Травматическое оружие

Пристрелянность МР 80 13Т

Eaty 03-02-2020 13:51

Добрый день, форум! Сразу прошу не кидаться какашками, зашел впервые. Если только по делу)
Собственно в чем вопрос? Купил недавно травмат, пару раз выезжал на природу стрелял по мишени. До этого стрелял в тирах с боевого и пневматического - всегда были достаточно хорошие результаты. А тут стою близко, стараюсь чтобы руки не дрожали, практически слежу за стуками сердца, но постоянно промахиваюсь. http://joxi.ru/LmGDYjJhwdyeB2
Вот, для примера. Забавная рожица, получилась, когда стрелял почти в упор (метров с 5). По центру коробки.
Подскажите, это особенность МР80 или конкретно моего экземпляра? Заранее спасибо!
Eaty 03-02-2020 13:58

Вот картинка по ссылке, сразу прикрепить не смог.
click for enlarge 1280 X 961 173.5 Kb
sahaTverskoy 03-02-2020 16:16

Для мр80 результат отличный)) Не мучайте себя вопросами, вы здесь не при чём.
vedleto2 03-02-2020 19:59

так отстреляйте с упора, а лучше из тисков)) увидите как оно летит без тремора. подгонять резиновый ствол можно, ну в известных пределах, ессно... раньше народ тут сильно этим увлекался. и ствол мазали тефлоном, и полировали противоположную отклонению часть стенки канала, на выходе, и шарики подбирали. в глубинах форума все это есть...
Eaty 03-02-2020 20:26

quote:
Изначально написано vedleto2:
отстреляйте с упора, а лучше из тисков. увидите как оно летит без тремора. подгонять резиновый ствол можно, ну в ищвестных пределах, ессно... раньше народ тут сильно этим увлекался. и ствол мазали тефлоном, и полировали противоположную отклонению часть стенки канала, на выходе, и шарики подбирали. в глубинах форума все это есть...

Ого, заморочки) Ну а почему такие промахи? После сужений в стволе резинка летит куда ей вздумается? Или качество ижмаша оставляет желать лучшего?

vedleto2 03-02-2020 21:28

ряд параметров. основная переменная - нестабильность шарика на выходе, ну и в полете ессно. зубы вызывают деформацию, а остаточный пулевой канал не стабилизирует, метаемое снаряжение не устойчиво к необходимой геометрической форме и "развесовке"....в целом... да)) аппаратец таксе... единственное, что можно - смирится и подобрать технику применения, сиречь почти в упор, пока шарик не "загулял".

ПиСи
... не сочтите за похвальбу или стеб, но т12й словак и близко так не сеет, даже если сильно нажраться)) ... я понимаю, конеш, деньги.... но припомню, очень ровным боем, обладали Стилы, со стальным затвором, ну и Сталкеры со Стримерами... если вас не пугает их известная нестабильность к живучести. а больше никак...
DENI 04-02-2020 12:30

quote:
Originally posted by Eaty:

Или качество ижмаша



а с какого бока тут ижмаш?
DENI 04-02-2020 10:44

И второе: какими патронами стрельба велась?
Eaty 04-02-2020 11:25

quote:
Изначально написано DENI:
И второе: какими патронами стрельба велась?

ИжМех* Верно, ошибся. Патроны техкрим максимум. Постреляв несколько раз в разные дни я явно замечал, что пули улетают вверх-влево. Углы, не скажу. Дырки на коробке показательны.
Ещё вторая особенность, которая действует на нервы, достаточно часто (где-то раз на обойму) гильза застревает в, простите, "дырке для вылета гильзы").

DENI 04-02-2020 11:38

quote:
Originally posted by Eaty:

Постреляв несколько раз в разные дни я явно замечал, что пули улетают вверх-влево.



Ну так пристреливать оружие надо под применяемые патроны. Это аксиома. Если, конечно вы стрелять умеете, ибо всему виной может быть прокладка между спусковой скобой и спусковым крючком. Поэтому ее нужно сменить, т.е. дать пострелять из вашего пистолета более умелому человеку.

Ну а вообще, наилучшая кучность в 45-rubber у патронов "Темп", сиречь которые по заказу Темпгана делает для них ТПЗ.


quote:
Originally posted by Eaty:

Ещё вторая особенность, которая действует на нервы, достаточно часто (где-то раз на обойму) гильза застревает в, простите, "дырке для вылета гильзы").



причин три:
- выбрасыватель недоведенный (она на МР-80-13Т всегда такой);
- неправильный подбор возвратной пружины относительно Ед комплекса оружие+патрон;
- неумение стрелять стрелком (слабо удерживает оружие рукой/руками).
Eaty 04-02-2020 12:17

quote:
Изначально написано DENI:

причин три:
- выбрасыватель недоведенный (она на МР-80-13Т всегда такой);
- неправильный подбор возвратной пружины относительно Ед комплекса оружие+патрон;
- неумение стрелять стрелком (слабо удерживает оружие рукой/руками).

Пристреливать каким образом? Видел видео, где мужик зажимал тисками пистолет и оценивал результаты стрельбы. А затем молотком правил целик) Может есть тиры, куда можно сдать оружие на пристрелку?

Попробую и другие патроны, спасибо!

Какие действия можно предпринять, чтобы уменьшить частоту застревания? Вплоть до рассмотрения другого пистолета) В тире стрелял с боевого глока и cz. На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.

vedleto2 04-02-2020 12:40

quote:
Изначально написано Eaty:

Пристреливать каким образом? Видел видео, где мужик зажимал тисками пистолет и оценивал результаты стрельбы. А затем молотком правил целик) Может есть тиры, куда можно сдать оружие на пристрелку?

Попробую и другие патроны, спасибо!


таких тиров нет, если только в частном порядке, но искать надо самому))
про тиски уже было выше, а патроны, конеш, надо разные попробовать, твёрдость резины и навеска гуляют, это аксиома.

quote:
Изначально написано Eaty:

На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.



опа-опа-о-па-па😜 как приятно это слышать 😋
ща фанаты глока набегут😭


ПиСи
пистоль сливать не стоит, имхо конеш, лучше на нем потренируйтесь в доводке, тем более вам ДЕНИ подсказки дает, а он - лучший спец по ПМобразным.


DENI 04-02-2020 13:25

quote:
Изначально написано Eaty:

В тире стрелял с боевого глока и cz. На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.


Это уже говорит о том что у вас слабый хват оружия.

Eaty 04-02-2020 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

Это уже говорит о том что у вас слабый хват оружия.


Но ведь разница в частоте застревания весьма большая! На работе периодически жамкаю эспандер. Но, конечно, объективно оценить степень хвата не могу, сказать нечего.

DENI 04-02-2020 13:47

Выбрасыватель недоведенный.
Eaty 04-02-2020 14:14

quote:
Изначально написано DENI:
Выбрасыватель недоведенный.

Довести своими руками можно?

DENI 04-02-2020 15:58

Конечно.
Eaty 04-02-2020 16:28

quote:
Изначально написано DENI:
Конечно.

Не могли бы скинуть видос или материал? Спасибо заранее)

DENI 04-02-2020 17:21

Просто картинка.
click for enlarge 745 X 745  34.5 Kb
хх-2818-79 04-02-2020 22:09

Меня уже года полтора, как сам обзавёлся подобным изделием, интересует вопрос - за каким появился это выступ на современных выбрасывателях. И ПМ которые после 94-го, с пескоструйной рамкой, прямой скобой, литым УСМ и пр., тоже комплектуются таким выбрасывателем?
DENI 04-02-2020 22:37

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

за каким появился это выступ на современных выбрасывателях.



Просто брак в производстве. Не стачивают после отливки. Отрезали и все.

Это, примерно с 1996 года, так.

Eaty 05-02-2020 11:38

quote:
Изначально написано хх-2818-79:
Меня уже года полтора, как сам обзавёлся подобным изделием, интересует вопрос - за каким появился это выступ на современных выбрасывателях. И ПМ которые после 94-го, с пескоструйной рамкой, прямой скобой, литым УСМ и пр., тоже комплектуются таким выбрасывателем?

Дружище, у тебя тоже гильзы так застревают?

хх-2818-79 05-02-2020 14:00

У меня 79, там другая гильза. Но выбрасыватель стоял с выступом, я его на фрезерованный сразу поменял. Так же возвратную пружину ставлю под патроны - 1,4 мм под всякие магнумы/максимумы, и 1,1 мм под нормы/стандарты и пр.. Досаждают только мёртвые клины на стальных гильзах
DENI 05-02-2020 14:40

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

Но выбрасыватель стоял с выступом, я его на фрезерованный сразу поменял.



литые выбрасыватели тоже фрезеруются.
Более того, они с середины 80х все методом литья с последующей фрезеровкой изготовлены.
хх-2818-79 05-02-2020 15:20

Не буду спорить о технологиях, вот здесь выкладывал фотографии того, что поставил https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192-56.html . с виду абсолютно такой же, как на ПМ конца 80-х (88 или 87 года 4 пистолета)
DENI 05-02-2020 16:44

Я любой литой современный выбрасыватель за полчаса превращу внешне в выбрасыватель 50-60хорошо годов. Хоть нульцевый хоть поюзанный.
Вся это краснота - развод лохов.
PierO 05-02-2020 19:54

quote:
Originally posted by DENI:

Вся это краснота - развод лохов.



да какая там разводка? я Вас умоляю! разница в цене 100 руб. максимум.
хотя, самостоятельно спилить прилив надфилем, несомненно, менее затратно.
PierO 05-02-2020 20:33

quote:
Originally posted by Eaty:

На работе периодически жамкаю эспандер. Но, конечно, объективно оценить степень хвата не могу, сказать нечего.



важна правильность хвата, плотность посадки, а не сила сжатия пальцев. тем более, что указательный вообще не должен напрягаться, да и мизинец не особо работает. пистолет удерживается в основном большим и средним пальцами, безымянный плотно прикладывается к рукояти. так что эспандер - мимо.
мячик - наше все!
300 x 191
чичигага!
vedleto2 05-02-2020 21:50

все верно. с сильно зажатыми руками, быстро выцеливать не выйдет. тут явно, ДЕНИ имел ввиду правильное распределение усилий, некую "передаточность" от кисти к локтю, ну и от плеча к поясу, далее бедрам и ступням...
(я лично, использую все наоборот, но ко мне это прилипло из японских техник, наработано десятилетиями, в других дисциплинах) то-есть это равномерное и необходимое распрелеление сил при удержании, а не тупо давить всеми пятернями на пистоль... о управлении тоже помнить нужно... блин... сложно излагать, показывать проще))...но наверняка есть куча видео на эту тему.

ПиСи
есть схема, где четко показаны зоны увода, при пережиме разными пальцами.

DENI 05-02-2020 22:05

quote:
Изначально написано PierO:

да какая там разводка? я Вас умоляю! разница в цене 100 руб. максимум.
хотя, самостоятельно спилить прилив надфилем, несомненно, менее затратно.

Не 100. Достаточно посмотреть разделы этого форума. И касается не только данной детали.

DENI 05-02-2020 22:07

quote:
Изначально написано PierO:

важна правильность хвата, плотность посадки, а не сила сжатия пальцев. тем более, что указательный вообще не должен напрягаться, да и мизинец не особо работает. пистолет удерживается в основном большим и средним пальцами, безымянный плотно прикладывается к рукояти. так что эспандер - мимо.
мячик - наше все!


Пистолет удерживается за передний и тыльный торец рукояти. Максимально плотно.
В методичках Петрова это показано хорошо.

хх-2818-79 05-02-2020 22:14

quote:
Изначально написано DENI:

Не 100. Достаточно посмотреть разделы этого форума. И касается не только данной детали.


Такую систему ценностей создал форум, ничего удивительного. Посмотрите в любом разделе по пм-образным, в травме, по пневматам, первый этап «тюнинга» в 99% случаев - поставить красный пред и курок. Так принято. Традиции

PierO 05-02-2020 23:46

quote:
Originally posted by DENI:

В методичках Петрова это показано хорошо.



тоже имеет право на жизнь.
кстати, на стойку Вивера очень похоже.
DENI 05-02-2020 23:50

quote:
Originally posted by PierO:

на стойку Вивера очень похоже.



причем тут стойка вивера?
PierO 08-02-2020 05:54

quote:
Originally posted by DENI:

причем тут стойка вивера?



Петров в ней хорошо стоит, максимально плотно удерживая пистолет за торцы рукоятки оного.
DENI 08-02-2020 10:29

Он говорит про хват а не про стойку.
Как он стоит - его дело.
PierO 08-02-2020 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

Он говорит про хват а не про стойку.
Как он стоит - его дело.



хват работает вкупе со стойкой. Петров использует агрессивную закрепощенную стойку для того, что бы максимально гасить отдачу при скоростной стрельбе. естественно, что и хват у него для этой цели, - максимально плотный и жесткий, ну и сам он не мелкий и не хилый, что тоже способствует компенсации отдачи.
но, при вдумчивой стрельбе из малоимпульсного оружия в такой твердокаменной стойке нужды нет, кмк. достаточно соблюдать основные аксиомы: плотная посадка пистолета в вилке большого и указательного пальцев, плотный охват рукоятки с распределением усилия от среднего к мизинцу, указательный только для спуска, усилие сгибом ногтевой фаланги производится параллельно каналу ствола, кисть закреплена без изгиба в лучезапястном суставе влево-вправо (иначе, при стрельбе из более серьезного калибра да с загнутой кистью, можно легко заработать "перелом педика" ).
DENI 08-02-2020 14:45

quote:
Originally posted by PierO:

хват работает вкупе со стойкой.



Вот не надо говорить то, чего не знаете.
PierO 08-02-2020 19:14

quote:
Originally posted by DENI:

Вот не надо говорить то, чего не знаете.



я писал о методике Петрова. к примеру, никто из стендовиков не держит так оружие. у них другие цели и задачи. и у пистолетчиков тоже.
DENI 08-02-2020 19:20

quote:
Originally posted by PierO:

о методике Петрова



нет никакой методики.
То что он говорит и делает - широко известно до него многие годы.
Это первое.
Второе. В третий раз говорю: речь о хвате оружия. И конкретно о хвате пистолета.
В части:
quote:
Originally posted by DENI:

Пистолет удерживается за передний и тыльный торец рукояти. Максимально плотно.



Он совершенно одинаков.
PierO 08-02-2020 19:27

когда-то тренировался у него.
когда он еще прыгал с парашютом.

DENI 08-02-2020 19:39

quote:
Originally posted by PierO:

когда-то тренировался у него.



1. Взять краткий курс - не значит постоянно тренироваться.
2. Можно найти супер тренера, даже с высшим спортивным стрелковым образованием, и долго пытаться, но если не дано - то не дано.


PierO 08-02-2020 20:11

quote:
Originally posted by DENI:

1. Взять краткий курс - не значит постоянно тренироваться.
2. Можно найти супер тренера, даже с высшим спортивным стрелковым образованием, и долго пытаться, но если не дано - то не дано.



1. неоспоримо.
я и не писал, что тренируюсь постоянно. так, лет 10 постреливал периодически. пока в обойме был.
2. а насчет "не дано" - это все чепуха! терпенье и труд все перетрут. или, как сказал Эдисон: "В гениальности 1% таланта и 99% труда".
но, я не фанат, как Витя, ездить на уикенд в штаты, что бы попрыгать с парашютом или жечь по полторы тысячи патронов на тренировке. взял ровно столько, сколько было необходимо для выполнения функциональных обязанностей. к тому же работа требовала несколько иной специфики.
стреляет не оружие, а человек.
DENI 08-02-2020 20:19

quote:
Originally posted by PierO:

2. а насчет "не дано" - это все чепуха! терпенье и труд все перетрут.



Отнюдь.
Даже если упереться рогом, всё равно не достигнуть.

Глупо, не имея слуха браться за скрипку. Так и с оружием.
Ничего страшного в этом нет. Страшно другое: когда кто-то, у кого не получилось, начинает поучать этому других. А это постоянно.
Я регулярно слышу ПМ-говно. Начинаешь спрашивать: я взял в руки 20 лет назад и промахнулся. Другие пишут травматика - говно. Конечно - если пользоваться не уметь.
особенно это заметно на этом форуме. Был у нас в клубе "стрелок". Года два пытался сам. Пошел к хорошему тренеру (не к инструктору, типа упомянутого вами). Тоже пыжился. Не вышло. А вот заправским флудером на форуме он стал, глупым правда. Полностью в соответствии с поговоркой: "чем меньше я стреляю тем больше всякой херни на форуме пишу".

PierO 08-02-2020 20:36

quote:
Originally posted by DENI:

Глупо, не имея слуха браться за скрипку. Так и с оружием.



это, если рассматривать оружие, как искусство или философию.
для прикладных целей можно научить любого рукожопого вполне приемлемым навыкам обращения. (но, это я не о себе, если что )
quote:
Originally posted by DENI:

Я регулярно слышу ПМ-говно.



ПМ - прекрасен ИМХО.
но, это, конечно же не "скрипка", это совсем другой инструмент. простой до грубости, но надежный и функциональный. у нас в армии два "калашникова", только один из них - ПМ.
DENI 08-02-2020 20:48

quote:
Originally posted by PierO:

у нас в армии два "калашникова", только один из них - ПМ.



У нас в армии Калашников, который Макаров.
У кого-то заднее место может подгореть, но я не любитель раздувать мифологию относительно МТК.

Рекомендую прекратить обсуждение не относящееся к теме.

PierO 08-02-2020 22:54

так последнее же по теме было...
2 ТС: фактически, ввиду девиаций в изготовлении оружия и боеприпасов, кучность данного резинострела на этой дистанции приемлемая.
Eaty 10-02-2020 11:52

quote:
Изначально написано PierO:
так последнее же по теме было...
2 ТС: фактически, ввиду девиаций в изготовлении оружия и боеприпасов, кучность данного резинострела на этой дистанции приемлемая.

Кучность вышла неплохая, да. Только не в том месте, куда я целился😁

DENI 10-02-2020 20:07

quote:
Originally posted by Eaty:

Только не в том месте, куда я целился



Ну так сие есть аксиома - пристреливать оружие надобно.
PierO 10-02-2020 21:01

quote:
Originally posted by DENI:

пристреливать оружие надобно.



для оного все же надобно некими навыками обладать, а сие не всем дадено.
DENI 10-02-2020 21:06

quote:
Originally posted by PierO:

для оного все же надобно некими навыками обладать, а сие не всем дадено.



уроки труда в школе у всех были.
Молоток и проставка есть у всех.
PierO 10-02-2020 21:28

quote:
Originally posted by DENI:

уроки труда в школе у всех были.
Молоток и проставка есть у всех.



но, я бы сначала воспользовался советом ув. vedleto2 и отстрелял из тисков, вдруг увод в сторону - это ошибка стрелка...
DENI 10-02-2020 21:38

quote:
Originally posted by PierO:

но, я бы сначала воспользовался советом ув. vedleto2 и отстрелял из тисков



не надо никаких тисков.
Вообще. никогда
Пистолет не винтовка.
Всё с рук пристреливается. Более опытному стрелку отдать надо в руки просто.
PierO 10-02-2020 22:00

quote:
Originally posted by DENI:

Более опытному стрелку отдать надо в руки просто.



тоже верно.
хх-2818-79 10-02-2020 22:57

quote:
Изначально написано DENI:

не надо никаких тисков.
Вообще. никогда
Пистолет не винтовка.
Всё с рук пристреливается. Более опытному стрелку отдать надо в руки просто.

Совсем недавно обсуждалась стрельба с тисков, из оооп
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2267662-m57275796.html

DENI 10-02-2020 23:32

Обсуждать можно. Но смысла нет. РС - не целевой пистолет. Тот да, в тиски и тп.
Eaty 16-02-2020 17:34

Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз, но затем, когда зарядил новые патроны, столкнулся с ситуацией, что пистолет-то не стреляет! И дело тут, видимо, в самих патронах. В обоих случаях были патроны техкрим максимум, только разные партии. Первые (что оставались в магазине и хорошо отстреляли) были в черной гильзе, а вторые - в золотистой. У первых скругление гильзы для пули было округлое, а у вторых - зубчатое. Собственно даже по затвору видно, что когда пуля дослана, он не возвращается полностью на свое место, остается зазор в миллиметра 4. И пистолет вместо выстрела издает глухой щелчок, как при спуске без патрона. Полагаю, просто не дотягивается ударник.
Вопрос - как может быть что патроны одного и того же производителя могут так различаться? И что теперь делать с этими патронами?
Eaty 16-02-2020 17:37

Прикрепляю фото пистолета и патронов.
click for enlarge 372 X 254  19.1 Kb
click for enlarge 720 X 450  31.5 Kb
click for enlarge 1280 X 961 170.3 Kb
хх-2818-79 16-02-2020 17:54

Патроны прогнать затвором в холостую, чтобы они довальцевались, и отстрелять по возможности. С таким недозакрытием затвора курок бьёт по обратной стороне подающего гребня и до ударника не достаёт, а ещё миллиметр-полтора - и спуска вообще не произойдёт
Eaty 17-02-2020 17:16

quote:
Изначально написано хх-2818-79:
Патроны прогнать затвором в холостую, чтобы они довальцевались, и отстрелять по возможности. С таким недозакрытием затвора курок бьёт по обратной стороне подающего гребня и до ударника не достаёт, а ещё миллиметр-полтора - и спуска вообще не произойдёт

Не совсем понял как именно довальцевать затвором, но если суть в том, чтобы руками додавить затвор до положенного места - так не получалось, затвор оставался недоведенным

DENI 17-02-2020 17:59

quote:
Originally posted by Eaty:

Не совсем понял как именно довальцевать затвором



Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.
Eaty 17-02-2020 18:21

quote:
Изначально написано DENI:

Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.


Понял, попробую. Спасибо!
Так почему такое вышло вообще? Вы так отвечаете, как будто это нормальная ситуация, что выпускают патроны, с которых невозможно стрелять.
DENI 17-02-2020 18:26

Оружие доводить надобно.
Eaty 17-02-2020 18:38

quote:
Изначально написано DENI:
Оружие доводить надобно.

Не могли бы рассказать более подробно? Т.е. это проблема не патрона, а пистолета?

DENI 17-02-2020 18:45

quote:
Originally posted by Eaty:

Т.е. это проблема не патрона, а пистолета?



Да.
Eaty 17-02-2020 18:55

quote:
Изначально написано DENI:

Да.

Пожалуйста, чуть подробнее) Ссылку мб или видео, которое расскажет в чем суть, если не текстом.

DENI 17-02-2020 18:56

Ищите на форуме сами. Всё есть.
хх-2818-79 17-02-2020 20:27

Я бы вместе с ударником ещё и выбрасыватель в сборе вынул
DENI 17-02-2020 21:08

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

Я бы вместе с ударником ещё и выбрасыватель в сборе вынул



зачем?
vedleto2 17-02-2020 21:19

видимо, что бы потом проволокой патрон через ствол выпихивать....

quote:
Изначально написано Eaty:

выпускают патроны, с которых невозможно стрелять.

блин, прям из ножика зарезал(с)...
интересно, а как можно стрелять С патрона? встать на него ногами?
последнее время, так и прут странные жаргонизмы, "с пистолета" тоже многие стреляют, еще "с ноги бьют" или еще круче "с локтя".... я что-то упустил? или правила языка изменились в корне? раньше так изъяснялись только плохо кормленые, босые и не мытые, емнимп....сомнительный шик, изображать подобных... имхо.


Люблю пострелять 17-02-2020 22:02

quote:
Изначально написано vedleto2:

блин, прям из ножика зарезал(с)...
интересно, а как можно стрелять С патрона? встать на него ногами?
последнее время, так и прут странные жаргонизмы, "с пистолета" тоже многие стреляют, еще "с ноги бьют" или еще круче "с локтя".... я что-то упустил? или правила языка изменились в корне? раньше так изъяснялись только плохо кормленые, босые и не мытые, емнимп....сомнительный шик, изображать подобных... имхо.

[/B]




Так вон в любом кине, чтобы стрельнУть, на курок нажимают...
И с годами в многострадальном кинематографе с этим только хуже.
Народ смотрит и учится...

хх-2818-79 17-02-2020 22:05

quote:
Изначально написано DENI:

зачем?

С таким недозакрытием затвора довальцуется патрон с первого досылания? Потом что мешает собрать выбрасыватель обратно и извлечь патрон без всякой проволоки?

DENI 17-02-2020 22:14

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

С таким недозакрытием затвора довальцуется патрон с первого досылания?



какое отношение к этому выбрасыватель имеет?
хх-2818-79 17-02-2020 22:40

Чтобы патрон оставался в патроннике, а не выбрасывался, если понадобится второй (третий и т.д.) «удар» затвором
DENI 17-02-2020 22:49

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

Чтобы патрон оставался в патроннике, а не выбрасывался, если понадобится второй (третий и т.д.) 'удар' затвором



Зачем???
хх-2818-79 17-02-2020 22:52

Думаю так удобнее - дослать патрон в патронник и довальцевать его необходимым количеством ударов затвора, извлечь и дослать следующий и т.д.
турист35 17-02-2020 22:55

вот вы Кулибины! если уж нет специальной втулки, можно попробовать и таким образом довальцевать. нужно снять затвор, взять патроны, которые нормально входят, и заметить, насколько они выступают из патронника. а потом через тиски прогнать все недовальцованные патроны, вставляя их в патронник и аккуратно утапливая на нужную глубину. желательно использовать алюминиевые или медные губки, что бы не оставить следы от тисок на донце гильзы и срезе ствола.
хх-2818-79 17-02-2020 22:57

Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие
DENI 17-02-2020 22:59

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

Думаю так удобнее - дослать патрон в патронник и довальцевать его необходимым количеством ударов затвора, извлечь и дослать следующий и т.д.



1. Рекомендую изучить взаимодействие затвора и казенного среза.

2. Довальцовка проходит один раз в ходе разового досылания патрона в патронник. И то, это вынужденная мера, т.к. патрон может получить какие-то повреждения гильзы, которые в будущем скажутся на надежности выстрела (к примеру из-за более узкого горла гильзы может при выстреле наступить эффект всасывания, и соответственно, поперечного разрыва гильзы.

Довальцовывать надо специальной матрицей и не ударным способом.

И у человека беда не в патроне, а в пистолете.
B даже не в пистолете, а в том, что он его довести до ума не может.

турист35 17-02-2020 23:01

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие



осевая нагрузка. не должно бы погнуть.
DENI 17-02-2020 23:02

quote:
Originally posted by турист35:

вот вы Кулибины! если уж нет специальной втулки, можно попробовать и таким образом довальцевать. нужно снять затвор, взять патроны, которые нормально входят, и заметить, насколько они выступают из патронника. а потом через тиски прогнать все недовальцованные патроны, вставляя их в патронник и аккуратно утапливая на нужную глубину. желательно использовать алюминиевые или медные губки, что бы не оставить следы от тисок на донце гильзы и срезе ствола.



Иногда есть дикое желание начать банить за подобный бред.
Понятие "зеркальный зазор" знакомо?

quote:
Изначально написано хх-2818-79:
Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие

Из той же серии...
хх-2818-79 17-02-2020 23:18

quote:
Изначально написано DENI:

1. Рекомендую изучить взаимодействие затвора и казенного среза.

Изучу, интересно. А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит

турист35 17-02-2020 23:35

quote:
Originally posted by хх-2818-79:

А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит



у патронов вальцовка разная: одна партия без задержек, а со второй затвор не закрывается. под какую доводить? матрица нужна для однообразной довальцовки.
quote:
Originally posted by DENI:

Иногда есть дикое желание начать банить за подобный бред.
Понятие "зеркальный зазор" знакомо?



знакомо. поэтому и написано: "утапливая на нужную глубину".
хх-2818-79 17-02-2020 23:41

Я свои предположения высказал, в чём был неправ - выяснил. Баниться на ровном месте не собираюсь
DENI 17-02-2020 23:46

quote:
Originally posted by турист35:

у патронов вальцовка разная: одна партия без задержек, а со второй затвор не закрывается. под какую доводить? матрица нужна для однообразной довальцовки.



Оружие доводить, а не под партию патронов.

quote:
Originally posted by турист35:

знакомо. поэтому и написано: "утапливая на нужную глубину".



тогда тем более не стоит бред советовать.
турист35 18-02-2020 10:04

quote:
Originally posted by DENI:

тогда тем более не стоит бред советовать.



виноват. поддался общему увлечению. триггером послужил совет "довальцевать затвором, несколько раз досылая резко каждый патрон в патронник из магазина".
больше не бу.
Eaty 18-02-2020 10:18

quote:
Изначально написано DENI:

Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.

С десяток раз доставал патрон, вставлял в обойму, досылал в патронник и по кругу. Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.

DENI 18-02-2020 10:21

quote:
Originally posted by Eaty:

Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.



1. микрометром мерили?
2. ваша задача пистолет довести до ума, а не зеркальные зазоры мерить.
Eaty 18-02-2020 12:01

quote:
Изначально написано DENI:

1. микрометром мерили?
2. ваша задача пистолет довести до ума, а не зеркальные зазоры мерить.

Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально, даже если такая информация где-то есть. От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.

DENI 18-02-2020 12:52

quote:
Originally posted by Eaty:

Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально



я вам изначально уже много чего сказал.
quote:
Originally posted by Eaty:

От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.



через неделю, а то и на следующий день появится новый, который так же захочет чтобы ему все нашли и показали. а сам искать не собирается. уже давно известный факт.
Eaty 18-02-2020 13:07

quote:
Изначально написано DENI:

через неделю, а то и на следующий день появится новый, который так же захочет чтобы ему все нашли и показали. а сам искать не собирается. уже давно известный факт.

Хотите превратить форум в хранилище тысячи тем, где Вы будете отвечать "ищите". А в одной из тысячи будет ответ.
Ваше, право, конечно. Но, надеюсь, Вы сами пролистаете первые страницы форума и поймете, что ответ так легко не найти.
Не хотите стать модератором, который не говнится, а помогает?)

DENI 18-02-2020 13:57

Модератор следит за порядком. Это его основная обязанность.

А тратить свое время на поиск для вас информации - не намерен.

Sobaka1970 18-02-2020 15:08

quote:
Изначально написано Eaty:
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз,

Теперь попробуйте снарядить магазин пистолета.

vedleto2 18-02-2020 18:22

не-не-не! пусть будет "ходячая без застревания обоИма"... даже лучше - обоЫма))...
ПиСи
кстати, новички даже не догадываются, как это "режет слух"...
DENI 18-02-2020 18:41

quote:
Originally posted by vedleto2:

"режет слух"



По-сути, без разницы уже. Ибо, если резать ухо с этим, то тогда надо углубляться и в другие наименования всех деталей оружия. Которые, кстати, далеко не обязательно правильные по смыслу.
Eaty 18-02-2020 19:02

Приятно, что нашлось место, где люди впитали с молоком матери названия всех в мире сущностей и никогда не ошибались в их наименовании. А главное, нисколько этим не кичатся)
Неужели нет желания поговорить по существу?)
DENI 18-02-2020 19:31

По существу вам уже все сказали.
vedleto2 18-02-2020 21:46

quote:
Изначально написано Eaty:
Приятно, что нашлось место, где люди впитали с молоком матери названия всех в мире сущностей и никогда не ошибались в их наименовании.

форум оружейный, тема ПМобразного - основа основ, российского пистолета, с которым знакомы ВСЕ, причем тотально... про остальной мир сущего (да и сру...го) тут не обсуждают и соответственно не ошибаются
... есть нормы приличия, их незнание не есть непоправимое, но их отрицание - текущая суть визитера... что-то, типа, со своим уставом, в чужой монастырь... ну и т. д.

Eaty 18-02-2020 22:49

Подождите, но раз кто-то ошибся, значит не все?)
Вы поймите, нет желания устраивать полемику или тем более разводить срач. Но получается, что идет обсуждение не проблемы, а того факта, что новичок в оружейном хобби ошибся в наименованиях.
Модератор дал совет как справится с недоведенным затвором, который не помог. Теперь советует изучать форум. Просмотреть названия тем за последние несколько лет и заглянуть в десяток из них, содержащих "ПМ", заняло у меня не больше часа. Это явно заняло меньше времени и сил, чем выпрашивать информацию у него (модератора). Ну неужели, если знаешь тему, где это обсуждалось, так сложно просто скинуть ссылку со словами "изучай, нуб".
Все начинали с азов. Поэтому можете поставить себя на место новичков.
DENI 18-02-2020 22:53

quote:
Originally posted by Eaty:

Модератор дал совет как справится с недоведенным затвором, который не помог.



Стоп. Что значит недоведенный затвор?
Eaty 18-02-2020 22:57

quote:
Изначально написано Eaty:
Прикрепляю фото пистолета и патронов.


Вот это -
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз, но затем, когда зарядил новые патроны, столкнулся с ситуацией, что пистолет-то не стреляет! И дело тут, видимо, в самих патронах. В обоих случаях были патроны техкрим максимум, только разные партии. Первые (что оставались в магазине и хорошо отстреляли) были в черной гильзе, а вторые - в золотистой. У первых скругление гильзы для пули было округлое, а у вторых - зубчатое. Собственно даже по затвору видно, что когда пуля дослана, он не возвращается полностью на свое место, остается зазор в миллиметра 4. И пистолет вместо выстрела издает глухой щелчок, как при спуске без патрона. Полагаю, просто не дотягивается ударник.
Вопрос - как может быть что патроны одного и того же производителя могут так различаться? И что теперь делать с этими патронами?
click for enlarge 1280 X 961 170.3 Kb

Eaty 18-02-2020 23:02

Картинки и фото
click for enlarge 372 X 254  19.1 Kb
click for enlarge 720 X 450  31.5 Kb
click for enlarge 1280 X 961 170.3 Kb
Eaty 18-02-2020 23:26

quote:
Изначально написано Eaty:
Картинки и фото

Не совсем понял как тут фото прикрепляются. То прикрепляются, то нет)
Вот ссылки :
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32223.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32217.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32214.jpg


DENI 18-02-2020 23:40

quote:
Originally posted by Eaty:

Вот это



Вот чую что не в патронах дело то. Более качественное фото окна затвора с "недосланным" по вашему мнению патроном давайте.

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.

Eaty 18-02-2020 23:46

quote:
Изначально написано DENI:

Вот чую что не в патронах дело то. Более качественное фото окна затвора с "недосланным" по вашему мнению патроном давайте.

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.


Сейчас добавлю фото. Но сразу подчеркну. До проблемы был отстрелян магазин (не обойма!) других патронов. С доработанным выбрасывателем. Проблем не возникало, пока не зарядил магазин новыми патронами.

Eaty 19-02-2020 12:00

Сделал фотографии и заметил проблему. Выбрасыватель теперь "утопает" в затвор. От чего пяточка, которой выбрасыватель захватывает шляпку гильзы, оказалась с внешней стороны шляпки, а не с внутренней. От чего затвор и недоводится до исходного состояния.
Видимо, слишком сильно сточил выступ выбрасывателя...
1е фото - выбрасыватель.
2е фото - положение затвора без досланного патрона.
3е фото - с досланным патроном.
4е фото - показывает положение пяточки выбрасывателя относительно шляпки гильзы. К сожалению, камера не хочет фокусироваться более четко в этой области.
click for enlarge 961 X 1280 166.5 Kb
click for enlarge 1280 X 961 133.9 Kb
click for enlarge 1280 X 961 141.3 Kb
click for enlarge 961 X 1280 155.9 Kb
DENI 19-02-2020 12:19

У вас выбрасыватель в проточку гильзы патрона не входит.
Без выбрасывателя затвор полностью досылает патрон?
Eaty 19-02-2020 12:24

quote:
Изначально написано DENI:
У вас выбрасыватель в проточку гильзы патрона не входит.
Без выбрасывателя затвор полностью досылает патрон?

Да, досылает, уже проверил. Может криво выбрасыватель на место поставил?

DENI 19-02-2020 12:40

перепилили вы его. потому он не заскакивает в протоку гильзы, убираясь своим зацепом в её донце.
Eaty 19-02-2020 12:52

quote:
Изначально написано DENI:
перепилили вы его. потому он не заскакивает в протоку гильзы, убираясь своим зацепом в её донце.

Спасибо, понял ошибку. Раз искать новый, может посоветуете, что ещё обычно меняют? Пружины там какие или подножку магазина (видел, меняют на металлическую). Эстетика и похожесть на боевой пм мне не интересны, только рациональная доработка.

хх-2818-79 19-02-2020 04:24

Поменяйте зацеп выбрасывателя и берите все патроны, что есть в наличии. Один магазин - не показатель безотказной работы, отстреляйте хотя бы по сотне
Vanyok8712 12-12-2020 23:56

У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см, целик стоит уже нулевой, это брак ствола?
DENI 13-12-2020 11:21

quote:
Originally posted by Vanyok8712:

У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см



https://forum.guns.ru/forummessage/86/137408.html
Nonpro 13-12-2020 15:34

quote:
Изначально написано Vanyok8712:
У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см, целик стоит уже нулевой, это брак ствола?

"Нулевой целик" это, если я вас правильно понял, целик без маркировки - он же "ремонтный", предназначенный для комплектов ЗИП, и он самый высокий по размеру. Такие целики предназначены для ремонта пистолетов с возможностью его слесарной подгонки для обеспечения нормального положения средней точки попаданий на мишени.
Найдите более низкий целик, лучше первой группы (с маркировкой 1) либо доработайте ваш по высоте. Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".
Целики ПМ изготавливаются 7 групп по высоте (разница по 0,2 мм от группе к группе):
- с маркировкой "1" самый низкий и маркировкой "7" самый высокий;
- целики группы "0" выше целика группы "7" еще на 0,3 мм.
- стандартно на ПМ устанавливают целик "4" группы, затем испытывают на точность и кучность, по результатам чего, при необходимости, меняют целик.
DENI 13-12-2020 17:50

quote:
Originally posted by Nonpro:

Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".



Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.
Nonpro 13-12-2020 18:13

quote:
Изначально написано DENI:

Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Товарищ купил какие-то определенные патроны и хочет при стрельбе ими попасть в цель. Он даже снял целик и определил ее группу - значит имеет знания о группах целиков, может быть даже специально купил еще один целик "0" группы.
Он спрашивает - это ствол пистолета "бракованный" или что? Считая, что поставил целик самой "низкой" группы.
Вот я и дал информацию о целиках и их группах.
В любом случае - универсального решения по целикам не существует. При применении патронов разных производителей СТП будет существенно "гулять" вверх-вниз.
Пистолеты МР-80-13Т испытывают стрельбой на дистанции 5 метров, а целики ставят "от балды" - какие под руку попадутся, скорее всего в большинстве той же 4 группы.

Vanyok8712 13-12-2020 22:05

quote:
Изначально написано DENI:

Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Спасибо за ответ!
Дистанция 3 метра
Патроны chase, 45rubber Техкрим. Техкрим NORMA летят ниже, сантиметров на 5 вниз
результаты те-же самые, ездил в тир, пристреливал сам, помогали инструкторы

quote:
Изначально написано Nonpro:

"Нулевой целик" это, если я вас правильно понял, целик без маркировки - он же "ремонтный", предназначенный для комплектов ЗИП, и он самый высокий по размеру. Такие целики предназначены для ремонта пистолетов с возможностью его слесарной подгонки для обеспечения нормального положения средней точки попаданий на мишени.
Найдите более низкий целик, лучше первой группы (с маркировкой 1) либо доработайте ваш по высоте. Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".
Целики ПМ изготавливаются 7 групп по высоте (разница по 0,2 мм от группе к группе):
- с маркировкой "1" самый низкий и маркировкой "7" самый высокий;
- целики группы "0" выше целика группы "7" еще на 0,3 мм.
- стандартно на ПМ устанавливают целик "4" группы, затем испытывают на точность и кучность, по результатам чего, при необходимости, меняют целик.


Благодарю за ответ!
Нулевой мне посоветовали в интернете, и его же там и продали, на нём написано 0. С завода был установлен целик с единицей. Пилить пока жалко, если ничего не поможет попробую снять немного металла.
Nonpro 13-12-2020 22:21

quote:
Изначально написано Vanyok8712:

Благодарю за ответ!
Нулевой мне посоветовали в интернете, и его же там и продали, на нём написано 0. С завода был установлен целик с единицей. Пилить пока жалко, если ничего не поможет попробую снять немного металла.

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5...7 метров все существенно поменяется.

Vanyok8712 13-12-2020 23:54

quote:
Изначально написано Nonpro:

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5...7 метров все существенно поменяется.


На такие дистанции я даже и не стрелял ни разу Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно - а он всё выше и выше мишени, у товарища такой-же стреляет ровно...

DENI 14-12-2020 12:54

quote:
Originally posted by Vanyok8712:

Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно



на дистанции самообороны ни целика ни мушки.

А так: комплект целиков иметь надо. И под носимые патроны пристреливать.

И вообще, попробуйте ТПЗ: для "Темпа".

Vanyok8712 14-12-2020 13:34

quote:
Изначально написано DENI:

на дистанции самообороны ни целика ни мушки.

А так: комплект целиков иметь надо. И под носимые патроны пристреливать.

И вообще, попробуйте ТПЗ: для "Темпа".


Просто не удобно получится, если целишься в грудь, а попадаешь в шею или в лицо...
Что такое ТПЗ? Я не в курсе

Вот такой у меня дульный срез. Неправильной яйцеобразной формы

DENI 14-12-2020 16:41

quote:
Originally posted by Vanyok8712:

Что такое ТПЗ?



Старейший патронный завод России.

В числе продукции - патроны в 45-раббер под торговой маркой Темп.

Vanyok8712 14-12-2020 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

Старейший патронный завод России.

В числе продукции - патроны в 45-раббер под торговой маркой Темп.


У нас такого чуда нет... Если только заказывать. Попробую ими пристрелять

DENI 14-12-2020 16:55

quote:
Originally posted by Vanyok8712:

Вот такой у меня дульный срез. Неправильной яйцеобразной формы



Это обычный вид современной продукции ИМЗ.
Да и в 70-80 было не сильно лучше.

Травматическое оружие

Пристрелянность МР 80 13Т