продукция ЗАО Техкрим

Патроны 7.62х25 тт

o001mo98 20-04-2014 16:51

Ходят слухи что скоро будут выпускаться не дорогие патроны ТТ - 7.62 х 25 для ППШ Вашего производства! Это правда?!

1. Озвучьте точную дату - хотябы месяц планируемых поставок в магазины и начала дистрибьюции?
2. Озвучьте розничную цену на патрон?
3. Что за патроны будут?

с Ув. я

Landgraf 25-04-2014 02:59

quote:
Originally posted by o001mo98:
Ходят слухи что ...

Ходят сплетни, что не будет больше слухов,
Ходят слухи, будто сплетни запретят... (с)
Васёк 30-05-2014 22:10

тоже жду
complexxxx 03-07-2014 19:12

Ждем ответа представителя официального.
Достали эти слухи. Уже напрямую вопрос сформулирован. Потрудитесь ответить, пожалуйста.
o001mo98 08-07-2014 12:28

УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЗАВОДА! ХОТИТЕ ЧТОБЫ К ВАМ НОРМАЛЬНО НА ФОРУМЕ ОТНОСИЛИСЬ - ответьте пожалуйста на вопросы! С уважением!
Landgraf 08-07-2014 17:27

Вот я как раз нормально отношусь, если новинки объявляют по факту. А если кто-то за полгода до начала продаж что-то обещает - то скорее всего обещание не будет выполнено в срок.

Кому невтерпёж - могут продать свой ППШ, и не парить мозги

ТК-ДКО 08-07-2014 20:52

Мы, Техкрим, не завод, а малое предприятие и поэтому включить поточную линию и завалить всю страну вновь освоенным патроном не можем.
Мы планировали выпуск 7,6х25ТТ по 50 тыс. в месяц.
Из собственной гильзы и пули, только для изготовителя оружия.
Этот калибр был для нас не приоритетным.
Поэтому и рекламировать, и даже информировать о начале промышленного выпуска не собирались.
На сегодня этот калибр уже освоен и сертифицирован.
Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.
Zhelezniy_Felix 08-07-2014 21:41

Ну вот теперь официально заявлено, так что ждем.
Landgraf 08-07-2014 23:31

Хм... А какому это производителю может требоваться по 50 тысяч патронов В МЕСЯЦ??? Для отстрела хватит по 3-5 патронов на карабин, получается, что ЗИД хреначит как минимум по 10 тысяч ППШ в месяц??? Что-то не верится мне в это...
complexxxx 09-07-2014 10:12

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Хм... А какому это производителю может требоваться по 50 тысяч патронов В МЕСЯЦ??? Для отстрела хватит по 3-5 патронов на карабин, получается, что ЗИД хреначит как минимум по 10 тысяч ППШ в месяц??? Что-то не верится мне в это...

Они не хреначат, они ПОРТЯТ ппш засовывая им штифты.
ЛИЧНО Я ОБЪЯВИЛ ИМ БАЙКОТ ЗА ПОРЧУ ТТ-Т, СВТ, ДП27, ППШ и качество изготовления ратника. Все за что берутся через "Ж" в отличии от Молота, к которому тоже есть претензии, но много меньше.

А пилить он и могут и 20 и 30 тыс. ППШ, сколько отжали, столько и напилят.

complexxxx 09-07-2014 10:17

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
.
Мы планировали выпуск 7,6х25ТТ по 50 тыс. в месяц.
Из собственной гильзы и пули, только для изготовителя оружия.

Ну, хоть материал гильзы и ее покрытие (если сталь) и пули, Вы можете озвучить?

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
.

Этот калибр был для нас не приоритетным.
Поэтому и рекламировать, и даже информировать о начале промышленного выпуска не собирались.


А смысл тогда вашей ветки на ганзе? Ну, пусть покупатели приходят в оружейный магазин и там уже видят, как-то отдает временами не рыночной экономики...


цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
.
На сегодня этот калибр уже освоен и сертифицирован.
Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.

Каковы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ сроки появления в продаже патронов 7,62х25 от ТК?

Васёк 09-07-2014 10:24

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.



хорошие новости, Олег Леонидович
готов ногами добежать до Гольянского Посёлка за этими патронами
o001mo98 09-07-2014 14:35

Огласите приблизительные сроки!!! Я например хотел бы взять лично 2000-3000 сразу , это можно напрямую купить?! С ув я
Walter 09-07-2014 16:16

цитата:
Originally posted by Васёк:

готов ногами добежать до Гольянского Посёлка за этими патронами



Ага, вся страна туда побежит
Васёк 09-07-2014 16:46

не, мне близко
час пешком
ТК-ДКО 09-07-2014 19:11

Гильза - стальная с гальваническим покрытием - белый цинк 6 мкм.
Пули пока две:
- свинцовая с американской смазкой в канавках,
- свинцовая с полимерным покрытием.
Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.
Walter 09-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.



Классно! А сертификат можете выложить?
complexxxx 09-07-2014 22:57

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Гильза - стальная с гальваническим покрытием - белый цинк 6 мкм.
Пули пока две:
- свинцовая с американской смазкой в канавках,
- свинцовая с полимерным покрытием.
Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.

Это печально.
Хочется аутентичности (схожести с боевыми патронами ТТ времен СССР хотя бы внешней, понятно, что навеска будет ниже и стального сердечника не предвидется)
Т.е. гильза латунь или сталь латунированная или биметалл (сталь, покрытая медью) и тампаковая пуля или сталь омедненная.

А что такое свинцовая пуля - я вообще не знаю, ее же без покрытия сорвет в нарезах! Нагановские спортивные - срывает, а тут скорость выше и ствол длиннее. Кто там на ЗиДе испытания проводит?! Про полимерное покрытие не понял пули. Но фото - хочется, увидеть что это такое и что за канавки по технологии США))) А потом ТК выпускает 9РА и в стали и в биметалле и в латуни, (выпускал, сам пользуюсь продукцией ТК еще с 2006 года, брал по 30 р. за патрон в Кольчуге и сейчас брать буду, хоть могу брать по 8 р. патрон 7,62х39) так что люди брать будут, надеюсь, что со спросом и качество подтянется и ассортимент расширится. Было бы ЗДОРОВО! Ну, и цену хоть более-менее божескую. Все-таки ППШ для стрельбы, это на 9РА что возьмут пачку с макарычем и в сейф положат на 5 лет )))

complexxxx 09-07-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Walter:

Классно! А сертификат можете выложить?

А смысл? Ну есть сертификат АКБС, а патронов нет и самого АКБС уже нет.

Walter 09-07-2014 23:49

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Ну есть сертификат АКБС,



А причем здесь сертификат АКБС? Мне желательно увидеть сертификат Технокрима.
Artishok 10-07-2014 14:34

цитата:
Originally posted by complexxxx:

без покрытия сорвет в нарезах!



Если пуля с газчеком, может и не сорвет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 484 67.2 Kb

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Про полимерное покрытие не понял пули


Наверное имеется в виду такое.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525 188.2 Kb

Landgraf 10-07-2014 15:27

Свинцовые ствол будут загаживать мама-не-горюй
Artishok 10-07-2014 16:42

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Свинцовые ствол будут загаживать мама-не-горюй

Осаленные сильно не должны, а покрытые полимером и вовсе не будут. Правда энергетика все таки у этих патронов скорее всего будет не ахти. Может, конечно, ТК и расщедрится на нормальные оболочечные пули.

Landgraf 10-07-2014 17:16

цитата:
Изначально написано Artishok:
Осаленные сильно не должны, а покрытые полимером и вовсе не будут. Правда энергетика все таки у этих патронов скорее всего будет не ахти...

Осаленные, не осаленные, освинцовка будет по-любому...
Кстати, я не очень понимаю - если патроны с такими пулями поставляются производителю карабинов, то ими (наверняка) проводят контрольный отстрел... Как??? Для острела же используют только оболочку, насколько я знаю (кроме пары калибров, где оболочки не существует). Ну ладно ещё свинцовая пуля, но пуля с полимерным покрытием сильно затруднит идентификацию трасс...

цитата:
Изначально написано Artishok:
...Может, конечно, ТК и расщедрится на нормальные оболочечные пули.

Техкрим-то может и расщедрится, только вот покупатели расщедрятся ли? Скорее всего, оболочку Техкриму придётся закупать где-то у сторонних производителей, и, скорее всего, иностранных производителей. Цену патрона представляете???
Zhelezniy_Felix 10-07-2014 17:36

меня устроит все что стреляет за минимальные деньги, аппарат кирпичи расстреливать а не кучи собирать.
Artishok 10-07-2014 17:57

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Для острела же используют только оболочку


В 5,6 мелкашке же не отстреливают оболочечные Всё там остается и даже на тефлоне.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

оболочку Техкриму придётся закупать где-то у сторонних производителей



Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.
Landgraf 10-07-2014 18:34

цитата:
Изначально написано Artishok:
В 5,6 мелкашке же не отстреливают оболочечные...

Ну Вы бы всю фразу цитировали - я в курсе про мелкашку, поэтому и указал коммент в скобочках...

цитата:
Изначально написано Artishok:
...Всё там остается и даже на тефлоне...

Не совсем так. Полимер из-за своих свойств является плохим носителем трасс.

цитата:
Изначально написано Artishok:
Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.

Думаете, покупают? А мне кажется, сами штампуют из свинца, и покрывают смазкой (или полимером).

Вот бы Техкрим освоил гальванику - свинцовые с омеднением получились бы очень неплохие и недорогие пульки...

Zhelezniy_Felix 10-07-2014 18:34

цитата:
Originally posted by Artishok:

Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.



сами делают.
ТК-ДКО 10-07-2014 19:31

Выложим конечно все, что Вам интересно, и сертификат само собой.
Хотя сами все параметры патронов отрабатывали только на двух образцах ВПО и нескольких ТТ, ну и бал.ствол разумеется, но самым тщательным образом проверяли освинцовку и отсутствие срыва по нарезам.
У нас все было хорошо.
Сейчас это же проверяет изготовитель оружия уже на десятках образцов.Пока замечаний нет.
Патрон планировали делать в эконом-классе, поэтому все будет направлено на снижение себестоимости.
Поэтому в торговлю с пулей FMJ не планировался.
Основной вариант будет с полимерным покрытием,как у ARЕS, с ожевальной головой.
ТК-ДКО 10-07-2014 19:37

За энергетикой пока гонятся не планируем.
Опасаемся подобрать не самый подходящий вариант снаряжения, так как стволы у ППШ делали очень разные и пока не наберется статистики, энергетику выжимать не будем.
Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.
Landgraf 10-07-2014 20:36

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
За энергетикой пока гонятся не планируем.
Опасаемся подобрать не самый подходящий вариант снаряжения, так как стволы у ППШ делали очень разные и пока не наберется статистики, энергетику выжимать не будем.
Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.


С работой автоматики ИМХО проблем будет больше, чем с прочностью ствола... Вообще, ствол ППШ весьма крепкий, если, конечно, какой-нибудь придурок-прапор не переставлял в нём ствол 4 раза вопреки всем наставлениям по ремонту. А вот усилие, требующееся для надёжного отката затвора, очень сильно разное на разных экземплярах. Так что энергетику волей-неволей придётся поддерживать в районе максимально дозволенной стандартами. Сделаешь больше - ППШ выдержит без вопросов, а вот у ТТ будет слизывать боевые упоры. Сделаешь меньше - ТТ будет работать, а вот ППШ начнёт срываться в автоогонь. Другое дело, что ТТ как-то не в ходу в России, в отличии от ППШ...

Кстати, Вы не проверяли, что происходит с пулей (свинцовой или покрытой пластиком) при досылании? У ППШ есть с этим некоторые проблемы, даже обычные пули без серьёзного кримпа (или кернения дульца) бывает, заколачивает внутрь гильзы при досылании. А тут пуля относительно мягкая... Подача в ППШ вообще сильно смахивает на заколачивание кувалдой, притом несоосно оси ствола.

Если есть возможность, проверьте, пожалуйста, как выглядит пуля после досылания. Это несложно сделать, достаточно снять с затвора ударник, и дослать-извлечь патронов 5-10 (для статистики эксперимента). Ну или лучше собрать десяток муляжей патронов без капсюля (или с муляжом капсюля) и пороха, тогда ударник снимать не придётся, и эксперимент будет более натуральный, т.к. жало ударника, торчащее из дна чашки затвора, может влиять на заскальзывание донца гильзы в чашку, и, соответственно, на усилия, прилагаемые к патрону в перекошенном (несоосном) состоянии...

ТК-ДКО 10-07-2014 20:57

Спасибо за совет. Как то не подумали. Обязательно проверим и отпишем.
Васёк 10-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.



Олег Леонидович, могу предоставить свой ППШ для опытов
бесплатно можно стрелять на Солнечном
Rimma 777 11-07-2014 15:20

Наши картинки 7,62х25 ТТ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1379 607.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1641 529.6 Kb
Zhelezniy_Felix 11-07-2014 15:39

Отлично! В дальнейшем если все таки в природе появятся вкладные стволы под этот калибр я думаю нужно будет убрать надпись про самозарядное оружие.
complexxxx 11-07-2014 17:52

цитата:
Изначально написано Rimma 777:
Наши картинки 7,62х25 ТТ
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009732/9732505.jpg]

На самом деле, буду покупать только до тех пор, пока кто-нибудь не сделает аутентичный патрон в латунной или биметаллической гильзе и FMJ потому что это - ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ст вола. Очень печально. Но хоть что-то. Опять же цена какая. Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))

Zhelezniy_Felix 11-07-2014 18:20


цитата:
Originally posted by complexxxx:

На самом деле, буду покупать только до тех пор, пока кто-нибудь не сделает аутентичный патрон в латунной или биметаллической гильзе и FMJ потому что это - ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ст вола. Очень печально. Но хоть что-то. Опять же цена какая. Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))


Дайте им конвеер запустить и в массы выдать патрон, потом по ходу пьесы все выявленные недостатки будут устранены. Щас у нас вообще патронов нет никаких. И пуля в полимере для нашей страны новшество.

belkin1550 11-07-2014 21:15

цитата:
Originally posted by complexxxx:

это по 8-10-15



10 рублей - это ценник в барыжном магазине должен быть ....
belkin1550 11-07-2014 21:18

цитата:
Изначально написано complexxxx:

А смысл? Ну есть сертификат АКБС, а патронов нет и самого АКБС уже нет.


акбс живее всех живых !
даже пулемёты максим огражданил совсем недавно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1172 X 1010 349.2 Kb

Landgraf 11-07-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...В дальнейшем если все таки в природе появятся вкладные стволы под этот калибр я думаю нужно будет убрать надпись про самозарядное оружие.

Да какая разница? Подходят для самозарядного - и всё тут.
Да и нет смысла в этом калибре делать вкладные стволы, не самый нужный на охоте патрон...

цитата:
Изначально написано complexxxx:
... ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ствола...

Что же там такого вредного для нарезов ствола? Наоборот, износ нарезов будет меньше, ибо свинец мягче чем даже латунь, про биметалл я вообще даже не говорю...

цитата:
Изначально написано complexxxx:
...Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))

Если АКБС вообще будет продаваться...

цитата:
Изначально написано belkin1550:
10 рублей - это ценник в барыжном магазине должен быть ....

Не получится ИМХО ценник в 10 руб...

По цене рублей 15-20 будет более-менее терпимо, а дешевле врядли получится, с учётом малосерийной технологии. И похоже, что бульки - литые... Как это соотносится с массовостью пр-ва, думаю, говорить не надо, все и так понимают.
Их бы штамповать и поверх латунировать (омеднять) - будет неплохо.

P.S. патроны с чёрной пулей и серебристой гильзой выглядят готичненько Можно всем показывать, и говорить, что это фигня, резиновая пуля

P.P.S Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1379 607.5 Kb
ХОЧУ !!! Куда бежать, где тут касса, куда платить?

Да, и отдельное спасибо за такой дизайн пачки!

Landgraf 12-07-2014 01:22

О, забыл спросить - гильза под капсюль Бердан?
complexxxx 12-07-2014 03:54

Пачка - крутая! А вот в ней... унылая белая гильза ни разу не аутентичная для ППШ и такая же булька - изврат.
Но на безрыбье... Пока АКБС не делал 9РА все же покупали ТК и КСПЗ
Landgraf 12-07-2014 04:14

В полёте бульку ещё ни один суппостат не сумел разглядеть, а дичь так вообще не в курсе, как должны выглядеть аутентичные бульки...

belkin1550 12-07-2014 13:52

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Не получится ИМХО ценник в 10 руб...

По цене рублей 15-20 будет более-менее терпимо


вот за такую сумму сам и покупай..
максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет

Landgraf 12-07-2014 14:23

цитата:
Изначально написано belkin1550:
вот за такую сумму сам и покупай..
максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет


Надо представлять себе себестоимость. Булька, отливаемая тиражами по 30-50 тысяч штук в месяц, не может стОить столько же, сколько булька, штампуемая тиражами в 100 тысяч штук в сутки...
С гильзой, полагаю, та-же история.
Artishok 12-07-2014 15:46

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Надо представлять себе себестоимость. Булька, отливаемая тиражами по 30-50 тысяч штук в месяц, не может стОить столько же, сколько булька, штампуемая тиражами в 100 тысяч штук в сутки...
С гильзой, полагаю, та-же история.

Ну,к слову сказать, одинаково они стоят.

http://www.midwayusa.com/produ...ll-metal-jacket

http://www.midwayusa.com/produ...-lead-flat-nose

Плюс минус копейки.

Landgraf 12-07-2014 16:17

Artishok - Вы уверены, что свинцовые бульки по ссылке именно пр-ва Техкрим? Мало ли, кто что льёт миллионными тиражами? Вы не путайте, у Техкрима своё производство и своя себестоимость. И как бы Техкрим не стремился снизить себестоимость булек, всё равно - пока их будут делать (лить, точить, штамповать - не столь и важно) по полсотни тысяч в месяц, себестоимость такой бульки не приблизится к себестоимости бульки 7,62х39 FMJ например от БПЗ или КСПЗ...
Да и судя по следам на бульках по ссылке, они не литые, больше похоже на штамповку и/или прокатку.

САЙГОН700 12-07-2014 17:49

Дизайн пачки патронов очень понравился! Надеюсь и цена будет приятная))))
ТК-ДКО 13-07-2014 17:04

Нам действительно трудно соревноваться с большими заводами в себестоимости: - у нас мелкосерийное, самодельное оборудование,
- у них массовые комплексные модули для выпуска патронов для советской армии и СЭВ.
Поэтому их цены достигать не просто.
Zhelezniy_Felix 13-07-2014 17:30

Ды все понятно, главное щас запустить массовый дешевый патрон для пострелушек. В даннмо каллибре и в таком оружии сверхкучности и стабильности ненужно. Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты вот тогда можно будет думать о лучших балхарактеристиках.
ТК-ДКО 13-07-2014 21:47

Мне видится, что реально появился новый и востребованный гражданский калибр, который освоят несколько производителей и каждый попытается в чем то свой патрон сделать лучше.
Насколько я знаю, этот калибр уже в планах освоения БПЗ.
Landgraf 13-07-2014 22:19

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты...

ГЫ Дураков нет, никто такое делать не станет.
Ivani4 13-07-2014 22:41

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты

А зачем??? Калибр, мягко говоря, не варминт ни разу.

Zhelezniy_Felix 13-07-2014 23:01

цитата:
Originally posted by Ivani4:

А зачем??? Калибр, мягко говоря, не варминт ни разу.


глухарей с березы снимать не пойдет?

Landgraf 13-07-2014 23:11

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
глухарей с березы снимать не пойдет?

Не пойдёт. А (ч)*удаков, любящих палить из нарези вверх, вообще надо расстреливать на месте.
Ivani4 13-07-2014 23:53

Данную задачу вполне решает .223 Березы разные бывают, необязательно прям в воздух - на отвале карьера скажем.

7.62х25, на мой взгляд, калибр исключительно "исторический" и практического смысла не имеет. Под разные задачи есть много других, куда более удачных и/или дешевых/распространенных/удачных калибров.

Landgraf 14-07-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Данную задачу вполне решает .223 Березы разные бывают, необязательно прям в воздух - на отвале карьера скажем...

Данную задачу вполне решает практически любой гладкий калибр.
А обсуждать сферическую берёзу в тригонометрическом карьере - дело неблагодарное

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...7.62х25, на мой взгляд, калибр исключительно "исторический" и практического смысла не имеет. Под разные задачи есть много других, куда более удачных и/или дешевых/распространенных/удачных калибров.

Безусловно, наивысшая ценность его - историческая. Но у нас в стране так склалось, что оружие под этот калибр ощутимо дешевле, чем под 9х19, поэтому отчасти на 7,62х25 можно было бы возложить ещё и обучение стрельбе. Но не из ППШ, блин Крайне неудобный для обучения стрельбе аппарат.
Ivani4 14-07-2014 11:53

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Данную задачу вполне решает практически любой гладкий калибр.


Не решает гладкий эту задачу - как правило слишком большая дистанция получается в таком случае.
igena 14-07-2014 13:01

Единственная радость от таких патронов - что они будут в продаже.

1. Необолоченная свинцовая пуля в ППШ сильно снижает кучность. Проверено.
2. Интересен навес пороха. Дело в том, что при малом навесе идут сдвоенные выстрелы. Я не так давно кинетическим молотком вскрыл 5 патронов АКБС. Навесы гуляли от 0,38 до 0,44 гр. на 5 патронах. Перед этим пачку отстрелял - 3 сдвоенных выстрела на 25 патронов. Похоже, что затвор не успевает откатиться назад до конца.

Ну а наличие свинцовых патронов даёт возможность их разобрать, омеднить пули, подобрать оптимальный навес. Омеднение в домашних условиях получается рыхлым, но хоть освинцовки не даёт.

igena 14-07-2014 13:03

цитата:
Originally posted by belkin1550:

максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет



Согласен. В противном случае проще купить пулулейку и снаряжать самому. Гильза военного образца выдерживает 3-4 переснаряжения.
Medvidek 14-07-2014 15:29

Был бы патрон доступен, а остальное мелочи.
belkin1550 14-07-2014 17:39

заказывайте тут бульки http://www.midwayrussian.com/ и будет вам счастье
гильзы не высылают
Landgraf 14-07-2014 18:21

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Не решает гладкий эту задачу - как правило слишком большая дистанция получается в таком случае.

С большой дистанции в глухаря, даже в сидячего, по месту попасть с нарезного - не самая простая задача. Это уже варминт, блин, получается Намного эффективней дробом...
inozemec 14-07-2014 18:49

проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.
Ivani4 14-07-2014 20:01

цитата:
Изначально написано Landgraf:

С большой дистанции в глухаря, даже в сидячего, по месту попасть с нарезного - не самая простая задача. Это уже варминт, блин, получается Намного эффективней дробом...


Хороший карабин в калибре .223 с качественной оптикой решает задачу на 100%. Оффтопить прекращаю.

Landgraf 14-07-2014 22:58

Вань, ты подумай, куда полетит булька ПОСЛЕ того, как пролетит глухаря навылет? Она косулю-то шьёт через лопатку насквозь...
Ivani4 14-07-2014 23:23

Опираюсь исключительно на практику. В условиях поля, с положения "немного выше цели" никакое гладкое не решит задачу - глухарь банально не подпустит на такое расстояние. Тут подходит именно варминтовый вариант с хорошей настильностью. 7.62х25, кстати, под эту задачу тоже не подойдет.
complexxxx 15-07-2014 02:57

цитата:
Изначально написано inozemec:
проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.

Хотелось бы подписаться, но поскольку альтернативы нет, придется брать и надеяться на аутентичные в будущем от ТК патроны или же наладку линейки от БПЗ.

Artishok 15-07-2014 08:06

цитата:
Originally posted by inozemec:

проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.


Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%

complexxxx 15-07-2014 09:28

цитата:
Изначально написано Artishok:

Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%


Я думаю, это "ЖЖЖжж" не спроста (с)
Патрон сертифицировали, а потом спохватились. Вот и стараются сами знаете кто по-максимому его "огражданить" Им бы туда еще чип с данными владельца всунуть. Не хотят криминалисты метки под микроскопом рассматривать, им сразу нужно понять: что это гражданский патрон 100%, ну и броники чтоб не шил ))))))) Как маленькие.

inozemec 15-07-2014 10:27

цитата:
Originally posted by Artishok:

Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%



...Я знаю патроны Техкрима-разные патроны,,,и травматические так же,и считаю этот путь выбранный техкримом неправильным,это не травматический патрон,который прощает чтото,(типа гильзы треснувшей,маломощный и тп)это Нарезной патрон ТТ,и он предназначен для ППШ ..
А мы уже читали:

ТК-ДКО
8-7-2014 20:52


Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.


ТК-ДКО
10-7-2014 19:31

Хотя сами все параметры патронов отрабатывали только на двух образцах ВПО и нескольких ТТ, ну и бал.ствол разумеется, но самым тщательным образом проверяли освинцовку и отсутствие срыва по нарезам.
У нас все было хорошо.
Сейчас это же проверяет изготовитель оружия уже на десятках образцов.Пока замечаний нет.
и вот ответ на замечание-серьёзное кстати замечание,которое кстати как оказалось Техрим не учёл совсем --
---
Landgraf
10-7-2014 20:36
Кстати, Вы не проверяли, что происходит с пулей (свинцовой или покрытой пластиком) при досылании? У ППШ есть с этим некоторые проблемы, даже обычные пули без серьёзного кримпа (или кернения дульца) бывает, заколачивает внутрь гильзы при досылании. А тут пуля относительно мягкая... Подача в ППШ вообще сильно смахивает на заколачивание кувалдой, притом несоосно оси ствола...
----------
ТК-ДКО
10-7-2014 20:57
Спасибо за совет. Как то не подумали. Обязательно проверим и отпишем.

-------------------------------------------------------------------
..Так что,не всё так прекрасно,самый лучший вариант был бы это обычная оболочка пуля или свинцовая с гальваническим покрытием-медь-латунь..
Выгода производите в сторону свинцовой и покрытой полимером свинцовой пулями мне совершенно непонятна ..Ну это моё личное мнение,однако

Artishok 15-07-2014 11:37

Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем. Правда есть небольшое различие - у .223 закраина гильзы чуть меньше по диаметру и могут быть проблемы с извлеканием гильз. Впрочем, люди переснаряжают и стреляют без проблем из ТТ.
Таким образом у вас есть некоторый простор для маневрирования по поиску дешевой гильзы с биметаллическим покрытием (то есть просто нужно уговорить заводы переделывать имеющиеся .223 ). Или вас данная устраивает?

Ну и по пулям, трудящиеся все же просят FMJ нормальный. Вы можете выпускать параллельно и такой "дешевый" вид боеприпаса и более дорогой, но более "аутентичный"? Или мощности не позволят?

Думаю, купить пулю в нужном калибре не составит труда, вы же умудрились сделать для .410 пулю в биметалле, может по тому же направлению поработаете в калибре 7,62?

Хотя, как мне кажется, вы это уже всё обсасывали у себя на планерках, не зря было принято именно такое решение, которое было принято.

igena 15-07-2014 14:19

цитата:
Originally posted by Artishok:

Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем.



Только вчера попробовал. Из ППШ вылетает без вопросов.
При сильной посадке свинцовой пули в гильзу (длина патрона получается 33 мм.) пуля из ППШ вылетает. Про попадание в мишень ничего сказать не могу - стрелял с 10 м., попал в брёвныко примерно 17 см. Прошло навылет.

Вообще, кому интересно, некоторые нработки по патронам есть в теме релоада
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618.html

igena 15-07-2014 14:25

цитата:
Originally posted by inozemec:

проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.





Доведение до нормального состояния. Но это для энтузиастов.
Если цена небольшая, можно прикалываться. Ну и желательно выпуск патронов 1 сорта - пусть чуток дороже.
inozemec 15-07-2014 16:17

не.я хочу нормально стрелять. ..приколы мне на травматике хватило ..ещё я знаю.как пули с таким полимерным покрытием загаживают ствол,чистить проблемно кстати.. ..Но может у Техкрима нанополимер,который сам испаряется из ствола,а не как клей прилипает..
Artishok 15-07-2014 17:10

цитата:
Изначально написано inozemec:
не.я хочу нормально стрелять. ..приколы мне на травматике хватило ..ещё я знаю.как пули с таким полимерным покрытием загаживают ствол,чистить проблемно кстати.. ..Но может у Техкрима нанополимер,который сам испаряется из ствола,а не как клей прилипает..

А в чем проблема стрельнуть напоследок одним ФМЖ для чистки? Ну как деды берданки от свинцовых пуль оболочечными чистили.

Looker54 15-07-2014 17:27

[QUOTE]Изначально написано inozemec:
не.я хочу нормально стрелять. ..приколы мне на травматике хватило ..ещё я знаю.как пули с таким полимерным покрытием загаживают ствол,чистить проблемно кстати.. ..Но может у Техкрима нанополимер,который сам испаряется из ствола,а не как клей прилипает..[/QUOTE

Отстреляна масса экспериментальных партий патронов из ППШ-0, как с полимерным покрытием, так и со смазкой спецсоставом канавок (воск,парафин, пластификатор, пигмент). Стволы остались чистыми. На скоростях до 570 м/с овальных пробоин нет. Но есть образцы, по крайней мере попался один "карабин", у которого патронник был сильно загажен, патрон не входил и получались "неприятности". После прочистки и осветления микронкой всё наладилось.

Landgraf 15-07-2014 17:42

цитата:
Изначально написано Artishok:
...Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%

Вы можете понять, что Техкрим ничего на мидвее или ебае покупать НЕ БУДЕТ. Он пули делает сам. Стоимость оснастки для пр-ва оболочки и для пр-ва свинцовой пули - кардинально разная. Отсюда и разная себестоимость.

Вам это объяснили уже несколько раз - до Вас эта информация как-то не доходит...

Landgraf 15-07-2014 17:47

цитата:
Изначально написано Artishok:
Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем. Правда есть небольшое различие - у .223 закраина гильзы чуть меньше по диаметру и могут быть проблемы с извлеканием гильз. Впрочем, люди переснаряжают и стреляют без проблем из ТТ...

Изготавливать гильзу 7,62х25 из гильзы 223Rem можно. Производить - нельзя. Такая "переделанная" гильза не будет соответствовать требованиям нормативных документов. А вот Вы сами, или кто-то другой, в частном порядке, для себя, вполне можете пережимать 5,56 в 7,62х25...

цитата:
Изначально написано Artishok:
...Ну и по пулям, трудящиеся все же просят FMJ нормальный...

БПЗ не бросит в беде "трудящихся", будет там и стальная лакированная зелёным лаком (или покрытая серым полимером) гильза, и пуля с биметаллической оболочкой... Всё будет. Но цена может Вас сильно удивить, особенно на первых порах.
inozemec 15-07-2014 18:19

цитата:
Originally posted by Looker54:

Отстреляна масса экспериментальных партий патронов из ППШ-0, как с полимерным покрытием, так и со смазкой спецсоставом канавок (воск,парафин, пластификатор, пигмент). Стволы остались чистыми. На скоростях до 570 м/с овальных пробоин нет. Но есть образцы, по крайней мере попался один "карабин", у которого патронник был сильно загажен, патрон не входил и получались "неприятности". После прочистки и осветления микронкой всё наладилось.



Ну кто бы сомневался,что всё у вас отлично и здорово,вот только когда реальные покупатели начинают покупать и отстреливать, -испытывать реально сами и на своём оружии,всё происходит почему то -не так как на самых крутых и больших испытаниях производителя -почему так?? ..Для себя я решил,выше писал,мне такие патроны не нужны,а кому нужны пусть берут.
Серега1972 15-07-2014 19:51

Народ, все проблемы с мягкой пули решаемы.Полировкой подавателя и кромки магазина.Стрелять по дичи мягкой пулей на много эффективней.Помните на безрыбье и рак рыба. Дайте даже эти патроны скорей, сезон на носу.
Landgraf 15-07-2014 20:24

цитата:
Изначально написано Серега1972:
Народ, все проблемы с мягкой пули решаемы.Полировкой подавателя и кромки магазина...

Ничего подобного. Особенно, в случае с ППШ.

цитата:
Изначально написано Серега1972:
...Стрелять по дичи мягкой пулей на много эффективней.Помните на безрыбье и рак рыба. Дайте даже эти патроны скорей, сезон на носу.

С этим трудно не согласиться.

цитата:
Изначально написано inozemec:
...кому нужны пусть берут.

Мне нужны. "Слон - плахёй, справька - хорёщий!" (с)
Zhelezniy_Felix 15-07-2014 21:16

тему я думаю нужно переименовать
Ivani4 16-07-2014 01:25

Сезон? С ППШ? А говорили без политики...
complexxxx 16-07-2014 10:36

цитата:
Изначально написано inozemec:

Для себя я решил,выше писал,мне такие патроны не нужны,а кому нужны пусть берут.

Мне тоже не нравится дико и внешний вид (что пуля что гильза) и кардинально инновационный подход производителя.

Я однозначно за максимальную аутентичность и FMJ с латунной или биметаллической (медного цвета) гильзой! Прямо всеми руками ЗА!
И брать такие буду и по 30 р. и даже по 50, наверное...

Но купив ППШ без патронов (прислали ВПО из другого конца России) , а спецсвязь патроны везти отказалась, оказался в положении, как будто с ММГ (куском железа). Так что рад буду и таким "патронам" на первый раз. А там, как только кто-то сделает аутентичные, переметнусь не думая, не смотря на цену.

Но читаю,и вижу, что кто-то - наоборот просит, лишь бы дешевле...
Такие товарищи, которые нам совсем не товарищи и ставят производителя в рамки,когда он экономит на всем. На себе, экономите в первую очередь! (я не о Вас, Родион), как раз согласен полностью, но выбора у меня нет. Или такие или вообще никаких

inozemec 16-07-2014 15:01

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Но читаю,и вижу, что кто-то - наоборот просит, лишь бы дешевле...
Такие товарищи, которые нам совсем не товарищи и ставят производителя в рамки,когда он экономит на всем. На себе, экономите в первую очередь! (я не о Вас, Родион), как раз согласен полностью, но выбора у меня нет. Или такие или вообще никаких





Я о том,что экономия кончается всегда через Жо..ПY,особо в России,и это уже тысячи раз доказано на практике.За рубежом,к тестам разного рода подходят практически и точно-иначе банкротом стать легко,выпустив на рынок какуюто совсем вроде приличную штуку ,а она оказалась далека до понравиться потребителю ..У нас производитель наоборот,как то,гдето,с кемто тестирует,сам одобряет и сам производит,доказывая что-это мы выпустили,значит оно вам нужно и подходит.Уверен в одном,только такой подход пока(к сожалению )возможен в России.Это политика.Это такой наш изобретённый рынок якобы..Что дали-то и вам нужно,берите на веру,а не хотите,всё равно берите ..Я бы мог с пафосом сказать стихами великих,но..скажу просто-ты лучше голодай,чем что попало есть,и не корми ты ППШ свой чем попало ..
Landgraf 16-07-2014 22:04

цитата:
Изначально написано inozemec:
...ты лучше голодай,чем что попало есть,и не корми ты ППШ свой чем попало ..

Это уже на какой-то "Не Очень Ветхий Завет Апостола ППШ" похоже
Серега1972 17-07-2014 12:26

Пользовались мягкими пулями-ппш кушает все без проблем.Не понимаю людей теоретиков которые не эксплуатировали и начинают рассказывать о проблемах.Я практик опробовал - все великолепно работает.Минуту не выбивает,но дичь не обижалась.Возникает только проблема в сильном загрязнение ствола, но и она решаема.
Ivani4 18-07-2014 14:57

Здесь не тот контингент, что ходит на охоту с ППШ Отсюда и претензии к аудентичности. Честно говоря для меня тоже загадка, зачем идти в лес с тяжеленным карамультуком под пистолетный патрон(причем крайне противоречивым).
Medvidek 21-07-2014 11:30

Да ладно вам. Выпустит, дай б-г, Техкрим недорогой и массовый патрон и все будут счастливы, про внешний вид никто и не заикнётся, какая разница. А для аутентичности думаю почти у каждого владельца ППШ есть в заначке пачечка АКБСа, а то и не одна Короче : даёшь недорогой доступный патрон! А то тут народ извращаться начинает с 9-кой по 45 тысяч за трубу с дыркой.
AlexG 23-07-2014 18:47

Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.
inozemec 23-07-2014 19:58

цитата:
Originally posted by AlexG:

Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.




anonim2 23-07-2014 22:06

цитата:
Изначально написано AlexG:
Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.

самакрут уже проще чем эти по 25 рублей....

Дмитрий74 24-07-2014 11:41

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Да ладно вам. Выпустит, дай б-г, Техкрим недорогой и массовый патрон и все будут счастливы, про внешний вид никто и не заикнётся, какая разница. А для аутентичности думаю почти у каждого владельца ППШ есть в заначке пачечка АКБСа, а то и не одна Короче : даёшь недорогой доступный патрон! А то тут народ извращаться начинает с 9-кой по 45 тысяч за трубу с дыркой.

Розница- в районе 30р. Практически на уровне АКБСа.
Лично мне ЛЕНЬ замарачиваться с 9 кой в плане оформления-пересылов. Но в плане экономической целесообразности сравнение 9р/30р отнюдь не в пользу "недорого и массового патрона".


Landgraf 24-07-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Розница- в районе 30р...

Откуда "дровишки"?
inozemec 24-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Откуда "дровишки"?



из Удмуртского леса
Landgraf 24-07-2014 23:31

цитата:
Изначально написано inozemec:
из Удмуртского леса

Дмитрий74 вроде бы не из Удмуртии...

Дмитрий74 25-07-2014 07:49

ПМ
igena 25-07-2014 10:59

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Розница- в районе 30р



Да ну нафиг. У нас АКБС ровно по 30 продавали. Дорогие красавцы.
А тут гадкий утёнок - и по той же цене? Проще самому из .223 делать. Хоть внешний вид нормальный будет.
Дмитрий74 25-07-2014 12:52

У нас АКБС был от 30 до 40 в зависимости от магазина.
Был бы он сейчас в природе- вопрос о покупке данных гадких утят не стоял бы.
На безрыбье -и рак рыба
Evilinside 25-07-2014 14:19

Отмечусь.
Вопрос к модератору раздела, что мешало нормальную пулю закупить, не изобретая велосипед (fjm покрытую биметаллом, как у всех)? Почему гильза стальная, а не латунь или хотя бы сталь не покрытая латунью или медью?

Не знаю, как другие владельцы, но мне ППШ нужен для коллекции в первую очередь и похвастаться, показав, что не макет, патроны, ПОХОЖИЕ на патроны времен ВОВ (внешне), типа, еще с того времени сохранились, а не "это"

Весь антураж испортили, да и дизайн коробки, зачем??? Просто картонная под "оригинал" и еле заметный логотип "тк" (на дизайнере бы сэкономили)

Zhelezniy_Felix 25-07-2014 15:37

производитель сделал патроны для массовых стрельб с минимально возможной ценой из своей железной комплектухи. Пуля в полимере ничем по характеристикам стрельбы не должна уступать оболочечной, это щас очень прогрессивно развивающаяся технология.
inozemec 25-07-2014 15:45

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

производитель сделал патроны для массовых стрельб с минимально возможной ценой из своей железной комплектухи



..никаких цен дешёвых не будет...Какая минимальная цена??Вы это о чём?? ..
цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Пуля в полимере ничем по характеристикам стрельбы не должна уступать оболочечной, это щас очень прогрессивно развивающаяся технология.




Вот когда эти пули будут ценой меньше чем обычная оболочка и меньше цена должна быть явно,тогда можно говорить,что патрон дешёвый и тп..А когда патрон из свинца и железной гильзы стоит как обычный ФМЖ-это уже ни в какие ворота ..Если цены такие как писали выше -то случилось всё так как я писал выше в этой теме ..
Landgraf 25-07-2014 17:34

Радуют меня любители ценники пообсуждать. Вопрос на засыпку - а что, есть более бюджетные легальные варианты??? Или может вообще хоть какие-то легальные варианты имеются, и можно повыбирать - свинец в пластике или FMJ ???
Нет вариантов? Тогда нехрен тут истерить о цене...

А тем, кому ППШ нужен чтоб перед бабами понтоваться, мол, патроны с тех времён сохранились, тем вообще надо сдать все лицензии, и залечь в хорошую психушку к грамотному специалисту, чтоб пролечиться в течении годиков так двух-трёх.
Ну или надо бегом бежать к пластическим хирургам на операцию по увеличению, если уж своя пипка не уродилась, и приходится приобретать ППШ, чтоб хоть чем-то перед бабами понтоваться...

inozemec 25-07-2014 19:38

Меня радуют любители пообсуждать патроны,которые обещаются как БЮДЖЕТНЫЕ,но на самом деле такими не будут...

И это ясно,кому нахрен они нужны,тот и покупать будет.

Своё мнение обозначил давно-кому и кобыла невеста ..

Landgraf 25-07-2014 23:00

цитата:
Изначально написано inozemec:
Меня радуют любители пообсуждать патроны,которые обещаются как БЮДЖЕТНЫЕ,но на самом деле такими не будут...

Как это не будут они бюджетными? Они самые дешевые из всех предлагаемых на рынке в данном калибре. Так что более чем бюджетные патроны.
Evilinside 26-07-2014 01:07

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Радуют меня любители ценники пообсуждать. Вопрос на засыпку - а что, есть более бюджетные легальные варианты??? Или может вообще хоть какие-то легальные варианты имеются, и можно повыбирать - свинец в пластике или FMJ ???
Нет вариантов? Тогда нехрен тут истерить о цене...

А тем, кому ППШ нужен чтоб перед бабами понтоваться, мол, патроны с тех времён сохранились, тем вообще надо сдать все лицензии, и залечь в хорошую психушку к грамотному специалисту, чтоб пролечиться в течении годиков так двух-трёх.
Ну или надо бегом бежать к пластическим хирургам на операцию по увеличению, если уж своя пипка не уродилась, и приходится приобретать ППШ, чтоб хоть чем-то перед бабами понтоваться...


Хамло и провокатор.
Троллями еще таких называют в Сетке и флудерастами. Классический пример!

inozemec 26-07-2014 07:29

не,поругаться всегда можно,да и по клаве это просто ..Нафига это нужно?? ..

Единомышленники должны быть вежливы и дружны ..

Из за патронов Техкрима не стоит даже виртуально биться

Я так думаю ..

ТК-ДКО 26-07-2014 16:56

Если не прекратите лаяться - снесем тему.
Landgraf 26-07-2014 17:23

цитата:
Изначально написано inozemec:
...Из за патронов Техкрима не стоит даже виртуально биться

Я так думаю ..



Факты, только факты:
1) патроны нужны, ибо стрелять хочется,
2) кроме Техкрима никто пока живьём патроны 7,62х25 даже на фотографиях не показал.

Вывод - получается, это единственные патроны для наших ППШ (ВПО-135 и ППШ-О).
Тем более, где-то проскакивала информация (непроверенная), что навеска в Техкримовских патронах достойная, а не как у АКБС, где зачастую не хватало энергии на откат затвора.

inozemec 26-07-2014 17:43

Я не спорю,наверное это пока единственное предложение ...

Наверное..ТК решил выехать на стоимости патронов,пока на рынке не появились-два российских,достойных конкурента ,с большим опытом в изготовлении патронов ..

Я подожду такие ..

Эти патроны-ТК(могли на первое время заменить,нужные патроны)только ценой могли это сделать-цена же в 30рублей а возможно и больше мне лично нафиг не нужна.. ..

Вообщем я жду.и пока есть из чего стрелять,особо не напрягаюсь..

Каждому своё.

inozemec 26-07-2014 17:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:


26-7-2014 16:56               
Если не прекратите лаяться - снесем тему.



Вы бы цену патроно озвучили в открытую -ту которую вы оптовикам давать будете ..Ну чтоб не было слухов и ругани,и тп.

Просто всё равно узнаем-от тех же оптовиков ..Так лучше ВЫ как производитель это бы сделали,я так думаю .

Landgraf 26-07-2014 23:13

Ценник для разных оптовиков обычно разный, в зависимости например от объёмов ежемесячных закупок...
Если уж озвучивать, то розничную цену из прайса Техкрима.
inozemec 26-07-2014 23:18

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ценник для разных оптовиков обычно разный



они знают какую цену они дают основным оптовикам ..
ТК-ДКО 26-07-2014 23:42

Да нет еще оптовых поставок в торговлю.
Вот и отмалчиваемся.
Как и писал раньше, закрываем заказы изготовителю оружия (первичные обязательства)и перестраиваем серийную линию гильзы под 7,62х25ТТ.
Плюс к этому из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.
Landgraf 26-07-2014 23:47

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Плюс к этому из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.

Вы бы про это как-то намекнули в топике про 410-е патроны, там ведь, как я понимаю, FMJ идёт как раз от 40SW... Народ мигом сметёт с прилавков такие патроны...
ТК-ДКО 27-07-2014 12:46

В 410 калибре не выпускают из всех стран ЕС 40SW FMJ(11гр.), а 15гр мы уже делаем сами.
igena 28-07-2014 16:58

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Тем более, где-то проскакивала информация (непроверенная), что навеска в Техкримовских патронах достойная, а не как у АКБС, где зачастую не хватало энергии на откат затвора.



Информацию проверил. Навеска в патронах АКБС гуляла от 0,38 до 0,44 гр. При этом пули имели вес от 5,48 до 5,53 гр. (разбирал 10 патронов).
Недооткат затвора, следовательно, стрельба очередями, происходила не из-за малого навеса, а из-за не притёртости затвора (кто уже стрелял, снимите затвор, и увидите, что рама местами стала полированной. Притерлась).
Снаряжал 0,31 гр. - очередями стрелять перестал.
complexxxx 31-07-2014 13:56

Когда ожидать в розничной продаже данные маслята? Если ли мысли закупать таки "фул метал джекет" в будущем или даже мыслей таких нет?
Landgraf 31-07-2014 18:20

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Когда ожидать в розничной продаже данные маслята?...

Тоже очень интересно, когда например до Климовска доберутся патрончики...

цитата:
Изначально написано complexxxx:
... Если ли мысли закупать таки "фул метал джекет" в будущем или даже мыслей таких нет?

Может, почитаете топик?
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.

complexxxx 31-07-2014 20:14

Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...
Landgraf 01-08-2014 01:05

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...

Мало ли что Вам кажется странным. Мало ли чем торгуют частники. И мало ли, кто о чём не слышал. Не находите разницы между Техкримом и дядей Васей, покупающим палёную водку у таксистов?
complexxxx 01-08-2014 11:23

1) Сравнение не корректно с паленой водкой, я не про пленые пули писал, а про заводские.
2) Вам модератор уже сказал не лаяться, но выводы Вы не сделали, считаете себя неким гуру, все комментируете, всех поучаете, причем с хамским акцентом.
3) Разницы не вижу между физиком и юриком по части закупки комплектующих, кроме того, что субъекты разные.
Landgraf 01-08-2014 15:12

цитата:
Изначально написано complexxxx:
...3) Разницы не вижу между физиком и юриком по части закупки комплектующих, кроме того, что субъекты разные.

Ну не может организация закупать комплектуху у "дяди Пети на форуме".
Walter 01-08-2014 15:19

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ну не может организация закупать комплектуху у "дяди Пети на форуме".



Ну, да,- объемы не те, однако пресловутый "Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу. Вот о чем говорит Комплекс.
Landgraf 01-08-2014 15:36

цитата:
Изначально написано Walter:
..."Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу...

Да неужели? Насколько я знаю, все эти бульки едут через границу просто в чемоданах и посылках, даже без декларирования. И никаких документов (товаросопроводительных и бухгалтерских) на них нет.
complexxxx 04-08-2014 19:08

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, да,- объемы не те, однако пресловутый "Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу. Вот о чем говорит Комплекс.

Спасибо! Вы не только отлично в ППШ разбираетесь, но и в бизнесе, а отличие от товарища, который везде лезет не понимая элементарных вещей

Landgraf 04-08-2014 19:50

цитата:
Изначально написано complexxxx:
... в бизнесе, а отличие от товарища, который везде лезет не понимая элементарных вещей

Вы в своей жизни сколько коммерческих организаций организовали? Сколько раз получали например лицензии на определённые виды деятельности?

complexxxx 04-08-2014 21:25

Я - ничего сам не делаю. У меня есть для этого специально обученные люди, а я лишь организовываю их труд. Так сказать контроль и надзор Но это злостный ОФФ.
И всем на это все-равно, кроме Вас, похоже. Так что бессмысленную трепотню с Вами, заканчиваю, посчитав троллем, а вот вопрос к представителю о цене и времени появления в ормагах страны повторяю.
Landgraf 04-08-2014 23:27

цитата:
Изначально написано complexxxx:
...посчитав троллем...

Шпионом ЦРУ или (о, ужас) иностранным агентом не додумались меня посчитать? Жаль...
Ну ладно, придётся мне довольствоваться званием тролля.
Finn75th 07-08-2014 10:12

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...



Лично столкнулся с санкциями, как частник. Во Франконии в Ганновере отказались продавать комплектующие, которые лежали в магазине и ждали меня около месяц. Ссылаясь на санкции с 1 августа и переживая, что теперь они это добро не продадут никогда и оно будет лежать и ждать меня на складе до окончания действия санкций.
complexxxx 07-08-2014 10:16

Это - грустно. Но здесь, как с туристами: одни говорят, что визы им не дали в связи с санкциями, другие на такой же вопрос: "нет, не слышали". Т.е. как-то выборочно, получается? В Вашем случае, от продавца зависит. Оди более верен "санкциям", другой - менее. Правда, все о чем я писал, было до 01 августа.
Finn75th 07-08-2014 10:28

Мне ровно так и ответили, что на день раньше продали бы спокойно, а с 1 августа их жестко контролирует головной офис по выполнению санкций.
AlexG 12-08-2014 17:30

Опробовал в воскресенье патроны от Техкрима...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 820 184.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 820 147.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 820 123.7 Kb

отстрелял одну пачку, работают нормально, проблем с досыланием или перезарядкой не было.

По ощущениям звук гораздо громче, чем у АКБС-а, отдача посильнее и много дыма.

вот видео:


а вот для сравнения видео с отстрелом патронов АКБС



Шульц77 12-08-2014 17:44

Уже в ормагах?второй вариант с пулей в пластике есть? Цену скажите пожалуста.
AlexG 12-08-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Шульц77:
Уже в ормагах?второй вариант с пулей в пластике есть? Цену скажите пожалуста.

Нет, в ормагах пока нет...
достал по блату одну пачку на пробу, чтобы знать чего ждать... или не ждать...

Zhelezniy_Felix 12-08-2014 19:41

Как гильзы после отстрела? целы? в стволе грязи много?
AlexG 13-08-2014 10:02

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Как гильзы после отстрела? целы? в стволе грязи много?

Гильзы вроде целы, хотя специально не смотрел.
В ствол пока не заглядывал, руки не дошли до чистки, сегодня надеюсь почистить...

Medvidek 13-08-2014 10:55

Вернулся последить. Живые фотографии и видео вселяют надежду.
Walter 13-08-2014 14:08

цитата:
Originally posted by AlexG:

Нет, в ормагах пока нет...



Доколи ждать?... Уже хочется побахать для удовольствия.
ed1368 13-08-2014 16:04

А что это за канелюрчик на пуле?
igena 14-08-2014 11:31

Конкретный вопрос для представителя Техкрима:
патроны к продаже запрещены. Пули и гильзы продавать можно.
Может, есть возможность по нормальным ценам продавать данные комплектующие по пересылу? Я вот, например, с 1000 ММГ мечтаю сделать.
пиротехник 14-08-2014 16:11

На фото свинцовые пули с цветным пояском. Это краска, или медный поясок?
Шабер 14-08-2014 17:07

Подскажите пожалуйста, в данное время где нибудь в Мск патроны этого калибра продаются?
Walter 14-08-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Шабер:

Подскажите пожалуйста, в данное время где нибудь в Мск патроны этого калибра продаются?




Нет их пока, все мы ждем,"... присоединяйтесь, барон, незаметно присоединяйтесь!" (с).
Landgraf 15-08-2014 01:02

цитата:
Изначально написано пиротехник:
На фото свинцовые пули с цветным пояском. Это краска, или медный поясок?

Ни то, ни другое. Прочитали бы ну хотя-бы первые штук 15 постов в топике, прежде чем глупости спрашивать...
Prilepin 15-08-2014 11:46

А почему свинцовую пулю не утапили в гильзу на 2 пояска? Так вроде правельнее и красивей смотрица?
Rimma 777 15-08-2014 16:17

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1793 X 741 92.2 Kb

Пули с которыми собираются патроны # 3,4. Готовятся к выпуску # 7.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 736 142.9 Kb

Walter 15-08-2014 21:59

цитата:
Originally posted by Rimma 777:

Пули с которыми собираются патроны # 3,4. Готовятся к выпуску # 7.



Ну, барышня, поделитесь свежей информацией, когда на прилавках мы увидим эти патроны?
ТК-ДКО 16-08-2014 08:10

Обкатка новой производственной цепочки для торговли - сентябрь.
Walter 16-08-2014 08:28

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Обкатка новой производственной цепочки для торговли - сентябрь



Спасибо, а еще подскажите, объемы выпуска какие планируется? Или будем опять в очередях за патронами стоять?
ТК-ДКО 16-08-2014 11:09

Наш выпуск в 2014 году не закроет сегодняшний дефицит.
Walter 16-08-2014 11:22

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Наш выпуск в 2014 году не закроет сегодняшний дефицит.



Спасибо за откровенность, и все же дефицит и полное отсутствие товара - вещи диаметрально разные. Будем уповать на 2015 год.
Скажите, Олег Леонидович, а оружейные магазины Вам заявки уже присылают на этот патрон?
ТК-ДКО 17-08-2014 08:29

Все дилеры и магазины.
Дмитрий74 17-08-2014 17:26

Отстрелял 150 обсуждаемых патронов. "Фирма гарантирует полную тайну полёта пули". Качество...простите, это понятие и рядом не стояло. Начиная от литья пули (дефект литья на каждой второй пуле) и заканчивая самими патронами. На 50 метров разброс до полутора метров от точки прицеливания в обе стороны, на 30 метров из 70 выстрелов в гонг А3 одно попадание.
С АКБСовскими патронами, далёкими от идеала, таких чудес не наблюдалось.
Дульный тормоз загажен милиметровым слоем наплавленного свинца, отчищать ствол от освинцовки и нагара- просто песня.
Вы считаете, что с вашими патронами всё хорошо?
Откровенно- жаль потраченных денег. Да, на ажиотаже и отсутствии предложения на рынке вы сейчас распродадите свои домашние заготовки. Вот только второй раз никто у вас такое не купит.
ЗЫ. готов уступить оставшиеся полторы сотни в СПб по закупке при наличии лицензии, вдруг кому от зомбей отбиваться на 5 метрах надо
Serg1 17-08-2014 19:20

цитата:
Откровенно- жаль потраченных денег.

Ничего другого я лично и не ожидал от этих пуль. А зачем Вы так много купили сразу? Ведь понятно, что для нарезного точную свинцовую пулю, да еще и для полуавтомата с открытым затвором сделать сложно, практически невозможно, тем более при довольно массовом производстве. Хотя на 50-ти метрах разброс 1,5м великоват, я предполагал, что в районе полуметра на этой дистанции данные пули разлетаться будут.

Walter 18-08-2014 09:22

АлексГ, поделитесь своими впечатлениями по результативности стрельбы новыми патронами, судя по видео нареканий на ведение огня не было, а как точность?
ТК-ДКО 18-08-2014 12:55

Самые первые были со свинцовой пулей и смазкой.
У нас при настреле в сотни патронов освинцовки не было.
Но качество первоначальное нас не удовлетворяло, годны только для технологических задач.
Почему и не давали пока в торговлю.
Все шло под отстрел оружия на заводе, для проверки работы автоматики.
Сейчас будут только полимере, в торговлю пойдут уже лучше.
PILOT_SVM 18-08-2014 23:38

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Вот фото с несколькими патронами ТТ, польского и еще какого-то производства (предположительно чешского), рядом с 9РА и 10х28 мм.
Зачем? А затем, что 1) черная пуля и стальная гильза - уже была в природе до текрима в далеком 1953-м году 2) и обратите внимание на длину гильзы и пули на патроне (УЧЕБНОМ) ТТ, рядом с 9РА. Я к тому, что 9РА не вальцованный может подойти, как донор! И лезет в патронник ППШ в отличии от 10х22Т, который уже не лезет.

В принципе верное замечание, но я дополню по поводу 10х22т.
Дело в том, что на Ганзе уже было несколько сообщений о том, что гильза 10х22т обжимается матрицей под 9РА.
В принципе такое не кажется невозможным, т.к. у 10х22 сама закраина как у 9РА, а расширено только тело гильзы под бОльшую пулю.

Так что если есть матрица фулсайс под 7,62х25, то скорее всего не будет проблемой обжать.

PILOT_SVM 18-08-2014 23:46

А вообще - патронные заводы должны наперегонки бежать и делать эти патроны.
оптимально - гильза биметалл, пуля оболочка с самой тонкой оболочкой какую только можно использовать без риска разрыва по нарезам (например 0,3 мм).

А чтобы народ потом тихо сидел и шаловливые руки к делу прилагал - гильзу делать под стандартный капсюль Боксёр малый пистолетный.

И будет всем Щастье.

При этом вангую:
1. Новосиб - будет катать чисто гильза биметалл - у них все патроны на биметалле.

2. БПЗ - гильза оцинковка или латунированные.

3. Тула - полимер.

Гильза - только оболочка.

Все эти свинцовые с осалкой и полимеры - фуфло.

Landgraf 19-08-2014 01:52

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
А вообще - патронные заводы должны наперегонки бежать и делать эти патроны...

Не подскажете, это они лично Вам должны??? Вы им наверное уже проплатили станки и оснастку, чтоб они миллионами штамповали эти патроны?

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...оптимально - гильза биметалл, пуля оболочка с самой тонкой оболочкой какую только можно использовать без риска разрыва по нарезам (например 0,3 мм)...

Пока, по факту, по пуле ближе всего к результату ТПЗ - у них есть пуля 30carbine, которую проще всего доработать до 7,62х25. А по гильзе проще всего будет БПЗ, они могут пережимать гильзу например 10х28...

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...1. Новосиб - будет катать чисто гильза биметалл - у них все патроны на биметалле....

Невероятно, нет ни гильзы, ни пули у НПЗ...

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...2. БПЗ - гильза оцинковка или латунированные...

Возможно, если они пулю освоят. Но тогда гильза будет в самых разных вариантах: оцинковка, зелёный лак, серый полимер, латунирование...

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...3. Тула - полимер...

Невероятно - нет у ТПЗ гильзы, и над пулей придётся поколдовать... Тут только если ВОЛЬФ уговорит сербов, тогда могут пойти сербские под маркой Wolf, но к ТПЗ они не будут иметь ни малейшего отношения. Ну и ценник будет негуманный.
Prilepin 19-08-2014 09:24

Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили
DENI 19-08-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Prilepin:

Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили



1. сроки годности существуют, вообще-то.
2. Стальной сердечник в охотничьем нарезном патроне запрещен.
TOR 19-08-2014 14:47

Аврора Армс обещает постараться привезти 7.62х25 в начале 2015 (но вероятно 2 квартал) производитель PPU PRVI PARTIZAN (Сербия) (www.prvipartizan.com ).
Landgraf 19-08-2014 16:41

цитата:
Изначально написано Prilepin:
Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили

Станки выработали ресурс и морально устарели - даже если этот станок где на задворках завода и стоит ещё (в полусгнившем виде), к нему уже никаких запчастей не найти.
DENI 19-08-2014 17:54

черт я прочитал "остатки", а не станки. Но по сути да.
Все патронные заводы в РФ уже несколько раз обновили станочный парк.
PILOT_SVM 19-08-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Landgraf:
Не подскажете, это они лично Вам должны?

Вам известно что такое "фигура речи"?
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Вы им наверное уже проплатили станки и оснастку, чтоб они миллионами штамповали эти патроны?

А что оплатили Вы, если Вам и остальным производят 9РА (нескольких видов), 10х22, 45 руббер, 11,43.
Чо за привычка нести бред?
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Пока, по факту, по пуле ближе всего к результату ТПЗ - у них есть пуля 30carbine

А при чём здесь 30 карбайн?
Если говорить о том, чтобы собрать на коленке из чего попало, то ваша логика подходит.
Если делать нормально, то просто применяется соотв. оснастка.
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Невероятно, нет ни гильзы, ни пули у НПЗ...

Гильзу 9х18 делают. Диаметр один.
Вытянуть чуть больше. отформовать дульце.
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Возможно, если они пулю освоят. Но тогда гильза будет в самых разных вариантах: оцинковка, зелёный лак, серый полимер, латунирование...

9х19 освоили? Освоили.
Что мешает на той же основе (диаметр гильзы в донце одинаков) сделать ттшный патрон?
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Невероятно - нет у ТПЗ гильзы, и над пулей придётся поколдовать...


Вы уж определитесь может или не может.

Как только расширится парк ППШ и ТТ - возникнет потребность в патронах.
Кто опоздает - тот ССЗБ.

Landgraf 20-08-2014 12:34

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вам известно что такое "фигура речи"?...

То есть Вы из тех, кто только в речи и фигурирует?

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...А что оплатили Вы, если Вам и остальным производят 9РА (нескольких видов), 10х22, 45 руббер, 11,43.
Чо за привычка нести бред?...


Пока здесь бред я наблюдаю только с Вашей стороны. Всё должно быть коммерчески выгодно, ибо кАммунизЬм уже закончился.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...А при чём здесь 30 карбайн?...

Если мозг включить, то очень даже "при чём".

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
..Если говорить о том, чтобы собрать на коленке из чего попало, то ваша логика подходит.
Если делать нормально, то просто применяется соотв. оснастка...


На коленке - это Вы сами себе самокрут собирайте. А если речь всё-таки (о, чудо!) зашла об оснастке, то для начала сравните геометрию пуль 30carbine и 7,62х25.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Гильзу 9х18 делают. Диаметр один.
Вытянуть чуть больше. отформовать дульце...


Вытягивать всегда сложнее и дороже, чем отрезать. Опять-же, Вы вроде знаете волшебное слово "оснастка". Слово-то знаете, а ценники на "оснастку" Вы себе представляете? А стоимость простоя станка для переоснастки способны прикинуть, хоть даже очень приблизительно?

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вы уж определитесь может или не может...

А где Вам померещилась моя неопределённость? Цитату, плиз! Или медальку "балабол" смело цепляйте на лацкан.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Как только расширится парк ППШ и ТТ - возникнет потребность в патронах.
Кто опоздает - тот ССЗБ.


Особенно сильно расширится парк ТТ. А для ППШ потребность в патронах УЖЕ имеется. НО - недостаточная, чтобы окупить постановку патрона в крупносерийное пр-во.
ed1368 20-08-2014 11:27

Ну С-ТТ от АКБС уже сделан. Только нет пока в стрелковых клубах. А как появится то потребность в патронах будет и не малая.
Landgraf 20-08-2014 15:05

цитата:
Изначально написано ed1368:
Ну С-ТТ от АКБС уже сделан. Только нет пока в стрелковых клубах. А как появится то потребность в патронах будет и не малая.

Не появится С-ТТ в тирах... Не появится...
Но каждый желающий может себе С-ТТ прикупить в замакеченном виде пр-ва МолотАрмс
Krycek 20-08-2014 16:03

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

оптимально - гильза биметалл,

А чтобы народ потом тихо сидел и шаловливые руки к делу прилагал - гильзу делать под стандартный капсюль Боксёр малый пистолетный.


А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ?

PILOT_SVM 20-08-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Krycek:
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ?

пистолетная гильза небольшая.
Если стрелок будет собирать свои гильзы, то гильза отформовывается по одному патроннику, значит фуллсайз будет затрагивать минимальные деформации.

В этой теме показано как обжимают 223, МПУ.
Вот так же.

Krycek 21-08-2014 11:27

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

пистолетная гильза небольшая.
Если стрелок будет собирать свои гильзы, то гильза отформовывается по одному патроннику, значит фуллсайз будет затрагивать минимальные деформации.

В этой теме показано как обжимают 223, МПУ.
Вот так же.


Сравните между собой стреляную 7,62х25 гильзу из ППШ и гильзу нового патрона. Там величина деформаций при фуллсайзе огромна. Матрицы для переобжима гильзы МПУ в 7,62х25 требуют настольного гидравлического пресса с усилием в 2т. Вы готовы купить, хранить и использовать такую дурынду только для того, чтобы передавливать принципиально стальные гильзы ? Или закажете пару сотен латунных ?

Да и много вы видели стальных гильз под боксер ? Кстати, сейчас и муромский бердан доступен КВ-26Н, единственное что, неудобно декапсюлировать и чистить гнездо.

PILOT_SVM 21-08-2014 11:55

цитата:
Сравните между собой стреляную 7,62х25 гильзу из ППШ и гильзу нового патрона. Там величина деформаций при фуллсайзе огромна.

Зависит не от "ППШ", а от качества изготовления патронника.
Вот это - обжато на 2-х тонном прессе?
https://forum.guns.ru/forums/ic...939/9939030.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...942/9942560.jpg

Как много владельцев 2-х тонных прессов!!!

А по тому в каком виде выходят гильзы из патронника - это отдельная песня.
Многие ругают советские времена, а тогда ВСЕ гильзы выходили в таком виде, как будто и не стрелянные.
Это сейчас начали рассуждать о свободных патронниках - и пошла дутая гильза.
Такое впечатление, что советские патронники (безо всякого пафоса) были строгими!!!

цитата:
Или закажете пару сотен латунных ?

Нормальный вариант - только ценник!!!
Если нужен будет импорт, то найдётся много желающих.
Только возить надо в чемоданах и без засвета на границе.
Но цена в финском магазине: гильза 0,3 Ев, и пуля 0,3 Ев. Это 30 р.
Плюс накрутка за риск + капсюль + порох - И сколько выйдет один патрон?

Или взять гильзу 10х28 и обжать её в 7,62х25 (с подрезкой дульца)?

цитата:
Да и много вы видели стальных гильз под боксер ?

Только 223 Вольфа и травматические 9РА Техкрима.
цитата:
Кстати, сейчас и муромский бердан доступен КВ-26Н, единственное что, неудобно декапсюлировать и чистить гнездо.

Именно поэтому я и говорю - Боксер очень даже упростит дело.
Krycek 21-08-2014 13:40

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Зависит не от "ППШ", а от качества изготовления патронника.
Вот это - обжато на 2-х тонном прессе?
https://forum.guns.ru/forums/ic...939/9939030.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...942/9942560.jpg
Как много владельцев 2-х тонных прессов!!!

А по тому в каком виде выходят гильзы из патронника - это отдельная песня.
Многие ругают советские времена, а тогда ВСЕ гильзы выходили в таком виде, как будто и не стрелянные.
Это сейчас начали рассуждать о свободных патронниках - и пошла дутая гильза.
Такое впечатление, что советские патронники (безо всякого пафоса) были строгими!!!


Это на ППШ-то патронник строгий ? Я вас умоляю Чем строже патронник в автоматическом оружии, тем больше вероятность задержки. Попробую дома сфоткать свои стреляные гильзы и новые патроны для сравнения.

Про пресс с усилием 2т я взял из этой темы :
https://forum.guns.ru/forummessage/12/705875.html

И еще тема была, не могу найти. Там человек торговал этими матрицами. Суть как раз в передавливании гильзы 7,62ТТ из гильзы МПУ, но как одноразовой !

Те, что на вашем фото, какой матрицей обжаты ? ЛИИшной на обычном резьбовом прессе ? Ну допустим получилось это один раз. И на сколько гильз хватит матрицы? И сколько циклов фуллсайза можно сделать на ЖЕСТКОЙ стальной гильзе при большой величине деформаций в процессе сайзинга до появления трещин в скате при выстреле? И те же самые вопросы к пластичной латунной гильзе.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Нормальный вариант - только ценник!!!
Если нужен будет импорт, то найдётся много желающих.
Только возить надо в чемоданах и без засвета на границе.
Но цена в финском магазине: гильза 0,3 Ев, и пуля 0,3 Ев. Это 30 р.
Плюс накрутка за риск + капсюль + порох - И сколько выйдет один патрон?
Или взять гильзу 10х28 и обжать её в 7,62х25 (с подрезкой дульца)?


Хорошо, дам расклад по ценнику для латуни:

Гильза 30 руб (https://forum.guns.ru/forummessage/216/1173547.html )
Праймер КВБ-9 - 3руб/шт.
Порошок Сокол - 300руб банка, которой хватит на год
Пуля - покупная оболочечная 20-25руб., самолитая - бесплатно

Латунных гильз хватит циклов на 10.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Именно поэтому я и говорю - Боксер очень даже упростит дело.


Конечно упростит. Но вставлять его нужно в латунную гильзу

PILOT_SVM 21-08-2014 20:24

цитата:
Это на ППШ-то патронник строгий ? Я вас умоляю

про ППШ не скажу.
А от ТТ, АКМ, и что-то из чего стреляли трёхой - гильзы очень правильные.
цитата:
Попробую дома сфоткать свои стреляные гильзы и новые патроны для сравнения.

Ага. А я сделаю снимки своих гильз (стрелянных из советского оружия).
цитата:
Те, что на вашем фото, какой матрицей обжаты ?

Спросите сами.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618-22.html
цитата:
Хорошо, дам расклад по ценнику для латуни:

Гильза 30 руб (https://forum.guns.ru/forummessage/216/1173547.html )
Праймер КВБ-9 - 3руб/шт.
Порошок Сокол - 300руб банка, которой хватит на год
Пуля - покупная оболочечная 20-25руб., самолитая - бесплатно

Латунных гильз хватит циклов на 10.



Ничуть не спорю. Но надо ещё и - пулелейку, свинец, матрицы, пресс, и покупать порох.
вт 21-08-2014 22:15

цитата:
[B][/B]
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ? Господа ,что Вы право как курсистки на девишнике(ах,такой большой,да не залезит вовсе),отфулсайзенно ну очень много и биметалла и лакировки в 54 и в 57 гильзах на обычном чугунивыём леешном прессе,гильзы живут 2-4(РЕДКО)цикла.Ни светка ни маузер ни разу не жаловались.И говорить о каких-то диких усилиях при обжиме ТТ-шного биметалла,по крайней мере просто смешно.С ув Василий.
Krycek 22-08-2014 12:31

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

про ППШ не скажу.
А от ТТ, АКМ, и что-то из чего стреляли трёхой - гильзы очень правильные.


Вы сваливаете в кучу ВСЕ советское оружие. Какое отношение МОсинка имеет к ППШ? А у БИЛ-6,5 патронник еще строже У нас же речь идет конкретно о ППШ. Патронник там большой, отчего он и надежный. Оттого при фуллсайзе величина деформаций большая.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Спросите сами.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618-22.html


Уже спросил, жду ответ. Самому интересно. На дульце следы интересные, как от нарезов или канавок Ревелли.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ничуть не спорю. Но надо ещё и - пулелейку, свинец, матрицы, пресс, и покупать порох.


Так вы же сами говорили про релоад в стальную гильзу. Что, в этом случае не нужно покупать это ?

Кстати, я все это для 7,62х25 получил, прессом пользуюсь уже лет шесть. В ближайшее время поэксперементирую. Сайзить буду в .308 и в .311. О результатах отпишусь в своей теме.

Krycek 22-08-2014 12:35

цитата:
Изначально написано вт:
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ? Господа ,что Вы право как курсистки на девишнике(ах,такой большой,да не залезит вовсе),отфулсайзенно ну очень много и биметалла и лакировки в 54 и в 57 гильзах на обычном чугунивыём леешном прессе,гильзы живут 2-4(РЕДКО)цикла.Ни светка ни маузер ни разу не жаловались.И говорить о каких-то диких усилиях при обжиме ТТ-шного биметалла,по крайней мере просто смешно.С ув Василий.

Сталь фуллсайзить не пробовал. Матрицы у вас долго живут после этого ? По какому критерию выбраковываете гильзы по этих самых 2-4 циклом ?

И где вы смогли найти СТАЛЬНЫЕ гильзы для Маузера (речь ведь идет о 98к) ?

вт 22-08-2014 19:48

Сталь жмётся на ура,усилие конечно немного побольше,чем на латуни.Матрицы живут уже лет 10 и дешовые и дорогие.Отбраковка- трескается дульце,либо трещина по боку. Попадались правда особо живучие,держались много циклов.А стальных для маузера навалом на Вернисаже,договоритесь отсыпят пол мешка по сходной цене.Они есстно под бердан,ну тут уж как говорится,Муром Вам в руки.С ув Василий.
o001mo98 23-08-2014 16:22

Вопрос к Дэни - уголовная ответственность предусмотрена за бронебойные патроны! Стальной сердечник не делает патрон бронебойным! Сошлитесь на федеральный закон а не на крим писюльки. Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить. Можно
Krycek 23-08-2014 18:33

цитата:
Изначально написано o001mo98:
Вопрос к Дэни - уголовная ответственность предусмотрена за бронебойные патроны! Стальной сердечник не делает патрон бронебойным! Сошлитесь на федеральный закон а не на крим писюльки. Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить. Можно

Де юре вы правы. Но де факто были прецеденты с обвинительными приговорами за армейские патроны с сердечником.

Krycek 23-08-2014 18:36

цитата:
Изначально написано вт:
Сталь жмётся на ура,усилие конечно немного побольше,чем на латуни.Матрицы живут уже лет 10 и дешовые и дорогие.Отбраковка- трескается дульце,либо трещина по боку. Попадались правда особо живучие,держались много циклов.А стальных для маузера навалом на Вернисаже,договоритесь отсыпят пол мешка по сходной цене.Они есстно под бердан,ну тут уж как говорится,Муром Вам в руки.С ув Василий.

То копанинка хорошего сохрана. Я б не рискнул. Трещина идет от усталости. А отжиг стали вы не пробовали ?

вт 23-08-2014 19:49

А зачем рисковать-то.Есстно сохран должен быть хороший, патронник и глазёнки чай свои, не казённые.Трещины- причин много,в том числе и усталость.Отжигать не пробовал,целесообразности не вижу. С ув Василий. .
igena 24-08-2014 17:16

цитата:
Originally posted by вт:

Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить



Ошибка, однако. В УК есть понятие НЕЗАКОННОЕ приобретение боеприпасов...
Т.е. патроны Вы можете ТОЛЬКО купить в магазине. А они боевые патроны не продают. Ст.222 УК РФ,
Ст.223 УК РФ - изготовление боеприпасов (кроме изготовления к гладкоствольному оружию)

Так что думайте.
кстати, треснутая гильза ТТ у дульца совсем не повод не переснарядить ещё раз. Из ППШ на 23 метра в лист А4 из 10 треснутых 7 попал.

igena 24-08-2014 17:22

В догон: даже имея разрешение на тот или иной ствол, найдя патроны (особенно боевые) Вы их должны сдать в органы с нуднейшим описанием того, как нашли. Иначе - турма.

По боевым патронам врали очевидцы, что в одном селе участковый так несколько посадок организовал: у охотников, с которыми был не в ладах, просил взаймы патронов для карабина.
С боевыми шил 222 ст.

Landgraf 24-08-2014 23:35

Если "взаймы", то можно и с охотничьими УК РФ пришить... Незаконный сбыт.
zl0ybk 25-08-2014 18:21

Ну в общем вот как смог в попыхах:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 196.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 198.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 399.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 322.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 160.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 129.9 Kb
На фото плохо видно, но создается ощущение, что пуля погрызена или фрезой по ней елозили, такого низкого качества еще не встречал вообще.

Дмитрий74 25-08-2014 20:00

На многих царапины при сборке, и у большинства дефект литья-вынимали из форм неостывшие, свинец "поплыл"-например кончик пули "смотрит в сторону"
Отпишитесь по результатам отстрела, интересно. У меня в белый свет как в копеечку, не попасть в ведро на 50 метрах. Интересно, я один такой счастливый
PILOT_SVM 25-08-2014 22:23

цитата:
Изначально написано zl0ybk:
Ну в общем вот как смог в попыхах:
На фото плохо видно, но создается ощущение, что пуля погрызена или фрезой по ней елозили, такого низкого качества еще не встречал вообще.

Пуля свинцовая?

Agent240 26-08-2014 16:14

цитата:
Пуля свинцовая?

Фу, гадоссь какая!
19alex796 27-08-2014 20:59

Так какая стоимость и где купить?
igena 01-09-2014 17:10

Купил на рынке 2 т. пресс. Размер в высоту где-то 30 см. Ширина - 15 см. Аккуратненький, покрашенный. 600 руб.
igena 01-09-2014 23:04

Приврал. Не пресс, а домкрат. Написано, что двухтонник. Но уж больно размеры прикольные. перемерил без коробки: высота 18 см, ширина по граням 10 и 15 см.
igena 02-09-2014 17:19

Хватает тисков.
Васёк 02-09-2014 19:00

зашёл сегодня в Техкрим
7,62х25 ещё не продавались
отгружают только заводам
в отделе продаж этого патрона даже в прайсе нет
поэтому никаких цен мне на него назвать не смогли

в отделе продаж работают не очень компетентные люди
путают нарезной патрон к ППШ с патроном 12 кал с пулей "ППШ"

zl0ybk 02-09-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Васёк:

7,62х25 ещё не продавались



ггг.... 1200 рублей за пачку
Landgraf 02-09-2014 23:42

цитата:
Изначально написано zl0ybk:
ггг.... 1200 рублей за пачку

60 руб/шт??????????????????????????????????????????
Васёк 03-09-2014 08:02

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

ггг.... 1200 рублей за пачку



не путайте тёплое с мягким!

я писал про офис Техкрима

свои АБКСные остатки я могу хоть за сто тыщ продавать

ТАК 03-09-2014 10:15

цитата:
Originally posted by Васёк:

в отделе продаж работают не очень компетентные люди
путают нарезной патрон к ППШ с патроном 12 кал с пулей "ППШ"



Ничего они не перепутали, парни до тебя покупали патроны пулевые 12/70 с пулей ППШ. А ты просишь 7,62х25 для ППШ-О, мы их пока не продаем, только заводу для отладок оставшихся партий карабинов.
цитата:
Originally posted by Васёк:

свои АБКСные остатки я могу хоть за сто тыщ продавать



Не можешь)))))
Васёк 03-09-2014 11:42

цитата:
Originally posted by ТАК:

Не можешь)))))




блин, точно
незаконный сбыт боеприпасов получится

оставлю себе на память.....

zl0ybk 03-09-2014 19:01

А каким макаром у меня в магазине появились две пачки этого чуда? Продаем по 1200р за пачку, но только с ппш-о.
Walter 03-09-2014 21:01

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Продаем по 1200р за пачку



Так что пачка 20 шт. Техкрима стоит 1,2 тыр? Не крутовато ли для этого "шедевра", мне видится его цена 15-максимум 20 рупий.
Васёк 03-09-2014 23:28

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

А каким макаром у меня в магазине появились две пачки этого чуда?



Техкрим отпускает их только заводам
поэтому и:
цитата:
Originally posted by zl0ybk:

но только с ппш-о.



Agent240 04-09-2014 01:49

цитата:
Продаем по 1200р за пачку, но только с ппш-о.

Нихренасе!
Кто хочет купить ППШ-о - бегом в Климовск! Там, при покупке ППШ-О, хоть 50 шт. АКБС дают по 33, кажется, рубля!
Мля... коллекционные патроны получаются
tolyck 04-09-2014 12:22

цитата:
Originally posted by Walter:

Так что пачка 20 шт. Техкрима стоит 1,2 тыр?



Бред какой-то. Стреляная гильза калибра 5,45х39 стоит 0.
Капсюль - от 3 до 5 руб.
Свинец - грузики на дороге.
Порох - рублей 250 200 грамм. При навеске 0,5 хватает на 100 патронов.
Матрица на Ганзе вроде 1500 руб.
пулелейка - можно сделать самому. В лом - 1500 руб. на Ганзе.
Сверло 7,8 мм.
Ножовка по металлу, тиски - это должно быть само по себе.

Т.е комплектующими укладываемся в 5 рублей, плюс расход на инструмент.
при таких диких ценах на патроны, да перебои с поставкой - начинаю задумываться о самосборке.

igena 04-09-2014 14:39

цитата:
Originally posted by tolyck:

При навеске 0,5 хватает на 100 патроно



Ошибка. 400 патронов.
АКБС снаряжало свои патроны навесом примерно 0,4 гр.
500 патронов.
zl0ybk 04-09-2014 18:12

цитата:
Originally posted by Walter:

Не крутовато ли для этого "шедевра", мне видится его цена 15-максимум 20 рупий.



Откровенно пофиг, так как я не пользуюсь этим калибром.
цитата:
Originally posted by Васёк:

Техкрим отпускает их только заводам
поэтому и:



Блин еще раз говорю: патроны пришли недавно в количестве две пачки без ппш-о. Кто там *****бол такой в техкриме?
цитата:
Originally posted by Agent240:

Мля... коллекционные патроны получаются



Так и ствол коллекционный. ППШ обычному охотнику или стрелку вообще нафиг не нужен
igena 04-09-2014 19:29

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

ППШ обычному охотнику или стрелку вообще нафиг не нужен



Неправда ваша. С ППШ оч интересно по бумаге стрелять.
zl0ybk 04-09-2014 20:18

цитата:
Originally posted by igena:

С ППШ оч интересно по бумаге стрелять.



С карабинов 9х19 типа беретты и хеклер кох еще интереснее.
Васёк 04-09-2014 22:48

у беретты и хеклера нет магазинов на 70 патронов и возможности тра-та-та
igena 05-09-2014 20:01

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

С карабинов 9х19 типа беретты и хеклер кох еще интереснее.



Цена ППШ - до 20 т.р.
Цена 9х19 - от 50 т.р.
Правда, появились ППШ 9х19 но там бубны от 7,62х25, да и не то.
Evilinside 06-09-2014 09:47

Где патроны, Техкрим? В магазинах Москвы как было - так и пусто!
Васёк 06-09-2014 12:05

только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС
в продажу должен поступить в ближайшие недели
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий
Walter 07-09-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Васёк:

отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий




Вот это гут
Дмитрий74 08-09-2014 08:07

цитата:
Изначально написано Васёк:
только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС


Если патрон со свинцовой пулей... могу только улыбнуться... грустно.
Я вполне легально приобрёл три сотни данных патронов, в магазине. Отстрел показал- с рогатки стрелять эффективнее. Так что словам представителя техкрима, что данные патроны предназначены для испытания работы автоматики на заводе- стоит верить. В продаже оно появиться, но вот иллюзии о КАЧЕСТВЕННОМ и ДЕШЕВОМ патроне строить не советую.
ТК-ДКО 08-09-2014 10:47

.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 119.0 Kb
Walter 08-09-2014 11:41

Скорей бы, за 8 мес. владения ни разу не стрелял.
ed1368 08-09-2014 11:52

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010060/10060435.jpg][/URL]

КОГДА???

Evilinside 08-09-2014 12:02

Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.
Такие патроны не подойдут. Может, это специально, чтоб владельцы не могли с рук продавать ППШ?
ed1368 08-09-2014 12:09

Ну если нет оболочки как класс как у 5.6мм то и любые подойдут.
Evilinside 08-09-2014 13:13

Но она есть (оболочка)! Один "отстрельщик" видел в руках АКБС и хрен его убедишь, что нет их больше в природе. Тем более, что в природе они есть, их нет в продаже. Пока нет. Есть мнение, что.... скоро ... Разве что маркировка на гильзе другая будет
Васёк 08-09-2014 13:57

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.



я мелкан без проблем отстреливал пару раз обычным "стандартом" безоболочечным
Krycek 08-09-2014 15:02

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.
Такие патроны не подойдут. Может, это специально, чтоб владельцы не могли с рук продавать ППШ?

А как в таком случае продлять ?

Krycek 08-09-2014 15:03

цитата:
Изначально написано Васёк:

я мелкан без проблем отстреливал пару раз обычным "стандартом" безоболочечным

Там и скорость и масса пульки меньше, они не деформируются так сильно, как 7,62х25.

ТК-ДКО 08-09-2014 19:30

Оболочка в 7,62х25ТТ все равно будет, но кто ее привезет или выпустит, пока сказать не могу.
Но для выпуска заводам также без них не обойтись, поэтому появятся.
Landgraf 08-09-2014 19:47

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 119.0 Kb
Пуля новая, 7,5гр? Что-то мне подсказывает, что она неплохо полетит, в отличии от старых 5,6гр. Но что со скоростью?
Landgraf 08-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Оболочка в 7,62х25ТТ все равно будет, но кто ее привезет или выпустит, пока сказать не могу.
Но для выпуска заводам также без них не обойтись, поэтому появятся.


А чем заводы сейчас отстреливают ППШ-О для гильзотеки?
Landgraf 08-09-2014 19:51

цитата:
Изначально написано Krycek:
А как в таком случае продлять ?

цитата:
Изначально написано Krycek:
Там и скорость и масса пульки меньше, они не деформируются так сильно, как 7,62х25.

Есть довольно крупные и мощные калибры, в которых на территории РФ нет оболочки как класса. И ничего - отстреливают, продляют...
В конце концов, чёрное пластиковое покрытие пули - это тоже ОБОЛОЧКА
Zhelezniy_Felix 08-09-2014 21:31

а от тульский 30 carbine никак пулю не приспособить?
Landgraf 08-09-2014 22:34

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а от тульский 30 carbine никак пулю не приспособить?

В оригинальном виде она тяжеловата...
Zhelezniy_Felix 08-09-2014 22:46

засадить стальной сердечник, явно полегчает.
Ганимед 09-09-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Пуля новая, 7,5гр? Что-то мне подсказывает, что она неплохо полетит, в отличии от старых 5,6гр. Но что со скоростью?



Масса пули 6,8 г. Скорость около 430 м/с.

цитата:
Originally posted by Васёк:

только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС
в продажу должен поступить в ближайшие недели
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий


Вчера виделся с этим же человеком, принимавшим участие в отстреле патрона... просто встретился - впечатления спрашивайте у него

Agent240 09-09-2014 16:47

цитата:
Изначально написано Васёк:

отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий

Это отпускная цена завода или уже на рознице?

пиротехник 09-09-2014 17:13

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А чем заводы сейчас отстреливают ППШ-О для гильзотеки?



Может боевыми? Для заводского отстрела какая х. разница, боевые или гражданские для ПГТ.
Васёк 09-09-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Agent240:

Это отпускная цена завода



информация не проверена

ОТПУСКНАЯ цена, а не розничная
если это Вам что-то говорит

Krycek 09-09-2014 21:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Есть довольно крупные и мощные калибры, в которых на территории РФ нет оболочки как класса. И ничего - отстреливают, продляют...
В конце концов, чёрное пластиковое покрытие пули - это тоже ОБОЛОЧКА

Это был вопрос с подвохом Я покупал с рук Росси-92 в калибре .45Long Colt. У нас только безоболочечный Магтех есть. Написали бумагу, что отстрел по техническим причинам невозможен и эта бумага имеет в разрешиловке тот же статус, что и протокол контрольного отстрела. Такое же исключение делают сейчас у нас и для 8х57, ибо найти оболочку в этом калибре нереально. Вот только во всех ли регионах так ?

Agent240 10-09-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Васёк:

информация не проверена

ОТПУСКНАЯ цена, а не розничная
если это Вам что-то говорит


Нда... Перспективы получить недорогой и нормальный боеприпас для посьтрелушек тают с каждым моментом :-)

Landgraf 10-09-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Krycek:
Это был вопрос с подвохом Я покупал с рук Росси-92 в калибре .45Long Colt. У нас только безоболочечный Магтех есть. Написали бумагу, что отстрел по техническим причинам невозможен и эта бумага имеет в разрешиловке тот же статус, что и протокол контрольного отстрела. Такое же исключение делают сейчас у нас и для 8х57, ибо найти оболочку в этом калибре нереально. Вот только во всех ли регионах так ?

Вроде во многих местах преспокойно отстреливают полуоболочкой или безоболочкой, и этот корёженный хлам потом и лежит в ПГТ... НО - любят порошок отсыпать из патронов...
Про "техническую невозможность отстрела" слышу впервые, и немного удивлён...
Landgraf 10-09-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Agent240:
Нда... Перспективы получить недорогой и нормальный боеприпас для посьтрелушек тают с каждым моментом :-)

Пока кто-то из патронных гигантов не раскочегарится, недорогим патрон не будет.
НО - пойдёт цепная реакция. Сбыт ППШ-О затормозился из-за отсутствия патронов. Появление патронов ТК позволит несколько раскочегарить сбыт ППШ-О, а когда ППШ-О будет много на руках, возникнет мощный спрос на патроны, и тогда, может быть, наши патронные гиганты-лежебоки сподобятся начать клепать патроны...
Agent240 10-09-2014 08:25

цитата:
Пока кто-то из патронных гигантов не раскочегарится, недорогим патрон не будет.
НО - пойдёт цепная реакция. Сбыт ППШ-О затормозился из-за отсутствия патронов. Появление патронов ТК позволит несколько раскочегарить сбыт ППШ-О, а когда ППШ-О будет много на руках, возникнет мощный спрос на патроны, и тогда, может быть, наши патронные гиганты-лежебоки сподобятся начать клепать патроны...


Ну, да. Только пройдет, наверное, не меньше пары лет
Landgraf 10-09-2014 15:09

цитата:
Изначально написано Agent240:
... пройдет, наверное, не меньше пары лет

Хм... Пара лет - это ещё очень оптимистично Я, например, БПЗ пинал лет 7 - так и не допинался до сих пор, хотя нужный мне патрон они уже года три как сделали, на выставках в РФ и Германии показывали, даже на своём сайте инфу про него размещали...
Agent240 10-09-2014 17:44

цитата:
Хм... Пара лет - это ещё очень оптимистично Я, например, БПЗ пинал лет 7 - так и не допинался до сих пор, хотя нужный мне патрон они уже года три как сделали, на выставках в РФ и Германии показывали, даже на своём сайте инфу про него размещали...

Ну, значит тогда будем владеть ППШ как реликвией ))
Landgraf 10-09-2014 17:56

А я ВПО-135 сразу брал именно в таком качестве. Не могу себе представить охоту с карабином, стреляющим с отрытого затвора пистолетным патроном И пострелушки, кстати, тоже не очень представляю себе с таким патроном, для пострелушек 9х19 гораздо гораздей.
Так что для меня это именно реликвия, которую можно иногда взять с собой в тир.
igena 10-09-2014 17:59

цитата:
Originally posted by Agent240:

Ну, значит тогда будем владеть ППШ как реликвией ))



Пессимисты, однако.
Лень в раздел Релоад заглянуть?
Walter 10-09-2014 18:43

цитата:
Originally posted by igena:

Пессимисты, однако.
Лень в раздел Релоад заглянуть?




Заглянуть можно, даже интересно. Я так посчитал, сколько стоит комплект для релоада, но это еще можно потерпеть, но как подумаю, что мне для этого еще надо гильзу (223, по-моему) искать для производства гильз ППШ, желание отпадает, а если брать комплектующие здесь, то овчинка, как говорится...
Landgraf 10-09-2014 19:15

Ну да, 15р гильза плюс 15р пуля (а ещё ведь кнопка нужна и порошок) - вот и весь экономический смысл исчезает... Сам на это напоролся, лежит у меня сотня гильз Старлайнов и полсотни сюрпласных булек, куда девать - не знаю, расхотелось релоадить, ежли кому надо - велком в РМ...
Agent240 10-09-2014 22:03

цитата:
Заглянуть можно, даже интересно. Я так посчитал, сколько стоит комплект для релоада, но это еще можно потерпеть, но как подумаю, что мне для этого еще надо гильзу (223, по-моему) искать для производства гильз ППШ, желание отпадает, а если брать комплектующие здесь, то овчинка, как говорится...

А еще пресс купить за 10 рублей (не "в тисках" же крутить), что бы после сотни крутить не расхотелось, и тогда вообще всё "чудесно" получается
igena 10-09-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ну да, 15р гильза плюс 15р пуля



Гильза с капсюлем - МПУ-1,2,3 (патрон строительный)- сколько стоит, не знаю; или гильзы от АК-74 (калибр 5,45х39) - копейки, но капсюли надо найти. Порох - даже Сокол подходит.

Матрица тип 3 стоит 1500 рублей.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1308485.html

Я в неё тупо гильзу от 5,45,обрезанную до 25 мм., забивал молотком, с обратной стороны подложив ровный лист. Затем дульце рассверливается сверлом 7,8 или7,7 в зависимости от пули. Правда, перед этим развёрткой 7,6 проходил.

Пуля - от 7,62х39 подходит. Но в рожок не влезает. Стрелял такими, вставляя в патронник. Можно отлить со свинца. Ствол чистить замучаешься.

Есть одно но: ст. 223 УК РФ, поэтому я всё перестрелял, оставил в заначке пачку АКБС (успел купить последнее), теперь жду светлого будущего в виде дешёвых покупных. Может, к следующему лету опять пострелять захочу.

Agent240 11-09-2014 01:13

цитата:
Гильза с капсюлем - МПУ-1,2,3 (патрон строительный)

А разве МПУ перекапсюлировать не надо? И , что, порох от МПУ тоже подходит?
Landgraf 11-09-2014 01:29

цитата:
Изначально написано Agent240:
А разве МПУ перекапсюлировать не надо? И , что, порох от МПУ тоже подходит?

Порох от МПУ не очень подходит, резковат он. Лучше задействовать порох из белоголовых 5,45
Agent240 11-09-2014 11:25

цитата:

Порох от МПУ не очень подходит, резковат он. Лучше задействовать порох из белоголовых 5,45


А как с капсюлем?
Evilinside 11-09-2014 11:41

На просторах гугла есть фото патронов с экспансивной пулей от WOLF
Говорят, они только на экспорт делают. Вопрос, а почему бы нам тоже не продавать?
igena 11-09-2014 12:37

цитата:
Originally posted by Agent240:

А разве МПУ перекапсюлировать не надо?



Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем. Так же подходит капсюль кв-26. Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.
igena 11-09-2014 12:39

С порохом, если не можете найти типа Ирбис-Люгер (гражданский вариант), от МПУ и 5,45 лучше не экспериментировать. По крайней мере, на больших навесах. А на малых пуля может застревать. Проще Соколом.
Agent240 11-09-2014 16:01

цитата:
Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем. Так же подходит капсюль кв-26. Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.

Ясно. Спасибо за разъяснения.
Evilinside 11-09-2014 16:23

Вы задрали про свой реалод!
Давайте лучше дрючить производителя на предмет КОГДА появятся патроны?
tolyck 11-09-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Давайте лучше дрючить производителя на предмет КОГДА появятся патроны?



А так же какие патроны, по какой цене, и почему так дорого!
Landgraf 11-09-2014 22:22

цитата:
Изначально написано Agent240:
А как с капсюлем?

МПУшный капсюль хреново пробивается, там специально просажена наковаленка, и сам капсюль чуть более толстостенный. Патроны МПУ рассчитаны на пороховой инструмент с их очень мощным ударником, плюс капсюль пришлось делать толще, чтоб давление выдерживал.
Пробовал гильзы МПУшные на Лидерах, Наган-Мах, ТТ-Т - накалываются обычно со второго раза только. В ППШ не пробовал. Но жать МПУшную гильзу задолбаешься, она толстостенная, там пресс минимум на 3 тонны нужен, а лучше на 5 тонн...
Landgraf 11-09-2014 22:23

цитата:
Изначально написано Evilinside:
На просторах гугла есть фото патронов с экспансивной пулей от WOLF
Говорят, они только на экспорт делают. Вопрос, а почему бы нам тоже не продавать?


Ответ - потому, что эти патроны производятся не в России.
Landgraf 11-09-2014 22:25

цитата:
Изначально написано igena:
Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем...

Сильно ошибаетесь. Распилите гильзу МПУ и 5,45 вдоль пополам - сами всё увидите.

цитата:
Изначально написано igena:
...Так же подходит капсюль кв-26...

Подойдёт, только сидеть в гнезде будет глубже, чем обычно.

цитата:
Изначально написано igena:
...Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.

Используют, но при этом дорабатывают УСМ для надёжного накалывания. Усиливают боевую пружину и/или делают более длинный ударник.

igena 12-09-2014 09:17

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Используют, но при этом дорабатывают УСМ для надёжного накалывания.



парни, говорю про то, что было.
Удара затвора в ППШ хватает для накола капсюля МПУ. Ставил капсюль КВ-26н - стреляет.
Матрицу использовал как молоточный набор. Т.е. тупо бил молотком по обрезанным гильзам МПУ и 5,45. Форму гильзы ТТ принимают, после дальнейшей обработки подходят. В данной операции пресс нафиг не нужен.
разницы внешне между МПУ и 5,45 не понял.
.223 легче обрабатывается (тоньше стенки), но гильза уже.
При этом гильзы могут использоваться многократно.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618-22.html
пост 472. Слева гильзы .223, справа собранные патроны на базе 5,45.
Agent240 12-09-2014 18:48

цитата:
Изначально написано Landgraf:

МПУшный капсюль хреново пробивается, там специально просажена наковаленка, и сам капсюль чуть более толстостенный. Патроны МПУ рассчитаны на пороховой инструмент с их очень мощным ударником, плюс капсюль пришлось делать толще, чтоб давление выдерживал.
Пробовал гильзы МПУшные на Лидерах, Наган-Мах, ТТ-Т - накалываются обычно со второго раза только. В ППШ не пробовал. Но жать МПУшную гильзу задолбаешься, она толстостенная, там пресс минимум на 3 тонны нужен, а лучше на 5 тонн...

Ну, не знаю.
Вот, пишут, что и с 1т. прессом всё ок:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 861 X 667 335.4 Kb
Для МПУ, тип3 (формовка гильзы ТТ из обрезанной гильзы МПУ): придает форму гильзы ТТ обрезанной до 25мм гильзе МПУ. Работает в любом прессе с усилием в 1т. Для извлечения готовой гильзы используется выталкиватель. Так же позволяет делать сайзинг стрелянной гильзы ТТ (как и матрица внизу темы под пресс Лее).
Цена: 1500р.

Landgraf 12-09-2014 20:08

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Вот, пишут,...

А я пытался жать
Могу приоткрыть секрет - всё дело в матрице. Если матрица сделана качественно, то жаться МПУшка будет хреново. Если в матрице случайно (или специально) чуть-чуть просадили внутренний диаметр у "казённого среза" на глубину примерно 6-8мм - то будет жаться и однотонным прессом
Agent240 12-09-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А я пытался жать
Могу приоткрыть секрет - всё дело в матрице. Если матрица сделана качественно, то жаться МПУшка будет хреново. Если в матрице случайно (или специально) чуть-чуть просадили внутренний диаметр у "казённого среза" на глубину примерно 6-8мм - то будет жаться и однотонным прессом

Не выдавался в технические подробности, но судя по описанию и приведенному примеру, с этой матрицей все в порядке :-)

igena 13-09-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А я пытался жать



Вот именно на такой матрице я без пресса забивал гильзу молотком. Сначала ложил на ровную пластину, другую пластину сверху, и молотком по верхней пластине со стороны капсюля, предварительно смазав гильзу в литоле.
Потом обленился, и тупо бил со стороны капсюля молотком. Всё равно получается. И пресс нафиг не нужен.
Zhelezniy_Felix 13-09-2014 18:30

до нас вместе с ппш доехали патроны от техкрима с свинцовой безоболочечной пулей. На вид не все так плохо. Продают только вместе с ппш по 40р штука.
genna3479 13-09-2014 19:14

Почему? АКБС, практически аутентичные, 35-50р., а свинцовые 40р.
Zhelezniy_Felix 13-09-2014 19:46

Ну я видел в дорогом магазине. где на ценообразование всегда плевали. АКБС у них тоже были по 40, когда везде были по 35
genna3479 13-09-2014 20:04

Да это понятно, что установление цены, привилегия магазинов. Это "крик души", от нашего ценообразования. И пока, ТК, рынок не насытят то и цены будут неоправданно высокие. По мне 20-30 р. в розницу оптимально...
Walter 13-09-2014 21:14

цитата:
Originally posted by genna3479:

а свинцовые 40р.




Мне не уперлись патроны по такой цене,- нехрен барыгам давать зарабатывать.
Agent240 13-09-2014 23:31

цитата:
По мне 20-30 р. в розницу оптимально...

А по мне, чем, по большому счету, токаревский патрон отличается 7,62х39 по 7.50р?
Так что, подождем, пока ажиотаж спадет и рынок насытится.
В крайнем случае будем крутить сами - то на то и выйдет: дорогими патронами будем стрелять мало, ибо дорого, а самокрутом стрелять мало ибо замудохаешься крутить.
Evilinside 13-09-2014 23:40

цитата:
Изначально написано genna3479:
По мне 20-30 р. в розницу оптимально...

А по мне - нет.
Когда оболочка БПЗ и туламо по 8 рублей везде стоит 7,62х39.
Писали же что пуля эта летит из ППШ! А говорят оболочки нет у нас...

genna3479 14-09-2014 10:42

Мало впо-135 и ппш-о, из этого и высказал такое предположение в 20-30, вот когда их будет как АКамоидных, тогда и цена должна быть в пределах +-10р.
Landgraf 15-09-2014 01:29

цитата:
Изначально написано Agent240:
... чем, по большому счету, токаревский патрон отличается 7,62х39 по 7.50р?...

Тиражом.

цитата:
Изначально написано genna3479:
... вот когда их будет как АКамоидных, тогда и цена должна быть в пределах +-10р.

Не будет. Потому, что 7,62х39 идёт не только на российский рынок, и не только для гражданского оружия.
Agent240 15-09-2014 13:06

цитата:
Потому, что 7,62х39 идёт не только на российский рынок, и не только для гражданского оружия.

Ну, да... точно.
Ну, значит не видать нам недорогого пострелушечного патрона.
The_Judge 18-09-2014 22:48

Ну где патроны-то?
ed1368 19-09-2014 10:23

Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!! А у нас сопли жуют! А производитель тащится, ну поуговаривайте меня ещё, ну скажите какой я хороший, а я вам за это патрон сделаю лет через десять по космической цене!
Противно!!!
igena 19-09-2014 19:14

Пострелял с самопальных, используя пули от нагана. Удовлетворительно.
По крайней мере не хуже, чем АКБС.
complexxxx 19-09-2014 21:35

Где же Вы пули от нагана-то берете? Да гильзы с кнопкой да порошок, да приспособы, во-сколько это все выходит? Да еще и стремная (скользкая) тема.
Я купил за 33 000 р. ВПО135 и сижу как дурак без единого патрона уже с мая месяца. Но надежда - умирает последней (с) !!!
По свинцовой пуле - так скажу: гладкое, после свинцовых пуль - затрахешься чистить! Прилипает, а щетки - могут поцарапать покрытие ствола металлические. Так что я за пулю в пластиковой (хотя бы) но оболочке. Всякой какой не буду кормить образец, коих 500 даже нет на всю Россию.
П.С. я так чувствую, что пока ТК "расщедрится" их уже еще кто-нибудь обскачет. Есть у меня такая интуиция
Ivani4 20-09-2014 12:56

цитата:
Изначально написано ed1368:
Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!!

В америкосии бюрократия так не выедает мозг производителю, как в РФ. Всё в ТК прекрасно видят и знают. Но было б всё так просто.
ТК-ДКО 20-09-2014 08:48

Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.

Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.

Андрей69-1 20-09-2014 11:32

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.

Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.


Есть пара вопросов дилетанских,я рядовой потребитель,поэтому не судите строго: 1) патрон уже будет с оболоченной пулей,а не свинцовой?! 2) наверняка на складах храниться достаточно большое количесво этих патронов,ведь можно их "доработать" под требования ЗОО раз попали под санкции?!Да и заводам можно было выдать для их нужд(отстрела ППШ-41) патроны ТТ,а вы бы занялись нами,потребителями...!!!

Agent240 20-09-2014 14:06

цитата:
Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.

Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.



Огромное спасибо ТК за то, что держите нас всех в курсе!
А заодно и присоединюсь к пожеланиям многих - сделайте, пожалуйста, оболоченную пулю!
Ivani4 20-09-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

на складах храниться достаточно большое количесво этих патронов,ведь можно их "доработать" под требования ЗОО


Опять двадцать пять... Расскажете, каким именно образом? И сколько это будет стоить?
Андрей69-1 20-09-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Опять двадцать пять... Расскажете, каким именно образом? И сколько это будет стоить?

Заменой пули на ту,что они собираются ставить на новой версии их патрона,врать не буду,но не знаю,можно ли по закону оставить тот порох,что есть в боевых патронах,если нет,то его тоже придёться поменять,в итоге-удалить старую пулю,возможно порох,гильзы наверняка не разовые,должны переобжаться под новую пулю,думаю,что старые патроны подлежат утилизации,поэтому будут стоить копейки,если выпуск будет по объёму достаточно большим,то это поможет пережить проблемы с санкциями ТехКрима по комплектующим до их окончания,не правда ли?!

Ivani4 20-09-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

это поможет пережить проблемы с санкциями ТехКрима по комплектующим до их окончания,не правда ли?!


И вы искренне уверены, что все производители круглые дураки раз не догадались до этого?
Андрей69-1 20-09-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Ivani4:

И вы искренне уверены, что все производители круглые дураки раз не догадались до этого?

У меня сложилось такое впечатление,что представитель ТехКрима просто отмахнулся от владельцев ППШ,отписавшись,что мол проблемы у них из-за санкций с комплектующими для патрона 7.62х25,что мол все мощности у них заняты под заказы на их продукцию,которая разлетается как горячие пирожки....монополизм всегда был плох для экономики любой страны,т.к. отсутствие конкуренции всегда негативно влияет на развитие,зачем что-то выдумывать и творить,если пипл схавает и то,что ему дадут,а не он просит....ничего не напоминает,а мне напоминает....совковую плановую экономику с её отношением к потребителю...!!!

Ivani4 20-09-2014 21:08

Это мне напоминает историю, как в ормаг приходят люди и возмущаются, мол какого хрена там ПМ-Т и Штайры "уценку"(с) по 10-15т.р не продают. Вот же ж сволочи какие, "продаваны"(с)...

Вы изучите сначала ЗоО РФ, а потом нормативные акты изготовления гражданского оружия и боеприпасов к нему в РФ, прежде чем что-то писать. А ещё лучше - организуйте сами такое производство, чтоб патроны в кажлм ормаге и цена по 5р/шт. И сами разбогатеете, и на форуме всем радость будет

Андрей69-1 20-09-2014 21:31

цитата:
А ещё лучше - организуйте сами такое производство, чтоб патроны в кажлм ормаге и цена по 5р/шт. И сами разбогатеете, и на форуме всем радость будет

АКБС уже организовал на свою голову,теперь не знают как отбиться....суд только в декабре будет,а так могли бы дальше спокойно работать....только почему-то их от рейдерского захвата никто не защитил,кому это положено по закону....а вы мне про ЗоО втираете,это вы им скажите...!!!

Ivani4 20-09-2014 21:41

Прекращайте свой бесполезный флуд в теме.
RAYnew 21-09-2014 11:51

цитата:
Изначально написано ed1368:
Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!! А у нас сопли жуют! А производитель тащится, ну поуговаривайте меня ещё, ну скажите какой я хороший, а я вам за это патрон сделаю лет через десять по космической цене!
Противно!!!

Ога. ЩАЗЗ. Там считать деньги умеют лучше чем у нас. Реально мизерный спрос реально мизерного количества владельцев - серьезных производителей не интересует НИГДЕ. Есть конторочки, делающие редкие и антикварные патроны малыми сериями. Цены на них там - ну... поинтересуйтесь. От 5 евро за патрон - велкам.
Так было и будет. Так шта, проблемы негров - ...

Agent240 21-09-2014 15:43

цитата:
Ога. ЩАЗЗ. Там считать деньги умеют лучше чем у нас. Реально мизерный спрос реально мизерного количества владельцев - серьезных производителей не интересует НИГДЕ.

Тогда, следуя логике, стоимость резиновых патронов (9ра, например) должна быть самой минимальной, т.к. количество владельцев оружия под этот калибр очень велико, однако их стоимость почему-то до сих пор держится в районе 20-30 рублей, на уровне того же 7,62х25. Где логика?
RAYnew 21-09-2014 17:43

цитата:
Изначально написано Agent240:

Тогда, следуя логике, стоимость резиновых патронов (9ра, например) должна быть самой минимальной, т.к. количество владельцев оружия под этот калибр очень велико, однако их стоимость почему-то до сих пор держится в районе 20-30 рублей, на уровне того же 7,62х25. Где логика?

С чего бы? Если статистика не врет, во всей РФ нет и 100 тыщ вроде, владельцев резиноплюев всех систем и типов. К тому же - большинство владельцев и 20 патронов в год не расходуют - кое у кого и вообще годами расход ноль А теперь посчитаем спрос... ога. Ну а теперь смотрим список производителей... ой! Список - то - пальцев на одной руке хватит, еще и останется?? Да и те не из монстров патронной промышленности... ой странно, да? Вот и ответ на вопрос.
ПОтому как производство того же 7,62х39 исчисляется миллионами штук в месяцЮ а это резиновое... дай бог, миллион в год?
Так что с логикой все в порядке. Как и с законом спроса-предложения

Agent240 21-09-2014 18:17

цитата:
во всей РФ нет и 100 тыщ вроде, владельцев резиноплюев всех систем и типов.

А сколько по статистике на данный момент владельцев ППШ-О? Не уж то больше? Однако стоимость патронов вполне себе сопоставима
Ivani4 21-09-2014 19:11

Стоимость - извините, каких патронов? Их сейчас и в продаже-то нет. А вот их ценник по появлению, туманен. Если втащат импорт(пусть даже китайский), ценник в 50-80р может получиться легко.

АКБС же, в свою очередь, использовало гильзы пули и капсюли, которые в мире делают куда больше, нежели в России патронов к РС. Потому и ценник был божеский.

Agent240 21-09-2014 21:28

цитата:
АКБС же, в свою очередь, использовало гильзы пули и капсюли, которые в мире делают куда больше, нежели в России патронов к РС. Потому и ценник был божеский.

Ну, посмотрим тогда.
ТК-ДКО 22-09-2014 05:15

Патронов 7,62х39 за 2013 год утилизировано более 1 милиарда штук и произведено вновь около 500 млн шт.
Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались, а изготовлено и продано АКБС в кол 500тыс. шт.
RAYnew 22-09-2014 08:32

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Патронов 7,62х39 за 2013 год утилизировано более 1 милиарда штук и произведено вновь около 500 млн шт.
Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались и проданы АКБС в кол 500тыс. шт.

На мой взгляд, исчерпывающий ответ на вопросы "почему"

Agent240 22-09-2014 09:14

цитата:
Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались и проданы АКБС в кол 500тыс. шт.

о_О
А АКБС с ними что делал? Перемаркировывал и пускал в продажу? Ничего не понимаю...
Мне почему-то казалось, что АКБС собирал патроны из новых комплектующих.
ТК-ДКО 22-09-2014 10:33

Конечно собирал только новое из импортных комплектующих.Всего произведено и продано АКБС 500 тыс.шт.
complexxxx 22-09-2014 13:30

Есть мнение что скоро мы увидим ремейк патронов АКБС в магазинах но под другим названием
Ivani4 22-09-2014 13:44

А розовые кофточки будут?
igena 22-09-2014 14:29

цитата:
Originally posted by complexxxx:

complexxxx
Где же Вы пули от нагана-то берете? Да гильзы с кнопкой да порошок, да приспособы, во-сколько это все выходит? Да еще и стремная (скользкая) тема.
Я купил за 33 000 р. ВПО135



Где Вы ВПО-135 за 33000 рублей нашли? У нас больше 21 000 не встречал.

Новые пули и гильзы свободно на Ганзе продают в разделе деактивированных боеприпасов. Хоть ТТ, хоть наган.
Даже если завод тупо будет брать у местных продавцов по их ценам, выйдет неплохой патрон рублей в 30-50. Порох Ирбис-Люгер появляется в свободной продаже, но не везде. Даже Сокол подходит. Если навес больше 0,4 не превышать.

Но тема действительно стрёмная. Тут недавно в очередной раз пытались понять, является ли переснаряжение боеприпасов для своего нарезного ствола наказуемым. И опять не пришли к общему знаменателю.

igena 22-09-2014 14:42

Для особо ленивых:
Гильза ТТ - 10 рублей (правда, не новая)
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1429674.html

Макет пули ТТ 35 руб
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1415665.html

Пули ТТ - от 10 рублей (новые), гильзы от 18 (новые)
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1331052.html

Если кто не в курсе, новые пули и гильзы оборудования сложного вообще не требуют. Вставил капсюль ( тут я не помощник). отмерил порох (для пострелух - Сокол нормально), пулю - и вперёд.
Для гладкоствола больше операций нужно.

Это не в пику Техкриму. Это к тому, что можно ждать и верить...

Но тема скользкая.

igena 22-09-2014 14:54

цитата:
Originally posted by igena:

Макет пули ТТ 35 руб



Извиняюсь, патрона а не пули.
igena 22-09-2014 14:59

И вопрос к Техкриму - неужели не существует возможности огражданивать патроны ТТ со складов? Те, в которых пули со свинцовым сердечником?

В одном видео наткнулся на то, что патроны ТТ свежие - изготовлены в 1984 году. Последний год выпуска? Где делали, куда оборудование ушло - никто не в курсе?

Кстати, в соседней ветке мельком проскочило, что пули можно готовить от трубок сплитсистем. Как понимаю, в ручном режиме для себя.
Предприятию намного сложнее?

complexxxx 22-09-2014 15:19

Вопрос ТК: на фото пули с покрытием и без, какие поступят в ПРОДАЖУ в сентябре?
Будут ли с покрытием? А то "без" - даром не нужны (лично мне), ствол чистить от свинца потом. С гладким - намучился в свое время.
Ivani4 22-09-2014 16:00

цитата:
Изначально написано igena:
Где делали

На КСПЗ, в Климовске. До этого(до 60х) - на ПЭМЗ, в Подольске.
RAYnew 22-09-2014 19:16

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Есть мнение что скоро мы увидим ремейк патронов АКБС в магазинах но под другим названием

Мнений много С полгода назад кто-то кричал на форуме, что ща барнаул нас ими завалит. Хотя, свято место совсем-то пусто не будет. И будут страждущим "реплики" АКБС по полтосику рупий за штучку

Landgraf 22-09-2014 19:16

цитата:
Изначально написано Agent240:
о_О
А АКБС с ними что делал? ...


Продавал.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Перемаркировывал и пускал в продажу? Ничего не понимаю...
Мне почему-то казалось, что АКБС собирал патроны из новых комплектующих.


Читайте внимательней написанное.

цитата:
Изначально написано igena:
...В одном видео наткнулся на то, что патроны ТТ свежие - изготовлены в 1984 году. Последний год выпуска? Где делали, куда оборудование ушло - никто не в курсе?...

Есть разные мнения, есть мнение, что крайний год - 1986.
А оборудование... Износилось, сгнило на задворках цеха, или было приспособлено/переналажено на пр-во чего-то другого. Нет оборудования, ни на КСПЗ, ни в Туле, нигде...

цитата:
Изначально написано igena:
...Кстати, в соседней ветке мельком проскочило, что пули можно готовить от трубок сплитсистем. Как понимаю, в ручном режиме для себя.
Предприятию намного сложнее?...


Конечно! Потому как предприятие, если будет делать кустарными способами (типа "зажал в тиски, молоточком тюкнул, потом опилил до требуемой длины"), получит бешеную себестоимость и "мощность производства" сто патронов в смену. А если делать оснастку, которая позволит производить массово и автоматизировано - то это неслабые затраты.
Андрей69-1 22-09-2014 20:41

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Есть мнение что скоро мы увидим ремейк патронов АКБС в магазинах но под другим названием

Скорей бы уже,народ заждался совсем!!!

complexxxx 22-09-2014 21:28

Не от меня зависит. Сам жду с мая месяца. Уже и по 100 р. за штуку готов купить, если качественные, а не как на фото в этой теме. Хотя и к АКБС были у людей претензии по части навески (хоть и комплектующие там отменные были). Гуляющая она у АКБС во всех калибрах. Бухают они там что ли?
complexxxx 22-09-2014 21:29

Не от меня зависит. Сам жду с мая месяца. Уже и по 100 р. за штуку готов купить, если качественные, а не как на фото в этой теме. Хотя и к АКБС были у людей претензии по части навески (хоть и комплектующие там отменные были). Гуляющая она у АКБС во всех калибрах. Бухают они там что ли?
Андрей69-1 22-09-2014 23:07

Патроны АКБС если где ещё и остались,так это очень далеко на окраинах нашей страны,пересыл сейчас спецсвязью стал невозможен патронов,а ехать на край страны ради нескольких пачек патронов не поедешь,это долго и дорого!
Agent240 22-09-2014 23:10

цитата:
Конечно собирал только новое из импортных комплектующих.Всего произведено и продано АКБС 500 тыс.шт.

А-а. Теперь понятно. Имелось ввиду продано АКБСом!
Тогда не понятно, в какой связи упоминалось про утилизацию, как я понял, патронов из старых запасов, находящихся на складах.
Андрей69-1 22-09-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Agent240:

А-а. Теперь понятно. Имелось ввиду продано АКБСом!
Тогда не понятно, в какой связи упоминалось про утилизацию, как я понял, патронов из старых запасов, находящихся на складах.

А вы думаете 500 т.ш. новых купили только владельцы ВПО-135(ППШ-0)?!А про экспорт вы забыли,думаю,что 500 т.ш. не утилизированных патронов на экспорт по всему миру и ушли,там ведь тоже оружие есть под этот патрон!Судя по сюжетам на ютьюбе бубен у папаши за несколько секунд опорожняется...!!!

Landgraf 23-09-2014 12:23

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...пересыл сейчас спецсвязью стал невозможен патронов...

Как давно такая фигня? И на основании чего?

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
А вы думаете 500 т.ш. новых купили только владельцы ВПО-135(ППШ-0)?!А про экспорт вы забыли,думаю,что 500 т.ш. не утилизированных патронов на экспорт по всему миру и ушли,там ведь тоже оружие есть под этот патрон!Судя по сюжетам на ютьюбе бубен у папаши за несколько секунд опорожняется...!!!

Вы знатный фантазёр Ни одного патрона из этих 500 тысяч никуда не ушло, всё продано внутри страны.

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...500 т.ш. не утилизированных патронов...

А с какого перепугу они должны были быть утилизированы? Новые хорошие гражданские патроны, сертифицированные. Или Вы тоже по диагонали читаете то, что тут в топике пишут?
Ivani4 23-09-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А с какого перепугу они должны были быть утилизированы?


Приму на утилизацию несколько тысяч 7.62х25 АКБС. Большой сейф для временного хранения перед утилизацией имеется
Андрей69-1 23-09-2014 10:18

цитата:
Как давно такая фигня? И на основании чего?

Ещё недавно в 2011-2012 годах пересылали,сейчас просил у товарища из далека патронов переслать,говорит очень геморно стало,магазины почему то тоже если оружие то пересылают,а патроны не пересылают,толи не хотят,толи спецсвязь чего то мудрит,в итоге отвечают отказом...!!!

Finn75th 23-09-2014 10:23

Пытался еще год назад заказать отцу патроны 45LC везде получил ответ, что Спецсвязь больше патроны к пересылке не принимает.
complexxxx 23-09-2014 14:00

Аналогично. Заказывал ВПО135 из Красноярска в Москву Спецсвязью. В патронах - отказали. ППШ - привезли. Самому мне за ними лететь было - 15 000 р. самолетом и то не факт, что пустят с ними на борт. А поездом - это через всю Россию почти ехать.
Россия - странная страна. 7,62х25 - наш калибр РОДНОЙ, Китайцы - НАШИ ДРУЗЬЯ (так по ОРТ говорят), а не китайских ни советских патронов нема. Где-то здесь ОБМАН кроется, а валят все на негра из Америки
igena 23-09-2014 14:42

Уж даже не знаю, что ТЕХКРИМу предложить.
Неплохие гильзы из гильз 5,45х39 получаются. Патроны у нас при Сердюкове тоннами взрывали. Наверное, до сих пор утилизируют. Если с цинка брать - в одном 5,45х39 пороха на 2 патрона 7,62х25, гильза уже в лаке, капсюль стоит. Пара проблем - пуля и внутренний объём гильзы чуть меньше 0,52 грамм. Однако в АКБС намного меньше совали.
Кроме того, не ясно, как такой патрон себя в ТТ поведёт. А для ППШ - вообще песня.
Оснащение не такое сложное. Обрезка гильзы, формовка, сверловка дульца.
Можно вообще из стреляных гильз делать - 6 рублей за кило, по цене чермета.
Agent240 23-09-2014 16:01

цитата:
гильза уже в лаке, капсюль стоит

Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать. Так что, не всё так просто и Ваш метод годится только для самостоятельной сборки.
Дмитрий74 23-09-2014 16:06

цитата:
Изначально написано complexxxx:
7,62х25 - наш калибр РОДНОЙ, Китайцы - НАШИ ДРУЗЬЯ (так по ОРТ говорят), а не китайских ни советских патронов нема. Где-то здесь ОБМАН кроется, а валят все на негра из Америки

Ну советские патроны не проходят законодательно, да и нет их массово на территории РФ в тарных колличествах. Вроде как эта тема со складами мобрезерва СССР осталась в Белоруссии, Прибалтике, 404й стране.
А китайцы кстати с радостью предоставят свой патрон, да и реплик железа у них очень неплохих хватает... вопрос другой уже, к мэнагерам торговых организаций, которым это как бы не особо и надо. Договариваться, налаживать логистику, сертифицировать... зачем... для них интереса мало, да и геморно продать десять дешёвых железяк вместо одной дорогой, но с именем.
Вон на вскидку от "друзей" http://topwar.ru/43978-kitaysk...i-vintovki.html
http://7-62.com.ua/good/id/3539
http://guns.allzip.org/topic/52/496630.html

igena 23-09-2014 18:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 751.9 Kb
igena 23-09-2014 18:43

цитата:
Originally posted by Agent240:

Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать



Лак при формовке не слезает, хотя гильза смазывалась. И мыть, если использовать густую смазку и протирать после операции, не надо. так же не нужна декапсюляция.
Данные гильзы подобраны на стрельбище в виде 5,45х39 . И даже в этом случае лак хорош. Бывают царапины, но это от того, что не использовался пресс, а просто забивались гильзы в матрицу молотком. И при высверливании дульца зажимался низ в тиски. А гильзы по краям - после отстрела в ППШ. Т.е. первый раз стреляли типа АК-74.
Два отстрела, формовка - лак держится.
ТК-ДКО 23-09-2014 19:26

Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров с 5,45х25ТТ и приводит к необходимости занижать диаметр пули.
Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится - крайне ненадежная работа в разных образцах, отвратительная кучность.
igena 23-09-2014 19:36

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров с 5,45х25ТТ и приводит к необходимости занижать диаметр пули.
Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится - крайне ненадежная работа в разных образцах, отвратительная кучность.



Кроме обрезки рассверловка дульца до 7,7 или 7,8 в зависимости от пули.
Насчёт кучности неверно. Для пистолета ТТ может не подойти - нет возможности попробовать. А для ППШ идёт не хуже АКБС.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618.html
24 страницы
igena 23-09-2014 19:43

Ещё один плюс при лицензировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.
igena 23-09-2014 19:43

Ещё один плюс при серцифицировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.
Landgraf 23-09-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Agent240:
Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать. Так что, не всё так просто и Ваш метод годится только для самостоятельной сборки.

Ещё про чекухи надо незабывать! Пусть даже армейские чекухи 5,45 можно и оставить, но надо как-то нанести на гильзу гражданские чекухи 7,62х25, таково требование ГОСТа, без этого патроны невозможно выпустить в оборот. Даже если будут "огражданиваться" 7,62х25 боевые, пусть даже без сердечника, но пока на них не будет гражданских клейм - хрен их сертифицируют.

цитата:
Изначально написано igena:
Ещё один плюс при серцифицировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.

Калибр один с пистолетом С-ТТ, так что должен быть совместим и с ТТ (по требованиям CIP к калибру)
Agent240 23-09-2014 22:31

цитата:
И мыть, если использовать густую смазку и протирать после операции, не надо.

Вы же представляете что такое серийное производство с конвейером?
Кто там будет следить за "а не попала ли смазка внутрь"? А если попала? Брак. Соответственно, что бы этого не было, всё нужно промывать, со всеми вытекающими операциями. Да и потом, от смазки кто будет потом вытирать при упаковке?
Так что, да:
цитата:
Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится

Agent240 23-09-2014 22:34

цитата:
но пока на них не будет гражданских клейм - хрен их сертифицируют.

Где-то обсуждалась уже возможность гравировки в любом месте гильзы, ибо ГОСТ не регламентирует место нанесения маркировки.
Landgraf 23-09-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Agent240:
Где-то обсуждалась уже возможность гравировки в любом месте гильзы, ибо ГОСТ не регламентирует место нанесения маркировки.

Это я и советовал (после изучения нормативных актов) На боковине гильзы, лазером Притом, скажу даже больше - формально маркировка может быть даже на пуле, ибо (по норм.актам) маркировка должна быть НА ПАТРОНЕ, а патрон у нас есть нечто, объединяющее пулю, средство инициации и метательный заряд в одно целое с помощью гильзы Ну или даже на капсюле можно делать маркировку
complexxxx 24-09-2014 01:35

Я за маркировку "Z" на пуле, типа сам Зорро отстрелялся =)
Шутки-шутками, а идея хорошо, пушки уже "огражданили" боевые, тот, кто "огражданет" боевые патроны, снимет сливки и бабла заработает! С патронами ТТ и нагана это проще всего т.к. есть без сердечника изначально и хранится их , уверен, еще масса. Только разобрать и порох сменить. Комплектующие - халява (по программе утилизации)
Landgraf 24-09-2014 02:24

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Я за маркировку "Z" на пуле, типа сам Зорро отстрелялся =)
Шутки-шутками, а идея хорошо, пушки уже "огражданили" боевые, тот, кто "огражданет" боевые патроны, снимет сливки и бабла заработает! С патронами ТТ и нагана это проще всего т.к. есть без сердечника изначально и хранится их , уверен, еще масса. Только разобрать и порох сменить. Комплектующие - халява (по программе утилизации)


Не всё так просто.
Патронов 7,62х25 боевых без сердечника - очень немного (относительно общего кол-ва).
Замена пороха ещё не факт, что потребуется. Хуже, если капсюля состарились, и срабатывает допустим 99 из 100 Перекапсюлировать Бердан это ещё то занятие...
Ну и клеймо ЕМНИП должно включать в себя знак производителя (т.е. как минимум логотип ТК), наименование калибра (в нашем случае это должна быть надпись "7,62х25Tokarev", и хрен её сократишь), и вроде бы год пр-ва (про обязательность года точно не помню). То есть гильза получится расписная мелким шрифтом на десять строчек

P.S. а чекуху Z на пуле Вы можете и сами сделать

igena 24-09-2014 09:18

цитата:
Originally posted by Agent240:

Кто там будет следить за "а не попала ли смазка внутрь"? А если попала? Брак. Соответственно, что бы этого не было, всё нужно промывать, со всеми вытекающими операциями. Да и потом, от смазки кто будет потом вытирать при упаковке?



Даже не спорю. Однако второй вариант - гильзы 5,45 до сих пор штампуют. Значит, есть оборудование. Может, дешевле с небольшими отклонениями на этом оборудовании лепить? Насколько понимаю, такое списанное быть должно. для небольших объёмов можно подшаманить, перенастроить.
Agent240 24-09-2014 15:23

цитата:
Может, дешевле с небольшими отклонениями на этом оборудовании лепить? Насколько понимаю, такое списанное быть должно. для небольших объёмов можно подшаманить, перенастроить.



А вот это вариант, но требующий изучения.
Что скажет ТК?
Agent240 24-09-2014 16:16

цитата:
Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров

Я, конечно, не технолог, но как же тогда придают бутылочность для пуль 5,45?
Опять же, ну, добавить еще один тех. процесс по расширению дульца, например сверловкой. А то и вообще, просто при формовке учитывать "удлинение" металла при сокращении его толщины, и соответствующим образом обрезать гильзу перед формовкой.
ТК-ДКО 24-09-2014 18:30

Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.
Андрей69-1 24-09-2014 18:42

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.

Понятно!Значит нам не ждать в этом году патронов 7.62х25ТТ для наших ВПО и ППШ?!

RAYnew 24-09-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Понятно!Значит нам не ждать в этом году патронов 7.62х25ТТ для наших ВПО и ППШ?!



(Типа, утешу) Ниче, владельцы маузеров 98-х в родном калибре за 15 лет патрона не дождались, так шо какие наши годы
complexxxx 24-09-2014 20:47

Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?
Agent240 24-09-2014 21:06

цитата:
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.

Ну, во-первых я не совсем понял, почему не получается (вопрос с диаметром дульца, на сколько я понимаю, можно решить либо при помощи вытягивания металла при формовки дульца, либо просто путем рассверливания).

Во-вторых, речь потом пошла о том, что бы внести некие технически изменения в технологическую цепочку по изготовлению гильз для 5,45х39 таким образом, что бы на выходе оказалась гильза под 7,62х25, поскольку, на сколько я понимаю, до какого-то определенного момента заготовка гильзы под 5,45 имеет общие характеристики с гильзой под ТТ. Вот.
Опять же, я ни разу ни технолог, и как это можно сделать Вам должно быть виднее на месте.
Ну, в таком случае, конечно, необходимо будет иметь соответствующее ковейерное оборудование.

RAYnew 24-09-2014 22:06

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?

За тож самое Нехрен брать стволы под антикварные патроны, выпуска которых в стране нет со времен морковкина заговения!
Андрей69-1 24-09-2014 22:13

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?

Ещё осторожно добавлю к списку ПП Бизон-2,он же тоже под этот патрон!

complexxxx 24-09-2014 22:38

Друзья, я тупой или кто-то тоже не понимает простого: есть ЧЕХИ, они КЛАЛИ НА САНКЦИИ, патроны это фирмы других калибров - ПРОДАЮТСЯ ПОЛНО в РФ и в МОСКВЕ, эта чешская известная фирма, ДЕЛАЕТ гильзу и пулю калибра 7,62х25 (фото прилагаю, как доказательство)
Вопрос: WTF?!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1148 X 1280 304.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1567 936.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1148 X 1280 304.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1567 936.4 Kb
RAYnew 24-09-2014 22:42

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Друзья, я тупой или кто-то тоже не понимает простого: есть ЧЕХИ, они КЛАЛИ НА САНКЦИИ, патроны это фирмы других калибров - ПРОДАЮТСЯ ПОЛНО в РФ и в МОСКВЕ, эта чешская известная фирма, ДЕЛАЕТ гильзу и пулю калибра 7,62х25 (фото прилагаю, как доказательство)
Вопрос: WTF?!


Я нипонял. Как чехи, входящие в ЕС, могут класть на санкции, введенные ЕС? Зачем фантазировать? Помоему, уже даже представитель Техкрима писал где-то о том, что этому каналу, как линии снабжения для производства боеприпасов, с лета кирдык и пушной зверь.
Так что, мало ли кто и что делает. Российские заводы - не делали, не делают и не собираются - вот и вся сказка.
complexxxx 24-09-2014 22:45

Вот так, Техноармсу поставляют револьверы для их гроз травматических, патроны фирмы что выше, дабы не делать им особой рекламы (ибо ширпотреб в хорошем смысле, не более, правда были 9х19 сабсоники на уровне лапуа неплохие) и все - ровно. Да и в новостях, Чехи чуть ли не единственные, кто не поддержал санкции против РФ или все изменилось? А то мне некогда особо смотреть ящик для домохозяек, тем более, что не секрет, что там 99,9% - вранье
RAYnew 24-09-2014 22:46

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Ещё осторожно добавлю к списку ПП Бизон-2,он же тоже под этот патрон!



Правильно, что осторожно ИБо где производство того Бизона?! А там же, где производство патрона ТТ
complexxxx 24-09-2014 22:46

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Российские заводы - не делали, не делают и не собираются - вот и вся сказка.

пАтАмуШтА - кАзлы!

RAYnew 24-09-2014 22:53

цитата:
Изначально написано complexxxx:

пАтАмуШтА - кАзлы!


Неа. Просто считать умеют От были б директором завода или собственником завода. И пришли б 2-3 назойливых гражданина, доказывать шо надо резко увеличить производство ключа 13 на 14, бо им он до зарезу по два каждому нада. Куда бы их послали? То же самое и завод. Вы хоть представляете СТОИМОСТЬ оснастки полной для роторных линий по производству боеприпаса и собственно, оснастки промышленной под производство пули-гильзы? Явно нет. Так вот - это МИЛЛИОНЫ долларов.
И вкладывать их для производства продукции, в мильен штук в год - это дай бог через 15 лет стоимость оснастки отбить. А налоги и зарплату и за липистричество какой спонсор заплатит?
От люди. Как дети, чесслово Патрон им давай... а то через втулку кувалдой они ж 10 штук сделали, сталбыть и завод так сможет

Андрей69-1 24-09-2014 23:31

цитата:
Патрон им давай... а то через втулку кувалдой они ж 10 штук сделали, стал быть и завод так сможет

Сможет...китайский легко,им только скажи надо,они ответят есть и наводнят наши бескрайние просторы своими патронами,они их поди и сейчас ещё клепают в милитаристских целях...!!!

Landgraf 25-09-2014 12:00

Китайцы производят 7,62х25, факт. Может, у них покупать комплектуху, и собирать на Техкриме? Гильза-пуля китайские, капсюль муромский, порох казанский, клеймо Техкримовское...
Landgraf 25-09-2014 12:09

цитата:
Изначально написано complexxxx:
... есть ЧЕХИ...

Есть ещё сербы. Први Партизан http://www.prvipartizan.com/index.php . Тоже делают 7,62х25 http://www.prvipartizan.com/handgun_ammo.php и комплектуху http://www.prvipartizan.com/hcases.php http://www.prvipartizan.com/handgun_bullets.php к нему . К санкциям против РФ не присоединились, членом ЕС не являются. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7027323
Ivani4 25-09-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Гильза-пуля китайские, капсюль муромский, порох казанский, клеймо Техкримовское...

Я конечно понимаю головой, что работать будет - но сочетание дикий ад какой-то Напоминает

- Что такое интернационализм?
- Это когда английская принцесса и её египетский приятель едут в преследуемой итальянскими папарацци немецкой машине с датским мотором, которую ведёт бельгийский шофёр, нажравшийся шотландского виски; шофёр врезается в столб во французском туннеле, а пострадавшую принцессу пытается спасти американский врач при помощи бразильских медикаментов - и она умирает...(с)

Landgraf 25-09-2014 02:03

Да нет, дело в том, что у китайцев куча всяких заморочек по экспорту оружия и боеприпасов. Полагаю, что к комплектухе без пороха и даже капсюля требований намного меньше.
igena 25-09-2014 11:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 774.0 Kb
igena 25-09-2014 11:12

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.





Нашёл у себя в закромах три гильзы от резинострела калибра 10х28. Самое интересное, что из них так же обжимаются гильзы для ППШ.
Надпись снизу - ТЕХКРИМ.По виду - обрезанная 5,45. Правда, донце 10 мм. в отличие от 9,96.
Но работает. И зелёным лаком покрыта, и надпись есть.
igena 25-09-2014 11:16

Левая - АКБС 10х28, лежит - ТЕХКРИМ 10х28, дальше выдавленная из 10х28 ТЕХКРИМ, ну и 5,45х39.
Немного поцарапал при выдавливании - тиски лопнули, пришлось зажимать плоскогубцами и разворачивать дульце развёрткой 7,7.
А так металл более лёгок в обработке, чем от 5,45. В патронник входит на ура.
Андрей69-1 25-09-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Я конечно понимаю головой, что работать будет - но сочетание дикий ад какой-то Напоминает

- Что такое интернационализм?
- Это когда английская принцесса и её египетский приятель едут в преследуемой итальянскими папарацци немецкой машине с датским мотором, которую ведёт бельгийский шофёр, нажравшийся шотландского виски; шофёр врезается в столб во французском туннеле, а пострадавшую принцессу пытается спасти американский врач при помощи бразильских медикаментов - и она умирает...(с)


А что остаётся делать,если сами сделать не могут,то хоть так,я думаю,что если ценник будет гуманный,то и народ будет количество большое раскупать,а нам какая разница,чья там комплектация китайская,сербская,чешская,если самые дешёвые получаться из китайских с хорошим качеством,то и ладно,для пострелух пойдёт!!!

RAYnew 25-09-2014 13:14

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Сможет...китайский легко,им только скажи надо,они ответят есть и наводнят наши бескрайние просторы своими патронами,они их поди и сейчас ещё клепают в милитаристских целях...!!!



Китай их делает. А вот почему к нам не везут... может потому же? Потому что ради пары тыщ человек, хотящих 1-2 тыщи патронов в год, огород городить лень -прибыль децильная?
RAYnew 25-09-2014 13:18

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

А что остаётся делать,если сами сделать не могут,то хоть так,я думаю,что если ценник будет гуманный,то и народ будет количество большое раскупать,а нам какая разница,чья там комплектация китайская,сербская,чешская,если самые дешёвые получаться из китайских с хорошим качеством,то и ладно,для пострелух пойдёт!!!


А кто сказал, что будет дешево? В наших реалиях, это будет опять-таки, минимум 30 рэ за патрон на прилавке.
А барнаульский 9х19 в магазине 12-15 рублей в лоб, без скидки

САЙГОН700 25-09-2014 13:42

Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!
RAYnew 25-09-2014 14:36

цитата:
Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!

Дешевого - и не будет. Траст ми. Какие-нибудь будут наверняка. Через годик. Собственно, я уже год назад говорил - покупка ППШ в родном калибре для пострелушек дешевых - это от незнания ситуации с патроном. Потому тогда и не купил. Нафиг он мне, без патронов??! ИЛи с патронами по сто рублей? ММГ на ковер повесить дешевле и лицензий не надыть
А вот под 9х19 я ждал и надеялся!

HW 25-09-2014 18:25

цитата:
Есть ещё сербы. Први Партизан

Ой, с сербами всё не просто. Я еще до санкций затаривался их патронами в 8х57JS в Охотнике на Строителей, так продавцы каждый завоз называли последним (да и случались они редко и нерегулярно, раз в полгода где-то, завозили, со слов, по линии МООиР; с начала санкций, вроде, ни одного еще завоза не было). Очень, говорят, мутные ребята эти партизаны - сначала берут предоплату 100%, а потом заказ выполняют месяцев по 6-8. Оно, конечно, в отсутствие альтернативы и такому рад будешь, но не факт, ИМХО, что удастся-таки с ними плодотворный контакт наладить.

ТК-ДКО 25-09-2014 18:34

А из Китая даже контейнер отправить - для них мало, не хотят мелочиться и возится с оформлением экспорта.
Андрей69-1 25-09-2014 19:24

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
А из Китая даже контейнер отправить - для них мало, не хотят мелочиться и возится с оформлением экспорта.

Фига себе ребята с поднебесной!А на сколько патронов заготовок гильз и пуль влезает,наверно не меньше,чем на миллион готовых патронов?!Понятно,что всё так сложно,но думаю,что миллион готовых патронов быстро разберут,если они в рознице будут не дороже АКБС-30 рублей,а если цена сможет быть ниже,про 10 рублей и мечтать не буду,но хотя бы 20,то разлетятся и больше и быстро,тем более,что не один раз покупать будут,а будет устойчивый спрос постоянно и тем более народ дальше будет приобретать ППШ-0,это ещё клиенты,так и пойдёт план по валу...!!!

igena 25-09-2014 20:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 860.2 Kb
igena 25-09-2014 20:44

Вот это добро было в прошлый выходной злостно уничтожено на стрельбище в течении часа.
Патрон без стоимости инструмента вышел примерно в 18 рублей.
К сожалению, дальнейшие испытания невозможны из-за отсутствия пуль.

Но вывод - при желании пострелять возможность найти можно. Хотя будут дешёвые патроны - прикуплю ящик. Может, когда-нибудь короткоствол разрешат.

Krycek 25-09-2014 21:48

цитата:
Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!

Так и сделал. Теперь можно из двух ППШ, по-македонски

Zhelezniy_Felix 25-09-2014 22:26

техкриму нужно подумать по отгрузке пуль в полимере для населения.
complexxxx 25-09-2014 22:39

цитата:
Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!

Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.
У меня еще и бубен сломан оказался!

Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно, там разное пишут и даже если истина посередине (что субъективно с моей стороны очень не так ИМХО) ответьте честно для себя на вопрос: хотели бы оказаться на моем месте?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732.html

С уважением

RAYnew 25-09-2014 23:22

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.
У меня еще и бубен сломан оказался!

Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно, там разное пишут и даже если истина посередине (что субъективно с моей стороны очень не так ИМХО) ответьте честно для себя на вопрос: хотели бы оказаться на моем месте?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732.html

С уважением


Бубен сломался - это как?

Agent240 26-09-2014 12:16

цитата:
Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно

Блин, зря тему закрыли - тоже хотел какашкой кинуться!
igena 26-09-2014 09:25

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.



Совет от не совсем законопослушного.
Купите ММГ ППШ того же года, срежьте старый номер, поставьте новый номер на коробке (думаю, что слесаря по знакомым найти можно) - и стреляйте в удовольствие. Затвор и ствол остаются те же, про коробку не афишируйте.
Если сильно опасаетесь - меняйте обратно при походе в лицензионку.

В теме ММГ оружия я ППШ видел от 8 до 15 тысяч.

Walter 26-09-2014 10:34

цитата:
Originally posted by igena:

Купите ММГ ППШ того же года, срежьте старый номер,



Можно куда проще, - продается отдельно кожух в запчастях
complexxxx 26-09-2014 10:58

цитата:
Изначально написано Agent240:

Блин, зря тему закрыли - тоже хотел какашкой кинуться!

Дело в том, что если их будет много (какашек), закроют уже модераторы.
А так, смогу открыть, когда кроме эмоций появятся новые документы, свет пролить так сказать

complexxxx 26-09-2014 11:07

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Бубен сломался - это как?


Это оффтоп здесь. Больше не буду комментировать, просто читайте тему.
Но раз уж там не написал (потому как обнаружилось только пару дней тому назад, когда снял крышку, посмотреть клейма из интереса): у ППШ бубен взводится против часовой стрелки и пружина после полного оборота входит в паз и фиксируется там и так несколько циклов. В бубне от МА пружина вообще не фиксируется, а подаватель болтается как ведро в проруби. Это если кратко. Разборка и качественная сборка - ничего не дали. Кроме него имею еще с таким же ограничителем бубен от ВПО135 - там все ровно, один цикл у пружины и дальше держит, хоть и упирается в ограничитель. А у оригинального бубна - вообще все идеально работает. Разбирал-собирал оригинал несколько раз. Сложного нет там ничего. руки из правильного места растут.
Вывод - бубен от МА (а ранее ЗиД) - брак. Либо пружина в барабане либо зуб сточен на оси корпуса диска (не фиксирует пружину в пазе) а на диске-то номер ППШ-люгер стоит

igena 26-09-2014 12:23

цитата:
Originally posted by complexxxx:

а на диске-то номер ППШ-люгер стоит



Прикольно. У меня номера нет вообще.
RAYnew 26-09-2014 12:51

цитата:
Изначально написано igena:

Прикольно. У меня номера нет вообще.


Сталбыть, скорее всего из ЗИПовских запасов Лежачие с ППШ на хранении таки, нумеровали. Вроде А тут сталбыть, вообще не пользованный - повезло.
complexxxx 26-09-2014 13:57

igena, Вам повезло!
Я вот очень сильно ищу такой диск, но ранний обязательно. Все что проходят на 1941-1942-годы с номерами. Да еще порой зачеркнутыми или срезанными болгаркой (наждаком).
Это как найти тульский магазин ТТ весь на звездах и без номеров.
Не видел даже в природе такого, т.к. шли они с номерами пистолета на пятке, а уже потом - перебивали и чертилкой (электронным карандашом) наносили в воинских частях, ремонтных мастерских и при закладе на арсеналы/ склады МО.

А вот магазины ПМ 50-х годов и магазины ТТ 50-х годов, я видел вообще без номеров. Значит, появилось такое понятие как ЗИП уже после ВОВ - ИМХО.
Хотя, повторюсь, странно.
Про номер на ППШ-ЛЮГЕР написал потому чтоб мне поклонники МА не предъявили, дескать купил где-то испорченный бубен и катишь бочку на МА. Номер - набит, идентичен номеру с карабином - доказательствоС

TOR 26-09-2014 14:10

Аврора Армз в своем Фейсбуке (https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms ) проводит опрос о необходимом количестве патронов 7,62х25 сербского производства. Пишем, не стесняемся. На выставке тоже следует задать вопросы по этому патрону представителям этой компании.
complexxxx 26-09-2014 14:17

И все-таки непонятно (по теме если): почему Техкрим "взял" для производства своих патронов 7,62х25 как пулю в оболочке (пусть и полимерной) так и без ней, т.е. просто свинцовую?
Ведь ОЧЕВИДНО, что свинцовая больше загаживает ствол, чем в оболочке, пусть и пластиковой. Более того, пластику можно придать и золотистый цвет с точки зрения химии, а это согласитесь уже - другой ТОВАРНЫЙ вид патрона
А свинец просто - все кто стрелял свинцовой пулей из гладкого, знают, сколько потом нужно трахаться чтоб отскрести остатки этого свинца из канала ствола и быстренько переходят на дробь в ПЛАСТИКЕ, чтоб не париться больше с чисткой.
HW 26-09-2014 15:42

А вообще - чисто свинцовую пулю при скорости ТТ-шного патрона с нарезов-то не срывает?
Landgraf 26-09-2014 16:21

цитата:
Изначально написано complexxxx:
И все-таки непонятно (по теме если): почему Техкрим "взял" для производства своих патронов 7,62х25 как пулю в оболочке (пусть и полимерной) так и без ней, т.е. просто свинцовую?...

Что смогли сделать - то и взяли.

цитата:
Изначально написано complexxxx:
...Ведь ОЧЕВИДНО, что свинцовая больше загаживает ствол, чем в оболочке, пусть и пластиковой...

И чего? Нет чтоль способов удалять освинцовку? Как же тогда живут люди, стреляющие из мелкана и других калибров, в которых есть только свинцовые пули?

цитата:
Изначально написано complexxxx:
... пластику можно придать и золотистый цвет с точки зрения химии, а это согласитесь уже - другой ТОВАРНЫЙ вид патрона ...

ИМХО при стальной гильзе это не имеет ни малейшего значения. Вот если бы гильза была латунированная, или в зелёном лаке - тогда можно было бы фантазировать на тему цвета пули.

цитата:
Изначально написано complexxxx:
...А свинец просто - все кто стрелял свинцовой пулей из гладкого, знают, сколько потом нужно трахаться чтоб отскрести остатки этого свинца из канала ствола и быстренько переходят на дробь в ПЛАСТИКЕ, чтоб не париться больше с чисткой.

Любишь кататься - люби и саночки возить.

цитата:
Изначально написано HW:
А вообще - чисто свинцовую пулю при скорости ТТ-шного патрона с нарезов-то не срывает?

От состава свинцового сплава зависит. Из мягкого - будет срывать.
Landgraf 26-09-2014 16:23

цитата:
Изначально написано TOR:
Аврора Армз в своем Фейсбуке (https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms ) проводит опрос о необходимом количестве патронов 7,62х25 сербского производства. Пишем, не стесняемся. На выставке тоже следует задать вопросы по этому патрону представителям этой компании.

Да пусть смело минимум полмиллиона штук везут. Думаю, этого ещё и маловато будет (АКБСовские 500 тысяч патронов разлетелись весьма быстро, а с тех пор поголовье оружия под этот патрон сильно увеличилось).
Agent240 26-09-2014 17:17

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Дело в том, что если их будет много (какашек), закроют уже модераторы.
А так, смогу открыть, когда кроме эмоций появятся новые документы, свет пролить так сказать


Ну, тогда - ок

igena 29-09-2014 17:02

Нашёл гильзы ТТ по 9 руб. Кому надо - дарю ссылку
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1433169.html
complexxxx 29-09-2014 22:01

На ЗЛОБУ ДНЯ:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1088 622.0 Kb
complexxxx 02-10-2014 11:34

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.

В торговле Москвы - никто не слышал про это и по состоянию на 01 октября.
Сроки отгрузки продавцам можете назвать? И с кем Вы планируете сотрудничать в этом направлении? Пуля - в пластике или без будет все-таки?

igena 04-10-2014 09:21

Никто не к курсе, пули ТТ в Пакистане купить возможно? Где?
Есть ли проблемы на таможнях?
Можно ли пересылом?
Evilinside 04-10-2014 13:56

цитата:
Изначально написано igena:
Никто не к курсе, пули ТТ в Пакистане купить возможно? Где?

В Пакистане можно и сам ТТ купить и даже ... стингер


цитата:
Изначально написано igena:
[B
Есть ли проблемы на таможнях?
Можно ли пересылом?[/B]

Ну, это уже наглость

igena 05-10-2014 20:14

В разрешиловке спрашивал про покупку пуль за бугром - вроде не запрещено.
Да и в Питере филиал Мидвея открылся - пули продавали.
Walter 09-10-2014 13:38

Был на выставке, пообщался с Олегом Леонидовичем. Увидел пулю (с полимерным покрытием) прошедшую канал ствола. Нарезы на пуле присутствуют, однако до свинца нарезы не дотянулись. Полагаю, что освинцовка стволу не грозит.
Travis Dane 10-10-2014 01:00

Я тоже видел эту пулю,честный и хороший развод для лошков.Он её всем показывает доставая из кармана.
Пуля явно не стреляная,аккуратно протолкнутая шомполом,даже следы от него на донце есть.
Поэтому нарезы и не дотянулись до свинца.Кстати,это какое-то порошковое напыление из неизвестно чего.
Разработано было для пневматических пуль и патронов 22 калибра.
Мощность,скорость и температура сгорания которых явно не дотягивает до одного из лучших по всем параметрам в мире патрона двадцатого века,сначала патрона Маузера,а потом 7,62Х25 Тульского Токарева.Серьёзный и мощный патрон,вполне себе взрослый.
Просто свинцовую пулю будет срывать или срезать с нарезов,не говоря об освинцовке,а полимер будет гореть,закоксовывая чистым углеродом нарезы,да,просто и сам ствол.
Если,кто-то хочет убить свой ствол на ППШ-О,то вперёд.
Да,и стальная гильза,не мягкая латунь,раздрочит патронник.

Про оболочку,он что-то начал говорить,что вроде,как выпустят,но что-то с ней не то будет,а с какими-то особенностями,про которые не стал договаривать,осёкся.

Климовские на выставке уныло молчали,угрюмо сказав,что делать ничего и никогда не будут.Или гоните пять лямов баксов на переоснащение линии.Тогда,мол сделаем или и пальцем не пошевелим.
А,при нынешнем спросе,нет.

Туламмо,уклонисты.Уклончиво развели руками,поулыбались и уклонились.
Короче,делать не будут.

Лишь,старый,добрый Барнаул бодро и быстро ответил,Есть!
Люди работают,всё под контролем!Завалим!
Сделаем!И оболочку,и в латунной гильзе,и всё как надо будет!,И высокого качества!На самом высоком уровне!И при минимальном спросе на рынке!И очень,очень скоро!
Цена для дилеров будет 17 рублей.
Всё будет хорошо и им хочется верить.
Может,не прокатят?

Моё мнение,что Техкриму надо внутренне уважать своих потребителей и не изобретать велосипед,предлагая им смесь телеги с реактивным двигателем.Вроде,и так сойдёт.Всё схавают.
И если делать,то делать хорошо,как для себя.
Добавлю,тем не менее ,Техкриму,большое спасибо за то,что хоть что-то сделали и делают и разрабатывают.

Климовским суровым парням надо добавить энтузиазма и любить своё дело.

Туламмо,меньше уклонятся и вилять,а вступать в жёсткую конкурентную борьбу.

Барнаульскому патронному заводу,так держать,и не на словах,а на деле.

В целом выставка резко отличается от предыдущих,нет немцев,австрийцев и прочих.
Много полиции,порядок на должном уровне.
Зато отчётливо видно какой огромный интерес у россиян к отечественному производителю в связи с резким сокращением импорта.
Вопрос.
На примере практически комнатной сербской фирмы Первый Партизан,которая делает широкий ассортимент великолепных и весьма дешёвых патронов к охотничьему оружию,почему наши промышленные гиганты не могут справиться с такой бесконечно малой проблемой,как освободившийся рынок боеприпасов для охотников?


Landgraf 11-10-2014 02:11

Как показывает практика, слова БПЗ обычно сбываются (если сбываются), то лет через 5-6, не раньше

Хотя у меня тоже есть упорно поступающие сведения о том, что БПЗ уже чуть ли не на сертификацию отправил свои 7,62х25...

А когда (если) БПЗ раскрутит свой маховик, то патронов этих будет хоть в сапоги сыпь... Только вот про латунную гильзу мне что-то слабовато верится, на БПЗ ещё не наступил бронзовый век...


А с проблемой охотничьих боеприпасов, такой бесконечно малой, не могут справиться именно из-за её бесконечной малости - не окупятся вложения в оборудование, оснастку, испытания, постановку в производство, сертификацию... Ну или ценник будет конский, и... всё равно не окупится, ибо никто по такой цене брать не будет...

Agent240 11-10-2014 02:28

цитата:
А с проблемой охотничьих боеприпасов, такой бесконечно малой, не могут справиться именно из-за её бесконечной малости

А может народу понравится ТТ-С, или тем паче, наконец-то КС разрешат? Тогда патроны будут уходить вагонами! )
Landgraf 11-10-2014 03:02

ТТ-С то тут при чём? Он на пластиковых картриджах

До того, как разрешат КС, оборудование БПЗ уже раз пять успеет износиться и морально устареть

У меня был разговор с одним российским патронным заводом. Мне от них были нужны патроны, которые этот завод уже периодически производил на экспорт. То есть требовалось только переналадить станок на выпуск этих патронов, и сертифицировать патроны на внутренний рынок (проблем с сертификацией не должно было быть никаких, простейший патрон без каких-либо изысков).
Так вот, они мне ответили в том духе, что у них линия хреначит ЕМНИП 3 миллиона патронов в смену. На переналадку линии на нужный мне патрон надо потратить одну смену (линию останавливают для переналадки), потом за одну смену линия выплюнет три миллиона патронов, а потом ещё одну смену надо потратить на переналадку линии обратно на ходовой патрон.
Итого, плюс-минус, стоимость простоя (хотя мне как-то слабо верится, что линия у них вот прям так каждый день загружена, и по 3000000 патронов выплёвывает), стоимость переналадки, стоимость сертификации... Короче, надо мной "сжалились", все "накладные" расходы "простили", и попросили всего-лишь полную предоплату за все три миллиона патронов, тогда в течении месяца они на свой склад положат три миллиона нужных мне патронов. А уж как я их буду оттуда забирать - это мои сексуальные трудности, хоть по одному патрону в неделю, но за хранение на их складе тоже копеечка будет неслабая капать...
Ах, да, забыл - изначально суть была в том, чтоб они выпустили 10 000 (десять тысяч) нужных мне патронов

Это к слову о минимальных партиях, с которых начинают разговор отечественные патронные "монстры". БПЗ, насколько я знаю, вообще меньше пяти миллионов штук даже жало в твою сторону не поворачивает, им неинтересны мЕньшие объёмы.

Небольшие производители (а у нас их раз, два, ... и, собственно, всё) готовы сделать начиная чуть ли не с тысячи штук. НО - при таких количествах на каждый патрон ложатся расходы на разработку, оснастку, сертификацию, и т.д. - в итоге при таких тиражах ценник за патрон становится невменяемым.

Да что там патроны? Вы как-нибудь ради интереса поглядите прайс-листы на печать визиток, сколько стОит напечатать 100 визиток, и сколько стОит напечатать 10 000 визиток - разница на порядок, а то и больше.

Я бы оценивал годовой расход 7,62х25 на всю Россию как 80-100 тысяч штук, сейчас, на волне дефицита, предложив более-менее разумную цену, можно будет за полгода-год распродать до миллиона патронов (народ будет забивать сейфы), но в следующем периоде спрос упадёт, и составит до сотни тысяч штук в год, т.е. в среднем по 30-50 патронов в год на "ствол". И это у меня ИМХО ещё и весьма оптимистичный прогноз, насколько я знаю, некоторые маркетологи при оценке рынка закладывают намного мЕньший годовой расход патронов. Хотя ППШ - штука заводная, и не утомляющая при стрельбе. Появятся патроны - повеселеет сбыт ППШ-О, а там глядишь и ещё чего охотничьего под этот калибр подтянется...

ТК-ДКО 11-10-2014 03:46

Со свинцовой пули Техкрим начинал 7,62х25ТТ, так как планировалось поставлять патроны только для испытаний оружия, а заводу все равно, какие пули.
Мы же только начинали производство собственных пуль.С поставкой из заграницы есть множество проблем, а сейчас еще и санкции.
Торговые поставки должен был закрывать АКБС.
Полимерные покрытия появились в пистолетных пулях для улучшения показателей у практических стрелков высокого класса.
Номенклатуру и отзывы (на иностранных языках) можно найти на многих сайтах и форумах. В Европе номенклатуру, цены и прочее можно осмотреть на http://www.wieder-lader.de/
Фото их пули после прохождения нарезов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 620 X 432 61.0 Kb
У нас другая технология, покрывается и торец пули, поэтому покрытие держится лучше.
Мы начали работы с подбором покрытия по просьбе стрелков-практиков в калибре 40S&W для повышения кучности, уменьшении отдачи и обеспечении минимального разброса мажорного фактора (т.е. скорости) по сравнению с пулями FMJ. А они стреляют не мало.
Уже кое что добились в этом калибре. Готовы и следующие (но только для 40SW) улучшения: латунная гильза, капсюль Боксер, 200 грановая пуля, улучшенные полимеры для покрытия, совершенствуем технологии покрытия и сборки. Но все это пока не для массового выпуска, а для команд к чемпионатам, так как дорого.
На основе этого опыта и результатов серийного опробывания полимера в калибре 410 с парадоксом (а это ударные нагрузки для пули) начали его использование и в 7,62х25ТТ.
Готовим и оболоченные 7,62х25ТТ, а не договариваем,так как еще не закончили их сертификацию.
Поставки в торговлю начнем с октября, так как не все успело производство, да и переезд в собственную испытательную станцию со 100 метровой трассой отнял больше сил и времени, чем планировали.
Travis Dane 11-10-2014 04:21

Летит дальше,кучнее,меньше звук и отдача.
500 x 376
Если нашим,глубокоуважаемым господам производственникам сложно изготовить простую оболочечную пулю методом штамповки-отжига-вытяжки,потому-что это унылая рутина,то почему-бы им не сделать такую простую пульку,как Compbullet?
Мы же знаем,что там работают творческие,ищущие новое,не идущих простым путём люди и коллективы.
ТК-ДКО 11-10-2014 04:51

Такие "золотые" по цене пули - и в ППШа со стволом военных лет?
И его скорострельностью?
По моему это совсем из другой темы.
Travis Dane 11-10-2014 12:59

Да,что ж там золотого?
И,чем плох хромированный ствол ППШ?А,если к нему делать сменный ствол из нержавейки,да с пятью сегментными нарезами,как в Арисаке,то просто улёт...
Отличная машинка,да,к ней модернизированный патрон,ммм,конфетка?
Отличный бренд.
У вас господа миллионы под ногами валяются,а поднять не хотите.

Увлекательный минисериал,о том как чувак идёт к своей цели,разработке устройства,позволяющего штамповать колпачёк для пули в один заход,на своём домашнем станке.


Landgraf 11-10-2014 17:40

Я бы не стал категорично утверждать, что у ППШ стволы хромированные Ну то есть они должны быть хромированные, а уж как там дело обстоит на каждом конкретном образце ...

И про какие миллионы Вы говорите? Даже если производитель поимеет по 10 рублей с патрона, то ИМХО он от силы миллион заработает. Но чтоб получить по 10 рублей с патрона, его ценник должен быть в районе 30-40 рублей минимум. Так что и этого несчастного миллиона производитель не получит

Андрей69-1 11-10-2014 17:53

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Я бы не стал категорично утверждать, что у ППШ стволы хромированные Ну то есть они должны быть хромированные, а уж как там дело обстоит на каждом конкретном образце ...

И про какие миллионы Вы говорите? Даже если производитель поимеет по 10 рублей с патрона, то ИМХО он от силы миллион заработает. Но чтоб получить по 10 рублей с патрона, его ценник должен быть в районе 30-40 рублей минимум. Так что и этого несчастного миллиона производитель не получит


Не гоже считать деньги в чужом кармане,но....миллион это со 100 тысяч патронов,это капля в море нынешнего спроса,рынок готов и миллион патронов в год переварить,а если прибыль будет не 10,а 5 рублей,но конечная цена для потребителя будет не 30-40,а 20,то миллион патронов вполне реально переварить,тем более,что как вы писали,что....стрельба с ППШ очень увлекательное и затягивающее занятие...!!!

Landgraf 11-10-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... Не гоже считать деньги в чужом кармане...

Речь не про деньги в чужом кармане, а про экономическую обоснованность выпуска этих патронов.

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... 100 тысяч патронов,это капля в море нынешнего спроса,рынок готов и миллион патронов в год переварить...

С чего Вы взяли? На руках около 3000 аппаратов под этот калибр. Чтоб в год продавать миллион патронов, КАЖДЫЙ ппшоид должен выстреливать по 330 патронов в год! Это нереально. Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год. Я ещё дал фору, из-за "прожорливости" и комфортности стрельбы из ППШ, в каком-нибудь редком "слонобойном" калибре цифра может быть и ещё ниже - 2-3 выстрела в год в среднем...

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... а если прибыль будет не 10,а 5 рублей,но конечная цена для потребителя будет не 30-40,а 20,то миллион патронов вполне реально переварить,тем более,что как вы писали,что....стрельба с ППШ очень увлекательное и затягивающее занятие...!!!

К сожалению, принцип "дешёвым патроном больше постреляем" не работает напрямую... Большинство владельцев, даже если обзаведётся патронами абсолютно бесплатно, то есть даром, не кинется сразу же их все отстреливать. А много стреляющих людей (которые в год сжигают ну хотя-бы пару тысяч патронов) в стране очень мало.
Travis Dane 11-10-2014 19:12

За один присест в тире 200 штук расстрелять из комфортного оружия,вообще,ни о чём.

Ну,вот,какой широкий выбор ассортимента патрона 7,62х25 образовался у нас на рынке!
С линейкой цен на любой вкус и возможности.
Заходишь в магазин и видишь,как во сне продавцов,которые вам услужливо предлагают при этом весело и доброжелательно улыбаясь:дешёвый патрон со свинцовой пулей в стальной гильзе,чуть подороже,с пулями покрытыми полимером изготовленными по нано технологиям,причём можете приобрести синего цвета или чёрного,или и те и те,а так же есть оболочка и в стальной гильзе и в латунной,о,а может кому-нибудь нужна свинцовая пуля с осалкой?Пожалуйста,нате вам.
А,для особых эстетов компенсаторные пули с реактивной тягой на газовом флюиде,выточенные на станках с чпу.
А,почему нет?...
Патрон должен быть,и точка.
Рынок для добросовестных покупателей будет завален!

Андрей69-1 11-10-2014 19:37

Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год.

Что-то я сильно сомневаюсь,что в реальности "среднестатистический" на стрел будет 5-10 патронов в год,я бы начал с 50-100 патронов в год как минимум,тем более с его комфортной стрельбой....в свете нынешней ситуации с патронами хочется поблагодарить наших законодателей,что запретили автоматическую стрельбу с нарезного оружия и ограничили магазин 10 патронами,а то страшно подумать,как улетал бы в воздух семейный бюджет...!

Андрей69-1 11-10-2014 19:45

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
За один присест в тире 200 штук расстрелять из комфортного оружия,вообще,ни о чём.

Ну,вот,какой широкий выбор ассортимента патрона 7,62х25 образовался у нас на рынке!
С линейкой цен на любой вкус и возможности.
Заходишь в магазин и видишь,как во сне продавцов,которые вам услужливо предлагают при этом весело и доброжелательно улыбаясь:дешёвый патрон со свинцовой пулей в стальной гильзе,чуть подороже,с пулями покрытыми полимером изготовленными по нано технологиям,причём можете приобрести синего цвета или чёрного,или и те и те,а так же есть оболочка и в стальной гильзе и в латунной,о,а может кому-нибудь нужна свинцовая пуля с осалкой?Пожалуйста,нате вам.
А,для особых эстетов компенсаторные пули с реактивной тягой на газовом флюиде,выточенные на станках с чпу.
А,почему нет?...
Патрон должен быть,и точка.
Рынок для добросовестных покупателей будет завален!


Думаю,либо китайские появятся,либо Барнаул сдержит своё обещание...больше реально рассчитывать не на что!

Landgraf 12-10-2014 01:56

Не надо по себе пытаться оценить СРЕДНИЙ настрел. Поглядите куплю-продажу, продаются ружья, пистолеты и карабины после десятка лет владения с настрелом 20-50 выстрелов. И это на форуме, где много активных пользователей оружия! Что уж говорить про тех, кто купил просто "для души", и в тир выбирается раз в пару лет...
Zhelezniy_Felix 12-10-2014 09:19

Короче ТЕХКРИМ проделывает работу уже, в отличии от всех остальных которые чтото обещают. Полимерное покрытие известно давно, достаточно прогрессивная технология в буржуинии. ППШ не оружие к которому нужны высококачественные патроны с пулями от нормы, нужны наиболе дешевые патроны для простого бабахинга, нанесение полимера на пули на мой взгляд значительно упрощает технологию производства пуль.
Васёк 12-10-2014 10:38

в пятницу был в Техкриме
патрона нет ни в наличии, ни в прайсе
Deathmond 12-10-2014 10:54

цитата:
Originally posted by Travis Dane:

Да,что ж там золотого?



Судя по приведенной Вами картинке, у этой пули 90% поверхности обрабатывается резанием. Это ли не золото?
complexxxx 12-10-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Я тоже видел эту пулю,честный и хороший развод для лошков.Он её всем показывает доставая из кармана.
Пуля явно не стреляная,аккуратно протолкнутая шомполом,даже следы от него на донце есть.
Поэтому нарезы и не дотянулись до свинца.
Да,и стальная гильза,не мягкая латунь,раздрочит патронник.

1) Ну, раз представитель ТК не обвинил Вас в клевете (129 УК РФ, кстати), возможно и есть в этом что-то. Не все такие внимательные на выставках, когда глаза разбегаются.
2) А мужики-то с калашматами стреляя по 20 000 порноаулом стальным и не знают, что у них патронники убитые сталью, на 400 м. в мишень еще попадают!

igena 12-10-2014 15:26

На отделе деактивированных боеприпасов новые пули ТТ уже от 10 до 20 рублей появились - кому что нравится.
Т.е. патрон с н6овых комплектов в 30 рублей уложить вообще не вопрос.
Может, заводу озаботиться сборкой изделия? Как понимаю, навар у розничников не меньше 100 %.
Если предприятие возьмется, то навар уж точно не меньше 200 % вылезет. Проблема в сертификации и прочих бумагах.
Либо попробовать разместить свой заказ у тех же сербов с полной сборкой. И даже надписями нужными. Вроде их санкции не касаются?
Во всех иных случаях рентабельный выпуск появится только после разрешения на КС. Да ещё ограниченный продажей оружия советского или российского производства.
Андрей69-1 12-10-2014 18:30

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Не надо по себе пытаться оценить СРЕДНИЙ настрел. Поглядите куплю-продажу, продаются ружья, пистолеты и карабины после десятка лет владения с настрелом 20-50 выстрелов. И это на форуме, где много активных пользователей оружия! Что уж говорить про тех, кто купил просто "для души", и в тир выбирается раз в пару лет...

С охотничьим карабином может быть,ружьё с таким настрелом не у настоящего охотника было это 100 %,сам охочусь 20 лет!Тут речь не о охотничьем ружье или карабине,это совсем другое,для души да,я не верю,что владельцы ВПО-135 и ППШ-О будут ограничиваться 5-10 выстрелами в год....ну не верю!!!Уже хочется скорей полимерные хотя бы патроны увидеть в продаже и опробовать их в деле!

Андрей69-1 12-10-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Васёк:
в пятницу был в Техкриме
патрона нет ни в наличии, ни в прайсе

Так представитель завода выше в своём посте написал,что только планируют начать поставки с октября,в прошлом месяце планировали начать поставки с сентября....ждём-с!!!

Landgraf 12-10-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...я не верю,что владельцы ВПО-135 и ППШ-О будут ограничиваться 5-10 выстрелами в год....ну не верю!!!...

Верите Вы, или нет - так в среднем и выходит. Для ППШ-образных я даже дал фору, 100 тысяч патронов в год я прикинул исходя из 33 выстрелов в среднем на каждый аппарат из трёх тысяч. Один настреляет за год тыщу, а другой купит пару пачек, и положит в сейф.

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...Уже хочется скорей полимерные хотя бы патроны увидеть в продаже и опробовать их в деле!

Вам не терпится, мне не терпится, ещё 10-20-50-100 человекам не терпится. Остальным - ПОФИГУ.
Когда ВПО-135 пошли в продажу, читателям форума было сообщено, что вместе с карабином можно будет купить не более 400 штук патронов, т.к. партия патронов ограничена. Как Вы думаете, сколько покупателей воспользовались этой возможностью в полной мере? От силы процентов 10! Остальные брали по 100, 50 штук, а были индивидуумы, которые приобрели одну коробочку (25 шт.) - и им этого ДОСТАТОЧНО!!!

Walter 12-10-2014 20:45

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Остальные брали по 100, 50 штук, а были индивидуумы, которые приобрели одну коробочку (25 шт.) - и им этого ДОСТАТОЧНО!!!




Я взял одну пачку, взял бы еще, но только по 54 руб. (на Онежской, 19) шибко дороговато.
Landgraf 12-10-2014 21:13

Я с карабином в ТЕМПе взял 200 (по 30 руб), потом ещё удалось "отцепить от уходящего поезда" сотенку ЕМНИП по 32 руб - вот и весь мой "боезапас"...
Андрей69-1 12-10-2014 22:06

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Я с карабином в ТЕМПе взял 200 (по 30 руб), потом ещё удалось "отцепить от уходящего поезда" сотенку ЕМНИП по 32 руб - вот и весь мой "боезапас"...

Повезло!Я брал свой ВПО-135 далеко брал спецсвязью,поэтому патронов с ним шиш вышло,а здесь они уже пропали....поэтому локоть близко,а не укусишь!

Travis Dane 13-10-2014 12:46

Брали по сто,пятьдесят пачек,только потому,что цена была 29 руб.
И,это было очень дорого.
Брали на пробу и ждали,что появятся дешёвые рублей по десять,как для Калаша.
Никто не ожидал,что возникнет такой полночный беспросветный мрак.
Сейчас людей построили и воспитали,и 29 руб,это халява.
Landgraf 13-10-2014 01:50

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Брали по сто,пятьдесят пачек,только потому,что цена была 29 руб.
И,это было очень дорого.
Брали на пробу и ждали,что появятся дешёвые рублей по десять,как для Калаша...


Ой, какие наивные (если не сказать хуже) люди, ждали по 10 рублей патрон, а имеют право покупать (и соответственно транспортировать) по 2500 патронов...

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Никто не ожидал,что возникнет такой полночный беспросветный мрак...

Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...
Андрей69-1 13-10-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...

Давайте не будем так пессимистично!ТехКрим обещает сейчас начать производство и поставки в магазины патронов,барнаул на выставке тоже пообещал наладить выпуск патронов для страждущих,вот только смущает,что владельцы папаш под люгеровский патрон пишут,что не всегда выплёвывает гильзу,значит пороха не докладывают,как бы такой муйни и с 7.62х25 патронами не было!Санкции тоже не вечны,зима в Европе на носу и кто знает насколько суровой она будет...!!!Кстати есть мнение,что АКБС сам не производил патроны,а только упаковал готовые....это я к тому,что может нашим производителям также будет дешевле заказать в Китае уже готовые картриджи,а упаковать их здесь!

RAYnew 13-10-2014 12:17

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год.

Что-то я сильно сомневаюсь,что в реальности "среднестатистический" на стрел будет 5-10 патронов в год,я бы начал с 50-100 патронов в год как минимум,тем более с его комфортной стрельбой....в свете нынешней ситуации с патронами хочется поблагодарить наших законодателей,что запретили автоматическую стрельбу с нарезного оружия и ограничили магазин 10 патронами,а то страшно подумать,как улетал бы в воздух семейный бюджет...!


Очень многие купили ППШ чисто "под коллекцию". И не парятся про патроны и сейчас - стреляют из другого. Так что не сомневайтесь - половина владельцев и 200 патронов в год не израсходует. Из остальных - дай бог, треть - изведет более 1000 патронов за год. Так что, особо выбора патронов и вообще их избыточного наличия за счет отечественного производителя - это нездоровый оптимизм Им такие обьемы тупо убыточны или неинтересны в принципе, о чем выше грамотно и правильно написали. Техкрим способен лишь вообще обеспечить их наличие, чтобы хоть какие-то были. И все.

RAYnew 13-10-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...


Эт точно. Я таки еще на старте продаж ППШ писал, что с патронами будет ЖОПА. Именно исходя из реалий. НО что такая жопа будет (с учетом выпадения АКБС) - не охидал даже я.
Потому... очень ждал ППШ в 9х19 Ибо я реалист, а не оптимист.
RAYnew 13-10-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Deathmond:

Судя по приведенной Вами картинке, у этой пули 90% поверхности обрабатывается резанием. Это ли не золото?


Угу. Рентабельно при наличии ЧПУ-комплекса и миллионных тиражах. Иначе стоимость изделия "зашкалит".
RAYnew 13-10-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Давайте не будем так пессимистично!ТехКрим обещает сейчас начать производство и поставки в магазины патронов,барнаул на выставке тоже пообещал наладить выпуск патронов для страждущих,вот только смущает,что владельцы папаш под люгеровский патрон пишут,что не всегда выплёвывает гильзу,значит пороха не докладывают,как бы такой муйни и с 7.62х25 патронами не было!Санкции тоже не вечны,зима в Европе на носу и кто знает насколько суровой она будет...!!!Кстати есть мнение,что АКБС сам не производил патроны,а только упаковал готовые....это я к тому,что может нашим производителям также будет дешевле заказать в Китае уже готовые картриджи,а упаковать их здесь!



Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет... э?
ППШ под 9х19 плохо выбрасывает гильзу? А Вы в курсе, что то же самое наблюдалось на патронах АКБС в ППШ-О и ВПО-135? И причина была не только в патроне - а в том, что консервационную смазку надо удалять везде! А не только стереть тряпочкой там, куда глаз упал... У немцев ППШ после смены магазина и ствола этим самым 9х19 стрелял и на вооружении состоял, жалоб было не слышно.

Зато ППШ под 9х19 отличается от Вашего только стволом(что для любого ПП по сути, есть расходник). А еще тем, что патрона 9х19 по 10-12 рублей хоть ухом ешь в магазинах, а 7,62тт - если и будут, то дороже, не везде и не всегда в ближайшие пару лет. Как говорил товарищ Саахов - нинада тарапицца(с)
Travis Dane 13-10-2014 13:06

Патрон победы стал камнем преткновения.
Знал,или не знал?!
Будет,или не будет?!
Странно,как в тяжёлом безрадостном сне проходит бытие сознания.
Андрей69-1 13-10-2014 14:53

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет... э?
ППШ под 9х19 плохо выбрасывает гильзу? А Вы в курсе, что то же самое наблюдалось на патронах АКБС в ППШ-О и ВПО-135? И причина была не только в патроне - а в том, что консервационную смазку надо удалять везде! А не только стереть тряпочкой там, куда глаз упал... У немцев ППШ после смены магазина и ствола этим самым 9х19 стрелял и на вооружении состоял, жалоб было не слышно.

Зато ППШ под 9х19 отличается от Вашего только стволом(что для любого ПП по сути, есть расходник). А еще тем, что патрона 9х19 по 10-12 рублей хоть ухом ешь в магазинах, а 7,62тт - если и будут, то дороже, не везде и не всегда в ближайшие пару лет. Как говорил товарищ Саахов - нинада тарапицца(с)

А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!
ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!

Landgraf 13-10-2014 15:10

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет...


Насколько я знаю, патрон 7,62х25 от БПЗ уже в стадии сертификации. НО - это ещё ничего не значит, ибо БПЗ вполне может получить сертификат, но не начать выпуск.
Landgraf 13-10-2014 15:12

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!

ППШ в "родном" калибре - предмет культовый.

ППШ в перестволе под 9х19 - ни рыба, ни мясо. "Культовая" составляющая заметно пострадала, а стрелковая составляющая у ППШ изначально не шибко высокая - тяжеленный аппарат, стреляющий с открытого затвора...

Walter 13-10-2014 15:12

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!



На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.
Андрей69-1 13-10-2014 15:46

цитата:
Изначально написано Walter:

На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.

Перестволенный МП38\40 я привёл в качестве примера,а не как исторический факт!А ППШ и правда выпускали в военное время в калибре 9х19?!А ещё бы сделали в связи с появлением в продаже патронов 5.45х39 например Мосю в этом калибре!Лучше бы ППС-43 огражданили,вот это был бы подарок!Да сделать это сложнее,чем заварить переводчик огня в ППШ,но не невозможно!!!

Walter 13-10-2014 16:32


цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

А ППШ и правда выпускали в военное время в калибре 9х19?!



http://feldgrau.info/index.php/waffen/8463-mp-41-r
RAYnew 13-10-2014 18:43

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!
ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!



Планы (не финотчеты, а планы по развитию ассортимента) - ни одна фирма не скрывает. Если есть чем гордиться и что в серию пустить - обычно за год-два дилеров анонсами долбать начинают. Это к слову, не тока у патронных заводов практика Так что не секрет. НО Вы таки, спрашивали-читали? Нет, думаю. ПРо то, что патрон с 89 года не производится и линии демонтированы и в утиль сданы - тоже не секрет. Но Вы интересовались? Вряд ли... А если бы задали себе вопрос - чем стрелять буду и поинтересовались -буьте уверены, тут же, на ганзе, поиском ответы нашли бы за день. Но... у нас предпочитают думать и верить, а не спрашивать. Увы...
Ствол в ППШ - сменный РАСХОДНИК. Вы еще скажите, что ДП или ПКМ со стволом из ЗИП перестает быть ПКМ или ДП Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых. В остальном - он НИЧЕМ не отличается от Вашего. Зато патронов - море и цена на них в 3-5 раз меньше. Ну а кому гордиться "аутентичностью" - те и без патронов погордиться могут или подождать, пока владельцев станет тыщ писят в стране и заводы повернутся лицом Напомню - владельцы маузеров 98-х так и не дождались... а их в разы поболе "ППШистов"
МП-40 в калибре 7,62тт невозможен. Во всяком случае заменой ствола. Да он мне ни в каком патроне не нужен- это утюг и сумрак тевтонского гения. Даром не нужен.
RAYnew 13-10-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Насколько я знаю, патрон 7,62х25 от БПЗ уже в стадии сертификации. НО - это ещё ничего не значит, ибо БПЗ вполне может получить сертификат, но не начать выпуск.


Именно. Или получить сертификат - и начать сборку из завозных компонентов, как АКБС - и это скорее всего. В этом раскладе ожидать менее 30р за патрон в рознице - тем более нереально.
RAYnew 13-10-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Landgraf:

ППШ в "родном" калибре - предмет культовый.

ППШ в перестволе под 9х19 - ни рыба, ни мясо. "Культовая" составляющая заметно пострадала, а стрелковая составляющая у ППШ изначально не шибко высокая - тяжеленный аппарат, стреляющий с открытого затвора...



По обоим пунктам не согласен... но личное дело участников
RAYnew 13-10-2014 18:48

цитата:
Изначально написано Walter:

На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.


Дело не в истории. Патрон 7,62ТТ тупо длиннее 9х19. Далее- догадались думаю, сами? Здесь заменой ствола не обойдешься - прийдется менять шахту магазина и как минимум, сдвигать отражатель гильзы. А это уже переделка, а не взаимозаменяемость
А вот на ППШ- битте... могли и меняли. И культовость - это не патрон, а само оружие, система. Не нужно мелочиться
Андрей69-1 13-10-2014 19:22

Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых.

Вы про сертификацию и переделку под оба патрона?! По цене будет столько же,сколько в ППШ с родным стволом сертифицировать люгеровский-от 50 т.р. на Ганзе предлагают,овчинка выделки не стоит,хотя кому как...!!!

Андрей69-1 13-10-2014 19:28

цитата:
Изначально написано Walter:


http://feldgrau.info/index.php/waffen/8463-mp-41-r

Интересная информация,думаю,что к 1944 году скопилось очень большое количество патронов люгеровских трофейных,вот может поэтому и сделали эти 10 т.ш. ППШ,других причин выпускать эту ограниченную партию не вижу,война диктует свои условия,под оружие должны быть всегда боаприпасы,иначе это кочерга,а не оружие,как машина без бензина...!!!

RAYnew 13-10-2014 20:38

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых.

Вы про сертификацию и переделку под оба патрона?! По цене будет столько же,сколько в ППШ с родным стволом сертифицировать люгеровский-от 50 т.р. на Ганзе предлагают,овчинка выделки не стоит,хотя кому как...!!!


Вариантов несколько. Купить два - в разных калибрах. Заказать у ГМ ствол в 9х19. Вполне вероятно, что через год-два будут и иные варианты. Замена ствола, сьемного - не сакральное действо, а банальная операция. В войну хорошо повоевавшие ППШ пережили по 2-3 ствола - и это не мои вымыслы, а суровая реальность.
И вообще, пострелушечный аппарат под дорогой и антикварный патрон - это нонсенс. А для РФ по факту, патрон 7,62тт - дорогой антикварный патрон, т.к. более 25 лет уже его не выпускают. Поэтому - мой выбор - 9х19. Я не коллекционер и не фетишист, мне ценен сам ППШ, а не калибр От применения 9х19 он хуже не становится, а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии. Так об чем плач и зачем нужно возрождать умерший естественной смертью патрон? Ради пары тыщ владельцев, не соизволивших узнать что этот патрон уже не производят?

RAYnew 13-10-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Интересная информация,думаю,что к 1944 году скопилось очень большое количество патронов люгеровских трофейных,вот может поэтому и сделали эти 10 т.ш. ППШ,других причин выпускать эту ограниченную партию не вижу,война диктует свои условия,под оружие должны быть всегда боаприпасы,иначе это кочерга,а не оружие,как машина без бензина...!!!



Вы опять не поняли. Советской Армии такой перествол был нафиг не нужен. Партию ППШ перестовлили НЕМЦЫ. Под свой патрон и свой магазин - для удобства снабжения.
Андрей69-1 13-10-2014 22:08

а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.

А сколько такой патрон стоит,думаю,что не 10 рублей!Это имортный патрон,как минимум S&B наверно или что ещё подороже,не порноул же?!

RAYnew 13-10-2014 22:21

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.

А сколько такой патрон стоит,думаю,что не 10 рублей!Это имортный патрон,как минимум S&B наверно или что ещё подороже,не порноул же?!



Да, барнаул и наши заводы таких гражданских не делают. НО магтек в магазине (до санкций) усиленный был по 25 рублей (точно не помню).
Чехи как раз "стандарт" для гражданского рынка в основном делают. Про усиленные чешские как-то не слышал, может и бывают, но в РФ их не завозили точно.
Ну так, по любому тот усиленный будет НЕ ДОРОЖЕ и вероятно будет. А вот что и как будет с 7,62тт - баальшой вопрос. И думаю, из относительно дешевых будет только техкрим. Остальное - если и будет, то дороже.
А на 50-100м прекрасно сойдет для пострелушек и барнаул в 9х19, по 10 рублей. Главное, они есть и не проблема.
igena 14-10-2014 08:38

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.



Интересно, а за счёт чего? если просто за счёт увеличения порохового навеса, может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?
главное - с маркой пороха не ошибиться. Да и равномерные заряды будут.
Evilinside 14-10-2014 10:03

цитата:
Изначально написано igena:

может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?

В те, раскинеченные, что я видел 9х19 барнаул, пуля обратно не лезла в гильзу почему-то.
Это чтоб собрать нужна хитрость какая? Просто из праздного любопытства спрашиваю.
П.С. со слов одного любителя кинетики, он их тисками собирает. Но у меня пальцами не получилось пулю вставить. Это нормально?

igena 14-10-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Evilinside:

В те, раскинеченные, что я видел 9х19 барнаул, пуля обратно не лезла в гильзу почему-то.



Не, ну так то матрицы продаются.
Evilinside 14-10-2014 18:22

Ясно, я просто не в теме. Думал, если разобрался кинетикой патрон, он собираться руками должен обратно, как-то же пуля вышла из гильзы? Хотя, я даже не знаю. как этот кинетический молоток выглядит на вид
А раз там целый ритуал требуется еще и для сборки, понятно, почему руками не получилось. отстрел же засовывается (пуля в гильзу), хотя там гильзу дует походу и ее диаметр всегда увеличивается после выстрела...
Если реалод легализуют, буду уже думать о матрицах, но пока вижу его необходимость только для фанатов-снайперов, которых кучность магазинных не устраивает.
Бедолагам - владельцем ППШ, лучше подождать немного ИМХО
RAYnew 14-10-2014 18:51

цитата:
Изначально написано igena:

Интересно, а за счёт чего? если просто за счёт увеличения порохового навеса, может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?
главное - с маркой пороха не ошибиться. Да и равномерные заряды будут.


Ну, разница в основном от пороха пляшет. К примеру, 9 люгер(старый стандарт) - дает 420-440 дж дульной энергии. 9 НАТО или +Р дают порядка 520-540 дж, что уже равно энергетике ТТ. +Р+ тянет уже на 600 с плюсом джоулей, под 700 даже. Учитывая, что обьем гильзы тот же, скорее всего, разные пороха. Не прессуют же его
RAYnew 14-10-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Evilinside:
,
Бедолагам - владельцем ППШ, лучше подождать немного ИМХО

Ждать дешевого патрона этим бедолагам ДОЛГО. А чего дождутся - то будет один фиг, в 2-3 раза дороже барнаульских 9х19. Эт точно

Evilinside 14-10-2014 18:54

Только если из Р08 или Р38 таким "люгером" надимедроленным выстрелить, пистолет - развалится!
Evilinside 14-10-2014 19:32

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ждать дешевого патрона этим бедолагам ДОЛГО. А чего дождутся - то будет один фиг, в 2-3 раза дороже барнаульских 9х19. Эт точно


Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.
Так что цена - вторична. Для дешевого патрона у меня есть несколько карабинов уже.

RAYnew 14-10-2014 20:08

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Только если из Р08 или Р38 таким "люгером" надимедроленным выстрелить, пистолет - развалится!

Р38 жрет и не давится. Хотя ресурс в целом, это сократит... ну отстреляет он не 20, а 10 тысяч... а у Вас есть Р38 уже? Нет? Ну, тогда вообще пофигу
У люгера усиленные патроны ломают отражатель гильзы и зацеп выбрасывателя. Менее чем за 100 выстрелов - так пишут.
А вот ППШ НИЧЕГО не будет. Ибо усиленный 9х19 по давлению и дульным джоулям плюс-минус ровня штатному патрону. Копеечная возвратная пружина и буфер отдачи тоже не тыщи великие стоят.
Зато, исчо раз - 9х19 есть, доступен и ассортимент растет и цена гуманна (на уровне 22лр). А вот обладателям раритета в "родном калибре", прийдется крепнуть верой в то, что что-то изменится. Не, я реалист и мой выбор очевиден
RAYnew 14-10-2014 20:11

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.
Так что цена - вторична. Для дешевого патрона у меня есть несколько карабинов уже.



А я вот к своему ППШ-люгер без проблем куплю 4-5 сотен по 12 рублей. И об этом не нужно мечтать, а просто дождаться РОХу и пойти в магазин.
АКБС уже антиквариат. У кого есть - и по сто не отдадут, потому как тогда вообще ничего не останется и нечем стрелять будет
Travis Dane 14-10-2014 20:17


Ээх,а просто выпить нельзя,что-ли?
А,то все как-то под димедролом куда-то ходют,смотреть больно.
Сердешные,может соберёмся и бухнём?
Глядишь и отпустит,нелёгкая.
RAYnew 14-10-2014 22:17

цитата:
Изначально написано Travis Dane:

Ээх,а просто выпить нельзя,что-ли?
А,то все как-то под димедролом куда-то ходют,смотреть больно.
Сердешные,может соберёмся и бухнём?
Глядишь и отпустит,нелёгкая.

Тока это и остается

Evilinside 15-10-2014 02:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Зато, исчо раз - 9х19 есть, доступен и ассортимент растет и цена гуманна (на уровне 22лр).


Ошибаетесь: магтеч были экспансивки 9х19 бразильские по 30-40 рю штука, сейчас - даже в Москве все размели и новых нет нигде.
А S&B не то что сабсоников не осталось чешских, так и простых . Один Порноаул и НПЗ )и то НПЗ с тяжелой пулей - пропали)

Так что если выбирать ППШ с 7,62х25 БПЗ и ППШ с 9х19 БПЗ - первый в разы круче!

igena 15-10-2014 15:56

цитата:
Originally posted by Evilinside:

ППШ с 7,62х2



цитата:
Originally posted by Evilinside:

Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.



Ну и что вас тогда от релоада останавливает, кроме неясностей в законе?
RAYnew 15-10-2014 19:21

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Ошибаетесь: магтеч были экспансивки 9х19 бразильские по 30-40 рю штука, сейчас - даже в Москве все размели и новых нет нигде.
А S&B не то что сабсоников не осталось чешских, так и простых . Один Порноаул и НПЗ )и то НПЗ с тяжелой пулей - пропали)

Так что если выбирать ППШ с 7,62х25 БПЗ и ППШ с 9х19 БПЗ - первый в разы круче!



Небольшая первая партия, то-се... начнут везти вагонами - цЭн другой будет. Держу в руке журнал "Калашников" за октябрь. Во весь лист - реклама... турецких 9х19 "Стерлинг"
Заявленные параметры - 8 гр пуля, нач. скорость 370м.с. Это минимум, на 10% подимедрольнее Барнаула. Посчитал на куркуляторе - аккурат, 547,6дж дульной энергии. Это уже практически тот самый +Р и есть. Ауу, у 7,62тт "по пашпорту" стока же числится...

Судя по рекламе- сертифицированы и ввоз или начат или вот-вот. Так шо, нинада паники. А ориентируясь на цены туркиш-поделок, можно предположить 20-25 рэ за патрон на прилавке. Тут конечно поправка на инляцию и курс, но - есть , будут. А иде, простите, реклама 7,62тт хоть в КАКОМ-то виде и исполнении? Слухи с выставок и посты с форумов? Ы....

Чо там и где НПЗ пропало не знаю, в Питере оно попадается.
А насчет "круче"... БЫЛ. Ключевое слово. До 50-х годов, когда появились и пошли вширь усиленные патроны 9х19.
Так что сейчас старичок 7,62тт в этом аутсайдер по факту и антиквариат - со всеми вытекающими. ПРо номенклатуту пуль, ваиантов снаряжения и обьемы производства 9х19 я просто и поминать не буду, на фоне того, что 7,62тт или .30маузер производится в мире - по пальцам сосчитать кем и этого хватает, там дифсита предложения не наблюдается. Наши же военные на него с 80-х годов забили, признав более перспективным 9х19 в усиленной вариации. А Вы все методичку политрука конца 30-х курите Про самый-самый. Бростье гадость. Давно не самый да и при жизни БК пули ТТ оставлял желать лучшего в сравнении с пулей люгера...

Travis Dane 15-10-2014 20:54

Читал,читал,вдумывался,вдумывался в прочитаное и понял,что турки рулят,что-ли?
Интересно,и давно?
complexxxx 15-10-2014 20:57

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Небольшая первая партия, то-се... начнут везти вагонами - цЭн другой будет. Держу в руке журнал "Калашников" за октябрь. Во весь лист - реклама... турецких 9х19 "Стерлинг"
Заявленные параметры - 8 гр пуля, нач. скорость 370м.с. Это минимум, на 10% подимедрольнее Барнаула. Посчитал на куркуляторе - аккурат, 547,6дж дульной энергии. Это уже практически тот самый +Р и есть. Ауу, у 7,62тт "по пашпорту" стока же числится...

Судя по рекламе- сертифицированы и ввоз или начат или вот-вот. Так шо, нинада паники. А ориентируясь на цены туркиш-поделок, можно предположить 20-25 рэ за патрон на прилавке. Тут конечно поправка на инляцию и курс, но - есть , будут. А иде, простите, реклама 7,62тт хоть в КАКОМ-то виде и исполнении? Слухи с выставок и посты с форумов? Ы....

Чо там и где НПЗ пропало не знаю, в Питере оно попадается.
А насчет "круче"... БЫЛ. Ключевое слово. До 50-х годов, когда появились и пошли вширь усиленные патроны 9х19.
Так что сейчас старичок 7,62тт в этом аутсайдер по факту и антиквариат - со всеми вытекающими. ПРо номенклатуту пуль, ваиантов снаряжения и обьемы производства 9х19 я просто и поминать не буду, на фоне того, что 7,62тт или .30маузер производится в мире - по пальцам сосчитать кем и этого хватает, там дифсита предложения не наблюдается. Наши же военные на него с 80-х годов забили, признав более перспективным 9х19 в усиленной вариации. А Вы все методичку политрука конца 30-х курите Про самый-самый. Бростье гадость. Давно не самый да и при жизни БК пули ТТ оставлял желать лучшего в сравнении с пулей люгера...


Монолог не о чем. И злостный оффтоп, вдобавок.
Понять не могу, купил человек ППШ в 9х19 (у меня он кстати, тоже есть) и начинает нахваливать 9х19 калибр, РОХу еще не получив, обсирая 7,62х25 и злорадствуя, что у людей его нет и они готовы по одному евро и более за патрон правильный (не ТК, конечно) платить.
Странно все это. И некрасиво.

У меня есть два ППШ в разных калибрах, есть правильные 9х19, но брал я ППШ в люгере, успеть урвать правильных 9х19 не более, пока денег не было на нормальный аппарат, да еще и кривой его весь прислали с нерабочим бубном. В руки противно брать, так и не стрелял ни разу и не буду, принципиально. Особенно когда рядом лежит ВПО135, это небо и земля. Есть с чем сравнивать. Кому не с чем и поделка молот армза сойдет - сожалею (КОМУ И КОБЫЛА - НЕВЕСТА (С)).

А ППШ в 9х19, это как Форд Мустанг 1969 года с газобаллонным топливным баком вместо оригинального ради экономии (с) (как сказал один мой знакомый юрист)

complexxxx 15-10-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Читал,читал,вдумывался,вдумывался в прочитаное и понял,что турки рулят,что-ли?
Интересно,и давно?

Турки - пустой треп.
Возьмите их травматику из сплава разваливающуюся и стоящую 30 евро в Турляндии и 500 евро в Москвабаде(!), патроны слабые в непонятной гильзе аля латунь но сталь на деле, посредственное гладкое и такую же посредственную пневму уровня "ЭНТРИ ЛЭВЕЛ".

Travis Dane 15-10-2014 21:24


Конечно,7,62х25 foreva!Самый лучший патрон 20 века.
Да,кстати,у сербов "Первый Партизан" отличная фирма,её патроны обходят "Норму",правда пробовал в других калибрах.
Так,что если наши фирмы будут закупать импорт,то советую обратить внимание на "Првi Партизан".
10vector10 16-10-2014 02:27

собсно а где патроны то?
ТК-ДКО 16-10-2014 05:04

С Европы и Америки не то, что нарезные готовые патроны, но даже пули к гладкостволу не выпускают.
А у "Партизана" еще и форс-мажор - пожар, сгорел какой то корпус в производственной цепочке.
Отгрузки в торговлю, хотя и понемногу, но уже начал.
Agent240 16-10-2014 09:44

цитата:
Отгрузки в торговлю, хотя и понемногу, но уже начал.

Не очень понял - кто?
ТАК 16-10-2014 11:26

Техкрим
Travis Dane 16-10-2014 11:36

Поджог-похоже вредители орудуют.

Стрельба пулей люгера сравнима со стрельбой гайкой на 17 из рогатки.
Навесисто,увесисто.Некоторым даже нравится.Вверх под 45 градусов-долетит до мишени.

10vector10 16-10-2014 12:01

И так получаю от пользователя с ником TAK Он же сотрудник ТЕХКРИМА Клюшкин Тимон Андреевич следующее сообщение

Уважаемый, будьте более сдержаны в своих высказываниях. Теми фразами, что Вы оперируете в ветке ЗАО "Техкрим", выражайтесь со своими домашними. Это во-первых. Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан. В третьих, Вам вообще кто обещал патроны 7,62х25... лично Вам??? И на последок, в интернете или еще где, закажите слово "Дерьмо", чтоб у Вас проблем с впредь не было с идентификацией этого самого "дерьма". Не нравится патрон, никто не обязывает покупать.
P.S. Все-таки, по-хорошему, не стоит выдавать розовые лицензии столь не сдержанным людям. Куда наше ГЛРР смотрит.

Собсно ТИМОН (без Пумбы) жжот напалмом!
указывая как покупателям продукции Техкрим себя вести Взьелся он на то что их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо,о чем я и написал свое оценочное суждение ознакомившись с фото последних

Agent240 16-10-2014 12:33

цитата:
Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан.

Демократия в действии Ы...
Ну, не принято на форуме излагать личное мнение ))
цитата:
их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо

Ну, выглядят и выглядят. Мне тоже не очень нравится, как они выглядят. Выглядят - да, дерьмово.
Но, посмотрим какая будет на них цена, как будут взаимодействовать с изделием и какое будет качество и потом уже будем делать окончательные выводы.
RAYnew 16-10-2014 13:23

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Монолог не о чем. И злостный оффтоп, вдобавок.
Понять не могу, купил человек ППШ в 9х19 (у меня он кстати, тоже есть) и начинает нахваливать 9х19 калибр, РОХу еще не получив, обсирая 7,62х25 и злорадствуя, что у людей его нет и они готовы по одному евро и более за патрон правильный (не ТК, конечно) платить.
Странно все это. И некрасиво.

У меня есть два ППШ в разных калибрах, есть правильные 9х19, но брал я ППШ в люгере, успеть урвать правильных 9х19 не более, пока денег не было на нормальный аппарат, да еще и кривой его весь прислали с нерабочим бубном. В руки противно брать, так и не стрелял ни разу и не буду, принципиально. Особенно когда рядом лежит ВПО135, это небо и земля. Есть с чем сравнивать. Кому не с чем и поделка молот армза сойдет - сожалею (КОМУ И КОБЫЛА - НЕВЕСТА (С)).

А ППШ в 9х19, это как Форд Мустанг 1969 года с газобаллонным топливным баком вместо оригинального ради экономии (с) (как сказал один мой знакомый юрист)



Аналогично. Ниачем. Ибо между коллекционированием и бабахингом - пропасть еще больше, чем между коллекционированием Фордов и чисто практического "мне на нем ехать".
Для справки - ППШ предмет моего личного культа. Так что насчет "обсирать" - не по адресу. И причину своего выбора я тоже изложил внятно и развернуто, т.к. с точки зрения ВАШЕЙ логики - Вы как раз и так купили "это самое корыто на газбаллонах" (сьэкономить хотели, не так ли?)- ибо, авторежим (основной для ППШ) - отрезан и недоступен. После чего обсуждать калибр, упирая на мифическую для данного случая "аутентичность" - уже бессмысленно. Особено если смена ствола не влечет переделки оружия и магазинов.
А ствол для ППШ - есть расходник, как и магазины. И в теории, при желании - его можно сменить.
Своей историей уже задрали, если честно. Если все так плохо - зачем заказывали? Если производитель гад - идите в суд, давно пора.
Travis Dane 16-10-2014 15:00

Господа,господа!
Даавайте,возьмём себя в руки...
Техкриму навтыкали по самое не могу.Это правильно.Здоровая критика не повредит,а поможет.Главное профилактика.Пока,они ещё не вступили на кривую дорожку.
Хотя,один релодер рассказывал,что их гильзы нах никому не нужны.Т.к. у них прослаблено капсульное гнездо.После выстрела наковальня уезжает вперёд.
Это супер продуманный патрон по навтыканию туда всяких мерзостей и засад.Обернуть в фантик и сказать,нате вам,кофетка.

А,если,что,то придёт большой брат Барнаул и всех спасёт.Завалит патронами.Засыпет.Все будут радоваться.

complexxxx 16-10-2014 17:58

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Поджог-похоже вредители орудуют.

Стрельба пулей люгера сравнима со стрельбой гайкой на 17 из рогатки.
Навесисто,увесисто.Некоторым даже нравится.Вверх под 45 градусов-долетит до мишени.


согласен, баллистика при сверхзвуке, как у 45АСР на ДОЗВУКЕ. 50 м. прицельная стрельба. Г-но, короче. А патроны для спецназа никто не продаст легально. За нелегально - тюрьма сидеть. Да и все-равно не найти!

Тульский Токарев наше все, потому и не дают возможность приобретать свободно всеми силами.

complexxxx 16-10-2014 18:02

цитата:
Изначально написано 10vector10:
И так получаю от пользователя с ником TAK Он же сотрудник ТЕХКРИМА Клюшкин Тимон Андреевич следующее сообщение

Уважаемый, будьте более сдержаны в своих высказываниях. Теми фразами, что Вы оперируете в ветке ЗАО "Техкрим", выражайтесь со своими домашними. Это во-первых. Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан. В третьих, Вам вообще кто обещал патроны 7,62х25... лично Вам??? И на последок, в интернете или еще где, закажите слово "Дерьмо", чтоб у Вас проблем с впредь не было с идентификацией этого самого "дерьма". Не нравится патрон, никто не обязывает покупать.
P.S. Все-таки, по-хорошему, не стоит выдавать розовые лицензии столь не сдержанным людям. Куда наше ГЛРР смотрит.

Собсно ТИМОН (без Пумбы) жжот напалмом!
указывая как покупателям продукции Техкрим себя вести Взьелся он на то что их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо,о чем я и написал свое оценочное суждение ознакомившись с фото последних


Ну, на самом деле он правильно Вам написал т.к. не попробовав товар, писать, что он "дерьмо" как минимум не красиво.
Я лишь могу высказывать опасения , например за освинцовку ствола или за отсутствие аутентичности, но прекрасно понимаю, что положит ТК на мои опасения. Потому меньше оскорблений, мы хотим одного, а сделают они как могут. Попробуем, понравится - будем голосовать рублем, не понравится, получится, что зря они все это затевали. Время покажет.
А оскорблять заблаговременно - нехорошо!!! Да и альтернатив пока - не много

Travis Dane 16-10-2014 19:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 265  34.6 Kb
Landgraf 18-10-2014 03:07

... а тем временем, в ТЕМПе наконец-то закончились патроны 7,62х25 АКБС, и они очень ждут патронов 7,62х25 Им ППШ-О продавать как-то надо
Андрей69-1 18-10-2014 13:28

цитата:
Изначально написано Landgraf:
... а тем временем, в ТЕМПе наконец-то закончились патроны 7,62х25 АКБС, и они очень ждут патронов 7,62х25 Им ППШ-О продавать как-то надо

Теперь понятно!Они ждут и получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также,ибо много патронов даже не одно моментно не будет и все их прижмут!Ура товарищи!!!

RAYnew 18-10-2014 13:42

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Теперь понятно!Они ждут и получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также,ибо много патронов даже не одно моментно не будет и все их прижмут!Ура товарищи!!!



Ессно. Так что на полгодика дифсит еще примерно, с гарантией. А дальше х.з.
Андрей69-1 18-10-2014 15:22

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ессно. Так что на полгодика дифсит еще примерно, с гарантией. А дальше х.з.

А дальше...Барнаул нам в помощь!!!

RAYnew 18-10-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

А дальше...Барнаул нам в помощь!!!



Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет. Если они там только дочернее предприятие в сарае с таджиками и ручными прессами по сборке из х.з. чего не затеяли
Андрей69-1 18-10-2014 16:38

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет. Если они там только дочернее предприятие в сарае с таджиками и ручными прессами по сборке из х.з. чего не затеяли

Да я сам батл хорошего армянского когнака всосу если они ПРОСТО выпустят в свободную продажу выпустят пусть не дешёвые,но массовые патроны приемлемого качества,пусть даже выпущенные дочерним предприятием в сарае хуч таджиками,хуч китайцами,но чтоб были...!!!

RAYnew 18-10-2014 16:42

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Да я сам батл хорошего армянского когнака всосу если они ПРОСТО выпустят в свободную продажу выпустят пусть не дешёвые,но массовые патроны приемлемого качества,пусть даже выпущенные дочерним предприятием в сарае хуч таджиками,хуч китайцами,но чтоб были...!!!



Ну, Техкрим по факту уже как бы есть А Барнаул сертификат если и делает, то думаю или под завоз импорта или завоз комплектующих, сборку и упаковку Так или иначе, что-то в течение года на прилавках появится. Но не везде и вряд ли дешевле 40 рублей, что-то мне подсказывает.
Андрей69-1 18-10-2014 17:59

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ну, Техкрим по факту уже как бы есть А Барнаул сертификат если и делает, то думаю или под завоз импорта или завоз комплектующих, сборку и упаковку Так или иначе, что-то в течение года на прилавках появится. Но не везде и вряд ли дешевле 40 рублей, что-то мне подсказывает.

Да пусть хуч с китайскими партнёрами договоряться,хоть готовые,хоть с комплектующими,а цена в магазине будет зависить не в последнюю очередь от жадности самих магазинов,как показывают последние события с импортными патронами для разных калибров карабинов...!По Техкриму я боюсь,что подавляющие большинство владельцев ВПО-135\ППШ-0 патроны так и не увидят,т.к. нужное количество они сделать не могут,как писал представитель завода,а небольшие партейки будут ныкаться магазами,кто будет торговать ППШ-0,правда могут найтись "сознательные"-они могут торговать в свободной продаже по 40 и выше....!!!Кстати ТехКрим уже в октябре-ноябре обещает отправить первые партии патронов в ормаги,в Темпе тоже ждут уже в октябре их патроны,но думаю,что в свободной продаже мы их там не увидим....ППШ-0 ведь нужно продавать...!!!

Landgraf 18-10-2014 20:03

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также...

Совершенно не исключённый, к сожалению, вариант
Тот-же ТЕМП, когда у них ещё были АКБСовские патроны, наотрез отказывались их продавать без покупки ППШ-О... Там чуть ли не лично директор магазина эти патроны со склада выдавал (шутка, конечно, но близкая к истине)

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет...

Будет, массовый, но не очень-то дешевый. Могу только предположить, что ценник будет рублей 20-25, врядли меньше.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...Барнаул сертификат если и делает, то думаю или под завоз импорта или завоз комплектующих, сборку и упаковку...

Вот тут Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. Гильзу БПЗ легко сделает сам, переобжав 5,45. Вот что они с пулей придумали - не знаю, но врядли это импортная пуля - санкции, опять-же...

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...появится. Но не везде и вряд ли дешевле 40 рублей...

В момент появления, и первый месяц после этого - вполне возможно. Ибо спрос будет дикий.
ТК-ДКО 18-10-2014 21:12

Понятно Ваше нетерпение, но зная о предпринимаемых действиях производителей и торговцев в этом калибре, есть уверенность в насыщении рынка лишь к середине 2015 года, но патроны будут, а конкуренция, я думаю собьет цены до приемлемых.
Но конечно, до самых массовых, типа барнаульских 9х19, не спустятся.
Travis Dane 18-10-2014 21:32

Обращу ваше внимание,что и с оболочкой не всё так просто.
Даже импортные,S&B например,грешат оболочкой из стали покрытой гальваническим,а это ни о чём,т.е. чисто для косметики,слоем меди.
Будет сжирать нарезы.
Оболочка должна быть из чистой,толстой медной фольги.
Могут так же в порох дряни насыпать.Сожжёт ствол.
Проверяйте патроны на качество.Распатронивайте и смотрите,анализируйте.
А,так же проверяйте магнитом на сталь из чего сделана оболочка пуль и гильзы.
И в морду,в морду кидайте зажравшимся бракоделам,которые думают,что и так схавают.Отношение к добросовестному потребителю,как к свиньям.Сожрут любое дерьмо.Или нехотя сделают,как большое одолжение,из говна конфетку и впарят.
Не ведитесь.Уважайте себя.
Андрей69-1 18-10-2014 21:35

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Понятно Ваше нетерпение, но зная о предпринимаемых действиях производителей и торговцев в этом калибре, есть уверенность в насыщении рынка лишь к середине 2015 года, но патроны будут, а конкуренция, я думаю собьет цены до приемлемых.
Но конечно, до самых массовых, типа барнаульских 9х19, не спустятся.

Я буду гордиться своей страной,если сбудутся ваши слова о насыщении рынка патронами 7.62х25 к середине 2015 года!!!

Андрей69-1 18-10-2014 21:46

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Обращу ваше внимание,что и с оболочкой не всё так просто.
Даже импортные,S&B например,грешат оболочкой из стали покрытой гальваническим,а это ни о чём,т.е. чисто для косметики,слоем меди.
Будет сжирать нарезы.
Оболочка должна быть из чистой,толстой медной фольги.
Могут так же в порох дряни насыпать.Сожжёт ствол.
Проверяйте патроны на качество.Распатронивайте и смотрите,анализируйте.
И в морду,в морду кидайте зажравшимся бракоделам,которые думают,что и так схавают.Отношение к добросовестному потребителю,как к свиньям.Сожрут любое дерьмо.Или нехотя сделают,как большое одолжение,из говна конфетку и впарят.
Не ведитесь.Уважайте себя.

Я не в курсе конечно,но должен ведь быть ГОСТ по патронам или нет?!Или только есть ТУ?!Патроны ведь это вещь которая относиться к предметам высокого класса опасности и их производство должно как то регламентироваться,например тем же ГОССТАНДАРТОМ или РОСТЕХНАДЗОРОМ!

Landgraf 18-10-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Я не в курсе конечно,но должен ведь быть ГОСТ по патронам или нет?!Или только есть ТУ?!Патроны ведь это вещь которая относиться к предметам высокого класса опасности и их производство должно как то регламентироваться,например тем же ГОССТАНДАРТОМ или РОСТЕХНАДЗОРОМ!

Всё есть. Но по этим нормативам проверяется грубо говоря только геометрия и развиваемое давление в патроннике. Из чего сделана пуля, сколько после выстрела остаётся нагара и оржавляющих частиц - это не регламентируется.
RAYnew 18-10-2014 22:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Всё есть. Но по этим нормативам проверяется грубо говоря только геометрия и развиваемое давление в патроннике. Из чего сделана пуля, сколько после выстрела остаётся нагара и оржавляющих частиц - это не регламентируется.

СобстнА, в войну такие пользовали. Была стальная латунированная и стальная, покрытая просто лаком. Если склероз мне не врёт, все едино ресурс ствола с этими пулями по результатам испытаний был 10-15 тыщ выстрелов. Это при стрельбе очередями. На одиночном - продержится еще дольше. Так что при расходе в 3-4 сотни патронов в год, этого ствола на всю жизнь можно сказать, хватит Нинада паники. Опять же - перествол нонича не запрещен, изготовитель или еще кто - помогут.

Landgraf 18-10-2014 22:41

цитата:
Изначально написано RAYnew:
СобстнА, в войну такие пользовали. Была стальная латунированная и стальная, покрытая просто лаком...

Мне как-то попадались патроны 7,62х25 со стальной омеднённой гильзой и пулей в стальной омеднённой (или томпаковой?) рубашке, такого характерного красного цвета, что пуля, что гильза. Точно не помню, но вроде как послевоенный выпуск.
RAYnew 18-10-2014 23:00

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Мне как-то попадались патроны 7,62х25 со стальной омеднённой гильзой и пулей в стальной омеднённой (или томпаковой?) рубашке, такого характерного красного цвета, что пуля, что гильза. Точно не помню, но вроде как послевоенный выпуск.


Такие с 50-х и были. Биметаллическая гильза, стальная оболочка пули, плакированная томпаком. Стальные латунированные гильзы тоже встречались, изредка - латунь. С какого-то момента до конца производства в 88-89 году, шли уже стальные в зеленом лаке.
В войну же лепили и стальные гильзы вообще без покрытия. В этих суррогатах пули встречались с оболочками нескоьких типов - видимо, что под рукой у завода было, то и шло. Самые злые для стволов и были - просто стальные, чуть латунированные(чисто покрытие, тонкое) и стальные, в лаке. Латунная оболочка, биметалл или сталь в томпаке - это уже все сильно поприличнее. Но нынешним юзерам, думаю такой эрзац все же не грозит.
igena 18-10-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Travis Dane:

А,так же проверяйте магнитом на сталь из чего сделана оболочка пуль и гильзы.



Пули - понятно. А гильзы стальные чем не нравятся? С войны на ВСЁ стрелковое оружие СССР и впоследствии России изготавливаются патроны со стальными гильзами. Иногда омеднёнными, иногда покрытыми лаком и пр. фигнёй, но стальные.

Про дороговизну: прошёлся по Ганзе, без особых проблем нашёл новые пули для ТТ буржуйские, цена от 6,5 до 10 руб. (зависит от возможностей закупки продавца. У оптовика дешевле). Свинцовые, омеднённые.
Брал этой же фирмы нагановские для использования в ППШ - омеднение очень толстое, но пули практически одноразовые. После попадания в цель почти всегда деформируются.
Однако в этом плюс для ствола - нет освинцовки, за счёт меди и мягкости пуль стволу наносится меньше повреждений.

Travis Dane 19-10-2014 01:25

Когда государство во время войны вручает бесплатно оружие расчитанное на 15 минут боя и даёт мешок стальных патронов,это одно.
Когда вы покупаете в магазине от 25000 рублей,или у коллекционера за 70000 руб. ППШ и хотите,при этом использовать качественные патроны как потребитель,это другое.
В первом случае вам его просто бесплатно заменят и опять отправят воевать.
Во втором случае,при наличии эрзац патронов начнутся разные выкрутасы с заменой ствола и другими сложностями.

К тому же,учтите,что ППШ сделан из материалов на несколько порядков слабее чем Калашников,например.
Буржуи уважают своих потребителей,иначе прогорят.И будут выплачивать многотысячные штрафы за порчу стволов дорогих карабинов.
У нас же с упорством нераскаянных грешников,не то,что производят,а начинают разрабатывать откровенное фуфло.Или это отчаянные дилетанты,или закоренелые вредители.
Мысль простая,если делают,то пусть делают и разрабатывают изначально хорошо.Ставят себе высокую планку.
И не поют песни про рентабельность.
Тут всё,как на ладони.

Landgraf 19-10-2014 02:01

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Когда государство во время войны вручает бесплатно оружие расчитанное на 15 минут боя и даёт мешок стальных патронов,это одно.
Когда вы покупаете в магазине от 25000 рублей,или у коллекционера за 70000 руб.ППШ и хотите,при этом использовать качественные патроны как потребитель,это другое.
В первом случае вам его просто бесплатно заменят и опять отправят воевать.
Во втором случае,при наличии эрзац патронов начнутся разные выкрутасы с заменой ствола и другими сложностями...


Чтоб гильзой патронник износить, это ж сколько стрелять-то надо?

Вот стальные рубашки пуль - это да, это зло. А на гильзу пофиг.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...К тому же,учтите,что ППШ сделан из материалов на несколько порядков слабее чем Калашников,например...

На несколько порядков? Это из папье-маше чтоль?
Сталь, и там, и там. Скорее всего марки стали разные, но не на несколько порядков
Кстати, насколько помню по наставлениям, ресурс ствола ППШ выше, чем у АКМ ! А бульки на ППШ шли всякие-разные, после войны так вообще томпак...

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Мысль простая,если делают,то пусть делают и разрабатывают изначально хорошо.Ставят себе высокую планку.
И не поют песни про рентабельность.
Тут всё,как на ладони.


А если не будет рентабельности, никто вообще ничего делать не будет. ТК не фонд благородных девиц, чтоб всем их хотелки на халяву исполнять, а коммерческое предприятие, которое хочет и должно зарабатывать. Сделать десяток тысяч патронов из импортных комплектующих, думаю, ТК вполне сможет. Только себестоимость будет такая, что покупать их никто не станет. АКБС даже при тираже в полмиллиона штук, и без всяких санкций, не смог сделать дёшево.
Travis Dane 19-10-2014 03:52

О,каком десятке тысяч может идти речь,когда меньше,чем за год от полумиллиона штук АКБС-овских патронов вообще ничего не осталось,даже при карточной системе раздачи по строгому лимиту и безумно дорогой цене.

Получается,что у нас огромный внутренний рынок ничем не насыщенный.

А,если ещё разработают отечественный лёгкий охотничий или спортивный карабин под этот патрон?
Ну,и как пример,если есть возможность люди берут сразу по тысячи штук дешёвых акмовских патронов(~7-10 руб./шт.),это видно из веток посвящённых ВПО-136.

ТК-ДКО 19-10-2014 09:30

Все мощности патронных заводов были переведены с 7,62х25ТТ на АК и не только в нашей стране, еще несколько десятилетий назад.
Они постоянно модернизировались, а оснастка на 7,62х25ТТ ржавела на моб.резервах и при реорганизациях заводов сдавалась в металлолом.
Во всем мире остались единицы производителей этих патронов.
Он относится к разряду коллекционных.
Вдобавок размеры ствола, и соответственно пули под ППШ, не соответствуют по размерам сегодняшним международным по ПМК.
Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны и не только в России, так как гильза хорошо подходила к газовому и травматическому оружию.
Travis Dane 19-10-2014 09:56

Подскажите пожалуйста,как расшифровать ПМК?
igena 19-10-2014 10:43

ТК-ДКО
Цитата
Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны

А почему Вы не можете разместить свой заказ на чужом заводе? Вроде мировая практика, и та же Сербия нас санкциями не душит? ЮАР?
Судя по постоянным комплектующим, всплывающим на Ганзе, отпускная цена вообще рублей в 8-10 должна выйти. Навар, с учётом дороги, процентов 100.
Или, может, как посредники?

Landgraf 19-10-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Получается,что у нас огромный внутренний рынок ничем не насыщенный...

Это Вам так кажется. Примерный рассчёт объёма рынка я уже приводил, это 200-300 тысяч штук патронов в год, притом, оценка довольно оптимистичная.

А партия в 500 тысяч - это "ниочём", для БПЗ это только станок прогреть после ночного простоя...

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Подскажите пожалуйста,как расшифровать ПМК?

Какая-то там Международная Конвенция. CIP, если по-английски.
Landgraf 19-10-2014 12:21

цитата:
Изначально написано igena:
... та же Сербия нас санкциями не душит?...
...отпускная цена вообще рублей в 8-10 должна выйти. Навар, с учётом дороги, процентов 100.
Или, может, как посредники?


Насчёт сербов - это надо Аврору пинать, они в России дистрибьюторы сербского Први Партизана. И, судя по всему, Аврора пытается притащить оттуда 7,62х25.
RAYnew 19-10-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Насчёт сербов - это надо Аврору пинать, они в России дистрибьюторы сербского Први Партизана. И, судя по всему, Аврора пытается притащить оттуда 7,62х25.


А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.
Андрей69-1 19-10-2014 13:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.

Сербия только кандидат на вступление в ЕС!Но в связи с санкциями это тоже 50\50!

RAYnew 19-10-2014 13:15

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Сербия только кандидат на вступление в ЕС!Но в связи с санкциями это тоже 50\50!



Даже если кандидат - тем более должны правила соблюдать. То, что их проевропейское правительство стремящееся в ЕС забьет на санкции, обьявленные ЕС да еще по части предметов двойного назначения - меня терзают смутные сомнения. Произвоитель может и пойдет на это, но есть шанс что нагнут и запретят. Я бы лучше на Китай смотрел. Им до санкций ЕС дела нет
Travis Dane 19-10-2014 14:37

Мда...,если Большой Брат Барнаул пёрнет,так пёрнет.
Все карлики вокруг него умрут сразу,и сербы-братушки,и чехи,и Техкрим,и прочая,и прочая.Да,и Китай вздрогнет.
А,вы санкции,куда бежать,где спасаться,заграница поможет...

Срок годности порохов пять лет.Если БББ изрыгнёт из себя раз в пять лет партию в 5х500000 шт.,то магазины будут затарены на пять лет вперёд.
И,это будет хорошо,люди будут довольны.

RAYnew 19-10-2014 15:01

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Мда...,если Большой Брат Барнаул пёрнет,так пёрнет.
Все карлики вокруг него умрут сразу,и сербы-братушки,и чехи,и Техкрим,и прочая,и прочая.Да,и Китай вздрогнет.
А,вы санкции,куда бежать,где спасаться,заграница поможет...

Срок годности порохов пять лет.Если БББ изрыгнёт из себя раз в пять лет партию в 5х500000 шт.,то магазины будут затарены на пять лет вперёд.
И,это будет хорошо,люди будут довольны.


Кому хорошо - затариться на пять лет вперед или вложиться на свои? Дураков думаю, не найти. Манагерофф жестко имеют за зависшие на складе долее 3 месяцев остатки позиции, а Вы хотите "затарить на пять лет". В торговле таких доброхотов не найти. Ничо личного -просто бизнес.

Travis Dane 19-10-2014 15:10

На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером.
А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.
RAYnew 19-10-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером.
А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.


От рад бы поверить - а не получается. Какой-то производитель будет что-то еще и "разрабатывать" под антикварный патрон - вообще не верю.
Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон. Во всем мире, кроме пары мест и тех закоулков, где и мультуки кремневые еще в ходу.
А Вы хотите и качественный и много. Еще и дешево? Ну, хотеть-то никто не запрещает, свободная страна
igena 19-10-2014 17:59

цитата:
Originally posted by Travis Dane:

Срок годности порохов пять лет.



Очень смелое заявление.

Стрелял на стрельбище лет 5 назад патронами 7.62х54 тридцатых годов рождения.
штук 50 было, все расстрелял - ни одной осечки. (60 лет хранения).
В конце 90-х патронами 7,62х39 выпуска годов 70-х с СКС пулял - осечек не было.
В 2006 г. нашёл у себя 2 пачки с этой же партии, небрежного хранения (тупо забыл во влажной обстановке) - ни одной осечки. 45 лет патронам было)
Правда, охотничьи, хранящиеся с ними, выпуска в районе 1998 г. - каждый пятый осечный.

Вояки в прошлом году у себя на стрельбище стреляли с ПМ, мне несколько гильз подогнали для коллекции. Выпуск 1981 г. (23 года хранения).
Не жалуются.

Порох Сокол, купленный в конце 90-х, почти расстрелял в этом году. Осталось грамм 50. Горит, стреляет - вообще вопросов нет. Хранился в металлической банки типа из под Ленинградского кофе небрежно. (16 лет).

передача, съёмки прошлого года. Показывают, как работает оружие войны.
Патроны 7,62х25, свежие, выпущенные в 1984 г. Пять выстрелов, без осечек. (29 лет).

igena 19-10-2014 18:10

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон



Первый партизан, Сербия - выпускают.
ЮАР - выпускают.
США - выпускают.
Китай - выпускает.
Чехия - выпускает.
"Fiocchi" (Италия) - так же.,
Haendler & Natermann Sport GmbH - Германия.


Снизу объявы по продажам пуль ТТ:

1.Пуля омеднёная с пластиковым покрытием фирмы H&N .311" 86гран. Цена 10руб. шт. ЗАКОНЧИЛИСЬ

3.пуля оболочная фирмы Первый Партизан(Сербия) Цена 17 руб.

4.пуля оболочная фирмы S&B (Чехия) по 20руб и 18руб от 200шт.

igena 19-10-2014 18:11

Складывается впечатление, что 7,62 выпускают все, кроме родины слонов.
Да, Пакистан ещё выпускает.
Evilinside 19-10-2014 18:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон. Во всем мире, кроме пары мест и тех закоулков, где и мультуки кремневые еще в ходу.
А Вы хотите и качественный и много. Еще и дешево? Ну, хотеть-то никто не запрещает, свободная страна


А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?

RAYnew 19-10-2014 18:22

цитата:
Изначально написано igena:

Первый партизан, Сербия - выпускают.
ЮАР - выпускают.
США - выпускают.
Китай - выпускает.
Чехия - выпускает.
"Fiocchi" (Италия) - так же.,
Haendler & Natermann Sport GmbH - Германия.


Снизу объявы по продажам пуль ТТ:

1.Пуля омеднёная с пластиковым покрытием фирмы H&N .311" 86гран. Цена 10руб. шт. ЗАКОНЧИЛИСЬ

3.пуля оболочная фирмы Первый Партизан(Сербия) Цена 17 руб.

4.пуля оболочная фирмы S&B (Чехия) по 20руб и 18руб от 200шт.



И? В Европе и США выпускают патроны для перданок под дымарь 18... лохматого года. Что это доказывает? Смотреть надо ОБЬЕМЫ и спрос. Так вот - чешских 7,62тт ЗА ГЛАЗА - хватает Европе. Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет. Там даалеко не барнаул - по обьемам Китай -да. Валяет эшелонами и кораблями. И чо? Где они? Здесь есть? Тогда и обсуждать нечего. Фиоччи вообщеспециализируется именно на АНТИКВАРНЫХ патронах Так что назвав их, вы сами определили место этого патрона. С какого перепугу и кто делает в ЮАР - не знаю. В США винчестер делает. Обьемы децл, цена - достаточно конская по их меркам.
Обьявы частных барыг, ввезших барахло без растаможки, уплаты пошлин и не платящих НДС и прочее при торговле своей - приводит по меньшей степени некорректно. Это ЧЁРНЫЙ рынок. Удивлен, что вам это не понятно.
RAYnew 19-10-2014 18:24

цитата:
Изначально написано igena:
Складывается впечатление, что 7,62 выпускают все, кроме родины слонов.
Да, Пакистан ещё выпускает.


Вот именно. Выпускают или специализирующиеся на антике или... остальные - в т.ч. Польша, Германия, Румыния , Венгрия - которые делали, не делают давно. Не задавались вопросом - почему?
RAYnew 19-10-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?

Мы, вроде как несмотря на санкции можем им продавать.
Ну, кроме концерна Калашников
А если не можем мы, то кто мешает продать китайцам, а они продадут пиндоси?
Можно и специальную партию, как наши продавали духам в Афгане, с "сюрпризом", но это повредит бизнесу. Разово получится


А ничего так, что там и из кремневых мультуков стреляют? И ничего, что у фиоччи, к примеру, цены на патроны - от 2 до 8 евро, в зависимости от ? А народ в США че-то предпочитает купить ящик сурпласа военного от Варшавского блока за три копейки или релодить - с чего бы? От дешевизны и изобилия?
И при том, что там этого оружия на порядки больше на руках - в лидерах продаж 9х19, 45 акп и другие, а патрон ТТ там по количеству продаваемого даже в двадцатку популярных не входит в своем классе?
А к ТТ НОринка китайская специяльно для рынков Америки и Европы выпускает стволы для ТТ в калибре... 9х19 Вот странно-то, да?

Андрей69-1 19-10-2014 19:24

Давайте дождёмся обещанных патронов от ТехКрима и в недалёком будущем от Барнаула,опробуем их и тогда уже будем по существу высказываться!На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол(я лично в это не верю),тогда может и владельцев оружия под этот патрон будет больше,более и патрон будет востребован!
RAYnew 19-10-2014 19:46

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Давайте дождёмся обещанных патронов от ТехКрима и в недалёком будущем от Барнаула,опробуем их и тогда уже будем по существу высказываться!На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол(я лично в это не верю),тогда может и владельцев оружия под этот патрон будет больше,более и патрон будет востребован!

Дык, я уже не жду. 9х19 мой выбор. А что станет больше... обьективно - во всем мире, не тока у нас - под этот патрон из пистолетов - наш (и не наши) ТТ да собственно, маузер. И в общем, все. Если разрешат короткоствол - прежде всего на рынок запыжат версии ПМ, их производят и девать и так некуда. А ТТ... это уже тоже антиквариат. Его у нас с 50-х годов не производят. Так что никто в здравом уме под умерший патрон ничего не насочиняет нового - сделают, так под 9х19 с вероятностью 98%.

Walter 19-10-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол



Мечтаю о люгере, но татошку тоже бы взял, а ПМы мне не милы. Может оружейники и про лоббируют короткоствол.
igena 19-10-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Walter:

но татошку тоже бы взял



+
Андрей69-1 19-10-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Walter:

Мечтаю о люгере, но татошку тоже бы взял, а ПМы мне не милы. Может оружейники и про лоббируют короткоствол.

Вряд ли короткоствол легализуют,не хочется получить беспредел как в штатах,если МВД против,то оружейники не пролоббируют!

igena 19-10-2014 20:52

Цитата
Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет.

Не понял юмора. Т.е. кто-то считает, что при желании те же сербы объём не нарастят, если будет спрос и возможности нам продать?
Свежее объявление
Продам пули для калибра 7,62х25 Tokarev производства Prvi Partizan (Serbia).
Цена 20 рублей / штука.
На фото - 4 000 пуль. Отдаёт по 15.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1442012.html
Может, вначале определимся, сколько нам надо? С чего решили, что той же Сербии 500 000 патронов трудно сделать? Или миллион? Думаете, есть идиоты, готовые отказаться от рынка сбыта? Тем более, если ещё не в ЕС, да ещё далеко не друзья Америки?
Тем более, что у них и Путин побывал, о очередной конфликт с албанцами при содействии Евросоюза произошёл, и санкции они нам не вводили.
И причём тут берданы и прочая хрень с дымным порохом?

RAYnew 19-10-2014 21:01

цитата:
Изначально написано igena:
Цитата
Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет.

Не понял юмора. Т.е. кто-то считает, что при желании те же сербы объём не нарастят, если будет спрос и возможности нам продать?
Свежее объявление
Продам пули для калибра 7,62х25 Tokarev производства Prvi Partizan (Serbia).
Цена 20 рублей / штука.
На фото - 4 000 пуль. Отдаёт по 15.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1442012.html
Может, вначале определимся, сколько нам надо? С чего решили, что той же Сербии 500 000 патронов трудно сделать? Или миллион? Думаете, есть идиоты, готовые отказаться от рынка сбыта? Тем более, если ещё не в ЕС, да ещё далеко не друзья Америки?
Тем более, что у них и Путин побывал, о очередной конфликт с албанцами при содействии Евросоюза произошёл, и санкции они нам не вводили.
И причём тут берданы и прочая хрень с дымным порохом?



Йумор прост. И пример доходчивый -перед глазами. Техкрим - готов делать. Но НЕ ИМЕЕТ мощностей для МАССОВОГО - выпуска. Ю андестенд?
Сербский заводик не в лучшем состоянии, что тоже очевидно. По слухам, у Фиоччи линия на 7,62тт именно от них... вывезли...
Да расслабьтесь уже с "нам продать". Грошовый рынок в 3 тыщи владельцев емкостью в 0,5-1 млн шт. патронов в год не интересен ни одному серьезному предприятию, чтобы ради него перестраивать имеющееся производство, особенно без излишка мощностей!
Идиотов отказываться от денег нет, но идиотов, готовых вкладываться в грошовый рынок с ничтожным потенциалом для роста - маловато. Тот же 9х19 в сто раз, в тысячу - более покупаемый патрон. Ну и кто будет сосредатачивать усилия на том, что надо в сто раз меньше, а следовательно и прибыли - с гулькин нос?
Был бы нужен массово этот патрон - его лепили бы все, как тот же 9х19. А этого нет даже там, где вроде бы полно на рынке стволов под 7,62тт... странно, да? А значит -нафиг не нужен. Вот и вся музыка.
А насчет не друзья Америки... переть против воли ЕС и нарваться на санкции в свой адрес ради пары сотни тыщ патронов - целой стране, оно надо? Смешнооо
Их в свое время за меньшее забомбили. Вопрос с санкциями против РФ - политика, причем американская. За штрейкбрехерство в этом плане выхватить можно по полной. Так что, я бы сильно на большое сотрудничество не уповал. Смогут - продадут. Одёрнут - не будут.
Landgraf 19-10-2014 21:09

цитата:
Изначально написано RAYnew:
А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.

Сербы, как уже написали, кандидаты на вступление в ЕС. Публично отказались присоединяться к санкциям. Вот буквально на днях наш Главный туда съездил, сербы ради его приезда на две недели раньше свой национальный праздник провели.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером...


Как у Вас всё просто. Не забывайте только, что за год хранения товар дорожает минимум на 30% (ставка рефинансирования плюс расходы на хранение). Три года хранения - товар подорожал в два раза. За пять лет хранения товар подорожает в четыре раза.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.


Нового ИМХО ничего не будет. Будет только огражданивание, а тут только ППС и остаётся...

цитата:
Изначально написано igena:
...Да, Пакистан ещё выпускает.

Ирак ещё делал при Саддаме. Как сейчас - х. его з.

цитата:
Изначально написано Evilinside:
А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?


Мозг надо хоть иногда включать. Гомосапиенсы из США жгут копеечный сюрплас, от БПЗшных ценников у них шерсть по всему телу дыбом встаёт. И от БПЗ они нихрена не ждут, уж точно. Им вполне хватает армейских складов бывшего СЭВ. Да и санкции никто отменять не собирается.
RAYnew 19-10-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Сербы, как уже написали, кандидаты на вступление в ЕС. Публично отказались присоединяться к санкциям. Вот буквально на днях наш Главный туда съездил, сербы ради его приезда на две недели раньше свой национальный праздник провели.


Это демонстрация. Показали что неодобряэ, но если начнут торговлишку массовую по товарам двойного назначения - уверены, что их не одернут ? Учитывая позицию США, может прийти мягкий намек из серии "а если уе..ть по наглой рыжей морде?"(с) Болгары вон, с "южным потоком" - и хотят и периодически назад сдают, как тока очередной комиссар-эмиссар заезжий за бубенцы публично оттреплет. А весу у Болгарии, как члена ЕС поболе, чем у зачморенной Сербии.
Так что, это скорее моральная поддержка и выражение протеста, чем союзник и партнер, имхо.
Да и по факту, вряд ли велико у них производство этого патрона сейчас.
igena 19-10-2014 21:57

цитата:
Originally posted by RAYnew:

но идиотов, готовых вкладываться в грошовый рынок с ничтожным потенциалом для роста - маловато



А кто сказал, что они выпускают только 7,62х25?
Я в своё время для мелкашки чешские или американские покупал.
Сейчас хочу купить карабин 9х19, присмотрел сабсоники - кончились. так что про рынок вы очень не правы- заграничные патроны востребованы, а тем более место освободилось. Вопрос, кто первым придёт и что у него будет.
igena 19-10-2014 22:02

Ещё одна категория патронов в дефицит уходит: 22WMR. Осталось немного дорогих, рублей по 60,относительно дешёвые пропали. так что рынок ждёт.
RAYnew 19-10-2014 22:22

цитата:
Изначально написано igena:

А кто сказал, что они выпускают только 7,62х25?
Я в своё время для мелкашки чешские или американские покупал.
Сейчас хочу купить карабин 9х19, присмотрел сабсоники - кончились. так что про рынок вы очень не правы- заграничные патроны востребованы, а тем более место освободилось. Вопрос, кто первым придёт и что у него будет.


То, что кто-то дыру заполнит - 100%. Вопрос - когда и не каких условиях.
RAYnew 19-10-2014 22:25

цитата:
Изначально написано igena:
Ещё одна категория патронов в дефицит уходит: 22WMR. Осталось немного дорогих, рублей по 60,относительно дешёвые пропали. так что рынок ждёт.

Стволов под этот патрон думаю, не намного больше, чем владельцев ППШ.
Так что... если заслон санкций не обойдут, будет у владельцев еще одна модель макета в сейфе. Не станут у нас его производить, или сделают мало, криво и дорого, имхо.

igena 19-10-2014 22:44

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Стволов под этот патрон думаю, не намного больше, чем владельцев ППШ.



Стволов больше в разы. Брали вместо наших мелкашек, и в продаже уже лет 25.
RAYnew 19-10-2014 22:52

цитата:
Изначально написано igena:

Стволов больше в разы. Брали вместо наших мелкашек, и в продаже уже лет 25.


Мож где и много, но в Питере среди всех, кого знаю - такая у двоих была, под этот патрон. ИЛи 22лр обычная или 17 хорнет, вмр у нас как-то не так чтобы. Знаю конеш, не всех и далеко не весь город, но... они и в магазинах-то далеко не во всех были, эти патроны.
Travis Dane 19-10-2014 23:18

Ну,нравиться кому-то стрелять гайками на 17 из рогатки,его дело.
Но,зачем говорить на белое-чёрное,не понятно.
Мол не возможно,не выгодно и прочая...
Когда на лицо пример,сделали полмиллиона и продали менее,чем за год.
Разобрали,как горячие пирожки,и говорят,ещё давай.
На выставке в "Гостином дворе",не говорили,а просто выли!
И,ладно бы московские,а и приезжие со всех городов и весей.

Говорить,что ничего нового из оружия делать не будут,а только огражданивать,это тоже сатанинский увод в сторону.
Сделали же под патрон 9х19 какой-то новый пострелушечный карабин.
Тут же,что мешает,изготовить скромный промысловый болтовик или самозарядный под 7,62х25?
Кто знает,может это находка будет?
Сделают,попробуют,понравиться-со свистом разберут.

Кто-то на ганзе из толковых криминалистов,кажется,выкладывал статистику выживаемости при исходном короткостволе и при неожиданной встрече с медведем или кабаном.
9х19,просто ноль,а рекордсменом оказался наш 7,62х25.

Ну,а кто изучал труды Трофимова,или знаком с разработкой патронов,тот прекрасно знает,что патрон с гильзой бутылочной формы всегда имеет преимущество над патроном с гильзой цилиндрической формой.В том числе и по внутренней баллистике.Которая,сама оказывает позитивное влияние и на внешнюю.

Ну,и вдобавок.

"Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны и не только в России, так как гильза хорошо подходила к газовому и травматическому оружию."-цит.ТК-ДКО.

Значит,ещё один плюс к рентабельности производства.

В бизнесе побеждает тот,у кого большой ассортимент,а не тот у кого скудный рацион.
Пришёл в магазин за одним,увидел десять штук другого разного,глаза разбежались и взял,всё равно что-нибудь.
Это вам не унылый пейзаж,когда заходишь в магазин,а весь прилавок завален,только одной ослизкой колбасой серо-зелёного цвета под названием "Колбаса Растительная".

Evilinside 20-10-2014 15:19

цитата:
Изначально написано Travis Dane:

Кто-то на ганзе из толковых криминалистов,кажется,выкладывал статистику выживаемости при исходном короткостволе и при неожиданной встрече с медведем или кабаном.
9х19,просто ноль,а рекордсменом оказался наш 7,62х25.


Янки на Аляске, покупают ТТ с патроном 7,62х25 для самообороны от Гризли.
Проскакивало не раз на ганзе.
Миф или правда - мне сложно сказать.

Ездили на рыбалку за лососем, прилетели на вертолете, нас встречают два егеря, спрашиваем, где еще пять (должны были 7 встречать) говорят - съели медведи. Те, бараны нажрались водки, а мишки пришли и съели сонных.
Оставшиеся вызвали ментов. Те приехали трое с АКСУ и двумя ПМами. так побросали оружие и спасались бегством. Не помог АКСУ, а Вы говорите пистолет ТТ

Travis Dane 20-10-2014 17:09

Мишкам повезло,выпили и закусили бухими егерями,скатерть самобранка.
Сама пришла,сама налила,сама и накормила.
Travis Dane 20-10-2014 18:41

Тихо, как умеют только звери, медведь сидел возле неподвижной человеческой фигуры, едва видневшейся из синевато сверкавшего на солнце сугроба.

Его грязные ноздри тихо подергивались. Из приоткрытого рта, в котором виднелись старые, желтые, но еще могучие клыки, свисала и покачивалась на ветру тоненькая ниточка густой слюны.

Поднятый войной из зимней берлоги, он был голоден и зол. Но медведи не едят мертвечины. Обнюхав неподвижное тело, остро пахнущее бензином, медведь лениво отошел на полянку, где в изобилии лежали такие же неподвижные, вмерзшие в наст человеческие тела. Стон и шорох вернули его обратно.

И вот он сидел около Алексея. Щемящий голод боролся в нем с отвращением к мертвому мясу. Голод стал побеждать. Зверь вздохнул, поднялся, лапой перевернул человека в сугробе и рванул когтями 'чертову кожу' комбинезона. Комбинезон не поддался. Медведь глухо зарычал. Больших усилий стоило Алексею в это мгновение подавить в себе желание открыть глаза, отпрянуть, закричать, оттолкнуть эту грузную, навалившуюся ему на грудь тушу. В то время как все существо его рвалось к бурной и яростной защите, он заставил себя медленным, незаметным движением опустить руку в карман, нащупать там рубчатую рукоять пистолета, осторожно, чтобы не щелкнул, взвести большим пальцем курок и начать незаметно вынимать уже вооруженную руку.

Зверь еще сильнее рванул комбинезон. Крепкая материя затрещала, но опять выдержала. Медведь неистово заревел, схватил комбинезон зубами, защемив через мех и вату тело. Алексей последним усилием воли подавил в себе боль и в тот момент, когда зверь вырвал его из сугроба, вскинул пистолет и нажал курок.

Глухой выстрел треснул раскатисто и гулко.

Вспорхнув, проворно улетела сорока. Иней посыпался с потревоженных ветвей. Зверь медленно выпустил жертву. Алексей упал в снег, не отрывая от противника глаз. Тот сидел на задних лапах, и в черных, заросших мелкой шерстью, гноящихся его глазках застыло недоумение. Густая кровь матовой струйкой пробивалась меж его клыков и падала на снег. Он зарычал хрипло и страшно, грузно поднялся на задние лапы и тут же замертво осел в снег, прежде чем Алексей успел выстрелить еще раз. Голубой наст медленно заплывал красным и, подтаивая, слегка дымился у головы зверя. Медведь был мертв.

Напряжение Алексея схлынуло. Он снова ощутил острую, жгучую боль в ступнях и, повалившись на снег, потерял сознание...

Очнулся он, когда солнце стояло уже высоко. Лучи, пронзавшие хвою, сверкающими бликами зажигали наст. В тени снег казался даже не голубым, а синим.

'Что же, медведь померещился, что ли?' - было первой мыслью Алексея.

Бурая, лохматая, неопрятная туша валялась подле на голубом снегу. Лес шумел. Звучно долбил кору дятел. Звонко цвикали, прыгая в кустах, проворные желтобрюхие синички.

'Жив, жив, жив!' - мысленно повторял Алексей. И весь он, все тело его ликовало, впитывая в себя чудесное, могучее, пьянящее ощущение жизни, которое приходит к человеку и захватывает его всякий раз после того, как он перенес смертельную опасность.

Повинуясь этому могучему чувству, он вскочил на ноги, но тут же, застонав, присел на медвежью тушу. Боль в ступнях прожгла все его тело. В голове стоял глухой, тяжелый шум, точно вращались в ней, грохоча, сотрясая мозг, старые, щербатые жернова. Глаза ломило, будто кто-то нажимал на них поверх век пальцем. Все окружающее то виднелось четко и ярко, облитое холодными желтыми солнечными лучами, то исчезало, покрываясь серой, мерцающей искрами пеленой.

Андрей69-1 20-10-2014 20:11

Давайте отвлечёмся от медведей...вот интересный факт о патроне 7.62х25,о странах производителях патронов,в том числе и США:
Пуля пистолета калибра 10х25-мм 'авто' пробивает только половину жилетов второго класса защиты ('штатный' жилет полиции США), тогда как 'тэтэшная' пуля 'шьёт' данный жилет насквозь. Стоит ли говорить, что в связи с высокой надёжностью и сравнительной дешевизной и пистолет, и патрон ТТ (чаще всего иракского производства, завезённый в США американскими солдатами как военный трофей), приобрёл немалую популярность у граждан США, особенно у любителей охоты с пистолетом на животных, имеющих толстую кожу: оболочечная пуля патрона 'ТТ' (чаще производства фирмы 'Винчестер' или 'Кор-Бон'), выпущенная из одноимённого пистолета, делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных патронов класса 'магнум'.
RAYnew 20-10-2014 21:32

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Давайте отвлечёмся от медведей...вот интересный факт о патроне 7.62х25,о странах производителях патронов,в том числе и США:
Пуля пистолета калибра 10х25-мм 'авто' пробивает только половину жилетов второго класса защиты ('штатный' жилет полиции США), тогда как 'тэтэшная' пуля 'шьёт' данный жилет насквозь. Стоит ли говорить, что в связи с высокой надёжностью и сравнительной дешевизной и пистолет, и патрон ТТ (чаще всего иракского производства, завезённый в США американскими солдатами как военный трофей), приобрёл немалую популярность у граждан США, особенно у любителей охоты с пистолетом на животных, имеющих толстую кожу: оболочечная пуля патрона 'ТТ' (чаще производства фирмы 'Винчестер' или 'Кор-Бон'), выпущенная из одноимённого пистолета, делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных патронов класса 'магнум'.


Смешались в кучу кони, люди... когда такое пишуть - всегда стоит уточнять - о каком типе пули речь. И чем таким ТТ шьет броники, а чем - нет.
Для многих чую, тут станет откровением то, что стандартный боеприпас пистолетный 9НАТО, он же 9х19 усиленный - стального сердечника ВООБЩЕ не имеет... как-то обходятся... сердечники есть у них тока в спецбоеприпасах.

По части медведов- используемые и рекомендованные калибры и системы в тырнетах расписаны. ТТ там рядом нет. Идиотов стрелять мишку под 700кг живого веса из этим шилом - занесут в номинанты дарвиновской премии
В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"
Андрей69-1 21-10-2014 10:29

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Смешались в кучу кони, люди... когда такое пишуть - всегда стоит уточнять - о каком типе пули речь. И чем таким ТТ шьет броники, а чем - нет.
Для многих чую, тут станет откровением то, что стандартный боеприпас пистолетный 9НАТО, он же 9х19 усиленный - стального сердечника ВООБЩЕ не имеет... как-то обходятся... сердечники есть у них тока в спецбоеприпасах.

По части медведов- используемые и рекомендованные калибры и системы в тырнетах расписаны. ТТ там рядом нет. Идиотов стрелять мишку под 700кг живого веса из этим шилом - занесут в номинанты дарвиновской премии
В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"

А где у нас медведи под 700 кг водяться,к примеру у нас в Тверской области средний вес медведя взрослого это 200-220 кг,у меня знакомый охотник,который добывает у себя в Оленинском районе по несколько медведей за сезон на Всероссийской выставке трофеев с черепом добытого им медведя весом не более 350 кг занял 3 место!Я вас наверно разочарую,но патрон калаша АК-74 расчитан на вес в 70 кг,а тут на ганзе горячие головы предлагают с ним охотиться на лосей и медведей,не верю,что из него получиться хороший стопер даже для среднего зверя!Здесь же привели пример выживания в экстремальной ситуации,а не руководства к действию,вообще с медведем шутки плохи,особенно с раненым медведем...!!!

Evilinside 21-10-2014 13:12

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"


Мой ТТ-Т один БУшный, стоит дороже чем я в Темпе покупал два ПМ-Т новых и как-то не жалею. Вообще. А уж чьим трофеем он был - ХЗ. Но кладбище свое имеет, уверен, как и любой из ППШ лохматых годов(если от темы не отходить) ибо в родном воронении, на родном прикладе и номере одном, набитом на всех ОЧ единым шрифтом - их нет практически. Значит, не за печкой или складах лежали, поди до нашего времени...

Evilinside 21-10-2014 13:16

И еще, вот все др@чат на сайгу 9х19, а был бы патрон 7,62х25, появился бы сразу и "БИЗОН2" на рынке.

http://weapon.at.ua/publ/3-1-0-412

Внешность от сайги-Витязь, приклад от АК74 пластик, целик от АКС74У, магазины аля ППС/ППШ - мутант, но чумовой ИМХО!

igena 21-10-2014 14:15

ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.

Когда будут?

RAYnew 21-10-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Мой ТТ-Т один БУшный, стоит дороже чем я в Темпе покупал два ПМ-Т новых и как-то не жалею. Вообще. А уж чьим трофеем он был - ХЗ. Но кладбище свое имеет, уверен, как и любой из ППШ лохматых годов(если от темы не отходить) ибо в родном воронении, на родном прикладе и номере одном, набитом на всех ОЧ единым шрифтом - их нет практически. Значит, не за печкой или складах лежали, поди до нашего времени...


И? А ви таки знаете, что за ближайшим кордоном в Европе, непиленный ТТ он Норинко, новый - 100-150 евро стоит? А соверские, если коллекционного сохрана - дай бог, по 300-400е.
В нашей стране оружие не вещь, а предмет роскоши и признак "элитарности" некоторой. Так что цены у нас ниачем. Есть желающие по 70-100 рыт за резиноплюй отдавать - флаг им в руки. Мне - даром не нужно. И с доплатой не возьму

RAYnew 21-10-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

А где у нас медведи под 700 кг водяться,к примеру у нас в Тверской области средний вес медведя взрослого это 200-220 кг,у меня знакомый охотник,который добывает у себя в Оленинском районе по несколько медведей за сезон на Всероссийской выставке трофеев с черепом добытого им медведя весом не более 350 кг занял 3 место!Я вас наверно разочарую,но патрон калаша АК-74 расчитан на вес в 70 кг,а тут на ганзе горячие головы предлагают с ним охотиться на лосей и медведей,не верю,что из него получиться хороший стопер даже для среднего зверя!Здесь же привели пример выживания в экстремальной ситуации,а не руководства к действию,вообще с медведем шутки плохи,особенно с раненым медведем...!!!



Так и речь не о наших шла! Хотя на Камчатке медвед под 400кг - не такая уж редкость, а кодьякские - до тонны весом.
Так вот - гризли - САМЫЙ большой медвед из ныне живущих, наравне с кодьякским(который эндемичен и уникален, потому не в счет).
И на ЭТО - с ТТ??? Даже при самообороне??! Ну, тока если застрелиться, чтоб не мучацца

ПРо АК и АКМ и возможности их патронов я в курсе, не вчера родился и НВП в школе еще до Горбачева проходил
А для самообороны от медведов в тех краях, на Аляске и в США таскают в основном стволы от 44 магнум и выше, если уж ружжо таскать лень или религия не позволяет.
А так, есть анекдот, что для самообороны от медведа лучший калибр - 6,35 бр или 22лр. Почему? А потомушта из этого пестика можно прострелить ногу соседу-туристу и его а не вас, догонит и сожрет медвед(с)
Так что "выживание" оно тоже разное. ОДно дело - попал с чем дали. Другое - полез сам, исходя из... чего? И взял ТТ, заведомо зная, что медведю это что мухобойка и шанс, что добежит и порвет - 50 на 50.
RAYnew 21-10-2014 15:26

цитата:
Изначально написано Evilinside:
И еще, вот все др@чат на сайгу 9х19, а был бы патрон 7,62х25, появился бы сразу и "БИЗОН2" на рынке.

http://weapon.at.ua/publ/3-1-0-412

Внешность от сайги-Витязь, приклад от АК74 пластик, целик от АКС74У, магазины аля ППС/ППШ - мутант, но чумовой ИМХО!



Ога. Сайгу-9 рожали три года при том, что "Витязь" - стоит в серийном производстве. Скока бы рожали Бизон, который давно не делают... бугога
RAYnew 21-10-2014 15:27

цитата:
Изначально написано igena:
ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.

Когда будут?



Хотите иметь хрень, у которой лопнет коробка через 5 тыщ выстрелов? ОНо зачем? В свое вемя его под этот патрон так до ума и не довели. То, что доведут нормально сейчас - даже не смешно. ППШ в сравнении с ним - тупо вечный
Travis Dane 21-10-2014 15:52

Я всё ждал кто первый вляпается в разговоры о бронниках и когда начнут песню тэтэшниках.Вспомнили бы ещё про пули "Чёрный носорог".
Разговоры ни о чём.Добъётесь только,что людей перепугаете.
Порадовало,ППШ-тупо вечный.
Речь идёт только об одном,если будут делать патрон 7,62х25 ,то пусть делают изначально качественно.А,не становятся на рельсы сначала плохо,а потом получше.Если встанут на эту лыжню,то уже не сойдут.
Ну,и хорошо бы лёгкий промысловый карабинчик под этот патрон до двухсот метров.Как алтернативу малокалиберному оружию.
Патрон просто сам по себе красавчик,не заслуженно забыт.

Evilinside 21-10-2014 18:27

цитата:
Изначально написано RAYnew:

И? А ви таки знаете, что за ближайшим кордоном в Европе, непиленный ТТ он Норинко, новый - 100-150 евро стоит? А соверские, если коллекционного сохрана - дай бог, по 300-400е.
В нашей стране оружие не вещь, а предмет роскоши и признак "элитарности" некоторой. Так что цены у нас ниачем. Есть желающие по 70-100 рыт за резиноплюй отдавать - флаг им в руки. Мне - даром не нужно. И с доплатой не возьму


Мы, гуские, не обманываем дгуг-дгуга (с)
Ви таки не в кугсе, шо люди платят по 100 кило за гандоноплюй и имеют такие деньги, так что не делайте мне нервы, их еще есть кому испортить.
Дышите носом и отстантье от 7.62х25. Нравится 9х19, кгутите мыщькой в дгугой газдел. Дагом Вам не то што не даст никто, но и за деньги хогоший экземпляр не пгодадут

Evilinside 21-10-2014 18:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Хотите иметь хрень, у которой лопнет коробка через 5 тыщ выстрелов? ОНо зачем? В свое вемя его под этот патрон так до ума и не довели. То, что доведут нормально сейчас - даже не смешно. ППШ в сравнении с ним - тупо вечный

Вот тут есть логика.
"КЕДР2" = мертворожденный продукт. Затыльник ствольной коробки на 6-и заклепках отрывает в 9х19 менее чем за 5000 выстрелов при том, что на 4-х в 9х18 отходил аппарат 19000...

igena 21-10-2014 20:08

цитата:
Originally posted by RAYnew:

И на ЭТО - с ТТ??? Даже при самообороне?



Не будем спорить о медведЯх, однако недавно набрёл на Ганзе на упоминание о тётке - бурятке (а мож, якутке - х.з.).
Вроде считается задокументированным рекордом смерть медведя от женских рук и мелкашки. В ухо попала.

Ну а вовсе сказка: А.С.Пушкин, "Дубровский". Замочил, скотина, жилетником медведя в ухо.

А вы в ТТ не верите...

RAYnew 21-10-2014 21:40

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Мы, гуские, не обманываем дгуг-дгуга (с)
Ви таки не в кугсе, шо люди платят по 100 кило за гандоноплюй и имеют такие деньги, так что не делайте мне нервы, их еще есть кому испортить.
Дышите носом и отстантье от 7.62х25. Нравится 9х19, кгутите мыщькой в дгугой газдел. Дагом Вам не то што не даст никто, но и за деньги хогоший экземпляр не пгодадут



Ой таки на здоговье, не обляпайтесь!
RAYnew 21-10-2014 21:45

цитата:
Изначально написано igena:

Не будем спорить о медведЯх, однако недавно набрёл на Ганзе на упоминание о тётке - бурятке (а мож, якутке - х.з.).
Вроде считается задокументированным рекордом смерть медведя от женских рук и мелкашки. В ухо попала.

Ну а вовсе сказка: А.С.Пушкин, "Дубровский". Замочил, скотина, жилетником медведя в ухо.

А вы в ТТ не верите...



И ЧТО? Случаи многократные браконьерства лосей и медведов из мелкана - описаны в протоколах и мемуарах. Это повод считать мелкан достаточным и нормальным - для подобных охот? Вы из удачного исключения пытаетесь сделать правило. Это трагическая ошибка
А в ухо, в упор - мона убить и холостым. Газовая струя, дело такое...
Будем носить схп на охоту и догнав, на скаку, стрелять кабану в ухо? Да- это несомненно, будет спорт -всем на зависть!


И исчо. Я не в ТТ и его патрон не верю. А не верю в разумность запасаться аналогичными пукалками на серьезного зверя. Так же отмечу, что в книге, где приводился опыт и статистика столкновений с медведами, имея в руках короткоствол, прямо подчеркивалось - эффективность и процент удачной самообороны против медведя с 7,62тт и 9х19 практически равноценный. Чутка лучше себя показал 45акп.
Так же, по итогам Второй мировой, специалистами боевая эффективность 7,62тт, 9х19 и 45 акп в условиях войны признана... равноценной. Вот так вот. Неожиданно? Заметим- равноценной. Т.е. каждый имел свои минусы и плюсы, но по итогу - они в тех условиях по совокупности - равноценны. Вуаля. А то, что иногда нужна мощность в плане стоппера, иногда - высокое пробивное, а порой - нечто посередине - это частные случаи.
Основной минус патрона ТТ - малый(относительно) калибр. И это источник его минусов, впрочем, так же и плюсов.
А я прагматик. Как бы ни был хорош и харизматичен патрон ТТ, антиквариат, отсутствующий в продаже и соответственно, стволы под него - мне не интересны. Для подрочить - есть ммг, а для стрельбы патроны нужны

Travis Dane 21-10-2014 22:00

ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.

Ведь недаром в ещё тридцатых Правительство имея богатый опыт гражданской войны с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил.Модернизировав его в лучшую сторону.
И это уже при разнообразном выборе пистолетных патронов стоящих на вооружении на тот момент начиная от немецких до американских.
Конечно,члены советского Правительства были знакомы не понаслышке с патрономи и вооружениями,многие прошли хорошую боевую школу,но и при этом в своих выводах они опирались и на весьма и весьма компетентные выводы научно-исследовательских институтов и комиссий укомплектованных хорошо образованными и компетентными людьми Старой школы любящих своё дело.
И,порой отвечавших жизнью и свободой за правильность своих выводов.

Так,что всё это не с кондачка взялось и делалось не нынешними дилентантами в разработке боеприпасов и вооружений.

"Пусть делают бомбу,
расстрелять всегда успеем."
И.Сталин.

И ничего,сделали.Даже наградили кого-то.

RAYnew 21-10-2014 22:20

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.

Ведь недаром в ещё тридцатых Правительство имея богатый опыт гражданской войны с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил.И это уже при разнообразном выборе пистолетных патронов стоящих на вооружении на тот момент начиная от немецких до американских.
Конечно,члены советского Правительства были знакомы не понаслышке с патрономи и вооружениями,многие прошли боевую школу,но при этом в своих выводах они опирались и на весьма и весьма компетентные выводы научно-исследовательских институтов и комиссий укомплектованных хорошо образованными и компетентными людьми Старой школы.
И,порой отвечавших жизнью и свободой за свои выводы.

Так,что всё это не с кондачка взялось и делалось не нынешними дилентантами в разработке боеприпасов и вооружений.



Наган ишо легендарнее и обоснованнее. Еще и с брамитом - аццкое оружЫе диверсантоф НКВД - кей-джи-би(с).
И что странно - тоже, с конца 80-х, производство патронов прекращено от слова "совсем"

Видимо, как бы легендарна вещь не была, но сто лет спустя что-то может измениться... легенде место на витрине. А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроны
ЗЫ. А "знаменитые киллеры" с ТТ не ходили. Салоник предпочитал глок под 9х19 ТТ - оружие бритых быков в трениках с лампасом... ибо было доступнее всего, дешевле всего и, чего уж там - привычно.
К слову, согласно классикам(с), решающим аргументом за 7,62тт, а не 9х19 например, было... "... возможность использовать бракованные стволы винтовок для производства стволов к пистолетам и автоматам"(с). А так же то, что на тот момент Подольский завод освоил и производил этот патрон, т.е. он банально БЫЛ. В отличии от 45 акп или 9х19. А поскольку мощность патрона позволяла эффективно пользовать в ПП, то итог прений и выбор был попросту очевиден. По соотношению бедности и наличия. Не худший выбор, достаточно удачный в плане для пистолет-пулеметов, безусловно. Но не от того, что "лушче всего и всех", а патамушта "другого позволить не можем себе, или не устраивает и не подходит "(как патрон нагана, например).
Как только после войны смогли себе что-то позволить - тут же ушли от этого патрона в пистолетах. И стал он легендой и антиквариатом, вместе с наганом. Мир и покой ветеранам. Хватит их уже мучать
Travis Dane 22-10-2014 12:00

"А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроны "-цит.

Пару лет назад 9х19,вообще не было.Однако,появился.И,оружие к нему,тоже.Вдруг,тоже появилось.Пусть пока не совершенное,но появилось.
Отладят,усовершенствуют.Заработают рубль,вложат в дело.Будут двигаться дальше.

Так,что возникают логические несоответствия.
Сказать,что патрон 7,62х25 плох?На пальцах показано,что великолепен.
Был разработан для защиты территории в 1/6 часть суши всей земли и великолепно справился с этим.А,вот немецкий патрон не справился.
Оружия к нему нет?Сделают.
Поэтому,вы прямо скажите,какая у вас сверхзадача в теме "Ходят слухи о скором выпуске 7.62х25 тт"?
Ведь говорить на белое чёрное,можно.
Но зачем?

Evilinside 22-10-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.


Ну, на ганзе киллеров - нема, это раз.
Написанное выше преувеличено и приукрашено, поскольку киллеры 90-х, да и нынешние используют то, что есть под рукой, что дадут, что смогут достать. ЧТО ДЕШЕВЛЕ, это два.

В 90-х ТТ был дешевле ПМа. И достать его было проще: эхо войны (некоторые сразу после ВОВ уходили в криминальный оборот минуя арсеналы) также было полно польских ТТ, даже казусы случались, когда номер мокрого ствола совпадал с номером ТТ СССР, мирно покоящегося на складе военном!

Но дыма без огня - не бывает.
Из легендарного о ТТ можно сказать две вещи:
1) Токарев делал сразу опытный образец, а уже с него снимали чертежи. В этом он был уникум.
2) сам Браунинг, с которого содрали сей пистолет (модель 1903), был искренне удивлен, как Федор Токарев "уместил мощь такого патрона в таком изящном и небольшом пистолете" Это не цитата но очень близко к сказанному. Вспомните маузер 96 под аналогичный патрон, его размеры!

Travis Dane 22-10-2014 12:48

А,вот идея.
Если нашим оружейникам разработать охотничий карабин с системой перезаряжания как у Маузера 96.И.не надо ничего до ума доводить.Все уже доведено.
RAYnew 22-10-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
"А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроны "-цит.

Пару лет назад 9х19,вообще не было.Однако,появился.И,оружие к нему,тоже.Вдруг,тоже появилось.Пусть пока не совершенное,но появилось.
Отладят,усовершенствуют.Заработают рубль,вложат в дело.Будут двигаться дальше.

Так,что возникают логические несоответствия.
Сказать,что патрон 7,62х25 плох?На пальцах показано,что великолепен.
Был разработан для защиты территории в 1/6 часть суши всей земли и великолепно справился с этим.А,вот немецкий патрон не справился.
Оружия к нему нет?Сделают.
Поэтому,вы прямо скажите,какая у вас сверхзадача в теме "Ходят слухи о скором выпуске 7.62х25 тт"?
Ведь говорить на белое чёрное,можно.
Но зачем?



Барнаул и другие клепают 9х19 лет десять как, примерно. Не сертифифировали на внутренний рынок - да. А вот патрон ТТ не делает у нас НИ ОДИН ЗАВОД - с 89 года... и не будут. Потому что не подо что. А военным - не надо.
На пальцах можно доказать, что Земля плоская. А армия РФ заменила его на 9х18 ПМ и позже, на 9х19 в усиленном варианте. И тоже на пальцах обьяснили, почему это лучше

А я давно прямо сказал - надо быть идеалистом, чтобы верить в скорое и бурное появление этого патрона на нашем рынке, да еще качественного и дешево. Этого просто не будет. А что будет - заставит всех страждущих ныть про качество или дороговизну. А 9х19 есть как факт и в достаточно широкой гамме, даже с учетом санкций. Вуаля. Для коллекционеров 7,62тт - хорошо. Но для стрелять - не взял и не возьму оружие под него именно потому, что - см. выше.
Так что никаких сверхзадач.
Да, это чугунная жопа реальности, о которую разобьются ваши розовые очки(с)

Travis Dane 22-10-2014 01:22

Мысль ваша стала понятней,и она закольцована сама в себе.
Патрона нет потому,что нет к нему оружия,и оружия нет потому,что нет к нему патрона.Поэтому ничего нет и ничего не будет.
Железная логика,конечно.

Классический пример,-один мальчик думал,что он робот,оказалось наоборот.

Патрон 9х19 есть,и есть к нему оружие и буду радоваться тому,что есть.
Тоже логично.
То,что есть 135 и ППШ-О и быстро выпущенные к ним и мгновенно рассосавшиеся патроны 7,62х25 отличного качества 500000 шт.,правда дороговатые,это неважно.Сон.
Исключение из правила.

Landgraf 22-10-2014 04:47

цитата:
Изначально написано igena:
ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.

Когда будут?



Вы бы хоть форум читали, ЕМНИП а разделе ЗМЗ было. Про этого Кречета уже только ленивый не написал, что ствольная коробка не выдерживает 9х19. На испытаниях опытный образец "вскрылся" ЕМНИП на 4х тысячах выстрелов...
Думаю, теперь ЗМЗ лучше подумать о создании Кречета-2 под "родной" патрон 9х18, а ещё лучше - не выпендриваться, и сделать Кедро-образный карабин, вставив в обычный Кедр УСМ от ПКСК, впендюрив туда блокиратор приклада, и удлиннив ствол фальш-глушителем.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...Основной минус патрона ТТ - малый(относительно) калибр...

По Ед 7,62х25 сравним с 9х19, но в диаметре меньше. Значит, Еуд, приложенная к цели 7,62х25, будет ВЫШЕ, чем у 9х19 Значит, проникающая способность (при одинаковой конструкции пули) выше у 7,62х25. Грубо говоря, 7,62х25 "шьёт" лучше, чем 9х19.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм...

Не будь ТТ похож на 1911, хрен бы они чего про ТТ сняли

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил. Модернизировав его в лучшую сторону...

Э-эээ... С этого места по-подробней, в какую-же лучшую сторону был модернизирован Маузеровский патрон, когда стал ТТшным??? Сказок пропагандонских поменьше читайте, полегчает по жизни. Тупо подогнали геометрию пули под сложившуюся советскую конфигурацию и имеющееся оборудование для изготовления стволов, вот и вся "моДЕРЬМинизация"

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
А,вот идея.
Если нашим оружейникам разработать охотничий карабин с системой перезаряжания как у Маузера 96.И.не надо ничего до ума доводить.Все уже доведено.


Зачем изобретать велосипед? Всё уже даааавно имеется. ЕМНИП даже в Гостинке пару лет назад показывали. Маузер, приклад намертво закреплён к пистолетке (толи подварен, толи приштифтован), ствол удлиннённый...

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...То,что есть 135 и ППШ-О и быстро выпущенные к ним и мгновенно рассосавшиеся патроны 7,62х25 отличного качества 500000 шт.,правда дороговатые,это неважно. Сон...

Хрень это, а не сон. Сколько там этих ВПО-135 и ППШ-О ? Две тыщи общим числом? Три тыщи? Это всё слёзы.
Знаете, сколько на руках Маузеров под 8х57? И сколько десятков лет они уже на руках у народа? И что, хоть один завод почесался???

Вы вот как икону озвучиваете эту цифру - полмиллиона патронов.
Но полмиллиона штук патронов - это вообще пустота, ни о чём. Такое кол-во произвести получится быстрее, чем потом пыль в цехе выметать Ни одного крупного производителя такие мелкие тиражи НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
И скажите, на кой ляд крупному патронному заводу зависеть от потребностей жалкой тыщи-другой гражданских (обладателей ППШ), не имея никакого интереса со стороны гос.заказчика?

А не крупный (не обременённый здоровенными производственными линиями с дикой производительностью) производитель типа АКБС или Техкрима может заинтересоваться тиражами в полмиллиона-миллион патронов, но ценник у него получится такой, который многим не понравится, ибо чем меньше тираж - тем выше цена, и хоть ты тресни.

Андрей_Андреич 23-10-2014 14:35

Лежат у нас килограммы патронов 7,62х25 от Техкрима. 35 рублей штука, и что-то ажиотажа нет на них. Приходится брать их, чтоб пострелять, на безрыбье и рак рыба. Пулька конечно говно. Я их распугиваю, вставляю оболочечную, ибо свинцушка сильно загаживает ствол, но все чистится либо Robla solo, либо Aqwa kleaner.
С распуливанием и переснаряжением новой бульки, патрон обходится в 45 рублей. Слава Богу не бедствуем, и на пострелушки раз в 2 недели позволяю себе сжечь 40-60 патронов, душу так сказать отвести. А к 7,62х25 я беру 9х19, их сжигаю по 100-200 штук в 2 недели. ППШ интересен именно в оригинальном калибре, как раритет, массово жечь картриджи есть другое оружие, ППШ это для души.
ed1368 23-10-2014 17:53

Вы б написали где енти кило появились!
Андрей69-1 23-10-2014 19:25

цитата:
Изначально написано ed1368:
Вы б написали где енти кило появились!

Вряд ли напишет,кто будет "рыбные места" выдавать!Вроде писали,что летом ещё в Ростове-Папе были такие,кто-то покупал,отстрелялся и отписался,что тоже освинцовка большая ствола!!!

Андрей69-1 23-10-2014 21:07

цитата:
Изначально написано ed1368:
Вы б написали где енти кило появились!

Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске техкрим 7.62:25 токарев цена 35 рублей за патрон в пачке 20 патронов
800 x 600

Travis Dane 24-10-2014 12:53

И так,первый очень трудный и важный шаг в правильном направлении сделан.
Да,первый блин комом,но зато сделан полностью из отечественного сырья и материалов.
Ждём шаг второй,качественный патрон!
Шаг третий конкурентный патрон.
Шаг четвёртый широкая палитра выбора разных патронов разными производителями.

Техкрим сдержал обещание и сделал.
Сдержит ли своё обещание Барнаул?

Пора переходить от партизанщины к организованому производству патронов!!!

Landgraf 24-10-2014 01:46

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Сдержит ли своё обещание Барнаул?

БПЗ - хозяин своего слова! Слово дал, слово забрал А что поделать? Хозяин!
А может, и выпустит БПЗ патроны... годиков через ...дцать...
Walter 24-10-2014 08:20

цитата:
Originally posted by Landgraf:

БПЗ - хозяин своего слова! Слово дал, слово забрал А что поделать? Хозяин! А может, и выпустит БПЗ патроны... годиков через ...дцать...



На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...
Андрей_Андреич 24-10-2014 08:46

Были бы выходы на БПЗ, узнать абстоновку. Получить больше конкретики, да - хорошо, нет, спмокруты в помощь нам.
Landgraf 24-10-2014 14:04

цитата:
Изначально написано Walter:
На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...

Они мне это говорят уже лет 6 про патрон 410х65. Они этот патрон уже и на выставке IWA показывали, и на сайте нарисовали, даже на свой настенный стенд поместили... Но каждый год одно и то-же - "буквально через пару недель будет в ТЕМПе в продаже"...
Андрей69-1 24-10-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Walter:

На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...

На БПЗ уповаем и надеемся!БПЗ нам в помощь!

belkin1550 25-10-2014 12:49

со свинцовой пулей от тк не будет,будут только пока полимер и пуля от потрошённого 7,62х39 об со срезанным кончиком и .опой вперёд )))) типа так очень дёшево
Landgraf 25-10-2014 01:04

цитата:
Изначально написано belkin1550:
со свинцовой пулей от тк не будет...

Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.

цитата:
Изначально написано belkin1550:
... пуля от потрошённого 7,62х39 об со срезанным кончиком и .опой вперёд...

Прикольно! Выглядеть будет так себе, а полететь может вполне нормально...
Agent240 25-10-2014 01:41

цитата:
Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.

А где? Только что просмотрел темповский прайс - тишина! А он, как известно, впереди планеты всей!
Landgraf 25-10-2014 01:50

цитата:
Изначально написано Agent240:
А где? ...

Пятница, видать все расслабились Или заправившись Чуть выше, пост 568, не заметили?
И мне эту информацию (из поста 568) сегодня (ну т.е. уже вчера) представитель Техкрима лично подтвердил

Кстати, есть неслабый шанс (почти 100%), что эти патроны - УЖЕ раритет. Насколько я понимаю, больше поставок патронов со свинцовой пулей в торговые сети НЕ БУДЕТ, пойдут пули с пластиковой оболочкой...

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Только что просмотрел темповский прайс - тишина! А он, как известно, впереди планеты всей!

Не всегда, не всегда... Кое-какой товар в Темпе никогда не появится, даже если будет лежать в каждом ормаге страны.

А тут всё просто - Темповцы, судя по всему, просто не успели заказать у ТК патроны 7,62х25...

Agent240 25-10-2014 06:52

цитата:
Пятница, видать все расслабились Или заправившись

Скорее - второе. Время почти 7 утра, а поспать в смену так и не удалось
А что есть "охотник", это которая "группа компаний "Охотник"" (охотник.ком)?
belkin1550 25-10-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.



остатки от первой партии должно быть ....

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Прикольно! Выглядеть будет так себе, а полететь может вполне нормально...



они даже пробовали ими стрелять,вот их мишень ...(сфотал на выставке)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 465.3 Kb

ed1368 25-10-2014 12:37

"Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске..."
Да уж! 100%-ное указание места появления патронов! Учитывая сколько ОрМагов в Москве имеют слово "охотник" в своём названии! А учитывая, что на свои сайты эти "Охотники" новинки выкладывают через 10-15 дней, то расшифровка указанной фразы и вовсе сводится к нулю
Это я к тому, что хоть 100 раз перечитай пост 568 всё одно возникает вопрос:"А это где?"
igena 25-10-2014 13:03

цитата:
Originally posted by belkin1550:

они даже пробовали ими стрелять,вот их мишень ...(сфотал на выставке)



Масса пули - 7,5 грамма? Пуля ТТ - 5,5 грамма. Пуля массой 7,5 грамм - нагановский вес.
Я пробовал снаряжать новыми нагановскими пулями с этим весом - летят точно, но буфер разлохматил капитально.
Потом заряд пороха 0,35 грамма. Меньше, чем у АКБС. И уж тем более родной 0,52 грамма.
Андрей69-1 25-10-2014 13:33

цитата:
Изначально написано ed1368:
"Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске..."
Да уж! 100%-ное указание места появления патронов! Учитывая сколько ОрМагов в Москве имеют слово "охотник" в своём названии! А учитывая, что на свои сайты эти "Охотники" новинки выкладывают через 10-15 дней, то расшифровка указанной фразы и вовсе сводится к нулю
Это я к тому, что хоть 100 раз перечитай пост 568 всё одно возникает вопрос:"А это где?"

Вот цитата LANDGRAF: "И мне эту информацию (из поста 568) сегодня (ну т.е. уже вчера) представитель Техкрима лично подтвердил"

Думаю,что вам либо к представителю ТК-ДТО,который здесь бывает периодически нужно обратиться,либо к LANDGRAF,либо самому прозвониться по "Охотникам",тем более,что основная часть их входит в группу "Охотник"!
Патрон 7,62x25 (Tokarev) 35,00 Руб шт

ed1368 25-10-2014 13:51

Заходил я в "Охотник на Люблинской" (это как раз из той группы). На вопрос о ТТ-шном патроне выпучили глаза и сказали, что таким г...м не занимаются и заниматься не будут. У них приоритет на дорогое оружие и патроны. Правда это было месяца два назад, но я понимаю, что там ничего не изменилось!
Agent240 25-10-2014 15:37

цитата:
Пятница, видать все расслабились Или заправившись Чуть выше, пост 568, не заметили?

Ну, в общем, ни на Сколковском, ни на Головинском, ни на Багрицкого (без относительно группы "охотник") патронов нет.
То есть это, типа, такая неудачная шутка была или неуместный сарказм?
Вспоминается анекдот: "...ты не мудри, ты пальцем покажи!"
Андрей_Андреич 25-10-2014 16:04

А у меня есть еще новенькая пачка от АКБСа...... Как *опой чувствовал неладное. Только исключительно на чёрный день Ждем путних картриджей от Техкрима... Техкрим! Выручай!
Landgraf 25-10-2014 16:24

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...нужно обратиться,либо к LANDGRAF...

Ко мне обращаться бесполезно. Я разговаривал на Интерполитехе с (если не ошибаюсь) kihora, он мне подтвердил, что в Москве продаются патроны ТК 7,62х25 со свинцовой пулей. Про то, в каком именно магазине, я как-то не догадался спросить.

цитата:
Изначально написано belkin1550:
...остатки от первой партии должно быть...

Так и есть. И больше таких не будет, будут в чёрном пластике.
Андрей69-1 25-10-2014 16:25

цитата:
Изначально написано Agent240:

Ну, в общем, ни на Сколковском, ни на Головинском, ни на Багрицкого (без относительно группы "охотник") патронов нет.
То есть это, типа, такая неудачная шутка была или неуместный сарказм?
Вспоминается анекдот: "...ты не мудри, ты пальцем покажи!"

Так эти все 3 адреса как раз к группе "Охотник" и относятся,есть же ещё магазин "Охотник" на Каланчёвке например,у МООИРа этих "Охотников" аж целых 2 магазина,я не москвич,но думаю,что ещё магазины с распространённым названием "Охотник" найдутся,столица она большая и ормагов в ней много!

Андрей69-1 25-10-2014 16:27

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Лежат у нас килограммы патронов 7,62х25 от Техкрима. 35 рублей штука, и что-то ажиотажа нет на них. Приходится брать их, чтоб пострелять, на безрыбье и рак рыба. Пулька конечно говно. Я их распугиваю, вставляю оболочечную, ибо свинцушка сильно загаживает ствол, но все чистится либо Robla solo, либо Aqwa kleaner.
С распуливанием и переснаряжением новой бульки, патрон обходится в 45 рублей. Слава Богу не бедствуем, и на пострелушки раз в 2 недели позволяю себе сжечь 40-60 патронов, душу так сказать отвести. А к 7,62х25 я беру 9х19, их сжигаю по 100-200 штук в 2 недели. ППШ интересен именно в оригинальном калибре, как раритет, массово жечь картриджи есть другое оружие, ППШ это для души.

Вам нужно у этого человека спросить...!!!

ed1368 25-10-2014 16:32

Это оооочень далеко от Московии
Landgraf 25-10-2014 16:42

Я вот очень хочу пачку таких патронов положить в коллекцию, ибо забавный артефакт и редкость. Пока попробовал через интернет-магазин купить тут http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=68407
Мутноватый какой-то магазинчик, но чем чёрт не шутит
ed1368 25-10-2014 16:50

Странно ссылка ведёт вот сюда т.е. никуда!
http://www.xn--ir-gun-2nf.ru/show_image.php?id=68407
Landgraf 25-10-2014 17:22

Скорее всего, автоблокировка ссылки движком форума...

Скопируйте данную мной ссылку в адресную строку браузера, но не нажимайте "перейти". После этого перенаберите в строке браузера слово "air" вручную. Нажмите "перейти" - всё должно сработать.

ed1368 25-10-2014 18:30

Да, помогло.
А там и самовывоз есть! Действительно странный магаз!
Landgraf 25-10-2014 18:40

Нету там в наличии Только что сообщили...
А чем Вас удивляет самовывоз? Или Вы хотите, чтоб нарезные патроны рассылали клиентам Почтой России или курьером?
Medved' 25-10-2014 19:27

цитата:
Ко мне обращаться бесполезно. Я разговаривал на Интерполитехе с (если не ошибаюсь) kihora, он мне подтвердил, что в Москве продаются патроны ТК 7,62х25 со свинцовой пулей. Про то, в каком именно магазине, я как-то не догадался спросить.

Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскому Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.
Андрей69-1 25-10-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Medved':

Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскомут Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.

В розничном прайсе "Люберецкого арсенала" по крайней мере такая позиция есть по 40 руб. за патрон!
Патрон 7,62 х25 Tokarev (0301713) шт. 40,00

Landgraf 25-10-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Medved':
Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскомут Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.


Ой, так это Вы были Приятно познакомиться
Андрей69-1 25-10-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Вот идёт игра дефиците!

Как в старые добрые советские времена...!!!

Вспоминается незабвенный Аркадий Райкин с его интермедией про "Дефицит": "Пусть всё будет...но чего-то не хватает!"

Travis Dane 25-10-2014 23:42

Даже свинцовые пули мгновенно раскупили!
Техкримовцы наверно сейчас бухают шампанское каждый день от невиданного счастья!
Реально парни нашли золотую жилу!
Наверно пьяные от станков не отходят,а работают.Купюрки печатают.
СЧАСТЬЕ!
Везет же людям!
belkin1550 26-10-2014 12:03

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Даже свинцовые пули мгновенно раскупили!
Техкримовцы наверно сейчас бухают шампанское каждый день от невиданного счастья!
Реально парни нашли золотую жилу!
Наверно пьяные от станков не отходят,а работают.Купюрки печатают.
СЧАСТЬЕ!
Везет же людям!

купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого

Agent240 26-10-2014 10:13

цитата:
купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого

А если купить производственную линию, то, помимо удовольствия, можно будет еще и профит получать... стоя пьяным у станка )))
belkin1550 26-10-2014 11:24

цитата:
Originally posted by Agent240:

стоя пьяным у станка )))



пьяным положено в грязи валяться,у станка лучше быть трезвым,что бы производственный случай не произошёл
Evilinside 26-10-2014 12:01

цитата:
Изначально написано belkin1550:

купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого


Это незаконно.
Тут 223 УКРФ за сборку/разборку ТРАВМАТИЧЕСКИХ патронов установил законодатель. А Вы пишите про патроны для ТТ и нарезные! Судья как услышит "ТТ"(с), сразу решит что "плохиш попался адский"(с), даже вникать не станет, что от безысходности и любви к прекрасному и аутентичности все муки и труды были.
Так что не-не-не, лучше подождать.
АКБС, конечно засранцы, что так кинули своих потребителей. Но им не первый раз это делать. И думаю, наказание свое они получили уже.

А вот почему в конце октября нет нигде патронов обещанных от ТК, для меня загадка. Были на той неделе 23 числа в ТЕМПе, они даже не слышали про эти патроны.

АКБС у них, кстати есть, но те, что в резерве с ППШ-О на складе лежат.

Андрей69-1 26-10-2014 16:39

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Это незаконно.
Тут 223 УКРФ за сборку/разборку ТРАВМАТИЧЕСКИХ патронов установил законодатель. А Вы пишите про патроны для ТТ и нарезные! Судья как услышит "ТТ"(с), сразу решит что "плохиш попался адский"(с), даже вникать не станет, что от безысходности и любви к прекрасному и аутентичности все муки и труды были.
Так что не-не-не, лучше подождать.
АКБС, конечно засранцы, что так кинули своих потребителей. Но им не первый раз это делать. И думаю, наказание свое они получили уже.

А вот почему в конце октября нет нигде патронов обещанных от ТК, для меня загадка. Были на той неделе 23 числа в ТЕМПе, они даже не слышали про эти патроны.

АКБС у них, кстати есть, но те, что в резерве с ППШ-О на складе лежат.


У АКБС суд только почти в середине декабря состоится,они бы давно уже выпустили,да не могут,весной лицензия кончилась,а без неё нельзя,а в их положении новую пока конфликт не закончиться,никто не даст,там разборки ещё в конце прошлого года начались...!Так что они никого не кидали,пока не могут из-за суда!А по поводу патронов ТК,так звоните в Люберецкий арсенал,в их прайсе есть патроны ТК по 40=00!

Agent240 26-10-2014 17:02

цитата:
звоните в Люберецкий арсенал,в их прайсе есть патроны ТК по 40=00!



В прайсе они много у кого есть!
И таки звонил сегодня (судя по тому, что меня спросили не я ли им только что звонил по этому поводу - не я один) в Люберецкий арсенал. Сказали что нет, не было, в первый раз слышат, до НГ вряд ли будут и "заеб@ли вы все"!
Evilinside 26-10-2014 17:53

цитата:
Изначально написано Agent240:

звонил сегодня (судя по тому, что меня спросили не я ли им только что звонил по этому поводу - не я один) в Люберецкий арсенал. Сказали что нет, не было, в первый раз слышат, до НГ вряд ли будут и "заеб@ли вы все"!

И это такая "охота" за свинцовой пулей, ствол засирающей, ужас
До чего довели больных(увлеченных) людей дефицитом. Кто-то даже сам стал собирать на коленке себе патроны, забив на Закон

Travis Dane 26-10-2014 18:20

У них это называется "пипл хавает",и схавают всё,что ни вбросят.
ТК-ДКО 26-10-2014 18:23

Сбросьте эмоции.
Никто ни АКБС, ни Техкрим не виноват в возникшей ситуации и никто не собирается бросать потребителя.
Первоначально все предполагалось не так:
- АКБС, опираясь на комплектацию из Европы, обеспечивает товарные патроны,
- Техкрим, собирает на собственных комплектующих (гильза и пуля) патроны для сдачи оружия (испытательные), т.е. 2 патрона на ствол (планировавшееся количество - макс. 10 тыс. патронов в год).
Кроме возникновения проблем у АКБС, добавились санкции, и сейчас до их снятия невозможно (не лично)приобретение патронов,пуль или гильз из США и Европы.
Все это, еще более усложняет необходимость маркировки на гильзе завода изготовителя. Т.е контракты АКБС, заключенные еще в 2012-2013 году невозможно ни кому передать, а заключение новых, приводит к срокам 2015 год со 100% предоплатой и полной неясностью с возможностью отгрузки.
Запасы стран Варшавского договора уже фактически выгребли, предлагают какую то мелочь с нашей (советской)маркировкой , при этом нет никакой гарантии отгрузки и как их сертифицировать с такой маркировкой7
ТК-ДКО 26-10-2014 18:24

Теперь о проблемах "оружие-патрон" применительно к ППШ+7,62х25ТТ.
1.Оружие уже будет неизменным и что либо поправит в нем уже невозможно.
2.Оружие отрабатывалось под патрон в латунной гильзе, а значит стальная гильза только добавит вопросов.
2.Как ППШ работал еще при рождении, хорошо описано в статье журнала "Калашников" месяца 4 назад.
3.Обмеры стволов, которые мы смогли провести, не вписываются в размеры принятые в ПМК и имеют большой разброс, даже на малоизношенных стволах.

Наверное можно написать еще не один пункт в этом перечне, но это не уменьшит наше с Вами желание "оживить" это оружие Победы, оружие наших отцов и дедов.

Поэтому мы, Техкрим, будем делать все чтобы сделать этот калибр и ППШ доступным и популярным, но ждать от нас, еще год назад вообще не выпускавших нарезных патронов, выпуска в сотни тысяч, да еще в латуни, да с классической оболочковой пулей бесполезно. И когда Вы незаслуженно навешиваете ярлыки, это только порождает обиду и портит всем настроение. Поймите, у нас есть и более доходные и привычные направления в производстве, но мой отец в 18 лет ушел на войну и поэтому это не просто коммерческий проект.

Перспективы.
Насколько мне известно:
1. Несколько фирм пытается разными путями привезти готовые патроны.
2.Готовится сборка из импортных высококачественных комплектующих одним российским производителем.
3.Ситуация подталкивает патронные заводы, но они перегружены внешними очень массовыми, расписанными на годы вперед заказами и рисковать им пока не хочется. Но, они понимают необходимость подстраховки выпуском для России, ищут выгодные и интересные для них калибры и калибр 7,62х25ТТ подходит для этого.
Ну а мы, будем пока делать то, о чем пишем на предыдущих 30 страницах темы.

Agent240 26-10-2014 19:00

цитата:
И это такая "охота" за свинцовой пулей, ствол засирающей, ужас

Исключительно в коллекционных целях
Travis Dane 26-10-2014 19:42

2 ТК-ДКО,скажите,а в чём технологическая или какая другая сложность изготовления пули в медной или латунной рубашке?

1.Чисто свинцовая пуля отпадает,забивает нарезы,кучность плюс,минус ведро.
2.Пуля в пластиковой оболочке будет гореть в таком мощном патроне,закоксовывая нарезы.
3.Обрезанная пуля задом-наперёд от патрона 7,62х39 будет,как минимум разбивать буфер отдачи и возможно калечить ствол и узлы.
4.Омеднёная пуля с оболочкой из жести будет съедать ствол,стирая нарезы.

Остаются варианты оболочечной пули из медной,латунной и для эстетов мельхиоровой фольги нужной толщины или цельномедные пули типа "solid" или компенсаторные "compbullet".

Андрей69-1 26-10-2014 20:24

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Теперь о перспективах.

Вот о них хотелось бы послушать!!!

Landgraf 26-10-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...3.Обрезанная пуля задом-наперёд от патрона 7,62х39 будет,как минимум разбивать буфер отдачи и возможно калечить ствол и узлы...

С чего бы это? Как пуля сама по себе влияет на износ буфера отдачи, и уж тем более как пуля может калечить узлы оружия?

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...4.Омеднёная пуля с оболочкой из жести будет съедать ствол,стирая нарезы...

Любая пуля стирает нарезы. Даже свинцовая.

Томпаковыми пулями ППШ стреляли всю жизнь - и ничего, и дальше будут стрелять без проблем.

Agent240 26-10-2014 21:31

цитата:
И когда Вы незаслуженно навешиваете ярлыки, это только порождает обиду и портит всем настроение

Во-первых, хочется всё-таки сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обратную связь, которой могут похвастаться далеко не все производители!
Во-вторых - полностью согласен с тем, что процитировано!
Но, если есть возможность:
1. подумать как лучше сделать;
2. реализовать;
3. выпустить;
4. наладить
массовый выпуск патронов, отвечающих требованиям потребителя то это было бы просто замечательно!
Я к тому, что эксперименты - экспериментами, но на рынок необходимо выпускать именно те патроны, в которых вы на 200%, ну или хотя бы на 100% уверены, ибо понятно же, что свинцовая пуля не самым оптимальным образом будет отвечать требованиям рынка.
Но, в любом случае еще раз спасибо за связь с общественностью!
Travis Dane 26-10-2014 21:47

1.
цитата:
Изначально написано igena:

Масса пули - 7,5 грамма? Пуля ТТ - 5,5 грамма. Пуля массой 7,5 грамм - нагановский вес.
Я пробовал снаряжать новыми нагановскими пулями с этим весом - летят точно, но буфер разлохматил капитально.
Потом заряд пороха 0,35 грамма. Меньше, чем у АКБС. И уж тем более родной 0,52 грамма.


Исходя из практических экспериментов описаных ув.г.igena,мной был сделан вывод,что обрезанная новаторская пуля из патрона 7,62х25 будет вести к печальным результатам для оружия.
Если нагрузки возрастают настолько,что "лохматят буфер",то логично будет предположить,что возрастёт нагрузка и на деревянный приклад и на некоторые части усм,как минимум.
Почитайте,более подробно на двух страницах выше.
Как я понял из вышеизложенного новаторская пуля "задом-наперёд" или "вперёд-зад" получится более тяжёлая,что приводит к увеличению импульса со всеми вытекающими для оружия со свободным ходом затвора.
Импульс - это аддитивный интеграл движения механической системы связанный с однородностью пространства(школьный курс физики,8-й класс,картинка-один мальчик в лодочке кидает камушек).
Тела с большей массой способны вместить больше импетуса.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 840 X 525 157.1 Kb


2.
Любая пуля стирает нарезы,но в той или иной степени.

3.
И опять кривые пути завоза импорта кривоколенными путями из-за границы.
Нам бросили к ногам наш собственный рынок.
Только бери и производи.
Повторюсь,в чём проблема сделать нормальную оболочку?

Гильза уже есть,вполне хорошая.
Но со слабым капсюльным гнездом,но это скорее проблема для релоадчиков.
Информация от релоадистов и из открытых источников R&D.

Капсуль отличного качества есть.

Порох есть.

Линия для сборки патрона есть.

Нет,хорошей оболочечной пули со стабильными параметрами по весу и диаметру и
нужен точный развес пороха.

И,спортивно-охотничий патрон вне конкуренции готов.

Новаторская-в моём понимании,это не то,что первое попавшееся взбрело в голову,а то,что проверено и отработано путём многих испытаний и расчётов внутри конструкторского бюро,а не на потребителях.

А,то въедет затвор кому-нибудь в лоб или искалечит оружие.

Аллилуйи,будем говорить после.
Когда сделают качественно.


Landgraf 27-10-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
1.Исходя из практических экспериментов описаных ув.г.igena,мной был сделан вывод,что обрезанная новаторская пуля из патрона 7,62х25 будет вести к печальным результатам для оружия.
Если нагрузки возрастают настолько,что "лохматят буфер",то логично будет предположить,что возрастёт нагрузка и на деревянный приклад и на некоторые части усм,как минимум...


Долго объяснять, да и бесполезно видимо.
Короче, если патрон создан ГРАМОТНО, то никаких проблем не будет даже если пуля будет полкило весить.
Разлохматило буфер у экспериментатора не из-за пули, а из-за превышения давления в патроннике. Такой-же эффект можно получить и на АКБСовской (точнее, на S&Bшной) пуле, если затолкать в гильзу слишком много пороха.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...2. Любая пуля стирает нарезы,но в той или иной степени...

Да, безусловно. Но ещё раз повторюсь - ППШ всю жизнь стреляли пулями в стальной омеднённой оболочке. И никаких проблем небыло. Выработать ресурс ствола - это надо ещё очень постараться, ибо стрелять придётся только одиночными.

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Повторюсь,в чём проблема сделать нормальную оболочку?...

Никаких проблем! Вы готовы профинансировать разработку конструкции пули, технологии её производства, покупку/переоснащение оборудования под эту пулю, закупку сырья, сертификацию, и т.д.?

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Гильза уже есть,вполне хорошая.Но со слабым капсюльным гнездом,но это скорее проблема для релоадчиков...

Релодить Бердана весьма геморно. Да и смысла релоадить особо нет, ППШ оружие не снайперское, для которого надо сделать 10-20-50 особо качественных патронов, а патронопожирающее, поэтому придётся релоадить сотнями. День релоадим - час стреляем? Как-то не очень это разумно ИМХО.
Да и откуда "дровишки" про слабое капсюльное гнездо?

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
...Капсуль отличного качества есть.

Порох есть.

Линия для сборки патрона есть...



Линия, как уже НЕОДНОКРАТНО сказано, не рассчитана на большие объёмы выпуска. Поэтому, даже если прямо сейчас какой-то доброжелатель выгрузит у ворот Техкрима фуру с гильзами и пулями, Техкрим не сможет моментально насытить рынок. Читайте внимательней, что пишет ТК-ДКО (директор Техкрима, кстати), а он пишет, что линию под 7,62х25 рассчитывали, исходя из 10 тысяч патронов В ГОД !!! Это, по сути, ручное производство.
ТК-ДКО 28-10-2014 06:04

Самая скромная специализированная линия по производству оболоченной пули стоит 4-6 млн евро в Европе и немного меньше в Америке.Плюс санкции.
Сборочные возможности по патронам 7,62х39 у Техкрима не ограничены, есть 4 линии и 3 станка раздельного снаряжения.
Ограничение выпуска - по количеству собственной гильзы.Заказать в России или за рубежом пока не получается.
Поэтому нужно время на отладку дополнительно приобретенного оборудования и обучение рабочих для 3-й смены.
Андрей_Андреич 28-10-2014 11:07

Уважаемый ТК-ДКО, Вы говорите "нужно время", а о каких сроках идет речь, чтоб более менее ориентироваться в сроках? Речь о пуле 7.62*25.
Андрей_Андреич 28-10-2014 11:17

И еще вопрос к ТК-ДКО, в данный момент, идет продажа с завода патронов 7,62*25 дилерам/ор.магазинам? А то в Красноярске смели ваши патроны быстро, сказали привезут недели через три, так ли это? Стоит их ждать в ближайший месяц?
ТК-ДКО 28-10-2014 13:03

Пока Техкрим вышел на ежемесячный выпуск 50 тыс.в месяц.
Планируем выйти на 100 тыс.шт. ежемесячно через 2-3 мес.
Андрей_Андреич 28-10-2014 14:39

Дай Бог Вам здоровья! Хотя бы так, уже радостная весть! Ждем на прилавках ор.магов вашу продукцию.
Landgraf 28-10-2014 14:48

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока Техкрим вышел на ежемесячный выпуск 50 тыс.в месяц...

ИМХО, как раз то, что надо.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Планируем выйти на 100 тыс.шт. ежемесячно через 2-3 мес.

При нынешнем количестве гражданского оружия под 7,62х25 как мне кажется, врядли сможете столько продать...
Если только на начальном этапе, когда у владельцев патронов вообще нет, удастся продать до полумиллиона штук чуть ли не за пару месяцев.
Walter 28-10-2014 15:14

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Если только на начальном этапе, когда у владельцев патронов вообще нет, удастся продать до полумиллиона штук чуть ли не за пару месяцев



Ну, это стимулирует продажу ППШ в родном калибре.
Landgraf 28-10-2014 15:33

цитата:
Изначально написано Walter:
Ну, это стимулирует продажу ППШ в родном калибре.

Безусловно!
Я уже неоднократно наблюдал картинку, когда сначала "О, ППШ! Хочу!", а потом "Патронов нет? Тогда не надо..."
Krycek 28-10-2014 15:44

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кроме возникновения проблем у АКБС, добавились санкции, и сейчас до их снятия невозможно (не лично)приобретение патронов,пуль или гильз из США и Европы.


Есть еще сербский производитель Первый Партизан http://www.prvipartizan.com/

Они делают широкую гамму патронов в латуни (и 7,62х25, и 7,62х38R!!! и 8х57 и даже матчевые винтовочные боеприпасы), причем объемы выпуска намного скромнее, чем у наших барнаулов-новосибов. Вроде бы Аврора-Армс хочет что-то их производства ввозить (уже появилась в списке дистрибьюторов на их сайте), сейчас изучают спрос.

Zhelezniy_Felix 28-10-2014 20:19

думаю нада чтоб ППШ на всякий случай сертефицировали как двухкалибребный 7.62x25tokarev/7.63x25mauser.
Landgraf 30-10-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...магазин AIR-GUN м.Дубровка ул. Шарикоподшипников д.22,на их сайте под заказ патрон стоит 40 руб. штука в их прайсе...

Посты NN 593 и 597 Вам, видимо, не судьба была почитать...
ТК-ДКО 03-11-2014 11:43

Хотелось бы поделиться четко выявленным фактом по работе патронов 7,62х25ТТ.
Любая смазка, в самых ничтожных количествах на гильзе патронов, особенно со стальной гильзой устраняет множество проблем в работе автоматики, особенно в ППШ с некачественными патронниками.
Видимо не случайно их смазывали и поэтому называли "маслятами".
Evilinside 03-11-2014 17:44

Да, но если смазка попадет между гильзой и капсюлем - хорошо от этого не станет. Вы стык залачиваете как на боевых "маслятах" то?
Evilinside 03-11-2014 17:46

И еще, фактом-то Вы поделились, но я сам хочу это проверить. Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.
Landgraf 03-11-2014 18:04

цитата:
Изначально написано Evilinside:
...я сам хочу это проверить...

Что Вам мешает хотеть? Хотите? Ну и хотите дальше!

цитата:
Изначально написано Evilinside:
...Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.

А что, кто-то обещал? Кто-то называл конкретную дату, когда эти патроны будут во всех ормагах страны?
belkin1550 03-11-2014 20:44

цитата:
Originally posted by Evilinside:

правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?



мне показывали
нарезы на полимере как на металле
Андрей69-1 03-11-2014 21:20

цитата:
Изначально написано Evilinside:
И еще, фактом-то Вы поделились, но я сам хочу это проверить. Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.

Так сами представители завода ответили,что 10 000 штук со свинцовой пулей они в октябре отгрузили Ижевскому Арсеналу,это у них нужно узнавать куда они патроны отправили!А с пластиковой пулей также представители завода ответили будут только в следующем году!

Travis Dane 03-11-2014 21:54

Насчёт смазки,надо вспомнить,что уже давно выпускают пули покрытые чёрным дисульфидом молиблдена МОS 2.
Это уменьшает трение пули и износ ствола,повышает кучность.
Наверно,так же можно плакировать и сами гильзы для 7,62х25.
Это был бы хороший рекламный ход.
Да и потребитель будет покупать с восторгом,зная,что платит не за воздух,а за новый и реально внедрённый Hi-Tec.
Патрон доведённый до совершенства!

Walter 03-11-2014 23:00

цитата:
Originally posted by belkin1550:

мне показывали
нарезы на полимере как на металле




И мне парнишка показывал ее, но в качестве сувенира не отдал - одна сказал.
belkin1550 04-11-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Walter:

И мне парнишка показывал ее, но в качестве сувенира не отдал - одна сказал.



он мне то же самое сказал,а муляжи я взял аж несколько штук ))))
complexxxx 07-11-2014 14:03

где патроны?
Андрей69-1 07-11-2014 20:07

цитата:
Изначально написано complexxxx:
где патроны?

Так в соседней ветке вам же написали,что теперь 7.62х25 в числе прочих "боевой" калибр,значит нужно срочно пополнять им арсенал страны,его же с 1988-89 гг не производили,а сейчас только ТК пытается...а если завтра война?!


complexxxx
7-11-2014 17:58 Цитировать
цитата:
Изначально написано switch_on:
Кстати, господа, это касается всех кто является владельцем гражданского оружия в "боевом" калибре в России - выгрузку из Легенды в виде приложения к рапорту в УМВД видел своими глазами, в рапорте было указаны калибры:
9x18
9x19
7.62x25
7.62x39
7.62x54R
9.3x64
12.7x108 (когда увидел, поел немного ухи)
12.7х55 (когда увидел, едва личину не выбросил, потом поел много ухи)
14.5x114 (ощутил что экстренно выдал кладку кирпичей, шаблоны порвались тоже на... у кого есть такая дура на форуме?)
Вы все как знаете, а я начал переезд на что-то аналогичное, но сугубо цивильное. Итого Сайга мне 5,45 стала почему-то резко не интересна, за сим откланиваюсь из этого чата.


Экий Вы господин-паникер!
Ну, рапорт и чего?
А 14.5х114 - это сусликов на 1.5 км стрелять, кому уже не интересно по взрывающимся мишеням в тире. Таких владельцев не на ганзе нужно "пасти", а возле торгового дома Орсис, куда они за кнопками и порошком приходят

complexxxx 11-11-2014 02:04

Андрей69-1, какие склады военные пополнять гражданскими патронами, зачем?
Что с Вами не так? Обычно пургу пишете, а тут совсем не в тему, уж простите за откровение, не хотел обидеть

Представитель ТК может ответить, когда можно купить в Москве патроны, хоть месяц назвать отгрузки?

ТК-ДКО 11-11-2014 05:24

Первая поставка ушла в Темп Климовск.
Работаем дальше.
Андрей69-1 11-11-2014 10:44

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Андрей69-1, какие склады военные пополнять гражданскими патронами, зачем?
Что с Вами не так? Обычно пургу пишете, а тут совсем не в тему, уж простите за откровение, не хотел обидеть

Представитель ТК может ответить, когда можно купить в Москве патроны, хоть месяц назвать отгрузки?


Просто прикол,а что ещё остаётся делать,когда оружие есть,а патронов под него нет вообще и когда и где их можно купить никто не знает...я из советского времени,так эта ситуация напоминает как раз то время,эпоха тотального дефицита...,всё равно,что вы купили машину,а бензин под неё не выпускают,обещают....но неизвестно когда,весёло правда...???!!!

Андрей69-1 11-11-2014 10:46

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Первая поставка ушла в Темп Климовск.
Работаем дальше.

А пули в патронах со свинцовой головкой ещё или уже с полимерным покрытием?!

Medved' 11-11-2014 14:44

Андрей69-1, пули с полимерным покрытием.
Андрей69-1 11-11-2014 17:09

цитата:
Изначально написано Medved':
Андрей69-1, пули с полимерным покрытием.

Это хорошо...только нам провинциалам не достанется,там все местные за день-два разберут....я же говорю,что как раньше...при советах...тотальный дефицит...всё в Москву и Питер,а до нас ничего не доходит!!!

Zhelezniy_Felix 11-11-2014 19:16

http://bars-guns.ru/news/75491/
Андрей69-1 11-11-2014 19:34

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
http://bars-guns.ru/news/75491/

Если даже у вас в Питере патроны в свободную продажу отжали,думаю,что в Климовске такая же хрень с патронами будет,то про нашу провинцию даже и заикаться не буду...!!!

Landgraf 12-11-2014 03:07

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... про нашу провинцию даже и заикаться не буду...!!!

Сношайте ваши местные ормаги, наверняка кто-то из них в Темпе затоваривается...
Андрей69-1 12-11-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Сношайте ваши местные ормаги, наверняка кто-то из них в Темпе затоваривается...

В Твери 4 ормага,только один на фоне остальных более-менее и по ценам и по ассортименту,не знаю,заказал у них 9х53,обещали привезти,вот жду уже 2 недели,а 7.62х25 даже и заказывать думаю не стоит.... !!!

P.S.: Я бы сам подорвался в ТемпГан,не так уж и далеко 200 км,но боюсь их тоже под продажу новых ППШ-0 прижмут,не пустят в свободную продажу...как в Питерских ормагах сделали!

Серега1972 12-11-2014 13:36

Купил в Москве, сделаны аккуратно.Все остальное покажет отстрел.
Серега1972 12-11-2014 13:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 240.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 244.9 Kb
Agent240 12-11-2014 14:33

цитата:
Купил в Москве, сделаны аккуратно.Все остальное покажет отстрел.

Вот что за люди?
А сказать, где купил и по чем? )
Walter 12-11-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Agent240:

Вот что за люди?А сказать, где купил и по чем? )



Чуть опередил меня с вопросом...
Серега1972 12-11-2014 19:50

Купил за 40 руб патрон. Где не могу до появления в прайсе магазина.
Landgraf 12-11-2014 20:17

Недешево, прямо скажем...
Walter 12-11-2014 21:27

цитата:
Originally posted by Серега1972:

Купил за 40 руб патрон



Я пока из ППШ-Люгер постреляю, до тех пор, пока рынок не насытится приемлемым и недорогим патроном. По 40-ке не настреляешься. По этой цене около 10-ти лет назад брали патроны на К-98к беллотовские в латунной гильзе, а тут оцинковку со свинцом нам хавать по 40-ке предлагают.
Landgraf 12-11-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Walter:
... оцинковку со свинцом нам хавать по 40-ке предлагают.

Сдаётся мне, с Техкрима патроны уходят рублей по 18-20... Так что "спокойствие, только спокойствие" (с) - сейчас мелкие барыжки постараются срубить пожирнее, а через несколько дней крупняк подключится, и ценник станет ощутимо вкуснее...
zeppelin 88 13-11-2014 12:53

Армс Групп официальные поставки в Москву ГДЕ КУПИТЬ http://techcrim.ru/?page_id=106#open30
Адрес: ул. Люсиновская, 64, Тел.: +7 (495) 237-8849, 237-8843, 237-8853
Сайт: www.armsgroup.ru
Атлетико-2
Адрес: пер. Столешников, 7, к. 1, Тел.: +7 (495) 621-68-57
Защита
Адрес: ул. Петровка, 19, стр. 4, Тел.: +7 (495) 625-89-72, 625-88-94
Огневой рубеж
Адрес: ул. Малая Семеновская, д.28 стр.13, Тел.: 8 (800) 775-56-18
Сайт: www.dominator-arms.ru
ОКМ
Адрес: ул. Онежская, 19/38, Тел.: +7 (495) 456-97-56
Охотник на Каланчевской
Адрес: ул. Каланчевская, 4/2, стр.1, Тел.: +7(495)975-44-19
Охотник на Тверской
Адрес: ул 1-я Тверская-Ямская, 10, Тел.: +7(495)737-85-21
Спарта
Адрес: ул. Ташкентская, 15/22, Тел.: +7 (495) 372-09-55
Сайт: www.sparta-guns.ru http://techcrim.ru/?page_id=106#open30
Серега1972 13-11-2014 19:32

Как и обещал - покупал в "Люберецкий Арсенал".
Walter 13-11-2014 21:09

Ну, когда мы прочитаем, что в ормаге патроны 7.62х25 лежат свободно по 20 рупий и народ их нехотя покупает...
ТК-ДКО 15-11-2014 12:04

Если бы не санкции и новые курсы валют - то уже весной, а при сегодняшней ситуации - думаю через год.
Travis Dane 15-11-2014 12:10

Скажите,новые модели патронов будут?
Walter 15-11-2014 13:30

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Если бы не санкции и новые курсы валют - то уже весной, а при сегодняшней ситуации - думаю через год.



Спасибо, Олег Леонидович, за надежду...
ТК-ДКО 15-11-2014 21:00

цитата:
Скажите,новые модели патронов будут?

1.Те патроны, что везут и собираются привезти, конечно уже будут от других фирм и насколько я знаю, все FMJ.
2.Техкрим.
В полимере для повышения кучности отлаживаем новую технологию холодной высадки свинца,совершенствуем штамповочную оснастку, тем самым уменьшаем разброс в весе и размерах.
Получили новые полимеры с уникальными свойствами.
Вышли на сертификацию варианта полуоболочки, о которой говорили на выставке.Если пройдет, то с пуле-гильзотекой вопросы снимем, а если Вам понравится,то нарастим выпуск и этой модели.
Zhelezniy_Felix 15-11-2014 23:23

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Вышли на сертификацию варианта полуоболочки, о которой говорили на выставке.



смогли автоматизировать процесс получения пули? ведь это существенно должно уменьшить цену пули и патрона в целом. Я бы даже сказал что сами пули можно отгружать.
Travis Dane 16-11-2014 12:37

Вот,это здорово!
Главное,есть стремление вложить всю силу своей мысли в совершенное изделие.
Landgraf 17-11-2014 02:47

Полуоболочка - это укороченная 7,62х39 задом наперёд?
Travis Dane 17-11-2014 12:46

Сметут с прилавков!
Landgraf 17-11-2014 20:15

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
Сметут с прилавков!

Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...
complexxxx 17-11-2014 21:19

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

1.Те патроны, что везут и собираются привезти, конечно уже будут от других фирм и насколько я знаю, все FMJ.

А если не секрет, кто и когда планирует ввезти?
Китайцев или Сербов?

Travis Dane 18-11-2014 02:08

В бизнесе нельзя раскрывать свои планы...
Андрей69-1 18-11-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...

Интересно будет тогда по бобру её попробовать,а больше на что,если только косуля и подсвинков?!

ТК-ДКО 19-11-2014 08:51

Насколько я знаю, пытаются привезти из Китая, Сербии и США.
Пока подробней не могу.
complexxxx 19-11-2014 12:15

Спасибо.
США - странно, учитывая санкции, а Китай и Сербия - удивлен, что до сих пор не привезли!
Андрей69-1 19-11-2014 12:40

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Спасибо.
США - странно, учитывая санкции, а Китай и Сербия - удивлен, что до сих пор не привезли!

Политика дело тонкое...!!!Да и потом курс доллара и евро свистопляску устроил такую,что мама не горюй....сразу лихие 90-е вспомнились с гиперинфляцией!

А представителю завода в лице его директора,как я понял,хочется сказать огромное человеческое спасибо,что держите нас в курсе событий и выпускаете и продолжаете работу над дальнейшей модификацией патрона 7.62х25,честно говоря мысли были невесёлые,что владельцы гражданского оружия под данный патрон могли бы ещё очень долго его ждать...!!!Я понимаю,что ППШ-41 совсем не охотничий карабин,но мне как охотнику интересно его попробовать на некоторых видах охот,тем более,что будут разные пули под этот патрон!

Travis Dane 19-11-2014 12:52

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...

А,что хорошее название для патрона "Мясорубка".
Будут брать.Со свистом.


Андрей69-1 19-11-2014 18:42

Народ,поделитесь впечатлениями от стрельбы патронами с полимерным покрытием,неужели никто в Люберецком Арсенале не затарился???!!!
Landgraf 20-11-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Интересно будет тогда по бобру её попробовать,а больше на что,если только косуля и подсвинков?!

ИМХО от бобра будет от силы половинка оставаться
А так - можно на всё, что не планируется есть Волк тот-же например...
Но можно и что-то крупное попробовать, гидроудар будет неслабый в туше...
Андрей69-1 20-11-2014 07:23

цитата:
Изначально написано Landgraf:

ИМХО от бобра будет от силы половинка оставаться
А так - можно на всё, что не планируется есть Волк тот-же например...
Но можно и что-то крупное попробовать, гидроудар будет неслабый в туше...

С СКС отстреливали бобра,стреляли в голову,чтобы тушку и мясо не портить,если и эту пуля в голову попадёт,то что будет,если только голову разнесёт,так это не страшно,мясо целое будет,а если она двльше гулять пойдёт,то не есть хорошо...,впрочем можно будет другие патроны попробовать,обещают из США,Сербии,Китая...что-то из этого подобрать для некоторых охот наверно возможно будет!

Серега1972 20-11-2014 12:57

Народ, пришла информация, что ижевск собирается производить тт патроны из комплектующих китайских.Вот и появится конкуренция и ценик станет гуманным.
Андрей69-1 20-11-2014 13:46

цитата:
Изначально написано Серега1972:
Народ, пришла информация, что ижевск собирается производить тт патроны из комплектующих китайских.Вот и появится конкуренция и ценик станет гуманным.

Вот что-то не нашёл ни в новостях,ни на охотничьем форуме Ижевском эту новость,дайте ссылку не на весь сайт в целом,а на конкретное сообщение!

Travis Dane 20-11-2014 15:39

Своё,отечественное производство надо развивать.
Васёк 21-11-2014 09:32

цитата:
Originally posted by Серега1972:

Народ, пришла информация, что ижевск



шикарная ссылка!
Васёк 21-11-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Это движок форума автоматически подставляет ссылку под слово "ижeвcк"



а, Роман увеличивает таким образом посещаемость второго своего форума
Medved' 21-11-2014 15:28

цитата:
Прошу-прошу,но никто так и не выложил результаты отстрела этих новых патронов с пулями с полимерным покрытием!

Пишите как отстрелять, сделаем.
цитата:
Тем более,что судя по сообщению выше,что скоро в Ижевске будут собирать патроны 7.62х25 из китайских комплектующих,то речь скорей всего идёт как раз о ТехКриме,т.к. он расположен в Ижевске!

Патроны мы собираем и пока планируем собирать из комплектующих собственного производства.
Oleg_L 22-11-2014 12:03

да с патронами голяк купил себе ППШ-о теперь его тока облизываю
жду патроны,
давече был в Краснозаводске там 100 рублей за патрон попросили п........
Андрей69-1 22-11-2014 11:05

цитата:
Изначально написано Oleg_L:
да с патронами голяк купил себе ППШ-о теперь его тока облизываю
жду патроны,
давече был в Краснозаводске там 100 рублей за патрон попросили п........

В Люберецком Арсенале были по 40 руб.,завоз был недавно,может ещё есть!

ТК-ДКО 22-11-2014 16:36

Китайской комплектации ждать не стоит - уж если выпускаемые патрон они меньше нескольких контейнеров не продают, то маркировать гильзу для российского изготовителя и подавно не будут.
Да и вообще вся патронная промышленность в мире уже с заказами на пару лет вперед и комплектацию никто не заинтересован продавать.
ТК-ДКО 22-11-2014 16:58

В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.

Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.

Андрей69-1 22-11-2014 17:31

цитата:
Изначально написано Medved':
Моператор в понедельник все удалит. На Ваш вопрос я уже ответил.

По поводу комплектующих понял,что только свои!А по поводу отстрела,если можно на кучность на дистанции 25,50,75 и 100 метров,но не с баллистического ствола,а с продаваемого ППШ-0,ведь ВПО-135 уже не найти,вообщем из того ППШ,стоя с рук,а не с упора или приспособлений,честно говоря мне как охотнику,а не стрелку интересна возможность применения его на охоте,тем более,что вами планируется изготовлять патрон с разными пулями!

Андрей69-1 22-11-2014 17:34

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.

Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.


Спасибо за информацию!Надеюсь,что хоть в следующем году вам удастся наладить массовый выпуск патронов,тогда и в провинции мы сможем купить патроны!

Travis Dane 22-11-2014 20:50

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.

Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.


Вот это ответ грамотного профессионала!

Видно,что провели огромную работу.
Вроде мелочи,а всё в кучу собрать получается новый качественный скачок.

Capo regime 23-11-2014 13:31

Пули будут с оболочкой, а не свинцовые?
ТК-ДКО 23-11-2014 13:35

Сами планируем выпускать из собственной гильзы и пули - свинцовые в полимере и в полуоболочке.

Travis Dane 23-11-2014 14:09

В полуоболочке,это "Зомбистопперы" для борьбы с биологической опасностью?


"Мясорубка" из рубленых 7,62х39?

Очень волнующий патрон должен получится.
Мгновенно превратится в коллекционный раритет.
Сметут!!!

Evilinside 24-11-2014 12:38

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Сами планируем выпускать из собственной гильзы и пули - свинцовые в полимере и в полуоболочке.


А гильза только сталь или хоть латунированную может удастся сделать или биметаллическую для аутентичности в патронами времен ВОВ?
Помню патроны ТК в калибре 9РА годов 2005-2008, у Вас были и стальные гильзы и биметаллические и латунные.
Я так понимаю, сейчас гильза для ТТ патронов стальная, потому что это переобжатая 10х28 выпуска БПЗ?

По срокам, я правильно понимаю, что полуоболочку ждать в лучшем случае к Дню Победы, да и то, если магазины не будут только с ППШ-О Ваши патроны продавать? Вы уж с ними пообщайтесь, а то нехорошо получается.

Landgraf 24-11-2014 01:13

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
В полуоболочке,это "Зомбистопперы" для борьбы с биологической опасностью?

"Мясорубка" из рубленых 7,62х39?

Очень волнующий патрон должен получится.
Мгновенно превратится в коллекционный раритет.
Сметут!!!



СамооборонЧЕГИ будут в восторге И попперам будет жить легче

P.S. Насчёт попперов... Что-то подумалось - а куда эти "полу-рубашки" полетят? Стрёмно будет такими стрелять, особенно по близким попперам, да и по любым другим близким мишеням из скажем так твёрдых материалов...

Capo regime 24-11-2014 10:50

Кстати, парни, предложу вот какую тему (как пладелец ППШ-О, купивший 100 патронов по 40 р./шт. и 50 по 55-60 р.):
Здесь на форуме, как ф понимаю, представители "Молот-Армс" появляются?
Молот-Армс запилили перестволенные ППШ со стволом 9х19 Люгер.
Я у них покупал свою СВТ-О. Поросил их продать мне сменный ствол к ППШ в калибре 9х19 Люгер (патронов просто завались по 9(!!!) р./шт.), отказывались.
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Тогда я им предложил (тратить розовую на еще один ППШ не с руки, а сменный ствол вписать в разрешение проблем нету):
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно), отсылаю к ним на завод. Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение, покупаю патроны и радостно могу стрелять недорогим патроном, для аутентичной охоты у меня пачка патронов 7,62х25 и ствол в сейфе.
Отказываются, ссылаясь на отсутствие сертификата на ствол, только карабин.
Может, сможем вместе на них повлиять, доказав целесообразность данного мероприятия???
Krycek 24-11-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Capo regime:

- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно),


С чего вы взяли ? Читаем внимательно ФЗоО, Статья 1:

"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, cтвольная коробка;"


цитата:
Originally posted by Capo regime:

Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).


Никто ничего не приваривает.

цитата:
Originally posted by Capo regime:

Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение,


Не впишите: необходимо будет заново сертифицировать данный ППШ, как бикалиберный с двумя стволами.

Так что МОлот-Армз прав. Рекомендую в таком случае потратить розовую на отдельный ППШ-Люгер, как это сделал я.

Capo regime 24-11-2014 17:01

Насчет коробки ошибся, признаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/302/1361150.html
Покупаем деактивированную, далее НА ЗАВОДЕ в нее устанавливают ствол новодельный.
Или это невозможно???

Андрей69-1 24-11-2014 17:45

цитата:
Изначально написано Capo regime:
Насчет коробки ошибся, признаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/302/1361150.html
Покупаем деактивированную, далее НА ЗАВОДЕ в нее устанавливают ствол новодельный.
Или это невозможно???


Никто на заводе этой фигнёй заниматься не будет,они и так его в 2 калибрах выпускают...!!!Поищите в "Нарезном оружии" был там товарищ,у него и тема своя была,он сертифицировал допствол к оригинальному за 50 т.р.!В итоге вы законно владеете ППШ-41 с 2 стволами!Заводы не хотят этим заморачиваться,вероятно слишком геморно для них,навару не много!Тут как-то LANDGRAF обмолвился вроде как летом ещё или в начале осени,что скоро можно будет как-то сертифицировать 2 ствола менее геморойно,но про это вы у него спросите!!!

Walter 24-11-2014 20:32

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

был там товарищ,у него и тема своя была,он сертифицировал допствол к оригинальному за 50 т.р.!В итоге вы законно владеете ППШ-41 с 2 стволами!



Вот здесь читайте:https://forum.guns.ru/forummessage/2/1410210-3.html
Васёк 25-11-2014 18:18

по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать
отчитаюсь по результатам
Андрей69-1 25-11-2014 18:33

цитата:
Изначально написано Васёк:
по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать
отчитаюсь по результатам

Представитель завода ТехКрим в этой ветке отписался,что в октябре текущего года они поставили партию патронов в количестве 10 000 штук Ижевскому Арсеналу,куда дальше ушли патроны это тайна покрытая мраком,на сайте ИЖАрсенала они в наличии не появились...!!!Так что у вас шанс найти в Ижевске патроны!Хотя это просто пипец какой-то,дожили,уже патроны ищем где продаются...!!!

Travis Dane 25-11-2014 18:54

И свет светит...
Идущий,да осилит!
Ищущий,да обрящет!
Аминь.
А,кругом мистика...
7,62мм Х 25мм.
Андрей69-1 25-11-2014 20:20

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
И свет светит...
Идущий,да осилит!
Ищущий,да обрящет!
Аминь.
А,кругом мистика...
7,62мм Х 25мм.

Вот человек отписался,что в Кречете есть патроны ТехКрима....https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-0.html

Medved' 26-11-2014 08:30

цитата:
по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать


Продают в ТД Динамо по 22 рубля.
Андрей69-1 26-11-2014 09:27

цитата:
Изначально написано Medved':

Продают в ТД Динамо по 22 рубля.

Эх,везёт вам там в Ижевске....а у нас в Твери....да...в Москву бежать тоже неизвестно найдёшь ли где,там своих владельцев ППШ-41 хватает!!!
С другой стороны порадуюсь за народ в Ижевске,что хоть там по нормальной цене и есть в наличии патроны,значит из тех 10 0000 штук что-то и в Ижевске осталось!!!

Capo regime 26-11-2014 10:32

А какие патроны? Со свинцовой пулей без оболочки?
Нафиг такие, ИМХО, чтобы потом после них ствол загаженный чистить.
Васёк 26-11-2014 10:34

утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руп

поехал в Динамо и купил по те же 22 руб

коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие есть

бойтесь теперь, алиены-содомиты!

Medved' 26-11-2014 10:57

цитата:
А какие патроны?

Свинец в полимере.
Walter 26-11-2014 11:06

А когда Московский регион насыщаться патронами будет? То что уже появляются по 22руб. - отрадно.
Васёк 26-11-2014 11:17

мелкашечные патроны делают с омеднённой пулей
слышал, что в Ижевске не могут найти толковых гальваников для организации сей технологии
Андрей69-1 26-11-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Васёк:
утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руп

поехал в Динамо и купил по те же 22 руб

коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие есть

бойтесь теперь, алиены-содомиты!


Вам грех жаловаться....нам далеко до ТехКримовских хучь по 22 рубля,может кто организует поездку,сейчас же 1000 патронов можно ведь провозить,сьездил бы один взял бы 1000 патронов на 2-3 человек!А то ведь с 2012 пересыл патронов спецсвязью запретили!!!

Paganini 26-11-2014 14:42

С чего это 1000 штук? всегда 400 было
Стас 26-11-2014 14:49

цитата:
Originally posted by Paganini:

С чего это 1000 штук? всегда 400 было



Поправки-с... Так то...
Paganini 26-11-2014 15:29

Где лежат эти поправки о 1000 штук ? Все обыскал (два раза перечитал закон об оружии )не нашел
Travis Dane 26-11-2014 16:37

Процесс пошёл...
Васёк 26-11-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Paganini:

перечитал закон об оружии



попробуйте перечитать последние поправки к ЗоО
в "законодательстве об оружии" обсуждают, например
Андрей69-1 26-11-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Paganini:
Где лежат эти поправки о 1000 штук ? Все обыскал (два раза перечитал закон об оружии )не нашел

На прошлой неделе вроде поправки приняли,когда народу сказали,что можно оружие самообороны носить,народ подумал,что любое,не только с гладким,а с ППШ,ДП-27,"МАКСИМОМ" ,ан нет...только с короткостволом,правда с ним и раньше можно было,просто привели в соответствие,по этим поправкам и разрешили с 400 до 1000 штук патронов транспортировать,потому как несчастным спортсменам 400 штук на соревновании и для тренировок маловато будет...!!!

Paganini 26-11-2014 17:27

я читал именно поправки и не увидел
Если кто знает где, в каком абзаце -выложите текст тут
Walter 26-11-2014 18:29

цитата:
Originally posted by Paganini:

Если кто знает где, в каком абзаце -выложите текст тут




зачем профильную тему загромождать? Обсудите вопрос в законодательстве.
Medved' 26-11-2014 19:42

Действительно. https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html
Андрей69-1 26-11-2014 20:01

цитата:
Изначально написано Васёк:
утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руп

поехал в Динамо и купил по те же 22 руб

коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие есть

бойтесь теперь, алиены-содомиты!


Вернёмся к нашим баранам...о патронах...вас не затруднит выложить результаты стрельбы этими патронами по мишени,хочется наконец узнать,как они по кучности и вообще...хотя бы на 50 метрах,если есть возможность на 100 метров!

Medved' 26-11-2014 20:26

Андрей69-1, я помню о Вашем сообщении:
цитата:
если можно на кучность на дистанции 25,50,75 и 100 метров,но не с баллистического ствола,а с продаваемого ППШ-0,ведь ВПО-135 уже не найти,вообщем из того ППШ,стоя с рук,а не с упора или приспособлений,честно говоря мне как охотнику,а не стрелку интересна возможность применения его на охоте,тем более,что вами планируется изготовлять патрон с разными пулями!

Планируем в воскресенье отстрелять ППШ, так что ждите. Только есть большие сомнения в целесообразности стрельбы на кучность с рук при дистанции более 50м.
Васёк 26-11-2014 21:47

на Солнечный поедете?
меня берите - самому интересно

взвесил патрики - вес разный
у АКБС = 11,0 г
у ТК = 11,5 г

ЗЫ
у меня - ВПО-135 с рогами

Андрей69-1 27-11-2014 09:06

цитата:
Изначально написано Medved':
Андрей69-1, я помню о Вашем сообщении:

Планируем в воскресенье отстрелять ППШ, так что ждите. Только есть большие сомнения в целесообразности стрельбы на кучность с рук при дистанции более 50м.

Меня интересует охотничья составляющая,наверно по зайцу в первую очередь,может бобр их много сейчас у нас,есть и гладкое в 12 калибре,на охоте по бобру был,мой напарник с СКС взрослого 30 кг добыл выстрелом в голову,просто хочу понять смогу и я с ВПО-135 тоже добыть бобра и зайца,каков разброс пуль будет,я же с рук со стойки стрелять буду на охоте,а не с упора и не с баллистического ствола,причём спортсмены-стрелки рекомендуют стойку с полусогнутыми ногами и руками,совсем другую,чем при стрельбе с охотничьего карабина и гладкого ружья!На охоту тоже думаю рог к ВПО-135 прикупить,с ним удобней!

Васёк 27-11-2014 10:52

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

рог к ВПО-135 прикупить,с ним удобней!



безусловно, коллега!
и компактнее, и легче, и удержание удобнее, и заряжать проще (для меня, по крайней мере)
Андрей69-1 27-11-2014 15:01

цитата:
Изначально написано Васёк:

безусловно, коллега!
и компактнее, и легче, и удержание удобнее, и заряжать проще (для меня, по крайней мере)

Коллега,а вы заряжаете рог с зарядным приспособлением или так руками и как ограничитель сделали на 10 патронов?!

Васёк 27-11-2014 15:41

более 10 не заряжаю - низя!
заряжаю руками, 10 шт вполне терпимо
гораздо быстрее, чем бубен
Андрей69-1 27-11-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Васёк:
на Солнечный поедете?
меня берите - самому интересно

взвесил патрики - вес разный
у АКБС = 11,0 г
у ТК = 11,5 г

ЗЫ
у меня - ВПО-135 с рогами


По весу патронов,они из разного материала сделаны,да и пороха могли быть тоже разными...!!!

Landgraf 27-11-2014 19:19

цитата:
Изначально написано Васёк:
более 10 не заряжаю - низя!

Ограничено не число патронов в магазине, а ЁМКОСТЬ магазина... Так что советую приколхозить ограничитель. Я вообще один магазин обрезал на 10, так удобно получилось, магазин короткий, рычаг отсутствует, шата нет, и его можно как тактическую рукоять использовать

Васёк 27-11-2014 20:04

я думал над таким вариантом
ещё бы ложу полегче и покомпактнее
я ей фрицев в землю вколачивать не собираюсь
а то чуток крупновата машинка
Landgraf 27-11-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Васёк:
...ещё бы ложу полегче и покомпактнее
я ей фрицев в землю вколачивать не собираюсь
а то чуток крупновата машинка


Вот это видали? - http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612
Landgraf 28-11-2014 01:02

Это какие-то 9х26 получаются...
Walter 28-11-2014 08:41

цитата:
Originally posted by zeppelin 88:

,Смоленская область петухи 41-42 ,подняты с блина из рожка от ППШ. ПАТРОН ПО СЕРЕДИНЕ



Лёш, странно, что 41-42, мы знаем о перестволе в 44-м в 9х19, а не в 9х25 в 41-43 (Смоленская область освобождена осенью 43-го). Продублируй эту тему, пожалуйста, здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-0.html
пусть знатоки обсудят.
Васёк 30-11-2014 16:01

отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работает

Evilinside 30-11-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Васёк:
отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работает


Пульку не добыли из отстрела?
Полимер прорывается до свинца или нет нарезами?

Андрей69-1 30-11-2014 19:02

цитата:
Изначально написано Васёк:
отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работает

видел экспериментальные патроны с обрезанной пулей х39
по словам стрелка, работают более резко
такая пуля дефрагментируется при попадании в твёрдую цель (металл, кирпич)
видел пару осечек на таких патронах


На какой дистанции отстреливали и каковы результаты отстрела на кучность,возможно охотиться с карабином на зайца,бобра...косулю???!!!

Интересно было бы увидеть фото самой пули х39,отдельно от гильзы...!!!

Medved' 30-11-2014 19:20

Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.
Landgraf 01-12-2014 02:11

По пуле интересуют два момента:
1) - как себя чувствует пуля после досылания (можно провести экспериментальное досылание без стрельбы, демонтировав из затвора ППШ ударник, или сделать макеты патронов без капсюлей и пороха), не повреждается ли передняя часть пули от не слишком нежного контакта со внутренней поверхностью патронника при досылании, не осаживается ли пуля вглубь гильзы при досылании.
2) - какие следы оставляют нарезы на покрытой полимером пуле, тут уже нужна пуля после выстрела, прилетевшая во что-то мягкое.

Ну и по пуле из х39 тоже ОЧЕНЬ интересно, интересно, как избавились от стального сердечника (или брали для переделки пули изначально "бессердечные"), как с досыланием таких пуль дело обстоит (всё-таки передняя часть пули получается плоская), и фото, если можно.

Medved' 01-12-2014 09:41

цитата:
По пуле интересуют два момента:
1) - как себя чувствует пуля после досылания (можно провести экспериментальное досылание без стрельбы, демонтировав из затвора ППШ ударник, или сделать макеты патронов без капсюлей и пороха), не повреждается ли передняя часть пули от не слишком нежного контакта со внутренней поверхностью патронника при досылании, не осаживается ли пуля вглубь гильзы при досылании.
2) - какие следы оставляют нарезы на покрытой полимером пуле, тут уже нужна пуля после выстрела, прилетевшая во что-то мягкое.


Сделаю, но конкретные сроки называть не буду.
цитата:
Ну и по пуле из х39 тоже ОЧЕНЬ интересно

Все разговоры по новым пулям будем вести по мере начала производства патронов.
Васёк 01-12-2014 13:04

чистил ППШ, нашёл в стволе осечный патрон
долго думал.....

пуля досланного патрона совершенно недеформирована
даже царапин на покрытии нету
попробую сделать макро-фото

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 778.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 861.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 641.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 693.2 Kb

на днях отнесу его Медведу - пусть меняет по гарантии

Landgraf 01-12-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Васёк:
чистил ППШ, нашёл в стволе осечный патрон
долго думал...


И чего придумали? Что команды "оружие разрядить" и "оружие к осмотру" не зря изобрели?

цитата:
Изначально написано Васёк:
...пуля досланного патрона совершенно недеформирована
даже царапин на покрытии нету
попробую сделать макро-фото...


Это хорошо. Я очень боялся, что относительно мягкая свинцовая пуля будет уродоваться при досылании. ППШ отличается негуманным досыланием, патрон подаётся под сильным углом к продольной оси патронника, и буквально вколачивается затвором в патронник. Поэтому в патроне для ППШ пуля нуждается в серьёзном кримпе, или в кернении (как на боевых) - иначе бывает, что даже оболочку армейскую загоняет вглубь гильзы при досылании.

цитата:
Изначально написано Васёк:
...на днях отнесу его Медведу - пусть меняет по гарантии

Судя по фото, накол на капсюле какой-то слабенький, и капсюль вроде как слишком сильно заглублен.
Кстати, судя по следам, данный патрон досылался как минимум дважды...
Васёк 01-12-2014 14:38

возможно
после окончания стрельбы отделил магазин и контрольно щёлкнул в сторону мишеней
видимо, зацеп выбрасывателя сорвался с гильзы, второй раз тоже не наколол
в ствол не заглянул, грешен - теперь буду знать
Андрей69-1 01-12-2014 17:36

цитата:
Изначально написано Medved':
Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.

Спасибо,меня ваша информация тоже порадовала,значит не безнадёжен он на охоте будет,мне так это вдвойне приятно!!!

Capo regime 01-12-2014 21:09

Где патроны купить можно?
Васёк 01-12-2014 21:41

я в Ижевске брал, в "Динамо"
Андрей69-1 01-12-2014 21:52

цитата:
Изначально написано Васёк:
я в Ижевске брал, в "Динамо"

Вот когда начинаешь жалеть,что запретили пересыл патронов...!!!Оружие пересылают,а патроны при наличии разрешения нельзя...а сейчас в эпоху санкций это было бы очень востребовано!!!

Андрей69-1 04-12-2014 17:01

цитата:
Изначально написано Medved':
Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.

Что-то как-то забыли про нас....???????!!!!!!!!

Medved' 04-12-2014 23:23

Не забыли. Завтра выложу отчет.
Oleg_L 05-12-2014 10:52

кто подскажет где в москве патронов то купить, вчера замаялся обзванивать магазины нигде нету куда звонил

а то стоит бедолага в сейфе ваще без патронов

Medved' 05-12-2014 15:29

Изначально идея отстрелять ППШ с рук казалась странной, тем более на дистанции более 25м.
Многие говорили, что оружие не позиционируется как охотничье и на таком расстоянии мы даже не увидим, куда прилетит пуля и что данные будут весьма субъективные, т.к. многое зависит от стрелка.
Форумчанин Combat90 является владельцем ППШ-0 1946г. Он согласился провести данный эксперимент и меня пригласили как представителя Техкрим.

Стрельба производилась не на нашей испытательной станции, о которой скоро я отдельно расскажу, а на ССК 'Солнечный'.
http://www.practical-shooting....mplex_solnecny/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 649.6 Kb
Стреляли с открытого прицела, без упора. Диаметр мишени 17,5см.
Первые 3 выстрела были сделаны на расстоянии 30 м.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2889 921.0 Kb
Далее дистанция 60м. Где 4 пули легли менее кучно (отметки крестом), и встал вопрос о целесообразности продолжения эксперимента.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 476.3 Kb
Решили повторить отстрел на этом же расстоянии и сделали еще 3 выстрела (отмечены чертой).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 470.0 Kb
Результат понравился, и было решено попробовать на дистанции 80м

Именно это расстояние в корне изменило наше отношение к данном оружию, которое вполне можно рассматривать как охотничье.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 441.8 Kb
В финале мишень выставили на дистанции 100м.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 385.1 Kb
Оружие ППШ-0 отлично проявило себя в связке с патроном Техкрим 7.62х25 и вполне может быть рекомендовано для охоты. На кого, решите сами.
Для лучших показателей кучности нужны тренировки. Так же попробуйте установить и пристрелять коллиматорный прицел.

САЙГОН700 05-12-2014 16:09

Коллиматорный прицел для ППШ? Оригинально,но я думаю коллиматор 2014 года выпуска чисто эстетически не смотрится на оружии 194(1,2,3,4,5,6...) года выпуска . ППШ не для коллиматора ( или коллиматор не для ППШ ?)
Всё таки ППШ это легенда в первозданном виде,это наше всё, это (как где-то вычитал) -"Символ победы! В этом символе всё: и промозглая осень 1941-го и пьянящий май 1945-го!!" Я думаю лучше про ППШ и придумать нельзя!

А патроны очень жду в магазинах! У самого ВПО-135, 1943г.в., но пострелять удалось только 2 пачки АКБСовских патронов, больше не было. На АКБСовских, мой ППШ стрелял только очередями, так как навески пороха не хватало чтобы затвор отходил в крайнее заднее положение!

Medved' 05-12-2014 16:15

цитата:
ППШ не для коллиматора ( или коллиматор не для ППШ ?)

Да, смотрится нелепо, но в данном случае речь шла об использовании данного оружия для охоты.
цитата:
Всё таки ППШ это легенда в первозданном виде,это наше всё, это (как где-то вычитал) -"Символ победы! В этом символе всё: и промозглая осень 1941-го и пьянящий май 1945-го!!" Я думаю лучше про ППШ и придумать нельзя!

Согласен. Предлагаю этими словами завершить тему охоты с ППШ.
Walter 05-12-2014 16:50

Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле. А мы уже сами отстреляем свои автоматы и вывесим картинки
genna3479 06-12-2014 08:54

цитата:
Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле.

Присоединяюсь, а то Легенда год уже, а патронов в наших краях не было ни разу. Ждём.
Андрей69-1 06-12-2014 15:05

цитата:
Изначально написано Walter:
Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле. А мы уже сами отстреляем свои автоматы и вывесим картинки

По поводу подешевле: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-0.html

P.S.: Не хило Феттер наваривается....по 50 руб. за ТехКримовский патрон...однако...!!!

Walter 06-12-2014 19:38

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

Не хило Феттер наваривается....по 50 руб.



Барыги, блин, саботировать покупку у них оружия и боеприпасов, чтоб не жлобствовали.
Oleg_L 08-12-2014 08:31

в краснозаводске мне аж 100р зарядили за патрон, так что мой бедолага молча пролежал в багажнике пока из его потомков резвился
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 368.8 Kb
Васёк 08-12-2014 13:12

Ижевск, "Байкал", тоже по 22 появились
Андрей_Андреич 08-12-2014 18:56


цитата:
Originally posted by Васёк:

Ижевск, "Байкал", тоже по 22 появились



Интересно, в каком количестве магазины затариваются ими? Не по 100-200 штук же...
ТК-ДКО 09-12-2014 22:25

Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.
belkin1550 09-12-2014 22:50

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.



ни в одном магазине москвы не видел их ))))
Андрей69-1 11-12-2014 17:27

Да, смотрится нелепо, но в данном случае речь шла об использовании данного оружия для охоты.

У нас в Твери и тверской области нет ни одного стрелкового комплекса,на котором официально можно пострелять из нарезного оружия,поэтому официально только на охоте,в принципе с закрытым коллиматором при хорошей тренировке реально будет добиться приемлемых результатов!Вообще очень интересные результаты получились,несколько удивило попадание на 100 метров а диаметр мишени,наверно ППШ был пристрелян на эту дистанцию,но при помощи мушковёрта и испытаний можно и на другую дистанцию пристрелять!Эх,разжиться бы ещё патронами по 22 рубля...

igena 12-12-2014 01:43

Ну хоть что-то появилось.
А по опытам с отстрелами уже не одна тема. И результаты и хуже, и лучше.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618.html
Evilinside 13-12-2014 16:30

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.

в Москве их вообще нет!
Есть в МО трех магазинах. Темп не продает, что по-скотски выглядит, конечно (зажали под продажу только с ППШ-О), остальные два на этом фоне барыжат по 50 р. за патрон. Причем один из магазинов за углом темпа находится. Не красиво...

Я никого не осуждаю при этом, просто констатирую факт. Стоит задуматься Производителю, с кем работаете. Все-таки Москва не Уссурийск какой. Зачтется вам "любовью" покупателей.

igena 13-12-2014 21:23

Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.
Васёк 13-12-2014 22:43

цитата:
Originally posted by igena:

Похоже, наш город самый богатый.



Ваш город - самый душевный!
на "Дне" я просто отдыхал душой и телом
Вы к этому привыкли, а приезжие ловят неземной кайф от настоящего разливного Жигулёвского по 44 руб за кг ))))
Ivani4 13-12-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Темп не продает, что по-скотски выглядит, конечно

Стоит задуматься Производителю, с кем работаете.



Так что ж вы не бойкотируете Темп самолично? Вечно материте его, судитесь с ним, но всё равно ездите туда за патронами. Правда теперь в гордом одиночестве, попутчиков находится всё меньше
ТК-ДКО 14-12-2014 03:50

Зря ругаете магазины.
Что им продавать, если отпускаем чуть ли не по пачкам.
Evilinside 14-12-2014 06:24

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Так что ж вы не бойкотируете Темп самолично? Вечно материте его, судитесь с ним, но всё равно ездите туда за патронами.

Никто не материт, во-первых.
Никто и не ездит (если Вы про меня) туда во-вторых.
Просто Темп уже не тот, что был раньше.
А если я там что-то и покупал - так очень давно. Да и ОАО ЗиД, привлек сам Темп в качестве соответчика, а не я. Так что не знаете - не пишите. Судился я как раз с ЗиД'ом. К Темпу как раз претензий нет никаких. Разве что с патронами 7.62х25 директор этого магазина ведет себя как жлоб, причем не первый год. Думал, это дефицитных акбс касалось, ан нет, узнал из этой темы, что и ТК.
Вы там продавцом что ли работаете?

Evilinside 14-12-2014 06:28

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Зря ругаете магазины.
Что им продавать, если отпускаем чуть ли не по пачкам.

Да никто не ругает.
Логику и Темпа "зажимающего" и тех кто "спекулирует" по 45-70 рублей - понять можно. Но в итоге выглядит это все-равно не красиво. А проецируется все на Производителя. Ведь эти же продавцы так не ведут себя с БПЗ патронами, правильно?

Ivani4 14-12-2014 07:52

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Никто и не ездит (если Вы про меня)


Неправда.
цитата:
Изначально написано Evilinside:

К Темпу как раз претензий нет никаких.


Опять неправда. Р1 уже не помните?


хмУРый 14-12-2014 11:12

цитата:
Изначально написано igena:
Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.

Может есть смысл в люгеровском калибре взять. Патроны по 10 руб. И никакого дефицита. У меня запасик в виде 200 АКБСовских лежит, техкримовские покупать не буду пока цена до 15 рублей не опустится, кроме ППШ есть из чего пострелять.
В каом магазине патрончики появились, не в Охотомании, они вроде обещали завезти, ценник конский, кто их за эти бабки покупать будет?

Андрей69-1 14-12-2014 11:37

цитата:
Изначально написано igena:
Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.

Вроде от Самары до Ижевска недалеко,там патроны по 22 рубля в 2 магазинах есть,ради партии можно и сьезить,мне вот из Твери до Ижевска это да...дешевле до Москвы доехать и по 50 купить!!!

Oleg_L 15-12-2014 11:37

купил в климовске пачку патронов к своему ППШ погнал на стрельбище и и МОЛОСТЬ растроился
picture uploading25040
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 252.5 Kb

11 осечек из 20 что за х.....

Андрей_Андреич 15-12-2014 19:42

цитата:
11 осечек из 20 что за х.....

ППШ до ума надо доводить, а не доставать из коробки и палить... Только в одном УСМ пушечного сала хер знает сколько было.. По отпечаткам от ударнка на капсюлях сразу видно, что затвор туго в коробке ходит, поэтому во время срыва затвора с шептала, затвор идёт с большим усилием, а когда затвор подцепляет патрон и выталкивает его из под загибов магазина.... и вообще останавливается. Так что не патроны хайте, а свой ППШ! Лично стрелял этими патронами со своего ППШ/ВПО-135, ни одной осечки, и пробоины на капсюлях слава богу, весь капсюль вбивают в дно гильзы. У меня отполированы до зеркала все трущиеся поверхности внутри коробки и всё тело затвора.... итог, даже патроны АКБС работают в одиночном режиме, механика чёткая.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1011 211.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 525 114.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 990 157.1 Kb

Oleg_L 15-12-2014 21:38

перед стрельбой тут без вариантов всё сало смыл даже болт спилил чтоб ударно спусковой помыть, а по патронам это да если в войну в подвале клепали и они работали, то завод то хуже сделать не мог

вот мозг и выносил в магазине, всё свели к очень жёсткой пружине выбрасывателя, но вот с ремонтом послали на завод

сейчас думаю возвратную пружину поменять на усиленную, если не пойдёт тогда отвезу пусть свои косяки устраняют

Oleg_L 15-12-2014 21:45

а весь косяк из-за новых правил патрики со стволом мне в магазинах отказались еслиб сразу отстрелял то заменилбы и всё а так уже РОХа получил и не заменить так что буду ремонтировать
Oleg_L 15-12-2014 22:55

буду дорабатывать
есть задиры
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 821 193.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 812 158.8 Kb
Андрей_Андреич 16-12-2014 05:02

Пружину не меняйте. Полируйте все в зеркало, нутро коробки и затвор. Если полировка не поможет, только в том случае нужно менять пружину. А про жесткую пружину выбрасывателя, это херня..., но почистить гнездо выбрасывателя надо. Кстати мордочку выбрасывателя я тоже полировал.
Oleg_L 16-12-2014 08:58

ясненько, вчера жена с кухни выгнала со словами "собирай свои железяки, даже чашку поставить некуда", ну подумаеш два ствола раскидал, так что пришлось ретироваться
сегодня возьму наждачку начну шлифовку, а в выходные на стрельбище проверю результат работы
да и по мордочке выбрасывателя имеете в виду наружную часть, чтоб легче залетало?
Андрей_Андреич 16-12-2014 09:23

Наждачка: я брал 2000, долго, но зато лишнего не хапнете, можно крупнее чуточку. Выбрасыватель да, наружную часть.
igena 16-12-2014 21:35

цитата:
Originally posted by Oleg_L:

Oleg_L



Раскиничите патроны, выбейте капсюля и попробуйте заново. Теоретически там капсюль кв26н. Заодно и по навесу пороха что-нибудь скажете.
Вообще у меня этот капсюль редко давал осечку.
У меня почему-то больше проблем было с КВБ-9 для АКБСовских гильз.
цитата:
Originally posted by Oleg_L:

сегодня возьму наждачку начну шлифовку,



Всё спокойно прирабатывается после 20-30 выстрелов. не стоит портить изделие. Потом сами увидите - там, где затвор касается коробки, получается зеркало.
У меня первый десяток вообще раза три сдвоенные выстрелы были. И не у меня одного. Потом прекратилось.
Landgraf 17-12-2014 12:37

Oleg_L - соберите карабин без возвратно-боевой пружины и магазина. Посмотрите, насколько свободно внутри ходит затвор - он должен ходить под своим весом при наклоне карабина стволом (или соответственно прикладом) вниз. Потом повторите эксперимент, но уже с установленным магазином, возможно затирание затвора о губки магазина. Осмотрите отражатель, внимательно посмотрите, как проходит затвор над отражателем. Осмотрите на предмет потёртостей ствольную коробку (крышку) изнутри - если затвор там притирался в каком-то месте, то в этом месте будет стёрто покрытие.

Проверьте, насколько плавно движется вверх-вниз выбрасыватель, не закусывает ли его (или его пружину) в каком-то положении.

Можно ещё обильно, толстым слоем закоптить над свечкой затвор, вставить его в карабин, и раза два взвести-спустить затвор. Потом аккуратно вынуть затвор, и по следам на копоти определить, было ли затирание затвора, и в каком именно месте.

Андрей_Андреич 17-12-2014 04:07

цитата:
Раскиничите патроны, выбейте капсюля и попробуйте заново.

Бред несете с капсюлями. Это ППШ!!! И его полукилограммовый молоток разбивает любые капсюля. Все дело во внутреннем покрытии коробки и затвора. Можно брать притирку количеством выстрелов, а можно и помочь любимой машинке. Но, как сказал Landgraf, нужно найти места притиров, где возникает наибольшее трение. Не стоит конечно же обделять вниманием и сам магазин или бубен, бывает загибы магазина тормозят затвор, в таком случае нужно работать уже с губками магазина.
Oleg_L 17-12-2014 09:01

спасибо всем за советы
вчера до дома добрался тока в час ночи поэтому некогда было заниматься, сегодня вечером проверю по зацепам где и что мешает и отпишусь
igena 17-12-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Бред несете с капсюлями. Это ППШ!!! И его полукилограммовый молоток разбивает любые капсюля.



Посмотритесь в зеркало и увидите человека, несущего бред.
Если накол на капсюле нормальный, причём тут всё остальное? Капсюль либо сработал, либо нет.
Если у меня на родных (военных) гильзах ни одной осечки, а на гильзах АКБС 3-4 за стрельбу, а после смены капсюля выстрел происходит, то может дело в браковыных капсюлях?
Андрей_Андреич 17-12-2014 19:11

цитата:
Посмотритесь в зеркало и увидите человека

Детский сад, чес слово...
Вы фото гильз с надколотыми капсюлями то хоть удосужились посмотреть на прошлой странице? Накол слабый... Молоток ППШ разбивает капсюль во все капсюльное гнездо. Так что байку про "бракованные капсюля"... в помойку.
igena 17-12-2014 22:30

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Так что байку про "бракованные капсюля"... в помойку.



Обана. Смена капсюля - полёт нормальный. Смена типа гильзы - песня.
Oleg_L 18-12-2014 08:55

всем спасибо за участие отписываю вчерашние танцы с ППШ
1. собрал без пружины - затвор под собственным весом нормально ходит, хотя чуток "гусь" - который отражатель гильзы его цеплял
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1864 659.0 Kb чуток помог молоточком появился зазорчик Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1604 659.4 Kb
2. разобрал три патрика извените электронных весов нету поэтому тока так
forum_pictures/010742/10742436.jpg] Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 898 298.7 Kb [/URL] Нажмите, что бы увеличить картинку до 1163 X 832 184.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 838 299.4 Kb
3. дальше погнал смотреть как зацет
выбрасыватель патрон вытащил но как видно слабо както зацепил, капсуль наколол но не хлопнул

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 280.6 Kb

4. тогда начались извращения с выбрасывателем, поднял пружину варварским методом чтоб её исключить
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1684 801.5 Kb
И вот итог накол вроде уже нормальный, но вот из трёх разобранных патронов хлопнул тока один капсуль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 214.1 Kb
Одну пулю разломал, полностью свинец покрытый полимером
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1484 X 1229 356.4 Kb
Вот они слева капсуль хлопнул а с права нет
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1444 X 1270 352.6 Kb
5. ну а дальше простите снова за варворство и пренебрежение технико безопасности разобрал калаш и испытал этотже наколотый патрон затвором калаша,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 705 246.0 Kb
Несильный удар и вот вам результат, хотя капсуль был уже хорошо замят после гдето 5-8 ударов затвором ППШ от калашовского бойка капсуль всёже сработал сразу, значит всёж слабоват накольчик для этого капсуля был
Нажмите, что бы увеличить картинку до 992 X 886 134.3 Kb
Сверлил тройкой но как оказалось взрыва капсуля хватило пулю загнать в канал ствола, пришлось шомполом выбивать

Oleg_L 18-12-2014 09:30

теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????
Андрей_Андреич 18-12-2014 09:59

А почему чашка затвора без кримм.метки?
Oleg_L 18-12-2014 10:37

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
А почему чашка затвора без кримм.метки?

где и что должно быть??? малость недопонял
Андрей_Андреич 18-12-2014 10:53

Вот так вот должно быть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 939 X 971 264.5 Kb
Oleg_L 18-12-2014 12:42

наверное потому чтот не стреляет....
это наверное чтоб не смог боёк сменить сварки капнули а мне забыли
зато теперь вижу что у меня выбрасыватель действительно на много ниже чем у тебя вот и клинит походу
igena 18-12-2014 14:53

цитата:
Originally posted by Oleg_L:

Oleg_L



Купи на ганзе молоток для извлечения пуль
http://www.midwayrussian.com/e...315/8606&Page=2
примерно такой, и не порть гильзы. Они денег стоят, их можно переснарядить. И даже продать. Во.
И вообще, сверлить - это не наш метод.
igena 18-12-2014 14:55

а вообще порох какой-то странный. В АКБС вообще другой применялся. Похожий на Ирбис-ЛюгерМ.
В барнаульских 9х19 - пластинчатый. каждый завод изгаляется, как может.
Oleg_L 18-12-2014 16:07

просто заодно сразу сделал себе ММГ патриков чтоб можно выло автоматику проверить и так далее, а по поводу переснаряжения так я ещё лет 10 назад отказался 12 калибр переснаряжать потому как разница меньше рубля была, да ещё забыв переставить мерку пороха (купил две банки СОКОЛА. а они оказались разной партии, ступил не глянул) приехал с охоты с синим плечом, все свои закруки корешу подарил и перешол чисто на покупные, потому как не считаю себя крутым охотником способным выверять милиграмы пороха и дроби чтоб чётко -белка глаз папал-
в отличии от своего кореша на охоту хожу ради удовольствия а не за мясом как он вот и пополняю казну магазинов покупая заводские патроны
Андрей69-1 18-12-2014 18:21

цитата:
Несильный удар и вот вам результат, хотя капсуль был уже хорошо замят после гдето 5-8 ударов затвором ППШ от калашовского бойка капсуль всёже сработал сразу

Потому что Калаш это наше всё....!!!

Landgraf 18-12-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Потому что Калаш это наше всё....!!!

АК-образные даже МПУшки накалывают без плясок с бубнами
Ни Наган, ни ТТ не могут пробить капсюль МПУ, даже ППШ и то нестабильно пробивает, реконы точат специальные чуть удлинённые ударники под МПУ
RAYnew 18-12-2014 20:05

цитата:
Изначально написано Oleg_L:
теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????

Это следообразующие детали. Притом на ОЧ - затворе. Через ремонт.
Landgraf 18-12-2014 20:37

Выбрасыватель можно менять сколько душе угодно. А вот ударник - только через контрольный отстрел. Читайте ЗоО РФ, там всё расписано.
RAYnew 18-12-2014 20:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Выбрасыватель можно менять сколько душе угодно. А вот ударник - только через контрольный отстрел. Читайте ЗоО РФ, там всё расписано.

В отдаленных от Нерезиновой отделах людей порой иппут за срезанную сварку с гайки на стволе ВПО-133. Так что я воздержался бы от категоричных утверждений. Ибо по ЗОО - ремонт ОЧ - по направлению. Выбрасыватель - часть ОЧ и следообразующий элемент. Еслии вопрошавшего потом нагнут человекоохранители - пойдете ему бесплатным адвокатом, разьясните на местах вопрос? Нет? А потому - я бы от эксперимента воздержался. Много чего "написано". И толкуют написанное даалеко
не всегда однозначно. И таки я бы спросил местных разрешителей, потому как до них близко, а до царя - далеко(с). Скажут пох - так тому и быть

Итак:
...Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.(с)
Вопрос... является ли замена выбрасывателя(составная часть ОЧ - затвора) - ремонтом? Если нет - фигня вопрос...

Landgraf 18-12-2014 22:28

цитата:
Изначально написано RAYnew:
В отдаленных от Нерезиновой отделах людей порой иппут за срезанную сварку с гайки на стволе ВПО-133....

В Москве людей пытаютсь отиппать за не привинченный к потолку болтами "на 16" сейф. Что ж теперь, все дружно берём перфораторы?
Периодически возникают попытки нагнуть за хранение/транспортирование двудулок в неразобранном состоянии - так что, теперь Сайгу будем болгаркой пополам резать, а перед стрельбой на суперклее обратно собирать?

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Так что я воздержался бы от категоричных утверждений. Ибо по ЗОО - ремонт ОЧ - по направлению...

И чего? Кто-то затвор ремонтировать собрался?
Вы можете воздерживаться от чего угодно, но, давая советы, наверное имеет смысл указывать, что сказанное Вами - это Ваше ИМХО, а не достоверное основанное на законе мнение.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
... Выбрасыватель - часть ОЧ...

Ничего подобного. По Вашей логике, мушка или антабка на стволе - тоже часть ОЧ. Кстати, дульные сужения-"ввёртыши" тоже "часть ОЧ", и их менять можно только в лицензированной мастерской и только по официальному направлению.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...следообразующий элемент...

А это вообще НИГДЕ в законодательстве не используемый термин.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...Если вопрошавшего потом нагнут человекоохранители - пойдете ему бесплатным адвокатом, разьясните на местах вопрос? Нет? А потому - я бы от эксперимента воздержался. Много чего "написано". И толкуют написанное даалеко не всегда однозначно...

Нагнуть могут за что угодно. Есть примеры, когда человек сидел в СИЗО за пистолетную рукоять от АК.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...И таки я бы спросил местных разрешителей, потому как до них близко, а до царя - далеко(с). Скажут пох - так тому и быть ...

Разрешителей иногда очень вредно спрашивать, ибо чушь несут, не моргнув глазом.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
...Итак:
...Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.(с)
Вопрос... является ли замена выбрасывателя(составная часть ОЧ - затвора) - ремонтом? Если нет - фигня вопрос...


Какая милая цитата, даже странно, что Вы её решили привести в обоснование своей позиции. Итак - где в цитате слова "следообразующее" или "выбрасыватель", или их какие-либо синонимы ???

А я приведу другую цитату, из ст. 16 ЗоО РФ:
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно..." (конец цитаты)

Является ли выбрасыватель основной частью огнестрельного оружия? Если ДА - то его нельзя менять самостоятельно. Для справки - список основных частей огнестрельного оружия прописан в том-же законе, в ст.1. Советую с ним ознакомиться, и поискать в этом списке слово "выбрасыватель".

Андрей_Андреич 19-12-2014 05:30

А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????
Oleg_L 19-12-2014 08:04

цитата:
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????

я уже писал -- неделю назад брал в климовске в ФЕТТРЕРе
Андрей69-1 19-12-2014 19:56

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????

Наверно надо почаще их в магазинах спрашивать....может тогда завозить начнут....!!!

RAYnew 19-12-2014 20:12

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Какая милая цитата, даже странно, что Вы её решили привести в обоснование своей позиции. Итак - где в цитате слова "следообразующее" или "выбрасыватель", или их какие-либо синонимы ???

А я приведу другую цитату, из ст. 16 ЗоО РФ:
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно..." (конец цитаты)

Является ли выбрасыватель основной частью огнестрельного оружия? Если ДА - то его нельзя менять самостоятельно. Для справки - список основных частей огнестрельного оружия прописан в том-же законе, в ст.1. Советую с ним ознакомиться, и поискать в этом списке слово "выбрасыватель".



Значит, в суд бесплатным адвокатом спросившему пойдете? И его разрешителям про "чушь несут" - скажете?
Умничать на форуме могут все. Но - с Ваших же слов - сидят и за ручку от АК(с).
А теперя исчо раз - ВАШЕ мнение о прочитанном меня не волнует, Ваши проблемы, Вам за них есличе и обьяснять. Практические примеры - знаете? Или только ИМХУ от прочитанного толкнули? Судя по - как раз второе. А я предпочитаю избежать, а не потно и дорого и долго обьясняться с органами и судами.
А по поводу что охранители фигню несут, напомню анекдот.
О том, что бред, сказанный аспирантом или студентом есть хрень, не стоящая ответа. Бред же от кандидата наук - есть научная точка зрения И от нее не отмахнешься.
Потому - по вопросу - в разрешиловку за направлением на ремонт. Пошлют нафиг - и хорошо. Зато потом разночтений, особенно с письменным отказом - точно не будет.
Landgraf 19-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????

А что, кто-то уже пообещал что-то типа "во всех ормагах страны" ??? Может, стОит топик почитать, где представители Техкрима описывают, как они буквально поштучно (по считанным пачкам) отгружают ормагам первые выпущенные партии...
Walter 19-12-2014 21:44

Ну, ждем лета, О.Л., летом будут в достатке.
Oleg_L 20-12-2014 17:26

когда в разрешиловке сказал что без направления в оружейник не хочет выбрасыватель править взяли заяву без проблем дня через три уже за готовым разрешением пойду
Андрей_Андреич 22-12-2014 02:50

В оружейных магазинах Красноярска появились патроны с черной пулькой. Привезли, говорят, хорошо! Уж не знаю сколько... Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!
Walter 22-12-2014 10:34

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!



Ждем, когда Техкрим раскрутится, а барыги пускай консервируют свои "маслята"
Landgraf 22-12-2014 16:35

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
В оружейных магазинах Красноярска появились патроны с черной пулькой. Привезли, говорят, хорошо! Уж не знаю сколько... Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!

Любая торговля есть спекуляция. От Ижевска до Красноярска просто доехать - и то не дёшево.
Вон, в подмосковье по 45 руб торгуют, и не парятся. Так что у Вас дешевле, чем в Москве получается
Андрей69-1 22-12-2014 18:51

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Любая торговля есть спекуляция. От Ижевска до Красноярска просто доехать - и то не дёшево.
Вон, в подмосковье по 45 руб торгуют, и не парятся. Так что у Вас дешевле, чем в Москве получается

Это где по 45 торгуют?!В Феттере климовском по 50 были....!

Андрей_Андреич 22-12-2014 18:59

цитата:
В Феттере климовском по 50 были....!

Ууууууу..... Кто скажет, вот честно скажет! Какая отпускная цена с завода?? Откуда там и чего на 50 то рублей, а? Какие я патроны покупал, с их говнопулей, замятой бл*ть со всех сторон и криво посаженой.. им ценник рублей 10. Спекулянты херовы!
Может Уважаемый ТК-ДКО ответит?
Landgraf 22-12-2014 19:10

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Это где по 45 торгуют?!В Феттере климовском по 50 были....!

Дык в Феттере и было по 45... Может, задрали ценник? А может, потому что по дисконтной карте покупалось...
Андрей69-1 22-12-2014 20:53

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дык в Феттере и было по 45... Может, задрали ценник? А может, потому что по дисконтной карте покупалось...

По дисконтной карте,а так там по 50 руб штука,в наличии нет,ожидаются...!!!

Андрей69-1 22-12-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Ууууууу..... Кто скажет, вот честно скажет! Какая отпускная цена с завода?? Откуда там и чего на 50 то рублей, а? Какие я патроны покупал, с их говнопулей, замятой бл*ть со всех сторон и криво посаженой.. им ценник рублей 10. Спекулянты херовы!
Может Уважаемый ТК-ДКО ответит?

Тут в этой теме недавно ВАСЁК писал,что у них в 2 магазинах продаются эти патроны в розницу по 22 руб. штука,по чём берут можете сами догадаться,думаю в районе 15 руб. штука!!!

igena 22-12-2014 22:13

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Изначально написано Oleg_L:
теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????



Меняй и не парься. Кримметки нет, когда пойдёшь сдавать на отстрел - поменяй обратно. Ну и гильзы не разбрасывай.
А патроны у нас всё по 70.
северныйветер 22-12-2014 23:48

ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМКА..ЗАКЛАДКУ ОТКРЫВАЕШЬ ПРЯМ С ЗАМИРАНИЕМ ...А ВДРУГ УЖЕ ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ)))
Capo regime 23-12-2014 12:06

В Белгороде в "Защите" эти патроны по 35 р./шт.
Андрей69-1 23-12-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Capo regime:
В Белгороде в "Защите" эти патроны по 35 р./шт.

Я что-то ценообразование не могу понять-в нерезиновой за мкадьем 50,в Самаре по 70,в Красноярске по 40,в Белгороде по 35,в самом Ижевске понятно по 22 рубля продают в магазинах,всё в шаговой доступности,получается,что в Белгороде в магазине "Защита" самые вменяемые продавцы?!

Travis Dane 23-12-2014 18:44

цитата:
Изначально написано северныйветер:
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМКА..ЗАКЛАДКУ ОТКРЫВАЕШЬ ПРЯМ С ЗАМИРАНИЕМ ...А ВДРУГ УЖЕ ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ)))

1.Оставь надежду,всяк сюда входящий...(мрачно,с завыванием)
2.Оставь...
3.Оставь...
4.GOTO 1

Андрей_Андреич 25-12-2014 13:39

Умирает тема! Взбодрим!
Камрады, патроны с пулей, покрытой полимером, очень неплохо смотрятся. Приятно в руки брать. Хоть выглядят весьма необычно, как семечки!! Из 120 штук, при детальном осмотре обнаружил треснутое горлышко. Фото прилагаются.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 599.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 271.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 423.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 541.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 617.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 376.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 472.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 309.5 Kb
Андрей69-1 25-12-2014 15:42

[QUOTE]Изначально написано Андрей_Андреич:
[B]Умирает тема! Взбодрим!
Камрады, патроны с пулей, покрытой полимером, очень неплохо смотрятся. Приятно в руки брать. Хоть выглядят весьма необычно, как семечки!! Из 120 штук, при детальном осмотре обнаружил треснутое горлышко.

Ну вот а говорят,что всего по несколько пачек на магазин поставляют...а тут в Красноярск видать контейнер завезли...!!!Опять по 40 руб штука?!

Андрей_Андреич 25-12-2014 16:45

цитата:
Опять по 40 руб штука?!

Нет, 37 рублей.
Андрей_Андреич 25-12-2014 16:48

Пуля тяжелая - 6,8гр.
Medved' 25-12-2014 16:51

Андрей_Андреич, здравствуйте.
Информацию по треснувшему горлышку приняли и передали в ОТК. Гильзы с такой проблемой обычно отбраковываем, но эту пропустили, за что приносим извинения.
Заранее хотим успокоить всех покупателе сообщив, что согласно ГОСТу Р 50530-2010 допускается трещина на дульце до 3мм. Мы проводили испытания, в ходе которых были отстреляны аналогичные патроны. Было выявлено, что выстрел происходит штатно. Никакой опасности для стрелка не обнаружено.
Андрей69-1 25-12-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Нет, 37 рублей.

Приятно,хоть что-то дешевеет в это непростое время!

Андрей_Андреич 25-12-2014 18:22

Medved' вообще не вопрос. Трещинка ни на что не повлияет. Пуля сидит тем не менее в горлышке намертво. Так что не беда, из 120 штук всего одна.
Андрей69-1 25-12-2014 20:27

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Пуля тяжелая - 6,8гр.

А размер у неё какой-7.9 или 7.85?!Вроде пули сербские и чешские и ещё какие-то для ТТ которые продают должны быть по размеру 7.85(0.309) и вес идёт 5.5 грамм,а 7.9(0.311) наверно тяжелее,может и 6.8 грамм или я чего-то не понимаю!Так там я почитал и оболоченные есть и полуоболоченные и экспансивные пули для ТТ,значит и для наших ППШ,интересно сколько всего оказывается всего выпускается,ну а у нас....!!!!Это ни в коем случае ни в укор производителю ТехКрима!Просто вроде другие поставщики как должны были подвезти готовые патроны и комплектующие,но что-то тихо в датском королевстве...!!!

Landgraf 25-12-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
А размер у неё какой-7.9 или 7.85?!Вроде пули сербские и чешские и ещё какие-то для ТТ которые продают должны быть по размеру 7.85(0.309) и вес идёт 5.5 грамм,а 7.9(0.311) наверно тяжелее,может и 6.8 грамм или я чего-то не понимаю!...

А разве вес и диаметр пули имеют прямую взаимосвязь? Тот факт, что вес пули может зависеть от её формы и длины, а также от состава свинцового сплава, Вам в голову не приходил?

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...и оболоченные есть и полуоболоченные и экспансивные пули для ТТ,значит и для наших ППШ,интересно сколько всего оказывается всего выпускается,ну а у нас...

Экспансивка будет глючить на подаче.
Полуоболочку будет уродовать на подаче.
Андрей69-1 25-12-2014 22:23

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Экспансивка будет глючить на подаче.
Полуоболочку будет уродовать на подаче.

Вот что значит,что ППШ не охотничий карабин!Про вес пули тоже понял,что она от длины и состава свинца зависит!Интересно у ППС-43 тоже так всё плохо в отношении с полуоболочкой и экспансивкой?!

ТК-ДКО 25-12-2014 22:49

Мы, (Техкрим), в этом калибре будем впускать пока только в полимере и оригинальную целевую полу оболочку.
FMJ готовятся завезти другие.
Работать над охотничьими вариантами пуль в этом калибре пока не планировали.
Landgraf 25-12-2014 23:34

ИМХО нет смысла тут делать всякие чисто охотничьи пули. Аппарат, как ни крути, по большей части пострелушечный, а для этого оболочка лучше всего.
Travis Dane 26-12-2014 03:51

Техкрим решает одну важную задачу,преодоление бесконечного унылого,заснеженного пространства,когда либо вообще ничего нет,либо есть и только оно одно.
Только один Техкрим мученически несёт свою титаническую ношу,проходя своим путём и создавая по сути всё заново в множественном разнообразии,а именно так оно всё и есть.
Да,на границах Ойкумены,у входа в Тартар,где редкая птица падает на лету сражённая морозом,у врат преисподней в глубине сибирской тайги куда ведёт извилистая труднопроходимая лесная дорога стоит маленький заводик по производству никому не нужных чугунных сковородок,но... .
Но по ночам,когда вдруг с душераздирающим скрежетом распахиваются врата подземелья,оттуда с грохотом и лязгом выползают ревущие стальные чудовища в свете ослепительных прожекторов и с дьявольским воем грохотом исчезающих во тьме...
И этот адский завод называется Барнаульским патроннным заводом,если вздрогнет,то изрыгнёт из себя всеми долгожданный проект 7,62х25...
И все остальные фирмы производители тихо уснут,но мы всегда будем помнить славный Техрим первым поднявшим знамя производства и заново разработавший патрон из полностью отечественных материалов в большом ассортименте.
Первый,всегда первый.
Андрей69-1 26-12-2014 10:27

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мы, (Техкрим), в этом калибре будем впускать пока только в полимере и оригинальную целевую полу оболочку.
FMJ готовятся завезти другие.
Работать над охотничьими вариантами пуль в этом калибре пока не планировали.

А полуоболочка уродоваться при подаче не будет,как это описал в посте 877 LANDGRAF,сразу оговорюсь,что эта полуоболочка другого производителя,но червячок сомнения есть!В следующем году хотя бы с весны не планируете увеличить объёмы выпуска патрона,а то пока его видел только на картинке,живу в Твери,это областной центр,если что,есть несколько ормагов,но патронов ваших там не было вообще никогда!А в Москву при таких мизерных поставках ехать бесполезно,потому что элементарно не успею,свои всё разбирают!

Андрей69-1 26-12-2014 10:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:
ИМХО нет смысла тут делать всякие чисто охотничьи пули. Аппарат, как ни крути, по большей части пострелушечный, а для этого оболочка лучше всего.

Я с вами согласен,что боевое оружие это не специально созданное охотничий карабин и что подавляющее большинство будет именно бабахингом и заниматься,но....есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные которые есть в продаже к вообще-то ТТ,но короткоствол пока не легализовали,хотя наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с,а пока есть ППШ-41,он же ВПО-135 и ППШ-0 и есть желание с ним поохотиться...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!

хмУРый 26-12-2014 11:30

цитата:
И этот адский завод называется Барнаульским патроннным заводом,если вздрогнет,то изрыгнёт из себя всеми долгожданный проект 7,62х25...И все остальные фирмы производители тихо уснут,но мы всегда будем помнить славный Техрим первым поднявшим знамя производства и заново разработавший патрон из полностью отечественных материалов в большом ассортименте.

Скорее бы. Хотя бы рублей по 20 за патрон уже можно брать и стрелять, а как у нас сейчас в Самаре по 70 - пусть стреляют хозяева ормагов.
хмУРый 26-12-2014 11:34

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Я с вами согласен,что боевое оружие это не специально созданное охотничий карабин и что подавляющее большинство будет именно бабахингом и заниматься,но....есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные которые есть в продаже к вообще-то ТТ,но короткоствол пока не легализовали,хотя наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с,а пока есть ППШ-41,он же ВПО-135 и ППШ-0 и есть желание с ним поохотиться...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!


Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?

Андрей69-1 26-12-2014 12:20

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?


Вы не поверите,но народ успешно охотиться....список достаточно большой,естественно не крупный кабан,не лось и не медведь,это применительно к средней полосе России,а всё остальное реально и что интересно-добывают...!

P.S.: Тем более с их новым "секретной" пулей от 7.62х39,здесь её уже "мясорубкой" назвали...!!!

хмУРый 26-12-2014 13:19

цитата:
ы не поверите,но народ успешно охотиться....список достаточно большой,естественно не крупный кабан,не лось и не медведь,это применительно к средней полосе России,а всё остальное реально и что интересно-добывают...!P.S.: Тем более с их новым "секретной" пулей от 7.62х39,здесь её уже "мясорубкой" назвали...!!!

Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.
Андрей69-1 26-12-2014 16:33

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.

Вот так прям берут и охотятся....правда у людей и Блейзеры есть и Хейм и прочее...мне с ним например интересно поохотиться...не добычи ради,а из спортивного интереса,ведь охотники каким видом в подавляющем большинстве своём занимаются-спортивной любительской охотой,я очень уважаю охотников,кто занимается профессионально охотой и тех,для кого это не развлечение,а способ выживания,это их хлеб насущный!Но мне сейчас не кусок мяса важен,а скорей всего сам факт владения ППШ-41 и раз уж у меня написан КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ,попробую найти ему применение на охоте по мелкому и среднему зверю и птице!Повторяю,мне это интересно,а кому интересен бабахинг,да ради бога!!!

хмУРый 26-12-2014 17:39

Попробую и найду - две большие разницы.
Андрей69-1 26-12-2014 20:20

[QUOTE]Изначально написано хмУРый:
Попробую и найду - две большие разницы.[/QUOT

Объекты охоты есть,патронов нет...пока...но ТехКрим обещал наладить к осени следующего года!Сезонка на зайца,лису,на утку стоит недорого,на бобра лицензия тоже недорогая,тетерев,глухарь,косуля вообще слаба на рану достаточно даже дроби ?3 и 4!Потом приятно на охоте именно с ППШ походить,особенно недалеко от деревень и сёл на просторах нашей необъятной страны!

Landgraf 26-12-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные...

Думается мне, что свинцовая в полимере пуля будет работать вполне нормально по мясу, не совсем как экспансивка, конечно, но тоже вполне неплохо - она достаточно "тупорылая" (в смысле не "остроносая"), чтоб начать сминаться в мясе.

А импортные экспансивки, бывает, и в ТТшниках утыкаются на подаче...

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с...

Ждите-ждите Лет через дцать...

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!

А вот это скоро будет.

цитата:
Изначально написано хмУРый:
Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?

Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...и раз уж у меня написан КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ,попробую найти ему применение на охоте ...

На мелкашках тоже написано "карабин охотничий", но, если помните, ещё совсем недавно охота с мелканом была запрещена. Так что мало ли чего где понаписано

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
... приятно на охоте именно с ППШ походить,особенно недалеко от деревень и сёл на просторах нашей необъятной страны!...

Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонке

А уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...

Ivani4 27-12-2014 01:28

Останется оформить БМ-37 по ЛГа, тогда полный комплект.
Андрей69-1 27-12-2014 09:32

Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонке
А уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...

Народ уже под Максима хочет в колхозе тройку лошадей взять и в телегу запрячь!А с КО-МР-40 можно будет в немецкой форме по деревням ходить и как в передаче "6 кадров": "Бабка мясо,млеко,яйко шнель,шнель...!"Вот это пипец будет...!!!
Мне интересна будет реакция егеря когда у него путёвку на утку будут брать с ДП или Максимом...!!!

Андрей69-1 27-12-2014 09:34

Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...

Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!

Evilinside 27-12-2014 14:16

Видел на Онежской по 100 р. за патрон.
Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!
Evilinside 27-12-2014 14:17

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.

Смотря, на кого охотится

Evilinside 27-12-2014 14:36

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонке

А уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...


КО-STG44 интереснее будет!

Walter 27-12-2014 14:43

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Видел на Онежской по 100 р. за патрон. Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!



На Онежской они акбсовские в январе продавали по 54 рубля.
Андрей69-1 27-12-2014 17:10

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Видел на Онежской по 100 р. за патрон.
Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!

А при чём здесь ТК?!Это вы на этот магазин на Онежской подать можете,он сто цен накручивает,к примеру в 2 магазинах в Ижевске в розницу этот патрон продаётся сейчас,сам сегодня звонил по 22 рубля,в Белгороде 35 рублей,в Новгороде 35 рублей,в нерезиновой области в Феттере 50,со скидкой 45 рублей,в Самаре по 70 рублей,можете себе представить по чём отдают оптом,если по 22 рубля в розницу???!!!

Evilinside 27-12-2014 17:13

цитата:
Изначально написано Walter:

На Онежской они акбсовские в январе продавали по 54 рубля.

Не, не, техкрим. Я попросил посмотреть специально
Январь еще не наступил, Вы это, завязывайте! А если про то, что год назад было в январе - вполне возможно.

Evilinside 27-12-2014 17:18

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

А при чём здесь ТК?!Это вы на этот магазин на Онежской подать можете,он сто цен накручивает,к примеру в 2 магазинах в Ижевске в розницу этот патрон продаётся сейчас,сам сегодня звонил по 22 рубля,в Белгороде 35 рублей,в Новгороде 35 рублей,в нерезиновой области в Феттере 50,со скидкой 45 рублей,в Самаре по 70 рублей,можете себе представить по чём отдают оптом,если по 22 рубля в розницу???!!!


Ну, так ФАС тут не из-за цены. Цену накручивают из-за отсутствия конкурентов. Я не знаю как еще объяснить. Это следствие обычных спекулянтов. Надо было на два этапа разделить сообщение, чтоб было понятно, наверное.
АКБС когда выпустил 10х28 не ПРОДАВАЛ их через перекупщиков по 100 рублей за патрон.
Все кто берет эти патроны ТК дороже 25 рублей, оказывают медвежью услугу остальным владельцам ППШ. Такие нам - не товарищи по оружию!

Андрей69-1 27-12-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Ну, так ФАС тут не из-за цены. Цену накручивают из-за отсутствия конкурентов. Я не знаю как еще объяснить. Это следствие обычных спекулянтов. Надо было на два этапа разделить сообщение, чтоб было понятно, наверное.
АКБС когда выпустил 10х28 не ПРОДАВАЛ их через перекупщиков по 100 рублей за патрон.
Все кто берет эти патроны ТК дороже 25 рублей, оказывают медвежью услугу остальным владельцам ППШ. Такие нам - не товарищи по оружию!


Если я правильно понял,вас нервирует отсутствие конкуренции,про патроны от АКБС можно забыть,лицензия у них закончилась,вряд ли в ближайший год будет новая и будет ли вообще,не факт,ситуация там очень сложная,Барнул только пообещал,а ТехКрим единственный кто делает и что-то пытается ещё и новое сделать-к оболочке ещё и полуоболочку обещают в следующем году и крошить на них батон по меньшей мере не порядочно!Наоборот надо сказать:"Молодцы ребята,что вы производите патроны 7.62х25!!!" А без них мы бы сейчас что делали?!ТехКрим пообещал в следующем году нарастить объёмы производства,ждём и надеемся!

Evilinside 27-12-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!


Это как 1000 для АК и 3000 м. для СВД. На заборе много чего указано. Вы с убойной силой пули не путайте понятия.

Evilinside 27-12-2014 17:59

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Если я правильно понял,вас нервирует отсутствие конкуренции,про патроны от АКБС можно забыть,лицензия у них закончилась,вряд ли в ближайший год будет новая и будет ли вообще,не факт,ситуация там очень сложная,Барнул только пообещал,а ТехКрим единственный кто делает и что-то пытается ещё и новое сделать-к оболочке ещё и полуоболочку обещают в следующем году и крошить на них батон по меньшей мере не порядочно!Наоборот надо сказать:"Молодцы ребята,что вы производите патроны 7.62х25!!!" А без них мы бы сейчас что делали?!ТехКрим пообещал в следующем году нарастить объёмы производства,ждём и надеемся!


Ну, Вы - так себе это видите. Я - по-другому. На этом и не станем спорить, вдаваться в подробности

RAYnew 27-12-2014 19:11

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...

Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!


Уважаемый, Вы охоту и войну не путайте. На войне - цель попасть и вывести из строя. Это и за 300м реально из ППШ. На охоте - по правилам и традициям, надо не плодить подранков и не мучать животину. Так что, 40-50м обьективно, правильная дистанция ОХОТЫ.

Андрей69-1 27-12-2014 20:20

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Это как 1000 для АК и 3000 м. для СВД. На заборе много чего указано. Вы с убойной силой пули не путайте понятия.


Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!Сразу скажу я не собираюсь стрелять на 200 метров и я противник подранков,просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная,будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!

RAYnew 27-12-2014 21:05

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!Сразу скажу я не собираюсь стрелять на 200 метров и я противник подранков,просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная,будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!



Масса пороха еще ничего не значит. Его можеть быть меньше, а баллистика и энергия пули - та же. И наоборот. Масса пули чуть больше "армейской".
Судя по косвенным данным, патрон Техкрима в "допусках" для этого боеприпаса. И как раз чуть более тяжелая свинцовая пуля для охоты лучше - на скоростях, получаемых из ППШ в пределах 30-40м свинцовая пуля будет деформироваться, а при столкновении с костями - плющиться и фрагментироваться. На охоте, еще Бутурлин сто лет назад писал - важно не только пробивное, но и останавливающее действие пули. Второе у Техкрима есть точно. С первым - чудес не ждите. Тест по доскам - тут ни о чем. Стреляете же по мясу, а не преградам.
joker-quest 27-12-2014 22:09

цитата:
Изначально написано Evilinside:

КО-STG44 интереснее будет!


Уже было. Примерно два-три года назад один уважаемый участник ганзы продавал их, всё было сертифицированно как охотничий карабин.Также честь ему и хвала за то что он сам в одиночку продавил и сертифицироал у нас патрон под него 7,92×33 как гражданский ( патроны до сих пор делает Сербская фирма Prvi Partizan ) Единственное что цена была что-то около 600 тыр. за такой охотничий образец.Так что шанс встретить такого охотника в лесу,появился раньше,чем шанс встретить охотника с ППШ.

Landgraf 27-12-2014 22:41

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!...

Если сумеете попасть, то может у пули и хватит остаточной энергии на таких дистанциях. Но попасть врядли сумеете, режим full auto отсутствует

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты...

Ага, зайца за 200 метров снимете? Вы его вообще разглядите уверенно на таких дистанциях?

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!...

По-Вашему выходит, что Техкрим взял, и раза в полтора превысил давление (пороху больше, булька тяжелее) ?

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная...

Потрудитесь вспомнить и написать, как расшифровывается абревиатура ППШ (особенно первая буква этой абревиатуры), как официально называется патрон 7,62х25 - и сразу всё поймёте про пистолетные дистанции.

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!...

Метрах на 75-80 Вам эта идея резко разонравится...
Evilinside 27-12-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,


Андрей, без обид, но Вы в теме тусуетесь чуть ли не каждый день!
Должны уже все знать о патронах ТТ, хоть ночью разбуди, начиная с 30-х годов, кончая 2015-й! А такое пишете...

Evilinside 27-12-2014 23:46

цитата:
Изначально написано joker-quest:

Уже было. Примерно два-три года назад один уважаемый участник ганзы продавал их, всё было сертифицированно как охотничий карабин.Также честь ему и хвала за то что он сам в одиночку продавил и сертифицироал у нас патрон под него 7,92×33 как гражданский ( патроны до сих пор делает Сербская фирма Prvi Partizan ) Единственное что цена была что-то около 600 тыр. за такой охотничий образец.Так что шанс встретить такого охотника в лесу,появился раньше,чем шанс встретить охотника с ППШ.


Круто! Я этого не знал. Спасибо.
Жаль, сейчас не очень много желающих будет продать подобное...

joker-quest 27-12-2014 23:49

Не за что! Эти карабины периодически всплывают на вторичке ( на ганзе тоже) только вот цена увы меньше не становится а скорее на оборот.
Walter 28-12-2014 12:33

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Evilinside



Если для Вас более понятно, то пожалуйста 11 месяцев назад (в январе 2014-го) на Онежской, 19 я покупал пачку патронов АКБС по 54 рубля для приобретенного там же ППШ-О.
Evilinside 28-12-2014 01:20

Ну, я так и подумал. Теперь у них ТК по 100 р. за штуку почти год спустя + ППШ-О (с ценником ВПО 135)на прилавке. Ценник я попросил убрать еще летом, т.к. это введение потребителя в заблуждение - так и висит. Да и хрен с этим магазином.
Андрей_Андреич 28-12-2014 07:30

цитата:
По-Вашему выходит, что Техкрим взял, и раза в полтора превысил давление (пороху больше, булька тяжелее)

Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...

Андрей69-1 28-12-2014 10:54

Если сумеете попасть, то может у пули и хватит остаточной энергии на таких дистанциях. Но попасть врядли сумеете, режим full auto отсутствует

Не собирался и не собираюсь стрелять по любому виду дичи на такой дистанции 200 метров,меня интересует дистанция до 100 метров,а чаще всего реальная дистанция будет до 50-70 метров,стрельба по мишеням обнадёжила,мушковёрт у меня есть,так что учиться,учиться и учиться,т.е. стрелять,стрелять и стрелять,чтобы понять комплекс оружие-патрон,его возможности и ограничения именно тем патроном который сейчас есть,потом есть задумка об полуоболочке,если затыканий с ним не будет и замятий!!!

Андрей69-1 28-12-2014 11:06

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...


Да там не вроде а больше,пуля АКБС весом 5.5 грамм,у ТехКрима 6.8 грамм-это существенная разница+вы чувствуете отдачу,чего не было на патронах ТехКрима,а вес ППШ даже с рогом под 5 кг!!!

igena 29-12-2014 17:59

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...



Найдите тему в релоаде. Все взвесы порохов уже опробованы. даже при навесе 0,3 грамма затвор передёргивается. В АКБС навесы пороха гуляли от о,34 до 0,4 грамма . Порох Ирбис-ЛюгерМ.
какой в ТК - фиг знает.

При навесе пороха 0,45 отдача так же чувствуется. Не говоря о 0,5 грамм. Даже при родной (военной) пуле, вес которой равен 5,5 грамм, т.е. как у АКБС.
Если у Техкрима пуля весит 6,8 грамм - ну это ваще. Увеличение веса ведёт к уменьшению скорости. К увеличению давления, что в свою очередь увеличивает отдачу. ИМХО.
Правда, не понятно, какой порох. И сколько его.
В релоаде запускались и пули от Нагана, и от АКМ. Даже трассер .308 пуляли.

Андрей_Андреич 30-12-2014 07:54

цитата:
В релоаде запускались и пули от Нагана, и от АКМ. Даже трассер .308 пуляли.

С дуру можно и хер сломать, чего уж там говорить.
Я кинетил патроны: в патроне от АКБС пуля держится на соплях, один удар молотком, и она вылетела. В ТехКримовских патронах, она сидит мертво, с 3 ударов только вышла. Может все таки дело еще в обвальцовке самой пули в горлышке гильзы, а?
Medved' 30-12-2014 12:55

В настоящее время нами освоен и запущен в серийное производство патрон с пулей покрытой специализированным полимером - LRNPC.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1658 267.2 Kb
Фото пули прошедшей через нарезы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 1324 48.7 Kb
Характеристики:

Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.

--------------

Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2638 863.1 Kb
Фото пули пока не показываем.

Характеристики:

Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.

Максимальное допустимое давление=2500 бар.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2715 202.9 Kb

Travis Dane 30-12-2014 13:53

Молодцы,приятно читать ваши рапорта о сделанном.
Да,ещё с таким подробным отчётом.
Если бы,ещё указали характеристики советского патрона,то совсем замечательно.
Walter 30-12-2014 15:55

Здесь в теме уже приводились характеристики советского патрона. Сейчас скину сюда.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1326 266.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1469 453.0 Kb
Smoky 30-12-2014 17:28

К ТК:
Странна немного тенденция к увеличению массы пули. Вы действительно хотите охотничий патрон сделать?
Кучность для затвора с заднего шептала, как мне кажется, выдающаяся, хотя и ожидаемая в данном случае - ввиду снижение скорости и давления...
А нельзя ли для большей аутентичности покрывать гильзы не цинком, а электрохимической медью? Я не в курсе, Вы гильзы после вытяжки цинкуете или используете оцинковку как исходник для вытяжки?

И немного насчёт отказа капсюлей (пару страниц назад было). Не знаю чьи КВ использует ТехКрим, но несколько лет назад проверял навески инициирующего состава в Муромских Жевело - от 0,32 до 0,54 г колебания - чуть ли не в два раза! Как в их КВ-24 - не знаю. По конкретному описанному выше отказу. Возможно, при несильном ударе бойка произошло выкрашивание ударного состава и смещение его на периферию. Поэтому последующие центральные удары бойка ППШ так и не воспламенили капсюль. А вот боковой удар АК уже скорее не ударом, а трением - воспламенил его. Причина осечек скорее всего заключается в несколько более жесткой оболочке КВ (не отожжённая лента, максимальный допуск по толщине) или в недопрессовке УВС (более низкое давление), или в снижении навески УВС (там её всего-то с гулькин нос 18-20 мг должно быть). Ну и ослабленный удар затвора тоже сыграл роль.
Да. В МПУ используется, насколько мне известно, КВ-16 от патрона 5,4х39. А у него толщина донца почти в два раза больше, чем у КВ-24! Поэтому и удар намного сильнее нужен. Да и утоплен он по максимуму в гнезде (точнее гнездо глубже из-за более толстой закраины гильзы).

Smoky 30-12-2014 17:36

Сейчас не актуально уже, да и смешно, пожалуй... Но никто не предложил оборачивать свинцовые пули бумагой (как старые добрые пули Бердана). Не знаю, были ли пистолетные патроны с такими пулями, а вот револьверный патрон (точно не помню, вроде 7,5-мм к Нагану или 8-мм к какому-то Швейцарцу) точно был - в руках держал .
Бумага, судя по статьям Борцова, очень сильно снижает освинцовку.
Понятно, что это скорее в релоад, а здесь не пройдёт из-за ненадежного следообразования на теле пули.
Smoky 30-12-2014 18:03

Очень интересная статья про испытания ППШ в журнале "Калашников", ?5, 2014. Как раз упоминается влияние качества патрона на безотказность оружия (в том числе и стрельбу сдвоенными выстрелами и очередями).
"Впрочем, как показали дальнейшие испытания,
источником проблем стали не только сами пистоле-
ты-пулемёты, но и патроны. Стрельба велась патро-
нами партии ?001 завода ?3 (порох П-220). При
контрольном измерении эти патроны показали
среднюю начальную скорость 358 м/с, тогда как
у патронов из других партий этот параметр обычно
составлял примерно 430 м/с. Именно стрельба пат-
ронами этой партии давала значительный рост
(в 2-10 раз) числа задержек. Испытания образцов
на живучесть проводились уже патронами других
партий."
Порох здесь скорее всего не П-220, а П-125, поскольку даже последний весьма "островат" для этого патрона, а уж П-200 или ранее П-220 - вообще, насколько я знаю, применялся только в качестве воспламенителя (вместо ДРП), потом в вышибных зарядах гранат для подствольника и в отдельных холостых. Ну очень взрывчатый порох - насыпью горит вспышкой (по ощущениям - быстрее, чем ДРП).
Вопрос к ТК:
Не пробовали оценить полноту сгорания пороха (хотя бы просто по листу бумаги примерно в 0,5 м от дульного среза)? Например, в патроне ПМ не сгорает примерно треть навески пороха (при стрельбе из ПМ), и в 5,6-мм холостом также примерно треть П-125 вылетает (отстрел в пластиковую бутылку показал ). Впрочем, в последнем даже ДРП-4 сгорает едва наполовину (давления не хватает).
Андрей_Андреич 30-12-2014 18:59

цитата:
Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.


Приятно читать тему, что ребята работают, и стараются развить этот патрон. Спасибо. Ждём на прилавках. Но только ценообразование порой странное на патроны в отдельных магазинах, могли бы Вы как-нибудь на это воздействовать?
joker-quest 30-12-2014 19:17

Не помню было ли уже в теме или нет,как вообще влияет полимерная оболочка на износ ствола? допустим с томпаком все понятно ( ствол постепенно омедняется,но соответственно можно использовать соответствующую химию и ее удалить) чём удалять полимер? какие могут быть побочные эфекты влияющие на износ ствола?
KIRKA 30-12-2014 20:32

У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно
Андрей_Андреич 30-12-2014 21:11

цитата:
У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно

По 15 рублей за штуку? Ничего не путаете?
Андрей69-1 30-12-2014 21:18

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:

По 15 рублей за штуку? Ничего не путаете?

Может в Тольятти уже социализм с человеческим лицом построили в отдельно взятом городе,там иномарка Datsun On-Do стоит дешевле Ваз-Калины,хотя этот On-Do есть перелицованная Калина!

Walter 30-12-2014 22:45

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

Может в Тольятти уже социализм с человеческим лицом построили в отдельно взятом городе



Не, туда наверное, ППШ-О не завозили
Андрей69-1 31-12-2014 07:18

цитата:
Изначально написано Walter:

Не, туда наверное, ППШ-О не завозили

Может китайские в продажу взбросили...писали ведь,что-то кто-то их ввозит?!

ТК-ДКО 31-12-2014 11:07

По ввозу импортных 7,62х25ТТ.
Еще никто не проходил сертификаций и таможню.
Но разрешения на ввоз для сертификации в МВД уже получали.

Про китайские патроны.
При сегодняшнем курсе и контейнерной поставке, легальная себестоимость (т.е. прибыль в 0) 18 руб. в пункте растаможки.
Контрабандой с патронами никто заниматься не будет.

Аутентичностью внешнего вида с военными временами пока заниматься не планируем.
Со складов МО получать нечего - последние 30 млн сожгли в 2013-2014 годах.

Полимерное покрытие.
У нас при настреле ППШ более тысячи и элементарной чистке, в стволе никаких следов.

Пуля FMJ43 - названа нами не совсем правильно, так как это не полная оболочка, а полуоболоченная.
Цифра 43 в названии - чтобы было понятна родословная.
Создавали специально для повышения кучности, хорошего высекания мишени и прохождения пулегильзотеки по следообразованию.
Первая партия уже уходит на ЗИД для промышленной апробации 14.12.2014 на большом количестве реальных стволов ППШ.
Если все, что закладывали в эту пулю, пройдет проверку на заводе, то с февраля запустим в торговлю.
Для ижевчан с ППШ у себя в магазине тоже оставим, чтобы быстрей протестировать на разных стволах.
Будут и в тире "Охота" Арсенала для набора статистики.

igena 31-12-2014 11:45

цитата:
Originally posted by KIRKA:

У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно



Адресочек не скинете?
igena 31-12-2014 12:00

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пуля FMJ43 - названа нами не совсем правильно



Насчёт веса пули: экспериментировал с пулями от Нагана. Потом стрелял родными. при большем весе пули - бОльшая кучность.
Про Сунар 410 спасибо. У нас продают свободно. Пойду затариваться.

У кого проблемы с рожками - сегодня получил 3 штуки.
Пока не дорого ( не в качестве рекламы, а истины для). Правда, до продавца трудно достучаться, но у него в данных телефон указан.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1471898.html

Zhelezniy_Felix 31-12-2014 12:25

взял сегодня пачку в полимере, у нас по 28р патрон. На вид все отлично. Ждем FMJ43, думаю подешевше будут то
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Со складов МО получать нечего - последние 30 млн сожгли в 2013-2014 годах.



руки им нужно отрубить.
Андрей_Андреич 31-12-2014 17:34

цитата:
Ждем FMJ43

В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?
ТК-ДКО 31-12-2014 17:56

Подводим итоги 2014 года.

1.В марте 2014 года, нас попросили помочь и освоить испытательные патроны 7,62х25ТТ для сдачи оружия.
2.В итоге, мы ввязались в серийный выпуск этих патронов и освоили не только серийное производство бутылочной нарезной гильзы, но и разные виды пуль.
3.Пришлось последовательно освоить пули:
свинцовые - свинец со смазкой - свинец с газ-чеком - свинец с полимерным покрытием - полуоболочка.
4.Изготовить бал.стволы калибра 7,62х25ТТ по ПМК.
5.Понять, что реальные ППШ и ТТ сделаны не только не по ПМК, но и с разными размерами ствола и патронника, а продаваемые ППШ, даже не отмывают от консервационной смазки.
6.Нащупать тех.параметры патрона, который, мы надеемся будет работать с оружием, сделанным в годы войны.

Что хотим сделать в 2015 году?
1.Выйти на ежемесячный выпуск 75 тыс. патронов в 1 квартале и 100 тыс. с июля 2015 года.
2.Помочь с сертификацией импортных 7,62х25ТТ дружественной компании и вместе снять дефицит в патронах.
3.За счет снятия дефицита, снизить торговые наценки в рознице.
4.Отладить технологию и снизить себестоимость производимого патрона.

С Новым Годом!

genna3479 31-12-2014 18:31

ТК-ДКО Спасибо Вам. Надеюсь патроны и до нас доберутся (скоро год уже, а патронов нет). Удачи в начинаниях и с Наступающим!
Zhelezniy_Felix 31-12-2014 18:50

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?



там хитро все, увидите вам ОЧЕНЬ понравиться.
joker-quest 31-12-2014 18:56

Присоединюсь к поздравлениям! ТК-ДКО Удачного Вам Нового года во всех смыслах! Расширения производства,коммерческого успеха,осуществления всех Ваших планов!

Ведь от Вашего успеха напрямую зависит снятие "патронного голода" 7.62х25 тт, что весьма волнует всех читающих данную тему.

С Наступающим!

ТК-ДКО 31-12-2014 19:20

По моим ощущениям, еще 3-4 месяца и дефицита вообще не будет.
А потом постепенно калибр станет рядовым.
Торговцы успокоятся, наценки будут формироваться, как и на других патронах.
Мы постараемся этому поспособствовать.
ТК-ДКО 31-12-2014 19:26

А с пулей, которую мы назвали FMJ43, все очень просто.
Это пуля от 7,62х39(образца 1943 года), обрезанная и подогнанная по размерам и сборке под целевой(матчевый) патрон в калибре 7,62х25ТТ.
Поэтому и название - FMJ43.
Но, как работает в ППШ по кучности нам понравилась.
Полнота сгорания пороха, скорости пули и работа автоматики очень хорошо сошлись.
После проверки на разных ППШ на ЗИДе и в Молот-Армс, массово запустим в продажу.
Landgraf 31-12-2014 19:27

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?

ФМЖ в сертификате НИЧЕГО не значит, просто название, которым производитель счёл нужным назвать пулю. Да и термина ФМЖ (или FMJ) нет в российских ГОСТах.
Walter 31-12-2014 19:39

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Что хотим сделать в 2015 году?
1.Выйти на ежемесячный выпуск 75 тыс. патронов в 1 квартале и 100 тыс. с июля 2015 года.
2.Помочь с сертификацией импортных 7,62х25ТТ дружественной компании и вместе снять дефицит в патронах.
3.За счет снятия дефицита, снизить торговые наценки в рознице.
4.Отладить технологию и снизить себестоимость производимого патрона.

С Новым Годом!



Спасибо, Олег Леонидович, и Вас с Наступающим и желаю, чтобы Ваши желания и наши чаяния сбылись к общей нашей радости. Удачи!
Evilinside 31-12-2014 20:22

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
По моим ощущениям, еще 3-4 месяца и дефицита вообще не будет.
А потом постепенно калибр станет рядовым.
Торговцы успокоятся, наценки будут формироваться, как и на других патронах.
Мы постараемся этому поспособствовать.

Спасибо за такой положительный настрой!
Пожалуйста сделайте так чтоб магазины в Москве и МО не сходили с ума (в плане цен и продажи только с ППШ-О), С Новым Годом!

Андрей69-1 31-12-2014 21:16

цитата:
Изначально написано genna3479:
ТК-ДКО Спасибо Вам. Надеюсь патроны и до нас доберутся (скоро год уже, а патронов нет). Удачи в начинаниях и с Наступающим!

ТехКриму огромное человеческое спасибо за заботу о нас владельцах ВПО-135 и ППШ-0!Удачи вам во всех ваших делах и С НОВЫМ ГОДОМ!

А вам genna3479 я бы посоветовал спросить у продавца,может они не возят патроны,потому что не спрашивают,у нас не возят потому что эти патроны спросили только 2 человека,а им интересно привозить большие партии,может и у вас поэтому!

Андрей69-1 31-12-2014 21:27

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Спасибо за такой положительный настрой!
Пожалуйста сделайте так чтоб магазины в Москве и МО не сходили с ума (в плане цен и продажи только с ППШ-О), С Новым Годом!


Поверьте так с ума сходят даже в городе Ижевск в магазине фирмы ООО "Байкал",мне лично ответили,вчера,что патроны продают ТОЛЬКО С ППШ-0!!!А вы говорите Москва и МО,даже в том же городе где производят эти патроны есть ещё несознательные магазины и их владельцы...!!!

ТК-ДКО 31-12-2014 22:30

Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы, пока не можем удовлетворить даже десятой части заявок.
Но и Вы поймите нас.
Меньше чем за год запустить производство собственной гильзы и пули, не имея до этого вообще никакого опыта подобного производства и ставя с нуля всю технологию, было очень не просто.

Кроме этого калибра, мы освоили за год еще 5 нарезных калибров, поставили на вооружение 4 вида патронов, в 2 раза увеличили выпуск пулевых гладкоствольных патронов.

Сейчас созданы технические возможности для наращивания выпуска патронов 7,62х25ТТ и устранили, как мы считаем, все начальные ошибки.
Да и не мы одни, планируем закрывать потребность в них.
Поэтому, наберитесь терпения, будут на прилавке эти патроны.

Андрей69-1 31-12-2014 22:37

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы пока не можем удовлетворить даже четверть заявок.
Но и Вы поймите нас.


У вас в Ижевске даже в магазине ООО "Байкал" патроны продают только с ППШ-0,то чего можно говорить о других регионах,главная проблема в свалившемся кризисе,иначе бы подвезли патроны с США,Европы,Китая,а так из-за подскочившего резко вверх курса доллара и евро это стало просто не выгодно,поэтому здесь всё ясно как божий день,про АКБС можно забыть,как я понял,чем там очередное разбирательство в суде закончилось в декабре не знаю,но похоже дела там не очень хороши...!!!Поэтому подождём до лета!!!

igena 01-01-2015 12:15

Насчёт того, что все военные патроны сожгли - сведения немного не верные. Кое где даже не в курсе, что на складах лежит.
Travis Dane 01-01-2015 01:19

С НОВЫМ ГОДОМ!
700 x 437
Техкрим порадовал нас к Новому Году хорошими разработками и тем,что слова с делами не расходятся.
Освоить технологию с нуля,это большое достижение.
Надеюсь за патронами от Техкрима будут гонятся не из-за дефицита,а из-за их высочайшего качества и разнообразия.
Ещё раз,всех с Новым Годом и новыми свершениями!
igena 01-01-2015 10:28

С Новым годом.
Очистил от солидола полученные рога, примерил в подсумок АКМ - входит. место, правда, остаётся, ну и ладно.
Smoky 01-01-2015 14:23

Насчёт того, что сожгли оставшиеся запасы - к сожалению - в нашей стране всё возможно. У нас на предприятии вон тоже - уничтожили одну редчайшую вещь за невостребованностью якобы, а через полгода ох локти кусали - китайцам понадобилось - многие миллионы готовы отдать были - а нету, сожгли, однако.
В 2000 г знакомый подполковник ГУИН (так, кажется, называется фирма, зэков охраняющая?) перевооружил всех своих офицеров на ТТ. На вопрос - зачем? - ответил туманно: "А чё, хороший, мол, пистолет, лучше Макарова, и чего просто так на складе валяется, да и с патронами к нему, мол, без проблем, нет такой жёсткой отчётности, как с Макаровскими".
Возможно он имел ввиду, что их со складов легче получить, чем макаровские - не знаю - как говорится, за что купил...

А югославы в начале 1950-х смогли переснарядить 61 млн. советских патронов, сменив капсюля и порох...

С Новым годом всех!

Ivani4 01-01-2015 15:58

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!


А поговорить?(c)известный анекдот

Даже если бы все магазины и продавали полученные патроны, скажем по 20р/шт, многим бы хватило? Когда всё наличие может забрать всего несколько человек? Чисто потрепаться в тему люди ходят, ничего более.

Landgraf 01-01-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...Даже если бы все магазины и продавали полученные патроны, скажем по 20р/шт, многим бы хватило? Когда всё наличие может забрать всего несколько человек?...

Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?

Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...

Андрей69-1 01-01-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?

Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...


Да всё очень просто,наверно не открою коммерческую тайну ТК,но на конец декабря 2014 года отпускная цена завода для юридических лиц составляла уже 25 рублей за патрон,а патроны купленные в ноябре 2014 года в розницу продавались в Темпгане в декабре по 25 рублей,в Ижевске в 2 магазинах по 22 рубля в розницу,в нынешнем 2015 году цена будет только расти,экономику не обмануть,а так запас карман не тянет...!!!Это ни в коем случае не укор производителю патронов,такова реальность!!!

Landgraf 01-01-2015 21:52

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Да всё очень просто,наверно не открою коммерческую тайну ТК,но на конец декабря 2014 года отпускная цена завода для юридических лиц составляла уже 25 рублей за патрон,а патроны купленные в ноябре 2014 года в розницу продавались в Темпгане в декабре по 25 рублей,в Ижевске в 2 магазинах по 22 рубля в розницу,в нынешнем 2015 году цена будет только расти,экономику не обмануть,а так запас карман не тянет...!!!Это ни в коем случае не укор производителю патронов,такова реальность!!!

А падение реальной стоимости замороженных денежных средств Вы предпочитаете не учитывать?
В нынешней ситуации, с учётом постоянных окриков из-за зубцов, сидеть в товаре крайне невыгодно - потерь будет больше, чем если распродаться сейчас, и уйти ну хоть даже в батькины "зайчики".
Андрей69-1 01-01-2015 22:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А падение реальной стоимости замороженных денежных средств Вы предпочитаете не учитывать?
В нынешней ситуации, с учётом постоянных окриков из-за зубцов, сидеть в товаре крайне невыгодно - потерь будет больше, чем если распродаться сейчас, и уйти ну хоть даже в батькины "зайчики".

Я не столь пессиместичен в прогнозах относительно курса рубля и состояния экономики в целом,да нас пытались раздавить в очередной раз,как страну и нацию,не вышло,этот год 2015 будет непростым,но какой-то глобальной катастрофы для россиян я не вижу,забыли кризис 2008 года или лихие 90-е,когда продукты были по карточкам и пустые полки магазинов,наверно в Москве такого не было,но сейчас всё есть,кроме патронов к ППШ-шутка,переживём и эти трудности,у России есть союзники,которые клали на всякие санкции против России,если предприятия будут работать,мы переживём и эти неприятности,а скачки курса рубля это не только падение цены на нефть,это ещё и некорректная денежная политика ЦБ,который встал в очередной паз на те же самые грабли,что и ранее не раз,в том же 2008 году например!Вообщем ерунда всё это,переживём!!!

Capo regime 02-01-2015 13:04

Отличные новости насчет патронов FMJ, жду с нетерпением, может, возьму пачку с полимером на попробовать.
Ivani4 02-01-2015 13:05

цитата:
Изначально написано Landgraf:

придерживать патроны под прилавком - это просто свинство.


Лысенко вам лично что-то должен? Его право - хочет продает, хочет не продает.
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт.


Ну это как посмотреть.
цитата:
Изначально написано Landgraf:

При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти,


И когда будут эти обороты? Через пол-года? К тому времени эта партия уже давно кончится.
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О...


При покупке ППШ-О, патроны вам продадут. А вот если патронов не будет вообще, расскАжите как их(карабины) продавать?

Evilinside 02-01-2015 15:38

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?

Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...


О! Вы же его так раньше защищали! Вам - тоже не продали?
На самом деле, он зажал тупо своим пацанам с чинами и регалиями, Вы видимо, просто в их круг не вхожи Да, совково чел мыслит. Он того времени еще и его уже не исправить. Забейте! Будете на его месте, тогда и выступайте...

Landgraf 02-01-2015 19:21

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Его право - хочет продает, хочет не продает.

Безусловно! Я ж и пишу - никаких нарушений нет. Но выглядит по-свински.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
При покупке ППШ-О, патроны вам продадут.

Интересно. Тут уже повод для наезда есть - обуславливание продажи одного товара покупкой другого. Наказуемое, кстати, дело.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...А вот если патронов не будет вообще, расскАжите как их(карабины) продавать?

А вот у него и спросите - у него есть такой опыт. Вспомнить хоть Т-14

цитата:
Изначально написано Evilinside:
О! Вы же его так раньше защищали!...

Я и сейчас пишу, что раз нет оферты - значит невозможно докопаться.
Так что тут только к совести взывать, а это в нынешнем мире чистогана занятие неблагодарное.

цитата:
Изначально написано Evilinside:
...Вам - тоже не продали?...

Ну почему-же? Мне надо было - я купил 7.62х25 Техкрим. Чуть меньше, чем хотелось бы, но купил.
Андрей69-1 02-01-2015 20:04

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы, пока не можем удовлетворить даже десятой части заявок.
Но и Вы поймите нас.
Меньше чем за год запустить производство собственной гильзы и пули, не имея до этого вообще никакого опыта подобного производства и ставя с нуля всю технологию, было очень не просто.

Кроме этого калибра, мы освоили за год еще 5 нарезных калибров, поставили на вооружение 4 вида патронов, в 2 раза увеличили выпуск пулевых гладкоствольных патронов.

Сейчас созданы технические возможности для наращивания выпуска патронов 7,62х25ТТ и устранили, как мы считаем, все начальные ошибки.
Да и не мы одни, планируем закрывать потребность в них.
Поэтому, наберитесь терпения, будут на прилавке эти патроны.


Народ хорош уже собачиться,НОВЫЙ ГОД всё-таки!Почитайте ещё раз внимательно сообщение и успокойтесь,всё будет хорошо!Нас не кинули,как владельцев 8х57,просто нужно подождать,ну не удалось кто хотел завести комплектующих и патронов из-за бугра из-за этих грёбанных санкции,АКБС тоже пролетел с дальнейшим выпуском патронов,но уже в этом году наладят выпуск патронов,настреляетесь ими всласть,тем более,что здесь в сообщении пишется,что не только ТК планирует закрывать потребность в них...может Барнаул разродиться...!!!

Ivani4 02-01-2015 22:33

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А вот у него и спросите - у него есть такой опыт. Вспомнить хоть Т-14


5шт против сотен ППШ-О.

А вообще, надо подождать. Всё будет. Не стоит равняться на лохов, которым любой ценой.

Evilinside 02-01-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ну почему-же? Мне надо было - я купил 7.62х25 Техкрим. Чуть меньше, чем хотелось бы, но купил.

Ну, и слава Богу!
Лысенко - жопашник еще тот!
И он не повод сраться людям по интересам, Бог ему судья!
С наступившим Новым Годом!

ТК-ДКО 03-01-2015 10:25

Сколько можно обзывать нашего дилера и его руководителя на нашей ветке?
Темп:
- пытался обеспечить ввоз этих патронов,
- непрерывно тормошит нас,
- предлагает финансовую помощь в наращивании выпуска( к сожалению не в этом проблема),
то есть самый заинтересованный дилер, поэтому мы будем оказывать и ему поддержку в уменьшении дефицита.

1.Приобретено и запускается дополнительное оборудование (многопозиционные пресса, токарные автоматы)для изготовления гильзы 7,62х25ТТ.
2.Сняты все вопросы в обеспечении двумя видами пуль, теперь это перестало быть узким местом.
3.Временно(до запуска нового оборудования) прекращаем выпуск гильзы для патронов 40SW, чтобы за их счет увеличить выпуск 7,62х25ТТ.
4.Модернизируем сборочный станок автомат, для производства на нем будущего количества 7,62х25ТТ.
5.В январе проведем промышленную апробацию уже сертифицированной целевой полуоболочки, с повышенной кучностью и запустим для торговли.
6.В марте, наши партнеры будут сертифицировать в РФ импортные патроны.Ввозить или нет. покажет экономика и результаты пробной, сертификационной партии.

Denis_ka 03-01-2015 14:30

Ждем
alekspitfire 04-01-2015 02:40

Спасибо огромное! А то поиск патронов к моему ППШ-О уже превратился в спорт. Как появятся в магазинах сразу заберу штук 400.
alekspitfire 04-01-2015 02:45

Меня только одно смущает, к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет. Только оболочку брать надо.
Landgraf 04-01-2015 02:53

цитата:
Изначально написано alekspitfire:
Меня только одно смущает, к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет. Только оболочку брать надо.

Да не берите свинцовые пули, не берите! Нам больше достанется. Ждите оболочку, авось, кто и будет делать...
А насчёт срыва с нарезов - топик-то читали? Или как?
alekspitfire 04-01-2015 03:02

Кстати, для тех кто не совсем в теме и ведет разговор про "пистолетные дистанции". Я думаю, из тех кто купил ППШ-О именно на охоту, никто не собирается стрелять из него на 200 метров. Но, хоть патрон и пистолетный, но для пистолетного достаточно мощный, плюс совсем не пистолетный ствол. Можете не верить, но я лет 20 назад не один раз видел, как из ствола ППШ с одного выстрела брали лосей. Я ППШ-О брал не для лосиной охоты, можете заранее успокоиться,мне есть с чем на них ходить, но патроном АКБС мой ППШ-О на дистанции около 100 метров спокойно попадает в мишень размером с тетерева. ))) Для зайца средняя дистанция выстрела 25-80 метров, если вы ходили за зайцем, вы должны это знать, и вот как раз на пределе этой дистанции ружье уже работать не может, а ППШ может без проблем. Вот в общем то и ответ на все вопросы, зачем людям ППШ-О.
igena 05-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by alekspitfire:

к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет.



Голимый свинец от пулелейки ЛИИ на расстоянии 40 м. ППШ с нарезов не срывал.
Проверено - вход круглый, по разбитому спилу сосны, стоящей за мишенью, пуля шла носиком вперёд.
Так что зависит не только от свинца, но и формы пули.
Андрей69-1 09-01-2015 10:22

цитата:
Изначально написано Medved':
В настоящее время нами освоен и запущен в серийное производство патрон с пулей покрытой специализированным полимером - LRNPC.

Фото пули прошедшей через нарезы.

Характеристики:

Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.

--------------

Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.

Фото пули пока не показываем.

Характеристики:

Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.

Максимальное допустимое давление=2500 бар.


Надо приподнять тему!Значит к открытию весенней охоты можно уже будет ожидать патроны с оболочкой(полуоболочкой)?!Тогда у меня будет возможность проверить их в деле на весенней охоте по боровой!Куча позволяет надеется на хорошие результаты!Вопрос к Medved,стреляли со станка,если я правильно понял?!

Medved' 09-01-2015 13:00

Нет, не правильно поняли. Стреляли из ППШ-О на дистанции 25м, о чем написано на мишени. Стрельба велась из положения сидя.
Из "станка" так же стреляли. Кучность получилась аналогичная, но скорости немного выше.
Андрей69-1 09-01-2015 13:05

цитата:
Изначально написано Medved':
Нет, не правильно поняли. Стреляли из ППШ-О на дистанции 25м, о чем написано на мишени. Стрельба велась из положения сидя.
Из "станка" так же стреляли. Кучность получилась аналогичная, но скорости немного выше.

Понял,есть к чему стремиться в стрельбе с рук из положения стоя и в полуприсяде(на охоте бывает приходиться стрелять из разных,порой немыслимых поз)!

ТК-ДКО 10-01-2015 07:12

Видимо из за отсутствия тиров и мест, где можно пострелять по мишеням и идет обсуждение охотничьего применения ППШ. Мы его таким не рассматриваем, особенно с "бубном"!
Поэтому мы не планируем выпуск под него специальных охотничьих видов пуль.
В нашем понимании - пуля должна быть оптимизирована для целевой стрельбы на 50-75-100м по мишеням и поэтому желательно иметь форму носика W (Wadcuter), как это общепринято в мире или WC, что лучше для автоматики.
Ну и конечно,патрон должен быть массовым, как можно дешевле и поэтому без всяких изысков, которые применяют в охотничьих боеприпасах.

Андрей69-1 10-01-2015 07:32

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Видимо из за отсутствия тиров и мест, где можно пострелять по мишеням и идет обсуждение охотничьего применения ППШ. Мы его таким не рассматриваем, особенно с "бубном"!
Поэтому мы не планируем выпуск под него специальных охотничьих видов пуль.
В нашем понимании - пуля должна быть оптимизирована для целевой стрельбы на 50-75-100м по мишеням и поэтому желательно иметь форму носика W (Wadcuter), как это общепринято в мире или WC, что лучше для автоматики.
Ну и конечно,патрон должен быть массовым, как можно дешевле и поэтому без всяких изысков, которые применяют в охотничьих боеприпасах.


Ну у меня есть карабин Лось в калибре 9х53 под него всего тоже 2 вида патронов выпускаются у нас по крайней мере,оболочка и полуоболочка,ну финская SAKO делает патроны!А мне интересно поохотиться с ППШ,тем более рога купить к нему не проблема...,2 вида пуль вы выпускаете+релоадинг,который на сколько можно судить по высказываниям здесь на ганзе должны как узаконить наконец,поэтому почему нет?!Не всё так плохо,кому пострелушки,кому и поохотиться!!!Тем более,что я его и рассматриваю на дистанцию до 100 метров!Вот ещё бы ППС-43 огражданили...!!!

RAYnew 10-01-2015 14:48

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Ну у меня есть карабин Лось в калибре 9х53 под него всего тоже 2 вида патронов выпускаются у нас по крайней мере,оболочка и полуоболочка,ну финская SAKO делает патроны!А мне интересно поохотиться с ППШ,тем более рога купить к нему не проблема...,2 вида пуль вы выпускаете+релоадинг,который на сколько можно судить по высказываниям здесь на ганзе должны как узаконить наконец,поэтому почему нет?!Не всё так плохо,кому пострелушки,кому и поохотиться!!!Тем более,что я его и рассматриваю на дистанцию до 100 метров!Вот ещё бы ППС-43 огражданили...!!!



Да чо вам этот ППС сдался?! Вы с него стреляли? Кучность его с прикладом-раскладушкой -так себе. В чем смысл?
А ТЕХКРИМ идет правильным путем - дешевый спортивный патрон нужен всем. "Охотникам" -релод и бог в помощь
Андрей69-1 10-01-2015 15:28

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да чо вам этот ППС сдался?! Вы с него стреляли? Кучность его с прикладом-раскладушкой -так себе. В чем смысл?
А ТЕХКРИМ идет правильным путем - дешевый спортивный патрон нужен всем. "Охотникам" -релод и бог в помощь

Потому как ППС-43 ЛУЧШИЙ ПП ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.даже хвалёный Томсон отдыхает,мне посчастливилось вживую общаться с людьми,прошедшими всю войну и не с одним человеком,в том числе со своими родственниками!ПРОСТО ХОЧУ Я ЕГО И ВСЁ!!!

RAYnew 10-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Потому как ППС-43 ЛУЧШИЙ ПП ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.даже хвалёный Томсон отдыхает,мне посчастливилось вживую общаться с людьми,прошедшими всю войну и не с одним человеком,в том числе со своими родственниками!ПРОСТО ХОЧУ Я ЕГО И ВСЁ!!!



Омамадорогая КОМУ - он лучший? Это нишевое оружие - для разведки, десанта, экипажей техники. Для долгой и точной стрельбы - он сливает ППШ заведомо. Не предназначен-с. Дешев, технологичен, надежен -да.
Лучший - хэ. Я как-то от своих родичей-фронтовиков из пехоты окопной не слышал, чтобы ППШ на ППС променяли. Дураков не было. Вот выданные ППС обратно на ППШ - в пехоте меняли.
Так что хотеть - это святое, но не надо свои хотелки на историю натягивать. Я с ППС стрелял. С рук, стоя, на 100 метров и далее, из-за шатучего хлипкого приклада он ППШ вообще не конкурент. Стреляет ружье, попадает приклад -слышали поговорку?
А как обжигали руки об ствол ППС(кожух узкий и снизу не замкнут) - не рассказывали вам? А вот я это слышал и на себе когда-то ощутил Мне ППС за свои деньги нафиг не нужен - ППШ наше фсё!
Андрей69-1 10-01-2015 17:51

Мне Гевер MG-44 за 600 штук нафиг не нужен,а ППС-43 я бы купил,не за 600 конечно!Как и Сайга в 5.45х39 мне даром не нужна в любом исполнении,а АК-74 я тоже себе куплю,пройдено и прожито с ним немало...!!!
RAYnew 10-01-2015 17:56

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Мне Гевер MG-44 за 600 штук нафиг не нужен,а ППС-43 я бы купил,не за 600 конечно!Как и Сайга в 5.45х39 мне даром не нужна в любом исполнении,а АК-74 я тоже себе куплю,пройдено и прожито с ним немало...!!!

А я сильно подумав, 5,45 вообще ничего не хочу. Тупо не нужен. 7,62х39 меня полностью устраивает. СТГ не хочу тоже. Даже даром. Тяжелый он и органы управления - нунах ППС просто не нравится, я фанат ППШ. Как системы, из калибра тоже религии не делаю

Андрей69-1 10-01-2015 18:04

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А я сильно подумав, 5,45 вообще ничего не хочу. Тупо не нужен. 7,62х39 меня полностью устраивает. СТГ не хочу тоже. Даже даром. Тяжелый он и органы управления - нунах ППС просто не нравится, я фанат ППШ. Как системы, из калибра тоже религии не делаю


ППШ у меня есть в исполнении ВПО и тоже очень нравиться,но считаю,что в комплект и ППС-43 в нему надо,но это моё ИМХО,а с АК-74 приходилось в своё время и есть и спать,в прямом смысле,в армейской кровати рядом лежал АК-74 и штык нож,под подушкой подсумок с магазинами....есть люди,которые поняли о чём я....!!!

RAYnew 10-01-2015 18:18

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

ППШ у меня есть в исполнении ВПО и тоже очень нравиться,но считаю,что в комплект и ППС-43 в нему надо,но это моё ИМХО,а с АК-74 приходилось в своё время и есть и спать,в прямом смысле,в армейской кровати рядом лежал АК-74 и штык нож,под подушкой подсумок с магазинами....есть люди,которые поняли о чём я....!!!


Тут кому что Я вот на дядином запорожце на ушастом вырос почти. И проехано на нем... так что теперь - купить и ездить?
АК74 со штыком и авторежимом никто не дасть
Хотелки - святое, само собой. Тут спорить не буду, ибо моя любовь к ППШ тоже иррациональна НО я его на охоту и пробовать не буду

Андрей69-1 10-01-2015 19:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Тут кому что Я вот на дядином запорожце на ушастом вырос почти. И проехано на нем... так что теперь - купить и ездить?
АК74 со штыком и авторежимом никто не дасть
Хотелки - святое, само собой. Тут спорить не буду, ибо моя любовь к ППШ тоже иррациональна НО я его на охоту и пробовать не буду


Так я со штык-ножом,хотя ММГ штыка будут в продаже,авторежим тоже не прошу,ММГ не интерес АК-74,а с ППШ на охоте прикольно будет,особенно когда путёвки выписывать будут и проверят приедут-так и проситься шапка-ушанка,ватник с валенками,шутка!Интересно просто,на что папаша способен на охоте...за двадцать с лишним лет уже ружья приелись что-ли,хочется сравнить одно с другим!!!

RAYnew 10-01-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Так я со штык-ножом,хотя ММГ штыка будут в продаже,авторежим тоже не прошу,ММГ не интерес АК-74,а с ППШ на охоте прикольно будет,особенно когда путёвки выписывать будут и проверят приедут-так и проситься шапка-ушанка,ватник с валенками,шутка!Интересно просто,на что папаша способен на охоте...за двадцать с лишним лет уже ружья приелись что-ли,хочется сравнить одно с другим!!!



На что он способен - известно давно. В конце
40-х и чуть далее - их выдавали в геологические партии да и вояки сами с ними тогда еще брэчили. Вкладные стволы от ППШ в двудулки в наших местах изымали еще аж в 80-е. Но реже, чем под 22лр (показатель? не знаю).
Били с них именно до 60-100м гуся, зайцев, косуль. Насчет крупнее - тоже наверное. Ну так известны попытки стрелять лося из 22лр. Это разумно?
Точность и результат охоты тут в прямой зависимости от опыта и навыка стрелка. Ибо мощи компенсировать выстрел "не по месту" - просто нет.
Андрей69-1 10-01-2015 19:50

цитата:
Изначально написано RAYnew:

На что он способен - известно давно. В конце
40-х и чуть далее - их выдавали в геологические партии да и вояки сами с ними тогда еще брэчили. Вкладные стволы от ППШ в двудулки в наших местах изымали еще аж в 80-е. Но реже, чем под 22лр (показатель? не знаю).
Били с них именно до 60-100м гуся, зайцев, косуль. Насчет крупнее - тоже наверное. Ну так известны попытки стрелять лося из 22лр. Это разумно?
Точность и результат охоты тут в прямой зависимости от опыта и навыка стрелка. Ибо мощи компенсировать выстрел "не по месту" - просто нет.

У ТК патроны другие,с теми боевыми сравнивать нельзя,особенно с пулей 7.2 грамма и медленным патроном внушает доверие,точно вплоть до бобра(30 кг) и барсука(до 30 кг)!Насколько я знаю,что из папаши лося тоже добывали,весь вопрос сколько пуль в него бедного всадили...!Но это извращение конечно,нет если я в глухой тайге встречусь с медведем или вредной росомахой и они захотят на меня напасть,то выбора не остаётся...а так зачем!

RAYnew 10-01-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

У ТК патроны другие,с теми боевыми сравнивать нельзя,особенно с пулей 7.2 грамма и медленным патроном внушает доверие,точно вплоть до бобра(30 кг) и барсука(до 30 кг)!Насколько я знаю,что из папаши лося тоже добывали,весь вопрос сколько пуль в него бедного всадили...!Но это извращение конечно,нет если я в глухой тайге встречусь с медведем или вредной росомахой и они захотят на меня напасть,то выбора не остаётся...а так зачем!



Ну прям, сравнивать нельзя, ага. Для справки - массово пуля со стальным сердечником пошла
с середины 50-х годов. До того - пуля весом 5,6 гр со свинцовым сердечником - и ничего другого, кроме трассера и БЗ Именно эти патроны-то до середины 60-х везде и расстреливали. Или утилизировали.
Бобры-подранки с патрона ТТ, ушедшие - знаю с рассказов как раз бреков тех лет. Предпочитали бить дробью с гладкого - надежнее было, с их слов
Говорю же - какую пулю там не ставь - на выходе 550-600дж дульной. Ошибка в прицеливании - подранок. Даже на мелочевке. Энергия и скорость пули - маловаты для эффективного использования экспансивных пуль далее 50м. Вот и все. Да - очередь из ППШ сблизи даже медведа валила. Но вам оно не в кассу - вы ж нарушать не собираетесь?
RAYnew 10-01-2015 21:54

1111
RAYnew 12-01-2015 17:55

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Лучше просто поправьте пост, а я свой удалю. А то ща ктонить увидит 6,5 и начнет выдавать за истину. Народ у нас такой . Меньше путаницы будет.

Да, это верно.
Андрей69-1 12-01-2015 22:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ну прям, сравнивать нельзя, ага. Для справки - массово пуля со стальным сердечником пошла
с середины 50-х годов. До того - пуля весом 5,6 гр со свинцовым сердечником - и ничего другого, кроме трассера и БЗ Именно эти патроны-то до середины 60-х везде и расстреливали. Или утилизировали.
Бобры-подранки с патрона ТТ, ушедшие - знаю с рассказов как раз бреков тех лет. Предпочитали бить дробью с гладкого - надежнее было, с их слов
Говорю же - какую пулю там не ставь - на выходе 550-600дж дульной. Ошибка в прицеливании - подранок. Даже на мелочевке. Энергия и скорость пули - маловаты для эффективного использования экспансивных пуль далее 50м. Вот и все. Да - очередь из ППШ сблизи даже медведа валила. Но вам оно не в кассу - вы ж нарушать не собираетесь?

Торжественно клянусь,что таки добуду со своего ВПО-135 этих бобров,потому как ни куда они не денутся,энергии патрона СКС для 30 кг слишком много,отстреливал их СКС,а нового ТК с пулей 7.2 грамм да ещё с такой кучей за глаза хватит бобру!Да и не со 100 метров по ним стрелять буду,гораздо ближе,так что не переживайте!А косуле так вообще хватает заряда дроби 3 или 5 номера,слаба она на рану!По зайцу тоже интересно будет...,птица тетерев,глухарь,фазан,есть на что поохотиться на просторах родной страны!

KIRKA 13-01-2015 17:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 372.2 Kb
KIRKA 13-01-2015 17:59

Вот такие цены у нас в Тольятти, а до праздников было в 3 раза дешевле.
При этом полки пустые, данного калибра осталось 9 пачек, когда будут не известно.
Складываеться впечатление что все мобилизуются на войну с кем то, даже гладких не осталось.
RAYnew 13-01-2015 18:37

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Торжественно клянусь,что таки добуду со своего ВПО-135 этих бобров,потому как ни куда они не денутся,энергии патрона СКС для 30 кг слишком много,отстреливал их СКС,а нового ТК с пулей 7.2 грамм да ещё с такой кучей за глаза бобру!Да и не со 100 метров по ним стрелять буду,гораздо ближе,так что не переживайте!А косуле так вообще хватает заряда дроби 3 или 5 номера,слаба она на рану!По зайцу тоже интересно будет...,птица тетерев,глухарь,фазан,есть на что поохотиться на просторах родной страны!



Дело хозяйское. Ждем отчетов
Андрей69-1 13-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дело хозяйское. Ждем отчетов

Теперь по бобру только следующей осенью,как раз выпуск патронов должны наладить с FMJ,без патронов не жизнь,как охотиться то!!!

RAYnew 14-01-2015 19:54

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Теперь по бобру только следующей осенью,как раз выпуск патронов должны наладить с FMJ,без патронов не жизнь,как охотиться то!!!


Много ль надо для охоты?! Эт не на стрельбище палить

Андрей69-1 14-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Много ль надо для охоты?! Эт не на стрельбище палить


Да как вам сказать,с гладкого нужно каждую неделю хотя бы по 2-3 раза тренироваться по 100-200 патронов за раз!Здесь по-хорошему тренировок нужно не меньше,а возможно даже и больше,выстрел на охоте это только миг,а вот сколько труда вложено в этом миге...тут всё должно быть отработано до автоматизма,так что тренироваться,тренироваться и ещё раз тренироваться,меня больше волнует качество партий этих патронов,хочется стабильного,иначе если качество будет меняться,то все тренировки коту под хвост или самому релоадить придёться!

RAYnew 14-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Да как вам сказать,с гладкого нужно каждую неделю хотя бы по 2-3 раза тренироваться по 100-200 патронов за раз!Здесь по-хорошему тренировок нужно не меньше,а возможно даже и больше,выстрел на охоте это только миг,а вот сколько труда вложено в этом миге...тут всё должно быть отработано до автоматизма,так что тренироваться,тренироваться и ещё раз тренироваться,меня больше волнует качество партий этих патронов,хочется стабильного,иначе если качество будет меняться,то все тренировки коту под хвост или самому релоадить придёться!



Тогда один фиг - на охоту года через 2-3, не раньше. Когда будут патроны и по 100 за раз хотя бы раз в неделю пожечь

Недешевая подготовка- то выйдет, при цене патронов на этот калибр
Проще тогда плюнуть и далее охотить с ружжом.
Veltins 17-01-2015 06:18

Видно ТехКриму придётся поднапрячся конкретно,потому как поступил в продажу ТТ-С и ПМ-С для юриков,т.е для тиров,поэтому потребность в патронах возрастёт,покупайте ТТ-С и ПМ-С: http://www.nobninsk.ru/news/novye-postuplenija/t-sport.html
http://www.nobninsk.ru/news/novye-postuplenija/pm-sport.html
Walter 17-01-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Veltins:

Видно ТехКриму придётся поднапрячся конкретно,потому как поступил в продажу ТТ-С



Ну, теперь БПЗ должен выйти из режима обещаний
RAYnew 17-01-2015 17:57

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, теперь БПЗ должен выйти из режима обещаний

Для БПЗ это все мелочь. Зато понятно, с чего вдруг вкладывался ТЕХКРИМ. Это таки уже, не 2 жалкие тыщи владельцев ППШ. Это тыщ 5-7 прокатных стволов уже в ближайший год.

Landgraf 18-01-2015 04:24

С-ТТ уже давно в продаже (спортивный ТТ пр-ва АКБС). Его уже и в макеты пилят на Молот-Армс А толку-то? Ни в одном виде спорта ТТ не укладывается в требования Как и ПМ, кстати
Андрей69-1 18-01-2015 08:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:
С-ТТ уже давно в продаже (спортивный ТТ пр-ва АКБС). Его уже и в макеты пилят на Молот-Армс А толку-то? Ни в одном виде спорта ТТ не укладывается в требования Как и ПМ, кстати

Я думаю,что здесь речь не об профессиональных спортсменах,а об стрельбе в тирах,как об развлечении...!Туда ведь может придти любой желающий и под наблюдением инструктора пострелять,у нас в Осташкове на въезде в город висит подобная объява на территории какого-то Отеля причём вплоть до Максима там перечень большой в выборе оружия!

Walter 18-01-2015 13:07

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

об стрельбе в тирах,как об развлечении.



Да, на самом деле неоднократно слышал от невладельцев оружия о желании пострелять из оружия 2МВ, для многих тиров такая услуга могла бы приносить стабильную прибыль.
Landgraf 18-01-2015 13:55

Я точно не помню, но вроде как у тиров есть какие-то заморочки с этим. Толи при сертификации они указывают вид спорта, и покупать могут только оружие для этого вида спорта, толи им дозволенные калибры указывают в лицензии - я не очень в курсе. Но какая-то фигня там есть, притом именно со спортивным оружием, т.к. с длинностволом проще - тир его не покупает, клиент стреляет из своего, да и длинноствол почти весь охотничьим считается.
А тиры у нас все спортивные (ну или служебные - но у служебных выбор оружия ещё меньше), ибо формулировка типа "тир для развлекательной стрельбы" в законодательстве отсутствует.
Андрей69-1 18-01-2015 14:06

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Я точно не помню, но вроде как у тиров есть какие-то заморочки с этим. Толи при сертификации они указывают вид спорта, и покупать могут только оружие для этого вида спорта, толи им дозволенные калибры указывают в лицензии - я не очень в курсе. Но какая-то фигня там есть, притом именно со спортивным оружием, т.к. с длинностволом проще - тир его не покупает, клиент стреляет из своего, да и длинноствол почти весь охотничьим считается.
А тиры у нас все спортивные (ну или служебные - но у служебных выбор оружия ещё меньше), ибо формулировка типа "тир для развлекательной стрельбы" в законодательстве отсутствует.

А под какой спорт тогда в отеле в тверской области в г.Осташков осуществляется стрельба из оружия отеля такого как ППШ-0,карабин "Максим",карабин ВПО-136 и прочего список там солидный,реклама висит прямо на очень большом щите на въезде в г.Осташков???!!!

RAYnew 18-01-2015 14:26

цитата:
Изначально написано Walter:

Да, на самом деле неоднократно слышал от невладельцев оружия о желании пострелять из оружия 2МВ, для многих тиров такая услуга могла бы приносить стабильную прибыль.


Тупо нет патронов. У нас в БСЦ из списка прокатного оружия из-за этого давно убрали ВПО-135.
Landgraf 18-01-2015 14:44

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
А под какой спорт тогда в отеле в тверской области в г.Осташков осуществляется стрельба из оружия отеля такого как ППШ-0,карабин "Максим",карабин ВПО-136 и прочего список там солидный,реклама висит прямо на очень большом щите на въезде в г.Осташков???!!!

Читать Вас не научили? Я всё написал, и про то, какой вид спорта...
А если тир и закупил длинноствол - то к спортивному короткостволу это не имеет ни малейшего отношения, ибо оружие ОХОТНИЧЬЕ.
Landgraf 18-01-2015 14:44

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Тупо нет патронов. У нас в БСЦ из списка прокатного оружия из-за этого давно убрали ВПО-135.

Да небось забарыжили ВПО-135, вот и убрали из списка
Андрей69-1 18-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Читать Вас не научили? Я всё написал, и про то, какой вид спорта...
А если тир и закупил длинноствол - то к спортивному короткостволу это не имеет ни малейшего отношения, ибо оружие ОХОТНИЧЬЕ.

Это я понял,но раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!

tolyck 18-01-2015 16:33

цитата:
Originally posted by Андрей69-1:

Это я понял,но раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!



В Тольятти стрельбище с тирами. При желании дают инструктора, аренда тира - 500 руб, страховка - 100 руб. с носа, патроны 9х19 пачка - 1000 руб.(20 руб. штука).
Брать не меньше пачки. пистолеты на выбор Глок 17, Викинг, ЧеЗет.
Можно стрелять со своего карабина - ихними патронами. Можно арендовать тир и стрелять своими патронами. Под присмотром инструктора.
Landgraf 18-01-2015 16:38

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
...раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!

Нет. Никаких поблажек.
Делалось это (а ещё и АПС) для обхода поправок в ЗоО, которые запрещали делать травматику (а также газовове, сигнальное и пневматическое оружие) из БОЕВОГО оружия. Но крим.требования, которые разработало МВД, не содержат слово "боевое", и запрещают переделки из любого огнестрельного оружия. Незаконно, ибо крим.требования не могут противоречить федеральному закону. Но, видимо, судиться с МВД (чтоб изменить/отменить крим.требования) стало некому, и эти "спортивные пистолеты" стали переделывать во что получится - АПС уже выпущен в виде охот.карабина, ПМ в виде КО ожидается в обозримом будущем, а с ТТ - проблема, невозможно удлиннить ствол до требований ЗоО, не получается это сделать на серьге Браунинга. Поэтому С-ТТ "подвисли", их хоть и не очень много успели настругать, всё равно девать некуда. Молот-Армс их в макеты (списанное учебное) пилит, скоро они же появятся в виде списанного охолощённого оружия.
RAYnew 18-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да небось забарыжили ВПО-135, вот и убрали из списка


Возможно.
САЙГОН700 18-01-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Landgraf:
АПС уже выпущен в виде охот.карабина,

Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть!

Landgraf 18-01-2015 22:41

Нет у меня ссылки. Просто знаю, что сертификация закончена, и аппарат выпуще в продажу. Вроде был топик "охотничий АПС" в разделе "Нарезное" - может, там есть подробности...
RAYnew 18-01-2015 22:45

[QУОТЕ]Изначально написано САЙГОН700:
[Б]

Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть![/Б][/QУОТЕ]
Производитель озвучил -было 220 штук, уже проданы. Граждан просили не волноваться, в общем

Андрей69-1 18-01-2015 23:31

цитата:
Изначально написано RAYnew:
[QУОТЕ]Изначально написано САЙГОН700:
[Б]

Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть![/Б][/QУОТЕ]
Производитель озвучил -было 220 штук, уже проданы. Граждан просили не волноваться, в общем


Так мало изготовили!Не из чего больше было сделать?!

Landgraf 19-01-2015 01:39

Да, АПС-М переделывали.
HW 22-01-2015 19:13

цитата:
ПМ в виде КО ожидается в обозримом будущем

По той же схеме, что и АПС? Тогда придется что-то вместо непредусмотренного приклада мастырить, или уж всё-таки переходить к внешнему виду "а-ля Джокер" со стволом длиной 64 см .

Landgraf 22-01-2015 19:59

цитата:
Изначально написано HW:
По той же схеме, что и АПС? ...

Пока не знаю.

цитата:
Изначально написано HW:
...Тогда придется что-то вместо непредусмотренного приклада мастырить, или уж всё-таки переходить к внешнему виду "а-ля Джокер" со стволом длиной 64 см .

Им заодно и подпоясаться можно будет Наружний диаметр ствола ведь не получится сколь-либо значительно увеличить
Если совсем по уму делать, то можно пойти по пути Таурусовского Циркут Джаджа - http://riogun.ru/shop/product/...e-cal410-76-185 , вместо обычной рукояти надет приклад. Но такой вариант получится ИМХО недешевым, это ж придётся осваивать в производстве довольно хитрую деревяху.
HW 22-01-2015 22:47

цитата:
Но такой вариант получится ИМХО недешевым, это ж придётся осваивать в производстве довольно хитрую деревяху.

Тогда ведь и полную разборку нельзя сделать будет, ибо придется "во исполнение мудрых решений партии и правительства" приваривать винт рукоятки...
Кстати, вот всегда было интересно, как так получается, что отечественный производитель "родом из госсектора" (может, сейчас они там и частные, не слежу за этим, но повадки-то всё те же - "вас много, а меня один!..") загаживает свои поделки-переделки по максимуму - заваривает и штифтует надульники, винты приклада, приваривает УСМ, тогда как частные компании либо производят тут, либо ввозят из-за рубежа и успешно сертифицируют оружие без всех этих извращений. Это что, стоит настолько дороже - договориться с сертификаторами на минимальную порчу исходного образца или конструкторской задумки, которые и так уже исходно удовлетворяют требованиям ЗоО и кримтребованиям, но вот согласно долбаному принципу презумпции виновности должны быть дополнительно заварены да опилены? Или просто всеобщий пофигизм производителей и расчет на то, что пипл и так схавает, а через годик можно будет запустить "...теперь банановый!" без спиленного сухаря и гвоздя в стволе? Имею просто GM-9 производства известно кого , смотрю на него и понимаю, что вот всё в нем в рамках ЗоО, без нарушений, всё сертифицировано, но вот если делал бы это Молот ли, Ижмаш ли или еще какой "гигант индустрии", - то вот тут был бы штифт, тут капля сварки, тут еще что-нибудь пропилено-сточено. Такие же ощущения и при взгляде на Rossi-92 - винт приклада ну вот совершенно никак не заварен, ОМГ!
Пиписькоудлинительные поделки из пистолетов - это уже последняя капля .

Landgraf 22-01-2015 23:52

цитата:
Изначально написано HW:
Тогда ведь и полную разборку нельзя сделать будет, ибо придется "во исполнение мудрых решений партии и правительства" приваривать винт рукоятки...

На Циркут Джадже ничего не подварено, приклад держится на одном небольшом винте...

цитата:
Изначально написано HW:
Кстати, вот всегда было интересно, как так получается, что отечественный производитель "родом из госсектора" (может, сейчас они там и частные, не слежу за этим, но повадки-то всё те же - "вас много, а меня один!..") загаживает свои поделки-переделки по максимуму - заваривает и штифтует надульники, винты приклада, приваривает УСМ, тогда как частные компании либо производят тут, либо ввозят из-за рубежа и успешно сертифицируют оружие без всех этих извращений. Это что, стоит настолько дороже - договориться с сертификаторами на минимальную порчу исходного образца или конструкторской задумки, которые и так уже исходно удовлетворяют требованиям ЗоО и кримтребованиям, но вот согласно долбаному принципу презумпции виновности должны быть дополнительно заварены да опилены? Или просто всеобщий пофигизм производителей и расчет на то, что пипл и так схавает, а через годик можно будет запустить "...теперь банановый!" без спиленного сухаря и гвоздя в стволе?...

ИМХО, это из серии "как бы чего не вышло". Ну и идут по пути наименьшего сопротивления.
HW 23-01-2015 07:27

цитата:
На Циркут Джадже ничего не подварено, приклад держится на одном небольшом винте...

цитата:
ИМХО, это из серии "как бы чего не вышло".

Ну, вот про что я и пишу. На импорте, сертифицированном частной фирмой, ничего не приварено. А вот на "чудо-пистолете-карабине" приварено будет ВСЁ .

Андрей69-1 29-01-2015 17:50

Как то народ свернул с пути истинного...хотелось бы вернуть тему на правильные рельсы!Есть ли какие подвижки в вопросах тестирования нового патрона FMJ,каковы результаты тестирования этого патрона,в том числе в тирах Ижевска?!Скоро ли увидим этот патрон на прилавках наших городов?!
RAYnew 29-01-2015 21:39

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Как то народ свернул с пути истинного...хотелось бы вернуть тему на правильные рельсы!Есть ли какие подвижки в вопросах тестирования нового патрона FMJ,каковы результаты тестирования этого патрона,в том числе в тирах Ижевска?!Скоро ли увидим этот патрон на прилавках наших городов?!

Вы не в церкви, вас не обманут(С)
Андрей_Андреич 31-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Вы не в церкви, вас не обманут(С)



На протяжении все темы читаю ваши посты, злорадные выкрики, ухмылки, о том что вы купил спецом 9х19 ППШ, о том, что кто купил в этом калибре... чуть-ли не лохи, чтоб мы выкинули свои карабины, нахрен брать стволы под антикварный патрон, что патронов мы не дождёмся... ну и всё в таком духе. А мы любим этот калибр, и ждём его.

Ждём новостей от ТехКрима! Ребята действуйте!

ТК-ДКО 31-01-2015 22:39

Первые 3 тысячи полуоболочки уже в Коврове.
Ждем их отстрелов на разных, выпускаемых ими ППШ.
Проверка этих патронов на наших образцах и в В.Полянах понравились улучшением кучности.
Выпуск - в январе из за короткого месяца больше 60 тыс. шт сделать не смогли. Работаем дальше.
Совершенствуем технологию, добавляем станки для увеличения выпуска.


Walter 31-01-2015 22:54

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Первые 3 тысячи полуоболочки уже в Коврове



Олег Леонидович, сообщите здесь результаты отстрела. На Ваш взгляд, по насыщению рынка Вашими патронами, какая может быть розничная цена на эти патроны?
Андрей69-1 01-02-2015 07:43

цитата:
Изначально написано Walter:

Олег Леонидович, сообщите здесь результаты отстрела. На Ваш взгляд, по насыщению рынка Вашими патронами, какая может быть розничная цена на эти патроны?

Я боюсь,что на розничную цену будет больше влиять жадность продавцов,как пример цена на тот патрон который в продаже колеблется от 22 рублей в Ижевске,но это понятно сам ТК тоже в Ижевске,но 35 рублей в Белгороде и Великом Новгороде до 50 в подмосковном Феттере и до 70 рублей в самарской области,которая от Ижевска в 2 шагах,в том же Красноярске они по 40 рублей!

Андрей_Андреич 01-02-2015 08:15

Андрей69-1, устанавливали бы заводы максимально возможную накрутку на патрон, а то так получается, что каждый ставит ценник кто во что горазд! Извините, но при стоимости 22 рублях за штуку (уверен это уже с нормальной накруткой) и 70 рублях (с охереть какой накруткой),,,, это разве дело? Иметь 200% с продажи одного патрона, это разве бизнес? Бизнес по русски!
Андрей69-1 01-02-2015 09:44

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Андрей69-1, устанавливали бы заводы максимально возможную накрутку на патрон, а то так получается, что каждый ставит ценник кто во что горазд! Извините, но при стоимости 22 рублях за штуку (уверен это уже с нормальной накруткой) и 70 рублях (с охереть какой накруткой),,,, это разве дело? Иметь 200% с продажи одного патрона, это разве бизнес? Бизнес по русски!

Бизнес по-русски это иметь прибыль в 1000 %,как в лихие 90-е!А здесь продают в розницу в магазинах города Ижевск по 22 рубля за патрон!Правда отпускная цена для юриков на конец декабря уже повысилась до 25 рублей за штуку!У нас в стране как был дикий капитализм образца а-ля 90-е так ничего с тех пор и не изменилось!!!

ТК-ДКО 01-02-2015 16:01

Цены на патрон с полуоболоченной пулей в рознице (еще без скидок) 25 руб с 1.02.2015.
Хотя конечно все дорожает, но повышать не планируем.
Надеемся по мере отработки технологии и увеличения выпуска, снижать себестоимость и цены.
Андрей_Андреич 01-02-2015 17:23

цитата:
Цены на патрон с полуоболоченной пулей в рознице (еще без скидок) 25 руб с 1.02.2015.

Это всё понятно, что в отдалённых регионах дешевле 50 рублей не увидеть...

Фото этой пули, или собранного патрона можно организовать?

Zhelezniy_Felix 01-02-2015 17:32

может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.
Андрей_Андреич 01-02-2015 17:40

цитата:
может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.

Поддерживаю! Ну что за маркетинг в регионах, 100-200% накрутки??
Walter 01-02-2015 21:39

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.




Жлобству объявить войну.
AlKon78rus 01-02-2015 21:46

цитата:
Фото этой пули, или собранного патрона можно организовать?

Да, очень хотелось бы увидеть.
цитата:
может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.


Поддерживаю.
RAYnew 01-02-2015 22:09

цитата:
Изначально написано Андрей_Андреич:

На протяжении все темы читаю ваши посты, злорадные выкрики, ухмылки, о том что вы купил спецом 9х19 ППШ, о том, что кто купил в этом калибре... чуть-ли не лохи, чтоб мы выкинули свои карабины, нахрен брать стволы под антикварный патрон, что патронов мы не дождёмся... ну и всё в таком духе. А мы любим этот калибр, и ждём его. Так что отвечу за всех, лично Вам, идите наухй со своей желчью, с вашим говном и вашими жопашными дерьмопостами. Несите попкорн!!!

Ждём новостей от ТехКрима! Ребята действуйте!



Каждый понимает окружающих в меру своей испорченности (с)
Андрей_Андреич 07-02-2015 18:19

Ну что мужики? У кого появились картриджи?
ТК-ДКО 07-02-2015 23:50

1.Полуоболочку пока дальше ЗИД и Молот-Армс не отправляли.
Завершили подготовку станка для серийного выпуска самой пули.

2.По результатам всей предыдущей работы определились более правильные размеры гильзы.
Несколько занизим диаметры. Для этого сделали новый комплект оснастки.
По операционно устанавливаем и отлаживаем.

Андрей69-1 08-02-2015 07:46

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Полуоболочку пока дальше ЗИД и Молот-Армс не отправляли.
Завершили подготовку станка для серийного выпуска самой пули.

2.По результатам всей предыдущей работы определились более правильные размеры гильзы.
Несколько занизим диаметры. Для этого сделали новый комплект оснастки.
По операционно устанавливаем и отлаживаем.


Тут вопрос скорей был не к вам,а к охотникам,кто где видел ваши патроны в продаже,а то 60 т.ш. выпустили в январе,а в продаже их нет опять нишиша...как то так,до конечного потребителей они не доходят...это моё ИМХО,но проще было бы пару-тройку китайских контейнеров закупить уже готовых патронов с нужной маркировкой и пустить в продажу...вопрос сразу снялся бы и по цене не дороже нынешних было бы!!!

Андрей_Андреич 09-02-2015 07:36

ТК-ДКО, покажите пожалуйста потребителям эту полуоболочечную пулю? Как она выглядит, что она из себя представляет? Уверен это интересно всем!
job1971 09-02-2015 11:54

цитата:
Уверен это интересно всем!

Да, фото не помешало бы...

Landgraf 09-02-2015 12:56

Никогда чтоль не видели задницу пули 7,62х39???
Андрей_Андреич 09-02-2015 19:52

цитата:
Никогда чтоль не видели задницу пули 7,62х39???

Видели, не видели, к чему это..... Хочется увидеть именно полуоболочечную пулю Техкрима.
Medved' 09-02-2015 19:52

Нажмите, что бы увеличить картинку до 921 X 961 350.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1392 X 812 504.3 Kb
Travis Dane 09-02-2015 20:18

А,ведь что-то в этом есть!
Это не православный патрон,это адский патрон из преисподней.
Какая-то в нём своя посконная эстетика,может и полетит.
Умом не понять,но верю!

Ждём отчёта от первых добровольцев.
Лучше на обезьянах-космонавтах сначала.

Андрей69-1 09-02-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Travis Dane:
А,ведь что-то в этом есть!
Это не православный патр