Гуня1969
P.M.
|
Закрою тему до 18/12/2017 == Если Вам в руки попало оружие с заводскими дефектами, либо вы увидели таковое в оружейном магазине, сделайте фото и вместе со своими комментариями опубликуйте в этой теме. Желательно (но не обязательно), чтобы номер оружия при этом был читаем. Естественно, с разрешения владельца оружия или продавца ормага. == == 1 гильза73. ВПО-136. N МК7155. == 2 Гуня1969 ВПО-134. Фото из оружейного магазина. == 3 гильза73. ВПО-136. N РН2397. ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО/АКМН, Вепри и Сайги от Смоллета. Доставка по РФ Топик #6564 == 4 007mixa. ВПО-202. Куплен в октябре 2016г. Проблемы с помпой впо 202 Топик #27 == 5 гильза73. ВПО-136. N КН5815. Топик #67 == 6 Floks2012. Вепрь-223. N МН9327 Карабин с перебитыми клеймами года выпуска (возможно из брака или возврата), присланный под видом отборного по спецзаказу. Признан заводом браком и принят от владельца на возврат. Тема: Как вернуть деньги за карабин Вепрь223 с завода Молот? == 7 alilin. ВПО-114 "Егерь". Ствол не вывешен. Предохранитель не функционирует. Мелкая металлическая стружка и грязь в затворе. Грубая обработка деталей УСМ и предохранителя. Сколы на цевье. На болтах планки сорваны шлицы. Работа замков фиксации магазина нестабильна. Возвращён производителю. Тема: Продажа ВПО-114 "Егерь" и ВПО-148. город Москва Начиная с топика #111 == 8 Benedictor2000. Вепрь-223. N МН9556. Выпущен в ноябре 2014 г., приобретён в августе 2015 г. Утыкание стреляной гильзы в различных вариантах. Отремонтирован за свой счёт в мастерской. Тема: Вепрь-223 глазами владельца Начиная с топика #3513 == 9 Михалыч1987. Вепрь-12. N АН3005. Выпущен в мае 2014 г. Трещина вдоль сварных швов в месте крепления колодки целика к муфте ствола. Трещина хвостовика затвора от проточки под штифт и в обе стороны. Тема: Молот не перестает удивлять качеством. Треснул хвостовик головы затвора == 10 Lentyi. ВПО-209. N ТГ4624. Выпущен в декабре 2016 г. Приобретён в январе 2017 г. Точность боя обеспечивается смещением целика влево на 3 деления и поднятием мушки на 4-5 мм над верхними краями предохранителя мушки. Топик #326
|
|
аноним
|
Originally posted by Гуня1969:
В чём нарушение правил комментирования на форуме?
С недавних пор каждый ТС может закрыть доступ в своей теме любому участнику форума. Это его право и никаких обоснований для этого ему не нужно. Просто потому что так захотелось ТСу. Вам ничто не мешает создать альтернативную тему и сказать все, что вы считаете нужным.
|
|
гильза73
P.M.
|
Слабонервным на увеличчении не смотреть. Это Впо-136(Вепрь-КМ еще , самого начала продаж))
|
|
Landgraf
P.M.
|
гильза73: .. . по результатам работы Молота, Ланграфу пришлось методу по отбору АКМ делать. И это не просто так...
Вы себе видимо слабо представляете, что завод вкладывает в понятие "исправное оружие". Узел запирания выдерживает выстрел испытательным патроном? Автоматика работает? Кучность в пределах норматива? К нормальному бою карабин приводится? Всё - значит годный и исправный. Ну может ещё несколько проверяемых параметров типа зеркального зазора и т.д. А про дефекты покрытия они в паспорте оговорили, что дефектом не является. Так что не делайте из мухи слона. Не нравится карабин, произведённый из полувекового автомата - покупайте новодельные Сайги и Вепри.
|
|
гильза73
P.M.
|
Как пример. Действующие лица Молот оружие(ну это понятно кто), Вадим Спиридонов(то-же представитель Молота),ну и собственно я. Давайте в месте посмотрим эти увлекательные картинки))! 1-я
|
|
Гуня1969
P.M.
|
гильза73:
Слабонервным на увеличчении не смотреть. Это Впо-136(Вепрь-КМ еще , самого начала продаж)) VEPR78:
Это ещё что - я сам лично держал в руках в ормаге 136й у которого в таком же состоянии была газовая камера и шток рамы полностью(!).
В качестве алаверды. Приятель прислал фото ВПО-134 из ормага. Конечно, не такой случай, как у вас, но всё же. Я этого Вепря держал в руках. Впечатление, что муфту цевья сначала молотком выбивали. А затем этим же молотком (а может другим - не знаю) вбивали на место. Руками муфта не снимается.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Гуня1969: ... Меня больше интересует вопрос, как снимал муфту мастер на Молоте, что не заметил проблемы с её снятием? И как её ставил на место. Так, что теперь её руками не снять. И как такой карабин прошёл ОТК и попал в магазин...
Вот опять проявляется то, что я называю "завышенные ожидания". Цевьё поставлено на место и его защёлка застегнулась? Цевьё не люфтит? Значит - ИСПРАВНО. Вот если бы цевьё было например расколото, или имело крупные отсутствующие куски дерева, или защёлка цевья не могла застегнуться, или наоборот - защёлка легко застёгивалась, но само цевьё в застёгнутом состоянии люфтило туда-сюда больше, чем допускается - вот тогда узел можно было бы назвать неисправным. В АК вообще нормальное явление, когда детали садятся на свои места плотно, после пинка. Например, газовая трубка частенько при установке на своё место просит осадить её ударом ладони, приклад вообще пригоняется по месту натуго, так, что только кувалдой можно снять-поставить, накладка газоотвода сидит в обоймочках весьма туго.. . И при замене новое цевьё подгоняется ровно до тех пор, пока не застегнётся защёлка. Как только цевьё село на своё место настолько, что защёлка начала застёгиваться - цевьё считается подогнанным. Это не детский LEGO, где всё должно пристёгиваться-отстёгиваться под действием мизинца младенца. Гуня1969: ... Вопрос "угрызений совести" молотовцев ...
Применительно к описываемому цевью никаких угрызений совести нет и быть не может, всё в норме.
|
|
Landgraf
P.M.
|
гильза73: ... то что сотворили с передним вкладышем..... это тож как-бы норма? И угрызений совести Молот испытывать не должен?...
Тут возникают вопросы: 1) Забоины на боковине переднего вкладыша, рядом со штифтом крепления ствола (если про них речь) влияют на работоспособность карабина? Если нет, то это чисто косметический дефект, и возникает второй вопрос: 2) Данный дефект возник в результате действий сотрудников МОЛОТа, или был на "доноре"? Если дефект был на "доноре", то это следы прежней эксплуатации, про них в паспорте изделия указано, что они могут иметь место быть. Вывод - если забоины на боковине переднего вкладыша, рядом со штифтом крепления ствола не влияют на работоспособность карабина, и были на "доноре", то никаких угрызений совести МОЛОТ испытывать не может и не должен.
|
|
гильза73
P.M.
|
Гуня1969: Уважаемый гильза73, я так понимаю, что в теме магазина скоро останется только СвиНАрка и oldmiker. Может быть создать новую тему? Что-то типа "Брак с завода Молот прошедший ОТК завода". И там описывать факты и выкладывать фото. Или переименовать эту тему? Чтобы не начинать заново. Захотят зайти и прокомментировать пусть заходят.
Вроде удалось ситуацыю переломить. Зайдите прчитайте. Номер рпк нужен.
|
|
oldmiker
P.M.
|
Может быть создать новую тему?
Я - за. Попросил бы только: а) присваивать номера конкретным ситуациям; б) давать информацию, которую указал в теме о магазинах; в) обсуждать ситуацию без эмоций, на фактах; 4) не мусолить ситуации, отразили и остановились на этом. Тогда будет толк.
|
|
гильза73
P.M.
|
oldmiker: Мне нужна статистика. Я не собираюсь пока ничего обсуждать. Все обсуждения, которые происходят здесь, напоминают мне следующую историю: Приходят муж с женой к психоаналитику. Она визжит: развод, все, никогда, это П, вообще! Психоаналитик: Что случилось? Она: вообще, никогда, все, это П, развод! Психоаналитик: Да Вы присаживайтесь, кофе, печеньки. Вот, хорошо. Что случилось? Она: все, это П, развод, вообще, никогда! Психоаналитик: Ну Вы все же расскажете, а то так я ничего не понимаю и помочь Вам не смогу. Расскажите. Она: Вы представляете, представляете. Я прихожу с работы, захожу в спальню, а там на кровати лежат .. . его НОСКИ!!!!По поводу норма - не норма все уже написано, все уже сказано, и работа идет. Что тут обсуждать? А вот статистика нужна: чтобы оценить масштаб события, и чтобы иметь возможность исправить, или понять, что исправлено уже, например, год назад.
Добро, половина 209 из виденных, идет с поваленной арматурой. С некотрых пор это вообще норма уже. РПК фото Вы видели, поднять его можно без проблем, но тем не менее он пришол в таком виде в магазин. Припиленные затворы(слишком глубоко засадили ствол при устаноыке), не часто ,но встречаетьчя(при осмотре/отборе два экземпляра видел в Темпе(весна), и один в 13К, с заусенцем там-же.Как я уже сказал, продавцы в куресе конкретного дефекта. По 136. Эпизода с откравенной ржой в стволе пока только три(остальное в принцыпе излечимо своими силами). Два Вы видели, третий... . менее критичный(по всей видимости),находиться на руках у владельца. Конкретно про тот что на руках, надо уточнять у Ландграфа, это его человек вроде. Думаю, как только появиться очветит этот вопрос. Есть так-же фото экземпляра с краской поверх несмытой родной, но это к Молоту отношения не имеет. Красили в РАВ службе. Хотя в продажу он таки попал тоже. Информацыя по Егерю будет здесь либо завтра либо после завтра(должен появиться сам владелец).
|
|
гильза73
P.M.
|
Частый дефект... . цветение коробки. Конкретно этот моего хорошего знакомца на 209
|
|
гильза73
P.M.
|
Это живой пример того, как красили по сколам и ржи, склоняюсь к тому, что всетаки РАВ.
|
|
oldmiker
P.M.
|
Конкретные факты, а не оценки. "Часто встречается" - это оценка "половина 209 из виденных, идет с поваленной арматурой. С некотрых пор это вообще норма уже" - оценка проблема в том, что посчитать невозможно. Нужно посчитать. 100 стволов с проблемой, 1000, 1 ствол, 5. Вот задача. 1 на тысячу - это одно. 100 на тысячу - это другое. 300 на тысячу - это третье. Пока конкретные примеры - единицы. При том, что за три года - 14,15, 16 Молот выпустил - ну пусть будет - 100'000 стволов - новоделов и переделов, в Россию и за рубеж
|
|
гильза73
P.M.
|
oldmiker: Конкретные факты, а не оценки. Часто встречается - это оценка
Номер читаем? Читаем. Номервцыя на АКМ сквозная, к году не привязанна. N КН 5815
|
|
oldmiker
P.M.
|
гильза73: Номер читаем? Читаем. Номервцыя на АКМ сквозная, к году не привязанна.N КН 5815
И что? И переделы - это вообще отдельная тема. Про покраску можно принять, про ржавчину - уже сложнее. Я в армии служил, автомат чистил. ЧАСТО. А здесь, списанное оружие лежит не смазанное, не чищенное. Оно могло быть наспех почищено, что мало вероятно, или на момент прохождения ОТК не иметь ржавчины, а потом полгодика полежать на складе до отгрузки. Год огражданивания 14, год выпуска в продажу - 15. Еще и в магазине полежало.
|
|
oldmiker
P.M.
|
Только факты
|
|
oldmiker
P.M.
|
А это факты и есть. Номера приведены, клейма ВАШЕГО предприятия присвтствуют, в том числе и 16 года,и каков Ваш ответ?
мне Ваши факты посчитать сложно. Пожалуйста, скажите сколько фактов с номерами Вы привели просто напишите номера в столбик, посчитаю сам
|
|
oldmiker
P.M.
|
Давайте начнем с масштаба проблемы, в цифрах. А после будем думать, что с этим делать. Если выяснится что 20 проблемных стволов на выпущенных - условно* - 100000 шт. , то это одно. Если тысяча - другое. Соответственно проблеме будет и решение. * реальная сумма не меньше, а говорить сколько на самом деле мамка не велит.
|
|
oldmiker
P.M.
|
RedAlertArms: Как троготельно 30 процентов минимум вот вам статистика.. . и пафос про номера засуньте своему ОТК в ... . вместо того чтоб дать 3.14зды работничкам, вы тут народ тролите... З.ы. и я могу судить т.к. постоянно с вашими поделками сталкиваюсь по роду деятельности... сотни четыре точно прошло через ремонт и отбор...
я говорю -0,5% (условно сейчас, но я-то основания с завода возьму), Вы говорите - 30% - обосновывайте. и давайте доказывать
|
|
RedAlertArms
P.M.
|
28-1-2017 22:40
RedAlertArms
oldmiker: я говорю -0,5% (условно сейчас, но я-то основания с завода возьму), Вы говорите - 30% - обосновывайте. и давайте доказывать, я
Мы не в суде чтоб вам тут что то доказывать...
|
|
Landgraf
P.M.
|
Гуня1969: ... если определять брак по методу Андрея Landgraf...
Это единственно возможный метод.
|
|
гильза73
P.M.
|
Гуня N1 МК7155 N2 РН2397 N3 КН5815 И да... . в место извенений, шикарый ответ представителя Молота)
|
|
Гуня1969
P.M.
|
Originally posted by гильза73:
N1 МК7155 N2 РН2379 N3 КН5815
N1 МК7155 - фото размещено в первом посте. N2 РН2379 - фото размещено в первом посте. Но номер значится РН2397 (взято из темы фирменного магазина). Какой номер правильный? N3 КН5815 - информации нет. Где взять фото? Предлагаю такой вариант: в очередном посте темы размещаются фото и подробное описание. Я переношу фото и краткую информацию в первый пост. И там же указываю номер поста с подробным описанием. Если кто заинтересовался конкретным случаем, то будет легче найти информацию.
|
|
гильза73
P.M.
|
Фот от туда-же , с отбора(облезлый который который). Вот по нимеру и истории его появления РН 2397(опечатку исправил) ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО/АКМН, Вепри и Сайги от Смоллета. Доставка по РФ
|
|
oldmiker
P.M.
|
Есть такая формула: 80% дела делается за 20% времени, 20% оставшегося делается за 80% времени. Если количество брака у Молота стремится к нулю, например - 1000 случаев за три года, примерно 100000 изделий продано - а это 1 процент - то это показывает отношение завода к браку, а также стоимость и сроки приведения брака к 0. Вы же пока и 20 случаев не набрали за три года. Считайте сами и не устраивайте гевалт на пустом месте. Потому что это даже не гевалт получается, а демонстрация неадекватности и неумения считать.
|
|
oldmiker
P.M.
|
RedAlertArms: Я вам в первом сообщении расписал виды брака.. . и они повторяемы уж увольте без номеров как то даже на ум не пришло.. . на вас мне как то .. . а вот дилеры от чего то на меня именно обижаются, когда я пишу что они гавном торгуют Так вот с дилерами я сраться как раз не хочу! Благо особо мне ни кто не мешал из ваших гавно 209х отобрать себе пару отличных вариантов Просто посчитать даже на последнем отборе.. . из 5 я выбрал 1 из оставшихся 4х 2 были с явным браком сборки/подгонки ну вот и посчитайте свою стату...
Дальше будет хуже. Заканчиваются они. Писал уже. Дешевле новодел выпускать, чем доводить до ума АКМы старые.
|
|
Landgraf
P.M.
|
oldmiker - раз уж зашла речь про покрытие.. . Есть у меня несколько вопросов, не надо искать в них какой-то потаённый смысл, просто кое-что хочется для себя уяснить: 1) Как смогли покинуть завод (пройти ОТК и попасть в продажу) ВПО-925 и ВПО-927, у которых покрытие на местах деактивирующих вмешательств отсутствует? В народе их прозвали "далматинцами" за характерный пятнистый внешний вид - в местах вмешательств голое железо, в других местах - родное покрытие. К тому-же, по моим наблюдениям, на этих "далматинцах" как правило есть довольно ощутимые следы оржавления, частично механически снятого на МОЛОТе, а частично оставленного в неприкосновенности. То есть состояние "донора" явно было не самым хорошим, и явно требовалось принять какие-то меры по обновлению покрытия, но на МОЛОТе решили "и так сойдёт", и даже не стали покрывать такие аппараты вообще. Вы просите указывать номера - ну вот для примера ВПО-927 ЗН 2914-1229, от 16-го года. Но, поверьте, таких "далматинов" не один десяток в природе существует. 2) Если можно, проясните процедуру "смывания" лака с деревянных (фанерных) деталей, раньше это применялось на ОП-СКС, потом на охолощённых ВПО-925 и 927, а теперь стало применяться и на ВПО-136. Причины "смывания" озвучивались - плохое состояние лака на "донорах", но в результате получается дерево (фанера), покрытое чем-то олифо-подобным в смеси с остатками старого лака, которое толком ничего не впитывает, и чтоб её перепокрыть, приходится помучаться. Интересует - как (чем) удаляют старый лак, чем покрывают (если покрывают) после удаления старого лака, и, может быть, какие-то подсказки-советы о том, как всё-таки очистить дерево (фанеру) для последующего самостоятельного нанесения лака. Я вымачиваю в ацетоне, но не уверен, что это оптимальный вариант. Шкурить не хочется, чтоб не запороть геометрию деталей. P.S. - кстати, на этом-же ВПО-927 ЗН 2914-1229, который "далматин", я обнаружил непровар (свищ, через который выходят пороховые газы) в месте установки поперечного штифта в стволе, расположенного около передней "обоймы" ложа. Притом, судя по следам копоти на внутренней поверхности ложа (локально, точно напротив места непровара), дефект этот проявился при отстреле аппарата на МОЛОТе, но обнаружен и устранён не был. И этот брак явно не попал в статистику МОЛОТа, т.к. я не стал никуда обращаться, благо сварочник на даче есть, заварить самостоятельно будет проще, чем отправлять на завод на ремонт.
|
|
oldmiker
P.M.
|
Это как раз то, о чем я говорю, что доводить до ума дороже будет
|
|
oldmiker
P.M.
|
Есть, кстати, одна важная причина, которая влияла на судьбу огражданенных изделий в 2016 г. Это угроза принятия закона Яровой, если кто помнит. Там была фантастическая спешка по переводу изделий из одного режима в другой и выбросу на склады готовых изделий.
|
|
RedAlertArms
P.M.
|
30-1-2017 12:55
RedAlertArms
Ты не прав... Если с ТК можно через суд взыскать, то с Молота хрен любой суд лесом пошлет.. . Молот никаким боком к разрывам не относится и за качество патронов не отвечает... ------ Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
|
|
banderlog1960
P.M.
|
30-1-2017 22:50
banderlog1960
Я конечно извиняюсь , а это как считать - криво посаженая арматура или так и должно быть ? Ничего личного , просто информационно. Можно в шапку темы.
|
|
banderlog1960
P.M.
|
30-1-2017 23:26
banderlog1960
А люфт стебля затвора в затворной раме примерно 0,4 мм - это тоже нормально ?
|
|
banderlog1960
P.M.
|
30-1-2017 23:28
banderlog1960
немного не резко но впечатление составить можно.
|
|
Landgraf
P.M.
|
banderlog1960: А люфт стебля затвора в затворной раме примерно 0,4 мм - это тоже нормально ?
Да, абсолютно нормально. Я больше скажу - ещё газовый шток люфтит в раме. Если пока не люфтит - то скоро начнёт люфтить. Придётся приваривать.
|
|
alilin
P.M.
|
Приветствую Вас, форумчане! Да, я купил себе ВПО-114, Егерь. Я был на выставке в Гостином Дворе, и карабин мне лег. Заказал Спецсвязью с завода в Полянах. Внешне мне он очень нравится, лежит как влитой ))) Но есть неприятные моменты. Начиная с распаковки, был шокирован хрустом песка в затворе. Вот это да, карабин с завода и в нем песок. Стал чистить, оказалось это мелкая металлическая стружка, может и с песком. Внутри затвора грязь, когда чистил вылетала комками. На Цевье есть сколы, болты крепящая планку сорваны. Но это все ерунда, ожидаемо... Самое неприятное, что не работает предохранитель - карабин убийца. Вот тут описал как смог: forummisc... ilin&number=187
|
|
Benedictor2000
P.M.
|
5-2-2017 12:45
Benedictor2000
В стартовом сообщении п.6 от Флокса У меня такая же хрень была (патроны утыкались в срез патронника) т.к гарантийный срок я пропустил и заморачиваться было некогда, пришлось отдавать мастеру на ремонт за 3500 р, сейчас думаю сразу бы выслал причина оказалась в каком-то комплексном косяке ствольной коробки/отражателя итд, мастер до конца не пояснил что именно было не так, сказал "что это как бы не брак, а просто кривая обработка деталей" еще у меня очень сильно люфтит стержень газового поршня, хотя тот же мастер сказал что это нормально на вепре-супер и другом вепре-223 что я разбирал в магазине после этого такого косяка не было карабин ? МН9556, калибр тот же, выпуск ноябрь 2014, куплен в августе 2015 ссылка на вепрь-223 глазами владельца Вепрь-223 глазами владельца
|
|
vmash
P.M.
|
ну и меня впишите, взял бекас 201м, была проблема с шатом стволов. вернул на завод в декабре.. хотел сдать обратно и вернуть деньги, пока ничего не решилось, кормят "завтраками" в магазине было еще 2 бекаса 201м, один с оторванной мушкой, другой так же с шатами обоих стволов.
|
|
oldmiker
P.M.
|
vmash: ну и меня впишите, взял бекас 201м, была проблема с шатом стволов. вернул на завод в декабре.. хотел сдать обратно и вернуть деньги, пока ничего не решилось, кормят "завтраками"
Впишу обязательно. Пожалуйста, сбросьте мне свою историю общения с заводом (переписку) вот на этот auditcheckquality@gmail.com адрес. Спасибо
|
|
|