Оружие", директор старый был, сейчас с 06.12.2019 - Нургалеев. Ну посмотрим чего и как это даст.
Landgraf 09-12-2019 15:34

quote:
Изначально написано Artishok:
Ещё неделю назад смотрел выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Молот Оружие", директор старый был, сейчас с 06.12.2019 - Нургалеев. Ну посмотрим чего и как это даст.

Первая инфа о том, что Нургалеев становится геной Молот-Оружия появилась в конце ноября. Я её счёл непроверенной, и не стал публиковать.
orb 09-12-2019 16:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему?



потому, что вопреки мнению из телевизора, на той стороне лужи сидят далеко не тупые.
Landgraf 09-12-2019 17:23

quote:
Изначально написано orb:

потому, что вопреки мнению из телевизора, на той стороне лужи сидят далеко не тупые.


Не тупые. Но формалисты. Пока нет оснований запретить - будут пропускать. Как только МА включат в какие-нибудь списки - сразу станут запрещать.
Доброволец 09-12-2019 19:08

quote:
Изначально написано Landgraf:
Я что-то не понял - разве МОЛОТ и МА объединились? Представляется мне, сейчас наоборот, можно очень удачно рубить бабло, пользуясь тем, что МА это не МОЛОТ. МОЛОТ под санкциями, МА - нет. Например, МОЛОТ поставляет на МА "карабинокомплекты" (недособранные Вепри), МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.

Любой тупой сотрудник госдепа заказав выписки, узреет что номинальный бенефициар и там и там г-н Яблонский. А потом поинетересуется в Лэнгли кто реальный бенефициар г-на Яблонского.

RAYnew 09-12-2019 21:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы сейчас по какой причине "топите" за МА?


Откуда такое мнение?
Если почитаете внимательнее - я топлю за то, что МА демонстирует РОСТ. А Молот Оружие - стабильное, падение. Будете это отрицать?
И то, что фактические владельцы, Молота, позвали директора МА -фактическое признание его заслуг в развитии бизнеса.
А вот Ваше мнение им походу, чуждо
RAYnew 09-12-2019 21:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так они стали модели новые делать, причём я бы не сказал что плохо, как тут не поддержать? да они требуют доработки, и егерь-таёжник ( магазин ) и горностай, но их хотя бы сделали
кк кое как родил лося, но не полностью, тоже нужны доработки и варианты разных калибров и контуров.. не говоря уже о том что эти ленивые опы не выпустили ещё 2 карабина, тока по выставкам возят

Хренассе, "неплохо". Косяков СТОЛЬКО, что первая мысль - а хотя бы, элементарно, ЭТО - отстреливали?! Или хоть как-то, испытывали?!
Системные косяки - это не мелкие заусенцы на металле.
Нахрен, такие "новинки". Сыромятина.

RAYnew 09-12-2019 21:08

quote:
Изначально написано orb:
КмК в том или ином виде объединение Молота и МА было вопросом времени

Скакого бы, обьединение?! МА, по активам и обороту - муравей, рядом с Молотом. И назначение директором Молота, владельца МА, не означает "обьединения". И думаю, этого не будет.

Landgraf 09-12-2019 22:16

quote:
Изначально написано RAYnew:
Откуда такое мнение?
Если почитаете внимательнее - я топлю за то, что МА демонстирует РОСТ. А Молот Оружие - стабильное, падение. Будете это отрицать?...


Рост? Ну да, рост выпуска гуана. Не отрицаю.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...И то, что фактические владельцы, Молота, позвали директора МА -фактическое признание его заслуг в развитии бизнеса.
А вот Ваше мнение им походу, чуждо


Не факт, совсем не факт. Это может быть следствием умения ездить по ушам например, или результатом действий проходимцев - вариантов навалом.
RAYnew 09-12-2019 23:14

quote:
Изначально написано Landgraf:
Рост? Ну да, рост выпуска гуана. Не отрицаю.

Не факт, совсем не факт. Это может быть следствием умения ездить по ушам например, или результатом действий проходимцев - вариантов навалом.


Про гуано - Ваше личное мнение. Но, его ПОКУПАЮТ. Ругают, критикуют, но берут. И МА на эти деньги, растет и развивается. Увеличивает обороты и покупает ковочную машину, которых в стране по пальцам пересчитать, пытается создавать новые, полностью свои, модели. Кривые? А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс?

Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...
Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны, но я сужу по фактам. "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.

Landgraf 09-12-2019 23:43

quote:
Изначально написано RAYnew:
... А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс?


Не нахожу. Делать столько моделей и ни разу не ошибиться в конструктиве - это нереально. Вопрос только в частоте (процентном соотношении) таких ошибок. И это соотношение явно не в пользу МА, где конструктивные косяки в КАЖДОЙ модели.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...

Ну с учётом, что "конкурент и антагонист" принадлежит одному и тому-же человеку...

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны...


Мне тоже.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...я сужу по фактам...

Бесполезное занятие. Для понимания (немного гротескно) - Вы идёте по улице, и видите, как нормально ехавшая по улице машина вдруг резко дала газу, изменила направление, и со всего разгона влетела в автобусную остановку, сбив насмерть молоденькую девушку. Факты налицо? За рулём скотина, не умеющая водить, или пьяная в хлам свинья? Не так ли?

quote:
Изначально написано RAYnew:
... "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.

Да и это - домыслы.

RAYnew 09-12-2019 23:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
Не нахожу. Делать столько моделей и ни разу не ошибиться в конструктиве - это нереально. Вопрос только в частоте (процентном соотношении) таких ошибок. И это соотношение явно не в пользу МА, где конструктивные косяки в КАЖДОЙ модели.

Ну с учётом, что "конкурент и антагонист" принадлежит одному и тому-же человеку...

Бесполезное занятие. Для понимания (немного гротескно) - Вы идёте по улице, и видите, как нормально ехавшая по улице машина вдруг резко дала газу, изменила направление, и со всего разгона влетела в автобусную остановку, сбив насмерть молоденькую девушку. Факты налицо? За рулём скотина, не умеющая водить, или пьяная в хлам свинья? Не так ли?


Да и это - домыслы.


Конструктивный косяк - это глючный спуск или раскладывающееся на каких-то патронах на части, оружие. Поделки МА может и глючат. Но еще раз - МА - шарага в начале пути, а Молот - огромный завод с историей и опытом поточного производства. То, что допустимо для шараги - недопустимо для завода. так понятнее?
И шарага развивается. Как бы Вы это не отрицали. Мне их вектор развития не интересен, но люди покупают. Значит, свою нишу нашли и заполнили.

Судиться с самим собой - признак шизофрении А Молот с МА судился. Для чего, если можно решить на уровне "одного человека"? Опять у Вас разрыв реальности. Ну и даже если так - значит, тому "одному человеку" точно видней. Его бизнес, его актив.

Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события.
Я видел достаточно смен руководства, чтобы понимать, зачем и для чего это делают. Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу. Меняют тех, кто не справился. С управлением. А на кого? А вот тут, уже бывают и внутренние интриги и призыв варяга. Но тут, как раз варяга-то и меняют. Так что, пример неудачен. ну а завод в виде перееханной обдолбанным водителем девушки -

Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы

Landgraf 10-12-2019 01:22

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события...

Ха (три раза). А теперь расскажу, что в том примере было на самом деле.
Ехал с работы на личном авто молоденький лейтенант. И краем глаза увидел, что девка в хиджабе из тех, чьи морды висят на стендах "их разыскивает полиция", на людной остановке провода на поясе скручивает, да к толовым шашкам подсоединяет. Справедливо полагая, что если он просто подойдёт и попробует задержать девку, та совершит самоподрыв, и не имея при себе табельного (сдал после дежурства), он принимает единственно верное решение - устранить террористку путём наезда собственным автомобилем. Тут не преступление, тут подвиг налицо!

Ещё пример - есть три факта: 1) я зашёл в винный магазин, 2) я купил бутылку вина, 3) я выпил бутылку вина. Так вот - НИКАКИЕ ДВА из этих фактов не доказывают третий! Я мог купить и выпить вино, не заходя в магазин, я мог зайти и купить, но не выпить, я мог зайти, ничего не купить, и выпить из хранившегося дома, ну и т.д.

Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу...

Если только в стране розовых слоников. А у нас - меняют, ещё как. И эффективного на "нужного" (например, родственничка надо было пристроить), и шило на мыло (дебила на дебила)...

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы

Причин, по которым поменяли руководство, может быть великое множество. Про это я и привёл пример. Вам представляется, что сняли неэффективного, и поставили того, кого посчитали более эффективным в перспективе. А мне представляется, что всё несколько иначе, и цель - добить завод и высосать из него последнее.

Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...

RAYnew 10-12-2019 01:43

quote:
Изначально написано Landgraf:
Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.

Причин, по которым поменяли руководство, может быть великое множество. Про это я и привёл пример. Вам представляется, что сняли неэффективного, и поставили того, кого посчитали более эффективным в перспективе. А мне представляется, что всё несколько иначе, и цель - добить завод и высосать из него последнее.

Если только в стране розовых слоников. А у нас - меняют, ещё как. И эффективного на "нужного" (например, родственничка надо было пристроить), и шило на мыло (дебила на дебила)...

Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...


Некорректность входных данных безусловно, может менять картину. Но, в данном случае, все проще нет лейтенантов и террористок в хиджабе(не заметить хиджаб, кстати, достаточно трудно. Все-таки, нетипичен он у нас)
По Вашей логике, выходит, что прежний директор, вопреки желаниям акционера, желал не добить, а спасти, завод? И поэтому позвали на замену того, кто сумел как раз, удержать на плаву шарагу и превратить в контору средней руки? Для контрольного добивания?
Вам бы детективы писАть
Чепчики кидать смысла нет. Я выше писал - очевидно, что тонущую ржавую посудину, спасти без потерь НЕВОЗМОЖНО. А возможно, нет смысла и спасать. И точно, будут отпиливать лишнее.
Но это прекрасно мог делать и прежний руководящий состав.

Я живу не среди розовых слоников. И знаю, что ставить родню или дебила, на проблемное предприятие, тонущее в долгах - будет только тот, кто этого дебила или родича, хочет похоронить в карьерном плане на проблемные обьекты, ставят тех, кто ТЯНЕТ. И поменять могут, если вытянул. Налаженный процесс, даже дебил, сразу не порушит.
Как говорилось в старом кино "... видел я самозванцев на трон. Но самозванцев - на ПЛАХУ?!"(с)

маузер2000 10-12-2019 02:31

Кого уже уволили ? (как это туалеты не работали?)
маузер2000 10-12-2019 02:38

quote:
Изначально написано OLDALEX:
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.



Куда
маузер2000 10-12-2019 02:48

quote:
Изначально написано turbo86:
[QUOTE][B]

как платили так и делали,


И сколько платили?

маузер2000 10-12-2019 03:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

добить завод и высосать из него последнее.



а чего высасывать? чего осталось? металлолом?
Landgraf 10-12-2019 04:30

quote:
Изначально написано маузер2000:
а чего высасывать? чего осталось? металлолом?

1) Запасы боевняка на складе, 2) лицензия на работу с боевняком, 3) гос.заказ на АПС, ну а дальше как обычно - здания, сооружения, оборудование, металлолом...
маузер2000 10-12-2019 05:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Запасы боевняка на складе,



ППШ ?))) кому он нужен то )))
Landgraf 10-12-2019 05:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
ППШ ?))) кому он нужен то )))

Вот как раз ППШ у МОЛОТа и не осталось А кому именно нужны все эти "ископаемые" - поглядите на торговлю в разделе "Охолощённого". Насколько я в курсе, сейчас соотношение примерно такое - на одну проданную "лицензионную" единицу приходится около 6-7 проданных "охолощённых" единиц. Огражданенные нарезные карабины продаются сотнями штук в год, а они-же, но в охолощённом виде - тысячами штук. И даже новомодные "недорезанные" калибры, хоть и оживляют продажи "лицензионного" оружия, всё равно по объёмам до охолощёнки не дотягивают.
маузер2000 10-12-2019 06:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я в курсе, сейчас соотношение примерно такое - на одну проданную "лицензионную" единицу приходится около 6-7 проданных "охолощённых" единиц.



чего серьёзно ? бум спадёт))) хлопушки )))))
orb 10-12-2019 12:57

quote:
Originally posted by маузер2000:

чего серьёзно ?



Серьезно, охолощенка сейчас продается очень активно.
RAYnew 10-12-2019 19:33

quote:
Изначально написано маузер2000:

чего серьёзно ? бум спадёт))) хлопушки )))))

Пока не падает. А наоборот, растет сбыт схп. так что, этот рынок пока на подьеме. А что будет через 2-3 года- кто знает. Может, ни у кого денег на игрушки, тупо не будет Ни на какие
А может, наоборот...

PAV_traker 10-12-2019 23:45

quote:
Originally posted by orb:

Серьезно, охолощенка сейчас продается очень активно.



Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?
RAYnew 11-12-2019 12:19

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?

Ну во-первых, если цель - коллекция, а не стрельба, то схп - прекрасный вариант, наименее изуродованного оружия. Притом, БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.
Купить нормальную трехлинейку - сначала справочки-обучение-первоход-гладкое. Пять лет подождать. Потом и купите.
Трехлинеек к слову, уже на первичке НЕТ. Остатки СВМ от ТОЗ еще есть, больше ничего нет.
И СВМ от ТОЗ, стоит 35-40 тыщ, а она же, холощеная - 40-45. Прям-таки, много дороже? И без пяти лет ожидания
А сколько в стране психов, коллекционирующих марки, монетки, машинки.... просто представить страшно Страна психов
СХП имеет свою нишу среди тех, кто действительно не хочет морочиться со справками, стажем, ограничением в 5 единиц(ах да, есть еще коллекционка, ну да, конечно...только с РХ на охоту, кстати, тоже нельзя) и госпошлиной в 2000 рэ за единицу + 500 рэ за РОХу.
Ну а реконструкторы, коллекционеры и мелкие музейчики- само собой.

маузер2000 11-12-2019 12:28

quote:
Originally posted by PAV_traker:

Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом,



аналогично.
Landgraf 11-12-2019 01:29

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?

Не все рассматривают оружие только как инструмент для поражения цели. Некоторым нужно просто грубо говоря "подержаться", посмотреть, как оно устроено, и т.д. Для этих целей охолощёнка лучше всего подходит. Владение охолощёнкой получается дешевле, чем лицензионным оружием (к стоимости лицензионного оружия надо добавить справки, обучение/проверку знаний, пошлины за лицензию и разрешение, и т.д., и т.п.). Ну и отсутствие пристального гос.контроля тоже привлекает, не обязательно злоумышленников, а даже простых людей, которые не задумывают ничего плохого.
Знаю много людей, которые имеют и гладкое, и нарезняк, и тем не менее с удовольствием приобретают охолощёнку.

Плюс не забывайте, что в охолощёнке полно короткоствольных аппаратов, которые в оригинальном виде не купишь, максимум - в виде резинкомётов, и то, далеко не все модели.

маузер2000 11-12-2019 01:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

"подержаться",



мда.
Landgraf 11-12-2019 01:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
мда.

Да. Далеко не у всех поражающие способности оружия находятся на первом месте. Многим оружие интересно как реликвия (деды с таким воевали), как артефакт (да я служил с точно таким-же), как достижение конструкторской мысли.
Вот лично я бОльшую часть содержимого своего сейфа преспокойно поменял бы на такую-же охолощёнку, оставив для пострелять ну штук 10-15 стволов...
маузер2000 11-12-2019 02:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Далеко не у всех поражающие способности оружия находятся на первом месте.



да это не оружие (хотя у нас оружие сигнальное)) !!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Многим оружие интересно как реликвия (деды с таким воевали), как артефакт (да я служил с точно таким-же), как достижение конструкторской мысли.
Вот лично я бОльшую часть содержимого своего сейфа преспокойно поменял бы на такую-же охолощёнку, оставив для пострелять ну штук 10-15 стволов...




ну нафига менять на бутафорию?
Landgraf 11-12-2019 02:07

quote:
Изначально написано маузер2000:
да это не оружие (хотя у нас оружие сигнальное)) !!

Ну в смысле использования по назначению - да, не оружие, не способно поразить цель. Но по закону - оружие, гражданское, и не сигнальное, а отдельный вид/класс - списанное охолощённое.

quote:
Изначально написано маузер2000:
ну нафига менять на бутафорию?

А нафига держать кубометр металлолома, который всё равно не стреляет? Только чтоб кормить ЛРОшников, оплачивая раз в пять лет продление разрешения??? Даже 50 стволов, по 500 рублей за продление РОХа - 25 тысяч НИ ЗА ЧТО! Только за то, что мне великодушно разрешат хранить их дальше, ещё пять лет. Лицензионное оружие, оно как-бы и не совсем твоё, покупаешь на свои деньги, а владеешь им как в аренде, когда "арендодатель" в любой момент может его отобрать.
А у меня например есть стволы, из которых я ни разу не стрелял с момента приобретения лет 10 назад! Потому, что купил их исключительно из интереса к конструкции, а не к стрельбе. В грамотно охолощённом виде (когда охолощение не затрагивает общие принципы функционирования узлов и механизмов) меня эти стволы устроили бы даже больше, чем в "боевом" виде, хотя-бы потому, что охолощёнку можно спокойно (и законно) дать подержать-посмотреть кому угодно.
маузер2000 11-12-2019 02:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну в смысле использования по назначению - да, не оружие, не способно поразить цель. Но по закону - оружие, гражданское, и не сигнальное, а отдельный вид/класс - списанное охолощённое.



лопата совковая больше оружие, чем эти поделки )))))
quote:
Originally posted by Landgraf:

А нафига держать кубометр металлолома, который всё равно не стреляет? Только чтоб кормить ЛРОшников, оплачивая раз в пять лет продление разрешения??? Даже 50 стволов, по 500 рублей за продление РОХа - 25 тысяч НИ ЗА ЧТО!



ну и нафига держать то что не стреляет? и что вы думаете по такому закону ))))
Landgraf 11-12-2019 02:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну и нафига держать то что не стреляет?


Ну а нафига держать тысячи почтовых марок, притом уже использованных, которые даже на конверт нельзя наклеить? А нафига держать сотни монет, которые уже не принимаются к платежу ни в одной стране мира? Вопрос риторический, ещё раз обращу Ваше внимание - далеко не все во главу угла ставят поражающие свойства оружия.
Да и какое это всё имеет значение? Факт есть - охолощёнка продаётся НАМНОГО бодрее, чем лицензионное оружие.

quote:
Изначально написано маузер2000:
... и что вы думаете по такому закону ))))

По какому закону? По тому, который нечто, не способное поражать цель, относит к оружию? Плохо отношусь, я считаю, что ОРУЖИЕ - это нечто, чем ВООРУЖАЮТСЯ, а ВООРУЖАЮТСЯ для поражения цели. Пусть даже газовым облаком (газовое оружие) или резиновой соплёй (травматическое оружие), но именно поражают цель. Сигнальные и охолощённые, назовём их условно изделиями, лишены способности и предназначенности для поражения цели, даже нелетального, даже временного, поэтому ИМХО к оружию относиться не должны. И отмазки типа "из ракетницы убить можно" не канают - из строительно-монтажного пистолета или линемёта убить можно ничуть не хуже, но при этом с/м пистолеты и линемёты к оружию не относятся.
Но dura lex sed lex, и другого в обозримом будущем не ожидается.
маузер2000 11-12-2019 03:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

ставят поражающие свойства оружия.



да не оружие это)))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Факт есть - охолощёнка продаётся НАМНОГО бодрее, чем лицензионное оружие.



а как лопаты-то продаются))))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Плохо отношусь, я считаю, что ОРУЖИЕ - это нечто, чем ВООРУЖАЮТСЯ, а ВООРУЖАЮТСЯ для поражения цели. Пусть даже газовым облаком (газовое оружие) или резиновой соплёй (травматическое оружие), но именно поражают цель.



это оружие звуком и видом поражает )))) но лопата надёжнее ИМХО
quote:
Originally posted by Landgraf:

И отмазки типа "из ракетницы убить можно" не канают - из строительно-монтажного пистолета или линемёта убить можно ничуть не хуже, но при этом с/м пистолеты и линемёты к оружию не относятся.



и лопату не забываем!
Romiro 11-12-2019 08:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Некоторым нужно просто грубо говоря "подержаться"


Лучше не скажешь)
Именно для этих целей я и покупал, правда очень быстро наигрался.
Кому-то (точно не мне) важна внешность оружия настолько, что они чуть ли не онанируют на «накладки по году», «целик правильной формы», «остатки благородного воронения» и т.п.
Если попробовать в ветке схп завести разговор о том, что это металлолом по цене нормального оружия - с говном смешают
Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).

маузер2000 11-12-2019 08:48

quote:
Originally posted by Romiro:

онанируют



)))))
PAV_traker 11-12-2019 08:49

Я со своей деревенской колокольни смотрю - и мне в охолощенке больше всего не нравится её цена. 30-50 тыр - за что???? Да, я с удовольствием купил бы себе охолощенный ППШ именно для "подержаться за историю", ну максимум за 5 тыр, лучше - за 3, но 40..... Это за пределами моего понимания. 4 кило железа и полено....
Я на 4 тыс.р. заправился, прокатился в Тулу (фигня делов - 1000 км), за 1 т.р. пожрал и сходил в тульский музей оружия, и за 20 тыр купил на ТОЗе мосинку-снайперку . Вот она - вещь! И история, и стреляет, и практическое применение ей есть.
маузер2000 11-12-2019 09:03

Так чего у молота то осталось(железок)?
Landgraf 11-12-2019 15:57

quote:
Изначально написано Romiro:
...Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).

А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь? https://artemida-hunter.ru/cat..._62kh54r_l_600/
Sedobor 11-12-2019 16:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь?



У нас свободный рынок, капитализм. Так что походи по рынку, по спрашивай может найдёшь дешевле. Таков будет ответ.
маузер2000 11-12-2019 16:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь? https://artemida-hunter.ru/cat..._62kh54r_l_600/

Для истинного ценителя "подержаться" деньги это фантики, продай почку купи "подержалку", надо его охолостить, что бы ещё смачнее "держаться" ))) ИМХО Сколько себестоимость данного агрегата?

Landgraf 11-12-2019 16:43

quote:
Изначально написано Sedobor:

У нас свободный рынок, капитализм. Так что походи по рынку, по спрашивай может найдёшь дешевле. Таков будет ответ.


Ну вот точно так-же и с ценниками на охолощённые СВД или ПБ, или АПС.
Landgraf 11-12-2019 16:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
Для истинного ценителя "подержаться" деньги это фантики, продай почку купи "подержалку", надо его охолостить, что бы ещё смачнее "держаться" ...

Вот, кстати, явный пример оружия, которое ИМХО лучше иметь в охолощённом виде, чем в "охотничьем". Ну не будет никто таскаться с ПКМ по лесам, да даже на стрельбище от силы может разок-другой вывезут, чтоб приколоться.
А в охолощённом виде его можно и друзьям показать, и кому-то даже дать "напрокат" побаловаться.

quote:
Изначально написано маузер2000:
...Сколько себестоимость данного агрегата?

Хрен его знает. Ну может тысяч 30 за пулемёт, ещё тыщи на две "огражданивающих" вмешательств. Ну плюс налоги и сертификат, ну пусть ещё тысяч 50.
маузер2000 11-12-2019 16:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот, кстати, явный пример оружия, которое ИМХО лучше иметь в охолощённом виде, чем в "охотничьем". Ну не будет никто таскаться с ПКМ по лесам, да даже на стрельбище от силы может разок-другой вывезут, чтоб приколоться.



а может деревянный купит, а на сдачу петард набрать))))).
SHOROHOVICH 11-12-2019 17:37

Че прям так сразу Молот на холощенку списали за пару дней? Молот Армз прекращай ))) Давай годные пушки!!!
маузер2000 11-12-2019 17:40

quote:
Originally posted by SHOROHOVICH:

Давай годные пушки!!!



Поддерживаю !!!!
Landgraf 11-12-2019 17:42

quote:
Изначально написано маузер2000:

а может деревянный купит, а на сдачу петард набрать))))).


Не, ну кому-то и резиновая Зина вполне баба
маузер2000 11-12-2019 17:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, ну кому-то и резиновая Зина вполне баба

а охолощёнка это не она?

Landgraf 11-12-2019 17:52

quote:
Изначально написано маузер2000:
а охолощёнка это не она?

А это зависит от целей. Если цель - что-то дырявить, то охолощёнка - это "трупик". А если цель без проблем владеть предметом, с минимальной опасностью, и просто изучать конструкцию или холить и лелеять как музейный экспонат - то охолощёнка вполне себе нормальное приобретение. Ещё раз повторю - не всем интересны поражающие свойства оружия как таковые.
маузер2000 11-12-2019 19:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

А это зависит от целей. Если цель - что-то дырявить, то охолощёнка - это "трупик". А если цель без проблем владеть предметом, с минимальной опасностью, и просто изучать конструкцию или холить и лелеять как музейный экспонат - то охолощёнка вполне себе нормальное приобретение. Ещё раз повторю - не всем интересны поражающие свойства оружия как таковые.


кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".
Romiro 11-12-2019 19:14

quote:
Изначально написано маузер2000:

кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".

🤣 точняк

Landgraf 11-12-2019 19:37

quote:
Изначально написано маузер2000:

кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".


Охолощёнку я бы не с резиновой бабой сравнил, а с обычной бабой в "критические дни" - вроде всё то-же самое, но как-то не так
маузер2000 11-12-2019 19:49

мне охолощёнка не интересна как и резиновые бабы ))))))
Скиф 11-12-2019 19:52

Он и пиво безалкогольное пьет .
Куда катится планета. . .
маузер2000 11-12-2019 19:56

quote:
Originally posted by Скиф:

пиво безалкогольное пьет .



кто ?
Скиф 11-12-2019 20:33

quote:
Изначально написано маузер2000:

кто ?

Да Вы-то здесь при чем ?
Или перевоспитывать будете , методом залива пива ?

Corsac Fox 11-12-2019 22:38

Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию, иронию и издёвки с намёками. Не ваша тема, ну и ок. Смысл в топике про предсмертные конвульсии Молота это обсуждать?
маузер2000 12-12-2019 06:36

quote:
Originally posted by Corsac Fox:

Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию,



наверное понимание такое-же как у резиновой бабы )))
PAV_traker 12-12-2019 07:22

quote:
Originally posted by Corsac Fox:

Смысл в топике про предсмертные конвульсии Молота это обсуждать?



А потому что обсуждать больше нечего. Достоверной информации с завода нет, представитель завода на Ганзе отсутствует, сайт Молота никаких новостей не публикует. А попи...деть то людям хочется, ну так, в ожидании новостей.
маузер2000 12-12-2019 07:47

интересно а кто лучший оружейник, врач с кк или ветеринар с мо ?
Romiro 12-12-2019 08:03

quote:
Originally posted by Corsac Fox:

Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию, иронию и издёвки с намёками.


Ну а чего бы не поржать и не понамекать?

-=Shaman=- 12-12-2019 08:45

Стоишь ты с магазине оружейном. Вот витрина с гладким, вот с нарезным, вот с СХП.

Стоишь ты в магазине строительного инструмента. Вот тебе болгарки, вот перфораторы, а вот там - муляжи перфораторов и болгарок )) как настоящие, только не работают. Зато можно положить на полку с всем говорить, что ты ниибаццо ценитель профессионального инструмента.

Племена коренных жителей Аляски, только-только познакомившись с огнестрельным оружием, полагали, что онепых убивает грохотом и главное направить его куда-то в сторону цели.

А собирать можно и 3d-модели

Romiro 12-12-2019 11:22

Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше
маузер2000 12-12-2019 13:02

quote:
Originally posted by Romiro:

Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше



а резиновая баба, типа и плодится им ............ .
Скиф 12-12-2019 16:01

quote:
Изначально написано Romiro:
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше

Вы сюда загляните https://forum.guns.ru/forumtopics/355.html
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?

маузер2000 12-12-2019 16:06

quote:
Изначально написано Скиф:

Вы сюда загляните https://forum.guns.ru/forumtopics/355.html
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?



куда глядеть, там тем много )))
flashpoh 12-12-2019 22:01

что вы тут развели, каждому своё! кому то по мишеням, кому по тарелочкам, кому на реконструкцию, кому на охоту, кому в дальнем лесу побабахать. не надо грести всех под одну гребёнку
Landgraf 12-12-2019 23:28

quote:
Изначально написано Скиф:
...пострелять из СПХ . Какая безопасность ?

А если мозг включить? И подумать, какова безопасная дистанция для охолощёнки и для полноценного огнестрела?
маузер2000 13-12-2019 04:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

СПХ .



кучность хорошая?)))))
Landgraf 13-12-2019 04:18

quote:
Изначально написано маузер2000:

кучность хорошая?)))))


Во-первых, про стрельбу из СПХ писал не я. А во-вторых, для тех, кто в танке, повторю ещё раз - НЕ ВСЕХ В ОРУЖИИ ИНТЕРЕСУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ и сопутствующие этому факторы - кучность, дальность действительной стрельбы, останавливающее действие, и т.д.

Я лично кучность СХП не проверял, ибо не интересно. Если Вы проверите - буду Вам благодарен.

маузер2000 13-12-2019 04:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

НЕ ВСЕХ В ОРУЖИИ ИНТЕРЕСУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ



какая глупость. это как лопата которой капать нельзя.
Архангел 13-12-2019 06:05


Вы название темы читали?
маузер2000 13-12-2019 06:07

quote:
Изначально написано Архангел:

Вы название темы читали?

Конечно читали, вот нафига 2100 рабочих, что бы собирать такого горностая? или егеря?

orb 13-12-2019 09:40

quote:
Originally posted by маузер2000:

вот нафига 2100 рабочих, что бы собирать такого горностая? или егеря?



толсто
маузер2000 13-12-2019 11:19

quote:
Изначально написано orb:

толсто

нормально, я предлагаю продавать горностая по 100, что бы всем хватило.

Landgraf 13-12-2019 11:37

quote:
Изначально написано маузер2000:
какая глупость. это как лопата которой капать нельзя.

Если это антикварная лопата, то глупость - копать ей.
маузер2000 13-12-2019 11:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если это антикварная лопата, то глупость - копать ей.



копать то может и глупость (допустим за 100т$), или может лопату охолостили и она теперь копать не может)))).
Landgraf 13-12-2019 11:49

quote:
Изначально написано маузер2000:
...или может лопату охолостили и она теперь копать не может)))).

Какая разница? Так и так предмет утратил изначальное предназначение, из функционального предмета стал артефактом, экспонатом.

Ладно, Вы уже реально задолбали. Не нравится охолощёнка - никто не заставляет её покупать. Но факты, что тот-же МОЛОТ очень неплохо поднял бабла на охолощёнке, и что охолощёнку покупают десятки, если не сотни тысяч людей (в отличии от охот.оружия, которое покупают всего-лишь тысячи людей), от Вашего упорного непонимания никак не изменятся.

маузер2000 13-12-2019 11:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

никто не заставляет её покупать.



за неё ещё и деньги платить надо, куда мы катимся))))).
Landgraf 13-12-2019 12:18

quote:
Изначально написано маузер2000:
за неё ещё и деньги платить надо...

А скоро ещё и на учёт надо будет ставить.

quote:
Изначально написано маузер2000:
...куда мы катимся))))).

Откуда я знаю, кто и куда катается?
маузер2000 13-12-2019 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

А скоро ещё и на учёт надо будет ставить.



))))))))))) серьёзный подход)
Landgraf 13-12-2019 14:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
))))))))))) серьёзный подход)

Законопроект от нациков. Купленное ставить на учёт в течении 2х недель, уже имеющееся - поставить на учёт в течении года с момента вступления в силу. Можете ржать, но в госдуме уже идёт процесс, и вероятность, что примут этот бред, очень даже высока.
маузер2000 13-12-2019 14:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Законопроект от нациков. Купленное ставить на учёт в течении 2х недель, уже имеющееся - поставить на учёт в течении года с момента вступления в силу. Можете ржать, но в госдуме уже идёт процесс, и вероятность, что примут этот бред, очень даже высока.

правильно и что бы в сейфе хранили ))))))) и проверяли раз в неделю)))

Landgraf 13-12-2019 15:29

quote:
Изначально написано маузер2000:
правильно и что бы в сейфе хранили ))))))) и проверяли раз в неделю)))

Для справки - по закону ЛЮБОЕ оружие надлежит хранить в сейфе (мет.шкафу, ящике, обитом металлом). Включая пневматическое и даже газовые баллончики.
А проверять - даже нарезь и то раз в неделю не проверяют. А раз в год, как положено - пущай проверяют.
маузер2000 13-12-2019 15:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для справки - по закону ЛЮБОЕ оружие надлежит хранить в сейфе (мет.шкафу, ящике, обитом металлом). Включая пневматическое и даже газовые баллончики.



я в курсе )) а кто то это соблюдал? теперь все кто купил хлопушку или будут вынуждены продать или купить сейф )))) о таком даже т. Бендер мечтать не мог (и от металлолома избавились(по цене дороже) и сейфы заставили купить)))
Скиф 13-12-2019 16:04

quote:
Изначально написано маузер2000:
правильно и что бы в сейфе хранили ))))))) и проверяли раз в неделю)))


Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку .

Landgraf 13-12-2019 16:44

quote:
Изначально написано маузер2000:
... теперь все кто купил хлопушку или будут вынуждены продать или купить сейф )))) о таком даже т. Бендер мечтать не мог (и от металлолома избавились(по цене дороже) и сейфы заставили купить)))

Дык для того всё и затевалось.

Но вернёмся к нашим баранам - тому-же МОЛОТу необходимость ставить охолощёнку на учёт ударит как серпом по фаберже, сбыт охолощёнки резко упадёт, цены поползут вниз.

маузер2000 13-12-2019 17:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОЛОТу



сократить персонал )))
маузер2000 13-12-2019 17:32

quote:
Originally posted by Скиф:

Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку .





раз в неделю )))))))))))))
Landgraf 13-12-2019 19:03

quote:
Изначально написано маузер2000:
сократить персонал )))

Да там и так от персонала завода уже от силы одна десятая от советской численности осталась...


Vladislavsf 13-12-2019 22:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да там и так от персонала завода уже от силы одна десятая от советской численности осталась...



Контракт с Норинко?
Будут своё клеймо ставить, как Вологодские подшипники.
Landgraf 13-12-2019 23:45

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Контракт с Норинко?
Будут своё клеймо ставить, как Вологодские подшипники.


Я вот в данный момент ни копейки не готов поставить ни на один из возможных вариантов развития событий.

Я больше склоняюсь к тому, что будут потихоньку клепать то, что клепали и то, что почти готово к постановке в производство (если таковое имеется), отработают гос.заказ по АПС, догражданят остатки боевняка на складе (а может спихнут эту "почётную обязанность" на МА), и начнут потихоньку помирать - сокращаться, распродаваться, потом банкротиться и к кому-нибудь присоединяться (наверняка к Ростеху, ибо кому ещё может быть нужен раздербаненный оружейный завод, а значит, к КК в итоге). Не зря ведь КК уже подготовил свою модель пулемёта-калашоида, чтоб последний хлеб у МОЛОТа отобрать.
ИМХуется мне, что МОЛОТ до сих пор не стал офисным центом только потому, что в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов А так бы давно уже переоборудовались в какой-нибудь "инновационный бизнес-центр МОЛОТ"...

Новый директор имеет опыт руководства оружейным производством, на котором ЕМНИП 27 сотрудников (включая уборщиц и бухгалтеров). Эта модель бизнеса им освоена, понятна и приятна ему. Поглядим...

Кстати, сотрудничество с Норинко ИМХО будет (если будет) или вообще невозможно (в силу мизерных объёмов российского гражданского рынка, а создавать сами себе конкурентов на других рынках китайцы не станут), или весьма невыгодно, опять-же, из-за малых партий комплектухи, ценники на готовую продукцию будут конскими..

Vladislavsf 14-12-2019 10:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов



Есть такое, лично был в этом городе.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Поглядим...



Без вариантов.
quote:
Originally posted by Landgraf:

сотрудничество с Норинко ИМХО будет



50/50
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Спортивный КС?
"Для серьезных людей" 12.7х108?
OLDALEX 14-12-2019 11:05

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.

Большой вопрос. Было время монопольного присутствия "Молота" в этом сегменте. Нынче придётся "бодаться" с "адарками", "техкримками", "орсисками" и самими "чинарками", так что премиальную цену уже не заломишь, следовательно, затраты отобьются небыстро.

маузер2000 14-12-2019 11:12

Банальные вопросы? сколько МО делал обещанную третью клёпку? сколько от улыбки молота избавлялся?
Vladislavsf 14-12-2019 12:20

quote:
Originally posted by маузер2000:

Банальные вопросы? сколько МО делал обещанную третью клёпку? сколько от улыбки молота избавлялся?



С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
Не знаю, но предполагаю, что после окончания сертификата.
С какого года нет "улыбки Молота"?
маузер2000 14-12-2019 13:12

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

С нашей системой сертификации ствола, а не производства?



а потребителя это должно волновать?
Landgraf 14-12-2019 14:01

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
Не знаю, но предполагаю, что после окончания сертификата.
С какого года нет "улыбки Молота"?


Система сертификации не при чём. Где-то тут, на форуме, МОЛОТовцы в своё время выкладывали ответ сертификаторов насчёт крим.меток. Ответ был по сути отпиской, притом написан был я бы сказал со скрытой издёвкой. А почему? Потому, что письмо-запрос от МОЛОТовцев к сертификаторам с вопросом о крим.метках было в высшей мере идиотским, такое впечатление, что писавший это письмо вообще даже не открывал закон "Об оружии" и другие связанные с этим нормативные акты. Т.е. классика жанра - на дурной вопрос следует не менее дурной ответ.
И появлению этого письма предшествовали длительные уговоры от всего форума, плюс я лично во всех подробностях расписал представителям МОЛОТа требования законодательства, когда метка нужна, а когда нет, и могу считать, что именно мои объяснения сподвигли-таки МОЛОТовцев на создание этого запроса к сертификаторам. Но тем не менее, не помогло.
Landgraf 14-12-2019 14:08

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
50/50
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Спортивный КС?
"Для серьезных людей" 12.7х108?


Сделать можно много чего. Вопрос в цене. Чтоб цена была низкая, надо комплектуху у Норинко закупать вагонами. МОЛОТ в его финансовом положении на это не способен, значит будет закупать максимум сотнями комплектов. А в таком случае цена комплекта будет примерно равняться цене готового изделия от Норинко. И как это будет выглядеть на прилавке? Грубо говоря, оригинальная АРка от Норинко - 150 тысяч, а она-же, но сборки МОЛОТа - 180? (цифры условные).
маузер2000 14-12-2019 14:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

выкладывали ответ сертификаторов



дайте почитать?
Landgraf 14-12-2019 14:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

дайте почитать?


Я не сохраняю ссылки. На форуме выкладывали, представители МОЛОТа, года наверное полтора-два назад.

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/48/1877924-8.html (последние посты) ... было... Ссылка на форум МОЛОТа померла...

Скиф 14-12-2019 14:36

Хоспадя . . .
Да хрена китайцам таскать каштаны из огня для чужого дяди ?
Им проще http://rusgunspb.ru/products/m4cq-a
на 10 тыр цену скинуть , что-бы конкурент и не выжил .
Landgraf 14-12-2019 14:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
дайте почитать?

Нашёл!!!
https://molot.biz/forum/constr...iya-_krimmetka/

ВотЪ:
click for enlarge 600 X 865 100.9 Kb
click for enlarge 712 X 864 96.6 Kb

https://molot.biz/public/img/f...3f534202771.pdf

маузер2000 14-12-2019 15:14

правильно, что этот дедсад разогнали.
Landgraf 14-12-2019 20:28

quote:
Изначально написано маузер2000:
правильно, что этот дедсад разогнали.

Ну вопрос перед криминалистами поставили откровенно по-идиотски, не указали, ни в каком оружии, ни в каких калибрах, просто типа "а можем ли мы вообще нифига не делать?". Ответ был предсказуем до невозможности.

Я им расписывал, что например болтовик в 7,62х39 сам по себе оставляет ДРУГИЕ следы, нежели чем боевое оружие (а это калашоиды) в этом-же калибре, что просто даже след выбрасывателя и отражателя калашоида отличается от следа выбрасывателя и отражателя болтовика, и не нужна крим.метка, т.к. болтов в 7,62х39 на вооружении нет. Я уж не говорю про другие следы (от магазина, от горки подачи, и т.п.).

Ну вот как можно заниматься изготовлением оружия, и вообще не врубаться даже приблизительно в то, что такое следы (трассы) на отстреляных элементах патрона, какие из них используются для идентификации, по какой системе классифицируются следы... Да просто взять пару пузырей водяры, и с любым знакомым криминалистом на несколько часов в баньке посидеть - он всё расскажет, там никаких ДСП и гостайн нет, всё в учебниках для йурыстов-первокурсников расписано, да ёпрсть, меня бы попросили - я бы им учебник выслал, лично Букареву в руки, даже не поленился, и выделил бы в учебнике маркером интересующие места... Но нет - мы пишем дебильное письмо криминалистам, а криминалисты, когда проржались, написали не менее дебильный ответ.

Vladislavsf 14-12-2019 23:16

quote:
Originally posted by Скиф:

на 10 тыр цену скинуть , что-бы конкурент и не выжил .



Вариант, а потом на 30-50 поднять.
Скиф 15-12-2019 08:16

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Вариант, а потом на 30-50 поднять.

Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .

Скиф 15-12-2019 08:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я им расписывал, . . .


Ну вот и результат - завод в заднице .

RAYnew 15-12-2019 11:43

quote:
Изначально написано Скиф:

Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .


Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с)

Скиф 15-12-2019 12:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с)


Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .

маузер2000 15-12-2019 17:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

5000 стволов.



набрать и охолощёнки наделать ))))
Landgraf 15-12-2019 17:33

quote:
Изначально написано маузер2000:
набрать и охолощёнки наделать ))))

Единственный реальный вариант распродать такое количество. И то, с учётом ценника будет получаться не самая ходовая охолощёнка.
Но если поднапрячься, и часть охолостить, часть перестволить в какой-нибудь "недорезанный" калибр - то ИМХО года за два можно распродать. А теперь прикинем - где МОЛОТ возьмёт полтора-два ляма гринов на два года? Тупо не потянут закупить.
RAYnew 15-12-2019 18:31

quote:
Изначально написано Скиф:

Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .


Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?! Вот наши продаваны, с поклонами, в позе просителя, по 50-100 стволов и берут. им это как одолжение делают, чистА, по знакомству(личному). Норинко интересны только дилеры. С их точки зрения, кому надо 10-100 стволов, вот нехай у ближнего дилера и купит. И менять этот порядок им нафига? Если те же канадские дилеры, по 10-15 тыщ чинарок за раз берут?

RAYnew 15-12-2019 18:32

quote:
Изначально написано маузер2000:

набрать и охолощёнки наделать ))))

Ага Чтобы лет 5 распродавать... кому тут, нужна чинарка-схп?! По 120+ тыщ? да это вечный лот

RAYnew 15-12-2019 18:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Единственный реальный вариант распродать такое количество. И то, с учётом ценника будет получаться не самая ходовая охолощёнка.
Но если поднапрячься, и часть охолостить, часть перестволить в какой-нибудь "недорезанный" калибр - то ИМХО года за два можно распродать. А теперь прикинем - где МОЛОТ возьмёт полтора-два ляма гринов на два года? Тупо не потянут закупить.

Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39 Точнее, уже пилят. Так что тут, поздняк метаться - кто первый, тому и тапки...

маузер2000 15-12-2019 18:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

По 120+ тыщ? да это вечный лот



да вон человек выше рассказывал СПХ берут лучше чем огнестрел ))))).
маузер2000 15-12-2019 18:38

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39



да ладно чего вы ))) молот их с СПХ обскочит )))).
RAYnew 15-12-2019 18:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

да вон человек выше рассказывал СПХ берут лучше чем огнестрел ))))).

Да, берут. ИСТОРИЧЕСКИЙ. Т.е. АК, АКМ, СВТ, трехлинейки, наганычи-ТТшычи и т.п.
Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!

RAYnew 15-12-2019 18:55

quote:
Изначально написано маузер2000:

да ладно чего вы ))) молот их с СПХ обскочит )))).

Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось. Но, нахрен не надо. Никому.
СХП покупают в основном, для коллекции или реконструкции. Ибо удобно и без лицензии.
А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.

Скиф 15-12-2019 18:59

quote:
Изначально написано RAYnew:

В 366 и 7.62х39 Точнее, уже пилят.


Как в продаже появятся ссыль киньте - чиста поржать
Скиф 15-12-2019 19:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?!



Ну ладно молодь , они и не знали " Партия сказала "Надо !" , комсомол ответил "Есть !" " (с)
Вы забыли ?

Т.е. КПК скажет "Надо!" , концерн ответит "Есть !" .


Но пока не надо .

RAYnew 15-12-2019 19:33

quote:
Изначально написано Скиф:

Как в продаже появятся ссыль киньте - чиста поржать

Х.з. когда. А анонсы уже тут. на ганзе. В разделе продукции Техкрима, можно почитать.
Ржать - эт вряд ли. Разработку по сути, затеяли на Норинко. Их конмтрукторы - не шарашка типа МА. Они задачу осилят и допилят. И делают под 7.62 не для нас, по сути. В мире появился спрос, Норинко реагирует...

маузер2000 15-12-2019 19:40

quote:
Изначально написано RAYnew:


А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.


ЭЭЭЭ вы чего? хватит баловаться схп, сегодня схп а завтра резиновые "женщины" ))))

RAYnew 15-12-2019 20:28

quote:
Изначально написано маузер2000:
ЭЭЭЭ вы чего? хватит баловаться схп, сегодня схп а завтра резиновые "женщины" ))))


Сравнение схп и резиновых бапп - само по себе, фаллометрия Из той же серии, что "пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).
Меня схп исторических образцов, полностью устраивает. А пострелять из современщины я и так могу.

маузер2000 15-12-2019 20:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

Сравнение схп и резиновых бапп



))))) а с чем их ещё сравнивать, ни то ни то не настоящие
quote:
Originally posted by RAYnew:

"пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).



зашквар, это когда "шкварка" подгорела, или из схп метко стрелять и с резиновыми бабами зажигать))))))
RAYnew 15-12-2019 20:46

quote:
Изначально написано маузер2000:
)))) а с чем их ещё сравнивать, ни то ни то не настоящие


зашквар, это когда "шкварка" подгорела, или из схп метко стрелять и с резиновыми бабами зажигать))))))


Но и то и другое - существует и пользуется спросом.

Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет В функционале. А вот разница в бумажках-лицензиях - есть... и покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит

Landgraf 15-12-2019 20:49

quote:
Изначально написано RAYnew:
Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось..

Русскому оружию выгоднее реально списанное старьё "там" охолощать и сразу как охолощённое ввозить, у них нет лицензии на производство, насколько я знаю, т.е. сами они охолощать не могут. С Норинкой такой фокус не пройдёт, китайцы ради партии в сотню штук даже не почешутся. А если брать у какого-то тамошнего дилера, потом искать там кого-то, кто охолостит, и это ввозить - получится раза в два-три дороже, чем то, что Русское оружие сейчас ввозит.
Landgraf 15-12-2019 20:50

quote:
Изначально написано RAYnew:
...покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит

Я уже пытался объяснить это - как об стенку горох...
маузер2000 15-12-2019 20:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но и то и другое - существует и пользуется спросом.



МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.
маузер2000 15-12-2019 21:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет



тьфу ))))
Landgraf 15-12-2019 21:11

quote:
Изначально написано маузер2000:
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.

Кто ж его знает, что теперь станет выпускать МО? Но логично выпускать то, что пользуется спросом, тем более, что между собой технически и технологически охот.карабины и охолощённые версии отличаются весьма слабо, более того, охолощёнка позволяет с выгодой "утилизировать" отбраковку например стволов. Это, конечно, скажется на кучности охолощёнки в худшую сторону, но это никого не будет сношать (кроме Вас, наверное)
RAYnew 15-12-2019 21:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Русскому оружию выгоднее реально списанное старьё "там" охолощать и сразу как охолощённое ввозить, у них нет лицензии на производство, насколько я знаю, т.е. сами они охолощать не могут. С Норинкой такой фокус не пройдёт, китайцы ради партии в сотню штук даже не почешутся. А если брать у какого-то тамошнего дилера, потом искать там кого-то, кто охолостит, и это ввозить - получится раза в два-три дороже, чем то, что Русское оружие сейчас ввозит.

Сами да, не могут. Но так, найти кто сделает - не так сложно, вопрос денег и выгоды. Китайцам, да, не интересно. А у них все еще жестче, там с оружием законы - маманегорюй. Директора одной айрсофт-конторы, помнится, расстреляли ))
Но в целом, овчина выделки не стоит. Норинковские схп Кольт и ЗИГ, за те бабки, что продают - мне вообще, не надо

RAYnew 15-12-2019 21:18

quote:
Изначально написано маузер2000:

МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.

А что не так? Был бы спрос - будет предложение... тут спрос ЕСТЬ. А вот на стреляющие пукалки - спрос счас в РФ только падает...

маузер2000 15-12-2019 21:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но логично выпускать то, что пользуется спросом,



quote:
Originally posted by RAYnew:

Но и то и другое - существует и пользуется спросом.



!
Landgraf 15-12-2019 21:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

!


Вы случаем не из силовиков??? Что ж Вы такой деревянный по пояс?
Если Вы торгуете лопатами, и видите, что деактивированные лопаты, с перепиленным пополам черенком и с изрезанным болгаркой полотном продаются в 10 раз лучше и даже дороже, чем обычные лопаты - да Вы стахановскими темпами сами свои лопаты упилите в хлам, лишь бы продать быстрее и дороже. Но при этом сохраните пару штук лопат в нетронутом виде, для ценителей ручной перекопки огородов.
RAYnew 15-12-2019 21:35

quote:
Изначально написано маузер2000:

!

Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО
Минуя, так сказать, промежуточные стадии
https://spb.dollshop.ru/

Landgraf 15-12-2019 21:46

quote:
Изначально написано RAYnew:
Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО ...

На самом деле, было бы логично сначала срубить быструю прибыль, а уж потом выдавать медленно продающийся товар. Хотя, в данном случае скорее всего всё будет идти одновременно.
RAYnew 15-12-2019 21:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

На самом деле, было бы логично сначала срубить быструю прибыль, а уж потом выдавать медленно продающийся товар. Хотя, в данном случае скорее всего всё будет идти одновременно.

Да. И собственно, это единственный способ, выйти из долгов раньше, чем распродадут за убыточность с молотка.
Но, насколько новый директор это сумеет и какой путь выберет - пока, анонсов, нет. Кислов и видеоконференции, в прошлом

Landgraf 15-12-2019 22:04

Новый директор на охолощёнке и "недорезанных" калибрах сожрал не одну стаю собак...
RAYnew 15-12-2019 22:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я уже пытался объяснить это - как об стенку горох...

Понты - дело дорогое и непробиваемое

RAYnew 15-12-2019 22:16

quote:
Изначально написано Landgraf:
Новый директор на охолощёнке и "недорезанных" калибрах сожрал не одну стаю собак...

Он фактически, вырос на этой теме И понимает ее плюсы. Ну, подождем... печаль, что старья-то, на Молоте НЕТ. От слова, "почти совсем..."

маузер2000 16-12-2019 07:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если Вы торгуете лопатами, и видите, что деактивированные лопаты, с перепиленным пополам черенком и с изрезанным болгаркой полотном продаются в 10 раз лучше и даже дороже, чем обычные лопаты - да Вы стахановскими темпами сами свои лопаты упилите в хлам, лишь бы продать быстрее и дороже.



вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .
RAYnew 16-12-2019 09:32

quote:
Изначально написано маузер2000:

вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .

Это капитализм Мы строили общество потребления, с 90-х? Строили Так что, никаких "фу". Люди хотят - производитель реагирует

Landgraf 16-12-2019 12:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .

Если Вы чего-то не понимаете в поведении и предпочтениях потребителя - это не значит, что такое поведение/предпочтения не имеют логичного объяснения.

маузер2000 16-12-2019 16:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

предпочтениях потребителя



а чего тут понимать ? (СПХ, БР)
Landgraf 16-12-2019 21:50

quote:
Изначально написано немогупридумать:
А рабочим зачем это знать? Для них ведь "хуже уже не бывает"...
Дико слышать это от людей, которые тут родились.


Дико, но уже привычно. Главное, чтоб здесь и сейчас была водка и колбаса, остальное не волнует.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...А лизнул он красиво

Об чём именно речь?
маузер2000 16-12-2019 21:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Главное, чтоб здесь и сейчас была водка



Главное что бы пиво и водка не дорожали (ну хотя-бы водка или фунфырики)
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Landgraf 16-12-2019 22:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

Главное что бы пиво и водка не дорожали (ну хотя-бы водка или фунфырики)
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo


А хрена ли толку, ну не подорожает. Если завод накроется окончательно, работы (и зарплаты) не станет вообще, и будет уже похрену, сколько стОит водка и пиво, купить будет не на что, сколько бы они не стОили.
маузер2000 16-12-2019 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

водка



как это без водки ?
Landgraf 16-12-2019 23:44

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Жалко. Предыдущая команда стала жертвой экономической ситуации в стране. А пыхтели они по полной, но, страна им денег не закидывала, крутились как могли. Плюс санкции. Вообще, если сейчас убрать дотации и госзаказы, рухнет вся страна, ибо только дармоеды и живут...

Есть такая идея - обязать работодателя в зарплатной ведомости указывать не только сумму "на руки", но и сумму начисленную, до уплаты государству всех налогов, сборов и взносов. Может, тогда мозг начнёт включаться, когда увидят, СКОЛЬКО с них состругивает "отец родной" и его режим?
Landgraf 17-12-2019 12:24

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...мою пенсию украли. И таких как я несколько сотен тысяч, если ни миллионов. И самое забавное, никто этого "не заметил", я имею ввиду тех, кто ищет по домам коллекционеров пару патронов или затворную раму

Вы хотите, чтоб правая рука наказала левую?
nekobasu 17-12-2019 05:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!


Привлекательность новодела может стать очень высокой, если конструкторам изначально подумать над тем, чтобы купивший самостоятельно и без больших усилий мог вернуть изделию те возможности, которые были до перевода.
Landgraf 17-12-2019 06:22

quote:
Изначально написано nekobasu:
Привлекательность новодела может стать очень высокой, если конструкторам изначально подумать над тем, чтобы купивший самостоятельно и без больших усилий мог вернуть изделию те возможности, которые были до перевода.

Не было там никаких "возможностей", это не ограждан из боевняка, Норинко поставляет чисто гражданские версии и компоненты/комплекты для них. А всё, что надо, делает DIAS, благо, китайцы благоразумно оставляют "пустоту" в нижнем ресивере, которую многие американские производители уже давно не выфрезеровывают.
PAV_traker 17-12-2019 07:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть такая идея - обязать работодателя в зарплатной ведомости указывать не только сумму "на руки", но и сумму начисленную, до уплаты государству всех налогов, сборов и взносов.



Налог с зарплаты берется один - НДФЛ 13% . И он в расчетных листках указывается в обязательном порядке. Все остальные отчисления работодатель начисляет НА зарплату, т.е. они не входят в понятие "зарплата" даже теоретически, так как это отдельная статья расходов юридического лица, не входящая в понятие "фонд оплаты труда". Поэтому и указывать эти отчисления что в расчетных листах, что в зарплатных ведомостях нет никакого смысла.
PAV_traker 17-12-2019 07:51

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Плюс санкции.



Да плевать было бы на санкции, если бы наш рынок оружия не угробили. А то разрешение с 10 руб. подняли до 500, лицензию с 100 руб до 2000, обучение с экзаменом уже за 12 тыр вылазит, никаких условий на периферии для "пострелять" нет, а за стрельбу по оврагам драконят все жестче, вот и охладел народ к оружию. Я тут в один магаз крупной сети зашел, в котором обычно цены были чуть выше рынка, так там 2 модели импортных полуавто (названия писать не буду, но не Турция) в замечательном камуфляже под лес и под камыш продаются по цене, очень близкой к цене БЕКАСА!!! благодаря новогодним скидкам. Я просто очень расстроился, что у меня свободной зеленки нет.
маузер2000 17-12-2019 08:36

quote:
Originally posted by немогупридумать:

что мою пенсию украли.



какие то вы меркантильные, всё вам деньги, деньги, не всё же деньгами измеряется(включите наконец то телевизор посмотрите как страна расцвела). (где доказательства, что ваша пенсия вообще была ))).
маузер2000 17-12-2019 08:38

quote:
Originally posted by PAV_traker:

НДФЛ 13% .



мало надо бы поднять.
quote:
Originally posted by PAV_traker:

А то разрешение с 10 руб. подняли до 500, лицензию с 100 руб до 2000, обучение с экзаменом уже за 12 тыр вылазит,



да с такими ценами и производство не надо ))) можно на одном обучении, без продажи оружия "заработать".
маузер2000 17-12-2019 11:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:



вот вот, всё просмеялись))) не было у вас пенсии (раз не можете доказать), прошу отнестись к этому с пониманием
Landgraf 17-12-2019 13:30

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Налог с зарплаты берется один - НДФЛ 13% . И он в расчетных листках указывается в обязательном порядке. Все остальные отчисления работодатель начисляет НА зарплату, т.е. они не входят в понятие "зарплата" даже теоретически, так как это отдельная статья расходов юридического лица, не входящая в понятие "фонд оплаты труда". Поэтому и указывать эти отчисления что в расчетных листах, что в зарплатных ведомостях нет никакого смысла.


Смысл как раз есть указывать всё, что отчисляется в процентах от ФОТ.

Landgraf 17-12-2019 13:31

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Да плевать было бы на санкции, если бы наш рынок оружия не угробили...


Гы-гы-гы. "Наш рынок оружия" - смешно.

Володимир 17-12-2019 14:06

Упало сообщение, что фирменный магазин прекращает продажу оружия с завтрашнего дня. После будут только патроны и ЗИП (который есть не весь и, видимо, теперь уже не пополнится).
Похоже, что действительно закругляются на гражданском рынке.
Frayman 17-12-2019 14:10

Вот текст сообщения из Телеги:

Уважаемые покупатели фирменного магазина завода "Молот"!
С сегодняшнего дня и до 12:00 часов среды, 18 декабря, у вас есть последняя возможность выгодно приобрести лицензионную продукцию "Молот-Оружие".
В дальнейшем, в магазине будут представлены и доступны к покупке только патроны, ЗИП и аксессуары.

Успейте совершить покупку сегодня!

Кто в курсе, может какие интересные скидки там есть?

Landgraf 17-12-2019 14:15

quote:
Изначально написано Володимир:
Похоже, что действительно закругляются на гражданском рынке.

Не, просто владельцы "фирменного" магазина не договорились с новым директором. Ничего страшного.
Володимир 17-12-2019 14:27

quote:
Originally posted by Landgraf:
владельцы "фирменного" магазина

Документов подтверждаюищх нет на руках, но я думал, что раз это фирменный магазин, то принадлежит ООО "Молот Оружие"
Frayman 17-12-2019 14:30

Так никого рядом с магазином нет?
Вдруг там распродажа невиданной щедрости?
маузер2000 17-12-2019 14:37

quote:
Originally posted by Frayman:

Так никого рядом с магазином нет?
Вдруг там распродажа невиданной щедрости?



ага, "брак" распродают, а потом закрывается МО и по гарантии потом не поменяют ))))
Landgraf 17-12-2019 14:46

quote:
Изначально написано Володимир:

Документов подтверждаюищх нет на руках, но я думал, что раз это фирменный магазин, то принадлежит ООО "Молот Оружие"


Нет, не принадлежит.
маузер2000 17-12-2019 14:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не принадлежит.

Я так понял им только туалеты неработающие принадлежали)))

Володимир 17-12-2019 14:59

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет, не принадлежит.

При этом есть представительство с конца 2015 года.
Landgraf 17-12-2019 15:00

quote:
Изначально написано Володимир:

При этом есть представительство с конца 2015 года.


И чего?
Володимир 17-12-2019 15:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
И чего?

Да ничего, просто.
Вы утвердительно так написали, значит точно знаете всю ситуацию изнутри, со свечкой стояли значит.
orb 17-12-2019 16:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

просто владельцы "фирменного" магазина не договорились с новым директором



ожидаемо...
Landgraf 17-12-2019 16:58

quote:
Изначально написано Володимир:
...Вы утвердительно так написали, значит точно знаете всю ситуацию изнутри, со свечкой стояли значит.

Я не очень люблю гадания и прочие ритуалы, в которых используются свечи. Я больше доверяю документам, на худой конец - информации из проверенных источников. Так вот - фирменный магазин это отдельное юр.лицо, связанное с МОЛОТом договорными отношениями, грубо говоря, МОЛОТ "дал доверенность на представление интересов".
Landgraf 17-12-2019 16:58

quote:
Изначально написано orb:
ожидаемо...

Разумеется.
max_7.62 17-12-2019 18:16

вероятность дефицита продукции молот есть?
zero7777 17-12-2019 18:24

quote:
вероятность дефицита продукции молот есть?


Balag 17-12-2019 20:14

А мне интересно сейчас, что будет с Молотом. Варианта два, причем оба равновозможны. имхо.
1. Негатив - Молота и оружия от него больше не будет;
2. Позитив - начнут нормально делать. То, что нужно рынку. Молот Армс хорошо поднялся, так-то. Не имея нормальных мощностей они давали рынку то, что надо (пусть и не того качества). Не рынку "Кузьмичей", которые бубнят "оружие только для охоты мне", а нам с вами - любителям оружия. Утрируя: можно сколько угодно лить слезы "попилили АКМ на уродский МА-136СУ". Но это была попытка дать людям некое подобие АКМС-у. То есть, складной "укорот" под 7,62х39 из АКМ-а.
Плюс всякие любопытные "приколюхи" типа "МР-18 во всех пистолетных калибрах мира" или АПС-О. А сейчас у этих людей в руках полноценные мощности нормального завода. Могут все просрать, а могут давать рынку интересные вещи.
Landgraf 17-12-2019 20:29

Я вот думаю, что будет не так, и не этак
Молот враз с рынка не исчезнет, вспомните, сколько лет с рынка исчезает ТОЗ, периодически какие-то количества продукции "выплёвываются" на прилавки, недавно даже новинку выкатили (КО-ВСС).
Но и начать делать нормально - не смогут, чисто физически, когда всё просрано, импорт перекрыт, и висит куча долгов, надеяться на волшебство (в виде крупного кредита или мощного инвестора) не приходится.
Так что ИМХО в ближайшие полгода-год чего-то существенного ждать не приходится, будут потихоньку клепать что клепали, может, поставят в производство что-то из задуманного, может даже каких-нибудь франкенштейнов а-ля МАшные выпердыши, начнут выпускать. А дальше или совсем разорятся, или продолжат пыхтеть потихоньку примерно на нынешнем уровне.
PAV_traker 18-12-2019 08:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

продолжат пыхтеть потихоньку примерно на нынешнем уровне



А как же "прорыв", "передовые технологии" ??? Нет, так дело не пойдет. Надо срочно составить конкуренцию на всех оружейных рынках и фронтах не только КК, но и Блейзеру, Зауэру, не говоря про всяких Бенелли и тем паче турков с китайцами...
БАТ-2 18-12-2019 10:15

Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?
RAYnew 18-12-2019 18:35

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?

С этой точки зрения, падение Молота выгодно абсолютно всем, нашим производителям Кроме, пожалуй, Орсиса и Лобаева. И то... Молот лез в сектор болтовок...
За бугром, судя по ситуации - был и так полный "не айс" из-за санкций.
так что и там... всем пофигу...
Это личные проблемы Молота и его владельцев, шерифа их проблемы- не е..ут(с)
Как выше было сказано, будь это город покрупнее и повиднее - давно бы распилили на БЦ и жилые кварталы. Но, в В.Полянах, это не вариант, спрос нулевой.
Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая. Се ля ви, просто бизнес.

Доброволец 18-12-2019 18:40

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?

Если это намек на молот-армс, то хозяин там тот же, что и на молоте. Следы истинных бенефициаров уходят в контору из трёх букв.
Так что в Сирии, новые АПС, будут, насчёт травматических у граждан - это неточно.

андрэ 18-12-2019 23:50

а вообще качество принципиально подтянуть бы и закрепить-ну плюс с потребителями повежливее слегка-можно б и порасторопней-собственно это все вменяемые претензии к заводу были.старое руководство могло б и справиться с этим само.жаль если очередной завод крякнет-а к тому похоже идёт..
андрэ 18-12-2019 23:53

quote:
Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая.

как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох-верный признак последнего времени.
Landgraf 19-12-2019 12:01

quote:
Изначально написано андрэ:
а вообще качество принципиально подтянуть бы и закрепить...

Это дорого. Для этого надо нанять квалифицированных работников (а не лишь бы кого за три копейки зарплаты), отладить станки, обновить оснастку, строго выдерживать режимы, рецептуры, чертежи (т.е. опять затраты - на запчасти к станкам, на покупку/изготовление оснастки, на отбраковку и списание негодных деталей и целых изделий)...

quote:
Изначально написано андрэ:
... плюс с потребителями повежливее слегка-можно б и порасторопней...

Порасторопней - это да. А насчёт повежливей... Некоторых потребляшек надо сразу на*** посылать, ибо дебилы. Я лично какой-то невежливости со стороны МОЛОТовцев не наблюдал. Да, иногда отвечали "с под**бом", когда потребляшки уже совсем рамсы путали. Но как иначе? Только вообще не отвечать, игнорировать - так потребляшки ещё больше на гуано исходить начнут...

quote:
Изначально написано андрэ:
... жаль если очередной завод крякнет-а к тому похоже идёт...

А может, оно и к лучшему? Не нужны такие монстры-мастодонты. Это в советское время они могли на себе тянуть поликлиники, общежития, детские сады и пионерлагеря. А сейчас нужны компактные гибкие производства, чтоб на себестоимость ничего лишнего не ложилось, и чтоб можно было быстро обновлять модельный ряд.
маузер2000 19-12-2019 12:10

quote:
Originally posted by андрэ:

как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох



уже сдавали )))))))
RAYnew 19-12-2019 12:14

quote:
Изначально написано андрэ:

как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох-верный признак последнего времени.

Это последняя стадия. Сначала - таки, упадут обьемы выпуска и пройдут сокращения. Вот как это пойдет - считай, "...пропал калабухов дом"(с)
Но, некоторые системные сокращения будут один фиг, неизбежно.
Хотят или нет, часть хвостов рубить придется. Иначе не выгребут.

андрэ 19-12-2019 12:15

quote:
Это дорого.

да-но не невозможно.а в нынешних реалиях просто необходимо.
quote:
Некоторых потребляшек надо сразу на*** посылать, ибо дебилы.

всё равно нельзя.
quote:
А может, оно и к лучшему?

что то это "лучшее" меня всё больше и больше пугает...
дело в том что мастодонты придется держать-бо военные заказы могут случиться,а вот компактные и гибкие у нас редко приживаются-обещаный капитализм от чего то не наступил...
Landgraf 19-12-2019 02:32

quote:
Изначально написано андрэ:
да-но не невозможно.а в нынешних реалиях просто необходимо.

"Где деньги, Зин?" (с)

quote:
Изначально написано андрэ:
что то это "лучшее" меня всё больше и больше пугает...
дело в том что мастодонты придется держать-бо военные заказы могут случиться,а вот компактные и гибкие у нас редко приживаются-обещаный капитализм от чего то не наступил...


Ну пока "мастодонта" делает Ростех, думаю, с оборонкой они справятся и без МОЛОТа.
А вот если предприятию предстоит жить только на "гражданке" - тогда у него нет иного выхода, кроме как становиться компактным (чтоб соответствовать объёмам производства) и гибким. Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.
андрэ 19-12-2019 08:03

quote:
"Где деньги, Зин?"

в разных местах могут быть...
quote:
Ну пока "мастодонта" делает Ростех,

ничего путного он не делает.
quote:
Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.

увы-это так.но мне все таки молот оружие симпатичнее был чем кк-и ассортимент побольше и идеи правильные в целом и корона им особо не жала...
Alexey Michailovich 19-12-2019 12:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

...А вот если предприятию предстоит жить только на "гражданке" - тогда у него нет иного выхода, кроме как становиться компактным (чтоб соответствовать объёмам производства) и гибким. Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.

У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия.
Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать.

...

...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.

Landgraf 19-12-2019 12:32

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
...У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия...

И кому будут нужны эти микроволновки по цене стратегической ракеты и весом с тяжёлый танк? Уже проходили это всё в 90-е - неконкурентоспособная продукция получается, хотя-бы потому, что затрат у оружейного производства изначально больше (охрана, поддержание режима, и т.д.), чем у "ширпотребовского", плюс всё та-же "монстрообразность" с кучей совершенно лишних (для ширпотребного производства) цехов и оборудования.

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
...Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать...

В том-то и проблема, это это изначально дорогостоящее средство производства, плюс специализированное. Вон, МОЛОТ на сайте документы выкладывает, он там кого-то электроэнергией снабжает https://molot.biz/about/additional-info/ , понятно, что так сложилось, что подстанция, с которой половина Вятских Полян питается, на территории завода оказалась, но это не помогает снижать себестоимость продукции.

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
...Без завода - хуже чем с заводом...

Вон, МОЛОТ продаёт помещения https://molot.biz/about/sale.html , да там для выпуска гражданской продукции одного цеха хватит, и работников не две тыщи, а человек 50. С заводом, конечно, лучше, чем без завода, но завод не прокормится в своём нынешнем размере.

В каком оно там состоянии - можно полюбопытствовать вот тут: https://www.avito.ru/vyatskie_...00_m_1025833796

А это всё "богаЦтво" надо охранять, содержать, за него надо платить налоги... Как видно, НИЧЕГО в таких помещениях выпускать невозможно. Но они висят на балансе завода и жрут деньги.

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.=)

Да вон она, эта причина, сидит, трындычит как всегда много и ни о чём, на всех телеканалах...
Wow@n 19-12-2019 15:20

Всё там будет нормально. Не сразу, не через месяц - но тем не менее. Готовится выпуск новинок и изделий которые есть в линейке. Судя по общению, сотрудники рады что сменилась «гнилая голова», и оптимистично относятся к новому руководству.
Landgraf 19-12-2019 15:50

quote:
Изначально написано Wow@n:
...Судя по общению, сотрудники рады что сменилась 'гнилая голова', и оптимистично относятся к новому руководству.

Они оптимистично относились и когда Букарев пришёл А тут ещё и зарплату выдали - из горла до дна за новое руководство!
Wow@n 19-12-2019 16:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Они оптимистично относились и когда Букарев пришёл А тут ещё и зарплату выдали - из горла до дна за новое руководство!

Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)
Можно о многом рассуждать, строить предположения разные, как оптимистичные так и наоборот. Что в итоге будет - узнаём только по прошествии времени. А сейчас... Ну хотя да - почему бы и не поговорить 🙃

Landgraf 19-12-2019 17:23

quote:
Изначально написано Wow@n:
Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)...

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с)
андрэ 20-12-2019 15:15

quote:
[/B]

Всё там будет нормально.
quote:
[B]


свежо предание...
немогупридумать 20-12-2019 17:24

quote:
Изначально написано Wow@n:
Всё там будет нормально. Не сразу, не через месяц - но тем не менее.

Гыыыыы

немогупридумать 20-12-2019 17:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с)

Поддерживаю, мне-можно

igorus512 20-12-2019 20:07

Отмечусь.
Ну и для поддержания разговора - Камрады, а что у ВПО было с качеством в последнее время? Вот если бы покупать нарезного вепря сейчас, взяли бы новье (пока еще в магазинах есть, хе-хе) или б/у года 200Х (при условии, что к б/у относитесь терпимо)?
андрэ 20-12-2019 20:17

quote:
а что у ВПО было с качеством в последнее время?

доброго мало было-что собственно и огорчало...
igorus512 20-12-2019 20:22

quote:
Originally posted by андрэ:

доброго мало было



Т.е. лучше брать б/у? По цене отличаются не сильно, да и исстрелять их малореально...
андрэ 20-12-2019 21:18

quote:
Т.е. лучше брать б/у? По цене отличаются не сильно, да и исстрелять их малореально...


да нет-расстреливают их в пух и прах частенько.смотреть надо.
igorus512 20-12-2019 23:35

Я присматриваю для охоты, 308/30-06 много не стреляют обычно. И все же, что насчет качества вепрей 10-летней давности и современных?
Эдогава Рампо 21-12-2019 23:08

quote:
Originally posted by igorus512:

Я присматриваю для охоты, 308/30-06 много не стреляют обычно. И все же, что насчет качества вепрей 10-летней давности и современных?



ИМХО, нет разницы. Я себе то же присматривал. Именно новый. Только в х54 патроне, ВПО-123 с 590 стволом. Смотрел обзоры, темы курил. Какого то откровенного негатива именно по современным не встречал. Правда по итогу взял Тигр, просто для меня он оказался удобнее.

Ролик про .308 Вепрь:

https://www.youtube.com/watch?v=0Ajf1-huLpI


P.S. А Молот всё же жалко, мне бы хотелось что бы они остались.

unname22 25-12-2019 06:52

quote:
Изначально написано igorus512:
Отмечусь.
Ну и для поддержания разговора - Камрады, а что у ВПО было с качеством в последнее время? Вот если бы покупать нарезного вепря сейчас, взяли бы новье (пока еще в магазинах есть, хе-хе) или б/у года 200Х (при условии, что к б/у относитесь терпимо)?

Качество в целом лучше чем у саег.

unname22 25-12-2019 06:55

Landgraf

Блин я над вами если честно хренею.
Вы пишете с серьезным видом такой бред.
Ну не являетесь вы инженером, дак не лезьте в технические вещи, и не рассуждайте о вещах, в которых разбираетесь весьма слабо.

igorus512 25-12-2019 15:24

quote:
Originally posted by unname22:

Качество в целом лучше чем у саег



У старых вепрей 200Х годов или у современных? Какой брать предпочтительнее?
Деревяшку буду менять и вообще, на экстерьер пофик... у новых, говорят, "улыбку молота" убрали, например, плюс покрытие лучше стало.
unname22 25-12-2019 15:33

Я не вижу разницы в качестве между старыми и новыми.
И если менять дерево, не лучше взять сразу вариант со складным прикладом?
igorus512 25-12-2019 15:46

quote:
Originally posted by unname22:

не лучше взять сразу вариант со складным прикладом?



Я нацелился на ВПО-102й (в 30-06 который). Проскакивают иногда нормальные варианты б/у и недалеко, потому и спрашиваю. Если качество стабильное, склоняюсь к новому (меньше гемора, разница в цене минимальная между новым и б/у, плюс родную деревяшку новую продать можно).

ЗЫ. Камрады, прошу прощения за OFF.

Landgraf 25-12-2019 16:34

quote:
Изначально написано igorus512:
...покрытие лучше стало.

Вы первый, и пока единственный, от кого довелось подобное слышать. Всех остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия Вепрей...
андрэ 25-12-2019 17:20

quote:
Вы первый, и пока единственный, от кого довелось подобное слышать. Всех остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия Вепрей...


не первый-вспомните представителя завода на форуме...
Landgraf 25-12-2019 17:57

quote:
Изначально написано андрэ:

не первый-вспомните представителя завода на форуме...


А, ну да Но у него работа такая - даже если тошнит, всё равно надо нахваливать, и всем объяснять, какое это покрытие прям супер-пупер, соответствует всем нормам, и что вообще мы тут все козлы, нифига не понимаем в современных оружейных покрытиях...
igorus512 25-12-2019 18:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия



А расскажите, пжлст, чего там такого? Я читал, что одно время назад было особо шершавое покрытие, но вроде это исправили... с исправленным и имел в виду, что стало получше.
Landgraf 25-12-2019 18:56

quote:
Изначально написано igorus512:

А расскажите, пжлст, чего там такого? Я читал, что одно время назад было особо шершавое покрытие, но вроде это исправили...


Как появилось "шершавое", так до сих пор такое убожество и идёт в серии. По крайней мере я не в курсе, чтоб его как-либо "исправили".
igorus512 25-12-2019 19:23

Ок, спасибо за инфу. После НГ поеду выбирать, отпишусь что да как.
FarEasternPioneer 08-01-2020 05:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как появилось "шершавое", так до сих пор такое убожество и идёт в серии. По крайней мере я не в курсе, чтоб его как-либо "исправили".

Довелось недавно держать в руках 308-й Вепрь (СОК-95), выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня) - покрытие абсолютно нормальное, без зернистости, которая часто встречалась на стволах 2018 г.в. .

Landgraf 09-01-2020 04:17

quote:
Изначально написано FarEasternPioneer:
... выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня)...

Как определили время выпуска?
Володимир 09-01-2020 08:50

quote:
Originally posted by Landgraf:
Как определили время выпуска?

Возможно по дате ОТК в паспорте.
plastun_spb 10-01-2020 14:00

quote:
Изначально написано igorus512:

У старых вепрей 200Х годов или у современных? Какой брать предпочтительнее?
Деревяшку буду менять и вообще, на экстерьер пофик... у новых, говорят, "улыбку молота" убрали, например, плюс покрытие лучше стало.

Да, отдал свой 111 на замену ложе. Заодно и перекраску. Еще осенью мне сказали что отказались от нового шершавого покрытия в виду большого количества нареканий и вернулись к старой покраске.

werewolf0001 13-01-2020 09:47

Звонил сегодня на завод по своему делу. Сказали что с Молот Армс они по крайней мере пока не объединяются, остаются как есть. Но завод в тяжелом положении и денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия
Landgraf 13-01-2020 12:46

quote:
Изначально написано werewolf0001:
...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия

Как я и говорил - зато сортиры открыли и зряплату выплатили...
OLDALEX 13-01-2020 13:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как я и говорил - зато сортиры открыли и зряплату выплатили...

"Ты не обижайся но я тебе один умный вещь скажу..." Чтобы человек мог нормально работать, ему нужно обеспечить нормальные условия. Когда посрать рабочие бегают за угол склада - это не нормальные условия. Про зарплату - вообще самоочевидно.

Landgraf 13-01-2020 13:06

quote:
Изначально написано OLDALEX:
...Чтобы человек мог нормально работать, ему нужно обеспечить нормальные условия...

Вы это расскажите голодным подросткам и девушкам, которые работали в 1941-1942-1943 годах...

quote:
Изначально написано OLDALEX:
...Когда посрать рабочие бегают за угол склада - это не нормальные условия...

Нормальными такие условия не назовёшь. А то, что завтра срать будет просто нечем (ибо работы вообще не будет) - это, наверное, нормально и правильно?

quote:
Изначально написано OLDALEX:
...Про зарплату - вообще самоочевидно.

А вот ничего не очевидно. Вопрос яйца и курицы. Надо ли, желая съесть яичницу, резать курицу? Тотальное нежелание думать на перспективу и стремление хапнуть здесь и сейчас лишь бы хапнуть, а дальше хоть трава не расти - признак морального разложения.
маузер2000 13-01-2020 13:32

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Но завод в тяжелом положении и денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия



кто в этом виноват ??
igorus512 13-01-2020 13:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

стремление хапнуть здесь и сейчас



Выплатить работягам ЗП - это у нас теперь хапнуть, ага...

quote:
Originally posted by маузер2000:

кто в этом виноват ??



Пока еще не новый менеджмент. Банально не успели)
Володимир 13-01-2020 13:55

quote:
Originally posted by Landgraf:
которые работали в 1941-1942-1943 годах

Действительно, с тех пор ничего же не поменялось, ага...

quote:
Originally posted by Landgraf:
А вот ничего не очевидно.

Выше вроде бы соглашаетесь с выплатой зар.платы, а тут уже нет. Так нужна работникам заработная плата? Или руководитель пусть сначала пару лет на перспективу подумает, а потом может быть начнет выплачивать?

Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...


quote:
Originally posted by маузер2000:
кто в этом виноват ??

По-любому обвинят предыдущее руководство. А как было на самом деле - мы вряд ли узнаем.
маузер2000 13-01-2020 14:02

quote:
Originally posted by igorus512:

Пока еще не новый менеджмент. Банально не успели)



его тоже обвинят, что он чуда не сделал(всё развалили) и как без денег это поднять(если денег даже на сертификацию нет).
quote:
Originally posted by Володимир:

По-любому обвинят предыдущее руководство. А как было на самом деле - мы вряд ли узнаем.




А кого обвинять, может вас с нами или Lis-biker или шпионов нато ?
Artishok 13-01-2020 14:13

quote:
Originally posted by werewolf0001:

денег нет


Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

маузер2000 13-01-2020 14:21

quote:
Originally posted by Artishok:

Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.



Я бы им не дал ))) они делать ничего не умеют(а ну видео конференции могут) , ну вот хотя-бы горностай (спуск упоры задние) им только подкосившийся забор подпирать.
OLDALEX 13-01-2020 14:23

quote:
Изначально написано Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.
Кракий экономический ликбез, упрощённо. Кредит можно брать только в том случае, если твоя рентабельность выше ставки по кредиту, иначе тебе п...ц. За "перезакладывание" можно загреметь по 159-й. В нынешних условиях администрации таких городов сами нищи, как церковная мышь, а в производство нынче в России вкладывается только малахольный.

Володимир 13-01-2020 14:24

quote:
Originally posted by маузер2000:
может вас с нами или Lis-biker

Прально, эт чой-то мы их продукцию не покупаем и не восхваляем, чтобы другие покупали и тем самым спасли завод от голодной смерти)))))

quote:
Originally posted by маузер2000:
шпионов нато

А эти так вообще враги народа. Явно с их подачи санкции ввели на зарубежный, а главное- американский, рынок.))))


quote:
Originally posted by Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

Несмотря на это, получить кредит очень непросто. Особенно далеко от центра. И особенно когда активов не сильно много.
маузер2000 13-01-2020 14:35

quote:
Originally posted by Володимир:

А эти так вообще враги народа. Явно с их подачи санкции ввели на зарубежный, а главное- американский, рынок.))))




нет, санкции нам на пользу "телевизор" вроде так говорил, и чем больше санкций тем лучше (вроде так говорил "телевизор" как я понял) ИМХО
маузер2000 13-01-2020 14:36

quote:
Originally posted by Володимир:

Lis-biker



я и говорю он во всём виноват ))) обещал купить у них 111 а не купил мажется магазин маленький))))
БАТ-2 13-01-2020 14:48

quote:
...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия


А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин? Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.

андрэ 13-01-2020 14:55

quote:
А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?

фирменный-это который?
unname22 13-01-2020 14:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

А вот ничего не очевидно. Вопрос яйца и курицы. Надо ли, желая съесть яичницу, резать курицу? Тотальное нежелание думать на перспективу и стремление хапнуть здесь и сейчас лишь бы хапнуть, а дальше хоть трава не расти - признак морального разложения.

Вот ты мне скажи, ты совсем дебил?

Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.

igorus512 13-01-2020 15:19

quote:
Originally posted by OLDALEX:

в производство нынче в России вкладывается только малахольный



Вкладываются. Нереальные бабки инвестируют. Только вот в рентабельные производства и с перспективой. Примеры могу привести, но на ВПО они совсем непохожи, поэтому нам не помогут. У ВПО масса наследственных специфических фишек, в плане заточенности на массовое производство относительно небольшой номенклатуры изделий. Реорганизовывать такое предприятие крайне сложно и дорого.
Но надо!
БАТ-2 13-01-2020 15:21

quote:
.фирменный-это который?


Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.

маузер2000 13-01-2020 16:10

quote:
Originally posted by igorus512:

надо!



а может для чёткого развития надо вернуть улыбку молота?)))))
flashpoh 13-01-2020 16:16

quote:
Изначально написано igorus512:

Вкладываются. Нереальные бабки инвестируют. Только вот в рентабельные производства и с перспективой. Примеры могу привести, но на ВПО они совсем непохожи, поэтому нам не помогут. У ВПО масса наследственных специфических фишек, в плане заточенности на массовое производство относительно небольшой номенклатуры изделий. Реорганизовывать такое предприятие крайне сложно и дорого.
Но надо!

а у нас в стране вообще кто сейчас делает хорошее новое гражданское оружие? только КК и Орсис/АДАР? это печально

маузер2000 13-01-2020 16:24

quote:
Originally posted by flashpoh:

хорошее новое гражданское оружие? только КК



??????? да ладно ))))
Володимир 13-01-2020 16:25

quote:
Originally posted by flashpoh:
только КК и Орсис/АДАР

А точно они?
Лично у меня и к КК, и к Орсису есть вопросы (продукции Адар не имею, но судя по темам на ганзе и с ними проблемы).
werewolf0001 13-01-2020 17:28

quote:
Изначально написано маузер2000:

кто в этом виноват ??

евреи виноваты

андрэ 13-01-2020 17:30

quote:
Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.


не только был но и слышал-числа 30 заходил-всё работало и молотовское оружие продавалось-сам видел.видимо пиар ход...
Landgraf 13-01-2020 20:44

quote:
Изначально написано Володимир:
Выше вроде бы соглашаетесь с выплатой зар.платы, а тут уже нет.

Где? Я наоборот сразу написал, что популистские шаги Нугралеева только загонят последний гвоздь в крышку гроба МОЛОТа.

quote:
Изначально написано Володимир:
Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...

Когда кажется - надо креститься.
См. мой пост N58 на третьей странице этого же топика https://forum.guns.ru/forummessage/48/2534048-3.html

quote:
Изначально написано Artishok:
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.

Не дадут. Банки такому заёмщику даже кофею не нальют, у местной администрации денег нет, а инвесторов-дураков уже почти не осталось.

quote:
Изначально написано Artishok:
Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено.

Да нечего там уже закладывать/перезакладывать.

quote:
Изначально написано Artishok:
Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

Да ну ладно! Знаю кучу людей, которые ведут бизнес на свои. Сам точно так-же действую, ни разу в жизни не брал кредитов, наоборот, сам в своё предприятие многократно загонял займы учредителя.

Landgraf 13-01-2020 20:46

quote:
Изначально написано БАТ-2:
А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?...

А затем, что с этим "фирменным магазином" был договор, смахивающий своими условиями на кабальный.

quote:
Изначально написано БАТ-2:
...Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.

Объёмы сбыта таковы, что за то время, пока "потихоньку продолжать" набегает столько накладных расходов, что производство идёт в убыток.
Landgraf 13-01-2020 20:47

quote:
Изначально написано unname22:
...Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.

ФОТ должен откуда-то взяться. Нет денег на счёте - нет никакого ФОТа.
андрэ 13-01-2020 20:55

quote:
Где? Я наоборот сразу написал, что популистские шаги Нугралеева только загонят последний гвоздь в крышку гроба МОЛОТа.

только прочитав имя с фамилией нового директора-сразу возникла уверенность что-хана...
я б с огромным удовольствием признал бы свою ошибку-оно конечно надежда умирает последней но...
RAYnew 13-01-2020 21:06

quote:
Изначально написано андрэ:

только прочитав имя с фамилией нового директора-сразу возникла уверенность что-хана...
я б с огромным удовольствием признал бы свою ошибку-оно конечно надежда умирает последней но...

Хана там вне зависимости от фамилии директора.
Ну, может, если бы фамилие было Ротштильд или Рокфеллер... то может быть
Завод в ЖОПЕ. Именно, с большой буквы. Директор - по факту, наемный сотрудник. Но не волшебник.
И то, что нет никаких заявлений, видеоконференций и волны обещаний - как раз, считаю, положительный момент. Работают люди.
Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)

андрэ 13-01-2020 21:15

quote:
Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)


меня б устроило и продолжение производства имеющейся номенклатуры изделий пару тройку месяцев-но без их любимой улыбки ...
вот и гадаю-протянут по инерции или уже совсем всё?
Landgraf 13-01-2020 21:23

quote:
Изначально написано андрэ:
...вот и гадаю-протянут по инерции или уже совсем всё?

ИМХО, годика два-три ещё подёргаются...
маузер2000 13-01-2020 21:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

годика два-три ещё подёргаются...




Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)
RAYnew 13-01-2020 21:38

quote:
Изначально написано маузер2000:

Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)

А зачем выпускать?! Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).
Скорее всего, прикинут, что счас уходит, а что повисло... и оставят только "проходные" модели. А остальное - годик еще со склада поторгуют. И дальше будет видно.
Потому, думаю, резкие движения будут по итогам 2020. Вот тут - или с молотка, или тотальная реорганизация и отсечение умершего...
В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...

андрэ 13-01-2020 21:46

quote:
ИМХО, годика два-три ещё подёргаются...

об этом и речи нет
quote:
В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...

оно б и простительная может-да ктож даст-не ваз чай...
маузер2000 13-01-2020 21:47

quote:
Originally posted by RAYnew:

Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).



с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).
маузер2000 13-01-2020 21:48

они третью клёпку то сделал или не успели ?
RAYnew 13-01-2020 21:53

quote:
Изначально написано маузер2000:

с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).

А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...
чё, у них на это есть деньги?
Так что, или купите что есть или пойдете по рынку - он большой, поторгуетесь...(с)

RAYnew 13-01-2020 21:53

quote:
Изначально написано маузер2000:
они третью клёпку то сделал или не успели ?

Вроде, год назад перешли. Но там, боюсь, старого задела на 3 года было Не выкидывать же!

андрэ 13-01-2020 22:03

quote:
А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...

перенесение такого идиотизма как кримметка с патронника на затвор было продемонстрировано и объявлено буквально перед сменой руководства,продажи со склада-это уже не работа завода-собственно что и огорчает.
Landgraf 13-01-2020 22:09

quote:
Изначально написано маузер2000:
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)

Да кто ж его знает? Думаю, продолжат выпускать ходовые модели/версии из уже выпускающихся, может, даже смогут поставить в производство что-то из уже почти готового к выпуску... На появление в производстве моделей, которые ещё только в задумках или только на кульмане - я лично не надеюсь...
Landgraf 13-01-2020 22:11

quote:
Изначально написано маузер2000:
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).

quote:
Изначально написано маузер2000:
они третью клёпку то сделал или не успели ?

Процентов 80 покупателей про эту "улыбку" даже и не в курсе Равно как и про третью заклёпку "Пипл хавает!" (с)
андрэ 13-01-2020 22:18

quote:
Процентов 80 покупателей про эту "улыбку" даже и не в курсе Равно как и про третью заклёпку "Пипл хавает!" (с)

это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?им ба кстати не дурственно бы сейчас пока делать нехера перебрать свой готовый задел на складах.но нет-новый директор певым делом в москву поскакал у мвд с мо и гвардейцев госконтракты клянчить...
маузер2000 13-01-2020 22:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Пипл хавает!" (с)



да нет, если бы хавал то были бы доходы, скорее не хавает а так "посасывает" пару штук в год)))))))
RAYnew 13-01-2020 22:21

quote:
Изначально написано андрэ:

перенесение такого идиотизма как кримметка с патронника на затвор было продемонстрировано и объявлено буквально перед сменой руководства,продажи со склада-это уже не работа завода-собственно что и огорчает.

Увы... им про эту сраную улыбку, лет пять назад долдонили. Но, пипл хавал, релода не было. Улыбка влияет только на гильзу при релоде. И то! У меня есть кучка гильз латунных, 54-х, которые ко мне попали, сходив 3-4 раза в молотовском патроннике. И ничО. Обжимается и едет дальше... два цикла уже у меня прошли. Не айс, но и не ужас. Хотя, 1-2 случая, когда улыбка была такая, что просекала насквозь гильзу - было. Пара таких владельцев на ганзе мелькала(за все-то годы!!! Капля в море)
В 5.45 и 7.62х39 на улыбку пох ваще... понимаю, перфекционистов корёжит. Ну так, в Сайге - ее нет

RAYnew 13-01-2020 22:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да кто ж его знает? Думаю, продолжат выпускать ходовые модели/версии из уже выпускающихся, может, даже смогут поставить в производство что-то из уже почти готового к выпуску... На появление в производстве моделей, которые ещё только в задумках или только на кульмане - я лично не надеюсь...

Имхо - счас сделают полную ревизию складов. Ибо, оттуда порой доставали поделия 3-4 летней давности и сами удивлялись - ой, чО эта?! Вроде, уже ж не было...
И по итогам, попробуют замутить быструю распродажу - хоть тушками, хоть чучелком. Ждем-с вала схп, на них лицензии не надо да и новому директору, тема насквозь родная

RAYnew 13-01-2020 22:26

quote:
Изначально написано андрэ:

это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?им ба кстати не дурственно бы сейчас пока делать нехера перебрать свой готовый задел на складах.но нет-новый директор певым делом в москву поскакал у мвд с мо и гвардейцев госконтракты клянчить...

Так склады еще распродать надо. Это в ситуации, когда средняя зря-плата по стране, меньше цены среднего Вепря, а количество владельцев в стране медленно падает... на аттракцион неслыханной щедрости, я бы не рассчитывал. Обвалить остатки рынка, им просто не дадут - дилеры стеной встанут
А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
Ревизию на складах, в нормальной конторе, способны и подчиненные провести. Не дело директора, ящики считать
А вот с министрами базарить - как раз, его участь. Никто, кроме него...

маузер2000 13-01-2020 22:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

схп,



хорошая идея всё охолостить )))))
RAYnew 13-01-2020 22:43

quote:
Изначально написано маузер2000:

хорошая идея всё охолостить )))))

Ну, смотря что. Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит, кроме пары блаженных, на всю страну.
А есть позиции, которые народ ждет, зажав бабло в потной ладошке.
Вопрос цены.

Landgraf 13-01-2020 22:45

quote:
Изначально написано маузер2000:

на нет, если бы хавал то были бы доходы, скорее не хавает а так "посасывает" пару штук в год)))))))


А это не зависит от "улыбки", у всех продажи никакие, есть улыбка, или нет её...
Landgraf 13-01-2020 22:46

quote:
Изначально написано андрэ:
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?...

Вы сильно переоцениваете и интернет, и распространённость релоуда.
RAYnew 13-01-2020 22:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы сильно переоцениваете и интернет, и распространённость релоуда.

Люто плюсую. Из знакомых нарезных - а их, человек писят с гаком, релодят, считая меня, четверо. И то, скорее из интереса и по чуть. Двое - для охоты, в основном. И у них, нихрена не Свины в арсенале
Остальным, ехало-болело, тыщ 20+ в оборудование вкидывать. Там сто патронов в год, и то...
Тырнет лучше не читать. во вконтакте секты околооружейные как почитаешь - ну все байки склепа и слухи столетней давности. народ вообще не в курсе ЗОО, ассортимента в магазинах и того, что схп существует а ДП и максим можно по розовой купить.
90% народу вообще информация пох. Картинки листают, Бузову слушают...

маузер2000 13-01-2020 22:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит,



да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт )))))).
StenMKV 13-01-2020 22:57

quote:
Изначально написано RAYnew:

Так склады еще распродать надо. А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.


Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.

RAYnew 13-01-2020 22:59

quote:
Изначально написано маузер2000:

да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт )))))).

Мода не означает, что брать на последние, будут "все подряд".
А моды на оружие, у нас как-то вовсе нет. Лет так, 20+ точно. А то и сильно поболе.
Мода есть на айфоны. И то, что-то не за любыми, в очередь стоят...

RAYnew 13-01-2020 23:03

quote:
Изначально написано StenMKV:

Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.


ППШ на Молоте, тупо НЕТ. Ну, кроме может, пары тыщ, упиленных ранее в пневмо-версию. Которые недопневма-полумакет.
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК? Хоть в 5.45, хоть в 7.62 - на складах их даже после утилизации столько, что в ту же Сирию, эшелонами можно слать.
АПС? Мелкие серии завод не спасут. Крупную - они не потянут. И не только финансово, там проблем с качеством будет...
Ну а банкротить... так Молот за эти годы резали и банкротили 3-4 раза уже. И думаю, да - будет новая серия.
Завод в том виде, как сейчас - не спасти. Тут чудо нужно.

StenMKV 13-01-2020 23:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

ППШ на Молоте, тупо НЕТ.
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК?
АПС? Мелкие серии завод не спасут.



Так я про то и говорил- только смайл забыл поставить. Всем ведь известна их номенклатура... Росгвардии пулеметы и АПС? Ну вроде пока Воронеж не бомбим еще
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.

маузер2000 13-01-2020 23:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

ППШ



так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )))))))))))))))
StenMKV 13-01-2020 23:17

quote:
Изначально написано маузер2000:

так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )))))))))))))))


Я подозреваю, что они уже ими только в своем музее могут гордиться

маузер2000 13-01-2020 23:19

quote:
Originally posted by StenMKV:

Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.



жаль

StenMKV 13-01-2020 23:20

quote:
Изначально написано маузер2000:

да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт )))))).


Я подозреваю, что мода не на всю охолощенку, а на реконструкторскую, но и это весьма узкий рынок.

Landgraf 13-01-2020 23:20

quote:
Изначально написано маузер2000:
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )))))))))))))))

Они Мосинку (МОСИНКУ!!! Конструкция, которой уже полтора века!!!) не смогли сделать! А тут "высокотехнологичное автоматическое оружие" ППШ - да Вы о чём вообще? Им даже приклад от ППШ выстругать уже не под силу...
RAYnew 13-01-2020 23:21

quote:
Изначально написано StenMKV:

Так я про то и говорил- только смайл забыл поставить. Всем ведь известна их номенклатура... Росгвардии пулеметы и АПС? Ну вроде пока Воронеж не бомбим еще
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.


АПС Росгвардии, может и нужен ОНи бы, думаю, и Маузерами обвешались, да никто не дает - они на складах МО лежат
Армии... армии АПС - вчерашний день. Там с 90-х сделали ставку на переход к 9х19 усиленный.
Именно. И я думаю, Задача Нургалеева - по тихому, спустить пар и максимально, отжать от активов и запасов. Чтобы учредители-акционеры, не ощущали себя кинутыми, как сейчас
После чего - живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят. К сожалению или счастью, Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод А то давно бы...

StenMKV 13-01-2020 23:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

жаль


Ну фантастический вариант я описал- может государство транш какой кинет, но, по хорошему, им, конечно, надо думать в сторону новых каких то армейских образцов, там хоть как то можно выжить.

RAYnew 13-01-2020 23:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать )))))))))))))))

Ога. СЧАЗЗЗ. ПОлагаете,штампы для прессов и прессовое оборудование, сохранил кто-то? С 45 года?
На ЧЕМ - его делать-то?! От штампованый. И штампы, на это производство, в совокупности, потянут на неск миллионов рублей, изготовить.
Это коробок от РПК у них жжж.... ешь.
Я бы рад был, если б смогли. Но... некому, не на что и нечем(с).
А за 50+ тыщ, нна... он не нужен.

RAYnew 13-01-2020 23:27

quote:
Изначально написано StenMKV:

Ну фантастический вариант я описал- может государство транш какой кинет, но, по хорошему, им, конечно, надо думать в сторону новых каких то армейских образцов, там хоть как то можно выжить.


Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...

StenMKV 13-01-2020 23:27

quote:
Изначально написано RAYnew:

АПС Росгвардии, может и нужен ОНи бы, думаю, и Маузерами обвешались, да никто не дает - они на складах МО лежат
Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод А то давно бы...



Первый ваш тезис спорен- надо будет- Шойгу Золотову все склады распахнет
А вот второй тезис - может быть верным- государству совсем не нужен еще один бунт в Полянах, рядом с татарами.
StenMKV 13-01-2020 23:31

quote:
Изначально написано RAYnew:

Если бы государству от Молота было что-то надо, молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...

Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.

RAYnew 13-01-2020 23:36

quote:
Изначально написано StenMKV:

Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.


Неа. Государство уже лет несколько, как жмет бабло на военный бюджет. А ранг хозяев и руководства Молота - далек от уровня, когда открывают двери наверх ногой и дружески пилят бюджет
Последние годы, Молот выезжал на экспорте. Молотки довольно хорошо продавались по миру, в основном - в те же США.
И тут... опа. И госов нету. И начались - видеоконференции, красные рубахи, разворот лицом к внутреннему рынку... лицо правда, порой на жопу и смахивало да и рынок покачал - критикуют, бабла мало, спрос децильный... вот тут бы им орать - братья-оружейники, давайт лоббировать, нам же лучше будет... НЕА. Сидели молча и стругали псевдонарезное. Пока жареным не запахло и тут.
Итог - мы видим. Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.

RAYnew 13-01-2020 23:37

quote:
Изначально написано StenMKV:

Первый ваш тезис спорен- надо будет- Шойгу Золотову все склады распахнет
А вот второй тезис - может быть верным- государству совсем не нужен еще один бунт в Полянах, рядом с татарами.

НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...
Бунт в Полянах? Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей
Тьфу и растереть.

StenMKV 13-01-2020 23:42

quote:
Изначально написано RAYnew:

Итог - мы видим.


НеЕ стал всю простыню кавычить, согласен с каждым словом. Но! Вы услышьте мою мысль- пока все было ровно, шерифа проблемы индейцев не ... ли. А теперь уже не так. Вон- в Шиесе, суд оказывается есть справедливый, который решил все снести. А тут оружейное производство, национальные республики рядом, так что государство может и будет на плаву держать
igorus512 13-01-2020 23:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят



А что не так в данной концепции, к чему некрофилия?
И почему так не сделать прямо сейчас?
андрэ 13-01-2020 23:43

quote:
[/B]

А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
quote:
[B]


госконтракт-да-продлит агонию.в этом и беда всех этих заводов-госиська оно конечно но оружие у нас в стране такой товар-что при забитых складах силовых ведомств пополнять нужно очень редко.верным был бы приоритет для поддержки штанцов напрямую торговать с заграницей но тут государство порадело...
остается гражданский мизерный рынок и заход на другие -не оружейные части гражданского рынка.охолощенка-перевод добра на навоз.разрешение кс могло бы на десяток лет спасти вообще все оружейные и патронные заводы но это утопия.
StenMKV 13-01-2020 23:47

quote:
Изначально написано RAYnew:

НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...


Ну дык сдержки и противовесы. Любви нет, но если надо будет- и Маузеры в кабурах отдадут

quote:
Изначально написано RAYnew:
Бунт в Полянах? Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей
Тьфу и растереть..


Я там даже бывал Я не про бунт, бессмысленный и беспощадный, но уж больно специфичен город с таким производством в таком месте- даже намека на волнения там не хочется государству. Кстати, поэтому, может так быстро и зарплату выдали. Чтоб перед Новым годом успокоить.

андрэ 13-01-2020 23:48

quote:
Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.

это увы-не про нашу страну-стратегий может быть куча-но ЖОПА зависит от других людей...
StenMKV 13-01-2020 23:50

quote:
Изначально написано андрэ:

верным был бы приоритет для поддержки штанцов напрямую торговать с заграницей но тут государство порадело...


У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет

RAYnew 13-01-2020 23:52

quote:
Изначально написано StenMKV:

НеЕ стал всю простыню кавычить, согласен с каждым словом. Но! Вы услышьте мою мысль- пока все было ровно, шерифа проблемы индейцев не ... ли. А теперь уже не так. Вон- в Шиесе, суд оказывается есть справедливый, который решил все снести. А тут оружейное производство, национальные республики рядом, так что государство может и будет на плаву держать

Счас страшную вещь скажу...
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...
Шиес... там могут быть скрытые причины, вплоть до борьбы группировок наверху.
Потому и суд был самым справедливым в мире(с)

RAYnew 13-01-2020 23:53

quote:
Изначально написано StenMKV:

У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет


Так это МО Молот такого никогда не делал и не умеет
Так что, тут склады роялят. Пока, еще есть что слать.

андрэ 13-01-2020 23:55

quote:
У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет

так это на халтай-пиши-выбросила в пропасть...
RAYnew 13-01-2020 23:59

quote:
Изначально написано StenMKV:
Ну дык сдержки и противовесы. Любви нет, но если надо будет- и Маузеры в кабурах отдадут

Я там даже бывал Я не про бунт, бессмысленный и беспощадный, но уж больно специфичен город с таким производством в таком месте- даже намека на волнения там не хочется государству. Кстати, поэтому, может так быстро и зарплату выдали. Чтоб перед Новым годом успокоить.


Тока по личному распоряжению... сами знаете кого. Но, тот что-то не спешит... странно, да? А все просто - зажравшиеся гвардейцы, неудобные гвардейцы...
Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо. А зарплату выдали- потому что ее неск месяцев уже, не давали. И как минимум, нужен был жест от нового руководства.
Его и сделали. Все правильно и верно. Но! Все-то, не выплатили...
Но, обозначили курс.
Вот Ижевск... тут да. Вот тут - будут даже дотации давать. Бо тут проблема сразу на 2 порядка больше будет, чем в поселке среди леса...

StenMKV 14-01-2020 12:05

quote:
Изначально написано RAYnew:

Счас страшную вещь скажу...
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...



Да нууу- щас я вам сам страшный вещь скажу - в закопать они не могут от слова совсем
Вот такой вот пердимонокль, нету закопальщиков щас.
Так что проще подкармливать потихоньку из бюджета
StenMKV 14-01-2020 12:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.


Безусловно, но!

quote:
Изначально написано RAYnew:
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо.


Щас ведь забанят меня за страшные говоримые мной вещи- но нету сейчас в России этого батальона с поддержкой с воздуха. Нету! И слава богу! Никто сейчас в работяг не побежит стрелять, как в Новочеркасске.
RAYnew 14-01-2020 12:14

quote:
Изначально написано StenMKV:

Да нууу- щас я вам сам страшный вещь скажу - в закопать они не могут от слова совсем
Вот такой вот пердимонокль, нету закопальщиков щас.
Так что проще подкармливать потихоньку из бюджета

Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит. И откуда наберут такие полки "швейцарской гвардии французского короля" - дело пятое. Гвардейцы, МО или кто еще...
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы
А вот кормить ненужных - денег уже нет. ЖЫжа подешевела И санкции...
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть

RAYnew 14-01-2020 12:15

quote:
Изначально написано StenMKV:

Щас ведь забанят меня за страшные говоримые мной вещи- но нету сейчас в России этого батальона с поддержкой с воздуха. Нету! И слава богу! Никто сейчас в работяг не побежит стрелять, как в Новочеркасске.


В Новочеркасске, были вообще обосравшиеся СРОЧНИКИ. Плоть от плоти народа. Ан, вон что вышло...

StenMKV 14-01-2020 12:27

quote:
Изначально написано RAYnew:

Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую


Буду очень очень аккуратно говорить Но вы- не правы.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит.

Неа- потому что, то что вы называете ЧВК, по российски- это фактически те же работяги, только более пассионарные. А вот тут вопрос- кто кого- тот кто семью на своей земле в своем городе защищает, или тот кто тугрики получает.
И, злые языки говорят, что без поддержки с воздуха и прочего- российские ЧВК - это бесполезное удобрение песка. А профессиональные военные врядли впишутся сейчас в гражданскую.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.

Видел я это и в 91 и в 93, в 91 нашли но не за бабки- там еще идея была, но быстро сплыла, в 93 нашли 5 экипажей. На Грозный нашли тогда немножко больше, но тоже не ахти. Плавали, знаем.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы

Имею другие наблюдения, и кардинально противоположные выводы, но умолкаю, умолкаю, умолкаю.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть

Тоже дело! Пишите, почитаем.

RAYnew 14-01-2020 12:30

quote:
Изначально написано StenMKV:
Буду очень очень аккуратно говорить Но вы- не правы.

Тоже дело! Пишите, почитаем.


Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...

И так и думал, что Грозный приведете в пример.
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...И это, совсем другая история. А истории наемничества - столько же веков, сколько истории человесества. И недостатка, никогда не было. Просто наемники - существуют для локальных задач и конфликтов - это правда. Большую войну, ими никогда не вели - дорого и нереально.

За меня уже другие наваяли Тот же Конторович. Дядя Саша пишет может и тяжеловатым слогом, но завлекательно
И есть у него совершенная фантастика, но близко по теме - "Дикое поле" И "Башни над городом". Как раз про то, откуда что тока берется...

Landgraf 14-01-2020 12:30

quote:
Изначально написано RAYnew:
Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае...

Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.
RAYnew 14-01-2020 12:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.

Спрошу только - а они СМОГУТ?!
На выставке, были 2-3 экземпляра, сработанные чуть не вручную. Производство АПС в 50-е годы, ставили масштабно, не сразу и при живом конструкторе и группе технологов.
Где это всё сейчас?
Ой, просрут полимеры...

StenMKV 14-01-2020 12:43

quote:
Изначально написано RAYnew:

Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...


Опыт- сын ошибок трудных, многие тут 90-е пережили.

quote:
Изначально написано RAYnew:
И так и думал, что Грозный приведете в пример.
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...


Хех. Вот не помните же уже, не про тот Грозный с РСЗО и прочим я говорил, а про немножко более ранний, примерно на месяц без всякой РСЗО и артиллерии... Забыли? И отвечал я на Ваш тезис о тугриках... Сколько там экипажей нашлось? 15? 20?
StenMKV 14-01-2020 12:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.


Ну если сумма госа позволит им выползти- то нормально, но что то я сомневаюсь, что там настолько большая партия.

RAYnew 14-01-2020 12:48

quote:
Изначально написано StenMKV:
Опыт- сын ошибок трудных, многие тут 90-е пережили.

Хех. Вот не помните же уже, не про тот Грозный с РСЗО и прочим я говорил, а про немножко более ранний, примерно на месяц без всякой РСЗО и артиллерии... Забыли? И отвечал я на Ваш тезис о тугриках... Сколько там экипажей нашлось? 15? 20?


Пережили многие. Но многие - просто прожили. Как вышло.
Сейчас атомизация в обществе гораздо выше, а злобы и пртензий к ближним - полно на ровном месте. такие люди гораздо проще, шагают за грань. Особенно, за бакшиш и если власть дают.
Так я как раз, про более ранний и писАл. ну да - вьехали на танках, встали. Думали, едут попугать, помочь оппозиции.
А вышло...
Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример. А РСЗО и вооружение почти 3 дивизий, к тому моменту, уже было успешно растащено и освоено, отрядами Дудаева и прочих. Так что, не двудулками там тоже, обошлось... да и подставили, откровенно. Зато вышел "казус белли". И его реализовали. И что характерно- никто не хотел, но все воевали. Странно, да?

маузер2000 14-01-2020 12:51

Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?
RAYnew 14-01-2020 12:54

quote:
Изначально написано маузер2000:
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?

ненене Вы чО... верхи, зряплату получают. Это аксиома. Да, могли давать с задержкой и не все...
Но что-то думаю, не голодал он Это ж лицо в информационном пространстве, упаси бог, ляпнет чего в сердцах

StenMKV 14-01-2020 12:54

quote:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример.


Так вот это то и есть главное, вы мою мысль только подтверждаете- они ехали за бабки, думая, что щас тут всех нагнут... Идеи нет, только бабки и шапками закидаем. ЧВК тоже тут как то в Сирии так поехали.
И это закапыватели Полян?


StenMKV 14-01-2020 12:57

quote:
Изначально написано маузер2000:
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?

Там я думаю не зарплата была напрямую- типа соцпакет, премии, командировочные, из кассы под отчет... Плавали уже, знаем. Зряплата у него могла быть и МРОТ, а по факту- вполне себе.

RAYnew 14-01-2020 01:01

quote:
Изначально написано StenMKV:

Так вот это то и есть главное, вы мою мысль только подтверждаете- они ехали за бабки, думая, что щас тут всех нагнут... Идеи нет, только бабки и шапками закидаем. ЧВК тоже тут как то в Сирии так поехали.
И это закапыватели Полян?


Ехать за бабки, имея приказ просто ЕХАТЬ, а там укажут - это одно.
Но когда, группа лиц с опытом и собственным командованием, имеет карт-бланш на "зачистку местости от мятежников, сопутствующие потери не важны"(с)и полную поддержку - так не лажают.
Тогда приходят, и давят. Систематически, в щебень, все и всех подряд.
Наемники, они себя любят. Подставляться и рисковать - не их работа.
В Сирии - опять, пример неверный. там РАВНЫЙ, по сути, противник. Которого, еще и периодически, поддерживали с воздуха. И тем не менее - задачи в целом, решены. Противник был оттеснен везде до линии, которую провели АМЕРИКАНЦЫ, явно дав понять, что шаг вперед - и авиаудар гарантирован.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
А вышло почему-то иначе.
Поляны - такие ребята просто сотрут. не заметив. По счастью, это скорее сюжет для альтернативной фантастики.
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске.

маузер2000 14-01-2020 01:06

quote:
Изначально написано StenMKV:

Там я думаю не зарплата была напрямую- типа соцпакет, премии, командировочные, из кассы под отчет... Плавали уже, знаем. Зряплата у него могла быть и МРОТ, а по факту- вполне себе.


Не ну я про то, что типа он к людям выходил и говорил я тоже не получаю)))) или как ???)))

RAYnew 14-01-2020 01:08

quote:
Изначально написано маузер2000:
Не ну я про то, что типа он к людям выходил и говорил я тоже не получаю)))) или как ???)))


А он с работягами вообще, пересекался? ну кроме, когда чеез проходную входил?
Хотя, думаю, он вьезжал. на территорию. И кабинет у него, вряд ли был в цеху.

StenMKV 14-01-2020 01:18

quote:
Изначально написано RAYnew:
н.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске.


Я понял, это долгий спор и не в той теме. У нас с Вами просто разные вводные, разные источники и разный опыт. Чтоб дальше не захламлять тему, скажу так- не будем спорить, все может быть совсем по другому, будущее покажет...

RAYnew 14-01-2020 01:24

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я понял, это долгий спор и не в той теме. У нас с Вами просто разные вводные, разные источники и разный опыт. Чтоб дальше не захламлять тему, скажу так- не будем спорить, все может быть совсем по другому, будущее покажет...


Я ваще политоту разводить не люблю.
Но, меня со студенчества- учили работать с информацией и составлять... отчеты Собственно, это главная фишка универского образования.
Я беру не случаи, а анализирую систему.
И система эта, со средних веков - неизменна.
Наемники НИКОГДА, не воевали за идею. Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают. Не так чтобы гуманно и в ООН лучше не показывать... но это и не армия, связанная конвенциями и прочим.
Это наше СЕГОДНЯ. Точнее, у нас - пока завтра. ЧВК у нас пока, де-юре, не существуют в пределах юрисдикции РФ.

StenMKV 14-01-2020 01:26

quote:
Изначально написано RAYnew:

Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают.

Умолкаю, умолкаю, умолкаю...

RAYnew 14-01-2020 01:28

quote:
Изначально написано StenMKV:

Умолкаю, умолкаю, умолкаю...


А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка

StenMKV 14-01-2020 01:34

quote:
Изначально написано RAYnew:

А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка

Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами

Landgraf 14-01-2020 02:02

quote:
Изначально написано RAYnew:
Спрошу только - а они СМОГУТ?!...

Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство. А выполнить, разбазарив последние остатки средств на зарплату, будет сложновато. Возможно, что средства по ГОЗ лежат нетронутые (тем более, как тут уже писали, их нельзя пускать на ФОТ) - тогда есть шанс, что ГОЗ выполнят, а из отбраковки понаделают охолощёнки, ещё и подзаработают...
StenMKV 14-01-2020 02:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство.


Я Вас умоляю... Ну не шмогли в этом квартале, сделаем в следующем, кто там глядеть будет- допник подпишут, и алга! И не такие сроки срывали...
Не надо уже иллюзий, не в королевстве эльфов живем

Landgraf 14-01-2020 04:28

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я Вас умоляю... Ну не шмогли в этом квартале, сделаем в следующем, кто там глядеть будет- допник подпишут, и алга! И не такие сроки срывали...
Не надо уже иллюзий, не в королевстве эльфов живем


Если б всё было так просто... Шойга лютует нипадецки.
RAYnew 14-01-2020 10:02

quote:
Изначально написано StenMKV:

Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами


У меня стока времени нет. Но, само по себе - почему нет?
Но наемники-то уже опять, не история, а действующий инструмент политики

RAYnew 14-01-2020 10:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство. А выполнить, разбазарив последние остатки средств на зарплату, будет сложновато. Возможно, что средства по ГОЗ лежат нетронутые (тем более, как тут уже писали, их нельзя пускать на ФОТ) - тогда есть шанс, что ГОЗ выполнят, а из отбраковки понаделают охолощёнки, ещё и подзаработают...

ну тогда запасаемся попкорном

RAYnew 14-01-2020 10:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если б всё было так просто... Шойга лютует нипадецки.

Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...

маузер2000 14-01-2020 10:46

quote:
Originally posted by RAYnew:

На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.



???????????
андрэ 14-01-2020 11:12

quote:
Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...


да нет-шутят по прежнему...

quote:
[/B]

Ижевский концерн 'Калашников' не будет выплачивать штраф Минобороны
Ведомство сняло санкции на 59,236 млн рублей
quote:
[B]


RAYnew 14-01-2020 20:02

quote:
Изначально написано маузер2000:

???????????

Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.

маузер2000 14-01-2020 20:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.


Ого а за что ?

RAYnew 14-01-2020 20:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

Ого а за что ?


Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.

StenMKV 14-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано RAYnew:

Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.



Прямо сейчас вижу три иска- один мелочь, второй 168м., третий на 651м. Но это само по себе еще ничего не значит.

маузер2000 14-01-2020 20:25

quote:
Originally posted by StenMKV:

второй 168м., третий на 651м. Но это само по себе еще ничего не значит



можно кстати охолощёнку не делать))) а на исках жить))))))))
StenMKV 14-01-2020 20:29

quote:
Изначально написано маузер2000:

можно кстати охолощёнку не делать))) а на исках жить))))))))


Это иски МО к КК, но само по себе это ни о чем- дырку в балансе надо закрыть решением суда, а вот как оно исполнятся будет- вот тут и вопрос. Могут простить или на след заказ перекинуть.

маузер2000 14-01-2020 20:32

quote:
Originally posted by StenMKV:

Могут простить или на след заказ перекинуть.




надо деньгами брать (туалеты построят наоткрывают) дрели купят стволы просверливать-охолощать )))).
StenMKV 14-01-2020 20:35

quote:
Изначально написано маузер2000:

надо деньгами брать (туалеты построят наоткрывают) дрели купят стволы просверливать-охолощать )))).


Из одного кармана в другой? На крайняк Ростех через Новиком кинет, или через ПСБ,и деньги на второй круг зайдут, делов то.... Подумаешь- бином Ньютона

orb 15-01-2020 15:24

Завод то по итогу сейчас стоит? Продукция Выпускается?
RAYnew 15-01-2020 18:59

quote:
Изначально написано orb:
Завод то по итогу сейчас стоит? Продукция Выпускается?

Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.

хват 77 15-01-2020 21:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.


А почему тогда нет поставок в магазины?

маузер2000 15-01-2020 21:24

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да там склады нереализованным забиты.



чем ? вепрями с двумя клёпками? которые н...й никому не нужны ?
NewOldMan 15-01-2020 21:38

quote:
Изначально написано хват 77:

А почему тогда нет поставок в магазины?


потому, что нет сколько-нибудь серьезных остатков на складах. Выживая, завод при Букареве таки продавал то, что производил

Landgraf 15-01-2020 22:21

quote:
Изначально написано хват 77:
А почему тогда нет поставок в магазины?

А что, где-то дефицит Вепрей возник? Ормаги сидят с полными складами струлялок, притом не только МОЛОТовских.
Landgraf 15-01-2020 22:22

quote:
Изначально написано маузер2000:
чем ? вепрями с двумя клёпками? которые н...й никому не нужны ?

Как будто есть другие, не с двумя клёпками "Милейший, не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!"
маузер2000 15-01-2020 22:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Милейший, не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!"



лучше не смотреть до обеда молотовских пресс-конференций (кисловских) обещали обещали третью клёпку, и так и не выполнили ))))
андрэ 15-01-2020 22:38

quote:
А почему тогда нет поставок в магазины?

а из чего следует что их нет?
андрэ 15-01-2020 22:40

quote:
лучше не смотреть до обеда молотовских пресс-конференций (кисловских) обещали обещали третью клёпку, и так и не выполнили )

те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...
Landgraf 15-01-2020 22:59

quote:
Изначально написано андрэ:

те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...


То есть откровенный звиздёжь Вам милее, чем простое молчание??? Мдя...
маузер2000 15-01-2020 23:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть откровенный звиздёжь Вам милее, чем простое молчание???



Не ну мы же любим сказки, типа вот вот как сделаем и заживём))))
Landgraf 15-01-2020 23:44

quote:
Изначально написано маузер2000:
Не ну мы же любим сказки, типа вот вот как сделаем и заживём))))

Сказочная страна, бубёныть Один сказочник сегодня сначала полдня лапшу развешивал, а потом правительство отправил в "добровольную" отставку
маузер2000 16-01-2020 12:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказочная страна, бубёныть



я верю что третья клёпка будет (ну когда нибудь будет).
Landgraf 16-01-2020 12:32

quote:
Изначально написано маузер2000:

я верю что третья клёпка будет (ну когда нибудь будет).


Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть
RAYnew 16-01-2020 01:47

quote:
Изначально написано андрэ:

те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...

Есть хорошая поговорка - "сколько не говори - халва, во рту слаще не станет"(с)
Вот это ровно, про те "конференции".
Из раза в раз, жевали кашу с одними и теми же вопросами. После третьей, можно было уже не глядя, накидать спич следующей...

хват 77 16-01-2020 08:03

quote:
Изначально написано андрэ:

а из чего следует что их нет?

Со слов сотрудников торговых организаций.

RAYnew 16-01-2020 17:02

quote:
Изначально написано хват 77:

Со слов сотрудников торговых организаций.


Это какой город? У нас все ормаги, активно торгующие продукцией Молота, не жалуются. Практически, вся линейка в продаже. не в этом, так в том магазине. Очередей не видно.

маузер2000 16-01-2020 17:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

Очередей не видно.



странно))))
StenMKV 16-01-2020 19:02

quote:
Изначально написано маузер2000:

странно))))


Действительно И что это никто эти шедевры не покупает?
маузер2000 16-01-2020 19:13

quote:
Originally posted by StenMKV:

И что это никто эти шедевры не покупает?



так они может там уже лет по 10 висят с двумя клёпками)))
RAYnew 16-01-2020 19:56

quote:
Изначально написано маузер2000:

странно))))

Наверное, злые конкуренты всех покупашек отговорили

Landgraf 16-01-2020 20:06

quote:
Изначально написано маузер2000:
так они может там уже лет по 10 висят с двумя клёпками)))

Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки, чем КаКашные три, но люфтящие и гуляющие во все стороны от руки... Доводилось такое на КаКашках видеть...
А для большинства владельцев две клёпки - не критично. Многие вообще ничего вешать не будут, кто-то повесит что-то лёгенькое компактное, и только редкие владельцы понавесят туда что-то весом с чугунный мост...
маузер2000 16-01-2020 20:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки, чем КаКашные три, но люфтящие и гуляющие во все стороны от руки...



это само собой )))) так то даже будет и одна лучше )))))))
Savage94 17-01-2020 11:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки


Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.

маузер2000 17-01-2020 11:31

quote:
Изначально написано Savage94:

Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.



был бы Ки....в послал бы он вас ))))))))))))
RAYnew 18-01-2020 13:09

quote:
Изначально написано маузер2000:

был бы Ки....в послал бы он вас ))))))))))))

Ну, пока вроде, его самого, послали В итоге

маузер2000 18-01-2020 13:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, пока вроде, его самого, послали



всё теперь всё без него загнётся, а так горностай бы процветал )))
RAYnew 18-01-2020 13:28

quote:
Изначально написано маузер2000:

всё теперь всё без него загнётся, а так горностай бы процветал )))

Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с) Да и то... цвет подложки менять, денег стОит... не, ничего не изменится

маузер2000 18-01-2020 13:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с)



даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?
RAYnew 18-01-2020 13:46

quote:
Изначально написано маузер2000:

даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?

У нас - могут и продаются, без красных "подложек". И ничего. Как-то обходятся...

StenMKV 18-01-2020 15:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?


В Темпе вроде нет этого безобразия- просто фирменные лого над витринами.

RAYnew 18-01-2020 16:11

quote:
Изначально написано StenMKV:

В Темпе вроде нет этого безобразия- просто фирменные лого над витринами.


Даже и без логотипа. Максимум, отдельная витрина. Хотя, где-то и красный фон и логотип и еще флажок с эмблемой МОЛОТА )))

Landgraf 18-01-2020 16:59

Когда Жигули не едут, на них навешивают всякие спойлеры, антикрылья, расширители арок, диски красивые. Так и тут - не продаётся, значит надо и флажок, и лого, и красным атласом витрину завесить... Поедет ли от этого лучше? Но пока этой х**нёй страдают и КК, и МОЛОТ... А тот-же Техкрим продаёт себе спокойно, без флажков и атласа...

UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов

StenMKV 18-01-2020 17:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
Когда Жигули не едут, на них навешивают всякие спойлеры, диски красивые. Так и тут - не продаётся, значит надо и флажок, и лого, и красным атласом витрину завесить... Поедет ли от этого лучше? Но пока этой х**нёй страдают и КК, и МОЛОТ... А тот-же Техкрим продаёт себе спокойно, без флажков и атласа...

Да уж, в Темпе самые красивые и качественные экземпляры на простом зеленом сукне висят.

RAYnew 18-01-2020 17:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов

Хоть до этого, у нас не дошло. Хотя, один раз, видел продаванов в красных футболках с логотипом.

Landgraf 18-01-2020 17:43

Вот что меня радует - все расходы на красный атлас, флажки и логотипы возлагаются на ормаг. "Гениальные манагеры" (что МОЛОТа, что КК) видят, что себестоимость продукции не возросла, и (в силу отсутствия мозгов) считают, что вся эта внешняя мишура - бесплатная! Красиво и на халяву - это ж продажи должны до небес вырасти сразу!!!

А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...

RAYnew 18-01-2020 17:48

quote:
Изначально написано Landgraf:
Вот что меня радует - все расходы на красный атлас, флажки и логотипы возлагаются на ормаг. "Гениальные манагеры" видят, что себестоимость продукции не возросла, и (в силу отсутствия мозгов) считают, что вся эта внешняя мишура - бесплатная! Красиво и на халяву - это ж продажи должны до небес вырасти сразу!!!

А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...


Золотые слова И Молот этим "агрессивным маркетингом Кислова" - изрядно себе же нагадил, считаю.

werewolf0001 19-01-2020 06:25

Проблема Кислова на мой взгляд - у него было четкое видение того каким должно быть оружие и оно не совпадало с потребительским.
1. Карабин на базе АПС - вы что, это от лукавого
2. Никаких Ар15
3. Оружие должно иметь "охотничий вид". Яркий пример - пластик на ВПО-123, каким он был в начале и что пошло в итоге в серию
При том что основной потребитель Молота - тактик.

Ну и непонятные косяки. Вложились в серию ВПО157/159 - и бросили. Как так можно... По Горностаю - почему начали с 223 - ума не приложу. Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг

StSV 19-01-2020 09:21

quote:
Изначально написано werewolf0001:
...По Горностаю ... Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг

Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.

маузер2000 19-01-2020 21:41

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Проблема Кислова на мой взгляд - у него было четкое видение того каким должно быть оружие и оно не совпадало с потребительским.



думаю не было у него никакого видения, а было чего могли делать то и делали ))) ИМХО .
Landgraf 19-01-2020 23:53

quote:
Изначально написано маузер2000:
думаю не было у него никакого видения, а было чего могли делать то и делали ))) ИМХО .

Ну не скажите. Вопрос длины ствола например (отрезать-то можно на любую длину, но МОЛОТ предпочитал какие-то странные длины). Или комплектации, ну грубо/условно говоря, производится коротышка с прикладом на левый борт, и длинная кочерга с прикладом на правый борт, а народ жаждет коротыху с прикладом на правый борт - что может помешать сделать? Все узлы выпускаются серийно, никаких проблем скомпоновать, затраты на новую комплектацию минимальнейшие, даже если бешеного спроса не будет, убытка не возникнет. Даже планка на трёх клёпках - и то сложнее внедряется (нужна новая деталь, новая оснастка, и т.д.), тут-то просто как детский конструктор... Ведь если спрос невысокий, то надо не флажки по ормагам развешивать и не продаванов в косоворотки наряжать, надо соблазнять потребителя, тем более если есть способ расширить модельный ряд без затрат. Я помню их "а дилеры такое не заказывают". А как дилер что-либо закажет, если ему тыкают в морду прайс из десятка позиций, вот чо хошь - то и заказывай. Это мы тут оптимисты, пофантазировать любим, а дилеры - люди сплошь приземлённые, они в курсе, что заставить МОЛОТ что-то поменять - нереально, и брать надо то, что есть.
Да даже если бы дилеры и пытались фантазировать - как они могли бы оценить спрос на то, чего нет? Продавцы покупашкам бы втирали "а как вам такой-же, но с перламутровыми пуговицами?". Первый же вопрос был бы - "дайте поглядеть", а то и "заверните, куда платить?". А как дать поглядеть (и тем более продать), если этого не существует в природе?
Сделайте первую партию, разошлите по дилерам - и смотрите на сбыт. А ждать, что у тебя закажут то, чего ты ещё даже не сделал - это чем-то на лохотрон смахивает, "мы сидим - а денежки идут".

Если планируется что-то кардинально новое, или обновлённое с дорогостоящими изменениями - тогда да, надо сначала на выставке показать, потом у дилеров мнение спросить, но когда затраты минимальные - то нафига отмораживаться, сделай, попробуй, ведь в любом случае убытки не грозят, пойдёт - увеличивай производство, не пойдёт - сворачивай.

АРку любят за то, что она - конструктор "сделай сам". С платформой АК сложнее, там сильно не поконструируешь, но блин, нахрена было пренебрегать теми, пусть небольшими, возможностями варьировать модификации, которые были?

маузер2000 20-01-2020 12:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

что может помешать сделать?



и что может ???
Landgraf 20-01-2020 12:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
и что может ???

А хрен знает. Скорее всего гигантомания (если уж штамповать, так тысячными тиражами) и (цитата) "у Молота нет конкурентов".
OLDALEX 20-01-2020 12:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
если уж штамповать, так тысячными тиражами
Естественно, это же завод, а не мастерская ремесленника, он создавался для производства больших и очень больших партий изделий.

Landgraf 20-01-2020 12:46

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Естественно, это же завод, а не мастерская ремесленника, он создавался для производства больших и очень больших партий изделий.

А кого волнует, для чего завод создавался? Ну пусть сидят и ждут у моря погоды (заказы на большие партии).
Ну или давайте вспомним, что создавался завод как завод скобяных изделий - налаживайте производство гвоздей, дверных ручек и шпингалетов для форточек, завод ведь для этого создавался.

Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.

OLDALEX 20-01-2020 01:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

А кого волнует, для чего завод создавался?

Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят.

Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.


Это и будет изменение конструкции конкретного изделия, влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.

Landgraf 20-01-2020 02:00

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят...

А зря это волнует завод. Очень зря. Лучше бы их волновало получение прибыли. Так что пусть дальше волнуются, работают, выпускают не то, что востребовано. А лучше пусть перейдут обратно на гвозди и шпингалеты - на это спрос всегда был и будет.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Это и будет изменение конструкции конкретного изделия

Безусловно. Точнее даже не изменение, а создание новой модификации/комплектации. Всё-таки изменение предусматривает переделку уже существующего (демонтировать старое, установить новое), а тут НИЧЕГО не меняется, просто используются отдельные узлы от разных выпускаемых модификаций/комплектаций.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
... влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.

И тут, пожалуй, соглашусь, но с оговорками. Вопрос только в сложности/стоимости этих изменений. Когда ничего нового из узлов/деталей не надо разрабатывать/внедрять/производить, все технологии наработаны, потребуется только составление новой техкарты для сборки новой модификации/комплектации. Сами технологии НЕ МЕНЯЮТСЯ, никаких новых тех.операций не вводится, всё УЖЕ существует, грубо говоря как давил пресс шесть заклёпок заднего вкладыша с усилием (условно) в три тонны на каждую - так и будет давить, только вместо "левостороннего" приклада (вкладыша под приклад) работник сунет в пресс "правосторонний".
Savage94 20-01-2020 06:49

quote:
Originally posted by StSV:

Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.


Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя? Они думали, что калибр пули и форма гильзы определяет характеристики патрона? Как бы не так.

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Это и будет изменение конструкции конкретного изделия, влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.


Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять? Собственно, на данный момент имеем закономерный итог сего кредо.

igorus512 20-01-2020 07:42

quote:
Originally posted by Savage94:

Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя?



А нормальными патронами никто не пробовал отстрелять?
Savage94 20-01-2020 08:08

quote:
Originally posted by igorus512:

А нормальными патронами никто не пробовал отстрелять?


В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.

OLDALEX 20-01-2020 10:57

quote:
Изначально написано Savage94:
Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять?
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

Savage94 20-01-2020 13:33

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.


Ну, Бу и Ко так и делали . Сменили балаболов на барыг. Будем посмотреть.

Landgraf 20-01-2020 17:03

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

Конечно, гораздо умнее сидеть, и вздыхать, мол, мы крупное предприятие, копейки от сотни-другой проданных аппаратов нам без надобности, а прижмёт - так мы на сортиры замок повесим, и всё будет пучком.
маузер2000 20-01-2020 17:25

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.



а чего надо делать ? форум кладезь для производителей.
StSV 20-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано Savage94:

В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.



Как мне видится, крупный оружейный завод мог бы договориться с крупным патронным заводом, чтобы родить нормальный грендель, а не этого недотёпыша. Но видать вопросом не занимались либо не пришли к общему мнению. В итоге гренделя считай нет, ни недорогого патрона, ни нормально стреляющего валовкой карабина.
P.S.
Вот вы все обсираете барнаул, а я в нём живу ))))

Frayman 20-01-2020 18:04

Думаю, что заказчиком гренделя были американцы, а у нас он по остаточному принципу появился
Savage94 20-01-2020 19:12

quote:
Originally posted by StSV:

Вот вы все обсираете барнаул, а я в нём живу


Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества при своей демократичной цене. Производство порохов подводит.

quote:
Originally posted by Frayman:

Думаю, что заказчиком гренделя были американцы, а у нас он по остаточному принципу появился


Молотовский болтовик точно не заказ американцев, так как Молот уже по уши на то время был в санкциях.

маузер2000 21-01-2020 18:51

quote:
Originally posted by Savage94:

Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества



https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-441.html
Landgraf 21-01-2020 19:28

quote:
Изначально написано маузер2000:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-441.html


Прикольненько. Новый вид пуль - пули-стриптизёрши, раздеваются на ходу
маузер2000 21-01-2020 19:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

пули-стриптизёрши



))))
Savage94 21-01-2020 19:55

Про 223 разговора нет, особенно HP, которые являются по-сути оболочкой с обрезанным носом и технологическим отверстием-юбкой в задней части. А вот 7,62х54 и 7,62х39 вопросов не вызывают. Для 5,45 нужны хорошие пороха, в гражданские патроны БПЗ отказывается сыпать хорошую сферу почему-то. Ждем гражданский вариант 7н40 в виде патрона с пулей с двухэлементным сердечником, может там ситуация поменяется.
StenMKV 21-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано Savage94:
А вот 7,62х54 и 7,62х39 вопросов не вызывают.

Вот когда и они начнут вызывать вопросы, после двух мировых войн , вот тогда совсем швах будет

Savage94 21-01-2020 20:57

quote:
Originally posted by StenMKV:

Вот когда и они начнут вызывать вопросы,


Тула вызывает, очень часто.

Landgraf 21-01-2020 21:01

Я точно не помню, в каком калибре был патрон БПЗ, в котором обнаружилось ДВЕ пули, не в 7,62х39 случаем? Случай был на форуме описан, одна пуля стояла как положено, а вторая бултыхалась внутри гильзы
Мне попадался патрон БПЗ без запальных отверстий вообще, попадался патрон с одним запальным отверстием (второе отверстие было лишь слегка намечено штампом). В первом случае выстрела просто не могло быть, во втором характеристики выстрела заметно отличались от других патронов из этой-же пачки.
Savage94 21-01-2020 21:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я точно не помню, в каком калибре был патрон БПЗ, в котором обнаружилось ДВЕ пули, не в 7,62х39 случаем?


А у ТК бывает масло в порохе, и случается камуфлетный выстрел, который, однако, делает перезаряд, но пуля застревает в стволе. Следующий выстрел - и звезда оружию. А патроны эти стоят в 3 раза дороже аналогичных.
Сербы летят, как бык поссал, стоят в 7 раз дороже. Люди, давайте ценить то, что имеем.

маузер2000 21-01-2020 21:26

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.



А чего предложить, может поднять ндс на 2 % и направить деньги на зарплаты молотовцам? ИМХО.
Magnum_357 23-01-2020 08:01

quote:
Изначально написано StSV:

ни недорогого патрона, ни нормально стреляющего валовкой карабина.

Патрон БПЗ грендель не дорогой, просто как и все другие патроны БПЗ качество невысокое. ВПО-302 в гренделе на 100м показал сравнимые результаты по кучности с результатами стрельбы из других калашоидов валовыми 7,62х39 и .308 того же производителя. Ничего неожиданного не случилось. Но для гренделя нужен свой собственный магазин, близкий по изгибу к магазину для калашоидов в .223. Применение магазина от 7,62х39 - путь заведомо ошибочный, ведущий к задержкам.
Думаю, что самосборный грендель с качественной пулей и подобранными навесками полетит лучше даже из калашмата.
Ключевое преимущество гренделя - это настильность и небольшие поправки, близкие к .308, что позволяет прощать некоторые ошибки в определении дальности, по сравнению с 7,62х39, а не мифическая кучность.

igorus512 23-01-2020 08:24

quote:
Originally posted by Savage94:

Тула вызывает, очень часто



У меня корефан уже давненько в Штатах живет, у него один из любимых карамультуков - АРка под 7.62*39. Стреляет ТулАмо и горя не знает (правда, сейчас они немного в дефиците).
Может, правда, они на экспорт другое качество гонят, а на внутренний - что осталось?
unname22 23-01-2020 11:34

quote:
Изначально написано StSV:

Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.


Не полетел один конкретный патрон.
Дпругих правда серийных и нет.
Но я пока еще питаю некоторую надежду.

Savage94 23-01-2020 11:37

quote:
Originally posted by igorus512:

Может, правда, они на экспорт другое качество гонят, а на внутренний - что осталось?


ЕМНИП, они поставляют комплектующие - гильза, пуля, капсюль. Сборка происходит в штатах на их порохе.

Frayman 23-01-2020 12:10

Они в штатах ничего не собирают, идут обычные патроны.
Просто у американцев нет субминутных ожиданий от дешевого валового патрона
А стрелять по гонгам на 100 метров что тулы, что барнаула за глаза хватает
OLDALEX 23-01-2020 15:00

quote:
Изначально написано маузер2000:
форум кладезь для производителей.
не то слово - сборник откровений, учебник жизни, руководство действий...

Savage94 23-01-2020 15:22

quote:
Originally posted by Frayman:

Просто у американцев нет субминутных ожиданий от дешевого валового патрона


У меня есть ожидание, что патрон при досылании не развалится, однако, он разваливается.

Frayman 23-01-2020 16:26

И часто они у вас разваливаются?
Savage94 23-01-2020 16:30

quote:
Originally posted by Frayman:

И часто они у вас разваливаются?


Как только решусь досланный патрон вытащить, частенько в пульном входе остается пуля. Сам патрон легко распотронируется руками, чего у БПЗ и АПЗ не наблюдается. 5,45.

андрэ 24-01-2020 07:35

quote:
[/B]

Ну, Бу и Ко так и делали . Сменили балаболов на барыг. Будем посмотреть.
quote:
[B]


судя по ассортименту выставленного на продажу имущества молота-амба.начиная от депо и склада готовой продукции и кончая ливневой канализацией...
Savage94 24-01-2020 11:18

Видел мнение работников в группе Молот-Оружия. Настроены более чем оптимистично. Туалеты открыли, завод работает.

Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.

igorus512 24-01-2020 13:38

quote:
Originally posted by Savage94:

Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.



Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?
Savage94 24-01-2020 14:20

quote:
Originally posted by igorus512:

Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?


18-19 года с говенной краской - точно нет (кроме Вепрь-КМ, их нормально красили, вроде). Ищите или 16-17 года, или более-менее новые, но надо смотреть на качество.

Landgraf 25-01-2020 01:58

Забавная новость тут попалась - https://www.bfm.ru/news/434860
Интересно, МОЛОТ попал под этот секретный указ?
flashpoh 25-01-2020 10:55

Хорошо бы!
андрэ 25-01-2020 10:58

quote:
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?


с кримметками а ля улыбка молота вообще брать не стоит категорически.
андрэ 25-01-2020 11:00

quote:
Хорошо бы!

ниачём-в результате подкинут деньжат карманным банкам-только и всего...
OLDALEX 25-01-2020 11:52

quote:
Изначально написано igorus512:

Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?


Зависит от того, для чего покупаешь. Если стрелять, то выбирать - какой ляжет в руку, а не маяться ху...й по поводу года, синих печатей, расположения клейм, "паспортной кучности", шершавости покрытия и др. Если для чего другого, то без двух-трёхмесячного обсуждалова этого вопроса на Ганзе никак не обойтись.

андрэ 25-01-2020 16:51

quote:
Если стрелять, то выбирать - какой ляжет в руку, а не маяться ху.

стрельба стрельбе рознь..
Savage94 26-01-2020 06:38

quote:
Originally posted by OLDALEX:

шершавости покрытия


Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.

quote:
Originally posted by андрэ:

с кримметками а ля улыбка молота вообще


Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка. На точность и скорость не влияет.

андрэ 26-01-2020 10:18

quote:
На точность и скорость не влияет.
#636
P.M. Ц


влияет...
Savage94 26-01-2020 10:22

quote:
Originally posted by андрэ:

влияет...


Каким образом?

Savage94 26-01-2020 10:23

Тут раскопал интересную информацию. Молот передавали примерно в 2018 году опыт, документацию белорусским коллегам. Те сделали Вепрь ВПО-156 и... собираются принять его на вооружение. И еще на экспорт поставляют. Беларусь не обременена санкциями, так что, это - перспективы выйти на рынок США, где свинок очень любят и ждут.

click for enlarge 1685 X 1191 150.4 Kb

Начало 2:34



андрэ 26-01-2020 10:44

quote:
Каким образом?

самым негативным-куча расползается.
Savage94 26-01-2020 10:50

quote:
Originally posted by андрэ:

самым негативным-куча расползается.


Каким образом кримметка на гильзе влияет на кучность?

OLDALEX 26-01-2020 10:57

quote:
Изначально написано Savage94:
Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.
А ты руками не пробовал?

Savage94 26-01-2020 11:09

quote:
Originally posted by OLDALEX:

А ты руками не пробовал?


А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения? Жалобы от пользователей были, краска - говно. Висят у нас шершавые Вепри никому не нужные. Новые продаются, старые берут не охотно, так как выглядят паршиво. Идиоту понятно, какую поверхность лучше чистить - гладкую или шершавую. На заводе обкакались, но упорно утверждали, что так и надо. Вот и ты готов оправдывать все, что происходит. И к чему это привело? Над вашим братом уже ленивый только не шутил.
Я плачу 40+ тысяч, хочу, чтобы карабин выглядел нормально, и легко чистился. Стоило бы оно 20 тысяч - вопросов бы не было.

OLDALEX 26-01-2020 11:16

quote:
Изначально написано Savage94:
А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения?
С "мозгой", пацанчик, у тебя совсем херово, я написал: "если стрелять", а не в интернетах пиз...ть. Ты-то к стрельбе с какого боку?

Savage94 26-01-2020 11:25

quote:
Originally posted by OLDALEX:

если стрелять


Ты свое оружие эксплуатируешь как? Зарядил патроны, отстрелялся, в сейф поставил, и до нового раза? Или чистишь все-таки? По твоей логике, если тебе только стрелять, то тебе духовушку в зубы и пинком под зад в тир - стреляй, настреляешься - отобрать. А взрослые дяди за своим оружием ухаживают, и обслуживают его. Еще раз повторяю, за молотовский ценник все должно быть удобно в рамках платформы АК - и удобная чистка, и удобная установка оптики, совместимость с дешевыми магазинами, и т.д. и т.п.
Я так понял, тебя лучше всерьез не воспринимать, так что дискуссия окончена.

igorus512 26-01-2020 11:31

quote:
Originally posted by Savage94:

Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка.



Мне для охоты, поэтому планирую релоадить. Без кримметки буду искать.

Шершавый неохота. Я бы вообще заказал на заводе, но штучный цех того... почил. А на вторичке штучные (да еще и 30-06) крайне редко встречаются.

Savage94 26-01-2020 11:40

quote:
Originally posted by igorus512:

Без кримметки буду искать.


Если выбираете самозарядку с целью переснаряжать гильзы, тем более в условиях охот - ну это, мягко говоря, не очень удобно. Проще использовать стальные одноразовые гильзы, как мне кажется. Если выбираете болт - последние новости с Молота - вроде как изменили кримметку на Таежнике в калибре 7,62х54 с лунки на кернение в области капсюля. На калибре 308 метки, вроде как, быть не должно, но нужно в этом удостовериться, у молота бывает всякое).
Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет. И не помню, когда последний раз был.

igorus512 26-01-2020 11:50

quote:
Originally posted by Savage94:

Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет.



Болт в 30-06 тоже куплю, но когда-нибудь после, не все сразу)
У нас (МСК) в магазинах ВПО-102 вроде есть, но мне розовую еще не выдали (в четверг в ЛРО пойду), не ходил щупать. На вторичке тоже есть (но обычные, не штучные).
Savage94 26-01-2020 11:58

quote:
Originally posted by igorus512:

Болт в 30-06 тоже куплю, но когда-нибудь после, не все сразу


Заставы не дорогие, так что, подумайте. А для самозарядки я рекомендую брать самые дешевые патроны, разбирать, и снаряжать заново, со своим порохом и пулей. А о гильзах забывать, гильзы с бердановским капсюлем еще довольно геморно перезаряжать. И, почему именно 30-06? Нашего православного не хватает?

igorus512 26-01-2020 12:08

quote:
Originally posted by Savage94:

почему именно 30-06?



У старшего товарища несколько винтовок в 30-06, соответственно в плане релоада проще будет (пороха, пули на попробовать, гильзы вепрем утилизировать). Ну и для охоты он всеж предпочтительнее, в плане веса пуль и энергетики.

Про переснаряжение штатных я думал, но меня отговорили - стальные гильзы в 30-06 весьма хреново себя показывают, да и однострел латунный под боксер в 30-06 не дефицит, смысла нет со сталью возиться (на фоне стоимости пороха и нормальных пуль).

андрэ 26-01-2020 12:12

quote:
[B][/B]

Каким образом кримметка на гильзе влияет на кучность?
#641
P.M.
кримметка типа улыбки молота-иногда дает очень приличную по размеру выштамповку на плече гильзы часто с разрывом металла.чтоб такая получилась имеется сила,скорость и вектор их направления -и как следствие-импульс на всю систему-и так не особо точную.
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 14:45

Насчет утилизатора патронов на базе АПС действительно загадка, 20т.р. и гигантские продажи. Что тебе еще нада то!(С)
Landgraf 26-01-2020 15:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Насчет утилизатора патронов на базе АПС действительно загадка, 20т.р. и гигантские продажи. Что тебе еще нада то!(С)

Не будет никаких "гигантских продаж". Просто покупашек с лицензиями столько не наберётся по всей стране.
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 16:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не будет никаких "гигантских продаж". Просто покупашек с лицензиями столько не наберётся по всей стране.



Будет. Не соизмеримо с гладким, но дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18. На мр-18 постоянный спрос в темпе.
андрэ 26-01-2020 16:08

quote:
Будет.
quote:
дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18. На мр-18 постоянный спрос в темпе.

дело в том что не потеснит он уже купленные стволы,к тому же явно не первые в лицензии-ну не знаю я людей с первым в лицензии пистолетным патроном.апс в моде только у лкн-вот оттель слегка наберется клиентов.... но всё равно-в гомеопатическом количестве...
Landgraf 26-01-2020 16:35

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Будет. Не соизмеримо с гладким, но дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18

Ну продадут может 500 штук. Может 1000 штук. За это-же время они столько-же охолощённых АПСов продадут по 80-100 тысяч рублей за штуку.
андрэ 26-01-2020 16:57

quote:
500 штук. Может 1000 штук.

как там огражданеный всс продался?скока штук?этих и того меньше продадут.
Landgraf 26-01-2020 19:46

quote:
Изначально написано андрэ:
как там огражданеный всс продался?скока штук?этих и того меньше продадут.

Разные всё-таки вещи. Огражданенный ВСС либо под 9х39 (дорогой и относительно редкий на прилавках патрон), либо под 7,62х39 (МАшная подделка, которая по всем параметрам уступает Сайге или ВПО в 7,62х39).
Да и выпуск этих ВСС не шибко массовый, хотя туляки молодцы, ценник поставили более-менее разумный (и на сам аппарат, и на патроны), но я не имею данных, сколько они их продали, предположу что может сотни две-три проданы.
А окарабиненный АПС это аппарат под дешевый патрон с малой отдачей (стрелять ненапряжно), достаточно компактный (даже без учёта длины, просто не громоздкий), "донор" - легендарный советский пистолет (в виде новодельной копии), т.е. это "вожделенный КС", хоть и с "наростами" в виде длинной дудки и приклада. Другой класс струлялки, ИМХО более интересный покупателям. Многие будут брать только по принципу "если чо, я вот тут ножовкой пройдусь, а вот там монтировкой отковыряю".

Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся, МОЛОТ так или иначе ГОЗ будет выполнять, значит, будет и "побочная" продукция. Не по 20 тысяч, разумеется, думаю, ценник будет ближе к 60-80 тысячам. Спортивные явно будут, охолощённые и окарабиненные тем более (с приходом Нургалеева появление этих версий вообще не подлежит сомнению).
Что самое забавное - вот допустим, при цене в 60 тысяч будет продаваться (условно) 50 "окарабиненных АПС" в месяц. Снижение ценника даже в два раза (до 30 тысяч) не повлечёт заметного увеличения продаж, ну может станет продаваться 65-70 штук в месяц. Проверено уже неоднократно - снижение цены на лицензионное оружие не вызывает соразмерного роста продаж, т.к. кол-во покупателей ограничено. Даже в охолощёнке рост продаж более соответствует ценовому уровню, хотя тоже не совсем прямая зависимость. Ведь это не товар первой необходимости, это баловство, дорогая игрушка...

Savage94 26-01-2020 20:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОЛОТ так или иначе ГОЗ


Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?

Zhelezniy_Felix 26-01-2020 20:20

тот кто первый сделает КСподобный дешевый карабин снимет сливки, тут хоть тотализатор открывай, будет это ПМыч или АПСыч.
андрэ 26-01-2020 20:32

quote:
"донор" - легендарный советский пистоле

а в чём его легендарность?разве что на кавказе да и та сродни бусам в африке.
quote:
Многие будут брать только по принципу "если чо, я вот тут ножовкой пройдусь, а вот там монтировкой отковыряю".

и дальше что?
quote:
Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся,

смело однако..
тут вопрос стоит сколько тот молот по времени ещё продрыгается в агонии-а вы-не денемся... ога...
напомню -огражданили мизерную партию ппс-и ВСЁ...
куда как легендарней и практичней апс...
quote:
Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?

молот свой сайт посетить не может а вы-гоз...
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 20:45

quote:
Originally posted by андрэ:

куда как легендарней



на КБП десять тыщ ппс лежало под открытым небом пару лет назад, захотят заполнят рынок.
андрэ 26-01-2020 20:48

quote:
на КБП десять тыщ ппс лежало под открытым небом пару лет назад, захотят заполнят рынок.

ну ну...
Landgraf 26-01-2020 21:04

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тот кто первый сделает КСподобный дешевый карабин снимет сливки, тут хоть тотализатор открывай, будет это ПМыч или АПСыч.

АПС технически проще "окарабинить", чем ПМ.
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 21:38

quote:
Originally posted by андрэ:

ну ну...



уже куда то дели?
Landgraf 26-01-2020 22:23

quote:
Изначально написано андрэ:
...а в чём его легендарность?разве что на кавказе да и та сродни бусам в африке...

В том, что это советское, и не очень частое, оружие.

quote:
Изначально написано андрэ:
...и дальше что? ...

Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".

quote:
Изначально написано андрэ:
...смело однако..
тут вопрос стоит сколько тот молот по времени ещё продрыгается в агонии-а вы-не денемся... ога...
напомню -огражданили мизерную партию ппс-и ВСЁ...
куда как легендарней и практичней апс...


Сколько у них было - столько и огражданили. Было бы больше - огражданили бы больше. Как с ППШ - всего 500 штук нашлось на ограждан, и всё.

quote:
Изначально написано андрэ:
...молот свой сайт посетить не может а вы-гоз...

А ему (МОЛОТу) оно сейчас надо, всяким баловством типа сайта заниматься?
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 22:38

полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.
Landgraf 26-01-2020 22:52

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.

Ничего не выйдет. Низзя полигональный под 345ТК... Только "ланкастер" овально-винтовой или гладкий с "парадоксом". Но и это тоже было бы офигительно. Только вот проблема - 345ТК в форм-факторе 9х19, то есть в магазины ПМ и АПС этот патрон тупо не влезет, да и по мощности будут проблемы, патрон 345ТК мощнее 9х18ПМ.

Есть ещё одна проблемка с ПМ - у него серьга (стойка крепления ствола) не выдерживает длинный ствол, если бы выдерживала - давно бы уже окарабиненные ПМ появились бы. У АПС стойка крепления ствола мощнее, да и ствол ему на мЕньшую длину надо удлинять, чтоб пролезть в требования.

У меня есть идея, как окарабинить ПМ, но что-то пока некому даже эту идею двинуть...

андрэ 26-01-2020 23:03

quote:
А ему (МОЛОТу) оно сейчас надо, всяким баловством типа сайта заниматься?

а чем он этаким занят?в очередях в туалеты все стоят?
quote:
Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".

скорее уж псевдоколлекционеров-а это крайне штучный товар...
андрэ 26-01-2020 23:05

quote:
полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.

ничего подобного.
Zhelezniy_Felix 26-01-2020 23:13

прдон, перепутал полигонал с ланкастером, у ижмеха есть рамка от иж-70-19 захотят карабин сделают и все слезет. да и 80-13 тоже в принципе пойдет. А вот молоту прийдештся подумать как впихнуть в АПС 345тый.
Landgraf 26-01-2020 23:46

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...у ижмеха есть рамка от иж-70-19 захотят карабин сделают...

Нету этой рамки, нету. И магазинов к ней нету.
Ижмеху проще Викинг окарабинить, чем на базе ПМ что-то городить.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... 80-13 тоже в принципе пойдет...

Каким боком? Длина 45Rubber не особо отличается от длины 9РА, длина гильзы 22,5мм.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...молоту прийдештся подумать как впихнуть в АПС 345тый.

МОЛОТ чисто теоретически может изменить рамку (сделать больше шахту магазина), но ему придётся где-то брать другой магазин. ИМХО - нереально.
StenMKV 27-01-2020 12:10

quote:
Изначально написано Landgraf:
В том, что это советское, и не очень частое, оружие.

Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".

Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.

Landgraf 27-01-2020 12:18

quote:
Изначально написано StenMKV:
Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.

Наивно надеяться, что какая-то одна модель, даже самая разудачная, вытянет завод из задницы. Но и наладив производство АПС для гос.заказчика, сидеть как собака на сене, не предложив гражданские варианты, было бы глупо.
АПС, судя по стоимости макетов, охолощёнки, травматов (ГсВ) - ценится в народе. Себестоимость изготовления явно ниже рыночных цен, и ощутимо ниже, то есть навар с каждого проданного будет выше, чем с тех-же Вепрей. Следовательно, даже если объёмы продаж АПС-образных будет ниже, чем объёмы продаж Вепрей (а именно так и будет) - это может оказаться выгоднее, чем производить и продавать Вепри.
Zhelezniy_Felix 27-01-2020 12:24

В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.
StenMKV 27-01-2020 12:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Наивно надеяться, что какая-то одна модель, даже самая разудачная, вытянет завод из задницы. Но и наладив производство АПС для гос.заказчика, сидеть как собака на сене, не предложив гражданские варианты, было бы глупо.
АПС, судя по стоимости макетов, охолощёнки, травматов (ГсВ) - ценится в народе. Себестоимость изготовления явно ниже рыночных цен, и ощутимо ниже, то есть навар с каждого проданного будет выше, чем с тех-же Вепрей. Следовательно, даже если объёмы продаж АПС-образных будет ниже, чем объёмы продаж Вепрей (а именно так и будет) - это может оказаться выгоднее, чем производить и продавать Вепри.

Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.

StenMKV 27-01-2020 12:39

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.

Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.

Zhelezniy_Felix 27-01-2020 12:41

quote:
Originally posted by StenMKV:

Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.



ничего подобного про 366 так же думали, а по продажам перевалил ортодоксальный гладкий
Landgraf 27-01-2020 12:45

quote:
Изначально написано StenMKV:
Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.

Всё хорошо в Вашем расчёте, только не понятно, почему всё ложится только на АПС??? МОЛОТ и другие изделия выпускает, и без АПС что-то зарабатывает. И разумеется, что никто в здравом уме не будет считать, что в России можно продать какую-либо (даже самую наилучшую) лицензионную модель гражданского оружия тиражом 10 000 штук, даже если цена за штуку будет тысяч 15.

Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС. Она просто есть, не применительно к гражданскому оружию, её создают под ГОЗ. На ГОЗе много не заработаешь, поэтому надо постараться эту платформу использовать для гражданской продукции. В исходном виде нельзя - автоогонь мешает. Значит первое, что приходит на ум - сделать спортивные АПС. Товар не самый ходовой, ну раскупят тиры сотню-другую этих спорт.АПСов, и на этом дело закончится. Травмат на базе АПС МОЛОТ уже презентовал (хотя я искренне надеюсь, что новое руководство решит выпускать его всё-таки в 9РА, а не в 45Rubber), ну допустим ещё несколько сотен штук продадутся в виде травматов. А дальше-то что, тупик? Самое простое - делать охолощённые. Минимум затрат на переделку, максимум навара, и максимум спроса (т.к. без лицензии). Если не будут совсем уж наглеть по цене, то могут и тыщу штук распродать (но не по 100 тысяч, разумеется). Что ещё можно придумать с минимальными затратами? - правильно, карабин под 9х18. Длинный ствол и приваренная к рукоятке "кочерга" плечевого упора. Увеличение себестоимости относительно небольшое, а продать удастся может ещё несколько сотен штук, а если с ценой угадают - так и может тыщу-полторы штук.
Только вот так, по чуть-чуть, но в разных нишах, можно сбыть более-менее приличное количество изделий на платформе АПС. Иначе - никак, в любой отдельно взятой нише сбыт будет гомеопатический.

Landgraf 27-01-2020 12:47

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.

А "Глок"-то на видео со свободным затвором... А про "английскую кочергу" я уже давно все уши разным производителям прожужжал - как-то не пропитались они, им по душе классические приклады, чтоб можно было черепа проламывать...

StenMKV 27-01-2020 12:48

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

ничего подобного про 366 так же думали, а по продажам перевалил ортодоксальный гладкий


Вы ошибаетесь- про 366 сразу было ясно что это интересная вещь, тем более по гладкой лицензии. Я за ним сразу следил, ждал только чтоб качество подтвердилось и когда стало ясно что и качество вытянули- сразу взял. А тут - нарезной 22. Никакого даже близко сравнения.

Landgraf 27-01-2020 12:50

quote:
Изначально написано StenMKV:
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.

Если предложить в таком виде (удлинённый до 30см ствол и пруток-плечевой упор) Викинг под 345ТК, по цене не сильно дороже (а с чего быть дороже-то? стальной пруток рупь за метр стОит) спортивного Викинга - спрос будет БЕШЕНЫЙ, вангую тыщи три, а то и пять, штук за год. Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.

StenMKV 27-01-2020 12:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС.



Эта платформа очень специфична скажем так. ГОЗ не трогаем, но и там вряд ли будет много, ММГ, СХП, ООП и карабины. Первые три- ну это сильно на любителя и тут нишу в 1000 штук каждый уже за счастье считать. Карабин- это уже розовая, это для совсем энтузиастов- так что тут я бы и на 1000 не рассчитывал.
У Молота изначально государственная линейка короткая- пулеметы, да АПС. Ну или из музея попытаться линию ППШ притащить . Им надо было конечно сразу на 366 нырять по полной с разными платформами.
P.S. Я то только за чтоб Молот работал- но пока не вижу, честно, как они выползут.

StenMKV 27-01-2020 01:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.


Давайте сначала подождем выхода 345 и оружия под него, и поглядим как оно работает.
А то, ИМХО, успех 366 может сыграть злую шутку с 345.
Landgraf 27-01-2020 03:53

quote:
Изначально написано StenMKV:
Давайте сначала подождем выхода 345 и оружия под него, и поглядим как оно работает.
А то, ИМХО, успех 366 может сыграть злую шутку с 345.


ИМХО проблема с 345ТК может быть только с одной стороны - нет лёгких компактных струлялок под него.
Будет Сайга (на базе 9х19), будет АРка, непонятно, будет ли МОЛОТовский ПП (вообще, и в этом калибре в частности). А больше ничего не вырисовывается.
345ТК и 366ТКМ - это патроны кардинально разного назначения, под кардинально разное оружие. Если будет "типа-пистолет" - многие возьмут 345ТК. Равно как брали 366ТКМ потому что "типа-аффтамат". А для пострелушек 345ТК даже удобнее (меньше лягается, да и оружие должно быть полегче), чем 366ТКМ. Я вот не вижу причин для провала 345ТК.
366Магнум - будет провальным. Он ни в дуду, ни в красную армию, его нишу перекрывают 366ТКМ и 9,6Lanc, да и струлялок, подходящих для адаптации под 366Магнум, маловато.
А вот 345ТК, да в виде пистолетокарабина - это хит. Кто сможет его выдать на прилавок по 25-30 тысяч - тот будет в шоколаде. Я тут исхожу из того, что в розницу спортивный Викинг стОит около 20 тысяч, "резиновый" (травматический) вариант Викинга - 22-23 тысячи. Ну пусть ещё тысячи три-пять добавят плечевой упор и удлинённый ствол - всё, готово! Он-же, но за 50-60 тысяч, будет валяться в углу прилавка в луже слюней...
ernesto82 27-01-2020 08:45

поддерживаю, доступная пулялка в 345ТК побьет по популярности 366ТК, вот только где она? патрон в прайсе техкрима есть, анонсы производителе втом числе и ВПО сделали и тишина...
андрэ 27-01-2020 09:20

quote:
[/B]

Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд".
quote:
[B]


где ж вы столько дураков найдёте с такими деньгами???
StenMKV 27-01-2020 15:29

quote:
Изначально написано андрэ:

где ж вы столько дураков найдёте с такими деньгами???


Так я примерно на это же и намекал своей фразой

андрэ 27-01-2020 22:55

quote:
[/B]

P.S. Я то только за чтоб Молот работал- но пока не вижу, честно, как они выползут.

#683
P.M.

quote:
[B]


+100500
скажу больше-не знаю как там с экономикой но до смены руководства двигались вобщем то в правильном направлении в плане расширения ассортимента-год другой и кк пришлось бы очень туго с их идиотизмом и апломбом.но-видать не судьба...
Landgraf 28-01-2020 12:59

quote:
Изначально написано ernesto82:
поддерживаю, доступная пулялка в 345ТК побьет по популярности 366ТК, вот только где она? патрон в прайсе техкрима есть, анонсы производителе втом числе и ВПО сделали и тишина...

Если б это зависело от меня

Вот Викинг. У него внутри затвора есть выфрезерованные довольно глубокие и объёмистые полости (вдоль канала ударника), верхний свод затвора тоже отфрезерован - вот достаточно не выфрезеровывать эти полости и свод затвора, масса затвора существенно увеличится, и можно этот затвор использовать под 9х19 и 345ТК в качестве свободного затвора. А на карабино-Викинге затвор должен быть свободный, т.к. у 9х19 и 345ТК не хватит энергии двигать длинный ствол. То есть, мы избавляемся от некоторых тех.операций по фрезеровке, уменьшаем машино- и человеко-часы, требующиеся на изготовление затвора. Затвор становится дешевле и проще в изготовлении, чем на Викинге.

Далее ствол. Он на Викинге обычно 112мм длиной, его надо удлинить на 190мм, это новая тех.операция, влекущая удорожание ствола карабино-викинга по сравнению с Викингом. Ну пусть на 2-3 тысячи удорожание. НО - казённик для карабино-викинга проще в изготовлении, не требуется выфрезеровывать хитрый фигурный верх и копирный паз на нижнем приливе, можно сделать казённик как на МР-353 (т.е. деталь уже освоенная в производстве, ничего изобретать не требуется).

Теперь рамка - к ней в задней части, на прилив, в который "укладывается" взведённый курок, надо приварить стальной прут длиной 420мм. Деталь новая, инновационная даже - отболгарить 42см прута и приварить. Наверняка дико дорогая получится, ну рублей 100 обойдётся. На заднем конце этого прута можно нарезать резьбу, и навинтить стальную пластину-затылок для упора в плечо. Вот это самая сложная деталь получается во всей конструкции - вырубить из листа, резьбу нарезать, это вершина технической мысли. Ну пусть за все труды её стоимость будет 500 рублей.

Ещё сертификация нового изделия. Закладываем пусть даже в 500 штук первую партию, сертификация добавит ну пусть по 1000 рублей на штуку. Итого имеем удорожание (относительно Викинга) на 3000+100+500+1000р=4600 рублей. Викинг в рознице около 20-25 тысяч, прибавляем пятёрку - получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать. Бинго, все в шоколаде, покупашки имеют недорогой прикольный уничтожитель патронов, производитель карабино-викинга имеет бешеный (по нынешним меркам) сбыт, производитель патронов имеет ажиотажный спрос на патроны. Вот ну что мешает так сделать? Не понимаю. Если бы не необходимость утяжелить затвор (не делать фрезеровок внутри), то можно было бы даже тому-же МА или СКАТу закупить Викинги, и окарабинить их...

StenMKV 28-01-2020 02:04

quote:
Изначально написано Landgraf:
получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать.


Дык это, если у нас ООП разной степени паршивости уже за 50 перевалило и к 120 приближается, и ничего берут, какой же "эфеективный манагер" за 30 отдаст в розницу?
НЕЕЕ- вспомните огражденные ВСС и Максим- тут я думаю такая же история будет- минимум 100, а то и 150.
Landgraf 28-01-2020 02:48

quote:
Изначально написано StenMKV:
Дык это, если у нас ООП разной степени паршивости уже за 50 перевалило и к 120 приближается...

Резино-викинги по 27-30 тыщь продаются. Ну как продаются - лежат на прилавках.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...какой же "эфеективный манагер" за 30 отдаст в розницу?
НЕЕЕ- вспомните огражденные ВСС и Максим- тут я думаю такая же история будет- минимум 100, а то и 150.


ВСС огражданенные стОили очень неслабо, но их и было с гулькин хвост, что-то толи 30, толи 50 штук всего. Максим огражданенный - это да, это что-то с чем-то. За понты, видимо, деньги брались. Но Максимов на складах "огражданивателей" тоже не бесконечное количество, видимо прикинул размер партии (объём выпуска и предполагаемого сбыта, всё-таки штука специфическая), ну и нарисовали ценник, чтоб заработать на наценке при небольших продажах. Те-же ДП-О были ощутимо дешевле, хотя по объёмам (трудозатратам, стоимости) огражданивающих вмешательств особой разницы с Максимом нет.

А в случае со стрелялкой под 9х19 и 345ТК надо рассчитывать на массовость, и зарабатывать на объёмах. Неужели никого не вдохновил пример ВПО-133/136? Чуть не вытолкали с рынка Сайгу (потом, видать, руководство МОЛОТа получило "ценное указание", и начали ценник задирать).
У МОЛОТа вообще странное ценообразование. Взять хоть Сайгу TG-2 (под 366ТКМ) и ВПО-209. Вот как эти два аппарата находятся в одной ценовой нише? Цена почти одинаковая (ну плюс-минус есть конечно, но небольшой). Вот как произведённая полностью с нуля Сайга может стОить примерно столько-же, сколько и взятый со склада готовый АКМ, у которого МОЛОТ только ствол поменял??? То есть очевидно, что ценник на ВПО-209 базируется не на себестоимости, там маржа очень неслабая зарыта.
Или почему например ВПО-208 (СКС под 366ТКМ) у МОЛОТа получается дороже, чем СКС-366 у МА? Ведь СКС-366 МА делает из КО-СКС пр-ва МОЛОТа!!! И операции все те-же - изготовить и установить новый ствол, при этом МОЛОТ берёт халявную "заготовку" в виде боевого СКС со склада, а МА берёт купленные за деньги КО-СКС!

Напоминает анек, когда мужик на рынке петуха за 1000 долларов продавал, когда рядом все продавали петухов по 100 рублей. "Мужик, почему у тебя петух такой дорогой? Он что, какой-то необычный?" - "Нет, он обычный, просто денег очень хочется!".

андрэ 28-01-2020 06:35

quote:
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой

.. но спотыкаемся по дороге...
немогупридумать 28-01-2020 10:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

я уже давно все уши разным производителям прожужжал ...


А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

Landgraf 28-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано немогупридумать:
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

Мне "спасибо" от них не нужно. Мне нужно, чтоб на прилавках появлялось что-то интересное. И помогать я буду, добровольно и бесплатно, по мере сил и возможностей. Я не из тех, кто заходит на завод через заднюю дверь, и выкупает всё выпущенное, чтоб потом барыжить на форуме втридорога.
Landgraf 28-01-2020 18:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Смешно. Особенно про заднюю дверь и барыг...

Вам может и смешно. А народ в потерпевших ходит из-за таких действий барыг. ВПО-136-06, ВПО-524, КО-АК74, и т.д... Ценники явно барыжеские, а всё почему? Рассказать, или сами знаете?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... вы не останавливайтесь...

Да не собирался останавливаться. Если придумаю что-то полезное - обязательно предложу производителям.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Родина про Вас не забудет.

На это мне плевать. Я бы наоборот был бы рад, чтоб "родина" про меня забыла, и не мешала жить.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...в первом посту интервью с человеком, который с удовольствием воспользуется всеми новыми идеями...

Прекрасно! А у него есть е-майл, я бы ему идеек накидал?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...и, конечно, подарит это всем бесплатно ...

Насколько я знаю, он не в богадельне работает, а в коммерческой организации. И ожидать, что он что-то кому-то подарит - крайне наивно.
StenMKV 28-01-2020 18:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вам может и смешно. А народ в потерпевших ходит из-за таких действий барыг. ВПО-136-06, ВПО-524, КО-АК74, и т.д... Ценники явно барыжеские, а всё почему? Рассказать, или сами знаете?


Я не знаю с чего вы вдруг на продавцов на форуме накинулись, но расскажите уж ваше видение.

StenMKV 28-01-2020 18:57

quote:
Изначально написано немогупридумать:

О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит? Прекрасное у Вас разделение. Или, он мало набарыжил? Ну, удивлён вашей позицией. Честно, удивлён. Особенно, про барыг. Я думал, это удел тех, кто не в теме. Ан нет, болезнь заразная.


Я тоже удивлен, что Ландграф на вас накинулся в теме про погибающий Молот. Как то это совсем не в тему.

igorus512 28-01-2020 19:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я бы наоборот был бы рад, чтоб "родина" про меня забыла, и не мешала жить.



Осталось перестать платить налоги (если Вы их платили когда-либо) и пользоваться государственными школами-поликлиниками. Ну и забыть про пенсию (зато пенсионный возраст не волнует, удобно). Проще простого
StenMKV 28-01-2020 19:21

quote:
Изначально написано немогупридумать:

И я жду рассказа про потерпевших и как это случилось


Мне тоже это интересно, особенно, учитывая мой небольшой опыт работы с Ижмехом в 2001-2002.

Landgraf 28-01-2020 19:22

quote:
Изначально написано немогупридумать:
О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит?...

Мне плевать, что ему и как велит. Это не моего ума дело.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Прекрасное у Вас разделение...

Какое разделение? Я делаю, что хочу. Он делает, что хочет. Где тут разделение?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Или, он мало набарыжил?...

Любите денежку в чужих карманах считать? Мдя... Лично мне плевать, сколько он набарыжил.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...удивлён вашей позицией. Честно, удивлён. Особенно, про барыг. Я думал, это удел тех, кто не в теме. Ан нет, болезнь заразная.

Жизнь вообще полна сюрпризов.
Landgraf 28-01-2020 19:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Вы же отказались от своей зарплаты и ходите на работу бесплатно, я прав?

Нет, Вы не правы. Я уже 6 лет как официально безработный. Ибо нехрен.
Landgraf 28-01-2020 19:24

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... В советники пойдите...

Не пойду я в советники. Я сам по себе, что хочу, то и делаю.
Landgraf 28-01-2020 19:24

quote:
Изначально написано StenMKV:
Я тоже удивлен, что Ландграф на вас накинулся в теме про погибающий Молот....

Я накинулся? Это на меня накинулись, мол, я своими идеями барыжкам всю мазу порчу. Нет бы, как все "порядочные барыжки", подбросить подыхающему заводу кусочек, заставить сделать продукцию, забрать её, и потом барыжить себе на карман. А так ведь вдруг завод идею подхватит, бабла заработает, и всех "порядочных барыжек" пнёт сапогом с налипшим собачьим дерьмом под зад подальше. Как же они, бедненькие барыжки, жить-тА будут после такого? Им не нужен мощный самостоятельный завод, им нужен зомби, который за стеклянные бусики любой каприз исполняет.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Как то это совсем не в тему.

В тему, в тему.
Landgraf 28-01-2020 19:26

quote:
Изначально написано igorus512:
Осталось перестать платить налоги (если Вы их платили когда-либо)...

Это нереально сделать. Купил коробок спичек - уже поучаствовал в налогообложении.

quote:
Изначально написано igorus512:
...и пользоваться государственными школами-поликлиниками

Я ими и не пользуюсь.

quote:
Изначально написано igorus512:
...Ну и забыть про пенсию (зато пенсионный возраст не волнует, удобно). Проще простого

Про что забыть? Про пенсию? А что это такое в этой стране?
Landgraf 28-01-2020 19:29

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Про ВПО 135, максим, мп40, мп44, мг34, мг13, АВС36 забыли И есщё про КОРД.

Возможно.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Я разрешаю Вам повторить мой путь ну, скажем, с калибром 14.5...

Какое великодушие с Вашей стороны. Осталось только понять, надо оно мне или нет. А оно мне не надо, мне надо дать производителям идею, как можно ДЕШЕВО сделать МАССОВУЮ стрелялку. А газонокосилки с вертикальным взлётом - это как-то вне сферы моих интересов.

StenMKV 28-01-2020 19:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Любите денежку в чужих карманах считать? Мдя... Лично мне плевать, сколько он набарыжил.

Подождите, но это ведь ваши изначальные слова-

quote:
Изначально написано Landgraf:
чтоб потом барыжить на форуме втридорога.

Вы зачем то решили походя пнуть продавцов на форуме- не знаю может у вас личные обиды друг на друга, но ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.

Landgraf 28-01-2020 19:32

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я не знаю с чего вы вдруг на продавцов на форуме накинулись, но расскажите уж ваше видение.


Я накинулся? читайте внимательней - барыжка на меня накинулся, мол, я своими бесплатными идеями ему всю поляну порчу.
StenMKV 28-01-2020 19:34

Форум от нашей беседы заглючился и у меня двойные сообщения поскакали.
Landgraf 28-01-2020 19:35

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну, вот и умничка. Делайте сами, чужими руками жар не загребают. Откройте фирму и внедряйте свои идеи. А учить тех, кого не надо, не надо А тем более называть барыгами

Где, когда, чьими руками и что я загребал? По себе-то о других не судите.
И не говорите мне, что мне делать, а то у меня может возникнуть желание рассказать, куда бы Вам пойти.
Landgraf 28-01-2020 19:36

quote:
Изначально написано StenMKV:
...ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.

Вывести основную маржу с кассы завода себе в карман - это по нынешним временам называется "не виноват"?
StenMKV 28-01-2020 19:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ижмех ещё ничего, а вот Ижмаш!!! Вот где пик коммунизма!



Я с Машем не работал- мы гражданское на Мехе закупали- были чуть ли не монополистами- барыгами Так что на Маше я только руку жал уважаемому Михаилу Тимофеевичу, и в музей ходил

StenMKV 28-01-2020 19:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вывести основную маржу с кассы завода себе в карман - это по нынешним временам называется "не виноват"?


Стесняюсь спросить, и много "с кассы завода" маржи выведено?
Landgraf 28-01-2020 19:43

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Амбиции неудачника. Переживает, что его идеи никому не нужны...

Я? Переживаю? Нет, я от этого не переживаю. Я просто худею от тупости руководства многих производителей.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Думаю, новый директор возобновит выпуск ВПО 136-06, что б Ланграфу тоже досталось ...

Да мне он без надобности, этот ВПО-136-06. ВПО-925 в любом случае полноценнее "деактивирован".

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Странно только, что до этого он так не сделал...

Может, и сделает, если, конечно, там в договоре "икслюзиффность" для барыжек не прописана.
Landgraf 28-01-2020 19:45

quote:
Изначально написано StenMKV:

Стесняюсь спросить, и много "с кассы завода" маржи выведено?


Это надо у автора спрашивать, а не у меня.
StenMKV 28-01-2020 19:47

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А я у него на даче был, и в гостях в Москве. Но Калашников это не нынешний Ижмаш


Ессно не нынешний, но я и не про то. Лень архивы рыть двадцатилетней давности, но мы им тогда продажу гражданского чуть ли не лярд за три года сделали.

StenMKV 28-01-2020 19:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это надо у автора спрашивать, а не у меня.


Ну так это вы бросаетесь этими словами. Я никого не хочу обидеть, но загадками говорить то не надо.
StenMKV 28-01-2020 19:51

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А кого Вы имели ввиду, называя визови? А то я тут уже матом написал, а потом подумал, вдруг это не про меня?



Дык про Вас и написал- вроде как Ваш оппонент на вас кинулся.

Landgraf 28-01-2020 19:56

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Это про кого? Про того, кто все ппш, дп, свм, рпд, тт, пм вытянул с Дегтярёва и Молота? Не, ну это точно не я. А называть Равиля барыжкой это смело. Я ему передам при встрече, думаю, он сто раз подумает, связываться с таким всезнайкой в будущем или говна не расхлебаешь, ибо лезет в чужие карманы и договоры своим длинным носом, а читать так и не научили...



Мне глубоко насрать на Равиля. Уважения он у меня не вызывает уже очень давно, грязно работает парниша, ещё и в Едро вляпался (а это уже диагноз).
Ещё раз подчёркиваю - он что хочет, то и делает. Моё дело - вбросить идею (желательно максимально удобную для внедрения и недорогую). А дальше хоть трава не расти. Кто захочет - возьмёт идею и воплотит. Остальное - не моего ума дело.
Landgraf 28-01-2020 19:57

quote:
Изначально написано немогупридумать:
А почему тогда этот дебил ...

О как пукан-то рванул у "ангелочка"
StenMKV 28-01-2020 20:02

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А почему тогда этот дебил на автора темы разговор переводит? Это же не я автор темы...


Ну для меня, если честно, вообще весь разговор выглядит дико, такое впечатление что тут что то личное.
P.S. Я останусь в рамках приличий в этой теме по любому, и никого оскорблять не буду.

Landgraf 28-01-2020 20:07

quote:
Изначально написано StenMKV:
... такое впечатление что тут что то личное...

Нет, 100% ничего личного, абсолютно ничего. Мы даже не знакомы в реальности.
Landgraf 28-01-2020 20:08

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Это про кого? ...

Это просто мысли вслух, единственное разумное объяснение тому, что МОЛОТ не продолжает выпуск ВПО-136-06, не отгружает клиентам ВПО-524, ну и т.д., и т.п...
StenMKV 28-01-2020 20:08

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Тогда у меня маленькая просьба: не называйте меня барыгой. Не надо.

Это конечно дикость и неуважение. Правда в те же нулевые мехи не стеснялись называть нас спекулями, а мы в ответ отвечали, что на рукожопых бракоделов не обижаемся. Причем примерно так официально им и писали. И прикладывали очередную пачку рекламаций.

StenMKV 28-01-2020 20:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это просто мысли вслух, единственное разумное объяснение тому, что МОЛОТ не продолжает выпуск ВПО-136-06, не отгружает клиентам ВПО-524, ну и т.д., и т.п...


Абсолютно не разумное объяснение. Разумное объяснение- это схопнувшийся рынок гражданского оружия. Вот и весь секрет.
StenMKV 28-01-2020 20:17

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Что даёт право говорить о совершенно не знакомом человеке вещи, которые даже жена не знает Поразительное качества огромного числа форумчан. Слышать звон и на его основе оскорблять и унижать. Фу, противно как то


Абсолютно согласен. Так что может уже вернемся к умирающему пациенту?

Landgraf 28-01-2020 20:17

quote:
Изначально написано StenMKV:
Абсолютно не разумное объяснение. Разумное объяснение- это схопнувшийся рынок гражданского оружия. Вот и весь секрет.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (с)
Ерунду ведь несёте, полную ерунду. ВПО-136 продолжают выпускать, а ВПО-136-06 нет. "Рынок схлопнулся" прицельно для модификации -06? Нет, просто надо "поддерживать исклюзиффность", чтоб барыжка мог побольше наваривать. Ведь кто станет покупать с рук у мутного продавца карабин за 100 с гаком тыщ, если такой-же карабин будет лежать в каждом ормаге по 25-30 тысяч?

Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.

Landgraf 28-01-2020 20:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...насилие порождает насилие, ибо я атеист и щёку не подставляю...

Абсолютно верно. Вы первый наехали - и получили ответку из моего "архива компромата". Теперь плакать начали - ну что ж, правда, она глаза колет и пукан взрывает.
StenMKV 28-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (с)
Ерунду ведь несёте, полную ерунду. Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.


Никакой ерунды- покупатель с живыми деньгами - нынче зверь вымирающий, краснокнижный. Для него, единственного, надо сделать одно, единичное оружие- а это значит раскочегарить весь завод с туалетами и парковкой. Вот и имеем себестоимость. И тут мы влетаем в соотношение цена-качество, как в бетонную стену. В результате, если у меня есть условные 50 рублей- то как единичный экземпляр я Молоту не интересен- им таких нужно несколько тысяч.
В результате сам завод превращается в ненавидимого вами барыгу.
igorus512 28-01-2020 20:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это нереально сделать. Купил коробок спичек - уже поучаствовал в налогообложении.



Приличные люди платят налоги в доходов.
Но раз Вы "безработный", то Ок.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я ими и не пользуюсь.



Вашему здоровью можно только позавидовать, да будет так и впредь. Но Вы уж и не пользуйтесь, будьте принципиальны до конца.
А дети в садики-школы не ходят?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Про что забыть? Про пенсию? А что это такое в этой стране?



А это у кого как, кто сколько заработал. Но тут важен сам факт получения денег от ненавистного государства, которому принципиально ни копейки не платили всю жизнь. Другие то честно отчисляли соцналог, а потом принципиальные приходят и тоже что-то просят, параллельно осуждая каких-то "барыг"
StenMKV 28-01-2020 20:30

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте.



Да я это и имел ввиду, когда писал про дикость беседы- ваши слова про пустые потуги, уж точно оскорблением не были.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Имейте ввиду, он на всех собирает компромат, так что, затыкаемся и слушаем писателя молча.

У меня самого на себя столько "компромата", что в сортир хожу озираясь. Подумываю об охране на случай руки из унитаза.

StenMKV 28-01-2020 20:47

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вот, про пустые и бесполезные потуги я и имел ввиду. Но не всем дано понять очевидное. Хотя плюсы тоже есть, этот человек за такие отзывы обо мне будет мною перенесён из разряда вменяемых в группу игнорируемых.

Мое мнение такое- с одной стороны, Ландграф предложил, новое оружие - Викинг в 345 и, начал эту идею развивать вплоть до подсчета себестоимости. С другой стороны- он это предлагает динозавру, у которого уже хвост отъели, а до головы сигнал еще через неделю добежит. Там до 345 Викинга еще надо все Поляны отапливать. Молот так не сможет в актуальном варианте никогда, тем более в условиях текущего рынка. Поэтому там предлагать то некому, пока они не придумают, как весь балласт сбросить. Да и кто там знает из задачи. Поэтому ваше замечание- вполне обоснованное. И я не понял реакции на него.
Landgraf 28-01-2020 20:57

quote:
Изначально написано StenMKV:
Никакой ерунды- покупатель с живыми деньгами - нынче зверь вымирающий, краснокнижный.

Ну вот я не вымер ещё значит...

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Для него, единственного, надо сделать одно, единичное оружие- а это значит раскочегарить весь завод с туалетами и парковкой...

Мне не нужно одно, и те более единичное, оружие. Я хотел купить много уже выпускаемого.


quote:
Изначально написано StenMKV:
...Вот и имеем себестоимость. И тут мы влетаем в соотношение цена-качество, как в бетонную стену. В результате, если у меня есть условные 50 рублей- то как единичный экземпляр я Молоту не интересен- им таких нужно несколько тысяч.
В результате сам завод превращается в ненавидимого вами барыгу.


Вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Landgraf 28-01-2020 21:00

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте...

Какое Вам вообще дело до того, что я делаю с появившейся у меня идеей? Или завидно, что у Вас идеи все получаются труднореализуемые и дорогостоящие?
Landgraf 28-01-2020 21:22

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Ландграф предложил, новое оружие - Викинг в 345 и, начал эту идею развивать вплоть до подсчета себестоимости. С другой стороны- он это предлагает динозавру, у которого уже хвост отъели, а до головы сигнал еще через неделю добежит...

Я не предлагаю эту идею МОЛОТу, т.к. прекрасно понимаю, что Байкал не станет снабжать МОЛОТ "пистолето-комплектами" и заготовками затворов.
Идею "карабино-викинга" я выложил ТОЛЬКО в противовес идее АПС под 345ТК, т.к. адаптировать АПС под габариты патрона 345ТК - это сложно и дорого, МОЛОТ этим не займётся 100%, я и предложил другую идею, предполагая кто (Байкал) сможет быстро, малыми силами и средствами, её освоить. И я изначально писал, что сторонние конторы этого сделать не смогут, а если и смогут, то будет нереально дорого. Только сам Байкал.
StenMKV 28-01-2020 21:22

Давайте я сразу двум непримиримым сторонам отвечу. А потом можете оба пинать меня ногами
Для Ландграфа и Немогупридумать.
Итак- Первое -имеем на входе- около 4 млн владельцев уже давно (плюс минус 5 лет), и эта цифра не растет (может снижается), вот и весь объем рынка на данный момент.
Второе- наше законодательство- 5 лет гладкий сначала, поэтому разговоры про ВПО 135 и 136- сразу в лес- это всего навсего перераспределение долей на небольшом нарезном рынке.
Третье- не очень то и много денег у людей на игрушки.
Мои выводы-
Заходить надо с гладкого без вопросов- для привлечения новичков- 366ТКМ и 9.5 ланк это продемонстрировали. При этом- это калибры и для охоты подходили, поэтому у них охват был больше- тут и охотники вдруг репу зачесали.
345- скорее чисто пострелушечный, поэтому тут важна цена на боеприпасы, а не только цена ствола.
Так что нужен не дорогой боеприпас и желательно относительно недорогое оружие. Однако, монстр типа Молота , недорогое оружие не очень может из за гирек на ногах.
И-у нас вообще заводов на гражданский рынок- три калеки ( и только один из них чисто гражданский и на ногах).
Поэтому- не взлетит, будем и дальше в болоте плавать.
А так то да- у меня вроде деньги есть и на Максим, но я погоды не делаю.
Landgraf 28-01-2020 21:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Есть маленькие фирмы, куда можно обратиться и всё сделать...

Не совсем. Сделать мелкосерийно и дорого любой дурак может. А сделать так, чтоб было массово и доступно - тут думать надо. Да и откуда бы мелкой фирме взять заготовки Викинговских затворов и весь остальной "пистолето-комплект"? Или, как Кожаев, из макетов упиленных переваривать? Уж звиняйте, но такое "качество" я не перевариваю (сорри за тавтологию).

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...зачем продвигать предмет, не имея цели поиметь его себе...

Ну значит Вам не дано этого понять. Всё только за свой интерес печётесь. Звериный оскал капитализма в махровом его проявлении.

Я бы себе такой (как я описываю) карабино-викинг с удовольствием купил бы в том-же ТЕМПе. Это считается "поиметь его себе"?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Им никогда ничего не нужно

А продавать уже выпускаемую продукцию им нужно?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...И вообще, странный пост. Прочёл несколько раз, но так и не понял, о чём он...

О том-же, о чём Ваш пост :
quote:
Изначально написано немогупридумать:
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

Landgraf 28-01-2020 21:29

quote:
Изначально написано StenMKV:
... около 4 млн владельцев уже давно (плюс минус 5 лет), и эта цифра не растет (может снижается)...

Снижается, и ОЧЕНЬ сильно, по 150-200 тысяч в год. Нацики довольно потирают лапки.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...345- скорее чисто пострелушечный, поэтому тут важна цена на боеприпасы, а не только цена ствола.
Так что нужен не дорогой боеприпас и желательно относительно недорогое оружие...


Верно. Но есть и понимание, что патрон 345ТК никогда не будет стОить как 22LR или 9х19.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Однако, монстр типа Молота , недорогое оружие не очень может из за гирек на ногах...

ВПО-135 смог? ВПО-136 смог? Всё можно сделать, если по уму подойти к вопросу.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...А так то да- у меня вроде деньги вроде есть и на Максим, но я погоды не делаю.

Я хотел купить на МОЛОТе около сотни единиц (плюс-минус, в зависимости от цены, грубо говоря, была некая сумма денег, вот на сколько её хватило - столько и купил бы). Платить был готов хоть налом, хоть "на карту Сбербанка" Отказали. Сначала даже не сознавались вообще, что такую модель выпустили (я про неё по своим каналам разузнал). Потом сознались, и всё объяснили, что да как, куда всё выпущенное делось, и что завод с этого поимел гулькин хвост.
StenMKV 28-01-2020 21:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Снижается, и ОЧЕНЬ сильно, по 150-200 тысяч в год. Нацики довольно потирают лапки.


В основном за счет ООП, статистика конечно у них кудрявая и хрен ее найдешь, но нормальное оружие падет медленнее.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Верно. Но есть и понимание, что патрон 345ТК никогда не будет стОить как 22LR или 9х19.


Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.

quote:
Изначально написано Landgraf:

ВПО-135 смог? ВПО-136 смог? Всё можно сделать, если по уму подойти к вопросу.



Перестволить армейку и дорого продать дело нехитрое. При этом МА сделал своего большого дядю как бык овцу. Если уж выползать из жопы- то не на нарезном.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я хотел купить на МОЛОТе около сотни единиц (плюс-минус, в зависимости от цены, грубо говоря, была некая сумма денег, вот на сколько её хватило - столько и купил бы). Платить был готов хоть налом, хоть "на карту Сбербанка" Отказали. Сначала даже не сознавались вообще, что такую модель выпустили (я про неё по своим каналам разузнал). Потом сознались, и всё объяснили, что да как, куда всё выпущенное делось, и что завод с этого поимел гулькин хвост.


Я вам про Фому- вы про Ерему. Я уже давно не имею отношения к коммерческим партиям. Я теперь по другую сторону баррикад. Еще раз- от того что у меня есть деньги на Максим, не значит что они есть еще у 100 тысяч.

StenMKV 28-01-2020 21:44

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну, а мне то это зачем отписали? Я прекрасно рынок знаю, Нет у нас ни рынка, ни бизнеса. Так, пародия какая то и строительство красивых мин при плохой иге...


Так я о том же и говорю, хотя уже давно просто в пострелушечники ушел.
Но как то у многих еще остались какие то мечты про наш оружейный рынок.

StenMKV 28-01-2020 22:07

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Давайте я подведу черту в данной теме. Проблемы Молота это проблемы Молота. Все наши потуги повлиять на их умозаключения ВСЕГДА останутся не услышанными.

К сожалению, это относится ко всем нашим " монстрам", а не только к Молоту. Остается только ворчать на форуме.
Corsac Fox 28-01-2020 22:46

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Давайте я подведу черту в данной теме. ...
Просто не покупайте то, что вам не нравится и советуйте это другим. ...


Всё верно.
Эх, а вообще я обрадовался, когда увидел тут столько комментов в теме, думал новости. Но нет. )
Landgraf 28-01-2020 22:46

quote:
Изначально написано StenMKV:
Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.


http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price2020.pdf
366ТКМ начинается с 24,5р/шт, 345ТК начинается с 19,5р/шт. Вполне нормально ИМХО, уж всяко дешевле покупного пулевого патрона в других гладких калибрах, включая классические. А тот-же 7,62х25 от Техкрима - от 21 руб/шт Но до него надо пять лет ждать

quote:
Изначально написано StenMKV:
Перестволить армейку и дорого продать дело нехитрое. При этом МА сделал своего большого дядю как бык овцу. Если уж выползать из жопы- то не на нарезном.

Что мешало в те-же ракетницы (например, в ОСП Рдултовского, он крепкий) вставлять вкладной ствол под пистолетные калибры (включая тот-же 345ТК), и наваривать простейший плечевой упор - получился бы копеечный переломный аппарат. Я это предлагал, но лениво им было. После этого они плачутся, что денежек нет? Мозгов - нет. А деньги - есть, вон они, гуляют по стране, надо только их взять.

quote:
Изначально написано StenMKV:
Я вам про Фому- вы про Ерему. Я уже давно не имею отношения к коммерческим партиям. Я теперь по другую сторону баррикад. Еще раз- от того что у меня есть деньги на Максим, не значит что они есть еще у 100 тысяч.

А я про реальность, в которой из-за действий барыжек завод не может продавать собственную продукцию по рыночной цене.
Landgraf 28-01-2020 22:48

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Ланграфу, который ещё летает в розовых облаках и пытается что-то изменить в этой жизни...

Не надо натягивать сову на глобус. Я НЕ пытаюсь что-либо изменить. Я излагаю, открыто и публично, подмеченные/придуманные мной пути/способы/возможности. Кто хочет - пусть пользуется. Кто не хочет - тому ничего не поможет, тому один путь - вон с рынка. Будет кто-то пользоваться моими идеями, не будет - не моего ума дело. Я сказал что имел сказать - а дальше хоть трава не расти. Упрашивать, настаивать - ни к чему, кто умный, тот сам сообразит, а тупому бесполезно, пересадку мозгов ещё не освоили.
StenMKV 28-01-2020 23:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я про реальность, в которой из-за действий барыжек завод не может продавать собственную продукцию по рыночной цене.


Я не понял, что то с реальностью случилось?
https://www.tempgun.ru/catalog...68366bc2/apply/
https://www.tempgun.ru/catalog...68366bc2/apply/
Вроде по рыночной цене все.
Landgraf 28-01-2020 23:29

quote:
Изначально написано StenMKV:
Я не понял, что то с реальностью случилось?

Да, не поняли.
StenMKV 28-01-2020 23:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price2020.pdf
366ТКМ начинается с 24,5р/шт, 345ТК начинается с 19,5р/шт. Вполне нормально ИМХО,


К сожалению я - не торгующая организация, поэтому этот прайс мимо меня, как простого покупателя.
https://www.tempgun.ru/catalog...88ca37c9/apply/
Вот это ближе к теме. 30 рублей примерно. Если 345 будет в рознице даже 25- сразу аут с рынка.
StenMKV 28-01-2020 23:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, не поняли.

Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.

Landgraf 28-01-2020 23:43

quote:
Изначально написано StenMKV:
К сожалению я - не торгующая организация, поэтому этот прайс мимо меня, как простого покупателя.

В Ижевске, прямо с Техкрима, отгружают в розницу по первой колонке, она так и называется - "розничная цена".

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Вот это ближе к теме. 30 рублей примерно. Если 345 будет в рознице даже 25- сразу аут с рынка.

Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон. Про 366ТКМ тоже вопили, что он не имеет права стОить дороже 7,62х39 И что, где все эти паникёры? Вон, и по 70 руб/шт есть патроны 366ТКМ, и продаются.

quote:
Изначально написано StenMKV:
Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.

Я уже всё объяснил. Даже назвал некоторые модели пр-ва Молота. Вы упорно делаете вид, что не понимаете.
StenMKV 29-01-2020 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

В Ижевске, прямо с Техкрима, отгружают в розницу по первой колонке, она так и называется - "розничная цена".

Извините, я еще сдерживаюсь, но как то уже на грани- Я живу в Москве, и НЕ ПОЛЕЧУ в Ижевск за пачкой патронов. И я подозреваю, что 99% владельцев ланк- не жители Ижевска. И мне эти патроны никто из Ижевска бесплатно, "по первой колонке" не пришлет.
Не надо тут про страну розовых пони. Опыт говорит- в Темпе - самая дешевая цена , как минимум в европейской России. Это, если даже скидки не брать.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон. Про 366ТКМ тоже вопили, что он не имеет права стОить дороже 7,62х39 И что, где все эти паникёры? Вон, и по 70 руб/шт есть патроны 366ТКМ, и продаются.

Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле?????? Мы НЕ ЗНАЕМ, за сколько он будет продаваться в рознице В КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ- даже если будет в Темпе по 25, то это не поможет- в мелких оружейках 366 есть и по 50 уже сейчас. И по 60. Значит и 345 в мелких будет стоить ого-го. И да- не нужен 366 по 50-70 руб. никому, не нужен, от слова совсем. Это не высокоточка и не супер охотничий- это фактически, валовый для пострелух и обычной охоты.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Я уже всё объяснил. Даже назвал некоторые модели пр-ва Молота. Вы упорно делаете вид, что не понимаете.


Ничего вы не объяснили, вы типа намекали на нечто, известное только вам, причем еще и противоречили сами себе. Массово оружие Молота лежит в ормагах в диких количествах, и именно ормаги и есть "барыжки" по вашей терминологии.

Landgraf 29-01-2020 12:23

quote:
Изначально написано StenMKV:
Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле??????


А у Вас по математике в школе что было? Или прогуливали и сами не знаете?
50 это дешевле 25? Ну тогда алес капут.

quote:
Изначально написано StenMKV:
...Ничего вы не объяснили...
...еще и противоречили сами себе...


Это Вам так кажется.

quote:
Изначально написано StenMKV:
... Массово оружие Молота лежит в ормагах в диких количествах, и именно ормаги и есть "барыжки" по вашей терминологии.

Похоже, беседа так и не вошла в конструктивное русло.

StenMKV 29-01-2020 12:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

А у Вас по математике в школе что было? Или прогуливали и сами не знаете?
50 это дешевле 25? Ну тогда алес капут.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон.


О чем я и пишу- у вас либо мысль запуталась, либо с правописанием туго, либо я не знаю - они будут по 25 в отдаленных, но там они будут и по 50, и будет продаваться нормально, потому что это самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон.
У меня крыша от этой фразы уехала, или у вас?

quote:
Изначально написано Landgraf:
Это Вам так кажется.

Мне уже ничего не кажется- у вас противоречия в одной фразе, как выше, что уж говорить о разных постах.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Похоже, беседа так и не вошла в конструктивное русло.

Не вошла- потому как вы изъясняетесь какими то намеками. Я так понял, что у вас, какие то претензии по изготовлению и реализации Молотом мелкосерийной продукции- так они не влияют на рынок, и тут я понимаю вашу обиду, что прибыль могла мимо вас пройти- не дали вам 100 стволов мелкой серии купить, бывает, но причем тут обида на всех на форуме?
Landgraf 29-01-2020 12:51

quote:
Изначально написано StenMKV:

Не вошла- потому как вы изъясняетесь какими то намеками. Я так понял, что у вас, какие то претензии по изготовлению и реализации Молотом мелкосерийной продукции- так они не влияют на рынок, и тут я понимаю вашу обиду, что прибыль могла мимо вас пройти- не дали вам 100 стволов мелкой серии купить, бывает, но причем тут обида на всех на форуме?


Это надо иметь талант, браво! Без специального таланта так всё извернуть шиворот навыворот не получилось бы.
StenMKV 29-01-2020 01:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это надо иметь талант, браво! Без специального таланта так всё извернуть шиворот навыворот не получилось бы.

Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!

Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?
Какие я должен выводы сделать, кроме вашей личной обиды на всех? Ну, есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.

Landgraf 29-01-2020 03:02

quote:
Изначально написано StenMKV:
Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!

Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?



Я ж говорю - ТАЛАНТИЩЕ !!! Просто щедевральная альтернативная одарённость!

quote:
Изначально написано StenMKV:
... есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.

Да не напрягайтесь
werewolf0001 03-02-2020 19:38

Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ
Landgraf 03-02-2020 20:29

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ

Осталось понять - хорошо это или плохо.
Savage94 03-02-2020 21:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Осталось понять - хорошо это или плохо.


Ну, если ТОЗ-302 будет делать непроизвольный выстрел во время постановки на предохранитель, тогда все станет понятно .

Jungle Exp 04-02-2020 13:24

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ

Здравствуйте!разрешите поинтересоваться насчёт будующей новинки ТОЗ 302 ( ознакомился с Вашей статьёй в ЖЖ) это всё-таки будет п/а или болт? В статье вы упоминаете ТОЗ 78, а в статье завода на картинке ТОЗ 99..вот я немного смутился, чего ждать.

С уважением,

werewolf0001 05-02-2020 17:48

Сам пока не знаю, ее как говорят только начали рисовать
Landgraf 05-02-2020 20:03

Мне вообще будет очень интересно поглядеть, как пойдёт процесс натягивания совы на глобус, т.е. растягивания карабина под 22LR под габариты патрона 345ТК Как-бы не получилось как с МР-80-13, когда в результате растягивания несчастного ПМа под 45-й калибр стенки ствола и стойки его крепления получили толщину, сравнимую с пивной банкой...
А ведь ещё надо запирание придумать, свободный затвор такого размера, как у ТОЗ-79/99, тут не прокатит. А лишнего места под запирание в ствольной коробке 78/99 нету.
андрэ 05-02-2020 20:21

quote:
Сам пока не знаю, ее как говорят только начали рисовать

опоздали они слегка-рисовать надо было пока живы были...
Landgraf 05-02-2020 22:23

quote:
Изначально написано андрэ:

опоздали они слегка-рисовать надо было пока живы были...


Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё", и ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации, и мелканы 78/99 "облагородят", и вон ВСС запустили в нескольких видах... Я ни копейки не поставлю на то, что всё это у них получится, но я был бы рад ошибиться.
RAYnew 06-02-2020 12:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё", и ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации, и мелканы 78/99 "облагородят", и вон ВСС запустили в нескольких видах... Я ни копейки не поставлю на то, что всё это у них получится, но я был бы рад ошибиться.

Сказанное ТОЗ, я бы делил на 4. В сфере гражданского оружия, у них был полный развал и полтора работника в остатке. Т.е. еще хуже, чем на Молоте.
ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить... ну, поглядим
Пока, оптимизма не разделяю, и тоже, копейки бы не поставил!

Landgraf 06-02-2020 12:34

quote:
Изначально написано RAYnew:
...ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить...

ВСС и КО-ВСС - это очень разные конструкции, это не так, чтоб взяли со склада боевой ВСС, вварили штырь в ствол, прихватили узел отстёгивания приклада сваркой, и всё. Это и абсолютно новый ствол (как деталь), и конструктивно другой УСМ (ну примерно как армейский АКшный и гражданский Сайговый), и ещё там несколько новых (отличающихся от боевых) деталей есть (в узле крепления приклада, в имитаторе ПБС, и т.д.)

Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.

RAYnew 06-02-2020 12:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

ВСС и КО-ВСС - это очень разные конструкции, это не так, чтоб взяли со склада боевой ВСС, вварили штырь в ствол, прихватили узел отстёгивания приклада сваркой, и всё. Это и абсолютно новый ствол (как деталь), и конструктивно другой УСМ (ну примерно как армейский АКшный и гражданский Сайговый), и ещё там несколько новых (отличающихся от боевых) деталей есть (в узле крепления приклада, в имитаторе ПБС, и т.д.)

Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.


Слепить что-то на мелкую партию, на основе серийной модели - не проблема. А вот слепить что-то из того, что давно похерено и станки-то рстащены, не говоря об ушедших кадрах - несколько, сложнее.
Сложно. Ибо возобновить, придется с нуля. А заодно, старые техкарты все, переложить на новое оборудование и изменившиеся технологии.
Черта с два, там все легко и просто. И думаю, все это мы увидим. Будут еще года три, по выставкам образец возить. Ну а там - или шах, или ишак...(с)

андрэ 06-02-2020 06:57

quote:
[/B]

Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё"
quote:
[B]


молот ещё совсем недавно-пару тройку месяцев назад тоже озвучивал-куда там давно издохшему тозу,однако это не помешало ему отбросить тапки...
igorus512 06-02-2020 07:44

quote:


ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации



ОМГ... кому это барахло нужно? В комиссионках валяется массово по 10тр...
RAYnew 06-02-2020 10:50

quote:
Изначально написано igorus512:

ОМГ... кому это барахло нужно? В комиссионках валяется массово по 10тр...

Так, чтобы запилить новое, нужно сбацать НИОКР. А это бабло и конструкторы нужны. Их на это есть? Вряд ли.
Ну и далее - отработка, технологи, не спящие ночей, доводя до серийного...
А тут- была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.
Вот и мявкнули.
Их тогда-то допиливать надо было. Сейчас - мне страшно подумать, что там "из коробки" будет.

андрэ 06-02-2020 18:03

quote:
ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации

поинтересуйтесь за объём и время тёрок на ганзе за реинкарнацию рм-96
и что в итоге...
Landgraf 06-02-2020 18:11

https://forum.guns.ru/forummessage/56/2359670-34.html
quote:
Изначально написано хват 77:
А у меня грустная новость.
156,148 и т.д. На МОЛОТЕ больше производиться не будут.
Сегодня общался с сотрудником завода, завод стоит.
Отключены практически все коммуникации.
Чтобы выполнить заказ для Сябров, газ привозили в балонах.
И ещё у нового управления завода я так понял проблемы со всякого рода разрешительными документами, лицензиями и т.д.

Зато туалеты торжественно открыли Правда, срать в них не рекомендуется - водоснабжение отключено, смыть нечем Да и без отопления можно седалищем к очку примёрзнуть

Странно, что проблемы с лицензией и тому подобным возникли. Лицензии и прочее выдаются не на персоналии, а на юр.лицо. Вот если МОЛОТ не может оплатить например охрану или сигнализацию на хранилищах - тогда понятно. Но это не привязано к личностям, это зависит только от наличия денег. А денежки - просрали, зряплату выплатили и сортиры открыли. Помнится, кто-то этому очень радовался - наверное, это были вредители-диверсанты из Госдепа.

В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...

RAYnew 06-02-2020 18:15

quote:
Изначально написано Landgraf:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2359670-34.html


Зато туалеты торжественно открыли Правда, срать в них не рекомендуется - водоснабжение отключено


Да и насрать
Этот этап, был очевиден и неминуем. Посмотрим, что дальше.
Но, чудес, понятно, ждать неоткуда. Не будет кредитов и инвестиций - начнут просто сливать остатки.

Landgraf 06-02-2020 18:22

quote:
Изначально написано андрэ:
поинтересуйтесь за объём и время тёрок на ганзе за реинкарнацию рм-96
и что в итоге...


В итоге - делает ЦКИБ эту сраную Рысь. Только она нах никому не нужна по такой цене, которую ЦКИБ за неё просит.
андрэ 06-02-2020 19:15

quote:
В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...



увы..
quote:
В итоге - делает ЦКИБ эту сраную Рысь.

не делает...
Landgraf 06-02-2020 19:26

quote:
Изначально написано андрэ:

не делает...


Уже перестал?
igorus512 06-02-2020 22:03

quote:
Originally posted by RAYnew:

была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.



Ну, да, была. Их наделали дохрена и различные вариации мц20-01 массово предлагаются на вторичке за копейки... спрос слабый, преспективы новодела имхо околонулевые.
RAYnew 06-02-2020 22:18

quote:
Изначально написано igorus512:

Ну, да, была. Их наделали дохрена и различные вариации мц20-01 массово предлагаются на вторичке за копейки... спрос слабый, преспективы новодела имхо околонулевые.

Я бы не сказал, что МЦ20-01 дохрена наделали. И в нашем 5-ти миллионном, городке, за последний год, в комиссионке видел одну. Ушла за 3-4 месяца, за 10500 рублей. Не так, чтобы копейки. Комиссионные СКС я еще по 7-10 тыщ помню
Просто разрешение нарези, выбило нишу этого ружья. Да и было в нем еще много чего, до ума не доведено.
Впрочем, такое у меня в сейфе стоит до сих пор. В отличии от остальных гладких, эту - оставил.

igorus512 06-02-2020 22:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

В отличии от остальных гладких, эту - оставил.



Весьма заинтригован

ЗЫ. Поиск по ганзброкеру дает 245 вариантов 20-01, 151 тоз-106, 209 тоз-78 и 563 скс... статистика примитивная, конечно, но что-то дает понять.

RAYnew 06-02-2020 22:53

quote:
Изначально написано igorus512:

Весьма заинтригован

Вот таки, 200+ вариантов, продается, сейчас? Или количество обьявлений за период существования?
То, что СКС в обороте раз в 10 уже, больше чем МЦ20-01, даже не сомневаюсь.
Знаю помимо себя, трех владельцев. Ни один, расставаться не намерен. Стоят в сейфе

igorus512 07-02-2020 12:10

quote:
Originally posted by RAYnew:

количество обьявлений за период существования?



Думаю, за весь. В сумме по кол-ву объявлений "смерть председателя" и 20-01 сопоставимы с СКС - ну, это, типа, в подкрепление версии о "дохрена". В комиссионках довольно часть вижу.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ни один, расставаться не намерен.



Наверное, есть свой шарм, раз такое дело
RAYnew 07-02-2020 12:16

quote:
Изначально написано igorus512:
Думаю, за весь. В сумме по кол-ву объявлений "смерть председателя" и 20-01 сопоставимы с СКС - ну, это, типа, в подкрепление версии о "дохрена". В комиссионках довольно часть вижу.

Наверное, есть свой шарм, раз такое дело


Ну, маленечко завысили 400+ против 600+ СКС - это, как бы...
Ну а учитывая, что вброс на рынок МЦ20-01 был с 80-х и до 2000-х, грубо, а СКС массово, поплыл в народ, с 2000-х как раз...
Я к тому, что сброс МЦ - это выходящие по возрасту и перешедшие на нарез.
А пик сброса СКС - он еще впереди.
Но у нас, СКС на вторичке найти фигня вопрос. Висят, несколько штук навскидку. А вот МЦ - найти можно, но побегать придется. В комиссионках, за 10 лет, видел по пальцам пересчитать. Особенно, не упоротые в хлам, энтузиастами магнумизации и тюнинга

Шарм? И шарм, тоже. Но по сути - это тот самый, "гладкий болт" и был. До эпохи 366ткм. Я со своей, лосю под лопатку за 60-70 метров, спокойно ложил. И никто не бегал.

Landgraf 07-02-2020 01:13

МОЛОТ со своим "Агишевским" вполне мог подкосить и Рысь, и МЦ-20-01/20-08/ТОЗ-106. Сделай этот молотовский ПП в 345ТК - и всё, "пострелушечники" и "самообосранчеги" на него бы подсели (при вменяемой цене на прилавке, разумеется). Аппарат компактный, самозарядный (на пострелушках не надо дёргать пимпу вручную), отдача более чем комфортная, магазин более ёмкий, а "боезапас" более компактный. Сайга 9х19 (и её будущая версия под 345ТК) всё-таки тяжеловата...

Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится? Полагаю, что даже не каждый десятый обладатель охотничьего оружия на самом деле на охоту ходит, большинство охотбилет оформляют только из-за кривизны отечественного законодательства, когда разрешены или охота, или самооборона (и то, только в пределах собственного дома). Было бы разрешено получать разрешение на некое "развлекательно-пострелушечное" оружие (без права охотиться с ним) - количество охот.билетов в стране резко уменьшилось бы. ТОЗ-106 просто вымер бы, а МЦ 20-01/20-08 пользовались бы спросом только у относительно небольшого числа охотников, всё-таки недолюбливают у нас 20к, многие его не считают достаточно серьёзным, "убойным", большинству надо 12к или чего-нибудь ещё побольше, ну чтоб ведро дроби сразу в полёт, или чтоб пуля размером с кирпич, если не пробьёт, так зашибёт насмерть...

NikeTT 07-02-2020 14:27

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ



Получается что ВПО-185 окончательно похоронен и его не ждать?
Landgraf 07-02-2020 14:35

quote:
Изначально написано NikeTT:

Получается что ВПО-185 окончательно похоронен и его не ждать?


С одной стороны, документация на ВПО-185 вся в распоряжении МОЛОТа, то, что Агишевский ушёл, ничего в данном плане не значит. С другой стороны, хотелось бы понять, стОит ли от МОЛОТа вообще хоть чего-нибудь ждать
андрэ 07-02-2020 17:14

quote:
МОЛОТ со своим "Агишевским" вполне мог подкосить и Рысь, и МЦ-20-01/20-08/ТОЗ-106.

не мог.ибо давно издох.
quote:
Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится?

на порядки больше чем спортсменов и стрелков по бумаге.несравнимо даже.
Landgraf 07-02-2020 19:21

quote:
Изначально написано андрэ:

на порядки больше чем спортсменов и стрелков по бумаге.несравнимо даже.


Сильно ошибаетесь.
андрэ 07-02-2020 19:59

quote:
Сильно ошибаетесь.


не знаю лично ни одного спортсмена или просто стрелка.зато охотников пару сотен наберётся.так что не ошибаюсь.
werewolf0001 07-02-2020 20:02

Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?
Savage94 07-02-2020 20:29

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?


Они еще огражданивали сверхпопулярные АКМы, а еще их сделали доступными любому взрослому человеку. Клондайк и джекпот в одном месте.
Или Вы про ТОЗ?

Landgraf 07-02-2020 20:33

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?

Да всё просто. Не может производство "гражданки" прокормить гигантский завод. Пока был экспорт - ещё кое-как держались на плаву. Экспорт перекрыли - пипец. Зато Крым - наш!
хват 77 07-02-2020 20:54

Там одной земли не нужной ОГО-ГО сколько, а за нее налоги платить надо, да и вообще неликвида всякого...
андрэ 07-02-2020 21:48

quote:
Зато Крым - наш!


что да то да-нам ещё он икнётся не раз...
Landgraf 07-02-2020 21:51

quote:
Изначально написано андрэ:

что да то да-нам ещё он икнётся не раз...


Лет сто ещё икать будем...
werewolf0001 08-02-2020 07:58

Хню не порите. Думаю, проблема в том что не работали по издержкам, и слишком активно работало КБ. На кой черт они занялись пулеметом, полуавтоматом 338 калибра? Каждый год показывали новинки, а где внедрение? Где серия? На кой черт столько длин стволов, неужели нельзя выбрать 1-2 оптимальных и их гнать? Что с линейкой 157/159, почему деньги потрачены, а выпустили одну партию и всё.
Ну и видимо, г-н Кислов со своим пониманием линейки сильно поднасрал. Не надо было на охотников ориентироваться.
werewolf0001 08-02-2020 08:02

Лично я бы сделал следующее - прошел через банкротство, сбросил долги, и возобновил бы производство 5-7 самых популярных моделей. Конструкторов не нанимал бы вообще, а попытался бы оптимизировать производство. Может только стоило бы еще ВПО-185 освоить.
андрэ 08-02-2020 08:11

quote:
Хню не порите.

где же х.ня???внутренний рынок мизерный-спасал только экспорт.
БАТ-2 08-02-2020 10:26

quote:
Конструкторов не нанимал бы вообще

А когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?

Landgraf 08-02-2020 12:19

quote:
Изначально написано werewolf0001:
...На кой черт они занялись пулеметом, полуавтоматом 338 калибра?...

ГОЗ хотели.

quote:
Изначально написано werewolf0001:
... г-н Кислов со своим пониманием линейки сильно поднасрал. Не надо было на охотников ориентироваться.

Корень проблемы - "у Молота нет конкурентов" (с) Кислов.
igorus512 08-02-2020 13:56

quote:
Originally posted by БАТ-2:

когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?



С кадрами проблема - это факт. Но такие "конструктора", как в КоКа или Молоте... имею собственные домыслы, что есть проблема сменяемости кадров, когда старперы засиделись и вместо подготовки новых, свежих, кадров сами пытаются что-то "креативить", а инициативный молодняк либо вовсе не ищут (или мало предлагают, что монопенисуально), либо зажимают. Иначе почему так хреново все с новыми разработками?

Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?

ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.

хват 77 08-02-2020 15:56

quote:
Изначально написано igorus512:

С кадрами проблема - это факт. Но такие "конструктора", как в КоКа или Молоте... имею собственные домыслы, что есть проблема сменяемости кадров, когда старперы засиделись и вместо подготовки новых, свежих, кадров сами пытаются что-то "креативить", а инициативный молодняк либо вовсе не ищут (или мало предлагают, что монопенисуально), либо зажимают. Иначе почему так хреново все с новыми разработками?

Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?

ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.


Вы знаете, я приобрел себе сейчас МР-27 ПРОФИ, ружье приятно брать в руки, качество поднялось!

igorus512 08-02-2020 16:14

Приятно слышать. Надеюсь, это тенденция
Landgraf 08-02-2020 16:51

quote:
Изначально написано igorus512:
... в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?...

Когда внедряли линейку МР-135/155/156, нам громко заявили, что на линейке МР-133/153 они не могли обеспечить взаимозаменяемость стволов из-за старого оборудования, и замена/покупка дополнительного ствола была возможна только на заводе, с индивидуальной подгонкой, но вот на линейке МР-135/155/156 всё будет пучком, оборудование поставили новое, доп.стволы будут по "зелёнке" в любом ормаге, разной длины, с планкой или с мушкой на выбор... Ну и где? Опять - НЕ СМОГЛИ...
андрэ 08-02-2020 17:14

quote:
С кадрами проблема - это факт.

при тамошней нищете-диво что приличные кадры... были..
igorus512 08-02-2020 17:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Опять - НЕ СМОГЛИ...



Стыдобище
На моей турке-инерционке, за 21тр купленной 5 лет назад, сменный ствол просто докупаешь за 8500р и все подходит (я к ружжу 610 докупил сразу 760).
Я не просто так про турков писал. Взяли патент и наштамповали адаптированных монтефельтро. Автоматика безотказная, самокрут 24г перезаряжает даже зимой. ЗИП всегда в наличии и недорого (но это дилеру спасибо грамотному), я впрок понакупил всего, личинку и хвостовик затвора, бойки, усм в сборе. Лежит пока, не пригодилось. В страшном сне матрикса на мр-инерционку не поменяю.
Ладно инерционку - патент, шматент, но уж болтов то нормальных могли бы понаделать?! Это возвращаясь к теме, про Молот и евоный Херностай... а ща АТА придет, понаучившись делать болты - и займет нишу бюджетных болтов, а там и в средний сегмент пролезут.


mitya_67 08-02-2020 20:08

Мда, а у меня Бекас сдан в ремонт в конце прошлого года в ещё работающий магаз. Написал на завод - тишина. Где, мля, искать теперь....
plastun_spb 11-02-2020 11:13

quote:
Изначально написано mitya_67:
Мда, а у меня Бекас сдан в ремонт в конце прошлого года в ещё работающий магаз. Написал на завод - тишина. Где, мля, искать теперь....

Попробуйте написать на этот адрес.
complaint@oaomolot.ru
Когда мой 111 был в ремонте, общался по этому адресу, отвечали довольно быстро.

БАТ-2 15-02-2020 15:47

Сообщение от Оренгана по поводу Молота
https://vk.com/drobogun?w=wall-65975176_113874%2Fall
Оттуда:
"1. Молот производит весь спектр того что производил .
2. Цена в принципе не изменилась у них , но изменилась карта дилеров и в связи с этим будут наблюдаться некоторого рода перебои т к не все работают с 'теми' компаниями по опту , но думаю это временно и скоро все получат их продукцию вновь .
3.по новинкам : АПС травматический под вопросом .
Горностай вроде как допилили и выпускается во всех калибрах уже , которые выпускались в 19м году .
Впо 185 под 9х19 почти готов и весной , край летом должен уже появится на рынке по заявленной ранее цене до 30 тысяч рублей .
Впо 285 не может пока выйти не по их вине , прямо причину не назову , но и TR9 давно бы думаю вышел , если бы они прошли все испытания нормально . Полагаю ( но это мои просто мысли ) , что дело не в 4х !!! Заводах , у которых оружие под этот калибр уже готово давно , а в боеприпасе и компании его производящем . Судя по качеству их продукции я бы вообще глубоко задумался , а стоит ли связыватся с 'такими' монополистами .....
остальное всё в штатном режиме в производстве . "

click for enlarge 1708 X 1280 259.1 Kb

Zhelezniy_Felix 15-02-2020 17:07

Раз там все так хорошо, у меня один вопрос, написал ли завод свои предложения в правительству по развитию рынка и законодательству? Если да хочу почитать
маузер2000 15-02-2020 22:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

, но вот на линейке МР-135/155/156 всё будет пучком, оборудование поставили новое, доп.стволы будут по "зелёнке" в любом ормаге, разной длины, с планкой или с мушкой на выбор... Ну и где? Опять - НЕ СМОГЛИ...

Помню и я такое, обмануть дело не хитрое.

Landgraf 16-02-2020 03:17

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Молот производит весь спектр того что производил .

Ну-ну.
БАТ-2 16-02-2020 15:32

Само собой, это только слова оренгановцев со слов нового руководства.
Landgraf 16-02-2020 15:53

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Само собой, это только слова оренгановцев со слов нового руководства.

А новое руководство вынуждено действовать по принципу "всё хорошо, прекрасная маркиза", рисовать хорошую мину при плохой игре. Без этого вернуться на рынок МОЛОТу будет ещё сложнее.
Дядя Вова С 16-02-2020 22:06

quote:
вынуждено действовать по принципу "всё хорошо, прекрасная маркиза"

Полностью согласен.
Нургалиев сказал Косте, то что и должен был казать - "Усё нормально Шеф".
Хотя на самом, деле дела плохи. Жаль конечно. Загибается Молот.
openGL 16-02-2020 23:34

Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.
Landgraf 16-02-2020 23:40

quote:
Изначально написано openGL:
Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.

А как ещё назвать завод, на котором нет сотрудников (кого-то уволили, кого-то в неоплачиваемый отпуск), оборудование остановлено, коммуникации отрублены? Это и есть закрытый (остановленный) завод.
Дядя Вова С 16-02-2020 23:46

quote:
Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.

Обождём. Понятно что его обанкротили, понятно что передали в другие руки. Не понятно для чего? Если просто разворовать, это одно. Если были другие планы, то скоро узнаем какие.
Landgraf 17-02-2020 01:10

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:
...Понятно что его обанкротили...

Насколько я знаю, процедуру банкротства пока не начинали.

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:
...понятно что передали в другие руки...

Если речь об ген.директоре, то да, руки сменились. А вот собственник, опять-же, насколько я знаю, не поменялся.


маузер2000 17-02-2020 03:04

А кто знает, обещал ли новый директор третью клёпку на планку?
Landgraf 17-02-2020 03:23

quote:
Изначально написано маузер2000:
А кто знает, обещал ли новый директор третью клёпку на планку?

Пока никто не знает, обещал ли новый директор саму планку, и даже обещал ли он то, на что эту планку можно поставить

Ну а серьёзно - полагаю, сейчас совсем не до этого...

plastun_spb 18-02-2020 15:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

А как ещё назвать завод, на котором нет сотрудников (кого-то уволили, кого-то в неоплачиваемый отпуск), оборудование остановлено, коммуникации отрублены? Это и есть закрытый (остановленный) завод.

А откуда такая инфа? Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке. Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.

Landgraf 18-02-2020 18:44

quote:
Изначально написано plastun_spb:
А откуда такая инфа?

От сотрудников.

quote:
Изначально написано plastun_spb:
...Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке...

Поживём - увидим, что к чему.

quote:
Изначально написано plastun_spb:
...Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.

Это ну прям совсем важный показатель Я вот на форуме и из дома, и с работы, и с дачи, и с юга, и даже из-за границы, бывает, пишу

UPD - сейчас глянул последние сообщения на МОЛОТовском форуме, ничего от официальных лиц не обнаружил. Может, не там смотрел? Ссылку не кинете на их ответы?

хват 77 18-02-2020 21:45

А цех где собирали ППШ, по ходу вообще уже не восстановить.
Savage94 18-02-2020 22:02

quote:
Originally posted by хват 77:

по ходу вообще уже не восстановить.


А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать?

Landgraf 18-02-2020 22:04

quote:
Изначально написано хват 77:
А цех где собирали ППШ, по ходу вообще уже не восстановить.

Про это МОЛОТовцы говорили ещё чёрти когда, когда ВПО-135 делали. Ни ППШ, ни Мосинки они делать не способны. Удивительно даже, что взялись за восстановление пр-ва АПС, видимо, вкусный был ГОЗ на АПС...
Savage94 18-02-2020 22:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

видимо, вкусный был ГОЗ на АПС...


Наше командование так и не приобрело вкус на нормальный короткоствол . Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон. Его появление было ошибкой - позабыли про пистолеты-пулеметы. Только летчикам он действительно пришелся к месту. Ну в 21 веке то... куда и в какие ворота он?

Landgraf 18-02-2020 22:27

quote:
Изначально написано Savage94:
... Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон...

Патрон - да, так себе. Но вот что АПС тяжеленный - это новость. Может, Вам стОит в качалку походить? Ну или хотя-бы каши больше кушать.

Zhelezniy_Felix 18-02-2020 22:51

с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки, и легализация КС для граждан в каком то виде. Кое что сейчас может и получится сделать, но завод должен давить на педали, а не один Феликс.
Savage94 18-02-2020 23:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Патрон - да, так себе. Но вот что АПС тяжеленный - это новость.


Все познается в сравнении. АПС для своего патрона - тяжел, даже для патрона 9Х19 тяжел - цельностальной ПЯ весит меньше при соизмеримом количестве патронов. И пистолет - оружие для ношения. Оно должно не обременять носителя.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки


Завод сможет спасти вменяемая линейка калашей, конкуретно способной моделям КК, и тотальное исправление косяков некалашоидной линейки.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

легализация КС для граждан в каком то виде


Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.

Landgraf 18-02-2020 23:07

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки, и легализация КС для граждан в каком то виде...

Не спасёт. Максимум - немного продлит агонию. Вы искренне думаете, что много народу пойдёт покупать КС или нарезь без стажа?

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... Кое что сейчас может и получится сделать, но завод должен давить на педали, а не один Феликс.

Ничего не получится. По оружию "солнцеликий" своё мнение уже высказывал.
Savage94 18-02-2020 23:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

По оружию "солнцеликий" своё мнение уже высказывал.


И к женщинам у солнцеликого особое отношение. Вот нате вам закон о семейном насилии, и жилищные алименты на десерт . Не друг он для русского мужика Но это уже совсем дебри .

Zhelezniy_Felix 18-02-2020 23:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не спасёт. Максимум - немного продлит агонию. Вы искренне думаете, что много народу пойдёт покупать КС или нарезь без стажа?



Нарезь побегут активно покупать, ровно так же как побежали покупать 366.

quote:
Originally posted by Savage94:

Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.



а вот тут очень незнаю что будет, некоторые кипяточком писают от тех же апс травматов.

Landgraf 19-02-2020 12:25

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Нарезь побегут активно покупать, ровно так же как побежали покупать 366.

И что? 366ТКМ спас завод? Вытянул его из задницы?

ИМХО, даже если разрешить свободную (!!!) продажу ЛЮБОГО стрелкового оружия (включая КС и боевняк), всё равно - заводы-"монстры" не смогут выжить только на внутреннем рынке. Эйфория продлится полгода-год, после чего сбыт вернётся примерно на сегодняшние объёмы. Да даже в пять раз бОльшие объёмы сбыта не помогут, слишком уж велики "посторонние" расходы и затраты у "монстров".

хват 77 19-02-2020 06:58

quote:
Изначально написано Savage94:

А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать?


Вообще-то так называлось некое помещение, а делался там не только ппш, но ещё много чего интересного.

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 11:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

И что? 366ТКМ спас завод? Вытянул его из задницы?



нее, тут как я понимаю дело было так, этим долгам чуть ли не 20 лет, завод работал зарабатывал на существующие расходы, но не гасил наследство предыдущих и предыдущих эффективных руководителей. А сейчас "настало время платить по счетам", и этот снежный ком было просто нереально погасить оказалось.

А внешний рынок, ну тут наверное схемку их 90тых нужно применять, была фирма ТОО "ОМАНИД", а стала ТОО "Оманид+" и дальше работать. Что то типо Беларуских кокосов, только в обратную сторону. Не зря же они сделали вот так https://rg.ru/2019/05/16/reg-p...o-oruzhiia.html

Я на форуме молота создавал темку насчет законодательства, я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка - "К нам с завода никто никогда не обращался, по всей видимости их все устраивает, мы же сами ничего делать не будем, вот если напишут - рассмотрим". А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.

Нет мест пристрелки - малый спрос оружия
Нарезняк через 5 лет - малый на него спрос, и сложно просчитываемые перспективы по финансам на тему "хрен его знает что купит клиент через 5 лет"
Нет КС - вообще прямые убытки для производства и никакого развития.

И все это тянет - порох, капсули, патронные заводы итп что связано с оружием.

Меня так же ТОЗ в этом вопросе порадовал, они только у знали что в думе два года висит проект закона направленный на поддержку отечественных производителей, они даже не писали по нему ничего никуда.

Savage94 19-02-2020 11:27

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка


А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 12:17

quote:
Originally posted by Savage94:

А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?



да нигде это не прописано, но все движения с оружием органами власти трактуются примерно вот так - "у нас гвардия вырабатывает оружейную политику, и вообще разбирается в вопросе, пишите туда, а там по ситуации..."
OLDALEX 19-02-2020 12:26

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.
А законодательство зависит от политики, которую определяет не РГ, не население и уж точно не заводы.
Zhelezniy_Felix 19-02-2020 12:48

quote:
Originally posted by OLDALEX:

А законодательство зависит от политики, которую определяет не РГ, не население и уж точно не заводы.



так вот, никто палец о палец из заводов, кроме техкрима, не ударил что бы хоть что то попытаться поменять в лучшую сторону, я повторяю я неоднократно от гвардии как и от мвд слышал - "Нам ни разу никто не написал, мы бы подумали что можно придумать, но нас даже никто не спросил! Сами мы инициативу разрабатывать никакую не будем." мне вот придельно понятно становиться почему - завод внезапно помер. Что молот с их ответом на ихнем форуме, что КК с их юристом - "Я такой ах...ый, мне помощь не нужна я все сам".
igorus512 19-02-2020 14:11

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Что молот с их ответом на ихнем форуме, что КК с их юристом



Грустное дело
Мне вот только странно, неужели за эти 20+ лет руководство предприятия так ничего и не поняло? Или они менялись на посту быстрее, чем начинали понимать? Или действовали в стиле "украл, выпил, свалил"?

Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...

Savage94 19-02-2020 14:25

quote:
Originally posted by igorus512:

Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...



Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 15:14

quote:
Originally posted by Savage94:

Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?





НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПРО КС, ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ!

Директор на тот момент ижмаша отправил письмо в мвд - там было написано следующее - "Мы самый крупный завод в РФ не понимаем что такое охотничий недллинноствол, никогда такое не делали, не умеем, а следовательно считаем появление такого оружия нам как производителю не интересным, и вообще преждевременным и неоправданным"

Я прочел и мягко говоря УДИВ...ЕЛ! после этого идея моментально кончилась с простым обоснованием - "Видите что центральный завод рф пишет, какие тут еще могут быть разговоры"

https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-kvadratnyi-taburet так для общего развития

Эдогава Рампо 19-02-2020 15:20

quote:
Originally posted by Savage94:

Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?



Почему нет? Если бы не маниакальная паранойя в определённых кругах...
Поправку в закон ввести не долго. Сколько нас, владельцев, 4 000 000 вроде, если не ошибаюсь. Если каждый купит один КС по 50 000 руб =
200 000 000 000 (200 миллиардов не?)
рублей. Грубая прикидка конечно, но порядок чисел мне видится примерно таким.
MAD3R 19-02-2020 15:23

quote:
Изначально написано Savage94:

Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?



Я Вам даже больше могу сказать. У нас уже сейчас в кримтребованиях имеется такое:

VI. Патроны к оружию

32. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.

Так что, серьезнейшим тормозом развития является подход тяжеловесов отрасли.

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 15:25

Если говорить про кс то есть два паралельных метода
1. КС продается гражданам для хранения на стрелковом обьекте и использования на стрелковом обьекте
2. КС можно купить если настало нарезное право для охоты и спорта, при этом любое перемещение КС за пределами квартиры только при одновременном перемещении длинноствола, что бы было видно что человек поумолчанию вооружен длинным веслом. При этом справка при таком раскладе предоставляет РАЗ В ГОД.

Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 15:30

quote:
Originally posted by MAD3R:

короткоствольному гладкоствольному оружию



законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.
Zhelezniy_Felix 19-02-2020 15:34

тут ТОЗ только неделю назад ВНЕЗАПНО узнал что существует проект https://forum.guns.ru/forummessage/6/2321150.html - проект который ДВА ГОДА В ГОСДУМЕ! заявленный на ПОДДЕРЖКУ отчественных производителей оружия.
MAD3R 19-02-2020 16:19

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если говорить про кс то есть два паралельных метода
1. КС продается гражданам для хранения на стрелковом обьекте и использования на стрелковом обьекте
2. КС можно купить если настало наразное право для охоты и спорта, при этом любое перемещение КС за пределами квартире только при одновременном перемещении длинноствола, что бы было видно что человек поумолчанию вооружен длинным веслом. При этом справка при таком раскладе предоставляет РАЗ В ГОД.

Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.



Под первым пунктом не хватает смишной картинки про взаимоисключающие параграфы, но мне лень ее искать. Более бессовестного развода на деньги тяжело вспомнить со времен МММ.

Пункт два может заменить собой анекдот про то, что все можно сделать правильным способом, неправильным или армейским. Отвалятся в такой схеме только большинство потребителей вместе с ожидаемым профитом.

quote:
законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.

Смотрим выше про армейский способ. Это он в полный рост и его результат во все красе.

quote:
тут ТОЗ только неделю назад ВНЕЗАПНО узнал что существует проект https://forum.guns.ru/forummessage/6/2321150.html - проект который ДВА ГОДА В ГОСДУМЕ! заявленный на ПОДДЕРЖКУ отчественных производителей оружия.

Угу. Как говаривал тов. Жванецкий "верю сразу и навсегда".

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 16:24

Не в моих правилах личные сообщения тут цитировать, остальное так, болтовня.
igorus512 19-02-2020 17:02

Мне кажется, основная проблема в том, что стрелять негде. Далеко и дорого, даже в МСК. Чтобы оружие пользовалось спросом, нужно, чтобы было где стрелять (а чтоб строили стрельбища должен быть спрос на оружие). Раскрутить данную тему, чтоб было, как в Штатах (поехали всей семьей пострелять на часок в субботу, после поехали в кино, обычное дело) - это нужно время и значительные усилия в плане ее (темы) популяризации. Вроде бы производителям оружия самое то данной темой заняться, но в наших реалиях это просто анекдотично звучит, чтобы КК или ТОЗ вдруг бы этим занялся... раньше ДОСААФ был, но его в плане работоспособной организации даже я не застал.
Zhelezniy_Felix 19-02-2020 17:09

quote:
Originally posted by igorus512:

Мне кажется, основная проблема в том, что стрелять негде.



Так про это в том числе должны были писать заводы, хотябы что то такое
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-pristrelka
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-krivaya-torgovlya
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...ya-na-strelkovo
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-ohrana-kho
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...ya-v-sportivnyh

но никто палец о палец не ударил. Единственное что я слышал это что то типо "ну мы крутые мы если что кулуарно общаемся" Дообщались, аж руководство на молоте поменяли. А если пытаешься помочь, в ответ что то из разряда "кто тут директор завода, что вы нам рассказываете"

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 17:20

А если уж про досааф, то нужно делать что то такое https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...z-dosaaf-rossii
Landgraf 19-02-2020 17:41

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.

Насколько я знаю, есть ещё служебный гладкий короткоствол. Один-единственный револьвер, который уже чёрти сколько лет не выпускается. Но его учитывают (равно как и возможность ну например возобновления его пр-ва), в ЗоО возможность его существования прописана.
Savage94 19-02-2020 17:47

quote:
Originally posted by igorus512:

Раскрутить данную тему, чтоб было, как в Штатах


Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.

Zhelezniy_Felix 19-02-2020 18:06

Если учитывать что платные наградняки сплошной криминал, то как нистранно эти стволы нигде не звучат.
хват 77 19-02-2020 18:15

quote:
Изначально написано Savage94:

Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.


Вот полностью ПОДДЕРЖИВАЮ!

igorus512 19-02-2020 19:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

про это в том числе должны были писать заводы



Наверное, должны, кто спорит)

quote:
Originally posted by Savage94:

собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон



Это радует. Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять, и все довольны, все безопасно.

quote:
Originally posted by Savage94:

лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь



По-моему, к таким "талантам" достаточно просто применить уже существующее законодательство.
Zhelezniy_Felix 19-02-2020 20:02

quote:
Originally posted by igorus512:

Это радует. Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять, и все довольны, все безопасно.




в той форме как это хотят сделать = просто пойти на охоту.
Savage94 19-02-2020 20:15

quote:
Originally posted by igorus512:

Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять


У нас Егеря днем с огнем не сыщешь. Зато наряд по вызову "доброжелателей" находится сам и очень легко.

quote:
Originally posted by igorus512:

По-моему, к таким "талантам" достаточно просто применить уже существующее законодательство.


Просто-то просто. Этот человек снял готовый материал для транслирования по первым каналам в рамках видео "оружие в руках гражданских - зло". И еще привлекает ненужное внимание к УСМ конкретного оружия. Без автоспуска девятка станет банально опасной для применения, и скорее всего - перестанет выпускаться заводом.

Landgraf 19-02-2020 20:21

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если учитывать что платные наградняки сплошной криминал, то как нистранно эти стволы нигде не звучат.

Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.
Landgraf 19-02-2020 20:23

quote:
Изначально написано Savage94:
...Без автоспуска девятка станет...

Давайте начнём с того, что автоспуска в Сайге 9х19 НЕТ. Автоспуск - это та деталь, которая осуществляет автоматический спуск курка с боевого взвода, без воздействия стрелка на спусковой крючок.
Zhelezniy_Felix 19-02-2020 20:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.




пяток примеров никадете мне для развития кругозора?
Эдогава Рампо 19-02-2020 20:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.



Вот интересно, как эти "элитарные" дяди запоют, если у них, у благородных донов, вдруг наградняки то эти поизымут? Во избежание. Никому значит никому. Я за.
Savage94 19-02-2020 20:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Автоспуск - это та деталь, которая осуществляет автоматический спуск курка с боевого взвода, без воздействия стрелка на спусковой крючок.


Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.

Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.
click for enlarge 538 X 568  63.0 Kb

Landgraf 19-02-2020 21:10

quote:
Изначально написано Savage94:
Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.

Верно! И принципиально важно. Автоспуск может быть ТОЛЬКО в оружии, способном вести автоматический (без воздействия стрелка на спуск) огонь.

quote:
Изначально написано Savage94:
...Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.

А откуда ему там взяться? В СКС нет автоспуска.
Landgraf 19-02-2020 21:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
пяток примеров никадете мне для развития кругозора?

Да вот хоть недавний, какой-то путиноид прямо в суде из нагрядняка застрелился, когда приговор услышал.

Потом, из того, что на память приходит - какой-то ара из наградняка пострелял в Химках, что-то там делили, толи землю, толи здание. Ещё, помнится, известный бузинесмен (из бэндосов 90-х) в номере гостиницы Москва (с окнами на Кремль) устроил тир из наградняка.

Вы ещё учитывайте одно обстоятельство - у владельцев "платного" наградняка есть силы и средства для замалчивания ситуации, а пьяный токарь Вася пострелял - все СМИ сразу вопить начинают.

Landgraf 19-02-2020 21:14

quote:
Изначально написано Эдогава Рампо:
Вот интересно, как эти "элитарные" дяди запоют, если у них, у благородных донов, вдруг наградняки то эти поизымут? Во избежание. Никому значит никому. Я за.

Изъять не изымут. А вот поправки, которые позволяют награждаться оружием ТОЛЬКО госслужащим - уже в Думе. А если гражданин РФ наградился в другой стране - то оружие так в другой стране и будет оставаться. И будьте уверены, путиноиды свою привилегию защитят, даже не обсуждая, дружно "За" проголосят.
Savage94 19-02-2020 21:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

А откуда ему там взяться? В СКС нет автоспуска.


Прочитайте позицию 5 на рисунке. Рисунок из НСД, можете сами проверить.

Landgraf 19-02-2020 21:27

quote:
Изначально написано Savage94:
Прочитайте позицию 5 на рисунке.

Насрать. Если так нравятся термины из наставления, то читайте наставление с самого начала. А там будет что-то типа "карабин СКС состоит из следующих основных частей - ствола со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и штыком, крышки ствольной коробки, затвора, возвратного механизма, газовой трубки со ствольной накладкой, газового поршня, толкателя с пружиной, ударно-спускового механизма, магазина, ложа". Как Вам такая ОЧ ОО, как газовая трубка (со ствольной накладкой) или газовый поршень?

click for enlarge 966 X 729  40.0 Kb
Эдогава Рампо 19-02-2020 21:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изъять не изымут. А вот поправки, которые позволяют награждаться оружием ТОЛЬКО госслужащим - уже в Думе. А если гражданин РФ наградился в другой стране - то оружие так в другой стране и будет оставаться. И будьте уверены, путиноиды свою привилегию защитят, даже не обсуждая, дружно "За" проголосят.



Скверная тенденция... Отжимают значит. Ну тогда нам точно не видать.
Savage94 19-02-2020 21:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вам такая ОЧ ОО


Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии. Без газтрубки карабин не будет работать, так что трубка - вполне себе одна из основных конструктивных частей, как и поршень.

Landgraf 19-02-2020 22:05

quote:
Изначально написано Savage94:
Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии...

Ну вот и "автоспуск" в наставлении СКС - это не юридическое понятие. Что такое автоспуск на сегодняшний день - смотрите в действующем ГОСТе "оружие стрелковое, термины и определения".
Landgraf 19-02-2020 22:10

quote:
Изначально написано Эдогава Рампо:

Скверная тенденция... Отжимают значит. Ну тогда нам точно не видать.


Давно уже - https://regnum.ru/news/2477465.html

А вот, кстати, и для Феликса нашлось интересное чтиво: https://life.ru/p/1026428

Artishok 21-02-2020 17:35

Компания 'Ижевский арсенал' заключила эксклюзивное соглашение о продаже продукции ООО 'Молот оружие' (Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот') и ООО 'Молот армз' сроком на три года. Взаимные обязательства предполагают совместное планирование производства, организацию оптовых продаж и стабилизацию денежных потоков от реализации продукции на российском оружейном рынке.

https://www.kalashnikov.ru/vepri-ot-izhevskogo-arsenala/

openGL 21-02-2020 22:50

quote:
Изначально написано Artishok:
Компания 'Ижевский арсенал' заключила эксклюзивное соглашение о продаже продукции ООО 'Молот оружие' (Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот') и ООО 'Молот армз' сроком на три года. Взаимные обязательства предполагают совместное планирование производства, организацию оптовых продаж и стабилизацию денежных потоков от реализации продукции на российском оружейном рынке.

https://www.kalashnikov.ru/vepri-ot-izhevskogo-arsenala/


Все ложь для отвлечения внимания! В начале темы и в постах в группах "Вконтакте" уже пользователи решили, что завод закрыли и вепрей не будет, а народ врать не будет!

Landgraf 21-02-2020 22:58

quote:
Изначально написано openGL:
Все ложь для отвлечения внимания!...

Вряд ли это ложь. У Ижевского арсенала деньги есть, вполне возможно, что они согласились профинансировать выпуск какого-то количества уже выпускаемых моделей, может даже готовы выделить деньги на внедрение новинок.

Miuki_Mikado777 22-02-2020 16:41

quote:
У Ижевского арсенала деньги есть, вполне возможно, что они согласились профинансировать выпуск какого-то количества уже выпускаемых моделей, может даже готовы выделить деньги на внедрение новинок.

Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.

темныш 22-02-2020 17:29

Ижевский арсенал - не с неба свалился. И (если ошибусь - поправьте) Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша. Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.
Savage94 22-02-2020 17:37

quote:
Originally posted by темныш:

Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша.


Тогда у ижмаша и молота было единое руководство, и на молот отправили документацию по Сайге-12

Miuki_Mikado777 22-02-2020 19:59

quote:
Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.

Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора и рыбинспекция в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)

Landgraf 22-02-2020 20:03

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.

Ижевский арсенал не является производителем, так что МОЛОТ им не конкурент ни разу. Это крупные торговцы. Но они уже не раз заказывали оружие эксклюзивно под себя, и в Турции, и у российских производителей.
Landgraf 22-02-2020 20:04

quote:
Изначально написано темныш:
Ижевский арсенал - не с неба свалился. И (если ошибусь - поправьте) Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша. Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.

А какая связь между Ижмашем и Ижевским арсеналом? Ну разве что Ижевский арсенал один из дилеров Ижмаша, но с тем-же успехом и тот-же ТЕМП дилер Ижмаша.
Landgraf 22-02-2020 20:05

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)

Так вся страна живёт. Отжимают всё - и нефтяные компании, и сотовые сети, и хим.заводы, и сети гипермаркетов.
темныш 22-02-2020 20:19

quote:
но с тем-же успехом и тот-же ТЕМП дилер Ижмаша.


Думаю, что изначально Ижевский арсенал возник не на пустом месте.
Всяких Темпов много, а монопольных компаний, созданных там же, где производитель - таких немного.
Но это, скорее всего, совсем не главное.
По опыту известно: рано или поздно приходят к управлению другие люди.
У первых был карманным другом Темп, у других - еще кто-нить.
Простой передел рынка. Обычное явление. И даже не совсем криминал.
(не совсем )
Landgraf 22-02-2020 20:47

quote:
Изначально написано темныш:
Думаю, что изначально Ижевский арсенал возник не на пустом месте.

Да, скорее всего кто-то из бывших сотрудников Ижмаша или Ижмеха создал компанию по торговле продукцией Ижмаша и Ижмеха. Компания эта довольно старая, развивалась потихоньку, например, сначала они в Москву только спецсвязью товары отправляли, потом купили небольшой ормаг в Люберцах, и назвали его Люберецкий арсенал, он стал как-бы представительством Ижевского арсенала в московском регионе. Может, ещё где-то какие-то ормаги купили, я просто не в курсе.
Сейчас доразвивались до того, что заказывают у турков ружья для себя, у Техкрима заказывают оружие.

quote:
Изначально написано темныш:
... монопольных компаний, созданных там же, где производитель - таких немного...

Да с какого хрена ИжАрсенал - монопольная компания??? В Ижевске много организаций, торгующих оружием. Из крупных ещё "Ижевские ружья" например, тоже начинали как небольшой дилер, а теперь свою серию Русич делают, и из Турции оружие ввозят вовсю.

quote:
Изначально написано темныш:
...Простой передел рынка. Обычное явление. И даже не совсем криминал.
(не совсем )


Я не вижу пока "передела рынка". Я вижу попытку привлечь хоть какое-то финансирование для завода.

Вон, ТЕМП заказывает оружие и патроны под своей маркой - это же не передел рынка. Просто есть деньги - и их вкладывают в производство по ОЕМ-схеме. Нормальный вполне бизнес. Весь мир такое делает, на каком-нибудь телевизоре написано "Филипс", а создан он на самом деле китайской конторой, которая получила заказ, и лепит на свою продукцию шильдик "Филипс".
Да что далеко ходить - вон, пивные ресторанчики, у них есть "собственный" сорт пива, а то и несколько. Думаете, они его сами варят? Хрена с два, получают в кэгах от крупного производителя, просто по договору имеют право не указывать настоящее название, и навешивать своё. Это нормальная практика.

Так и тут - Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе, ничего криминального в этом нет. Полагаю, что на уже известную продукцию МОЛОТа ИжАрсенал не станет лепить свой шильдик, а вот если задумают что-то новое производить, то вполне может появиться оружие под брендом ИжАрсенала.

темныш 22-02-2020 21:08

Ох.
Ну о чём мы тут копья ломаем, ежели подноготную точно не знает никто из присутствующих?
Пусть будет, как будет.
Желательно одно: чтобы завод Молот (каким бы плохим/хорошим он не был) не угнулся насмерть и, более того, остался на плаву по-взрослому.
Имхо.
Miuki_Mikado777 22-02-2020 21:25

quote:
Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе

зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?

Landgraf 22-02-2020 23:07

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?

А зачем ему турецкие ружья? Зачем ему завозить на Техкрим "карабинокомплекты" Заставы для производства ружей в 9,6Lanc ?
Чтоб деньги зарабатывать, вот зачем.
Landgraf 22-02-2020 23:58

quote:
Изначально написано темныш:
...Желательно одно: чтобы завод Молот (каким бы плохим/хорошим он не был) не угнулся насмерть и, более того, остался на плаву по-взрослому.
Имхо.


Безусловно!

Но я в новости о том, что ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом, ничего плохого не вижу. Не исключаю, что там могут быть какие-то "подводные камни", или ещё что-то. Но сама по себе новость в том её виде, в каком она нам стала известна, ничего плохого не означает. Наоборот, это означает, что у МОЛОТа появился достаточно крупный и денежный заказчик. Поможет ли это МОЛОТу, а если поможет, то как надолго - это уже другой вопрос. Но и делать из этой новости вывод, что всё стало хуже, чем было - нет оснований. По крайней мере пока.

Miuki_Mikado777 23-02-2020 11:19

Ты какой то сложный парень. То у тебя Молод гавно и давно пора его развалить. То ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом и это очень хорошо....

Ты прям как соловьев о путинизме...

Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)

Landgraf 23-02-2020 14:31

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
... То у тебя Молод гавно и давно пора его развалить...

Где я такое говорил?

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
... ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом и это очень хорошо...

Где я такое говорил? Я сказал, что ничего плохого я не вижу на данный момент. И это явно лучше, чем если бы завод просто остался стоять.

Не надо перевирать мои слова, и свои фантазии мне приписывать.

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
...Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)

С какой целью интересуетесь?
auto_lik 23-02-2020 14:44


click for enlarge 556 X 1280 145.2 Kb
Miuki_Mikado777 23-02-2020 18:52

А почему завод упёрся только в калашоиды и не хочет всесторонне развиваться? Что нужно сделать что бы выпусть AR-15 по цене калашоида - 35-40 рублей? Или там используются космические сплавы, нано технологии с вкраплениями бриллиантовых стразиков и покрытие платиной и золота? Даже по 50 тыр у завода будет такая запара в заказах что за год решатся все финансовые проблемы. Или питерская оружейная мафия не допустит такого беспридельного обвала рынка? ;-)
igorus512 23-02-2020 19:09

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Что нужно сделать что бы выпусть AR-15 по цене калашоида



Вопрос лицензии не рассматриваем, и так санкции - поэтому похрен. А вот разработать технологическую карту производства совершенно нового (для ВПО) оружия очень непросто, тем более, что на калашмат это непохоже от слова совсем. Опасаюсь, что не осилят технологически, да и цена не вряд ли будет 50тр.
А идея хорошая, тут спору нет. Я бы АРку молотовскую, да еще в 7.62*39 (да и в .223 тоже), купил бы за полтос сразу.
Miuki_Mikado777 23-02-2020 20:10

А зачем разрабатывать, когда достаточно просто слить документацию? Не надо придумывать пятое колесо, уже всё давно придумано, достаточно просто скопировать. ;-)
И не надо мне рассказывать сказки про сложный технологический процесс. Это сказки для лохов которые кроме школьных станков по металлу ни чего в жизни не видели. Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет. Или на Молоте слесарят калашматы на школьных станках? А потом напильником обрабатывают?
Zhelezniy_Felix 23-02-2020 20:49

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

А зачем разрабатывать, когда достаточно просто слить документацию? Не надо придумывать пятое колесо, уже всё давно придумано, достаточно просто скопировать. ;-)
И не надо мне рассказывать сказки про сложный технологический процесс. Это сказки для лохов которые кроме школьных станков по металлу ни чего в жизни не видели. Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет. Или на Молоте слесарят калашматы на школьных станках? А потом напильником обрабатывают?




изза стажа рынок нарезного оружия очень узкий
Miuki_Mikado777 23-02-2020 21:05

По русски можно? То есть выпускать кашоиды по 35-40 и арки по 150 он широкий. а если вдруг выпустить арку по 40 то он сразу становится узкий как жопа китайца?
igorus512 23-02-2020 22:13

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет



Подозреваю, что если (например) аппер-ловер не лить под давлением, а фрезеровать из цельного куска сплава, то в 50тр не уложишься. Конструкторская документация и технологическая карта конкретного производства - несколько разные вещи и при производстве нужно учитывать наличествующий станочный парк и прочую специфику.

Насчет широкий-узкий: производство миллиона штук и производство десятка тысяч будут сильно отличаться в плане окупаемости и целесообразности использования конкретных технологий.
Простой пример - нужно сделать коробочку хитрой формы из пластика. Если их нужно сделать десять - печатаем на принтере по 50р/штука. Если их нужно миллион, заказываем форму за миллион рублей и льем по 10р/штука (1 форма, 1 аренда станка и 8 материал). А вот если их нужно 10 тысяч, тут загогулина образовалась - форма стоит миллион палюбасу и на 10 тыщ выходит по 100р/штуку, т.е. технология литья просто недоступна экономически (а пилить на 3д-принтере 10 тыщ коробок замумукаешься).
Ну, это все чисто навскидку, чтоб суть понять.

Landgraf 23-02-2020 23:52

quote:
Изначально написано igorus512:
Вопрос лицензии не рассматриваем, и так санкции - поэтому похрен.

Нет там лицензии. Свободная от авторских прав конструкция.

quote:
Изначально написано igorus512:
...А вот разработать технологическую карту производства совершенно нового (для ВПО) оружия очень непросто, тем более, что на калашмат это непохоже от слова совсем...

А ВПО-140 они не делали, или делали без тех.карт?

quote:
Изначально написано igorus512:
... Опасаюсь, что не осилят технологически, да и цена не вряд ли будет 50тр...

Проблема в том, где взять детали. Мелочёвку по УСМ МОЛОТ допустим ещё осилит. А вот крупные детали, пластик, и т.д. - это ж надо где-то купить (дороговато выйдет), или делать самому, но где взять оснастку - пресс-формы, штампы, и т.д.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
изза стажа рынок нарезного оружия очень узкий

Ничего не мешает делать АРки в .410, 366ТКМ и даже в 345ТК.
Miuki_Mikado777 23-02-2020 23:55

А вы посчитайте сколько сейчас висит по ормагам России невостребованых калашоидов и если на их место повесить арки в тех же калибрах и обьявить что их будет всего 10штук экземпляров на каждую модель и продажа начнётся в такой то день по 35-40 тыр. Даю гарантию, очередь будут занимать за сутки, а при открытии будет давка и драка!

А весь тот лом который лежит на складах будет ещё десяток лет реализовываться и будут его покупать только из за того что нет другой альтернативы. А теперь думайте, выгодно начинать новое производство или продолжать производить лом которым набивать склады и ждать с моря погоды?
не хотите мумукаца с принтером? отдайте работу подрядчику. Судя по ценам на обвес там и за 300 руб за 1ну пласмаску будет выгодно
https://rusdefense.ru/po-proiz...-proizvoditeli/

Miuki_Mikado777 24-02-2020 12:15

Вы ж поймите одну вещ. Что те кто с лицухами и хотели купить калашоид, они их уже купили. Теперь наигравшись они хотят что то новое и современное, как автомобиль и они это купят со временем. Но свой старый калашоид они не понесут сдавать в утиль. Они его в пол цены выставят на вторичный рынок и его купят те у кого только подошла первая лицуха, либо реальные охотники для работы в лесу. Теперь вопрос. Есть ли ликвидность и далее производить старый автопарк жигулей и набивать им склады?
Народ просто устал от морально устаревшей легендарной кочерги, но и за новые переплачивать не хочет так как понимает что себестоимость при производстве не на много больше, а заоблачная цена это алчность продавана и отсутствие конкурентов. А отсутствие конкурентов это коррупционная составляющая верхушки оружейной мафии. По этому сюда ни чего не завозят из китая хотя там давно всё три копейки стоит. Вот и получается что нас кормят сказками про санкции, про сложное производство, про кучу всего лиж бы мы выкупили тот хлам который уже наштамповали. Не выкидывать же его. Но даже выкупив его ни кто не начнёт новое производство потому как деньги разворуют потратят на взятки и вымагательства и просто просрут. Потому что такая система ;-)
Miuki_Mikado777 24-02-2020 12:22

А система диктует свои условия из вне. Сейчас модератор завопит что не надо о политике. А как ни крути сейчас и посрать без политики не сходить. Туалетная бумага импортная хорошая а наша говно. Уже политика ;-)
И опять же кому выгодно заткнуть рот что бы не говорили о политике? Правильно, той самой системе из вне, что бы не смогли развиться и не производили хорошую бумагу и арки и покупали их в три дорога при этом получали три копейки как рабы! ;-)
А теперь сидите и мечтайте дальше о арках по 500 баксов, котеджах на море, больших сиськах и т.д. ...
Landgraf 24-02-2020 12:36

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
...Теперь вопрос. Есть ли ликвидность и далее производить старый автопарк жигулей и набивать им склады? ...

Сколько лет в СССР производили Фиат-124? С 1970 по 2012 годы И спрос был, когда снимали с производства, многие прям чуть ли не рыдали, ну как же мы теперь без Жигуля-классики...

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
...но и за новые переплачивать не хочет так как понимает что себестоимость при производстве не на много больше, а заоблачная цена это алчность продавана и отсутствие конкурентов...

Хрена там. Поставить полноценное производство АРки - это дорого. Многие именитые зарубежные компании не имеют полного производства, закупают заготовки, готовые детали и узлы у других производителей.
МОЛОТ сейчас просто не потянет по финансам такую затею. И, разумеется, все эти затраты, переложенные на мизерное количество экземпляров для внутреннего рынка, вызовут конский ценник, ДАЖЕ при наличии конкурентов и отсутствии алчности продавца.

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
...По этому сюда ни чего не завозят из китая хотя там давно всё три копейки стоит...

Хрена там. Не угадали. Из Китая оружие практически не завозится потому, что китайским производителям не интересны те объёмы, которые сможет "прожевать" российский рынок. И ценники на оружие у китайцев не копеечные совсем, они держат цены примерно на четверть ниже, чем у американских производителей.
Для справки - Китай обогнал РФ в объёмах торговли оружием, и отстаёт в этом параметре только от США. Российское оружие не нужно никому, ни внутри страны, ни за рубежом. Дорогущее кривое гуано, которое можно впарить кому-либо только насильно, или уламывая покупателя всякими плюшками. Былые преимущества (дешевизна и надёжность) успешно просраны за 20 лет пребывания солнцеликого на троне.
Miuki_Mikado777 24-02-2020 12:39

Вот обьясните мне за что тут 332 500,00 руб.

https://ohotnik.com/product/ka...5_m5fl_223_rem/

Сколько и какое сырьё, какой технологически сложный процесс нужен для производства этой кочерги и сравните с производством самого дешёвого автомобиля! И почувствуйте маржу обоих!

Miuki_Mikado777 24-02-2020 12:42

quote:
Сколько лет в СССР производили Фиат-124? С 1970 по 2012 годы И спрос был, когда снимали с производства, многие прям чуть ли не рыдали, ну как же мы теперь без Жигуля-классики...

так мы сейчас живём не в СССР и в другом веке. и автопарк производят какой хочешь. но вот только с кочергами почему патриотическая заковыка получается...

quote:
Былые преимущества (дешевизна и надёжность) успешно просраны за 20 лет пребывания солнцеликого на троне.

ну и какие будут предложения?

Miuki_Mikado777 24-02-2020 01:05

Помимо калашоидов и арок есть непаханное поле простейших винтовок для бумаги. Нужна хорошая затворная группа и толстый ломик. Желающих так же будет море. а пока только лося выродили....
Miuki_Mikado777 24-02-2020 01:07

Кстати где и во сколько обойдётся сейчас перествол обычного Рем 700 в 308?
Sedobor 24-02-2020 12:53

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Желающих так же будет море.



А если не будет, то вы готовы выкупить всю партию хотя бы по себестоимости?
Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:12

А если у бабушки будет хрен то она станет дедушкой.
Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:15

quote:
А если не будет

Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит.

igorus512 24-02-2020 13:28

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

обьясните мне за что тут 332 500,00 руб



Использованные материалы и технологии производства конкретно этого клона обеспечивают весьма неплохие эксплуатационные характеристики. Плюс накрутка за санкционный товар. А по качеству - это примерно как сравнивать MPi-KM производства ГДР и нигерийский клон АК47.

quote:
Originally posted by Sedobor:

А если не будет, то вы готовы выкупить всю партию хотя бы по себестоимости?



Да чего уж проще - берешь кредит, заказываешь производство клона АР15 на Молоте, продаешь тыщ 200 штук и становишься миллиардером. Верное дело

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит



АР15 не валом то снайперский карамультук, будет стрелять 1-2 минуты и норм. За 50тр будут покупать массово. Просто вряд-ли кто-то его продавать тут будет по такой цене.
Для справки - у моего корефана в Штатах клон АР15 под 7.62*39 является одним из самых любимых ружбаек, он почти на все с ним охотится (олени у них в Джоржии мелкие, кобаны тоже). Патроны ТулАмо использует. Куплена была новой долларей за 600-700, типа того.
Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:36

Ну по 200 тыщ работяг со средней зарплатой по стране 25-30 тыщ я думаю мало будет в очереди...
Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:38

quote:
карамультук, будет стрелять 1-2 минуты и норм.

про кучу был разговор о ломиках для бумаги а не по ар 15.

igorus512 24-02-2020 13:39

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

думаю мало будет в очереди



Дык то сарказм был. Просто иллюстрация того, что у нас рынок оружия узкий. Это правда так - цены на оружие выше (чем в Штатах, в абсолютном выражении), зарплаты меньше.

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

про кучу был разговор о ломиках для бумаги



Подобие сраного удешевленного донельзя ремингтона-783 научились бы делать, для начала, вот типа такого
https://www.remington.com/rifl...l-783-synthetic
А там уже и к "ломикам" можно подбираться. И они будут уже заметно дороже, кстати. Что-либо +- высокоточное дешевле тыщи долларов и в Штатах маловероятно найти (новое).
Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:41

quote:
у моего корефана в Штатах клон АР15 под 7.62*39 является одним из самых любимых ружбаек,

Самое интересное, послушаешь местных суперстрелков, так все нахваливают 308 и обсирают 39, а из штатов все любят 39тый. Где логика?

Miuki_Mikado777 24-02-2020 13:44

quote:
цены на оружие выше (чем в Штатах, в абсолютном выражении), зарплаты меньше.

Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.

igorus512 24-02-2020 14:10

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Где логика?



Там очень просто к оружию относятся, утилитарно. В стиле "Не делайте из еды культа" (с)
Стреляют много, не всем по карману покупать дорогие боеприпасы (чтобы стрелять много), да и цели попасть кобанчику в левое яйцо первым же выстрелом нету - их там как говна за баней кобанчиков этих. Не попал, убежал-сдох - да и хрен с ним, койотам тоже надо что-то жрать. Тулламо (которые на экспорт) летят весьма удовлетворительно, по его отзывам. Чего еще надо?
Но на более крупную дичину он уже с 30-06 ходит. Для каждой цели - свой патрон.

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.



Насчет "искусственно" - недопонял. Если Вы про "заговор масонов по уничтожению русских" - то это бред сивой медузы, имхо. Тут, скорее, кармическая тема - закон причин и следствий, причем на длительном временном интервале, в столетия.
Конкретно если про гражданское оружие - у нас его никогда не умели делать, никогда вообще. Армейку - да, гражданку - нет. Пытаются научиться, выходит пока с переменным успехом. Почему выходит у турков - вопрос интересный, но оффтопик.
Насчет доходов населения - тоже обширная тема. Чисто геополитически, мы живем на свои, бабло не печатаем, колонии не грабим, "бедненько, но чистенько" (с) и быстро вопросы роста благосостояния не решаются нигде, ни в какой стране. Могу про себя сказать - по сравнению с бездомным студентом (1991-1996), даже с учетом про#б@нной квартиры в связи с разводом (в 2006м начал с нуля опять) и прочими жизненными передрягами мое благосостояние выросло весьма неплохо в итоге. Можно ныть, можно работать - каждому свое. Но я б не сказал, что в этой стране плохо с возможностями. Точно не хуже, чем в тех же Штатах. Я там был неоднократно и кореша там осели, могу судить +- объективно.
Эдогава Рампо 24-02-2020 18:42

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Кстати где и во сколько обойдётся сейчас перествол обычного Рем 700 в 308?



ОРСИС, МОК, Лобаев / От 120 тыр.
igorus512 24-02-2020 18:50

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

От 120 тыр



Ого. Вроде еще недавно кто-то за ~80тр делал.
Miuki_Mikado777 24-02-2020 18:54

quote:
ОРСИС, МОК, Лобаев / От 120 тыр.

то есть проще продать свою, чуть добавить и купить новую или продать свою и добавив найти б\у фирму и выйдет гораздо дешевле и аутентичнее.
Ну да, всё как и положено в раше, всё как было так и остаётся ;-)
Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!
Ни чего личного, просто мысли в слух...

Эдогава Рампо 24-02-2020 19:39

quote:
Originally posted by Miuki_Mikado777:

Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!



Я здесь, но не жадный и не злой совсем
素晴らしい法の法華経 просто мысли в слух...
маузер2000 24-02-2020 19:42

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

но не жадный



жадные вот тут )))
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2515523-31.html
https://shop.kalashnikov.com/c...patron_-308_win
igorus512 24-02-2020 20:23

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

Я здесь, но не жадный и не злой совсем



+1
От жадности и злобы, говорят, язва заводится
Miuki_Mikado777 24-02-2020 22:37

quote:
素晴らしい法の法華経

自分をファックしろ

quote:
От жадности и злобы, говорят, язва заводится

Так вот и я о том же. От жадности уходят покупатели, а в следствии этого появляется злость, которая и сжирает жлоба из ну три. :-)
Мне то что. Я не куплю эту арку ни за 300 ни за 200 ни за 150 ни за 100. Ну не тянет это изделие этой ценой по уровню жизни этой страны и мой мозг это понимает.

Landgraf 25-02-2020 12:09

quote:
Изначально написано Miuki_Mikado777:
自分をファックしろ

Как мило, и, главное, высокоинтеллектуально...
OLDALEX 25-02-2020 12:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как мило, и, главное, высокоинтеллектуально...

Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?

Landgraf 25-02-2020 01:28

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?

Вопрос явно не по адресу, не ко мне с такими вопросами
Miuki_Mikado777 25-02-2020 10:05

quote:
OLDALEX

наверное потому что такие контрацептивы как ты нужны системе. Потому и служите ей исправно.;-)

Miuki_Mikado777 25-02-2020 10:58

https://www.youtube.com/watch?v=qSUnCyDN7ok&feature=youtu.be
Miuki_Mikado777 25-02-2020 11:01

А теперь можете и дальше рассказывать сказки как китайцам не выгодно сюда поставлять качественные товары, как дорого всё создавать и потому проще производить старые кривые кочерги и т.д. и т.п....
я умыл руки...
click for enlarge 871 X 798 118.0 Kb
Эдогава Рампо 25-02-2020 15:51

Изначально написано Miuki_Mikado777:
自分をファックしろ

В профайле написано Токио. Знаете язык и культуру Японии? По русски пожалуйста напишите как поняли мой текст.
素晴らしい法の法華経
Artishok 25-02-2020 17:09

А можно не про политику и Японию, а про Молот и по-русски? Аригато.
Просматривающий 25-02-2020 17:47

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?


почему их в России не банят? в качестве прививки используют

Эдогава Рампо 25-02-2020 21:03

quote:
Originally posted by Artishok:

А можно не про политику и Японию, а про Молот и по-русски? Аригато.



Больше не буду. Про Молот тоже интересно, да нет наверное новостей. Мне вот 185-й интересен. С Саёгой есть опыт, хочу сравнить. Если выйдет к лету, как упоминалось выше, буду брать.
medved 73 28-02-2020 19:49

quote:
Изначально написано Эдогава Рампо:

Больше не буду. Про Молот тоже интересно, да нет наверное новостей. Мне вот 185-й интересен. С Саёгой есть опыт, хочу сравнить. Если выйдет к лету, как упоминалось выше, буду брать.

почему то мне кажется что выкатят ценник такой что желание отпадет!!!

Landgraf 29-02-2020 02:51

quote:
Изначально написано medved 73:
почему то мне кажется что выкатят ценник такой что желание отпадет!!!

С ВПО-185 такой фокус не пройдёт, при наличии на прилавках Сайги 9х19...
Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять, новоявленного "кота в мешке", или проверенную Сайгу 9х19...
Savage94 29-02-2020 19:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять,


Однозначно Сайгу. Долго на рынке, все болячки известны, УСМ на 3х осях (для кого-то плюс), ну и тюнинг весь есть. ВПО-185 найдет людей, которые желают иметь легкое экспедиционное оружие самообороны от людей (дальнобои, путешественники на машине, и все в таком духе).

Landgraf 29-02-2020 19:49

quote:
Изначально написано Savage94:
Однозначно Сайгу. Долго на рынке, все болячки известны, УСМ на 3х осях (для кого-то плюс), ну и тюнинг весь есть. ВПО-185 найдет людей, которые желают иметь легкое экспедиционное оружие самообороны от людей (дальнобои, путешественники на машине, и все в таком духе).

Ставить на ВПО-185 ценник выше, чем на Сайгу - это считай убить ВПО-185 на корню. Поэтому совсем уж задрать ценник МОЛОТу не позволит как раз Сайга 9х19. Но в то, что цену на ВПО-185 поставят сильно ниже, чем на Сайгу 9х19, я ни в жисть не поверю, наверняка будут по максимуму "прижиматься" к цене Сайги 9х19 снизу, то есть ну будет цена на пару тысяч дешевле, а то и вообще чуть ли не до копейки одинаковая, МОЛОТ не в том состоянии, чтоб позволить себе "демпинг".
И вот сразу возникнет вопрос - а насколько нужен на рынке ВПО-185 по цене Сайги 9х19? Трёхосных недокументированных возможностей - нет, зато, вроде бы, насколько я рассмотрел, есть немного другая недокументированная возможность (хотя, ещё непонятно, что же именно дойдёт до конвейера). По весу и ощущениям в руках (развесовке) ВПО-185 ИМХО получше, по-приятнее будет, чем Сайга 9х19, но у ВПО-185 приклад хлипковат. По ресурсу и надёжности сравнивать рановато. Итого - пока полная неясность, ВПО-185 это "кот в мешке". Захочет ли покупатель рисковать, и за одинаковую цену выбирать "кота в мешке"? Был бы ВПО-185 тысяч на 10 дешевле Сайги 9х19 - желающих рискнуть было бы довольно много, а в одну цену с Сайгой 9х19 - не думаю. Возьмут в руки, покрутят-посмотрят, и возьмут "старую добрую" Сайгу 9х19.
Права на ошибку у МОЛОТа нет, "подкожного жирка" не хватит пережить провал модели...
medved 73 29-02-2020 22:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

С ВПО-185 такой фокус не пройдёт, при наличии на прилавках Сайги 9х19...
Но ценник скорее всего поставят вровень с Сайгой, и тогда многие начнут крепко чесать репу, что взять, новоявленного "кота в мешке", или проверенную Сайгу 9х19...


судя по ценникам на свеже-разработанное оружие молота им плевать сколько будет стоить сайга!!!они запросто накинут десятку выше сайги!!!
Savage94 29-02-2020 22:43

quote:
Originally posted by medved 73:

они запросто накинут десятку выше сайги!


Ну и с носом останутся.

medved 73 29-02-2020 23:11

quote:
Ну и с носом останутся.

они на свои болтовики уже десятку накинули по сравнению с ценами на их уже выпускаемое до селе оружие
Alexander TK 01-03-2020 20:49

Тут есть представители завода?
Savage94 01-03-2020 21:03

quote:
Originally posted by Alexander TK:

Тут есть представители завода?


нету

Alexander TK 02-03-2020 12:20

quote:
Изначально написано Savage94:


С прошедшим!

switch_on 10-03-2020 15:44

quote:
Изначально написано Landgraf:
... Нургалеев у нас большой любитель клепать струлялки по дендро-фекальному принципу, т.е. из дерьма и палок... Теперь подобные изделия пойдут в серию на МОЛОТе.

С вышесказанным полностью согласен. Что слышно ? Всё, пропал Дом ?

AndrG 12-03-2020 01:14

Мне вот интересно получится ли купить / заказать ВПО-155-20 к. 5,45х39 L-520???
Landgraf 12-03-2020 04:08

quote:
Изначально написано AndrG:
Мне вот интересно получится ли купить / заказать ВПО-155-20 к. 5,45х39 L-520???

Полагаю, если в торговых организациях такого аппарата не найдётся, то пока без шансов. Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю.
medved 73 14-03-2020 01:13

quote:
Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю

эффективный менеджер
Landgraf 14-03-2020 02:01

quote:
Изначально написано medved 73:
эффективный менеджер

Да там хоть гений по менеджменту будет - не справится. Всё в бабло упирается. Там не менеджер нужен, а "денежный мешок", притом слабоумный (ибо умный "денежный мешок" не станет вбухивать бабло в МОЛОТ).
маузер2000 14-03-2020 15:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Завод стоит уже третий месяц, насколько я знаю.



а третью клёпку сделали ?))))))))))))
Savage94 14-03-2020 15:59

Завод стоит. А в соседней ветке человеку ВПО-111 отремонтировали.
Landgraf 14-03-2020 21:25

quote:
Изначально написано Savage94:
Завод стоит. А в соседней ветке человеку ВПО-111 отремонтировали.

А когда этот ВПО-111 попал в ремонт?
Да и ремонт - это не производство, один верстак и пара мастеров...
medved 73 15-03-2020 20:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да там хоть гений по менеджменту будет - не справится. Всё в бабло упирается. Там не менеджер нужен, а "денежный мешок", притом слабоумный (ибо умный "денежный мешок" не станет вбухивать бабло в МОЛОТ).

есть примеры когда денежный мешок сдает большинство территории в аренду и на свои нужды чуть оставляет для производства!!!

Landgraf 15-03-2020 20:48

quote:
Изначально написано medved 73:
есть примеры когда денежный мешок сдает большинство территории в аренду и на свои нужды чуть оставляет для производства!!!

Там проблема в том, что сложновато будет сдавать в аренду (придётся хитро мутить, т.к. предприятие оборонное, режимное, посторонних туда пускать не позволено, даже если они арендуют помещения). А даже если и удастся вывести часть территории из-под режима, всё равно - там нахрен никому не сдались такие "помещения" в аренду. Иначе уже давно бы там был торгово-офисный центр...
В Вятских полянах всего чуть больше 30 тысяч жителей, т.е. это по сути один московский район, притом из самых небольших.
А например в Марьино (крупнейший район Москвы) живёт почти четверть миллиона человек, а по численности населения с Вятскими полянами может сравниться ну например Капотня, там тоже чуть больше 30 тысяч жителей... Я что-то не припоминаю в Капотне крупных магазинов и торгово-офисных центров
Varyag 78 15-03-2020 21:58

А фирменный магазин в "экстрим" работает? Может есть смысл подкупить какие деталюшки, пока есть. Кстати какие посоветуете для впо-127 и впо-148? Какие в усм слабые места?
DRZAVA 16-03-2020 02:59

В экстриме закрылся.
темныш 16-03-2020 07:24

quote:
Кстати какие посоветуете для впо-127 и впо-148? Какие в усм слабые места?

Весь УСМ, разве что кроме боевой пружины.
Лучше на ганзе купить для АК74: курок, спусковой крючок, шептало одиночного огня, ограничитель поворота курка от АКСУ и трубчатую ось.
Varyag 78 16-03-2020 19:58

quote:
Весь УСМ, разве что кроме боевой пружины.
Лучше на ганзе купить для АК74: курок, спусковой крючок, шептало одиночного огня, ограничитель поворота курка от АКСУ и трубчатую ось


Да, так и сделаю. Ещё выбрасыватели с осями возьму про запас.
quote:
В экстриме закрылся

Печально, но ожидаемо
темныш 16-03-2020 20:03

quote:
Ещё выбрасыватели

Ой, да. Про это я забыл. Выбрасыватель не помешает.
Varyag 78 16-03-2020 20:09

quote:
Выбрасыватель не помешает.

Если не сложно, подскажите от чего подойдёт на 148-й, Вы в них спец.
Вот на 127-й покопаюсь в каталогах. Наверно от сок-94 или 95 должен подойти.
medved 73 16-03-2020 20:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Там проблема в том, что сложновато будет сдавать в аренду (придётся хитро мутить, т.к. предприятие оборонное, режимное, посторонних туда пускать не позволено, даже если они арендуют помещения). А даже если и удастся вывести часть территории из-под режима, всё равно - там нахрен никому не сдались такие "помещения" в аренду. Иначе уже давно бы там был торгово-офисный центр...
В Вятских полянах всего чуть больше 30 тысяч жителей, т.е. это по сути один московский район, притом из самых небольших.
А например в Марьино (крупнейший район Москвы) живёт почти четверть миллиона человек, а по численности населения с Вятскими полянами может сравниться ну например Капотня, там тоже чуть больше 30 тысяч жителей... Я что-то не припоминаю в Капотне крупных магазинов и торгово-офисных центров

ну тогда это проблемы примудрешего обеспечивать заказами оборонку, причем тогда выпуск гражданского оружия??? наверняка ведь разные счета!!!
темныш 16-03-2020 20:26

quote:
на 148-й,

АК74м. Их навалом везде.
Varyag 78 16-03-2020 20:31

quote:
АК74м.

Спасибо. Пойду гуглить взрыв-схемы по 127-му
темныш 16-03-2020 20:36

Точно скажу одно: от 5,45/223/7,62 выбрасыватель не подойдет на 308.
Это - на примере Сайги.
Поищите от С-308. Вот это вполне вероятно сгодится.
БАТ-2 18-03-2020 11:12

Уже второе интервью

https://vk.com/wall-62402836_16085

plastun_spb 18-03-2020 11:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

А когда этот ВПО-111 попал в ремонт?
Да и ремонт - это не производство, один верстак и пара мастеров...

О, так это вы ремонтировали мой ВПО-111 на одном верстаке и с другом, по-видимому? ))

Landgraf 18-03-2020 12:32

quote:
Изначально написано plastun_spb:

О, так это вы ремонтировали мой ВПО-111 на одном верстаке и с другом, по-видимому? ))



Нет, не я, конечно. Целый завод, все его цеха и подразделения, в поте лица, в три смены, без выходных, чинили Вашу каркалыгу. Особенно отличились в этом процессе дворники и уборщицы.
plastun_spb 18-03-2020 16:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не я, конечно. Целый завод, все его цеха и подразделения, в поте лица, в три смены, без выходных, чинили Вашу каркалыгу. Особенно отличились в этом процессе дворники и уборщицы.

Как же не вы? Может быть, тогда вы знаете тех двоих, кто на одном верстаке производили ремонт? И да, под верстаком и рядом кто-то должен убирать. Так что дворники и уборщицы тоже.Просто интересно, на чём основаны ваши утверждения? Или вы так, пукнуть в воздух для статистики сообщений в форуме, а по делу реального ничего сказать нет?

igorus512 18-03-2020 17:08

quote:
Originally posted by plastun_spb:

для статистики сообщений в форуме



А это что-то дает? Не знал, но это многое объясняет
Landgraf 19-03-2020 12:18

quote:
Изначально написано plastun_spb:
...по делу реального ничего сказать нет?

По делу я уже всё сказал на эту тему в посте N 988. Если Вы не способны понять сказанное мной - обратитесь к психиатру, может, ещё смогут помочь.
plastun_spb 19-03-2020 14:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

По делу я уже всё сказал на эту тему в посте N 988. Если Вы не способны понять сказанное мной - обратитесь к психиатру, может, ещё смогут помочь.

Так мне и интересно, откуда вы знаете сколько человек ремонтировали и за каким верстаком? Или это вам психиатр сказал что фантазировать и выдавать свои фантазии за истину - это нормально? Смените психиатра.

plastun_spb 19-03-2020 14:28

quote:
Изначально написано igorus512:

А это что-то дает? Не знал, но это многое объясняет

Наяривать на статистику своих сообщений, наверное, помогает )))

Landgraf 19-03-2020 16:35

quote:
Изначально написано plastun_spb:
Так мне и интересно, откуда вы знаете сколько человек ремонтировали и за каким верстаком? Или это вам психиатр сказал что фантазировать и выдавать свои фантазии за истину - это нормально? Смените психиатра.


Вы неадекватны. Перечитывайте пост N 988 до полного просветления, можете по слогам, можете по буквам, уж как получится...
Просматривающий 19-03-2020 18:21

Давайте все же уже понизим накал разговора. Нет в нем смысла.
Все равно все упирается в спрос, даже не в инвестиции.
А если тема исчерпала себя - а признаки этого есть, давайте ее закроем, чтобы не разжигать.
Скиф 19-03-2020 18:42

Модератор появился .
Примета ?
Глядишь и Молот выкарабкается и начнет процветать .
igorus512 19-03-2020 20:15

Был сегодня в Люберецком Арсенале, там ждут на днях очередную поставку с Молота и еще одну машину в начале апреля. На мой вопрос "Работает ли завод ВПО?" посмотрели на меня странно и сказали, что "Конечно работает, а что?"
Ну, посмотрим. Завтра обещали отзвониться по наличию и цене в новой поставке.
Varyag 78 19-03-2020 23:09


quote:
Был сегодня в Люберецком Арсенале,

Не плохой магазин раньше был. Сейчас как с цепи сорвались. Сунаром торгуют по цене Тубала, и капсюлями муромскими по цене Фиоччи.
quote:
сказали, что "Конечно работает, а что?"

Вполне возможно, что и правда не в курсе. На складах молота комплектуха пока есть. Оставили несколько человек для сборки и утилизатора Нургалеева. Мож ещё пол годика и протянут. А потом потихоньку прикроют поставки. Не поднимают шухер раньше времени, всё логично.
plastun_spb 20-03-2020 10:19

В Питере ещё месяц назад , если не полтора Молот своей продукцией магазины оружейные под завязку забивал. Как раз с такой машиной и моё из ремонта приехало.
Вячеслав Дубовой 20-03-2020 14:23

Срочно разбираем вепри, а то не будет... Или цена будет другой.
Landgraf 21-03-2020 17:10

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...скоро он начнёт выпускать самое лучшее оружие в мире по цене металлолома...

А не наоборот? Металлолом по цене самого лучшего в мире оружия

igorus512 21-03-2020 18:30

Ну, прямо уж "металлолом"! Мерило успеха - популярность на рынке Штатов, он большой и конкуренция ого-го. Вепри там до санкций вполне себе неплохо выступали, с ценником не ниже плинтуса.
Savage94 21-03-2020 18:40

quote:
Originally posted by igorus512:

Ну, прямо уж "металлолом"!


Я думаю, Landgraf имел ввиду поделки МА

RAYnew 23-03-2020 21:47

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Новые сплетни: директора опять меняют?

??
Ну х.з. Я пока слышал сплетню, что Нынешний, передал управление МА сети "Ижевский арсенал"(все поделия МА, якобы, будут реализовываться только через них).
Хотя, эти две сплетни, безусловно, могут быть паралельны и ничем не взаимосвязаны...

RAYnew 23-03-2020 23:14

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну, завод то стоит? Что передавать то будут?

Стоит или хоть что-то пилит -до меня слухи не доходили. Но в ормаги наши, поставка с Молота вроде приехала. Полагаю, из запасов склада, но подобие жизни пока есть.
Полная тишина после публичного интервью - безусловно, настораживает. Шаблон ломает. Ну, вероятно, озвучить какой-то позитив, не может сейчас, а ныть про проблемы - так они и так очевидны и огромны.
Поглядим. К лету, запах вылезет, если что крупное, сдохло
RAYnew 24-03-2020 01:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Мне вчера сказали, что всё... Вероятно, я опять первый, кто в курсе...

Ну тык... до нас, в провинциальном болотце, полюбЭ, доходит позже.
Но, честно говоря, после озвученных масштабов проблем на заводе, я вот не сомневался - писец котенку.
Или большие вливания и реорганизация, или тотальная распродажа и отсев всего убыточного.
В прежнем виде, по любому, не вышло бы уже.

RAYnew 24-03-2020 01:17

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну, так это 95% госкорпораций и оборонных заводов. Только, кроме как бюджету, никому эта "экономика" не интересна.


Так и не секрет, что наши оружейные заводы, живы только с госзаказа. Без него, структуры такого масштаба и организации, пары лет не протянут.
Молот не исключение. Он вообще, в моногороде, градообразующий. Т.е. на нем висела куча коммуналки, социалки и т.п.
А за речку, им кислород перекрыли. И усе... бобик был обязан, сдохнуть... ибо внутренний рынок может прокормить артель, но никак не завод.

RAYnew 24-03-2020 01:30

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Всё не так просто. Почти все оружейные монстры являются градообразующими предприятиями.

Ну, философски говоря, в итоге все, перерабатывается человечеством в говно и отходы Таков жизненный цикл цивилизации

RAYnew 24-03-2020 01:40

quote:
Изначально написано немогупридумать:
У меня в предыдущем посту не было тех строчек, что появились у вас. Подкорректируйте.
И я бы не сказал, что производство медикаментов, продуктов, компьютеров, домов, машин идентично по необходимости с оружием. На мой взгляд, нужно бороться не друг с другом, а с теми, кто до этого доводит или подталкивает. Так будет гораздо дешевле

Угу. Только вот, на всем протяжении, записанной и дошедшей до нас истории человечества, на планетке было лет... 30, что ли, едва, когда нигде и никакой, войны не было. И кто меч из рук выпускал, того имели и потом убивали, ограбив.
Се ля ви...

RAYnew 24-03-2020 01:41

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Все виды вооружённых формирований на Земле должны исчезнуть, а рождаемость поставлена под жесточайший контроль. Только эти 2 меры спасут нас от вымирания и дадут шанс найти ещё обитаемые планеты.

Нереально... красиво, но нереально.

БАТ-2 24-03-2020 08:45

quote:
.а рождаемость поставлена под жесточайший контроль.


Где? В России? Мы и так вымираем по миллиону в год.

ernesto82 24-03-2020 09:56

Просто оставлю это здесь.
click for enlarge 512 X 1080 84.1 Kb
click for enlarge 512 X 1080 73.9 Kb
RAYnew 24-03-2020 10:14

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Если к этому не стремиться, то, конечно, не реально. А если поставить это целью 10 следующих поколений, то вполне достижимо. Ничего нереального тут нет. Просто не убивать, не хотеть убивать, не плодиться как мухи. А тех, кто захочет убивать, закатывать в консервные банки в прямом эфире.


Кто поставит-то? Если финансово-политическая элита, живет по принципу "ничего личного" и "ограбь слабого, растопчи беззащитного" последние тысячи три, лет? И менять подходы, не намерена?
Благоглупости и утопии уже проходили. Кончалось плохо. Хоть "Город Солнца" вспомните.
Ну и, будут нужны те, кто будет "закатывать в банки". Притом много и вооруженных Расстаться с вооруженными силами, говорите?

OLDALEX 24-03-2020 11:53

Паноптикум... Покуда люди продолжают работать и делать для нас оружие, тут кучка "энтузиастов" из последних сил на протяжении времени продолжает хоронить завод. Ей богу, ребята, вам делать больше нехуй?
RAYnew 24-03-2020 12:20

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Паноптикум... Покуда люди продолжают работать и делать для нас оружие, тут кучка "энтузиастов" из последних сил на протяжении времени продолжает хоронить завод. Ей богу, ребята, вам делать больше нехуй?

"Хлеба и зрелищ" - актуально с дохристианских времен
Как и тотализатор

RAYnew 24-03-2020 12:30

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Хорошо, что есть люди, которые реально занимаются ДЕЛОМ!


Да! Ну а обвинять форумских флудеров, в похоронах завода... не флудеры, завод на жопу посадили. А курс владельцев и менеджмента, с маркетингом вкупе.
Мы-то че... так.. сидим, смотрим, чего дальше будет. С попкорном.

plastun_spb 25-03-2020 14:02

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да! Ну а обвинять форумских флудеров, в похоронах завода... не флудеры, завод на жопу посадили. А курс владельцев и менеджмента, с маркетингом вкупе.
Мы-то че... так.. сидим, смотрим, чего дальше будет. С попкорном.


КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.

Landgraf 25-03-2020 17:23

quote:
Изначально написано plastun_spb:
КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.

Ошибочное мнение. Ведь маркетинг - это не фирменные косоворотки на продаванах, и не ролики на трынтрубе. Маркетинг - это в первую очередь ПРОДАЖИ! Есть продажи - значит маркетологи работают нормально. Нет продаж - значит, маркетологи не справились, даже если они всё население страны в свои косоворотки нарядили, и весь трынтруб своими роликами заполнили.
У нас уже стало модно оценивать маркетолухов по внешним проявлениям - постам в соцсетёнках, роликам на трынтрубе, и прочей лабуде. То есть ПРОЦЕСС подменил собой РЕЗУЛЬТАТ (продажи), вместо работы на РЕЗУЛЬТАТ маркетолухи работают на ПРОЦЕСС, изображая бурную, но абсолютно никчёмную, деятельность.

RAYnew 25-03-2020 17:51

quote:
Изначально написано plastun_spb:

КМК маркетинг как раз у них норм был. Реклама, презентации, форумы, видео, вот это вот всё.


Как некогда причастный к продажам и маркетингу Имею свое мнение. Не шибко мне нравился их "агрессивный маркетинг" и прочее.
Ну а видеоконференции, давно стали перепевкой стандартных ответов "нет и не дождетесь" на одни и те же вопросы. Нудно и бестолково, трата времени на просмотр.
Короче, "гадость эта ваша заливная рыба"(с)
Ну а ролики... ну да. Весело. Но на это шли деньги. Группе людей. И уверен - не копейки.
Это при отключенном сортире в заводоуправлении
Ну и шо, помогло от дедлайна, это шоу?
Такие игры хороши, когда ты на подьеме или стабильно стоишь. А это - пир во время чумы был.

темныш 25-03-2020 19:06

quote:
работают на ПРОЦЕСС, изображая бурную, но абсолютно никчёмную, деятельность.

Согласен. Движухи много, выхлопа мало.
Diga 25-03-2020 21:24

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну а видеоконференции, давно стали перепевкой стандартных ответов "нет и не дождетесь" на одни и те же вопросы. Нудно и бестолково, трата времени на просмотр.


Перестал их смотреть, когда на мой вопрос, когда можно будеть купить впо-148, кажется, который пиарилои на выставке, ответили "Все Ок, уже 20 штук сделали" :-)

Landgraf 25-03-2020 21:40

А я перестал смотреть и верить ЕМНИП со второй конференции, когда на мой вопрос про новодельный УСМ в ВПО-136 мне ответили, что новодельный УСМ в ВПО-136 не ставят, оставляют оригинальный советский с небольшими доработками. Я наверное совсем не способен отличить новодельный УСМ от советского (пусть даже доработанного на МОЛОТе)... После просмотра захотелось лично встретиться с Кисловым, и засунуть ему УСМ из моего ВПО-136 в какое-либо из отверстий организма...
Вячеслав Дубовой 25-03-2020 23:28

Этого не будет, того не будет, а это будет в 21...22 году. Но вот, медиагруппа будет в ближайшее время...
Точно подметил коллега Landgraf...
Главное не продукция, а рассказывать хорошо...
.........
Хотел ВПО-285 подождать, но придется плотно заняться карабином КО ВССЛ (Ланкастер)... Ехать в Тулу придется...Очень мне нравится его компактность..
маузер2000 26-03-2020 02:57

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Главное не продукция, а рассказывать хорошо...



болталогию продавать будут ? где то я уже это видел.
Landgraf 26-03-2020 03:25

quote:
Изначально написано маузер2000:
болталогию продавать будут ? где то я уже это видел.

Стоп... А кто говорил про продавать? Задача была - рекламироваться Вот и рекламировались. Масштабно так, широко и массово. Только вот продажи от этой рекламы зависели очень условно
Кто-нибудь подсчитал, сколько Вепрей было продано сверх нормы в результате переодевания продаванов в косоворотки? Кто-нибудь может сказать, на сколько процентов вырос сбыт Бекасов после размещения на трынтрубе ролика? Сама методика оценки эффективности этих маркетолухов уже "отвязана" от продаж, маркетолухи деградировали до уровня этаких "шумогенераторов", главное кукарекать, громче, чаще... С одной стороны, маркетолухов тоже жалко - даже если они понимают, что данный товар за данную цену продаваться не будет ни в жисть, им ведь кушать надо, вот и кукарекают изо всех сил. Но как бы они не кукарекали, товар-то продаваться от этого лучше не станет
Поэтому руководство должно поменьше верить маркетолухам, и думать самостоятельно, это вечная война между технологом/калькулятором и менеджером по продажам, и только начальство может в этой войне всё разрулить. Вот от того, насколько правильно разрулит, и зависит сбыт.
oldmiker 26-03-2020 03:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Стоп... А кто говорил про продавать? Задача была - рекламироваться Вот и рекламировались. Масштабно так, широко и массово. Только вот продажи от этой рекламы зависели очень условно
Кто-нибудь подсчитал, сколько Вепрей было продано сверх нормы в результате переодевания продаванов в косоворотки? Кто-нибудь может сказать, на сколько процентов вырос сбыт Бекасов после размещения на трынтрубе ролика? Сама методика оценки эффективности этих маркетолухов уже "отвязана" от продаж, маркетолухи деградировали до уровня этаких "шумогенераторов", главное кукарекать, громче, чаще... С одной стороны, маркетолухов тоже жалко - даже если они понимают, что данный товар за данную цену продаваться не будет ни в жисть, им ведь кушать надо, вот и кукарекают изо всех сил. Но как бы они не кукарекали, товар-то продаваться от этого лучше не станет
Поэтому руководство должно поменьше верить маркетолухам, и думать самостоятельно, это вечная война между технологом/калькулятором и менеджером по продажам, и только начальство может в этой войне всё разрулить. Вот от того, насколько правильно разрулит, и зависит сбыт.

Конечно, посчитали. Вы думаете, триумфализм Кислова на пустом месте был основан? Кому бы он был нужен, если бы он не выдавал результат на гора из месяца в месяц, из года в год? Вы думаете, одну и ту же рекламу стиральных порошков размещают, потому что рекламщики тупые, а не потому, что она эффективна?
Я лично все время говорил, что у нас есть количественные данные для наших суждений в отличие от постящих здесь форумчан. И то, что на ганзах посты не читают (кроме своих).
Предвижу реакцию и поэтому отвечу на невысказаные пока возражения: пока толстый сохнет, худой сдохнет. И с общим масштабом сжатия рынка и платежеспособного спроса Молот справиться не смог. Как никто не смог. А у основного конкурента завода и в советские времена объем продаж стрелковки не превышал 2% от общего объема продаж, а сейчас же, думаю, на порядок меньше. Поэтому ни цена реализации (в ноль или ниже себестоимости), ни объем реализации продукции на экономику всего предприятия не влияет, в отличие от Молота. Вопрос престижа исключительно сохраняет это предприятие на рынке ГСО. Не может оно уйти с этого рынка. Поэтому присутствует, несмотря на отсутствие экономического смысла в этом.

Landgraf 26-03-2020 04:24

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Вы думаете, триумфализм Кислова на пустом месте был основан?...

Предположить, что совсем на пустом месте - не могу, всё-таки не думаю, что господин Кислов настолько неграмотен. Но вот что были какие-то неверные вводные данные и/или ошибки в процессе их анализа - да, верю. То есть может какие-то основания для триумфализма у Кислова и были, но они (эти основания) были пустопорожние, необоснованные.

Хотя, может, это "вера в доброго царя"? И на самом деле вводные были достоверные, а просто кое-кто делал из них кардинально неверные выводы?

Не знаю, не знаю. Лично с Кисловым не знаком, поэтому не могу сделать выводы. Но вот что у него были явные и очевидные ошибки в понимании ситуации - это я видел наглядно.

quote:
Изначально написано oldmiker:
... Вы думаете, одну и ту же рекламу стиральных порошков размещают, потому что рекламщики тупые, а не потому, что она эффективна?...

Зачастую её размещают только потому, что заказчик выделил бюджет.

quote:
Изначально написано oldmiker:
...у нас есть количественные данные для наших суждений...

Очень интересно, как удавалось отделять внешние факторы (типа колебаний курсов, или ввода на рынок нового калибра типа 366ТКМ) от целенаправленных действий те-же маркетолухов? Как удавалось определять, что (грубо-условно) вот эти 3% прироста продаж дала коньюнктура рынка, а вот эти 5% - это заслуга потуг наших маркетолухов.
Все эти маркетолуховские цифири - это исключительно субъективно-оценочные величины. Никто в мире ещё не придумал 100% достоверного способа оценки, даже тупой опрос потребителей даёт неслабую погрешность. Поэтому всегда эти все цифры - результат вольной фантазии на заданную тему, как в том анекдоте - "сколько будет 2 + 2? - А это зависит от того, покупаем мы или продаём".

quote:
Изначально написано oldmiker:
...у основного конкурента завода...

Какого такого конкурента? Кислов на голубом глазу вещал, что у МОЛОТа нет никаких конкурентов!!!

quote:
Изначально написано oldmiker:
...ни цена реализации (в ноль или ниже себестоимости), ни объем реализации продукции на экономику всего предприятия не влияет, в отличие от Молота. Вопрос престижа исключительно сохраняет это предприятие на рынке ГСО. Не может оно уйти с этого рынка. Поэтому присутствует, несмотря на отсутствие экономического смысла в этом.

Это похоже на правду, КК реально пофигу на внутренний гражданский рынок. Байкал может от этого ещё как-то зависит, а Ижмаш точно не с этого кормится.
А МОЛОТ грубо говоря "попал". Не смог "ужаться" соразмерно имеющимся объёмам продаж гражданского оружия. Почему не смог ужаться - это уже отдельный разговор, тут и "оборонный" статус, и амбиции. Но в итоге имеем что имеем. А имеем результат того, что не слишком-то гибко подходили к потребностям рынка (одна из ошибок - оценивать потребности рынка по отчётам из ормагов, как ормаг может оценить потенциальные продажи того, чего ещё даже на выставке не было показано?), кое-где слишком жадничали с ценой, а кое-где откровенно упускали серьёзные прибыли. Если будет угодно - изложу подробнее.

Но в общем и целом, получив сердюковский подарок, было чертовски сложно так грохнуться ниже плинтуса... Кислов очень старался, судя по всему.

Вячеслав Дубовой 26-03-2020 07:41

Зря мы накинулись на завод..., продукция которого, хоть как-то пытается поспевать за гражданским рынком.
Лично для меня, изделия в калибрах 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер выглядят как из другого мира... Из мира, где конкуренция и фактор выживания рулят производством... Не знаю, чья заслуга.
Конечно заводу очень трудно сейчас, когда платежеспособный спрос, снижающийся который год подряд, почти схлопнулся совсем.
werewolf0001 26-03-2020 08:51

Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ. Надежда есть и изделия есть.
click for enlarge 1221 X 728 152.6 Kb
click for enlarge 1232 X 629 69.0 Kb
Savage94 26-03-2020 09:20

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Предыдущая команда занималась воровством.


А кто им не занимается?

werewolf0001 26-03-2020 09:34

я
Savage94 26-03-2020 09:57

quote:
Originally posted by werewolf0001:

я


Работягам воровать некогда. Они работают и обеспечивают себя и свои семьи. Потенциальный размер украденного работягой никак не коррелируется с потенциальной ответственностью. Я про небожителей.

plastun_spb 26-03-2020 10:28

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Предыдущая команда занималась воровством. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ. Надежда есть и изделия есть.

это ещё адаровская ложа?

темныш 26-03-2020 17:23

А мне продукция Молота в том виде, что я имею усредненно нравится.
Усредненно потому, что есть косяки по сборке у некоторых экземпляров.
А у некоторых - нет вообще.
Есть вопросы по конструктиву кой-в-чём.

Нравится потому, что стреляют таки хорошо - стволы (стволы) хороши, что ни говори.

Landgraf 26-03-2020 17:25

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Зря мы накинулись на завод..., продукция которого, хоть как-то пытается поспевать за гражданским рынком...

Исходите от обратного - если бы всё было хорошо, то завод не оказался бы в заднице. Значит, не всё было хорошо - логично?

Лично я вижу несколько ошибок, которые повлекли как минимум значительное снижение выручки.

Например, зачем было стахановскими темпами перепиливать имевшиеся на складе ППШ в ВПО-512, ещё и некомплектные (без пневмо-агрегата)? Они до сих пор по ормагам висят, в самом дальнем углу, пылью покрываются, потому что никому не нужны, как макет они уж очень сильно выпотрошены, а как пневматику их использовать невозможно, т.к. в них нет собственно пневматического механизма внутри. Вообще решение о выбросе на рынок "недоделанных" ВПО-512 я считаю ошибочным (хотя понимаю мотивировку такого решения, это попытка обойти запрет на изготовление ММГ из боевого оружия). А вот на востребованные ВПО-135 у МОЛОТа доноров уже не хватило, все были в недопневму попилены. Сколько денег МОЛОТ на этом потерял?

Дальше, например, по моей любимой теме, о ВПО-136 (и отчасти про ВПО-133). Продажи были замечательные, аппараты улетали как горячие пирожки. Выпуск ВПО-133 вообще был ошибкой, не надо было его выпускать, надо было сразу делать ВПО-136, ведь ВПО-136 и технологически проще (меньше операций, меньше оборудования задействовано), и более востребован на рынке (хотя-бы по причине совместимости с дешевыми сюрпласными магазинами).
ну ладно, возможно, этому были объективные причины, да и завод быстро свернул пр-во ВПО-133, перейдя на ВПО-136. Вроде всё хорошо? Нет. Не хорошо. В начале продаж МОЛОТ совершенно не обращал внимания на доноров, которые перепиливаются в ВПО-133/136, и гнал всё по одной цене. Но ведь изначально было понятно, что образцы на базе АК более раритетные, чем образцы на базе АКМ. Что мешало нанять да хоть орангутана из зоопарка, показать ему внешние отличия АК от АКМ, и рассортировать аппараты? АКМы шли бы как стандартная продукция, а АК шли бы с большой наценкой, как коллекционные экземпляры для ценителей.
Через какое-то время (ЕМНИП примерно через год после начала продаж ВПО-136) МОЛОТ всё-таки пришёл к тому, что АК и АКМ несколько различаются в своей ценности. И аппараты из АК стали на пару тысяч дороже. ВСЕГО НА ПАРУ ТЫСЯЧ!!! Хотя можно было бы их продавать в три раза дороже!
Сколько на этом МОЛОТ потерял денег? Если предположить, что доноров АК было ну допустим 1/20 от всего количества доноров для ВПО-133/136, значит, МОЛОТ потерял примерно 20% выручки от ВПО-133/136! Мало это или много, и сколько это в денежном выражении - это надо у заводчан спрашивать.

Дальше веселее. ВПО-133/136 вышли на рынок по очень низкой цене, в два раза дешевле Сайги-7,62 "автоматного вида". Что сразу же сказалось на продажах! Сайгу 7,62 почти не покупали. Но потом пошли проблемы - обнаружилось, что автоматы-доноры далеко не всегда в хорошем состоянии, плюс МОЛОТ начал повышать цены. В итоге ВПО-136 (133-й к этому времени уже давно канул в лету) стал стОить лишь чуть дешевле Сайги. И потерял всякую привлекательность для большинства покупателей! Зачем брать б/у, с неизвестным износом, с нескладным прикладом, без боковой планки, если можно чуть добавить денег, и взять новенькую, складывающуюся Саёжку с планкой в базе?
А всего-то надо было услышать чаяния покупателей, и дефектовать доноров согласно пожеланиям покупателей. Что похуже - запиливать в охолощёнку. Но пилили как попало, в гражданские карабины запиливали ушатанные АКМы, а в охолощёнку - новенькие почти нестрелянные. И при этом постоянно по чуть-чуть повышали цены. Ещё и пытались комплектовать аппараты гнилыми подсумками и ремнями, зачастую просто не оставляя покупателю выбора, заставляя его переплачивать за этот бесполезный мусор, не поставляя обычную комплектацию. Если уж очень хотелось выпустить расширенную комплектацию, то её можно было бы сделать ещё чуть дороже, но ответственно подойти к качеству прилагаемых к оружию допов, обязательно комплектовать огражданенными штык-ножами, парой, а то и тройкой магазинов, пусть б/ушными, но не плесневелыми ремнём и подсумком. Это бы и на репутации завода сказалось положительно, и позволило бы выудить деньги из карманов тех, кому нравится укомплектованность советскими причиндалами. А на базовую комплектацию ценник надо было держать такой, чтоб было ощутимо дешевле Сайги 7.62.

Все эти ошибки повлекли утрату доминирующего положения на рынке, и, судя по всему, даже несмотря на увеличение ценников, прибыль от модели стала снижаться. Хотя относительно легко этого можно было избежать.

Я уж не говорю про то, что можно было бы отобрать хлеб у МолотАрмса, начав на заводе ставить на ВПО-136 телескопический приклад, пластиковый обвес, и т.д. Разумеется, такие комплектации уже стОили бы дороже, приносили бы заводу больше денег.

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Лично для меня, изделия в калибрах 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер выглядят как из другого мира... Из мира, где конкуренция и фактор выживания рулят производством... Не знаю, чья заслуга...

Просто удачно придуманный обход требований ЗоО. Та ниша, в которой раньше играла только Сайга-410К-0х, благодаря новым калибрам сильно расширилась, и стала более привлекательной для покупателей.

quote:
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Конечно заводу очень трудно сейчас, когда платежеспособный спрос, снижающийся который год подряд, почти схлопнулся совсем.

Проблемы завода совсем не из нынешнего времени. Наоборот, за последние несколько лет завод неплохо зарабатывал, хотя-бы на охолощёнке и тех-же "недорезанных" калибрах.
темныш 26-03-2020 18:10

2 товарищ Landgraf.
Внимательно читаю Ваши посты. Дельно. Но.
Ваша ошибка: чем больше написано, тем меньше вникают (и читают).
Landgraf 26-03-2020 18:38

quote:
Изначально написано темныш:
Ваша ошибка: чем больше написано, тем меньше вникают (и читают).

А это уже не моё дело. Моё дело - сказать что имею сказать, а дальше хоть трава не расти. Будет это кто-то читать и вникать, или не будет - не моего ума дело, тут уж каждый сам себе злобный суслик. И, что самое главное, даже если на МОЛОТе прочтут и вникнут, что от этого изменится? Что, все ВПО-512 "переколдуются" обратно в ППШ? Или может изношенные ВПО-136 "поменяются местами" с новенькими охолощёнными ВПО-925?
Не вернуть уже ситуацию, сколько не крути ручку мясорубки в обратную сторону, фарш в корову не превратится. Как там модно говорить, #ПОТРАЧЕНО
Savage94 26-03-2020 18:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВПО-136 "поменяются местами" с новенькими охолощёнными ВПО-925?


Надо было им осваивать выпуск облегченных изделий на базе АКМа, только с циклом полного производства. Да, тяжело и дорого. Зато своя линейка конкурентноспособных калашей во всех калибрах. Можно бы было сделать аутентичное исполнение, можно было сделать тактическое исполнение. Вепри кому-то нравились, но изделие очень нишевое - на любителя. Сайга смотрится более сбалансированным выбором. Но Кислов говорил, что они Сайгу не выпускают, хотя у них просили облегченные изделия, а не Сайгу.

werewolf0001 26-03-2020 19:02

Это серьезное заявление. Я предлагаю это обосновать. Или убрать. Или уберу я, но вместе с автором, - если не будет обоснований сказанного.
Жду фамилий воров, описание украденного, размер и обстоятельства хищений. Про суд не спрашиваю, всем известно, что даже официальных заявлений не было.

Допустим, убрал. Вам от этого легче стало? У вас на заводе выемки документов не идут? Или все-таки идут?
Мне доказывать ничего не надо, я не суд. И я иду по территории и вижу своими глазами куски территории бывшей заводской, отгороженные новыми заборами. И про Дениса Гродецкого с Бахмурновым - это предпредыдущая команда - я знаю отнюдь не понаслышке.
И если завод фактически в одиночку снял сливки с рынка 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, но сейчас на грани банкротства - у меня вопросов чем занималась предыдущая команда нет. Но это вам, а не мне жить в Вятских Полянах, верно?

Landgraf 26-03-2020 19:03

quote:
Изначально написано Savage94:
Надо было им осваивать выпуск облегченных изделий на базе АКМа, только с циклом полного производства...

МОЛОТ мог нарваться на какие-нибудь авторские права КК... Я так понимаю, им и так-то чудом удалось сохранить права на базу РПК, особенно если вспомнить драчку за заказ на новый армейский пулемёт...

quote:
Изначально написано Savage94:
...Вепри кому-то нравились, но изделие очень нишевое - на любителя. Сайга смотрится более сбалансированным выбором. Но Кислов говорил, что они Сайгу не выпускают, хотя у них просили облегченные изделия, а не Сайгу.

Кислов много чего говорил, он говорил, что МОЛОТ никогда АРку не выпускал. Так что ему верить можно только через слово, и то только по постным дням. А уж после его слов про то, что у МОЛОТа нет конкурентов, возникли сильные и обоснованные сомнения в его компетентности и/или психическом здоровье.

Вот например, МОЛОТ прекрасно видел спрос на СвинАРки. Что мешало наладить самостоятельное изготовление? Конструкция АРки патентами не защищена (т.н. "свободный патент"), литьё легкосплавов на МОЛОТе освоено (ствольные коробки Бекасов), стволы для АРки МОЛОТ делал (и вроде как продолжает делать для АДАРа), мелочёвку можно было закупать с одновременным налаживанием собственного пр-ва, по выплавляемым моделям похрен, какой курок или спусковой крючок отливать, калашоидный или арочный. Но не стали заниматься.

Savage94 26-03-2020 19:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я так понимаю, им и так-то чудом удалось сохранить права на базу РПК, особенно если вспомнить драчку за заказ на новый армейский пулемёт...


Ну относительно облегченные изделия-то они выпускали? Те же 125ый и 126ой модели. Освоена целая коробка и отдельный вкладыш ствола. Надо было более изящный приклад, 15мм контур ствола, стойку мушки, газкамеру, оковку с цевьем, и современные молотовские опции в виде направляйки, трехосевого усм, гладкой крышки и нормальной боковой базы. Получился бы вменяемый карабин массой 3,6-3,7 кг.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что мешало наладить самостоятельное изготовление?


Это вообще за гранью. АРка технологичнее в освоении, чем АК благодаря применяемым материалам. Тогда Молот бы был действительно без конкурентов на нашем рынке. Видимо, когда был экспорт, Молот понимал, что конкурировать на западном рынке с их АРками будет очень тяжело, а для внутреннего рынка приобретаются карабино-комплекты, поэтому осваивать производство нецелесообразно. Ну а когда петух клюнул и отклевал западный рынок от Молота - там уже шевелиться было поздно.

VoffkaRnD 26-03-2020 19:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

литьё легкосплавов на МОЛОТе освоено



Литье и фрезеровка-это говно будет а не арка, хуже даже чем адарки из азиатских комплектующих. Нужна ковка из 7075 т6, только так получится нормальная арка. И молот возможно это понимал, потому и не взялся. А фрезерованные/литые из нашего 95го сплава аппер и ловер будут ерундой такой же как и азиатчина.
Landgraf 26-03-2020 20:07

quote:
Изначально написано Savage94:
Ну относительно облегченные изделия-то они выпускали? Те же 125ый и 126ой модели. Освоена целая коробка и отдельный вкладыш ствола. Надо было более изящный приклад, 15мм контур ствола, стойку мушки, газкамеру, оковку с цевьем, и современные молотовские опции в виде направляйки, трехосевого усм, гладкой крышки и нормальной боковой базы. Получился бы вменяемый карабин массой 3,6-3,7 кг.

Там пришлось бы использовать другой пластик на цевье, а это реально большие затраты на новые прессформы. Хотя, может и можно было подумать, как использовать РПКшный пластик на тонком стволе, и всё обошлось бы только новой передней обоймочкой цевья.

quote:
Изначально написано Savage94:
Это вообще за гранью. АРка технологичнее в освоении, чем АК благодаря применяемым материалам. Тогда Молот бы был действительно без конкурентов на нашем рынке. Видимо, когда был экспорт, Молот понимал, что конкурировать на западном рынке с их АРками будет очень тяжело, а для внутреннего рынка приобретаются карабино-комплекты, поэтому осваивать производство нецелесообразно. Ну а когда петух клюнул и отклевал западный рынок от Молота - там уже шевелиться было поздно.

Шевелиться никогда не поздно. Я МОЛОТу предлагал вариант гладкоствольной АРки, предлагал даже образец для изучения так сказать, можно было бы по началу многое у турков закупать. И это ещё до появления "недорезанных" калибров. Да и сейчас, под санкциями, можно было бы продавать ресиверы и карабинокомплекты всяким кастомщикам, типа тех-же АДАР. Думаю, в результате продавалось бы ресиверов (и в виде деталей/комплектов и в виде готовых карабинов и ружей) ну никак не меньше, чем сейчас продаётся Бекасов. Но для Бекасов отливать ствольные коробки почему-то нормально, а АРочные ресиверы начать лить - ну никак не выгодно.

А так, сделали бы АРку для начала в оригинальном калибре 223, потом сделали бы в 7,62х39 и 5,45х39, заодно в 366ТКМ, потом уже 9х19 и 345ТКМ, ну и может ещё чего - грендели всякие, и т.п. АРка тем и хороша - она как конструктор, изменяя одну-две детали, получаешь другой карабин, а общая унификация остаётся весьма высокой.

Просматривающий 26-03-2020 20:07

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Это серьезное заявление. Я предлагаю это обосновать. Или убрать. Или уберу я, но вместе с автором, - если не будет обоснований сказанного.
Жду фамилий воров, описание украденного, размер и обстоятельства хищений. Про суд не спрашиваю, всем известно, что даже официальных заявлений не было.

Допустим, убрал. Вам от этого легче стало? У вас на заводе выемки документов не идут? Или все-таки идут?
Мне доказывать ничего не надо, я не суд. И я иду по территории и вижу своими глазами куски территории бывшей заводской, отгороженные новыми заборами. И про Дениса Гродецкого с Бахмурновым - это предпредыдущая команда - я знаю отнюдь не понаслышке.
И если завод фактически в одиночку снял сливки с рынка 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, но сейчас на грани банкротства - у меня вопросов чем занималась предыдущая команда нет. Но это вам, а не мне жить в Вятских Полянах, верно?



1. Смотрю за порядком.
2. Мне от Ваших заявлений ни жарко, ни холодно.
3. В первую очередь потому, что люди здесь ищут самореализации, а не действительности, и не смущаются об этом прямо писать. Поэтому с точки зрения темы ветки написанное здесь не более , чем розовый шум.
4. Тем не менее, не люблю безосновательных и безответственных заявлений, тем более, порочащих честь и достоинство вообще-то достойных людей.
5. Причины именно такой траектории завода я знаю, но объяснить не смогу - вследствие реальности пункта 3. Но если Вам удастся от этого подхода освободиться, возможно, Вы поймете написанное здесь неоднократно - не диванными стратегами, а людьми, имеющими отношение к производству, типа Oldalex'a.
6. Могу только сказать, что 90 процентов сказанного здесь по поводу завода и его жизни и судьбы не имеет никакого отношения к реальности, а служит исключительно делу демонстрации заблуждений и логических и методологических ошибок выступающих. Ваши умозаключения - по крайней мере так, как Вы их здесь излагаете, укладываются в эти 90%. И на иное здесь я уже и не надеюсь. Но не вмешиваюсь, в силу пункта 3.

С уважением и удачи

Landgraf 26-03-2020 20:09

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Литье и фрезеровка-это говно будет а не арка, хуже даже чем адарки из азиатских комплектующих. Нужна ковка...

Хрень эта ковка! Все, кто пишут "кованый ресивер", на самом деле его ЛЬЮТ (под давлением). Не куют легкосплавные ресиверы к АРкам, не куют!
Литые под давлением ресиверы и называют "forged", что некоторые переводят как "кованный", хотя в данном случае это означает только, что отлито ПОД ДАВЛЕНИЕМ. Так что с точки зрения западной терминологии в общепринятом переводе на русский ствольные коробки Бекаса - тоже "кованые".

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
...из нашего 95го сплава ...

Закупить другой сорт сплава религия не позволяет?
Savage94 26-03-2020 20:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там пришлось бы использовать другой пластик на цевье


Да и хрен бы с ним, пусть бы ставили крашенную в черный деревяшку, но чтобы была стандартная АК-шная оковка, чтобы можно было поставить удобное цевье на любой вкус.

Landgraf 26-03-2020 20:23

quote:
Изначально написано Savage94:
Да и хрен бы с ним, пусть бы ставили деревяшку...

Деревяшку ещё сделать надо, и придётся делать и цевьё, и накладку газоотвода.
Savage94 26-03-2020 20:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

и накладку газоотвода.


Накладки то у них есть.
Для интереса можно зайти на сайт МА в раздел нарезного оружия. И посмотреть на их попытки продать СОК-98 и иже с ними.
click for enlarge 1000 X 1000 37.8 Kb

Landgraf 26-03-2020 21:28

quote:
Изначально написано Savage94:
...Для интереса можно зайти на сайт МА в раздел нарезного оружия. И посмотреть на их попытки продать СОК-98 и иже с ними.


А что там не так?
Savage94 26-03-2020 21:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там не так?


Сам по себе СОК-98 не так

Landgraf 26-03-2020 21:46

quote:
Изначально написано Savage94:
Сам по себе СОК-98 не так

А что с ним не так? Обычный Вепрь, ничем не выдающийся. Но вполне нормальный. Выпускается в таком виде (если не считать калибр 5,45) уже четверть века (если ещё выпускается, конечно).
Savage94 26-03-2020 22:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что с ним не так?


Ну. Когда рядом на прилавке висит выверенное десятилетиями, без лишнего грамма веса, питающееся из армейских магазинов, с возможностью сразу установить любые прицельные приспособления, изделие - выбор очевиден.

Landgraf 26-03-2020 22:43

quote:
Изначально написано Savage94:
... Когда рядом на прилавке висит выверенное десятилетиями, без лишнего грамма веса, питающееся из армейских магазинов...

Ну так для ценителей есть ВПО-148, там и армейские магазины, и даже третья ось (чем конкурент похвастать не может).

quote:
Изначально написано Savage94:
...с возможностью сразу установить любые прицельные приспособления, изделие...

А что мешает поставить эти прицельные приспособления на СОК-98? Посадочные места там унифицированы, что посадочное место прицельной планки, что мушка, что боковая планка под кронштейн.

quote:
Изначально написано Savage94:
...выбор очевиден.

Наверное, надо сравнивать аппараты одного поколения. Всё-таки СОК-98 уже морально устарел, если я правильно понимаю, его изобрели в 1998 году. Вместо него надо рассматривать ВПО-148, где есть "сухарь" и УСМ более удачный. Ну или сравнивать СОК-98 с какой-нибудь Сайгой образца 90-х - 2000-х годов...
темныш 26-03-2020 23:04

Вполне себе СОК-98 хорош.
werewolf0001 27-03-2020 07:10

Просматривающему

4. Тем не менее, не люблю безосновательных и безответственных заявлений, тем более, порочащих честь и достоинство вообще-то достойных людей.
5. Причины именно такой траектории завода я знаю, но объяснить не смогу - вследствие реальности пункта 3. Но если Вам удастся от этого подхода освободиться, возможно, Вы поймете написанное здесь неоднократно - не диванными стратегами, а людьми, имеющими отношение к производству, типа Oldalex'a.

Как то раз я читал книгу Кахи Бендукидзе и наткнулся на такую вещь. Он искал инвесторов. И ему сказали - зачем вы ищете иностранных, надо продать нашим. Ну и пусть у них пока денег нет, но они же наши.
Так вот, Бендукидзе ответил, что если у человека нет денег - это не инвестор. И по-другому быть не может.
Я это к чему. Причины могут быть любые. Но итог налицо. Если руководство привело завод к такому состоянию - значит это не достойные люди. И говорить что они не виноваты, это жизнь такая - нельзя. Или справляешься с ситуацией - или уходи, вот и все. Они не справились и не ушли - их выгнали.

Удачи и вам. Вам нужнее

Просматривающий 27-03-2020 11:49

Из всего Вами написанного развею только одно Ваше заблуждение, небольшое, и Вы в нем не виноваты. Просто пропустили информацию на форуме трёхлетней, по-моему, уже давности. Я не имею никакого отношения к Просматривающему, который модерировал форум до меня, равно как и к Вятским Полянам. Я просто получил доступ к этому его аккаунту на ганзе и уведомил об этом всех, публично. А у Вас на этом целая конструкция стоит)

В остальных Ваших тезисах, по сути, так же. И это объяснимо, в отсутствие реальной информации мозг достраивает свое, пока у него там не сложится. Это просто про себя надо понимать, каждому, включая меня, когда выстраиваешь какие-то логики, особенно публично.
Чтобы не было нравоучением, не выделяю это красным. Это мое мнение

Savage94 27-03-2020 13:21

quote:
Originally posted by темныш:

Вполне себе СОК-98 хорош.


Может быть. Дак вот только не покупает никто. Как и Сайгу в аналогичном исполнении.

Landgraf 27-03-2020 13:30

quote:
Изначально написано Savage94:
Может быть. Дак вот только не покупает никто. Как и Сайгу в аналогичном исполнении.

Логично. Зачем покупать устаревшую модель, если есть более новая? Что в этом удивительного?
Savage94 27-03-2020 14:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Зачем покупать устаревшую модель, если есть более новая?


Сайга и Вепрь - не Айфон.
Охотничье исполнение создавалось для охотников. Аутентичное - для спортсменов и любителей милитари. Охотничье исполнение в 5,45 - сомнительный продукт. Для поставки в штаты пойдет - их импортеры перепилят это оружие во что-то более удобоваримое, чем сейчас и занимается МА. Но, само по себе изделие бестолковое. Я про это говорю. Тот же СОК-95 - бестселлер, сегодня при мне купили две штуки, а всего-то - другой калибр. СОК-98 в 98ом году создавался явно не для нашего рынка, у нас 5,45 пошел в массы в 2014 году. Первые МКшки, ЕМНИП появились у нас в 2003 году, а до этого были М3, которые тоже довольно близко копируют АК. Так что, выражаясь Вашими словами - СОК-98 устарел практически сразу после выхода в продажу.

Landgraf 27-03-2020 15:29

quote:
Изначально написано Savage94:
Сайга и Вепрь - не Айфон.
Охотничье исполнение создавалось для охотников. Аутентичное - для спортсменов и любителей милитари...


И какое это имеет отношение к совершенствованию продукции?
Сколько лет любители милитари хотели, чтоб в Сайге/Вепре можно было использовать сюрпласные магазины без всяких танцев с бубнами. Мечты сбываются (с), сделали, и Вепря, и Сайгу, с нормальным "посадочным местом" под магазин.

quote:
Изначально написано Savage94:
...Охотничье исполнение в 5,45 - сомнительный продукт...

С чего бы это? Для охоты охот.исполнение намного лучше, чем "автоматное". Приклад намного более удобен, развесовка лучше (особенно с охотничьим магазином). Другое дело, что реальных охотников у нас в стране с гулькин хвост, и 5,45 для них не самый ходовой калибр. А те, кто занимается бабахингом с редкими выездами на охоту, те предпочтут "автоматную" компоновку, типа так круче. Поэтому ниша для охот.исполнения крайне мала, и КК, насколько я знаю, снял с производства охот.версии во всех калибрах.

quote:
Изначально написано Savage94:
...СОК-98 в 98ом году создавался явно не для нашего рынка, у нас 5,45 пошел в массы в 2014 году....

На самом деле, в 5,45 и до этого у МОЛОТа были аппараты, например, Вепрь-1В (который внешне один в один РПК-74М) был в 5,45. И в России они были на руках (правда, в очень ограниченном количестве, буквально несколько десятков штук), и на экспорт шли весьма бойко, насколько я знаю. Кстати, насколько помню, первый "внутрироссийский" сертификат на патроны 5,45х39 БПЗ получал как раз на Вепре-1В
Да и, как оказалось, и другое оружие под 5,45 было на руках, аж с конца 80-х годов!

quote:
Изначально написано Savage94:
...Первые МКшки, ЕМНИП появились у нас в 2003 году, а до этого были М3, которые тоже довольно близко копируют АК. Так что, выражаясь Вашими словами - СОК-98 устарел практически сразу после выхода в продажу.

Ну тогда и все эти "пионеры" и "хантеры" устарели ещё до того, как были разработаны А особенно устарели такие шедевры, как например ОЦ-25.

А Молот со своим "приросшим" к пистолетной рукояти прикладом, сделал это понятно для чего - обходил запрет на поставки ШВ в США. Это делал не только МОЛОТ, но и многие весьма уважаемые мировые производители, есть и АРки с "плавником" вместо пистолетки, и другие аппараты с так называемым "скелетным" прикладом, когда от нижней части пистолетки к тыльнику приклада идёт перемычка, чтоб пистолетка не являлась отдельной деталью. КК сделал иначе, сделал "удлиннитель" УСМ и охот.приклад. Для охоты очень удобно, и с точки зрения переделки обратно в "автоматный" вид ствольная коробка целее получается. Зато больше геморов с УСМ, надо переклёпывать спусковую скобу вместе с защёлкой магазина, а на Вепре достаточно только переходник под приклад поставить... Короче, в каждом решении есть свои плюсы и минусы.

темныш 27-03-2020 15:35

Ха. Зато я купил этого СОКа уже много позже других своих более современных приобретений. Доволен очень.... Да, переодел в пластик (планировал заранее).
Знаете, когда смотрю на результат стрельбы, то "несовременность" вообще пофиг.
При этом могу сравнить очень даже несколько разных всяких...
98 - та еще штучка. Хорошая штучка.
Savage94 27-03-2020 15:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

И какое это имеет отношение к совершенствованию продукции?


Охотничьему исполнению совместимость с армейскими магазинами - как собаке пятая нога. Если бы не пафган, было бы легче купить компактный магазин для Сайги/Вепря, чем таковой найти для АКМа. Для калибра 5,45 до сих пор нет короткого магазина под направляйку.

quote:
Originally posted by Landgraf:

С чего бы это?


С наличия в ассортименте калибра 223.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну тогда и все эти "пионеры" и "хантеры" устарели ещё до того, как были разработаны


В том то и дело! Вы называете СОК-98 устаревшим оружием, по сравнению с Вепрем-1В и Сайгой 030. Я же считаю, что СОК-98 оружие нишевое (не принадлежит "линейке" милитари карабинов), и неудачное. Опять же, Вы сказали, скошенная коробка позволяла более просто экспортировать оружие в штаты, так же как и я сказал, что в штатах это оружие допиливали до "милитари" образцов, то есть наличие такого оружия оправдано для штатовского рынка, но у нас - нет, что и показывают продажи.

quote:
Originally posted by Landgraf:

КК сделал иначе


У ИжМаша были скошенные коробки тоже - Сайга М2.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и, как оказалось, и другое оружие под 5,45 было на руках, аж с конца 80-х годов!


Я говорил про массы. В ормагах ЕКБ патронов 5,45 не было вплоть до февраля 2015 года. А Сайга-08 без ДТК уже висела. Ситуация примерно такая же была, как с 366 ткм.

Savage94 27-03-2020 15:46

quote:
Originally posted by темныш:

98 - та еще штучка. Хорошая штучка.


Вам и Вепрь нравится. Однако, Ваших денег для спасения завода не хватило. Нужны массы покупателей, которым все эти тяжеловесы не очень нужны.

Landgraf 27-03-2020 16:18

quote:
Изначально написано Savage94:
Охотничьему исполнению совместимость с армейскими магазинами - как собаке пятая нога...

Верно. Поэтому почти никто не делал охот.исполнение, совместимое с армейскими магазинами. Более того, для охотников лучше и удобнее как раз "охотничья" версия магазинов, с высокой передней стенкой, и с коротким корпусом.

quote:
Изначально написано Savage94:
...Для калибра 5,45 до сих пор нет короткого магазина под направляйку...

И не будет такого, по крайней мере от КК. Может, всякие кустари и выпустят какой-нибудь магазин с возможностью укорачивания.

quote:
Изначально написано Savage94:
...С наличия в ассортименте калибра 223....

В принципе - да, калибры очень близкие по сфере применения. Острой необходимости в 5,45 при широком наличии на прилавках в России аппаратов в 223 не было. Но тут уже свою роль сыграл видимо экспорт, СОК-98 почти 20 лет продавался только на экспорт, а когда прижало, выкинули на внутренний рынок то, что гнали на экспорт. Это ещё раз наглядно показывает, насколько хорошо наши "легендарные монстры оружейной промышленности" относятся к внутреннему российскому рынку. Непонятно, что мешало вывести эти карабины на внутренний рынок ещё в конец 90х годов. Никаких законодательных препятствий для этого не было.

quote:
Изначально написано Savage94:
Я говорил про массы. В ормагах ЕКБ патронов 5,45 не было вплоть до февраля 2015 года. А Сайга-08 без ДТК уже висела. Ситуация примерно такая же была, как с 366 ткм.

Если б не санкции, хрен бы мы увидели 5,45 на российском рынке. КК не желал выводить аппараты 5,45, считая, что 223 вполне достаточно. МОЛОТ тоже не торопился. Так что если бы не санкции и усилия некоторых частных лиц, хрен бы нам, а не 5,45. А Сайга-08, особенно с ДТК, весьма неплохой аппарат, и стОила ощутимо дешевле нынешних -030/-033.
темныш 27-03-2020 16:19

Я могу ошибацца.
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.
Diver0 27-03-2020 16:33

quote:
Изначально написано темныш:
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.

Присоединяюсь.

Landgraf 27-03-2020 16:45

quote:
Изначально написано темныш:
Я могу ошибацца.
Но Вепри интересны достаточно большой аудитории.


Речь про вообще все Вепри, или про Вепри в охот.компоновке (где скошенный задний нижний угол у ствольной коробки, и приклад "сращенный" с пистолеткой)?

Вепри в охот.компоновке не пользуются спросом среди любителей милитари, им нужна "боевая" компоновка, максимальное внешнее сходство с боевняком. Среди пострелушечников охот.Вепри не самое ходовое оружие, особенно из-за невозможности использовать дешевые армейские магазины. То есть целевая аудитория остаётся - это охотники и отчасти те, кто совмещает охоту и пострелушки. Но много ли их (среди общего числа покупателей)? Нормальным охотникам калашоид на охоте не сильно-то и нужен, плюс на охоте вес оружия играет значительную роль, а Вепри тяжелее Сайги.

Landgraf 27-03-2020 17:23

quote:
Изначально написано темныш:

Навалом.


Попадалась как-то статистика МинПрироды, что-то около 70% обладателей охот.билетов НИКОГДА не были ни на одной охоте.
Landgraf 27-03-2020 17:25

quote:
Изначально написано темныш:

Спорно. Как подойти к вопросу.


Подходить к вопросу надо так, как подходят большинство покупателей При наличии выбора большинство для пострелушек предпочтёт аппарат, способный питаться из дешевых магазинов большой ёмкости.
Savage94 27-03-2020 17:26

Самое популярное нарезное охотничье оружие в России на данный момент - Сайга-308. На втором месте 02ой Тигр с 530 мм стволом, далее СОК-94 и такой же СОК под трехлинейный патрон, номер не помню. То есть, получается бОльшая часть номенклатуры охотничьих Вепрей проигрывает одной единственной Сайге-308, которая является самым универсальным и рациональным решением на данный момент для загона и вышки и среднего зверя. Подгонять охотничьи исполнения под милитари будет или импортер в США, или МА, или человек, который беззаветно влюблен в Вепрь. Обычный человек купит какКалаш исп 030, и не будет дуть в ус. Вепри 1В интересны, но они не без проблем. Это и проблема с установкой оптики, и вес, и наличие в магазинах.
Landgraf 27-03-2020 17:37

quote:
Изначально написано темныш:
Вот-вот. Потому, что большое количество товарищей просто хотят иметь оружие и стрелять из него....


И как это сочетается с Вашим заявлением о том, что охотников "навалом"??? Наоборот, охотников весьма мало среди покупателей оружия в России. И спрос со стороны охотников погоды для производителей не делает.

quote:
Изначально написано темныш:
...Да. Или есть конкретные хотелки...

У многих ли покупателей есть конкретные хотелки? А если и есть, то как часто эти хотелки - именно про охот.версии?
Savage94 27-03-2020 17:41

quote:
Originally posted by темныш:

...или человек, знающий что и для чего... Готов обосновать...


Да это все понятно . Я про то, что Ваши причины и знания для общей картины роли не сыграли. Завод в жопе, и только некоторые его изделия пользуются всенародной любовью, когда как не обремененный долгами, и обремененный госзаказом и деньгами КК оптимизировал свою линейку - выпускает только то, что популярно, и слегка примарафетил некоторые модели под новые "стандарты качества". И эти немногочисленные молотовские изделия, которые все-таки пользуются спросом - получили жесткую конкуренцию от аналогов КК.

темныш 27-03-2020 17:44

2 товарищ Landgraf.
Или я не так выразился, или Вы не так поняли.
Я не про охотников. Навалом тех, кто хочет пострелять.
Savage94 27-03-2020 17:50

quote:
Originally posted by темныш:

Тут не согласен.


У нас почти во всех ормагах висят ВПО-136 2016-17 года переделки. Знаете, что произошло в указанные года? Появилась Сайга 7,62 030.

quote:
Originally posted by темныш:

КК до сих пор по некоторым моделям Молота именно в жопе в плане конкуренции.


Может быть. Но в этой самой жопе Молот по итогу.

темныш 27-03-2020 18:10

Извините.
Не хочу идти дальше вот такого тезиса:
Мне лично продукция Молота в целом нравится.
Savage94 27-03-2020 18:25

quote:
Originally posted by темныш:

А странный АК12 убил первое.


Какое было ТЗ, такой и автомат.

Landgraf 27-03-2020 18:25

quote:
Изначально написано темныш:
2 товарищ Landgraf.
Или я не так выразился, или Вы не так поняли.
Я не про охотников. Навалом тех, кто хочет пострелять.


Я именно про охотников спрашивал, которым нужна именно охот.версия.
немогупридумать 30-03-2020 19:34

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Был вчера на Молоте. Завод работает, хотя и сложности огромные. Сейчас директор в Москве, ищет госзаказ.


Гениальное решение. Почему до этого предыдущее руководство не догадалось?

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2577155.html
click for enlarge 1366 X 768 190.5 Kb

андрэ 04-04-2020 09:01

quote:
Самое популярное нарезное охотничье оружие в России на данный момент - Сайга-308. На втором месте 02ой Тигр с 530 мм стволом, далее СОК-94

бред.
Vladislavsf 04-04-2020 21:35

quote:
Originally posted by андрэ:

бред.



Может и не бред, а статистика.
ВПО-136/133 и прочих Вепрей в 5.45 и 7.62 + Саёг в 5.45 и 7.62 - больше, но по отдельности меньше.
андрэ 04-04-2020 23:51

quote:
Может и не бред, а статистика.

у нас в стране статистикой называют что угодно только не точную науку.так что не поминайте в суе...
Savage94 05-04-2020 06:31

quote:
Originally posted by андрэ:

бред.


Не бред, а продажи. В любой ормаг зайдите и поинтересуйтесь.

По поводу СОК-94 я опечатался, только сейчас заметил. Я имел ввиду конечно же 95ый, под 308 Вин.

Vladislavsf 05-04-2020 14:28

quote:
Originally posted by Savage94:

Не бред, а продажи. В любой ормаг зайдите и поинтересуйтесь.



Поэтому 7.62/5.45/223/9х19 самые ходовые калибры
ОтецКонстантин 05-04-2020 18:22

Молот сгубил Борис Бритва. Неоправданная тяга к прикладам в 700 грамм и отсутствии коробки 1.2 мм в калибрах меньших чем 308+ фирменный полутолстый ствол.
Меньше нужно было киношек смотреть и нос не воротить когда просили. Взять приклад от ВПО 123 и Кислову по горбу. Или веслом в 9х19 с весом под 5 кг.
Давно можно было и пластик на охотстволы сделать более легкий и приклады серии 1В облегчить с одновременным облегчением ствола.
Все что у Молота есть весит как из цельного чугуна, а у народа спрос на вещи адекватного веса.
А уж комплектации пойдут на следующем месте, потому как вроде и охот и милитари направление присутствует, не без огрехов, но присутствует. Ну и несовместимость одежды с изделиями от КК.
У КК тоже огрехов валом пв виде присутствия ограниченного количества модификаций, но предпочитают почему то их, причем невозможно Сайгу с нескладным прикладом и пистолеткой даже на заказ получить. И хер пойми что с третьей осью.
Savage94 05-04-2020 18:26

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Поэтому 7.62/5.45/223/9х19 самые ходовые калибры


Человек покупает сайгу 5,45 для пострелух, и расходует 1000 патронов в месяц.
Человек берет сайгу 308 для охоты, расходует 250 патронов в год. Капиш?

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Меньше нужно было киношек смотреть и нос не воротить когда просили.


Кислов говорил "мы Сайгу не производим". Так никто у них Сайгу не просил, просили легкое изделие .

темныш 05-04-2020 18:39

quote:
Так никто у них Сайгу не просил, просили легкое изделие

Ох, накликаете.
Если Молот оправится и услышит...
Как бы не получили все мы вместо толстого ствола какое-нить маркетологическое чудо инженерной мысли.
...как было с их чудо-краской...
Savage94 05-04-2020 18:47

quote:
Originally posted by темныш:

Как бы не получили все мы вместо толстого ствола какое-нить маркетологическое чудо инженерной мысли.


Самое смешное - облегченная коробка на заводе была. Это и пионер, и впо-125/126. А сделать тонкий контур легче легкого. С прикладами только проблема. Хотя, у них налажена была связь с Пафганом, а Пафган как раз вот-вот должен приклады на АК выпустить, как постоянные, так и складные.

темныш 05-04-2020 18:58

Я уже говорил, кажись.
Мне продукция Молота в целом нравится. Косяки есть? Да, есть, были не раз.
И всё же.
Стреляют их железяки в целом у меня очень достойно (последняя железка - офонареть, как достойно...я удивлён).
Очень хочу, чтобы завод выжил и не ссучился на мАркетинг.
...хотя пожелания стрелков бывают иногда (ИНОГДА) дельными...

Landgraf 05-04-2020 19:37

Кстати, о предпочитаемых народом калибрах. Почему в стране исчезли доступные мелкашки? Неужто мелкан перестал пользоваться спросом?
Неужели полуавтоматический мелкан в стиле "милитари" не найдёт покупателя? Я не про "утилизированный" АКМ, переделанный под мелкан, я про что-то типа продукции GSG SportWaffen, когда из ЦАМа отливают корпус в стиле боевого оружия (того-же АК, или М16, МР-40 или МР5), внутрь вставляют "стреляющий аппарат" и стволик - готова дешевая игрушка-патроносжигатель под 22LR. Или Пиеттовский PPS-50...
У нас ни один производитель не почесался на эту тему, все мелканы только в "охотничьем" исполнении (даже когда мелкан для охоты был под запретом!). Дайте народу дешевый, пусть и "одноразовый", с ресурсом на 2-3 тыщи выстрелов, мелкан в "милитари"-обёртке - это будет хит. Что мешало МОЛОТу такое сделать?
темныш 05-04-2020 20:13

quote:
Что мешало МОЛОТу такое сделать?

Вот лично моё мнение: ну у нас есть ведь достаточно дешёвое и вполне годное ружжо МР161. Нафиг изобретать велосипед там, где есть бюджетный и нормальный продукт? Ниша не будет жутко востребована. Значит расходы на сочинение новинки не окупятся.
quote:
это будет хит.

Нет. Не будет хитом. Имхо.
Savage94 05-04-2020 20:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, о предпочитаемых народом калибрах. Почему в стране исчезли доступные мелкашки?


У нас самый дешевый патрон для мелкана стоит в аккурат как 5,45 от БПЗ или 9х19 от того же БПЗ. Во всем мире 22 ЛР самый дешевый патрон, но только в РФ он сравнивается с автоматными и пистолетными патронами по цене. Плюс, мелкан - юридически полноценное нарезное оружие. Очень специфическому человеку потребуется оружие в 5,6 калибре при возможности купить полноценный гражданский АК74М или Витязь и стрелять с таким же бюджетом.

Landgraf 05-04-2020 20:23

МР-161 дороговат и "ни то, ни сё", и не чисто охотничий, и не "милитари".
ОтецКонстантин 05-04-2020 20:30

quote:
Изначально написано Savage94:

Самое смешное - облегченная коробка на заводе была. Это и пионер, и впо-125/126. А сделать тонкий контур легче легкого. С прикладами только проблема. Хотя, у них налажена была связь с Пафганом, а Пафган как раз вот-вот должен приклады на АК выпустить, как постоянные, так и складные.


Контур ствола даже точить не надо- задавай параметры ковочной машине и вуаля- готовый с переходами и конусностью. Неплохо было бы и реализовать возможность ставить любую фурнитуру от АК. На выходе остается только пластик для охотварианта.
Если сделать две коробки, реализовать возможность ставить фурнитуру АК, ну и уйти от идиотизмов с тем что каждая модель, модификация и пр. фуйня имеет собственный индекс, а значит индивидуальный сертификат, то на выходе можно поиметь два сертификата на модели под промежуточную и винтовочную группу калибров с туевой хучей модификаций и вариаций под охот и милитари варианты, ну и с разным расположением мушки- уже кроет изделия КК с их ассортиментом как бык овцу.
Почему то Блейзер не стесняется так оружие сертифицировать и нашим нужно песок жрать, но свое вырвать, как ТК песок жрал когда свое продвигал.

темныш 05-04-2020 20:46

quote:
самый дешевый патрон для мелкана стоит в аккурат как 5,45 от БПЗ

А раньше помните, сколько стоил?
от 0.90, до 1.20 за штуку во времена, когда патрон 7,62х39 стоил около 5,60.
То есть - приблизительно в пять раз дешевле.
А теперь?
Хрень полная. Спекулянты, а не производители.
igorus512 05-04-2020 21:07

quote:
Originally posted by темныш:

Очень хочу, чтобы завод выжил и не ссучился на мАркетинг



Плюс много.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему в стране исчезли доступные мелкашки?



Почему исчезли? Продаются по 23тр филлипинские клоны ругера 10/22 (Armscor RIA22 называется). От ругера подходит все, включая многочисленный супер-пупер милитари тюнинг.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что мешало МОЛОТу такое сделать?



А вот это - хороший вопрос. Более того, в связи с санкциями на любые лицензии можно болт положить и клепать проверенные полувеком и миллионами (!) клоны ругеров в любом исполнении и маскировке хоть под ПТРД)

quote:
Originally posted by темныш:

вполне годное ружжо МР161



Ну, как сказать... по сравнению с ругером не особенно, имхо.
igorus512 05-04-2020 21:18

quote:
Originally posted by Savage94:

мелкан - юридически полноценное нарезное оружие.



Этого идиотизма я никогда не понимал.

quote:
Originally posted by Savage94:

Очень специфическому человеку потребуется оружие в 5,6 калибре при возможности купить полноценный гражданский АК74М или Витязь и стрелять с таким же бюджетом.



Значит я - специфический
Если бы был выбор покупать для пострелушек ОДИН единственный ствол - то можно взять "гражданский АК74М", а так то и у мелкана есть свои неоспоримые преимущества.
темныш 05-04-2020 21:42

quote:
Ну, как сказать... по сравнению с ругером не особенно, имхо.

Блин. Вы о чём?
Мы говорим про отечественное оружие, которое мог или не мог бы выпускать Молот. Или то, что есть на отечественном рынке.
Какой нафиг Ругер в этом конкретном случае?
Savage94 05-04-2020 21:59

quote:
Originally posted by igorus512:

Если бы был выбор покупать для пострелушек ОДИН единственный ствол - то можно взять "гражданский АК74М", а так то и у мелкана есть свои неоспоримые преимущества.


Конечно есть . Но мы говорили про сжигатель патронов в стиле милитари. Это - несколько другое направление. И с такой ценой на патрон, Сайги под пятерку и девятку выглядят намного более разумным приобретением.

igorus512 05-04-2020 22:23

quote:
Originally posted by темныш:

Какой нафиг Ругер в этом конкретном случае?



А такой, что могли бы (теоретически) наладить производство заведомо годной ружбайки, забив на лицензии, если уж про мелкан речь зашла.
темныш 05-04-2020 22:34

quote:
забив на лицензии


Вы явно перегнули.
igorus512 05-04-2020 22:35

quote:
Originally posted by темныш:

Вы явно перегнули



Они уже под санкциями, хуже не будет.
Landgraf 05-04-2020 22:59

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Контур ствола даже точить не надо- задавай параметры ковочной машине и вуаля- готовый с переходами и конусностью...

Не совсем так. Вы видели, как выглядит заготовка ствола после ковочной машины? Даже если такой вид устраивает (некоторые модели оружия специально делают со стволом без обработки после ковки), то для АК-образных вариант не подойдёт - невозможно поставить арматуру ствола.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
...можно поиметь два сертификата на модели под промежуточную и винтовочную группу калибров с туевой хучей модификаций и вариаций под охот и милитари варианты, ну и с разным расположением мушки...

А ведь ещё и экономия солидная на сертификации, внесение в сертификат дополнительной модификации стОит намного дешевле, чем полноценный сертификат на эту модификацию. Я про это уже стал талдычить производителям...
Landgraf 05-04-2020 23:02

quote:
Изначально написано темныш:


Вы явно перегнули.


Речь наверное про всякие патенты и необходимость покупки лицензии на производство. А не про продажу гражданам без лицензии
ОтецКонстантин 05-04-2020 23:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не совсем так. Вы видели, как выглядит заготовка ствола после ковочной машины?

Почти видел- у меня 18 МН - обходится без доп обработки. Ну и опять же МанлиХер Йоптить. Почти. К тому же машина позволяет не только витой ствол делать, но и чешую.
Но поверхности под посадки все едино будут точиться.

igorus512 05-04-2020 23:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Речь наверное про всякие патенты и необходимость покупки лицензии на производство



Да, именно это и имел в виду.
Володимир 06-04-2020 09:12

quote:
Originally posted by Landgraf:
с ресурсом на 2-3 тыщи выстрелов

Мало. Я за год столько настреливаю.

quote:
Originally posted by темныш:
Нафиг изобретать велосипед там, где есть бюджетный и нормальный продукт?

Я считаю, что немного подпортили продукт новой ложей. Плюс дороже стал. В 1,5 так раза.

quote:
Originally posted by темныш:
Нет. Не будет хитом. Имхо.

Абсолютно согласен.
Сейчас на рынке отечественных мелканов 5 штук разных: Соболь, Манул, МЕ-16, МЕ-18, ТОЗ-78 (последний вроде выпускается периодически). И ни у одного нет ажиотажа. И это не считая иностранных образцов типа ISSC, CZ, Anschutz, упомянутый выше Armscor. Не считая б/у оружия на вторичном рынке (а там и иностранные изделия, и отечественные, и еще советские спортивные модели).
Оружие в калибре .22LR выбирают обычно целенаправленно под определенные задачи.
Diver0 06-04-2020 11:06

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Неоправданная тяга к прикладам в 700 грамм и отсутствии коробки 1.2 мм в калибрах меньших чем 308+ фирменный полутолстый ствол.

Соглашусь только с вашим тезисом о тяжелом прикладе - там вполне можно граммов триста сбросить без ущерба эксплуатационной прочности. А толстые коробка и тяжёлый ствол - фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию. Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.

Savage94 06-04-2020 12:27

quote:
Originally posted by Diver0:

фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию


Ну и где Молот со своей фишкой?

quote:
Originally posted by Diver0:

Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.


Никто Сайгу у Молота не просит. Владимир Викторович, перелогиньтесь.

igorus512 06-04-2020 13:22

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну и где Молот со своей фишкой?



Имею мнение, что Молот попал в сложную ситуацию отнюдь не из-за тяжелого ствола и толстой коробки...
Landgraf 06-04-2020 13:37

quote:
Изначально написано Володимир:
...Сейчас на рынке отечественных мелканов 5 штук разных: Соболь, Манул, МЕ-16, МЕ-18, ТОЗ-78 (последний вроде выпускается периодически). И ни у одного нет ажиотажа. И это не считая иностранных образцов типа ISSC, CZ, Anschutz, упомянутый выше Armscor. Не считая б/у оружия на вторичном рынке (а там и иностранные изделия, и отечественные, и еще советские спортивные модели).
Оружие в калибре .22LR выбирают обычно целенаправленно под определенные задачи.


Всё перечисленное - не попадает в бюджет, который отводят на баловство. Было бы что-то в диапазоне "до 20 тысяч на прилавке" - был бы хит. Не должен рядовой мелкан стОить дорого, он и конструктивно просто как мычание, и требования по прочности у мелкана никакие, по сути, как у газового пистолетика. В мире мелкашки начинаются со 100 долларов (новые, в ормаге), такие аппараты откровенно одноразовые (что есть плюс для производителя), подходят для начального обучения стрельбе и навыкам обращения с оружием, и выбираются под задачу пострелушек по бумаге, их не рассматривают как охотничье оружие (если только подростку дать на какую-то неважную мелочь), для этого есть более дорогие и качественные мелкашки.
Я бы такой класс оружия назвал "рекреационное оружие", т.е. оружие для отдыха, развлечения.
Володимир 06-04-2020 13:56

quote:
Originally posted by Landgraf:
Всё перечисленное - не попадает в бюджет, который отводят на баловство. Было бы что-то в диапазоне "до 20 тысяч на прилавке" - был бы хит. Не должен рядовой мелкан стОить дорого, он и конструктивно просто как мычание, и требования по прочности у мелкана никакие, по сути, как у газового пистолетика.

Я вот не понимаю ценообразования в данном случае.
Так, до недавнего времени МР-161К был менее 20 в Темпе. Потом появился Манул... По 35... За что там дополнительно стали брать 15 мне непонятно. Да, резьба, вивер и толстый ствол. Но точно не 15 за это все. И точно не 5 даже. Пластик вообще можно было оставить, благо он регулируемый у 161-го, в отличие от деревянного у Манула.
А патроны? Херня для пострелух конечно стОит не сильно много, типа стандарта или охотника в стали. Но серия SK выходит дешевле наших отечественных приблизительно похожих по характеристикам...
Поэтому, я отчего-то уверен, что создать малокалиберное оружие стоимостью менее 20 просто не получится.

quote:
Originally posted by Landgraf:
В мире мелкашки начинаются со 100 долларов (новые, в ормаге), такие аппараты откровенно одноразовые (что есть плюс для производителя), подходят для начального обучения стрельбе и навыкам обращения с оружием, и выбираются под задачу пострелушек по бумаге, их не рассматривают как охотничье оружие (если только подростку дать на какую-то неважную мелочь), для этого есть более дорогие и качественные мелкашки.

В том мире и оружие приобретается немного проще.
Плюс у нас (точнее, это минус) - мелкан можно купить не менее чем через 5 лет владения гладким.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Я бы такой класс оружия назвал "рекреационное оружие", т.е. оружие для отдыха, развлечения.

К сожалению, опять не про нас.
У нас из пневмы по закону нельзя стрелять где попало, только в строго отведенных местах. Что уж про огнестрел говорить.
Landgraf 06-04-2020 14:37

quote:
Изначально написано Володимир:
Поэтому, я отчего-то уверен, что создать малокалиберное оружие стоимостью менее 20 просто не получится...

Как Вы предполагаете, мелкашечный карабин сильно технически/технологически отличается ну например от травмата П-М17Т? Или от МР-18?

quote:
Изначально написано Володимир:
В том мире и оружие приобретается немного проще...

Где как, где как. В некоторых странах наш режим оборота оружия покажется райским подарком. Но тем не менее, на стоимости мелкашек строгость режима оборота не сильно сказывается, они дешевые и там, где их можно "в переходе по паспорту" покупать, и там, где покупка оружия сопряжена с трудностями. Везде, кроме путинлэнда.

quote:
Изначально написано Володимир:
...Плюс у нас (точнее, это минус) - мелкан можно купить не менее чем через 5 лет владения гладким.

И что? У нас и другие виды нарезного тоже через 5 лет владения гладким можно купить - но покупают ведь.

quote:
Изначально написано Володимир:
К сожалению, опять не про нас.
У нас из пневмы по закону нельзя стрелять где попало, только в строго отведенных местах. Что уж про огнестрел говорить.


А я и не говорил про стрельбу где угодно. В отведённых местах стрелять - это вроде как само собой разумеющееся.
А если надо пострелять где попало, то для этого есть аппараты типа МР-512C или МР-654, хоть устреляйся.
Володимир 06-04-2020 14:51

quote:
Originally posted by Landgraf:
Как Вы предполагаете, мелкашечный карабин сильно технически/технологически отличается ну например от травмата П-М17Т? Или от МР-18?

Не могу с достоверностью говорить об этом. Ибо разные производственники работают по-разному. Кому-то несложно сделать деталь, а кто-то впадает в ступор при виде такой же детали.
Для завода, производящего оружие, технически, предполагаю, сложностей особых нет перейти на другой калибр. Вопрос в бланках и сопутствующих расходниках. Но вот за ширмой остается вопрос сертификации и испытаний.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Где как, где как.

Тут мне особо нечего сказать. Спрошу у камрадов с других стран, может ответят.

quote:
Originally posted by Landgraf:
И что?

А то, что выждав 5 лет у нас многие покупают более "серьезные" калибры, считая 22лр "несерьезным". А т.к. покупают мало, то и вывод завода о нерентабельности вполне ожидаем. Тем более, у нас никто не хочет отбивать вложения несколько лет, все хотят покрыть свои расходы с одной партии, а дальше работать только на прибыль.

quote:
Originally posted by Landgraf:
А я и не говорил про стрельбу где угодно. В отведённых местах стрелять - это вроде как само собой разумеющееся.
А если надо пострелять где попало, то для этого есть аппараты типа МР-512C или МР-654, хоть устреляйся.


Тогда 22лр не подходит к терминам отдых/развлечение. Не, конечно можно считать просто стрельбы в ту сторону в тире. Но для меня отдых/развлечение - плинкинг на природе в среде друзей и родственников.
Landgraf 06-04-2020 15:04

quote:
Изначально написано Володимир:
...Для завода, производящего оружие, технически, предполагаю, сложностей особых нет перейти на другой калибр. Вопрос в бланках и сопутствующих расходниках. Но вот за ширмой остается вопрос сертификации и испытаний.

Для МОЛОТа было бы глупостью покупать бланки. Сами куют и 5,45, и 223, неужто 22LR не осилили бы? Полагаю, из заготовки 223 вполне можно было бы встругать ствол под 22LR (снаружи обточить потоньше, и патронник соответствующий развернуть). Ну да, не оптимально, но никто и не говорит, что это должен быть HiEnd.
Испытания и сертификация - это само собой, влияние этих расходов на ценник сильно зависит от объёма партии. И вот тут получается
quote:
Изначально написано Володимир:
...у нас никто не хочет отбивать вложения несколько лет, все хотят покрыть свои расходы с одной партии...

В результате на рынке появляется дорогой (переоценённый) товар, который пользуется низким спросом.

quote:
Изначально написано Володимир:
...для меня отдых/развлечение - плинкинг на природе в среде друзей и родственников...

В нашем государстве такой вид отдыха официально недоступен.
ОтецКонстантин 06-04-2020 15:07

quote:
Изначально написано Diver0:

Соглашусь только с вашим тезисом о тяжелом прикладе - там вполне можно граммов триста сбросить без ущерба эксплуатационной прочности. А толстые коробка и тяжёлый ствол - фирменная фишка Молота, за которые и выбирают его продукцию. Не надо делать из Вепря очередную Сайгу.


Вот знаете ли Толстая коробка и толстый ствол на оружии под промежуточные калибры вообще не фишка. Не хочет народ покупать полуавтомат под патрон 223 или х39 с весом за 4 кг. В КК на таком оружии вполне обходятся коробкой 1.2 мм вместо 1.5. А вот на оружии под винтовочные калибры и там ставят коробку 1.5 мм, но... одним снижением веса приклада здесь не обойдешься- сразу баланс на ствол тянет. Так что не зря к своему "фирменному" стволу( преимущества которого для гражданских целей не очевидны ибо не пулемет) Молот ставит свой фирменный приклад. Как результат вес одинаковых образцов в 308 от КК и Молота разнится на полкило. И как результат во времена дорогих Тигров народ предпочитал Вепря в два раза дешевле, но с появлением Сайги 308 продажи Молота очень быстро стали скатываться вниз. Вес сгубил Молот и глупо это отрицать. И позиция Кислова тут напоминает позицию страуса. А за деньги ушедшие на сертификацию каждой модификации Вепря как отдельную модель можно было не только пластик на охотварианты создать, но и облегченную коробку. Ну и " фирменная" фишка с индивидуальным обвесом во времена всеобщей унификации...- тут даже комментировать нечего.

ОтецКонстантин 06-04-2020 15:20

quote:
Изначально написано igorus512:

Имею мнение, что Молот попал в сложную ситуацию отнюдь не из-за тяжелого ствола и толстой коробки...

А вот зря- пока 366 шел версии переделанные из АК и СКС разлетались как пирожки чего не скажешь о новоделах, коих продано явно меньше и с появлением TG продажи Молота в этом калибре сошли на нет.
Модельный ряд- вот что определяет продажи, а общение и прочее идут на втором месте. Ну и желание Концерна устранить конкурента по госзаказам тоже имеет место быть, но оно никак не связано с проседанием Молота на гражданском рынке в связи с неверной оценкой рынка и глупостью руководства. Не амбиции продают, а товар и если потребителю нужен товар с определенными качествами , то глупо задирать нос со словами - мол мы лучше знаем, что вам надо.

Володимир 06-04-2020 15:20

quote:
Originally posted by Landgraf:
снаружи обточить потоньше

Чехи выпускают 22лр в контуре 22 мм, Молоту зазорно?))))

quote:
Originally posted by Landgraf:
И вот тут получается

Мне кажется в этом и ест ь ответ всего производства у нас в стране.

quote:
Originally posted by Landgraf:
В нашем государстве такой вид отдыха официально недоступен.

Потому и покупаю 22лр целенаправленно под определенные задачи. Отсюда и рынок этот слишком узкий.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:
Вес сгубил Молот

Не вес, а цена. Вепрь-127 стОил в районе за 40, тогда как Сайга-308 до 30 не дотягивала.
Хотя кому-то и вес критичен. Но те брали продукцию КК, тем более она выходила дешевле.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:
на сертификацию каждой модификации Вепря как отдельную модель

Вот тут один большой вопрос. Наверное, ко всем концернам: для чего делать сертификацию каждой отдельной единицы в отдельном калибре, когда можно одну модель - в нескольких калибрах? И итоговые расходы ниже, и выбор для покупателя шире. А все это идет только в плюс производителю и к меньшим затратам на итоговое производство, и, как следствие, уменьшение итоговой стоимости готового продукта, что влечет увеличение продаж в итоге.
Или я в чем-то ошибаюсь?
ОтецКонстантин 06-04-2020 15:30

quote:
Изначально написано Володимир:

Не вес, а цена



Да, совершенно согласен- с ценовой политикой тоже трудно не согласиться, но отчасти цена тоже была обусловлена и политикой сертификации. В КК Сайги имеют всего ДВА сертификата- Сайга 308 и остальные. Вру 3- еще Сайга 9. А ведь каждый сертификат стоит солидных денег и эта стоимость раскидывается на продукцию в том числе. Плюсом при снижении продаж ниже определенного уровня уже нет смысла снижать цену и выходит уже замкнутый круг.
Landgraf 06-04-2020 16:41

quote:
Изначально написано Володимир:
Чехи выпускают 22лр в контуре 22 мм, Молоту зазорно?))))

Не зазорно. А нафиг не нужно, для дешевой массовой струлялки.

quote:
Изначально написано Володимир:
Мне кажется в этом и ест ь ответ всего производства у нас в стране.

Ну а что поделать, если 20 лет власти тщательно выстраивали нынешнюю уродливую экономику? Если сегодня не срубишь прибыль, завтра у тебя могут отжать твоё предприятие, или ввести какие-нибудь требования/запреты...

quote:
Изначально написано Володимир:
Вот тут один большой вопрос. Наверное, ко всем концернам: для чего делать сертификацию каждой отдельной единицы в отдельном калибре, когда можно одну модель - в нескольких калибрах? И итоговые расходы ниже, и выбор для покупателя шире. А все это идет только в плюс производителю и к меньшим затратам на итоговое производство, и, как следствие, уменьшение итоговой стоимости готового продукта, что влечет увеличение продаж в итоге.
Или я в чем-то ошибаюсь?


Дык об том и речь. Но не проникаются этой мыслью производители. Сделай сертификат максимально широкий, даже если какую-то модификацию не хочешь/не можешь пока пускать в массовое пр-во, выкинь на рынок, рынок сам определит, что ему больше по вкусу. Сертификат же не обязывает производить все сертифицированные модели/модификации в обязательном порядке.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
... А ведь каждый сертификат стоит солидных денег и эта стоимость раскидывается на продукцию в том числе...

Сертификат обходится около 100-150 тысяч. Так что не столь уж большие деньги, какая-нибудь прессформа для пластиковой загогулины обойдётся раз в десять дороже.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
... Плюсом при снижении продаж ниже определенного уровня уже нет смысла снижать цену и выходит уже замкнутый круг.

Ещё особенность из-за зарегулированности рынка - сильное снижение цены не вызывает адекватного роста продаж.

Я вот вспоминаю Сайгу 12 "санкционную", исполнение 278, которая со стационарным пластиковым веслом и "мусоропроводом" под магазин. Сначала за неё хотели 33 с лишним тыщи, и когда в разделе КК народ писал, что поставьте 20-25 - улетит влёт, модератор (тогда это был Максим Попенкер) высокоумно растекался мыслью по древу на тему, что желающих продавать ниже себестоимости нет ( https://forum.guns.ru/forummessage/396/2124948.html пост N 19). В итоге, её продавали по 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) тысяч ( https://ak.kalashnikovgroup.ru/saiga278promo/ ), и то не распродали.

ОтецКонстантин 06-04-2020 18:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сертификат обходится около 100-150 тысяч. Так что не столь уж большие деньги, какая-нибудь прессформа для пластиковой загогулины обойдётся раз в десять дороже.


Вот если взять количество бестолковых сертификатов от Молота, да помножить, да еще помножить на срок действия и ясно... что кто нехило поднял вместо Молота, а может и поделил. А денег на пластик и легкую корбку так и не хватило.
Ну нам же не раз обьясняли отсутствием средств.

Diver0 06-04-2020 23:00

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
И как результат во времена дорогих Тигров народ предпочитал Вепря в два раза дешевле, но с появлением Сайги 308 продажи Молота очень быстро стали скатываться вниз.

Т.е. согласно вашему утверждению при наличии/появлении более дешёвой альтернативы народ выбирает то, что дешевле. Тогда странно выглядит ваш вывод
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Вес сгубил Молот и глупо это отрицать.

Ведь из вашего утверждения следует, что Молот сгубил не вес, а цена. Не так ли?

ОтецКонстантин 06-04-2020 23:42

quote:
Изначально написано Diver0:

Ведь из вашего утверждения следует, что Молот сгубил не вес, а цена. Не так ли?


Практически как Вы сказали. Практически. Только низкая цена губит сейчас Егеря или Таежника. Вместо него народ ЧЗ предпочитает, пусть и дороже. Я искал себе Сайгу 308, потому потерся немного в их темах и основным лейтмотивом выбора именно вес звучал. Почему то он для многих в тех темах важен и когда параллели проводили этот момент стороной не обходили. Знаете ли одним из критериев выбора для меня был нескладной приклад и когда помониторив ситуацию я заявил, что чем со складнем мирится мне легче принять меры к облегчению Вепря с охотприкладом, который в наличии. Тут мне все и высказали. И про баланс при облегчении приклада путем установки автоматного через переходник кстати тоже не забыли упомянуть. А соотношение цен на эти модели сейчас я не ведаю.

Sedobor 07-04-2020 15:53

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Егеря или Таежника



У него баланс смещён на ствол и из-за этого он чувствуется "сильно тяжёлым". Хотя тот же Лось всего чуть-чуть легче, но более сбалансирован и из-за своего баланса кажется пушинкой. Особенно наглядно это проявляется когда по переменно берёшь то один, то другой в руки.
Landgraf 07-04-2020 17:36

Думаю, дело не в одном только смещении баланса. Взять вот например АК-74 и М-16. Весят аппараты примерно одинаково, но эМка в руках ощущается как лёгонькая игрушка, а АК-74 кажется намного тяжелее. Видимо, дело ещё в том, где располагается центр масс, если он сосредоточен посередине между удерживающими руками, то оружие ощущается как более лёгкое, если же он располагается близко к одной из них - оружие начинает "оттягивать руки". А уж если центр масс расположен на одной из точек удержания, или вообще выходит за неё - тогда оружие начинает "перевешивать" на ствол или приклад. Принцип рычага - килограммовую гантелю любой легко удержит в кулаке, а эту же гантелю, но привязанную на конец палки длиной в метр, удержать за другой конец палки уже может быть трудно, гантеля будет казаться тяжелой, будет кисть руки выворачивать, хотя вроде вес-то одинаковый...
snusmumreak 07-04-2020 18:21

Кроме расположения центра масс, огромное значение играет развесовка - распределение масс по длинне при определённом положении центра тяжести. Её ещё неправильно называют "моментом". Давно известная "посадистось ружья" это тоже параметр, который зависит не только от положения ЦТ но и от развесовки.
kest87 07-04-2020 23:48

Почему кк не делают 22wmr? Почему этот Манул весит 3,6 кг? Зачем этот тупой срок 5 лет для малого калибра?

Есть к примеру CZ 512 carbine в обоих .22, вес 2,7, длина 90 см. Минус -это 50 т р цена.

Savage94 08-04-2020 04:06

quote:
Originally posted by kest87:

Почему этот Манул весит 3,6 кг?


Оружие для плинка. Поставил на стол и вообще без отдачи лупишь по мишенькам. Плюс - тяжелый неотесаный ствол, который вообще не греется.

quote:
Originally posted by kest87:

Есть к примеру CZ 512 carbine в обоих .22, вес 2,7


Есть обычный мр-161, который весит 2,9.

quote:
Originally posted by kest87:

Зачем этот тупой срок 5 лет для малого калибра?


Это не к заводу вопрос.

quote:
Originally posted by kest87:

Почему кк не делают 22wmr?


А почему КК не сделать оружие под патрон 4,73х33, а то Вася Пупкин на Ганзе захотел?

Landgraf 08-04-2020 04:39

22WMR - калибр какой-то непонятный, ни в туды, ни в сюды. Для праздных пострелушек ничем не лучше 22LR, даже хуже, ценой и распространённостью в ормагах, для охоты не очень-то хорош, ну если только мелочь какую-то бить, в спорте, насколько знаю, не применяется. ИМХуется мне, что сам этот калибр возник из-за каких-то законодательных особенностей, например, процедура приобретения оружия под боковой бой простая, а под центробой более сложная, вот и изобрели патрон бокового боя, который несколько лучше по ТТХ, чем классический 22LR.
ОтецКонстантин 08-04-2020 09:54

Этот калибр любили исключительно охотники таежной зоны, но до поры пока долар был в разумную цену. Применялся в основном вместо мелкашки, но не промысловиками, а любителями. Покупали правда и винтовки под этот калибр под сурка, но это направление еще быстрее сдулось. Все переехали на 223. Сейчас на вторичке валом всякого добра причем дешевле чем мелкан или 223 и выпускать если то только с целью еще ниже вторичку обрушить. А вот на 223 в твисте 7-8 интерес наоборот растет, как и на крендель, но на последний спрос ограничен и быстро пройдет- жизнь показала, что модные меняются один за другим в отличие от классики. Хотя пусть небольшой, но постоянный на легкий винт останется, но только у тех кто сам крутит, а уж сколько их все знают. Так что крендель- это небольшой прилов.
И непонятно почему наработки по легкосплавным ложам Молот свернул и по 345. Горностай при должном качестве все же предпочтительнее чем изделие от КК- так что сворачивать уже готовое бред- нужно с качеством работать.
Landgraf 09-04-2020 12:58

А ложи эти легкосплавные МОЛОТ сам делал? Не покупал ли у кого-то на стороне? Если покупал - то понятно, почему сейчас с ними завязали.
Сейчас, к сожалению, МОЛОТ может делать не то, что лучше, а то, что может... Вроде казалось бы, сделай перламутровые пуговицы - и продажи попрут в гору, но денег нет на закупку перламутра...
Это самый опасный момент, ведь если то, что он может, не совпадёт с тем, что хочет покупатель (большинство покупателей), МОЛОТ уже очень скоро вообще ничего не сможет...
RAYnew