продукция ЗАО Техкрим
Патроны 7.62х25 тт
Ходят слухи что скоро будут выпускаться не дорогие патроны ТТ - 7.62 х 25 для ППШ Вашего производства! Это правда?!
1. Озвучьте точную дату - хотябы месяц планируемых поставок в магазины и начала дистрибьюции?
2. Озвучьте розничную цену на патрон?
3. Что за патроны будут?
с Ув. я
quote:Originally posted by o001mo98:
Ходят слухи что ...
Ходят сплетни, что не будет больше слухов,
Ходят слухи, будто сплетни запретят... (с)
тоже жду
Ждем ответа представителя официального.
Достали эти слухи. Уже напрямую вопрос сформулирован. Потрудитесь ответить, пожалуйста.
УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЗАВОДА! ХОТИТЕ ЧТОБЫ К ВАМ НОРМАЛЬНО НА ФОРУМЕ ОТНОСИЛИСЬ - ответьте пожалуйста на вопросы! С уважением!
Вот я как раз нормально отношусь, если новинки объявляют по факту. А если кто-то за полгода до начала продаж что-то обещает - то скорее всего обещание не будет выполнено в срок.
Кому невтерпёж - могут продать свой ППШ, и не парить мозги 
Мы, Техкрим, не завод, а малое предприятие и поэтому включить поточную линию и завалить всю страну вновь освоенным патроном не можем.
Мы планировали выпуск 7,6х25ТТ по 50 тыс. в месяц.
Из собственной гильзы и пули, только для изготовителя оружия.
Этот калибр был для нас не приоритетным.
Поэтому и рекламировать, и даже информировать о начале промышленного выпуска не собирались.
На сегодня этот калибр уже освоен и сертифицирован.
Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.
Ну вот теперь официально заявлено, так что ждем.
Хм... А какому это производителю может требоваться по 50 тысяч патронов В МЕСЯЦ??? Для отстрела хватит по 3-5 патронов на карабин, получается, что ЗИД хреначит как минимум по 10 тысяч ППШ в месяц??? Что-то не верится мне в это...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Хм... А какому это производителю может требоваться по 50 тысяч патронов В МЕСЯЦ??? Для отстрела хватит по 3-5 патронов на карабин, получается, что ЗИД хреначит как минимум по 10 тысяч ППШ в месяц??? Что-то не верится мне в это...
Они не хреначат, они ПОРТЯТ ппш засовывая им штифты.
ЛИЧНО Я ОБЪЯВИЛ ИМ БАЙКОТ ЗА ПОРЧУ ТТ-Т, СВТ, ДП27, ППШ и качество изготовления ратника. Все за что берутся через "Ж" в отличии от Молота, к которому тоже есть претензии, но много меньше.
А пилить он и могут и 20 и 30 тыс. ППШ, сколько отжали, столько и напилят.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
.
Мы планировали выпуск 7,6х25ТТ по 50 тыс. в месяц.
Из собственной гильзы и пули, только для изготовителя оружия.
Ну, хоть материал гильзы и ее покрытие (если сталь) и пули, Вы можете озвучить?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
.Этот калибр был для нас не приоритетным.
Поэтому и рекламировать, и даже информировать о начале промышленного выпуска не собирались.
А смысл тогда вашей ветки на ганзе? Ну, пусть покупатели приходят в оружейный магазин и там уже видят, как-то отдает временами не рыночной экономики...
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
.
На сегодня этот калибр уже освоен и сертифицирован.
Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.
Каковы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ сроки появления в продаже патронов 7,62х25 от ТК?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.
хорошие новости, Олег Леонидович
готов ногами добежать до Гольянского Посёлка за этими патронами
Огласите приблизительные сроки!!! Я например хотел бы взять лично 2000-3000 сразу , это можно напрямую купить?! С ув я
цитата:Originally posted by Васёк:
готов ногами добежать до Гольянского Посёлка за этими патронами
Ага, вся страна туда побежит
не, мне близко
час пешком
Гильза - стальная с гальваническим покрытием - белый цинк 6 мкм.
Пули пока две:
- свинцовая с американской смазкой в канавках,
- свинцовая с полимерным покрытием.
Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.
Классно! А сертификат можете выложить?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Гильза - стальная с гальваническим покрытием - белый цинк 6 мкм.
Пули пока две:
- свинцовая с американской смазкой в канавках,
- свинцовая с полимерным покрытием.
Фото и тех. характеристики полученные при сертификации выложу.
Это печально.
Хочется аутентичности (схожести с боевыми патронами ТТ времен СССР хотя бы внешней, понятно, что навеска будет ниже и стального сердечника не предвидется)
Т.е. гильза латунь или сталь латунированная или биметалл (сталь, покрытая медью) и тампаковая пуля или сталь омедненная.
А что такое свинцовая пуля - я вообще не знаю, ее же без покрытия сорвет в нарезах! Нагановские спортивные - срывает, а тут скорость выше и ствол длиннее. Кто там на ЗиДе испытания проводит?! Про полимерное покрытие не понял пули. Но фото - хочется, увидеть что это такое и что за канавки по технологии США))) А потом ТК выпускает 9РА и в стали и в биметалле и в латуни, (выпускал, сам пользуюсь продукцией ТК еще с 2006 года, брал по 30 р. за патрон в Кольчуге и сейчас брать буду, хоть могу брать по 8 р. патрон 7,62х39) так что люди брать будут, надеюсь, что со спросом и качество подтянется и ассортимент расширится. Было бы ЗДОРОВО! Ну, и цену хоть более-менее божескую. Все-таки ППШ для стрельбы, это на 9РА что возьмут пачку с макарычем и в сейф положат на 5 лет )))
цитата:Изначально написано Walter:
Классно! А сертификат можете выложить?
А смысл? Ну есть сертификат АКБС, а патронов нет и самого АКБС уже нет.
цитата:Originally posted by complexxxx:
Ну есть сертификат АКБС,
А причем здесь сертификат АКБС? Мне желательно увидеть сертификат Технокрима.
цитата:Originally posted by complexxxx:
без покрытия сорвет в нарезах!
Если пуля с газчеком, может и не сорвет.
цитата:Originally posted by complexxxx:
Про полимерное покрытие не понял пули
Наверное имеется в виду такое.
Свинцовые ствол будут загаживать мама-не-горюй
цитата:Изначально написано Landgraf:
Свинцовые ствол будут загаживать мама-не-горюй
Осаленные сильно не должны, а покрытые полимером и вовсе не будут. Правда энергетика все таки у этих патронов скорее всего будет не ахти. Может, конечно, ТК и расщедрится на нормальные оболочечные пули.
цитата:Изначально написано Artishok:
Осаленные сильно не должны, а покрытые полимером и вовсе не будут. Правда энергетика все таки у этих патронов скорее всего будет не ахти...
Осаленные, не осаленные, освинцовка будет по-любому...
Кстати, я не очень понимаю - если патроны с такими пулями поставляются производителю карабинов, то ими (наверняка) проводят контрольный отстрел... Как??? Для острела же используют только оболочку, насколько я знаю (кроме пары калибров, где оболочки не существует). Ну ладно ещё свинцовая пуля, но пуля с полимерным покрытием сильно затруднит идентификацию трасс...
цитата:Изначально написано Artishok:
...Может, конечно, ТК и расщедрится на нормальные оболочечные пули.
Техкрим-то может и расщедрится, только вот покупатели расщедрятся ли?
Скорее всего, оболочку Техкриму придётся закупать где-то у сторонних производителей, и, скорее всего, иностранных производителей. Цену патрона представляете???меня устроит все что стреляет за минимальные деньги, аппарат кирпичи расстреливать а не кучи собирать.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Для острела же используют только оболочку
В 5,6 мелкашке же не отстреливают оболочечные Всё там остается и даже на тефлоне.
цитата:Originally posted by Landgraf:
оболочку Техкриму придётся закупать где-то у сторонних производителей
Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.
цитата:Изначально написано Artishok:
В 5,6 мелкашке же не отстреливают оболочечные...
Ну Вы бы всю фразу цитировали - я в курсе про мелкашку, поэтому и указал коммент в скобочках...
цитата:Изначально написано Artishok:
...Всё там остается и даже на тефлоне...
Не совсем так. Полимер из-за своих свойств является плохим носителем трасс.
цитата:Изначально написано Artishok:
Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.
Думаете, покупают? А мне кажется, сами штампуют из свинца, и покрывают смазкой (или полимером).
Вот бы Техкрим освоил гальванику - свинцовые с омеднением получились бы очень неплохие и недорогие пульки...
цитата:Originally posted by Artishok:
Так и эти пули ТК закупает за бугром, в прибалтике скорее всего.
сами делают.
Выложим конечно все, что Вам интересно, и сертификат само собой.
Хотя сами все параметры патронов отрабатывали только на двух образцах ВПО и нескольких ТТ, ну и бал.ствол разумеется, но самым тщательным образом проверяли освинцовку и отсутствие срыва по нарезам.
У нас все было хорошо.
Сейчас это же проверяет изготовитель оружия уже на десятках образцов.Пока замечаний нет.
Патрон планировали делать в эконом-классе, поэтому все будет направлено на снижение себестоимости.
Поэтому в торговлю с пулей FMJ не планировался.
Основной вариант будет с полимерным покрытием,как у ARЕS, с ожевальной головой.
За энергетикой пока гонятся не планируем.
Опасаемся подобрать не самый подходящий вариант снаряжения, так как стволы у ППШ делали очень разные и пока не наберется статистики, энергетику выжимать не будем.
Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
За энергетикой пока гонятся не планируем.
Опасаемся подобрать не самый подходящий вариант снаряжения, так как стволы у ППШ делали очень разные и пока не наберется статистики, энергетику выжимать не будем.
Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.
С работой автоматики ИМХО проблем будет больше, чем с прочностью ствола... Вообще, ствол ППШ весьма крепкий, если, конечно, какой-нибудь придурок-прапор не переставлял в нём ствол 4 раза вопреки всем наставлениям по ремонту. А вот усилие, требующееся для надёжного отката затвора, очень сильно разное на разных экземплярах. Так что энергетику волей-неволей придётся поддерживать в районе максимально дозволенной стандартами. Сделаешь больше - ППШ выдержит без вопросов, а вот у ТТ будет слизывать боевые упоры. Сделаешь меньше - ТТ будет работать, а вот ППШ начнёт срываться в автоогонь. Другое дело, что ТТ как-то не в ходу в России, в отличии от ППШ...
Кстати, Вы не проверяли, что происходит с пулей (свинцовой или покрытой пластиком) при досылании? У ППШ есть с этим некоторые проблемы, даже обычные пули без серьёзного кримпа (или кернения дульца) бывает, заколачивает внутрь гильзы при досылании. А тут пуля относительно мягкая... Подача в ППШ вообще сильно смахивает на заколачивание кувалдой, притом несоосно оси ствола.
Если есть возможность, проверьте, пожалуйста, как выглядит пуля после досылания. Это несложно сделать, достаточно снять с затвора ударник, и дослать-извлечь патронов 5-10 (для статистики эксперимента). Ну или лучше собрать десяток муляжей патронов без капсюля (или с муляжом капсюля) и пороха, тогда ударник снимать не придётся, и эксперимент будет более натуральный, т.к. жало ударника, торчащее из дна чашки затвора, может влиять на заскальзывание донца гильзы в чашку, и, соответственно, на усилия, прилагаемые к патрону в перекошенном (несоосном) состоянии...
Спасибо за совет. Как то не подумали. Обязательно проверим и отпишем.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Основное - надежная работа автоматики и приемлемая кучность.
Олег Леонидович, могу предоставить свой ППШ для опытов
бесплатно можно стрелять на Солнечном
Наши картинки 7,62х25 ТТ
Отлично! В дальнейшем если все таки в природе появятся вкладные стволы под этот калибр я думаю нужно будет убрать надпись про самозарядное оружие.
цитата:
На самом деле, буду покупать только до тех пор, пока кто-нибудь не сделает аутентичный патрон в латунной или биметаллической гильзе и FMJ потому что это - ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ст вола. Очень печально. Но хоть что-то. Опять же цена какая. Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))
цитата:Originally posted by complexxxx:
На самом деле, буду покупать только до тех пор, пока кто-нибудь не сделает аутентичный патрон в латунной или биметаллической гильзе и FMJ потому что это - ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ст вола. Очень печально. Но хоть что-то. Опять же цена какая. Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))
Дайте им конвеер запустить и в массы выдать патрон, потом по ходу пьесы все выявленные недостатки будут устранены. Щас у нас вообще патронов нет никаких. И пуля в полимере для нашей страны новшество.
цитата:Originally posted by complexxxx:
это по 8-10-15
10 рублей - это ценник в барыжном магазине должен быть ....
цитата:Изначально написано complexxxx:А смысл? Ну есть сертификат АКБС, а патронов нет и самого АКБС уже нет.
акбс живее всех живых !
даже пулемёты максим огражданил совсем недавно 
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...В дальнейшем если все таки в природе появятся вкладные стволы под этот калибр я думаю нужно будет убрать надпись про самозарядное оружие.
Да какая разница? Подходят для самозарядного - и всё тут.
Да и нет смысла в этом калибре делать вкладные стволы, не самый нужный на охоте патрон...
цитата:Изначально написано complexxxx:
... ЖЕСТЬ (по внешнему виду) и для нарезов ствола...
Что же там такого вредного для нарезов ствола? Наоборот, износ нарезов будет меньше, ибо свинец мягче чем даже латунь, про биметалл я вообще даже не говорю...
цитата:Изначально написано complexxxx:
...Если АКБС будут продаваться по 30 р. а это по 8-10-15, то тоже придется задуматься )))
Если АКБС вообще будет продаваться...
цитата:Изначально написано belkin1550:
10 рублей - это ценник в барыжном магазине должен быть ....
Не получится ИМХО ценник в 10 руб...
По цене рублей 15-20 будет более-менее терпимо, а дешевле врядли получится, с учётом малосерийной технологии. И похоже, что бульки - литые... Как это соотносится с массовостью пр-ва, думаю, говорить не надо, все и так понимают.
Их бы штамповать и поверх латунировать (омеднять) - будет неплохо.
P.S. патроны с чёрной пулей и серебристой гильзой выглядят готичненько Можно всем показывать, и говорить, что это фигня, резиновая пуля
P.P.S
ХОЧУ !!! Куда бежать, где тут касса, куда платить?
Да, и отдельное спасибо за такой дизайн пачки!
О, забыл спросить - гильза под капсюль Бердан?
Пачка - крутая! А вот в ней... унылая белая гильза ни разу не аутентичная для ППШ и такая же булька - изврат.
Но на безрыбье... Пока АКБС не делал 9РА все же покупали ТК и КСПЗ
В полёте бульку ещё ни один суппостат не сумел разглядеть, а дичь так вообще не в курсе, как должны выглядеть аутентичные бульки...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Не получится ИМХО ценник в 10 руб...По цене рублей 15-20 будет более-менее терпимо
вот за такую сумму сам и покупай..
максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет
цитата:Изначально написано belkin1550:
вот за такую сумму сам и покупай..
максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет
Надо представлять себе себестоимость. Булька, отливаемая тиражами по 30-50 тысяч штук в месяц, не может стОить столько же, сколько булька, штампуемая тиражами в 100 тысяч штук в сутки...
С гильзой, полагаю, та-же история.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Надо представлять себе себестоимость. Булька, отливаемая тиражами по 30-50 тысяч штук в месяц, не может стОить столько же, сколько булька, штампуемая тиражами в 100 тысяч штук в сутки...
С гильзой, полагаю, та-же история.
Ну,к слову сказать, одинаково они стоят.
http://www.midwayusa.com/produ...ll-metal-jacket
http://www.midwayusa.com/produ...-lead-flat-nose
Плюс минус копейки.
Artishok - Вы уверены, что свинцовые бульки по ссылке именно пр-ва Техкрим? Мало ли, кто что льёт миллионными тиражами? Вы не путайте, у Техкрима своё производство и своя себестоимость. И как бы Техкрим не стремился снизить себестоимость булек, всё равно - пока их будут делать (лить, точить, штамповать - не столь и важно) по полсотни тысяч в месяц, себестоимость такой бульки не приблизится к себестоимости бульки 7,62х39 FMJ например от БПЗ или КСПЗ...
Да и судя по следам на бульках по ссылке, они не литые, больше похоже на штамповку и/или прокатку.
Дизайн пачки патронов очень понравился! Надеюсь и цена будет приятная))))
Нам действительно трудно соревноваться с большими заводами в себестоимости: - у нас мелкосерийное, самодельное оборудование,
- у них массовые комплексные модули для выпуска патронов для советской армии и СЭВ.
Поэтому их цены достигать не просто.
Ды все понятно, главное щас запустить массовый дешевый патрон для пострелушек. В даннмо каллибре и в таком оружии сверхкучности и стабильности ненужно. Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты вот тогда можно будет думать о лучших балхарактеристиках.
Мне видится, что реально появился новый и востребованный гражданский калибр, который освоят несколько производителей и каждый попытается в чем то свой патрон сделать лучше.
Насколько я знаю, этот калибр уже в планах освоения БПЗ.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты...
ГЫ
Дураков нет, никто такое делать не станет.цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Если ктонибудь сделает болт под этот калибр для охоты
А зачем??? Калибр, мягко говоря, не варминт ни разу.
цитата:Originally posted by Ivani4:
А зачем??? Калибр, мягко говоря, не варминт ни разу.
глухарей с березы снимать не пойдет?
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
глухарей с березы снимать не пойдет?
Не пойдёт. А (ч)*удаков, любящих палить из нарези вверх, вообще надо расстреливать на месте.
Данную задачу вполне решает .223 Березы разные бывают, необязательно прям в воздух - на отвале карьера скажем.
7.62х25, на мой взгляд, калибр исключительно "исторический" и практического смысла не имеет. Под разные задачи есть много других, куда более удачных и/или дешевых/распространенных/удачных калибров.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Данную задачу вполне решает .223 Березы разные бывают, необязательно прям в воздух - на отвале карьера скажем...
Данную задачу вполне решает практически любой гладкий калибр.
А обсуждать сферическую берёзу в тригонометрическом карьере - дело неблагодарное
цитата:Изначально написано Ivani4:
...7.62х25, на мой взгляд, калибр исключительно "исторический" и практического смысла не имеет. Под разные задачи есть много других, куда более удачных и/или дешевых/распространенных/удачных калибров.
Безусловно, наивысшая ценность его - историческая. Но у нас в стране так склалось, что оружие под этот калибр ощутимо дешевле, чем под 9х19, поэтому отчасти на 7,62х25 можно было бы возложить ещё и обучение стрельбе. Но не из ППШ, блин
Крайне неудобный для обучения стрельбе аппарат.цитата:Изначально написано Landgraf:
Данную задачу вполне решает практически любой гладкий калибр.
Не решает гладкий эту задачу - как правило слишком большая дистанция получается в таком случае.
Единственная радость от таких патронов - что они будут в продаже.
1. Необолоченная свинцовая пуля в ППШ сильно снижает кучность. Проверено.
2. Интересен навес пороха. Дело в том, что при малом навесе идут сдвоенные выстрелы. Я не так давно кинетическим молотком вскрыл 5 патронов АКБС. Навесы гуляли от 0,38 до 0,44 гр. на 5 патронах. Перед этим пачку отстрелял - 3 сдвоенных выстрела на 25 патронов. Похоже, что затвор не успевает откатиться назад до конца.
Ну а наличие свинцовых патронов даёт возможность их разобрать, омеднить пули, подобрать оптимальный навес. Омеднение в домашних условиях получается рыхлым, но хоть освинцовки не даёт.
цитата:Originally posted by belkin1550:
максималка 8 р в розницу т.к. ни чего дорогого тут нет
Согласен. В противном случае проще купить пулулейку и снаряжать самому. Гильза военного образца выдерживает 3-4 переснаряжения.
Был бы патрон доступен, а остальное мелочи.
заказывайте тут бульки http://www.midwayrussian.com/ и будет вам счастье
гильзы не высылают
цитата:Изначально написано Ivani4:
Не решает гладкий эту задачу - как правило слишком большая дистанция получается в таком случае.
С большой дистанции в глухаря, даже в сидячего, по месту попасть с нарезного - не самая простая задача. Это уже варминт, блин, получается
Намного эффективней дробом...проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно
лично я такие изделия покупать не буду.цитата:Изначально написано Landgraf:
С большой дистанции в глухаря, даже в сидячего, по месту попасть с нарезного - не самая простая задача. Это уже варминт, блин, получается
Хороший карабин в калибре .223 с качественной оптикой решает задачу на 100%. Оффтопить прекращаю.
Вань, ты подумай, куда полетит булька ПОСЛЕ того, как пролетит глухаря навылет? Она косулю-то шьёт через лопатку насквозь...
Опираюсь исключительно на практику. В условиях поля, с положения "немного выше цели" никакое гладкое не решит задачу - глухарь банально не подпустит на такое расстояние. Тут подходит именно варминтовый вариант с хорошей настильностью. 7.62х25, кстати, под эту задачу тоже не подойдет.
цитата:Изначально написано inozemec:
проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно
Хотелось бы подписаться, но поскольку альтернативы нет, придется брать и надеяться на аутентичные в будущем от ТК патроны или же наладку линейки от БПЗ.
цитата:Originally posted by inozemec:
проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.
Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%
цитата:Изначально написано Artishok:Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%
Я думаю, это "ЖЖЖжж" не спроста (с)
Патрон сертифицировали, а потом спохватились. Вот и стараются сами знаете кто по-максимому его "огражданить" Им бы туда еще чип с данными владельца всунуть. Не хотят криминалисты метки под микроскопом рассматривать, им сразу нужно понять: что это гражданский патрон 100%, ну и броники чтоб не шил ) Как маленькие.
цитата:Originally posted by Artishok:
Ну покупали же раньше рекорд гладкий? И барнаул нарезной, и ТК 28 Дж в 9 р.а. Когда безрыбье - и рыбу раком. А производитель сразу сказал - объёмы маленькие, стараемся удешевить, не будут покупать - откажемся производить. Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%
...Я знаю патроны Техкрима-разные патроны,,,и травматические так же,и считаю этот путь выбранный техкримом неправильным,это не травматический патрон,который прощает чтото,(типа гильзы треснувшей,маломощный и тп)это Нарезной патрон ТТ,и он предназначен для ППШ
..А мы уже читали:
ТК-ДКО
8-7-2014 20:52
Первая промышленная партия поставлена изготовителю оружия.
Замечаний нет.
Проверка на самых разных образцах нам была необходима для понимания реальных размеров и характеристик ППШ.
Но раз ситуация с этим калибром поменялась, то мы перестраиваем производство и наращиваем мощности по этому калибру.
ТК-ДКО
10-7-2014 19:31
Хотя сами все параметры патронов отрабатывали только на двух образцах ВПО и нескольких ТТ, ну и бал.ствол разумеется, но самым тщательным образом проверяли освинцовку и отсутствие срыва по нарезам.
У нас все было хорошо.
Сейчас это же проверяет изготовитель оружия уже на десятках образцов.Пока замечаний нет.
и вот ответ на замечание-серьёзное кстати замечание,которое кстати как оказалось Техрим не учёл совсем --
---
Landgraf
10-7-2014 20:36
Кстати, Вы не проверяли, что происходит с пулей (свинцовой или покрытой пластиком) при досылании? У ППШ есть с этим некоторые проблемы, даже обычные пули без серьёзного кримпа (или кернения дульца) бывает, заколачивает внутрь гильзы при досылании. А тут пуля относительно мягкая... Подача в ППШ вообще сильно смахивает на заколачивание кувалдой, притом несоосно оси ствола...
------
ТК-ДКО
10-7-2014 20:57
Спасибо за совет. Как то не подумали. Обязательно проверим и отпишем.
------
..Так что,не всё так прекрасно,самый лучший вариант был бы это обычная оболочка пуля или свинцовая с гальваническим покрытием-медь-латунь..
Выгода производите в сторону свинцовой и покрытой полимером свинцовой пулями мне совершенно непонятна ..Ну это моё личное мнение,однако
Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем. Правда есть небольшое различие - у .223 закраина гильзы чуть меньше по диаметру и могут быть проблемы с извлеканием гильз. Впрочем, люди переснаряжают и стреляют без проблем из ТТ.
Таким образом у вас есть некоторый простор для маневрирования по поиску дешевой гильзы с биметаллическим покрытием (то есть просто нужно уговорить заводы переделывать имеющиеся .223
). Или вас данная устраивает?Ну и по пулям, трудящиеся все же просят FMJ нормальный. Вы можете выпускать параллельно и такой "дешевый" вид боеприпаса и более дорогой, но более "аутентичный"? Или мощности не позволят?
Думаю, купить пулю в нужном калибре не составит труда, вы же умудрились сделать для .410 пулю в биметалле, может по тому же направлению поработаете в калибре 7,62?
Хотя, как мне кажется, вы это уже всё обсасывали у себя на планерках, не зря было принято именно такое решение, которое было принято.
цитата:Originally posted by Artishok:
Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем.
Только вчера попробовал. Из ППШ вылетает без вопросов.
При сильной посадке свинцовой пули в гильзу (длина патрона получается 33 мм.) пуля из ППШ вылетает. Про попадание в мишень ничего сказать не могу - стрелял с 10 м., попал в брёвныко примерно 17 см. Прошло навылет.
Вообще, кому интересно, некоторые нработки по патронам есть в теме релоада
forummessage/12/125
цитата:Originally posted by inozemec:
проблемы с такими патронами и пулями будут-однозначно лично я такие изделия покупать не буду.
Доведение до нормального состояния. Но это для энтузиастов.
Если цена небольшая, можно прикалываться. Ну и желательно выпуск патронов 1 сорта - пусть чуток дороже.
не.я хочу нормально стрелять.
..приколы мне на травматике хватило ..ещё я знаю.как пули с таким полимерным покрытием загаживают ствол,чистить проблемно кстати.. ..Но может у Техкрима нанополимер,который сам испаряется из ствола,а не как клей прилипает..цитата:Изначально написано inozemec:
не.я хочу нормально стрелять.
А в чем проблема стрельнуть напоследок одним ФМЖ для чистки? Ну как деды берданки от свинцовых пуль оболочечными чистили.
[QUOTE]Изначально написано inozemec:
не.я хочу нормально стрелять.
..приколы мне на травматике хватило ..ещё я знаю.как пули с таким полимерным покрытием загаживают ствол,чистить проблемно кстати.. ..Но может у Техкрима нанополимер,который сам испаряется из ствола,а не как клей прилипает..[/QUOTEОтстреляна масса экспериментальных партий патронов из ППШ-0, как с полимерным покрытием, так и со смазкой спецсоставом канавок (воск,парафин, пластификатор, пигмент). Стволы остались чистыми. На скоростях до 570 м/с овальных пробоин нет. Но есть образцы, по крайней мере попался один "карабин", у которого патронник был сильно загажен, патрон не входил и получались "неприятности". После прочистки и осветления микронкой всё наладилось.
цитата:Изначально написано Artishok:
...Вот только мне не понятно, насколько цена свинцовой пули или пули в полимере ниже обыкновенной оболочечной. Просто пробежавшись по тем же сайтам для релодинга можно убедиться, что цены различаются на 5-7%
Вы можете понять, что Техкрим ничего на мидвее или ебае покупать НЕ БУДЕТ. Он пули делает сам. Стоимость оснастки для пр-ва оболочки и для пр-ва свинцовой пули - кардинально разная. Отсюда и разная себестоимость.
Вам это объяснили уже несколько раз - до Вас эта информация как-то не доходит...
цитата:Изначально написано Artishok:
Кстати, для Техкрима, гильзу для 7,62х25 можно изготавливать из гильзы .223 рем. Правда есть небольшое различие - у .223 закраина гильзы чуть меньше по диаметру и могут быть проблемы с извлеканием гильз. Впрочем, люди переснаряжают и стреляют без проблем из ТТ...
Изготавливать гильзу 7,62х25 из гильзы 223Rem можно. Производить - нельзя. Такая "переделанная" гильза не будет соответствовать требованиям нормативных документов. А вот Вы сами, или кто-то другой, в частном порядке, для себя, вполне можете пережимать 5,56 в 7,62х25...
цитата:Изначально написано Artishok:
...Ну и по пулям, трудящиеся все же просят FMJ нормальный...
БПЗ не бросит в беде "трудящихся", будет там и стальная лакированная зелёным лаком (или покрытая серым полимером) гильза, и пуля с биметаллической оболочкой... Всё будет. Но цена может Вас сильно удивить, особенно на первых порах.
цитата:Originally posted by Looker54:
Отстреляна масса экспериментальных партий патронов из ППШ-0, как с полимерным покрытием, так и со смазкой спецсоставом канавок (воск,парафин, пластификатор, пигмент). Стволы остались чистыми. На скоростях до 570 м/с овальных пробоин нет. Но есть образцы, по крайней мере попался один "карабин", у которого патронник был сильно загажен, патрон не входил и получались "неприятности". После прочистки и осветления микронкой всё наладилось.
Ну кто бы сомневался,что всё у вас отлично и здорово,вот только когда реальные покупатели начинают покупать и отстреливать, -испытывать реально сами и на своём оружии,всё происходит почему то
-не так как на самых крутых и больших испытаниях производителя -почему так?? ..Для себя я решил,выше писал,мне такие патроны не нужны,а кому нужны пусть берут.Народ, все проблемы с мягкой пули решаемы.Полировкой подавателя и кромки магазина.Стрелять по дичи мягкой пулей на много эффективней.Помните на безрыбье и рак рыба. Дайте даже эти патроны скорей, сезон на носу.
цитата:Изначально написано Серега1972:
Народ, все проблемы с мягкой пули решаемы.Полировкой подавателя и кромки магазина...
Ничего подобного. Особенно, в случае с ППШ.
цитата:Изначально написано Серега1972:
...Стрелять по дичи мягкой пулей на много эффективней.Помните на безрыбье и рак рыба. Дайте даже эти патроны скорей, сезон на носу.
С этим трудно не согласиться.
цитата:Изначально написано inozemec:
...кому нужны пусть берут.
Мне нужны. "Слон - плахёй, справька - хорёщий!" (с)
тему я думаю нужно переименовать
Сезон? С ППШ? А говорили без политики...
цитата:Изначально написано inozemec:
Для себя я решил,выше писал,мне такие патроны не нужны,а кому нужны пусть берут.
Мне тоже не нравится дико и внешний вид (что пуля что гильза) и кардинально инновационный подход производителя.
Я однозначно за максимальную аутентичность и FMJ с латунной или биметаллической (медного цвета) гильзой! Прямо всеми руками ЗА!
И брать такие буду и по 30 р. и даже по 50, наверное...
Но купив ППШ без патронов (прислали ВПО из другого конца России) , а спецсвязь патроны везти отказалась, оказался в положении, как будто с ММГ (куском железа). Так что рад буду и таким "патронам" на первый раз. А там, как только кто-то сделает аутентичные, переметнусь не думая, не смотря на цену.
Но читаю,и вижу, что кто-то - наоборот просит, лишь бы дешевле...
Такие товарищи, которые нам совсем не товарищи и ставят производителя в рамки,когда он экономит на всем. На себе, экономите в первую очередь! (я не о Вас, Родион), как раз согласен полностью, но выбора у меня нет. Или такие или вообще никаких
цитата:Originally posted by complexxxx:
Но читаю,и вижу, что кто-то - наоборот просит, лишь бы дешевле...
Такие товарищи, которые нам совсем не товарищи и ставят производителя в рамки,когда он экономит на всем. На себе, экономите в первую очередь! (я не о Вас, Родион), как раз согласен полностью, но выбора у меня нет. Или такие или вообще никаких
Я о том,что экономия кончается всегда через Жо..ПY,особо в России,и это уже тысячи раз доказано на практике.За рубежом,к тестам разного рода подходят практически и точно-иначе банкротом стать легко,выпустив на рынок какуюто совсем вроде приличную штуку
,а она оказалась далека до понравиться потребителю ..У нас производитель наоборот,как то,гдето,с кемто тестирует,сам одобряет и сам производит,доказывая что-это мы выпустили,значит оно вам нужно и подходит.Уверен в одном,только такой подход пока(к сожалению )возможен в России.Это политика.Это такой наш изобретённый рынок якобы..Что дали-то и вам нужно,берите на веру,а не хотите,всё равно берите ..Я бы мог с пафосом сказать стихами великих,но..скажу просто-ты лучше голодай,чем что попало есть,и не корми ты ППШ свой чем попало ..цитата:Изначально написано inozemec:
...ты лучше голодай,чем что попало есть,и не корми ты ППШ свой чем попало
Это уже на какой-то "Не Очень Ветхий Завет Апостола ППШ" похоже
Пользовались мягкими пулями-ппш кушает все без проблем.Не понимаю людей теоретиков которые не эксплуатировали и начинают рассказывать о проблемах.Я практик опробовал - все великолепно работает.Минуту не выбивает,но дичь не обижалась.Возникает только проблема в сильном загрязнение ствола, но и она решаема.
Здесь не тот контингент, что ходит на охоту с ППШ
Отсюда и претензии к аудентичности. Честно говоря для меня тоже загадка, зачем идти в лес с тяжеленным карамультуком под пистолетный патрон(причем крайне противоречивым).Да ладно вам. Выпустит, дай б-г, Техкрим недорогой и массовый патрон и все будут счастливы, про внешний вид никто и не заикнётся, какая разница. А для аутентичности думаю почти у каждого владельца ППШ есть в заначке пачечка АКБСа, а то и не одна
Короче : даёшь недорогой доступный патрон! А то тут народ извращаться начинает с 9-кой по 45 тысяч за трубу с дыркой.Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.
цитата:Originally posted by AlexG:
Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.
цитата:Изначально написано AlexG:
Подержал только что их в руках... видок тот ещё,кустарный...
По цене в районе 25 руб.
самакрут уже проще чем эти по 25 рублей....
цитата:Изначально написано Medvidek:
Да ладно вам. Выпустит, дай б-г, Техкрим недорогой и массовый патрон и все будут счастливы, про внешний вид никто и не заикнётся, какая разница. А для аутентичности думаю почти у каждого владельца ППШ есть в заначке пачечка АКБСа, а то и не одна
Розница- в районе 30р. Практически на уровне АКБСа.
Лично мне ЛЕНЬ замарачиваться с 9 кой в плане оформления-пересылов. Но в плане экономической целесообразности сравнение 9р/30р отнюдь не в пользу "недорого и массового патрона".
цитата:Изначально написано Дмитрий74:
Розница- в районе 30р...
Откуда "дровишки"?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Откуда "дровишки"?
из Удмуртского леса
цитата:Изначально написано inozemec:
из Удмуртского леса
Дмитрий74 вроде бы не из Удмуртии...
ПМ
цитата:Originally posted by Дмитрий74:
Розница- в районе 30р
Да ну нафиг. У нас АКБС ровно по 30 продавали. Дорогие красавцы.
А тут гадкий утёнок - и по той же цене? Проще самому из .223 делать. Хоть внешний вид нормальный будет.
У нас АКБС был от 30 до 40 в зависимости от магазина.
Был бы он сейчас в природе- вопрос о покупке данных гадких утят не стоял бы.
На безрыбье -и рак рыба
Отмечусь.
Вопрос к модератору раздела, что мешало нормальную пулю закупить, не изобретая велосипед (fjm покрытую биметаллом, как у всех)? Почему гильза стальная, а не латунь или хотя бы сталь не покрытая латунью или медью?
Не знаю, как другие владельцы, но мне ППШ нужен для коллекции в первую очередь и похвастаться, показав, что не макет, патроны, ПОХОЖИЕ на патроны времен ВОВ (внешне), типа, еще с того времени сохранились, а не "это"
Весь антураж испортили, да и дизайн коробки, зачем??? Просто картонная под "оригинал" и еле заметный логотип "тк" (на дизайнере бы сэкономили)
производитель сделал патроны для массовых стрельб с минимально возможной ценой из своей железной комплектухи. Пуля в полимере ничем по характеристикам стрельбы не должна уступать оболочечной, это щас очень прогрессивно развивающаяся технология.
цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
производитель сделал патроны для массовых стрельб с минимально возможной ценой из своей железной комплектухи
..никаких цен дешёвых не будет...Какая минимальная цена??Вы это о чём??
..цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Пуля в полимере ничем по характеристикам стрельбы не должна уступать оболочечной, это щас очень прогрессивно развивающаяся технология.
Вот когда эти пули будут ценой меньше чем обычная оболочка и меньше цена должна быть явно,тогда можно говорить,что патрон дешёвый и тп..А когда патрон из свинца и железной гильзы стоит как обычный ФМЖ-это уже ни в какие ворота
..Если цены такие как писали выше -то случилось всё так как я писал выше в этой теме ..Радуют меня любители ценники пообсуждать. Вопрос на засыпку - а что, есть более бюджетные легальные варианты??? Или может вообще хоть какие-то легальные варианты имеются, и можно повыбирать - свинец в пластике или FMJ ???
Нет вариантов? Тогда нехрен тут истерить о цене...
А тем, кому ППШ нужен чтоб перед бабами понтоваться, мол, патроны с тех времён сохранились, тем вообще надо сдать все лицензии, и залечь в хорошую психушку к грамотному специалисту, чтоб пролечиться в течении годиков так двух-трёх.
Ну или надо бегом бежать к пластическим хирургам на операцию по увеличению, если уж своя пипка не уродилась, и приходится приобретать ППШ, чтоб хоть чем-то перед бабами понтоваться...
Меня радуют любители пообсуждать патроны,которые обещаются как БЮДЖЕТНЫЕ,но на самом деле такими не будут...
И это ясно,кому нахрен они нужны,тот и покупать будет.
Своё мнение обозначил давно-кому и кобыла невеста ..
цитата:Изначально написано inozemec:
Меня радуют любители пообсуждать патроны,которые обещаются как БЮДЖЕТНЫЕ,но на самом деле такими не будут...
Как это не будут они бюджетными? Они самые дешевые из всех предлагаемых на рынке в данном калибре. Так что более чем бюджетные патроны.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Радуют меня любители ценники пообсуждать. Вопрос на засыпку - а что, есть более бюджетные легальные варианты??? Или может вообще хоть какие-то легальные варианты имеются, и можно повыбирать - свинец в пластике или FMJ ???
Нет вариантов? Тогда нехрен тут истерить о цене...А тем, кому ППШ нужен чтоб перед бабами понтоваться, мол, патроны с тех времён сохранились, тем вообще надо сдать все лицензии, и залечь в хорошую психушку к грамотному специалисту, чтоб пролечиться в течении годиков так двух-трёх.
Ну или надо бегом бежать к пластическим хирургам на операцию по увеличению, если уж своя пипка не уродилась, и приходится приобретать ППШ, чтоб хоть чем-то перед бабами понтоваться...
Хамло и провокатор.
Троллями еще таких называют в Сетке и флудерастами. Классический пример!
не,поругаться всегда можно,да и по клаве это просто
..Нафига это нужно?? ..Единомышленники должны быть вежливы и дружны ..
Из за патронов Техкрима не стоит даже виртуально биться
Я так думаю ..
Если не прекратите лаяться - снесем тему.
цитата:Изначально написано inozemec:
...Из за патронов Техкрима не стоит даже виртуально битьсяЯ так думаю
Факты, только факты:
1) патроны нужны, ибо стрелять хочется,
2) кроме Техкрима никто пока живьём патроны 7,62х25 даже на фотографиях не показал.
Вывод - получается, это единственные патроны для наших ППШ (ВПО-135 и ППШ-О).
Тем более, где-то проскакивала информация (непроверенная), что навеска в Техкримовских патронах достойная, а не как у АКБС, где зачастую не хватало энергии на откат затвора.
Я не спорю,наверное это пока единственное предложение
...Наверное..ТК решил выехать на стоимости патронов,пока на рынке не появились-два российских,достойных конкурента ,с большим опытом в изготовлении патронов ..
Я подожду такие ..
Эти патроны-ТК(могли на первое время заменить,нужные патроны)только ценой могли это сделать-цена же в 30рублей а возможно и больше мне лично нафиг не нужна.. ..
Вообщем я жду.и пока есть из чего стрелять,особо не напрягаюсь..
Каждому своё.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
26-7-2014 16:56
Если не прекратите лаяться - снесем тему.
Вы бы цену патроно озвучили в открытую
-ту которую вы оптовикам давать будете ..Ну чтоб не было слухов и ругани,и тп.Просто всё равно узнаем-от тех же оптовиков ..Так лучше ВЫ как производитель это бы сделали,я так думаю .
Ценник для разных оптовиков обычно разный, в зависимости например от объёмов ежемесячных закупок...
Если уж озвучивать, то розничную цену из прайса Техкрима.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ценник для разных оптовиков обычно разный
они знают какую цену они дают основным оптовикам
..Да нет еще оптовых поставок в торговлю.
Вот и отмалчиваемся.
Как и писал раньше, закрываем заказы изготовителю оружия (первичные обязательства)и перестраиваем серийную линию гильзы под 7,62х25ТТ.
Плюс к этому из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...Плюс к этому из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.
Вы бы про это как-то намекнули в топике про 410-е патроны, там ведь, как я понимаю, FMJ идёт как раз от 40SW... Народ мигом сметёт с прилавков такие патроны...
В 410 калибре не выпускают из всех стран ЕС 40SW FMJ(11гр.), а 15гр мы уже делаем сами.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Тем более, где-то проскакивала информация (непроверенная), что навеска в Техкримовских патронах достойная, а не как у АКБС, где зачастую не хватало энергии на откат затвора.
Информацию проверил. Навеска в патронах АКБС гуляла от 0,38 до 0,44 гр. При этом пули имели вес от 5,48 до 5,53 гр. (разбирал 10 патронов).
Недооткат затвора, следовательно, стрельба очередями, происходила не из-за малого навеса, а из-за не притёртости затвора (кто уже стрелял, снимите затвор, и увидите, что рама местами стала полированной. Притерлась).
Снаряжал 0,31 гр. - очередями стрелять перестал.
Когда ожидать в розничной продаже данные маслята? Если ли мысли закупать таки "фул метал джекет" в будущем или даже мыслей таких нет?
цитата:Изначально написано complexxxx:
Когда ожидать в розничной продаже данные маслята?...
Тоже очень интересно, когда например до Климовска доберутся патрончики...
цитата:Изначально написано complexxxx:
... Если ли мысли закупать таки "фул метал джекет" в будущем или даже мыслей таких нет?
Может, почитаете топик?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...из Европы из за санкций остановили все FMJ пули.
Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...
цитата:Изначально написано complexxxx:
Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...
Мало ли что Вам кажется странным. Мало ли чем торгуют частники. И мало ли, кто о чём не слышал. Не находите разницы между Техкримом и дядей Васей, покупающим палёную водку у таксистов?
1) Сравнение не корректно с паленой водкой, я не про пленые пули писал, а про заводские.
2) Вам модератор уже сказал не лаяться, но выводы Вы не сделали, считаете себя неким гуру, все комментируете, всех поучаете, причем с хамским акцентом.
3) Разницы не вижу между физиком и юриком по части закупки комплектующих, кроме того, что субъекты разные.
цитата:Изначально написано complexxxx:
...3) Разницы не вижу между физиком и юриком по части закупки комплектующих, кроме того, что субъекты разные.
Ну не может организация закупать комплектуху у "дяди Пети на форуме".
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ну не может организация закупать комплектуху у "дяди Пети на форуме".
Ну, да,- объемы не те, однако пресловутый "Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу. Вот о чем говорит Комплекс.
цитата:Изначально написано Walter:
..."Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу...
Да неужели? Насколько я знаю, все эти бульки едут через границу просто в чемоданах и посылках, даже без декларирования. И никаких документов (товаросопроводительных и бухгалтерских) на них нет.
цитата:Изначально написано Walter:
Ну, да,- объемы не те, однако пресловутый "Дядя Петя" не ворует комплектуху за бугром и не тащит ее контрабандой сюда, а закупает и ввозит по официалу. Вот о чем говорит Комплекс.
Спасибо! Вы не только отлично в ППШ разбираетесь, но и в бизнесе, а отличие от товарища, который везде лезет не понимая элементарных вещей
цитата:Изначально написано complexxxx:
... в бизнесе, а отличие от товарища, который везде лезет не понимая элементарных вещей
Вы в своей жизни сколько коммерческих организаций организовали? Сколько раз получали например лицензии на определённые виды деятельности?
Я - ничего сам не делаю. У меня есть для этого специально обученные люди, а я лишь организовываю их труд. Так сказать контроль и надзор
Но это злостный ОФФ.И всем на это все-равно, кроме Вас, похоже. Так что бессмысленную трепотню с Вами, заканчиваю, посчитав троллем, а вот вопрос к представителю о цене и времени появления в ормагах страны повторяю.
цитата:Изначально написано complexxxx:
...посчитав троллем...
Шпионом ЦРУ или (о, ужас) иностранным агентом не додумались меня посчитать? Жаль...
Ну ладно, придётся мне довольствоваться званием тролля.
цитата:Originally posted by complexxxx:
Странно. Частники продают комплектующие от чехов... По "санкции" не слышали...
Лично столкнулся с санкциями, как частник. Во Франконии в Ганновере отказались продавать комплектующие, которые лежали в магазине и ждали меня около месяц. Ссылаясь на санкции с 1 августа и переживая, что теперь они это добро не продадут никогда и оно будет лежать и ждать меня на складе до окончания действия санкций.
Это - грустно. Но здесь, как с туристами: одни говорят, что визы им не дали в связи с санкциями, другие на такой же вопрос: "нет, не слышали". Т.е. как-то выборочно, получается? В Вашем случае, от продавца зависит. Оди более верен "санкциям", другой - менее. Правда, все о чем я писал, было до 01 августа.
Мне ровно так и ответили, что на день раньше продали бы спокойно, а с 1 августа их жестко контролирует головной офис по выполнению санкций.
Опробовал в воскресенье патроны от Техкрима...
отстрелял одну пачку, работают нормально, проблем с досыланием или перезарядкой не было.
По ощущениям звук гораздо громче, чем у АКБС-а, отдача посильнее и много дыма.
вот видео:
а вот для сравнения видео с отстрелом патронов АКБС
Уже в ормагах?второй вариант с пулей в пластике есть? Цену скажите пожалуста.
цитата:Изначально написано Шульц77:
Уже в ормагах?второй вариант с пулей в пластике есть? Цену скажите пожалуста.
Нет, в ормагах пока нет...
достал по блату одну пачку на пробу, чтобы знать чего ждать... или не ждать...
Как гильзы после отстрела? целы? в стволе грязи много?
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Как гильзы после отстрела? целы? в стволе грязи много?
Гильзы вроде целы, хотя специально не смотрел.
В ствол пока не заглядывал, руки не дошли до чистки, сегодня надеюсь почистить...
Вернулся последить. Живые фотографии и видео вселяют надежду.
цитата:Originally posted by AlexG:
Нет, в ормагах пока нет...
Доколи ждать?... Уже хочется побахать для удовольствия.
А что это за канелюрчик на пуле?
Конкретный вопрос для представителя Техкрима:
патроны к продаже запрещены. Пули и гильзы продавать можно.
Может, есть возможность по нормальным ценам продавать данные комплектующие по пересылу? Я вот, например, с 1000 ММГ мечтаю сделать.
На фото свинцовые пули с цветным пояском. Это краска, или медный поясок?
Подскажите пожалуйста, в данное время где нибудь в Мск патроны этого калибра продаются?
цитата:Originally posted by Шабер:
Подскажите пожалуйста, в данное время где нибудь в Мск патроны этого калибра продаются?
Нет их пока, все мы ждем,"... присоединяйтесь, барон, незаметно присоединяйтесь!" (с).
цитата:Изначально написано пиротехник:
На фото свинцовые пули с цветным пояском. Это краска, или медный поясок?
Ни то, ни другое. Прочитали бы ну хотя-бы первые штук 15 постов в топике, прежде чем глупости спрашивать...
А почему свинцовую пулю не утапили в гильзу на 2 пояска? Так вроде правельнее и красивей смотрица?
Пули с которыми собираются патроны # 3,4. Готовятся к выпуску # 7.
цитата:Originally posted by Rimma 777:
Пули с которыми собираются патроны # 3,4. Готовятся к выпуску # 7.
Ну, барышня, поделитесь свежей информацией, когда на прилавках мы увидим эти патроны?
Обкатка новой производственной цепочки для торговли - сентябрь.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Обкатка новой производственной цепочки для торговли - сентябрь
Спасибо, а еще подскажите, объемы выпуска какие планируется? Или будем опять в очередях за патронами стоять?
Наш выпуск в 2014 году не закроет сегодняшний дефицит.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Наш выпуск в 2014 году не закроет сегодняшний дефицит.
Спасибо за откровенность, и все же дефицит и полное отсутствие товара - вещи диаметрально разные. Будем уповать на 2015 год.
Скажите, Олег Леонидович, а оружейные магазины Вам заявки уже присылают на этот патрон?
Все дилеры и магазины.
Отстрелял 150 обсуждаемых патронов. "Фирма гарантирует полную тайну полёта пули". Качество...простите, это понятие и рядом не стояло. Начиная от литья пули (дефект литья на каждой второй пуле) и заканчивая самими патронами. На 50 метров разброс до полутора метров от точки прицеливания в обе стороны, на 30 метров из 70 выстрелов в гонг А3 одно попадание.
С АКБСовскими патронами, далёкими от идеала, таких чудес не наблюдалось.
Дульный тормоз загажен милиметровым слоем наплавленного свинца, отчищать ствол от освинцовки и нагара- просто песня.
Вы считаете, что с вашими патронами всё хорошо?
Откровенно- жаль потраченных денег. Да, на ажиотаже и отсутствии предложения на рынке вы сейчас распродадите свои домашние заготовки. Вот только второй раз никто у вас такое не купит.
ЗЫ. готов уступить оставшиеся полторы сотни в СПб по закупке при наличии лицензии, вдруг кому от зомбей отбиваться на 5 метрах надо
цитата:Откровенно- жаль потраченных денег.
Ничего другого я лично и не ожидал от этих пуль. А зачем Вы так много купили сразу? Ведь понятно, что для нарезного точную свинцовую пулю, да еще и для полуавтомата с открытым затвором сделать сложно, практически невозможно, тем более при довольно массовом производстве. Хотя на 50-ти метрах разброс 1,5м великоват, я предполагал, что в районе полуметра на этой дистанции данные пули разлетаться будут.
АлексГ, поделитесь своими впечатлениями по результативности стрельбы новыми патронами, судя по видео нареканий на ведение огня не было, а как точность?
Самые первые были со свинцовой пулей и смазкой.
У нас при настреле в сотни патронов освинцовки не было.
Но качество первоначальное нас не удовлетворяло, годны только для технологических задач.
Почему и не давали пока в торговлю.
Все шло под отстрел оружия на заводе, для проверки работы автоматики.
Сейчас будут только полимере, в торговлю пойдут уже лучше.
цитата:Изначально написано complexxxx:
Вот фото с несколькими патронами ТТ, польского и еще какого-то производства (предположительно чешского), рядом с 9РА и 10х28 мм.
Зачем? А затем, что 1) черная пуля и стальная гильза - уже была в природе до текрима в далеком 1953-м году 2) и обратите внимание на длину гильзы и пули на патроне (УЧЕБНОМ) ТТ, рядом с 9РА. Я к тому, что 9РА не вальцованный может подойти, как донор! И лезет в патронник ППШ в отличии от 10х22Т, который уже не лезет.
В принципе верное замечание, но я дополню по поводу 10х22т.
Дело в том, что на Ганзе уже было несколько сообщений о том, что гильза 10х22т обжимается матрицей под 9РА.
В принципе такое не кажется невозможным, т.к. у 10х22 сама закраина как у 9РА, а расширено только тело гильзы под бОльшую пулю.
Так что если есть матрица фулсайс под 7,62х25, то скорее всего не будет проблемой обжать.
А вообще - патронные заводы должны наперегонки бежать и делать эти патроны.
оптимально - гильза биметалл, пуля оболочка с самой тонкой оболочкой какую только можно использовать без риска разрыва по нарезам (например 0,3 мм).
А чтобы народ потом тихо сидел и шаловливые руки к делу прилагал - гильзу делать под стандартный капсюль Боксёр малый пистолетный.
И будет всем Щастье.
При этом вангую:
1. Новосиб - будет катать чисто гильза биметалл - у них все патроны на биметалле.
2. БПЗ - гильза оцинковка или латунированные.
3. Тула - полимер.
Гильза - только оболочка.
Все эти свинцовые с осалкой и полимеры - фуфло.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
А вообще - патронные заводы должны наперегонки бежать и делать эти патроны...
Не подскажете, это они лично Вам должны??? Вы им наверное уже проплатили станки и оснастку, чтоб они миллионами штамповали эти патроны?
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...оптимально - гильза биметалл, пуля оболочка с самой тонкой оболочкой какую только можно использовать без риска разрыва по нарезам (например 0,3 мм)...
Пока, по факту, по пуле ближе всего к результату ТПЗ - у них есть пуля 30carbine, которую проще всего доработать до 7,62х25. А по гильзе проще всего будет БПЗ, они могут пережимать гильзу например 10х28...
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...1. Новосиб - будет катать чисто гильза биметалл - у них все патроны на биметалле....
Невероятно, нет ни гильзы, ни пули у НПЗ...
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...2. БПЗ - гильза оцинковка или латунированные...
Возможно, если они пулю освоят. Но тогда гильза будет в самых разных вариантах: оцинковка, зелёный лак, серый полимер, латунирование...
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...3. Тула - полимер...
Невероятно - нет у ТПЗ гильзы, и над пулей придётся поколдовать... Тут только если ВОЛЬФ уговорит сербов, тогда могут пойти сербские под маркой Wolf, но к ТПЗ они не будут иметь ни малейшего отношения. Ну и ценник будет негуманный.
Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили
цитата:Originally posted by Prilepin:
Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили
1. сроки годности существуют, вообще-то.
2. Стальной сердечник в охотничьем нарезном патроне запрещен.
Аврора Армс обещает постараться привезти 7.62х25 в начале 2015 (но вероятно 2 квартал) производитель PPU PRVI PARTIZAN (Сербия) (www.prvipartizan.com ).
цитата:Изначально написано Prilepin:
Блин а кудаж делись станки военного времени. Неужели все на переплавку пустили
Станки выработали ресурс и морально устарели - даже если этот станок где на задворках завода и стоит ещё (в полусгнившем виде), к нему уже никаких запчастей не найти.
черт я прочитал "остатки", а не станки. Но по сути да.
Все патронные заводы в РФ уже несколько раз обновили станочный парк.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не подскажете, это они лично Вам должны?
Вам известно что такое "фигура речи"?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы им наверное уже проплатили станки и оснастку, чтоб они миллионами штамповали эти патроны?
А что оплатили Вы, если Вам и остальным производят 9РА (нескольких видов), 10х22, 45 руббер, 11,43.
Чо за привычка нести бред?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Пока, по факту, по пуле ближе всего к результату ТПЗ - у них есть пуля 30carbine
А при чём здесь 30 карбайн?
Если говорить о том, чтобы собрать на коленке из чего попало, то ваша логика подходит.
Если делать нормально, то просто применяется соотв. оснастка.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Невероятно, нет ни гильзы, ни пули у НПЗ...
Гильзу 9х18 делают. Диаметр один.
Вытянуть чуть больше. отформовать дульце.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Возможно, если они пулю освоят. Но тогда гильза будет в самых разных вариантах: оцинковка, зелёный лак, серый полимер, латунирование...
9х19 освоили? Освоили.
Что мешает на той же основе (диаметр гильзы в донце одинаков) сделать ттшный патрон?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Невероятно - нет у ТПЗ гильзы, и над пулей придётся поколдовать...
Вы уж определитесь может или не может.
Как только расширится парк ППШ и ТТ - возникнет потребность в патронах.
Кто опоздает - тот ССЗБ.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Вам известно что такое "фигура речи"?...
То есть Вы из тех, кто только в речи и фигурирует?
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...А что оплатили Вы, если Вам и остальным производят 9РА (нескольких видов), 10х22, 45 руббер, 11,43.
Чо за привычка нести бред?...
Пока здесь бред я наблюдаю только с Вашей стороны. Всё должно быть коммерчески выгодно, ибо кАммунизЬм уже закончился.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...А при чём здесь 30 карбайн?...
Если мозг включить, то очень даже "при чём".
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
..Если говорить о том, чтобы собрать на коленке из чего попало, то ваша логика подходит.
Если делать нормально, то просто применяется соотв. оснастка...
На коленке - это Вы сами себе самокрут собирайте. А если речь всё-таки (о, чудо!) зашла об оснастке, то для начала сравните геометрию пуль 30carbine и 7,62х25.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Гильзу 9х18 делают. Диаметр один.
Вытянуть чуть больше. отформовать дульце...
Вытягивать всегда сложнее и дороже, чем отрезать. Опять-же, Вы вроде знаете волшебное слово "оснастка". Слово-то знаете, а ценники на "оснастку" Вы себе представляете? А стоимость простоя станка для переоснастки способны прикинуть, хоть даже очень приблизительно?
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Вы уж определитесь может или не может...
А где Вам померещилась моя неопределённость? Цитату, плиз! Или медальку "балабол" смело цепляйте на лацкан.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
...Как только расширится парк ППШ и ТТ - возникнет потребность в патронах.
Кто опоздает - тот ССЗБ.
Особенно сильно расширится парк ТТ. А для ППШ потребность в патронах УЖЕ имеется. НО - недостаточная, чтобы окупить постановку патрона в крупносерийное пр-во.
Ну С-ТТ от АКБС уже сделан. Только нет пока в стрелковых клубах. А как появится то потребность в патронах будет и не малая.
цитата:Изначально написано ed1368:
Ну С-ТТ от АКБС уже сделан. Только нет пока в стрелковых клубах. А как появится то потребность в патронах будет и не малая.
Не появится С-ТТ в тирах... Не появится...
Но каждый желающий может себе С-ТТ прикупить в замакеченном виде пр-ва МолотАрмс
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
оптимально - гильза биметалл,А чтобы народ потом тихо сидел и шаловливые руки к делу прилагал - гильзу делать под стандартный капсюль Боксёр малый пистолетный.
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ?
цитата:Изначально написано Krycek:
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ?
пистолетная гильза небольшая.
Если стрелок будет собирать свои гильзы, то гильза отформовывается по одному патроннику, значит фуллсайз будет затрагивать минимальные деформации.
В этой теме показано как обжимают 223, МПУ.
Вот так же.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:пистолетная гильза небольшая.
Если стрелок будет собирать свои гильзы, то гильза отформовывается по одному патроннику, значит фуллсайз будет затрагивать минимальные деформации.В этой теме показано как обжимают 223, МПУ.
Вот так же.
Сравните между собой стреляную 7,62х25 гильзу из ППШ и гильзу нового патрона. Там величина деформаций при фуллсайзе огромна. Матрицы для переобжима гильзы МПУ в 7,62х25 требуют настольного гидравлического пресса с усилием в 2т. Вы готовы купить, хранить и использовать такую дурынду только для того, чтобы передавливать принципиально стальные гильзы ? Или закажете пару сотен латунных ?
Да и много вы видели стальных гильз под боксер ? Кстати, сейчас и муромский бердан доступен КВ-26Н, единственное что, неудобно декапсюлировать и чистить гнездо.
цитата:Сравните между собой стреляную 7,62х25 гильзу из ППШ и гильзу нового патрона. Там величина деформаций при фуллсайзе огромна.
Зависит не от "ППШ", а от качества изготовления патронника.
Вот это - обжато на 2-х тонном прессе?
forums/ic...939/993
forums/ic...939/993
Как много владельцев 2-х тонных прессов!!!
А по тому в каком виде выходят гильзы из патронника - это отдельная песня.
Многие ругают советские времена, а тогда ВСЕ гильзы выходили в таком виде, как будто и не стрелянные.
Это сейчас начали рассуждать о свободных патронниках - и пошла дутая гильза.
Такое впечатление, что советские патронники (безо всякого пафоса) были строгими!!!
цитата:Или закажете пару сотен латунных ?
Нормальный вариант - только ценник!!!
Если нужен будет импорт, то найдётся много желающих.
Только возить надо в чемоданах и без засвета на границе.
Но цена в финском магазине: гильза 0,3 Ев, и пуля 0,3 Ев. Это 30 р.
Плюс накрутка за риск + капсюль + порох - И сколько выйдет один патрон?
Или взять гильзу 10х28 и обжать её в 7,62х25 (с подрезкой дульца)?
цитата:Да и много вы видели стальных гильз под боксер ?
Только 223 Вольфа и травматические 9РА Техкрима.
цитата:Кстати, сейчас и муромский бердан доступен КВ-26Н, единственное что, неудобно декапсюлировать и чистить гнездо.
Именно поэтому я и говорю - Боксер очень даже упростит дело.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Зависит не от "ППШ", а от качества изготовления патронника.
Вот это - обжато на 2-х тонном прессе?
forums/ic...939/993
forums/ic...939/993
Как много владельцев 2-х тонных прессов!!!А по тому в каком виде выходят гильзы из патронника - это отдельная песня.
Многие ругают советские времена, а тогда ВСЕ гильзы выходили в таком виде, как будто и не стрелянные.
Это сейчас начали рассуждать о свободных патронниках - и пошла дутая гильза.
Такое впечатление, что советские патронники (безо всякого пафоса) были строгими!!!
Это на ППШ-то патронник строгий ? Я вас умоляю Чем строже патронник в автоматическом оружии, тем больше вероятность задержки. Попробую дома сфоткать свои стреляные гильзы и новые патроны для сравнения.
Про пресс с усилием 2т я взял из этой темы :
forums/ic...939/993
И еще тема была, не могу найти. Там человек торговал этими матрицами. Суть как раз в передавливании гильзы 7,62ТТ из гильзы МПУ, но как одноразовой !
Те, что на вашем фото, какой матрицей обжаты ? ЛИИшной на обычном резьбовом прессе ? Ну допустим получилось это один раз. И на сколько гильз хватит матрицы? И сколько циклов фуллсайза можно сделать на ЖЕСТКОЙ стальной гильзе при большой величине деформаций в процессе сайзинга до появления трещин в скате при выстреле? И те же самые вопросы к пластичной латунной гильзе.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Нормальный вариант - только ценник!!!
Если нужен будет импорт, то найдётся много желающих.
Только возить надо в чемоданах и без засвета на границе.
Но цена в финском магазине: гильза 0,3 Ев, и пуля 0,3 Ев. Это 30 р.
Плюс накрутка за риск + капсюль + порох - И сколько выйдет один патрон?
Или взять гильзу 10х28 и обжать её в 7,62х25 (с подрезкой дульца)?
Хорошо, дам расклад по ценнику для латуни:
Гильза 30 руб (forums/ic...939/993 )
Праймер КВБ-9 - 3руб/шт.
Порошок Сокол - 300руб банка, которой хватит на год
Пуля - покупная оболочечная 20-25руб., самолитая - бесплатно
Латунных гильз хватит циклов на 10.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Именно поэтому я и говорю - Боксер очень даже упростит дело.
Конечно упростит. Но вставлять его нужно в латунную гильзу
цитата:Это на ППШ-то патронник строгий ? Я вас умоляю
про ППШ не скажу.
А от ТТ, АКМ, и что-то из чего стреляли трёхой - гильзы очень правильные.
цитата:Попробую дома сфоткать свои стреляные гильзы и новые патроны для сравнения.
Ага. А я сделаю снимки своих гильз (стрелянных из советского оружия).
цитата:Те, что на вашем фото, какой матрицей обжаты ?
Спросите сами.
forummessage/12/125
цитата:Хорошо, дам расклад по ценнику для латуни:Гильза 30 руб (forummessage/12/125 )
Праймер КВБ-9 - 3руб/шт.
Порошок Сокол - 300руб банка, которой хватит на год
Пуля - покупная оболочечная 20-25руб., самолитая - бесплатноЛатунных гильз хватит циклов на 10.
Ничуть не спорю. Но надо ещё и - пулелейку, свинец, матрицы, пресс, и покупать порох.
цитата:А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ? Господа ,что Вы право как курсистки на девишнике(ах,такой большой,да не залезит вовсе),отфулсайзенно ну очень много и биметалла и лакировки в 54 и в 57 гильзах на обычном чугунивыём леешном прессе,гильзы живут 2-4(РЕДКО)цикла.Ни светка ни маузер ни разу не жаловались.И говорить о каких-то диких усилиях при обжиме ТТ-шного биметалла,по крайней мере просто смешно.С ув Василий.[B][/B]
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
про ППШ не скажу.
А от ТТ, АКМ, и что-то из чего стреляли трёхой - гильзы очень правильные.
Вы сваливаете в кучу ВСЕ советское оружие. Какое отношение МОсинка имеет к ППШ? А у БИЛ-6,5 патронник еще строже У нас же речь идет конкретно о ППШ. Патронник там большой, отчего он и надежный. Оттого при фуллсайзе величина деформаций большая.
цитата:
Уже спросил, жду ответ. Самому интересно. На дульце следы интересные, как от нарезов или канавок Ревелли.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Ничуть не спорю. Но надо ещё и - пулелейку, свинец, матрицы, пресс, и покупать порох.
Так вы же сами говорили про релоад в стальную гильзу. Что, в этом случае не нужно покупать это ?
Кстати, я все это для 7,62х25 получил, прессом пользуюсь уже лет шесть. В ближайшее время поэксперементирую. Сайзить буду в .308 и в .311. О результатах отпишусь в своей теме.
цитата:Изначально написано вт:
А как вы представляете себе фуллсайз биметаллической гильзы ? Господа ,что Вы право как курсистки на девишнике(ах,такой большой,да не залезит вовсе),отфулсайзенно ну очень много и биметалла и лакировки в 54 и в 57 гильзах на обычном чугунивыём леешном прессе,гильзы живут 2-4(РЕДКО)цикла.Ни светка ни маузер ни разу не жаловались.И говорить о каких-то диких усилиях при обжиме ТТ-шного биметалла,по крайней мере просто смешно.С ув Василий.
Сталь фуллсайзить не пробовал. Матрицы у вас долго живут после этого ? По какому критерию выбраковываете гильзы по этих самых 2-4 циклом ?
И где вы смогли найти СТАЛЬНЫЕ гильзы для Маузера (речь ведь идет о 98к) ?
Сталь жмётся на ура,усилие конечно немного побольше,чем на латуни.Матрицы живут уже лет 10 и дешовые и дорогие.Отбраковка- трескается дульце,либо трещина по боку. Попадались правда особо живучие,держались много циклов.А стальных для маузера навалом на Вернисаже,договоритесь отсыпят пол мешка по сходной цене.Они есстно под бердан,ну тут уж как говорится,Муром Вам в руки.С ув Василий.
Вопрос к Дэни - уголовная ответственность предусмотрена за бронебойные патроны! Стальной сердечник не делает патрон бронебойным! Сошлитесь на федеральный закон а не на крим писюльки. Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить. Можно
цитата:Изначально написано o001mo98:
Вопрос к Дэни - уголовная ответственность предусмотрена за бронебойные патроны! Стальной сердечник не делает патрон бронебойным! Сошлитесь на федеральный закон а не на крим писюльки. Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить. Можно
Де юре вы правы. Но де факто были прецеденты с обвинительными приговорами за армейские патроны с сердечником.
цитата:Изначально написано вт:
Сталь жмётся на ура,усилие конечно немного побольше,чем на латуни.Матрицы живут уже лет 10 и дешовые и дорогие.Отбраковка- трескается дульце,либо трещина по боку. Попадались правда особо живучие,держались много циклов.А стальных для маузера навалом на Вернисаже,договоритесь отсыпят пол мешка по сходной цене.Они есстно под бердан,ну тут уж как говорится,Муром Вам в руки.С ув Василий.
То копанинка хорошего сохрана. Я б не рискнул. Трещина идет от усталости. А отжиг стали вы не пробовали ?
А зачем рисковать-то.Есстно сохран должен быть хороший, патронник и глазёнки чай свои, не казённые.Трещины- причин много,в том числе и усталость.Отжигать не пробовал,целесообразности не вижу. С ув Василий. .
цитата:Originally posted by вт:
Хранить патрон тт со стальным сердечником можно если есть лицензия- , продавать их нельзя но найти и хранить
Ошибка, однако. В УК есть понятие НЕЗАКОННОЕ приобретение боеприпасов...
Т.е. патроны Вы можете ТОЛЬКО купить в магазине. А они боевые патроны не продают. Ст.222 УК РФ,
Ст.223 УК РФ - изготовление боеприпасов (кроме изготовления к гладкоствольному оружию)
Так что думайте.
кстати, треснутая гильза ТТ у дульца совсем не повод не переснарядить ещё раз. Из ППШ на 23 метра в лист А4 из 10 треснутых 7 попал.
В догон: даже имея разрешение на тот или иной ствол, найдя патроны (особенно боевые) Вы их должны сдать в органы с нуднейшим описанием того, как нашли. Иначе - турма.
По боевым патронам врали очевидцы, что в одном селе участковый так несколько посадок организовал: у охотников, с которыми был не в ладах, просил взаймы патронов для карабина.
С боевыми шил 222 ст.
Если "взаймы", то можно и с охотничьими УК РФ пришить... Незаконный сбыт.
Ну в общем вот как смог в попыхах:
На фото плохо видно, но создается ощущение, что пуля погрызена или фрезой по ней елозили, такого низкого качества еще не встречал вообще.
На многих царапины при сборке, и у большинства дефект литья-вынимали из форм неостывшие, свинец "поплыл"-например кончик пули "смотрит в сторону"
Отпишитесь по результатам отстрела, интересно. У меня в белый свет как в копеечку, не попасть в ведро на 50 метрах. Интересно, я один такой счастливый
цитата:Изначально написано zl0ybk:
Ну в общем вот как смог в попыхах:
На фото плохо видно, но создается ощущение, что пуля погрызена или фрезой по ней елозили, такого низкого качества еще не встречал вообще.
Пуля свинцовая?
цитата:Пуля свинцовая?
Фу, гадоссь какая!
Так какая стоимость и где купить?
Купил на рынке 2 т. пресс. Размер в высоту где-то 30 см. Ширина - 15 см. Аккуратненький, покрашенный. 600 руб.
Приврал. Не пресс, а домкрат. Написано, что двухтонник. Но уж больно размеры прикольные. перемерил без коробки: высота 18 см, ширина по граням 10 и 15 см.
Хватает тисков.
зашёл сегодня в Техкрим
7,62х25 ещё не продавались
отгружают только заводам
в отделе продаж этого патрона даже в прайсе нет
поэтому никаких цен мне на него назвать не смогли
в отделе продаж работают не очень компетентные люди
путают нарезной патрон к ППШ с патроном 12 кал с пулей "ППШ"
цитата:Originally posted by Васёк:
7,62х25 ещё не продавались
ггг.... 1200 рублей за пачку
цитата:Изначально написано zl0ybk:
ггг.... 1200 рублей за пачку
60 руб/шт?
цитата:Originally posted by zl0ybk:
ггг.... 1200 рублей за пачку
не путайте тёплое с мягким!
я писал про офис Техкрима
свои АБКСные остатки я могу хоть за сто тыщ продавать
цитата:Originally posted by Васёк:
в отделе продаж работают не очень компетентные люди
путают нарезной патрон к ППШ с патроном 12 кал с пулей "ППШ"
Ничего они не перепутали, парни до тебя покупали патроны пулевые 12/70 с пулей ППШ. А ты просишь 7,62х25 для ППШ-О, мы их пока не продаем, только заводу для отладок оставшихся партий карабинов.
цитата:Originally posted by Васёк:
свои АБКСные остатки я могу хоть за сто тыщ продавать
Не можешь)
цитата:Originally posted by ТАК:
Не можешь)
блин, точно
незаконный сбыт боеприпасов получится
оставлю себе на память.....
А каким макаром у меня в магазине появились две пачки этого чуда? Продаем по 1200р за пачку, но только с ппш-о.
цитата:Originally posted by zl0ybk:
Продаем по 1200р за пачку
Так что пачка 20 шт. Техкрима стоит 1,2 тыр? Не крутовато ли для этого "шедевра", мне видится его цена 15-максимум 20 рупий.
цитата:Originally posted by zl0ybk:
А каким макаром у меня в магазине появились две пачки этого чуда?
Техкрим отпускает их только заводам
поэтому и:
цитата:Originally posted by zl0ybk:
но только с ппш-о.
цитата:Продаем по 1200р за пачку, но только с ппш-о.
Нихренасе!
Кто хочет купить ППШ-о - бегом в Климовск! Там, при покупке ППШ-О, хоть 50 шт. АКБС дают по 33, кажется, рубля!
Мля... коллекционные патроны получаются
цитата:Originally posted by Walter:
Так что пачка 20 шт. Техкрима стоит 1,2 тыр?
Бред какой-то. Стреляная гильза калибра 5,45х39 стоит 0.
Капсюль - от 3 до 5 руб.
Свинец - грузики на дороге.
Порох - рублей 250 200 грамм. При навеске 0,5 хватает на 100 патронов.
Матрица на Ганзе вроде 1500 руб.
пулелейка - можно сделать самому. В лом - 1500 руб. на Ганзе.
Сверло 7,8 мм.
Ножовка по металлу, тиски - это должно быть само по себе.
Т.е комплектующими укладываемся в 5 рублей, плюс расход на инструмент.
при таких диких ценах на патроны, да перебои с поставкой - начинаю задумываться о самосборке.
цитата:Originally posted by tolyck:
При навеске 0,5 хватает на 100 патроно
Ошибка. 400 патронов.
АКБС снаряжало свои патроны навесом примерно 0,4 гр.
500 патронов.
цитата:Originally posted by Walter:
Не крутовато ли для этого "шедевра", мне видится его цена 15-максимум 20 рупий.
Откровенно пофиг, так как я не пользуюсь этим калибром.
цитата:Originally posted by Васёк:
Техкрим отпускает их только заводам
поэтому и:
Блин еще раз говорю: патроны пришли недавно в количестве две пачки без ппш-о. Кто там *****бол такой в техкриме?
цитата:Originally posted by Agent240:
Мля... коллекционные патроны получаются
Так и ствол коллекционный. ППШ обычному охотнику или стрелку вообще нафиг не нужен
цитата:Originally posted by zl0ybk:
ППШ обычному охотнику или стрелку вообще нафиг не нужен
Неправда ваша. С ППШ оч интересно по бумаге стрелять.
цитата:Originally posted by igena:
С ППШ оч интересно по бумаге стрелять.
С карабинов 9х19 типа беретты и хеклер кох еще интереснее.
у беретты и хеклера нет магазинов на 70 патронов и возможности тра-та-та
цитата:Originally posted by zl0ybk:
С карабинов 9х19 типа беретты и хеклер кох еще интереснее.
Цена ППШ - до 20 т.р.
Цена 9х19 - от 50 т.р.
Правда, появились ППШ 9х19 но там бубны от 7,62х25, да и не то.
Где патроны, Техкрим? В магазинах Москвы как было - так и пусто!
только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС
в продажу должен поступить в ближайшие недели
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий
цитата:Originally posted by Васёк:
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий
Вот это гут
цитата:Изначально написано Васёк:
только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС
Если патрон со свинцовой пулей... могу только улыбнуться... грустно.
Я вполне легально приобрёл три сотни данных патронов, в магазине. Отстрел показал- с рогатки стрелять эффективнее. Так что словам представителя техкрима, что данные патроны предназначены для испытания работы автоматики на заводе- стоит верить. В продаже оно появиться, но вот иллюзии о КАЧЕСТВЕННОМ и ДЕШЕВОМ патроне строить не советую.
.
Скорей бы, за 8 мес. владения ни разу не стрелял.
Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.
Такие патроны не подойдут. Может, это специально, чтоб владельцы не могли с рук продавать ППШ?
Ну если нет оболочки как класс как у 5.6мм то и любые подойдут.
Но она есть (оболочка)! Один "отстрельщик" видел в руках АКБС и хрен его убедишь, что нет их больше в природе. Тем более, что в природе они есть, их нет в продаже. Пока нет. Есть мнение, что.... скоро ...
Разве что маркировка на гильзе другая будет цитата:Originally posted by Evilinside:
Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.
я мелкан без проблем отстреливал пару раз обычным "стандартом" безоболочечным
цитата:Изначально написано Evilinside:
Кстати, в ЛРО для контрольного отстрела требуют ОБОЛОЧКУ.
Такие патроны не подойдут. Может, это специально, чтоб владельцы не могли с рук продавать ППШ?
А как в таком случае продлять ?
цитата:Изначально написано Васёк:
я мелкан без проблем отстреливал пару раз обычным "стандартом" безоболочечным
Там и скорость и масса пульки меньше, они не деформируются так сильно, как 7,62х25.
Оболочка в 7,62х25ТТ все равно будет, но кто ее привезет или выпустит, пока сказать не могу.
Но для выпуска заводам также без них не обойтись, поэтому появятся.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
.
Пуля новая, 7,5гр? Что-то мне подсказывает, что она неплохо полетит, в отличии от старых 5,6гр. Но что со скоростью?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Оболочка в 7,62х25ТТ все равно будет, но кто ее привезет или выпустит, пока сказать не могу.
Но для выпуска заводам также без них не обойтись, поэтому появятся.
А чем заводы сейчас отстреливают ППШ-О для гильзотеки?
цитата:Изначально написано Krycek:
А как в таком случае продлять ?
цитата:Изначально написано Krycek:
Там и скорость и масса пульки меньше, они не деформируются так сильно, как 7,62х25.
Есть довольно крупные и мощные калибры, в которых на территории РФ нет оболочки как класса. И ничего - отстреливают, продляют...
В конце концов, чёрное пластиковое покрытие пули - это тоже ОБОЛОЧКА
а от тульский 30 carbine никак пулю не приспособить?
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а от тульский 30 carbine никак пулю не приспособить?
В оригинальном виде она тяжеловата...
засадить стальной сердечник, явно полегчает.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Пуля новая, 7,5гр? Что-то мне подсказывает, что она неплохо полетит, в отличии от старых 5,6гр. Но что со скоростью?
Масса пули 6,8 г. Скорость около 430 м/с.
цитата:Originally posted by Васёк:
только что встретился в оружейном лабазе с человеком, принимавшим участие в отстреле патрона
по его субъективному мнению, патрон не хуже, чем АКБС
в продажу должен поступить в ближайшие недели
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий
Вчера виделся с этим же человеком, принимавшим участие в отстреле патрона... просто встретился - впечатления спрашивайте у него
цитата:Изначально написано Васёк:
отпускная цена планируется в районе 18-20 рупий
Это отпускная цена завода или уже на рознице?
цитата:Originally posted by Landgraf:
А чем заводы сейчас отстреливают ППШ-О для гильзотеки?
Может боевыми? Для заводского отстрела какая х. разница, боевые или гражданские для ПГТ.
цитата:Originally posted by Agent240:
Это отпускная цена завода
информация не проверена
ОТПУСКНАЯ цена, а не розничная
если это Вам что-то говорит
цитата:Изначально написано Landgraf:
Есть довольно крупные и мощные калибры, в которых на территории РФ нет оболочки как класса. И ничего - отстреливают, продляют...
В конце концов, чёрное пластиковое покрытие пули - это тоже ОБОЛОЧКА
Это был вопрос с подвохом Я покупал с рук Росси-92 в калибре .45Long Colt. У нас только безоболочечный Магтех есть. Написали бумагу, что отстрел по техническим причинам невозможен и эта бумага имеет в разрешиловке тот же статус, что и протокол контрольного отстрела. Такое же исключение делают сейчас у нас и для 8х57, ибо найти оболочку в этом калибре нереально. Вот только во всех ли регионах так ?
цитата:Изначально написано Васёк:
информация не проверенаОТПУСКНАЯ цена, а не розничная
если это Вам что-то говорит
Нда... Перспективы получить недорогой и нормальный боеприпас для посьтрелушек тают с каждым моментом :-)
цитата:Изначально написано Krycek:
Это был вопрос с подвохом
Вроде во многих местах преспокойно отстреливают полуоболочкой или безоболочкой, и этот корёженный хлам потом и лежит в ПГТ... НО - любят порошок отсыпать из патронов...
Про "техническую невозможность отстрела" слышу впервые, и немного удивлён...
цитата:Изначально написано Agent240:
Нда... Перспективы получить недорогой и нормальный боеприпас для посьтрелушек тают с каждым моментом :-)
Пока кто-то из патронных гигантов не раскочегарится, недорогим патрон не будет.
НО - пойдёт цепная реакция. Сбыт ППШ-О затормозился из-за отсутствия патронов. Появление патронов ТК позволит несколько раскочегарить сбыт ППШ-О, а когда ППШ-О будет много на руках, возникнет мощный спрос на патроны, и тогда, может быть, наши патронные гиганты-лежебоки сподобятся начать клепать патроны...
цитата:Пока кто-то из патронных гигантов не раскочегарится, недорогим патрон не будет.
НО - пойдёт цепная реакция. Сбыт ППШ-О затормозился из-за отсутствия патронов. Появление патронов ТК позволит несколько раскочегарить сбыт ППШ-О, а когда ППШ-О будет много на руках, возникнет мощный спрос на патроны, и тогда, может быть, наши патронные гиганты-лежебоки сподобятся начать клепать патроны...
Ну, да. Только пройдет, наверное, не меньше пары лет
цитата:Изначально написано Agent240:
... пройдет, наверное, не меньше пары лет
Хм... Пара лет - это ещё очень оптимистично
Я, например, БПЗ пинал лет 7 - так и не допинался до сих пор, хотя нужный мне патрон они уже года три как сделали, на выставках в РФ и Германии показывали, даже на своём сайте инфу про него размещали...цитата:Хм... Пара лет - это ещё очень оптимистично Я, например, БПЗ пинал лет 7 - так и не допинался до сих пор, хотя нужный мне патрон они уже года три как сделали, на выставках в РФ и Германии показывали, даже на своём сайте инфу про него размещали...
Ну, значит тогда будем владеть ППШ как реликвией ))
А я ВПО-135 сразу брал именно в таком качестве. Не могу себе представить охоту с карабином, стреляющим с отрытого затвора пистолетным патроном
И пострелушки, кстати, тоже не очень представляю себе с таким патроном, для пострелушек 9х19 гораздо гораздей. Так что для меня это именно реликвия, которую можно иногда взять с собой в тир.
цитата:Originally posted by Agent240:
Ну, значит тогда будем владеть ППШ как реликвией ))
Пессимисты, однако.
Лень в раздел Релоад заглянуть?
цитата:Originally posted by igena:
Пессимисты, однако.
Лень в раздел Релоад заглянуть?
Заглянуть можно, даже интересно. Я так посчитал, сколько стоит комплект для релоада, но это еще можно потерпеть, но как подумаю, что мне для этого еще надо гильзу (223, по-моему) искать для производства гильз ППШ, желание отпадает, а если брать комплектующие здесь, то овчинка, как говорится...
Ну да, 15р гильза плюс 15р пуля (а ещё ведь кнопка нужна и порошок) - вот и весь экономический смысл исчезает... Сам на это напоролся, лежит у меня сотня гильз Старлайнов и полсотни сюрпласных булек, куда девать - не знаю, расхотелось релоадить, ежли кому надо - велком в РМ...
цитата:Заглянуть можно, даже интересно. Я так посчитал, сколько стоит комплект для релоада, но это еще можно потерпеть, но как подумаю, что мне для этого еще надо гильзу (223, по-моему) искать для производства гильз ППШ, желание отпадает, а если брать комплектующие здесь, то овчинка, как говорится...
А еще пресс купить за 10 рублей (не "в тисках" же крутить), что бы после сотни крутить не расхотелось, и тогда вообще всё "чудесно" получается
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ну да, 15р гильза плюс 15р пуля
Гильза с капсюлем - МПУ-1,2,3 (патрон строительный)- сколько стоит, не знаю; или гильзы от АК-74 (калибр 5,45х39) - копейки, но капсюли надо найти. Порох - даже Сокол подходит.
Матрица тип 3 стоит 1500 рублей.
forummessage/216/13
Я в неё тупо гильзу от 5,45,обрезанную до 25 мм., забивал молотком, с обратной стороны подложив ровный лист. Затем дульце рассверливается сверлом 7,8 или7,7 в зависимости от пули. Правда, перед этим развёрткой 7,6 проходил.
Пуля - от 7,62х39 подходит. Но в рожок не влезает. Стрелял такими, вставляя в патронник. Можно отлить со свинца. Ствол чистить замучаешься.
Есть одно но: ст. 223 УК РФ, поэтому я всё перестрелял, оставил в заначке пачку АКБС (успел купить последнее), теперь жду светлого будущего в виде дешёвых покупных. Может, к следующему лету опять пострелять захочу.
цитата:Гильза с капсюлем - МПУ-1,2,3 (патрон строительный)
А разве МПУ перекапсюлировать не надо? И , что, порох от МПУ тоже подходит?
цитата:Изначально написано Agent240:
А разве МПУ перекапсюлировать не надо? И , что, порох от МПУ тоже подходит?
Порох от МПУ не очень подходит, резковат он. Лучше задействовать порох из белоголовых 5,45
цитата:
Порох от МПУ не очень подходит, резковат он. Лучше задействовать порох из белоголовых 5,45
А как с капсюлем?
На просторах гугла есть фото патронов с экспансивной пулей от WOLF
Говорят, они только на экспорт делают. Вопрос, а почему бы нам тоже не продавать?
цитата:Originally posted by Agent240:
А разве МПУ перекапсюлировать не надо?
Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем. Так же подходит капсюль кв-26. Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.
С порохом, если не можете найти типа Ирбис-Люгер (гражданский вариант), от МПУ и 5,45 лучше не экспериментировать. По крайней мере, на больших навесах. А на малых пуля может застревать. Проще Соколом.
цитата:Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем. Так же подходит капсюль кв-26. Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.
Ясно. Спасибо за разъяснения.
Вы задрали про свой реалод!
Давайте лучше дрючить производителя на предмет КОГДА появятся патроны?
цитата:Originally posted by Evilinside:
Давайте лучше дрючить производителя на предмет КОГДА появятся патроны?
А так же какие патроны, по какой цене, и почему так дорого!
цитата:Изначально написано Agent240:
А как с капсюлем?
МПУшный капсюль хреново пробивается, там специально просажена наковаленка, и сам капсюль чуть более толстостенный. Патроны МПУ рассчитаны на пороховой инструмент с их очень мощным ударником, плюс капсюль пришлось делать толще, чтоб давление выдерживал.
Пробовал гильзы МПУшные на Лидерах, Наган-Мах, ТТ-Т - накалываются обычно со второго раза только. В ППШ не пробовал. Но жать МПУшную гильзу задолбаешься, она толстостенная, там пресс минимум на 3 тонны нужен, а лучше на 5 тонн...
цитата:Изначально написано Evilinside:
На просторах гугла есть фото патронов с экспансивной пулей от WOLF
Говорят, они только на экспорт делают. Вопрос, а почему бы нам тоже не продавать?
Ответ - потому, что эти патроны производятся не в России.
цитата:Изначально написано igena:
Зачем? МПУ - это обрезанный 5,45х39 с родным капсюлем...
Сильно ошибаетесь. Распилите гильзу МПУ и 5,45 вдоль пополам - сами всё увидите.
цитата:Изначально написано igena:
...Так же подходит капсюль кв-26...
Подойдёт, только сидеть в гнезде будет глубже, чем обычно.
цитата:Изначально написано igena:
...Массы затвора при ударе хватает для накола. Эти МПУ используют для оружия СХП (пострелушек). Изначально и делают имитация патрона. Там, скорее всего, даже порох родной оставляют. А так порох не подходит.
Используют, но при этом дорабатывают УСМ для надёжного накалывания. Усиливают боевую пружину и/или делают более длинный ударник.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Используют, но при этом дорабатывают УСМ для надёжного накалывания.
парни, говорю про то, что было.
Удара затвора в ППШ хватает для накола капсюля МПУ. Ставил капсюль КВ-26н - стреляет.
Матрицу использовал как молоточный набор. Т.е. тупо бил молотком по обрезанным гильзам МПУ и 5,45. Форму гильзы ТТ принимают, после дальнейшей обработки подходят. В данной операции пресс нафиг не нужен.
разницы внешне между МПУ и 5,45 не понял.
.223 легче обрабатывается (тоньше стенки), но гильза уже.
При этом гильзы могут использоваться многократно.
forummessage/12/125
пост 472. Слева гильзы .223, справа собранные патроны на базе 5,45.
цитата:Изначально написано Landgraf:
МПУшный капсюль хреново пробивается, там специально просажена наковаленка, и сам капсюль чуть более толстостенный. Патроны МПУ рассчитаны на пороховой инструмент с их очень мощным ударником, плюс капсюль пришлось делать толще, чтоб давление выдерживал.
Пробовал гильзы МПУшные на Лидерах, Наган-Мах, ТТ-Т - накалываются обычно со второго раза только. В ППШ не пробовал. Но жать МПУшную гильзу задолбаешься, она толстостенная, там пресс минимум на 3 тонны нужен, а лучше на 5 тонн...
Ну, не знаю.
Вот, пишут, что и с 1т. прессом всё ок:
Для МПУ, тип3 (формовка гильзы ТТ из обрезанной гильзы МПУ): придает форму гильзы ТТ обрезанной до 25мм гильзе МПУ. Работает в любом прессе с усилием в 1т. Для извлечения готовой гильзы используется выталкиватель. Так же позволяет делать сайзинг стрелянной гильзы ТТ (как и матрица внизу темы под пресс Лее).
Цена: 1500р.
цитата:Изначально написано Agent240:
...Вот, пишут,...
А я пытался жать
Могу приоткрыть секрет - всё дело в матрице. Если матрица сделана качественно, то жаться МПУшка будет хреново. Если в матрице случайно (или специально) чуть-чуть просадили внутренний диаметр у "казённого среза" на глубину примерно 6-8мм - то будет жаться и однотонным прессом
цитата:Изначально написано Landgraf:
А я пытался жать
Могу приоткрыть секрет - всё дело в матрице. Если матрица сделана качественно, то жаться МПУшка будет хреново. Если в матрице случайно (или специально) чуть-чуть просадили внутренний диаметр у "казённого среза" на глубину примерно 6-8мм - то будет жаться и однотонным прессом
Не выдавался в технические подробности, но судя по описанию и приведенному примеру, с этой матрицей все в порядке :-)
цитата:Originally posted by Landgraf:
А я пытался жать
Вот именно на такой матрице я без пресса забивал гильзу молотком. Сначала ложил на ровную пластину, другую пластину сверху, и молотком по верхней пластине со стороны капсюля, предварительно смазав гильзу в литоле.
Потом обленился, и тупо бил со стороны капсюля молотком. Всё равно получается. И пресс нафиг не нужен.
до нас вместе с ппш доехали патроны от техкрима с свинцовой безоболочечной пулей. На вид не все так плохо. Продают только вместе с ппш по 40р штука.
Почему? АКБС, практически аутентичные, 35-50р., а свинцовые 40р.
Ну я видел в дорогом магазине. где на ценообразование всегда плевали. АКБС у них тоже были по 40, когда везде были по 35
Да это понятно, что установление цены, привилегия магазинов. Это "крик души", от нашего ценообразования. И пока, ТК, рынок не насытят то и цены будут неоправданно высокие. По мне 20-30 р. в розницу оптимально...
цитата:Originally posted by genna3479:
а свинцовые 40р.
Мне не уперлись патроны по такой цене,- нехрен барыгам давать зарабатывать.
цитата:По мне 20-30 р. в розницу оптимально...
А по мне, чем, по большому счету, токаревский патрон отличается 7,62х39 по 7.50р?
Так что, подождем, пока ажиотаж спадет и рынок насытится.
В крайнем случае будем крутить сами - то на то и выйдет: дорогими патронами будем стрелять мало, ибо дорого, а самокрутом стрелять мало ибо замудохаешься крутить.
цитата:Изначально написано genna3479:
По мне 20-30 р. в розницу оптимально...
А по мне - нет.
Когда оболочка БПЗ и туламо по 8 рублей везде стоит 7,62х39.
Писали же что пуля эта летит из ППШ! А говорят оболочки нет у нас...
Мало впо-135 и ппш-о, из этого и высказал такое предположение в 20-30, вот когда их будет как АКамоидных, тогда и цена должна быть в пределах +-10р.
цитата:Изначально написано Agent240:
... чем, по большому счету, токаревский патрон отличается 7,62х39 по 7.50р?...
Тиражом.
цитата:Изначально написано genna3479:
... вот когда их будет как АКамоидных, тогда и цена должна быть в пределах +-10р.
Не будет. Потому, что 7,62х39 идёт не только на российский рынок, и не только для гражданского оружия.
цитата:Потому, что 7,62х39 идёт не только на российский рынок, и не только для гражданского оружия.
Ну, да... точно.
Ну, значит не видать нам недорогого пострелушечного патрона.
Ну где патроны-то?
Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!! А у нас сопли жуют! А производитель тащится, ну поуговаривайте меня ещё, ну скажите какой я хороший, а я вам за это патрон сделаю лет через десять по космической цене!
Противно!!!
Пострелял с самопальных, используя пули от нагана. Удовлетворительно.
По крайней мере не хуже, чем АКБС.
Где же Вы пули от нагана-то берете? Да гильзы с кнопкой да порошок, да приспособы, во-сколько это все выходит? Да еще и стремная (скользкая) тема.
Я купил за 33 000 р. ВПО135 и сижу как дурак без единого патрона уже с мая месяца. Но надежда - умирает последней (с) !!!
По свинцовой пуле - так скажу: гладкое, после свинцовых пуль - затрахешься чистить! Прилипает, а щетки - могут поцарапать покрытие ствола металлические. Так что я за пулю в пластиковой (хотя бы) но оболочке. Всякой какой не буду кормить образец, коих 500 даже нет на всю Россию.
П.С. я так чувствую, что пока ТК "расщедрится" их уже еще кто-нибудь обскачет. Есть у меня такая интуиция
цитата:Изначально написано ed1368:
Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!!
В америкосии бюрократия так не выедает мозг производителю, как в РФ. Всё в ТК прекрасно видят и знают. Но было б всё так просто.
Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.
Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.
Есть пара вопросов дилетанских,я рядовой потребитель,поэтому не судите строго: 1) патрон уже будет с оболоченной пулей,а не свинцовой?! 2) наверняка на складах храниться достаточно большое количесво этих патронов,ведь можно их "доработать" под требования ЗОО раз попали под санкции?!Да и заводам можно было выдать для их нужд(отстрела ППШ-41) патроны ТТ,а вы бы занялись нами,потребителями...!!!
цитата:Патрон, пуля и гильза 7,62х25ТТ попала под санкции.
Патронные заводы пока не взялись за этот калибр.
Мы планировали выпускать лишь испытательные патроны для изготовителей оружия, а свободных, простаивающих мощностей у нас нет.
Поэтому понятно, что мы не можем быстро и в разы увеличить выпуск собственной гильзы или прекратить ради 7,62х25ТТ выпуск других калибров.Затем в связи с отсутствием рядовых патронов начали выпуск для завода патронов с обычным давлением.
Пришлось впервые осваивать пулевое производство, а это быстро не получилось.
Также столкнулись с большим разнообразием стволов в ВПО.
Причем они не соответствуют современным размерам по ПМК, поэтому пришлось разбираться с геометрией стволов и по ходу менять оснастку и на гильзу, и на пулю.
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
Но дефицит сразу не снимется.
Огромное спасибо ТК за то, что держите нас всех в курсе!
А заодно и присоединюсь к пожеланиям многих - сделайте, пожалуйста, оболоченную пулю!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
на складах храниться достаточно большое количесво этих патронов,ведь можно их "доработать" под требования ЗОО
Опять двадцать пять...
Расскажете, каким именно образом? И сколько это будет стоить?цитата:Изначально написано Ivani4:
Опять двадцать пять...
Заменой пули на ту,что они собираются ставить на новой версии их патрона,врать не буду,но не знаю,можно ли по закону оставить тот порох,что есть в боевых патронах,если нет,то его тоже придёться поменять,в итоге-удалить старую пулю,возможно порох,гильзы наверняка не разовые,должны переобжаться под новую пулю,думаю,что старые патроны подлежат утилизации,поэтому будут стоить копейки,если выпуск будет по объёму достаточно большим,то это поможет пережить проблемы с санкциями ТехКрима по комплектующим до их окончания,не правда ли?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
это поможет пережить проблемы с санкциями ТехКрима по комплектующим до их окончания,не правда ли?!
И вы искренне уверены, что все производители круглые дураки раз не догадались до этого?
цитата:Изначально написано Ivani4:
И вы искренне уверены, что все производители круглые дураки раз не догадались до этого?
У меня сложилось такое впечатление,что представитель ТехКрима просто отмахнулся от владельцев ППШ,отписавшись,что мол проблемы у них из-за санкций с комплектующими для патрона 7.62х25,что мол все мощности у них заняты под заказы на их продукцию,которая разлетается как горячие пирожки....монополизм всегда был плох для экономики любой страны,т.к. отсутствие конкуренции всегда негативно влияет на развитие,зачем что-то выдумывать и творить,если пипл схавает и то,что ему дадут,а не он просит....ничего не напоминает,а мне напоминает....совковую плановую экономику с её отношением к потребителю...!!!
Это мне напоминает историю, как в ормаг приходят люди и возмущаются, мол какого хрена там ПМ-Т и Штайры "уценку"(с) по 10-15т.р не продают. Вот же ж сволочи какие, "продаваны"(с)...
Вы изучите сначала ЗоО РФ, а потом нормативные акты изготовления гражданского оружия и боеприпасов к нему в РФ, прежде чем что-то писать. А ещё лучше - организуйте сами такое производство, чтоб патроны в кажлм ормаге и цена по 5р/шт. И сами разбогатеете, и на форуме всем радость будет
цитата:А ещё лучше - организуйте сами такое производство, чтоб патроны в кажлм ормаге и цена по 5р/шт. И сами разбогатеете, и на форуме всем радость будет
АКБС уже организовал на свою голову,теперь не знают как отбиться....суд только в декабре будет,а так могли бы дальше спокойно работать....только почему-то их от рейдерского захвата никто не защитил,кому это положено по закону....а вы мне про ЗоО втираете,это вы им скажите...!!!
Прекращайте свой бесполезный флуд в теме.
цитата:Изначально написано ed1368:
Мля, в америкосии, после таких уговариваний производителя о наращивании производства, давно бы начали работать круглосуточно с наращиванием производственных мощностей!!! А у нас сопли жуют! А производитель тащится, ну поуговаривайте меня ещё, ну скажите какой я хороший, а я вам за это патрон сделаю лет через десять по космической цене!
Противно!!!
Ога. ЩАЗЗ. Там считать деньги умеют лучше чем у нас. Реально мизерный спрос реально мизерного количества владельцев - серьезных производителей не интересует НИГДЕ. Есть конторочки, делающие редкие и антикварные патроны малыми сериями. Цены на них там - ну... поинтересуйтесь. От 5 евро за патрон - велкам.
Так было и будет. Так шта, проблемы негров - ... 
цитата:Ога. ЩАЗЗ. Там считать деньги умеют лучше чем у нас. Реально мизерный спрос реально мизерного количества владельцев - серьезных производителей не интересует НИГДЕ.
Тогда, следуя логике, стоимость резиновых патронов (9ра, например) должна быть самой минимальной, т.к. количество владельцев оружия под этот калибр очень велико, однако их стоимость почему-то до сих пор держится в районе 20-30 рублей, на уровне того же 7,62х25. Где логика?
цитата:Изначально написано Agent240:
Тогда, следуя логике, стоимость резиновых патронов (9ра, например) должна быть самой минимальной, т.к. количество владельцев оружия под этот калибр очень велико, однако их стоимость почему-то до сих пор держится в районе 20-30 рублей, на уровне того же 7,62х25. Где логика?
С чего бы? Если статистика не врет, во всей РФ нет и 100 тыщ вроде, владельцев резиноплюев всех систем и типов. К тому же - большинство владельцев и 20 патронов в год не расходуют - кое у кого и вообще годами расход ноль А теперь посчитаем спрос... ога. Ну а теперь смотрим список производителей... ой! Список - то - пальцев на одной руке хватит, еще и останется?? Да и те не из монстров патронной промышленности... ой странно, да? Вот и ответ на вопрос.
ПОтому как производство того же 7,62х39 исчисляется миллионами штук в месяцЮ а это резиновое... дай бог, миллион в год?
Так что с логикой все в порядке. Как и с законом спроса-предложения
цитата:во всей РФ нет и 100 тыщ вроде, владельцев резиноплюев всех систем и типов.
А сколько по статистике на данный момент владельцев ППШ-О? Не уж то больше? Однако стоимость патронов вполне себе сопоставима
Стоимость - извините, каких патронов?
Их сейчас и в продаже-то нет. А вот их ценник по появлению, туманен. Если втащат импорт(пусть даже китайский), ценник в 50-80р может получиться легко.АКБС же, в свою очередь, использовало гильзы пули и капсюли, которые в мире делают куда больше, нежели в России патронов к РС. Потому и ценник был божеский.
цитата:АКБС же, в свою очередь, использовало гильзы пули и капсюли, которые в мире делают куда больше, нежели в России патронов к РС. Потому и ценник был божеский.
Ну, посмотрим тогда.
Патронов 7,62х39 за 2013 год утилизировано более 1 милиарда штук и произведено вновь около 500 млн шт.
Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались, а изготовлено и продано АКБС в кол 500тыс. шт.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Патронов 7,62х39 за 2013 год утилизировано более 1 милиарда штук и произведено вновь около 500 млн шт.
Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались и проданы АКБС в кол 500тыс. шт.
На мой взгляд, исчерпывающий ответ на вопросы "почему"
цитата:Патроны 7,62х25ТТ не утилизировались и проданы АКБС в кол 500тыс. шт.
о_О
А АКБС с ними что делал? Перемаркировывал и пускал в продажу? Ничего не понимаю...
Мне почему-то казалось, что АКБС собирал патроны из новых комплектующих.
Конечно собирал только новое из импортных комплектующих.Всего произведено и продано АКБС 500 тыс.шт.
Есть мнение
что скоро мы увидим ремейк патронов АКБС в магазинах но под другим названием А розовые кофточки будут?
цитата:Originally posted by complexxxx:
complexxxx
Где же Вы пули от нагана-то берете? Да гильзы с кнопкой да порошок, да приспособы, во-сколько это все выходит? Да еще и стремная (скользкая) тема.
Я купил за 33 000 р. ВПО135
Где Вы ВПО-135 за 33000 рублей нашли? У нас больше 21 000 не встречал.
Новые пули и гильзы свободно на Ганзе продают в разделе деактивированных боеприпасов. Хоть ТТ, хоть наган.
Даже если завод тупо будет брать у местных продавцов по их ценам, выйдет неплохой патрон рублей в 30-50. Порох Ирбис-Люгер появляется в свободной продаже, но не везде. Даже Сокол подходит. Если навес больше 0,4 не превышать.
Но тема действительно стрёмная. Тут недавно в очередной раз пытались понять, является ли переснаряжение боеприпасов для своего нарезного ствола наказуемым. И опять не пришли к общему знаменателю.
Для особо ленивых:
Гильза ТТ - 10 рублей (правда, не новая)
forummessage/216/14
Макет пули ТТ 35 руб
forummessage/216/14
Пули ТТ - от 10 рублей (новые), гильзы от 18 (новые)
forummessage/216/14
Если кто не в курсе, новые пули и гильзы оборудования сложного вообще не требуют. Вставил капсюль ( тут я не помощник). отмерил порох (для пострелух - Сокол нормально), пулю - и вперёд.
Для гладкоствола больше операций нужно.
Это не в пику Техкриму. Это к тому, что можно ждать и верить...
Но тема скользкая.
цитата:Originally posted by igena:
Макет пули ТТ 35 руб
Извиняюсь, патрона а не пули.
И вопрос к Техкриму - неужели не существует возможности огражданивать патроны ТТ со складов? Те, в которых пули со свинцовым сердечником?
В одном видео наткнулся на то, что патроны ТТ свежие - изготовлены в 1984 году. Последний год выпуска? Где делали, куда оборудование ушло - никто не в курсе?
Кстати, в соседней ветке мельком проскочило, что пули можно готовить от трубок сплитсистем. Как понимаю, в ручном режиме для себя.
Предприятию намного сложнее?
Вопрос ТК: на фото пули с покрытием и без, какие поступят в ПРОДАЖУ в сентябре?
Будут ли с покрытием? А то "без" - даром не нужны (лично мне), ствол чистить от свинца потом. С гладким - намучился в свое время.
цитата:Изначально написано igena:
Где делали
На КСПЗ, в Климовске. До этого(до 60х) - на ПЭМЗ, в Подольске.
цитата:Изначально написано complexxxx:
Есть мнение
Мнений много С полгода назад кто-то кричал на форуме, что ща барнаул нас ими завалит. Хотя, свято место совсем-то пусто не будет. И будут страждущим "реплики" АКБС по полтосику рупий за штучку
цитата:Изначально написано Agent240:
о_О
А АКБС с ними что делал? ...
Продавал.
цитата:Изначально написано Agent240:
...Перемаркировывал и пускал в продажу? Ничего не понимаю...
Мне почему-то казалось, что АКБС собирал патроны из новых комплектующих.
Читайте внимательней написанное.
цитата:Изначально написано igena:
...В одном видео наткнулся на то, что патроны ТТ свежие - изготовлены в 1984 году. Последний год выпуска? Где делали, куда оборудование ушло - никто не в курсе?...
Есть разные мнения, есть мнение, что крайний год - 1986.
А оборудование... Износилось, сгнило на задворках цеха, или было приспособлено/переналажено на пр-во чего-то другого. Нет оборудования, ни на КСПЗ, ни в Туле, нигде...
цитата:Изначально написано igena:
...Кстати, в соседней ветке мельком проскочило, что пули можно готовить от трубок сплитсистем. Как понимаю, в ручном режиме для себя.
Предприятию намного сложнее?...
Конечно! Потому как предприятие, если будет делать кустарными способами (типа "зажал в тиски, молоточком тюкнул, потом опилил до требуемой длины"), получит бешеную себестоимость и "мощность производства" сто патронов в смену. А если делать оснастку, которая позволит производить массово и автоматизировано - то это неслабые затраты.
цитата:Изначально написано complexxxx:
Есть мнение
Скорей бы уже,народ заждался совсем!!!
Не от меня зависит. Сам жду с мая месяца. Уже и по 100 р. за штуку готов купить, если качественные, а не как на фото в этой теме. Хотя и к АКБС были у людей претензии по части навески (хоть и комплектующие там отменные были). Гуляющая она у АКБС во всех калибрах. Бухают они там что ли?
Не от меня зависит. Сам жду с мая месяца. Уже и по 100 р. за штуку готов купить, если качественные, а не как на фото в этой теме. Хотя и к АКБС были у людей претензии по части навески (хоть и комплектующие там отменные были). Гуляющая она у АКБС во всех калибрах. Бухают они там что ли?
Патроны АКБС если где ещё и остались,так это очень далеко на окраинах нашей страны,пересыл сейчас спецсвязью стал невозможен патронов,а ехать на край страны ради нескольких пачек патронов не поедешь,это долго и дорого!
цитата:Конечно собирал только новое из импортных комплектующих.Всего произведено и продано АКБС 500 тыс.шт.
А-а. Теперь понятно. Имелось ввиду продано АКБСом!
Тогда не понятно, в какой связи упоминалось про утилизацию, как я понял, патронов из старых запасов, находящихся на складах.
цитата:Изначально написано Agent240:
А-а. Теперь понятно. Имелось ввиду продано АКБСом!
Тогда не понятно, в какой связи упоминалось про утилизацию, как я понял, патронов из старых запасов, находящихся на складах.
А вы думаете 500 т.ш. новых купили только владельцы ВПО-135(ППШ-0)?!А про экспорт вы забыли,думаю,что 500 т.ш. не утилизированных патронов на экспорт по всему миру и ушли,там ведь тоже оружие есть под этот патрон!Судя по сюжетам на ютьюбе бубен у папаши за несколько секунд опорожняется...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...пересыл сейчас спецсвязью стал невозможен патронов...
Как давно такая фигня? И на основании чего?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
А вы думаете 500 т.ш. новых купили только владельцы ВПО-135(ППШ-0)?!А про экспорт вы забыли,думаю,что 500 т.ш. не утилизированных патронов на экспорт по всему миру и ушли,там ведь тоже оружие есть под этот патрон!Судя по сюжетам на ютьюбе бубен у папаши за несколько секунд опорожняется...!!!
Вы знатный фантазёр
Ни одного патрона из этих 500 тысяч никуда не ушло, всё продано внутри страны.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...500 т.ш. не утилизированных патронов...
А с какого перепугу они должны были быть утилизированы? Новые хорошие гражданские патроны, сертифицированные. Или Вы тоже по диагонали читаете то, что тут в топике пишут?
цитата:Изначально написано Landgraf:
А с какого перепугу они должны были быть утилизированы?
Приму на утилизацию несколько тысяч 7.62х25 АКБС. Большой сейф для временного хранения перед утилизацией имеется
цитата:Как давно такая фигня? И на основании чего?
Ещё недавно в 2011-2012 годах пересылали,сейчас просил у товарища из далека патронов переслать,говорит очень геморно стало,магазины почему то тоже если оружие то пересылают,а патроны не пересылают,толи не хотят,толи спецсвязь чего то мудрит,в итоге отвечают отказом...!!!
Пытался еще год назад заказать отцу патроны 45LC везде получил ответ, что Спецсвязь больше патроны к пересылке не принимает.
Аналогично. Заказывал ВПО135 из Красноярска в Москву Спецсвязью. В патронах - отказали. ППШ - привезли. Самому мне за ними лететь было - 15 000 р. самолетом и то не факт, что пустят с ними на борт. А поездом - это через всю Россию почти ехать.
Россия - странная страна. 7,62х25 - наш калибр РОДНОЙ, Китайцы - НАШИ ДРУЗЬЯ (так по ОРТ говорят), а не китайских ни советских патронов нема. Где-то здесь ОБМАН кроется, а валят все на негра из Америки
Уж даже не знаю, что ТЕХКРИМу предложить.
Неплохие гильзы из гильз 5,45х39 получаются. Патроны у нас при Сердюкове тоннами взрывали. Наверное, до сих пор утилизируют. Если с цинка брать - в одном 5,45х39 пороха на 2 патрона 7,62х25, гильза уже в лаке, капсюль стоит. Пара проблем - пуля и внутренний объём гильзы чуть меньше 0,52 грамм. Однако в АКБС намного меньше совали.
Кроме того, не ясно, как такой патрон себя в ТТ поведёт. А для ППШ - вообще песня.
Оснащение не такое сложное. Обрезка гильзы, формовка, сверловка дульца.
Можно вообще из стреляных гильз делать - 6 рублей за кило, по цене чермета.
цитата:гильза уже в лаке, капсюль стоит
Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать. Так что, не всё так просто и Ваш метод годится только для самостоятельной сборки.
цитата:Изначально написано complexxxx:
7,62х25 - наш калибр РОДНОЙ, Китайцы - НАШИ ДРУЗЬЯ (так по ОРТ говорят), а не китайских ни советских патронов нема. Где-то здесь ОБМАН кроется, а валят все на негра из Америки
Ну советские патроны не проходят законодательно, да и нет их массово на территории РФ в тарных колличествах. Вроде как эта тема со складами мобрезерва СССР осталась в Белоруссии, Прибалтике, 404й стране.
А китайцы кстати с радостью предоставят свой патрон, да и реплик железа у них очень неплохих хватает... вопрос другой уже, к мэнагерам торговых организаций, которым это как бы не особо и надо. Договариваться, налаживать логистику, сертифицировать... зачем... для них интереса мало, да и геморно продать десять дешёвых железяк вместо одной дорогой, но с именем.
Вон на вскидку от "друзей" http://topwar.ru/43978-kitaysk...i-vintovki.html
http://7-62.com.ua/good/id/3539
http://guns.allzip.org/topic/52/496630.html
цитата:Originally posted by Agent240:
Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать
Лак при формовке не слезает, хотя гильза смазывалась. И мыть, если использовать густую смазку и протирать после операции, не надо. так же не нужна декапсюляция.
Данные гильзы подобраны на стрельбище в виде 5,45х39 . И даже в этом случае лак хорош. Бывают царапины, но это от того, что не использовался пресс, а просто забивались гильзы в матрицу молотком. И при высверливании дульца зажимался низ в тиски. А гильзы по краям - после отстрела в ППШ. Т.е. первый раз стреляли типа АК-74.
Два отстрела, формовка - лак держится.
Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров с 5,45х25ТТ и приводит к необходимости занижать диаметр пули.
Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится - крайне ненадежная работа в разных образцах, отвратительная кучность.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров с 5,45х25ТТ и приводит к необходимости занижать диаметр пули.
Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится - крайне ненадежная работа в разных образцах, отвратительная кучность.
Кроме обрезки рассверловка дульца до 7,7 или 7,8 в зависимости от пули.
Насчёт кучности неверно. Для пистолета ТТ может не подойти - нет возможности попробовать. А для ППШ идёт не хуже АКБС.
forummessage/12/125
24 страницы
Ещё один плюс при лицензировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.
Ещё один плюс при серцифицировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.
цитата:Изначально написано Agent240:
Гильзу пришлось бы декапсюлировать, ибо для работ по формовке нужна смазка, после которой гильзы надо мыть, да и перелакировывать надо после всех этих механических операций, безусловно оставляющих свой след на лаке, или до конца очищать. Так что, не всё так просто и Ваш метод годится только для самостоятельной сборки.
Ещё про чекухи надо незабывать! Пусть даже армейские чекухи 5,45 можно и оставить, но надо как-то нанести на гильзу гражданские чекухи 7,62х25, таково требование ГОСТа, без этого патроны невозможно выпустить в оборот. Даже если будут "огражданиваться" 7,62х25 боевые, пусть даже без сердечника, но пока на них не будет гражданских клейм - хрен их сертифицируют.
цитата:Изначально написано igena:
Ещё один плюс при серцифицировании - невозможность использовать в ТТ, т.е. в незаконном оружии.
Калибр один с пистолетом С-ТТ, так что должен быть совместим и с ТТ (по требованиям CIP к калибру)
цитата:И мыть, если использовать густую смазку и протирать после операции, не надо.
Вы же представляете что такое серийное производство с конвейером?
Кто там будет следить за "а не попала ли смазка внутрь"? А если попала? Брак. Соответственно, что бы этого не было, всё нужно промывать, со всеми вытекающими операциями. Да и потом, от смазки кто будет потом вытирать при упаковке?
Так что, да:
цитата:Все это вместе пригодно лишь для знатоков,в серийном производстве не годится
цитата:но пока на них не будет гражданских клейм - хрен их сертифицируют.
Где-то обсуждалась уже возможность гравировки в любом месте гильзы, ибо ГОСТ не регламентирует место нанесения маркировки.
цитата:Изначально написано Agent240:
Где-то обсуждалась уже возможность гравировки в любом месте гильзы, ибо ГОСТ не регламентирует место нанесения маркировки.
Это я и советовал (после изучения нормативных актов)
На боковине гильзы, лазером Притом, скажу даже больше - формально маркировка может быть даже на пуле, ибо (по норм.актам) маркировка должна быть НА ПАТРОНЕ, а патрон у нас есть нечто, объединяющее пулю, средство инициации и метательный заряд в одно целое с помощью гильзы Ну или даже на капсюле можно делать маркировку Я за маркировку "Z" на пуле, типа сам Зорро отстрелялся =)
Шутки-шутками, а идея хорошо, пушки уже "огражданили" боевые, тот, кто "огражданет" боевые патроны, снимет сливки и бабла заработает! С патронами ТТ и нагана это проще всего т.к. есть без сердечника изначально и хранится их , уверен, еще масса. Только разобрать и порох сменить. Комплектующие - халява (по программе утилизации)
цитата:Изначально написано complexxxx:
Я за маркировку "Z" на пуле, типа сам Зорро отстрелялся =)
Шутки-шутками, а идея хорошо, пушки уже "огражданили" боевые, тот, кто "огражданет" боевые патроны, снимет сливки и бабла заработает! С патронами ТТ и нагана это проще всего т.к. есть без сердечника изначально и хранится их , уверен, еще масса. Только разобрать и порох сменить. Комплектующие - халява (по программе утилизации)
Не всё так просто.
Патронов 7,62х25 боевых без сердечника - очень немного (относительно общего кол-ва).
Замена пороха ещё не факт, что потребуется. Хуже, если капсюля состарились, и срабатывает допустим 99 из 100
Перекапсюлировать Бердан это ещё то занятие...Ну и клеймо ЕМНИП должно включать в себя знак производителя (т.е. как минимум логотип ТК), наименование калибра (в нашем случае это должна быть надпись "7,62х25Tokarev", и хрен её сократишь), и вроде бы год пр-ва (про обязательность года точно не помню). То есть гильза получится расписная мелким шрифтом на десять строчек
P.S. а чекуху Z на пуле Вы можете и сами сделать
цитата:Originally posted by Agent240:
Кто там будет следить за "а не попала ли смазка внутрь"? А если попала? Брак. Соответственно, что бы этого не было, всё нужно промывать, со всеми вытекающими операциями. Да и потом, от смазки кто будет потом вытирать при упаковке?
Даже не спорю. Однако второй вариант - гильзы 5,45 до сих пор штампуют. Значит, есть оборудование. Может, дешевле с небольшими отклонениями на этом оборудовании лепить? Насколько понимаю, такое списанное быть должно. для небольших объёмов можно подшаманить, перенастроить.
цитата:Может, дешевле с небольшими отклонениями на этом оборудовании лепить? Насколько понимаю, такое списанное быть должно. для небольших объёмов можно подшаманить, перенастроить.
А вот это вариант, но требующий изучения.
Что скажет ТК?
цитата:Обрезка 5,45х39 до 5,45х25 и формовка бутылочности дает толстую стенку, не полное соответствие размеров
Я, конечно, не технолог, но как же тогда придают бутылочность для пуль 5,45?
Опять же, ну, добавить еще один тех. процесс по расширению дульца, например сверловкой. А то и вообще, просто при формовке учитывать "удлинение" металла при сокращении его толщины, и соответствующим образом обрезать гильзу перед формовкой.
Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.
Понятно!Значит нам не ждать в этом году патронов 7.62х25ТТ для наших ВПО и ППШ?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Понятно!Значит нам не ждать в этом году патронов 7.62х25ТТ для наших ВПО и ППШ?!
(Типа, утешу) Ниче, владельцы маузеров 98-х в родном калибре за 15 лет патрона не дождались, так шо какие наши годы
Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?
цитата:Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.
Ну, во-первых я не совсем понял, почему не получается (вопрос с диаметром дульца, на сколько я понимаю, можно решить либо при помощи вытягивания металла при формовки дульца, либо просто путем рассверливания).
Во-вторых, речь потом пошла о том, что бы внести некие технически изменения в технологическую цепочку по изготовлению гильз для 5,45х39 таким образом, что бы на выходе оказалась гильза под 7,62х25, поскольку, на сколько я понимаю, до какого-то определенного момента заготовка гильзы под 5,45 имеет общие характеристики с гильзой под ТТ. Вот.
Опять же, я ни разу ни технолог, и как это можно сделать Вам должно быть виднее на месте.
Ну, в таком случае, конечно, необходимо будет иметь соответствующее ковейерное оборудование.
цитата:Изначально написано complexxxx:
Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?
За тож самое
Нехрен брать стволы под антикварные патроны, выпуска которых в стране нет со времен морковкина заговения! цитата:Изначально написано complexxxx:
Так им и надо, нечегог недомосинку вражескую было покупать. Но владельцев ТТ и ППШ за что?
Ещё осторожно добавлю к списку ПП Бизон-2,он же тоже под этот патрон!
Друзья, я тупой или кто-то тоже не понимает простого: есть ЧЕХИ, они КЛАЛИ НА САНКЦИИ, патроны это фирмы других калибров - ПРОДАЮТСЯ ПОЛНО в РФ и в МОСКВЕ, эта чешская известная фирма, ДЕЛАЕТ гильзу и пулю калибра 7,62х25 (фото прилагаю, как доказательство)
Вопрос: WTF?!
цитата:Изначально написано complexxxx:
Друзья, я тупой или кто-то тоже не понимает простого: есть ЧЕХИ, они КЛАЛИ НА САНКЦИИ, патроны это фирмы других калибров - ПРОДАЮТСЯ ПОЛНО в РФ и в МОСКВЕ, эта чешская известная фирма, ДЕЛАЕТ гильзу и пулю калибра 7,62х25 (фото прилагаю, как доказательство)
Вопрос: WTF?!
Я нипонял. Как чехи, входящие в ЕС, могут класть на санкции, введенные ЕС? Зачем фантазировать? Помоему, уже даже представитель Техкрима писал где-то о том, что этому каналу, как линии снабжения для производства боеприпасов, с лета кирдык и пушной зверь.
Так что, мало ли кто и что делает. Российские заводы - не делали, не делают и не собираются - вот и вся сказка.
Вот так, Техноармсу поставляют револьверы для их гроз травматических, патроны фирмы что выше, дабы не делать им особой рекламы (ибо ширпотреб в хорошем смысле, не более, правда были 9х19 сабсоники на уровне лапуа неплохие) и все - ровно. Да и в новостях, Чехи чуть ли не единственные, кто не поддержал санкции против РФ или все изменилось? А то мне некогда особо смотреть ящик для домохозяек, тем более, что не секрет, что там 99,9% - вранье
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Ещё осторожно добавлю к списку ПП Бизон-2,он же тоже под этот патрон!
Правильно, что осторожно
ИБо где производство того Бизона?! А там же, где производство патрона ТТ цитата:Изначально написано RAYnew:
Российские заводы - не делали, не делают и не собираются - вот и вся сказка.
пАтАмуШтА - кАзлы!
цитата:Изначально написано complexxxx:пАтАмуШтА - кАзлы!
Неа. Просто считать умеют От были б директором завода или собственником завода. И пришли б 2-3 назойливых гражданина, доказывать шо надо резко увеличить производство ключа 13 на 14, бо им он до зарезу по два каждому нада. Куда бы их послали? То же самое и завод. Вы хоть представляете СТОИМОСТЬ оснастки полной для роторных линий по производству боеприпаса и собственно, оснастки промышленной под производство пули-гильзы? Явно нет. Так вот - это МИЛЛИОНЫ долларов.
И вкладывать их для производства продукции, в мильен штук в год - это дай бог через 15 лет стоимость оснастки отбить. А налоги и зарплату и за липистричество какой спонсор заплатит?
От люди. Как дети, чесслово Патрон им давай... а то через втулку кувалдой они ж 10 штук сделали, сталбыть и завод так сможет
цитата:Патрон им давай... а то через втулку кувалдой они ж 10 штук сделали, стал быть и завод так сможет
Сможет...китайский легко,им только скажи надо,они ответят есть и наводнят наши бескрайние просторы своими патронами,они их поди и сейчас ещё клепают в милитаристских целях...!!!
Китайцы производят 7,62х25, факт. Может, у них покупать комплектуху, и собирать на Техкриме? Гильза-пуля китайские, капсюль муромский, порох казанский, клеймо Техкримовское...
цитата:Изначально написано complexxxx:
... есть ЧЕХИ...
Есть ещё сербы. Први Партизан http://www.prvipartizan.com/index.php . Тоже делают 7,62х25 http://www.prvipartizan.com/handgun_ammo.php и комплектуху http://www.prvipartizan.com/hcases.php http://www.prvipartizan.com/handgun_bullets.php к нему . К санкциям против РФ не присоединились, членом ЕС не являются. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7027323
цитата:Изначально написано Landgraf:
Гильза-пуля китайские, капсюль муромский, порох казанский, клеймо Техкримовское...
Я конечно понимаю головой, что работать будет - но сочетание дикий ад какой-то
Напоминает- Что такое интернационализм?
- Это когда английская принцесса и её египетский приятель едут в преследуемой итальянскими папарацци немецкой машине с датским мотором, которую ведёт бельгийский шофёр, нажравшийся шотландского виски; шофёр врезается в столб во французском туннеле, а пострадавшую принцессу пытается спасти американский врач при помощи бразильских медикаментов - и она умирает...(с)
Да нет, дело в том, что у китайцев куча всяких заморочек по экспорту оружия и боеприпасов. Полагаю, что к комплектухе без пороха и даже капсюля требований намного меньше.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Не стоит обсуждать технологию изготовления массовой гильзы 7,62х25ТТ.
Я пытался пояснить, что получить ее "просто обрезав" из уже существующих, не получается.
Нашёл у себя в закромах три гильзы от резинострела калибра 10х28. Самое интересное, что из них так же обжимаются гильзы для ППШ.
Надпись снизу - ТЕХКРИМ.По виду - обрезанная 5,45. Правда, донце 10 мм. в отличие от 9,96.
Но работает. И зелёным лаком покрыта, и надпись есть.
Левая - АКБС 10х28, лежит - ТЕХКРИМ 10х28, дальше выдавленная из 10х28 ТЕХКРИМ, ну и 5,45х39.
Немного поцарапал при выдавливании - тиски лопнули, пришлось зажимать плоскогубцами и разворачивать дульце развёрткой 7,7.
А так металл более лёгок в обработке, чем от 5,45. В патронник входит на ура.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Я конечно понимаю головой, что работать будет - но сочетание дикий ад какой-то- Что такое интернационализм?
- Это когда английская принцесса и её египетский приятель едут в преследуемой итальянскими папарацци немецкой машине с датским мотором, которую ведёт бельгийский шофёр, нажравшийся шотландского виски; шофёр врезается в столб во французском туннеле, а пострадавшую принцессу пытается спасти американский врач при помощи бразильских медикаментов - и она умирает...(с)
А что остаётся делать,если сами сделать не могут,то хоть так,я думаю,что если ценник будет гуманный,то и народ будет количество большое раскупать,а нам какая разница,чья там комплектация китайская,сербская,чешская,если самые дешёвые получаться из китайских с хорошим качеством,то и ладно,для пострелух пойдёт!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Сможет...китайский легко,им только скажи надо,они ответят есть и наводнят наши бескрайние просторы своими патронами,они их поди и сейчас ещё клепают в милитаристских целях...!!!
Китай их делает. А вот почему к нам не везут... может потому же? Потому что ради пары тыщ человек, хотящих 1-2 тыщи патронов в год, огород городить лень -прибыль децильная?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:А что остаётся делать,если сами сделать не могут,то хоть так,я думаю,что если ценник будет гуманный,то и народ будет количество большое раскупать,а нам какая разница,чья там комплектация китайская,сербская,чешская,если самые дешёвые получаться из китайских с хорошим качеством,то и ладно,для пострелух пойдёт!!!
А кто сказал, что будет дешево? В наших реалиях, это будет опять-таки, минимум 30 рэ за патрон на прилавке.
А барнаульский 9х19 в магазине 12-15 рублей в лоб, без скидки
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!
цитата:Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!
Дешевого - и не будет. Траст ми. Какие-нибудь будут наверняка. Через годик. Собственно, я уже год назад говорил - покупка ППШ в родном калибре для пострелушек дешевых - это от незнания ситуации с патроном. Потому тогда и не купил. Нафиг он мне, без патронов??! ИЛи с патронами по сто рублей? ММГ на ковер повесить дешевле и лицензий не надыть
А вот под 9х19 я ждал и надеялся!
цитата:Есть ещё сербы. Први Партизан
Ой, с сербами всё не просто. Я еще до санкций затаривался их патронами в 8х57JS в Охотнике на Строителей, так продавцы каждый завоз называли последним (да и случались они редко и нерегулярно, раз в полгода где-то, завозили, со слов, по линии МООиР; с начала санкций, вроде, ни одного еще завоза не было). Очень, говорят, мутные ребята эти партизаны - сначала берут предоплату 100%, а потом заказ выполняют месяцев по 6-8. Оно, конечно, в отсутствие альтернативы и такому рад будешь, но не факт, ИМХО, что удастся-таки с ними плодотворный контакт наладить.
А из Китая даже контейнер отправить - для них мало, не хотят мелочиться и возится с оформлением экспорта.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
А из Китая даже контейнер отправить - для них мало, не хотят мелочиться и возится с оформлением экспорта.
Фига себе ребята с поднебесной!А на сколько патронов заготовок гильз и пуль влезает,наверно не меньше,чем на миллион готовых патронов?!Понятно,что всё так сложно,но думаю,что миллион готовых патронов быстро разберут,если они в рознице будут не дороже АКБС-30 рублей,а если цена сможет быть ниже,про 10 рублей и мечтать не буду,но хотя бы 20,то разлетятся и больше и быстро,тем более,что не один раз покупать будут,а будет устойчивый спрос постоянно и тем более народ дальше будет приобретать ППШ-0,это ещё клиенты,так и пойдёт план по валу...!!!
Вот это добро было в прошлый выходной злостно уничтожено на стрельбище в течении часа.
Патрон без стоимости инструмента вышел примерно в 18 рублей.
К сожалению, дальнейшие испытания невозможны из-за отсутствия пуль.
Но вывод - при желании пострелять возможность найти можно. Хотя будут дешёвые патроны - прикуплю ящик. Может, когда-нибудь короткоствол разрешат.
цитата:Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!
Так и сделал. Теперь можно из двух ППШ, по-македонски
техкриму нужно подумать по отгрузке пуль в полимере для населения.
цитата:Изначально написано САЙГОН700:
Блин! Придется покупать 2-й ППШ, под люгеровский патрон, у нас их полно по 8-9-10 рублей. Чую не дождемся мы родного ТТ-шного патрона!!!
Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.
У меня еще и бубен сломан оказался!
Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно, там разное пишут и даже если истина посередине (что субъективно с моей стороны очень не так ИМХО) ответьте честно для себя на вопрос: хотели бы оказаться на моем месте?
С уважением
цитата:Изначально написано complexxxx:Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.
У меня еще и бубен сломан оказался!Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно, там разное пишут и даже если истина посередине (что субъективно с моей стороны очень не так ИМХО) ответьте честно для себя на вопрос: хотели бы оказаться на моем месте?
С уважением
Бубен сломался - это как?
цитата:Почитайте ЭТУ ТЕМУ внимательно
Блин, зря тему закрыли - тоже хотел какашкой кинуться!
цитата:Originally posted by complexxxx:
Покупайте, если хотите как я попасть и взять кривое барахло.
Совет от не совсем законопослушного.
Купите ММГ ППШ того же года, срежьте старый номер, поставьте новый номер на коробке (думаю, что слесаря по знакомым найти можно) - и стреляйте в удовольствие. Затвор и ствол остаются те же, про коробку не афишируйте.
Если сильно опасаетесь - меняйте обратно при походе в лицензионку.
В теме ММГ оружия я ППШ видел от 8 до 15 тысяч.
цитата:Originally posted by igena:
Купите ММГ ППШ того же года, срежьте старый номер,
Можно куда проще, - продается отдельно кожух в запчастях
цитата:Изначально написано Agent240:
Блин, зря тему закрыли - тоже хотел какашкой кинуться!
Дело в том, что если их будет много (какашек), закроют уже модераторы.
А так, смогу открыть, когда кроме эмоций появятся новые документы, свет пролить так сказать
цитата:Изначально написано RAYnew:Бубен сломался - это как?
Это оффтоп здесь. Больше не буду комментировать, просто читайте тему.
Но раз уж там не написал (потому как обнаружилось только пару дней тому назад, когда снял крышку, посмотреть клейма из интереса): у ППШ бубен взводится против часовой стрелки и пружина после полного оборота входит в паз и фиксируется там и так несколько циклов. В бубне от МА пружина вообще не фиксируется, а подаватель болтается как ведро в проруби. Это если кратко. Разборка и качественная сборка - ничего не дали. Кроме него имею еще с таким же ограничителем бубен от ВПО135 - там все ровно, один цикл у пружины и дальше держит, хоть и упирается в ограничитель. А у оригинального бубна - вообще все идеально работает. Разбирал-собирал оригинал несколько раз. Сложного нет там ничего. руки из правильного места растут.
Вывод - бубен от МА (а ранее ЗиД) - брак. Либо пружина в барабане либо зуб сточен на оси корпуса диска (не фиксирует пружину в пазе) а на диске-то номер ППШ-люгер стоит
цитата:Originally posted by complexxxx:
а на диске-то номер ППШ-люгер стоит
Прикольно. У меня номера нет вообще.
цитата:Изначально написано igena:
Прикольно. У меня номера нет вообще.
Сталбыть, скорее всего из ЗИПовских запасов
Лежачие с ППШ на хранении таки, нумеровали. Вроде А тут сталбыть, вообще не пользованный - повезло.igena, Вам повезло!
Я вот очень сильно ищу такой диск, но ранний обязательно. Все что проходят на 1941-1942-годы с номерами. Да еще порой зачеркнутыми или срезанными болгаркой (наждаком).
Это как найти тульский магазин ТТ весь на звездах и без номеров.
Не видел даже в природе такого, т.к. шли они с номерами пистолета на пятке, а уже потом - перебивали и чертилкой (электронным карандашом) наносили в воинских частях, ремонтных мастерских и при закладе на арсеналы/ склады МО.
А вот магазины ПМ 50-х годов и магазины ТТ 50-х годов, я видел вообще без номеров. Значит, появилось такое понятие как ЗИП уже после ВОВ - ИМХО.
Хотя, повторюсь, странно.
Про номер на ППШ-ЛЮГЕР написал потому чтоб мне поклонники МА не предъявили, дескать купил где-то испорченный бубен и катишь бочку на МА. Номер - набит, идентичен номеру с карабином - доказательствоС
Аврора Армз в своем Фейсбуке (https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms ) проводит опрос о необходимом количестве патронов 7,62х25 сербского производства. Пишем, не стесняемся. На выставке тоже следует задать вопросы по этому патрону представителям этой компании.
И все-таки непонятно (по теме если): почему Техкрим "взял" для производства своих патронов 7,62х25 как пулю в оболочке (пусть и полимерной) так и без ней, т.е. просто свинцовую?
Ведь ОЧЕВИДНО, что свинцовая больше загаживает ствол, чем в оболочке, пусть и пластиковой. Более того, пластику можно придать и золотистый цвет с точки зрения химии, а это согласитесь уже - другой ТОВАРНЫЙ вид патрона
А свинец просто - все кто стрелял свинцовой пулей из гладкого, знают, сколько потом нужно трахаться чтоб отскрести остатки этого свинца из канала ствола и быстренько переходят на дробь в ПЛАСТИКЕ, чтоб не париться больше с чисткой.
А вообще - чисто свинцовую пулю при скорости ТТ-шного патрона с нарезов-то не срывает?
цитата:Изначально написано complexxxx:
И все-таки непонятно (по теме если): почему Техкрим "взял" для производства своих патронов 7,62х25 как пулю в оболочке (пусть и полимерной) так и без ней, т.е. просто свинцовую?...
Что смогли сделать - то и взяли.
цитата:Изначально написано complexxxx:
...Ведь ОЧЕВИДНО, что свинцовая больше загаживает ствол, чем в оболочке, пусть и пластиковой...
И чего? Нет чтоль способов удалять освинцовку? Как же тогда живут люди, стреляющие из мелкана и других калибров, в которых есть только свинцовые пули?
цитата:Изначально написано complexxxx:
... пластику можно придать и золотистый цвет с точки зрения химии, а это согласитесь уже - другой ТОВАРНЫЙ вид патрона
ИМХО при стальной гильзе это не имеет ни малейшего значения. Вот если бы гильза была латунированная, или в зелёном лаке - тогда можно было бы фантазировать на тему цвета пули.
цитата:Изначально написано complexxxx:
...А свинец просто - все кто стрелял свинцовой пулей из гладкого, знают, сколько потом нужно трахаться чтоб отскрести остатки этого свинца из канала ствола и быстренько переходят на дробь в ПЛАСТИКЕ, чтоб не париться больше с чисткой.
Любишь кататься - люби и саночки возить.
цитата:Изначально написано HW:
А вообще - чисто свинцовую пулю при скорости ТТ-шного патрона с нарезов-то не срывает?
От состава свинцового сплава зависит. Из мягкого - будет срывать.
цитата:Изначально написано TOR:
Аврора Армз в своем Фейсбуке (https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms ) проводит опрос о необходимом количестве патронов 7,62х25 сербского производства. Пишем, не стесняемся. На выставке тоже следует задать вопросы по этому патрону представителям этой компании.
Да пусть смело минимум полмиллиона штук везут. Думаю, этого ещё и маловато будет (АКБСовские 500 тысяч патронов разлетелись весьма быстро, а с тех пор поголовье оружия под этот патрон сильно увеличилось).
цитата:Изначально написано complexxxx:Дело в том, что если их будет много (какашек), закроют уже модераторы.
А так, смогу открыть, когда кроме эмоций появятся новые документы, свет пролить так сказать
Ну, тогда - ок
На ЗЛОБУ ДНЯ:
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Сейчас технологию отработали и начнем с сентября выпуск патронов и для торговли.
В торговле Москвы - никто не слышал про это и по состоянию на 01 октября.
Сроки отгрузки продавцам можете назвать? И с кем Вы планируете сотрудничать в этом направлении? Пуля - в пластике или без будет все-таки?
Никто не к курсе, пули ТТ в Пакистане купить возможно? Где?
Есть ли проблемы на таможнях?
Можно ли пересылом?
цитата:Изначально написано igena:
Никто не к курсе, пули ТТ в Пакистане купить возможно? Где?
В Пакистане можно и сам ТТ купить и даже ... стингер
цитата:Изначально написано igena:
[B
Есть ли проблемы на таможнях?
Можно ли пересылом?[/B]
Ну, это уже наглость
В разрешиловке спрашивал про покупку пуль за бугром - вроде не запрещено.
Да и в Питере филиал Мидвея открылся - пули продавали.
Был на выставке, пообщался с Олегом Леонидовичем. Увидел пулю (с полимерным покрытием) прошедшую канал ствола. Нарезы на пуле присутствуют, однако до свинца нарезы не дотянулись. Полагаю, что освинцовка стволу не грозит.
Я тоже видел эту пулю,честный и хороший развод для лошков.Он её всем показывает доставая из кармана.
Пуля явно не стреляная,аккуратно протолкнутая шомполом,даже следы от него на донце есть.
Поэтому нарезы и не дотянулись до свинца.Кстати,это какое-то порошковое напыление из неизвестно чего.
Разработано было для пневматических пуль и патронов 22 калибра.
Мощность,скорость и температура сгорания которых явно не дотягивает до одного из лучших по всем параметрам в мире патрона двадцатого века,сначала патрона Маузера,а потом 7,62Х25 Тульского Токарева.Серьёзный и мощный патрон,вполне себе взрослый.
Просто свинцовую пулю будет срывать или срезать с нарезов,не говоря об освинцовке,а полимер будет гореть,закоксовывая чистым углеродом нарезы,да,просто и сам ствол.
Если,кто-то хочет убить свой ствол на ППШ-О,то вперёд.
Да,и стальная гильза,не мягкая латунь,раздрочит патронник.
Про оболочку,он что-то начал говорить,что вроде,как выпустят,но что-то с ней не то будет,а с какими-то особенностями,про которые не стал договаривать,осёкся.
Климовские на выставке уныло молчали,угрюмо сказав,что делать ничего и никогда не будут.Или гоните пять лямов баксов на переоснащение линии.Тогда,мол сделаем или и пальцем не пошевелим.
А,при нынешнем спросе,нет.
Туламмо,уклонисты.Уклончиво развели руками,поулыбались и уклонились.
Короче,делать не будут.
Лишь,старый,добрый Барнаул бодро и быстро ответил,Есть!
Люди работают,всё под контролем!Завалим!
Сделаем!И оболочку,и в латунной гильзе,и всё как надо будет!,И высокого качества!На самом высоком уровне!И при минимальном спросе на рынке!И очень,очень скоро!
Цена для дилеров будет 17 рублей.
Всё будет хорошо и им хочется верить.
Может,не прокатят?
Моё мнение,что Техкриму надо внутренне уважать своих потребителей и не изобретать велосипед,предлагая им смесь телеги с реактивным двигателем.Вроде,и так сойдёт.Всё схавают.
И если делать,то делать хорошо,как для себя.
Добавлю,тем не менее ,Техкриму,большое спасибо за то,что хоть что-то сделали и делают и разрабатывают.
Климовским суровым парням надо добавить энтузиазма и любить своё дело.
Туламмо,меньше уклонятся и вилять,а вступать в жёсткую конкурентную борьбу.
Барнаульскому патронному заводу,так держать,и не на словах,а на деле.
В целом выставка резко отличается от предыдущих,нет немцев,австрийцев и прочих.
Много полиции,порядок на должном уровне.
Зато отчётливо видно какой огромный интерес у россиян к отечественному производителю в связи с резким сокращением импорта.
Вопрос.
На примере практически комнатной сербской фирмы Первый Партизан,которая делает широкий ассортимент великолепных и весьма дешёвых патронов к охотничьему оружию,почему наши промышленные гиганты не могут справиться с такой бесконечно малой проблемой,как освободившийся рынок боеприпасов для охотников?
Как показывает практика, слова БПЗ обычно сбываются (если сбываются), то лет через 5-6, не раньше
Хотя у меня тоже есть упорно поступающие сведения о том, что БПЗ уже чуть ли не на сертификацию отправил свои 7,62х25...
А когда (если) БПЗ раскрутит свой маховик, то патронов этих будет хоть в сапоги сыпь... Только вот про латунную гильзу мне что-то слабовато верится, на БПЗ ещё не наступил бронзовый век...
А с проблемой охотничьих боеприпасов, такой бесконечно малой, не могут справиться именно из-за её бесконечной малости - не окупятся вложения в оборудование, оснастку, испытания, постановку в производство, сертификацию... Ну или ценник будет конский, и... всё равно не окупится, ибо никто по такой цене брать не будет...
цитата:А с проблемой охотничьих боеприпасов, такой бесконечно малой, не могут справиться именно из-за её бесконечной малости
А может народу понравится ТТ-С, или тем паче, наконец-то КС разрешат? Тогда патроны будут уходить вагонами! )
ТТ-С то тут при чём? Он на пластиковых картриджах
До того, как разрешат КС, оборудование БПЗ уже раз пять успеет износиться и морально устареть
У меня был разговор с одним российским патронным заводом. Мне от них были нужны патроны, которые этот завод уже периодически производил на экспорт. То есть требовалось только переналадить станок на выпуск этих патронов, и сертифицировать патроны на внутренний рынок (проблем с сертификацией не должно было быть никаких, простейший патрон без каких-либо изысков).
Так вот, они мне ответили в том духе, что у них линия хреначит ЕМНИП 3 миллиона патронов в смену. На переналадку линии на нужный мне патрон надо потратить одну смену (линию останавливают для переналадки), потом за одну смену линия выплюнет три миллиона патронов, а потом ещё одну смену надо потратить на переналадку линии обратно на ходовой патрон.
Итого, плюс-минус, стоимость простоя (хотя мне как-то слабо верится, что линия у них вот прям так каждый день загружена, и по 3000000 патронов выплёвывает), стоимость переналадки, стоимость сертификации... Короче, надо мной "сжалились", все "накладные" расходы "простили", и попросили всего-лишь полную предоплату за все три миллиона патронов, тогда в течении месяца они на свой склад положат три миллиона нужных мне патронов. А уж как я их буду оттуда забирать - это мои сексуальные трудности, хоть по одному патрону в неделю, но за хранение на их складе тоже копеечка будет неслабая капать...
Ах, да, забыл - изначально суть была в том, чтоб они выпустили 10 000 (десять тысяч) нужных мне патронов
Это к слову о минимальных партиях, с которых начинают разговор отечественные патронные "монстры". БПЗ, насколько я знаю, вообще меньше пяти миллионов штук даже жало в твою сторону не поворачивает, им неинтересны мЕньшие объёмы.
Небольшие производители (а у нас их раз, два, ... и, собственно, всё) готовы сделать начиная чуть ли не с тысячи штук. НО - при таких количествах на каждый патрон ложатся расходы на разработку, оснастку, сертификацию, и т.д. - в итоге при таких тиражах ценник за патрон становится невменяемым.
Да что там патроны? Вы как-нибудь ради интереса поглядите прайс-листы на печать визиток, сколько стОит напечатать 100 визиток, и сколько стОит напечатать 10 000 визиток - разница на порядок, а то и больше.
Я бы оценивал годовой расход 7,62х25 на всю Россию как 80-100 тысяч штук, сейчас, на волне дефицита, предложив более-менее разумную цену, можно будет за полгода-год распродать до миллиона патронов (народ будет забивать сейфы), но в следующем периоде спрос упадёт, и составит до сотни тысяч штук в год, т.е. в среднем по 30-50 патронов в год на "ствол". И это у меня ИМХО ещё и весьма оптимистичный прогноз, насколько я знаю, некоторые маркетологи при оценке рынка закладывают намного мЕньший годовой расход патронов. Хотя ППШ - штука заводная, и не утомляющая при стрельбе. Появятся патроны - повеселеет сбыт ППШ-О, а там глядишь и ещё чего охотничьего под этот калибр подтянется...
Со свинцовой пули Техкрим начинал 7,62х25ТТ, так как планировалось поставлять патроны только для испытаний оружия, а заводу все равно, какие пули.
Мы же только начинали производство собственных пуль.С поставкой из заграницы есть множество проблем, а сейчас еще и санкции.
Торговые поставки должен был закрывать АКБС.
Полимерные покрытия появились в пистолетных пулях для улучшения показателей у практических стрелков высокого класса.
Номенклатуру и отзывы (на иностранных языках) можно найти на многих сайтах и форумах. В Европе номенклатуру, цены и прочее можно осмотреть на http://www.wieder-lader.de/
Фото их пули после прохождения нарезов
У нас другая технология, покрывается и торец пули, поэтому покрытие держится лучше.
Мы начали работы с подбором покрытия по просьбе стрелков-практиков в калибре 40S&W для повышения кучности, уменьшении отдачи и обеспечении минимального разброса мажорного фактора (т.е. скорости) по сравнению с пулями FMJ. А они стреляют не мало.
Уже кое что добились в этом калибре. Готовы и следующие (но только для 40SW) улучшения: латунная гильза, капсюль Боксер, 200 грановая пуля, улучшенные полимеры для покрытия, совершенствуем технологии покрытия и сборки. Но все это пока не для массового выпуска, а для команд к чемпионатам, так как дорого.
На основе этого опыта и результатов серийного опробывания полимера в калибре 410 с парадоксом (а это ударные нагрузки для пули) начали его использование и в 7,62х25ТТ.
Готовим и оболоченные 7,62х25ТТ, а не договариваем,так как еще не закончили их сертификацию.
Поставки в торговлю начнем с октября, так как не все успело производство, да и переезд в собственную испытательную станцию со 100 метровой трассой отнял больше сил и времени, чем планировали.
Летит дальше,кучнее,меньше звук и отдача.
Если нашим,глубокоуважаемым господам производственникам сложно изготовить простую оболочечную пулю методом штамповки-отжига-вытяжки,потому-что это унылая рутина,то почему-бы им не сделать такую простую пульку,как Compbullet?
Мы же знаем,что там работают творческие,ищущие новое,не идущих простым путём люди и коллективы.
Такие "золотые" по цене пули - и в ППШа со стволом военных лет?
И его скорострельностью?
По моему это совсем из другой темы.
Да,что ж там золотого?
И,чем плох хромированный ствол ППШ?А,если к нему делать сменный ствол из нержавейки,да с пятью сегментными нарезами,как в Арисаке,то просто улёт...
Отличная машинка,да,к ней модернизированный патрон,ммм,конфетка?
Отличный бренд.
У вас господа миллионы под ногами валяются,а поднять не хотите.
Увлекательный минисериал,о том как чувак идёт к своей цели,разработке устройства,позволяющего штамповать колпачёк для пули в один заход,на своём домашнем станке.
Я бы не стал категорично утверждать, что у ППШ стволы хромированные
Ну то есть они должны быть хромированные, а уж как там дело обстоит на каждом конкретном образце ...И про какие миллионы Вы говорите? Даже если производитель поимеет по 10 рублей с патрона, то ИМХО он от силы миллион заработает. Но чтоб получить по 10 рублей с патрона, его ценник должен быть в районе 30-40 рублей минимум. Так что и этого несчастного миллиона производитель не получит
цитата:Изначально написано Landgraf:
Я бы не стал категорично утверждать, что у ППШ стволы хромированныеИ про какие миллионы Вы говорите? Даже если производитель поимеет по 10 рублей с патрона, то ИМХО он от силы миллион заработает. Но чтоб получить по 10 рублей с патрона, его ценник должен быть в районе 30-40 рублей минимум. Так что и этого несчастного миллиона производитель не получит
Не гоже считать деньги в чужом кармане,но....миллион это со 100 тысяч патронов,это капля в море нынешнего спроса,рынок готов и миллион патронов в год переварить,а если прибыль будет не 10,а 5 рублей,но конечная цена для потребителя будет не 30-40,а 20,то миллион патронов вполне реально переварить,тем более,что как вы писали,что....стрельба с ППШ очень увлекательное и затягивающее занятие...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... Не гоже считать деньги в чужом кармане...
Речь не про деньги в чужом кармане, а про экономическую обоснованность выпуска этих патронов.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... 100 тысяч патронов,это капля в море нынешнего спроса,рынок готов и миллион патронов в год переварить...
С чего Вы взяли? На руках около 3000 аппаратов под этот калибр. Чтоб в год продавать миллион патронов, КАЖДЫЙ ппшоид должен выстреливать по 330 патронов в год! Это нереально. Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год. Я ещё дал фору, из-за "прожорливости" и комфортности стрельбы из ППШ, в каком-нибудь редком "слонобойном" калибре цифра может быть и ещё ниже - 2-3 выстрела в год в среднем...
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... а если прибыль будет не 10,а 5 рублей,но конечная цена для потребителя будет не 30-40,а 20,то миллион патронов вполне реально переварить,тем более,что как вы писали,что....стрельба с ППШ очень увлекательное и затягивающее занятие...!!!
К сожалению, принцип "дешёвым патроном больше постреляем" не работает напрямую... Большинство владельцев, даже если обзаведётся патронами абсолютно бесплатно, то есть даром, не кинется сразу же их все отстреливать. А много стреляющих людей (которые в год сжигают ну хотя-бы пару тысяч патронов) в стране очень мало.
За один присест в тире 200 штук расстрелять из комфортного оружия,вообще,ни о чём.
Ну,вот,какой широкий выбор ассортимента патрона 7,62х25 образовался у нас на рынке!
С линейкой цен на любой вкус и возможности.
Заходишь в магазин и видишь,как во сне продавцов,которые вам услужливо предлагают при этом весело и доброжелательно улыбаясь:дешёвый патрон со свинцовой пулей в стальной гильзе,чуть подороже,с пулями покрытыми полимером изготовленными по нано технологиям,причём можете приобрести синего цвета или чёрного,или и те и те,а так же есть оболочка и в стальной гильзе и в латунной,о,а может кому-нибудь нужна свинцовая пуля с осалкой?Пожалуйста,нате вам.
А,для особых эстетов компенсаторные пули с реактивной тягой на газовом флюиде,выточенные на станках с чпу.
А,почему нет?...
Патрон должен быть,и точка.
Рынок для добросовестных покупателей будет завален!
Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год.
Что-то я сильно сомневаюсь,что в реальности "среднестатистический" на стрел будет 5-10 патронов в год,я бы начал с 50-100 патронов в год как минимум,тем более с его комфортной стрельбой....в свете нынешней ситуации с патронами хочется поблагодарить наших законодателей,что запретили автоматическую стрельбу с нарезного оружия и ограничили магазин 10 патронами,а то страшно подумать,как улетал бы в воздух семейный бюджет...!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
За один присест в тире 200 штук расстрелять из комфортного оружия,вообще,ни о чём.Ну,вот,какой широкий выбор ассортимента патрона 7,62х25 образовался у нас на рынке!
С линейкой цен на любой вкус и возможности.
Заходишь в магазин и видишь,как во сне продавцов,которые вам услужливо предлагают при этом весело и доброжелательно улыбаясь:дешёвый патрон со свинцовой пулей в стальной гильзе,чуть подороже,с пулями покрытыми полимером изготовленными по нано технологиям,причём можете приобрести синего цвета или чёрного,или и те и те,а так же есть оболочка и в стальной гильзе и в латунной,о,а может кому-нибудь нужна свинцовая пуля с осалкой?Пожалуйста,нате вам.
А,для особых эстетов компенсаторные пули с реактивной тягой на газовом флюиде,выточенные на станках с чпу.
А,почему нет?...
Патрон должен быть,и точка.
Рынок для добросовестных покупателей будет завален!
Думаю,либо китайские появятся,либо Барнаул сдержит своё обещание...больше реально рассчитывать не на что!
Не надо по себе пытаться оценить СРЕДНИЙ настрел. Поглядите куплю-продажу, продаются ружья, пистолеты и карабины после десятка лет владения с настрелом 20-50 выстрелов. И это на форуме, где много активных пользователей оружия! Что уж говорить про тех, кто купил просто "для души", и в тир выбирается раз в пару лет...
Короче ТЕХКРИМ проделывает работу уже, в отличии от всех остальных которые чтото обещают. Полимерное покрытие известно давно, достаточно прогрессивная технология в буржуинии. ППШ не оружие к которому нужны высококачественные патроны с пулями от нормы, нужны наиболе дешевые патроны для простого бабахинга, нанесение полимера на пули на мой взгляд значительно упрощает технологию производства пуль.
в пятницу был в Техкриме
патрона нет ни в наличии, ни в прайсе
цитата:Originally posted by Travis Dane:
Да,что ж там золотого?
Судя по приведенной Вами картинке, у этой пули 90% поверхности обрабатывается резанием. Это ли не золото?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Я тоже видел эту пулю,честный и хороший развод для лошков.Он её всем показывает доставая из кармана.
Пуля явно не стреляная,аккуратно протолкнутая шомполом,даже следы от него на донце есть.
Поэтому нарезы и не дотянулись до свинца.
Да,и стальная гильза,не мягкая латунь,раздрочит патронник.
1) Ну, раз представитель ТК не обвинил Вас в клевете (129 УК РФ, кстати), возможно и есть в этом что-то. Не все такие внимательные на выставках, когда глаза разбегаются.
2) А мужики-то с калашматами стреляя по 20 000 порноаулом стальным и не знают, что у них патронники убитые сталью, на 400 м. в мишень еще попадают!
На отделе деактивированных боеприпасов новые пули ТТ уже от 10 до 20 рублей появились - кому что нравится.
Т.е. патрон с н6овых комплектов в 30 рублей уложить вообще не вопрос.
Может, заводу озаботиться сборкой изделия? Как понимаю, навар у розничников не меньше 100 %.
Если предприятие возьмется, то навар уж точно не меньше 200 % вылезет. Проблема в сертификации и прочих бумагах.
Либо попробовать разместить свой заказ у тех же сербов с полной сборкой. И даже надписями нужными. Вроде их санкции не касаются?
Во всех иных случаях рентабельный выпуск появится только после разрешения на КС. Да ещё ограниченный продажей оружия советского или российского производства.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Не надо по себе пытаться оценить СРЕДНИЙ настрел. Поглядите куплю-продажу, продаются ружья, пистолеты и карабины после десятка лет владения с настрелом 20-50 выстрелов. И это на форуме, где много активных пользователей оружия! Что уж говорить про тех, кто купил просто "для души", и в тир выбирается раз в пару лет...
С охотничьим карабином может быть,ружьё с таким настрелом не у настоящего охотника было это 100 %,сам охочусь 20 лет!Тут речь не о охотничьем ружье или карабине,это совсем другое,для души да,я не верю,что владельцы ВПО-135 и ППШ-О будут ограничиваться 5-10 выстрелами в год....ну не верю!!!Уже хочется скорей полимерные хотя бы патроны увидеть в продаже и опробовать их в деле!
цитата:Изначально написано Васёк:
в пятницу был в Техкриме
патрона нет ни в наличии, ни в прайсе
Так представитель завода выше в своём посте написал,что только планируют начать поставки с октября,в прошлом месяце планировали начать поставки с сентября....ждём-с!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...я не верю,что владельцы ВПО-135 и ППШ-О будут ограничиваться 5-10 выстрелами в год....ну не верю!!!...
Верите Вы, или нет - так в среднем и выходит. Для ППШ-образных я даже дал фору, 100 тысяч патронов в год я прикинул исходя из 33 выстрелов в среднем на каждый аппарат из трёх тысяч. Один настреляет за год тыщу, а другой купит пару пачек, и положит в сейф.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...Уже хочется скорей полимерные хотя бы патроны увидеть в продаже и опробовать их в деле!
Вам не терпится, мне не терпится, ещё 10-20-50-100 человекам не терпится. Остальным - ПОФИГУ.
Когда ВПО-135 пошли в продажу, читателям форума было сообщено, что вместе с карабином можно будет купить не более 400 штук патронов, т.к. партия патронов ограничена. Как Вы думаете, сколько покупателей воспользовались этой возможностью в полной мере? От силы процентов 10! Остальные брали по 100, 50 штук, а были индивидуумы, которые приобрели одну коробочку (25 шт.) - и им этого ДОСТАТОЧНО!!!
цитата:Originally posted by Landgraf:
Остальные брали по 100, 50 штук, а были индивидуумы, которые приобрели одну коробочку (25 шт.) - и им этого ДОСТАТОЧНО!!!
Я взял одну пачку, взял бы еще, но только по 54 руб. (на Онежской, 19) шибко дороговато.
Я с карабином в ТЕМПе взял 200 (по 30 руб), потом ещё удалось "отцепить от уходящего поезда" сотенку ЕМНИП по 32 руб - вот и весь мой "боезапас"...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Я с карабином в ТЕМПе взял 200 (по 30 руб), потом ещё удалось "отцепить от уходящего поезда" сотенку ЕМНИП по 32 руб - вот и весь мой "боезапас"...
Повезло!Я брал свой ВПО-135 далеко брал спецсвязью,поэтому патронов с ним шиш вышло,а здесь они уже пропали....поэтому локоть близко,а не укусишь!
Брали по сто,пятьдесят пачек,только потому,что цена была 29 руб.
И,это было очень дорого.
Брали на пробу и ждали,что появятся дешёвые рублей по десять,как для Калаша.
Никто не ожидал,что возникнет такой полночный беспросветный мрак.
Сейчас людей построили и воспитали,и 29 руб,это халява.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Брали по сто,пятьдесят пачек,только потому,что цена была 29 руб.
И,это было очень дорого.
Брали на пробу и ждали,что появятся дешёвые рублей по десять,как для Калаша...
Ой, какие наивные (если не сказать хуже) люди, ждали по 10 рублей патрон, а имеют право покупать (и соответственно транспортировать) по 2500 патронов...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Никто не ожидал,что возникнет такой полночный беспросветный мрак...
Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...
Давайте не будем так пессимистично!ТехКрим обещает сейчас начать производство и поставки в магазины патронов,барнаул на выставке тоже пообещал наладить выпуск патронов для страждущих,вот только смущает,что владельцы папаш под люгеровский патрон пишут,что не всегда выплёвывает гильзу,значит пороха не докладывают,как бы такой муйни и с 7.62х25 патронами не было!Санкции тоже не вечны,зима в Европе на носу и кто знает насколько суровой она будет...!!!Кстати есть мнение,что АКБС сам не производил патроны,а только упаковал готовые....это я к тому,что может нашим производителям также будет дешевле заказать в Китае уже готовые картриджи,а упаковать их здесь!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Обычно, в подобных ситуациях (ограниченное кол-во стволов под калибр) исходят из среднестатистического настрела в 5-10 выстрелов в год.Что-то я сильно сомневаюсь,что в реальности "среднестатистический" на стрел будет 5-10 патронов в год,я бы начал с 50-100 патронов в год как минимум,тем более с его комфортной стрельбой....в свете нынешней ситуации с патронами хочется поблагодарить наших законодателей,что запретили автоматическую стрельбу с нарезного оружия и ограничили магазин 10 патронами,а то страшно подумать,как улетал бы в воздух семейный бюджет...!
Очень многие купили ППШ чисто "под коллекцию". И не парятся про патроны и сейчас - стреляют из другого. Так что не сомневайтесь - половина владельцев и 200 патронов в год не израсходует. Из остальных - дай бог, треть - изведет более 1000 патронов за год. Так что, особо выбора патронов и вообще их избыточного наличия за счет отечественного производителя - это нездоровый оптимизм Им такие обьемы тупо убыточны или неинтересны в принципе, о чем выше грамотно и правильно написали. Техкрим способен лишь вообще обеспечить их наличие, чтобы хоть какие-то были. И все.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Ну за всех-то не надо говорить, я (да и многие разумные люди) знали, что так и будет. Если и была надежда, то только на то, что АКБС успеет вторую партию накрутить. Не успел...
Эт точно. Я таки еще на старте продаж ППШ писал, что с патронами будет ЖОПА. Именно исходя из реалий. НО что такая жопа будет (с учетом выпадения АКБС) - не охидал даже я.
Потому... очень ждал ППШ в 9х19
Ибо я реалист, а не оптимист.цитата:Изначально написано Deathmond:
Судя по приведенной Вами картинке, у этой пули 90% поверхности обрабатывается резанием. Это ли не золото?
Угу. Рентабельно при наличии ЧПУ-комплекса и миллионных тиражах. Иначе стоимость изделия "зашкалит".
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Давайте не будем так пессимистично!ТехКрим обещает сейчас начать производство и поставки в магазины патронов,барнаул на выставке тоже пообещал наладить выпуск патронов для страждущих,вот только смущает,что владельцы папаш под люгеровский патрон пишут,что не всегда выплёвывает гильзу,значит пороха не докладывают,как бы такой муйни и с 7.62х25 патронами не было!Санкции тоже не вечны,зима в Европе на носу и кто знает насколько суровой она будет...!!!Кстати есть мнение,что АКБС сам не производил патроны,а только упаковал готовые....это я к тому,что может нашим производителям также будет дешевле заказать в Китае уже готовые картриджи,а упаковать их здесь!
Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет... э?
ППШ под 9х19 плохо выбрасывает гильзу? А Вы в курсе, что то же самое наблюдалось на патронах АКБС в ППШ-О и ВПО-135? И причина была не только в патроне - а в том, что консервационную смазку надо удалять везде! А не только стереть тряпочкой там, куда глаз упал... У немцев ППШ после смены магазина и ствола этим самым 9х19 стрелял и на вооружении состоял, жалоб было не слышно.
Зато ППШ под 9х19 отличается от Вашего только стволом(что для любого ПП по сути, есть расходник). А еще тем, что патрона 9х19 по 10-12 рублей хоть ухом ешь в магазинах, а 7,62тт - если и будут, то дороже, не везде и не всегда в ближайшие пару лет. Как говорил товарищ Саахов - нинада тарапицца(с)
Патрон победы стал камнем преткновения.
Знал,или не знал?!
Будет,или не будет?!
Странно,как в тяжёлом безрадостном сне проходит бытие сознания.
цитата:Изначально написано RAYnew:
Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет... э?
ППШ под 9х19 плохо выбрасывает гильзу? А Вы в курсе, что то же самое наблюдалось на патронах АКБС в ППШ-О и ВПО-135? И причина была не только в патроне - а в том, что консервационную смазку надо удалять везде! А не только стереть тряпочкой там, куда глаз упал... У немцев ППШ после смены магазина и ствола этим самым 9х19 стрелял и на вооружении состоял, жалоб было не слышно.
Зато ППШ под 9х19 отличается от Вашего только стволом(что для любого ПП по сути, есть расходник). А еще тем, что патрона 9х19 по 10-12 рублей хоть ухом ешь в магазинах, а 7,62тт - если и будут, то дороже, не везде и не всегда в ближайшие пару лет. Как говорил товарищ Саахов - нинада тарапицца(с)
А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!
ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!
цитата:Изначально написано RAYnew:
Барнаул много чего "обещал" по слухам, но в плане предприятия патрона ТТ не было и нет...
Насколько я знаю, патрон 7,62х25 от БПЗ уже в стадии сертификации. НО - это ещё ничего не значит, ибо БПЗ вполне может получить сертификат, но не начать выпуск.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!
ППШ в "родном" калибре - предмет культовый.
ППШ в перестволе под 9х19 - ни рыба, ни мясо. "Культовая" составляющая заметно пострадала, а стрелковая составляющая у ППШ изначально не шибко высокая - тяжеленный аппарат, стреляющий с открытого затвора...
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!
На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.
цитата:Изначально написано Walter:
На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.
Перестволенный МП38\40 я привёл в качестве примера,а не как исторический факт!А ППШ и правда выпускали в военное время в калибре 9х19?!А ещё бы сделали в связи с появлением в продаже патронов 5.45х39 например Мосю в этом калибре!Лучше бы ППС-43 огражданили,вот это был бы подарок!Да сделать это сложнее,чем заварить переводчик огня в ППШ,но не невозможно!!!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
А ППШ и правда выпускали в военное время в калибре 9х19?!
http://feldgrau.info/index.php/waffen/8463-mp-41-r
цитата:Изначально написано Андрей69-1:А вы знаете планы завода,вы часом не оттуда...?!Иначе с вами вряд ли поделяться своими планами,люди,бывшие на выставке говорят иное,так что давайте пока не будем,если нет конкретики!
ППШ со стволом под 9х19 это уже не ППШ-это Жигули с мотором от БМВ,как то так,это изделие внешне похожее на ППШ и не более того,т.к. ствол является его основной частью,а так не тот ствол,не тот калибр,не тот патрон...слишком много не того...!!!Вы будете покупать МП38\40 со стволом 7.62х25?!Думаю,что ответ вы знаете сами...!!!
Планы (не финотчеты, а планы по развитию ассортимента) - ни одна фирма не скрывает. Если есть чем гордиться и что в серию пустить - обычно за год-два дилеров анонсами долбать начинают. Это к слову, не тока у патронных заводов практика
Так что не секрет. НО Вы таки, спрашивали-читали? Нет, думаю. ПРо то, что патрон с 89 года не производится и линии демонтированы и в утиль сданы - тоже не секрет. Но Вы интересовались? Вряд ли... А если бы задали себе вопрос - чем стрелять буду и поинтересовались -буьте уверены, тут же, на ганзе, поиском ответы нашли бы за день. Но... у нас предпочитают думать и верить, а не спрашивать. Увы...Ствол в ППШ - сменный РАСХОДНИК. Вы еще скажите, что ДП или ПКМ со стволом из ЗИП перестает быть ПКМ или ДП
Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых. В остальном - он НИЧЕМ не отличается от Вашего. Зато патронов - море и цена на них в 3-5 раз меньше. Ну а кому гордиться "аутентичностью" - те и без патронов погордиться могут или подождать, пока владельцев станет тыщ писят в стране и заводы повернутся лицом Напомню - владельцы маузеров 98-х так и не дождались... а их в разы поболе "ППШистов" МП-40 в калибре 7,62тт невозможен. Во всяком случае заменой ствола. Да он мне ни в каком патроне не нужен- это утюг и сумрак тевтонского гения. Даром не нужен.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Насколько я знаю, патрон 7,62х25 от БПЗ уже в стадии сертификации. НО - это ещё ничего не значит, ибо БПЗ вполне может получить сертификат, но не начать выпуск.
Именно. Или получить сертификат - и начать сборку из завозных компонентов, как АКБС - и это скорее всего. В этом раскладе ожидать менее 30р за патрон в рознице - тем более нереально.
цитата:Изначально написано Landgraf:
ППШ в "родном" калибре - предмет культовый.ППШ в перестволе под 9х19 - ни рыба, ни мясо. "Культовая" составляющая заметно пострадала, а стрелковая составляющая у ППШ изначально не шибко высокая - тяжеленный аппарат, стреляющий с открытого затвора...
По обоим пунктам не согласен... но личное дело участников
цитата:Изначально написано Walter:
На счет первой части поста соглашусь, мне тоже на выставке дали такую информацию, да еще сказали, что линия 7.62х25 готова к запуску.
На счет второй части не согласен, ибо МР-38/40 исторически никогда не выпускался в калибре 7.62, а ППШ в калибре 9х19 был, хоть и в небольшом количестве, так что - это реплика.
Дело не в истории. Патрон 7,62ТТ тупо длиннее 9х19. Далее- догадались думаю, сами?
Здесь заменой ствола не обойдешься - прийдется менять шахту магазина и как минимум, сдвигать отражатель гильзы. А это уже переделка, а не взаимозаменяемость А вот на ППШ- битте... могли и меняли. И культовость - это не патрон, а само оружие, система. Не нужно мелочиться
Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых.
Вы про сертификацию и переделку под оба патрона?! По цене будет столько же,сколько в ППШ с родным стволом сертифицировать люгеровский-от 50 т.р. на Ганзе предлагают,овчинка выделки не стоит,хотя кому как...!!!
цитата:
Интересная информация,думаю,что к 1944 году скопилось очень большое количество патронов люгеровских трофейных,вот может поэтому и сделали эти 10 т.ш. ППШ,других причин выпускать эту ограниченную партию не вижу,война диктует свои условия,под оружие должны быть всегда боаприпасы,иначе это кочерга,а не оружие,как машина без бензина...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Вернуть в родной, не коцанный ППШ ствол родного калибра - дело желания и возможностей финансовых.Вы про сертификацию и переделку под оба патрона?! По цене будет столько же,сколько в ППШ с родным стволом сертифицировать люгеровский-от 50 т.р. на Ганзе предлагают,овчинка выделки не стоит,хотя кому как...!!!
Вариантов несколько. Купить два - в разных калибрах. Заказать у ГМ ствол в 9х19. Вполне вероятно, что через год-два будут и иные варианты. Замена ствола, сьемного - не сакральное действо, а банальная операция. В войну хорошо повоевавшие ППШ пережили по 2-3 ствола - и это не мои вымыслы, а суровая реальность.
И вообще, пострелушечный аппарат под дорогой и антикварный патрон - это нонсенс. А для РФ по факту, патрон 7,62тт - дорогой антикварный патрон, т.к. более 25 лет уже его не выпускают. Поэтому - мой выбор - 9х19. Я не коллекционер и не фетишист, мне ценен сам ППШ, а не калибр От применения 9х19 он хуже не становится, а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии. Так об чем плач и зачем нужно возрождать умерший естественной смертью патрон? Ради пары тыщ владельцев, не соизволивших узнать что этот патрон уже не производят?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Интересная информация,думаю,что к 1944 году скопилось очень большое количество патронов люгеровских трофейных,вот может поэтому и сделали эти 10 т.ш. ППШ,других причин выпускать эту ограниченную партию не вижу,война диктует свои условия,под оружие должны быть всегда боаприпасы,иначе это кочерга,а не оружие,как машина без бензина...!!!
Вы опять не поняли. Советской Армии такой перествол был нафиг не нужен. Партию ППШ перестовлили НЕМЦЫ. Под свой патрон и свой магазин - для удобства снабжения.
а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.
А сколько такой патрон стоит,думаю,что не 10 рублей!Это имортный патрон,как минимум S&B наверно или что ещё подороже,не порноул же?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.А сколько такой патрон стоит,думаю,что не 10 рублей!Это имортный патрон,как минимум S&B наверно или что ещё подороже,не порноул же?!
Да, барнаул и наши заводы таких гражданских не делают. НО магтек в магазине (до санкций) усиленный был по 25 рублей (точно не помню).
Чехи как раз "стандарт" для гражданского рынка в основном делают. Про усиленные чешские как-то не слышал, может и бывают, но в РФ их не завозили точно.
Ну так, по любому тот усиленный будет НЕ ДОРОЖЕ и вероятно будет. А вот что и как будет с 7,62тт - баальшой вопрос. И думаю, из относительно дешевых будет только техкрим. Остальное - если и будет, то дороже.
А на 50-100м прекрасно сойдет для пострелушек и барнаул в 9х19, по 10 рублей. Главное, они есть и не проблема.
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
а при использовании димедрольной версии 9х19 он на дальностях свыше 100м даже превосходит пульку тт по энергии.
Интересно, а за счёт чего? если просто за счёт увеличения порохового навеса, может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?
главное - с маркой пороха не ошибиться. Да и равномерные заряды будут.
цитата:Изначально написано igena:
может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?
В те, раскинеченные, что я видел 9х19 барнаул, пуля обратно не лезла в гильзу почему-то.
Это чтоб собрать нужна хитрость какая? Просто из праздного любопытства спрашиваю.
П.С. со слов одного любителя кинетики, он их тисками собирает. Но у меня пальцами не получилось пулю вставить. Это нормально?
цитата:Originally posted by Evilinside:
В те, раскинеченные, что я видел 9х19 барнаул, пуля обратно не лезла в гильзу почему-то.
Не, ну так то матрицы продаются.
Ясно, я просто не в теме. Думал, если разобрался кинетикой патрон, он собираться руками должен обратно, как-то же пуля вышла из гильзы? Хотя, я даже не знаю. как этот кинетический молоток выглядит на вид
А раз там целый ритуал требуется еще и для сборки, понятно, почему руками не получилось. отстрел же засовывается (пуля в гильзу), хотя там гильзу дует походу и ее диаметр всегда увеличивается после выстрела...
Если реалод легализуют, буду уже думать о матрицах, но пока вижу его необходимость только для фанатов-снайперов, которых кучность магазинных не устраивает.
Бедолагам - владельцем ППШ, лучше подождать немного ИМХО
цитата:Изначально написано igena:
Интересно, а за счёт чего? если просто за счёт увеличения порохового навеса, может, просто раскинечивать патроны, добавлять пороха тда снова собирать?
главное - с маркой пороха не ошибиться. Да и равномерные заряды будут.
Ну, разница в основном от пороха пляшет. К примеру, 9 люгер(старый стандарт) - дает 420-440 дж дульной энергии. 9 НАТО или +Р дают порядка 520-540 дж, что уже равно энергетике ТТ. +Р+ тянет уже на 600 с плюсом джоулей, под 700 даже. Учитывая, что обьем гильзы тот же, скорее всего, разные пороха. Не прессуют же его
цитата:Изначально написано Evilinside:
,
Бедолагам - владельцем ППШ, лучше подождать немного ИМХО
Ждать дешевого патрона этим бедолагам ДОЛГО. А чего дождутся - то будет один фиг, в 2-3 раза дороже барнаульских 9х19. Эт точно
Только если из Р08 или Р38 таким "люгером" надимедроленным выстрелить, пистолет - развалится!
цитата:Изначально написано RAYnew:Ждать дешевого патрона этим бедолагам ДОЛГО. А чего дождутся - то будет один фиг, в 2-3 раза дороже барнаульских 9х19. Эт точно
Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.
Так что цена - вторична. Для дешевого патрона у меня есть несколько карабинов уже.
цитата:Изначально написано Evilinside:
Только если из Р08 или Р38 таким "люгером" надимедроленным выстрелить, пистолет - развалится!
Р38 жрет и не давится. Хотя ресурс в целом, это сократит... ну отстреляет он не 20, а 10 тысяч... а у Вас есть Р38 уже?
Нет? Ну, тогда вообще пофигу У люгера усиленные патроны ломают отражатель гильзы и зацеп выбрасывателя. Менее чем за 100 выстрелов - так пишут.
А вот ППШ НИЧЕГО не будет. Ибо усиленный 9х19 по давлению и дульным джоулям плюс-минус ровня штатному патрону. Копеечная возвратная пружина и буфер отдачи тоже не тыщи великие стоят.
Зато, исчо раз - 9х19 есть, доступен и ассортимент растет и цена гуманна (на уровне 22лр). А вот обладателям раритета в "родном калибре", прийдется крепнуть верой в то, что что-то изменится. Не, я реалист и мой выбор очевиден
цитата:Изначально написано Evilinside:Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.
Так что цена - вторична. Для дешевого патрона у меня есть несколько карабинов уже.
А я вот к своему ППШ-люгер без проблем куплю 4-5 сотен
по 12 рублей. И об этом не нужно мечтать, а просто дождаться РОХу и пойти в магазин.АКБС уже антиквариат. У кого есть - и по сто не отдадут, потому как тогда вообще ничего не останется и нечем стрелять будет
Ээх,а просто выпить нельзя,что-ли?
А,то все как-то под димедролом куда-то ходют,смотреть больно.
Сердешные,может соберёмся и бухнём?
Глядишь и отпустит,нелёгкая.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Ээх,а просто выпить нельзя,что-ли?
А,то все как-то под димедролом куда-то ходют,смотреть больно.
Сердешные,может соберёмся и бухнём?
Глядишь и отпустит,нелёгкая.
Тока это и остается
цитата:Изначально написано RAYnew:Зато, исчо раз - 9х19 есть, доступен и ассортимент растет и цена гуманна (на уровне 22лр).
Ошибаетесь: магтеч были экспансивки 9х19 бразильские по 30-40 рю штука, сейчас - даже в Москве все размели и новых нет нигде.
А S&B не то что сабсоников не осталось чешских, так и простых . Один Порноаул и НПЗ )и то НПЗ с тяжелой пулей - пропали)
Так что если выбирать ППШ с 7,62х25 БПЗ и ППШ с 9х19 БПЗ - первый в разы круче!
цитата:Originally posted by Evilinside:
ППШ с 7,62х2
цитата:Originally posted by Evilinside:
Я бы и по 50 р. купил АКБСов хоть пару сотен, но не купить негде.
Ну и что вас тогда от релоада останавливает, кроме неясностей в законе?
цитата:Изначально написано Evilinside:Ошибаетесь: магтеч были экспансивки 9х19 бразильские по 30-40 рю штука, сейчас - даже в Москве все размели и новых нет нигде.
А S&B не то что сабсоников не осталось чешских, так и простых . Один Порноаул и НПЗ )и то НПЗ с тяжелой пулей - пропали)Так что если выбирать ППШ с 7,62х25 БПЗ и ППШ с 9х19 БПЗ - первый в разы круче!
Небольшая первая партия, то-се... начнут везти вагонами - цЭн другой будет. Держу в руке журнал "Калашников" за октябрь. Во весь лист - реклама... турецких 9х19 "Стерлинг"
Заявленные параметры - 8 гр пуля, нач. скорость 370м.с. Это минимум, на 10% подимедрольнее Барнаула. Посчитал на куркуляторе - аккурат, 547,6дж дульной энергии. Это уже практически тот самый +Р и есть. Ауу, у 7,62тт "по пашпорту" стока же числится...
Судя по рекламе- сертифицированы и ввоз или начат или вот-вот. Так шо, нинада паники. А ориентируясь на цены туркиш-поделок, можно предположить 20-25 рэ за патрон на прилавке. Тут конечно поправка на инляцию и курс, но - есть , будут. А иде, простите, реклама 7,62тт хоть в КАКОМ-то виде и исполнении? Слухи с выставок и посты с форумов? Ы....
Чо там и где НПЗ пропало не знаю, в Питере оно попадается.
А насчет "круче"... БЫЛ. Ключевое слово. До 50-х годов, когда появились и пошли вширь усиленные патроны 9х19.
Так что сейчас старичок 7,62тт в этом аутсайдер по факту и антиквариат - со всеми вытекающими. ПРо номенклатуту пуль, ваиантов снаряжения и обьемы производства 9х19 я просто и поминать не буду, на фоне того, что 7,62тт или .30маузер производится в мире - по пальцам сосчитать кем и этого хватает, там дифсита предложения не наблюдается. Наши же военные на него с 80-х годов забили, признав более перспективным 9х19 в усиленной вариации. А Вы все методичку политрука конца 30-х курите Про самый-самый. Бростье гадость. Давно не самый да и при жизни БК пули ТТ оставлял желать лучшего в сравнении с пулей люгера...
Читал,читал,вдумывался,вдумывался в прочитаное и понял,что турки рулят,что-ли?
Интересно,и давно?
цитата:Изначально написано RAYnew:
Небольшая первая партия, то-се... начнут везти вагонами - цЭн другой будет. Держу в руке журнал "Калашников" за октябрь. Во весь лист - реклама... турецких 9х19 "Стерлинг"
Заявленные параметры - 8 гр пуля, нач. скорость 370м.с. Это минимум, на 10% подимедрольнее Барнаула. Посчитал на куркуляторе - аккурат, 547,6дж дульной энергии. Это уже практически тот самый +Р и есть. Ауу, у 7,62тт "по пашпорту" стока же числится...Судя по рекламе- сертифицированы и ввоз или начат или вот-вот. Так шо, нинада паники. А ориентируясь на цены туркиш-поделок, можно предположить 20-25 рэ за патрон на прилавке. Тут конечно поправка на инляцию и курс, но - есть , будут. А иде, простите, реклама 7,62тт хоть в КАКОМ-то виде и исполнении? Слухи с выставок и посты с форумов? Ы....
Чо там и где НПЗ пропало не знаю, в Питере оно попадается.
А насчет "круче"... БЫЛ. Ключевое слово. До 50-х годов, когда появились и пошли вширь усиленные патроны 9х19.
Так что сейчас старичок 7,62тт в этом аутсайдер по факту и антиквариат - со всеми вытекающими. ПРо номенклатуту пуль, ваиантов снаряжения и обьемы производства 9х19 я просто и поминать не буду, на фоне того, что 7,62тт или .30маузер производится в мире - по пальцам сосчитать кем и этого хватает, там дифсита предложения не наблюдается. Наши же военные на него с 80-х годов забили, признав более перспективным 9х19 в усиленной вариации. А Вы все методичку политрука конца 30-х курите
Монолог не о чем. И злостный оффтоп, вдобавок.
Понять не могу, купил человек ППШ в 9х19 (у меня он кстати, тоже есть) и начинает нахваливать 9х19 калибр, РОХу еще не получив, обсирая 7,62х25 и злорадствуя, что у людей его нет и они готовы по одному евро и более за патрон правильный (не ТК, конечно) платить.
Странно все это. И некрасиво.
У меня есть два ППШ в разных калибрах, есть правильные 9х19, но брал я ППШ в люгере, успеть урвать правильных 9х19 не более, пока денег не было на нормальный аппарат, да еще и кривой его весь прислали с нерабочим бубном. В руки противно брать, так и не стрелял ни разу и не буду, принципиально. Особенно когда рядом лежит ВПО135, это небо и земля. Есть с чем сравнивать. Кому не с чем и поделка молот армза сойдет - сожалею (КОМУ И КОБЫЛА - НЕВЕСТА (С)).
А ППШ в 9х19, это как Форд Мустанг 1969 года с газобаллонным топливным баком вместо оригинального ради экономии (с) (как сказал один мой знакомый юрист)
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Читал,читал,вдумывался,вдумывался в прочитаное и понял,что турки рулят,что-ли?
Интересно,и давно?
Турки - пустой треп.
Возьмите их травматику из сплава разваливающуюся и стоящую 30 евро в Турляндии и 500 евро в Москвабаде(!), патроны слабые в непонятной гильзе аля латунь но сталь на деле, посредственное гладкое и такую же посредственную пневму уровня "ЭНТРИ ЛЭВЕЛ".
Конечно,7,62х25 foreva!Самый лучший патрон 20 века.
Да,кстати,у сербов "Первый Партизан" отличная фирма,её патроны обходят "Норму",правда пробовал в других калибрах.
Так,что если наши фирмы будут закупать импорт,то советую обратить внимание на "Првi Партизан".
собсно а где патроны то?
С Европы и Америки не то, что нарезные готовые патроны, но даже пули к гладкостволу не выпускают.
А у "Партизана" еще и форс-мажор - пожар, сгорел какой то корпус в производственной цепочке.
Отгрузки в торговлю, хотя и понемногу, но уже начал.
цитата:Отгрузки в торговлю, хотя и понемногу, но уже начал.
Не очень понял - кто?
Техкрим
Поджог-похоже вредители орудуют.
Стрельба пулей люгера сравнима со стрельбой гайкой на 17 из рогатки.
Навесисто,увесисто.Некоторым даже нравится.Вверх под 45 градусов-долетит до мишени.
И так получаю от пользователя с ником TAK Он же сотрудник ТЕХКРИМА Клюшкин Тимон Андреевич следующее сообщение
Уважаемый, будьте более сдержаны в своих высказываниях. Теми фразами, что Вы оперируете в ветке ЗАО "Техкрим", выражайтесь со своими домашними. Это во-первых. Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан. В третьих, Вам вообще кто обещал патроны 7,62х25... лично Вам??? И на последок, в интернете или еще где, закажите слово "Дерьмо", чтоб у Вас проблем с впредь не было с идентификацией этого самого "дерьма". Не нравится патрон, никто не обязывает покупать.
P.S. Все-таки, по-хорошему, не стоит выдавать розовые лицензии столь не сдержанным людям. Куда наше ГЛРР смотрит.
Собсно ТИМОН (без Пумбы) жжот напалмом!
указывая как покупателям продукции Техкрим себя вести Взьелся он на то что их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо,о чем я и написал свое оценочное суждение ознакомившись с фото последних
цитата:Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан.
Демократия в действии Ы...
Ну, не принято на форуме излагать личное мнение ))
цитата:их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо
Ну, выглядят и выглядят. Мне тоже не очень нравится, как они выглядят. Выглядят - да, дерьмово.
Но, посмотрим какая будет на них цена, как будут взаимодействовать с изделием и какое будет качество и потом уже будем делать окончательные выводы.
цитата:Изначально написано complexxxx:Монолог не о чем. И злостный оффтоп, вдобавок.
Понять не могу, купил человек ППШ в 9х19 (у меня он кстати, тоже есть) и начинает нахваливать 9х19 калибр, РОХу еще не получив, обсирая 7,62х25 и злорадствуя, что у людей его нет и они готовы по одному евро и более за патрон правильный (не ТК, конечно) платить.
Странно все это. И некрасиво.У меня есть два ППШ в разных калибрах, есть правильные 9х19, но брал я ППШ в люгере, успеть урвать правильных 9х19 не более, пока денег не было на нормальный аппарат, да еще и кривой его весь прислали с нерабочим бубном. В руки противно брать, так и не стрелял ни разу и не буду, принципиально. Особенно когда рядом лежит ВПО135, это небо и земля. Есть с чем сравнивать. Кому не с чем и поделка молот армза сойдет - сожалею (КОМУ И КОБЫЛА - НЕВЕСТА (С)).
А ППШ в 9х19, это как Форд Мустанг 1969 года с газобаллонным топливным баком вместо оригинального ради экономии (с)
Аналогично. Ниачем. Ибо между коллекционированием и бабахингом - пропасть еще больше, чем между коллекционированием Фордов и чисто практического "мне на нем ехать".
Для справки - ППШ предмет моего личного культа. Так что насчет "обсирать" - не по адресу. И причину своего выбора я тоже изложил внятно и развернуто, т.к. с точки зрения ВАШЕЙ логики - Вы как раз и так купили "это самое корыто на газбаллонах" (сьэкономить хотели, не так ли?)- ибо, авторежим (основной для ППШ) - отрезан и недоступен. После чего обсуждать калибр, упирая на мифическую для данного случая "аутентичность" - уже бессмысленно. Особено если смена ствола не влечет переделки оружия и магазинов.
А ствол для ППШ - есть расходник, как и магазины. И в теории, при желании - его можно сменить.
Своей историей уже задрали, если честно. Если все так плохо - зачем заказывали? Если производитель гад - идите в суд, давно пора.
Господа,господа!
Даавайте,возьмём себя в руки...
Техкриму навтыкали по самое не могу.Это правильно.Здоровая критика не повредит,а поможет.Главное профилактика.Пока,они ещё не вступили на кривую дорожку.
Хотя,один релодер рассказывал,что их гильзы нах никому не нужны.Т.к. у них прослаблено капсульное гнездо.После выстрела наковальня уезжает вперёд.
Это супер продуманный патрон по навтыканию туда всяких мерзостей и засад.Обернуть в фантик и сказать,нате вам,кофетка.
А,если,что,то придёт большой брат Барнаул и всех спасёт.Завалит патронами.Засыпет.Все будут радоваться.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Поджог-похоже вредители орудуют.Стрельба пулей люгера сравнима со стрельбой гайкой на 17 из рогатки.
Навесисто,увесисто.Некоторым даже нравится.Вверх под 45 градусов-долетит до мишени.
согласен, баллистика при сверхзвуке, как у 45АСР на ДОЗВУКЕ. 50 м. прицельная стрельба. Г-но, короче. А патроны для спецназа никто не продаст легально. За нелегально - тюрьма сидеть. Да и все-равно не найти!
Тульский Токарев наше все, потому и не дают возможность приобретать свободно всеми силами.
цитата:Изначально написано 10vector10:
И так получаю от пользователя с ником TAK Он же сотрудник ТЕХКРИМА Клюшкин Тимон Андреевич следующее сообщениеУважаемый, будьте более сдержаны в своих высказываниях. Теми фразами, что Вы оперируете в ветке ЗАО "Техкрим", выражайтесь со своими домашними. Это во-первых. Во-вторых, будет такое продолжаться, будет Вам пожизненный бан. В третьих, Вам вообще кто обещал патроны 7,62х25... лично Вам??? И на последок, в интернете или еще где, закажите слово "Дерьмо", чтоб у Вас проблем с впредь не было с идентификацией этого самого "дерьма". Не нравится патрон, никто не обязывает покупать.
P.S. Все-таки, по-хорошему, не стоит выдавать розовые лицензии столь не сдержанным людям. Куда наше ГЛРР смотрит.Собсно ТИМОН (без Пумбы) жжот напалмом!
указывая как покупателям продукции Техкрим себя вести Взьелся он на то что их патроны к ТТ выглядят как полное дерьмо,о чем я и написал свое оценочное суждение ознакомившись с фото последних
Ну, на самом деле он правильно Вам написал т.к. не попробовав товар, писать, что он "дерьмо" как минимум не красиво.
Я лишь могу высказывать опасения , например за освинцовку ствола или за отсутствие аутентичности, но прекрасно понимаю, что положит ТК на мои опасения. Потому меньше оскорблений, мы хотим одного, а сделают они как могут. Попробуем, понравится - будем голосовать рублем, не понравится, получится, что зря они все это затевали. Время покажет.
А оскорблять заблаговременно - нехорошо!!! Да и альтернатив пока - не много
... а тем временем, в ТЕМПе наконец-то закончились патроны 7,62х25 АКБС, и они очень ждут патронов 7,62х25
Им ППШ-О продавать как-то надо цитата:Изначально написано Landgraf:
... а тем временем, в ТЕМПе наконец-то закончились патроны 7,62х25 АКБС, и они очень ждут патронов 7,62х25
Теперь понятно!Они ждут и получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также,ибо много патронов даже не одно моментно не будет и все их прижмут!Ура товарищи!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Теперь понятно!Они ждут и получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также,ибо много патронов даже не одно моментно не будет и все их прижмут!Ура товарищи!!!
Ессно. Так что на полгодика дифсит еще примерно, с гарантией. А дальше х.з.
цитата:Изначально написано RAYnew:
Ессно. Так что на полгодика дифсит еще примерно, с гарантией. А дальше х.з.
А дальше...Барнаул нам в помощь!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:А дальше...Барнаул нам в помощь!!!
Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет. Если они там только дочернее предприятие в сарае с таджиками и ручными прессами по сборке из х.з. чего не затеяли
цитата:Изначально написано RAYnew:
Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет. Если они там только дочернее предприятие в сарае с таджиками и ручными прессами по сборке из х.з. чего не затеяли
Да я сам батл хорошего армянского когнака всосу если они ПРОСТО выпустят в свободную продажу выпустят пусть не дешёвые,но массовые патроны приемлемого качества,пусть даже выпущенные дочерним предприятием в сарае хуч таджиками,хуч китайцами,но чтоб были...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Да я сам батл хорошего армянского когнака всосу если они ПРОСТО выпустят в свободную продажу выпустят пусть не дешёвые,но массовые патроны приемлемого качества,пусть даже выпущенные дочерним предприятием в сарае хуч таджиками,хуч китайцами,но чтоб были...!!!
Ну, Техкрим по факту уже как бы есть
А Барнаул сертификат если и делает, то думаю или под завоз импорта или завоз комплектующих, сборку и упаковку Так или иначе, что-то в течение года на прилавках появится. Но не везде и вряд ли дешевле 40 рублей, что-то мне подсказывает.цитата:Изначально написано RAYnew:
Ну, Техкрим по факту уже как бы есть
Да пусть хуч с китайскими партнёрами договоряться,хоть готовые,хоть с комплектующими,а цена в магазине будет зависить не в последнюю очередь от жадности самих магазинов,как показывают последние события с импортными патронами для разных калибров карабинов...!По Техкриму я боюсь,что подавляющие большинство владельцев ВПО-135\ППШ-0 патроны так и не увидят,т.к. нужное количество они сделать не могут,как писал представитель завода,а небольшие партейки будут ныкаться магазами,кто будет торговать ППШ-0,правда могут найтись "сознательные"-они могут торговать в свободной продаже по 40 и выше....!!!Кстати ТехКрим уже в октябре-ноябре обещает отправить первые партии патронов в ормаги,в Темпе тоже ждут уже в октябре их патроны,но думаю,что в свободной продаже мы их там не увидим....ППШ-0 ведь нужно продавать...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...получат,только техкримовские патроны в продажу не пустят,а будут вместе с ППШ-0 продавать,думаю,что остальные магазины поступят также...
Совершенно не исключённый, к сожалению, вариант
Тот-же ТЕМП, когда у них ещё были АКБСовские патроны, наотрез отказывались их продавать без покупки ППШ-О... Там чуть ли не лично директор магазина эти патроны со склада выдавал
(шутка, конечно, но близкая к истине)
цитата:Изначально написано RAYnew:
Вот готов батл когнака армянского против бутылки минералки поставить - не будет дешевого и массового барнаула ближайшие год-полтора. А возможно и вообще не будет...
Будет, массовый, но не очень-то дешевый. Могу только предположить, что ценник будет рублей 20-25, врядли меньше.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...Барнаул сертификат если и делает, то думаю или под завоз импорта или завоз комплектующих, сборку и упаковку...
Вот тут Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. Гильзу БПЗ легко сделает сам, переобжав 5,45. Вот что они с пулей придумали - не знаю, но врядли это импортная пуля - санкции, опять-же...
цитата:Изначально написано RAYnew:
...появится. Но не везде и вряд ли дешевле 40 рублей...
В момент появления, и первый месяц после этого - вполне возможно. Ибо спрос будет дикий.
Понятно Ваше нетерпение, но зная о предпринимаемых действиях производителей и торговцев в этом калибре, есть уверенность в насыщении рынка лишь к середине 2015 года, но патроны будут, а конкуренция, я думаю собьет цены до приемлемых.
Но конечно, до самых массовых, типа барнаульских 9х19, не спустятся.
Обращу ваше внимание,что и с оболочкой не всё так просто.
Даже импортные,S&B например,грешат оболочкой из стали покрытой гальваническим,а это ни о чём,т.е. чисто для косметики,слоем меди.
Будет сжирать нарезы.
Оболочка должна быть из чистой,толстой медной фольги.
Могут так же в порох дряни насыпать.Сожжёт ствол.
Проверяйте патроны на качество.Распатронивайте и смотрите,анализируйте.
А,так же проверяйте магнитом на сталь из чего сделана оболочка пуль и гильзы.
И в морду,в морду кидайте зажравшимся бракоделам,которые думают,что и так схавают.Отношение к добросовестному потребителю,как к свиньям.Сожрут любое дерьмо.Или нехотя сделают,как большое одолжение,из говна конфетку и впарят.
Не ведитесь.Уважайте себя.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Понятно Ваше нетерпение, но зная о предпринимаемых действиях производителей и торговцев в этом калибре, есть уверенность в насыщении рынка лишь к середине 2015 года, но патроны будут, а конкуренция, я думаю собьет цены до приемлемых.
Но конечно, до самых массовых, типа барнаульских 9х19, не спустятся.
Я буду гордиться своей страной,если сбудутся ваши слова о насыщении рынка патронами 7.62х25 к середине 2015 года!!!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Обращу ваше внимание,что и с оболочкой не всё так просто.
Даже импортные,S&B например,грешат оболочкой из стали покрытой гальваническим,а это ни о чём,т.е. чисто для косметики,слоем меди.
Будет сжирать нарезы.
Оболочка должна быть из чистой,толстой медной фольги.
Могут так же в порох дряни насыпать.Сожжёт ствол.
Проверяйте патроны на качество.Распатронивайте и смотрите,анализируйте.
И в морду,в морду кидайте зажравшимся бракоделам,которые думают,что и так схавают.Отношение к добросовестному потребителю,как к свиньям.Сожрут любое дерьмо.Или нехотя сделают,как большое одолжение,из говна конфетку и впарят.
Не ведитесь.Уважайте себя.
Я не в курсе конечно,но должен ведь быть ГОСТ по патронам или нет?!Или только есть ТУ?!Патроны ведь это вещь которая относиться к предметам высокого класса опасности и их производство должно как то регламентироваться,например тем же ГОССТАНДАРТОМ или РОСТЕХНАДЗОРОМ!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Я не в курсе конечно,но должен ведь быть ГОСТ по патронам или нет?!Или только есть ТУ?!Патроны ведь это вещь которая относиться к предметам высокого класса опасности и их производство должно как то регламентироваться,например тем же ГОССТАНДАРТОМ или РОСТЕХНАДЗОРОМ!
Всё есть. Но по этим нормативам проверяется грубо говоря только геометрия и развиваемое давление в патроннике. Из чего сделана пуля, сколько после выстрела остаётся нагара и оржавляющих частиц - это не регламентируется.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Всё есть. Но по этим нормативам проверяется грубо говоря только геометрия и развиваемое давление в патроннике. Из чего сделана пуля, сколько после выстрела остаётся нагара и оржавляющих частиц - это не регламентируется.
СобстнА, в войну такие пользовали. Была стальная латунированная и стальная, покрытая просто лаком. Если склероз мне не врёт, все едино ресурс ствола с этими пулями по результатам испытаний был 10-15 тыщ выстрелов. Это при стрельбе очередями. На одиночном - продержится еще дольше. Так что при расходе в 3-4 сотни патронов в год, этого ствола на всю жизнь можно сказать, хватит Нинада паники. Опять же - перествол нонича не запрещен, изготовитель или еще кто - помогут.
цитата:Изначально написано RAYnew:
СобстнА, в войну такие пользовали. Была стальная латунированная и стальная, покрытая просто лаком...
Мне как-то попадались патроны 7,62х25 со стальной омеднённой гильзой и пулей в стальной омеднённой (или томпаковой?) рубашке, такого характерного красного цвета, что пуля, что гильза. Точно не помню, но вроде как послевоенный выпуск.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Мне как-то попадались патроны 7,62х25 со стальной омеднённой гильзой и пулей в стальной омеднённой (или томпаковой?) рубашке, такого характерного красного цвета, что пуля, что гильза. Точно не помню, но вроде как послевоенный выпуск.
Такие с 50-х и были. Биметаллическая гильза, стальная оболочка пули, плакированная томпаком. Стальные латунированные гильзы тоже встречались, изредка - латунь. С какого-то момента до конца производства в 88-89 году, шли уже стальные в зеленом лаке.
В войну же лепили и стальные гильзы вообще без покрытия. В этих суррогатах пули встречались с оболочками нескоьких типов - видимо, что под рукой у завода было, то и шло. Самые злые для стволов и были - просто стальные, чуть латунированные(чисто покрытие, тонкое) и стальные, в лаке. Латунная оболочка, биметалл или сталь в томпаке - это уже все сильно поприличнее. Но нынешним юзерам, думаю такой эрзац все же не грозит.
цитата:Originally posted by Travis Dane:
А,так же проверяйте магнитом на сталь из чего сделана оболочка пуль и гильзы.
Пули - понятно. А гильзы стальные чем не нравятся? С войны на ВСЁ стрелковое оружие СССР и впоследствии России изготавливаются патроны со стальными гильзами. Иногда омеднёнными, иногда покрытыми лаком и пр. фигнёй, но стальные.
Про дороговизну: прошёлся по Ганзе, без особых проблем нашёл новые пули для ТТ буржуйские, цена от 6,5 до 10 руб. (зависит от возможностей закупки продавца. У оптовика дешевле). Свинцовые, омеднённые.
Брал этой же фирмы нагановские для использования в ППШ - омеднение очень толстое, но пули практически одноразовые. После попадания в цель почти всегда деформируются.
Однако в этом плюс для ствола - нет освинцовки, за счёт меди и мягкости пуль стволу наносится меньше повреждений.
Когда государство во время войны вручает бесплатно оружие расчитанное на 15 минут боя и даёт мешок стальных патронов,это одно.
Когда вы покупаете в магазине от 25000 рублей,или у коллекционера за 70000 руб. ППШ и хотите,при этом использовать качественные патроны как потребитель,это другое.
В первом случае вам его просто бесплатно заменят и опять отправят воевать.
Во втором случае,при наличии эрзац патронов начнутся разные выкрутасы с заменой ствола и другими сложностями.
К тому же,учтите,что ППШ сделан из материалов на несколько порядков слабее чем Калашников,например.
Буржуи уважают своих потребителей,иначе прогорят.И будут выплачивать многотысячные штрафы за порчу стволов дорогих карабинов.
У нас же с упорством нераскаянных грешников,не то,что производят,а начинают разрабатывать откровенное фуфло.Или это отчаянные дилетанты,или закоренелые вредители.
Мысль простая,если делают,то пусть делают и разрабатывают изначально хорошо.Ставят себе высокую планку.
И не поют песни про рентабельность.
Тут всё,как на ладони.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Когда государство во время войны вручает бесплатно оружие расчитанное на 15 минут боя и даёт мешок стальных патронов,это одно.
Когда вы покупаете в магазине от 25000 рублей,или у коллекционера за 70000 руб.ППШ и хотите,при этом использовать качественные патроны как потребитель,это другое.
В первом случае вам его просто бесплатно заменят и опять отправят воевать.
Во втором случае,при наличии эрзац патронов начнутся разные выкрутасы с заменой ствола и другими сложностями...
Чтоб гильзой патронник износить, это ж сколько стрелять-то надо?
Вот стальные рубашки пуль - это да, это зло. А на гильзу пофиг.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...К тому же,учтите,что ППШ сделан из материалов на несколько порядков слабее чем Калашников,например...
На несколько порядков? Это из папье-маше чтоль?
Сталь, и там, и там. Скорее всего марки стали разные, но не на несколько порядков
Кстати, насколько помню по наставлениям, ресурс ствола ППШ выше, чем у АКМ ! А бульки на ППШ шли всякие-разные, после войны так вообще томпак...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Мысль простая,если делают,то пусть делают и разрабатывают изначально хорошо.Ставят себе высокую планку.
И не поют песни про рентабельность.
Тут всё,как на ладони.
А если не будет рентабельности, никто вообще ничего делать не будет. ТК не фонд благородных девиц, чтоб всем их хотелки на халяву исполнять, а коммерческое предприятие, которое хочет и должно зарабатывать. Сделать десяток тысяч патронов из импортных комплектующих, думаю, ТК вполне сможет. Только себестоимость будет такая, что покупать их никто не станет. АКБС даже при тираже в полмиллиона штук, и без всяких санкций, не смог сделать дёшево.
О,каком десятке тысяч может идти речь,когда меньше,чем за год от полумиллиона штук АКБС-овских патронов вообще ничего не осталось,даже при карточной системе раздачи по строгому лимиту и безумно дорогой цене.
Получается,что у нас огромный внутренний рынок ничем не насыщенный.
А,если ещё разработают отечественный лёгкий охотничий или спортивный карабин под этот патрон?
Ну,и как пример,если есть возможность люди берут сразу по тысячи штук дешёвых акмовских патронов(~7-10 руб./шт.),это видно из веток посвящённых ВПО-136.
Все мощности патронных заводов были переведены с 7,62х25ТТ на АК и не только в нашей стране, еще несколько десятилетий назад.
Они постоянно модернизировались, а оснастка на 7,62х25ТТ ржавела на моб.резервах и при реорганизациях заводов сдавалась в металлолом.
Во всем мире остались единицы производителей этих патронов.
Он относится к разряду коллекционных.
Вдобавок размеры ствола, и соответственно пули под ППШ, не соответствуют по размерам сегодняшним международным по ПМК.
Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны и не только в России, так как гильза хорошо подходила к газовому и травматическому оружию.
Подскажите пожалуйста,как расшифровать ПМК?
ТК-ДКО
Цитата
Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны
А почему Вы не можете разместить свой заказ на чужом заводе? Вроде мировая практика, и та же Сербия нас санкциями не душит? ЮАР?
Судя по постоянным комплектующим, всплывающим на Ганзе, отпускная цена вообще рублей в 8-10 должна выйти. Навар, с учётом дороги, процентов 100.
Или, может, как посредники?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Получается,что у нас огромный внутренний рынок ничем не насыщенный...
Это Вам так кажется. Примерный рассчёт объёма рынка я уже приводил, это 200-300 тысяч штук патронов в год, притом, оценка довольно оптимистичная.
А партия в 500 тысяч - это "ниочём", для БПЗ это только станок прогреть после ночного простоя...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Подскажите пожалуйста,как расшифровать ПМК?
Какая-то там Международная Конвенция. CIP, если по-английски.
цитата:Изначально написано igena:
... та же Сербия нас санкциями не душит?...
...отпускная цена вообще рублей в 8-10 должна выйти. Навар, с учётом дороги, процентов 100.
Или, может, как посредники?
Насчёт сербов - это надо Аврору пинать, они в России дистрибьюторы сербского Први Партизана. И, судя по всему, Аврора пытается притащить оттуда 7,62х25.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Насчёт сербов - это надо Аврору пинать, они в России дистрибьюторы сербского Први Партизана. И, судя по всему, Аврора пытается притащить оттуда 7,62х25.
А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.
цитата:Изначально написано RAYnew:
А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.
Сербия только кандидат на вступление в ЕС!Но в связи с санкциями это тоже 50\50!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Сербия только кандидат на вступление в ЕС!Но в связи с санкциями это тоже 50\50!
Даже если кандидат - тем более должны правила соблюдать. То, что их проевропейское правительство стремящееся в ЕС забьет на санкции, обьявленные ЕС да еще по части предметов двойного назначения - меня терзают смутные сомнения. Произвоитель может и пойдет на это, но есть шанс что нагнут и запретят. Я бы лучше на Китай смотрел. Им до санкций ЕС дела нет
Мда...,если Большой Брат Барнаул пёрнет,так пёрнет.
Все карлики вокруг него умрут сразу,и сербы-братушки,и чехи,и Техкрим,и прочая,и прочая.Да,и Китай вздрогнет.
А,вы санкции,куда бежать,где спасаться,заграница поможет...
Срок годности порохов пять лет.Если БББ изрыгнёт из себя раз в пять лет партию в 5х500000 шт.,то магазины будут затарены на пять лет вперёд.
И,это будет хорошо,люди будут довольны.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Мда...,если Большой Брат Барнаул пёрнет,так пёрнет.
Все карлики вокруг него умрут сразу,и сербы-братушки,и чехи,и Техкрим,и прочая,и прочая.Да,и Китай вздрогнет.
А,вы санкции,куда бежать,где спасаться,заграница поможет...Срок годности порохов пять лет.Если БББ изрыгнёт из себя раз в пять лет партию в 5х500000 шт.,то магазины будут затарены на пять лет вперёд.
И,это будет хорошо,люди будут довольны.
Кому хорошо - затариться на пять лет вперед или вложиться на свои? Дураков думаю, не найти. Манагерофф жестко имеют за зависшие на складе долее 3 месяцев остатки позиции, а Вы хотите "затарить на пять лет". В торговле таких доброхотов не найти. Ничо личного -просто бизнес.
На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером.
А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером.
А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.
От рад бы поверить - а не получается. Какой-то производитель будет что-то еще и "разрабатывать" под антикварный патрон - вообще не верю.
Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон. Во всем мире, кроме пары мест и тех закоулков, где и мультуки кремневые еще в ходу.
А Вы хотите и качественный и много. Еще и дешево? Ну, хотеть-то никто не запрещает, свободная страна
цитата:Originally posted by Travis Dane:
Срок годности порохов пять лет.
Очень смелое заявление.
Стрелял на стрельбище лет 5 назад патронами 7.62х54 тридцатых годов рождения.
штук 50 было, все расстрелял - ни одной осечки. (60 лет хранения).
В конце 90-х патронами 7,62х39 выпуска годов 70-х с СКС пулял - осечек не было.
В 2006 г. нашёл у себя 2 пачки с этой же партии, небрежного хранения (тупо забыл во влажной обстановке) - ни одной осечки. 45 лет патронам было)
Правда, охотничьи, хранящиеся с ними, выпуска в районе 1998 г. - каждый пятый осечный.
Вояки в прошлом году у себя на стрельбище стреляли с ПМ, мне несколько гильз подогнали для коллекции. Выпуск 1981 г. (23 года хранения).
Не жалуются.
Порох Сокол, купленный в конце 90-х, почти расстрелял в этом году. Осталось грамм 50. Горит, стреляет - вообще вопросов нет. Хранился в металлической банки типа из под Ленинградского кофе небрежно. (16 лет).
передача, съёмки прошлого года. Показывают, как работает оружие войны.
Патроны 7,62х25, свежие, выпущенные в 1984 г. Пять выстрелов, без осечек. (29 лет).
цитата:Originally posted by RAYnew:
Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон
Первый партизан, Сербия - выпускают.
ЮАР - выпускают.
США - выпускают.
Китай - выпускает.
Чехия - выпускает.
"Fiocchi" (Италия) - так же.,
Haendler & Natermann Sport GmbH - Германия.
Снизу объявы по продажам пуль ТТ:
1.Пуля омеднёная с пластиковым покрытием фирмы H&N .311" 86гран. Цена 10руб. шт. ЗАКОНЧИЛИСЬ
3.пуля оболочная фирмы Первый Партизан(Сербия) Цена 17 руб.
4.пуля оболочная фирмы S&B (Чехия) по 20руб и 18руб от 200шт.
Складывается впечатление, что 7,62 выпускают все, кроме родины слонов.
Да, Пакистан ещё выпускает.
цитата:Изначально написано RAYnew:Осознайте наконец - 7,62тт - это антикварный патрон. Во всем мире, кроме пары мест и тех закоулков, где и мультуки кремневые еще в ходу.
А Вы хотите и качественный и много. Еще и дешево? Ну, хотеть-то никто не запрещает, свободная страна
А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?
цитата:Изначально написано igena:
Первый партизан, Сербия - выпускают.
ЮАР - выпускают.
США - выпускают.
Китай - выпускает.
Чехия - выпускает.
"Fiocchi" (Италия) - так же.,
Haendler & Natermann Sport GmbH - Германия.
Снизу объявы по продажам пуль ТТ:1.Пуля омеднёная с пластиковым покрытием фирмы H&N .311" 86гран. Цена 10руб. шт. ЗАКОНЧИЛИСЬ
3.пуля оболочная фирмы Первый Партизан(Сербия) Цена 17 руб.
4.пуля оболочная фирмы S&B (Чехия) по 20руб и 18руб от 200шт.
И? В Европе и США выпускают патроны для перданок под дымарь 18... лохматого года. Что это доказывает?
Смотреть надо ОБЬЕМЫ и спрос. Так вот - чешских 7,62тт ЗА ГЛАЗА - хватает Европе. Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет. Там даалеко не барнаул - по обьемам Китай -да. Валяет эшелонами и кораблями. И чо? Где они? Здесь есть? Тогда и обсуждать нечего. Фиоччи вообщеспециализируется именно на АНТИКВАРНЫХ патронах Так что назвав их, вы сами определили место этого патрона. С какого перепугу и кто делает в ЮАР - не знаю. В США винчестер делает. Обьемы децл, цена - достаточно конская по их меркам.Обьявы частных барыг, ввезших барахло без растаможки, уплаты пошлин и не платящих НДС и прочее при торговле своей - приводит по меньшей степени некорректно. Это ЧЁРНЫЙ рынок.
Удивлен, что вам это не понятно. цитата:Изначально написано igena:
Складывается впечатление, что 7,62 выпускают все, кроме родины слонов.
Да, Пакистан ещё выпускает.
Вот именно. Выпускают или специализирующиеся на антике или... остальные - в т.ч. Польша, Германия, Румыния , Венгрия - которые делали, не делают давно. Не задавались вопросом - почему?
цитата:Изначально написано Evilinside:А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?Мы, вроде как несмотря на санкции можем им продавать.
Ну, кроме концерна Калашников
А если не можем мы, то кто мешает продать китайцам, а они продадут пиндоси?
Можно и специальную партию, как наши продавали духам в Афгане, с "сюрпризом", но это повредит бизнесу. Разово получится
А ничего так, что там и из кремневых мультуков стреляют? И ничего, что у фиоччи, к примеру, цены на патроны - от 2 до 8 евро, в зависимости от ? А народ в США че-то предпочитает купить ящик сурпласа военного от Варшавского блока за три копейки или релодить - с чего бы? От дешевизны и изобилия?
И при том, что там этого оружия на порядки больше на руках - в лидерах продаж 9х19, 45 акп и другие, а патрон ТТ там по количеству продаваемого даже в двадцатку популярных не входит в своем классе?
А к ТТ НОринка китайская специяльно для рынков Америки и Европы выпускает стволы для ТТ в калибре... 9х19 Вот странно-то, да?
Давайте дождёмся обещанных патронов от ТехКрима и в недалёком будущем от Барнаула,опробуем их и тогда уже будем по существу высказываться!На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол(я лично в это не верю),тогда может и владельцев оружия под этот патрон будет больше,более и патрон будет востребован!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Давайте дождёмся обещанных патронов от ТехКрима и в недалёком будущем от Барнаула,опробуем их и тогда уже будем по существу высказываться!На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол(я лично в это не верю),тогда может и владельцев оружия под этот патрон будет больше,более и патрон будет востребован!
Дык, я уже не жду. 9х19 мой выбор. А что станет больше... обьективно - во всем мире, не тока у нас - под этот патрон из пистолетов - наш (и не наши) ТТ да собственно, маузер. И в общем, все. Если разрешат короткоствол - прежде всего на рынок запыжат версии ПМ, их производят и девать и так некуда. А ТТ... это уже тоже антиквариат. Его у нас с 50-х годов не производят. Так что никто в здравом уме под умерший патрон ничего не насочиняет нового - сделают, так под 9х19 с вероятностью 98%.
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
На выставке опять в очередной раз пообещали через год-полтора узаконить короткоствол
Мечтаю о люгере, но татошку тоже бы взял, а ПМы мне не милы. Может оружейники и про лоббируют короткоствол.
цитата:Originally posted by Walter:
но татошку тоже бы взял
+
цитата:Изначально написано Walter:
Мечтаю о люгере, но татошку тоже бы взял, а ПМы мне не милы. Может оружейники и про лоббируют короткоствол.
Вряд ли короткоствол легализуют,не хочется получить беспредел как в штатах,если МВД против,то оружейники не пролоббируют!
Цитата
Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет.
Не понял юмора. Т.е. кто-то считает, что при желании те же сербы объём не нарастят, если будет спрос и возможности нам продать?
Свежее объявление
Продам пули для калибра 7,62х25 Tokarev производства Prvi Partizan (Serbia).
Цена 20 рублей / штука.
На фото - 4 000 пуль. Отдаёт по 15.
forummessage/216/14
Может, вначале определимся, сколько нам надо? С чего решили, что той же Сербии 500 000 патронов трудно сделать? Или миллион? Думаете, есть идиоты, готовые отказаться от рынка сбыта? Тем более, если ещё не в ЕС, да ещё далеко не друзья Америки?
Тем более, что у них и Путин побывал, о очередной конфликт с албанцами при содействии Евросоюза произошёл, и санкции они нам не вводили.
И причём тут берданы и прочая хрень с дымным порохом?
цитата:Изначально написано igena:
Цитата
Сербия -поинтересуйтесь обьемами и куда идет.Не понял юмора. Т.е. кто-то считает, что при желании те же сербы объём не нарастят, если будет спрос и возможности нам продать?
Свежее объявление
Продам пули для калибра 7,62х25 Tokarev производства Prvi Partizan (Serbia).
Цена 20 рублей / штука.
На фото - 4 000 пуль. Отдаёт по 15.
forummessage/216/14
Может, вначале определимся, сколько нам надо? С чего решили, что той же Сербии 500 000 патронов трудно сделать? Или миллион? Думаете, есть идиоты, готовые отказаться от рынка сбыта? Тем более, если ещё не в ЕС, да ещё далеко не друзья Америки?
Тем более, что у них и Путин побывал, о очередной конфликт с албанцами при содействии Евросоюза произошёл, и санкции они нам не вводили.
И причём тут берданы и прочая хрень с дымным порохом?
Йумор прост. И пример доходчивый -перед глазами. Техкрим - готов делать. Но НЕ ИМЕЕТ мощностей для МАССОВОГО - выпуска. Ю андестенд?
Сербский заводик не в лучшем состоянии, что тоже очевидно. По слухам, у Фиоччи линия на 7,62тт именно от них... вывезли...
Да расслабьтесь уже с "нам продать". Грошовый рынок в 3 тыщи владельцев емкостью в 0,5-1 млн шт. патронов в год не интересен ни одному серьезному предприятию, чтобы ради него перестраивать имеющееся производство, особенно без излишка мощностей!
Идиотов отказываться от денег нет, но идиотов, готовых вкладываться в грошовый рынок с ничтожным потенциалом для роста - маловато. Тот же 9х19 в сто раз, в тысячу - более покупаемый патрон. Ну и кто будет сосредатачивать усилия на том, что надо в сто раз меньше, а следовательно и прибыли - с гулькин нос?
Был бы нужен массово этот патрон - его лепили бы все, как тот же 9х19. А этого нет даже там, где вроде бы полно на рынке стволов под 7,62тт... странно, да? А значит -нафиг не нужен. Вот и вся музыка.
А насчет не друзья Америки... переть против воли ЕС и нарваться на санкции в свой адрес ради пары сотни тыщ патронов - целой стране, оно надо? Смешнооо
Их в свое время за меньшее забомбили. Вопрос с санкциями против РФ - политика, причем американская. За штрейкбрехерство в этом плане выхватить можно по полной. Так что, я бы сильно на большое сотрудничество не уповал. Смогут - продадут. Одёрнут - не будут.
цитата:Изначально написано RAYnew:
А сербы таки в ЕС или мне кажется? Если да - то я бы не очень рассчитывал, пока политика не поменяется. Это итальянцы могут себе позволить слегка покахать фак ЕС. А сербы там никто и номер их шышнадцатый - нагнут персонально и коллективно, есличе.
Сербы, как уже написали, кандидаты на вступление в ЕС. Публично отказались присоединяться к санкциям. Вот буквально на днях наш Главный туда съездил, сербы ради его приезда на две недели раньше свой национальный праздник провели.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
На ближайшие пять лет позиция беспроигрышная.
Но,при одном условии.Патрон должен быть качественным по всем параметрам,а не безголовым высером...
Как у Вас всё просто. Не забывайте только, что за год хранения товар дорожает минимум на 30% (ставка рефинансирования плюс расходы на хранение). Три года хранения - товар подорожал в два раза. За пять лет хранения товар подорожает в четыре раза.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...А,там глядишь и новаторы с "МОЛОТА" разработают новые карабинчики под этот патрон.
Дело двинется.
Нового ИМХО ничего не будет. Будет только огражданивание, а тут только ППС и остаётся...
цитата:Изначально написано igena:
...Да, Пакистан ещё выпускает.
Ирак ещё делал при Саддаме. Как сейчас - х. его з.
цитата:Изначально написано Evilinside:
А ничего так, что в США люди тоже хотят для своих ТТ от Норинко и еще кучи (венгры, поляки,СССР, чехи) , ППШ и ППСов БАРНАУЛА хотя бы на том же уровне, как БПЗ делает сейчас 9х19!
Ничего, что в США оружия под этот патрон МНОГО БОЛЬШЕ чем наших ППШ-О/ВПО135 вместе взятых?
Мозг надо хоть иногда включать. Гомосапиенсы из США жгут копеечный сюрплас, от БПЗшных ценников у них шерсть по всему телу дыбом встаёт. И от БПЗ они нихрена не ждут, уж точно. Им вполне хватает армейских складов бывшего СЭВ. Да и санкции никто отменять не собирается.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Сербы, как уже написали, кандидаты на вступление в ЕС. Публично отказались присоединяться к санкциям. Вот буквально на днях наш Главный туда съездил, сербы ради его приезда на две недели раньше свой национальный праздник провели.
Это демонстрация. Показали что неодобряэ, но если начнут торговлишку массовую по товарам двойного назначения - уверены, что их не одернут ? Учитывая позицию США, может прийти мягкий намек из серии "а если уе..ть по наглой рыжей морде?"(с) Болгары вон, с "южным потоком" - и хотят и периодически назад сдают, как тока очередной комиссар-эмиссар заезжий за бубенцы публично оттреплет. А весу у Болгарии, как члена ЕС поболе, чем у зачморенной Сербии.
Так что, это скорее моральная поддержка и выражение протеста, чем союзник и партнер, имхо.
Да и по факту, вряд ли велико у них производство этого патрона сейчас.
цитата:Originally posted by RAYnew:
но идиотов, готовых вкладываться в грошовый рынок с ничтожным потенциалом для роста - маловато
А кто сказал, что они выпускают только 7,62х25?
Я в своё время для мелкашки чешские или американские покупал.
Сейчас хочу купить карабин 9х19, присмотрел сабсоники - кончились. так что про рынок вы очень не правы- заграничные патроны востребованы, а тем более место освободилось. Вопрос, кто первым придёт и что у него будет.
Ещё одна категория патронов в дефицит уходит: 22WMR. Осталось немного дорогих, рублей по 60,относительно дешёвые пропали. так что рынок ждёт.
цитата:Изначально написано igena:
А кто сказал, что они выпускают только 7,62х25?
Я в своё время для мелкашки чешские или американские покупал.
Сейчас хочу купить карабин 9х19, присмотрел сабсоники - кончились. так что про рынок вы очень не правы- заграничные патроны востребованы, а тем более место освободилось. Вопрос, кто первым придёт и что у него будет.
То, что кто-то дыру заполнит - 100%. Вопрос - когда и не каких условиях.
цитата:Изначально написано igena:
Ещё одна категория патронов в дефицит уходит: 22WMR. Осталось немного дорогих, рублей по 60,относительно дешёвые пропали. так что рынок ждёт.
Стволов под этот патрон думаю, не намного больше, чем владельцев ППШ.
Так что... если заслон санкций не обойдут, будет у владельцев еще одна модель макета в сейфе. Не станут у нас его производить, или сделают мало, криво и дорого, имхо.
цитата:Originally posted by RAYnew:
Стволов под этот патрон думаю, не намного больше, чем владельцев ППШ.
Стволов больше в разы. Брали вместо наших мелкашек, и в продаже уже лет 25.
цитата:Изначально написано igena:
Стволов больше в разы. Брали вместо наших мелкашек, и в продаже уже лет 25.
Мож где и много, но в Питере среди всех, кого знаю - такая у двоих была, под этот патрон. ИЛи 22лр обычная или 17 хорнет, вмр у нас как-то не так чтобы. Знаю конеш, не всех и далеко не весь город, но... они и в магазинах-то далеко не во всех были, эти патроны.
Ну,нравиться кому-то стрелять гайками на 17 из рогатки,его дело.
Но,зачем говорить на белое-чёрное,не понятно.
Мол не возможно,не выгодно и прочая...
Когда на лицо пример,сделали полмиллиона и продали менее,чем за год.
Разобрали,как горячие пирожки,и говорят,ещё давай.
На выставке в "Гостином дворе",не говорили,а просто выли!
И,ладно бы московские,а и приезжие со всех городов и весей.
Говорить,что ничего нового из оружия делать не будут,а только огражданивать,это тоже сатанинский увод в сторону.
Сделали же под патрон 9х19 какой-то новый пострелушечный карабин.
Тут же,что мешает,изготовить скромный промысловый болтовик или самозарядный под 7,62х25?
Кто знает,может это находка будет?
Сделают,попробуют,понравиться-со свистом разберут.
Кто-то на ганзе из толковых криминалистов,кажется,выкладывал статистику выживаемости при исходном короткостволе и при неожиданной встрече с медведем или кабаном.
9х19,просто ноль,а рекордсменом оказался наш 7,62х25.
Ну,а кто изучал труды Трофимова,или знаком с разработкой патронов,тот прекрасно знает,что патрон с гильзой бутылочной формы всегда имеет преимущество над патроном с гильзой цилиндрической формой.В том числе и по внутренней баллистике.Которая,сама оказывает позитивное влияние и на внешнюю.
Ну,и вдобавок.
"Старинные запасы на армейских складах, особенно в латуни, почти выбраны и не только в России, так как гильза хорошо подходила к газовому и травматическому оружию."-цит.ТК-ДКО.
Значит,ещё один плюс к рентабельности производства.
В бизнесе побеждает тот,у кого большой ассортимент,а не тот у кого скудный рацион.
Пришёл в магазин за одним,увидел десять штук другого разного,глаза разбежались и взял,всё равно что-нибудь.
Это вам не унылый пейзаж,когда заходишь в магазин,а весь прилавок завален,только одной ослизкой колбасой серо-зелёного цвета под названием "Колбаса Растительная".
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Кто-то на ганзе из толковых криминалистов,кажется,выкладывал статистику выживаемости при исходном короткостволе и при неожиданной встрече с медведем или кабаном.
9х19,просто ноль,а рекордсменом оказался наш 7,62х25.
Янки на Аляске, покупают ТТ с патроном 7,62х25 для самообороны от Гризли.
Проскакивало не раз на ганзе.
Миф или правда - мне сложно сказать.
Ездили на рыбалку за лососем, прилетели на вертолете, нас встречают два егеря, спрашиваем, где еще пять (должны были 7 встречать) говорят - съели медведи. Те, бараны нажрались водки, а мишки пришли и съели сонных.
Оставшиеся вызвали ментов. Те приехали трое с АКСУ и двумя ПМами. так побросали оружие и спасались бегством. Не помог АКСУ, а Вы говорите пистолет ТТ
Мишкам повезло,выпили и закусили бухими егерями,скатерть самобранка.
Сама пришла,сама налила,сама и накормила.
Тихо, как умеют только звери, медведь сидел возле неподвижной человеческой фигуры, едва видневшейся из синевато сверкавшего на солнце сугроба.
Его грязные ноздри тихо подергивались. Из приоткрытого рта, в котором виднелись старые, желтые, но еще могучие клыки, свисала и покачивалась на ветру тоненькая ниточка густой слюны.
Поднятый войной из зимней берлоги, он был голоден и зол. Но медведи не едят мертвечины. Обнюхав неподвижное тело, остро пахнущее бензином, медведь лениво отошел на полянку, где в изобилии лежали такие же неподвижные, вмерзшие в наст человеческие тела. Стон и шорох вернули его обратно.
И вот он сидел около Алексея. Щемящий голод боролся в нем с отвращением к мертвому мясу. Голод стал побеждать. Зверь вздохнул, поднялся, лапой перевернул человека в сугробе и рванул когтями 'чертову кожу' комбинезона. Комбинезон не поддался. Медведь глухо зарычал. Больших усилий стоило Алексею в это мгновение подавить в себе желание открыть глаза, отпрянуть, закричать, оттолкнуть эту грузную, навалившуюся ему на грудь тушу. В то время как все существо его рвалось к бурной и яростной защите, он заставил себя медленным, незаметным движением опустить руку в карман, нащупать там рубчатую рукоять пистолета, осторожно, чтобы не щелкнул, взвести большим пальцем курок и начать незаметно вынимать уже вооруженную руку.
Зверь еще сильнее рванул комбинезон. Крепкая материя затрещала, но опять выдержала. Медведь неистово заревел, схватил комбинезон зубами, защемив через мех и вату тело. Алексей последним усилием воли подавил в себе боль и в тот момент, когда зверь вырвал его из сугроба, вскинул пистолет и нажал курок.
Глухой выстрел треснул раскатисто и гулко.
Вспорхнув, проворно улетела сорока. Иней посыпался с потревоженных ветвей. Зверь медленно выпустил жертву. Алексей упал в снег, не отрывая от противника глаз. Тот сидел на задних лапах, и в черных, заросших мелкой шерстью, гноящихся его глазках застыло недоумение. Густая кровь матовой струйкой пробивалась меж его клыков и падала на снег. Он зарычал хрипло и страшно, грузно поднялся на задние лапы и тут же замертво осел в снег, прежде чем Алексей успел выстрелить еще раз. Голубой наст медленно заплывал красным и, подтаивая, слегка дымился у головы зверя. Медведь был мертв.
Напряжение Алексея схлынуло. Он снова ощутил острую, жгучую боль в ступнях и, повалившись на снег, потерял сознание...
Очнулся он, когда солнце стояло уже высоко. Лучи, пронзавшие хвою, сверкающими бликами зажигали наст. В тени снег казался даже не голубым, а синим.
'Что же, медведь померещился, что ли?' - было первой мыслью Алексея.
Бурая, лохматая, неопрятная туша валялась подле на голубом снегу. Лес шумел. Звучно долбил кору дятел. Звонко цвикали, прыгая в кустах, проворные желтобрюхие синички.
'Жив, жив, жив!' - мысленно повторял Алексей. И весь он, все тело его ликовало, впитывая в себя чудесное, могучее, пьянящее ощущение жизни, которое приходит к человеку и захватывает его всякий раз после того, как он перенес смертельную опасность.
Повинуясь этому могучему чувству, он вскочил на ноги, но тут же, застонав, присел на медвежью тушу. Боль в ступнях прожгла все его тело. В голове стоял глухой, тяжелый шум, точно вращались в ней, грохоча, сотрясая мозг, старые, щербатые жернова. Глаза ломило, будто кто-то нажимал на них поверх век пальцем. Все окружающее то виднелось четко и ярко, облитое холодными желтыми солнечными лучами, то исчезало, покрываясь серой, мерцающей искрами пеленой.
Давайте отвлечёмся от медведей...вот интересный факт о патроне 7.62х25,о странах производителях патронов,в том числе и США:
Пуля пистолета калибра 10х25-мм 'авто' пробивает только половину жилетов второго класса защиты ('штатный' жилет полиции США), тогда как 'тэтэшная' пуля 'шьёт' данный жилет насквозь. Стоит ли говорить, что в связи с высокой надёжностью и сравнительной дешевизной и пистолет, и патрон ТТ (чаще всего иракского производства, завезённый в США американскими солдатами как военный трофей), приобрёл немалую популярность у граждан США, особенно у любителей охоты с пистолетом на животных, имеющих толстую кожу: оболочечная пуля патрона 'ТТ' (чаще производства фирмы 'Винчестер' или 'Кор-Бон'), выпущенная из одноимённого пистолета, делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных патронов класса 'магнум'.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Давайте отвлечёмся от медведей...вот интересный факт о патроне 7.62х25,о странах производителях патронов,в том числе и США:
Пуля пистолета калибра 10х25-мм 'авто' пробивает только половину жилетов второго класса защиты ('штатный' жилет полиции США), тогда как 'тэтэшная' пуля 'шьёт' данный жилет насквозь. Стоит ли говорить, что в связи с высокой надёжностью и сравнительной дешевизной и пистолет, и патрон ТТ (чаще всего иракского производства, завезённый в США американскими солдатами как военный трофей), приобрёл немалую популярность у граждан США, особенно у любителей охоты с пистолетом на животных, имеющих толстую кожу: оболочечная пуля патрона 'ТТ' (чаще производства фирмы 'Винчестер' или 'Кор-Бон'), выпущенная из одноимённого пистолета, делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных патронов класса 'магнум'.
Смешались в кучу кони, люди... когда такое пишуть - всегда стоит уточнять - о каком типе пули речь. И чем таким ТТ шьет броники, а чем - нет.
Для многих чую, тут станет откровением то, что стандартный боеприпас пистолетный 9НАТО, он же 9х19 усиленный - стального сердечника ВООБЩЕ не имеет... как-то обходятся... сердечники есть у них тока в спецбоеприпасах.
По части медведов- используемые и рекомендованные калибры и системы в тырнетах расписаны. ТТ там рядом нет. Идиотов стрелять мишку под 700кг живого веса из этим шилом - занесут в номинанты дарвиновской премии
В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"
цитата:Изначально написано RAYnew:
Смешались в кучу кони, люди... когда такое пишуть - всегда стоит уточнять - о каком типе пули речь. И чем таким ТТ шьет броники, а чем - нет.
Для многих чую, тут станет откровением то, что стандартный боеприпас пистолетный 9НАТО, он же 9х19 усиленный - стального сердечника ВООБЩЕ не имеет... как-то обходятся... сердечники есть у них тока в спецбоеприпасах.
По части медведов- используемые и рекомендованные калибры и системы в тырнетах расписаны. ТТ там рядом нет. Идиотов стрелять мишку под 700кг живого веса из этим шилом - занесут в номинанты дарвиновской премии
В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"
А где у нас медведи под 700 кг водяться,к примеру у нас в Тверской области средний вес медведя взрослого это 200-220 кг,у меня знакомый охотник,который добывает у себя в Оленинском районе по несколько медведей за сезон на Всероссийской выставке трофеев с черепом добытого им медведя весом не более 350 кг занял 3 место!Я вас наверно разочарую,но патрон калаша АК-74 расчитан на вес в 70 кг,а тут на ганзе горячие головы предлагают с ним охотиться на лосей и медведей,не верю,что из него получиться хороший стопер даже для среднего зверя!Здесь же привели пример выживания в экстремальной ситуации,а не руководства к действию,вообще с медведем шутки плохи,особенно с раненым медведем...!!!
цитата:Изначально написано RAYnew:В популярности пистолета ТТ - ключевые слова "дешевизна" и "трофей"
Мой ТТ-Т один БУшный, стоит дороже чем я в Темпе покупал два ПМ-Т новых и как-то не жалею. Вообще. А уж чьим трофеем он был - ХЗ. Но кладбище свое имеет, уверен, как и любой из ППШ лохматых годов(если от темы не отходить) ибо в родном воронении, на родном прикладе и номере одном, набитом на всех ОЧ единым шрифтом - их нет практически. Значит, не за печкой или складах лежали, поди до нашего времени...
И еще, вот все др@чат на сайгу 9х19, а был бы патрон 7,62х25, появился бы сразу и "БИЗОН2" на рынке.
http://weapon.at.ua/publ/3-1-0-412
Внешность от сайги-Витязь, приклад от АК74 пластик, целик от АКС74У, магазины аля ППС/ППШ - мутант, но чумовой ИМХО!
ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.
Когда будут?
цитата:Изначально написано Evilinside:Мой ТТ-Т один БУшный, стоит дороже чем я в Темпе покупал два ПМ-Т новых и как-то не жалею. Вообще. А уж чьим трофеем он был - ХЗ. Но кладбище свое имеет, уверен, как и любой из ППШ лохматых годов(если от темы не отходить) ибо в родном воронении, на родном прикладе и номере одном, набитом на всех ОЧ единым шрифтом - их нет практически. Значит, не за печкой или складах лежали, поди до нашего времени...
И? А ви таки знаете, что за ближайшим кордоном в Европе, непиленный ТТ он Норинко, новый - 100-150 евро стоит? А соверские, если коллекционного сохрана - дай бог, по 300-400е.
В нашей стране оружие не вещь, а предмет роскоши и признак "элитарности" некоторой. Так что цены у нас ниачем. Есть желающие по 70-100 рыт за резиноплюй отдавать - флаг им в руки. Мне - даром не нужно. И с доплатой не возьму
цитата:Изначально написано Андрей69-1:А где у нас медведи под 700 кг водяться,к примеру у нас в Тверской области средний вес медведя взрослого это 200-220 кг,у меня знакомый охотник,который добывает у себя в Оленинском районе по несколько медведей за сезон на Всероссийской выставке трофеев с черепом добытого им медведя весом не более 350 кг занял 3 место!Я вас наверно разочарую,но патрон калаша АК-74 расчитан на вес в 70 кг,а тут на ганзе горячие головы предлагают с ним охотиться на лосей и медведей,не верю,что из него получиться хороший стопер даже для среднего зверя!Здесь же привели пример выживания в экстремальной ситуации,а не руководства к действию,вообще с медведем шутки плохи,особенно с раненым медведем...!!!
Так и речь не о наших шла! Хотя на Камчатке медвед под 400кг - не такая уж редкость, а кодьякские - до тонны весом.
Так вот - гризли - САМЫЙ большой медвед из ныне живущих, наравне с кодьякским(который эндемичен и уникален, потому не в счет).
И на ЭТО - с ТТ??? Даже при самообороне??! Ну, тока если застрелиться, чтоб не мучацца
ПРо АК и АКМ и возможности их патронов я в курсе, не вчера родился и НВП в школе еще до Горбачева проходил
А для самообороны от медведов в тех краях, на Аляске и в США таскают в основном стволы от 44 магнум и выше, если уж ружжо таскать лень или религия не позволяет.
А так, есть анекдот, что для самообороны от медведа лучший калибр - 6,35 бр или 22лр. Почему?
А потомушта из этого пестика можно прострелить ногу соседу-туристу и его а не вас, догонит и сожрет медвед(с) Так что "выживание" оно тоже разное. ОДно дело - попал с чем дали. Другое - полез сам, исходя из... чего? И взял ТТ, заведомо зная, что медведю это что мухобойка и шанс, что добежит и порвет - 50 на 50.
цитата:Изначально написано Evilinside:
И еще, вот все др@чат на сайгу 9х19, а был бы патрон 7,62х25, появился бы сразу и "БИЗОН2" на рынке.http://weapon.at.ua/publ/3-1-0-412
Внешность от сайги-Витязь, приклад от АК74 пластик, целик от АКС74У, магазины аля ППС/ППШ - мутант, но чумовой ИМХО!
Ога. Сайгу-9 рожали три года при том, что "Витязь" - стоит в серийном производстве. Скока бы рожали Бизон, который давно не делают... бугога
цитата:Изначально написано igena:
ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.Когда будут?
Хотите иметь хрень, у которой лопнет коробка через 5 тыщ выстрелов? ОНо зачем? В свое вемя его под этот патрон так до ума и не довели. То, что доведут нормально сейчас - даже не смешно. ППШ в сравнении с ним - тупо вечный
Я всё ждал кто первый вляпается в разговоры о бронниках и когда начнут песню тэтэшниках.Вспомнили бы ещё про пули "Чёрный носорог".
Разговоры ни о чём.Добъётесь только,что людей перепугаете.
Порадовало,ППШ-тупо вечный.
Речь идёт только об одном,если будут делать патрон 7,62х25 ,то пусть делают изначально качественно.А,не становятся на рельсы сначала плохо,а потом получше.Если встанут на эту лыжню,то уже не сойдут.
Ну,и хорошо бы лёгкий промысловый карабинчик под этот патрон до двухсот метров.Как алтернативу малокалиберному оружию.
Патрон просто сам по себе красавчик,не заслуженно забыт.
цитата:Изначально написано RAYnew:И? А ви таки знаете, что за ближайшим кордоном в Европе, непиленный ТТ он Норинко, новый - 100-150 евро стоит?
В нашей стране оружие не вещь, а предмет роскоши и признак "элитарности" некоторой. Так что цены у нас ниачем. Есть желающие по 70-100 рыт за резиноплюй отдавать - флаг им в руки. Мне - даром не нужно. И с доплатой не возьму
Мы, гуские, не обманываем дгуг-дгуга (с)
Ви таки не в кугсе, шо люди платят по 100 кило за гандоноплюй и имеют такие деньги, так что не делайте мне нервы, их еще есть кому испортить.
Дышите носом и отстантье от 7.62х25. Нравится 9х19, кгутите мыщькой в дгугой газдел. Дагом Вам не то што не даст никто, но и за деньги хогоший экземпляр не пгодадут
цитата:Изначально написано RAYnew:
Хотите иметь хрень, у которой лопнет коробка через 5 тыщ выстрелов? ОНо зачем? В свое вемя его под этот патрон так до ума и не довели. То, что доведут нормально сейчас - даже не смешно. ППШ в сравнении с ним - тупо вечный
Вот тут есть логика.
"КЕДР2" = мертворожденный продукт. Затыльник ствольной коробки на 6-и заклепках отрывает в 9х19 менее чем за 5000 выстрелов при том, что на 4-х в 9х18 отходил аппарат 19000...
цитата:Originally posted by RAYnew:
И на ЭТО - с ТТ??? Даже при самообороне?
Не будем спорить о медведЯх, однако недавно набрёл на Ганзе на упоминание о тётке - бурятке (а мож, якутке - х.з.).
Вроде считается задокументированным рекордом смерть медведя от женских рук и мелкашки. В ухо попала.
Ну а вовсе сказка: А.С.Пушкин, "Дубровский". Замочил, скотина, жилетником медведя в ухо.
А вы в ТТ не верите...
цитата:Изначально написано Evilinside:Мы, гуские, не обманываем дгуг-дгуга (с)
Ви таки не в кугсе, шо люди платят по 100 кило за гандоноплюй и имеют такие деньги, так что не делайте мне нервы, их еще есть кому испортить.
Дышите носом и отстантье от 7.62х25. Нравится 9х19, кгутите мыщькой в дгугой газдел. Дагом Вам не то што не даст никто, но и за деньги хогоший экземпляр не пгодадут
Ой таки на здоговье, не обляпайтесь!
цитата:Изначально написано igena:
Не будем спорить о медведЯх, однако недавно набрёл на Ганзе на упоминание о тётке - бурятке (а мож, якутке - х.з.).
Вроде считается задокументированным рекордом смерть медведя от женских рук и мелкашки. В ухо попала.Ну а вовсе сказка: А.С.Пушкин, "Дубровский". Замочил, скотина, жилетником медведя в ухо.
А вы в ТТ не верите...
И ЧТО? Случаи многократные браконьерства лосей и медведов из мелкана - описаны в протоколах и мемуарах. Это повод считать мелкан достаточным и нормальным - для подобных охот? Вы из удачного исключения пытаетесь сделать правило. Это трагическая ошибка
А в ухо, в упор - мона убить и холостым. Газовая струя, дело такое...
Будем носить схп на охоту и догнав, на скаку, стрелять кабану в ухо?
Да- это несомненно, будет спорт -всем на зависть!
И исчо. Я не в ТТ и его патрон не верю. А не верю в разумность запасаться аналогичными пукалками на серьезного зверя. Так же отмечу, что в книге, где приводился опыт и статистика столкновений с медведами, имея в руках короткоствол, прямо подчеркивалось - эффективность и процент удачной самообороны против медведя с 7,62тт и 9х19 практически равноценный. Чутка лучше себя показал 45акп.
Так же, по итогам Второй мировой, специалистами боевая эффективность 7,62тт, 9х19 и 45 акп в условиях войны признана... равноценной. Вот так вот. Неожиданно? Заметим- равноценной. Т.е. каждый имел свои минусы и плюсы, но по итогу - они в тех условиях по совокупности - равноценны. Вуаля. А то, что иногда нужна мощность в плане стоппера, иногда - высокое пробивное, а порой - нечто посередине - это частные случаи.
Основной минус патрона ТТ - малый(относительно) калибр. И это источник его минусов, впрочем, так же и плюсов.
А я прагматик. Как бы ни был хорош и харизматичен патрон ТТ, антиквариат, отсутствующий в продаже и соответственно, стволы под него - мне не интересны. Для подрочить - есть ммг, а для стрельбы патроны нужны
ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.
Ведь недаром в ещё тридцатых Правительство имея богатый опыт гражданской войны с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил.Модернизировав его в лучшую сторону.
И это уже при разнообразном выборе пистолетных патронов стоящих на вооружении на тот момент начиная от немецких до американских.
Конечно,члены советского Правительства были знакомы не понаслышке с патрономи и вооружениями,многие прошли хорошую боевую школу,но и при этом в своих выводах они опирались и на весьма и весьма компетентные выводы научно-исследовательских институтов и комиссий укомплектованных хорошо образованными и компетентными людьми Старой школы любящих своё дело.
И,порой отвечавших жизнью и свободой за правильность своих выводов.
Так,что всё это не с кондачка взялось и делалось не нынешними дилентантами в разработке боеприпасов и вооружений.
"Пусть делают бомбу,
расстрелять всегда успеем."
И.Сталин.
И ничего,сделали.Даже наградили кого-то.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.Ведь недаром в ещё тридцатых Правительство имея богатый опыт гражданской войны с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил.И это уже при разнообразном выборе пистолетных патронов стоящих на вооружении на тот момент начиная от немецких до американских.
Конечно,члены советского Правительства были знакомы не понаслышке с патрономи и вооружениями,многие прошли боевую школу,но при этом в своих выводах они опирались и на весьма и весьма компетентные выводы научно-исследовательских институтов и комиссий укомплектованных хорошо образованными и компетентными людьми Старой школы.
И,порой отвечавших жизнью и свободой за свои выводы.Так,что всё это не с кондачка взялось и делалось не нынешними дилентантами в разработке боеприпасов и вооружений.
Наган ишо легендарнее и обоснованнее. Еще и с брамитом - аццкое оружЫе диверсантоф НКВД - кей-джи-би(с).
И что странно - тоже, с конца 80-х, производство патронов прекращено от слова "совсем"
Видимо, как бы легендарна вещь не была, но сто лет спустя что-то может измениться... легенде место на витрине. А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроны
ЗЫ. А "знаменитые киллеры" с ТТ не ходили. Салоник предпочитал глок под 9х19
ТТ - оружие бритых быков в трениках с лампасом... ибо было доступнее всего, дешевле всего и, чего уж там - привычно.К слову, согласно классикам(с), решающим аргументом за 7,62тт, а не 9х19 например, было... "... возможность использовать бракованные стволы винтовок для производства стволов к пистолетам и автоматам"(с). А так же то, что на тот момент Подольский завод освоил и производил этот патрон, т.е. он банально БЫЛ. В отличии от 45 акп или 9х19. А поскольку мощность патрона позволяла эффективно пользовать в ПП, то итог прений и выбор был попросту очевиден. По соотношению бедности и наличия. Не худший выбор, достаточно удачный в плане для пистолет-пулеметов, безусловно. Но не от того, что "лушче всего и всех", а патамушта "другого позволить не можем себе, или не устраивает и не подходит "(как патрон нагана, например).
Как только после войны смогли себе что-то позволить - тут же ушли от этого патрона в пистолетах. И стал он легендой и антиквариатом, вместе с наганом. Мир и покой ветеранам. Хватит их уже мучать
"А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроны
"-цит.Пару лет назад 9х19,вообще не было.Однако,появился.И,оружие к нему,тоже.Вдруг,тоже появилось.Пусть пока не совершенное,но появилось.
Отладят,усовершенствуют.Заработают рубль,вложат в дело.Будут двигаться дальше.
Так,что возникают логические несоответствия.
Сказать,что патрон 7,62х25 плох?На пальцах показано,что великолепен.
Был разработан для защиты территории в 1/6 часть суши всей земли и великолепно справился с этим.А,вот немецкий патрон не справился.
Оружия к нему нет?Сделают.
Поэтому,вы прямо скажите,какая у вас сверхзадача в теме "Ходят слухи о скором выпуске 7.62х25 тт"?
Ведь говорить на белое чёрное,можно.
Но зачем?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм.
Легендарная слава советского ТТ началась ещё с полей Великой Отечественной войны продолжается по сей день наравне со славой непобедимой японской катаны.
Ну, на ганзе киллеров - нема, это раз.
Написанное выше преувеличено и приукрашено, поскольку киллеры 90-х, да и нынешние используют то, что есть под рукой, что дадут, что смогут достать. ЧТО ДЕШЕВЛЕ, это два.
В 90-х ТТ был дешевле ПМа. И достать его было проще: эхо войны (некоторые сразу после ВОВ уходили в криминальный оборот минуя арсеналы) также было полно польских ТТ, даже казусы случались, когда номер мокрого ствола совпадал с номером ТТ СССР, мирно покоящегося на складе военном!
Но дыма без огня - не бывает.
Из легендарного о ТТ можно сказать две вещи:
1) Токарев делал сразу опытный образец, а уже с него снимали чертежи. В этом он был уникум.
2) сам Браунинг, с которого содрали сей пистолет (модель 1903), был искренне удивлен, как Федор Токарев "уместил мощь такого патрона в таком изящном и небольшом пистолете" Это не цитата но очень близко к сказанному. Вспомните маузер 96 под аналогичный патрон, его размеры!
А,вот идея.
Если нашим оружейникам разработать охотничий карабин с системой перезаряжания как у Маузера 96.И.не надо ничего до ума доводить.Все уже доведено.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
"А в тире - нужно что-то другое. К чему есть патроныПару лет назад 9х19,вообще не было.Однако,появился.И,оружие к нему,тоже.Вдруг,тоже появилось.Пусть пока не совершенное,но появилось.
Отладят,усовершенствуют.Заработают рубль,вложат в дело.Будут двигаться дальше.Так,что возникают логические несоответствия.
Сказать,что патрон 7,62х25 плох?На пальцах показано,что великолепен.
Был разработан для защиты территории в 1/6 часть суши всей земли и великолепно справился с этим.А,вот немецкий патрон не справился.
Оружия к нему нет?Сделают.
Поэтому,вы прямо скажите,какая у вас сверхзадача в теме "Ходят слухи о скором выпуске 7.62х25 тт"?
Ведь говорить на белое чёрное,можно.
Но зачем?
Барнаул и другие клепают 9х19 лет десять как, примерно. Не сертифифировали на внутренний рынок - да. А вот патрон ТТ не делает у нас НИ ОДИН ЗАВОД - с 89 года... и не будут. Потому что не подо что. А военным - не надо.
На пальцах можно доказать, что Земля плоская. А армия РФ заменила его на 9х18 ПМ и позже, на 9х19 в усиленном варианте. И тоже на пальцах обьяснили, почему это лучше
А я давно прямо сказал - надо быть идеалистом, чтобы верить в скорое и бурное появление этого патрона на нашем рынке, да еще качественного и дешево. Этого просто не будет. А что будет - заставит всех страждущих ныть про качество или дороговизну. А 9х19 есть как факт и в достаточно широкой гамме, даже с учетом санкций. Вуаля. Для коллекционеров 7,62тт - хорошо. Но для стрелять - не взял и не возьму оружие под него именно потому, что - см. выше.
Так что никаких сверхзадач.
Да, это чугунная жопа реальности, о которую разобьются ваши розовые очки(с)
Мысль ваша стала понятней,и она закольцована сама в себе.
Патрона нет потому,что нет к нему оружия,и оружия нет потому,что нет к нему патрона.Поэтому ничего нет и ничего не будет.
Железная логика,конечно.
Классический пример,-один мальчик думал,что он робот,оказалось наоборот.
Патрон 9х19 есть,и есть к нему оружие и буду радоваться тому,что есть.
Тоже логично.
То,что есть 135 и ППШ-О и быстро выпущенные к ним и мгновенно рассосавшиеся патроны 7,62х25 отличного качества 500000 шт.,правда дороговатые,это неважно.Сон.
Исключение из правила.
цитата:Изначально написано igena:
ТТ, конечно,хорошо.
Но вот в Златоуст оплатил карабин под 9х19 на базе Кедра. Обещали первую партию в середине сентября.
Сегодня звоню - не готова. До этого звонил - сказали, что проблема вроде с толщиной коробки, опытная партия вернулась на завод.
И сегодня же узнал, что эти карабины заказаны Техкримом.Когда будут?
Вы бы хоть форум читали, ЕМНИП а разделе ЗМЗ было. Про этого Кречета уже только ленивый не написал, что ствольная коробка не выдерживает 9х19. На испытаниях опытный образец "вскрылся" ЕМНИП на 4х тысячах выстрелов...
Думаю, теперь ЗМЗ лучше подумать о создании Кречета-2 под "родной" патрон 9х18, а ещё лучше - не выпендриваться, и сделать Кедро-образный карабин, вставив в обычный Кедр УСМ от ПКСК, впендюрив туда блокиратор приклада, и удлиннив ствол фальш-глушителем.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...Основной минус патрона ТТ - малый(относительно) калибр...
По Ед 7,62х25 сравним с 9х19, но в диаметре меньше. Значит, Еуд, приложенная к цели 7,62х25, будет ВЫШЕ, чем у 9х19
Значит, проникающая способность (при одинаковой конструкции пули) выше у 7,62х25. Грубо говоря, 7,62х25 "шьёт" лучше, чем 9х19.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...ТТ знаменитое и грозное оружие российских киллеров о котором даже в Соединённых Штатах сняли роскошный,одноимённый и очень кровавый фильм...
Не будь ТТ похож на 1911, хрен бы они чего про ТТ сняли
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...с патроном Маузера-аналогом, и последующих локальных конфликтах остановило свой выбор именно на этом патроне для советских вооружённых сил. Модернизировав его в лучшую сторону...
Э-эээ... С этого места по-подробней, в какую-же лучшую сторону был модернизирован Маузеровский патрон, когда стал ТТшным??? Сказок пропагандонских поменьше читайте, полегчает по жизни. Тупо подогнали геометрию пули под сложившуюся советскую конфигурацию и имеющееся оборудование для изготовления стволов, вот и вся "моДЕРЬМинизация"
цитата:Изначально написано Travis Dane:
А,вот идея.
Если нашим оружейникам разработать охотничий карабин с системой перезаряжания как у Маузера 96.И.не надо ничего до ума доводить.Все уже доведено.
Зачем изобретать велосипед? Всё уже даааавно имеется. ЕМНИП даже в Гостинке пару лет назад показывали. Маузер, приклад намертво закреплён к пистолетке (толи подварен, толи приштифтован), ствол удлиннённый...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...То,что есть 135 и ППШ-О и быстро выпущенные к ним и мгновенно рассосавшиеся патроны 7,62х25 отличного качества 500000 шт.,правда дороговатые,это неважно. Сон...
Хрень это, а не сон. Сколько там этих ВПО-135 и ППШ-О ? Две тыщи общим числом? Три тыщи? Это всё слёзы.
Знаете, сколько на руках Маузеров под 8х57? И сколько десятков лет они уже на руках у народа? И что, хоть один завод почесался???
Вы вот как икону озвучиваете эту цифру - полмиллиона патронов.
Но полмиллиона штук патронов - это вообще пустота, ни о чём. Такое кол-во произвести получится быстрее, чем потом пыль в цехе выметать Ни одного крупного производителя такие мелкие тиражи НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
И скажите, на кой ляд крупному патронному заводу зависеть от потребностей жалкой тыщи-другой гражданских (обладателей ППШ), не имея никакого интереса со стороны гос.заказчика?
А не крупный (не обременённый здоровенными производственными линиями с дикой производительностью) производитель типа АКБС или Техкрима может заинтересоваться тиражами в полмиллиона-миллион патронов, но ценник у него получится такой, который многим не понравится, ибо чем меньше тираж - тем выше цена, и хоть ты тресни.
Лежат у нас килограммы патронов 7,62х25 от Техкрима. 35 рублей штука, и что-то ажиотажа нет на них. Приходится брать их, чтоб пострелять, на безрыбье и рак рыба. Пулька конечно говно. Я их распугиваю, вставляю оболочечную, ибо свинцушка сильно загаживает ствол, но все чистится либо Robla solo, либо Aqwa kleaner.
С распуливанием и переснаряжением новой бульки, патрон обходится в 45 рублей. Слава Богу не бедствуем, и на пострелушки раз в 2 недели позволяю себе сжечь 40-60 патронов, душу так сказать отвести. А к 7,62х25 я беру 9х19, их сжигаю по 100-200 штук в 2 недели. ППШ интересен именно в оригинальном калибре, как раритет, массово жечь картриджи есть другое оружие, ППШ это для души.
Вы б написали где енти кило появились!
цитата:Изначально написано ed1368:
Вы б написали где енти кило появились!
Вряд ли напишет,кто будет "рыбные места" выдавать!Вроде писали,что летом ещё в Ростове-Папе были такие,кто-то покупал,отстрелялся и отписался,что тоже освинцовка большая ствола!!!
цитата:Изначально написано ed1368:
Вы б написали где енти кило появились!
Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске техкрим 7.62:25 токарев цена 35 рублей за патрон в пачке 20 патронов
И так,первый очень трудный и важный шаг в правильном направлении сделан.
Да,первый блин комом,но зато сделан полностью из отечественного сырья и материалов.
Ждём шаг второй,качественный патрон!
Шаг третий конкурентный патрон.
Шаг четвёртый широкая палитра выбора разных патронов разными производителями.
Техкрим сдержал обещание и сделал.
Сдержит ли своё обещание Барнаул?
Пора переходить от партизанщины к организованому производству патронов!!!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Сдержит ли своё обещание Барнаул?
БПЗ - хозяин своего слова! Слово дал, слово забрал
А что поделать? Хозяин! А может, и выпустит БПЗ патроны... годиков через ...дцать...
цитата:Originally posted by Landgraf:
БПЗ - хозяин своего слова! Слово дал, слово забрал А что поделать? Хозяин! А может, и выпустит БПЗ патроны... годиков через ...дцать...
На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...
Были бы выходы на БПЗ, узнать абстоновку. Получить больше конкретики, да - хорошо, нет, спмокруты в помощь нам.
цитата:Изначально написано Walter:
На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...
Они мне это говорят уже лет 6 про патрон 410х65. Они этот патрон уже и на выставке IWA показывали, и на сайте нарисовали, даже на свой настенный стенд поместили... Но каждый год одно и то-же - "буквально через пару недель будет в ТЕМПе в продаже"...
цитата:Изначально написано Walter:
На выставке они декларировали, что мол ждите чуть ли не к НГ...
На БПЗ уповаем и надеемся!БПЗ нам в помощь!
со свинцовой пулей от тк не будет,будут только пока полимер и пуля от потрошённого 7,62х39 об со срезанным кончиком и .опой вперёд )))) типа так очень дёшево
цитата:Изначально написано belkin1550:
со свинцовой пулей от тк не будет...
Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.
цитата:Изначально написано belkin1550:
... пуля от потрошённого 7,62х39 об со срезанным кончиком и .опой вперёд...
Прикольно! Выглядеть будет так себе, а полететь может вполне нормально...
цитата:Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.
А где? Только что просмотрел темповский прайс - тишина! А он, как известно, впереди планеты всей!
цитата:Изначально написано Agent240:
А где? ...
Пятница, видать все расслабились
Или заправившись Чуть выше, пост 568, не заметили? И мне эту информацию (из поста 568) сегодня (ну т.е. уже вчера) представитель Техкрима лично подтвердил
Кстати, есть неслабый шанс (почти 100%), что эти патроны - УЖЕ раритет. Насколько я понимаю, больше поставок патронов со свинцовой пулей в торговые сети НЕ БУДЕТ, пойдут пули с пластиковой оболочкой...
цитата:Изначально написано Agent240:
...Только что просмотрел темповский прайс - тишина! А он, как известно, впереди планеты всей!
Не всегда, не всегда... Кое-какой товар в Темпе никогда не появится, даже если будет лежать в каждом ормаге страны.
А тут всё просто - Темповцы, судя по всему, просто не успели заказать у ТК патроны 7,62х25...
цитата:Пятница, видать все расслабились Или заправившись
Скорее - второе. Время почти 7 утра, а поспать в смену так и не удалось
А что есть "охотник", это которая "группа компаний "Охотник"" (охотник.ком)?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Со свинцовой пулей от ТК не будет, а УЖЕ ЕСТЬ. Уже продаётся в Москве.
остатки от первой партии должно быть ....
цитата:Originally posted by Landgraf:
Прикольно! Выглядеть будет так себе, а полететь может вполне нормально...
они даже пробовали ими стрелять,вот их мишень ...(сфотал на выставке)
"Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске..."
Да уж! 100%-ное указание места появления патронов! Учитывая сколько ОрМагов в Москве имеют слово "охотник" в своём названии! А учитывая, что на свои сайты эти "Охотники" новинки выкладывают через 10-15 дней, то расшифровка указанной фразы и вовсе сводится к нулю
Это я к тому, что хоть 100 раз перечитай пост 568 всё одно возникает вопрос:"А это где?"
цитата:Originally posted by belkin1550:
они даже пробовали ими стрелять,вот их мишень ...(сфотал на выставке)
Масса пули - 7,5 грамма? Пуля ТТ - 5,5 грамма. Пуля массой 7,5 грамм - нагановский вес.
Я пробовал снаряжать новыми нагановскими пулями с этим весом - летят точно, но буфер разлохматил капитально.
Потом заряд пороха 0,35 грамма. Меньше, чем у АКБС. И уж тем более родной 0,52 грамма.
цитата:Изначально написано ed1368:
"Вот свежая информация появилась с Медведя: Патроны уже продают в охотнике в моске..."
Да уж! 100%-ное указание места появления патронов! Учитывая сколько ОрМагов в Москве имеют слово "охотник" в своём названии! А учитывая, что на свои сайты эти "Охотники" новинки выкладывают через 10-15 дней, то расшифровка указанной фразы и вовсе сводится к нулю
Это я к тому, что хоть 100 раз перечитай пост 568 всё одно возникает вопрос:"А это где?"
Вот цитата LANDGRAF: "И мне эту информацию (из поста 568) сегодня (ну т.е. уже вчера) представитель Техкрима лично подтвердил"
Думаю,что вам либо к представителю ТК-ДТО,который здесь бывает периодически нужно обратиться,либо к LANDGRAF,либо самому прозвониться по "Охотникам",тем более,что основная часть их входит в группу "Охотник"!
Патрон 7,62x25 (Tokarev) 35,00 Руб шт
Заходил я в "Охотник на Люблинской" (это как раз из той группы). На вопрос о ТТ-шном патроне выпучили глаза и сказали, что таким г...м не занимаются и заниматься не будут. У них приоритет на дорогое оружие и патроны. Правда это было месяца два назад, но я понимаю, что там ничего не изменилось!
цитата:Пятница, видать все расслабились Или заправившись Чуть выше, пост 568, не заметили?
Ну, в общем, ни на Сколковском, ни на Головинском, ни на Багрицкого (без относительно группы "охотник") патронов нет.
То есть это, типа, такая неудачная шутка была или неуместный сарказм?
Вспоминается анекдот: "...ты не мудри, ты пальцем покажи!"
А у меня есть еще новенькая пачка от АКБСа...... Как *опой чувствовал неладное. Только исключительно на чёрный день
Ждем путних картриджей от Техкрима... Техкрим! Выручай!цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...нужно обратиться,либо к LANDGRAF...
Ко мне обращаться бесполезно. Я разговаривал на Интерполитехе с (если не ошибаюсь) kihora, он мне подтвердил, что в Москве продаются патроны ТК 7,62х25 со свинцовой пулей. Про то, в каком именно магазине, я как-то не догадался спросить.
цитата:Изначально написано belkin1550:
...остатки от первой партии должно быть...
Так и есть. И больше таких не будет, будут в чёрном пластике.
цитата:Изначально написано Agent240:
Ну, в общем, ни на Сколковском, ни на Головинском, ни на Багрицкого (без относительно группы "охотник") патронов нет.
То есть это, типа, такая неудачная шутка была или неуместный сарказм?
Вспоминается анекдот: "...ты не мудри, ты пальцем покажи!"
Так эти все 3 адреса как раз к группе "Охотник" и относятся,есть же ещё магазин "Охотник" на Каланчёвке например,у МООИРа этих "Охотников" аж целых 2 магазина,я не москвич,но думаю,что ещё магазины с распространённым названием "Охотник" найдутся,столица она большая и ормагов в ней много!
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Лежат у нас килограммы патронов 7,62х25 от Техкрима. 35 рублей штука, и что-то ажиотажа нет на них. Приходится брать их, чтоб пострелять, на безрыбье и рак рыба. Пулька конечно говно. Я их распугиваю, вставляю оболочечную, ибо свинцушка сильно загаживает ствол, но все чистится либо Robla solo, либо Aqwa kleaner.
С распуливанием и переснаряжением новой бульки, патрон обходится в 45 рублей. Слава Богу не бедствуем, и на пострелушки раз в 2 недели позволяю себе сжечь 40-60 патронов, душу так сказать отвести. А к 7,62х25 я беру 9х19, их сжигаю по 100-200 штук в 2 недели. ППШ интересен именно в оригинальном калибре, как раритет, массово жечь картриджи есть другое оружие, ППШ это для души.
Вам нужно у этого человека спросить...!!!
Это оооочень далеко от Московии
Я вот очень хочу пачку таких патронов положить в коллекцию, ибо забавный артефакт и редкость. Пока попробовал через интернет-магазин купить тут http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=68407
Мутноватый какой-то магазинчик, но чем чёрт не шутит
Странно ссылка ведёт вот сюда т.е. никуда!
http://www.xn--ir-gun-2nf.ru/show_image.php?id=68407
Скорее всего, автоблокировка ссылки движком форума...
Скопируйте данную мной ссылку в адресную строку браузера, но не нажимайте "перейти". После этого перенаберите в строке браузера слово "air" вручную. Нажмите "перейти" - всё должно сработать.
Да, помогло.
А там и самовывоз есть! Действительно странный магаз!
Нету там в наличии
Только что сообщили...А чем Вас удивляет самовывоз? Или Вы хотите, чтоб нарезные патроны рассылали клиентам Почтой России или курьером?
цитата:Ко мне обращаться бесполезно. Я разговаривал на Интерполитехе с (если не ошибаюсь) kihora, он мне подтвердил, что в Москве продаются патроны ТК 7,62х25 со свинцовой пулей. Про то, в каком именно магазине, я как-то не догадался спросить.
Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскому Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.
цитата:Изначально написано Medved':
Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскомут Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.
В розничном прайсе "Люберецкого арсенала" по крайней мере такая позиция есть по 40 руб. за патрон!
Патрон 7,62 х25 Tokarev (0301713) шт. 40,00
цитата:Изначально написано Medved':
Приветствую. Не знаю общались ли Вы с kihora, но когда говорили с мной, то я лишь сообщил, что на форуме кто-то уже купил патроны. Так же подтвердил Ваши слова, что в дальнейшем планируется выпускать с пулей покрытой полимером. Ориентировочно после НГ.
Что касается экспериментальной партии со свинцовой пулей, то 2 недели назад 10000 шт. были проданы Ижевскомут Арсеналу. Позвоните в Люберецкий арсенал, возможно там есть в наличии.
Ой, так это Вы были
Приятно познакомиться цитата:Изначально написано Travis Dane:
Вот идёт игра дефиците!
Как в старые добрые советские времена...!!!
Вспоминается незабвенный Аркадий Райкин с его интермедией про "Дефицит": "Пусть всё будет...но чего-то не хватает!"
Даже свинцовые пули мгновенно раскупили!
Техкримовцы наверно сейчас бухают шампанское каждый день от невиданного счастья!
Реально парни нашли золотую жилу!
Наверно пьяные от станков не отходят,а работают.Купюрки печатают.
СЧАСТЬЕ!
Везет же людям!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Даже свинцовые пули мгновенно раскупили!
Техкримовцы наверно сейчас бухают шампанское каждый день от невиданного счастья!
Реально парни нашли золотую жилу!
Наверно пьяные от станков не отходят,а работают.Купюрки печатают.
СЧАСТЬЕ!
Везет же людям!
купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого
цитата:купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого
А если купить производственную линию, то, помимо удовольствия, можно будет еще и профит получать... стоя пьяным у станка )))
цитата:Originally posted by Agent240:
стоя пьяным у станка )))
пьяным положено в грязи валяться,у станка лучше быть трезвым,что бы производственный случай не произошёл
цитата:Изначально написано belkin1550:купите себе пресс,матрицы и т.д. и так же будете получать удовольствие,но для себя любимого
Это незаконно.
Тут 223 УКРФ за сборку/разборку ТРАВМАТИЧЕСКИХ патронов установил законодатель. А Вы пишите про патроны для ТТ и нарезные! Судья как услышит "ТТ"(с), сразу решит что "плохиш попался адский"(с), даже вникать не станет, что от безысходности и любви к прекрасному и аутентичности все муки и труды были.
Так что не-не-не, лучше подождать.
АКБС, конечно засранцы, что так кинули своих потребителей. Но им не первый раз это делать. И думаю, наказание свое они получили уже.
А вот почему в конце октября нет нигде патронов обещанных от ТК, для меня загадка. Были на той неделе 23 числа в ТЕМПе, они даже не слышали про эти патроны.
АКБС у них, кстати есть, но те, что в резерве с ППШ-О на складе лежат.
цитата:Изначально написано Evilinside:Это незаконно.
Тут 223 УКРФ за сборку/разборку ТРАВМАТИЧЕСКИХ патронов установил законодатель. А Вы пишите про патроны для ТТ и нарезные! Судья как услышит "ТТ"(с), сразу решит что "плохиш попался адский"(с), даже вникать не станет, что от безысходности и любви к прекрасному и аутентичности все муки и труды были.
Так что не-не-не, лучше подождать.
АКБС, конечно засранцы, что так кинули своих потребителей. Но им не первый раз это делать. И думаю, наказание свое они получили уже.А вот почему в конце октября нет нигде патронов обещанных от ТК, для меня загадка. Были на той неделе 23 числа в ТЕМПе, они даже не слышали про эти патроны.
АКБС у них, кстати есть, но те, что в резерве с ППШ-О на складе лежат.
У АКБС суд только почти в середине декабря состоится,они бы давно уже выпустили,да не могут,весной лицензия кончилась,а без неё нельзя,а в их положении новую пока конфликт не закончиться,никто не даст,там разборки ещё в конце прошлого года начались...!Так что они никого не кидали,пока не могут из-за суда!А по поводу патронов ТК,так звоните в Люберецкий арсенал,в их прайсе есть патроны ТК по 40=00!
цитата:звоните в Люберецкий арсенал,в их прайсе есть патроны ТК по 40=00!
В прайсе они много у кого есть!
И таки звонил сегодня (судя по тому, что меня спросили не я ли им только что звонил по этому поводу - не я один) в Люберецкий арсенал. Сказали что нет, не было, в первый раз слышат, до НГ вряд ли будут и "заеб@ли вы все"!
цитата:Изначально написано Agent240:
звонил сегодня (судя по тому, что меня спросили не я ли им только что звонил по этому поводу - не я один) в Люберецкий арсенал. Сказали что нет, не было, в первый раз слышат, до НГ вряд ли будут и "заеб@ли вы все"!
И это такая "охота" за свинцовой пулей, ствол засирающей, ужас
До чего довели больных(увлеченных) людей дефицитом. Кто-то даже сам стал собирать на коленке себе патроны, забив на Закон
У них это называется "пипл хавает",и схавают всё,что ни вбросят.
Сбросьте эмоции.
Никто ни АКБС, ни Техкрим не виноват в возникшей ситуации и никто не собирается бросать потребителя.
Первоначально все предполагалось не так:
- АКБС, опираясь на комплектацию из Европы, обеспечивает товарные патроны,
- Техкрим, собирает на собственных комплектующих (гильза и пуля) патроны для сдачи оружия (испытательные), т.е. 2 патрона на ствол (планировавшееся количество - макс. 10 тыс. патронов в год).
Кроме возникновения проблем у АКБС, добавились санкции, и сейчас до их снятия невозможно (не лично)приобретение патронов,пуль или гильз из США и Европы.
Все это, еще более усложняет необходимость маркировки на гильзе завода изготовителя. Т.е контракты АКБС, заключенные еще в 2012-2013 году невозможно ни кому передать, а заключение новых, приводит к срокам 2015 год со 100% предоплатой и полной неясностью с возможностью отгрузки.
Запасы стран Варшавского договора уже фактически выгребли, предлагают какую то мелочь с нашей (советской)маркировкой , при этом нет никакой гарантии отгрузки и как их сертифицировать с такой маркировкой7
Теперь о проблемах "оружие-патрон" применительно к ППШ+7,62х25ТТ.
1.Оружие уже будет неизменным и что либо поправит в нем уже невозможно.
2.Оружие отрабатывалось под патрон в латунной гильзе, а значит стальная гильза только добавит вопросов.
2.Как ППШ работал еще при рождении, хорошо описано в статье журнала "Калашников" месяца 4 назад.
3.Обмеры стволов, которые мы смогли провести, не вписываются в размеры принятые в ПМК и имеют большой разброс, даже на малоизношенных стволах.
Наверное можно написать еще не один пункт в этом перечне, но это не уменьшит наше с Вами желание "оживить" это оружие Победы, оружие наших отцов и дедов.
Поэтому мы, Техкрим, будем делать все чтобы сделать этот калибр и ППШ доступным и популярным, но ждать от нас, еще год назад вообще не выпускавших нарезных патронов, выпуска в сотни тысяч, да еще в латуни, да с классической оболочковой пулей бесполезно. И когда Вы незаслуженно навешиваете ярлыки, это только порождает обиду и портит всем настроение. Поймите, у нас есть и более доходные и привычные направления в производстве, но мой отец в 18 лет ушел на войну и поэтому это не просто коммерческий проект.
Перспективы.
Насколько мне известно:
1. Несколько фирм пытается разными путями привезти готовые патроны.
2.Готовится сборка из импортных высококачественных комплектующих одним российским производителем.
3.Ситуация подталкивает патронные заводы, но они перегружены внешними очень массовыми, расписанными на годы вперед заказами и рисковать им пока не хочется. Но, они понимают необходимость подстраховки выпуском для России, ищут выгодные и интересные для них калибры и калибр 7,62х25ТТ подходит для этого.
Ну а мы, будем пока делать то, о чем пишем на предыдущих 30 страницах темы.
цитата:И это такая "охота" за свинцовой пулей, ствол засирающей, ужас
Исключительно в коллекционных целях
2 ТК-ДКО,скажите,а в чём технологическая или какая другая сложность изготовления пули в медной или латунной рубашке?
1.Чисто свинцовая пуля отпадает,забивает нарезы,кучность плюс,минус ведро.
2.Пуля в пластиковой оболочке будет гореть в таком мощном патроне,закоксовывая нарезы.
3.Обрезанная пуля задом-наперёд от патрона 7,62х39 будет,как минимум разбивать буфер отдачи и возможно калечить ствол и узлы.
4.Омеднёная пуля с оболочкой из жести будет съедать ствол,стирая нарезы.
Остаются варианты оболочечной пули из медной,латунной и для эстетов мельхиоровой фольги нужной толщины или цельномедные пули типа "solid" или компенсаторные "compbullet".
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Теперь о перспективах.
Вот о них хотелось бы послушать!!!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...3.Обрезанная пуля задом-наперёд от патрона 7,62х39 будет,как минимум разбивать буфер отдачи и возможно калечить ствол и узлы...
С чего бы это? Как пуля сама по себе влияет на износ буфера отдачи, и уж тем более как пуля может калечить узлы оружия?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...4.Омеднёная пуля с оболочкой из жести будет съедать ствол,стирая нарезы...
Любая пуля стирает нарезы. Даже свинцовая.
Томпаковыми пулями ППШ стреляли всю жизнь - и ничего, и дальше будут стрелять без проблем.
цитата:И когда Вы незаслуженно навешиваете ярлыки, это только порождает обиду и портит всем настроение
Во-первых, хочется всё-таки сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обратную связь, которой могут похвастаться далеко не все производители!
Во-вторых - полностью согласен с тем, что процитировано!
Но, если есть возможность:
1. подумать как лучше сделать;
2. реализовать;
3. выпустить;
4. наладить
массовый выпуск патронов, отвечающих требованиям потребителя то это было бы просто замечательно!
Я к тому, что эксперименты - экспериментами, но на рынок необходимо выпускать именно те патроны, в которых вы на 200%, ну или хотя бы на 100% уверены, ибо понятно же, что свинцовая пуля не самым оптимальным образом будет отвечать требованиям рынка.
Но, в любом случае еще раз спасибо за связь с общественностью!
1.
цитата:Изначально написано igena:
Масса пули - 7,5 грамма? Пуля ТТ - 5,5 грамма. Пуля массой 7,5 грамм - нагановский вес.
Я пробовал снаряжать новыми нагановскими пулями с этим весом - летят точно, но буфер разлохматил капитально.
Потом заряд пороха 0,35 грамма. Меньше, чем у АКБС. И уж тем более родной 0,52 грамма.
Исходя из практических экспериментов описаных ув.г.igena,мной был сделан вывод,что обрезанная новаторская пуля из патрона 7,62х25 будет вести к печальным результатам для оружия.
Если нагрузки возрастают настолько,что "лохматят буфер",то логично будет предположить,что возрастёт нагрузка и на деревянный приклад и на некоторые части усм,как минимум.
Почитайте,более подробно на двух страницах выше.
Как я понял из вышеизложенного новаторская пуля "задом-наперёд" или "вперёд-зад" получится более тяжёлая,что приводит к увеличению импульса со всеми вытекающими для оружия со свободным ходом затвора.
Импульс - это аддитивный интеграл движения механической системы связанный с однородностью пространства(школьный курс физики,8-й класс,картинка-один мальчик в лодочке кидает камушек).
Тела с большей массой способны вместить больше импетуса.
2.
Любая пуля стирает нарезы,но в той или иной степени.
3.
И опять кривые пути завоза импорта кривоколенными путями из-за границы.
Нам бросили к ногам наш собственный рынок.
Только бери и производи.
Повторюсь,в чём проблема сделать нормальную оболочку?
Гильза уже есть,вполне хорошая.
Но со слабым капсюльным гнездом,но это скорее проблема для релоадчиков.
Информация от релоадистов и из открытых источников R&D.
Капсуль отличного качества есть.
Порох есть.
Линия для сборки патрона есть.
Нет,хорошей оболочечной пули со стабильными параметрами по весу и диаметру и
нужен точный развес пороха.
И,спортивно-охотничий патрон вне конкуренции готов.
Новаторская-в моём понимании,это не то,что первое попавшееся взбрело в голову,а то,что проверено и отработано путём многих испытаний и расчётов внутри конструкторского бюро,а не на потребителях.
А,то въедет затвор кому-нибудь в лоб или искалечит оружие.
Аллилуйи,будем говорить после.
Когда сделают качественно.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
1.Исходя из практических экспериментов описаных ув.г.igena,мной был сделан вывод,что обрезанная новаторская пуля из патрона 7,62х25 будет вести к печальным результатам для оружия.
Если нагрузки возрастают настолько,что "лохматят буфер",то логично будет предположить,что возрастёт нагрузка и на деревянный приклад и на некоторые части усм,как минимум...
Долго объяснять, да и бесполезно видимо.
Короче, если патрон создан ГРАМОТНО, то никаких проблем не будет даже если пуля будет полкило весить.
Разлохматило буфер у экспериментатора не из-за пули, а из-за превышения давления в патроннике. Такой-же эффект можно получить и на АКБСовской (точнее, на S&Bшной) пуле, если затолкать в гильзу слишком много пороха.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...2. Любая пуля стирает нарезы,но в той или иной степени...
Да, безусловно. Но ещё раз повторюсь - ППШ всю жизнь стреляли пулями в стальной омеднённой оболочке. И никаких проблем небыло. Выработать ресурс ствола - это надо ещё очень постараться, ибо стрелять придётся только одиночными.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Повторюсь,в чём проблема сделать нормальную оболочку?...
Никаких проблем! Вы готовы профинансировать разработку конструкции пули, технологии её производства, покупку/переоснащение оборудования под эту пулю, закупку сырья, сертификацию, и т.д.?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Гильза уже есть,вполне хорошая.Но со слабым капсюльным гнездом,но это скорее проблема для релоадчиков...
Релодить Бердана весьма геморно. Да и смысла релоадить особо нет, ППШ оружие не снайперское, для которого надо сделать 10-20-50 особо качественных патронов, а патронопожирающее, поэтому придётся релоадить сотнями. День релоадим - час стреляем? Как-то не очень это разумно ИМХО.
Да и откуда "дровишки" про слабое капсюльное гнездо?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Капсуль отличного качества есть.Порох есть.
Линия для сборки патрона есть...
Линия, как уже НЕОДНОКРАТНО сказано, не рассчитана на большие объёмы выпуска. Поэтому, даже если прямо сейчас какой-то доброжелатель выгрузит у ворот Техкрима фуру с гильзами и пулями, Техкрим не сможет моментально насытить рынок. Читайте внимательней, что пишет ТК-ДКО (директор Техкрима, кстати), а он пишет, что линию под 7,62х25 рассчитывали, исходя из 10 тысяч патронов В ГОД !!! Это, по сути, ручное производство.
Самая скромная специализированная линия по производству оболоченной пули стоит 4-6 млн евро в Европе и немного меньше в Америке.Плюс санкции.
Сборочные возможности по патронам 7,62х39 у Техкрима не ограничены, есть 4 линии и 3 станка раздельного снаряжения.
Ограничение выпуска - по количеству собственной гильзы.Заказать в России или за рубежом пока не получается.
Поэтому нужно время на отладку дополнительно приобретенного оборудования и обучение рабочих для 3-й смены.
Уважаемый ТК-ДКО, Вы говорите "нужно время", а о каких сроках идет речь, чтоб более менее ориентироваться в сроках? Речь о пуле 7.62*25.
И еще вопрос к ТК-ДКО, в данный момент, идет продажа с завода патронов 7,62*25 дилерам/ор.магазинам? А то в Красноярске смели ваши патроны быстро, сказали привезут недели через три, так ли это? Стоит их ждать в ближайший месяц?
Пока Техкрим вышел на ежемесячный выпуск 50 тыс.в месяц.
Планируем выйти на 100 тыс.шт. ежемесячно через 2-3 мес.
Дай Бог Вам здоровья! Хотя бы так, уже радостная весть! Ждем на прилавках ор.магов вашу продукцию.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока Техкрим вышел на ежемесячный выпуск 50 тыс.в месяц...
ИМХО, как раз то, что надо.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...Планируем выйти на 100 тыс.шт. ежемесячно через 2-3 мес.
При нынешнем количестве гражданского оружия под 7,62х25 как мне кажется, врядли сможете столько продать...
Если только на начальном этапе, когда у владельцев патронов вообще нет, удастся продать до полумиллиона штук чуть ли не за пару месяцев.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Если только на начальном этапе, когда у владельцев патронов вообще нет, удастся продать до полумиллиона штук чуть ли не за пару месяцев
Ну, это стимулирует продажу ППШ в родном калибре.
цитата:Изначально написано Walter:
Ну, это стимулирует продажу ППШ в родном калибре.
Безусловно!
Я уже неоднократно наблюдал картинку, когда сначала "О, ППШ! Хочу!", а потом "Патронов нет? Тогда не надо..."
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Кроме возникновения проблем у АКБС, добавились санкции, и сейчас до их снятия невозможно (не лично)приобретение патронов,пуль или гильз из США и Европы.
Есть еще сербский производитель Первый Партизан http://www.prvipartizan.com/
Они делают широкую гамму патронов в латуни (и 7,62х25, и 7,62х38R!!! и 8х57 и даже матчевые винтовочные боеприпасы), причем объемы выпуска намного скромнее, чем у наших барнаулов-новосибов. Вроде бы Аврора-Армс хочет что-то их производства ввозить (уже появилась в списке дистрибьюторов на их сайте), сейчас изучают спрос.
думаю нада чтоб ППШ на всякий случай сертефицировали как двухкалибребный 7.62x25tokarev/7.63x25mauser.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...магазин AIR-GUN м.Дубровка ул. Шарикоподшипников д.22,на их сайте под заказ патрон стоит 40 руб. штука в их прайсе...
Посты NN 593 и 597 Вам, видимо, не судьба была почитать...
Хотелось бы поделиться четко выявленным фактом по работе патронов 7,62х25ТТ.
Любая смазка, в самых ничтожных количествах на гильзе патронов, особенно со стальной гильзой устраняет множество проблем в работе автоматики, особенно в ППШ с некачественными патронниками.
Видимо не случайно их смазывали и поэтому называли "маслятами".
Да, но если смазка попадет между гильзой и капсюлем - хорошо от этого не станет. Вы стык залачиваете как на боевых "маслятах" то?
И еще, фактом-то Вы поделились, но я сам хочу это проверить. Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.
цитата:Изначально написано Evilinside:
...я сам хочу это проверить...
Что Вам мешает хотеть? Хотите? Ну и хотите дальше!
цитата:Изначально написано Evilinside:
...Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.
А что, кто-то обещал? Кто-то называл конкретную дату, когда эти патроны будут во всех ормагах страны?
цитата:Originally posted by Evilinside:
правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?
мне показывали
нарезы на полимере как на металле
цитата:Изначально написано Evilinside:
И еще, фактом-то Вы поделились, но я сам хочу это проверить. Уже и октябрь кончился, а патронов не то что нет в Москве с пулей в пластике (чтоб все-таки разобраться, правда было что показывали "стреляную пулю" на выставке или нет?) так и свинцовых нет нигде. Странно.
Так сами представители завода ответили,что 10 000 штук со свинцовой пулей они в октябре отгрузили Ижевскому Арсеналу,это у них нужно узнавать куда они патроны отправили!А с пластиковой пулей также представители завода ответили будут только в следующем году!
Насчёт смазки,надо вспомнить,что уже давно выпускают пули покрытые чёрным дисульфидом молиблдена МОS 2.
Это уменьшает трение пули и износ ствола,повышает кучность.
Наверно,так же можно плакировать и сами гильзы для 7,62х25.
Это был бы хороший рекламный ход.
Да и потребитель будет покупать с восторгом,зная,что платит не за воздух,а за новый и реально внедрённый Hi-Tec.
Патрон доведённый до совершенства!
цитата:Originally posted by belkin1550:
мне показывали
нарезы на полимере как на металле
И мне парнишка показывал ее, но в качестве сувенира не отдал - одна сказал.
цитата:Originally posted by Walter:
И мне парнишка показывал ее, но в качестве сувенира не отдал - одна сказал.
он мне то же самое сказал,а муляжи я взял аж несколько штук ))))
где патроны?
цитата:Изначально написано complexxxx:
где патроны?
Так в соседней ветке вам же написали,что теперь 7.62х25 в числе прочих "боевой" калибр,значит нужно срочно пополнять им арсенал страны,его же с 1988-89 гг не производили,а сейчас только ТК пытается...а если завтра война?!
complexxxx
7-11-2014 17:58 Цитировать
цитата:
Изначально написано switch_on:
Кстати, господа, это касается всех кто является владельцем гражданского оружия в "боевом" калибре в России - выгрузку из Легенды в виде приложения к рапорту в УМВД видел своими глазами, в рапорте было указаны калибры:
9x18
9x19
7.62x25
7.62x39
7.62x54R
9.3x64
12.7x108 (когда увидел, поел немного ухи)
12.7х55 (когда увидел, едва личину не выбросил, потом поел много ухи)
14.5x114 (ощутил что экстренно выдал кладку кирпичей, шаблоны порвались тоже на... у кого есть такая дура на форуме?)
Вы все как знаете, а я начал переезд на что-то аналогичное, но сугубо цивильное. Итого Сайга мне 5,45 стала почему-то резко не интересна, за сим откланиваюсь из этого чата.
Экий Вы господин-паникер!
Ну, рапорт и чего?
А 14.5х114 - это сусликов на 1.5 км стрелять, кому уже не интересно по взрывающимся мишеням в тире. Таких владельцев не на ганзе нужно "пасти", а возле торгового дома Орсис, куда они за кнопками и порошком приходят
Андрей69-1, какие склады военные пополнять гражданскими патронами, зачем?
Что с Вами не так? Обычно пургу пишете, а тут совсем не в тему, уж простите за откровение, не хотел обидеть
Представитель ТК может ответить, когда можно купить в Москве патроны, хоть месяц назвать отгрузки?
Первая поставка ушла в Темп Климовск.
Работаем дальше.
цитата:Изначально написано complexxxx:
Андрей69-1, какие склады военные пополнять гражданскими патронами, зачем?
Что с Вами не так? Обычно пургу пишете, а тут совсем не в тему, уж простите за откровение, не хотел обидетьПредставитель ТК может ответить, когда можно купить в Москве патроны, хоть месяц назвать отгрузки?
Просто прикол,а что ещё остаётся делать,когда оружие есть,а патронов под него нет вообще и когда и где их можно купить никто не знает...я из советского времени,так эта ситуация напоминает как раз то время,эпоха тотального дефицита...,всё равно,что вы купили машину,а бензин под неё не выпускают,обещают....но неизвестно когда,весёло правда...???!!!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Первая поставка ушла в Темп Климовск.
Работаем дальше.
А пули в патронах со свинцовой головкой ещё или уже с полимерным покрытием?!
Андрей69-1, пули с полимерным покрытием.
цитата:Изначально написано Medved':
Андрей69-1, пули с полимерным покрытием.
Это хорошо...только нам провинциалам не достанется,там все местные за день-два разберут....я же говорю,что как раньше...при советах...тотальный дефицит...всё в Москву и Питер,а до нас ничего не доходит!!!
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
http://bars-guns.ru/news/75491/
Если даже у вас в Питере патроны в свободную продажу отжали,думаю,что в Климовске такая же хрень с патронами будет,то про нашу провинцию даже и заикаться не буду...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... про нашу провинцию даже и заикаться не буду...!!!
Сношайте ваши местные ормаги, наверняка кто-то из них в Темпе затоваривается...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Сношайте ваши местные ормаги, наверняка кто-то из них в Темпе затоваривается...
В Твери 4 ормага,только один на фоне остальных более-менее и по ценам и по ассортименту,не знаю,заказал у них 9х53,обещали привезти,вот жду уже 2 недели,а 7.62х25 даже и заказывать думаю не стоит.... !!!
P.S.: Я бы сам подорвался в ТемпГан,не так уж и далеко 200 км,но боюсь их тоже под продажу новых ППШ-0 прижмут,не пустят в свободную продажу...как в Питерских ормагах сделали!
Купил в Москве, сделаны аккуратно.Все остальное покажет отстрел.
цитата:Купил в Москве, сделаны аккуратно.Все остальное покажет отстрел.
Вот что за люди?
А сказать, где купил и по чем? )
цитата:Originally posted by Agent240:
Вот что за люди?А сказать, где купил и по чем? )
Чуть опередил меня с вопросом...
Купил за 40 руб патрон. Где не могу до появления в прайсе магазина.
Недешево, прямо скажем...
цитата:Originally posted by Серега1972:
Купил за 40 руб патрон
Я пока из ППШ-Люгер постреляю, до тех пор, пока рынок не насытится приемлемым и недорогим патроном. По 40-ке не настреляешься. По этой цене около 10-ти лет назад брали патроны на К-98к беллотовские в латунной гильзе, а тут оцинковку со свинцом нам хавать по 40-ке предлагают.
цитата:Изначально написано Walter:
... оцинковку со свинцом нам хавать по 40-ке предлагают.
Сдаётся мне, с Техкрима патроны уходят рублей по 18-20... Так что "спокойствие, только спокойствие" (с) - сейчас мелкие барыжки постараются срубить пожирнее, а через несколько дней крупняк подключится, и ценник станет ощутимо вкуснее...
Армс Групп официальные поставки в Москву ГДЕ КУПИТЬ http://techcrim.ru/?page_id=106#open30
Адрес: ул. Люсиновская, 64, Тел.: +7 (495) 237-8849, 237-8843, 237-8853
Сайт: www.armsgroup.ru
Атлетико-2
Адрес: пер. Столешников, 7, к. 1, Тел.: +7 (495) 621-68-57
Защита
Адрес: ул. Петровка, 19, стр. 4, Тел.: +7 (495) 625-89-72, 625-88-94
Огневой рубеж
Адрес: ул. Малая Семеновская, д.28 стр.13, Тел.: 8 (800) 775-56-18
Сайт: www.dominator-arms.ru
ОКМ
Адрес: ул. Онежская, 19/38, Тел.: +7 (495) 456-97-56
Охотник на Каланчевской
Адрес: ул. Каланчевская, 4/2, стр.1, Тел.: +7(495)975-44-19
Охотник на Тверской
Адрес: ул 1-я Тверская-Ямская, 10, Тел.: +7(495)737-85-21
Спарта
Адрес: ул. Ташкентская, 15/22, Тел.: +7 (495) 372-09-55
Сайт: www.sparta-guns.ru http://techcrim.ru/?page_id=106#open30
Как и обещал - покупал в "Люберецкий Арсенал".
Ну, когда мы прочитаем, что в ормаге патроны 7.62х25 лежат свободно по 20 рупий и народ их нехотя покупает...
Если бы не санкции и новые курсы валют - то уже весной, а при сегодняшней ситуации - думаю через год.
Скажите,новые модели патронов будут?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Если бы не санкции и новые курсы валют - то уже весной, а при сегодняшней ситуации - думаю через год.
Спасибо, Олег Леонидович, за надежду...
цитата:Скажите,новые модели патронов будут?
1.Те патроны, что везут и собираются привезти, конечно уже будут от других фирм и насколько я знаю, все FMJ.
2.Техкрим.
В полимере для повышения кучности отлаживаем новую технологию холодной высадки свинца,совершенствуем штамповочную оснастку, тем самым уменьшаем разброс в весе и размерах.
Получили новые полимеры с уникальными свойствами.
Вышли на сертификацию варианта полуоболочки, о которой говорили на выставке.Если пройдет, то с пуле-гильзотекой вопросы снимем, а если Вам понравится,то нарастим выпуск и этой модели.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Вышли на сертификацию варианта полуоболочки, о которой говорили на выставке.
смогли автоматизировать процесс получения пули? ведь это существенно должно уменьшить цену пули и патрона в целом. Я бы даже сказал что сами пули можно отгружать.
Вот,это здорово!
Главное,есть стремление вложить всю силу своей мысли в совершенное изделие.
Полуоболочка - это укороченная 7,62х39 задом наперёд?
Сметут с прилавков!
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Сметут с прилавков!
Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Те патроны, что везут и собираются привезти, конечно уже будут от других фирм и насколько я знаю, все FMJ.
А если не секрет, кто и когда планирует ввезти?
Китайцев или Сербов?
В бизнесе нельзя раскрывать свои планы...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...
Интересно будет тогда по бобру её попробовать,а больше на что,если только косуля и подсвинков?!
Насколько я знаю, пытаются привезти из Китая, Сербии и США.
Пока подробней не могу.
Спасибо.
США - странно, учитывая санкции, а Китай и Сербия - удивлен, что до сих пор не привезли!
цитата:Изначально написано complexxxx:
Спасибо.
США - странно, учитывая санкции, а Китай и Сербия - удивлен, что до сих пор не привезли!
Политика дело тонкое...!!!Да и потом курс доллара и евро свистопляску устроил такую,что мама не горюй....сразу лихие 90-е вспомнились с гиперинфляцией!
А представителю завода в лице его директора,как я понял,хочется сказать огромное человеческое спасибо,что держите нас в курсе событий и выпускаете и продолжаете работу над дальнейшей модификацией патрона 7.62х25,честно говоря мысли были невесёлые,что владельцы гражданского оружия под данный патрон могли бы ещё очень долго его ждать...!!!Я понимаю,что ППШ-41 совсем не охотничий карабин,но мне как охотнику интересно его попробовать на некоторых видах охот,тем более,что будут разные пули под этот патрон!
цитата:Изначально написано Landgraf:
Это ж летающая мясорубка получится... Что-то весом до 20 кг такой пулей стрелять будет бессмысленно - получится костлявый фарш... Да и колбасику запросто может солидный кусок оторвать...
А,что хорошее название для патрона "Мясорубка".
Будут брать.Со свистом.
Народ,поделитесь впечатлениями от стрельбы патронами с полимерным покрытием,неужели никто в Люберецком Арсенале не затарился???!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Интересно будет тогда по бобру её попробовать,а больше на что,если только косуля и подсвинков?!
ИМХО от бобра будет от силы половинка оставаться
А так - можно на всё, что не планируется есть
Волк тот-же например...Но можно и что-то крупное попробовать, гидроудар будет неслабый в туше...
цитата:Изначально написано Landgraf:
ИМХО от бобра будет от силы половинка оставаться
А так - можно на всё, что не планируется есть
Но можно и что-то крупное попробовать, гидроудар будет неслабый в туше...
С СКС отстреливали бобра,стреляли в голову,чтобы тушку и мясо не портить,если и эту пуля в голову попадёт,то что будет,если только голову разнесёт,так это не страшно,мясо целое будет,а если она двльше гулять пойдёт,то не есть хорошо...,впрочем можно будет другие патроны попробовать,обещают из США,Сербии,Китая...что-то из этого подобрать для некоторых охот наверно возможно будет!
Народ, пришла информация, что ижевск собирается производить тт патроны из комплектующих китайских.Вот и появится конкуренция и ценик станет гуманным.
цитата:Изначально написано Серега1972:
Народ, пришла информация, что ижевск собирается производить тт патроны из комплектующих китайских.Вот и появится конкуренция и ценик станет гуманным.
Вот что-то не нашёл ни в новостях,ни на охотничьем форуме Ижевском эту новость,дайте ссылку не на весь сайт в целом,а на конкретное сообщение!
Своё,отечественное производство надо развивать.
цитата:Originally posted by Серега1972:
Народ, пришла информация, что ижевск
шикарная ссылка!
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это движок форума автоматически подставляет ссылку под слово "ижeвcк"
а, Роман увеличивает таким образом посещаемость второго своего форума
цитата:Прошу-прошу,но никто так и не выложил результаты отстрела этих новых патронов с пулями с полимерным покрытием!
Пишите как отстрелять, сделаем.
цитата:Тем более,что судя по сообщению выше,что скоро в Ижевске будут собирать патроны 7.62х25 из китайских комплектующих,то речь скорей всего идёт как раз о ТехКриме,т.к. он расположен в Ижевске!
Патроны мы собираем и пока планируем собирать из комплектующих собственного производства.
да с патронами голяк купил себе ППШ-о теперь его тока облизываю
жду патроны,
давече был в Краснозаводске там 100 рублей за патрон попросили п........
цитата:Изначально написано Oleg_L:
да с патронами голяк купил себе ППШ-о теперь его тока облизываю
жду патроны,
давече был в Краснозаводске там 100 рублей за патрон попросили п........
В Люберецком Арсенале были по 40 руб.,завоз был недавно,может ещё есть!
Китайской комплектации ждать не стоит - уж если выпускаемые патрон они меньше нескольких контейнеров не продают, то маркировать гильзу для российского изготовителя и подавно не будут.
Да и вообще вся патронная промышленность в мире уже с заказами на пару лет вперед и комплектацию никто не заинтересован продавать.
В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.
Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.
цитата:Изначально написано Medved':
Моператор в понедельник все удалит. На Ваш вопрос я уже ответил.
По поводу комплектующих понял,что только свои!А по поводу отстрела,если можно на кучность на дистанции 25,50,75 и 100 метров,но не с баллистического ствола,а с продаваемого ППШ-0,ведь ВПО-135 уже не найти,вообщем из того ППШ,стоя с рук,а не с упора или приспособлений,честно говоря мне как охотнику,а не стрелку интересна возможность применения его на охоте,тем более,что вами планируется изготовлять патрон с разными пулями!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.
Спасибо за информацию!Надеюсь,что хоть в следующем году вам удастся наладить массовый выпуск патронов,тогда и в провинции мы сможем купить патроны!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
В 7,62х25ТТ удалось подобрать новый порох, что значительно улучшит кучность и сгорание.
Поверяем пули с нового штамповочного оборудования.
Сейчас готовимся все это сертифицировать, а с декабря запустить.
Поняли, что надо сделать, чтобы улучшить извлечение гильзы в "плохих" патронниках ППШ, даже без смазки патрона.
Разобрались в причинах расхождения характеристик патронов в бал.стволах и реальных стволах ППШ.Но рывок в количестве выпускаемой гильзы пока не получается, без конца ломаем оснастку, задираем твердославные матрицы и т.д.
Вот это ответ грамотного профессионала!
Видно,что провели огромную работу.
Вроде мелочи,а всё в кучу собрать получается новый качественный скачок.
Пули будут с оболочкой, а не свинцовые?
Сами планируем выпускать из собственной гильзы и пули - свинцовые в полимере и в полуоболочке.
В полуоболочке,это "Зомбистопперы" для борьбы с биологической опасностью?
"Мясорубка" из рубленых 7,62х39?
Очень волнующий патрон должен получится.
Мгновенно превратится в коллекционный раритет.
Сметут!!!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Сами планируем выпускать из собственной гильзы и пули - свинцовые в полимере и в полуоболочке.
А гильза только сталь или хоть латунированную может удастся сделать или биметаллическую для аутентичности в патронами времен ВОВ?
Помню патроны ТК в калибре 9РА годов 2005-2008, у Вас были и стальные гильзы и биметаллические и латунные.
Я так понимаю, сейчас гильза для ТТ патронов стальная, потому что это переобжатая 10х28 выпуска БПЗ?
По срокам, я правильно понимаю, что полуоболочку ждать в лучшем случае к Дню Победы, да и то, если магазины не будут только с ППШ-О Ваши патроны продавать? Вы уж с ними пообщайтесь, а то нехорошо получается.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
В полуоболочке,это "Зомбистопперы" для борьбы с биологической опасностью?"Мясорубка" из рубленых 7,62х39?
Очень волнующий патрон должен получится.
Мгновенно превратится в коллекционный раритет.
Сметут!!!
СамооборонЧЕГИ будут в восторге
И попперам будет жить легче P.S. Насчёт попперов... Что-то подумалось - а куда эти "полу-рубашки" полетят? Стрёмно будет такими стрелять, особенно по близким попперам, да и по любым другим близким мишеням из скажем так твёрдых материалов...
Кстати, парни, предложу вот какую тему (как пладелец ППШ-О, купивший 100 патронов по 40 р./шт. и 50 по 55-60 р.):
Здесь на форуме, как ф понимаю, представители "Молот-Армс" появляются?
Молот-Армс запилили перестволенные ППШ со стволом 9х19 Люгер.
Я у них покупал свою СВТ-О. Поросил их продать мне сменный ствол к ППШ в калибре 9х19 Люгер (патронов просто завались по 9(!!!) р./шт.), отказывались.
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Тогда я им предложил (тратить розовую на еще один ППШ не с руки, а сменный ствол вписать в разрешение проблем нету):
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно), отсылаю к ним на завод. Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение, покупаю патроны и радостно могу стрелять недорогим патроном, для аутентичной охоты у меня пачка патронов 7,62х25 и ствол в сейфе.
Отказываются, ссылаясь на отсутствие сертификата на ствол, только карабин.
Может, сможем вместе на них повлиять, доказав целесообразность данного мероприятия???
цитата:Originally posted by Capo regime:
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно),
С чего вы взяли ? Читаем внимательно ФЗоО, Статья 1:
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, cтвольная коробка;"
цитата:Originally posted by Capo regime:
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Никто ничего не приваривает.
цитата:Originally posted by Capo regime:
Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение,
Не впишите: необходимо будет заново сертифицировать данный ППШ, как бикалиберный с двумя стволами.
Так что МОлот-Армз прав. Рекомендую в таком случае потратить розовую на отдельный ППШ-Люгер, как это сделал я.
Насчет коробки ошибся, признаю.
forummessage/302/13
Покупаем деактивированную, далее НА ЗАВОДЕ в нее устанавливают ствол новодельный.
Или это невозможно???
цитата:Изначально написано Capo regime:
Насчет коробки ошибся, признаю.forummessage/302/13
Покупаем деактивированную, далее НА ЗАВОДЕ в нее устанавливают ствол новодельный.
Или это невозможно???
Никто на заводе этой фигнёй заниматься не будет,они и так его в 2 калибрах выпускают...!!!Поищите в "Нарезном оружии" был там товарищ,у него и тема своя была,он сертифицировал допствол к оригинальному за 50 т.р.!В итоге вы законно владеете ППШ-41 с 2 стволами!Заводы не хотят этим заморачиваться,вероятно слишком геморно для них,навару не много!Тут как-то LANDGRAF обмолвился вроде как летом ещё или в начале осени,что скоро можно будет как-то сертифицировать 2 ствола менее геморойно,но про это вы у него спросите!!!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
был там товарищ,у него и тема своя была,он сертифицировал допствол к оригинальному за 50 т.р.!В итоге вы законно владеете ППШ-41 с 2 стволами!
Вот здесь читайте:https://forum.guns.ru/forummessage/2/1410210-3.html
по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать
отчитаюсь по результатам
цитата:Изначально написано Васёк:
по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать
отчитаюсь по результатам
Представитель завода ТехКрим в этой ветке отписался,что в октябре текущего года они поставили партию патронов в количестве 10 000 штук Ижевскому Арсеналу,куда дальше ушли патроны это тайна покрытая мраком,на сайте ИЖАрсенала они в наличии не появились...!!!Так что у вас шанс найти в Ижевске патроны!Хотя это просто пипец какой-то,дожили,уже патроны ищем где продаются...!!!
И свет светит...
Идущий,да осилит!
Ищущий,да обрящет!
Аминь.
А,кругом мистика...
7,62мм Х 25мм.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
И свет светит...
Идущий,да осилит!
Ищущий,да обрящет!
Аминь.
А,кругом мистика...
7,62мм Х 25мм.
Вот человек отписался,что в Кречете есть патроны ТехКрима....https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-0.html
цитата:по слухам, в Ижевске патрон появился в продаже
завтра поеду искать
Продают в ТД Динамо по 22 рубля.
цитата:Изначально написано Medved':
Продают в ТД Динамо по 22 рубля.
Эх,везёт вам там в Ижевске....а у нас в Твери....да...в Москву бежать тоже неизвестно найдёшь ли где,там своих владельцев ППШ-41 хватает!!!
С другой стороны порадуюсь за народ в Ижевске,что хоть там по нормальной цене и есть в наличии патроны,значит из тех 10 0000 штук что-то и в Ижевске осталось!!!
А какие патроны? Со свинцовой пулей без оболочки?
Нафиг такие, ИМХО, чтобы потом после них ствол загаженный чистить.
утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руп
поехал в Динамо и купил по те же 22 руб
коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие есть
бойтесь теперь, алиены-содомиты!
цитата:А какие патроны?
Свинец в полимере.
А когда Московский регион насыщаться патронами будет? То что уже появляются по 22руб. - отрадно.
мелкашечные патроны делают с омеднённой пулей
слышал, что в Ижевске не могут найти толковых гальваников для организации сей технологии
цитата:Изначально написано Васёк:
утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руппоехал в Динамо и купил по те же 22 руб
коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие естьбойтесь теперь, алиены-содомиты!
Вам грех жаловаться....нам далеко до ТехКримовских хучь по 22 рубля,может кто организует поездку,сейчас же 1000 патронов можно ведь провозить,сьездил бы один взял бы 1000 патронов на 2-3 человек!А то ведь с 2012 пересыл патронов спецсвязью запретили!!!
С чего это 1000 штук? всегда 400 было
цитата:Originally posted by Paganini:
С чего это 1000 штук? всегда 400 было
Поправки-с... Так то...
Где лежат эти поправки о 1000 штук ? Все обыскал (два раза перечитал закон об оружии )не нашел
Процесс пошёл...
цитата:Originally posted by Paganini:
перечитал закон об оружии
попробуйте перечитать последние поправки к ЗоО
в "законодательстве об оружии" обсуждают, например
цитата:Изначально написано Paganini:
Где лежат эти поправки о 1000 штук ? Все обыскал (два раза перечитал закон об оружии )не нашел
На прошлой неделе вроде поправки приняли,когда народу сказали,что можно оружие самообороны носить,народ подумал,что любое,не только с гладким,а с ППШ,ДП-27,"МАКСИМОМ" ,ан нет...только с короткостволом,правда с ним и раньше можно было,просто привели в соответствие,по этим поправкам и разрешили с 400 до 1000 штук патронов транспортировать,потому как несчастным спортсменам 400 штук на соревновании и для тренировок маловато будет...!!!
я читал именно поправки и не увидел
Если кто знает где, в каком абзаце -выложите текст тут
цитата:Originally posted by Paganini:
Если кто знает где, в каком абзаце -выложите текст тут
зачем профильную тему загромождать? Обсудите вопрос в законодательстве.
цитата:Изначально написано Васёк:
утром заехал в Техкрим
продают только физикам
отпускная цена = 22 руппоехал в Динамо и купил по те же 22 руб
коробочка красивая
а вот самим патронам далеко до АКБСовских
ну хоть такие естьбойтесь теперь, алиены-содомиты!
Вернёмся к нашим баранам...о патронах...вас не затруднит выложить результаты стрельбы этими патронами по мишени,хочется наконец узнать,как они по кучности и вообще...хотя бы на 50 метрах,если есть возможность на 100 метров!
Андрей69-1, я помню о Вашем сообщении:
цитата:если можно на кучность на дистанции 25,50,75 и 100 метров,но не с баллистического ствола,а с продаваемого ППШ-0,ведь ВПО-135 уже не найти,вообщем из того ППШ,стоя с рук,а не с упора или приспособлений,честно говоря мне как охотнику,а не стрелку интересна возможность применения его на охоте,тем более,что вами планируется изготовлять патрон с разными пулями!
Планируем в воскресенье отстрелять ППШ, так что ждите. Только есть большие сомнения в целесообразности стрельбы на кучность с рук при дистанции более 50м.
на Солнечный поедете?
меня берите - самому интересно
взвесил патрики - вес разный
у АКБС = 11,0 г
у ТК = 11,5 г
ЗЫ
у меня - ВПО-135 с рогами
цитата:Изначально написано Medved':
Андрей69-1, я помню о Вашем сообщении:
Планируем в воскресенье отстрелять ППШ, так что ждите. Только есть большие сомнения в целесообразности стрельбы на кучность с рук при дистанции более 50м.
Меня интересует охотничья составляющая,наверно по зайцу в первую очередь,может бобр их много сейчас у нас,есть и гладкое в 12 калибре,на охоте по бобру был,мой напарник с СКС взрослого 30 кг добыл выстрелом в голову,просто хочу понять смогу и я с ВПО-135 тоже добыть бобра и зайца,каков разброс пуль будет,я же с рук со стойки стрелять буду на охоте,а не с упора и не с баллистического ствола,причём спортсмены-стрелки рекомендуют стойку с полусогнутыми ногами и руками,совсем другую,чем при стрельбе с охотничьего карабина и гладкого ружья!На охоту тоже думаю рог к ВПО-135 прикупить,с ним удобней!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
рог к ВПО-135 прикупить,с ним удобней!
безусловно, коллега!
и компактнее, и легче, и удержание удобнее, и заряжать проще (для меня, по крайней мере)
цитата:Изначально написано Васёк:
безусловно, коллега!
и компактнее, и легче, и удержание удобнее, и заряжать проще (для меня, по крайней мере)
Коллега,а вы заряжаете рог с зарядным приспособлением или так руками и как ограничитель сделали на 10 патронов?!
более 10 не заряжаю - низя!
заряжаю руками, 10 шт вполне терпимо
гораздо быстрее, чем бубен
цитата:Изначально написано Васёк:
на Солнечный поедете?
меня берите - самому интересновзвесил патрики - вес разный
у АКБС = 11,0 г
у ТК = 11,5 гЗЫ
у меня - ВПО-135 с рогами
По весу патронов,они из разного материала сделаны,да и пороха могли быть тоже разными...!!!
цитата:Изначально написано Васёк:
более 10 не заряжаю - низя!
Ограничено не число патронов в магазине, а ЁМКОСТЬ магазина... Так что советую приколхозить ограничитель. Я вообще один магазин обрезал на 10, так удобно получилось, магазин короткий, рычаг отсутствует, шата нет, и его можно как тактическую рукоять использовать
я думал над таким вариантом
ещё бы ложу полегче и покомпактнее
я ей фрицев в землю вколачивать не собираюсь
а то чуток крупновата машинка
цитата:Изначально написано Васёк:
...ещё бы ложу полегче и покомпактнее
я ей фрицев в землю вколачивать не собираюсь
а то чуток крупновата машинка
Вот это видали? - http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612
Это какие-то 9х26 получаются...
цитата:Originally posted by zeppelin 88:
,Смоленская область петухи 41-42 ,подняты с блина из рожка от ППШ. ПАТРОН ПО СЕРЕДИНЕ
Лёш, странно, что 41-42, мы знаем о перестволе в 44-м в 9х19, а не в 9х25 в 41-43 (Смоленская область освобождена осенью 43-го). Продублируй эту тему, пожалуйста, здесь: forummessage/36/657
пусть знатоки обсудят.
отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работает
цитата:Изначально написано Васёк:
отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работает
Пульку не добыли из отстрела?
Полимер прорывается до свинца или нет нарезами?
цитата:Изначально написано Васёк:
отстрелял сёдня 20 новых патронов от ТК
осечек, задержек нет, всё штатно работаетвидел экспериментальные патроны с обрезанной пулей х39
по словам стрелка, работают более резко
такая пуля дефрагментируется при попадании в твёрдую цель (металл, кирпич)
видел пару осечек на таких патронах
На какой дистанции отстреливали и каковы результаты отстрела на кучность,возможно охотиться с карабином на зайца,бобра...косулю???!!!
Интересно было бы увидеть фото самой пули х39,отдельно от гильзы...!!!
Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.
По пуле интересуют два момента:
1) - как себя чувствует пуля после досылания (можно провести экспериментальное досылание без стрельбы, демонтировав из затвора ППШ ударник, или сделать макеты патронов без капсюлей и пороха), не повреждается ли передняя часть пули от не слишком нежного контакта со внутренней поверхностью патронника при досылании, не осаживается ли пуля вглубь гильзы при досылании.
2) - какие следы оставляют нарезы на покрытой полимером пуле, тут уже нужна пуля после выстрела, прилетевшая во что-то мягкое.
Ну и по пуле из х39 тоже ОЧЕНЬ интересно, интересно, как избавились от стального сердечника (или брали для переделки пули изначально "бессердечные"), как с досыланием таких пуль дело обстоит (всё-таки передняя часть пули получается плоская), и фото, если можно.
цитата:По пуле интересуют два момента:
1) - как себя чувствует пуля после досылания (можно провести экспериментальное досылание без стрельбы, демонтировав из затвора ППШ ударник, или сделать макеты патронов без капсюлей и пороха), не повреждается ли передняя часть пули от не слишком нежного контакта со внутренней поверхностью патронника при досылании, не осаживается ли пуля вглубь гильзы при досылании.
2) - какие следы оставляют нарезы на покрытой полимером пуле, тут уже нужна пуля после выстрела, прилетевшая во что-то мягкое.
Сделаю, но конкретные сроки называть не буду.
цитата:Ну и по пуле из х39 тоже ОЧЕНЬ интересно
Все разговоры по новым пулям будем вести по мере начала производства патронов.
чистил ППШ, нашёл в стволе осечный патрон
долго думал.....
пуля досланного патрона совершенно недеформирована
даже царапин на покрытии нету
попробую сделать макро-фото
на днях отнесу его Медведу - пусть меняет по гарантии
цитата:Изначально написано Васёк:
чистил ППШ, нашёл в стволе осечный патрон
долго думал...
И чего придумали? Что команды "оружие разрядить" и "оружие к осмотру" не зря изобрели?
цитата:Изначально написано Васёк:
...пуля досланного патрона совершенно недеформирована
даже царапин на покрытии нету
попробую сделать макро-фото...
Это хорошо. Я очень боялся, что относительно мягкая свинцовая пуля будет уродоваться при досылании. ППШ отличается негуманным досыланием, патрон подаётся под сильным углом к продольной оси патронника, и буквально вколачивается затвором в патронник. Поэтому в патроне для ППШ пуля нуждается в серьёзном кримпе, или в кернении (как на боевых) - иначе бывает, что даже оболочку армейскую загоняет вглубь гильзы при досылании.
цитата:Изначально написано Васёк:
...на днях отнесу его Медведу - пусть меняет по гарантии
Судя по фото, накол на капсюле какой-то слабенький, и капсюль вроде как слишком сильно заглублен.
Кстати, судя по следам, данный патрон досылался как минимум дважды...
возможно
после окончания стрельбы отделил магазин и контрольно щёлкнул в сторону мишеней
видимо, зацеп выбрасывателя сорвался с гильзы, второй раз тоже не наколол
в ствол не заглянул, грешен - теперь буду знать
цитата:Изначально написано Medved':
Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.
Спасибо,меня ваша информация тоже порадовала,значит не безнадёжен он на охоте будет,мне так это вдвойне приятно!!!
Где патроны купить можно?
я в Ижевске брал, в "Динамо"
цитата:Изначально написано Васёк:
я в Ижевске брал, в "Динамо"
Вот когда начинаешь жалеть,что запретили пересыл патронов...!!!Оружие пересылают,а патроны при наличии разрешения нельзя...а сейчас в эпоху санкций это было бы очень востребовано!!!
цитата:Изначально написано Medved':
Как и обещал, выезжали сегодня пострелять.
Цель заполучить пулю не ставили,поэтому ее нет. Если есть потребность, то добуду и сфотографирую.
Стреляли на 30, 60, 80 и 100м
Результатами обязательно поделюсь на днях. Пока могу сказать,что они приятно удивили.
Что-то как-то забыли про нас....???????!
Не забыли. Завтра выложу отчет.
кто подскажет где в москве патронов то купить, вчера замаялся обзванивать магазины нигде нету куда звонил
а то стоит бедолага в сейфе ваще без патронов
Изначально идея отстрелять ППШ с рук казалась странной, тем более на дистанции более 25м.
Многие говорили, что оружие не позиционируется как охотничье и на таком расстоянии мы даже не увидим, куда прилетит пуля и что данные будут весьма субъективные, т.к. многое зависит от стрелка.
Форумчанин Combat90 является владельцем ППШ-0 1946г. Он согласился провести данный эксперимент и меня пригласили как представителя Техкрим.
Стрельба производилась не на нашей испытательной станции, о которой скоро я отдельно расскажу, а на ССК 'Солнечный'.
http://www.practical-shooting....mplex_solnecny/
Стреляли с открытого прицела, без упора. Диаметр мишени 17,5см.
Первые 3 выстрела были сделаны на расстоянии 30 м.
Далее дистанция 60м. Где 4 пули легли менее кучно (отметки крестом), и встал вопрос о целесообразности продолжения эксперимента.
Решили повторить отстрел на этом же расстоянии и сделали еще 3 выстрела (отмечены чертой).
Результат понравился, и было решено попробовать на дистанции 80м
Именно это расстояние в корне изменило наше отношение к данном оружию, которое вполне можно рассматривать как охотничье.
В финале мишень выставили на дистанции 100м.
Оружие ППШ-0 отлично проявило себя в связке с патроном Техкрим 7.62х25 и вполне может быть рекомендовано для охоты. На кого, решите сами.
Для лучших показателей кучности нужны тренировки. Так же попробуйте установить и пристрелять коллиматорный прицел.
Коллиматорный прицел для ППШ? Оригинально,но я думаю коллиматор 2014 года выпуска чисто эстетически не смотрится на оружии 194(1,2,3,4,5,6...) года выпуска . ППШ не для коллиматора ( или коллиматор не для ППШ ?)
Всё таки ППШ это легенда в первозданном виде,это наше всё, это (как где-то вычитал) -"Символ победы! В этом символе всё: и промозглая осень 1941-го и пьянящий май 1945-го!!" Я думаю лучше про ППШ и придумать нельзя!
А патроны очень жду в магазинах! У самого ВПО-135, 1943г.в., но пострелять удалось только 2 пачки АКБСовских патронов, больше не было. На АКБСовских, мой ППШ стрелял только очередями, так как навески пороха не хватало чтобы затвор отходил в крайнее заднее положение!
цитата:ППШ не для коллиматора ( или коллиматор не для ППШ ?)
Да, смотрится нелепо, но в данном случае речь шла об использовании данного оружия для охоты.
цитата:Всё таки ППШ это легенда в первозданном виде,это наше всё, это (как где-то вычитал) -"Символ победы! В этом символе всё: и промозглая осень 1941-го и пьянящий май 1945-го!!" Я думаю лучше про ППШ и придумать нельзя!
Согласен. Предлагаю этими словами завершить тему охоты с ППШ.
Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле. А мы уже сами отстреляем свои автоматы и вывесим картинки
цитата:Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле.
Присоединяюсь, а то Легенда год уже, а патронов в наших краях не было ни разу. Ждём.
цитата:Изначально написано Walter:
Ну, теперь давайте патроны, побольше и подешевле. А мы уже сами отстреляем свои автоматы и вывесим картинки
По поводу подешевле: forummessage/2/1227
P.S.: Не хило Феттер наваривается....по 50 руб. за ТехКримовский патрон...однако...!!!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
Не хило Феттер наваривается....по 50 руб.
Барыги, блин, саботировать покупку у них оружия и боеприпасов, чтоб не жлобствовали.
в краснозаводске мне аж 100р зарядили за патрон, так что мой бедолага молча пролежал в багажнике пока из его потомков резвился
Ижевск, "Байкал", тоже по 22 появились
цитата:Originally posted by Васёк:
Ижевск, "Байкал", тоже по 22 появились
Интересно, в каком количестве магазины затариваются ими? Не по 100-200 штук же...
Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.
ни в одном магазине москвы не видел их ))))
Да, смотрится нелепо, но в данном случае речь шла об использовании данного оружия для охоты.
У нас в Твери и тверской области нет ни одного стрелкового комплекса,на котором официально можно пострелять из нарезного оружия,поэтому официально только на охоте,в принципе с закрытым коллиматором при хорошей тренировке реально будет добиться приемлемых результатов!Вообще очень интересные результаты получились,несколько удивило попадание на 100 метров а диаметр мишени,наверно ППШ был пристрелян на эту дистанцию,но при помощи мушковёрта и испытаний можно и на другую дистанцию пристрелять!Эх,разжиться бы ещё патронами по 22 рубля...
Ну хоть что-то появилось.
А по опытам с отстрелами уже не одна тема. И результаты и хуже, и лучше.
forummessage/12/125
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока примерно так и получается.
Если пока выпуск 50-75 тыс. шт в месяц, то на один магазин в России так и выйдет.
в Москве их вообще нет!
Есть в МО трех магазинах. Темп не продает, что по-скотски выглядит, конечно (зажали под продажу только с ППШ-О), остальные два на этом фоне барыжат по 50 р. за патрон. Причем один из магазинов за углом темпа находится. Не красиво...
Я никого не осуждаю при этом, просто констатирую факт. Стоит задуматься Производителю, с кем работаете. Все-таки Москва не Уссурийск какой. Зачтется вам "любовью" покупателей.
Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.
цитата:Originally posted by igena:
Похоже, наш город самый богатый.
Ваш город - самый душевный!
на "Дне" я просто отдыхал душой и телом
Вы к этому привыкли, а приезжие ловят неземной кайф от настоящего разливного Жигулёвского по 44 руб за кг ))))
цитата:Изначально написано Evilinside:
Темп не продает, что по-скотски выглядит, конечноСтоит задуматься Производителю, с кем работаете.
Так что ж вы не бойкотируете Темп самолично? Вечно материте его, судитесь с ним, но всё равно ездите туда за патронами. Правда теперь в гордом одиночестве, попутчиков находится всё меньше
Зря ругаете магазины.
Что им продавать, если отпускаем чуть ли не по пачкам.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Так что ж вы не бойкотируете Темп самолично? Вечно материте его, судитесь с ним, но всё равно ездите туда за патронами.
Никто не материт, во-первых.
Никто и не ездит (если Вы про меня) туда во-вторых.
Просто Темп уже не тот, что был раньше.
А если я там что-то и покупал - так очень давно. Да и ОАО ЗиД, привлек сам Темп в качестве соответчика, а не я. Так что не знаете - не пишите. Судился я как раз с ЗиД'ом. К Темпу как раз претензий нет никаких. Разве что с патронами 7.62х25 директор этого магазина ведет себя как жлоб, причем не первый год. Думал, это дефицитных акбс касалось, ан нет, узнал из этой темы, что и ТК.
Вы там продавцом что ли работаете?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Зря ругаете магазины.
Что им продавать, если отпускаем чуть ли не по пачкам.
Да никто не ругает.
Логику и Темпа "зажимающего" и тех кто "спекулирует" по 45-70 рублей - понять можно. Но в итоге выглядит это все-равно не красиво. А проецируется все на Производителя. Ведь эти же продавцы так не ведут себя с БПЗ патронами, правильно?
цитата:Изначально написано Evilinside:
Никто и не ездит (если Вы про меня)
Неправда.
цитата:Изначально написано Evilinside:
К Темпу как раз претензий нет никаких.
Опять неправда. Р1 уже не помните?
цитата:Изначально написано igena:
Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.
Может есть смысл в люгеровском калибре взять. Патроны по 10 руб. И никакого дефицита. У меня запасик в виде 200 АКБСовских лежит, техкримовские покупать не буду пока цена до 15 рублей не опустится, кроме ППШ есть из чего пострелять.
В каом магазине патрончики появились, не в Охотомании, они вроде обещали завезти, ценник конский, кто их за эти бабки покупать будет?
цитата:Изначально написано igena:
Сегодня в Самаре видел по 70.
Похоже, наш город самый богатый. Сейчас с розовой справкой раздумываю, что брать.
Вроде от Самары до Ижевска недалеко,там патроны по 22 рубля в 2 магазинах есть,ради партии можно и сьезить,мне вот из Твери до Ижевска это да...дешевле до Москвы доехать и по 50 купить!!!
купил в климовске пачку патронов к своему ППШ погнал на стрельбище и и МОЛОСТЬ растроился
picture uploading25040
11 осечек из 20 что за х.....
цитата:11 осечек из 20 что за х.....
ППШ до ума надо доводить, а не доставать из коробки и палить... Только в одном УСМ пушечного сала хер знает сколько было.. По отпечаткам от ударнка на капсюлях сразу видно, что затвор туго в коробке ходит, поэтому во время срыва затвора с шептала, затвор идёт с большим усилием, а когда затвор подцепляет патрон и выталкивает его из под загибов магазина.... и вообще останавливается. Так что не патроны хайте, а свой ППШ! Лично стрелял этими патронами со своего ППШ/ВПО-135, ни одной осечки, и пробоины на капсюлях слава богу, весь капсюль вбивают в дно гильзы. У меня отполированы до зеркала все трущиеся поверхности внутри коробки и всё тело затвора.... итог, даже патроны АКБС работают в одиночном режиме, механика чёткая.
перед стрельбой тут без вариантов всё сало смыл даже болт спилил чтоб ударно спусковой помыть, а по патронам это да если в войну в подвале клепали и они работали, то завод то хуже сделать не мог
вот мозг и выносил в магазине, всё свели к очень жёсткой пружине выбрасывателя, но вот с ремонтом послали на завод
сейчас думаю возвратную пружину поменять на усиленную, если не пойдёт тогда отвезу пусть свои косяки устраняют
а весь косяк из-за новых правил патрики со стволом мне в магазинах отказались еслиб сразу отстрелял то заменилбы и всё а так уже РОХа получил и не заменить так что буду ремонтировать
буду дорабатывать
есть задиры
Пружину не меняйте. Полируйте все в зеркало, нутро коробки и затвор. Если полировка не поможет, только в том случае нужно менять пружину. А про жесткую пружину выбрасывателя, это херня..., но почистить гнездо выбрасывателя надо. Кстати мордочку выбрасывателя я тоже полировал.
ясненько, вчера жена с кухни выгнала со словами "собирай свои железяки, даже чашку поставить некуда", ну подумаеш два ствола раскидал, так что пришлось ретироваться
сегодня возьму наждачку начну шлифовку, а в выходные на стрельбище проверю результат работы
да и по мордочке выбрасывателя имеете в виду наружную часть, чтоб легче залетало?
Наждачка: я брал 2000, долго, но зато лишнего не хапнете, можно крупнее чуточку. Выбрасыватель да, наружную часть.
цитата:Originally posted by Oleg_L:
Oleg_L
Раскиничите патроны, выбейте капсюля и попробуйте заново. Теоретически там капсюль кв26н. Заодно и по навесу пороха что-нибудь скажете.
Вообще у меня этот капсюль редко давал осечку.
У меня почему-то больше проблем было с КВБ-9 для АКБСовских гильз.
цитата:Originally posted by Oleg_L:
сегодня возьму наждачку начну шлифовку,
Всё спокойно прирабатывается после 20-30 выстрелов. не стоит портить изделие. Потом сами увидите - там, где затвор касается коробки, получается зеркало.
У меня первый десяток вообще раза три сдвоенные выстрелы были. И не у меня одного. Потом прекратилось.
Oleg_L - соберите карабин без возвратно-боевой пружины и магазина. Посмотрите, насколько свободно внутри ходит затвор - он должен ходить под своим весом при наклоне карабина стволом (или соответственно прикладом) вниз. Потом повторите эксперимент, но уже с установленным магазином, возможно затирание затвора о губки магазина. Осмотрите отражатель, внимательно посмотрите, как проходит затвор над отражателем. Осмотрите на предмет потёртостей ствольную коробку (крышку) изнутри - если затвор там притирался в каком-то месте, то в этом месте будет стёрто покрытие.
Проверьте, насколько плавно движется вверх-вниз выбрасыватель, не закусывает ли его (или его пружину) в каком-то положении.
Можно ещё обильно, толстым слоем закоптить над свечкой затвор, вставить его в карабин, и раза два взвести-спустить затвор. Потом аккуратно вынуть затвор, и по следам на копоти определить, было ли затирание затвора, и в каком именно месте.
цитата:Раскиничите патроны, выбейте капсюля и попробуйте заново.
Бред несете с капсюлями. Это ППШ!!! И его полукилограммовый молоток разбивает любые капсюля. Все дело во внутреннем покрытии коробки и затвора. Можно брать притирку количеством выстрелов, а можно и помочь любимой машинке. Но, как сказал Landgraf, нужно найти места притиров, где возникает наибольшее трение. Не стоит конечно же обделять вниманием и сам магазин или бубен, бывает загибы магазина тормозят затвор, в таком случае нужно работать уже с губками магазина.
спасибо всем за советы
вчера до дома добрался тока в час ночи поэтому некогда было заниматься, сегодня вечером проверю по зацепам где и что мешает и отпишусь
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Бред несете с капсюлями. Это ППШ!!! И его полукилограммовый молоток разбивает любые капсюля.
Посмотритесь в зеркало и увидите человека, несущего бред.
Если накол на капсюле нормальный, причём тут всё остальное? Капсюль либо сработал, либо нет.
Если у меня на родных (военных) гильзах ни одной осечки, а на гильзах АКБС 3-4 за стрельбу, а после смены капсюля выстрел происходит, то может дело в браковыных капсюлях?
цитата:Посмотритесь в зеркало и увидите человека
Детский сад, чес слово...
Вы фото гильз с надколотыми капсюлями то хоть удосужились посмотреть на прошлой странице? Накол слабый... Молоток ППШ разбивает капсюль во все капсюльное гнездо. Так что байку про "бракованные капсюля"... в помойку.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Так что байку про "бракованные капсюля"... в помойку.
Обана. Смена капсюля - полёт нормальный. Смена типа гильзы - песня.
всем спасибо за участие отписываю вчерашние танцы с ППШ
1. собрал без пружины - затвор под собственным весом нормально ходит, хотя чуток "гусь" - который отражатель гильзы его цеплял
чуток помог молоточком появился зазорчик 
2. разобрал три патрика извените электронных весов нету поэтому тока так
forum_pictures/010742/10742436.jpg]
[/URL] 
3. дальше погнал смотреть как зацет
выбрасыватель патрон вытащил но как видно слабо както зацепил, капсуль наколол но не хлопнул
4. тогда начались извращения с выбрасывателем, поднял пружину варварским методом чтоб её исключить
И вот итог накол вроде уже нормальный, но вот из трёх разобранных патронов хлопнул тока один капсуль
Одну пулю разломал, полностью свинец покрытый полимером
Вот они слева капсуль хлопнул а с права нет
5. ну а дальше простите снова за варворство и пренебрежение технико безопасности разобрал калаш и испытал этотже наколотый патрон затвором калаша,
Несильный удар и вот вам результат, хотя капсуль был уже хорошо замят после гдето 5-8 ударов затвором ППШ от калашовского бойка капсуль всёже сработал сразу, значит всёж слабоват накольчик для этого капсуля был
Сверлил тройкой но как оказалось взрыва капсуля хватило пулю загнать в канал ствола, пришлось шомполом выбивать
теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????
А почему чашка затвора без кримм.метки?
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
А почему чашка затвора без кримм.метки?
где и что должно быть??? малость недопонял
Вот так вот должно быть.
наверное потому чтот не стреляет....
это наверное чтоб не смог боёк сменить сварки капнули а мне забыли
зато теперь вижу что у меня выбрасыватель действительно на много ниже чем у тебя вот и клинит походу
цитата:Originally posted by Oleg_L:
Oleg_L
Купи на ганзе молоток для извлечения пуль
http://www.midwayrussian.com/e...315/8606&Page=2
примерно такой, и не порть гильзы. Они денег стоят, их можно переснарядить. И даже продать. Во.
И вообще, сверлить - это не наш метод.
а вообще порох какой-то странный. В АКБС вообще другой применялся. Похожий на Ирбис-ЛюгерМ.
В барнаульских 9х19 - пластинчатый. каждый завод изгаляется, как может.
просто заодно сразу сделал себе ММГ патриков чтоб можно выло автоматику проверить и так далее, а по поводу переснаряжения так я ещё лет 10 назад отказался 12 калибр переснаряжать потому как разница меньше рубля была, да ещё забыв переставить мерку пороха (купил две банки СОКОЛА. а они оказались разной партии, ступил не глянул) приехал с охоты с синим плечом, все свои закруки корешу подарил и перешол чисто на покупные, потому как не считаю себя крутым охотником способным выверять милиграмы пороха и дроби чтоб чётко -белка глаз папал-
в отличии от своего кореша на охоту хожу ради удовольствия а не за мясом как он вот и пополняю казну магазинов покупая заводские патроны
цитата:Несильный удар и вот вам результат, хотя капсуль был уже хорошо замят после гдето 5-8 ударов затвором ППШ от калашовского бойка капсуль всёже сработал сразу
Потому что Калаш это наше всё....!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Потому что Калаш это наше всё....!!!
АК-образные даже МПУшки накалывают без плясок с бубнами
Ни Наган, ни ТТ не могут пробить капсюль МПУ, даже ППШ и то нестабильно пробивает, реконы точат специальные чуть удлинённые ударники под МПУ
цитата:Изначально написано Oleg_L:
теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????
Это следообразующие детали. Притом на ОЧ - затворе. Через ремонт.
Выбрасыватель можно менять сколько душе угодно. А вот ударник - только через контрольный отстрел. Читайте ЗоО РФ, там всё расписано.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Выбрасыватель можно менять сколько душе угодно. А вот ударник - только через контрольный отстрел. Читайте ЗоО РФ, там всё расписано.
В отдаленных от Нерезиновой отделах людей порой иппут за срезанную сварку с гайки на стволе ВПО-133. Так что я воздержался бы от категоричных утверждений. Ибо по ЗОО - ремонт ОЧ - по направлению. Выбрасыватель - часть ОЧ и следообразующий элемент. Еслии вопрошавшего потом нагнут человекоохранители - пойдете ему бесплатным адвокатом, разьясните на местах вопрос? Нет? А потому - я бы от эксперимента воздержался. Много чего "написано". И толкуют написанное даалеко
не всегда однозначно. И таки я бы спросил местных разрешителей, потому как до них близко, а до царя - далеко(с). Скажут пох - так тому и быть
Итак:
...Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.(с)
Вопрос... является ли замена выбрасывателя(составная часть ОЧ - затвора) - ремонтом? Если нет - фигня вопрос...
цитата:Изначально написано RAYnew:
В отдаленных от Нерезиновой отделах людей порой иппут за срезанную сварку с гайки на стволе ВПО-133....
В Москве людей пытаютсь отиппать за не привинченный к потолку болтами "на 16" сейф. Что ж теперь, все дружно берём перфораторы?
Периодически возникают попытки нагнуть за хранение/транспортирование двудулок в неразобранном состоянии - так что, теперь Сайгу будем болгаркой пополам резать, а перед стрельбой на суперклее обратно собирать?
цитата:Изначально написано RAYnew:
Так что я воздержался бы от категоричных утверждений. Ибо по ЗОО - ремонт ОЧ - по направлению...
И чего? Кто-то затвор ремонтировать собрался?
Вы можете воздерживаться от чего угодно, но, давая советы, наверное имеет смысл указывать, что сказанное Вами - это Ваше ИМХО, а не достоверное основанное на законе мнение.
цитата:Изначально написано RAYnew:
... Выбрасыватель - часть ОЧ...
Ничего подобного. По Вашей логике, мушка или антабка на стволе - тоже часть ОЧ. Кстати, дульные сужения-"ввёртыши" тоже "часть ОЧ", и их менять можно только в лицензированной мастерской и только по официальному направлению.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...следообразующий элемент...
А это вообще НИГДЕ в законодательстве не используемый термин.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...Если вопрошавшего потом нагнут человекоохранители - пойдете ему бесплатным адвокатом, разьясните на местах вопрос? Нет? А потому - я бы от эксперимента воздержался. Много чего "написано". И толкуют написанное даалеко не всегда однозначно...
Нагнуть могут за что угодно. Есть примеры, когда человек сидел в СИЗО за пистолетную рукоять от АК.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...И таки я бы спросил местных разрешителей, потому как до них близко, а до царя - далеко(с). Скажут пох - так тому и быть
Разрешителей иногда очень вредно спрашивать, ибо чушь несут, не моргнув глазом.
цитата:Изначально написано RAYnew:
...Итак:
...Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.(с)
Вопрос... является ли замена выбрасывателя(составная часть ОЧ - затвора) - ремонтом?
Какая милая цитата, даже странно, что Вы её решили привести в обоснование своей позиции. Итак - где в цитате слова "следообразующее" или "выбрасыватель", или их какие-либо синонимы ???
А я приведу другую цитату, из ст. 16 ЗоО РФ:
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно..." (конец цитаты)
Является ли выбрасыватель основной частью огнестрельного оружия? Если ДА - то его нельзя менять самостоятельно. Для справки - список основных частей огнестрельного оружия прописан в том-же законе, в ст.1. Советую с ним ознакомиться, и поискать в этом списке слово "выбрасыватель".
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????
цитата:А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????
я уже писал -- неделю назад брал в климовске в ФЕТТРЕРе
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????
Наверно надо почаще их в магазинах спрашивать....может тогда завозить начнут....!!!
цитата:Изначально написано Landgraf:
Какая милая цитата, даже странно, что Вы её решили привести в обоснование своей позиции. Итак - где в цитате слова "следообразующее" или "выбрасыватель", или их какие-либо синонимы ???А я приведу другую цитату, из ст. 16 ЗоО РФ:
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно..." (конец цитаты)Является ли выбрасыватель основной частью огнестрельного оружия? Если ДА - то его нельзя менять самостоятельно. Для справки - список основных частей огнестрельного оружия прописан в том-же законе, в ст.1. Советую с ним ознакомиться, и поискать в этом списке слово "выбрасыватель".
Значит, в суд бесплатным адвокатом спросившему пойдете?
И его разрешителям про "чушь несут" - скажете? Умничать на форуме могут все. Но - с Ваших же слов - сидят и за ручку от АК(с).
А теперя исчо раз - ВАШЕ мнение о прочитанном меня не волнует, Ваши проблемы, Вам за них есличе и обьяснять. Практические примеры - знаете? Или только ИМХУ от прочитанного толкнули? Судя по - как раз второе. А я предпочитаю избежать, а не потно и дорого и долго обьясняться с органами и судами.
А по поводу что охранители фигню несут, напомню анекдот.
О том, что бред, сказанный аспирантом или студентом есть хрень, не стоящая ответа. Бред же от кандидата наук - есть научная точка зрения
И от нее не отмахнешься.Потому - по вопросу - в разрешиловку за направлением на ремонт. Пошлют нафиг - и хорошо. Зато потом разночтений, особенно с письменным отказом - точно не будет.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
А патронов тем временем в магазинах то и нет.... Где патроны????
А что, кто-то уже пообещал что-то типа "во всех ормагах страны" ??? Может, стОит топик почитать, где представители Техкрима описывают, как они буквально поштучно (по считанным пачкам) отгружают ормагам первые выпущенные партии...
Ну, ждем лета, О.Л., летом будут в достатке.
когда в разрешиловке сказал что без направления в оружейник не хочет выбрасыватель править взяли заяву без проблем дня через три уже за готовым разрешением пойду
В оружейных магазинах Красноярска появились патроны с черной пулькой. Привезли, говорят, хорошо! Уж не знаю сколько... Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!
Ждем, когда Техкрим раскрутится, а барыги пускай консервируют свои "маслята"
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
В оружейных магазинах Красноярска появились патроны с черной пулькой. Привезли, говорят, хорошо! Уж не знаю сколько... Ценник 40 рублей штука. Окуеть. Чистой воды спекуляция!!
Любая торговля есть спекуляция. От Ижевска до Красноярска просто доехать - и то не дёшево.
Вон, в подмосковье по 45 руб торгуют, и не парятся. Так что у Вас дешевле, чем в Москве получается
цитата:Изначально написано Landgraf:
Любая торговля есть спекуляция. От Ижевска до Красноярска просто доехать - и то не дёшево.
Вон, в подмосковье по 45 руб торгуют, и не парятся. Так что у Вас дешевле, чем в Москве получается
Это где по 45 торгуют?!В Феттере климовском по 50 были....!
цитата:В Феттере климовском по 50 были....!
Ууууууу..... Кто скажет, вот честно скажет! Какая отпускная цена с завода?? Откуда там и чего на 50 то рублей, а? Какие я патроны покупал, с их говнопулей, замятой бл*ть со всех сторон и криво посаженой.. им ценник рублей 10. Спекулянты херовы!
Может Уважаемый ТК-ДКО ответит?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Это где по 45 торгуют?!В Феттере климовском по 50 были....!
Дык в Феттере и было по 45... Может, задрали ценник? А может, потому что по дисконтной карте покупалось...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Дык в Феттере и было по 45... Может, задрали ценник? А может, потому что по дисконтной карте покупалось...
По дисконтной карте,а так там по 50 руб штука,в наличии нет,ожидаются...!!!
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Ууууууу..... Кто скажет, вот честно скажет! Какая отпускная цена с завода?? Откуда там и чего на 50 то рублей, а? Какие я патроны покупал, с их говнопулей, замятой бл*ть со всех сторон и криво посаженой.. им ценник рублей 10. Спекулянты херовы!
Может Уважаемый ТК-ДКО ответит?
Тут в этой теме недавно ВАСЁК писал,что у них в 2 магазинах продаются эти патроны в розницу по 22 руб. штука,по чём берут можете сами догадаться,думаю в районе 15 руб. штука!!!
цитата:Originally posted by RAYnew:
Изначально написано Oleg_L:
теперь вопрос к знатокам могу я сам заменить выбрасыватель и боёк --- ПО ЗАКОНУ --- или это обязательно через оружейников с разрешением из полиции тока?????
Меняй и не парься. Кримметки нет, когда пойдёшь сдавать на отстрел - поменяй обратно. Ну и гильзы не разбрасывай.
А патроны у нас всё по 70.
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМКА..ЗАКЛАДКУ ОТКРЫВАЕШЬ ПРЯМ С ЗАМИРАНИЕМ ...А ВДРУГ УЖЕ ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ)))
В Белгороде в "Защите" эти патроны по 35 р./шт.
цитата:Изначально написано Capo regime:
В Белгороде в "Защите" эти патроны по 35 р./шт.
Я что-то ценообразование не могу понять-в нерезиновой за мкадьем 50,в Самаре по 70,в Красноярске по 40,в Белгороде по 35,в самом Ижевске понятно по 22 рубля продают в магазинах,всё в шаговой доступности,получается,что в Белгороде в магазине "Защита" самые вменяемые продавцы?!
цитата:Изначально написано северныйветер:
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМКА..ЗАКЛАДКУ ОТКРЫВАЕШЬ ПРЯМ С ЗАМИРАНИЕМ ...А ВДРУГ УЖЕ ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ)))
1.Оставь надежду,всяк сюда входящий...(мрачно,с завыванием)
2.Оставь...
3.Оставь...
4.GOTO 1
Умирает тема! Взбодрим!
Камрады, патроны с пулей, покрытой полимером, очень неплохо смотрятся. Приятно в руки брать. Хоть выглядят весьма необычно, как семечки!! Из 120 штук, при детальном осмотре обнаружил треснутое горлышко. Фото прилагаются.
[QUOTE]Изначально написано Андрей_Андреич:
[B]Умирает тема! Взбодрим!
Камрады, патроны с пулей, покрытой полимером, очень неплохо смотрятся. Приятно в руки брать. Хоть выглядят весьма необычно, как семечки!! Из 120 штук, при детальном осмотре обнаружил треснутое горлышко.
Ну вот а говорят,что всего по несколько пачек на магазин поставляют...а тут в Красноярск видать контейнер завезли...!!!Опять по 40 руб штука?!
цитата:Опять по 40 руб штука?!
Нет, 37 рублей.
Пуля тяжелая - 6,8гр.
Андрей_Андреич, здравствуйте.
Информацию по треснувшему горлышку приняли и передали в ОТК. Гильзы с такой проблемой обычно отбраковываем, но эту пропустили, за что приносим извинения.
Заранее хотим успокоить всех покупателе сообщив, что согласно ГОСТу Р 50530-2010 допускается трещина на дульце до 3мм. Мы проводили испытания, в ходе которых были отстреляны аналогичные патроны. Было выявлено, что выстрел происходит штатно. Никакой опасности для стрелка не обнаружено.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Нет, 37 рублей.
Приятно,хоть что-то дешевеет в это непростое время!
Medved' вообще не вопрос. Трещинка ни на что не повлияет. Пуля сидит тем не менее в горлышке намертво. Так что не беда, из 120 штук всего одна.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Пуля тяжелая - 6,8гр.
А размер у неё какой-7.9 или 7.85?!Вроде пули сербские и чешские и ещё какие-то для ТТ которые продают должны быть по размеру 7.85(0.309) и вес идёт 5.5 грамм,а 7.9(0.311) наверно тяжелее,может и 6.8 грамм или я чего-то не понимаю!Так там я почитал и оболоченные есть и полуоболоченные и экспансивные пули для ТТ,значит и для наших ППШ,интересно сколько всего оказывается всего выпускается,ну а у нас....!!!!Это ни в коем случае ни в укор производителю ТехКрима!Просто вроде другие поставщики как должны были подвезти готовые патроны и комплектующие,но что-то тихо в датском королевстве...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
А размер у неё какой-7.9 или 7.85?!Вроде пули сербские и чешские и ещё какие-то для ТТ которые продают должны быть по размеру 7.85(0.309) и вес идёт 5.5 грамм,а 7.9(0.311) наверно тяжелее,может и 6.8 грамм или я чего-то не понимаю!...
А разве вес и диаметр пули имеют прямую взаимосвязь? Тот факт, что вес пули может зависеть от её формы и длины, а также от состава свинцового сплава, Вам в голову не приходил?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...и оболоченные есть и полуоболоченные и экспансивные пули для ТТ,значит и для наших ППШ,интересно сколько всего оказывается всего выпускается,ну а у нас...
Экспансивка будет глючить на подаче.
Полуоболочку будет уродовать на подаче.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Экспансивка будет глючить на подаче.
Полуоболочку будет уродовать на подаче.
Вот что значит,что ППШ не охотничий карабин!Про вес пули тоже понял,что она от длины и состава свинца зависит!Интересно у ППС-43 тоже так всё плохо в отношении с полуоболочкой и экспансивкой?!
Мы, (Техкрим), в этом калибре будем впускать пока только в полимере и оригинальную целевую полу оболочку.
FMJ готовятся завезти другие.
Работать над охотничьими вариантами пуль в этом калибре пока не планировали.
ИМХО нет смысла тут делать всякие чисто охотничьи пули. Аппарат, как ни крути, по большей части пострелушечный, а для этого оболочка лучше всего.
Техкрим решает одну важную задачу,преодоление бесконечного унылого,заснеженного пространства,когда либо вообще ничего нет,либо есть и только оно одно.
Только один Техкрим мученически несёт свою титаническую ношу,проходя своим путём и создавая по сути всё заново в множественном разнообразии,а именно так оно всё и есть.
Да,на границах Ойкумены,у входа в Тартар,где редкая птица падает на лету сражённая морозом,у врат преисподней в глубине сибирской тайги куда ведёт извилистая труднопроходимая лесная дорога стоит маленький заводик по производству никому не нужных чугунных сковородок,но... .
Но по ночам,когда вдруг с душераздирающим скрежетом распахиваются врата подземелья,оттуда с грохотом и лязгом выползают ревущие стальные чудовища в свете ослепительных прожекторов и с дьявольским воем грохотом исчезающих во тьме...
И этот адский завод называется Барнаульским патроннным заводом,если вздрогнет,то изрыгнёт из себя всеми долгожданный проект 7,62х25...
И все остальные фирмы производители тихо уснут,но мы всегда будем помнить славный Техрим первым поднявшим знамя производства и заново разработавший патрон из полностью отечественных материалов в большом ассортименте.
Первый,всегда первый.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы, (Техкрим), в этом калибре будем впускать пока только в полимере и оригинальную целевую полу оболочку.
FMJ готовятся завезти другие.
Работать над охотничьими вариантами пуль в этом калибре пока не планировали.
А полуоболочка уродоваться при подаче не будет,как это описал в посте 877 LANDGRAF,сразу оговорюсь,что эта полуоболочка другого производителя,но червячок сомнения есть!В следующем году хотя бы с весны не планируете увеличить объёмы выпуска патрона,а то пока его видел только на картинке,живу в Твери,это областной центр,если что,есть несколько ормагов,но патронов ваших там не было вообще никогда!А в Москву при таких мизерных поставках ехать бесполезно,потому что элементарно не успею,свои всё разбирают!
цитата:Изначально написано Landgraf:
ИМХО нет смысла тут делать всякие чисто охотничьи пули. Аппарат, как ни крути, по большей части пострелушечный, а для этого оболочка лучше всего.
Я с вами согласен,что боевое оружие это не специально созданное охотничий карабин и что подавляющее большинство будет именно бабахингом и заниматься,но....есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные которые есть в продаже к вообще-то ТТ,но короткоствол пока не легализовали,хотя наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с,а пока есть ППШ-41,он же ВПО-135 и ППШ-0 и есть желание с ним поохотиться...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!
цитата:И этот адский завод называется Барнаульским патроннным заводом,если вздрогнет,то изрыгнёт из себя всеми долгожданный проект 7,62х25...И все остальные фирмы производители тихо уснут,но мы всегда будем помнить славный Техрим первым поднявшим знамя производства и заново разработавший патрон из полностью отечественных материалов в большом ассортименте.
Скорее бы. Хотя бы рублей по 20 за патрон уже можно брать и стрелять, а как у нас сейчас в Самаре по 70 - пусть стреляют хозяева ормагов.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Я с вами согласен,что боевое оружие это не специально созданное охотничий карабин и что подавляющее большинство будет именно бабахингом и заниматься,но....есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные которые есть в продаже к вообще-то ТТ,но короткоствол пока не легализовали,хотя наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с,а пока есть ППШ-41,он же ВПО-135 и ППШ-0 и есть желание с ним поохотиться...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!
Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?
цитата:Изначально написано хмУРый:Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?
Вы не поверите,но народ успешно охотиться....список достаточно большой,естественно не крупный кабан,не лось и не медведь,это применительно к средней полосе России,а всё остальное реально и что интересно-добывают...!
P.S.: Тем более с их новым "секретной" пулей от 7.62х39,здесь её уже "мясорубкой" назвали...!!!
цитата:ы не поверите,но народ успешно охотиться....список достаточно большой,естественно не крупный кабан,не лось и не медведь,это применительно к средней полосе России,а всё остальное реально и что интересно-добывают...!P.S.: Тем более с их новым "секретной" пулей от 7.62х39,здесь её уже "мясорубкой" назвали...!!!
Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.
цитата:Изначально написано хмУРый:
Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.
Вот так прям берут и охотятся....правда у людей и Блейзеры есть и Хейм и прочее...мне с ним например интересно поохотиться...не добычи ради,а из спортивного интереса,ведь охотники каким видом в подавляющем большинстве своём занимаются-спортивной любительской охотой,я очень уважаю охотников,кто занимается профессионально охотой и тех,для кого это не развлечение,а способ выживания,это их хлеб насущный!Но мне сейчас не кусок мяса важен,а скорей всего сам факт владения ППШ-41 и раз уж у меня написан КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ,попробую найти ему применение на охоте по мелкому и среднему зверю и птице!Повторяю,мне это интересно,а кому интересен бабахинг,да ради бога!!!
Попробую и найду - две большие разницы.
[QUOTE]Изначально написано хмУРый:
Попробую и найду - две большие разницы.[/QUOT
Объекты охоты есть,патронов нет...пока...но ТехКрим обещал наладить к осени следующего года!Сезонка на зайца,лису,на утку стоит недорого,на бобра лицензия тоже недорогая,тетерев,глухарь,косуля вообще слаба на рану достаточно даже дроби ?3 и 4!Потом приятно на охоте именно с ППШ походить,особенно недалеко от деревень и сёл на просторах нашей необъятной страны!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...есть небольшая прослойка охотников,в том числе и я,которым он может оказаться полезным и на некоторых видах охот,поэтому я и спросил про всякие полуоболочки и экспансивки импортные...
Думается мне, что свинцовая в полимере пуля будет работать вполне нормально по мясу, не совсем как экспансивка, конечно, но тоже вполне неплохо - она достаточно "тупорылая" (в смысле не "остроносая"), чтоб начать сминаться в мясе.
А импортные экспансивки, бывает, и в ТТшниках утыкаются на подаче...
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... наши разрешители тоже начали говорить о скором появлении короткоствола,что это сейчас обсуждается в ГосДуме,как говориться ждём-с...
Ждите-ждите
Лет через дцать...
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...вот бы ещё релоад узаконили...было бы вообще здорово!!!
А вот это скоро будет.
цитата:Изначально написано хмУРый:
Ну скажите, на что кроме немцев с ним охотиться можно?
Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...и раз уж у меня написан КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ,попробую найти ему применение на охоте ...
На мелкашках тоже написано "карабин охотничий", но, если помните, ещё совсем недавно охота с мелканом была запрещена. Так что мало ли чего где понаписано
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
... приятно на охоте именно с ППШ походить,особенно недалеко от деревень и сёл на просторах нашей необъятной страны!...
Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонке
А уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...
Останется оформить БМ-37 по ЛГа, тогда полный комплект.
Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонке
А уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...
Народ уже под Максима хочет в колхозе тройку лошадей взять и в телегу запрячь!А с КО-МР-40 можно будет в немецкой форме по деревням ходить и как в передаче "6 кадров": "Бабка мясо,млеко,яйко шнель,шнель...!"Вот это пипец будет...!!!
Мне интересна будет реакция егеря когда у него путёвку на утку будут брать с ДП или Максимом...!!!
Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...
Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!
Видел на Онежской по 100 р. за патрон.
Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!
цитата:Изначально написано хмУРый:
Вот так вот прям с ППШ и охотятся? Сами рассказывают? С ППШ можно охотиться только от страшной безнадеги, если ничего другого, именно охотничьего нет, а кушать очень хочется. Ну не охотничий это ствол.
Смотря, на кого охотится
цитата:Изначально написано Landgraf:
Вот это цирк будет на коллективной - кто-то с охотничьим ППШ, кто-то с охотничьим ДП, кто-то с охотничьим Максимом... Реконы будут нервно курить в сторонкеА уж когда КО-МР-40 выйдет, тогда вообще пипец будет...
КО-STG44 интереснее будет!
цитата:Originally posted by Evilinside:
Видел на Онежской по 100 р. за патрон. Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!
На Онежской они акбсовские в январе продавали по 54 рубля.
цитата:Изначально написано Evilinside:
Видел на Онежской по 100 р. за патрон.
Жадность отдельных ормагов хозяев не знает границ. И глупость. Но это пока конкурентов нет! В ФАС бы написать на ТК за такое!
А при чём здесь ТК?!Это вы на этот магазин на Онежской подать можете,он сто цен накручивает,к примеру в 2 магазинах в Ижевске в розницу этот патрон продаётся сейчас,сам сегодня звонил по 22 рубля,в Белгороде 35 рублей,в Новгороде 35 рублей,в нерезиновой области в Феттере 50,со скидкой 45 рублей,в Самаре по 70 рублей,можете себе представить по чём отдают оптом,если по 22 рубля в розницу???!!!
цитата:Изначально написано Walter:
На Онежской они акбсовские в январе продавали по 54 рубля.
Не, не, техкрим. Я попросил посмотреть специально
Январь еще не наступил, Вы это, завязывайте! А если про то, что год назад было в январе - вполне возможно.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:А при чём здесь ТК?!Это вы на этот магазин на Онежской подать можете,он сто цен накручивает,к примеру в 2 магазинах в Ижевске в розницу этот патрон продаётся сейчас,сам сегодня звонил по 22 рубля,в Белгороде 35 рублей,в Новгороде 35 рублей,в нерезиновой области в Феттере 50,со скидкой 45 рублей,в Самаре по 70 рублей,можете себе представить по чём отдают оптом,если по 22 рубля в розницу???!!!
Ну, так ФАС тут не из-за цены. Цену накручивают из-за отсутствия конкурентов. Я не знаю как еще объяснить. Это следствие обычных спекулянтов. Надо было на два этапа разделить сообщение, чтоб было понятно, наверное.
АКБС когда выпустил 10х28 не ПРОДАВАЛ их через перекупщиков по 100 рублей за патрон.
Все кто берет эти патроны ТК дороже 25 рублей, оказывают медвежью услугу остальным владельцам ППШ. Такие нам - не товарищи по оружию!
цитата:Изначально написано Evilinside:Ну, так ФАС тут не из-за цены. Цену накручивают из-за отсутствия конкурентов. Я не знаю как еще объяснить. Это следствие обычных спекулянтов. Надо было на два этапа разделить сообщение, чтоб было понятно, наверное.
АКБС когда выпустил 10х28 не ПРОДАВАЛ их через перекупщиков по 100 рублей за патрон.
Все кто берет эти патроны ТК дороже 25 рублей, оказывают медвежью услугу остальным владельцам ППШ. Такие нам - не товарищи по оружию!
Если я правильно понял,вас нервирует отсутствие конкуренции,про патроны от АКБС можно забыть,лицензия у них закончилась,вряд ли в ближайший год будет новая и будет ли вообще,не факт,ситуация там очень сложная,Барнул только пообещал,а ТехКрим единственный кто делает и что-то пытается ещё и новое сделать-к оболочке ещё и полуоболочку обещают в следующем году и крошить на них батон по меньшей мере не порядочно!Наоборот надо сказать:"Молодцы ребята,что вы производите патроны 7.62х25!!!" А без них мы бы сейчас что делали?!ТехКрим пообещал в следующем году нарастить объёмы производства,ждём и надеемся!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!
Это как 1000 для АК и 3000 м. для СВД. На заборе много чего указано. Вы с убойной силой пули не путайте понятия.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Если я правильно понял,вас нервирует отсутствие конкуренции,про патроны от АКБС можно забыть,лицензия у них закончилась,вряд ли в ближайший год будет новая и будет ли вообще,не факт,ситуация там очень сложная,Барнул только пообещал,а ТехКрим единственный кто делает и что-то пытается ещё и новое сделать-к оболочке ещё и полуоболочку обещают в следующем году и крошить на них батон по меньшей мере не порядочно!Наоборот надо сказать:"Молодцы ребята,что вы производите патроны 7.62х25!!!" А без них мы бы сейчас что делали?!ТехКрим пообещал в следующем году нарастить объёмы производства,ждём и надеемся!
Ну, Вы - так себе это видите. Я - по-другому. На этом и не станем спорить, вдаваться в подробности
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Да на всё весом до 50-60 кило, на дистанциях метров 40-50...Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!
Уважаемый, Вы охоту и войну не путайте. На войне - цель попасть и вывести из строя. Это и за 300м реально из ППШ. На охоте - по правилам и традициям, надо не плодить подранков и не мучать животину. Так что, 40-50м обьективно, правильная дистанция ОХОТЫ.
цитата:Изначально написано Evilinside:Это как 1000 для АК и 3000 м. для СВД. На заборе много чего указано. Вы с убойной силой пули не путайте понятия.
Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!Сразу скажу я не собираюсь стрелять на 200 метров и я противник подранков,просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная,будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!Сразу скажу я не собираюсь стрелять на 200 метров и я противник подранков,просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная,будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!
Масса пороха еще ничего не значит. Его можеть быть меньше, а баллистика и энергия пули - та же. И наоборот. Масса пули чуть больше "армейской".
Судя по косвенным данным, патрон Техкрима в "допусках" для этого боеприпаса. И как раз чуть более тяжелая свинцовая пуля для охоты лучше - на скоростях, получаемых из ППШ в пределах 30-40м свинцовая пуля будет деформироваться, а при столкновении с костями - плющиться и фрагментироваться. На охоте, еще Бутурлин сто лет назад писал - важно не только пробивное, но и останавливающее действие пули. Второе у Техкрима есть точно. С первым - чудес не ждите. Тест по доскам - тут ни о чем. Стреляете же по мясу, а не преградам.
цитата:Изначально написано Evilinside:КО-STG44 интереснее будет!
Уже было. Примерно два-три года назад один уважаемый участник ганзы продавал их, всё было сертифицированно как охотничий карабин.Также честь ему и хвала за то что он сам в одиночку продавил и сертифицироал у нас патрон под него 7,92×33 как гражданский ( патроны до сих пор делает Сербская фирма Prvi Partizan ) Единственное что цена была что-то около 600 тыр. за такой охотничий образец.Так что шанс встретить такого охотника в лесу,появился раньше,чем шанс встретить охотника с ППШ.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...Вроде как с ППШ эффективная стрельба до 200 метров указана?!...
Если сумеете попасть, то может у пули и хватит остаточной энергии на таких дистанциях. Но попасть врядли сумеете, режим full auto отсутствует
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты...
Ага, зайца за 200 метров снимете? Вы его вообще разглядите уверенно на таких дистанциях?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,просто ориентируюсь на те пули,что продают для ММГ и релоадинга-5.5(5.6)грамм!...
По-Вашему выходит, что Техкрим взял, и раза в полтора превысил давление (пороху больше, булька тяжелее) ?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...просто озвученная дистанция 40-50 метров пистолетная...
Потрудитесь вспомнить и написать, как расшифровывается абревиатура ППШ (особенно первая буква этой абревиатуры), как официально называется патрон 7,62х25 - и сразу всё поймёте про пистолетные дистанции.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...будет возможность хотя бы по сухим доскам на пробивную способность нужно будет попробовать на дистанции до 100 метров хотя бы через 25 метров!...
Метрах на 75-80 Вам эта идея резко разонравится...
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Так я и не 60 кг живого веса собираюсь добывать...так что эффективность будет равна в зависимости от веса добываемого объекта охоты,к тому же,если я правильно понял пороха в оболоченные патроны ТехКрима сыпают больше,чем в "оригинальные" патроны ТТ,да и пуля весит 6.8 грамм,сколько весила в ТТ не знаю,
Андрей, без обид, но Вы в теме тусуетесь чуть ли не каждый день!
Должны уже все знать о патронах ТТ, хоть ночью разбуди, начиная с 30-х годов, кончая 2015-й! А такое пишете...
цитата:Изначально написано joker-quest:Уже было. Примерно два-три года назад один уважаемый участник ганзы продавал их, всё было сертифицированно как охотничий карабин.Также честь ему и хвала за то что он сам в одиночку продавил и сертифицироал у нас патрон под него 7,92×33 как гражданский ( патроны до сих пор делает Сербская фирма Prvi Partizan ) Единственное что цена была что-то около 600 тыр. за такой охотничий образец.Так что шанс встретить такого охотника в лесу,появился раньше,чем шанс встретить охотника с ППШ.
Круто! Я этого не знал. Спасибо.
Жаль, сейчас не очень много желающих будет продать подобное...
Не за что! Эти карабины периодически всплывают на вторичке ( на ганзе тоже) только вот цена увы меньше не становится а скорее на оборот.
цитата:Originally posted by Evilinside:Evilinside
Если для Вас более понятно, то пожалуйста 11 месяцев назад (в январе 2014-го) на Онежской, 19 я покупал пачку патронов АКБС по 54 рубля для приобретенного там же ППШ-О.
Ну, я так и подумал. Теперь у них ТК по 100 р. за штуку почти год спустя + ППШ-О (с ценником ВПО 135)на прилавке. Ценник я попросил убрать еще летом, т.к. это введение потребителя в заблуждение - так и висит. Да и хрен с этим магазином.
цитата:По-Вашему выходит, что Техкрим взял, и раза в полтора превысил давление (пороху больше, булька тяжелее)
Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...
Если сумеете попасть, то может у пули и хватит остаточной энергии на таких дистанциях. Но попасть врядли сумеете, режим full auto отсутствует
Не собирался и не собираюсь стрелять по любому виду дичи на такой дистанции 200 метров,меня интересует дистанция до 100 метров,а чаще всего реальная дистанция будет до 50-70 метров,стрельба по мишеням обнадёжила,мушковёрт у меня есть,так что учиться,учиться и учиться,т.е. стрелять,стрелять и стрелять,чтобы понять комплекс оружие-патрон,его возможности и ограничения именно тем патроном который сейчас есть,потом есть задумка об полуоболочке,если затыканий с ним не будет и замятий!!!
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...
Да там не вроде а больше,пуля АКБС весом 5.5 грамм,у ТехКрима 6.8 грамм-это существенная разница+вы чувствуете отдачу,чего не было на патронах ТехКрима,а вес ППШ даже с рогом под 5 кг!!!
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Вроде то, что у ТК больше пороха, чем в АКБС, не обсуждается, или? С патронами от ТК хоть отдачу чувуствуешь, а с АКБСом затвор в заднее положение с трудом уходил, порой даже не вставая на боевой взвод...
Найдите тему в релоаде. Все взвесы порохов уже опробованы. даже при навесе 0,3 грамма затвор передёргивается. В АКБС навесы пороха гуляли от о,34 до 0,4 грамма . Порох Ирбис-ЛюгерМ.
какой в ТК - фиг знает.
При навесе пороха 0,45 отдача так же чувствуется. Не говоря о 0,5 грамм. Даже при родной (военной) пуле, вес которой равен 5,5 грамм, т.е. как у АКБС.
Если у Техкрима пуля весит 6,8 грамм - ну это ваще. Увеличение веса ведёт к уменьшению скорости. К увеличению давления, что в свою очередь увеличивает отдачу. ИМХО.
Правда, не понятно, какой порох. И сколько его.
В релоаде запускались и пули от Нагана, и от АКМ. Даже трассер .308 пуляли.
цитата:В релоаде запускались и пули от Нагана, и от АКМ. Даже трассер .308 пуляли.
С дуру можно и хер сломать, чего уж там говорить.
Я кинетил патроны: в патроне от АКБС пуля держится на соплях, один удар молотком, и она вылетела. В ТехКримовских патронах, она сидит мертво, с 3 ударов только вышла. Может все таки дело еще в обвальцовке самой пули в горлышке гильзы, а?
В настоящее время нами освоен и запущен в серийное производство патрон с пулей покрытой специализированным полимером - LRNPC.
Фото пули прошедшей через нарезы.
Характеристики:
Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.
------
Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.
Фото пули пока не показываем.
Характеристики:
Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.
Максимальное допустимое давление=2500 бар.
Молодцы,приятно читать ваши рапорта о сделанном.
Да,ещё с таким подробным отчётом.
Если бы,ещё указали характеристики советского патрона,то совсем замечательно.
Здесь в теме уже приводились характеристики советского патрона. Сейчас скину сюда.
К ТК:
Странна немного тенденция к увеличению массы пули. Вы действительно хотите охотничий патрон сделать?
Кучность для затвора с заднего шептала, как мне кажется, выдающаяся, хотя и ожидаемая в данном случае - ввиду снижение скорости и давления...
А нельзя ли для большей аутентичности покрывать гильзы не цинком, а электрохимической медью? Я не в курсе, Вы гильзы после вытяжки цинкуете или используете оцинковку как исходник для вытяжки?
И немного насчёт отказа капсюлей (пару страниц назад было). Не знаю чьи КВ использует ТехКрим, но несколько лет назад проверял навески инициирующего состава в Муромских Жевело - от 0,32 до 0,54 г колебания - чуть ли не в два раза! Как в их КВ-24 - не знаю. По конкретному описанному выше отказу. Возможно, при несильном ударе бойка произошло выкрашивание ударного состава и смещение его на периферию. Поэтому последующие центральные удары бойка ППШ так и не воспламенили капсюль. А вот боковой удар АК уже скорее не ударом, а трением - воспламенил его. Причина осечек скорее всего заключается в несколько более жесткой оболочке КВ (не отожжённая лента, максимальный допуск по толщине) или в недопрессовке УВС (более низкое давление), или в снижении навески УВС (там её всего-то с гулькин нос 18-20 мг должно быть). Ну и ослабленный удар затвора тоже сыграл роль.
Да. В МПУ используется, насколько мне известно, КВ-16 от патрона 5,4х39. А у него толщина донца почти в два раза больше, чем у КВ-24! Поэтому и удар намного сильнее нужен. Да и утоплен он по максимуму в гнезде (точнее гнездо глубже из-за более толстой закраины гильзы).
Сейчас не актуально уже, да и смешно, пожалуй... Но никто не предложил оборачивать свинцовые пули бумагой (как старые добрые пули Бердана). Не знаю, были ли пистолетные патроны с такими пулями, а вот револьверный патрон (точно не помню, вроде 7,5-мм к Нагану или 8-мм к какому-то Швейцарцу) точно был - в руках держал
.Бумага, судя по статьям Борцова, очень сильно снижает освинцовку.
Понятно, что это скорее в релоад, а здесь не пройдёт из-за ненадежного следообразования на теле пули.
Очень интересная статья про испытания ППШ в журнале "Калашников", ?5, 2014. Как раз упоминается влияние качества патрона на безотказность оружия (в том числе и стрельбу сдвоенными выстрелами и очередями).
"Впрочем, как показали дальнейшие испытания,
источником проблем стали не только сами пистоле-
ты-пулемёты, но и патроны. Стрельба велась патро-
нами партии ?001 завода ?3 (порох П-220). При
контрольном измерении эти патроны показали
среднюю начальную скорость 358 м/с, тогда как
у патронов из других партий этот параметр обычно
составлял примерно 430 м/с. Именно стрельба пат-
ронами этой партии давала значительный рост
(в 2-10 раз) числа задержек. Испытания образцов
на живучесть проводились уже патронами других
партий."
Порох здесь скорее всего не П-220, а П-125, поскольку даже последний весьма "островат" для этого патрона, а уж П-200 или ранее П-220 - вообще, насколько я знаю, применялся только в качестве воспламенителя (вместо ДРП), потом в вышибных зарядах гранат для подствольника и в отдельных холостых. Ну очень взрывчатый порох - насыпью горит вспышкой (по ощущениям - быстрее, чем ДРП).
Вопрос к ТК:
Не пробовали оценить полноту сгорания пороха (хотя бы просто по листу бумаги примерно в 0,5 м от дульного среза)? Например, в патроне ПМ не сгорает примерно треть навески пороха (при стрельбе из ПМ), и в 5,6-мм холостом также примерно треть П-125 вылетает (отстрел в пластиковую бутылку показал
). Впрочем, в последнем даже ДРП-4 сгорает едва наполовину (давления не хватает).цитата:Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.
Приятно читать тему, что ребята работают, и стараются развить этот патрон. Спасибо. Ждём на прилавках. Но только ценообразование порой странное на патроны в отдельных магазинах, могли бы Вы как-нибудь на это воздействовать?
Не помню было ли уже в теме или нет,как вообще влияет полимерная оболочка на износ ствола? допустим с томпаком все понятно ( ствол постепенно омедняется,но соответственно можно использовать соответствующую химию и ее удалить) чём удалять полимер? какие могут быть побочные эфекты влияющие на износ ствола?
У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно
цитата:У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно
По 15 рублей за штуку? Ничего не путаете?
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
По 15 рублей за штуку? Ничего не путаете?
Может в Тольятти уже социализм с человеческим лицом построили в отдельно взятом городе,там иномарка Datsun On-Do стоит дешевле Ваз-Калины,хотя этот On-Do есть перелицованная Калина!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
Может в Тольятти уже социализм с человеческим лицом построили в отдельно взятом городе
Не, туда наверное, ППШ-О не завозили
цитата:Изначально написано Walter:
Не, туда наверное, ППШ-О не завозили
Может китайские в продажу взбросили...писали ведь,что-то кто-то их ввозит?!
По ввозу импортных 7,62х25ТТ.
Еще никто не проходил сертификаций и таможню.
Но разрешения на ввоз для сертификации в МВД уже получали.
Про китайские патроны.
При сегодняшнем курсе и контейнерной поставке, легальная себестоимость (т.е. прибыль в 0) 18 руб. в пункте растаможки.
Контрабандой с патронами никто заниматься не будет.
Аутентичностью внешнего вида с военными временами пока заниматься не планируем.
Со складов МО получать нечего - последние 30 млн сожгли в 2013-2014 годах.
Полимерное покрытие.
У нас при настреле ППШ более тысячи и элементарной чистке, в стволе никаких следов.
Пуля FMJ43 - названа нами не совсем правильно, так как это не полная оболочка, а полуоболоченная.
Цифра 43 в названии - чтобы было понятна родословная.
Создавали специально для повышения кучности, хорошего высекания мишени и прохождения пулегильзотеки по следообразованию.
Первая партия уже уходит на ЗИД для промышленной апробации 14.12.2014 на большом количестве реальных стволов ППШ.
Если все, что закладывали в эту пулю, пройдет проверку на заводе, то с февраля запустим в торговлю.
Для ижевчан с ППШ у себя в магазине тоже оставим, чтобы быстрей протестировать на разных стволах.
Будут и в тире "Охота" Арсенала для набора статистики.
цитата:Originally posted by KIRKA:
У нас в Тольятти такие маслята по 300 целковых за пачку лежат свободно
Адресочек не скинете?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Пуля FMJ43 - названа нами не совсем правильно
Насчёт веса пули: экспериментировал с пулями от Нагана. Потом стрелял родными. при большем весе пули - бОльшая кучность.
Про Сунар 410 спасибо. У нас продают свободно. Пойду затариваться.
У кого проблемы с рожками - сегодня получил 3 штуки.
Пока не дорого ( не в качестве рекламы, а истины для). Правда, до продавца трудно достучаться, но у него в данных телефон указан.
forummessage/120/14
взял сегодня пачку в полимере, у нас по 28р патрон. На вид все отлично. Ждем FMJ43, думаю подешевше будут то
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Со складов МО получать нечего - последние 30 млн сожгли в 2013-2014 годах.
руки им нужно отрубить.
цитата:Ждем FMJ43
В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?
Подводим итоги 2014 года.
1.В марте 2014 года, нас попросили помочь и освоить испытательные патроны 7,62х25ТТ для сдачи оружия.
2.В итоге, мы ввязались в серийный выпуск этих патронов и освоили не только серийное производство бутылочной нарезной гильзы, но и разные виды пуль.
3.Пришлось последовательно освоить пули:
свинцовые - свинец со смазкой - свинец с газ-чеком - свинец с полимерным покрытием - полуоболочка.
4.Изготовить бал.стволы калибра 7,62х25ТТ по ПМК.
5.Понять, что реальные ППШ и ТТ сделаны не только не по ПМК, но и с разными размерами ствола и патронника, а продаваемые ППШ, даже не отмывают от консервационной смазки.
6.Нащупать тех.параметры патрона, который, мы надеемся будет работать с оружием, сделанным в годы войны.
Что хотим сделать в 2015 году?
1.Выйти на ежемесячный выпуск 75 тыс. патронов в 1 квартале и 100 тыс. с июля 2015 года.
2.Помочь с сертификацией импортных 7,62х25ТТ дружественной компании и вместе снять дефицит в патронах.
3.За счет снятия дефицита, снизить торговые наценки в рознице.
4.Отладить технологию и снизить себестоимость производимого патрона.
С Новым Годом!
ТК-ДКО Спасибо Вам. Надеюсь патроны и до нас доберутся (скоро год уже, а патронов нет). Удачи в начинаниях и с Наступающим!
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?
там хитро все, увидите вам ОЧЕНЬ понравиться.
Присоединюсь к поздравлениям! ТК-ДКО Удачного Вам Нового года во всех смыслах! Расширения производства,коммерческого успеха,осуществления всех Ваших планов!
Ведь от Вашего успеха напрямую зависит снятие "патронного голода" 7.62х25 тт, что весьма волнует всех читающих данную тему.
С Наступающим!
По моим ощущениям, еще 3-4 месяца и дефицита вообще не будет.
А потом постепенно калибр станет рядовым.
Торговцы успокоятся, наценки будут формироваться, как и на других патронах.
Мы постараемся этому поспособствовать.
А с пулей, которую мы назвали FMJ43, все очень просто.
Это пуля от 7,62х39(образца 1943 года), обрезанная и подогнанная по размерам и сборке под целевой(матчевый) патрон в калибре 7,62х25ТТ.
Поэтому и название - FMJ43.
Но, как работает в ППШ по кучности нам понравилась.
Полнота сгорания пороха, скорости пули и работа автоматики очень хорошо сошлись.
После проверки на разных ППШ на ЗИДе и в Молот-Армс, массово запустим в продажу.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
В сертификате ФМЖ, а ТК-ДКО говорит что не совсем ФМЖ, а скорее полуоболочка.... как это понимать?
ФМЖ в сертификате НИЧЕГО не значит, просто название, которым производитель счёл нужным назвать пулю. Да и термина ФМЖ (или FMJ) нет в российских ГОСТах.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Что хотим сделать в 2015 году?
1.Выйти на ежемесячный выпуск 75 тыс. патронов в 1 квартале и 100 тыс. с июля 2015 года.
2.Помочь с сертификацией импортных 7,62х25ТТ дружественной компании и вместе снять дефицит в патронах.
3.За счет снятия дефицита, снизить торговые наценки в рознице.
4.Отладить технологию и снизить себестоимость производимого патрона.С Новым Годом!
Спасибо, Олег Леонидович, и Вас с Наступающим и желаю, чтобы Ваши желания и наши чаяния сбылись к общей нашей радости. Удачи!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
По моим ощущениям, еще 3-4 месяца и дефицита вообще не будет.
А потом постепенно калибр станет рядовым.
Торговцы успокоятся, наценки будут формироваться, как и на других патронах.
Мы постараемся этому поспособствовать.
Спасибо за такой положительный настрой!
Пожалуйста сделайте так чтоб магазины в Москве и МО не сходили с ума (в плане цен и продажи только с ППШ-О), С Новым Годом!
цитата:Изначально написано genna3479:
ТК-ДКО Спасибо Вам. Надеюсь патроны и до нас доберутся (скоро год уже, а патронов нет). Удачи в начинаниях и с Наступающим!
ТехКриму огромное человеческое спасибо за заботу о нас владельцах ВПО-135 и ППШ-0!Удачи вам во всех ваших делах и С НОВЫМ ГОДОМ!
А вам genna3479 я бы посоветовал спросить у продавца,может они не возят патроны,потому что не спрашивают,у нас не возят потому что эти патроны спросили только 2 человека,а им интересно привозить большие партии,может и у вас поэтому!
цитата:Изначально написано Evilinside:Спасибо за такой положительный настрой!
Пожалуйста сделайте так чтоб магазины в Москве и МО не сходили с ума (в плане цен и продажи только с ППШ-О), С Новым Годом!
Поверьте так с ума сходят даже в городе Ижевск в магазине фирмы ООО "Байкал",мне лично ответили,вчера,что патроны продают ТОЛЬКО С ППШ-0!!!А вы говорите Москва и МО,даже в том же городе где производят эти патроны есть ещё несознательные магазины и их владельцы...!!!
Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы, пока не можем удовлетворить даже десятой части заявок.
Но и Вы поймите нас.
Меньше чем за год запустить производство собственной гильзы и пули, не имея до этого вообще никакого опыта подобного производства и ставя с нуля всю технологию, было очень не просто.
Кроме этого калибра, мы освоили за год еще 5 нарезных калибров, поставили на вооружение 4 вида патронов, в 2 раза увеличили выпуск пулевых гладкоствольных патронов.
Сейчас созданы технические возможности для наращивания выпуска патронов 7,62х25ТТ и устранили, как мы считаем, все начальные ошибки.
Да и не мы одни, планируем закрывать потребность в них.
Поэтому, наберитесь терпения, будут на прилавке эти патроны.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы пока не можем удовлетворить даже четверть заявок.
Но и Вы поймите нас.
У вас в Ижевске даже в магазине ООО "Байкал" патроны продают только с ППШ-0,то чего можно говорить о других регионах,главная проблема в свалившемся кризисе,иначе бы подвезли патроны с США,Европы,Китая,а так из-за подскочившего резко вверх курса доллара и евро это стало просто не выгодно,поэтому здесь всё ясно как божий день,про АКБС можно забыть,как я понял,чем там очередное разбирательство в суде закончилось в декабре не знаю,но похоже дела там не очень хороши...!!!Поэтому подождём до лета!!!
Насчёт того, что все военные патроны сожгли - сведения немного не верные. Кое где даже не в курсе, что на складах лежит.
С НОВЫМ ГОДОМ!
Техкрим порадовал нас к Новому Году хорошими разработками и тем,что слова с делами не расходятся.
Освоить технологию с нуля,это большое достижение.
Надеюсь за патронами от Техкрима будут гонятся не из-за дефицита,а из-за их высочайшего качества и разнообразия.
Ещё раз,всех с Новым Годом и новыми свершениями!
С Новым годом.
Очистил от солидола полученные рога, примерил в подсумок АКМ - входит. место, правда, остаётся, ну и ладно.
Насчёт того, что сожгли оставшиеся запасы - к сожалению - в нашей стране всё возможно. У нас на предприятии вон тоже - уничтожили одну редчайшую вещь за невостребованностью якобы, а через полгода ох локти кусали - китайцам понадобилось - многие миллионы готовы отдать были - а нету, сожгли, однако.
В 2000 г знакомый подполковник ГУИН (так, кажется, называется фирма, зэков охраняющая?) перевооружил всех своих офицеров на ТТ. На вопрос - зачем? - ответил туманно: "А чё, хороший, мол, пистолет, лучше Макарова, и чего просто так на складе валяется, да и с патронами к нему, мол, без проблем, нет такой жёсткой отчётности, как с Макаровскими".
Возможно он имел ввиду, что их со складов легче получить, чем макаровские - не знаю - как говорится, за что купил...
А югославы в начале 1950-х смогли переснарядить 61 млн. советских патронов, сменив капсюля и порох...
С Новым годом всех!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!
А поговорить?(c)известный анекдот
Даже если бы все магазины и продавали полученные патроны, скажем по 20р/шт, многим бы хватило? Когда всё наличие может забрать всего несколько человек? Чисто потрепаться в тему люди ходят, ничего более.
цитата:Изначально написано Ivani4:
...Даже если бы все магазины и продавали полученные патроны, скажем по 20р/шт, многим бы хватило? Когда всё наличие может забрать всего несколько человек?...
Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?
Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...
Да всё очень просто,наверно не открою коммерческую тайну ТК,но на конец декабря 2014 года отпускная цена завода для юридических лиц составляла уже 25 рублей за патрон,а патроны купленные в ноябре 2014 года в розницу продавались в Темпгане в декабре по 25 рублей,в Ижевске в 2 магазинах по 22 рубля в розницу,в нынешнем 2015 году цена будет только расти,экономику не обмануть,а так запас карман не тянет...!!!Это ни в коем случае не укор производителю патронов,такова реальность!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Да всё очень просто,наверно не открою коммерческую тайну ТК,но на конец декабря 2014 года отпускная цена завода для юридических лиц составляла уже 25 рублей за патрон,а патроны купленные в ноябре 2014 года в розницу продавались в Темпгане в декабре по 25 рублей,в Ижевске в 2 магазинах по 22 рубля в розницу,в нынешнем 2015 году цена будет только расти,экономику не обмануть,а так запас карман не тянет...!!!Это ни в коем случае не укор производителю патронов,такова реальность!!!
А падение реальной стоимости замороженных денежных средств Вы предпочитаете не учитывать?
В нынешней ситуации, с учётом постоянных окриков из-за зубцов, сидеть в товаре крайне невыгодно - потерь будет больше, чем если распродаться сейчас, и уйти ну хоть даже в батькины "зайчики".
цитата:Изначально написано Landgraf:
А падение реальной стоимости замороженных денежных средств Вы предпочитаете не учитывать?
В нынешней ситуации, с учётом постоянных окриков из-за зубцов, сидеть в товаре крайне невыгодно - потерь будет больше, чем если распродаться сейчас, и уйти ну хоть даже в батькины "зайчики".
Я не столь пессиместичен в прогнозах относительно курса рубля и состояния экономики в целом,да нас пытались раздавить в очередной раз,как страну и нацию,не вышло,этот год 2015 будет непростым,но какой-то глобальной катастрофы для россиян я не вижу,забыли кризис 2008 года или лихие 90-е,когда продукты были по карточкам и пустые полки магазинов,наверно в Москве такого не было,но сейчас всё есть,кроме патронов к ППШ-шутка,переживём и эти трудности,у России есть союзники,которые клали на всякие санкции против России,если предприятия будут работать,мы переживём и эти неприятности,а скачки курса рубля это не только падение цены на нефть,это ещё и некорректная денежная политика ЦБ,который встал в очередной паз на те же самые грабли,что и ранее не раз,в том же 2008 году например!Вообщем ерунда всё это,переживём!!!
Отличные новости насчет патронов FMJ, жду с нетерпением, может, возьму пачку с полимером на попробовать.
цитата:Изначально написано Landgraf:
придерживать патроны под прилавком - это просто свинство.
Лысенко вам лично что-то должен? Его право - хочет продает, хочет не продает.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт.
Ну это как посмотреть.
цитата:Изначально написано Landgraf:
При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти,
И когда будут эти обороты? Через пол-года? К тому времени эта партия уже давно кончится.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О...
При покупке ППШ-О, патроны вам продадут. А вот если патронов не будет вообще, расскАжите как их(карабины) продавать?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Известный принцип - кто первый встал, того и тапки. Ценой ещё можно регулировать спрос, задираем ценник, и патроны купят только те, кому действительно надо. А вот придерживать патроны под прилавком - это просто свинство. Да, Лысенко закон не нарушает, ибо не публикует в оферте сведения о продаже этих патронов. Но он создаёт искуственный дефицит, подогревая и без того неслабый ажиотаж. Сидит, как собака на сене - и сам не жрёт, и другим не даёт. При этом мне непонятна коммерческая составляющая такого "придерживания" - Техкрим набирает обороты по выпуску, объёмы выпуска будут расти, то есть рассчитывать на дальнейший бешеный дефицит не приходится.
Заморозил деньги в товаре, чтоб со временем продавать даже дешевле? Благотворительность чтоль такая извращённая?Хуже того, такими своими действиями он вредит всему калибру х25 в глобальном масштабе, и производителям карабинов, и тому-же Техкриму (как единственному производителю патронов). Ибо чем больше будет распространяться слухов, что мол в этом калибре патронов хрен купишь, тем хуже будут идти продажи ППШ-О... Чем хуже будут идти продажи карабинов, тем меньше будет шансов у Техкрима быстро отбить вложения в выпуск патронов...
О! Вы же его так раньше защищали! Вам - тоже не продали?
На самом деле, он зажал тупо своим пацанам с чинами и регалиями, Вы видимо, просто в их круг не вхожи Да, совково чел мыслит. Он того времени еще и его уже не исправить. Забейте! Будете на его месте, тогда и выступайте...
цитата:Изначально написано Ivani4:
Его право - хочет продает, хочет не продает.
Безусловно! Я ж и пишу - никаких нарушений нет. Но выглядит по-свински.
цитата:Изначально написано Ivani4:
При покупке ППШ-О, патроны вам продадут.
Интересно. Тут уже повод для наезда есть - обуславливание продажи одного товара покупкой другого. Наказуемое, кстати, дело.
цитата:Изначально написано Ivani4:
...А вот если патронов не будет вообще, расскАжите как их(карабины) продавать?
А вот у него и спросите - у него есть такой опыт. Вспомнить хоть Т-14
цитата:Изначально написано Evilinside:
О! Вы же его так раньше защищали!...
Я и сейчас пишу, что раз нет оферты - значит невозможно докопаться.
Так что тут только к совести взывать, а это в нынешнем мире чистогана занятие неблагодарное.
цитата:Изначально написано Evilinside:
...Вам - тоже не продали?...
Ну почему-же? Мне надо было - я купил 7.62х25 Техкрим. Чуть меньше, чем хотелось бы, но купил.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Да не терроризируйте Вы торговлю!
Это мы, пока не можем удовлетворить даже десятой части заявок.
Но и Вы поймите нас.
Меньше чем за год запустить производство собственной гильзы и пули, не имея до этого вообще никакого опыта подобного производства и ставя с нуля всю технологию, было очень не просто.Кроме этого калибра, мы освоили за год еще 5 нарезных калибров, поставили на вооружение 4 вида патронов, в 2 раза увеличили выпуск пулевых гладкоствольных патронов.
Сейчас созданы технические возможности для наращивания выпуска патронов 7,62х25ТТ и устранили, как мы считаем, все начальные ошибки.
Да и не мы одни, планируем закрывать потребность в них.
Поэтому, наберитесь терпения, будут на прилавке эти патроны.
Народ хорош уже собачиться,НОВЫЙ ГОД всё-таки!Почитайте ещё раз внимательно сообщение и успокойтесь,всё будет хорошо!Нас не кинули,как владельцев 8х57,просто нужно подождать,ну не удалось кто хотел завести комплектующих и патронов из-за бугра из-за этих грёбанных санкции,АКБС тоже пролетел с дальнейшим выпуском патронов,но уже в этом году наладят выпуск патронов,настреляетесь ими всласть,тем более,что здесь в сообщении пишется,что не только ТК планирует закрывать потребность в них...может Барнаул разродиться...!!!
цитата:Изначально написано Landgraf:
А вот у него и спросите - у него есть такой опыт. Вспомнить хоть Т-14
5шт против сотен ППШ-О.
А вообще, надо подождать. Всё будет. Не стоит равняться на лохов, которым любой ценой.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Ну почему-же? Мне надо было - я купил 7.62х25 Техкрим. Чуть меньше, чем хотелось бы, но купил.
Ну, и слава Богу!
Лысенко - жопашник еще тот!
И он не повод сраться людям по интересам, Бог ему судья!
С наступившим Новым Годом!
Сколько можно обзывать нашего дилера и его руководителя на нашей ветке?
Темп:
- пытался обеспечить ввоз этих патронов,
- непрерывно тормошит нас,
- предлагает финансовую помощь в наращивании выпуска( к сожалению не в этом проблема),
то есть самый заинтересованный дилер, поэтому мы будем оказывать и ему поддержку в уменьшении дефицита.
1.Приобретено и запускается дополнительное оборудование (многопозиционные пресса, токарные автоматы)для изготовления гильзы 7,62х25ТТ.
2.Сняты все вопросы в обеспечении двумя видами пуль, теперь это перестало быть узким местом.
3.Временно(до запуска нового оборудования) прекращаем выпуск гильзы для патронов 40SW, чтобы за их счет увеличить выпуск 7,62х25ТТ.
4.Модернизируем сборочный станок автомат, для производства на нем будущего количества 7,62х25ТТ.
5.В январе проведем промышленную апробацию уже сертифицированной целевой полуоболочки, с повышенной кучностью и запустим для торговли.
6.В марте, наши партнеры будут сертифицировать в РФ импортные патроны.Ввозить или нет. покажет экономика и результаты пробной, сертификационной партии.
Ждем
Спасибо огромное! А то поиск патронов к моему ППШ-О уже превратился в спорт. Как появятся в магазинах сразу заберу штук 400.
Меня только одно смущает, к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет. Только оболочку брать надо.
цитата:Изначально написано alekspitfire:
Меня только одно смущает, к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет. Только оболочку брать надо.
Да не берите свинцовые пули, не берите! Нам больше достанется. Ждите оболочку, авось, кто и будет делать...
А насчёт срыва с нарезов - топик-то читали? Или как?
Кстати, для тех кто не совсем в теме и ведет разговор про "пистолетные дистанции". Я думаю, из тех кто купил ППШ-О именно на охоту, никто не собирается стрелять из него на 200 метров. Но, хоть патрон и пистолетный, но для пистолетного достаточно мощный, плюс совсем не пистолетный ствол. Можете не верить, но я лет 20 назад не один раз видел, как из ствола ППШ с одного выстрела брали лосей. Я ППШ-О брал не для лосиной охоты, можете заранее успокоиться,мне есть с чем на них ходить, но патроном АКБС мой ППШ-О на дистанции около 100 метров спокойно попадает в мишень размером с тетерева. ))) Для зайца средняя дистанция выстрела 25-80 метров, если вы ходили за зайцем, вы должны это знать, и вот как раз на пределе этой дистанции ружье уже работать не может, а ППШ может без проблем. Вот в общем то и ответ на все вопросы, зачем людям ППШ-О.
цитата:Originally posted by alekspitfire:
к вопросу о свинцовой пуле, ее же с нарезов срывать будет.
Голимый свинец от пулелейки ЛИИ на расстоянии 40 м. ППШ с нарезов не срывал.
Проверено - вход круглый, по разбитому спилу сосны, стоящей за мишенью, пуля шла носиком вперёд.
Так что зависит не только от свинца, но и формы пули.
цитата:Изначально написано Medved':
В настоящее время нами освоен и запущен в серийное производство патрон с пулей покрытой специализированным полимером - LRNPC.
Фото пули прошедшей через нарезы.
Характеристики:Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.------
Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.
Фото пули пока не показываем.Характеристики:
Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.Максимальное допустимое давление=2500 бар.
Надо приподнять тему!Значит к открытию весенней охоты можно уже будет ожидать патроны с оболочкой(полуоболочкой)?!Тогда у меня будет возможность проверить их в деле на весенней охоте по боровой!Куча позволяет надеется на хорошие результаты!Вопрос к Medved,стреляли со станка,если я правильно понял?!
Нет, не правильно поняли. Стреляли из ППШ-О на дистанции 25м, о чем написано на мишени. Стрельба велась из положения сидя.
Из "станка" так же стреляли. Кучность получилась аналогичная, но скорости немного выше.
цитата:Изначально написано Medved':
Нет, не правильно поняли. Стреляли из ППШ-О на дистанции 25м, о чем написано на мишени. Стрельба велась из положения сидя.
Из "станка" так же стреляли. Кучность получилась аналогичная, но скорости немного выше.
Понял,есть к чему стремиться в стрельбе с рук из положения стоя и в полуприсяде(на охоте бывает приходиться стрелять из разных,порой немыслимых поз)!
Видимо из за отсутствия тиров и мест, где можно пострелять по мишеням и идет обсуждение охотничьего применения ППШ. Мы его таким не рассматриваем, особенно с "бубном"!
Поэтому мы не планируем выпуск под него специальных охотничьих видов пуль.
В нашем понимании - пуля должна быть оптимизирована для целевой стрельбы на 50-75-100м по мишеням и поэтому желательно иметь форму носика W (Wadcuter), как это общепринято в мире или WC, что лучше для автоматики.
Ну и конечно,патрон должен быть массовым, как можно дешевле и поэтому без всяких изысков, которые применяют в охотничьих боеприпасах.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Видимо из за отсутствия тиров и мест, где можно пострелять по мишеням и идет обсуждение охотничьего применения ППШ. Мы его таким не рассматриваем, особенно с "бубном"!
Поэтому мы не планируем выпуск под него специальных охотничьих видов пуль.
В нашем понимании - пуля должна быть оптимизирована для целевой стрельбы на 50-75-100м по мишеням и поэтому желательно иметь форму носика W (Wadcuter), как это общепринято в мире или WC, что лучше для автоматики.
Ну и конечно,патрон должен быть массовым, как можно дешевле и поэтому без всяких изысков, которые применяют в охотничьих боеприпасах.
Ну у меня есть карабин Лось в калибре 9х53 под него всего тоже 2 вида патронов выпускаются у нас по крайней мере,оболочка и полуоболочка,ну финская SAKO делает патроны!А мне интересно поохотиться с ППШ,тем более рога купить к нему не проблема...,2 вида пуль вы выпускаете+релоадинг,который на сколько можно судить по высказываниям здесь на ганзе должны как узаконить наконец,поэтому почему нет?!Не всё так плохо,кому пострелушки,кому и поохотиться!!!Тем более,что я его и рассматриваю на дистанцию до 100 метров!Вот ещё бы ППС-43 огражданили...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Ну у меня есть карабин Лось в калибре 9х53 под него всего тоже 2 вида патронов выпускаются у нас по крайней мере,оболочка и полуоболочка,ну финская SAKO делает патроны!А мне интересно поохотиться с ППШ,тем более рога купить к нему не проблема...,2 вида пуль вы выпускаете+релоадинг,который на сколько можно судить по высказываниям здесь на ганзе должны как узаконить наконец,поэтому почему нет?!Не всё так плохо,кому пострелушки,кому и поохотиться!!!Тем более,что я его и рассматриваю на дистанцию до 100 метров!Вот ещё бы ППС-43 огражданили...!!!
Да чо вам этот ППС сдался?! Вы с него стреляли? Кучность его с прикладом-раскладушкой -так себе. В чем смысл?
А ТЕХКРИМ идет правильным путем - дешевый спортивный патрон нужен всем. "Охотникам" -релод и бог в помощь
цитата:Изначально написано RAYnew:
Да чо вам этот ППС сдался?! Вы с него стреляли? Кучность его с прикладом-раскладушкой -так себе. В чем смысл?
А ТЕХКРИМ идет правильным путем - дешевый спортивный патрон нужен всем. "Охотникам" -релод и бог в помощь
Потому как ППС-43 ЛУЧШИЙ ПП ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.даже хвалёный Томсон отдыхает,мне посчастливилось вживую общаться с людьми,прошедшими всю войну и не с одним человеком,в том числе со своими родственниками!ПРОСТО ХОЧУ Я ЕГО И ВСЁ!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Потому как ППС-43 ЛУЧШИЙ ПП ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.даже хвалёный Томсон отдыхает,мне посчастливилось вживую общаться с людьми,прошедшими всю войну и не с одним человеком,в том числе со своими родственниками!ПРОСТО ХОЧУ Я ЕГО И ВСЁ!!!
Омамадорогая
КОМУ - он лучший? Это нишевое оружие - для разведки, десанта, экипажей техники. Для долгой и точной стрельбы - он сливает ППШ заведомо. Не предназначен-с. Дешев, технологичен, надежен -да.Лучший - хэ. Я как-то от своих родичей-фронтовиков из пехоты окопной не слышал, чтобы ППШ на ППС променяли. Дураков не было. Вот выданные ППС обратно на ППШ - в пехоте меняли.
Так что хотеть - это святое, но не надо свои хотелки на историю натягивать. Я с ППС стрелял. С рук, стоя, на 100 метров и далее, из-за шатучего хлипкого приклада он ППШ вообще не конкурент. Стреляет ружье, попадает приклад -слышали поговорку?
А как обжигали руки об ствол ППС(кожух узкий и снизу не замкнут) - не рассказывали вам?
А вот я это слышал и на себе когда-то ощутил Мне ППС за свои деньги нафиг не нужен - ППШ наше фсё! Мне Гевер MG-44 за 600 штук нафиг не нужен,а ППС-43 я бы купил,не за 600 конечно!Как и Сайга в 5.45х39 мне даром не нужна в любом исполнении,а АК-74 я тоже себе куплю,пройдено и прожито с ним немало...!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Мне Гевер MG-44 за 600 штук нафиг не нужен,а ППС-43 я бы купил,не за 600 конечно!Как и Сайга в 5.45х39 мне даром не нужна в любом исполнении,а АК-74 я тоже себе куплю,пройдено и прожито с ним немало...!!!
А я сильно подумав, 5,45 вообще ничего не хочу. Тупо не нужен. 7,62х39 меня полностью устраивает. СТГ не хочу тоже. Даже даром. Тяжелый он и органы управления - нунах ППС просто не нравится, я фанат ППШ. Как системы, из калибра тоже религии не делаю
цитата:Изначально написано RAYnew:А я сильно подумав, 5,45 вообще ничего не хочу. Тупо не нужен. 7,62х39 меня полностью устраивает. СТГ не хочу тоже. Даже даром. Тяжелый он и органы управления - нунах
ППШ у меня есть в исполнении ВПО и тоже очень нравиться,но считаю,что в комплект и ППС-43 в нему надо,но это моё ИМХО,а с АК-74 приходилось в своё время и есть и спать,в прямом смысле,в армейской кровати рядом лежал АК-74 и штык нож,под подушкой подсумок с магазинами....есть люди,которые поняли о чём я....!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:ППШ у меня есть в исполнении ВПО и тоже очень нравиться,но считаю,что в комплект и ППС-43 в нему надо,но это моё ИМХО,а с АК-74 приходилось в своё время и есть и спать,в прямом смысле,в армейской кровати рядом лежал АК-74 и штык нож,под подушкой подсумок с магазинами....есть люди,которые поняли о чём я....!!!
Тут кому что Я вот на дядином запорожце на ушастом вырос почти. И проехано на нем... так что теперь - купить и ездить?
АК74 со штыком и авторежимом никто не дасть
Хотелки - святое, само собой. Тут спорить не буду, ибо моя любовь к ППШ тоже иррациональна НО я его на охоту и пробовать не буду
цитата:Изначально написано RAYnew:Тут кому что
АК74 со штыком и авторежимом никто не дасть
Хотелки - святое, само собой. Тут спорить не буду, ибо моя любовь к ППШ тоже иррациональна
Так я со штык-ножом,хотя ММГ штыка будут в продаже,авторежим тоже не прошу,ММГ не интерес АК-74,а с ППШ на охоте прикольно будет,особенно когда путёвки выписывать будут и проверят приедут-так и проситься шапка-ушанка,ватник с валенками,шутка!Интересно просто,на что папаша способен на охоте...за двадцать с лишним лет уже ружья приелись что-ли,хочется сравнить одно с другим!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Так я со штык-ножом,хотя ММГ штыка будут в продаже,авторежим тоже не прошу,ММГ не интерес АК-74,а с ППШ на охоте прикольно будет,особенно когда путёвки выписывать будут и проверят приедут-так и проситься шапка-ушанка,ватник с валенками,шутка!Интересно просто,на что папаша способен на охоте...за двадцать с лишним лет уже ружья приелись что-ли,хочется сравнить одно с другим!!!
На что он способен - известно давно. В конце
40-х и чуть далее - их выдавали в геологические партии да и вояки сами с ними тогда еще брэчили. Вкладные стволы от ППШ в двудулки в наших местах изымали еще аж в 80-е. Но реже, чем под 22лр (показатель? не знаю).
Били с них именно до 60-100м гуся, зайцев, косуль. Насчет крупнее - тоже наверное. Ну так известны попытки стрелять лося из 22лр. Это разумно?
Точность и результат охоты тут в прямой зависимости от опыта и навыка стрелка. Ибо мощи компенсировать выстрел "не по месту" - просто нет.
цитата:Изначально написано RAYnew:
На что он способен - известно давно. В конце
40-х и чуть далее - их выдавали в геологические партии да и вояки сами с ними тогда еще брэчили. Вкладные стволы от ППШ в двудулки в наших местах изымали еще аж в 80-е. Но реже, чем под 22лр (показатель? не знаю).
Били с них именно до 60-100м гуся, зайцев, косуль. Насчет крупнее - тоже наверное. Ну так известны попытки стрелять лося из 22лр. Это разумно?
Точность и результат охоты тут в прямой зависимости от опыта и навыка стрелка. Ибо мощи компенсировать выстрел "не по месту" - просто нет.
У ТК патроны другие,с теми боевыми сравнивать нельзя,особенно с пулей 7.2 грамма и медленным патроном внушает доверие,точно вплоть до бобра(30 кг) и барсука(до 30 кг)!Насколько я знаю,что из папаши лося тоже добывали,весь вопрос сколько пуль в него бедного всадили...!Но это извращение конечно,нет если я в глухой тайге встречусь с медведем или вредной росомахой и они захотят на меня напасть,то выбора не остаётся...а так зачем!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:У ТК патроны другие,с теми боевыми сравнивать нельзя,особенно с пулей 7.2 грамма и медленным патроном внушает доверие,точно вплоть до бобра(30 кг) и барсука(до 30 кг)!Насколько я знаю,что из папаши лося тоже добывали,весь вопрос сколько пуль в него бедного всадили...!Но это извращение конечно,нет если я в глухой тайге встречусь с медведем или вредной росомахой и они захотят на меня напасть,то выбора не остаётся...а так зачем!
Ну прям, сравнивать нельзя, ага. Для справки - массово пуля со стальным сердечником пошла
с середины 50-х годов. До того - пуля весом 5,6 гр со свинцовым сердечником - и ничего другого, кроме трассера и БЗ
Именно эти патроны-то до середины 60-х везде и расстреливали. Или утилизировали.Бобры-подранки с патрона ТТ, ушедшие - знаю с рассказов как раз бреков тех лет. Предпочитали бить дробью с гладкого - надежнее было, с их слов
Говорю же - какую пулю там не ставь - на выходе 550-600дж дульной. Ошибка в прицеливании - подранок. Даже на мелочевке. Энергия и скорость пули - маловаты для эффективного использования экспансивных пуль далее 50м. Вот и все. Да - очередь из ППШ сблизи даже медведа валила. Но вам оно не в кассу - вы ж нарушать не собираетесь?
1111
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Лучше просто поправьте пост, а я свой удалю. А то ща ктонить увидит 6,5 и начнет выдавать за истину. Народ у нас такой
Да, это верно.
цитата:Изначально написано RAYnew:
Ну прям, сравнивать нельзя, ага. Для справки - массово пуля со стальным сердечником пошла
с середины 50-х годов. До того - пуля весом 5,6 гр со свинцовым сердечником - и ничего другого, кроме трассера и БЗ
Бобры-подранки с патрона ТТ, ушедшие - знаю с рассказов как раз бреков тех лет. Предпочитали бить дробью с гладкого - надежнее было, с их слов
Говорю же - какую пулю там не ставь - на выходе 550-600дж дульной. Ошибка в прицеливании - подранок. Даже на мелочевке. Энергия и скорость пули - маловаты для эффективного использования экспансивных пуль далее 50м. Вот и все. Да - очередь из ППШ сблизи даже медведа валила. Но вам оно не в кассу - вы ж нарушать не собираетесь?
Торжественно клянусь,что таки добуду со своего ВПО-135 этих бобров,потому как ни куда они не денутся,энергии патрона СКС для 30 кг слишком много,отстреливал их СКС,а нового ТК с пулей 7.2 грамм да ещё с такой кучей за глаза хватит бобру!Да и не со 100 метров по ним стрелять буду,гораздо ближе,так что не переживайте!А косуле так вообще хватает заряда дроби 3 или 5 номера,слаба она на рану!По зайцу тоже интересно будет...,птица тетерев,глухарь,фазан,есть на что поохотиться на просторах родной страны!
Вот такие цены у нас в Тольятти, а до праздников было в 3 раза дешевле.
При этом полки пустые, данного калибра осталось 9 пачек, когда будут не известно.
Складываеться впечатление что все мобилизуются на войну с кем то, даже гладких не осталось.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Торжественно клянусь,что таки добуду со своего ВПО-135 этих бобров,потому как ни куда они не денутся,энергии патрона СКС для 30 кг слишком много,отстреливал их СКС,а нового ТК с пулей 7.2 грамм да ещё с такой кучей за глаза бобру!Да и не со 100 метров по ним стрелять буду,гораздо ближе,так что не переживайте!А косуле так вообще хватает заряда дроби 3 или 5 номера,слаба она на рану!По зайцу тоже интересно будет...,птица тетерев,глухарь,фазан,есть на что поохотиться на просторах родной страны!
Дело хозяйское. Ждем отчетов
цитата:Изначально написано RAYnew:
Дело хозяйское. Ждем отчетов
Теперь по бобру только следующей осенью,как раз выпуск патронов должны наладить с FMJ,без патронов не жизнь,как охотиться то!!!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Теперь по бобру только следующей осенью,как раз выпуск патронов должны наладить с FMJ,без патронов не жизнь,как охотиться то!!!
Много ль надо для охоты?! Эт не на стрельбище палить
цитата:Изначально написано RAYnew:Много ль надо для охоты?! Эт не на стрельбище палить
Да как вам сказать,с гладкого нужно каждую неделю хотя бы по 2-3 раза тренироваться по 100-200 патронов за раз!Здесь по-хорошему тренировок нужно не меньше,а возможно даже и больше,выстрел на охоте это только миг,а вот сколько труда вложено в этом миге...тут всё должно быть отработано до автоматизма,так что тренироваться,тренироваться и ещё раз тренироваться,меня больше волнует качество партий этих патронов,хочется стабильного,иначе если качество будет меняться,то все тренировки коту под хвост или самому релоадить придёться!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Да как вам сказать,с гладкого нужно каждую неделю хотя бы по 2-3 раза тренироваться по 100-200 патронов за раз!Здесь по-хорошему тренировок нужно не меньше,а возможно даже и больше,выстрел на охоте это только миг,а вот сколько труда вложено в этом миге...тут всё должно быть отработано до автоматизма,так что тренироваться,тренироваться и ещё раз тренироваться,меня больше волнует качество партий этих патронов,хочется стабильного,иначе если качество будет меняться,то все тренировки коту под хвост или самому релоадить придёться!
Тогда один фиг - на охоту года через 2-3, не раньше. Когда будут патроны и по 100 за раз хотя бы раз в неделю пожечь
Недешевая подготовка- то выйдет, при цене патронов на этот калибр
Проще тогда плюнуть и далее охотить с ружжом.
Видно ТехКриму придётся поднапрячся конкретно,потому как поступил в продажу ТТ-С и ПМ-С для юриков,т.е для тиров,поэтому потребность в патронах возрастёт,покупайте ТТ-С и ПМ-С: http://www.nobninsk.ru/news/novye-postuplenija/t-sport.html
www.nobninsk.ru
цитата:Originally posted by Veltins:
Видно ТехКриму придётся поднапрячся конкретно,потому как поступил в продажу ТТ-С
Ну, теперь БПЗ должен выйти из режима обещаний
цитата:Изначально написано Walter:
Ну, теперь БПЗ должен выйти из режима обещаний
Для БПЗ это все мелочь. Зато понятно, с чего вдруг вкладывался ТЕХКРИМ. Это таки уже, не 2 жалкие тыщи владельцев ППШ. Это тыщ 5-7 прокатных стволов уже в ближайший год.
С-ТТ уже давно в продаже (спортивный ТТ пр-ва АКБС). Его уже и в макеты пилят на Молот-Армс
А толку-то? Ни в одном виде спорта ТТ не укладывается в требования Как и ПМ, кстати цитата:Изначально написано Landgraf:
С-ТТ уже давно в продаже (спортивный ТТ пр-ва АКБС). Его уже и в макеты пилят на Молот-Армс
Я думаю,что здесь речь не об профессиональных спортсменах,а об стрельбе в тирах,как об развлечении...!Туда ведь может придти любой желающий и под наблюдением инструктора пострелять,у нас в Осташкове на въезде в город висит подобная объява на территории какого-то Отеля причём вплоть до Максима там перечень большой в выборе оружия!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
об стрельбе в тирах,как об развлечении.
Да, на самом деле неоднократно слышал от невладельцев оружия о желании пострелять из оружия 2МВ, для многих тиров такая услуга могла бы приносить стабильную прибыль.
Я точно не помню, но вроде как у тиров есть какие-то заморочки с этим. Толи при сертификации они указывают вид спорта, и покупать могут только оружие для этого вида спорта, толи им дозволенные калибры указывают в лицензии - я не очень в курсе. Но какая-то фигня там есть, притом именно со спортивным оружием, т.к. с длинностволом проще - тир его не покупает, клиент стреляет из своего, да и длинноствол почти весь охотничьим считается.
А тиры у нас все спортивные (ну или служебные - но у служебных выбор оружия ещё меньше), ибо формулировка типа "тир для развлекательной стрельбы" в законодательстве отсутствует.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Я точно не помню, но вроде как у тиров есть какие-то заморочки с этим. Толи при сертификации они указывают вид спорта, и покупать могут только оружие для этого вида спорта, толи им дозволенные калибры указывают в лицензии - я не очень в курсе. Но какая-то фигня там есть, притом именно со спортивным оружием, т.к. с длинностволом проще - тир его не покупает, клиент стреляет из своего, да и длинноствол почти весь охотничьим считается.
А тиры у нас все спортивные (ну или служебные - но у служебных выбор оружия ещё меньше), ибо формулировка типа "тир для развлекательной стрельбы" в законодательстве отсутствует.
А под какой спорт тогда в отеле в тверской области в г.Осташков осуществляется стрельба из оружия отеля такого как ППШ-0,карабин "Максим",карабин ВПО-136 и прочего список там солидный,реклама висит прямо на очень большом щите на въезде в г.Осташков???!!!
цитата:Изначально написано Walter:
Да, на самом деле неоднократно слышал от невладельцев оружия о желании пострелять из оружия 2МВ, для многих тиров такая услуга могла бы приносить стабильную прибыль.
Тупо нет патронов. У нас в БСЦ из списка прокатного оружия из-за этого давно убрали ВПО-135.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
А под какой спорт тогда в отеле в тверской области в г.Осташков осуществляется стрельба из оружия отеля такого как ППШ-0,карабин "Максим",карабин ВПО-136 и прочего список там солидный,реклама висит прямо на очень большом щите на въезде в г.Осташков???!!!
Читать Вас не научили? Я всё написал, и про то, какой вид спорта...
А если тир и закупил длинноствол - то к спортивному короткостволу это не имеет ни малейшего отношения, ибо оружие ОХОТНИЧЬЕ.
цитата:Изначально написано RAYnew:
Тупо нет патронов. У нас в БСЦ из списка прокатного оружия из-за этого давно убрали ВПО-135.
Да небось забарыжили ВПО-135, вот и убрали из списка
цитата:Изначально написано Landgraf:
Читать Вас не научили? Я всё написал, и про то, какой вид спорта...
А если тир и закупил длинноствол - то к спортивному короткостволу это не имеет ни малейшего отношения, ибо оружие ОХОТНИЧЬЕ.
Это я понял,но раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
Это я понял,но раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!
В Тольятти стрельбище с тирами. При желании дают инструктора, аренда тира - 500 руб, страховка - 100 руб. с носа, патроны 9х19 пачка - 1000 руб.(20 руб. штука).
Брать не меньше пачки. пистолеты на выбор Глок 17, Викинг, ЧеЗет.
Можно стрелять со своего карабина - ихними патронами. Можно арендовать тир и стрелять своими патронами. Под присмотром инструктора.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
...раз в продажу кинули ТТ-С и ПМ-С то может какие поблажки появились в этом плане,может легче стало их тоже оформлять для спортивной стрельбы!
Нет. Никаких поблажек.
Делалось это (а ещё и АПС) для обхода поправок в ЗоО, которые запрещали делать травматику (а также газовове, сигнальное и пневматическое оружие) из БОЕВОГО оружия. Но крим.требования, которые разработало МВД, не содержат слово "боевое", и запрещают переделки из любого огнестрельного оружия. Незаконно, ибо крим.требования не могут противоречить федеральному закону. Но, видимо, судиться с МВД (чтоб изменить/отменить крим.требования) стало некому, и эти "спортивные пистолеты" стали переделывать во что получится - АПС уже выпущен в виде охот.карабина, ПМ в виде КО ожидается в обозримом будущем, а с ТТ - проблема, невозможно удлиннить ствол до требований ЗоО, не получается это сделать на серьге Браунинга. Поэтому С-ТТ "подвисли", их хоть и не очень много успели настругать, всё равно девать некуда. Молот-Армс их в макеты (списанное учебное) пилит, скоро они же появятся в виде списанного охолощённого оружия.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Да небось забарыжили ВПО-135, вот и убрали из списка
Возможно.
цитата:Изначально написано Landgraf:
АПС уже выпущен в виде охот.карабина,
Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть!
Нет у меня ссылки. Просто знаю, что сертификация закончена, и аппарат выпуще в продажу. Вроде был топик "охотничий АПС" в разделе "Нарезное" - может, там есть подробности...
[QУОТЕ]Изначально написано САЙГОН700:
[Б]
Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть![/Б][/QУОТЕ]
Производитель озвучил -было 220 штук, уже проданы. Граждан просили не волноваться, в общем
цитата:Изначально написано RAYnew:
[QУОТЕ]Изначально написано САЙГОН700:
[Б]Дайте ссылку на производителя!Впервые о таком слышу,интересно взглянуть![/Б][/QУОТЕ]
Производитель озвучил -было 220 штук, уже проданы. Граждан просили не волноваться, в общем
Так мало изготовили!Не из чего больше было сделать?!
Да, АПС-М переделывали.
цитата:ПМ в виде КО ожидается в обозримом будущем
По той же схеме, что и АПС? Тогда придется что-то вместо непредусмотренного приклада мастырить, или уж всё-таки переходить к внешнему виду "а-ля Джокер" со стволом длиной 64 см .
цитата:Изначально написано HW:
По той же схеме, что и АПС? ...
Пока не знаю.
цитата:Изначально написано HW:
...Тогда придется что-то вместо непредусмотренного приклада мастырить, или уж всё-таки переходить к внешнему виду "а-ля Джокер" со стволом длиной 64 см
Им заодно и подпоясаться можно будет Наружний диаметр ствола ведь не получится сколь-либо значительно увеличить Если совсем по уму делать, то можно пойти по пути Таурусовского Циркут Джаджа - http://riogun.ru/shop/product/...e-cal410-76-185 , вместо обычной рукояти надет приклад. Но такой вариант получится ИМХО недешевым, это ж придётся осваивать в производстве довольно хитрую деревяху.
цитата:Но такой вариант получится ИМХО недешевым, это ж придётся осваивать в производстве довольно хитрую деревяху.
Тогда ведь и полную разборку нельзя сделать будет, ибо придется "во исполнение мудрых решений партии и правительства" приваривать винт рукоятки...
Кстати, вот всегда было интересно, как так получается, что отечественный производитель "родом из госсектора" (может, сейчас они там и частные, не слежу за этим, но повадки-то всё те же - "вас много, а меня один!..") загаживает свои поделки-переделки по максимуму - заваривает и штифтует надульники, винты приклада, приваривает УСМ, тогда как частные компании либо производят тут, либо ввозят из-за рубежа и успешно сертифицируют оружие без всех этих извращений. Это что, стоит настолько дороже - договориться с сертификаторами на минимальную порчу исходного образца или конструкторской задумки, которые и так уже исходно удовлетворяют требованиям ЗоО и кримтребованиям, но вот согласно долбаному принципу презумпции виновности должны быть дополнительно заварены да опилены? Или просто всеобщий пофигизм производителей и расчет на то, что пипл и так схавает, а через годик можно будет запустить "...теперь банановый!" без спиленного сухаря и гвоздя в стволе? Имею просто GM-9 производства известно кого , смотрю на него и понимаю, что вот всё в нем в рамках ЗоО, без нарушений, всё сертифицировано, но вот если делал бы это Молот ли, Ижмаш ли или еще какой "гигант индустрии", - то вот тут был бы штифт, тут капля сварки, тут еще что-нибудь пропилено-сточено. Такие же ощущения и при взгляде на Rossi-92 - винт приклада ну вот совершенно никак не заварен, ОМГ!
Пиписькоудлинительные поделки из пистолетов - это уже последняя капля .
цитата:Изначально написано HW:
Тогда ведь и полную разборку нельзя сделать будет, ибо придется "во исполнение мудрых решений партии и правительства" приваривать винт рукоятки...
На Циркут Джадже ничего не подварено, приклад держится на одном небольшом винте...
цитата:Изначально написано HW:
Кстати, вот всегда было интересно, как так получается, что отечественный производитель "родом из госсектора" (может, сейчас они там и частные, не слежу за этим, но повадки-то всё те же - "вас много, а меня один!..") загаживает свои поделки-переделки по максимуму - заваривает и штифтует надульники, винты приклада, приваривает УСМ, тогда как частные компании либо производят тут, либо ввозят из-за рубежа и успешно сертифицируют оружие без всех этих извращений. Это что, стоит настолько дороже - договориться с сертификаторами на минимальную порчу исходного образца или конструкторской задумки, которые и так уже исходно удовлетворяют требованиям ЗоО и кримтребованиям, но вот согласно долбаному принципу презумпции виновности должны быть дополнительно заварены да опилены? Или просто всеобщий пофигизм производителей и расчет на то, что пипл и так схавает, а через годик можно будет запустить "...теперь банановый!" без спиленного сухаря и гвоздя в стволе?...
ИМХО, это из серии "как бы чего не вышло". Ну и идут по пути наименьшего сопротивления.
цитата:На Циркут Джадже ничего не подварено, приклад держится на одном небольшом винте...
цитата:ИМХО, это из серии "как бы чего не вышло".
Ну, вот про что я и пишу. На импорте, сертифицированном частной фирмой, ничего не приварено. А вот на "чудо-пистолете-карабине" приварено будет ВСЁ .
Как то народ свернул с пути истинного...хотелось бы вернуть тему на правильные рельсы!Есть ли какие подвижки в вопросах тестирования нового патрона FMJ,каковы результаты тестирования этого патрона,в том числе в тирах Ижевска?!Скоро ли увидим этот патрон на прилавках наших городов?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Как то народ свернул с пути истинного...хотелось бы вернуть тему на правильные рельсы!Есть ли какие подвижки в вопросах тестирования нового патрона FMJ,каковы результаты тестирования этого патрона,в том числе в тирах Ижевска?!Скоро ли увидим этот патрон на прилавках наших городов?!
Вы не в церкви, вас не обманут(С)
цитата:Originally posted by RAYnew:
Вы не в церкви, вас не обманут(С)
На протяжении все темы читаю ваши посты, злорадные выкрики, ухмылки, о том что вы купил спецом 9х19 ППШ, о том, что кто купил в этом калибре... чуть-ли не лохи, чтоб мы выкинули свои карабины, нахрен брать стволы под антикварный патрон, что патронов мы не дождёмся... ну и всё в таком духе. А мы любим этот калибр, и ждём его.
Ждём новостей от ТехКрима! Ребята действуйте!
Первые 3 тысячи полуоболочки уже в Коврове.
Ждем их отстрелов на разных, выпускаемых ими ППШ.
Проверка этих патронов на наших образцах и в В.Полянах понравились улучшением кучности.
Выпуск - в январе из за короткого месяца больше 60 тыс. шт сделать не смогли. Работаем дальше.
Совершенствуем технологию, добавляем станки для увеличения выпуска.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Первые 3 тысячи полуоболочки уже в Коврове
Олег Леонидович, сообщите здесь результаты отстрела. На Ваш взгляд, по насыщению рынка Вашими патронами, какая может быть розничная цена на эти патроны?
цитата:Изначально написано Walter:
Олег Леонидович, сообщите здесь результаты отстрела. На Ваш взгляд, по насыщению рынка Вашими патронами, какая может быть розничная цена на эти патроны?
Я боюсь,что на розничную цену будет больше влиять жадность продавцов,как пример цена на тот патрон который в продаже колеблется от 22 рублей в Ижевске,но это понятно сам ТК тоже в Ижевске,но 35 рублей в Белгороде и Великом Новгороде до 50 в подмосковном Феттере и до 70 рублей в самарской области,которая от Ижевска в 2 шагах,в том же Красноярске они по 40 рублей!
Андрей69-1, устанавливали бы заводы максимально возможную накрутку на патрон, а то так получается, что каждый ставит ценник кто во что горазд! Извините, но при стоимости 22 рублях за штуку (уверен это уже с нормальной накруткой) и 70 рублях (с охереть какой накруткой),,,, это разве дело? Иметь 200% с продажи одного патрона, это разве бизнес? Бизнес по русски!
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Андрей69-1, устанавливали бы заводы максимально возможную накрутку на патрон, а то так получается, что каждый ставит ценник кто во что горазд! Извините, но при стоимости 22 рублях за штуку (уверен это уже с нормальной накруткой) и 70 рублях (с охереть какой накруткой),,,, это разве дело? Иметь 200% с продажи одного патрона, это разве бизнес? Бизнес по русски!
Бизнес по-русски это иметь прибыль в 1000 %,как в лихие 90-е!А здесь продают в розницу в магазинах города Ижевск по 22 рубля за патрон!Правда отпускная цена для юриков на конец декабря уже повысилась до 25 рублей за штуку!У нас в стране как был дикий капитализм образца а-ля 90-е так ничего с тех пор и не изменилось!!!
Цены на патрон с полуоболоченной пулей в рознице (еще без скидок) 25 руб с 1.02.2015.
Хотя конечно все дорожает, но повышать не планируем.
Надеемся по мере отработки технологии и увеличения выпуска, снижать себестоимость и цены.
цитата:Цены на патрон с полуоболоченной пулей в рознице (еще без скидок) 25 руб с 1.02.2015.
Это всё понятно, что в отдалённых регионах дешевле 50 рублей не увидеть...
Фото этой пули, или собранного патрона можно организовать?
может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.
цитата:может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.
Поддерживаю! Ну что за маркетинг в регионах, 100-200% накрутки??
цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.
Жлобству объявить войну.
цитата:Фото этой пули, или собранного патрона можно организовать?
Да, очень хотелось бы увидеть.
цитата:может внаглую на упаковке писать рекомендованную цену? чтобы видно было невооруженным глазом какие барыганы на местах.
Поддерживаю.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
На протяжении все темы читаю ваши посты, злорадные выкрики, ухмылки, о том что вы купил спецом 9х19 ППШ, о том, что кто купил в этом калибре... чуть-ли не лохи, чтоб мы выкинули свои карабины, нахрен брать стволы под антикварный патрон, что патронов мы не дождёмся... ну и всё в таком духе. А мы любим этот калибр, и ждём его. Так что отвечу за всех, лично Вам, идите наухй со своей желчью, с вашим говном и вашими жопашными дерьмопостами. Несите попкорн!!!Ждём новостей от ТехКрима! Ребята действуйте!
Каждый понимает окружающих в меру своей испорченности (с)
Ну что мужики? У кого появились картриджи?
1.Полуоболочку пока дальше ЗИД и Молот-Армс не отправляли.
Завершили подготовку станка для серийного выпуска самой пули.
2.По результатам всей предыдущей работы определились более правильные размеры гильзы.
Несколько занизим диаметры. Для этого сделали новый комплект оснастки.
По операционно устанавливаем и отлаживаем.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Полуоболочку пока дальше ЗИД и Молот-Армс не отправляли.
Завершили подготовку станка для серийного выпуска самой пули.2.По результатам всей предыдущей работы определились более правильные размеры гильзы.
Несколько занизим диаметры. Для этого сделали новый комплект оснастки.
По операционно устанавливаем и отлаживаем.
Тут вопрос скорей был не к вам,а к охотникам,кто где видел ваши патроны в продаже,а то 60 т.ш. выпустили в январе,а в продаже их нет опять нишиша...как то так,до конечного потребителей они не доходят...это моё ИМХО,но проще было бы пару-тройку китайских контейнеров закупить уже готовых патронов с нужной маркировкой и пустить в продажу...вопрос сразу снялся бы и по цене не дороже нынешних было бы!!!
ТК-ДКО, покажите пожалуйста потребителям эту полуоболочечную пулю? Как она выглядит, что она из себя представляет? Уверен это интересно всем!
цитата:Уверен это интересно всем!
Да, фото не помешало бы...
Никогда чтоль не видели задницу пули 7,62х39???
цитата:Никогда чтоль не видели задницу пули 7,62х39???
Видели, не видели, к чему это..... Хочется увидеть именно полуоболочечную пулю Техкрима.
А,ведь что-то в этом есть!
Это не православный патрон,это адский патрон из преисподней.
Какая-то в нём своя посконная эстетика,может и полетит.
Умом не понять,но верю!
Ждём отчёта от первых добровольцев.
Лучше на обезьянах-космонавтах сначала.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
А,ведь что-то в этом есть!
Это не православный патрон,это адский патрон.
Какая-то в нём своя посконная эстетика,может и полетит.
Умом не понять,но верю!Ждём отчёта от первых добровольцев.
Лучше на обезьянах-космонавтах сначала.
И это при том,что вурдалаки пока не восстали...!!!
Полетит, с чего бы ей не полететь? Обрезанная почти пополам, и поставленная задом наперёд пуля от 7,62х39. Работать по мясу будет, как я уже предсказывал, жестоко.
При стрельбе по гонгам и поперам могут быть неприятные сюрпризы, ибо рубашка пули не замкнута ни спереди, ни сзади.
Надеюсь, подаваться в ППШ такая "усечённая" пуля будет нормально. В ТТ она скорее всего будет утыкаться.
А,куда полетит?
У нас есть тут крупный естествоиспытатель Игена.
Может он спробует?
У него очень красивые и волнующие отчёты.
Шлем и бронник в помощь.
Оболочка пули какая?
Интересует вопрос по гильзе, а именно какой применен капсюль?
Капсюль там бердан, так что релодыри могут сидеть на опе ровно
цитата:Originally posted by Travis Dane:
У нас есть тут крупный естествоиспытатель Игена.
Иронизируем? Ню ню. Картинки с темы Релоадинг 7,62х25
forummessage/12/125
Сразу говорю - это не моё. Хотя практически всё перепробовал. Стреляет и даже попадает.
цитата:Хотя практически всё перепробовал. Стреляет и даже попадает.
Да уж...Когда патронов не остается, можно и гов*ом кинуть конечно. Стрелять "этим", ну изуверство какое-то чистой воды!
P.s. Камрады, оболочка "полуоболочечной" пули Техкрима, из чего выполнена?
цитата:Оболочка пули какая?
Биметалл
цитата:Биметалл
Не слишком большая нагрузка будет на нарезы стареньких ППШ?
Мужики,а в Москве есть сейчас где в продаже патроны 7.62х25,а то в четверг в Климовск еду,может где появились,в Темпгане даже спрашивать не буду,они только с папашами продают!!!
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Не слишком большая нагрузка будет на нарезы стареньких ППШ?
ППШ всю жизнь биметаллом стреляли - и ничего. Боитесь нагружать нарезы - стреляйте холостыми, а лучше вообще не стреляйте.
2Medved',
А,что вполне себе ничего пулька,симпатяга.
Скажите,а у вас обрезанный край пули подвальцован?
Можно фотки обрезанной стороны с торца.
И,ещё диаметры вашей пули и пули классического образца 7,62х25 отличаются между собой?
И по длине?
И когда продавать начнёте?
Спасибо.
picture uploading2211
Глючит. Верхнее- не моё.
Нижнее - отстрелял в удовольствие, пока народ вздыхал, где взять патроны.
Это я к
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
.Когда патронов не остается, можно и гов*ом кинуть конечно. Стрелять "этим", ну изуверство какое-то чистой воды!
То, что показал раньше - результаты экспериментов. Т.е. то, чем занимался Техкрим, только на 8 месяцев раньше.
Кстати, для удешевления патрона: порох Сокол даёт неплохие результаты.
А патроны на нижнем фото без стоимости инструмента выходят в 17-18 рублей.
При свинцовой пуле - рублей в 5.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
... диаметры вашей пули и пули классического образца 7,62х25 отличаются между собой?...
Дык в России-матушке 7,62 стандартизован ещё со времён Мосинки...
От охотников слышал,да и Трофимов(не уверен),что-то писал,что пули от 7,62х39 и 7,62х54 имеют разницу между собой именно по диаметру и как-то не взаимозаменяемы.
Поэтому,по аналогии возникает вопрос и о взаимозаменяемости к 7,62х25.
У меня нет точных данных,поэтому чувствую себя не уверенно в этом вопросе.
Travis Dane, сейчас уточнил, оказывается 7,62х54 имеет настоящий калибр 7,92мм, а 7,62х39 имеет настоящий калибр 7,85мм. Так что Вы правы, а я ошибся... Век живи - век учись
У 7,62х25 настоящий калибр тоже 7,85мм...
Спасибо!
Стволы под патрон 7,62х25 и патрон 7,62х39 это абсолютно разные стволы, как и пули этих патронов. Любой в этом убедится, взяв патрон 7,62х25 и 7,62х39, и постарается воткнуть ту и другую пулю патрона в ствол того же ППШ, либо в ствол АКМ, Сайги.
Так что, Landgraf, от вашей писульки про "стандартизованность пули 7,62 со времен Мосинки" я в шоке, а думал вы серьезно.....
И про идентичность пули 7,62 ТТ и АК, это только на бумаге они 7,85.... В реалиях все иначе.
З.ы. Так что про нагрузку на ствол ППШ я не зря спросил, пуля от патрона 7,62х39 в биметалле очень и очень тугая будет для ствола ППШ даже с самыми стертыми нарезами. Говорю со знанием дела, а не ради по3,14здеть.
Стандартизированы не пули, а калибры и инструмент. ППШ, АК47, ППС, мосина, максим, наган - у всех 7,62/7,92 и шаг 240 мм. Кстати пуля Л имеет ведущую часть 7,85. И только юбка у нее 7,92 мм, которая обжимается легко.
Гораздо более интересно, куда делся массивный стальной сердечник пули ПС?
скупил вчера последние патроны по 22 руп в "Динамо", Ижевск
в "Охоте" лежат уже по новой цене 25 руп/шт
Travis Dane, нет, не подвальцован.
7,62х25
Диаметр 7,87...7,82 - б/м, св. рубашка + ст. сердечник
__________
7,62х39
Диаметр 7,90...7,88 - б/м, св. рубашка + ст. сердечник
v
v
v
7,62х25 FMJ 43
Диаметр 7,83...7,81 - б/м, св. рубашка + ст. сердечник
Длина пули 20мм
цитата:Изначально написано Васёк:
скупил вчера последние патроны по 22 руп в "Динамо", Ижевск
в "Охоте" лежат уже по новой цене 25 руп/шт
Забирай и эти,так как с конца декабря отпускная для юриков 25 руб,поэтому в розницу по 25 это по старой цене!А у нас как говориться в старой поговорке"Курица не птица,а Москва не столица...!"Это к тому,что в январе выпустили 60 тысяч штук,а патронов в продаже как не было так и нет!!!
цитата:Originally posted by Васёк:
скупил вчера последние патроны по 22 руп в "Динамо", Ижевск
Вы, хотя бы, отпишитесь, как Вам патроны, как кучность, как автоматика работает?
цитата:Изначально написано ТАК:
Вы, хотя бы, отпишитесь, как Вам патроны, как кучность, как автоматика работает?
Да человек всё уже давно написал,что и как и результаты отстрела и проблемы с данными патронами и мишени есть,как полуоболочки,так и оболочки новой из 7.62х25!Читайте тему!
2Medved',спасибо!
То,что пуля не подвальцована с обрезанной стороны,не создаёт проблем.
Геометрия самой рубашки-сужение и вектор полёта пули будут удерживать сердечник в оболочке.
По диаметру всё ок,сверхнагрузок на ствол не будет.
Что касается оболочки из томпака,то опираясь на титанические данные нашего крупного естествоиспытателя Игены,то замечу,что по его данным,да и всем остальным,томпак существенно повышает пробивное действие пули.
Из моего охотничьего опыта скажу,что осколок томпаковой рубашки 7,62х54 ломает бедренные кости кабана 60-80 кг на раз.
Считаю,что этот патрон должен быть весьма удачным при эксплуатации,в разы лучше предыдущих моделей.
И,если Техкрим со временем повысит его эстетический внешний вид,то вполне себе получится конфетка.
Ждём в продаже.
Информируйте нас когда изготовите коммерческие партии.
А почему нельзя было вставлять пулю обрезанным носиком вперед, а не, жопой вверх?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...если Техкрим со временем повысит его эстетический внешний вид,то вполне себе получится конфетка...
Гильзу бы омеднять, или зеленым лаком покрывать - уже было бы красивее. А с пулей тут особо ничего не сделаешь...
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
А почему нельзя было вставлять пулю обрезанным носиком вперед, а не, жопой вверх?
Почему нельзя? Можно, пуля любым концом в гильзу сможет влезть.
Почему так не сделали - лично мне очевидно.
цитата:пуля любым концом в гильзу сможетй влезть.
Спасибо, КЭП!
ТК-ДКО, при испытаниях как вела себя пуля обрезанным носиком вперед?
З.ы. Мои догадки, что сердечник могло продавить вперед.... Хотя х.з.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...удерживать сердечник в оболочке...
Там рубашка на конус, и спереди, и сзади. Так что сердечнику деваться некуда. Да и ИМХО резали пулю вроде как роликом, а не резцом, так что должна быть небольшая подвальцовка. Да даже если и резцом резали, то резец все равно хоть немного, но подвальцевал бы рубашку.
Интересен вопрос про сердечник.
Ни разу не в одном отечественном калибре не встречал сертифицированных пуль для нарезного с сердечником. Думал, что боевые патроны не продают именно из-за стального сердечника.
А тут разрешили. Идём по пути смягчения законов? Или враги -= сертификаторы что-то упустили?
цитата:А почему нельзя было вставлять пулю обрезанным носиком вперед, а не, жопой вверх?
Можно было, но при таком положении пули мы получили лучшую экспансивность и преимущество при преодолении небольших препятствий (травы)
+ эстетический вид.
цитата:Интересен вопрос про сердечник.
FMJ43 сделана из пули не являющейся бронебойной. Сердечник из простой стали.
цитата:Изначально написано igena:
Интересен вопрос про сердечник.
Ни разу не в одном отечественном калибре не встречал сертифицированных пуль для нарезного с сердечником. Думал, что боевые патроны не продают именно из-за стального сердечника.
А тут разрешили. Идём по пути смягчения законов? Или враги -= сертификаторы что-то упустили?
Medved' опередил:
FMJ43 сделана из пули не являющейся
бронебойной. Сердечник из простой стали.
а так-то охотничьи с сердечниками с 2011 давно выпускают :
Патрон охотничий 7,62х54R повышенной
кучности с двухэлементным сердечником
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85
цитата:Originally posted by igena:
и разу не в одном отечественном калибре не встречал сертифицированных пуль для нарезного с сердечником.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85
Вот ведь, joker-quest меня опередил))) а я и не заметил.
цитата:Изначально написано ТАК:
Вот ведь, joker-quest меня опередил))) а я и не заметил.
Бывает... (не знаю. как смайлик с улыбкой сюда поставить)
Все девяностые проохотился пулями со стальным сердечником 7,62х54.
Шикарно работают по зверю.Лось,кабан без вопросов.
Пуля была НР(hollow point),рубашка биметалл с пустотелым носиком и стальной сердечник в свинцовой ванне.Патрон имел красивую латунную гильзу.Прекрасно работала.На шестьсот метров завалил убегающую вдоль козу.Возможно был рикошет от земли.Короче её всю аккуратно выпотрошило.
Потом они вроде,как исчезли из продажи.
В конце восьмидесятых в журнале "Охотник" была статья о патроне на крупного зверя 7,62х39 НР весом пули 8 грамм со стальным сердечником,для СКС.
Отзывы были самые положительные.
Не помню точно,но по моему рубашка таких патронов,ещё,к тому же,была надрублена крестообразно изнутри для лучшей раскрываемости оболочки.
Приятно читать сообщение Medved',что пулю установили не просто,а бы как,а по уму,после испытаний.
Думаю,что сочетание серебристого цвета гильзы и чёрный цвет дисульфида молибдена МО2 покрытия пули даст отличный дизайн,а так же прирост скорости пули.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Камрады, тут обнаружил, что гильзы Техкрима длиннее советский штатных 7,62х25!!! Почему так?
Вообще не критично. Гильза 7,62х25 имеет длину 24,8 + - допуски. Если учесть, что переделанная от резинострела 9РА всё равно работает, и даже пуля в цель попадает, да прикинуть, что и патронники на разных автоматах с разных заводов, изготовленные не квалифицированными рабочими (у кого перествола не было) -0 то вообще проще не заморачиваться. Не удивлюсь, что и диаметр на разных гильзах гулять может.
цитата:
Видимо по тому, что бутылочная гильза упирается скатами а не дульцем. Соответственно скаты и должны быть в размер, а дульце +- лапоть. По этому видимо и делают дульце с большим допуском.
цитата:Originally posted by Travis Dane:
Все девяностые проохотился пулями со стальным сердечником 7,62х54.
В девяностые я вообще не знал, что есть охотничьи патроны. Покупали 7,62х54 как бы не с гражданской войны - тупоносые, в обоймах. Или снайперские цинками.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Стволы под патрон 7,62х25 и патрон 7,62х39 это абсолютно разные стволы, как и пули этих патронов...
Стволы конечно, разные. Ибо предназначены для установки в разные
модели оружия, имеют разной формы патронник, разную длину... И пули разные, у 7,62х25 пуля короче и легче. Тоже мне, "откровения капитана Очевидность"...
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
...Любой в этом убедится, взяв патрон 7,62х25 и 7,62х39, и постарается воткнуть ту и другую пулю патрона в ствол того же ППШ, либо в ствол АКМ, Сайги...
В голову себе не пробовали пулю воткнуть? Толку будет намного больше, чем от попыток засунуть пулю в ствол. Лучше шли бы где были - в разделы труповодов-макетчиков...
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
...Так что, Landgraf, от вашей писульки про "стандартизованность пули 7,62 со времен Мосинки" я в шоке, а думал вы серьезно.....
И про идентичность пули 7,62 ТТ и АК, это только на бумаге они 7,85.... В реалиях все иначе....
Ага-ага, расскажите-ка нам про реальность. Ещё расскажите нам, как смелые советские трудяги посылали все чертежи и нормативную документацию нафиг, и творили свою "новую реальность по-Андрей-Андрейицки", в которой пули могли не соответствовать требованиям документации. Особенно это у них хорошо получалось при том-же Сталине, когда за такое отступление от документации могли нормальной, не бракованной пулей угостить.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
..з.ы. Так что про нагрузку на ствол ППШ я не зря спросил, пуля от патрона 7,62х39 в биметалле очень и очень тугая будет для ствола ППШ даже с самыми стертыми нарезами. Говорю со знанием дела, а не ради по3,14здеть.
О, да, "знаток" нашёлся... Пуля тугая очень... Тут, похоже, туговат только один человек... Калибры для промера стволов видимо тоже разные, для ППШ и для АК, а то как же промерить калибром от АК ствол ППШ, туговато ведь будет???
У Вас хоть ППШ-то имеется, чтоб тут "со знанием дела" выступать?
Ландшраф, или как там тебя, сам говна написал про мосинскую стандартизованную пулю, потом понял что хуню сморозил, извинился за свою бестолковость,,, а сейчас меня затролил. Похлопаю в ладоши тебе, тролина (на оскорбления я не переходил, в отличии от вас).
Почитал твои посты в этой теме... кхе-кхе.. Ничего по существу ни разу не написал.
Ну и лови троль, фото моего красавчика! Не вороненый, но красивый! За сим раскланиваюсь, хочешь что-то серануть, сделай это в Р.М.
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Вернемся к нашим патрончикам!
Заметил особенность, что на некоторых пулях легко скалывается покрытие... А на некоторых и специально не удается сколупнуть... Не облетает/разваливается ли это покрытие при прохождении пулей канала ствола?
forum.guns.ru
Эти пули покупные,их ТК покупает на стороне,не удивлюсь,если та сторона китайская...!
Был вчера в Темпгане и Феттере в Климовске,сказали,что патронов НЭТ и когда будут один аллах ведает...это крупнейший оптовик в России!Кстати смотрю а чешскими патронами вовсю торгуют,что не судьба у нас как АКБС из их же комплектующих S&B патрики собирать и продавать,санкций нет у чехов против нас,да и Первый Партизан тоже делает,дешевые бульки H&N смотрю немецкие тоже есть,только желания у наших производителей нет...вот такое складывается впечатление,выбор патронов в других православных калибрах тоже очень мал,в 7.62х39 всего 3,в 7.62х54 тоже невелик,вчера мужик при мне брал БПЗ Кентавр 7.62х51,спросил у девушки-продавца какой лучше брать для отстрела,девушка в ступор встала,я ему сказал,что лучше бери двухкомпанентную,как на 7.62х54 такую же стали делать,армейский прототип!
цитата:легко скалывается покрытие
При воздействии какого рода это произошло?
цитата:Не облетает/разваливается ли это покрытие при прохождении пулей канала ствола?
Ранее частицы покрытия в канале ствола не обнаруживали. Информация передана в ОТК. Спасибо.
Medved', набрал патронов в руку, и пересыпал их пару раз из руки в руку, смотрю, на ладони кусочек полимера. Другие попробовал на прочность твердым предметом, мертво вроде бы.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Эти пули покупные,их ТК покупает на стороне...
Да неужели???
цитата:Изначально написано Landgraf:
Да неужели???
Инсайдерская информация из Ижевска!
Пули с полимерным покрытием (РС) для вех калибров делаем сами.
После покрытия калибруются через сайзер и тем самым еще раз на всех 100% проверяется адгезия покрытия.
Если произошел скол при транспортировке, снаряжении и т.д., это конечно нарушение внешнего вида, но исходя из нашего опыта, это никак не влияет ни на скоростные, ни кучностные характеристики, так как в стволе работает вся поверхность.
В пойманных в кевлар пулях, после прохождения нарезов парадокса, покрытие прочно сцеплено со свинцом.
FMJ43 (перевертыш) калибруется под размер для ППШ.Это повысило кучность и стабильность по скорости.
На ней же у нас пока наилучшая кучность с ППШ.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Эти пули покупные,их ТК покупает на стороне,не удивлюсь,если та сторона китайская...!
!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Пули с полимерным покрытием (РС) для вех калибров делаем сами.
.
ну что - обосрался, иксперт?
цитата:Изначально написано Васёк:ну что - обосрался, иксперт?
Ага,только у вас в Ижевске на этот счёт существует другая точка зрения,эту информацию мне предоставил один поставщик,у которого вы приобретаете те самые готовые патрики,а они в курсе,что делается в двух шагах от них,как то так...!!!
P.S.: Когда в следующий раз придёте к ним опять за патронами,так им и скажите,они рады будут... !
На мой взгляд "Техрим" вплотную подошёл к выпуску,уже не эрзац-патрона,а вполне себе полноценного патрона FMJ43.
1.Пуля в патроне установлена со смещённым вперёд центром тяжести,что даёт устойчивую траекторию полёта и повышенную кучность.
Имеет хорошие останавливающие свойства.
2.Если же установить в патрон пулю FMJ43 обрезанным концом вперёд,то получим патрон повышенной убойности.
3.Если научиться покрывать эти пули дисульфидом молибдена,то получим высокоскоростные патроны повышенной дальности и кучности.
Надо помнить,что снижение трения пули в канале ствола ведёт к снижению давления пороховых газов.Соответственно нужно увеличивать навеску и мощность пороха и экспериментально проверять влияние на ход затвора.
4.Тоже самое,что под номером 3,но задом наперёд.
Итак,получаем сразу четыре модели патрона из одного прототипа.
5.Плюс пятый в чёрной тефалевой оболочки.
6.Если оружейная промышленность выпустит,например,охотничий карабин на базе "Лося" в калибре 7,62х25,то понадобиться патрон на медленно-горящих винтовочных порохах.
Меняем порох в предыдущих изделиях-плюс ещё пять видов новых патронов-винтовочных.
Значит,можно добиться насыщения рынка в короткие сроки волнующе разнообразным ассортиментом спортивно-охотничьих патронов в 7,62х25 калибре.
Нынешний дизайн гильзы сразу вызывает ностальгию по деревенской околице и походу к колодцу с оцинкованными вёдрами.
Улучшив дизайн гильзы сразу можно вырваться в лидеры качества и эстетичности.
Эстетика,один из показателей законченности и доведения до совершенства изделия.
А я вот, чем больше смотрю на "оцинкованные" патроны (кстати, недавно ещё чуток разжился "черноголовыми"), тем больше привыкаю к их виду. Необычно, непривычно, но не более того. Тот-же гражданский 7,62х39 в оцинковке или в сером лаке вроде не вызывает приступов мигрени, хотя армейские были только трёх "расцветок" - латунь, омеднение и зелёный лак...
А тут вполне качественная оцинковка, претензий к гильзе собственно никаких и нету, кроме внешней непривычности. А привычка - это дело времени
Вот если бы удалось цвет пластикового покрытия поменять... Хотя, может и нет смысла - "металлический" цвет не получится, а любое подражание цвету металла будет смотреться как пулька для детского пистолета.
Вот думаю поизвращаться, и попробовать покрасить пули в патронах золотистым металликом А может, и целиком всё, вместе с гильзой, "обдую" в красный (медный) металлик Сейчас баллоны с краской продаются всех цветов радуги
Если получится терпимо - выложу тут фото на посмеяться
Вот, кстати, возникла мысль - может, Техкриму имеет смысл пока свернуть пр-во "черноголовых", и все мощности пустить на выпуск FMJ43 ???
Так не зеленым, а желтым или розовым лаком гильзу покрасить. Лак прозрачный, будет похоже на медь или латунь. Под лаком то металл чистый.
Да,соглашусь,оцинкованная гильза вполне рабочая.
Хотя в ней и заложена изюминка,например,капсюльное гнездо впрессовано и после выстрела едет вперед.Видимо это сделано для борьбы с релоудерами.
Но может быть,это сама технология производства гильз такая,не специалист.
Но,народное воля к творчеству несокрушима и народ вполне себе с интересом обсасывает рационализаторские предложения по высверливанию гнезда и впрессовки туду капсюля "жевело".
Иформация подчёрпнута мной с горячечной ветки релоудеров на Ганзе.
Но,патрон в такой гильзе,скорее пойдёт для простонародья,которое удавиться за лишнюю копейку-главное,чтобы было дешевше.
А,вот для эстетов нужен патрон классом повыше.
А,если хочешь расширить ассортимент,то помимо разнообразия моделей патронов,как например,выше писал-из одного прототипа сделать десять,можно поднять ассортимент и за счёт повышения класса патрона по качеству.
Заработать деньги,переливая из одного ведра в другое,не предложив новый сервис не получиться.
Сделай качественный скачок,поднимай цену и выноси на рынок новое предложение.
Знаменитые,первоклассные фирмы не красят патроны в розовый лак,а делают выше по уровню самих материалов,порохов,допусков.
Если серьёзно,то красить не стал бы.
Лак будет обгорать в патроннике,зашлаковывая его.А какой лак используют в патронной индустрии,неведомо.
Что же,касается "тефлоновых-черноголовых",то предпологаю и на них найдутся свои любители.Чем больше разнообразие,тем лучше.
Теоретически предполагаю,что ими можно стрелять,но с интервалом в десять минут и в зимних условиях,тогда тефлон плавиться и гореть не будет.
Работать по старинке,не напрягаясь,в современных условиях не получиться.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Да,соглашусь,оцинкованная гильза вполне рабочая.
Хотя в ней и заложена изюминка,например,капсюльное гнездо впрессовано и после выстрела едет вперед.Видимо это сделано для борьбы с релоудерами.
Но может быть,это сама технология производства гильз такая,не специалист...
Интересно... Надо будет распилить один патрончик, поглядеть, что же там куда впрессовано...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...А,вот для эстетов нужен патрон классом повыше...
Для эстетов - 50BMG
И пошли они лесом Подальше от нашей ппшовой полянки Мы тут как-нить без этих "альтернативно ориентированных", сами, в ушанках, фуфайках и валенках, разберёмся
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...А,если хочешь расширить ассортимент,то помимо разнообразия моделей патронов,как например,выше писал-из одного прототипа сделать десять,можно поднять ассортимент и за счёт повышения класса патрона по качеству.Заработать деньги,переливая из одного ведра в другое,не предложив новый сервис не получиться.
Сделай качественный скачок,поднимай цену и выноси на рынок новое предложение.Знаменитые,первоклассные фирмы не красят патроны в розовый лак,а делают выше по уровню самих материалов,порохов,допусков.
Работать по старинке,не напрягаясь,в современных условиях не получиться.
Ага, не напрягаясь, в такие сроки с нуля сделать патрон и поставить его в производство... Без гос.дотаций, без "советского наследия" в виде кучи ненужных станков и рабской труд.силы...
Короче, не до ассортимента сейчас, сейчас лишь бы хоть какой пригодный патрон появился...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Патрон от АКБС по сравнению с "черноголовым" на сегодняшний день,уже эстетский...
О, да - именно эстетский. Ибо стрелять им из ППШ сложновато. А вот сидеть, и над**ачивать на блестючую латунь - это да, это по-эстетски...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...До его уровня ещё расти и расти.
Лучше не надо нам такого "уровня". Пусть серый и блёклый, зато работает, чем блестючий и красивый - но особо не постреляешь...
А,что за проблемы с акбс-вским патроном?Не в курсе.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
А,что за проблемы с акбс-вским патроном?Не в курсе.
Да, проблемы с ними. Читайте, отзывы пользователей были. Вкратце - пороха маловато.
цитата:Originally posted by Travis Dane:А,что за проблемы с акбс-вским патроном?
Навеска пороха там едва-едва подкрадывается к 0,47, колеблется от 0,43 до 0,47, больше не встречал, в то время как в советском патроне навеска начиналась от 0,48..... Патрон слабый, не хватало энергии отдачи, чтобы затвор ППШ встал на боевой взвод, и, не доходя до боевого взвода, шёл опять вперед, подцепляя новый патрон.... в итоге что имеем? Правильно, неконтролируемое фул-авто.
Вот хорошая очень таблица, смотреть, как должно быть, и что имеем.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Интересно... Надо будет распилить один патрончик, поглядеть, что же там куда впрессовано...
Да! Распилите пожалуйста одну не стреляную гильзу. В который раз слышу про вставные наковальни. Но как инженер понимаю что это бессмысленно и трудно выполнимо. Толщина наковальни около 1 мм, а диаметр 4-5,5 мм - это же целый геморрой для технолога, причем совершенно бессмысленный - наковальни давно штампуют за одно с гильзой.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Патрон слабый, не хватало энергии отдачи, чтобы затвор ППШ встал на боевой взвод, и, не доходя до боевого взвода, шёл опять вперед, подцепляя новый патрон.... в итоге что имеем? Правильно, неконтролируемое фул-авто.
Порох может отличаться по выдаваемой энергии. Никто скорость АКБСовских патронов не мерил? У ППШ то затвор откатывается от импульса пули. Если скорость АКБС измерена и она меньше - то тогда с уверенностью можно сказать что недовес виноват.
Хотя конечно скорее всего недовес, вряд ли они туда какой-то улучшеный порох сыпали.
цитата:Хотя конечно скорее всего недовес, вряд ли они туда какой-то улучшеный порох сыпали.
Вот именно, даже и мерить нечего особо.
Скорей бы FMJ в продаже появилась,интересно её на охоте попробовать!Подсвинка должна останавливать,тем более,что стальной сердечник!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя конечно скорее всего недовес, вряд ли они туда какой-то улучшеный порох сыпали.
Прежде чем это утверждать - посмотрите Релоад 7,62х25.
Я в своё время снижал навес пороха Ирбис-ЛюгерМ (тот, что был в АКБС), до 0,3 грамм. перезаряд всё равно происходил. И сдвоенных выстрелов не было.
После этого было предположение, что сдвоенные выстрелы - от не приработанного затвора. В некоторых местах после небольшого отстрела на затворе и затворной коробке образовывались полированные места.
Однако после отстрела нескольких сотен самопальных патронов без стрельбы очередями я снарядил магазин 5 -ю АКБС. И вновь произошёл сдвоенный выстрел. Получается, что вроде дело в патроне АКБС, но при этом навеска пороха не при чём.
Я уж начал предполагать, что пули с данных патронов легко проходят ствол, за счёт чего уменьшается давление пороховых газов. Но вот почему - вопрос.
Заглючила, собака.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя конечно скорее всего недовес, вряд ли они туда какой-то улучшеный порох сыпали.
Прежде чем это утверждать - посмотрите Релоад 7,62х25.
Я в своё время снижал навес пороха Ирбис-ЛюгерМ (тот, что был в АКБС), до 0,3 грамм. перезаряд всё равно происходил. И сдвоенных выстрелов не было.
После этого было предположение, что сдвоенные выстрелы - от не приработанного затвора. В некоторых местах после небольшого отстрела на затворе и затворной коробке образовывались полированные места.
Однако после отстрела нескольких сотен самопальных патронов без стрельбы очередями я снарядил магазин 5 -ю АКБС. И вновь произошёл сдвоенный выстрел. Получается, что вроде дело в патроне АКБС, но при этом навеска пороха не при чём.
Я уж начал предполагать, что пули с данных патронов легко проходят ствол, за счёт чего уменьшается давление пороховых газов. Но вот почему - вопрос.
igena, дело конечно в первую очередь это слабая навеска (патрон АКБС изначально был сделан для спортивного ТТ), во вторую неотлаженная и загаженная механика наших ППШ (разобрав свой я обнаружил там пушечное сало кругом), которые валялись на складках и которые огражданивались без разконсервации УСМ + притирка затвора внутри коробки. Я свой весь отполировал и отчистил от смазки.
з.ы. Пуля там нормальная, к ней претензий нет.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
igena, дело конечно в первую очередь это слабая навеска
Ну фиг знает как ещё объяснять. Но повторюсь:
Из разобранных 10 патронов минимальная зафиксированная навеска 0,4 грамма.
При навеске 0,3 грамма 5 патронов дали уверенный перезаряд.
При стрельбе около трёхсот самопальных патронов с разными навесами разных порохов (Сокол, Сокол старого образца, Ирбис-ЛюгерМ, Ирбис-24), разными пулями (по войне, по войне Наган, наган современный, современные импортные, литые из свинца осайзенные и нет, - ни разу не было сдвоенных выстрелов.
За всё время был разрыв военной гильзы от большого порохового заряда Соколом и ранний выстрел - разрыв гильзы на базе 7,62х39.
Ну не было в ППШ после этого издевательства над оружием неотлаженной и загаженной механики!
А вот после 300 выстрелов, снова зарядив АКБС, получаю сдвоенный выстрел.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
igena, дело конечно в первую очередь это слабая навеска
Ну фиг знает как ещё объяснять. Но повторюсь:
Из разобранных 10 патронов минимальная зафиксированная навеска 0,4 грамма.
При навеске 0,3 грамма 5 патронов дали уверенный перезаряд.
При стрельбе около трёхсот самопальных патронов с разными навесами разных порохов (Сокол, Сокол старого образца, Ирбис-ЛюгерМ, Ирбис-24), разными пулями (по войне, по войне Наган, наган современный, современные импортные, литые из свинца осайзенные и нет, - ни разу не было сдвоенных выстрелов.
За всё время был разрыв военной гильзы от большого порохового заряда Соколом и ранний выстрел - разрыв гильзы на базе 7,62х39.
Ну не было в ППШ после этого издевательства над оружием неотлаженной и загаженной механики!
А вот после 300 выстрелов, снова зарядив АКБС, получаю сдвоенный выстрел
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
igena, дело конечно в первую очередь это слабая навеска
Ну фиг знает как ещё объяснять. Но повторюсь:
Из разобранных 10 патронов минимальная зафиксированная навеска 0,4 грамма.
При навеске 0,3 грамма 5 патронов дали уверенный перезаряд.
При стрельбе около трёхсот самопальных патронов с разными навесами разных порохов (Сокол, Сокол старого образца, Ирбис-ЛюгерМ, Ирбис-24), разными пулями (по войне, по войне Наган, наган современный, современные импортные, литые из свинца осайзенные и нет, - ни разу не было сдвоенных выстрелов.
За всё время был разрыв военной гильзы от большого порохового заряда Соколом и ранний выстрел - разрыв гильзы на базе 5,45х39.
Ну не было в ППШ после этого издевательства над оружием неотлаженной и загаженной механики!
А вот после 300 выстрелов, снова зарядив АКБС, получаю сдвоенный выстрел
патрон ТК работает
куча нормальная, с автоматикой проблем нет, даже в режиме "АВ"
цена за патрон - САМАЯ НИЗКАЯ в истории легальных патронов 7,62х25
патрон есть в продаже
в чём проблема?
кому-то не нравицца цвет?
так купите те, которые нравяцца
Глючит, однако
цитата:Originally posted by Васёк:
цена за патрон - САМАЯ НИЗКАЯ
Это сколько и где?
цитата:патрон есть в продаже
в чём проблема?
Проблема в том,что его нет в ПРОДАЖЕ!!!УБЕДИЛСЯ ЛИЧНО В МИНУВШИЙ ЧЕТВЕРГ У КРУПНЕЙШЕГО ОПТОВИКА РОССИИ,ДАЖЕ ДВУХ-ОДИН ТЕМПГАН,ВТОРОЙ ФЕТТЕР!!!ТАК ЧТО НЕ П...ТЕ,ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ!!!
Автоматика ППШ работает не от веса пороха, а от скорости пули и её веса, тобишь от импульса. Масса пороха конечно тоже участвует, но согласитесь что обсуждать 0,3 там грамма или 0,6 смысла не имеет, на фоне 5,6 г пули. У нее небось разброс по весу больше.
Само по себе давление в стволе на скорость отката затвора влияет точно так же как и на скорость пули, а значит его можно сократить в уравнении.
То что в АКБС Ирбис Люгер М - ещё вилами по воде писано. Сами же пишите что с ним у Вас сдвоенных выстрелов не было. А даже если у них и Ирбис действительно был, может он бракованный какой? Проблема то на лицо. Скорость надо на АКБС знать. Если она 500 м/с значит патрон не виноват. А если 300 м/с - значит патрон хлам. Давление в стволе ППШ передает одинаковый импульс как пуле, так и затвору, потому что действует во все стороны одинаково. Соответственно оно не может разогнать пулю до нормальных 500 м/с и не разогнать затвор.
И кстати надо узнать не просто скорость АКБС, а скорость первой пули из сдвойки. Может у них десяток патронов выдаёт 500 м/с, а один какой-то 400 м/с - вот и идут сдвойки периодически.
Да, и про недовес я ничего не утверждал. Там написано предположение.
Strelok-mod79 - насколько я знаю, меряли скорость у АКБС (точных цифр не помню, но ниже нормы), и что самое хреновое - скорость скачет в очень существенных пределах. Притом скачет вниз от нормальных 500м/сек.
При стрельбе это ощущается и по отдаче, и по звуку, и по вылету гильзы.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
То что в АКБС Ирбис Люгер М - ещё вилами по воде писано.
По виду, весу и примерной скорости горения - он. Когда распуливал, перемерял вес пороха и пуль. Пули гуляют в небольших пределах, вес - прилично. Но по виду - Ирбис-ЛюгерМ.
Там мог быть вообще некий ОЕМ-порох, который не поставляется в retail-упаковке на гражданский рынок. Внешняя похожесть ещё ни о чём не говорит.
Может там вообще дело в капсюле было. Хотя бы нарушение условий хранения капсюлей/пороха на складе.
Возвращаясь к эстетике, то есть вида покрытия гильзы и пули.
Ссылаться на Барнаул с их серией "Сильвер" не буду.
Но чем плох хотя бы Winchester?
конечно, хорошо бы освоить латунирование, но пока не введем новый гальванический цех - не получится.
В цвете покрытия пули еще все может поменяться.
Цвет можем сделать любой, но важнее работы с улучшением покрытия за счет других полимеров(нейлонов и кремне-органики)и добавок с антифрикционными и улучшенными мех.свойствами.
Чтобы их отличать, будем применять другой цвет.
Ведем работу и с наполнением спец.частицами металлов.
Опять таки для улучшения баллистики.
Но тут нужны вновь большие работы по взаимодействию со стволом при выстреле.
Поэтому не скоро и не в этом калибре, а в винтовочных и магнумах.
цитата:Originally posted by Landgraf:
насколько я знаю, меряли скорость у АКБС (точных цифр не помню, но ниже нормы), и что самое хреновое - скорость скачет в очень существенных пределах. Притом скачет вниз от нормальных 500м/сек.
Интересно бы узнать именно скорость первой пули из сдвойки. И если она окажется значительно ниже положенных 500 м/с, то тогда можно уверенно говорить о низкой скорости как о причине сдвоек. А пока что только догадываться остаётся.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Но чем плох хотя бы Winchester?
Да ничем. Просто народу привычен вид латунной гильзы и медной пули, вот и хотят. А то что есть сейчас вполне нормально для пострелух - там главный критерий цена.
2Strelok-mod79,тут не всё так однозначно.Всё-таки первоначальную энергию системе задаёт взрыв пороха.
Попробую встретиться с человеком,который строил математические модели.
Обмозгуем,как это всё это считать и какие факторы надо учитывать.
С ув.2ТК-ДКО,народ дико заинтригован про капсюльное гнездо,обмолвитесь хоть словом!
Было иль не было?!!
цитата:Originally posted by Travis Dane:
тут не всё так однозначно.Всё-таки первоначальную энергию системе задаёт взрыв пороха.
Попробую встретиться с человеком,который строил математические модели.
Обмозгуем,как это всё это считать и какие факторы надо учитывать.
Всё уже изучено до вас. forums/ic...805/580
Кириллов В.М. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия. ПВАИУ. 1963. 343 с.: http://padabum.com/x.php?id=14518
forums/ic...805/580
Порох задаёт энергию системе. И затвор и пуля это как раз и есть две половины системы. И порох никак не может разогнать пулю не разогнав затвор.
Вот, эксперименты по огламуриванию "черноголовых":
Проба N1 (окрашена пуля):
Проба N2 (окрашена гильза):
Проба N3 (окрашена и пуля, и гильза, в сравнении с исходным "черноголовым"):
P.S. прошу прощения за качество фото, снимал на телефон, т.к. фотоаппарат остался в комнате, где уже спят...
Книжка,просто отличная.Спасибо.
Про m1 x v1=m2 x v2 понятно,где-то здесь уже писал давно об этом.
Но,нужна полная математическая модель с модулем упругости пружины,например.
В книге изложена приципиальная схема.
Ведь поймать оптимальные соотношения системы оказалось весьма сложной задачей.
И как собственно разрабатывали ППШ?
Следуя построенной теории или как наш могучий естествоиспытатель Игена,опытным путём.
2Landgraf,зачем так иронично-огламуривание.Просто вы ищете оптимальный дизайнерский вариант.Выглядит,очень даже недурственно.
Но,стрелять ими стоит вряд-ли,краска будет гореть.
Кстати,если пролить ободок гильзы и капсюль прозрачным цапон-лаком,то получиться патрон гидростойкий,что можно будет добавить к ассортиментному ряду.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Landgraf,зачем так иронично-огламуривание...
Да потому, что это нахрен не надо
Не требуется Чисто внешняя блестящая приблуда, на которую клюют обычно только вороны и всякая гламурень с гламурлом
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Просто вы ищете оптимальный дизайнерский вариант.Выглядит,очень даже недурственно...
Думаю, процентов 99 владельцев ППШоидов сказали бы, что оптимальный дизайнерский вариант уже даааавно придуман - чистая латунь (пуля+гильза), чистое омеднение (пуля+гильза), или зелёный лак на гильзе плюс омеднённая пуля
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...стрелять ими стоит вряд-ли,краска будет гореть...
Да и хрен с ней, пущай горит
Ничего страшного не случится, ну будет чуть больше копоти в стволе, и то, не факт...
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...Кстати,если пролить ободок гильзы и капсюль прозрачным цапон-лаком,то получиться патрон гидростойкий, что можно будет добавить к ассортиментному ряду...
Лучше уж красным лаком, так привычней... Но эта операция неслабо удорожает продукт
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...капсюльное гнездо впрессовано и после выстрела едет вперед...
Патрон разобран, гильза распилена. Гильза состоит из единого куска металла, никаких впрессованных или как-либо иначе установленных в гильзу деталей не обнаружено, патрон состоит из пули (свинцовая, облитая толстым слоем чёрного полимера, масса в данном конкретном патроне - 6,81гр), гильзы (стальная оцинкованная), капсюля (латунная "кастрюлька" и капсюльный состав светло-зеленого цвета) и пороха (навеска в разобранном патроне - 0,46гр), ничего лишнего.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Да! Распилите пожалуйста одну не стреляную гильзу. В который раз слышу про вставные наковальни. Но как инженер понимаю что это бессмысленно и трудно выполнимо. Толщина наковальни около 1 мм, а диаметр 4-5,5 мм - это же целый геморрой для технолога, причем совершенно бессмысленный - наковальни давно штампуют за одно с гильзой.
Могу теперь достоверно подтвердить Ваши сомнения - ничего похожего на "вставную наковальню" не обнаружено, гильза представляет собой единую деталь. Проверил простейшим образом - распилил гильзу вдоль с двух сторон до тех пор, пока целой (нераспиленной) осталась только сама наковаленка, а стенки капсюльного гнезда уже были пропилены вместе со стенками капсюля. Капсюль от этого вывалился под собственным весом (то есть замкнутая окружность капсюльного гнезда была разорвана). После этого попытался разъединить гильзу на две половинки - не удалось. Любая запрессованная с любым, даже самым зверским натягом, деталь должна была бы вывалиться.
Вывод - надо меньше слушать всяких фантазёров-паникёров.
Кстати, что удивило - пуля очень легко вышла из гильзы. Сколько я разных патронов распатронивал, разве что у 22LR так же легко вынимаются пули...
цитата:Originally posted by Landgraf:
латунная "кастрюлька" и капсюльный состав светло-зеленого цвета
Состав как в мелкане и строительном?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Проблема в том,что его нет в ПРОДАЖЕ!!!УБЕДИЛСЯ ЛИЧНО В МИНУВШИЙ ЧЕТВЕРГ У КРУПНЕЙШЕГО ОПТОВИКА РОССИИ,ДАЖЕ ДВУХ-ОДИН ТЕМПГАН,ВТОРОЙ ФЕТТЕР!!!ТАК ЧТО НЕ П...ТЕ,ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ!!!
во-1, не надо так кричать капсом, мы не глухие
во-2, не надо обвинять других в том, в чём Вы сами непомпетентны
я уже показал Вам на Вашу ошибку по поводу производства пуль Техкрима
патроны 7,62х25 я могу купить в любой момент по 25 руб/шт
на прошлой неделе скупил остатки по 22 руб/шт
если Вам это недоступно - это лично Ваши проблемы
Тут интересная тема промелькнула про лакирование капсюля и пули.
Если капсюль залакировать легко (берёшь у жены лак, кисточкой проводишь сразу по десятку гильз в коробке, потом стираешь тряпкой - и лак вокруг капсюля приятно блестит. Хоть синим цветом), то каким образом можно ободок пули по гильзе аккуратно лаком покрыть? Никто не пробовал?
Не в любой момент во-первых,с конца декабря прошлого года отпускная цена для оптовиков на ТехКриме составила 25 руб.,поэтому скупая остатки прошлогодих патронов по 22 и 25 руб.,вы покупаете патроны,которые были продано по старой цене,таких цен больше нет,поэтому я вам и написал,что берите и бегите!По поводу производства пуль ТК я вам указал источник,которому вы можете передать пламенный привет и назвать их п...нами,чему они очень обрадуются!!!То,что завод якобы произвёл патронв в январе в количестве 60 тысяч штук и они нигде не появились в продаже в середине февраля я расцениваю как сказки венского леса,т.к. даже при всей нерасторопности спецсвязи осуществляющей доставку патронов юрлицам,эти сроки нив какие рамки не укладываются,они бы появились у оптовиков в продаже по-любому,поэтому нет их в продаже,то что у вас в Ижевске есть остатки с прошлой осени ни о чём не говорит,да и они кончаются,я просто позвонил в ваш магазин и человек мне узнал наличие патронов сейчас в ТК-их нет!!!Есть ещё дурацкие вопросы???!!!
Игена,здесь в начальных титрах идёт технология нанесения гидропокрытия.
Лёгкий фильм,как пособие для релоудеров.
http://kinobanda.net/film/31655/
Единственный недочёт,страшный негр,который весь фильм бегает с наглой рожей и спрашивает у всех чем пахнут его яйца.
Но,это французская манера съёмок и его к счастью пристрелили.
Но,помни,помни лак должен быть без наполнителей-прозрачный.
Capo regime, у вас серьезные проблемы с патронником.... Ужоснах!!!
Я вообще сомневаюсь, что патроны были отстреляны с ППШ-О..., если честно.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Я вообще сомневаюсь, что патроны были отстреляны с ППШ-О..., если честно.
Это просто звиздец какой-то... Я в 90-е пацаном гильзы в цветмет сдавал. Видел и пробитые пулей и даже с застрявшей поперек не пробившей пулей. Но такого не видел ни разу. Такое ощущение что капсюль надорван подающими выступами затвора и только потом пробит (если это вообще ППШ...). Или это кримметка такая охеренная что пробивает острыми краями капсюль.
Ну и гильза явно не упирается скатами в патронник. Она не доходит до своего места миллиметра 3 и во что-то упирается - отсюда такое уродство.
Сделайте свинцовый слепок патронника - разберитесь, что-то ( ! ) какая-то.
цитата:Изначально написано igena:
... каким образом можно ободок пули по гильзе аккуратно лаком покрыть? Никто не пробовал?
Идёте в автомагазин или крупный автосалон, и приобретаете там так называемый подкрасочный маркер (300-800 руб по старому курсу, как сейчас - не знаю) любого понравившегося цвета. Это алкидная эмаль, заправленная в подобие обычного фломастера.
Ну и далее просто, вращая патрон в руках, проводите этим маркером по грани дульца и пули.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...лак должен быть без наполнителей-прозрачный...
Вы это производителям армейских патронов расскажите - они поржут.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Состав как в мелкане и строительном?
А как я на глазок сравню-то? Тем более, в мелканах капсюльный состав бывает серым, бывает розоватым... Тут без хим.анализа ничего не скажешь. На вид - обычный капсюльный состав.
цитата:Originally posted by Travis Dane:
Игена,здесь в начальных титрах идёт технология нанесения гидропокрытия.
То же, что я описал. На капсюль.
А вот как на пулю?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ну и далее просто, вращая патрон в руках, проводите этим маркером по грани дульца и пули.
Попробую. В машине валялся - может, не совсем замёрз.
цитата:Изначально написано Capo regime:
Результаты отстрела Техкрим и АКБС патронов, ППШ-О.
На кучность не отстреливал - погода пока не позволяет проехать на стрельбище.
forum.guns.ru
На фото похоже на недокрытие затвора. Сделайте фото - раскрытый ППШ, и нестреляный патрон в патроннике, не вколачивайте его туда, пусть зайдёт насколько сможет, просто одним пальцем чуток его туда подпихните. Интересно, насколько патрон погружается в патронник.
2Landgraf,во всём нужно правильное мировозрение опирающееся на знания.
Производители армейских патронов давно не дураки и жизнь их научила уму разуму.
Прозрачный цапон-лак,он же сапожный клей рапид,он же эмалит для авиамоделизма изготавливается на основе нитроцеллюлозы,которая входит в состав порохов.И лишь слегка подкрашена красным анилиновым красителем,можно взять из стержней для авторучек.
Нитроцеллюлоза сгорает без следа разлагаясь на воду,углекислый газ и азот,не оставляя зольных остатков.
Вот и всё,что мы получим в патроннике.
А вот алкидный лак будет гореть и коксоваться,отлагая каменный уголь,смолы в ответственной части патронника,а наполнители входящие в состав лака состоят из оксидов алюминия,титана,окиси хрома,будут ещё оказывать,к тому же и абразивное действие.
Здесь о том,как важны любые мелочи.
Мелочей не бывает.
Довыложил фото в постах N1151 (окраска патрона) и N1155 (распиленная гильза)
цитата:Originally posted by Landgraf:
А как я на глазок сравню-то? Тем более, в мелканах капсюльный состав бывает серым, бывает розоватым... Тут без хим.анализа ничего не скажешь. На вид - обычный капсюльный состав.
Я видел только советские - в них зеленоватый, как Сунар цветом. Растворялся он ацетоном, видимо на основе пироксилина.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Интересно, насколько патрон погружается в патронник.
Интересно ещё и чем он так капсюль уродует.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Интересно ещё и чем он так капсюль уродует.
Я на капсюлях ничего "криминального" не вижу, обычный "размазанный" накол ППШ...
Вот накол ППШ:
Вмято по самое небалуйся. И капсюль насквозь не пробит. Вмятина не смазана. И даже канал ударника отпечатался.
А на тех фотках капсюль закопчёный, причем я вижу какие-то повреждения на нем, явно не от ударника. Единственное что приходит на ум - это кримметку керном долбанули так, что она теперь капсюль пробивает острыми краями.
Сейчас присмотрелся. На 2 и 3 гильзе из капсюля торчит кусок металла. Похоже это действительно кримметка вырубает в капсюле кружок, который потом давлением и вырывает наружу
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Вот накол ППШ:
Не похоже. У ППШ обычно "смазанный" накол. Это обусловлено техническими особенностями конструкции. Такой ровный накол может свидетельствовать только о том, что давление в патроннике было относительно большим, капсюль просто "обдуло" по форме ударника. Об этом свидетельствует и тот факт, что на капсюле отпечатались края канала ударника.
На некоторых гильзах чётко видно неправильное позиционирование гильзы в патроннике, т.е. патрон не зашёл в патронник настолько глубоко, насколько должен был.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не похоже. У ППШ обычно "смазанный" накол. Это обусловлено техническими особенностями конструкции.
А тут другого ничего и не было. Два раза находил от ТТ, но там в виде запятой и капсюль не был так выдут. Остальные все только с таким наколом. А за счет чего накол смазывается? Там же по идее сначала попадает патрон в чашку затвора, и только потом накалывается. То есть смещаться гильзе вроде как и некуда.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Такой ровный накол может свидетельствовать только о том, что давление в патроннике было относительно большим, капсюль просто "обдуло" по форме ударника. Об этом свидетельствует и тот факт, что на капсюле отпечатались края канала ударника.
Вполне возможно. Я сам за эту версию, тем более что капсюль выступает над гильзой. Значит современному льву мяса недокладывают
. У нас они тут все такие, сколько видел. цитата:Originally posted by Capo regime:
Насколько я понял - это пороховыми газами выдуло в обратную сторону.
Насчет поддутия - у меня и Гроза патроны 9ммРА поддувает, мне и там олово лить в патронник???
У Вас того и гляди патрон возле лица разорвёт. Не хотите узнать в чем дело - Ваше право. А лить в патронник ничего не надо. Свинец туда не льют, а забивают.
цитата:Originally posted by Capo regime:
Если будет очень плотно входить - гильза там останется - не вытянет ее выбрасыватель, да и патрон проваливается не полностью - торчит для того, чтобы зуб выбрасывателя цеплял гильзу.
В ППШ выбрасыватель гильзу из патронника не страгивает, она сама страгивается, да ещё и затвор разгоняет. А выбрасыватель лишь придерживает на всякий случай.
А торчать она должна ЕМНИП на 3,4 мм, но никак не более.
цитата:Originally posted by Landgraf:
На некоторых гильзах чётко видно неправильное позиционирование гильзы в патроннике, т.е. патрон не зашёл в патронник настолько глубоко, насколько должен был.
Да там нет ни одной нормальной гильзы. Все выстрелили не дойдя до скатов патронника. Может пульного входа нет? Куда там ещё может патрон упереться то?
Смазанный накол, это ТТ...... О Боже!
Вот накол лично моего ППШ. Охинею собираете, патрон недошел, плечами не уперся!!! На фото гильзы, выстрелены с какой-то переделки!Полукилограммовый молоток ППШ вбивает патрон в патронник, ровно как и капсюль!!!!
цитата:А за счет чего накол смазывается? Там же по идее сначала попадает патрон в чашку затвора, и только потом накалывается. То есть смещаться гильзе вроде как и некуда.
Такое смазывание свойственно только для ТТ.
Когда ударник пробил капсюль патрона в патроннике ТТ, произошел выстрел, пуля покинула ствол, начинается откат ствола с гильзой в патроннике. Конструкция такова, что носик ударника после выстрела будет еще торчать из чашки затвора, так как курок спущен и подпирает ударник, и в то время, как патронник ствола с гильзой опускается вниз на серьге, и происходит смещение донца гильзы относительно чашки затвора, из которой все еще торчит жало ударника, ударник и оставляет такую запятую на капсюле. Тоже самое, можно наблюдать и на гильзе, стреляную из пистолета Глок, да, там другая форма жала ударника, но смазывание там тоже присутствует, ибо система отпирания ствола идентична.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Вот накол лично моего ППШ. Охинею собираете, патрон недошел, плечами не уперся!!! На фото гильзы, выстрелены с какой-то переделки!Полукилограммовый молоток ППШ вбивает патрон в патронник, ровно как и капсюль!!!!
Ему кримметка капсюль прорубает. Думаете он на самопал сам кримметку поставил? Да еще такую, что газами в харю можно получить. Нееет так постараться могли только на заводе, когда делают не себе и на отЪе бис.
А гильзы имеют вид как буд-то не вошли до конца в патронник. Но чтобы выстрелить патрон ППШ должен упереться во что-то. А упираться там в общем то и не во что. Разве что в стволе не развернули пульный вход, и патрон упирается пулей в нарезы.
Короче все понятно, верьте дальше, что это, было отстреляно из ППШ....
Кримметка капсюль прорубает?? Вы хоть сами себя слышите то? Что несёте то? Покажите мне эту кримметку такую чудную.
Капсюль копченый видите? Кружок вырубленный из этого капсюля и торчащий наружу видите?
Пробой ударника не от ППШ, тут четко видно. Пусть автор фото покажет свою чашку затвора... Но я уверен, отстрел был из какого-то самопала.
Гильзы 2 и 3 это что тогда? Что торчит из капсюля?
И разная длинна дульца это как раз система как у ППШ: уперлось - накололо. И не важно вошел ли патрон в патронник.
Стрелок-мод79, извините, но вы ни грамма не соображаете в механике выстрела, что куда выпячивает, как дует...Это говно было отстреляно с какого-то восстановленного ТТ, и очень похоже, что на Балаклейской деактивации, ни одна кримметка не порвет так капсюль, и ни один патронник заводского изготовления не расшиперит так гильзу.
Посмотрите фото моей гильзы, кримметка еле видна, хотя она у меня она довольно глубокая, тогда, судя по фото у автора фотки должны были вообще высверлить дыру в чашке затвора!! Так что-ли?
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Но я уверен, отстрел был из какого-то самопала.
На сколько помню был отчет об испытаниях, в котором удовлетворительными признавались только автоматы завода Молот и ЗиС. Остальные как раз и были самопалами
. Мне кажется это просто брак военного времени.Брак военного времени уже давно расплавился в печах. На хранение сдавались автоматы, которые удовлетворяли бы все требования военного времени. Вы правда думаете, что на хранение могли положить такой бракованный ППШ?
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Посмотрите фото моей гильзы, кримметка еле видна, хотя она у меня она довольно глубокая, тогда, судя по фото у автора фотки должны были вообще высверлить дыру в чашке затвора!! Так что-ли?
А в чем проблема то? Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт. Долбанул по сильнее, да металл вокруг лунки поднялся. Капсюль о поднятый край лунки надрезается, а давлением его по надрезанному и рвет. И судя по всему у него лунка большей частью на ударнике, раз полностью на капсюле помещается.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Брак военного времени уже давно расплавился в печах. На хранение сдавались автоматы, которые удовлетворяли бы все требования военного времени. Вы правда думаете, что на хранение могли положить такой бракованный ППШ?
А Х его З. То что это ППШ говорит кримметка (я думаю Capo regime выложит фотку чашки и стреляных гильз с донца по ближе и по четче). А то что он бракованный - это уж по любому
. Я ни разу в жизни таких гильз не видел. А тут их настреляли дай БожЕ. До сих пор даже на поверхности валяются. 7,62х54, 7,92х57 и вот они 7,62х25. А вот 9х19 находил всего один раз, одну - редкость великая, даже реже .50 БМГ .Повторюсь, патроны были стреляны из любого дерьма, но только не из ППШ.
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Это говно было отстреляно с какого-то восстановленного ТТ,
А ТТ может стрелять с не запертым затвором? Длинна остатка дульца у этих гильз разная. Это значит, что в момент выстрела патроны входили в патронник на разную глубину. И причем сильно разную, порядка 2 мм. ТТ так может? А вот ППШ как раз может. Ему пофиг на сколько патрон вошел. Уперся - наколол.
Хотя... если у ТТ, в следствии восстановления из ММГ, теперь свободный затвор... То в следствии недостаточной массы скорость у него будет больше. И гильза будет смещаться раньше, когда в стволе есть еще давление чтобы её раздуть. А разная длинна остатка дульца говорит лишь о разной навеске пороха и соответственно о разной скорости смещения.
Но это лишь теория. К тому же такой ТТ должно раздолбать очень быстро, со свободным затвором его резиной то раздалбывает, а тут 7,62х25
И версия о ТТ не объясняет кружок торчащий из капсюля.
Я за версию о бракованном ППШ
.Мужики,это очень интересно про бракованный ППШ-О,чему я не удивлюсь,восстановленный из ММГ ТТ,но вы хоть скажите у кого-нибудь в продаже в феврале патроны ТК в продаже появились или нет,тема то про это...???!!!
Итак, ответы на вопросы всем страждущим:
Вот фото отстрелянных гильз с моего ППШ-О (отстреливал недавно):
На самом деле эти гильзы мы нашли в одном месте по соседству, широко известному в узких кругах, куда ездят все, кому не лень, начиная от полиции и заканчивая УФСИН, ОМОН и спецназ приезжает с соседних областей.
Поэтому из чего это отстреляно, не известно. Предположил, что из ППШ, оказалось, по мнению местных экспертов, что нет.
Потому что вот, что нашли там же от ТТ-Т недавно:
А вот в теме о патронах ТТ-Т отстрел выложили, где тут ТТшный накол, который что-то рвет ударником (а в ТТ-Т вообще даже боевых упоров нету, затвор свободный):
forummessage/131/91
Вот фото острелянных из Грозы-021 патронов Магнум производства ООО "Фортуна" (из остатков АКБС).
цитата:где тут ТТшный накол, который что-то рвет ударником (а в ТТ-Т вообще даже боевых упоров нету, затвор свободный)
Дык затвор то свободный, ствол за собой не тащит, поэтому и не рвет капсюль.
Удалите пост про гондоносерное оружие и их дерьмобоеприпасы... Вы сначала заявили, что патроны отстреляли со своего ППШ-О, мол, любуйтесь, как рвет и дует.... Сейчас вы говорите, что вот мои гильзы, а те мы нашли на стрельбище... Определитесь с жизнью, пожалуйста.
цитата:Originally posted by Capo regime:
А вот в теме о патронах ТТ-Т отстрел выложили, где тут ТТшный накол, который что-то рвет ударником
Вообще-то ТТ и ТТ_Т - разные вещи. По принципу действия ТТ-Т - это ПМ.
Про ТТ:
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система 'затворствол' пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Если короче - то ствол и затвор движутся при выстреле как ножницы (если очень грубо). Поэтому на капсюле не круглый накол.
А вот что бывает при раннем выстреле.
Так что те гильзы из самопала с неправильно сделанным патронником.
Не понял, а разве на ТТ-Т ствол не серьгой крепится, как на ТТ и не качается на ней аналогичным образом???
http://ohota26.ru/traumatic/4651.html
цитата:Originally posted by igena:
Так что те гильзы из самопала с неправильно сделанным патронником.
Почему? Вполне себе похожи на Ваши. Только у Вас 2-я гильза чуть сильнее торчала из патронника. Да и эти гильзы зелёненькие
, в них наверное и навеска была по больше АКБС и Техкрима ? Вот и порвало.Мы отрабатывали 7,62х25на ППШ.
На ТТ пока не все здорово. Поэтому пока не используйте в них наши патроны.
Чтобы улучшить работу и в ППШ, и В ТТ, изменяем (уменьшаем) диаметры и чуть смещаем скат.
Оснастка уже сделана, идет опытная партия.
цитата:На ТТ пока не все здорово. Поэтому пока не используйте в них наши патроны.
Уважаемый ТК-ДКО, они в патронник ТТ просто не лезут, вернее большинство не лезет, и лишь единицы входят нормально. Причина, слишком толстое горлышко гильзы получается при обжиме пули с покрытием, плюс некоторые гильзы получаются чуточку длиннее, но хотя есть же допуски.. Думаю с FMJ43 большинство проблем исчезнут.
Capo regime - к чему тут Ваши резинострельные посты и картинки???
А,между прочим,эти посты и картинки помогли выяснить ещё один затык,о таком безумии,даже подумать не мог.
Оказывается,эти патроны не лезут в ТТ,а в ППШ вроде лезут.
Странно,у Сталина всё лезло куда-надо,и в ТТ,и в ППШ,и выдавало 500 м/сек,и стволы не засирало.
И,уже второй год патронов,как не было,так и нет.
Одна болтовня.
цитата:Originally posted by Capo regime:
Хотя... если у ТТ, в следствии восстановления из ММГ, теперь свободный затвор... То в следствии недостаточной массы скорость у него будет больше.
Не понял, а разве на ТТ-Т ствол не серьгой крепится, как на ТТ и не качается на ней аналогичным образом???
[/QUOTE]
Посмотрите раздел "Купля - продажа макеты, реплики стрелкового оружия" и посмотрите, чем их ствол отличается от Вашего. Так эже срезаются зацепы на затворе.
Если в ТТ-Т воткнуть патрон ТТ, получите затвором в лицо.Даже если рассверлить ствол под маломощный 9х17, всё равно прилетит в обратку. Нечем гасить импульс.
Вспомнил про пробой капсюля на латунных патронах. Когда в самодельный патрон на базе гильзы от .223 ставил пистолетный капсюль от гильзы 7,62х25 (вроде КВБ-9), во ВСЕХ капсюлях происходил пробой капсюля.
Для гильз импортных .223 идут капсюли, которые так и обзывают - КВБ-223М. Вот с ними пробоя нет.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя... если у ТТ, в следствии восстановления из ММГ, теперь свободный затвор... То в следствии недостаточной массы скорость у него будет больше.
А можно вопрос?
Вот есть такой пистолет Кольт 1911, система запирания аналогична системе запирания ТТ-33, существует в разных калибрах, в том числе и более мощных, чем 7,62х25.
Покажите стреляные гильзы с "запятыми на капсюле", идентичными ТТ-33.
Кстати, вопрос к ТК-ДКО: я полагал, что патроны 7,62х25 имеют стандарт для геометрических размеров, теперь получается, что у вас собственная конфигурация? Визуально сравнивания патроны АКБС и Ваши, можно отметить иную форму пули (у вас более острая, чем у АКБС).
Если сравнивать патроны АКБС, Техкрим и военные, то имеем более полное сходство в геометрии с военными патронами у АКБС (хоть у них и есть небольшая фрезеровка закраины, толщина ее и местонахождение соответствуют оригиналу, у вас немного по-другому).
цитата:Если в ТТ-Т воткнуть патрон ТТ, получите затвором в лицо
Это конструктивно не возможно, при любых обстоятельствах затвор ТТ не вылетит в лицо, разве что если только порвётся на части...
цитата:Вот есть такой пистолет Кольт 1911, система запирания аналогична системе запирания ТТ-33
В том то и дело, что система запирания идентична, а усм разный.
цитата:Покажите стреляные гильзы с "запятыми на капсюле", идентичными ТТ-33
Их нет по причине того, что ударник при выстреле не подпирается курком, курок после удара об ударник чуть отходит назад (примерно как на ПМ) и игла ударника входит в зеркало, не торчит как у ТТ
цитата:Originally posted by job1971:
цитата:Если в ТТ-Т воткнуть патрон ТТ, получите затвором в лицоЭто конструктивно не возможно, при любых обстоятельствах затвор ТТ не вылетит в лицо, разве что если только порвётся на части...
Насколько я понимаю - да, т.к. для этого необходимо сочетание следующих разрушений:
1. Шпилька крепления серьги.
2. Низ затвора должен раскрыться, чтобы не останавливать его движение назад (не было упора в рамку).
Хотя в теме про ТТ-33 пугают этим при отсутствии боевых упоров.
Лично мне функция боевых упоров видится в позиционировании стволика в конструкции пистолета (чтобы он не болтался в разные стороны, а был жестко закреплен, при их отстутствии он будет держаться только восьмеркой, и о какой-либо точности дальше пары метров нельзя будет говорить вообще).
цитата:Originally posted by job1971:Их нет по причине того, что ударник при выстреле не подпирается курком, курок после удара об ударник чуть отходит назад (примерно как на ПМ) и игла ударника входит в зеркало, не торчит как у ТТ
Разве?
Colt 1911
ТТ-33
цитата:Разве?
Скажем так - он не подпирает ударник.
цитата:Изначально написано Capo regime:
А можно вопрос?
Вот есть такой пистолет Кольт 1911, система запирания аналогична системе запирания ТТ-33, существует в разных калибрах, в том числе и более мощных, чем 7,62х25.
Покажите стреляные гильзы с "запятыми на капсюле", идентичными ТТ-33.
Кстати, вопрос к ТК-ДКО: я полагал, что патроны 7,62х25 имеют стандарт для геометрических размеров, теперь получается, что у вас собственная конфигурация? Визуально сравнивания патроны АКБС и Ваши, можно отметить иную форму пули (у вас более острая, чем у АКБС).
Если сравнивать патроны АКБС, Техкрим и военные, то имеем более полное сходство в геометрии с военными патронами у АКБС (хоть у них и есть небольшая фрезеровка закраины, толщина ее и местонахождение соответствуют оригиналу, у вас немного по-другому).
Есть такое понятие как допуск на размер. Если размер в поле допуска, то все нормально. Немцы наши ППШ и ТТ кормили своими 7,63х25 и работало же, а у них минимум проточка меньше. Опять же МПУ, у них проточка смещена относительно 7,62х25, и ничего, выбрасываются. Только капсюль жестче и глубже, но это уже другая тема.
Ну,вот ещё один косяк вылез,капсюли в обратку дуют газы.
Или капсюль не тот или с гнездом нечто.
Значит тему не засрали,а идёт бурная полемика и обсуждение этого удивительного патрона.
Люди захлёбываются в раже обсуждая лезет,не лезет,где головка,какая жопка.
Видно в каких ужасных родовых муках появляется на свет это дитя.
Дитя титанов и чугунных богов и весь мир содрогается в ожидании от грядущего ужаса.
Грядёт нечто неведомое и новое!
Все со священным страхом ждут извержения из чугунного чрева 7,62х25,а вдруг мутант!
И каким станет изменившейся мир после появления этого чуда,станет чище и светлее или весь белый свет превратиться в город греха и насилия?
Кто знает,знает и только Боги ведают и хранят молчание...
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Уважаемый ТК-ДКО, они в патронник ТТ просто не лезут, вернее большинство не лезет, и лишь единицы входят нормально. Причина, слишком толстое горлышко гильзы получается при обжиме пули с покрытием, плюс некоторые гильзы получаются чуточку длиннее, но хотя есть же допуски.. Думаю с FMJ43 большинство проблем исчезнут.
В тире пробовали патроны Техкрим? Какие впечатления?
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Вчера, зашел в один уважаемый и крупный оружейный магазин, чтобы выклянчить патронов АКБС... Мне это удалось, за что спасибо менеджеру. Но, самое главное, что мне удалось узнать в беседе, что на подходе патроны 9*19 от Селье Беллоу, и Первый Партизан! Но, суть не в том!! А суть в том, что они сказали, скоро привезут патроны 7,62х25 этих производителей! Со странами этих производителей у нас нет особых санкционных ограничений, и патроны появятся на прилавках магазинов уже в скором и очень скором будущем!! Это ли не счастье, камрады???
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Камрады, в тире с АКБСа из ТТ стрелял кто? Механика работает?
Отпишитесь по результатам тестов, раз патроны Вы уже купили - интересно будет сравнение.
Кстати, про то, что патронов нет на складах.
Тут ближе к Сибири человек гильзы продавал 86 г.в. Судя по косвенным, подобрал на стрельбище тока-тока. Больше 700 шт.
Кто-то не заморачиваясь отстрелял 10 дисков.
А мне когда-то байку втирали про 5-ти этажные моб. склады ниже уровня земли, в которые после войны оружие эшелонами загоняли. И наше, и вражье. И патроны вагонами.
Это примерно как пересёкся в 2003 г. с человеком, рассказывающим, что прикрыли торговцев оружием. Когда ФСБ вычислило, откуда торгуют, то охренели:
из Германии вывезено было неучтёнки на ещё одну Чеченскую войну (не мои слова).
цитата:Изначально написано tolyck:
Кстати, про то, что патронов нет на складах.
Тут ближе к Сибири человек гильзы продавал 86 г.в. Судя по косвенным, подобрал на стрельбище тока-тока. Больше 700 шт.
Кто-то не заморачиваясь отстрелял 10 дисков.А мне когда-то байку втирали про 5-ти этажные моб. склады ниже уровня земли, в которые после войны оружие эшелонами загоняли. И наше, и вражье. И патроны вагонами.
Это примерно как пересёкся в 2003 г. с человеком, рассказывающим, что прикрыли торговцев оружием. Когда ФСБ вычислило, откуда торгуют, то охренели:
из Германии вывезено было неучтёнки на ещё одну Чеченскую войну (не мои слова).
Этих патронов навалом в Украине и в Белоруссии осталось после развала СССР,гораздо больше,чем у нас,так что не там ищите...!!!
Про Белоруссию не знаем, но на (в) Украине точно нет.Да и им и не до того.
В России все как всегда - в 4 кв. 2014 года сожгли 20 млн 7,62х25ТТ, причем в основном в латунной гильзе. Выполняли план по утилизации.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Про Белоруссию не знаем, но на (в) Украине точно нет.Да и им и не до того.
В России все как всегда - в 4 кв. 2014 года сожгли 20 млн 7,62х25ТТ, причем в основном в латунной гильзе. Выполняли план по утилизации.
НАХРЕНА!!!ВОТ ИДИОТЫ!!!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
НАХРЕНА!!!ВОТ ИДИОТЫ!!!
С добрым утром товарищь! Проснулись?
Не будь мы страной идиотов, мы бы в такой ( ! ) не жили.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
В России все как всегда - в 4 кв. 2014 года сожгли 20 млн 7,62х25ТТ
Похоже, что-то осталось. Хотя тут не идиоты - прямые враги.
цитата:Изначально написано igena:
Похоже, что-то осталось. Хотя тут не идиоты - прямые враги.
Что-то конечно осталось. В МВД утилизацию вроде, не проводили
Утилизируют боеприпасы полагаю, с возрастом более 50 лет.
К сожалению, МО продавать не имеет права - вот и жгут-переплавляют. При Сердюкове считаю, был прорыв - часть оружия передали заводам и фирмам.
Сейчас этого опять нет. Имевшее какую-то ценность старье и так успешно толкали за рубеж ранее.
В общем, думаю, там в этом калибре уже и так осадок на донышке.
цитата:Originally posted by RAYnew:
К сожалению, МО продавать не имеет права - вот и жгут-переплавляют.
И как же тогда гильзы от .45АСР 40-х годов выпуска оказались на прилавках ормагов, снаряженные резиной?
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
И как же тогда гильзы от .45АСР 40-х годов выпуска оказались на прилавках ормагов, снаряженные резиной?
Вы не замечаете разницы между патроном и гильзой? Патроны .45АСР переданы Техкриму для уничтожения, и были уничтожены. МО их не продавало.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
И как же тогда гильзы от .45АСР 40-х годов выпуска оказались на прилавках ормагов, снаряженные резиной?
Частный случай и мелочь. К тому же - событие если и было, то опять в "эпоху Сердюкова".
А что СЕЙЧАС - передано или продано? Э?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы не замечаете разницы между патроном и гильзой? Патроны .45АСР переданы Техкриму для уничтожения, и были уничтожены. МО их не продавало.
Нет, не замечаю. Мо передало на уничтожение не гильзы. Что мешает точно так же "уничтожить" запасы 7,62? Порох и капсюль поменять, и маркировку нанести.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Нет, не замечаю. Мо передало на уничтожение не гильзы. Что мешает точно так же "уничтожить" запасы 7,62? Порох и капсюль поменять, и маркировку нанести.
А уверены, что передали патроны, а не уже отстрел 45акп? Я вот не уверен...
Что мешает? Не знаю. Но, выше написано - 20млн. УТИЛИЗИРОВАНО. Точка. Никто ничего не передаст, никто передастом быть не хочет
Не, .45АСР передали именно ПАТРОНЫ. Но - МО их не ПРОДАВАЛО, а передало на утилизацию, и при этом (вероятно) ещё и заплатило Техкриму за уничтожение этих патронов.
А ПРОДАВАТЬ патроны МО не имеет права. 7,62х25ТТ, судя по всему, передавались на уничтожение ещё года два назад, ещё по Табуреткиной указивке, тогда у Техкрима небыло оборудования для пр-ва 7,62х25, следовательно Техкрим и не претендовал на приём на уничтожение этих патронов...
Все примерно так.
Но начало не в этом.
7,62х25ТТ изначально на складах было не так много как 7,62х39 и 7,62х54.
Поэтому оборудование для его утилизации не разрабатывалось.
Поэтому для выполнения планов у заводов оставался один вариант - сжечь в спецпечи.
Мы этой информацией в тот момент не владели. Поэтому и не успели.
Попробуем разобраться в МО и Минпроме.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Все примерно так.
Но начало не в этом.
7,62х25ТТ изначально на складах было не так много как 7,62х39 и 7,62х54.
Поэтому оборудование для его утилизации не разрабатывалось.
Поэтому для выполнения планов у заводов оставался один вариант - сжечь в спецпечи.
Мы этой информацией в тот момент не владели. Поэтому и не успели.
Попробуем разобраться в МО и Минпроме.
А как у вас обстоят дела с выпуском ваших патронов в феврале,сколько удалось выпустить,а то что-то в продаже они так и не появились?!
сдал свой ППШ на завод Дектярёва на ремонт (11 осечек из 20 выстрелов), сейчас с завода отзвонились что со стволом всё ОК просто патроны Техкрим отстой а АКБС из 15 пробных выстрелов ни одной осечки
Добрый день!
Есть ли какие-нибудь новости по выпуску 7,62х25?
Спасибо!
Начали изготавливать патроны с пулей FMJ43. Проводим работы по наращиванию объемов производства.
Так же тестируем штампованную пулю (LRNPC) в полимере. За счет изменения технологии изготовления, удалось получить более стабильные по размерам и весу пули.
цитата:сейчас с завода отзвонились что со стволом всё ОК просто патроны Техкрим отстой
В отличие от представителей завода Дегтярева постараемся дать Вам более корректный и аргументированный ответ.
Нашли Ваши предыдущие сообщения, связанные с данной проблемой, и передали информацию в конструкторский отдел. После получения ответа обязательно напишу Вам.
цитата:Originally posted by Oleg_L:
(11 осечек из 20 выстрелов)
Ну так то кроме как капсюль бракованный - вроде проблем быть не должно. Может, партия попалась? Смысл гнать оружие на завод, не опробовав на других патронах?
цитата:Изначально написано igena:
Ну так то кроме как капсюль бракованный - вроде проблем быть не должно. Может, партия попалась? Смысл гнать оружие на завод, не опробовав на других патронах?
Не капсюль виноват. ИМХО, на аппарате оказался строгий патронник (или с небольшим, в пределах допуска, отклонением в геометрии), а патроны у ТК толще, чем надо (что доказано на С-ТТ), вот и получилось, что патрон с трудом заходил в патронник, вся энергия возвратно-боевой пружины расходовалась на его туда запихивание, затвор плавно тормозился, и на полноценный накол сил у затвора уже не хватало.
А что за история с С-ТТ и патронами Техкрим, кто просветит?
Тут в теме пишут то, что навеска пороха сильно злая якобы ТТ-С разнесет в клочки, то, что патроны максимально приближены к оригиналу о весу пули и навеске пороха, а ведь в войну не было отдельно патронов для ТТ и отдельно для ППШ-ППС, что, получается, разваливались ТТ постоянно???
Не в навеске дело. Остальное я описал в посте 1263.
Как мы уже писали, для лучшей работы 7,62х25 в гильзу надо было сделать не по размерам современной международной конвенции (ПМК), а под реальные ППШ и ТТ.
Поэтому весь инструмент переделываем и готовимся к переходу на измененную гильзу (уменьшили диаметры).
Это не только устранит огрехи работы патронов в ППШ, но мы надеемся позволит использовать их и в ТТ.
цитата:Это не только устранит огрехи работы патронов в ППШ, но мы надеемся позволит использовать их и в ТТ.
Я что-то пропустил? В гражданском обороте появились ТТ?
цитата:Изначально написано Agent240:
Я что-то пропустил? В гражданском обороте появились ТТ?
Давно уже, пару лет точно...
цитата:Originally posted by Agent240:
В гражданском обороте появились ТТ?
Для клубов типа стрелковых.
цитата:Для клубов типа стрелковых.
А-а. Это... Ясно.
Кстати, когда появятся уже обещанные FMJ?
Забрал вчера в магазине последних три пачки пластиковых.
Кстати, пожелание к заводу: если не хотите, чтобы патроны высыпались, как сейчас, из пачки, пакуйте их вниз донышком, а не пулей, иначе открываешь пачку - и все патроны сыплются из нее, как горох.
Вот примерно так сложить
Дык упаковочный станок скорее всего с магнитным держателем, за свинцовую пулю не примагнитит...
Странно, как тогда АКБС свои патроны паковал пулями вверх?
Хрен знает... Но если упаковочный станок заточен под такой способ укладки, то поменять что-то непросто...
Да и сейчас нам (потребителям) интереснее, чтоб Техкрим объёмы выпуска увеличивал, чтоб патроны были в продаже, а уж перевернуть патроны в пачке мы и сами смогём, если захочется, главное - было б что переворачивать
цитата:примерно так сложить
Принимается.
Поправим оборудование.
На выпуск никак не отразится.
Тем более, для полуоболочки и всяких других видов надо показывать носик пули, а не капсюль.
В марте наверстываем отставание в выпуске из за переделки оснастки под уменьшение диаметра гильзы и переход на штампованную пулю, вместо литой.
Планируем выпустит 80 тыс.шт и прирастать дальше.
Купил сегодня 2 пачки патронов в Питерском ордворе. 50р. патрон! Покупал и плакал!
Я по 35 покупал ;-)
Так все-таки, когда ждать FMJ, будет ли нормальная (хотя бы внешне, а лучше военная) гильза?
Для С-ТТ, получается, ваши патроны слишком мощные, АКБС были слабее? Будут специально для С-ТТ с уменьшенной навеской или тиры будут чаще сдавать в ремонт?
В наших настрелах с несколькими ТТ проблема была в размерах гильзы.
Сейчас мы подогнали размеры гильзы под реальные стволы ППШ и ТТ, а не под международные стандарты.Надеемся этим снять большинство косяков, проявляющихся при стрельбе.
Первые серийные патроны с измененными гильзами и пулями на днях будут уже на сборке.
Сразу проверим, в том числе и на ТТ.
Полностью оболоченную пулю мы пока не делали.
Понравился наш вариант полуоболочки с плоским торцем из FMJ43 - летит кучно, не дефрагментируется в стволе, следообразование для криминалистов обеспечивает, производственные испытания на оружейном заводе прошла успешно.
В апреле пойдет серийно.
цитата:Изначально написано Capo regime:
...Для С-ТТ, получается, ваши патроны слишком мощные, АКБС были слабее? Будут специально для С-ТТ с уменьшенной навеской ...
Вы топик читать не пробовали? Всё расписано, не в мощности проблема была.
Кстати, а Вам что, известны тиры, имеющие С-ТТ ???
Если человек продает гильзы стреляные и пишет, что отстреляли из ТТ, где-то, значит, они есть.
Думаю, если ближайшие прошерстить, должны найтись, особенно коммерческие: пострелять из ТТ, думаю, будет интересней ПМ (а еще интересней АПС, но его, к сожалению, для тиров не огражданивали).
МОЛОТ делает спортивные АПС.
цитата:спортивные АПС
Звучит как оксюморон!!! Ей Богу!
цитата:Переснарядил кстати Техкримовскую гильзу пулей П41, выглядит даже очень ничего и с серебристой гильзой.
Эм... отчаянный человек! Ничего не боится...
П41 это от чего и где их взять?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Сейчас мы подогнали размеры гильзы под реальные стволы ППШ и ТТ, а не под международные стандарты.Надеемся этим снять большинство косяков, проявляющихся при стрельбе.
Как это всё знакомо! У нас в стране по-другому видимо ничего не делается. А что, перед тем, как изготавливать инструмент, шлёпать серию, нельзя было найти несколько патронов советского выпуска и снять с них размеры, если уж слабо найти чертежи советских патронов?
Международные стандарты... Ага. Брюссель - лючший партнер советского человека.
Пуля "П-41" - бронебойно-зажигательная, массой 4,3-5,1 г
На фото похоже обычная пуля П со свинцовым сердечником.
Ерунда, "человеческой памяти свойственно забывать" (с)
Вверху известный чертёж из известной книги, а ниже чешский.
Про чертёж ТТ-шного патрона (брюссельской комиссии) ничего не скажу, а вот их 7,63х25 перевран изрядно и не соответствует реальным образцам, выпускаемым на западе (заметно отличается по размерам и углам проточки и, по-моему, ската гильзы, да и длина гильзы, помнится, завышена в чертеже).
Вроде чехи развлекались. Гильзу из .38 Special смастерили.
Ганза в своем репертуаре, хрен что загрузишь, разве что с 10-го раза.
цитата:Originally posted by Smoky:
Вверху известный чертёж из известной книги
а зачем Вам чертёж ствола боевого оружия?
Вы что - переделку планируете?
с этой формулировкой у меня изъяли сигнальный ТТ пару недель назад
цитата:а зачем Вам чертёж ствола боевого оружия?
Вы что - переделку планируете?
с этой формулировкой у меня изъяли сигнальный ТТ пару недель назад
А можно подробней?
цитата:с этой формулировкой у меня изъяли сигнальный ТТ пару недель назад
И потом кто-то будет говорить про "Великую страну"...
Это не в Вашу сторону, если что )
Нда...
В прокуратуру-то заявление написали, я надеюсь?
Обязательно нужно писать... чистой воды ментовской произвол. Так оставлять нельзя.
Обзвонил несколько ормагов - 7,62х25 пока нет и непонятно, когда будет.
В ТЕМПе же они появились в прайсе (с чёрными пулями), но дозвониться и уточнить реальное наличие не удалось.
http://tempgun.ru/catalog/3763/65526/
Получается полуоболочка пока не светит?
Вопрос к ТК-ДКО - с началом выпуска полуоболочки вы прикроете выпуск с полимерной оболочкой или дополните один другим?
С полуоболочкой есть вопросы на производстве.
Планируем выпускать параллельно.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Планируем выпускать параллельно.
Олег Леонидович, в каком объеме сейчас выпуск патронов. Лето уже рядом, а обещанных патронов многие магазины в Московском регионе вообще не видели.
Нет патронов.... Иначе бы они давно появились бы. Их нигде нет.
Больше года уже нет никаких патронов в продаже. Надо к чертям сливать оружие в этом калибре - покупать к историческому оружию такие уродские патроны, да ещё по цене 20-30руб нет ни малейшего желания. Нужен нормальный патрон с мет. оболочкой в любой гильзе, по цене до 20руб, но надежды на это уже нет
цитата:Больше года уже нет никаких патронов в продаже. Надо к чертям сливать оружие в этом калибре - покупать к историческому оружию такие уродские патроны, да ещё по цене 20-30руб нет ни малейшего желания. Нужен нормальный патрон с мет. оболочкой в любой гильзе, по цене до 20руб, но надежды на это уже нет
Я почему-то больше чем уверен, что как только появятся патроны в продаже, цена ППШ-О несколько возрастет, ввиду повышения на него спроса.
А на счет патронов - вроде как должны появиться через пару-тройку месяцев.
Надо понимать, что создавать патрон практически с нуля дело очень сильно затратное как по средствам так и по времени. Так что терпим немного.
А 20-30 рублей это, конечно, не 7, но это и оружие не для охоты и не для плинкинга. Так что, на иногда пострелять - нормально.
Будет дешевле - просто будем стрелять больше.
цитата:Originally posted by Agent240:
Я почему-то больше чем уверен, что как только появятся патроны в продаже, цена ППШ-О несколько возрастет
Она и без патронов скоро возрастет, ибо скоро и автоматов на складах не останется...
цитата:Изначально написано Walter:
Она и без патронов скоро возрастет, ибо скоро и автоматов на складах не останется...
ППШ-СХ уже в продаже - вот туда и попилят все ППШ-О.
цитата:Изначально написано Landgraf:
ППШ-СХ уже в продаже - вот туда и попилят все ППШ-О.
И к слову-бубнов тоже,коих уже и на ганзе наблюдается дефицит.( у двух крупных продавцов уже нет в наличии)
цитата:Изначально написано joker-quest:
И к слову-бубнов тоже,коих уже и на ганзе наблюдается дефицит.( у двух крупных продавцов уже нет в наличии)
Покупайте рог, ставьте в него ограничитель на 10 (или укорачивайте, что ИМХО очень удобно), а из комплектного бубна вынимайте всё лишнее
цитата:Изначально написано Landgraf:
Покупайте рог, ставьте в него ограничитель на 10 (или укорачивайте, что ИМХО очень удобно), а из комплектного бубна вынимайте всё лишнее
Спасибо за совет! Не за себя беспокоюсь,а за вновь купивших ППШ.С ув. Joker
P.S. А между тем,как ни прискорбно-патронов в магазиназ пока нет...
Криминалистам разонравилось следообразование на полимерных пулях.
Пытаемся изменить технологию и конструкцию.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Криминалистам разонравилось следообразование на полимерных пулях...
Зато как оно нравится пользователям
Ну, в принципе, этого следовало ожидать
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Криминалистам разонравилось следообразование на полимерных пулях.
Пытаемся изменить технологию и конструкцию.
Интересно... А на мелкашке следообразование им, типа, нравится? ))
А почему не сделать, наконец, патроны с пулями FMJ???
цитата:Изначально написано Agent240:
Интересно... А на мелкашке следообразование им, типа, нравится? ))
Не нравится. Но там без вариантов, полноценную оболочку там не сделать, а от тонюсенького омеднения (какое делают некоторые производители) толку мало, оно слишком пластичное получается...
цитата:Не нравится. Но там без вариантов, полноценную оболочку там не сделать, а от тонюсенького омеднения (какое делают некоторые производители) толку мало, оно слишком пластичное получается...
Ну, а какая тогда разница? Пули ТТ должны соответствовать каким-то другим стандартам, отличным от тех по которым сертифицируется мелкашка?
Опять же. Что значит "разонравилось следообразование"? На эти пули (патроны) был получен сертификат?
цитата:Изначально написано Agent240:
Ну, а какая тогда разница? Пули ТТ должны соответствовать каким-то другим стандартам, отличным от тех по которым сертифицируется мелкашка?
Да. Если Вы обратили внимание, практически во всех нормативных актах "мелкашка" идёт особняком, или "персонально" упоминается в перечне других калибров.
цитата:Изначально написано Agent240:
Что значит "разонравилось следообразование"? На эти пули (патроны) был получен сертификат?
Каждую конкретную партию проверяют по установленной методике. Один шибко умный иксперд взял, и заявил, что следообразование не соответствует требованиям, и усё... Сертификат есть - а партия патронов проверку не может пройти...
цитата:Каждую конкретную партию проверяют по установленной методике. Один шибко умный иксперд взял, и заявил, что следообразование не соответствует требованиям, и усё... Сертификат есть - а партия патронов проверку не может пройти...
Если "иксперд" заявил, значит он должен был ссылаться на сертификационные документы, которым не соответствовала конкретная партия.
Это было? То есть, на сколько я понимаю, просто "разонравиться" не может.
Должны быть основания. Хотя, да... Я опять забыл, в какой стране я живу ))
цитата:Изначально написано Agent240:
Если "иксперд" заявил, значит он должен был ссылаться на сертификационные документы, которым не соответствовала конкретная партия...
Это как раз леХко - среди требований к патронам есть требование об образовании на деталях патрона следов, пригодных для идентификации оружия.
Раньше, на прежних партиях, следы (трассы) признавали пригодными для идентификации, а вот на нынешней партии, увы, следы непригодны... И всё, и хрен поспоришь...
цитата:Раньше, на прежних партиях, следы (трассы) признавали пригодными для идентификации, а вот на нынешней партии, увы, следы непригодны..
То есть, это касается только партии, а не полимера в принципе?
цитата:Изначально написано Agent240:
То есть, это касается только партии, а не полимера в принципе?
Ну я могу только предполагать, что и как. Я ж не занимаюсь сертификацией.
Скорее всего, придрались чисто формально, не к полимеру (у них нет оснований написать, что им полимер не нравится), а к следообразованию. Но, грубо говоря, это практически синонимы - не понравилось следообразование, а оно не понравилось скорее всего из-за того, что пластик (полимер) плохо сохраняет трассы. И скорее всего теперь любые партии, покрытые полимером, будут заворачивать. Может быть, если как-то изменить свойства покрытия, его жёсткость или толщину, экспертам снова "понравится" полимер.
На прошлой неделе ездил на охоту в южном направлении (500 км от Москвы), хорошо что взял с собой разрешение на ППШ-О. Захожу в оружейный магазин купить патронов 12 калибра на утку, и вижу патроны 7,62х25 ТТ (техкрим, с полимерной пулей) лежат по 30 рублей за штуку. купил себе две пачки. На вопрос как много у вас этих патронов, продавец ответил - в достаточном количестве. Странно, до этого всю Москву проехал - нет нигде!!!
oxotnik stas - что-то ИМХО маловато Вы взяли патронов, две пачки это на полчаса пострелушек
ИМХО надо было брать раз в десять больше, особенно с учётом того, что "полимер" разонравился криминалистам...Олег Леонидович, когда до Мытищ патроны доедут?
цитата:Олег Леонидович, когда до Мытищ патроны доедут?
И до Климовска...
цитата:oxotnik stas - что-то ИМХО маловато Вы взяли патронов, две пачки это на полчаса пострелушек ИМХО надо было брать раз в десять больше, особенно с учётом того, что "полимер" разонравился криминалистам...
Это точно, поеду на майские праздники туда, куплю еще несколько пачек!!! Если не секрет, а чем они криминалистам не понравились! Если не для общего обсуждения, то можно в РМ.
Насколько я могу понять, не понравилось криминалистам следообразование на пуле - полимер плохо сохраняет следы, нужные для идентификации ствола.
Хотя не идеальное, но с полимером нашли решения.
Но более правильное - увеличить производство по полуоболоченному "перевертышу" - он и летает точнее, и замечаний по следообразованию нет.
Более правильно - делать, наконец, нормальные пули FMJ, а не непонятно что.
цитата:Более правильно - делать, наконец, нормальные пули FMJ, а не непонятно что.
Я думаю, была бы возможность, на текущий момент - давно бы сделали. А раз нет, то сначала нужно что бы хоть что-то на рынке появилось.
цитата:Originally posted by Agent240:
сначала нужно что бы хоть что-то на рынке появилось
+100
цитата:Я думаю, была бы возможность, на текущий момент - давно бы сделали. А раз нет, то сначала нужно что бы хоть что-то на рынке появилось.
Так полгода назад писали о том, что отправили партию FMJ на испытания после сертификации, но проще, конечно, задом наперед пули от АК раскорячивать.
цитата:Изначально написано Capo regime:
Так полгода назад писали о том, что отправили партию FMJ на испытания после сертификации...
Кто писал? Где писал?
цитата:Изначально написано Capo regime:
...проще, конечно, задом наперед пули от АК раскорячивать.
Не нравится - не покупайте. Или Вас кто-то с ППШ у виска заставляет такие патроны покупать?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Не нравится - не покупайте. Или Вас кто-то с ППШ у виска заставляет такие патроны покупать?
Извините, разобрался в разнице между FMJ и FMJ43.
всем день добрый
возвращаюсь к своему ППШ-О, три месяца мурыжили на заводе в итоге вчера отзвонились типа забирайте свой карабин с ним всё гуд вы просто плохими патронами стреляете
11 осечек из 20 патрики техкрим с полимером
кто что скажет по этому поводу????
и какие есть предложения куда запихать заводчанам карабин за такую работу???
PS: впринципе куда понятно тока тока думаю прикладом и провернуть или плошмя затолкать
цитата:Originally posted by Oleg_L:
три месяца мурыжили на заводе
цитата:Originally posted by Oleg_L:
отзвонились, с ним всё гуд
Какой завод-то был?
Если карабин ППШ-О (как написано), то почти гарантировано, что речь идёт про завод ЗИД...
цитата:Изначально написано Capo regime:
Извините, разобрался в разнице между FMJ и FMJ43.
Да это ерунда... С те-же полгода назад писали и про китайские 7,62х25, и про СельеБелло, и про Први Партизан, и ведь писали тоже в том духе, что "уже ввезли, сегодня-завтра сертифицируют, и в продажу". А уж имена импортёров звучали какие солидные - Лачуга, Аврора, и т.д...
И ти-ши-на... Патроны прям как мыши под метлой спрятались...
завод ЗИД в коврове
завтра с утра попру к ним рамсить
мазу погнали что патрики не по тому ТУ изготовлены поэтому и не шмаляют, вчера спецом заехал в магазин попросил чтоб с такогоже карабина достали паспорт сравнить что про патрики там написаны заводом
так нарисовано 7.62х25 токорев и всё никаких ГОСТов ТУ и прочего так что по мне так это их косяк
у меня что тигр что вепрь шмаляют всем подряд самыми дешевыми патриками ниразу косяков небыло
ИМХО, пусть меняют ствол или пройтись разверткой по патроннику, мой ППШ-О стреляет любыми (в т.ч. Техрим с пластиком) без утыканий и осечек.
как обещал отписываюсь
был на заводе, заводчане все нормальные адекватные люди целый день со мной провозились (как говорится как с ребёнком за ручку везде таскали)
в итоге карабин наладили, проверили в общем все 33 удовольствия
а АКБСы и впрям ибез осечек из моего ППШ шмаляли, а у техкрима гильза слабее и всё косяк, гильзу в патроннике раздувает и она сразу клинит
теперь у меня тоже карабин техкримом без осечек шмаляет
PS взял в Коврове техкримовских патриков по 35р
цитата:Изначально написано Oleg_L:
...PS взял в Коврове техкримовских патриков по 35р
А где там? На заводе, или в ормаге каком?
извиняюсь за торможение малость забегался небыло время в инэт залезть
на заводе к сожалению магазина у них нет,
а былобы клёвенько потому как отпускная цена карабинов у них в 2-3 раза ниже чем нам втюхивают в магазинах
патрики брал в магазине на улица Шмидта 11
цитата:Изначально написано Oleg_L:
извиняюсь за торможение малость забегался небыло время в инэт залезтьна заводе к сожалению магазина у них нет,
а былобы клёвенько потому как отпускная цена карабинов у них в 2-3 раза ниже чем нам втюхивают в магазинах
патрики брал в магазине на улица Шмидта 11
Добавлю,что звонил сегодня туда,у них осталось 3 пачки этих патронов-60 штук по 35 руб. штука!
Но решив разобрать его, я удивился еще больше... Угадайте что я нашел внутри патрона, вместе с порохом? Ваши предположения господа!
цитата:Originally posted by Андрей_Андреич:
Но решив разобрать его, я удивился еще больше... Угадайте что я нашел внутри патрона, вместе с порохом? Ваши предположения господа!
Внутри был - шоколадный заяц!
Качество у этих патронов - реально паршивое.
Каплюля очень часто помятые.
Попадаются гильзы с надорванным горлышком.
Помятые гильзы и пули, тоже бывают....
В связи с этим, у меня вопрос к представителю завода - У Вас вообще отсутствует контроль качества?!
И это продают по 60 руб./шт.
цитата:Угадайте что я нашел внутри патрона, вместе с порохом?
Крысиный хвостик!?
Я нашел там капсюль!!!! Целый капсюль. Как он туда попал, неизвестно!
цитата:Я нашел там капсюль!!!! Целый капсюль. Как он туда попал, неизвестно!
Какая прелесть... )
цитата:Какая прелесть... )
Надеюсь двупульных патронов не предвидится!
цитата:Угадайте что я нашел внутри патрона, вместе с порохом?
Ответ Вашей загадки нас очень удивил, впрочем как и фото патрона, который проглядели.
Сейчас нам предстоит ответить на другую загадку: Как он туда попал и что мы можем сделать, дабы в дальнейшем подобная ситуация не повторилась.
От лица компании приношу Вам извинения и благодарю за обратную связь.
цитата:Изначально написано Medved':
...нам предстоит ответить на другую загадку: Как он туда попал...
А ОТК не изымало из потока готовый патрон БЕЗ капсюля, или гильзу без капсюля, но уже прошедшую через этап капсюляции?
Увидеть бы фото этого "лишнего" капсюля - целый он, или повреждённый (вмятины, замятия, нарушение геометрии, и т.д.), тогда, возможно, по характеру повреждений удалось бы выстроить какие-то ещё предположения о путях его попадания в патрон...
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Landgraf, вот фото. На капсюле видимых повреждений нет.
Следов от установки в гильзу вроде тоже нет. Просто новый капсюль.
У меня нет возможности что-то предполагать, ибо я не в курсе, какая технология сборки используется на Техкриме...
Приносим извинения за такой казус.
Прочитав информацию про "лишний" капсюль, переглядывались друг с другом с выпученными глазами.
Всю неделю обсуждали и стояли около станков чтобы придумать такую ситуацию.
Версии есть, но все они настолько невероятные, что верится с трудом.
Один вариант, более менее правдоподобный- капсюлированная гильза из питателя в шибер поступает вертикальным столбиком и если бы из верхней гильзы выпал капсюль, то он бы упал внутрь и засыпался порохом.
Блокировка могла бы не сработать.
А патрон без капсюля отбраковали на датчике. Деформацию гильзы прозевали.
Но есть всевозможные возражения против это версии, что почти не верится.
Но все равно придумываем предупреждающие действия.
А, вот за то что на внешнем контроле прошел патрон с деформацией разнос всем устроили.
С некачественной установкой капсюля проблему решаем за счет улучшения качества гильзы и запускам нового капсюлировщика.
Блин, кто-то что-то находит, кто-то- что-то решает, налаживает и т.п. а в магазинах как не было патронов так и нет
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
Знаю, где лежит 1900 штук
Ну я знаю, где лежит тысяч 15 ещё АКБСовских (и не меньше Техкримовских в полимере)
Толку-то? Оттуда даже "своим" не продают, только по очень-очень особым случаям, особо важным персонам...цитата:Изначально написано Landgraf:
Ну я знаю, где лежит тысяч 15 ещё АКБСовских (и не меньше Техкримовских в полимере)
Охренеть дефицит какой стал!!!А 1900 штук ТехКримовских наверно в Ижевске продают,в их магазинах,где Васёк покупал по 22-25 рублей!!!Но это только моё предположение!!!
Дефицит, не дефицит, но я бы ещё хотя-бы пару сотен старых в полимере положил бы в загашник с удовольствием...
цитата:хотя-бы пару сотен старых в полимере положил бы в загашник с удовольствием...
Я это сделал
ППШ их кушает с большим удовольствием!Блин, скоро 1,5 года как ППШ-О взял, сам еще не стрелял ни разу, дал 3 раза выстрелить из акбэсовской пачки мальчишкам. До коли ждать?
цитата:Блин, скоро 1,5 года как ППШ-О взял, сам еще не стрелял ни разу, дал 3 раза выстрелить из акбэсовской пачки мальчишкам. До коли ждать?
Такая же фигня. Только я даже и одного выстрела не сделал ))
Walter, Agent240 - а из другого своего нарезного (если есть) или гладкоствольного оружия (если нет другого нарезного) за этот же период у Вас какой примерно настрел?
цитата:1,5 года как ППШ-О взял, сам еще не стрелял ни разу
цитата:я даже и одного выстрела не сделал
Скучно Вы живете мужики!!
цитата:Изначально написано Landgraf:
Walter, Agent240 - а из другого своего нарезного (если есть) или гладкоствольного оружия (если нет другого нарезного) за этот же период у Вас какой примерно настрел?
Из мк-03 штук 300, из АКМ - столько же.
цитата:Скучно Вы живете мужики!!
Это, типа, должно быть смешно, что патронов нет?
Лачуга в своём репертуаре... Ломят минимум два конца, у них калькулятор меньше чем на два не умножает, кнопочки так заклинило...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Ну я знаю, где лежит тысяч 15 ещё АКБСовских
Осетра надо резать примерно на 2
цитата:Изначально написано Landgraf:
Лачуга в своём репертуаре...
Если реально Фиоччи, то ценник справедливый. 9х19 Фиоччи недавно в Темпе были по 61р/шт.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Осетра надо резать примерно на 2
Похрен на сколько резать, только дайте мне его порезать, я порежу
цитата:Изначально написано Ivani4:
Если реально Фиоччи, то ценник справедливый. 9х19 Фиоччи недавно в Темпе были по 61р/шт.
ГЫ
А откуда ТЕМП берёт эти Фиоччи? Не сам же таскает цитата:Изначально написано Landgraf:
ГЫ
Честно говоря, неосведомлен.
Когда 7,62х25 появятся в сети "шанс" причем в хорошем обьеме,что бы хватило с достатком на все магазины?
цитата:Изначально написано Bezill:
Когда 7,62х25 появятся в сети "шанс" причем в хорошем обьеме,что бы хватило с достатком на все магазины?
Не в ближайшие пару лет, точно.
Если кому надо, то в доме оружия в Пушкино есть 7.62х25 ТК и есть даже АКБС!!!
По цене 3200р за пачку первого и ВНИМАНИЕ за 5000р за пачку второго
цитата:Originally posted by AlGen:
Если кому надо, то в доме оружия в Пушкино есть 7.62х25 ТК и есть даже АКБС!!!
По цене 3200р за пачку
160 руб. штука Техкрима? Не надо. Олег Леонидович, коммерция и барыжничество - это разные вещи? Что у Вас за дилеры?
цитата:Изначально написано Walter:
160 руб. штука Техкрима? Не надо. Олег Леонидович, коммерция и барыжничество - это разные вещи? Что у Вас за дилеры?
Мдя... Сегодня без проблем затарился Фиоччи 7,62х25...
Они в Климовске есть 55р 30к за штуку, ценник точь в точь как в Лачуге. Пачка - 50 штук.
Кстати, а кто сказал, что дом оружия в Пушкино - это дилер Техкрима? Могли у оптовиков закупить, и спокойно продают. Притом, заметьте, продают явно не дороже, чем у них ПОКУПАЮТ.
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Мдя... Сегодня без проблем затарился Фиоччи 7,62х25...
Они в Климовске есть 55р 30к за штуку, ценник точь в точь как в Лачуге. Пачка - 50 штук.
Вот наконец и дождались первых импортных патронов,а вы сумлевались...!!!Как они по виду и по содержанию,фото не могу найти таких патронов с описанием в интернете,какая пуля,какой вес,что за гильза?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Вот наконец и дождались первых импортных патронов,а вы сумлевались...!!!Как они по виду и по содержанию,фото не могу найти таких патронов с описанием в интернете,какая пуля,какой вес,что за гильза?!
Патрон не магнитится нигде, от слова "совсем". Гильза - "золотистая" латунь, пуля FMJ, "красноватая медь", пока не пилил пулю (займусь, как время будет), так что сказать, рубашка это или просто омеднение, я пока не могу. Вес пули (указанный на пачке) - 85 GRS.
Капсюль кое-как облит зелёным лаком. Маркировка на донце: " G.F.L. 7,62x25 TOKAREV ", артикул Fiocchi 70763500 (по артикулу можно у них на сайте поискать).
Что несколько удивило - гильза без кримпа, хотя накатанный поясок под кримп на пуле имеется.
UPD - распулил один патрончик. Пуля - честная медная оболочка. Порох в виде плоских квадратиков графитового цвета, навеску не взвешивал, ибо не интересно совершенно. Пуля вышла очень легко из гильзы, лишь чуть-чуть тяжелее, чем из 7,62х25 ТК полимер (из них ну очень легко пули вынимаются).
Хорошие патрончики, но цена совсем не для ПП
цитата:Изначально написано The_Judge:
Хорошие патрончики, но цена совсем не для ПП
Дык ВПО-135 и ППШ-О - они совсем не ПП, они "карабины охотничьи"
Насколько мне довели, данные патроны пр-ва Партизан - причем делают их сербы и для США в том числе. Свечку конечно не держал, но вполне реальная инфа; Фиоччи по сути как Геко, крупнейшая итальянская корпорация заказывающяя патроны где им вздумается/финансово более оправданно. Ценник на них в РФ, ИМХО, сильно не упадет никогда.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Насколько мне довели, данные патроны пр-ва Партизан - причем делают их сербы и для США в том числе. Свечку конечно не держал, но вполне реальная инфа; Фиоччи по сути как Геко, крупнейшая итальянская корпорация заказывающяя патроны где им вздумается/финансово более оправданно. Ценник на них в РФ, ИМХО, сильно не упадет никогда.
Да, Фиоччи где только чего только не заказывает. Но они пишут, где произведено. На пачке этих 7,62х25 указано Made in Italy.
Вот "партизановские" патроны - http://www.prvipartizan.com/search_h.php , жаль, детального фото нет, можно было бы попробовать бульки сравнить...
Вот нашёл фото "партизановских" пуль - https://i2.guns.ru/forums/icons...96/11496588.jpg
Они "золотистые", и без накатки под кримп.
И у ПрвиПартизана Аврора уже даааавно пытается вытащить их 7,62х25. Пока безуспешно...
Интересно, кто притащит вот такие - http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/295/ ???
Итак,всех господ писавших и читавших на этой ветке можно поздравить,и на вашей улице праздник!
Но,нам при этом опять утёрли нос импортом,сербы,итальянцы и пр.география делают,а у нас какие-то непонятные мучения.
Для Техкрима могу сказать одну пословицу,пришедшую с древнего и очень мудрого Востока,того который очень восточный и очень древний,-"НЕ БОЙСЯ НАЧАТЬ,А БОЙСЯ БРОСИТЬ".
Про остальных производителей можно сказать словами восточной пословицы,оттуда же,-"Самая лучшая игра-бежать от игры".
цитата:Изначально написано Landgraf:
Да, Фиоччи где только чего только не заказывает. Но они пишут, где произведено. На пачке этих 7,62х25 указано Made in Italy.
Что-то очень уж сомнительно, что в Италии Токаревские патроны кому-то нужны и их там действительно делают. Оборудование скорее будет где-то в странах-сателлитах бывшего СССР.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Интересно, кто притащит вот такие - http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/295/ ???
Буквально вчера задавал этот вопрос - пока прогноза нет.
Дело даже не в темпе стрельбы. Малая отдача и отъемный магазин провоцируют на сжигание патронов. Все-таки это не болтовка и не высокоточка.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Что-то очень уж сомнительно, что в Италии Токаревские патроны кому-то нужны и их там действительно делают. Оборудование скорее будет где-то в странах-сателлитах бывшего СССР.
Не факт, не факт. Гильза явно не на советском оборудовании делалась. А пуля... Насколько я посмотрел, эту же пулю Фиоччи ставит на 7,63Mauser.
цитата:Изначально написано The_Judge:
Дело даже не в темпе стрельбы. Малая отдача и отъемный магазин провоцируют на сжигание патронов. Все-таки это не болтовка и не высокоточка.
В руках обычного человека или подростка ППШ неудобен - тяжёлый и дёргается сильно. Надо быть большим фанатом ППШ, чтоб долго и упорно из него стрелять
Ну тяжёлый это да(хотя если использовать магазины то заметно легче), но вот как раз отдача у него по-моему очень комфортная. Всем моим товарищам даже далёким от оружия он очень понравился. Очень большим фанатом надо быть что бы покупать патроны по 55руб! 5 пачек и розичная стоимость ППШ) Был бы патрон до 20 руб я бы часто из него стрелял, а если до 15 так вообще регулярно
Ещё б стрельбища были нормальные... Это уже правда из другой оперы.
цитата:Изначально написано The_Judge:
...вот как раз отдача у него по-моему очень комфортная...
А я как раз и не отдачу имел в виду. ППШ не только "лягается" (отдача), но и "дёргается" (последствие стрельбы с открытого затвора, притом затвор тяжёлый, как кувалда).
Отдача - да, комфортная, а вот дёргается он скажем так очень непривычно, сколько видел, многие начинают сдёргивать ещё когда затвор только с шептала сорвался.
цитата:Изначально написано The_Judge:
...Очень большим фанатом надо быть что бы покупать патроны по 55руб! 5 пачек и розичная стоимость ППШ) Был бы патрон до 20 руб я бы часто из него стрелял, а если до 15 так вообще регулярно
Ну скажем так, пачку купить и положить в загашник, думаю, никто не развалится. Мне так вообще интересно иметь патроны разных модификаций, разных производителей, этакое коллекционирование
Да и всегда можно провести сравнительные испытания разных патронов, какой как летает, какой как по мясу работает, какой как препятствия пробивает.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ну скажем так, пачку купить и положить в загашник, думаю, никто не развалится. Мне так вообще интересно иметь патроны разных модификаций, разных производителей, этакое коллекционирование
Да и всегда можно провести сравнительные испытания разных патронов, какой как летает, какой как по мясу работает, какой как препятствия пробивает.
Я на Вас не намекал!)) Это я про владельцев ППШ которые будут струлять патронами по 55руб(если таковые найдутся)! Пачку-то я тоже себе прикуплю, для коллекции.
цитата:Изначально написано The_Judge:
...я про владельцев ППШ которые будут струлять патронами по 55руб(если таковые найдутся)! ...
На самом деле, когда смотришь прайс нарезных патронов, то видишь, что 55 рублей - это далеко не "топовая" цена за патрон...
цитата:Изначально написано The_Judge:
...Пачку-то я тоже себе прикуплю, для коллекции.
Кстати, думается, "отстрельщикам" лучше давать или АКБС, или такие Fiocchi. Хотя можно и поиздеваться - дать ТК в полимере
picture uploading5770
В соседних ветках много ругаются на осечки и перекосы патронов Техкрим.
Смею предположить, что для стабилизации работы затвора ППШ с данным боеприпасом, специалистам Техкрим стоит обратить внимание на шероховатость поверхности гильз. А вот изобретать заново форму гильзы под патронники конкретных экземпляров совершенно не нужно и вредно - достаточно строго скопировать в качестве эталона размеры гильзы массового советского патрона - и всё заработает.
В качестве примера - фото патрона из партии 01D. Шероховатость поверхности достойна водогазопроводной трубы.
p.s. Патрончики эти, кстати, куплены аж по 72 рубля за штуку... В ормаге... Такая вот цена на патрон, которого нет на прилавке. У нас тут не Москва...
Резину не надо тянуть, теперь цена на патроны будет снижаться, если импортные по 55р то наши должны быть по 25 максимум. Патроны (фиочи) от стрелял,нормальные патроны. Летят кучно,ствол не такой грязный,а то после пластиковых только с растворителем очищал.Еще бы завезли другие магазины и цена бы еще упала.
Фиоччи окучивает Лачуга. Все другие ормаги если и будут торговать, то закупать будут у Лачуги
Тут надежда только на то, что кто-то втащит-таки ПрвиПартизан и/или Селье-Белло, тогда среди импорта будет конкуренция, и возможны подвижки в ценах.
Ой, а что с гильзой у патрона, который на фото расположен лёжа? Копанинка?
Хотя, если ценник будет приятный, то пофиг - главное, чтоб стреляло, и желательно чтоб попадало
Как такая пуля будет по мясу работать - я себе прекрасно представляю.цитата:Изначально написано Landgraf:
Ой, а что с гильзой у патрона, который на фото расположен лёжа? Копанинка?
Хотя, если ценник будет приятный, то пофиг - главное, чтоб стреляло, и желательно чтоб попадало
Судя по фото,на коробке указано,что это пуля FMJ от ТехКрима,да и на гильзе указан калибр пули,металл видно сыромятину дешёвую используют,отстрелял 180 штук на праздники с пластиковым покрытием,гильзы дует и часто не экстрадируются,по форме бочонок напоминают,поддувает в середине гильзы,где металл уже тоньше становиться,проточка часто попадается плохая,капсюля не качественные,штук 20-30 остались не отстрелянными,капсюль наколот также,как и на отстрелянных,что ещё не понравилось пули зачастую в мишень приходят плашмя,что говорит об их срыве с нарезов,вообщем получились дешевые некачественные патроны,им красная цена не более 10 руб. за такое "качество" в розницу,я так понял,что даже БПЗ в 9х19 лучше по качеству,чем эти "произведения",а цена их в пределах 10 рублей!Нужны конкуренты с их качественными патронами,тогда глядишь и качество подтянется или рынок всё раставит по своим местам!
Из двухсот купленных мной на варварке "Фиотчи", половина с пятнами темными на пуле! Выглядит не очень. От чего может быть такой брак? Хотя на стрельбу это никак не влияет.
Evilinside - вот в разделе Фиоччи и спрашивайте.
А скорость пули уже 380 м/с - еще чуть-чуть и будет дозвуковой припас...
К Техкриму вопрос - для аббревиатуры FMJ43 уже придумали расшифровку? Вашу версию, чтобы отличали от FMJ, уже читал - она как-то не внушает.
Назвали бы экспансивной или полуоболочечной, зачем наводить тень на плетень?
Да в общем-то, какая разница, как называются? Лишь бы стреляли, летели куда надо, ну и в магазинах были
Хотя я согласен, что использовать общеизвестную абревиатуру, обозначающую оболочечную пулю, в названии явно не оболочечной - идейка так себе...А вот какая пуля на самом деле эта FMJ43 - это ещё та загадка
Не полуоболочка, т.к. нет сминаемого свинцового "носика". Какая-то хитрая помесь вадкуттера и экспансивки получилась Сегодня на пр.Мира, 103 юбилей, скидка 5%, взял фиоччи для коллекции, в Кольчуге сказали, что партия большая
А я вот ещё соточкой ТК в полимере разжился
Фиоччи Лачуга действительно много втащила, думаю, теперь патронов на прилавках хватит, чтоб худо-бедно продержаться до массового появления FMJ43. Ценник на Фиоччи в самый раз, особо много не постреляешь, почти 4 тысячи за один полный магазин
цитата:Originally posted by Landgraf:
А я вот ещё соточкой ТК в полимере разжился
Дорого?
цитата:Изначально написано Walter:
Дорого?
По 25 руб.
цитата:Изначально написано Landgraf:
По 25 руб.
Блин, где вы их все покупаете??
Да вот мне удалось уговорить одного хорошего человека, продал так сказать "из-под прилавка"...
Вообще, страшнЫ гримасы российского капитализЪма
Разглядывал я сегодня эти FMJ43... После Фиоччи любой ТК уже не вставляет, чесс слово.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Разглядывал я сегодня эти FMJ43... После Фиоччи любой ТК уже не вставляет, чесс слово.
А где видели в продаже,мне после полимерных ТК тоже Фиоччи хочется купить,благо до Москвы не далеко скататься,но я хочу FMJ43 для охоты попробовать,в частности на бобра!А Фиоччи можно и на косулю,где-то уже сезон на неё открылся!
По внешнему виду перевертыша(FMJ43) с июля все будет отлично, а пока приходится делать такие.
Но очень интересует Ваши результаты по кучности.На наших образцах получалось достойно,но стволы все таки разные.
По применению ППШ в охоте не думали, но интересно.
Простреляем Фиоччи, полимер и перевертыш по желатину.
Фото и результаты выложим.
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
А где видели в продаже
В продаже - пока увы, нигде
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
По применению ППШ в охоте не думали, но интересно
Научились отливать баллистический желатин нужной нам густоты для определения объема временной полости, так что не за горами испытание FMJ43 по нему.
Мне уже страшно
Кубик желатина лейте побольше, и устанавливаейте в рамке по наружней поверхности, а то "перевёртыш" может небольшой кубик просто разнести на мелкие куски. Я видел, что делает вставленная задом наперёд пуля 7,62х39 из АКМа...С появлением Фиотччи в Кольчуге - у Техкрима начались ЧоРНЫЕ ДНИ
Стиг, закусывай...
Скажу в защиту ТК ибо не согласен с Evilinside.Техкрим делает большое дело-снуля производство патронов которые до этого давно не производились и сравнивать с фирмой Фиочии,по меньшей мере не корректно,ибо сама фирма на много порядков и мощнее и больше Техкрима( инфа из инета
http://www.fiocchigfl.it/fiocc...html?lingua=104 . ).Техкрим только в начале пути,тут конечно могут быть и пробы и ошибки-не бывает всё гладко ( как и в жизни) От себя хочу пожелать Техкриму поскорее пройти этот путь и не останавливатся ни перед какими трудностями! С уважением к Вашему труду!
Фиоччи мощнее тем, что она как фирма может вообще ничего не производить сама
Как и Geco, скажем.Тоже верно!
Кстати, я что-то на сайте Фиоччи не могу найти 7,62х25...
В регионах фиоччи появятся вообще по заоблачным ценам..... К бабке не ходи.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Кстати, я что-то на сайте Фиоччи не могу найти 7,62х25...
Тоже долго не мог найти, есть только в pdf-рекламе в разделе боеприпасы old time вот http://www.fiocchigfl.it/media/1ooih1292597092.pdf
Да,линия-" старое время"на странице 25, там вообще много "исторических" калибров,также указанны патроны и для Нагана,Штайра,Макарова и многие другие
... а тем временем FMJ43 начинает шагать по планете
Я вот соточкой прибарахлился цитата:Изначально написано Landgraf:
... а тем временем FMJ43 начинает шагать по планете
И почём удовольствие?
Брали на общих основаниях или опять пришлось уговаривать?
25 руб/шт. На общих основаниях, но немного повезло - только-только пришла партия, и пока ещё есть в продаже в ТЕМПе. Но есть основания считать, что уже завтра всё будет распродано
Самое главное, что начинают появляться, значит в скором времени дефицит будет преодолен.
Да, потому как распродастся эта партия из ТЕМПа кроме розницы ещё и по оптовым заказам, то есть пойдёт по разным ормагам. Ценник, конечно, в этих магазинах будет непредсказуемый, особо наглые могут и задрать цену до небес, но хотя-бы патрон НАЧНЁТ появляться на прилавках.
Вообще, в свете последних событий (появления революционного калибра 366ТК) мне даже несколько жалко Техкрим - столько всего сразу надо производить, и сразу в больших количествах. Но хоть цепочка замкнулась - от утилизируемых 7,62х39 гильза идёт на 366ТК, а пуля - на 43FMJ.
С другой стороны, если Техкрим сейчас сдюжит, и запустит массовое производство, то финансовое положение Техкрима сильно улучшится. Так что всем станет лучше, если у Техкрима всё получится, нам достанутся патрончики, Техкриму - прибыль.
цитата:появления революционного калибра 336ТК
Эт еще что за зверь? Может имелось ввиду 366?
Ну, аппетиты слишком алчных барыг хорошо регулирует фиочи, так что выше 55 рупий техкрим не задерешь. Если у меня есть выбор, то я лучше возьму фиочи по 55, чем техкрим по 35.
цитата:Originally posted by Walter:
Ну, аппетиты слишком алчных барыг хорошо регулирует фиочи, так что выше 55 рупий техкрим не задерешь. Если у меня есть выбор, то я лучше возьму фиочи по 55, чем техкрим по 35.
"...Приятная новость для владельцев карабинов ВПО-135 и ППШ-О! В продаже патроны Fiocchi калибра 7,62х25 мм по 62 руб/шт..." Санкт-Петербург. Продавцам есть к чему стремиться...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Но хоть цепочка замкнулась - от утилизируемых 7,62х39 гильза идёт на 336ТК, а пуля - на 43FMJ.
И есть мысли что именно FMJ43 и будут первыми действительно массовыми бюджетными патронами данного калибра.
цитата:Какой диаметр пули? Цинк нанесен поверх томпака, или томпак снят и цинк лежит на стали?Originally posted by Ivani4:
И есть мысли что именно FMJ43 и будут первыми действительно массовыми бюджетными патронами данного калибра.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Цинк нанесен поверх томпака, или томпак снят и цинк лежит на стали?
кстати, зачем вообще на пулях цинк? чтобы стволы не ржавели? :-)
Быть может я не прав, но мне кажется, что роль, которую играет омеднение на стальной рубашке - цинк выполнит хуже...
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Какой диаметр пули? Цинк нанесен поверх томпака, или томпак снят и цинк лежит на стали?
По-хорошему это надо взять её, разобрать и аккуратно померить - честно скажу, мне лень. Фиоччи и АКБС моё всё
цитата:Изначально написано Agent240:
Эт еще что за зверь? Может имелось ввиду 366?
Да, конечно 366ТК. Опечатался, ещё не очень привык к названию калибра
Пост поправил.
цитата:Изначально написано Walter:
Ну, аппетиты слишком алчных барыг хорошо регулирует фиочи, так что выше 55 рупий техкрим не задерешь. Если у меня есть выбор, то я лучше возьму фиочи по 55, чем техкрим по 35.
Особо алчные поставят Фиоччи по 120, а Техкрим по 80
И что хошь, то и делай
цитата:Изначально написано UHF:
кстати, зачем вообще на пулях цинк? чтобы стволы не ржавели?...
Чтоб пули не ржавели
И имели приятный вид.
цитата:Изначально написано UHF:
Быть может я не прав, но мне кажется, что роль, которую играет омеднение на стальной рубашке - цинк выполнит хуже...
Омеднение там вполне может быть в непрезентабельном виде. Как хранились 7,62х39? Потускнели, покрылись налётом, и т.д. ? Пришлось ли их как-то от всего этого шлифовать или травить? А ведь явно пришлось ещё и как-то (химически или механически) удалять остатки герметизирующего лака. Какие царапки пули получили в процессе распуливания, укорачивания и (возможно, тут надо уточнять у Техкрима) переобжатия? Как визуально "сравнять" по виду рубашку и свинцовую "попку" (хотя это ИМХО одна из распоследних причин)?
Видимо, чтоб народ не вопил по поводу пятен и царапок на пулях, и было решено сделать цинковое покрытие. Хотя, как мне кажется, если Техкрим захочет, он может сделать "эконом-линию" без гальваники, это позволит хоть чуть-чуть удешевить и упростить производство. Но тут возможен побочный эффект - народ начнёт вопить, что мол ржавый металлолом продают...
цитата:Изначально написано Ivani4:
...надо взять её, разобрать и аккуратно померить...
Руки дойдут - и разберу, и поцарапаю цинк, и распилю вдоль... Но явно уже не сегодня.
Хотелось узнать общую длину патрона с пулей 43FMJ.Если кому случится разобрать да измерить пульку(вдоль и поперёк)-было бы вообще фантастично. Хочу попробовать собрать,испытать себе что-то подобное-у нас допускается..
Извиняюсь,немного не в соответствие по оружию-но "ТТ-спорт." в России тоже сертифицирован.. Имеются риски что подобный перевёртыш с пулей на ТТ будет иметь проблемы с подачей.У меня случалось-на опр. пульках с плоской башкой.Приходилось существенно уменьшать длину патрона.Может,кто уже пробовал-без теории?
И ёще по патронам Фиоччи-в калибре 7,62х25Токарев(именно не маузеровские).В своей отсталой Франции за несколько лет видел их только однажды-50е пачка.Потому-сильно опасаюсь за возможное их изобилие. С поставками юг.Приви Партизан в этом калибре-пару лет был полный ноль.Какие у них были проблемы-не гадаю,но появились снова в продажах только сейчас. Потому -чехи S/B для меня "наше все",хотя бы ради гильз. "Экзотический и исторический калибр"-как вздыхет мой оружейник..Вся надежда на Россию-завалят
цитата:Изначально написано Бринкс:
...Имеются риски что подобный перевёртыш с пулей на ТТ будет иметь проблемы с подачей.У меня случалось-на опр. пульках с плоской башкой.Приходилось существенно уменьшать длину патрона.Может,кто уже пробовал-без теории?...
У меня на макете ТТ макеты патронов с "тупоносыми" пулями досылались через раз. При случае попробую FMJ43 на макете досылать. Но вот на боевом или даже спортивном ТТ попробовать не смогу за неимением...
цитата:Изначально написано Бринкс:
...И ещё по патронам Фиоччи-в калибре 7,62х25Токарев(именно не маузеровские).В своей отсталой Франции за несколько лет видел их только однажды-50е пачка.Потому-сильно опасаюсь за возможное их изобилие...
Насколько я понимаю, Кольчуга (крупный российских оружейный импортёр) тупо разместила большой заказ на Фиоччи, и весь этот заказ поехал в Россию. Вот сколько приехало (я не знаю точной цифры) - столько в России и будет. Если Техкрим развернётся, то врядли Кольчуга станет второй раз размещать заказ, они очень не любят торговать в условиях конкуренции...
цитата:Изначально написано Бринкс:
... С поставками юг.Приви Партизан в этом калибре-пару лет был полный ноль.Какие у них были проблемы-не гадаю,но появились снова в продажах только сейчас. Потому -чехи S/B для меня "наше все",хотя бы ради гильз. "Экзотический и исторический калибр"-как вздыхет мой оружейник...
От ПрвиПартизана у нас одна контора пытается втащить 7,62х25, уже вроде как даже пообещали (с полгода назад), но что-то всё заглохло...
цитата:Изначально написано Бринкс:
... Вся надежда на Россию-завалят
Если Мистрали не отдадут - то может кого и завалят
А по патронам - сами видите, в России, родине этого калибра и основном эксплуатанте, сидим без патронов
Сильвупля-раскройте военную тайну:чем отличается "боевой" ТТ-33 от спортивного? Вот это-спортивный?-
www.naturabuy.fr/Tokarev-NEUF-item-2491442.html
По клеймам-вроде как..Однако пишут честно-destockage armee russe
Пысы.того клоуна кто Мистрали не отдаёт-скорее свои завалят,судя по настроениям..Извиняюсь за отход от темы и пр.
цитата:Изначально написано Бринкс:
Сильвупля-раскройте военную тайну:чем отличается "боевой" ТТ-33 от спортивного? Вот это-спортивный?-
www.naturabuy.fr/Tokarev-NEUF-item-2491442.html
По клеймам-вроде как..Однако пишут честно-destockage armee russe
Отличий немного - маркировка и крим.метки. На спортивном на зеркале затвора около отверстия выхода ударника есть точечка от удара керном (она оставляет след на гильзе, по которому криминалисты могут чётко определить, из боевого или из гражданского спортивного пистолета отстреляна данная гильза), и в стволе тоже есть метка, я точно не знаю, как именно она сделана, но скорее всего это тоже удар керном у дульного среза в нарез (оставляет след на пуле, по которому криминалисты сразу определят, что пуля выпущена из гражданского спортивного оружия).
С технической точки зрения отличий нет никаких. Но например тирам в России можно иметь только спортивные ТТ, боевые никак нельзя.
Но "производятся" эти спортивные ТТ не с нуля, берут с армейских складов боевые ТТ, наносят клейма и крим.метки, и продают. Так что там на сайте честно всё написано - распродажа армейского оружия.
Но это касается только тех спортивных ТТ, которые продаются в России. То, что на фото по приведённой Вами ссылке, я не могу опознать, очень похоже на продукцию АКБС, но как-то не очень понятно, что же это на самом деле. Выпущено в России (судя по клейму ГИС), но мне такая конструкция неизвестна. Плюс очень смущает след вроде как от сварки на правой боковине затвора под мушкой, и соответствующее ему пятно побежалости (ожог) на стволе. Такое впечатление, что туда вварен какой-то штифт солидного диаметра. Если туда, как я предполагаю, вварен штифт, то у этого аппарата невозможно извлечь ствол из затвора.
Жаль, фотографии не позволяют разобрать клейма на рамке. Российская спортивная версия называется С-ТТ ( forum/131/989287 ), а тут ТТ-С (в России так называется сигнальная переделка из ТТ под капсюль Жевело https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%F2_%D2%D2-%D1 ).
цитата:Изначально написано Бринкс:
Пысы.того клоуна кто Мистрали не отдаёт-скорее свои завалят,судя по настроениям..Извиняюсь за отход от темы и пр.
Да и фиг с ним
Кому интересно, в Красноярске появились патроны с черной пулей по 30р. Со скидкой: по 29 с копейками.
P.s. Мое мнение, 25-30 рублей за вновь появившийся боеприпас нормальный пока ценник, чем брать Фиоччи по 60 рублей, я возьму на эти деньги 2 патрона ТК. Не от того, что я скупердяй и жмот, а от того, что моему ППШ до фонаря чем стрелять, его целиком и полностью устраивает ТК. Да и мне приятнее поддержать нашего отечественного производителя. Ещё полгода назад, не найти было этого патрона на прилавке, а сегодня почти в каждом магазине, мне отрадно. Привыкли мы к потреблению иностранщины.
P.p.s. Тем не менее, как только появятся Фиоччи, я обязательно возьму пачки две. А от ТК ждём понижения цены. Удачи в производстве!!
Вот уж загадочная страна Россия. На другой стороне глобуса, в Красноярске, патроны по 30, а всего где-нибудь в полутыще км от завода-производителя в Ижевске они могут стОить и по 60 руб...
Цинк,мягкий,токсичный металл будет оцинковывать стволы со свистом и какой от этого получиться эффект,непонятно.
Если слой цинка на пуле толстый,то результат будет видимо такой же,как и от полимера-засирание нарезов и срыв с них.
Это как плакировать пулю свинцом или оловом,вообщем задача получилась решена наоборот,и чисто для косметики.
И если народ,всё же очищает с трудом стволы от пластикового покрытия пуль,которые приходят в мишень плашмя,благодоря срыву с нарезов,с помощью растворителя и проклятий,то чем отдирать цинк,который будет образовывать интерметаллические соединения со стволом-неведомо.
Всё-таки пули в первозданном виде лучше,пусть и с пятнами и царапинами.
В целом,получается нездоровая тенденция всё чем-то намазать,как фирменный знак.
Цинк,пластмасса и пр.гумно,видимо хотели,как лучше.
Уж,если хочеться быть новатором,то делать это надо опираясь на здравый смысл и теорию.
Тем,не менее FMJ43,это достойна и интересная разработка от ТК,которую надо доводить и доводить до совершенства,начиная от нормализации гильзы по размерам.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Да, потому как распродастся эта партия из ТЕМПа кроме розницы ещё и по оптовым заказам, то есть пойдёт по разным ормагам. Ценник, конечно, в этих магазинах будет непредсказуемый, особо наглые могут и задрать цену до небес, но хотя-бы патрон НАЧНЁТ появляться на прилавках.Вообще, в свете последних событий (появления революционного калибра 366ТК) мне даже несколько жалко Техкрим - столько всего сразу надо производить, и сразу в больших количествах. Но хоть цепочка замкнулась - от утилизируемых 7,62х39 гильза идёт на 366ТК, а пуля - на 43FMJ.
С другой стороны, если Техкрим сейчас сдюжит, и запустит массовое производство, то финансовое положение Техкрима сильно улучшится. Так что всем станет лучше, если у Техкрима всё получится, нам достанутся патрончики, Техкриму - прибыль.
Чтобы появилась прибыль, должен быть большой спрос на продукт. Количество владельцев 7,62х25 и 366ТКМ пока не позволяет думать о прибыли. Нужна стимуляция продаж. Иначе патроны будут пылиться на складах, принося только убытки.
Вначале поясним по цинковому покрытию нарезных пуль.
Оно применяется во всем мире достаточно давно и в разных странах.
Какой либо негативной информации найти не удалось.
В России массово на пулях всех нарезных калибров уже давно использует Барнаульский патронный завод под торговым названием "Сильвер"
Так, что мы тут не новаторы.
Мы перед запуском тестировали большим настрелом наш слоенный пирог в пули FMJ43 для 7,62х25ТТ(Биметалл+цинк).
Испытания прошли успешно, ствол чистый, кучность хорошая, автоматика без замечаний.
Сейчас продолжаем все испытания полимерных и биметалл+цинк проходить на этом же ППШ.
Ствол чистый, каких либо специальных чистящих средств не применяем.
Отлично,ТК-ДКО,теория-таже практика,говорили в древности.
Практические изыскания показали,что можно не бояться цинковых покрытий.
Звонил в Темп,у них техкримовские патроны,только при покупке ппш,лимит сто штук к стволу,так просто не продадут.
Мало.
Это к вопросу о мощности ТК.
Забавный Вы человек, Travis Dane...
Сначала уверенно и грозно, с красочным описанием всяких гадостей:
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Цинк,мягкий,токсичный металл будет оцинковывать стволы со свистом ...
...результат будет видимо такой же,как и от полимера-засирание нарезов и срыв с них...
...Это как плакировать пулю свинцом или оловом...
...цинк,который будет образовывать интерметаллические соединения со стволом-неведомо...
И через три с половиной часа:
цитата:Изначально написано Travis Dane:
...можно не бояться цинковых покрытий...
Мнение меняется прямо на глазах. Как там Троцкого Ульянов называл?
Может, не стОит свои фантазии писать в безаппеляционном тоне? Ну хотя-бы буковки ИМХО надо добавлять. Или сначала поинтересоваться у тех, кто владеет информацией, а потом уже думать, публиковать бредни или воздержаться?
Landgraf - ну почему Вы читаете нотации там, где они не нужны?
Идет обмен мнениями и информацией, каждый имеет возможность узнать что то новое, а Вы вошли в роль воспитательницы в гимназии.
Прошу обсуждать тему, а не людей.
Тем более, действительно начинает устаканиваться многое в 7,62х25ТТ и нам есть чем поделиться, да и с наращиванием выпуска есть подвижки.
Я заметил подвижки, в одном магазине аж 1000 с чем-то штук завезли. В других не интересовался. Я к примеру обратил внимание, что качество поверхности гильз начала выпуска, и сегодняшнего ухудшилось, а именно: появились явные следы от обжима гильзы, раньше они были не так выражены. Это не критично при стрельбе, но с чем это связано? И маркировка на дне гильзы в некоторых патронах почти отсутствует. Это, не претензии, но как заметки потребителя.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Landgraf - ну почему Вы читаете нотации там, где они не нужны?.
То есть когда про Вашу продукцию безапелляционно и без оснований пишут гадости, не соответствующие действительности - это нормально?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...Вы вошли в роль воспитательницы в гимназии...
Ложь ИМХО нуждается в опровержении. Но если Вам угодно, я больше не буду обращать на это внимания.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...Прошу обсуждать тему, а не людей...
А читатели топика прочитают, что цинковое покрытие делает то-то и то-то плохое, и что подумают?
цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:
...появились явные следы от обжима гильзы, раньше они были не так выражены...
Думаю, это следствие того, что изменили размеры гильзы. Помните приключения с неполным вхождением патрона в патронник? Вот видимо и ввели дополнительный обжим, и глубже стали "дожимать", у Вас трассы от обжима доходят ближе к донцу патрона, чем на имеющихся у меня патронах.
Кстати, полез смотреть на своих патронах следы от обжатия. Как оказалось, у меня 7,62х25 ТК в полимере двух разновидностей:
партия 01 D хранить до 11.2017 с пулей весом 6,8гр,
партия 01 D хранить до 14.12.2017 с пулей весом 6,5гр.
Вес пули поменялся в рамках одной партии?
Вот тут видно различие в обжиме:
На этом патроне продолговатые трассы-"царапки" примерно до середины тела гильзы:
А на этом только "кольцо" от трения чуть выше середины тела гильзы:
Понемногу все наши проблемы и недоделки Вы уже раскусили и увидели.
Поэтому пока не поздно, надо покаяться и пояснить - что было, как исправили, что будет в дальнейшем.
Начнем с гильзы.
Самым серьезным недостатком в ней был более полный диаметр в дульной части, чем нужен для ППШ. Что могло привести в некоторых образцах к неполному вхождению патрона в патронник.
Хотя по всем калибрам ПМК гильза проходила, в том числе и по комплексному.
Для исправления переделали весь комплект оснастки для вытяжки и калибровки гильзы под реальные размеры ППШ.
Но пока это делали, чтобы не прекращать выпуск калибровали гильзу по покрытию, что и дает матовость в верхней части.
Правильно ли я понял, что срок хранения равен трем годам, и по дате его окончания можно делать вывод о дате выпуска?
Т.е. "хранить до 22.02.2018" говорит о выпуске 22.02.2015?
С Вашего позволения, продолжу о гильзе данного дня изготовления:
- гильза патрона ТК 7,62х25 LRNPC - избыточная полнота в нижней части гильзы сохранилась. По сравению с гильзой S&B - диаметр на 0,1 мм больше (на фото с линейкой видно это утолщение, оставшееся ниже уровня, до которого осаживали обжимную матрицу)
- гильза имеет длину больше стандартной на 0,7 - 0,95 мм.
Для сравнения: Маузер 7,63х25 - длина по чертежу 25 мм
Маузер 7,63х25 фирмы Starline - длина по факту 25 мм
ТТ 7,62х25 - длина по чертежу 24,7(-0,25) мм
ТТ 7,62х25 фирмы S&B - длина по факту 24,9 мм
ТТ 7,62х25 фирмы Техкрим - длина по факту 25,4 мм...
На фото слева-направо 7,63х25 Маузер Starline, 7,62х25 Техкрим, 7,62х25 S&B - может не очень хорошо видно, но все же заметно, что гильза от Техкрим самая "рослая".
В связи с этим вопрос, гильза советского производства по калибрам Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции проходила? Вопрос, конечно, риторический - 1969 год, как-никак.
...однако, в патронники она входила во все и без запинок.
Вопрос не риторический - устранены ли эти отклонения в настоящем, и если да, то начиная с какого дня выпуска?
А знаете, что ЭТО такое слева от Вашего патрона?
Это гильза от патрона 10х28 с резиновой пулей (уже отстреляная). Размерами удивительно подходит в качестве заготовки для гильзы 7,62х25.
Вот тут видно, что и стенка не сильно толще. Т.е. разницы в толщине так вот сразу и не видно...
Что-то мне подсказывает, что патрон этот АКБС снаряжает в гильзу производства БПЗ. Которая, в свою очередь, сильно смахивает на обрезок от гильзы 5,45х39...
А не обратиться ли и Техкриму за заготовкой гильзы к мэтру? Всяко возни бы меньше было...
А про БПЗ ничего не слышно? Не собираются они расчёсываться с данным калибром?
цитата:Originally posted by UHF:
сильно смахивает на обрезок от гильзы 5,45х39...
Ничем она не смахивает. У 5,45 закраина толще, да и капсюль сидит глубже. Да и сама проточка по меньше.
цитата:То есть когда про Вашу продукцию безапелляционно и без оснований пишут гадости, не соответствующие действительности - это нормально?
К сожалению, подобное поведение является распространенным на форуме.
Так же не нормально то, что в разделе "Техкрим" продолжают писать о продукции других производителей, что вводит других читателей в заблуждение.
Только если каждому это объяснять, то тема превратится в дискуссии о поведении, что так же недопустимо.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Ничем она не смахивает. У 5,45 закраина толще, да и капсюль сидит глубже.
Разумеется, Барнаул ведь готовые гильзы на части не режет, а делает из шайб нужного диаметра, и толщина закраины нарезается такая, какая задана чертежом гильзы. Я же не о том - я адрес подсказываю - смогли освоить гильзу к 10х28 на том оборудовании, что есть - освоят и нашу, они-то как раз один в один.
А если бы еще и Техкрим заказик разместил, на миллиончиков несколько, то и быстрее расчухались бы.
цитата:Originally posted by Medved':
не нормально то, что в разделе "Техкрим" продолжают писать о продукции других производителей, что вводит других читателей в заблуждение.
Так аббревиатуры "АКБС" и "БПЗ" здесь табу?
Заблуждение - АКБС сам гильзы тянул-резал? Просветите еще разок, не сочтите за труд.
UHF, Вы предлагаете решения и это здорово.
Я же написал о других сообщениях, когда писали где и почем купить патроны других производителей.
Когда идет честный, пусть и не лицеприятный, но грамотный разговор, это только на пользу.
Пусть даже это вопрос о цене. Нам (Техкриму)лучше. Быстрее исправимся или четко поймем свою позицию, которую будем доказывать.
Поэтому никаких табу нет и быть не может, если это честный разговор.
По гильзе 7,62х25 и 10х28.
Когда они стоят рядом, действительно кажется, что почти близнецы.
Мы тоже отчасти на это купились, когда давали согласие на выпуск испытательных 7,62х25ТТ.
Мы уже в тот момент освоили собственную 10х28 и думали что быстро сделаем комплект оснастки и все.
Но оказалось намного сложнее.
В травматическом 10х28 толщина стенки в 2 раза толще чем в 7,62х25.
Формирование бутылочности в 7,62х25 требует дополнительного отжига, травления, фосфатирования, обмыливания.
Стальная гильза ведет в патронике совсем не так как латунная АКБС.
Не говоря уже о небольших по величине, но очень важных различиях в размерах этих гильз.
А латунь нельзя использовать? Может с ней дешевле будет, фосфатировать не надо наверное. Да и в цене патрона материал гильзы играет наверное не первую роль? Ну будут они оптом не 25 р, а 26 - все равно в магазинах по 50 будут лежать
.цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
А латунь нельзя использовать? Может с ней дешевле будет, фосфатировать не надо наверное. Да и в цене патрона материал гильзы играет наверное не первую роль? Ну будут они оптом не 25 р, а 26 - все равно в магазинах по 50 будут лежать
Цена стали (простой) в несколько раз меньше, чем латуни. Т.е. стоимость сырья -скажем, в 5-7 раз сразу вверх. Тут не рупь разницы будет.
Цена патрона зависит не только от цены материала гильзы. Пуля, капсюль, порох. А ещё изготовление гильзы, а оно с латунью может стоить меньше.
Сколько весит латунная гильза? 4,3 грамма? Ну пусть на каждую гильзу идет 10 грамм латуни. О какой значимой разнице может идти речь при цене патрона в 25 р? Я понимаю в стали бы он стоил рубль, а в латуни два - разница есть конечно. Но при такой цене, да ещё при малых сериях латунь может быть не сильно дороже. Простой пример: одну гильзу гораздо дешевле выточить на токарном станке из цельной болванки, нежели вытянуть из биметалла. Народ вон 10, 14 калибров гильзы точат из цельного прутка - так дешевле получается при единичном производстве.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Цена патрона зависит не только от цены материала гильзы. Пуля, капсюль, порох. А ещё изготовление гильзы, а оно с латунью может стоить меньше.
Сколько весит латунная гильза? 4,3 грамма? Ну пусть на каждую гильзу идет 10 грамм латуни. О какой значимой разнице может идти речь при цене патрона в 25 р? Я понимаю в стали бы он стоил рубль, а в латуни два - разница есть конечно. Но при такой цене, да ещё при малых сериях латунь может быть не сильно дороже. Простой пример: одну гильзу гораздо дешевле выточить на токарном станке из цельной болванки, нежели вытянуть из биметалла. Народ вон 10, 14 калибров гильзы точат из цельного прутка - так дешевле получается при единичном производстве.
Ну так, навскидку, по древним ценам - лом железа (стали, чернина) - стоил около 9 тыщ рублей. Это грубо, 9рублей кило. Лом бронза-латунь - 35-40 рублей за кило. Эта же пропорция, стопудово, в исходных материалах.
Есть способ проще - есть прайсы металлобаз, хотите - гляньте почем лист стали за тонну и почем - латуни. Так что, чисто по сырью на гильзу, если на стальную кладем рупь, латунная будет три, а то и четыре, тока по исходнику.
Точить по одной гильзе в сарае можно для себя. Завод же ориентируется на многотысячный выпуск и получение прибыли.
Мне тоже когда-то за спасибо выточили гильзы 20-го калибра из халявного титана. И что? Халявы давно нет, нигде...
Вот кому надо, нехай для себя хоть из палладия гильзы точат, а заводу виднее, что им проще и прибыльней
Ну,и как гильзы из титана?
Не горят?
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Ну,и как гильзы из титана?
Не горят?
А чо им гореть. Но латунь как-то привычнее. Когда достал 200шт латуни, титан забросил. Сходили раз по 5-6 каждая, примерно. Полет нормальный.
цитата:Originally posted by RAYnew:
Это грубо, 9рублей кило. Лом бронза-латунь - 35-40 рублей за кило. Эта же пропорция, стопудово, в исходных материалах.
Есть способ проще - есть прайсы металлобаз, хотите - гляньте почем лист стали за тонну и почем - латуни. Так что, чисто по сырью на гильзу, если на стальную кладем рупь, латунная будет три, а то и четыре, тока по исходнику.
Да это с какого же перепугу так получается то
? 40 рублей за кило - это 40 копеек за 10 грамм. Ну пусть сырье дороже лома в 2,5 раза - рубль за заготовку. А если ещё учесть что латунь тянуть проще? Та же фосфотация ей не нужна - экономия на кислоте. И откуда тогда 3-4 рубля? Я титано-палладиевые гильзы не предлагал
. Или просто накрутка за "статусность" латуни ?цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Да это с какого же перепугу так получается то
И откуда тогда 3-4 рубля? Я титано-палладиевые гильзы не предлагал
Фикус даже не в том, что сырье в 4 раза дороже. Оснастка для производства стальных гильз - полагаю, сильно отличается. Давить на ней же латунь, безусловно, возможно.
Но смысл?? Если наши заводы упорно предпочитают "более сложную" технологию стальной гильзы, значит это вж - неспроста (с).
Отлаженное производство стальной гильзы на роторных линиях - значительно дешевле, это факт исторический. Как раз тот случай, когда видимо усложнение технологии и количества операций на потоке по итогу дешевле выходит.
Короче, не наш метод
А сырье - дороже лома, по памяти, не вдвое. А в зависимости от типа проката и марки, деловой материал может стоить даже в 10 раз дороже отходов.цитата:Originally posted by RAYnew:
Если наши заводы упорно предпочитают "более сложную" технологию стальной гильзы, значит это вж - неспроста (с).
У БПЗ заказчик оборонка. Им рубль разницы в цене критичен. И я больше чем уверен что МО патроны обходятся не в 25 рублей и даже не в 7, а разница между 1 рублем и 2-мя гораздо сильнее чем между 25 и 26. У Техкрима тираж меньше гораздо, потому и цена такая - на фоне 25 рублей за патрон, рубль за латунь вообще ничего не значит. Я бы например при выборе 25 р за патроны в стали или 26 за латунь - взял бы в латуни.
цитата:Originally posted by RAYnew:
А сырье - дороже лома, по памяти, не вдвое. А в зависимости от типа проката и марки, деловой материал может стоить даже в 10 раз дороже отходов.
Ну не рубль будет разница а два - не все ли равно? На цены на прилавках эта наценка вообще не повлияет - как были по 50-70 р, так и останутся
. Зато вполне возможно облегчение производства, улучшение внешнего вида патронов (латунь по стали так не задирается как сталь по стали), меньшая вероятность задержек при стрельбе. И потом если заготовка весит 10 грамм, а гильза 4,3, то это не значит что 5,7 грамма испарилось. Они уйдут как ЛАТУННЫЙ лом, а он стоит дороже стального. Причем лом будет определенной марки, а он дороже лома без марки. То-есть часть денег вернется. цитата:Originally posted by RAYnew:
Отлаженное производство стальной гильзы на роторных линиях - значительно дешевле, это факт исторический. Как раз тот случай, когда видимо усложнение технологии и количества операций на потоке по итогу дешевле выходит.
Это к БПЗ относится и к совсем другим тиражам. Я предложил, пусть на Техкриме подумают. Им лучше знать как работает их оборудование. Свое мнение, как будущего покупателя, я высказал - я лучше куплю латунь за 27 р, чем сталь за 25. Тем более что у нас тут валяется только латунь. Тогда когда её здесь рассыпали, гильзы 7,62х25 из стали не делали
. Так что латунь и с исторической точки зрения выгоднее.цитата:Изначально написано RAYnew:
А чо им гореть.
С того, что титан >400 температуру не держит ЕМНИП, т.е потеряет свои свойства и лопнет.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
По гильзе 7,62х25 и 10х28.
В травматическом 10х28 толщина стенки в 2 раза толще чем в 7,62х25.
Формирование бутылочности в 7,62х25 требует дополнительного отжига, травления, фосфатирования, обмыливания.
Стальная гильза ведет в патронике совсем не так как латунная АКБС.
Не говоря уже о небольших по величине, но очень важных различиях в размерах этих гильз.
Может тогда из 10х22 вытянуть? От вытяжки толщина стенки уменьшится.
цитата:Изначально написано Ivani4:
С того, что титан >400 температуру не держит ЕМНИП, т.е потеряет свои свойства и лопнет.
Титан бывает разный
Особенно разными бывают титановые сплавы...Но чтобы он при 400 градусах лопался - ???К тому ж с толстой стенкой были, более толстой стенкой, чем у латуни.
Так что не знаю, чо там где трескается, а этим гильзам за 5-6 циклов ваще ничего не сделалось.
Навскидку, из букваря:
Высокая пластичность титана по сравнению с другими металлами, имеющими ГПУ- решетку (Zn, Mg, Cd), объясняется большим количеством систем скольжения и двойникования благодаря малому сотношению с/а = 1,587. По-видимому, с этим связана высокая хладостойкость титана и его сплавов (подробнее см. гл. 13).
При повышении температуры до 250 ? С прочность титана снижается почти в 2 раза. Однако жаропрочные Ti-сплавы по удельной прочности в интервале температур 300-600 ? С не имеют себе равных; при температурах выше 600 ? С сплавы титана уступают сплавам на основе железа и никеля.(с)
Так штА, я бы сказал, титановые сплавы на гильзы для гладкоствола хорошо.
Но небюджетно
5-6 циклов - не показатель
Впрочем, это уже оффтоп.цитата:Изначально написано Ivani4:
5-6 циклов - не показатель
Ну, латунь температуру плавления имеет ниже, пределы упругой деформации тоже. Аднако, по 40-50 циклов гильзы ходят на гладком.
Но дальше не игрался, так что опыта нет
Прайс ТЕМПовский свежий (от 26.05) все видели?
7,62*25 LRNPC Tokarev (Техкрим) (20шт) 25 руб/шт
7,62*25 Токаrev FMJ 43 (Техкрим) (20шт) 25 руб/шт
В оптовых колонках цены нет, похоже, на оптовиков патроны не отдают.
Вопрос к Техкриму - кому из дилеров на Волгоград отпускаете? Цену розничную рекомендуете?
Патронов нет нигде, только на заказ по цене втрое от московской розницы...
На днях в Темпе были разговоры, что все ТК поступит в продажу. Видимо это всё-таки случилось
Надеемся, что и другие дилеры последуют этому примеру.
UHF, напрямую в Волгоград патроны не отправляли. Если только через кого-то из крупных дилеров они могли попасть в магазины этого города.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Прайс ТЕМПовский свежий (от 26.05) все видели?7,62*25 LRNPC Tokarev (Техкрим) (20шт) 25 руб/шт
7,62*25 Токаrev FMJ 43 (Техкрим) (20шт) 25 руб/штВ оптовых колонках цены нет, похоже, на оптовиков патроны не отдают.
Уже давно замечено, что прайс у Темпа, как забор. Написано одно, а на деле дрова лежат...
Вчера еще им звонил, ничего 7.62х25 производства ТК у них нет. Только фиочи.
цитата:Изначально написано Medved':
напрямую в Волгоград патроны не отправляли. Если только через кого-то из крупных дилеров они могли попасть в магазины этого города.
Вот так... Волгоград остался без патронов к ППШ... Дааа, Волгоград не Сталинград...
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:Вот так... Волгоград остался без патронов к ППШ... Дааа, Волгоград не Сталинград...
Дык, неск. тыщ патронов размазать на пусть сотню магазинов по стране - будут слезы. А только в Питере - более десятка магазинов... так что, много где - не видели и пока не увидят.
Но подвижка есть. Уже хорошо.
Это все, конечно, печально. Хотя так у нас всегда - Волгоград никому не нужен. При этом торговая наценка, на что ни глянь, выходит самая конская.
Тогда к Техкриму следующий вопрос - а нельзя каким-нибудь образом повернуться лицом к клиенту в захолустье, и по заявке с гарантией оплаты направлять патроны мелкими партиями спецсвязью в конкретные магазины?
Это могло бы выглядеть так - Техкрим получает мою заявку, например на полтысячи патрон, с указанием конкретного ормага, в который будет внесена предоплата с учетом торговой наценки, но наценки нормальной, а не троекратной. Спецсвязть доставляет посылку в магазин - я забираю - все довольны?
Или вообще и даже лучше - прямая продажа и отправка спецсвязью на имя покупателя по перечислению средств на реквизиты Техкрима. С пересылкой оригинала, а лучше - нотариальной копии лицензии на оружие в оба конца?
Я понимаю, для Техкрима это казалось бы лишний геморрой, но в конечном итоге текущая ситуация обернется Техкриму же во вред - в регионах дешевый патрон из-за малого спроса и жадности торговцев не появится, объем сбыта продукции - скорее рано чем поздно - найдет свой предел.
Дорогие и полудорогие патроны (условную фиокки) - не для пострелух, а прозапас - обладатели ППШ будут выбирать при эпизодических наезадах в столицы, а на Техкрим денег уже не будет.
цитата:Изначально написано UHF:
Это все, конечно, печально. Хотя так у нас всегда - Волгоград никому не нужен. При этом торговая наценка, на что ни глянь, выходит самая конская.
Тогда к Техкриму следующий вопрос - а нельзя каким-нибудь образом повернуться лицом к клиенту в захолустье, и по заявке с гарантией оплаты направлять патроны мелкими партиями спецсвязью в конкретные магазины?
Это могло бы выглядеть так - Техкрим получает мою заявку, например на полтысячи патрон, с указанием конкретного ормага, в который будет внесена предоплата с учетом торговой наценки, но наценки нормальной, а не троекратной. Спецсвязть доставляет посылку в магазин - я забираю - все довольны?
Или вообще и даже лучше - прямая продажа и отправка спецсвязью на имя покупателя по перечислению средств на реквизиты Техкрима. С пересылкой оригинала, а лучше - нотариальной копии лицензии на оружие в оба конца?
Я понимаю, для Техкрима это казалось бы лишний геморрой, но в конечном итоге текущая ситуация обернется Техкриму же во вред - в регионах дешевый патрон из-за малого спроса и жадности торговцев не появится, объем сбыта продукции - скорее рано чем поздно - найдет свой предел. Дорогие и полудорогие патроны (уловную фиокки) - не для пострелух, а про запас - обладатели ППШ будут выбирать при эпизодических наезадах в столицы.
Вряд ли вернут обратно разрешение спецсвязью физлицам патроны пересылать от юриков и физлиц!Вам проще будет купить эти патроны в Ростове-Папе в Тайгере бывают,может и сейчас есть,давно не смотрел их сайт!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:Вряд ли вернут обратно разрешение спецсвязью физлицам патроны пересылать от юриков
Вроде стали посылать вот свежая тема forummessage/57/158
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
Вряд ли вернут обратно разрешение спецсвязью физлицам патроны пересылать
Я где-то поотстал, по какому поводу УСС патроны возить физлицам перестал? Оружие, вроде, до сих пор возит?
цитата:Изначально написано AlGen:
Уже давно замечено, что прайс у Темпа, как забор. Написано одно, а на деле дрова лежат...
Ну не знаю. Я в ТЕМПе по их прайсу всегда отовариваюсь.
цитата:Изначально написано AlGen:
...Вчера еще им звонил, ничего 7.62х25 производства ТК у них нет. Только фиочи.
Может, уже кончились, или всё в резервах. Судя по тому, что ещй 26-го числа (дата прайса) в оптовых колонках была пустота по этим патроном, значит, их уже тогда было мало.
цитата:Изначально написано UHF:
...по заявке с гарантией оплаты направлять патроны мелкими партиями спецсвязью в конкретные магазины?
Это могло бы выглядеть так - Техкрим получает мою заявку, например на полтысячи патрон, с указанием конкретного ормага, в который будет внесена предоплата с учетом торговой наценки, но наценки нормальной, а не троекратной. Спецсвязть доставляет посылку в магазин - я забираю - все довольны?...
Вы первый будете недовольны. Спецсвязь не бесплатно работает. Доставка Ваших 500 патронов обойдётся тысячи в три минимум. Это уже плюс 6 рублей к ценнику патрона.
цитата:Изначально написано UHF:
...объем сбыта продукции - скорее рано чем поздно - найдет свой предел...
Не, пока в 7,62х25 такое не грозит
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это уже плюс 6 рублей к ценнику патрона.
Я их по 72 рубля покупал.
По цене Техкрима + 6 рублей это будет сказка.
А как со сбытом на одни столицы и мегадилеров будет - время покажет. Пусть об этом Техкрим думает.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы первый будете недовольны.
Специально посчитал тарифным калькулятром - конкретно доставку до базы ГЦСС в своем городе с учетом забора на адресе отправителя, с объявленной ценностью - по весу и размеру упаковки на 500 штук - вышло 1742 рубля.
Это ерунда, скажу я Вам, Вы там просто со своими ценами московскими заелись.
цитата:Изначально написано Ivani4:
И надо быть донельзя одаренным, чтобы высказывать свои претензии продавцам, которые к резервам никакого отношения не имеют.
Это я сейчас не в ваш адрес, а вообще - был свиделем подобных скандалов.7,62х25 LRNPC ТК и 7,62х25 FMJ43 ТК по 25р/шт в продаже Темпа (и Фиоччи тоже).
Что то я ни чего не понял, вы хотите сказать, что продавцы в темпе по телефону нагло врут? и на самом деле патроны ТК в наличии? и вы их сегодня купили?
цитата:Изначально написано AlGen:
...продавцы в темпе по телефону нагло врут?
Бывает, что не врут, а ошибаются. Бывает, что информация о появлении артикула на складском запасе поступает в течении дня.
цитата:Изначально написано AlGen:
...вы их сегодня купили?
ГЫ Подскажите кто знает где купить КВ-26Н по приемлемым ценам ?
цитата:Изначально написано Evilinside:
Нет, сука, ты - как раз сраный продаван климаксого темпа. И этому на ганзе море свидетелей. Врунишка балаболистый. Приеду и спрошу тебя за прилавком, так что за нахуй, я знаю где тебя искать, пидора всегда! И не поможет тебе твоя травматеическая хуйня в виде супер-мощного штайера, юшкой умоешься прямо у дверей магазина, если не извинишься... я - предупредил. тебе, кстати, до тех продавцов, что работают там годами. того же Багдосарова - как до Луны. Никто за тебя не впряжется.
Стиг (который Evilinside) опять нажрался палёной водки...
На всякий случай скопировал особо выдающийся пост, чтоб народ знал своих "героев", вдруг Стиг завтра просроченным пивком похмелится, и всё-таки своё дерьмо подотрёт...
Я не знаю, о чем бред очередной? О чем вообще? В смысле вы друззя с ним? Просто, сколько общался с продавцами того же Темпа (Багдасаров С., Крылова В., Петраков А.) все адекватные нормальные люди. А вот за это чмо, что Иванычем себя кличет, слышал, что работает недолго, а гонора не по возрасту. Так если родители не воспитали - нихай жизнь воспитает. Так уж исторически сложилось. Ты бы сам впрягся приехал за это чмо, Андрей? Только честно?
цитата:Изначально написано Evilinside:
...Ты бы сам впрягся приехал за это чмо, Андрей? Только честно?
Да такое дерьмо, как Ты, я отоварю даже не ради кого-то, а просто общественной пользы для.
И за Иваныча впрягусь, да так, что потом распрягать за*ёшься.
Подтёр бы Ты, говнюк, свой бред в топике.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Да такое дерьмо, как Ты, я отоварю даже не ради кого-то, а просто для собственного удовольствия и общественной пользы.
И за Иваныча впрягусь, да так, что потом распрягать за*ёшься.Подтёр бы Ты, говнюк, свой бред в топике.
Теперь и ты не сотрешь.
На том и порешим. Я это и хотел прочитать.
Пусть люди дальше за патроны общаются.
цитата:Изначально написано Evilinside:
Никто за тебя не впряжется.
А за тебя что ли впрягутся? Особенно наверное те, на кого ты в суд подавал. Или с собой привезешь? Так никто ж с тобой в Темп и не ездит, ибо западло
Быдлоразборки в стиле "пойдем-выйдем" устраивай с себе подобными. Все твои опусы с угрозами и оскорблениями в мой адрес и в адрес руководства Темпа я аккуратно заскринил, на случай если потребуются дальнейшие разбирательства.PS Андрей, не ведись ты на этого гражданина, он специально провоцирует конфликт.
цитата:Изначально написано Evilinside:
Я лишь написал, что знаю, где ты бываешь и как выглядишь. А за оскорбление, можно и ответить вне Интернета. Твои же коллеги скажут, когда у тебя смена, чтоб зря не кататься.
Та ради Бога, я никуда не прячусь, причем я не ношу никаких РС. И за историю с Наганычем тебя в Темпе самого прекрасно помнят - то пишешь что туда больше не ногой, то уже "сотни тысяч". Сам начал конфликт года 3 назад, теперь мне публично угрожаешь, наверное от большого ума - может мне заранее заявление подать? Ты не первый желающий меня жизни научить в стиле "ты у меня ох*еешь"(с), уже проходили. Другого человека с форума ты чуть ли не на кресте обещал распять, но воз я смотрю и поныне там.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
А латунь нельзя использовать? Может с ней дешевле будет, фосфатировать не надо наверное. Да и в цене патрона материал гильзы играет наверное не первую роль? Ну будут они оптом не 25 р, а 26 - все равно в магазинах по 50 будут лежать
Пока в России не разрешать снаряжение патронов - латунные гильзы с боксером выпускать нет смысла.
Потом, когда разрешат - первыми отреагируют самые умные.
Потом подтянутся и все остальные.
Кстати, вопрос представителю ТК - что Вы скажете по поводу появившейся информации о производстве на ТК патронов 7,62х25 с "пулей от АК с отрезанным носом и засунутой этим "носом" в гильзу", т.е. донцем вперёд?
forummessage/2/1227
А что не так с этой пулей? FMJ43 называется, вовсю продаётся. В топике расписано, и фото есть.
Фото каробки и патронов Фиоччи запостите пожалуйста? Посмотреть охота.
Пост N 1386.
цитата:А что не так с этой пулей? FMJ43 называется, вовсю продаётся. В топике расписано, и фото есть.
В связи с этим вопросы (тем, кто может ответить):
Данный патрон сертифицирован?
Пуля АК имеет стальной сердечник. Разве можно делать патрон на такой пуле?
Дополняю вопросы:
При сертификации было указано, что пуля имеет стальной сердечник?
Как это стыкуется с законом?
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:В связи с этим вопросы (тем, кто может ответить):
Данный патрон сертифицирован?
Пуля АК имеет стальной сердечник. Разве можно делать патрон на такой пуле?Дополняю вопросы:
При сертификации было указано, что пуля имеет стальной сердечник?Как это стыкуется с законом?
Помоему тему стальных сердечников на ганзе уже обсуждали не раз.Как например стыкуется .Патрон 7,62х54 FMJ повышенной кучности с двухэлементным сердечником,который уже давно выпускается
http://www.bars-guns.ru/news/6986/
Так что ничего удивительного!
цитата:Изначально написано joker-quest:
Помоему тему стальных сердечников на ганзе уже обсуждали не раз.Как например стыкуется .Патрон 7,62х54 FMJ повышенной кучности с двухэлементным сердечником,который уже давно выпускается
http://www.bars-guns.ru/news/6986/Так что ничего удивительного!
Спасибо за инфу, послежу за темой.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Пуля АК имеет стальной сердечник. Разве можно делать патрон на такой пуле?Дополняю вопросы:
При сертификации было указано, что пуля имеет стальной сердечник?Как это стыкуется с законом?
Где в законе запрещен стальной сердечник? Цитатку пожалуйста.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Где в законе запрещен стальной сердечник? Цитатку пожалуйста.
Есть прямое ограничение для служебного оружия:
"Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов."
Для гражданского сказано:
"Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти."
Далее:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) ...
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;"
Понятно, что прямой запрет на твёрдый сердечник в сл. оружии связан с назначением данного оружия - стрельба по людям.
Но и наличие стального (не каленого) сердечника значительно повышает способность пули к пробитию.
Особенно как показанный острый сердечник.
А вот с охот. оружием - надо посмотреть эти самые крим. требования.
Что-то мне это напоминает плач ТОЗа о том, что кримметкой нарезного может быть только штифт. Либо ограничение на длинну ствола в 500мм. Или про страшные НОМЕРНЫЕ или СЛЕДООБРАЗУЮЩИЕ части (типа выбрасывателя). И вот пока одни ипут сами себе мосх - другие делают, сертифицируют и продают.
[QUOTE]Изначально написано PILOT_SVM:
Есть прямое ограничение для служебного оружия:
"Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов."
Для гражданского сказано:
"Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти."
Далее:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) ...
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;"
Понятно, что прямой запрет на твёрдый сердечник в сл. оружии связан с назначением данного оружия - стрельба по людям.
Но и наличие стального (не каленого) сердечника значительно повышает способность пули к пробитию.
Особенно как показанный острый сердечник.
А вот с охот. оружием - надо посмотреть эти самые крим. требования.
А в гладких ружьях давно уже используется не только свинцовая дробь,но и металлическая,плакированная,она считается более экологичной и не только в России,пули Рубейкина делали и из бронзы и латуни и их современные модификации тоже,если мне не изменяет склероз,то вроде и металлические подкалиберные тоже есть!А в нарезном в том же Темпгане при мне мужик брал 7.62х51 тоже двухсоставные патроны,это было ещё в марте!Кстати сегодня добрался до Темпгана,забрал немного патронов ТК FMJ43,в свободной продаже были только они,самому интересно,что там за сердечник,оставалось после меня около 10-15 коробок,даже Фиоччи не было,пришлось заезжать в Кольчугу,там навалом,что не может не радовать,хоть они родимые есть,а то когда в следующий раз появяться в Темпгане ТК-шные патроны одному только ТК известно!
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
А в гладких ружьях давно уже используется не только свинцовая дробь,но и металлическая,плакированная
Вот. О чем я и говорил... Позвольте узнать: с каких это пор свинцовая дробь перестала быть металлической? Свинец больше не металл?
цитата:Originally posted by Андрей69-1:
пули Рубейкина делали и из бронзы и латуни и их современные модификации тоже,если мне не изменяет склероз,то вроде и металлические подкалиберные тоже есть!
Бронзу и латунь тоже из металлов разжалуем?
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
когда в следующий раз появяться в Темпгане ТК-шные патроны одному только ТК известно!
ТК в пластике и Фиоччи появятся либо завтра, либо в понедельник. Учитывая что оба варианта ТК (да и Фиоччи тоже) брали чуть ли не каждый по 1000шт, могли временно кончиться.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Бронзу и латунь тоже из металлов разжалуем?
Красивее всего смотрятся вопросы типа "а это из металла сделано, или из сплава?"
МИСиС между прочим тоже - институт стали И сплавов
цитата:Изначально написано Ivani4:
МИСиС между прочим тоже - институт стали И сплавов
Ну, по гамбургскому счету, сталь - сплав железа с углеродом(с)
Понятно, что к сталям относят все, где основа - железо. Сплавы - это то, что имеет основу из других... металлов
В общем, усё правильно, усё нормально. цитата:Изначально написано RAYnew:
Ну, по гамбургскому счету, сталь - сплав железа с углеродом(с)
Верно! Просто был когда-то МИС (стали) и другой институт, аббревиатуру не помню, но суть что "цветных металлов и их сплавов" - потом было объединение и стало МИСиС, и этот 2ой институт стал по факту кафедрой ЦДМ. От того и вышел такой парадокс
цитата:Изначально написано Ivani4:
Верно! Просто был когда-то МИС (стали) и другой институт, аббревиатуру не помню, но суть что "цветных металлов [b]и их сплавов" - потом было объединение и стало МИСиС, и этот 2ой институт стал по факту кафедрой ЦДМ. От того и вышел такой парадокс
У нас наоборот когда-то поделили. И стало ЦНИИМС и ЦНИИ КМ
цитата:Изначально написано Ivani4:
ТК в пластике и Фиоччи появятся либо завтра, либо в понедельник. Учитывая что оба варианта ТК (да и Фиоччи тоже) брали чуть ли не каждый по 1000шт, могли временно кончиться.
Я просто донёс эту информацию для комрадов,чтобы зря не проездили,одно дело,если живёшь в Москве и другое,если приехал из другого региона,обидна понимаешь... !При мне в Темпгане приехал мужик,он Фиоччи откладывал,взял 200 штук,не думаю,что Фиоччи многие по 1000 штук брали,они есть и всех магазинах Кольчуга,сам вчера заехал в один из них и взял на пробу!Не пойму где-то в одной из тем прочитал.что вроде как ТехКрим как перестал выпускать патроны с полимерной оболочкой,вроде как компетентные органы они не устраивают,так как не оставляют следа отстрела на пули для её идентификации?!
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
не думаю,что Фиоччи многие по 1000 штук брали
Это вы так думаете
Некоторые и Норму по 450+р/патрон берут штук по 400-500, о чем тут говорить. Кризис на дворе цитата:Изначально написано Ivani4:
Это вы так думаете
Да...во всей нашей стране такой бы "кризис"! 
цитата:Изначально написано Андрей69-1:
Да...во всей нашей стране такой бы "кризис"!
Всегда не хватает десятки... Только кому-то не хватает 10 рублей на бутылку бодяжного пива, а кому-то - десяти лямов USD на Челси...
Немного о качестве патронов 7,62х25 FMJ43 ТК. Патроны из одной пачки.
ГЫ
Одна булька извернулась, и встала-таки "мордой" вперёд Вот оно, советское качество! Специально задом наперёд ставят - и всё равно не встаёт А сейчас? Какой-то пудель на букву "м" датчик угловых скоростей на Протон кувалдочкой вверх ногами осадил - и ничего, всё встало (раком), прошло тестирования, и даже полетело (правда, не туда, и не далеко).Кстати, чем больше я смотрю на пулю, вставшую как было, а не задом наперёд, тем больше мне кажется, что она так полетит даже лучше... Если бы ещё матрицей какой края завальцевать, или прокатать чуток, чтоб грань убрать - вообще сказка получится...
А вот техкримовцы считают иначе, вроде как "кверху жопой" говорят лучше летит - мне тоже непонятно, почему. Но я и не отстреливал.
У 1го патрона(слева) тоже не всё хорошо, присмотритесь внимательней. Случайно сегодня это всё увидел, кстати, просто от делать нечего пачку открыл и по одному патроны внимательно рассмотрел.
А, и ещё - вроде же заявлялось раньше, что гильзы для х25 новодел т.к переобжать массово другие калибры нереально? Почему тогда гильзы патронов с фото есть переобжатые автоматные гильзы со старыми клеймами?
У пули FMJ43 центр тяжести ближе к жопе,поэтому жопой вперёд полёт получается более устойчивей,чем писюном.Особенно через препятствия ветки и траву.Идёт напролом.
Пуля FMJ43 передом вперёд менее устойчива и при любом соприкосновении начнёт весело кувыркаться,тем более в теле жертвы,нарезая по дороге входы-ходы-переходы,оставляя после себя фарш.
Т.е более убойная.
Напоминает по действию легендарные пули 5,45 от АК74 с так называемым,в народе,смещённым центром тяжести,хотя на самом деле там всё дело в шаге нарезов оружия,который давал недозакрутку пули,на грани потери ею устойчивости(как потерявший обороты детский волчёк).
Источники:
школьный курс физики и охотминимум(пули стреловидного,турбинного и комбинированного(стреловидно-турбинного) типа),а так же народная мифология.
Оформление:
умозрительный аппарат.
Travis Dane - если Вы про пулю Техкрим FMJ43 - то у неё центр тяжести будет как раз ближе к задней части. Хотя это мне надо будет проверить, Всё никак руки не дойдут распулить патрончик, и всё обследовать.
А как летают пули обр.43 года 7,62х39 (от АК/АКМ), у которых ничего не отрезано? Они летают тяжёлым хвостом назад, тонким (лёгким) носиком вперёд. И не рикошетят, как 5,45х39.
А тут носик отрезан, т.е. центр тяжести при обычном расположении (завальцовкой назад) сместился вперёд относительно пули 7,62х39. Ведущая поверхность пули не изменилась.
1.Если посмотреть на геометрию FMJ43,то тут умозрительно будет видно,где у неё центр тяжести.
2.Шаг нарезов(А как летают пули обр.43 года 7,62х39 (от АК/АКМ)),эффект гироскопа.
См.выше.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Если посмотреть на геометрию FMJ43,то тут умозрительно будет видно,где у неё центр тяжести.
Надо не смотреть, а класть ТК FMJ43 на лезвие ножа
Вот тогда будет ясно. По геометрии Вы нихрена не определите, ибо толщина свинцовой прослойки между сердечником и рубашкой неравномерная, да и сам сердечник ЕМНИП смещён вперёд (если рассматривать пулю 7,62х39), а позади залит свинцом. Плотность стали и свинца несколько различаются.Купил вчера ТК FMJ43 .....
Много думал ...
Во первых, в пачке встретились патроны с сильно мятой гильзой
Рассмотрел пулю, на ней с двух сторон глубокие засечки, такое впечатление что отпиливали носик держа пулю пассатижами
Общее впечатление, что патроны изготовлены вручную партизаном который нарисован на пачке
Конечно вопрос цены, за 10-15руб за патрон наверно это творение можно брать.
А дороже 20-25руб уж точно лучше фиочи.
Кто-нибудь ими уже пострелял?
Интересно узнать результаты.
С нетерпением жду отчёта.
цитата:Изначально написано Travis Dane:
Кто-нибудь ими уже пострелял?
Интересно узнать результаты.
С нетерпением жду отчёта.
Вот здесь писал форумчанин Ка в своём посте ? 2441 и на предыдущих страницах: forummessage/2/1227
Через пару выходных информации больше станет,надеюсь.
Да,и цены пишите,где-почём.
цитата:Изначально написано Ivani4:
А, и ещё - вроде же заявлялось раньше, что гильзы для х25 новодел т.к переобжать массово другие калибры нереально? Почему тогда гильзы патронов с фото есть переобжатые автоматные гильзы со старыми клеймами?
Про старые клейма не совсем понял. Ниже фото майской партии.
Кстати, едва читаемое клеймо на стенке гильзы сохраняется после отстрела?
Качество пуль весьма порадовало (два абсолютно случайных патрона на фото)
цитата:Изначально написано Swedb:
Про старые клейма не совсем понял.
А вы внимательней присмотритесь даже к своим, кое-где видны отпечатки "боевой" маркировки. Бывают патроны где эта маркировка вообще нетронута - собственно именно поэтому маркировка ТК перенесена на бок гильзы. При выстреле с ней ничего не будет, кстати.
Ок. Теперь понял.
Кста, перевернул патроны в укладке пластиковой, поставив их пулей вверх. Стоят как влитые и доставать менее удобно не стало. Когда из пачки достаешь патроны не рассыпаются.
цитата:Изначально написано Swedb:
...Кстати, едва читаемое клеймо на стенке гильзы сохраняется после отстрела?...
На стреляной гильзе сохраняются даже следы от губок магазина и горки подачи (при наличии таковой в оружии), которые и без всякого отстрела далеко не каждый заметит невооружённым глазом...
Так что не извольте волноваться - маркировка полностью сохранится в абсолютно читабельном виде.
цитата:Originally posted by Ivani4:
А вы внимательней присмотритесь даже к своим, кое-где видны отпечатки "боевой" маркировки.
А капсюля какие тут стоят? КВ-26Н?
цитата:Originally posted by Ivani4:А вы внимательней присмотритесь даже к своим, кое-где видны отпечатки "боевой" маркировки. Бывают патроны где эта маркировка вообще нетронута
Это значит их делают из гильз 5,45. Но как тогда может оставаться старая маркировка? Ведь для переделки 5,45 в 7,62 надо проточить донце, у 5,45 капсюль устанавливается глубже. Маркировке при этом не уцелеть. Маркировка может остаться только на 10Х28, но там она не боевая.
цитата:Originally posted by Swedb:
Качество пуль весьма порадовало (два абсолютно случайных патрона на фото)
А что с качеством не так? Это были автоматные патроны, которые вполне устраивали военных по качеству. Теперь это вообще пистолетный патрон. Кроме эстетической составляющей проблем не вижу.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Но как тогда может оставаться старая маркировка?
Вот и мне интересно, потому и спрашиваю у ТК.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Это были автоматные патроны, которые вполне устраивали военных по качеству. Теперь это вообще пистолетный патрон.
Это вам не это(с) В том и суть, что "переделка" безболезненно не проходит, трещина дульца на моём фото частное тому подтверждение.
Глубина нанесения боевых "чекух" не нормирована. Поэтому эта глубина может различаться на патронах разных годов выпуска, разных заводов, и даже разных партий. Поэтому вполне возможно, что на части гильз маркировка стачивается полностью, а на части гильз толщины снимаемого металла недостаточно для полного устранения "боевой" маркировки.
Или этот металл впринципе не снимают, по разным причинам.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Или этот металл впринципе не снимают, по разным причинам.
Надо смотреть на донце именно той гильзы, на которой видна "боевая" маркировка. Если металл снимали - следы останутся, как на всех других 7,62х25ТК, на донце есть следы резца.
цитата:Originally posted by Ivani4:Это вам не это(с) В том и суть, что "переделка" безболезненно не проходит, трещина дульца на моём фото частное тому подтверждение.
Народ стреляные пули покупает, ХЗ откуда выколупанные, и пользуются ими по нескольку раз. Как в том анекдоте: "Медведь ты чего ешь? Малину. А чего она коричневая и воняет? Да я её второй раз ем." так что нормальные это патроны, других все равно не будет, уничтожили всё.
Самый идеальный вариант был бы нанести чекуху на патроны до 43 года. Там и гильза латунная и своей чекухи нет, и пуля нормальная. Но опять же: особым качеством патроны ТТ не блистали никогда. Пуля промята с трех сторон, диаметр у неё 7,80 и прокисают они одними из первых.
Пока донор для 7,62х25 не стрелянная стальная гильза 5,45х39 с соответствующими отжигами, прессовками и мех.обработками.
А почему не гильза 10Х28? Ведь вроде получается всё то же самое, но без мехобработки донца?
Латунную гильзу не планируете?
Гильзы 10х28 и 7,62х25 различаются толщиной стенки, конусностью и конечно наличием ската и дульного сужения.
Латунь пока планируется в нарезных пистолетных только на 40SW и 45АСР.
Сегодня провёл ревизию, из сотни (пять пачек) 7,62х25 FMJ43 28 штук имеют сильное рыхлое окисление на переднем конце пули (в углублении), ещё примерно 35 штук имеют лёгкое окисление (потемнение, помутнение), остальные внешне без нареканий. Из сотни попалось 4 патрона с отчётливо читаемыми "боевыми" клеймами (завод 3, год 90), ещё штук 20 имеют слаборазборчивые "тени" от "боевых" клейм.
Вечером, если руки дойдут, отпишу результаты "вскрытия", что там и как.
quote:Сегодня провёл ревизию, из сотни (пять пачек) 7,62х25 FMJ43 28 штук имеют сильное рыхлое окисление на переднем конце пули (в углублении), ещё примерно 35 штук имеют лёгкое окисление (потемнение, помутнение), остальные внешне без нареканий. Из сотни попалось 4 патрона с отчётливо читаемыми "боевыми" клеймами (завод 3, год 90), ещё штук 20 имеют слаборазборчивые "тени" от "боевых" клейм.Вечером, если руки дойдут, отпишу результаты "вскрытия", что там и как.
Неужели в 90-м году эти патроны еще выпускали? Я думал ТТшные патроны еще в 60-х прекратили выпускать.
quote:Изначально написано САЙГОН700:Неужели в 90-м году эти патроны еще выпускали? Я думал ТТшные патроны еще в 60-х прекратили выпускать.
Ну вообще-то патроны 7.62х25 ТТ делали серийно до 1991 года,в городе Юрюзань ( кстати эти патроны шли на экспорт в Афганистан,после вывода войск в 1989 и прекращении военной помощи, тему постепенно прикрыли и в 91 году выпуск был прекращен,также на этом же предприятии выпускались всеми известные "холостые" патроны под этот калибр, которые широко использовались различными киношниками) Только родные патроны( именно 7.62х25 ТТ) к обсуждаемым не имеют отношения,читайте выше коментарий ТК-ДКО : "Пока донор для 7,62х25 не стрелянная стальная гильза 5,45х39 с соответствующими отжигами, прессовками и мех.обработками."
Таким образом остатки маркировки на гильзах-достались в наследство от патронов 5.45х39 (АК-74)
quote:Изначально написано САЙГОН700:
Неужели в 90-м году эти патроны еще выпускали?...
ЭТИ патроны выпускались, выпускаются, и будут выпускаться. Как в 1972 изобрели, так и не останавливают выпуск до сих пор. И никаких причин для остановки выпуска не заметно.
quote:Изначально написано САЙГОН700:
... Я думал ТТшные патроны еще в 60-х прекратили выпускать.
Это Вы так думали. А на самом деле ТТшные патроны перестали выпускать в конце 80-х годов, по крайней мере патроны 1986-го года выпуска попадаются, а люди говорят, что видели и 1988 года выпуска.
quote:Изначально написано joker-quest:
...читайте выше коментарий ТК-ДКО...
Бесполезно... Если человек не способен прочитать даже четыре крайних поста во всём топике (его пост N1594, инфа по донору гильзы содержится в посте N1590), то тут уже ничего не поможет...
Про дефект внешнего вида на торце в углублении у FMJ43 (рыхлота, окисление и т.д в описаниях).
Уже извинялся и объяснял.Повторюсь еще раз.
Временный огрех. Не могли достать качественной пули - донора.
Сейчас обеспечились свежей, не лежалой пулей.
Понимаем, что виноваты, но совсем в тот момент встали с отгрузкой - и полимер остановили криминалисты, и когда добудем FMJ не знали.
Вот и решились похулиганить.
Искупим наращиванием выпуска и выпуском пули в цвете биметалла.
"в цвете биметалла" А что за покрытие
будет примененно? Или имеется в виду тот же цинк,что и сейчас?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Гильзы 10х28 и 7,62х25 различаются толщиной стенки, конусностью и конечно наличием ската и дульного сужения.
Вы не поняли меня. Я не об этом, а о том: что у гильзы 5,45х39 толщина стенки толще 7,62х25 и надо подрезать донце. А у гильзы 10х28 стенки хоть и тоже толще 7,62х25, но донце подрезать не надо - там капсюль уже сидит как надо. Так не проще ли взять за основу гильзу от 10х28? Будет не нужна одна операция: подрезка донца.
Вскрыл я один патрон. Под цинком - обычный томпак.
Пуля имеет общую габаритную длину около 20,5мм, центр тяжести расположен в 8-9мм от переднего конца (который был задним концом в патроне 7,62х39), соответственно с 11-12мм от заднего конца. Конусность безусловно лучше со стороны заднего конца. ИМХО можно будет попробовать пулю перевернуть и пострелять в таком виде. В месте отреза "носика" пули 7,62х39 практически нет свинца, я еле нащупал его тоненькую прослоечку иглой, там стальной сердечник и томпаковая оболочка. То есть особой экспансивности не будет, зато дырки будет делать ровненькие.
При нашей компоновке патрона лучше кучность, меньше опасность дефрагментации.
Конечно, мы отрабатывали бюджетную пулю для мишеней, а не для охоты.
Поэтому экспансивностью не замарачивались.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
При нашей компоновке патрона лучше кучность, меньше опасность дефрагментации.
Конечно, мы отрабатывали бюджетную пулю для мишеней, а не для охоты.
Поэтому экспансивностью не замарачивались.
В существующем варианте "задом наперёд" экспансивность как раз очень даже присутствует, а пробивная способность снижена, остаток сердечника будет тормозиться за счёт деформации пули. А если пулю FMJ43 поставить срезанным носиком вперёд, экспансивность ухудшится почти до состояния обычной оболочки, зато сильно возрастёт пробивная способность.
И,что разговоры разговаривать?
Просто делать патроны пулями и так,и задом наперёд.
Появятся любители и тех и тех.
А,уж потом,когда всё наладят,можно будет побеспокоиться и о баллистических наконечниках,и о покрытии дисульфидом молебдена.
Да,и откуда вдруг никель (Ni) нарисовался?
Ведь были разговоры о покрытии патронов цинком (Zn).
Насчёт никеля - это я погорячился. Да, там цинк. Сейчас исправлю свой пост.
А,вот никелем покрыть гильзы-прикольно было бы.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Просто делать патроны пулями и так,и задом наперёд.
Появятся любители и тех и тех...
Пока это только навредит. И в цене (себестоимость повысится за счёт переналадок и ещё одной сертификации), и в доступности (мелкие ормаги не любят расширять ассортимент).
Вот чего я бы поменял - так это укладку патронов в пластиковую кассу. Если класть гильзой вниз, то патроны плотно сидят в кассе. А если класть как сейчас, пулей вниз, то патроны бултыхаются в кассе и норовят вывалиться оттуда при доставании из коробочки. Но опять-же, если это потребует сколь-либо значительных затрат на переналадку - то нет смысла увеличивать себестоимость, а кому надо (как мне например) - сам, своими ручками, переложит патроны как захочет.
quote:Бесполезно... Если человек не способен прочитать даже четыре крайних поста во всём топике (его пост N1594, инфа по донору гильзы содержится в посте N1590), то тут уже ничего не поможет...
Умник,блин...
Пока,ещё далёк от осознаного понимания этой проблемы,так как ни патронов от ТК,ни пачек с ними не держал в руках.
Но,если пачка начинает разбегаться при открывании в поле или на стрельбище,приятного тут мало.
Надо ехать в Темп за ними,но точно понять есть они там или нет,не получается.
Ну,и отпишет кто-нибудь о результатах отстрела FMJ43 TK и впечатлениях?
По состоянию на 14:00 16.06.2015 FMJ43 в Темпе были в наличии.
quote:Изначально написано Landgraf:Вот чего я бы поменял - так это укладку патронов в пластиковую кассу. Если класть гильзой вниз, то патроны плотно сидят в кассе. А если класть как сейчас, пулей вниз, то патроны бултыхаются в кассе и норовят вывалиться оттуда при доставании из коробочки. Но опять-же, если это потребует сколь-либо значительных затрат на переналадку - то нет смысла увеличивать себестоимость, а кому надо (как мне например) - сам, своими ручками, переложит патроны как захочет.
Я об этом писал несколько месяцев назад, их ТХ-ДКО ответил, что проблем нет никаких, все учтут и будут упаковывать донышком гильзы вниз.
Но, как говорится, "воз и ныне там".
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока донор для 7,62х25 не стрелянная стальная гильза 5,45х39 с соответствующими отжигами, прессовками и мех.обработками.
А отжигать зачем? Для скорости работы пресса? В инете полно роликов где релодыри преспокойно переобжимают 223ю гильзу без дополнительной термообработки
quote:Изначально написано Swedb:
А отжигать зачем?
Чтоб трещин небыло.
Спасибо что напомнили по удобство упаковки.
Закрутились, не приняли решение,так как надо менять ориентацию в питателе.
Отжиг, травление, фосфатирование и обмыливание с сушкой обязательны при обжимке при формировании ската бутылочного дульца.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...не приняли решение,так как надо менять ориентацию в питателе...
Если это отразится на себестоимости в сторону увеличения - то ИМХО можно даже не начинать думать над этим вопросом.
уже ктонибудь пострелял FMJ?
quote:Originally posted by Swedb:
В инете полно роликов где релодыри преспокойно переобжимают 223ю гильзу без дополнительной термообработки
Стальную?!
может кому надо в Москве патроны с чёрной пулей есть в "огневой рубеж"
http://dominator-arms.ru/goods...o-oruzhiya.html
quote:Originally posted by medved 73:
может кому надо в Москве патроны с чёрной пулей есть в "огневой рубеж" http://dominator-arms.ru/goods...o-oruzhiya.html
Так и будут они у них на складе валятся по такой цене. Тут мне товарищ сказал, что видел наши патроны с обрезанной пулей на Люсиновской по 35р/шт. два дня назад
От Люсиновской не так далеко (на машине) до Климовска, а там они по 25. Притом, вроде как есть и FMJ43, и свинец в полимере.
Отстреливали на скорость патроны с пластиковой пулей и для интереса снарядил один пулей АКБС. Скорость возросла на 20 м/с.
quote:Originally posted by SanSanish:
Стальную?!
Признаю, про сталь я не подумал когда писал коммент
quote:От Люсиновской не так далеко (на машине) до Климовска, а там они по 25. Притом, вроде как есть и FMJ43, и свинец в полимере.
Так точно.
Взял сегодня по соточке полимера и 43-х. Последних осталось около 400 штук.
Купил пару пачек Техкримовских патронов в Курске по 30 р./шт.
У завода новое ноу-хау: пуля обрезана с тупым концом, оболочка пластик.
Фото будут позже.
quote:У завода новое ноу-хау: пуля обрезана с тупым концом, оболочка пластик.
Фото будут позже.
ДА уж не интригуйте! Выкладывайте скорее!!
Смотрим фото и удивляемся, как мне кажется, такая форма пули должна уменьшить количество утыканий при досыле патрона в патронник (в большей мере актуально для пистолета с горкой подачи).
Пуля свинцушка, верно?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Пуля свинцушка, верно?
Не знаю, еще не вытаскивал.
Черная - свинцовая пуля в полимерном покрытии. Ствол не свинцует, уже сто раз проверяли.
Странно, что представитель завода про эти патроны не писал ничего.
Форма отличается от предыдущей черной, не такая резкая.
Небольшой отчёт. Главным образом для производителей патронов.
Отстрелял Техкримовские патроны из ВПО-135. Каждый второй выстрел сдвоенный получался.
Непроходные патроны для патронника попадаются, 7 шт в одной и 3 шт в другой пачке.
На первых фото нормальный патрон в патроннике, для сравнения патрон АКБС. На остальных фото непроходные патроны в патроннике. Недоход патрона составил от 2 мм и более. У двух патронов дульце гильзы вообще не входило в часть патронника, куда заходит дульце.
Далее непроходные патроны.
Вот для наглядности 7 шт непроходных на пачку.
Гильза после выстрела таким непроходным патроном. Сначала не понял почему так, начал прогонять остальные патроны через патронник, стало ясно.
Крутяк! )
Столько "удовольствия" и сего за 25 рублей (кому повезло)
Это в следствии толстого горлышка.... пуля в полимере добавляет в диаметре прилично.
Странно, что вообще не рвёт гильзу.... Ждём комментарием от ТК.
Смогли устранить эти дефекты только полностью переделав гильзу в июне.
Загнали ее в размеры не по ПМК(правила международной конвенции,а под реальные патронники ППШ.
В производство запустили патроны с переделанной гильзой под патронник ППШ? Когда в продажу поступят?
FMJ43 ни один не подаётся в патронник самостоятельно,утыкается в низ патронника.
Приходиться получать жуткое эстетическое наслаждение от стрельбы в тире, вставляя каждый патрон пальцами перед выстрелом.
Это происходит,видимо из-за необычных геометрических форм патрона,как по длине(пуля должна быть короче),так и по форме и диаметру гильзы.
Слишком большая длина пули приводит,так же к увеличению её веса и снижению вследствии этого её скорости,а соответственно и настильности(350 м/сек вместо 450-550 м/сек).
Для энергетике пули,всё-таки первична её скорость,а не масса.
Расстрелять-же в тире коробочку "Фиоччи" на пятьдесят патронов,сопоставимо по деньгам,как если рассшвырять с высокого моста в речку ящик тушёнки с говядиной на 36 банок по 325 грамм.
Оп-па,и улетело.
Куда,ни кинь в этом вопросе-всё странно,уныло и двигается по адским рельсам проложенными опытными руками в никуда...
quote:Originally posted by Travis Dane:
Это происходит,видимо из-за необычных геометрических форм патрона
А другие люди как ими стреляют?
quote:Originally posted by Travis Dane:
как по длине(пуля должна быть короче)
Какова длинна патрона? Он же в магазин входит, а там больше 35 мм не засунуть. А какая там длинна пули - ППШ не догадывается.
quote:Originally posted by Travis Dane:
FMJ43 ни один не подаётся в патронник самостоятельно,утыкается в низ патронника.
А губки магазина спереди чутка развести не пробовали? Чтобы пуля смотрела выше. Не забывайте в какое время и кем делались эти магазины. С обычной пулей то он работает, но у других и с FMJ43 работает тоже.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Для энергетике пули,всё-таки первична её скорость,а не масса.
Но автоматика ППШ работает от импульса пули. Вообще конечно не плохо бы отрезать её по короче, но ограничились обрезанием по сердечник. Может закалённые попадаются
.То, что происходит у Travis Dane с FMJ43 (перевертыш) не должно быть в обычном ППШ.
Патрон специально отрабатывался в ППШ по длине для нормальной подачи и наилучшей кучности.
В понедельник специалисты попробуют с имитировать ситуацию, чтобы понять в чем дело.
Ну,да...
Я читал ранние отчёты от Техкрима по FMJ43 и он заочно стал интересен.
Поэтому,помчался в Климовск,где и приобрёл его.
Расстроен был на стрельбище,конкретно,так как не оправдались надежды на комфортную стрельбу.
Да,ещё и мушка болтается в резьбе,СТП гуляет по вертикали.
Мушку выкручивал,раздвигал в месте пропила и снова ввинчивал,но всё снова повторялось.
Говорят на клей её поставить,но тогда не будет корректировки,у всех ведь,пули разные в патронах.
Специально взял три магазина(бубна),утыкание идёт со всех,хотя до этого АКБС-овские патроны с них подавались изумительно,без осечек.
Если специалистам интересно,то партия FMJ43 01Е со сроком годности до 06.05.2018 г.Даты выпуска не нашёл.Видимо май 15-го года.
Сразу понабежали соседи по тиру,побросав свои Блейзеры,Тикки и Манлихеры,стали давать советы-губки опили у магазинов и прочее.
Утыкание на мой взгляд,начинается ещё в магазине,каким-то непостижимым для меня образом,и пуля втыкается серединой своего среза в нижний обод патронника.
Про энергию пули,имел в виду вот,что Е= масса умножается на квадрат скорости и делится пополам.
Е(дж)=mv^2/2 (кг,м/сек)
А,это значит,что чуть увеличив скорость,из-за её квадрата-энергия вырастает в разы,по параболе,а увеличивая массу-линейно.
Всё-таки у нас охотничий патрон и нужно,чтобы он совершал какую-то работу,а не бумагу дырявил.
Поэтому,сделав пулю чуть легче,мы бы сразу выиграли бы в джоулях.
Например,для надёжного поражения кабана нужно около 2500 дж.
Неточно-по памяти.
Импульса-же,для работы автоматики у этого патрона вполне хватает.
2Strelok-mod79,попробую ваш совет на практике,отпишу в теме по результатам.
Слелайте свою гильзу короче!!!! Она у вас на 1мм длиннее любых других гильз!!!
Разговор про "размеры по ПМК", это такое дерьмо!!! Возьмите вонючий, тухлый патрон советского времени, и сделайте замеры, и штампуйте по этим размерам, а не втирайте фуфел нам в уши про своё "ПМК".
quote:Originally posted by Travis Dane:
Импульса-же,для работы автоматики у этого патрона вполне хватает.
Так в том то и дело. Увеличат скорость - увеличится и импульс. Будет затвор буфер раздалбывать. Пулю надо легче делать, а с этим видимо всё не так просто.
Истинно.Когда увидел патрон сразу подумал,что пуля длинновата и соответственно тяжёлая.Может быть затыка в том,что короткая пуля плохо удерживается в гильзе?
Задача,конечно увлекательная,разаработать совершенный патрон к оружию.
Побольше энтузиазма техкримовцам в поисках нового и совершенства.
Надо помнить,что никто кроме них не брался за выполнение этой проблемы.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
а не втирайте фуфел нам в уши про своё "ПМК".
В следующий раз мы Вас пригласим объясняться с сертификационным органом, почему в стране-члене ПМК патроны не совсем по ПМК.
quote:Originally posted by Travis Dane:
FMJ43 ни один не подаётся в патронник самостоятельно,утыкается в низ патронника.
На ППШ-О и ВПО-135, сделанных из ППШ разных годов выпуска и разных заводов пульный скат разный от его отсутствия до жуткого размера, приводящего к разрывам гильз (в том числе и кольцевая фаска, простая фаска 45 градусов, классический пульный скат). На нашем карабине пульный скат сделан почти по чертежу военного времени. При этом подача функционирует без нареканий.
Ваши патроны вообще по хер пойми каким ПМК.. Вы только прикрывайте себя каким-то аморфным ПМК. Дайте чертеж по ПМК, по которым вы изготавливаете патроны, и пользователи измерят все свои патроны, и посмотрим, как вы соответствуете стандартам.... Меня он пригласит, остряк блин! Почему Фиоччи отличаются от ваших, почему Акбс отличается, посему советские патроны отличаются, и лезут и работают что в ТТ, что в ППШ?? А ваши по ПМК вашему, бывает не работают.
Гильза длиньше на 1 мм -ПМК, на гильзы задиры - ПМК, пуля кривая с замятинами - ПМК, капсюль в порохе тоже ПМК? Криво посаженная пуля тоже ПМК? Что еще ПМК?
Нет чтобы сказать: разберемся, выясним, исправим, вы прикрываетесь своим ПМК.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Дайте чертеж по ПМК,
Прошу Вас http://www.cip-bobp.org/homolo...al-fr-page9.pdf
Хааа! Готовлю штангенциркуль.
Насчёт пульного ската,это очень интересная информация и новая для меня.
Но,как выше мною было написано,проблема с утыканием начинается внутри магазина,там происходит первоначальное утыкание в поперечный край губок.
На этом-то собственно и гасится всё движение.
quote:Originally posted by Travis Dane:
утыкание в поперечный край губок.
На этом-то собственно и гасится всё движение.
Информативней было бы с фото.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Специально взял три магазина(бубна),утыкание идёт со всех,хотя до этого АКБС-овские патроны с них подавались изумительно,без осечек...
...Утыкание на мой взгляд,начинается ещё в магазине,каким-то непостижимым для меня образом,и пуля втыкается серединой своего среза в нижний обод патронника...
Пристёгнутый магазин имеет вертикальный люфт? То есть его можно дожать вверх или оттянуть вниз, не трогая защёлку?
quote:Изначально написано Travis Dane:
...проблема с утыканием начинается внутри магазина,там происходит первоначальное утыкание в поперечный край губок.
На этом-то собственно и гасится всё движение.
Очень похоже, что магазин низковато посажен. Возможно, кто-то когда-то опилил защёлку.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Слелайте свою гильзу короче!!!! Она у вас на 1мм длиннее любых других гильз!!!
Не критично. Гильза позиционируется не дульцем, а плечиками.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
...не втирайте фуфел нам в уши про своё "ПМК"...
Все выпускаемые в РФ патроны ОБЯЗАНЫ соответствовать ПМК.
quote:Изначально написано ТАК:
На ППШ-О и ВПО-135, сделанных из ППШ разных годов выпуска и разных заводов пульный скат разный от его отсутствия до жуткого размера, приводящего к разрывам гильз (в том числе и кольцевая фаска, простая фаска 45 градусов, классический пульный скат). На нашем карабине пульный скат сделан почти по чертежу военного времени. При этом подача функционирует без нареканий.
На ППШ, согласно наставлению, при люфте ствола в ствольной коробке или при смене ствола на ствол от другого аппарата положено ПЕРЕВЕРНУТЬ ствол "вверх ногами", сделать новую выборку под ось, и сделать новый "лоток подачи" на входе в патронник. Делалось это зачастую в мастерских, на глазок. "И так сойдёт" никто не отменял
quote:Изначально написано пиротехник:
Информативней было бы с фото.
Поколение комиксов?
Куда уж информативней - при подаче патрон "клюёт носом", и задевает переднюю грань горловины.Ахахах,это про комиксы.
Бубны сидят как влитые,ни вертикальных,ни горизонтальных люфтов нет.
Далее,после сегодняшней новой и интересной информации по пулевым скатам,внимательней рассмотрел его.
А,его-то собственно и нет-просто снята фаска шириной в миллиметр под 45 градусов.
И самое интересное то,что малозаметный пульный спуск,всё-таки нашёлся,а именно вверх ногами!Ствол,видимо когда-то был перевёрнут на 180 гр.
Насколько,это простое оружие,а сколько в нём оказывается неприметных зашифрованных нюансов.
А,главное становиться несколько веселее,когда понимаешь истинные причины происходящего.
Может быть,кто-нибудь подскажет как работать правильно с мушкой?
Болтается и не фиксируется.
Выкручивал,раздвигал ей лапки и снова вкручивал-не помогает.
Потому,как вкручивая сверху их снова сжимает.
Может быть,надо сначала выбить полозок мушки и снизу вкрутить мушку?
Тогда ножки мушки не сожмёт.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Бубны сидят как влитые,ни вертикальных,ни горизонтальных люфтов нет...
А по высоте магазины нормально сидят? Верхняя грань губок должна располагаться практически на одной высоте с верхней гранью "гусака"-отражателя.
quote:Изначально написано Travis Dane:
... малозаметный пульный спуск,всё-таки нашёлся,а именно вверх ногами!Ствол,видимо когда-то был перевёрнут на 180 гр....
Значит, ствол переставляли при ремонте. Может, тот-же самый ствол переставляли, ликвидируя его продольный люфт, но скорее всего ствол с другого пистолета-пулемёта, тогда на нём будет два номера - нынешний и забитый старый. Ну и в любом случае, на стволе будет две выборки под ось, Вы это легко можете сами увидеть при разборке аппарата. И выбитых штрихов на казённике тоже скорее всего будет два
quote:Изначально написано Travis Dane:
...А,главное становиться несколько веселее,когда понимаешь истинные причины происходящего.
Это да
Только вот грустно становится от того, что слишком часто есть наглядные примеры того, что люди обзаводятся оружием, даже не удосужившись ознакомиться с мат.частью
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Может быть,кто-нибудь подскажет как работать правильно с мушкой?
Болтается и не фиксируется.
Выкручивал,раздвигал ей лапки и снова вкручивал-не помогает.
Потому,как вкручивая сверху их снова сжимает.
Может быть,надо сначала выбить полозок мушки и снизу вкрутить мушку?
Тогда ножки мушки не сожмёт...
А Наставление не пробовали почитать? Там ЕМНИП такая ситуация расписана, вместе с методикой устранения...
Ну или для совсем ленивых - можно тонким керном слегка иопнуть на стык мушки и полозка, чтоб резьбу там чуток завалить. Мушка станет туже крутиться.
Наставление раз двадцать перечитал как и основные темы пользователей на Ганзе.Очень позновательна была ваша тема по АКМ.Куда-то исчезла.
Насколько помню,там рекомендовано раздвинуть лапки у мушки или заменить её на новую.И всё.
Потом,ранние советские наставления написаны очень своеобразным специфическим языком на 10 страницах,ну,это,как если бы изучать новокупленный автомобиль "Лада" по его паспорту,или к примеру,устройство АК по его заводскому паспорту.
Там,тоже даны описания.Вообщем,без практики и теории в теснозамкнутом коллективе фронтовой военной мастерской особо не разберёшься.Или надо сидеть ночами и разбирать смысл каждого слова,пользуясь поисковиком в интернете,к примеру.
Все бубны и один секторный магазин имеют губки вровень с гусаком.
И из них не происходит подачи.
А,вот один секторный подаёт FMJ43,свободно и чётко.Гусак миллиметра на полтора-два выше губок.
Губки у него чуть пониже,чем у другого и шире 9,5 мм,в то время,как у других 8 мм!
Strelok-mod79 сразу просёк!
См.его совет выше,раздвинуть губки.
Насчёт ремонта или замены ствола,согласен,думаю,что они его переставляли или заменили.
Но,полозок мушки в крайнем левом положении,жутко неэстетично.Да,и ключик мушковёрта надо вставлять наискось под 40 гр.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Наставление раз двадцать перечитал как и основные темы пользователей на Ганзе.Очень позновательна была ваша тема по АКМ.Куда-то исчезла...
Как это исчезла? Живёт и здравствует, только что отразил очередной набег "чумпиёнов"
forummessage/2/1225
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Насколько помню,там рекомендовано раздвинуть лапки у мушки или заменить её на новую.И всё...
А в наставлении по ремонту действительно - раздвинуть резьбовые перья, если не помогло - заменить. Ибо если не помогло - значит металл уже потерял упругость от многократных сжатий-разжатий.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Потом,ранние советские наставления написаны очень своеобразным специфическим языком на 10 страницах,ну,это,как если бы изучать новокупленный автомобиль "Лада" по его паспорту,или к примеру,устройство АК по его заводскому паспорту.
Там,тоже даны описания.Вообщем,без практики и теории в теснозамкнутом коллективе фронтовой военной мастерской особо не разберёшься.Или надо сидеть ночами и разбирать смысл каждого слова,пользуясь поисковиком в интернете,к примеру...
Советские наставления - это просто фонтан знаний, их зачастую писали в рассчёте на то, чтоб смысл смог уловить и крестьянин из деревни Гадюкино, и Джамшут с высокогорного аула. Всё сопровождается картинками, всё максимально подробно.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Все бубны и один секторный магазин имеют губки вровень с гусаком.
И из них не происходит подачи.
А,вот один секторный подаёт FMJ43,свободно и чётко.Гусак миллиметра на полтора-два выше губок.
Губки у него чуть пониже,чем у другого и шире 9,5 мм,в то время,как у других 8 мм!
Strelok-mod79 сразу просёк!
См.его совет выше,раздвинуть губки...
Раздвинуть, или полирнуть внутренние передние части.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Насчёт ремонта,согласен,думаю,что они его переставляли или заменили.
Но,полозок мушки в крайнем левом положении,жутко неэстетично.Да,и ключик мушковёрта надо всталять наискось под 40 гр.
На полозке есть штрих-забоина? Он совпадает со своим продолжением на основании? Аппарат пристрелян, то есть попадает "куда целишься" именно при таком положении полозка? Намушник не смят набок? Год случаем не военный?
Год самый военный,1942,из окопов Сталинграда.
Намушник не смят.Штрих-забоина смещена на три мм,но делал сам,когда пристреливал.Сейчас стреляет чётко по горизинтали,но вертикаль гуляет.Так как мушка свободно вращается пальцами и от стрельбы раскручивается.
На нитку,что-ли её закручивать,но это как-то не то.И клей не капнешь,ведь сначала надо пристрелку сделать,а потом фиксировать,а без фиксации мушки не пристрелять.Да,патроны могут поменяться,а у них у каждого своя траэктория.Значит,надо сохранить возможность дальнейшей регулировки по высоте.
Чуть тюкните тонким керном на стык мушки и полозка, я уже писал этот рецепт, быстро и просто. Если есть желание повозиться, можно попробовать подобрать узенькую полоску жести, и вставить её внатяг в прорезь между перьями мушки. Но там придётся помучаться - чуть толще подобрал жестянку, и мушка не ввинтится на своё место, чуть тоньше - и толку не будет, мушка будет продолжать самопроизвольно вывинчиваться, а жестянка сможет вывалиться.
Но правильным будет просто купить новую мушку
Вроде не дефицит.Всё понял,попробую довести аппарат до кондиции.
Почему-то,из всего что у меня есть,он мне наиболее дорог.
Спасибо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поколение комиксов?
В одном месте автор написал что патрон упирается в нижний срез патронника, в другом посте он же пишет что патрон упирается в передний край горловины дискового магазина и дальше движения нет, т.е из магазина не выходит.
А на счёт "поколения комиксов", прошу воздержаться от такого оскорбительного тона.
quote:Изначально написано пиротехник:
В одном месте автор написал что патрон упирается в нижний срез патронника, в другом посте он же пишет что патрон упирается в передний край горловины дискового магазина и дальше движения нет, т.е из магазина не выходит...
Насколько я прочитал, патрон (и затвор) просто теряет скорость на выходе из магазина...
quote:Изначально написано пиротехник:
...А на счёт "поколения комиксов", прошу воздержаться от такого оскорбительного тона.
О, это уже оскорбительным оказалось... Прикольно...
Да,именно:
сначала упирается в передний край или грань горловины дискового или,даже секторного магазина,а именно плоским носом пули.
Затем теряет ход и патрон утыкается в нижний срез патронника.
Как понимаю.при закругленной форме пули,всё проскальзывает далее.
Предположительно,ситуация лечиться раздвиганием губок на полтора миллиметра шире и полировке их внутренних кромок,а так же возможно и радикальным методом-изготовлением заново стандартного пульного ската или лотка подачи,подругому.
По апробации отпишу о результатх испытаний.
На мой взгляд удивительный агрегат,колдовской.С одной стороны всё до черезвычайности примитивно,но вся эта простота связана в один неразделимый узел.
Но,если всё это ведаешь,то одним ударом молотка по штырю вставленному в это изделие.можно заставить его работать как часы.
Согласование размеров гильз военных патронов, патронов ТК, и патронов, соответствующих ПМК.
Видно, что военная гильза всего на 0,2 мм длиннее, чем ТК, что в оружии со свободным затвором никак не сказывается.
quote:Видно, что военная гильза всего на 0,2 мм длиннее, чем ТК,
Вам фото военной гильзы и вашего детища ещё раз сфотать? Ваша длиннее на 1 мм.
А,вот вопрос-на чём основываются различия патрона по требованиям ПМК и стандартного советского?
Ведь в советских патронах весь ужас заключался в их калёных стальных сердечниках внутри пуль.
А,гильзы,порох,капсюль,форма пули,вроде как,может быть любой.
Короче говоря,советские гильзы соответствуют ПМК?
quote:Originally posted by Travis Dane:
Ведь в советских патронах весь ужас заключался в их калёных стальных сердечниках внутри пуль.
Про калёность по подробней. Откуда дровишки, про закаленные валовые сердечники?
7,62-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником (7,62 ПС). Принят на вооружение в 1953 году. Патрон имеет биметаллическую (Индекс ГАУ - 57-Н-134С) или латунную (Индекс ГАУ - 57-Н-132С) гильзу.
Материал сердечника пули инструментальная сталь У10,У12,У12А.
Трудно представить себе смысл впрессовывать в пулю сердечник из высокоуглеродистой стали предварительно не закалив его.
Тогда можно из обычных гвоздей нарезать.
Да,использование стального сердечника приводить к экономии дефицитного во время войны свинца,но ведь всё же,основной смысл-повысить пробиваемость.
Взято отсюда:
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Хм,а тогда в чём же ночной кошмар не соответствия нормам ПМК,если не калёный или вообще отсутствует?
Чтобы не забуриваться дальше в допуска и различия.
Основной причиной нестабильной работы наших патронов в ППШ были более полные гильзы в зоне ската.
Отсюда плохая входимость.
Все оснастку переделали,с июля гильза новая.
С августа переходим на пулю FMJ43 в более привычном медном покрытии.
Наращиванием выпуск в обоих исполнениях (FMJ и полимер).
В FMJ сердечник не каленный из стали Ст10.
Размеры пули подбирали по остающемуся объему под порох и наилучшей кучности.
Считаем,что нашли оптимум.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...С августа переходим на пулю FMJ43 в более привычном медном покрытии...
Может, гильзу в той-же гальванической ванне искупать, вместо никелирования? Получится в один цвет, и на "боевняк" внешне будет чертовски похоже (кроме носика пули)...
Эх-никто не высказывается за будующих возможных и законных пользователей этого патрона-но в ТТ..
Как там с "плохой входимостью" и подачей.Возможно ли пользовать в КС разработанный патрон с пулей FMJ43. Лично у меня возникали проблемы с подобным типом пули-утыкание при подаче,как описывал выше коллега с ППШ. Экспериментировал с типом пуль,и именно такая форма может дать сюрпризы в ТТ.Один опытный в переснаряжении(у нас можно) товарищ выдал вердикт-патрон 7,62х25 "обречён" нормально и беспроблемно работать в ТТ-ППШ только с оживальной формой пули.
FMJ43 ИМХО тяжеловата для стрельбы из ТТ, туда полимерные Техкримовские должны подойти великолепно (если с геометрией гильзы всё исправилось).
А так - да, в ТТ не досылаются нормально даже HP-пули...
Оружие-магазины не трогал-лечится уменьшением общей длины патрона. Для ТТ начало "работать" с патрона в 33,20 мм.
При подобном утыке ещё может помочь- быстро удар ладонью в пятку магазина..
Работает,но этто несерьёзно)
А так-патрон в целом просто замечательный,незаслуженно забытый,позволяет всяко-дикие эксперименты(попробуйте поиграть с навесками-пульками в 9ммПара,вспотеете).Соседи-оружейники Швейцарии назвали 7,62х25Маузер/Токарев лучшим патроном КС 20го века -однако..
Желаю разработчикам всего:прийти к нужному качеству и кол-ву)
Калибр 7,62х25 будем доводить и дальше. Отработку не останавливаем.
В перспективе отладка под ТТ.
Одно желание еще, можно делать гильзы рыжие? Насколько это затратно, или нет ничего сложного?
Да я уже предлагал им. Молчат что-то. На фоне 25 рублей за патрон, 2 рубля за латунь абсолютно не заметно. А делать гильзы из латуни должно быть проще и покрывать её не надо, так что может ещё и не на 2 рубля цена поднимется, а меньше. Это при миллиардных тиражах для МО, где патрон стоит 2 рубля (к примеру) разница ощутима, 2 или 4 - ясен пень МО выберет стальную гильзу. А при цене 25 за сталь и 27 за латунь я бы выбрал латунь. Её хоть сдать можно потом
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
.. делать гильзы из латуни должно быть проще и покрывать её не надо...
Вы и правда не видите разницы между "обрезать и слегка переобжать имеющуюся армейскую гильзу 5,45х39" и "сделать с нуля латунную 7,62х25"??? Я Вам сочувствую...
Блин, я имел ввиду окрашивать в рыжий цвет, омеднение!!!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Блин, я имел ввиду окрашивать в рыжий цвет, омеднение!!!
Посты 1668 и 1669 почитайте
Правда интересно, "медный" цвет FMJ43 откуда возьмётся? Это будет новое покрытие, или отмытый "родной" томпак?
1. Про пулю "перевертыш"(FMJ43).
Пойдет свежая, поэтому не будем покрывать дополнительно цинком, а оставим родной биметалл. Будет медного цвета.
2.Про латунную гильзу. Если делать с нуля, то цена вырастет не на 2 рубля, а превысит Лачугу.
Армия всю латунь в этом калибре уже сожгла и продала.
Мы можем делать только в стали.
Но, надеемся, что все огрехи в изготовлении гильзы устранили и больше Вас не подведем.
А если попробовать вместо оцинковки гильзу латунировать? Это сильно дороже выйдет? Или нет в распоряжении какого-то оборудования, требующегося для латунирования? Латунированная гильза с томпаковой пулей - тоже будет красиво. Да и с цветом латунирования можно поиграться, от красного до почти серебристого, меняя режимы, растворы и электроды...
Landgraf, вопрос в точку!!! +100500. Тоже очень интересно.
Я это ещё позавчера, в посте 1669, предлагал...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Если делать с нуля, то цена вырастет не на 2 рубля,
Я думал вы стальные с нуля тянете, просто на оборудовании для 5,45. Если используете уже готовые 5,45, то конечно.
quote:Изначально написано Travis Dane:
А,вот вопрос-на чём основываются различия патрона по требованиям ПМК и стандартного советского?
Ведь в советских патронах весь ужас заключался в их калёных стальных сердечниках внутри пуль.А,гильзы,порох,капсюль,форма пули,вроде как,может быть любой.
Короче говоря,советские гильзы соответствуют ПМК?
При Сталине про ПМК даже не слышали
quote:Латунированная гильза с томпаковой пулей - тоже будет красиво
Начисто ликвидируем все огрехи, увеличим выпуск, снизим себестоимость - тогда и дизайном можно будет заняться.
В опытных образцах (в разных калибрах) проверяем всевозможные цвета и покрытия гильз и пуль.
Гильза чёрная? Чем покрыта?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Гильза чёрная? Чем покрыта?
На вид - тем-же полимером, которым покрыты пули "свинец в полимере"...
Полимер не пройдет.
Покрытие должно быть не толще 4-8мкм.
Вот я и удивился, вроде полимер на пулях довольно толстый. Но подумал, вдруг на гильзу его нанесли тонким слоем...
quote:Покрытие должно быть не толще 4-8мкм
Если гильза будет латунированная, или омеднёная, то будет вообще класс! Если будет зелёненькая лакированная, то тоже норм!
Доведем до серийного выпуска в новом покрытие, но пока более важней не пропускать косяков по размерам и отладить патрон не только для ППШ, но и для ТТ.
Оформляем лицензию на два ТТ, чтобы выбрать на заводе самый плохой по патроннику.
В августе уже рассчитываем выйти на выпуск 100 тыс. патронов в месяц.
А почему нельзя делать аутентичную хотя бы форме пулю?
К чем экск.. эксперименты с формой, разворотами, обрезаниями и прочим???
ТАК трудно повторить НОРМАЛЬНУЮ форму? На АКБС смогли, а Техкрим не может?
P.S. На правах офф-топика: недавно покупал в Курске патроны (фото выложил), продавец говорит: по этой цене - пойдут, но на самом деле, если бы мне предложили денег, чтобы я сделал ПЛОХО, у меня бы ТАК не получилось, КАК делает Техкрим. И отчасти я с ним согласен.
quote:Originally posted by Capo regime:
А почему нельзя делать аутентичную хотя бы форме пулю?
Потому что оборудование просрали, как и страну собственно. Ещё в 89-м. Теперь вот есть старые 39-е патроны их и пилят. Альтернативы нет.
quote:
Originally posted by Capo regime:
А почему нельзя делать аутентичную хотя бы форме пулю?
К чем экск.. эксперименты с формой, разворотами, обрезаниями и прочим???
ТАК трудно повторить НОРМАЛЬНУЮ форму? На АКБС смогли, а Техкрим не может?
------
-Дык АКБС их и не делал ( не пули,не гильзы) а только собирал патроны из импортных комплектующих.А теперь представте если Техкрим будет из импортных комплектующих собирать!-Да будет красиво,но какая будет цена?( в свете всех санкций)
quote:На АКБС смогли
АКБС закупил в 2013 году все готовое с "Партизана", который выпускает эти патроны десятилетиями.
Техкрим осваивает все сам, делает это с 2014 года.
Закупить все стало очень трудно (санкции, калибр относится к боевым), и очень дорого(курс валют).
Патроны нужной Вам формы и в латуни импортировала "Кольчуга".
Поищите у кого они есть.
Попробовал патроны FMJ43 с секторного магазина с чуть уширенными губками на 1,5 мм.
Работают,как часы.Дырки ровны,как пробитые дыроколом.Подача отличная.
Патрон мощный.
Ствол почему-то оказался не запачканым копотью.Почистил его так,для проформы.Порох сгорает без копоти.
А,вот затвор слегка закоптился с передненего торца.
По цинковому покрытию нареканий нет.Вполне хорош.Вероятно имеет лёгкий эффект смазки.
Гальванические покрытия бывают разного качества,цинк оказался удачен.
А,вот как медь ляжет неизвестно.Может начать пачкать.
А,так вполне приличный и даже очень,патрон.
Его надо просто довести до совершенства.
Цинк (покрытие) тоже разного цвета бывает. Бывает и цветами побежалости, в желто-зелёных тонах.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Цинк (покрытие) тоже разного цвета бывает. Бывает и цветами побежалости, в желто-зелёных тонах.
ИМХО будет смотреться как дефектная/окислившаяся гильза
В цинковом покрытии есть возможность хромитирования и насыщения его красителями разных цветов. Черный, хаки и т.д.
Вот,всё пытаюсь донести до вас,что дело не в гламурности внешнего вида,а в том,что гальванические покрытия бывают весьма разной степени прочности и рыхлости.
Дело всё в специфике самого процесса.
Поэтому,если покрытая плёнка металла будет непрочной,то возможны случаи омеднения,латунирования,оцинковывания и пр.
На мой взгляд цинк лёг хорошо,оказывает антифрикционное действие в канале ствола,не вызывает его оцинковки,а что в других случаях выйдет неизвестно.
Ведь катаный лист меди,по своим свойствам далеко не то,что омеднёное покрытие.
Всё таки,видимо,что качество,это первичное,а гламур на втором месте.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны нужной Вам формы и в латуни импортировала "Кольчуга".
Кстати, а "Фиоччи" эти - случаем не тот же "Партизан"? Ни в жисть не поверю что в Италии производят 7,62х25.
По цвету патрона пока загоняться рано и так все ок, кому нужно фиоччи в Лачуге купят - главное КАЧЕСТВО: стабильность навесок, размеров, посадки пули в гильзу!!!
Успехов!
Если делали с нуля, зачем было придавать пулям непонятно какую рубленую форму???
Зачем при следующем изменении не взять оригинальную форму пули, а опять что-то мудрить с обрезанным кончиком?
Я сейчас про пули с пластиковым покрытием.
quote:За этим бдим.главное КАЧЕСТВО: стабильность навесок, размеров, посадки пули в гильзу
У нас был более полный размер по диаметры дульца гильзы. От этого и все проблемы - недоходы патрона и т.д.
С июны перешли на новую гильзу.
quote:Если Вы о FMJ43, то все так и задумано - для улучшения кучности и исходя от той пули, из которой ее получают.зачем было придавать пулям непонятно какую рубленую форму
Если о полимере, то ее форма оптимизирована для правильной подачи и соответствует множеству гражданских пуль.
Пуля ТТ создавалась для боевого применения.
Первая партия патронов с черной пулей с пластиковым покрытием - о какой "оптимальной" форме можно говорить, если даже в ППШ были УТЫКАНИЯ и ОСЕЧКИ???
Почему СРАЗУ нельзя было сделать форму пули НОРМАЛЬНОЙ???
quote:Изначально написано Capo regime:
Первая партия патронов с черной пулей с пластиковым покрытием - о какой "оптимальной" форме можно говорить, если даже в ППШ были УТЫКАНИЯ и ОСЕЧКИ???Почему СРАЗУ нельзя было сделать форму пули НОРМАЛЬНОЙ???
А при чём тут форма пули? Нормальная там форма пули.
Или нарисуйте, что Вы предлагаете изменить и почему?
Так будет проще понять и разговаривать.
взял три бубна техкримовских ,цинк с чёрной пулей в пластике.отстреляю отпишусь.патронов валом по 50 рупий.ВИДНО ЦЕНА ФОРМИРУЕТСЯ ОТ ГЕОГРАФИИ,В пИТЕРЕ ОДНИ БОГАТЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ППШ ЖИВУТ).В МАГАЗИНЕ СКАЗАЛИ ,ЧТО ОКОЛО 40000 в подсобке всем хватит..
quote:патронов валом по 50 рупий
Ну и ценник.... Кто во что горазд.
А у меня сегодня из пачки у 4-х полимерных были осечки. Причем повторным наколом выстрела так и не было.
Печаль, однако...
quote:Изначально написано Agent240:
А у меня сегодня из пачки у 4-х полимерных были осечки. Причем повторным наколом выстрела так и не было.
Печаль, однако...
А если пулю выдернуть и в затравочные отверстия глянуть, оловянную фольгу видно? Или капсюль пустой и видно только латунь?
Да скорее всего с первого недонакола выкрошило капсюльную смесь, и теперь хоть кувалдой лупи по капсюлю - он не сработает. И в затравочных отверстиях вполне может виднеться фольга, а может быть, что даже в порохе будут мелкие частички капсюльной смеси.
Мне новые патроны с урезанной пулей от АК понравились и летят кучно и осечек не было. Взял сразу 1000штук, а то опять пропадут или будут дорогими. Конечно 23р по сравнению с 18 и 19 которые не переваливают за 10р дорого, но надеюсь наладят и цену понизят. Хотя не знаю что дешевле сделать новую или отпилить старую.
quote:Изначально написано ка:
Мне новые патроны с урезанной пулей от АК понравились и летят кучно и осечек не было. Взял сразу 1000штук, а то опять пропадут или будут дорогими. Конечно 23р по сравнению с 18 и 19 которые не переваливают за 10р дорого, но надеюсь наладят и цену понизят. Хотя не знаю что дешевле сделать новую или отпилить старую.
Позвольте уточнить, а где вы нашли FMJ43 по 23 рубля? Я видел самые дешёвые в Темпе, но и там они по 25, а сейчас их даже в наличии нет, только полимерные.
В ТЕМПе они и были по 23 рубля
quote:В ТЕМПе они и были по 23 рубля
Может быть у Вас какая-то своя цена, но вообще, для всех, цена была 25 рублей.
Кстати.
Выше я уже обмолвился про частые осечки.
Из пачки полимера было 4 штуки а из 43-х - 2.
Долбил по капсюлю 2 раза.
quote:Изначально написано Agent240:
Может быть у Вас какая-то своя цена, но вообще, для всех, цена была 25 рублей...
А для своих - по 23, и даже дешевле для совсем своих quote:Originally posted by Agent240:
Долбил по капсюлю 2 раза.
След на капсюле характерный, но не для ППШ
.Партия патронов какая и срок годности укажите пожалуйста, разберемся.
Пули кинеченные из гильзы. Детальное рассмотрение.
Фото замятин на пулях (фото с двух сторон).
Если пулю резать немножко короче, было бы симпатичнее, но в то же время эта ужасная технология вытаскивания пули, либо фиксация пули при обрезании (Я о замятинах)......
Фото: пулю перевернул и вставил в гильзу по канелюр на пуле. Для наглядности, рядом советский патрон.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Фото замятин на пулях
На что-нибудь повлияло?
quote:След на капсюле характерный, но не для ППШ .
Обычный "Папашинский" молоток...
quote:Партия патронов какая и срок годности укажите пожалуйста, разберемся.
Партия 01Е
Хранить до: 05.05.2018
quote:Обычный "Папашинский" молоток...
Оставлю это здесь: http://копанина.рф/publ/9-1-0-294
таки да, след характерный...
quote:Обычный "Папашинский" молоток...Оставлю это здесь: http://копанина.рф/publ/9-1-0-294
таки да, след характерный...
Посмотрел еще раз.
Да, по фото похоже на ТТ. Но это, по всей видимости, свет так сыграл.
Сфоткал заново, под прямым углом и еще раз под острым.
Разница налицо.
 |  |
Зашёл в 13 калибр на Лениградке там эти патроны лежат по 30 с лишним, в гранд охоте около 40руб.
В ТТ ни один из этих патронов не войдёт...
quote:В ТТ ни один из этих патронов не войдёт...
О! Вызов! Ща народ макеты подастает! ))
Интересно, дойдет когда-нибудь дело в России до короткоствола, хотя бы для охотников со стажем? Ведь еще несколько лет назад, никто и не думал, что пистолетно-револьверные калибры будут в ходу.
А чего тут проверять пуля длиннее не лезет в патронник, только АКБС и Фиочи аналог стоящего патрона ТТ, а тут витает дух творчества ТК. В инете есть геометрически размеры патрона можете сравнить, да в балаклеевский ствол от ТТ можете пихнуть. Мне вот только не понятно ТК чертежи на патрон ТТ не имеют или они сами решили выпустить что-то индивидуальное, может даже запатентовали типа ТТ-ТК 7,8х28?
quote:может даже запатентовали типа ТТ-ТК 7,8х28?
Ну чего уж Вы? Мне гвоздики нравиться стали, я имею ввиду FMJ43. ППШ их за дай Бог здоровья щелкает, и это главное!
quote:Изначально написано ка:
А чего тут проверять пуля длиннее не лезет в патронник
Интересно, в каком она месте длиннее? Вообще-то патроны длиннее 35 мм из бубна уже не подаются, по этому реконструкторы обжимают МПУ с 36 до 35 мм, на сколько я знаю.
quote:Изначально написано ка:
...в балаклеевский ствол от ТТ можете пихнуть...
Пихал. Пихается штатно. Что я делают не так?
quote:Изначально написано ка:
...Мне вот только не понятно ТК чертежи на патрон ТТ не имеют или они сами решили выпустить что-то индивидуальное, может даже запатентовали типа ТТ-ТК 7,8х28?
Топик этот не пробовали почитать?
Форма пули другая у АКМ она имеет больший диаметр, в два служебных ТТ не вошла выступает около 2мм донце гильзы наружу,затвор не доходит.
Про ППШ вопросов нет я сам рад что они сделали такой патрон и летит хорошо и главное дешевле предыдущих.
quote:Изначально написано ка:
Форма пули другая у АКМ она имеет больший диаметр, в два служебных ТТ не вошла выступает около 2мм донце гильзы наружу,затвор не доходит...
1) Откуда взялись служебные ТТ? Они только боевые и спортивные бывают.
2) Диаметр пуль одинаков. И непонятна связь между недокрытием затвора и диаметром пули. Акккуратно распульте один патрон, с которым затвор не закрывается, и вставьте гильзу этого патрона в тот-же пистолет. Посмотрите на результат, и нам расскажите. Хотя я и так уверен в том, что будет.
У охраны.Пульный вход по диаметру согласуется с патроном фиочи, форма оживала у ТК другая...Цилиндрическая часть пули фиочи 3,2мм диаметр 7,8 у ТК пластик 3,2 диаметр 7,75, ТК с АКМ 3,5 диаметр 7,9
Еще раз повторюсь о истории появления и запуска в производство патронов 7,62х25 в Техкриме.
Так как мы специализировались на выпуске испытательных патронов (для проверки оружия), то нас попросили освоить выпуск 7,62х25 для испытаний ППШ.
При этом изначально предполагалось, что обычные патроны этого калибра будут поставляться АКБС.
Затем у АКБС все пошло не так.
А нам пришлось осваивать выпуск и товарных.
Но,в то время все отрабатывалось только под ППШ, так как о гражданских ТТ мы не знали, а приобрести боевые не могли.
В настоящее время мы получаем лицензии на ТТ и после их получения все отработаем и устраним нестыковки, хотя бы в одной модели патрона калибра7,62х25.
На данный момент спасибо что пустили патрон дешевле чем раньше, если сможете уменьшить стоимость будет хорошо. Сможете заработать на обороте.
О, случайно нашел патрон с другим типом маркировки, притом 1 шт в пачке из 20.
А по патронам, цена упала значительно, с момента их выпуска; были по 45₽ сейчас иди бери по 29₽, что радует.
Если ТК будет втыкать в гильзу полную FMJ (не знаю, где они ее возьмут, возможно сами изготовят, либо купят где), будет вообще круто! А пока радуемся тому, что имеем, и на том спасибо.
Радует, что Олег Леонидович выполнил обещание к лету сбросить ажиотаж по приобретению патронов. Однако в Москве и области они есть в ограниченных ормагах. Может запустим здесь инфу где и по чем патроны и тлф магазина?
Самое правильное для снижения цены - наращивать выпуск и отрабатывать качество.
Что сделали:
1.Перевертыш(FMJ43) -с сентября будет выпускаться в большем количестве и без дефектов внешнего вида на торце, так как смогли решили вопрос с заготовкой.
2.Вся линейка оборудования по гильзе и пулям доработана. Может выдавать 100-150 тыс. ежемесячно.
3.полностью оснастили контрольные операции и отработали технологию.
Поэтому больше не будет "условно-годных".
Все это позволит поставлять больше и в большее число магазинов, в том числе и напрямую.
Это стабилизирует ситуацию и снизит наценки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Самое правильное для снижения цены - наращивать выпуск и отрабатывать качество.
Что сделали:
1.Перевертыш(FMJ43) -с сентября будет выпускаться в большем количестве и без дефектов внешнего вида на торце, так как смогли решили вопрос с заготовкой.
2.Вся линейка оборудования по гильзе и пулям доработана. Может выдавать 100-150 тыс. ежемесячно.
3.полностью оснастили контрольные операции и отработали технологию.
Поэтому больше не будет "условно-годных".Все это позволит поставлять больше и в большее число магазинов, в том числе и напрямую.
Это стабилизирует ситуацию и снизит наценки.
Большое спасибо за проделанную работу и заботу о потребителе (конечно же в том числе)!
Сильно не обольщайтесь, пользователей калибра крайне мало и рынком это назвать сложно. Обращаюсь что к производителям, что к покупателям.
Ничего, скоро ЗИД выплюнет очередную партию ППШ-О, и пользователей станет больше. Патроны появились, значит, и карабины будут веселее продаваться.
Мы (Техкрим),небольшая фирма и нам как раз интересны небольшие ниши, где не хотят работать гиганты.
В 7,62х25, при условии хорошего качества и нормальной цены, мы оцениваем сбыт в 100 тыс.
Это нас вполне устраивает.
При цене патрона на уровне 9х19 в 10 руб реализация может быть и больше. За выходные отстрелять 100-200 шт. Это средний показатель. А есть еще тиры.
Такие цены на 9х19 Барнаул достиг при их выпуске 90 млн.шт в год.
Так можно предпринимать и шаги для выпуска оружия под этот патрон. Например существует ППС43, маузер С96....сертифицируйте в гражданский оборот. Дорога эта уже проторина...
quote:Изначально написано ка:
...маузер С96...
Где ж его взять-то для огражданивания...
Ищущий да обрящет. Вариантов легального приобретия юр лицом достаточно, вплодь до ввоза из-за границы.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Такие цены на 9х19 Барнаул достиг при их выпуске 90 млн.шт в год.
Причем пару недель назад даже БПЗ был вынужден поднять цены на 20%, чего не случалось уже несколько лет.
quote:Изначально написано Ivani4:
...БПЗ был вынужден поднять цены на 20%, чего не случалось уже несколько лет.
Ха... Щас и не такие "чудеса чудесатые" с ценниками начнутся... 20% - это детские шалости ещё...
quote:Изначально написано ка:
...вплодь до ввоза из-за границы.
Вы на табло обменников давно обращали внимание?
Так вот то и показательно - казалось бы, каким образом БПЗ относится к курсу, если вся комплектуха отечественная? Ан нет, значит и они зависимы и от импорта/экспорта + от общей экономической обстановки в стране.
Да ну его этот БПЗ, для тренировок еще куда не шло, но на остальном лучше не экономить.
quote:Изначально написано Ivani4:
Так вот то и показательно - казалось бы, каким образом БПЗ относится к курсу, если вся комплектуха отечественная? Ан нет, значит и они зависимы и от импорта/экспорта + от общей экономической обстановкой в стране.
А накладные расходы? Расходные материалы, топливо, энергия...
Просто ведь не доллар подорожал, а рубль подешевел! Если перевести ценники в доллары по биржевому курсу, получится, что товары подешевели.
А я и добавлю - убытки, которые БПЗ понес из-за санкций, возмещаются и за счет покупателя в России в том числе.
Впрочем, их сложно за это винить.
Оружия ещё очень много и в разных регионах бывшего СССР и соц лагеря и цена на него не высокая. Многие его просто не знают куда давать так как переработка в металлолом тоже процедура не дешевая так как требует разборки.
Инфляция внутри страны это существенный фактор экономики, а вот курс для внутреннего потребления имеет мало значения, вспомните СССР. Поэтому повышение цен на энергоносители,продукты топливо это спекуляция так как все это внутри страны и мало зависит от внешних закупок, конечно можно сказать что есть импортное оборудование, ну так ищите своё...
quote:Originally posted by Ivani4:
А я и добавлю - убытки, которые БПЗ понес из-за санкций, возмещаются и за счет покупателя в России в том числе.
Впрочем, их сложно за это винить.
Если еще до БПЗ дойдет тот факт, что убытки надо пересчитать на текущий курс, то цена патронов взлетит. Возможно, закрыв 3 квартал, они это так или иначе увидят, посмотрев на отрицательную курсовую разницу.
Если вернуться к 7,62х25ТТ, то Техкрим не планирует увеличения цен на них.
И это хорошо, но ещё лучше снижение...
Курс изметится в меньшую сторону это однозначно, как только РФ и Китай договорятся о новой резервной валюте в виде юаня и евразийский банк начнёт выдавать кредиты в ней...сейчас некоторым странам просто выгодно иметь высокий курс доллара они в тихоря сбывают свои доллоравые запасы. Китай например скупает авансом нефть на месяцы в перед...
quote:Originally posted by ка:
Китай например скупает авансом нефть на месяцы в перед...
Естественно в РФ, а мы как дураки продаем
А вот и не угадали у арабов...на сколько можно судить у нас с Китаем согласованные действия (политика). Но мы ушли от темы...
Сегодня подумалось на счет осечек, которые имели место быть.
Заметил, что "осечечные" патроны тяжело выходили из патронника.
Предполагаю, что из за большего размера гильзы, патрон, входя в патронник, тормозился и, соответственно, накол не был достаточно инерционным.
Но это как вариант. Мысли вслух, так сказать...
Хотя, надо заметить, что след от накола был весьма неплохим. Но, возможно, визуально это было одно, а по факту - хрен его знает, с какими силами оно там всё должно взаимодействовать )
quote:Изначально написано Agent240:
...хрен его знает, с какими силами оно там всё должно взаимодействовать )
Для капсюля важнее не сила, а скорость. Можно раздавить капсюль хоть пятитонным прессом - он не сработает, тихо и спокойно расплющится в лепёшку. А можно уронить гвоздик на капсюльную смесь, и она хлопнет.
Так что Ваша идея насчёт потери скорости затвором из-за тугого вхождения патрона в патронник вполне может иметь место быть.
Скорее патрон не досылался до упора и ударник ещё чуть чуть продвигал его в перед тем самым резкость-скорость ударника уменьшалась. Патрон как бы амортизировал своим смещением удар. Легко проверяется повторным спуском либо досылом в ручную.
quote:Скорее патрон не досылался до упора и ударник ещё чуть чуть продвигал его в перед тем самым резкость-скорость ударника уменьшалась.
Мы, вроде, об одном и том же говорим, только разными словами )
Значит я непонял смысла тормозится судя по всему его надо было понимать как недосыл...т.е.патрон не до конца вошёл в патронник либо сам патронник глубже чем надо или завальцовка патрона больше и как следствие патрон глубже уходит в патронник и зависает так как затвор уже уперся в торец ствола.
quote:Изначально написано ка:
Значит я непонял смысла тормозится судя по всему его надо было понимать как недосыл...т.е.патрон не до конца вошёл в патронник либо сам патронник глубже чем надо или завальцовка патрона больше и как следствие патрон глубже уходит в патронник и зависает так как затвор уже уперся в торец ствола.
Ну, смотрите, диаметр патрона больше и из-за этого он очень туго входит в патронник (но входит), соответственно, когда затвор толкает его в патронник, патрон тормозится, а вместе с ним и затвор и из-за этого получается недостаточная инерционность со всеми вытекающими.
Вот что я имел ввиду.
У ППШ да так как там накол капсуля и движение затвора одно и тоже, во всем остальном затвор закрылся потом удар по бойку-ударнику. И вот тут как раз и возможно дополнительное утапливание патрона в патронник если он не уперся, за счёт энергии ударника...нехватает силы удара уже для капсулы.проверить так дослать патрон затвором потом открыть и попробовать дослать карандашом или ручкой... Если патрон ещё сместится то причина найдена.
quote:Originally posted by ка:
проверить так дослать патрон затвором потом открыть и попробовать дослать карандашом или ручкой... Если патрон ещё сместится то причина найдена.
Если дослать патрон затвором, то этот молоток в 600 грамм его так забьёт, что карандашом его уже не сдвинуть. А вот выстрелит он или нет - зависит уже от скорости, с которой будет вминаться капсюль.
Проверять надо до стрельбы. Если патрон легко входит до чёткого упора, то затирания быть не должно и должно полноценно наколоть капсюсь. А если он торчит из ствола больше положенного то возможны варианты.
Как торчит так и утоплен результат может быть одинаковым...только если торчит и стоит жёстко капсуль наколется точно.
Господа, есть теоретическая возможность обеспечить ввоз патронов 7,62*25 мм из Китая. Отпускная цена с завода в 12 центов за патрон. Есть человек который занимается ввозом и сертификацией оружия оттуда, если будет твердый заказ и частичная предоплата то он берется ввести в РФ и сертифицировать этот боеприпас от норинко. Проблема в том что необходимо предзаказом набрать хотя бы часть суммы необходимую для сертификации боеприпаса в РФ, ибо свободных оборотных средств у него сейчас не хватает, и нацелен он в основном на поставку ружей, а не патронов.
Вот тема где это обсуждается, там же есть характеристики планируемого к ввозу боеприпаса.
Если заинтересованны в появлении у нас патронов в 7.62*25 за вменяемые деньги то пообщайтесь с этим человеком.
12 центов там - это не меньше 30 центов тут. Умножаем на курс, и идея теряет всю свою привлекательность. Партиями по 400 патронов (а таможня вроде как "зависла" на этой цифре, несмотря на изменения в ПП814) много не навозишь...
quote:Изначально написано Landgraf:
12 центов там - это не меньше 30 центов тут. Умножаем на курс, и идея теряет всю свою привлекательность. Партиями по 400 патронов (а таможня вроде как "зависла" на этой цифре, несмотря на изменения в ПП814) много не навозишь...
400 патронов только первая партия. Следующая партия после сертификации уже будет от 100 тысяч
Если это частник, то никаких 100 тысяч не будет
Если это контора с соответствующими лицензиями, то с какого перепугу она на форуме побирается?
quote:Изначально написано Landgraf:
Если это частник, то никаких 100 тысяч не будет
Если это контора с соответствующими лицензиями, то с какого перепугу она на форуме побирается?
Частник планируется к ввозу около 100 если будет лицензия, сколько за один провоз будет то не известно пока что. Скорее всего будет завозиться первое время по предварительной записи по мере накопления достаточно крупной партии. Там в теме есть состав упаковки, думаю пока на несколько деревянных ящиков не наберется, ввоза не будет.
А вообще человеку больше сейчас интересны ружья и ввозом их он и занимается. Я спросил его про патроны он обрисовал ситуацию при которой он готов ими заняться. Не наберется желающих там и фиг с ним. Я изложил такую возможность дальше решать вам.
За один провоз частником будет 400 штук, и сертифицироваться будет каждая ввозимая партия.
quote:Originally posted by Landgraf:
а один провоз частником будет 400 штук
с чего7
quote:[B][/B]
в Питере ,техкримовский патрон на сегодняшний день по 50 рупий за штуку..такое ощущение что ормаги питера охреневают по полной...200 патронов отстреляно не одной осечки..
[QUOTE]Изначально написано северныйветер:
в Питере ,техкримовский патрон на сегодняшний день по 50 рупий за штуку..такое ощущение что ормаги питера охреневают по полной...200 патронов отстреляно не одной осечки..[/QUOTE
С какой пулей стреляли,с FMJ43 или с черной головкой?! У вас в Питере хоть они есть в наличии,у нас в Твери их нет,за ними в Москву приходиться ездить...тоже лотерея,повезёт-купишь,не повезёт-не купишь...!!!
Сегодня нашел среди патронов в пачке два вот таких артефакта.
Прикольно
Получается, делают из Ульяновских гильз 90-го года.
гильзач просто с распотранирования, 45 рубер вообще идет в лендлизе, там такая маркировка!
quote:какой пулей стреляли,с FMJ43 или с черной головкой?! У вас в Питере хоть они есть в наличии,у нас в Твери их нет,за ними в Москву приходиться
чёрная голова,магазины заваленны хоть тысячу покупай.фиочи по 60 рублей и у них капсуль лакированный а у техкрима нет..
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
гильзач просто с распотранирования, 45 рубер вообще идет в лендлизе, там такая маркировка!
С распотранивания?
То есть клейма набиваются уже после сборки патрона?
quote:Изначально написано Agent240:
Сегодня нашел среди патронов в пачке два вот таких артефакта.Прикольно
Получается, делают из Ульяновских гильз 90-го года.
Да много таких, если присмотреться. Только степень сохранности клейм разная, где-то читаются, где-то от них только неразборчивые следы, а где-то даже и следов нет...
quote:Изначально написано Agent240:
С распотранивания?
То есть клейма набиваются уже после сборки патрона?
С утилизации. Патрон 5,45х39 разбирается, его гильза переделывается в гильзу 7,62х25. Клейма на донце наносились на заводе при изготовлении патрона 5,45х39. Клейма Техкрима на боковине нанесены лазером, скорее всего уже после сборки патрона.
quote:Да много таких, если присмотреться
Просмотрев оставшиеся 5 пачек подобного больше не обнаружил )
quote:С утилизации. Патрон 5,45х39 разбирается, его гильза переделывается в гильзу 7,62х25.
Понятно. Я думал, что просто гильзы переделывают. А оказывается полностью переделка из патронов...
Интересно.
Техкриму спасибо за хорошие патроны FMJ43,которые доставили удовольствие на пострелушках в тире осенью.
Из двух сотен отстреляных только один дал полноценную осечку.
Порох копоти не даёт.Стволы чистые.
Летят кучно.
25-50-100 метров заяц не проблема.
Умудрился в гонг попасть на 150 м.На 200 по мишени тоже попадания есть.
На 300 метров пуля падает метра на полтора.Но если поднять на эту высоту,то попадания тоже есть.
Отстрелял пулю по мастичной мишени,гуляя много лет назад по лесу наткнулся на остатки какого-то компаунда,типа церезина,очень похожего на воск.Им заливали соединительные концы электрокабеля.Сварил из него мишеньку в ведре и провёл исследование свойств пули.
На входе воронкообразное уширение диаметром 3 см сужающееся в канал диаметром пули и на выходе такое же симметричное воронкообразное уширение.
Экспансии пули нет.
Но канал режет чёткий ,как и дырки на бумажных мишенях.
Эта пуля хорошо режет раневой канал,значит будет более полноценное обескровливание добычи без гематом в мясе.
Но,надо сказать,эти патроны,к сожалению,куда исчезли в магазинах.
И давно нет новостей от представителей Техкрима.
Вот здесь,на просторах Ганзы сообщают,что чехи довели 7.62х25 почти до уровня 7.62х39.
Можно пожелать Техриму разрабатывать более совершенные патроны,а патрон FMJ43 уже занял вполне достойную нишу в рационе охотников и спортсменов.
Travis Dane не подскажете на 100 м из 4х какой разброс они дают?
Пока,по куче конкретно не скажу.
Т.к. изначально гуляла мушка в полозке.
Но,благодаря подсказке Ландграфа,расковал на наковаленке первый попавшийся под руку гвоздь и из сплющенной конца изготовил маленький железный клинышек,который вставил между раздвижных перьев мушки.
После чего мушка стала вращаться только от ключа.
Потом,обнаружилась качка приклада по хвостовому винту.
Теперь,ещё надо приучиться к движению затвора,а этого с двух,трёх выездов на стрельбище не достигнешь.Тут необходима своеобразная выучка к изменяемому центру масс.
Так,что если честно,то я пока только ловлю душу этой всей исключительно интересной системы.
Говорить о реальной куче рано.
На данный момент 2/3 формата А4 на 100 метров плюс случайные отрывы.
Замечу,что стрельба очень комфортная.
После 10 выстрелов 7,62х39 идёт лёгкая контузия,не говоря о 7,62х54.
Эти стрельбы утомительны,что сразу сказывается на куче.
Теперь,ещё о мощности.
Несколько субъективно,но тем не менее,хоть что-то.
Патрон 7,62Х39 на 30 метров копает яму на полный штык совковой лопаты.
Патрон 7,62х25 копает яму с две глубоких пригорошни мужских рук и подбрасывает 40-литровый бак из чёрной пластмассы метра на полтора(очень,очень не слабо).
Именно FMJ43 на мой взгляд,прошьёт поперёк свинью насквозь с 50-100 метров.
А,как с останавливающим действием-пока вопрос,но думаю,на уверенных дистанциях или с засидки всё получиться.
Прикладываю фото мастичной мишени отстреляной FMJ43.
Travis Dane у меня тоже мушка свободно вращается. Мастер уверяет что от стрельбы она не будет смещаться. Ну х з. Качка приклада. Обычной отверткой как следует не затянешь, нужно именно штатную раскладную, она тянет легко и качка пропадает. Вы с ним охотитесь? У меня знакомый продал сайгу 5,45 потому что она сильно бьет по ушам, сильнее АКМ. Че то я задумался брать ли 5,45 или нет)
Качка и свободное вращение мушки от руки не допускается.
Должна вращаться только от ключа.
См.наставления и руководства по ремонту.Можно найти в интернете.
С качкой приклада,это надо в оружейную мастерскую.Делать подгонку.
Пока не охотился,мало времени и команда никак не сложиться.
Вырвался пару раз на стрельбище в тир.
Стрелять из ППШ удовольствие,особенно,если патроны хорошие и дешёвые.
Сосед по месту в тире сказал,что у него есть Сайга 9х19,но после сотни выстрелов пошла в ремонт.
Что же,касается патрона 5,45 не могу сказать о его охотничьих свойствах,т.к. сам не практиковал.
В теории,это высокоскоростная настильная экспресс пуля для стрельбы по лисам от 300 метров,наверное.Но,это уже сверхточное оружие надо иметь и очень качественные импортные патроны.
А,вот некоторые патроны,тем не менее,как их качественно не делай,не очень удачны для сверхточной стрельбы в принципе.Посмотрите в соседних темах,что пишут про 5,45.
По тетереву и глухарю на дереве таким патроном тоже неудобно стрелять,т.к. летит очень далеко,опасно.
Кто нибудь видел техкримовцев на выставке в Гостином дворе?
Интересный,познавательный фильм,где показывают производство,разработку и свойства патронов.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Самое правильное для снижения цены - наращивать выпуск и отрабатывать качество.
Что сделали:
1.Перевертыш(FMJ43) -с сентября будет выпускаться в большем количестве и без дефектов внешнего вида на торце, так как смогли решили вопрос с заготовкой.
2.Вся линейка оборудования по гильзе и пулям доработана. Может выдавать 100-150 тыс. ежемесячно.
3.полностью оснастили контрольные операции и отработали технологию.
Поэтому больше не будет "условно-годных".Все это позволит поставлять больше и в большее число магазинов, в том числе и напрямую.
Это стабилизирует ситуацию и снизит наценки.
Хотелось бы узнать,удалось ли наладить выпуск патронов с пулей FMJ43 в запланированном объёме?!Просто что-то не видно их на сайте Темпгана!
С ноября планово полностью переходим только на FMJ43, постепенно сворачивая полимерные.
Несколько задержались с выпуском, наверстаем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
переходим только на FMJ43
Ну, теперь, наверное, не только у дилеров патроны будут в продаже, так не хочется в Климовск ехать...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
С ноября планово полностью переходим только на FMJ43, постепенно сворачивая полимерные.
Несколько задержались с выпуском, наверстаем.
И это правильно!Мне тоже FMJ43 больше понравились,да и не только мне,судя по отзывам!И для некоторых видов охот подойдёт!Главное,чтобы качество было на уровне!Спасибо за заботу о нас!Ждём!
Значит оставшийся полимер надо придержать, как музейный экспонат )
quote:Изначально написано Agent240:
Значит оставшийся полимер надо придержать, как музейный экспонат )
Ага, и использовать только для особых задач.
Был вчера на Интерполитехе. Спросил у представителя БПЗ о выпуске патронов ТТ. Ответил, что и в планах не было, а вот поставлять из Китая - вопрос изучается.
quote:Изначально написано Walter:
Был вчера на Интерполитехе. Спросил у представителя БПЗ о выпуске патронов ТТ. Ответил, что и в планах не было, а вот поставлять из Китая - вопрос изучается.
Вот те раз! На выставке,в Гостинном,представители БПЗ-одно говорили,а тут-другое!
quote:Изначально написано joker-quest:
Вот те раз! На выставке,в Гостинном,представители БПЗ-одно говорили,а тут-другое!
Это нормально (для БПЗ).
quote:Originally posted by joker-quest:
Вот те раз! На выставке,в Гостинном,представители БПЗ-одно говорили,а тут-другое!
То-то и оно, я это же слышал в Гостином в 2014-м, а вчера получил вышеуказанный ответ, причем было сказано, что не было планов патрон выпускать.
На мой взгляд,патрону FMJ43 можно поставить твёрдую четверку и добавить плюс за оригинальное технологическое решение по пятибалльной шкале среди внутрироссийских производителей.
Поскольку,если,например,посмотреть нижеприведённый обзор
http://www.pg-tur.ru/articles/56-smartbullet.html
Эту пулю можно классифицировать,как спонтанно получившуюся охотничью пулю с режущей кромкой для обескровливания дичи,то наметившуюся тенденцию можно усилить.
Сделав штамповкой выступающие края пули более острыми и с пилообразной насечкой.
Ну,и приподнять энергетические характеристики сделав их более подходящими для охоты на среднего зверя.
Чтобы поднять энергетику надо пулю легче ставить. А если оставить пулю ФМЖ-43 ППШ будет буфер молотить.
Да,конечно.
Это понятно,обсуждалось выше.
Но,у FMJ43 ужасающая длина пули,соответственно и масса,правда,как утверждают разработчики эта эмпирическая длина найдена трудоёмким путём серией опытных отстрелов и даёт устойчивость пуле и повышенную кучность.
Общая энергия патрона FMJ43 остаётся равна энергии классического патрона с лёгкой пулей.
По моему мнению,основанному на опыте эксплуатации этого патрона,это вполне достойный недорогой патрон могущий занять свою нишу среди разнообразного ассортимента охотничьих и спортивных боеприпасов.
Тем не менее,пока Техкрим бьёт себя в грудь и обещает наладить их увеличенное производство,а они уже с середины лета отсутствую в меню Темпгана-а там самые дешёвые цены (25 руб./шт.),наконец появились долгожданные патроны от Первого Партизана PPU FMJ 7,62х25(классика).
Видел сегодня в охотничьем магазине в центре Москвы по 50 руб./шт.
Фиоччи,там же,тоже есть в наличии 67 руб./шт.
quote:Originally posted by Travis Dane:
как утверждают разработчики эта эмпирическая длина найдена трудоёмким путём серией опытных отстрелов и даёт устойчивость пуле и повышенную кучность.
Сдаётся мне, что просто не всегда сердечник в пуле мягкий
. Для боевых 39-х это похфиг, но на поточном производстве 43ФМЖ ведёт к поломке инструмента и соответственно задержкам. По этому и пошли по пути обрезания пули по торец сердечника .Молодцы.
Заехал в магазин с магнитиком,что Фиоччи,что PPU 7,62TT совершенно не магнитятся.Пуля FMJ 5,5 гр. в реальной медной рубашке(не краска,не химически осаженная медь) и там,и там.Гильзы латунные.Капсюль у Фиоччи пролит лаком.
Ценник,конечно серьёзный,пачка 50/шт.-ящмк говяжей тушёнки нормального качества.
Тем не менее,хоть рынок судя по всему насыщен,остродефицитные недорогие патроны от FMJ43 попрежнему отсутсвуют.
quote:Originally posted by Travis Dane:
остродефицитные недорогие патроны от FMJ43
Сегодня видел в наличии в 13 калибре.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...наконец появились долгожданные патроны от Первого Партизана PPU FMJ 7,62х25(классика).
Видел сегодня в охотничьем магазине в центре Москвы по 50 руб./шт...
Где? (можно в РМ).
quote:Изначально написано Travis Dane:Тем не менее,хоть рынок судя по всему насыщен,остродефицитные недорогие патроны от FMJ43 попрежнему отсутсвуют.[/B]
В посте 1797 был ответ на этот вопрос,ранее ноября FMJ43 в продаже не появятся,с учётом доставки спецсвязью считай декабрь-январь,подзадержался с выпуском завод,при этом они постепенно откажутся от пули с полимерным покрытием!
Тоже,видел летом в 13 Калибре,FMJ43,но цена на них была уже за пределами...
Цена 25 руб./шт.,тоже больновата,но терпеть можно,если есть желание.
15-20 руб. при сохранённом качестве отличная цена.
На мой взгляд,FMJ43 получился более охотничий патрон,чем Фиоччи и Первый Партизан.
Её бы по мясу отстрелять, да зафоткать.
Такие бы вот тоже-"по мясу отстрелять"..
Не заводские-сам накрутил,с любовью) Для показательных стрельб-в тире по картону да гонгам.Подобные пульки мне дают пока самые лучшие результаты-но компоненты безумно дороги,даже для псевдо-евро-достатка..
Но:пять серий по пяти на 25-все гонги на земле лежат.Чего и всем желаю)
Что мешает купить свиную голову? Она копейки стОит...
Ну,так и поехали в Алабино?
Там отличный тир.
2Бринкс,как понимаю,это у вас экспансивные 7,62ТТ?
Скажите,а они у вас расскрываются при попадании в цель,мастика,гель,например?
Хватает энергии для экспансии?
quote:Originally posted by Travis Dane:
остродефицитные недорогие патроны от FMJ43
В 13 калибре - 24р
в айр-гане - 29р
Эх,товарищи:если мне,неохотнику, вдруг случится пострелять по свиной голове из ТТ да во Франции-припишут радикализьм с поражением в правах и исключением из клуба и федерации..Ну разве что забраться с этой головой-мясом далеко в наши горы и потом ея съесть-нельзя мусорить.
Пульки Hornady XTP,в брикете справочников с подмоченной репутацией раскрываются вполне-постил где-то здесь фоты.Пользуюсь ими из-за подходящего стволу калибра. Если реальный калибр FMJ43 от Техкрима .309 или .310-тоже вполне неплохо. Чешские коммерческие до .308 не дотягивают,и уверяю вас-это совсем "недобор".
quote:Эх,товарищи:если мне,неохотнику, вдруг случится пострелять по свиной голове из ТТ да во Франции-
Дык у вас во франциях скоро вообще свинину запретят из-за уважения ко всяким неграм не слышали, вон в индии казнили туриста, за то что в его холодильники обнаружили мясо священной коровы? Так что у вас еще демократия!
Какой смысл в ТТ совать экспансивную пулю, ума не приложу! На это дело лучше взять пистолет с другим калибром. А ТТ он и хорош тем, что через входную дверь или автомобиль или по лекгим бронежелетам... Нафиг его экспансивной пулей портить?
quote:Originally posted by Бринкс:
Если реальный калибр FMJ43 от Техкрима .309 или .310-тоже вполне неплохо. Чешские коммерческие до .308 не дотягивают,и уверяю вас-это совсем "недобор".
Недобор это конечно плохо. А вот от от 307 до 311 должны лететь нормально. 307 это минимальный размер, родной пули, учитывая допуск. А 311-ми трёхлинейка из точно такого же ствола стреляет.
quote:Originally posted by Directorverona:
Дык у вас во франциях скоро вообще свинину запретят из-за уважения ко всяким неграм не слышали, вон в индии казнили туриста, за то что в его холодильники обнаружили мясо священной коровы? Так что у вас еще демократия!
В этом отношении австралийцы молодцы. Хотите мечеть? Стройте на свои. А мы вас сюда вроде не приглашали.
quote:Originally posted by Directorverona:
Какой смысл в ТТ совать экспансивную пулю, ума не приложу! На это дело лучше взять пистолет с другим калибром. А ТТ он и хорош тем, что через входную дверь или автомобиль или по лекгим бронежелетам... Нафиг его экспансивной пулей портить?
Смотря на кого охотиться
. В обкуренного гопника вряд ли придётся стрелять через дверь машины. А вот ляжет он от такой пули легко и не принужденно .А масса у них какая?
Мне кажется-несчастье и современная непопулярность патрона 7,62х25 именно в причинах:практически один тип пули у фабричных боеприпасов.Пули-патрона который действительно "хорош тем,что через входную дверь или автомобиль или по лекгим бронежИлетам.."(цит.) Как нравится горячим парням и прокурорам.И тем-кто живёт в боевиках и играх.Стрельните через входную дверь,давайте..Мне за десяток лет службы такой трюк изобразить никогда нехотелось.
Потому-больше патронов,хороших и разных.И типов пуль-под разные задачи.Свинца,оболочки,омеднённых,экспансивных.ППШ,ТТ и прочие пусть и "исторические" железяки под этот калибр в ближайшее время не исчезнут,это точно.Возможно-и новые стрелялки появятся,спиной чуйствую..
PS-пули весом 100 и 85 гран(сколько там граммов?).Более точная тяжёлая но надо менять устоявшуюся навеску пороха(у меня по-деревенски,мерка).Но в ТТ это предел разумного-лучше такую в ППШ. 85гран-наиболее ходовой товар.Пробовал легкие 71гран-полная безнадёга,лучше забыть.Буду искать "лишние" патроны -семёрку чтобы настрогать пулек-перевёртышей,интересно..
quote:Мне кажется-несчастье и современная непопулярность патрона 7,62х25 именно в причинах:практически один тип пули у фабричных боеприпасов.Пули-патрона который действительно "хорош тем,что через входную дверь или автомобиль или по лекгим бронежИлетам.."(цит.) Как нравится горячим парням и прокурорам.И тем-кто живёт в боевиках и играх.Стрельните через входную дверь,давайте..Мне за десяток лет службы такой трюк изобразить никогда нехотелось.
Да, чрезмерно мощный патрон с малым останавливающим действием пули. В большинстве случаев это к сожалению минус, но в некоторых неоспоримый плюс.
quote:
Смотря на кого охотиться . В обкуренного гопника вряд ли придётся стрелять через дверь машины. А вот ляжет он от такой пули легко и не принужденно .
Именно по этой причине с собой я ношу глок .40 или 9х19, а ТТ для развлечения, пострелять из исторического оружия так сказать. Чего и другим советую..
Ну зачем может быть еще нужен ТТ? Только для киллера или любителя истории
В наших краях, слава Богу, количество пистолетов разрешенных для владения не ограничено и стоят они копейки, особенно советские... Тяжело не пользоваться таким либерализмом оружейного законодательства
Плюса без минуса не бывает,сплошная диалектика пошла.
Отсюда,если есть плюс,то будет и минус.
Далее следует-один мальчик думал,что он робот,оказалось наооборот.
Если углублятся дальше,то это переходит во фрактал!!!
Не стреляйте пожалуйста в железные двери,может прилететь обратно.
Сегодня заходил в Оружейный дом, у них есть планы завезти сербские 7.62х25ТТ
quote:Изначально написано Walter:
Сегодня заходил в Оружейный дом, у них есть планы завезти сербские 7.62х25ТТ
Обратите внимание на тему "Охотничий"ППШ (ВПО-135)ищем где продается."( стр.63) -Такие патроны уже к нам завезли и уже продают( пост от 29 октября).Изготовитель PPU ( Први Партизан из Ужице)
quote:Потому-больше патронов,хороших и разных.И типов пуль-под разные задачи.Свинца,оболочки,омеднённых,экспансивных.ППШ,ТТ и прочие пусть и "исторические" железяки под этот калибр в ближайшее время не исчезнут,это точно.
Для себя, Техкрим, в этом калибре планировал делать 1-2 тыс. испытательных патронов в месяц только для испытательного отстрела оружия.
Товарные, АКБС, планировал собирать из комплектации PPU.
У них, в силу разных причин, пока, все сорвалось.
Мы, по ходу, начали затыкать эту брешь.
К сожалению, в начале, допустили технические и производственные промахи.
На,сегодня, считаем, что все ошибки поняли и устранили.
В выборе типа пули, исходили только из стрельбе по бумаге.
Соответственно выбрали свинцовые с полимером, как перспективные в спорте (РС), а в качестве прорубания мишени - WC из стандартной 7,62.
Сейчас (в других калибрах) отрабатываем; SP, HP и опытные с контролируемой экспансивностью.Если ситуация будет подталкивать поискать и в 7,62х25 - попробуем.
По диаметру, пулю подбирали под ППШ по наилучшей кучности.
Поэтому и полимер, и FMJ43 калибруются.
Сейчас приобрели несколько ТТ - проверим автоматику и кучность и по ним.
Сегодня был на бойне,голову 120 килограммовой свиньи отдают за 150 руб. без проблем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По диаметру, пулю подбирали под ППШ по наилучшей кучности.
Поэтому и полимер, и FMJ43 калибруются.
На каком диаметре остановились в итоге?
Пристрелял, наконец то, вчера свой ППШ. Немного АКБС, в основном техкрим: полимер и FMJ43. Результат интересный. Полимерная пуля прилично проигрывает в кучности и АКБС и FMJ, По АКБС сильно сказать нечего, патронов мало, Но приятно удивила кучность FMJ43, на 50 метрах можно стрелять по спичечному коробку, расстояние между пробоинами 20-30 мм, на 75 метрах рассеивание в пределах пачки сигарет (35-50мм), причем я не уверен, что это рассеивание ствола, т.к.те у кого есть ППШ, знают, что у него не очень удобные прицельные приспособления, из-за близко расположенного к глазу целика, точно прицеливаться довольно сложно (у меня не планка, целик перекидной на 100-200 метров). Поэтому результатами стрельбы удовлетворен вполне. Откровенно не понравились патроны с полимерной пулей. Во-первых, кучность хуже чем у FMJ примерно в два раза. Учитывая, что из-за более легкой пули стоит рассматривать этот боеприпас для стрельбы на 100-150 метров, кучность можно назвать неудовлетворительной. Примерно каждый четвертый патрон (!) давал осечку и не досылался (при хорошо наколотом капсюле, при этом все патроны с пулей FMJ43 отстрелялись без проблем). В общем патроны с полимерной пулей при стоимости максимум 15 рублей за штуку могу рассматривать как патроны для пострелушек, но для целевой стрельбы, и за 25-30р - однозначно нет. Патроны с пулей FMJ43 получились очень интересными, эрзац-пуля, несмотря ни на что, довольно удачная для этого патрона именно в охотничьих целях, довольно хорошая кучность. В общем патрон имеет полное право на жизнь, при встрече всегда буду покупать.
Предлагаю фирменное название для FMJ43-"Оборотень".
Тогда надо покрывать не цинком, а серебром
.Хотя... смотря как относиться к оборотням, а то мож и цинк сойдёт
:За такое видео банить нужно, люди, между прочим, за компьютером и есть могут.
Фото-сравнение патронов от "Техкрима" и "Первого Партизана" (PPU)
Фото-сравнение патронов от "Техкрима" и "Первого Партизана" (PPU)
quote:Изначально написано AntZer:
Фото-сравнение патронов от "Техкрима" и "Первого Партизана" (PPU)
А отстрелять по мишеням на кучу можно,на 50 и 100 метров?!
quote:Изначально написано Андрей69-1:А отстрелять по мишеням на кучу можно,на 50 и 100 метров?!
Сделаем, но попозже - поблизости тиры только на 50 метров, 100-метровые далеко, а пристреливать на меньшее расстояние не хочу.
здравствуйте, товарищи!
подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить Техкрим 7,62х25 FMJ 43 ("перевертыши") в пределах досягаемости от станций метро?
аir-gun.ru метро дубровка
Можно еще попробовать обратиться в:
- "ОКМ" Адрес: ул. Онежская, 19/38, Тел.: +7 (495) 456-97-56;
- 'ЛУЧНИК-Р' Семеновская М. ул, дом ? 28, строение 13
(495) 769-18-78, 8-800-775-56-18
Зырьте, мужики! Трещина...
Больше похоже на дефект гальваники.
Лак остался, вот цинк и не лёг.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Лак остался, вот цинк и не лёг.
Вот-вот.
а в реальности что, трещина есть? Наверно человек не стал бы просто так писать? Проверить то просто, взять иголку и запихнуть туда
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Наверно человек не стал бы просто так писать? ...
Если б Вы знали, сколько народу на форуме пишут просто так...
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Проверить то просто, взять иголку и запихнуть туда...
Не самый удачный метод, иголка может не пролезть в небольшую щель.
Интересно, это стреляная гильза, или целый патрон? Если гильза - то можно внутрь воды налить, и посмотреть. Да даже просто, попробовать дунуть внутрь гильзы через дульце.
Если патрон, то его лучше распулить, ну а дальше как с гильзой...
А это тогда что?
В проточке лак отчистить трудно, вот и остаётся он там иногда.
Это целый патрон, именно трещина. У меня туда и иголка пролезла, и даже ноготь проваливается.
Ну тогда значит вот такие херовые у нас 5,45
. Выстрелить и забыть. Или распулить и забыть.В Мытищах Токаревский патрон в Ордоме Первый партизан по 46,5 руб.
PPU появился и в Темпе (вместе с другими калибрами).
UPD Кончились.
Хотелось бы узнать у представителей завода,как там с выпуском патронов с пулей FMJ43,удалось наладить их выпуск в ноябре?!
Пуля сейчас на выходе с покрытия. Как покроем партию пуль, так запустим производство.
Ну,как они,вышли?...
Да, уже изготовили партию патронов.
quote:Изначально написано ТАК:
Да, уже изготовили партию патронов.
Значит после январьских праздников можно будет надеяться на появление их в магазинах страны...!!!
А,когда начнут поступать в торговую сеть?
Уже продаются...
Скажите,пожалуйста,а где же в Москве их можно найти?
В Темпгане нет до сих пор,например.
Темп ездит чаще других и скорее всего у них и появятся раньше других.
Спасибо.
Считаю,что у Темпа весьма неплохие цены и надеюсь,что они их сохранят на том же уровне.
В выходные съездил пострелял техкримом, который "перевертыш", и на каждом втором патроне происходит клин. Гильзу раздувает и выдернуть затвор с гильзой можно с огромным трудом или молотком.
Не на АКБС ни на фиочах такого не было, молотит как часы.
Что это за фигня?
quote:Изначально написано AlGen:
В выходные съездил пострелял техкримом, который "перевертыш", и на каждом втором патроне происходит клин. Гильзу раздувает и выдернуть затвор с гильзой можно с огромным трудом или молотком.
Не на АКБС ни на фиочах такого не было, молотит как часы.
Что это за фигня?
А можете выложить фото коробки, чтобы было видно дату и номер партии?
quote:Изначально написано AntZer:А можете выложить фото коробки, чтобы было видно дату и номер партии?
Вечером сфоткаю.
Звонил в Темган,сказали,что машина у них скорее всего поедет в Техкрим к концу года или сразу после.
Видимо на прилавках FMJ43 появятся после Нового Года,числа после пятнадцатого.
Вообщем,всё хорошо,но как-то при этом муторно долго и уныло,аж скулы сводит и наизнанку выворачивает,если всё в целом.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Звонил в Темган,сказали,что машина у них скорее всего поедет в Техкрим к концу года или сразу после.
Видимо на прилавках FMJ43 появятся после Нового Года,числа после пятнадцатого.
Вообщем,всё хорошо,но как-то при этом муторно долго и уныло,аж скулы сводит и наизнанку выворачивает,если всё в целом.
Ну так ТК компания небольшая,они для папаши выпускают порядка 100 т.патронов,а их надо сделать из списанных пуль и гильз,покрыть,словом подготовка к производству занимает довольно много времени...!Мы,владельцы ВПО-135 и ППШ-0 не главное производство для ТК,поэтому спасибо,что не забывают о нас,а делают,а Фиоччи и PPU в Темпаге как-то очень быстро разлетелись,это я к чему,может какой крупной сети и вправду закупить у китайцев пару контейнеров патронов...!
PPU в Темпе появится сегодня-завтра.
Вот фото пачки с хреновой или навеской или гильзой.
quote:Изначально написано AlGen:
В выходные съездил пострелял техкримом, который "перевертыш", и на каждом втором патроне происходит клин. Гильзу раздувает и выдернуть затвор с гильзой можно с огромным трудом или молотком.
Не на АКБС ни на фиочах такого не было, молотит как часы.
Что это за фигня?
Гильзу раздувает скорей всего из-за слишком тонкого металла стенок гильзы,вряд ли они настолько порох перевешивают,у меня такая же хрень была с гильзами,только с пластиковым покрытием пули,они эти гильзы тогда сами делали,а на FMJ43 гильзы от АК-74 пошли,с ними таких проблем не было,может попались их самодельные гильзы в той партии....сие ведомо только ТехКриму,надеюсь они ответят на ваш вопрос,так как здесь они периодически бывают и отписываются...!
Все ППШ разные, у одних патронник - зеркало, у других с явными следами небрежной обработки, есть устрелянные образцы, есть новые. На Техкримовском ППШ-О все патроны стреляют без нареканий.
Будет проще, если Вы сделаете фото патронов.
У нас действительно были проблемы с оснасткой по производству этих гильз, но насколько я знаю, вся бракованная продукция в данный момент локализована и переделана.
Необходимо следить за ровностью по качеству выпускаемой продукции,это путь процветания и гарантия успеха.
Пока же,нынешний период,навевает мысли о дефиците отечественной продукции.
В Темпгане они(FMJ43) отсутствуют полгода.
Возможны новые рывки и скачки по качеству с положительным или отрицательным значением,а это подсказывает новый алгоритм действий позволяющий выжить в тяжёлых экономических условиях.
Прежде чем закупать рабочую партию,необходимо приобрести небольшое контрольное количество для теста.
Далее всё зависит от скорости испытаний потребителя-купил,отстрелял,приехал,а ты оказывается уже проспал испытаную тобой хорошую партию патронов.Там уже,оказывается новая с порочными характеристиками.
И,так поступают все!
Например,столкнулся с партией белорусской тушёнки из Жлобина.
Первоночальный их бренд был великолепен и приучил доверять ему,а потом загнали в банки тухляк и на который нарвались оптом.
quote:Изначально написано ТАК:
Все ППШ разные, у одних патронник - зеркало, у других с явными следами небрежной обработки, есть устрелянные образцы, есть новые. На Техкримовском ППШ-О все патроны стреляют без нареканий.
Будет проще, если Вы сделаете фото патронов.
У нас действительно были проблемы с оснасткой по производству этих гильз, но насколько я знаю, вся бракованная продукция в данный момент локализована и переделана.
Лучше если не только патронов,но и отстрелянных гильз,чтобы понять в каком месте гильзы её дует!Если бы дело было в патроннике в плохом в его ППШ-41,то тогда были бы и проблемы с патронами других производителей,АКБС,РРU,ФИОЧЧИ,а с ними проблем нет,дело скорей всего в разных размерах советских стандартов для ППШ-41 и патронов 7.62х25 и современных иностранных для патронов 7.62х25,тут уже это обсуждалось!
Мне кажется что дует гильзу в месте указанном стрелкой. (Желтая гильза АКБС меньше в диаметре в этом месте)
И патрон Техкрим не влезает в патронник как другие
quote:Изначально написано AlGen:
Мне кажется что дует гильзу в месте указанном стрелкой. (Желтая гильза АКБС меньше в диаметре в этом месте)
И патрон Техкрим не влезает в патронник как другие
Хм,странно,эта проблема уже была,в том числе и у меня тогда,на патронах с пулей с пластиковым покрытием,а маркировка старая просматривается на дульце гильзы от гильзы 5.45х39 на каких-нибудь патронах или гильзах?! Просто интересно эти гильзы от списанных патронов от АК-74 или это собственного изготовления ТехКрима?! Именно эта проблема была на гильзах собственного изготовления ТК! А не экстрадируется стрелянная гильза из патронника именно потому,что при нажатии на спусковой крючок,гильзу забивает затвором! Хотя возможно у вашего папаши строгий патронник,а патроны АКБС,PPU,S&B сделаны по советским стандартам,а патроны ТК по современным международным стандартам,отличающимся от советских...можете чуток расточить патронник и будет вам счастье!
Ага,и потом патронами других фирм стрелять не сможет.
И к тому же,при этом,ободрать хромированный патронник.
Андрей,ну,что ты говоришь!
quote:Изначально написано Travis Dane:
Ага,и потом патронами других фирм стрелять не сможет.
И к тому же,при этом,ободрать хромированный патронник.
Андрей,ну,что ты говоришь!
Почему не сможет,речь идёт о снятии максимум 0.1-0.2 мм,а не 1-2 мм,там надо чутка фаску убрать,это я как вариант предложил и не более того,владелец сам должен решить,а на стрельбе снятие такого размера в 0.1 мм никак не скажется,пуля идёт не по патроннику,а по каналу ствола,да и патроны других фирм Фиоччи,PPU,даст бог китайские привезут,на них ценник будет самый гуманный,правда тут будет всё зависеть от жадности продавцов,но если уж PPU по 45 продают,то китайские в 2-3 раза дешевле должны быть минимум!
quote:Изначально написано Андрей69-1:Почему не сможет,речь идёт о снятии максимум 0.1-0.2 мм
На донышке гильз просматривается стертая маркировка, значит гильзы "нового" образца из автоматных.
Я конечно, мерил обычным штангенциркулем, но мне показалось что до выстрела гильзы и Техкрима и фиочей с АКБС одного размера. А не может ли быть что пуля в этой партии посажена неглубоко и по этому гильза выпирает из патронника?
А,точно,точно,может здесь и собака зарыта.
Современное штамповочное оборудование позволит любую гильзу загнать в нужный размер.
Значит проблема может быть в ужасающей длине пули.
Но сам патрон хорош именно с охотничьих позиций.
Тяжёлая,устойчивая массивная пуля в томпаке с режущей кромкой обладает лучшей проникающей способностью.
Пули Фиоччи и Первого Партизана свинцовые в тонкой,мягкой медной рубашке,хоть и имеют больше энергии из-за скорости,но и теряют её быстрее при работе по цели.
Да,точны,настильнее,а вот тем не менее...
Так,что наши Техкримовские хоть и немного криворукие,тем не менее весьма неплохи.Да,и цена и к тому же,вполне точные.
quote:Изначально написано Travis Dane:
В Темпгане они(FMJ43) отсутствуют полгода.
Ну не загибайте, в конце лета-начале осени они были - и по сути нахрен никому не нужные лежали, в большом кол-ве. Рынок х25 настолько мал, что я прекрасно понимаю нежелание производителей/импортеров серьезно вкладываться в тематику, оборот относительно ничтожен.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
но если уж PPU по 45 продают,то китайские
будут чуть дешевле, рублей по 30-35-40 (сколько затащут). Объективно оцените рынок и наши реалии, потом уже делайте прогнозы.
Правильно,потому-что их только выпустили в тот период и люди ещё сомневались в их качестве.Потом и смели,как уже и Фиоччи.
Сейчас только Первый Партизин в основном,и тот гребут.
Мне рассказть вам о соотношении продаж, скажем 7,62х39 и 7,62х25? "Смели" что, 5000-10000 тысяч патронов? Это вообще не кол-во, о котором можно серьезно разговаривать. "Гребут" по сколько, по 100шт?
quote:Изначально написано Ivani4:
Мне рассказть вам о соотношении продаж, скажем 7,62х39 и 7,62х25? "Смели" что, 5000-10000 тысяч патронов? Это вообще не кол-во, о котором можно серьезно разговаривать. "Гребут" по сколько, по 100шт?
Я сам приехал и взял 500 штук!За год готов тысяч 5 брать,а завод ТехКрим может сделать в год 100 тысяч всего,так что о каких объёмах можно говорить...,а что касается Китая,так они сказали,что для них 1 контейнер патронов неинтересен,в плане поставки для нас патронов 7.62х25...,а сколько патронов в одном морском контейнере-то?!Вот-вот,прикиньте количество патронов в 2 морских контейнерах... и ценник будет именно тот,который я указал!А брать 100 штук не интересно,настолько комфортная стрельба с папаши,что 300 не заметил,как отстрелял,а если бы ещё и очередью,это с его то скорострельностью...вообще ни о чём 300-500-1000-2000-3000,эх,разрешили бы только...но это только мечты!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
и ценник будет именно тот,который я указал!
Никогда в жизни импортные патроны 7,62х25 не будут стоить 15р/шт.
quote:Originally posted by Travis Dane:
А,точно,точно,может здесь и собака зарыта.
Современное штамповочное оборудование позволит любую гильзу загнать в нужный размер.
Значит проблема может быть в ужасающей длине пули.
Зачем гадать? Покрасьте патрон маркером, вставьте в ствол и чутка проверните. Затем сфоткайте и выложите сюда - мне тоже интересно
.quote:Изначально написано AlGen:
Вот фото пачки с хреновой или навеской или гильзой.
Посмотрел номера партии патронов которыми стрелял летом-как писал ранее,из 200 штук одна полноценная осечка.
Номер моей партии 01Е,как у вас,дата выпуска 6 мая 2015 года.
Тоже слегка дует выступающую часть гильзы,та,которая не заходит в патронник,но экстрагирует и выбрасывает замечательно.
Проблема была только с утыканием патрона в нижний срез патронника.
Вылечил по совету Стрелка-мода и Ландграфа просто.
Вставил сжатые круглогубцы конической частью в магазин до упора и повернул на 90 градусов,тем самым раздвинув губки магазина на 0,5 мм.
Проблема сразу ушла.
quote:Изначально написано Ivani4:
Мне рассказть вам о соотношении продаж, скажем 7,62х39 и 7,62х25? "Смели" что, 5000-10000 тысяч патронов? Это вообще не кол-во, о котором можно серьезно разговаривать. "Гребут" по сколько, по 100шт?
А 7.62х39 гребут исключительно благодаря АК и АКМ,а без них кто грести будет владельцы СКС и прочих вепреобразных и акобразных,а под папаши не гребут.потому что грести нечего,патронов в нужном количестве нет,а 100 тысяч патронов в год для России...по магазинам их и не видно в стране...а страна это далеко не только Москва и Питер!А по поводу 15 рублей за китайский патрон...при нынешней стоимости доллара более 70 рублей за доллар,может и нет,но при том же 32 рубля и ниже....считаю,что вполне реально!!!
По логике Иваныча получается,что производить и продавать надо только то,что пользуется максимальным спросом.Остальное урезать.
Тогда в магазинах на прилавках остануться два,три вида патронов наиболее популярных и всё.
Остальное,вроде как не интересно.
quote:Изначально написано Travis Dane:
По логике Иваныча получается,что производить и продавать надо только то,что пользуется максимальным спросом.Остальное урезать.
Тогда в магазинах на прилавках остануться два,три вида патронов наиболее популярных и всё.
Остальное,вроде как не интересно.
Просто надо выпустить и продать тысяч 50-100 ВПО-135 или ППШ-0 из 6 миллионов выпущенных ППШ-41 и тогда будет интересно по 5-10 миллионов патронов в год выпускать нашим заводам,но китайские патроны всё равно при равных прочих дешевле будут,в любом случае,это аксиома(аксиома-это теорема,не требующая доказательств)!
Аксиома,это утверждение не требующее доказательств.
Иногда,оно появляется в виде озарения.,когда я был в машине на ж/д переезде в Аксаково.
Место,где в сорок первом находящийся в засаде ракетный дивизион "Катюш" ,который принял по полной и остановил последний немецкий батальон наступавший на Москву.После этого они только отступали.
Переезд был закрыт минут на тридцать и мимо проносились гигантские эшелоны с сырьём на запад.
Перед глазами пролетали вереницы цистерн с нефтью,товарняки с отборным лесом,метр в диаметре,ровный,цилиндрический.
А,оттуда пёрли дорогущие иномарки,"Ауди"и прочие.
А,сейчас рынок,в силу обстоятельств развернулся внутрь и этим надо грамотно пользоваться.
Например,захожу на рынок,в рыбный магазин,а чего там только нет!
И,какого качества!
Свежезамороженая сельд,скумбрия,горбуша,каждая набитая по банке красной икры в пузе,голец,судак,таймень,кальмары.Некоторые названия даже раньше не встречал и какого качества.Чистая,отборная.А,цены-крайне недорого.И рыба вся российского производства.
Вот,что значит разворот рынка внутрь.
Россия самодостаточная страна и ей представляет опасность только технологическое отставание и потеря квалифицированных кадров.
Поэтому,как капля воды в себе отражает весь океан,так и Техкрим отражает собой общее технологическое состояние.
А,закупать в Китае,это значит поднимать Китай.
В России есть все необходимые и достаточные условия,чтобы жить лучше всех(аксиома).
quote:Изначально написано Travis Dane:
Аксиома,это утверждение не требующее доказательств.Иногда,оно появляется в виде озарения.,когда я был в машине на ж/д переезде в Аксаково.
Место,где в сорок первом находящийся в засаде ракетный дивизион "Катюш" ,который принял по полной и остановил последний немецкий батальон наступавший на Москву.После этого они только отступали.
Переезд был закрыт минут на тридцать и мимо проносились гигантские эшелоны с сырьём на запад.
Перед глазами пролетали вереницы цистерн с нефтью,товарняки с отборным лесом,метр в диаметре,ровный,цилиндрический.
А,оттуда пёрли дорогущие иномарки,"Ауди"и прочие.
А,сейчас рынок,в силу обстоятельств развернулся внутрь и этим надо грамотно пользоваться.
Например,захожу на рынок,в рыбный магазин,а чего там только нет!
И,какого качества!
Свежезамороженая сельд,скумбрия,горбуша,каждая набитая по банке красной икры в пузе,голец,судак,таймень,кальмары.Некоторые названия даже раньше не встречал и какого качества.Чистая,отборная.А,цены-крайне недорого.И рыба вся российского производства.
Вот,что значит разворот рынка внутрь.
Россия самодостаточная страна и ей представляет опасность только технологическое отставание и потеря квалифицированных кадров.
Поэтому,как капля воды в себе отражает весь океан,так и Техкрим отражает собой общее технологическое состояние.
А,закупать в Китае,это значит поднимать Китай.
В России есть все необходимые и достаточные условия,чтобы жить лучше всех(аксиома).
Никто сейчас не рискнёт открывать новое производство,никто не хочет,чтобы с ним случилось как с АКБС...!!!А между прочим зря Шойгу запретил военное оружие огражданивать,пустили бы со временем АК-74,ему на смену сейчас проходит полевые испытания АК-105,глядишь граждане стали бы лучше в оружии разбираться и стрелять научились лучше,нас то раньше этому на уроках НВП(Начальная Военная Подготовка)учили,потому мы уже в армию шли подготовленными,а не как сейчас...,тут ещё важен момент,что через это государство бесплатно и с прибылью для себя получает подготовленных стрелков на всякий случай...мало ли что...!!!
quote:Изначально написано Travis Dane:
По логике Иваныча получается
По логике Иваныча надо объективно оценивать экономические составляющие процесса, а не заниматься шапкозакидательством. Не будет в обозримом будущем дешевых 7,62х25 - да и 100.000шт ППШ/ППС нафиг никому не нужны.
Чтоб стоимость патрона 7,62х25 сравнялась, или хотя-бы приблизилась к стоимости например патронов 7,62х39, объёмы выпуска 7,62х25 должны стать сопоставимыми. Это возможно, только если патроны 7,62х25 начнёт выпускать крупный завод-производитель на автоматической конвеерной линии. Например, БПЗ вполне мог бы завалить всю страну патронами 7,62х25, НО - он этого не будет делать. Потому, что не продаст такое кол-во патронов, а работать "на склад" желающих сейчас нет.
Про импорт можно вообще не вспоминать, с таким-то курсом рубля. Чтоб у нас на прилавке самого дешевого ормага импортный патрон стОил 15 рублей, он у себя на родине в мелком опте должен стОить примерно 7-10 центов, не более. Как известно, мало какие патроны столько стОят даже в Китае, и 7,62х25 в этот список явно не попадает. Если кто и втащит китайские 7,62х25, то на прилавках они будут рублей по 35-40, не меньше.
Провел сегодня тестирование FMJ43 по стальной пластине толщиной 4 мм на дистанциях 100 м (выделены красной краской) и 50 м.
Пробоин нет,но вмятины глубиной 2 мм в первом случае и 3 мм во втором.
На 25 метров начальник тира тестировать не разрешил из за возможности рикошета.
Ест шанс,что на 25 метров пробьёт.
Выковырял одну пулю из здоровой покрышки от грузовика в которую она пришла под 45 градусов по нормали в её тонкой части сантиметра на четыре выше места соприкосновения с диском.
Пулю довольно сильно раскурочило в носовой части и извлекая её пассатижами пришлось повозиться.Видимо воздействие стальных кордов внутри резины.
Стандартный тест НАТО на пробиваемость не прошёл.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Провел сегодня тестирование FMJ43 по стальной пластине толщиной 4 мм на дистанциях 100 м (выделены красной краской) и 50 м.
Пробоин нет,но вмятины глубиной 2 мм в первом случае и 3 мм во втором.
На 25 метров начальник тира тестировать не разрешил из за возможности рикошета.
Ест шанс,что на 25 метров пробьёт.
Выковырял одну пулю из здоровой покрышки от грузовика в которую она пришла под 45 градусов по нормали в её тонкой части сантиметра на четыре выше места соприкосновения с диском.
Пулю довольно сильно раскурочило в носовой части и извлекая её пассатижами пришлось повозиться.Видимо воздействие стальных кордов внутри резины.
"Кузьмич,ты каким номером дроби стрелял?!Кучно пошла,аккурат между нами...!"(Особенности национальной охоты",режиссёр Сергей Рогожкин.)
quote:Изначально написано Landgraf:
Чтоб стоимость патрона 7,62х25 сравнялась, или хотя-бы приблизилась к стоимости например патронов 7,62х39, объёмы выпуска 7,62х25 должны стать сопоставимыми. Это возможно, только если патроны 7,62х25 начнёт выпускать крупный завод-производитель на автоматической конвеерной линии. Например, БПЗ вполне мог бы завалить всю страну патронами 7,62х25, НО - он этого не будет делать. Потому, что не продаст такое кол-во патронов, а работать "на склад" желающих сейчас нет.Про импорт можно вообще не вспоминать, с таким-то курсом рубля. Чтоб у нас на прилавке самого дешевого ормага импортный патрон стОил 15 рублей, он у себя на родине в мелком опте должен стОить примерно 7-10 центов, не более. Как известно, мало какие патроны столько стОят даже в Китае, и 7,62х25 в этот список явно не попадает. Если кто и втащит китайские 7,62х25, то на прилавках они будут рублей по 35-40, не меньше.
Вы хотите сказать,что патроны PPU,которые покупаются за ЕВРО и продаются СЕЙЧАС В РОЗНИЦУ ПО 45 РУБЛЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ В ЦЕНЕ С ДЕШЁВЫМ КИТАЙСКИМ ПАТРОНОМ,КОТОРЫЙ ПО ВАШИМ СУЖДЕНИЯМ БУДЕТ СТОИТЬ 35-40 РУБЛЕЙ,НЕ ДЕШЕВЛЕ...???!!! Я бы их по качеству точно не сравнивал,это 100%!!!
quote:Изначально написано Ivani4:
По логике Иваныча надо объективно оценивать экономические составляющие процесса, а не заниматься шапкозакидательством. Не будет в обозримом будущем дешевых 7,62х25 - да и 100.000шт ППШ/ППС нафиг никому не нужны.
Если массово выпустить 100.000 ППШ\ППС при цене 10-12 т.р. и патроны под это по цене не дороже 15 рублей,то почему нет,ведь всё "огражданивание" ППШ-41 сводиться к 2 каплям сварки и кернению или штифтованию ствола-охренеть какие ЗАТРАТЫ...в чём проблема???!!! Что народ по 10-12 т.рублей покупать не станет-станет 100%,особенно при наличии патрона по 10-15 рублей,при таких объёмах выпуска их понадобиться не 100.000,которые делает ТК,здесь всё взаимосвязано!!! Напомню,что ППШ\ППС оружие,которое не стоит на вооружении РОссийской Армии,т.е. оно списанное-утиль,металлолом!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
в чём проблема???!!!
Не нужны никому ППШ в таких кол-вах. Охотникам и самообосранщикам он не актуален, разве что "коллекционерам" и владельцам левых ТТ.
quote:Изначально написано Андрей69-1:Вы хотите сказать,что патроны PPU,которые покупаются за ЕВРО и продаются СЕЙЧАС В РОЗНИЦУ ПО 45 РУБЛЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ В ЦЕНЕ С ДЕШЁВЫМ КИТАЙСКИМ ПАТРОНОМ,КОТОРЫЙ ПО ВАШИМ СУЖДЕНИЯМ БУДЕТ СТОИТЬ 35-40 РУБЛЕЙ,НЕ ДЕШЕВЛЕ...???!!! Я бы их по качеству точно не сравнивал,это 100%!!!
Китайский патрон дешевый, но не бесплатный. На сколько он дешевле PPU? Не в два же раза.
А накладные расходы (транспортирование, сертификация) не особо зависят от того, китайский это патрон или сербский. Может даже так получиться, что из Китая ввозить выйдет дороже (особенности китайского законодательства и расстояние).
Так что и не надейтесь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Китайский патрон дешевый, но не бесплатный. На сколько он дешевле PPU? Не в два же раза.
А накладные расходы (транспортирование, сертификация) не особо зависят от того, китайский это патрон или сербский. Может даже так получиться, что из Китая ввозить выйдет дороже (особенности китайского законодательства и расстояние).
Так что и не надейтесь.
Барнаул хочет ввести именно китайские патроны на наш рынок,так их представитель заявил осенью на выствке,но китайцы говорят,что им 1 контейнер патронов не интересен экспортировать....посмотрим,если у Барнаула срастётся конечно,во что я верю с трудом...Барнаул всё-таки!
quote:Изначально написано Ivani4:
Не нужны никому ППШ в таких кол-вах. Охотникам и самообосранщикам он не актуален, разве что "коллекционерам" и владельцам левых ТТ.
А вот самооборонщикам-то при такой цене он может быть очень интересен,ведь переводчик огня на нём прихвачен каплей сварки,а при его плотности огня,в случае чего...,да с рожковым лёгким магазином вес его нормальный получается,всего-то чуть более 4 кг!
Андрей,ты вот в лесу живёшь,стреляешь поди каждый день.
День не задастся,если какой-нибудь зверушке пулю в лоб не засадишь?
Летом ягоды,грибы,путанку на рыбку поставишь,а у нас тут пробки сплошные,с трудом выбраться можно на охоту...
quote:Изначально написано Андрей69-1:
с рожковым лёгким магазином вес его нормальный получается,всего-то чуть более 4 кг!
Ага, а Сайга-9 с таким же рожком в 2 раза легче, энергетика 9х19 предпочтительней, асортимент и цены патронов вне конкуренции + непаханное поле для тюнинга. Я ответил на ваш вопрос, почему ППШ/ППС народу не актуален?
Неаа...
Вчера видел мужика с Сайгой-9,пристреливал коллиматор.
Газы через затвор сыпят в морду.
Другой жаловался,что через месяц пострелушек сломалась,постоянно в ремонте лежит.
Очень сырая машинка.
Даже для пострелух.
А вы ППШ первый попавшийся в магазине покупали? Вот вам и ответ. Да и не Сайгой единой в 9х19...
ЗЫ Ранее лично владел ВПО-135, Сайгой-9 2014г/в владею и поныне.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Андрей,ты вот в лесу живёшь,стреляешь поди каждый день.
День не задастся,если какой-нибудь зверушке пулю в лоб не засадишь?
Летом ягоды,грибы,путанку на рыбку поставишь,а у нас тут пробки сплошные,с трудом выбраться можно на охоту...
Я живу в лесу-лес называется город Тверь,соседка с нерезиновой,с населением 1 миллион 200 тысяч человек,хотя официально всего 500 тысяч,но приезжих со стран СНГ немеряно,без регистрации и прописки...да и почти вся область в Твери живёт,т.к. там работы нет и не будет,а здесь Тверь между 2 столиц-Москвой и Питером,а пробки тоже каждый день,пока ещё не такие как в Москве,но уже временами приближаются к московским,город ведь старинный,улицы узкие для сегодняшней движухи,а пострелять и вправду есть где,всё вокруг это частные охотугодья,стреляй-не хочу!!!А чтоб выбраться на охоту мне надо всего 10 км от дома проехать-это минут 10-15,это до ближайшего хозяйства от города,до Резиденции "Завидово"-45 км,тоже полчаса делов,а за Москвой,в любом направлении,хоть Русский Север,хоть Урал,хоть Сибирь-матушка,так там вообще ляпота,сразу за околицей тебе и охота и рыбалка...!!!Так что Россия это далеко не одна Москва...как-то так!!!
quote:Изначально написано Ivani4:
А вы ППШ первый попавшийся в магазине покупали? Вот вам и ответ. Да и не Сайгой единой в 9х19...ЗЫ Ранее лично владел ВПО-135, Сайгой-9 2014г/в владею и поныне.
Я владею ВПО-135,не выбирал,взял тот,что был,но воронённый,фосфатированный не нравиться мне лично,а Сайга-9 есть у друга,так что есть с чем сравнить...к сожалению не в пользу Сайги-9,то,что делали тогда,даже дети,женщины и старики почему-то лучше,чем нынешние новоделы: "Как сказал один немец: "Вот дети у вас красивыми получаются,а всё,что вы делаете руками....дальше пошла непереводимая игра слов...!" Я понимаю,что вы работая в Темпгане имеете возможность выбрать лучшее из худшего....но в принципе это ничего не меняет,качество Сайги остаётся неизменным...!!!
Это вы так думаете
Наконец отстрелял свой ППШ-О техкримовскими "перевёртышами".
Очень необычные ощущения при стрельбе, определённо надо привыкать, чтобы получать мало-мальски достойный результат, пока же всего 4 попадания из 10 с рук на 75 метров в мишень размера А3.
Также столкнулся с проблемой утыкания патронов в низ патронника, причём, что любопытно, проблема проявилась только на родном "бубне", а на втором и на двух "рожках" всё работало без проблем, как часы. Причём частично проблема ушла, когда я несколько раз постучал по "бубну" снизу, когда он уже был вставлен в ППШ, оставшиеся патроны отстрелял без проблем.
В целом стрельба очень понравилась, к патронам вообще никаких претензий - из 50 отстрелянных ни одной осечки.
2AntZer,Поздравляю с достойным результатом!
quote:Изначально написано Travis Dane:
2AntZer,Поздравляю с достойным результатом!
Спасибо, но над действительно достойным ещё работать и работать.
Главное, что постреляв я убедился, что не зря купил ППШ и мне очень нравится не только владеть им, но и эксплуатировать
За неименеем свежей партии патронов на Новый Год от Техрима буду жарить шашлык из рыбки и готовить заливное из судачка...
Рыбы много!
Всех с НГ!
quote:Изначально написано Travis Dane:За неименеем свежей партии патронов на Новый Год от Техрима буду жарить шашлык из рыбки и готовить заливное из судачка...
Рыбы много!Всех с НГ!
Да,ладно Темпган подвезёт на днях,если уже не привёз,будет и у вас праздник,у меня пока ещё есть запас,поэтому праздник продолжается...!!!
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! 
С Новым Годом!!! И новым счастьем! ( в виде качественных и доступных патронов!)
Стандартный тест НАТО на пробиваемость листа стали 4 мм не пройден.
Патрон FMJ43.
Испытания на 25 метров (жёлтая точка),вмятина 3 мм, и десять метров вмятина 3,5 мм (синяя точка).
Сквозных пробоин нет.
Мороз,-20 гр. Цельсия.
Да,обратил внимание,подает из секторного магазина через раз.Просто не выбивает из магазина.Так,до половины выдвинет и всё.
Как будто фрикция между патронами в магазине большая или возвратно-боевая пружина слабая.
То вдруг,нормально начинает подавать патрон,один за одним.
Так,что охота на кабана сеголетка зимой в морозы остаётся под вопросом.
По бумаге в тире пострелять нет проблем этим патроном.
Дырки делает большие ровные,хорошо видные.
Есть,есть ещё над чем потрудиться коллективу Техкрима в плане дальнейших усовершенствований патрона FMJ43 в наступившем году.
Ждём свершений и отчётов о проделанной работе.
quote:Изначально написано Travis Dane:Стандартный тест НАТО на пробиваемость листа стали 4 мм не пройден.
Патрон FMJ43.
Испытания на 25 метров (жёлтая точка),вмятина 3 мм, и десять метров вмятина 3,5 мм (синяя точка).
Сквозных пробоин нет.
Мороз,-20 гр. Цельсия.Да,обратил внимание,подает из секторного магазина через раз.Просто не выбивает из магазина.Так,до половины выдвинет и всё.
Как будто фрикция между патронами в магазине большая или возвратно-боевая пружина слабая.
То вдруг,нормально начинает подавать патрон,один за одним.Так,что охота на кабана сеголетка зимой в морозы остаётся под вопросом.
По бумаге в тире пострелять нет проблем этим патроном.
Дырки делает большие ровные,хорошо видные.Есть,есть ещё над чем потрудиться коллективу Техкрима в плане дальнейших усовершенствований патрона FMJ43 в наступившем году.
Ждём свершений и отчётов о проделанной работе.
Для начала ждём завоза Темпганом патронов после праздников! А по поводу теста,так ответ прост,сами же знаете,что в этот патрон пороха меньше кладут,его же специально тихоходным сделали в угоду кучности,вот ежели в патрон положить соответствующую навеску пороха,да ещё Вихту хотя бы...вот тогда владельцы 9х19 повесятся на первой березе от зависти,их-то сраными патронами сколько не изгаляйся подобных результатов не добиться,пуля то у нас от настоящего патрона,боевого,а не гражданского!!! Не зря же только ТТ бронежилет 3 класса пробивает!Так что всё гениальное просто!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
сами же знаете,что в этот патрон пороха меньше кладут,его же специально тихоходным сделали в угоду кучности,вот ежели в патрон положить соответствующую навеску пороха
Он сделан тихоходным, чтобы при тяжелой пуле сохранить импульс, как у военного патрона с пулей 5,5 г. Чтобы ППШ буфер не разбивал.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Он сделан тихоходным, чтобы при тяжелой пуле сохранить импульс, как у военного патрона с пулей 5,5 г. Чтобы ППШ буфер не разбивал.
При современных материалах решить проблему с буфером не составляет проблему!!!
ТТ-шные пули уже 2 класс бронежилетов держит.
С уважением.
quote:Originally posted by Андрей69-1:
При современных материалах решить проблему с буфером не составляет проблему!!!
Но продаются то они с буферами, которым уже за 70 лет. А так то да, можно. Но тогда сразу раздастся вой, что патроны хафно, ибо родной буфер гробят. Никто ведь читать не станет, что надо буфер на современный менять. На всех не угодить.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Но продаются то они с буферами, которым уже за 70 лет. А так то да, можно. Но тогда сразу раздастся вой, что патроны хафно, ибо родной буфер гробят. Никто ведь читать не станет, что надо буфер на современный менять. На всех не угодить.
Для воющих есть патроны производства PPU и Фиоччи! А мы,простые охотники,поставим современные буфера и будет нам счастье,изделие ведь недорогое...!!! Зато по подсвинкам и по бобрам можно будет спокойно охотиться!
quote:Изначально написано Jey:
ТТ-шные пули уже 2 класс бронежилетов держит.С уважением.
Так я про 3 класс писал,а люгеровские 9х19 какой класс прошивают?!
В теме про болтовик для 7,62ТТ народ писал,что патрон у Первого Партизана,тоже слабоват,где-то на первых страницах.
См.здесь:
Пулька у ППУ и Фиоччи-чистый свинец в мягкой чистой медной фольге.
Тоже слабовата для свинок.
Тоже не охотничий вариант.
quote:Изначально написано Travis Dane:
В теме про болтовик для 7,62ТТ народ писал,что патрон у Первого Партизана,тоже слабоват,где-то на первых страницах.
См.здесь:Пулька у ППУ и Фиоччи-чистый свинец в мягкой чистой медной фольге.
Тоже слабовата для свинок.
Тоже не охотничий вариант.
Так помимо свинок есть ещё тетерева,глухари,бобры,утки,зайцы,лисицы,косули и прочая живность...так что есть куда применить,есть и такие патроны у меня,зато подаются без проблем хоть с бубна,хоть с рожков и без осечек и прочих проблем!Хучь пусть и почти в 2 раза больше стоят,чем ТК,но для охоты много и не надо,не плинкин же...!!!
Вопрос к техкримовцам,вот вы ранее писали,что испытывали патроны в баллистических стволах.
Расскажите,пожалуйста,что это такое и какова система запирания этих стволов?
Учитывали ли вы,энергитические потери при работе полуавтоматического перезаряжания и примерно какой процент,эти потери могут представлять по сравнению с глухим запирание ствола?
Спасибо.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Вопрос к техкримовцам,вот вы ранее писали,что испытывали патроны в баллистических стволах.
Расскажите,пожалуйста,что это такое и какова система запирания этих стволов?
Учитывали ли вы,энергитические потери при работе полуавтоматического перезаряжания и примерно какой процент,эти потери могут представлять по сравнению с глухим запирание ствола?
Спасибо.
Баллистическое оружие, используемое Техкримом, имеет "жесткое" запирание канала ствола. Варианты различны: от баллистики ПБ-53 (производства Ижмаш) и МЦ (производства Тулы) с продольно-скользящим затвором до баллистики собственной разработки с винтовым затвором. В любом случае затвор сцеплен с коробкой и неподвижен при выстреле и после него.
Что касается мнения о существенном преимуществе не самозарядного оружия перед самозарядным с автоматикой на отводе газов в части начальной скорости полета пули, то позволю себе не согласиться с подобным (и надо сказать широко тиражируемым) мнением. Покопавшись в архиве нашел результаты испытаний (примерно в 2008 - 2010 г) карабина "Тигр" в стандартном исполнении (т.е. с газоотводом) и в исполнении с ручной перезарядкой (имеется и такое), где на газовую камеру вместо трубки с поршнем навернута заглушка. Испытания проводились на одном и том же карабине (длина ствола 620 мм) в один день (т.е климатические параметры одинаковые) одной партией патронов (7,62х54 охотничьи производства НПЗ). В каждом варианте было произведено по 5 выстр. с замером начальной скорости полета пули. Карабин с газоотводом показал следующие результаты: максимальная скорость 743 м/с, минимальная 728 м/с, средняя в серии 733 м/с. Карабин с ручной перезарядкой: максимальная скорость 739 м/с, минимальная 731 м/с, средняя в серии 736 м/с. Итого прирост скорости составил 3 м/с или 0,42%. А теперь решите сами, существенное отличие по скоростям пули или нет.
Спасибо,это ценная информация.
Кажется,у Ландграфа в теме по ВП136,кто-то из военных писал,что если брючным ремнём запереть затвор у акм,то это увеличивало пробиваемость чего-то там,не помню.
А тут,маломощный пистолетный патрон толкает затвор весом полкило.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Кажется,у Ландграфа в теме по ВП136,кто-то из военных писал,что если брючным ремнём запереть затвор у акм,то это увеличивало пробиваемость чего-то там,не помню...
Легенд и мифов на форуме гуляет выше крыши.
Я помню, мне попадались результаты испытаний мелканов, ещё в советское время, когда пошли слухи среди охотников и спортсменов, что мол самозарядные мелканы очень слабенькие по сравнению с классическими на тот момент болтами. Взяли два ТОЗа тех времён, модели не помню, но пара была очень конструктивно сходная, типа ТОЗ-78 и ТОЗ-99 сейчас, стволы одной длины, один болт, второй самозарядка. Ну и выяснили, что разница на уровне погрешности измерения.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...А тут,маломощный пистолетный патрон толкает затвор весом полкило.
А он так и так толкает, и пофиг, сколько весит затвор. Даже если затвор намертво запереть, тогда патрону придётся толкать вообще весь вес карабина.
Доброго всем времени суток. Хочу поделиться своим впечатлением о патронах техкрим. Конкретно мой ППШ работает с ними нестабильно . Иногда заклинивает затвор в переднем прложении - застревает гильза стреляная в патроннике,иногда сдвоенные выстрелы из-за недоотката. Проблему решил смазывая перед стрельбой гильзы тонким слоем перетопленного свиного жира(по местному- смалец) Щелкает как семечки , правда горелым салом припахивает. Черные пули летят куда попало, есть овальные пробоины. Пули FMJ43 - совсем неплохо,пробоины ровные ,все в цель. Можно было бы обвинять мой ППШ - изношен,ствол растерт,но .. патроны фиочи- никаких нареканий , ничего мазать не надо , желтенькие гильзы скользят в патроннике, вылетают из окошка как положено. НО цена у них злая ,и в наличии они редко . И тем не менее FMJ43 техкрим можно назвать удовлетворительным ,с учетом того , что приходится немного возиться с ними перед снаряжением в магазин . Вот только не решил под какой патрон оружие пристреливать, точки попаданий фиоччи и техкрим FMJ43 разнятся по высоте ,и причем значительно( по понятным причинам )
quote:Изначально написано Южный13:
Доброго всем времени суток. Хочу поделиться своим впечатлением о патронах техкрим. Конкретно мой ППШ работает с ними нестабильно . Иногда заклинивает затвор в переднем прложении - застревает гильза стреляная в патроннике,иногда сдвоенные выстрелы из-за недоотката. Проблему решил смазывая перед стрельбой гильзы тонким слоем перетопленного свиного жира(по местному- смалец) Щелкает как семечки , правда горелым салом припахивает. Черные пули летят куда попало, есть овальные пробоины. Пули FMJ43 - совсем неплохо,пробоины ровные ,все в цель. Можно было бы обвинять мой ППШ - изношен,ствол растерт,но .. патроны фиочи- никаких нареканий , ничего мазать не надо , желтенькие гильзы скользят в патроннике, вылетают из окошка как положено. НО цена у них злая ,и в наличии они редко . И тем не менее FMJ43 техкрим можно назвать удовлетворительным ,с учетом того , что приходится немного возиться с ними перед снаряжением в магазин . Вот только не решил под какой патрон оружие пристреливать, точки попаданий фиоччи и техкрим FMJ43 разнятся по высоте ,и причем значительно( по понятным причинам )
Можно воспользоваться любым смальцем эффект будет тот же,есть и молибденовые смазки в баллончиках,только смальцем дешевле получается,хотя и производитель ТК мог уже изначально смазкой покрывать гильзы,чтобы они в патроннике не застревали,у нас помимо Фиоччи сейчас PPU появились,они подешевле будут,пуля такая же,как и гильза,а с прстрелкой,пристреливайте оба патрона,на мелочь и фазана Фиоччи,на пятачка FMJ43!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...производитель ТК мог уже изначально смазкой покрывать гильзы,чтобы они в патроннике не застревали...
А потом посыпятся жалобы, что патроны не стреляют. Потому, что смазка просочится внутрь и испортит порох или капсюль.
Работы по устранению слабых мест в гильзе и сборке 7,62х25ТТ не прекращаем.
К сожалению, не все удается устранить сразу, особенно не хватает специализированного оборудования.
Но, кардинальные решения уже запущены:
-сдаем новый производственный корпус,
-ждем новые станки для гильз.
-готовы с февраля полностью перейти на "перевертыш" FMJ43.
Над смазкой гильзы подумаем, есть интересные мысли с высыхающим силиконом.
quote:Изначально написано Landgraf:
А потом посыпятся жалобы, что патроны не стреляют. Потому, что смазка просочится внутрь и испортит порох или капсюль.
Пока сыпятся жалобы на заклинивание патронов,можно и силиконовую смазку использовать или что-то другое на основе полимеров изготовленное...вариантов много...было бы желание! А то придёться по старинке смальцем...!
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Над смазкой гильзы подумаем, есть интересные мысли с высыхающим силиконом.
А ведь не зря патроны в некоторых кругах "маслятами" обзывают - армейские 7,62х25 ЕМНИП шли в смазке, по крайней мере до войны, во время войны понятное дело начали оптимизировать расходы, и на смазке стали экономить.
Но у меня есть стойкое подозрение, что если цинкование гильзы заменить латунированием или омеднением, то станет лучше... Омеднение вообще можно "на коленке" делать, электролит - слегка подкисленный концентрированный раствор медного купороса, вроде штука не шибко дорогая и не ядовитая.
В России ни один патронный завод пока не может серийно производить латунирование гильз.
Меднение в купоросе - интересный опыт для начинающего химика, но это покрытие не выдержит даже касание руками, не говоря уже об эксплуатационных воздействиях.
Поэтому для снижения трения мы будет использовать синтетические дополнительные покрытия по цинку и фосфат-полимеру.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В России ни один патронный завод пока не может серийно производить латунирование гильз...
БПЗ латунирует, и 9х19, и 410...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...покрытие не выдержит даже касание руками, не говоря уже об эксплуатационных воздействиях...
А зачем покрытию что-то выдерживать? Ему как раз надо быть скользким, пусть в процессе выстрела и экстракции гильзы покрытие хоть всё слезет - зато гильза легко покинет патронник.
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Пока сыпятся жалобы на заклинивание патронов
Что толку с тех жалоб? Как ни попросишь очередного жалобщика мазануть маркером по патрону и вставить в ствол, чтобы увидеть где заедает - так жалобщик мигом испаряется
.quote:Originally posted by Landgraf:
А зачем покрытию что-то выдерживать? Ему как раз надо быть скользким, пусть в процессе выстрела и экстракции гильзы покрытие хоть всё слезет - зато гильза легко покинет патронник.
Оно будет обсыпаться, само. Для нормального гальванического омеднения нужен хороший контакт с омедняемой деталью. А как прикажете закрепить сотни тысяч гильз на электроде? Не винтами же прикручивать. Проблема может и решаемая, но им выгоднее покрывать полимером.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...как прикажете закрепить сотни тысяч гильз на электроде?...
Первое, что на ум пришло - надеть гильзы дульцами на этакие "пеньки" (как в конструкторе ЛЕГО) - штыри соответствующего диаметра.
Кстати, а при цинковании надёжный контакт оцинковываемой детали с электродом не важен?
Не засоряйте тему.
Мы строим собственный гальванический цех, поэтому в теме.
А для оперативного улучшения качества гильзы и пули, действительно не все еще сделали.
Осознаем и работаем.
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, а при цинковании надёжный контакт оцинковываемой детали с электродом не важен?
А кто сказал что оно гальваническое?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Не засоряйте тему.
Ок.
Что толку с тех жалоб? Как ни попросишь очередного жалобщика мазануть маркером по патрону и вставить в ствол, чтобы увидеть где заедает - так жалобщик мигом испаряется .
Strelok-mod79
Интересная идея ,надо попробовать.
Сухой Liqui Moly на гильзу,да и на пулю(давно покрывают),продвинутая технология.Для ППШ самое оно.Писал об этом выше.
Полимер будет гореть,на примере сала видно-же,уже(но так бывает,типичная фикс-идея),купоросная медь не держится на покрытии ни как,засрёт магазин,патронник и прочее.
Делать гальваническое латунизирование и меднение,это весьма сложный многоступенчатый процесс и не на гильзе,а на первоначальной ленте металла.
Цинковое покрытие у ТК на сегодняшний день самое лучшее,что есть.Без нареканий.От добра,добра не ищут.
ТК и так есть с чем ковыряться в этом патроне по доводке.
Убрать осечки,увеличить импульс,хотя бы,чтобы лист стали 4 мм пробивал на 50 метров,при этом не разбивая демпфер.Для того,чтобы уверенно бить пятачков.
Повысить кучность.
Рассказать нам какая траектория у патрона,чтобы мы могли брать поправки.
Как делают все фирмы печатая на коробках с патронами график баллистики.
Важно понять,что нас интересует суть,а не красивые конфетные обёртки.
Вопорос,в Темп уже отправили FMJ43?
Спасибо.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Сухой Liqui Moly на гильзу,да и на пулю(давно покрывают),продвинутая технология.Для ППШ самое оно.Писал об этом выше.
Полимер будет гореть,на примере сала видно-же уже(но так бывает,типичная фикс-идея),купоросная медь не держится на покрытии ни как,засрёт магазин,патронник и прочее.
Делать гальваническое латунизирование и меднение,это весьма сложный многоступенчатый процесс и не на гильзе,а на первоначальной ленте металла.
Цинковое покрытие у ТК на сегодняшний день самое лучшее,что есть.Без нареканий.От добра,добра не ищут.
ТК и так есть с чем ковыряться в этом патроне по доводке.
Убрать осечки,увеличить импульс,хотя бы,чтобы лист стали 4 мм пробивал на 50 метров,при этом не разбивая демпфер.Для того,чтобы уверенно бить пятачков.
Повысить кучность.
Рассказать нам какая траэктория у патрона,чтобы мы могли брать поправки.
Как делают все фирмы печатая на коробках с патронами график баллистики.Важно понять,что нас интересует суть,а не красивые конфетные обёртки.
Может проще ТК будет выпускать небольшими партиями усиленный FMJ43,специально для пятачков...потому как он интересен будет только охотникам...а буфер,тут либо это будет расходный материал,либо его можно будет изготовить из другого материала,который не будет разбиваться,в принципе это не проблема,был бы спрос...!!!
Попробуйте использовать эпиламирующие составы, для снижения трения на поверхности гильзы. Их выпускают в России. Они создают на поверхности металла пленку толщиной от нанометров, до мкм и наносятся в парообразном состоянии в том числе.
quote:Рассказать нам какая траектория у патрона,чтобы мы могли брать поправки.
Как делают все фирмы печатая на коробках с патронами график баллистики.
Правильное замечание. По FMJ43 все проверим и выложим на форум и наш сайт.
Поправить в индивидуальных коробках пока не сможем - большой задел.
Но, так как полимер выпускать прекращаем (претензии криминалистов - некачественное следообразование), то соответственно нарастим выпуск FMJ43.
По смазкам опыт большой, есть из чего выбрать.
Поэтому первоначально приступили к экспериментам с высыхающими силиконами.
FMJ43 на пятачков!? Это очень смело ... А если серьезно - рискованно . патрончик у нас все-таки пистолетный, даже если усилить версию с этой пулей. Думаю , чтобы нанести из ППШ соответствующее повреждение пятаку,нужно попасть в него не один раз и не два, и покучнее ,как заряд крупной картечи . Если кто угрохает кабана из огражданенного ППШ и останется цел - орден давать надо .. (пардон- отвлекся от основной темы)
Просьба,на графике указать не только траекторию снижения с шагом 50 метров на дистанции 300 метров,но и скорость пули,а так же её энергию.
Для нас будут представлять ценность ваши наработки данных по влиянию температуры(поправки).
Посколько патрон небольшой и соответственно должен быть более чувствителен к температуре.Морозы в минус дадцать явно снижают его мощность.
Надеюсь,что ответы на эти вопросы и проведённая вами большая работа повысят капитализацию вашего предприятия.
Андрей,придумывать усиленный патрон наверно не надо,всё было усилено и доведено до совершенства и по максимуму выжато из патрона ещё в 50-е.
См.здесь:
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Надо только повторить на новой базе.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В России ни один патронный завод пока не может серийно производить латунирование гильз.
Серьезно? У БПЗ калибров эдак 10 выпускаются в т.ч и с латунированной гильзой, не считая серий Gold в 9х19 и .223
quote:Изначально написано Южный13:
FMJ43 на пятачков!? Это очень смело ... А если серьезно - рискованно . патрончик у нас все-таки пистолетный, даже если усилить версию с этой пулей. Думаю , чтобы нанести из ППШ соответствующее повреждение пятаку,нужно попасть в него не один раз и не два, и покучнее ,как заряд крупной картечи . Если кто угрохает кабана из огражданенного ППШ и останется цел - орден давать надо .. (пардон- отвлекся от основной темы)
Так речь именно о пятачках,а не о пятаках кило на 300,мы гурманы любим молодое нежное мясо,в том числе и пресную свининку,а уж с подсвинком FMJ43 справиться легко,бобра 30 кг ложит на раз два,про косулю вообще не говорю,эту с гладкого ?3 дробью останавливали,она не крепкая на рану,с тетеревом-глухарём и фазана с зайцем патрики от Фиоччи и PPU лучше подойдут,утка мне уже давно не интересна,из-за её специфического вкуса мяса...!
quote:Что толку с тех жалоб? Как ни попросишь очередного жалобщика мазануть маркером по патрону и вставить в ствол, чтобы увидеть где заедает - так жалобщик мигом испаряется
А что толку с того, что видно где гильза у техрима кривая?
Мазал, вставлял, смотрел, а смысл?
Что с этими патронами делать?
Эта партия в помойку.
А на будущее только фиочи с партизанами остается, или в магазине перед покупкой каждый патрон техкрима мерить
Андрей69-1, удачи вам в охоте на пятачков ! (но выцеливая в зарослях подсвинка , смотрите чтобы рядом не было его ПАПЫ и МАМЫ.. javascript: x() )
А,он с дерева...
quote:Изначально написано Южный13:
Андрей69-1, удачи вам в охоте на пятачков ! (но выцеливая в зарослях подсвинка , смотрите чтобы рядом не было его ПАПЫ и МАМЫ.. javascript: x() )
Папаня бывает только в период гона...а маманя при стрельбе улепетывает с остальными пятачками,т.к. инстинкт самовыживания преобладает,тем более,что в стае пятачки встречаются разного возраста,мама держит их до 3-х летнего возраста!И потом,я как настоящий охотник знаю,что если я убью свинью,то погибнет вся стая пятачков,волки и другие хищники просто уничтожать их,ведь защитить их будет некому,ну откуда вам то это знать...! А вы наверно и встретив 1х1 медведя в лесу,не говорю уж об тайге или ещё в какой-нибудь глухомани...сразу имеете "медвежью болезнь"...да пошли нынче диванно-кроватные "охотниги",мой дед был егерем...жаль,что с войны не вернулся...! Я идя весной один на глухаринный ток ночью знаю,что могу встретиться 1х1 с медведем,причём я его не увижу и не услышу,это только в сказках когда он идёт всё трещит,мол косолапый,правда бывает на току он начинает прогонять охотника ломая сучья и раскачивая деревья,он ходит так,что ветка у него под лапой не хрустнет...поэтому подкрасться ночью к охотнику для него не проблема,проблема будет для охотника,когда он почувствует запах медведя,это значит только одно-он находиться в 2-3 метрах от вас...а дальше догадайтесь сами зачем он весной голодный к вам пришёл...! У нас в тверской медведя много,его разводили и сейчас разводят в знаменитом заповеднике "Завидово" или правительственная резиденция "Завидово"-30 км всего от города Тверь,ещё медвежат привозят,выращивают и выпускают в природу тоже у нас в западнодвинском районе...там в окрестных районах медведя много...тоже там охочусь,самый крупный медведь,что там встречал-350 кг.а обычный у нас-220-250 кг! Ну про Карелию и мурманскую можно и не говорить...там вообще в деревни и пос1лки приходят,это обычное дело,только вот кабана там нет,жрать ему нечего,гранит не сожрёшь...!
Андрею 69-1 У нас в РОстовск.обл медведей конечно нет . А остальную живность отстреливают зачастую варварски ,по принципу кого из кустов на номер выгнали,того и убили,в т.ч. и кабана,не взирая на возраст,пол,размер дичи,и соответствие указанной в путевке дичи с реально добываемой .ЛУПЯТ из всех калибров.Отец мой в деревне рассказывает-ждут они,местные, редкого в нашем районе снежка-следы посмотреть,наметить где походить самотопом. Но приезжает колонна джипов ,оружия дорогого-на взвод,собаки лают . 'берут в клещи" cтарые сады,становятся цепью, и начинается ЗАЧИСТКА.. Через неделю приезжают другие джипы..Андрей,я уже года три действительно не охочусь- не хочу просто,добивать последнее !,(хотя и тянет периодически порыскать по степи,посадкам). плотность населения у нас большая,охотников реально много,правила писаные мало кто соблюдает,к сожалению. ППШ меня увлекает как оружие Победы,история,да и просто классная ВЕЩЩЬ. Вам ,Андрей ,коль ППШ и для охоты, действительно нужен патрон , надежно работающий,во всех условиях. ТЕХКРИМ ,нужно,признать ,прислушивается к мнению потребителей,и будем надеяться доведет боеприпас до нужного всем уровня,сохранив,его хотя бы этом ценовом диапазоне. С уважением,Александр.
quote:Изначально написано Южный13:
Андрею 69-1 У нас в РОстовск.обл медведей конечно нет . А остальную живность отстреливают зачастую варварски ,по принципу кого из кустов на номер выгнали,того и убили,в т.ч. и кабана,не взирая на возраст,пол,размер дичи,и соответствие указанной в путевке дичи с реально добываемой .ЛУПЯТ из всех калибров.Отец мой в деревне рассказывает-ждут они,местные, редкого в нашем районе снежка-следы посмотреть,наметить где походить самотопом. Но приезжает колонна джипов ,оружия дорогого-на взвод,собаки лают . 'берут в клещи" cтарые сады,становятся цепью, и начинается ЗАЧИСТКА.. Через неделю приезжают другие джипы..Андрей,я уже года три действительно не охочусь- не хочу просто,добивать последнее !,(хотя и тянет периодически порыскать по степи,посадкам). плотность населения у нас большая,охотников реально много,правила писаные мало кто соблюдает,к сожалению. ППШ меня увлекает как оружие Победы,история,да и просто классная ВЕЩЩЬ. Вам ,Андрей ,коль ППШ и для охоты, действительно нужен патрон , надежно работающий,во всех условиях. ТЕХКРИМ ,нужно,признать ,прислушивается к мнению потребителей,и будем надеяться доведет боеприпас до нужного всем уровня,сохранив,его хотя бы этом ценовом диапазоне. С уважением,Александр.
Бывал и бываю в ростовской,как в столице,так и в окрестностях Таганрога,меня там больше прельщает охота на перепела и фазана и всё!И мне не нужно 100 перепелов,хотя до 50 можно добыть и фазан нужен 1-2 для себя...беспредел сейчас везде,у нас ночью под фарами "охотнеги" любят убивать зверьё! А нужные патроны проще самому зарелодить,чем ждать от кого-либо,тем более,что в продаже есть даже HP!
Оставлю здесь....
Новый прототип,тип А?
Гильза красивая на загляденье,хоть спать с ней ложись.
Пуля как летает?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Оставлю здесь....
Это из последней партии,что ТК сделали осенью прошлого года,что на коробки стоит,какая дата изготовления?!прикольно получилось,кверху жопой,интересно,отстреливал ли сам ТК такой патрон с ППШ?!По идеи он должен лететь ещё лучше! Блин,когда же Темпган то разродиться привезти патроны...!!!
Да,лучше.Обтекаёмость сзади повысилась.Турбулентность убралась.
Из АКМ такие пули летают неплохо. Дичь просто выпотрашивают.
В смысле к верху жопой?
quote:Изначально написано Travis Dane:
В смысле к верху жопой?
Да. Задом наперёд. Получается пуля с охренительной экспансивностью. Из АКМ проверяли неоднократно - летает, на дальностях до сотки по зверю можно стрелять вполне уверенно. А на бОльшие дистанции не пробовали, просто за ненадобностью.
Я, когда эти FMG-43 увидел, сразу опознал, что там используется в качестве пули
Ммм,надо кастинг провести...
Особенно,если Пьера Вудмана пригласить провести.
Он умеет хорошо подавать рабочий материал.
Баллистический ствол для съёмок,надеюсь,у парней в Техкриме найдётся.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Ммм,надо кастинг провести...
Особенно,если Пьера Вудмана пригласить провести.
Он умеет хорошо подавать рабочий материал.
Баллистический ствол для съёмок,надеюсь,у парней в Техкриме найдётся.
Так с необрезанной жопкой вес у пули ещё увеличился,патрон ещё более тихоходным стал или ещё порошка добавили?!Интересно,а если её пулю носиком вперёд собирать,будут утыкания при подаче патрона?!Это наш ответ на санкции гейевропейцам и амерам...!!! Надо покупать и на пятачках опробовать...!!!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Оставлю здесь....
Фото коробки бы со всех сторон....
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Оставлю здесь....
Небось бронебойная
. Обрезать калёный сердечник оказалось слабо, а выкинуть жалко . Вот и пустили не обрезанные .quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Небось бронебойная. Обрезать калёный сердечник оказалось слабо, а выкинуть жалко. Вот и пустили не обрезанные
Ну всё,тодысь держитесь пятачки...! 
Ствол чего-то люфтить стал,до миллиметра шат,как лечить?
Подскажите.
Может из-за тяжёлых пуль подразбило?
Мне показалось,что сердечник слегка,но мнётся.Похоже,не такой и калёный.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Ствол чего-то люфтить стал,до миллиметра шат,как лечить?
Подскажите.
Какой шат? Осевой или радиальный? Наставление по ремонту скачайте, там написано как лечить. Но что-то 1 мм как то много.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Может из-за тяжёлых пуль подразбило?
Вряд ли.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Мне показалось,что сердечник слегка,но мнётся.Похоже,не такой и калёный.
У обычных не калёный.
Хотелось бы узнать по патронам,последняя партия пошла с целой пулей,может хоть сотрудники ТК нас просвятят?!
В окно пламягасителя палец всовываю и начинаю шатать во все стороны,вверх-вниз,в разные стороны,по кругу,немного 0,5 мм,наверно,ход есть.
Видимо,это называется радиальный шат.
Дополнительная опора подварена к заводской?
Не нашёл в наставлении определения дополнительной опоры.Подскажите,что это.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
Хотелось бы узнать по патронам,последняя партия пошла с целой пулей,может хоть сотрудники ТК нас просветят?!
Никаких изменений в конструкцию пули мы не вносили, скорее всего это производственный брак. Приносим свои извинения.
Несмотря на то, что пуля не обрезана, характеристики выстрела изменяться незначительно. Подрезание носика проводится для улучшений условий снаряжения патронов.
Если есть возможность, сфотографируйте коробку патронов.
quote:Изначально написано Ita-liA:Никаких изменений в конструкцию пули мы не вносили, скорее всего это производственный брак. Приносим свои извинения.
Несмотря на то, что пуля не обрезана, характеристики выстрела изменяться незначительно. Подрезание носика проводится для улучшений условий снаряжения патронов.
Если есть возможность, сфотографируйте коробку патронов.
А может её такой и оставить?!Вам меньше издержек при производстве и может её ещё попробовать носиком вперёд,интересно утыкания патронов будут при подаче?!Может неплохой охотничий патрон получиться...!!!По мелочи,в смысле глухарь,тетерев,лиса,заяц,косуля и патроны от PPU и FIOCCHI прекрасно подойдут,а по бобру,барсуку,пятачкам не крупным этот будет...!!!
Энергетика снизится.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Не нашёл в наставлении определения дополнительной опоры.Подскажите,что это.
Она в руководстве по ремонту есть.
По требованию трудящихся
Это что ж получается , купил я недавно три пачки патронов. может и в них мега-пули острозадые. если бы Андрей Андреич не разобрал один патрон, так бы и не знали . Очередной сюрприз от ТК.. Как сказал поэт "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век! "
quote:Изначально написано Южный13:
Это что ж получается , купил я недавно три пачки патронов. может и в них мега-пули острозадые. если бы Андрей Андреич не разобрал один патрон, так бы и не знали . Очередной сюрприз от ТК.. Как сказал поэт "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век! "
Да что ж за люди... Сказали ведь - случайно одна пуля ухитрилась остаться необрезанной. Это не говорит, что остальные пули такие-же! Я вот например храню патрон, в котором пуля хоть и обрезана, но поставлена "по-автоматному", обрезанным носиком вперёд. Брак, случайность. Кому-нибудь ещё такое попадалось? Или мне надо срочно начать ныть - ой, все патроны с неправильно установленными пулями?
А ещё мне много лет назад попадался "гладкий" патрон, у которого в капсюле небыло наковаленки - что, это повод вопить, что все патроны с бракованными капсюлями?
Прям не оружейный форум, а собрание припадошных истеричек...
Ну это,конечно,издержки производства,бывает.
Но,почему их нет,до сих пор,в Темпгане по цене 15-20 руб/шт.?
quote:Изначально написано Travis Dane:
...Но,почему их нет,до сих пор,в Темпгане по цене 15-20 руб/шт.?
Предложу на выбор два варианта ответа:
1) Ещё не завезли партию в ТЕМП.
2) В результате заговора мировых империалистов (или террористов ДАИШ) поставки патронов в ТЕМП прекращены на веки вечные.
Все pro et contra.
Наверно,это несбыточные мечты,когда наш производитель начнёт выкладывать такие же подробные отчёты о своей продукции,хотя бы в рекламных целях.
(backward-пули задом наперёд,regular-обычные)
В Ростове FMJ43 по 29руб .
quote:Originally posted by Travis Dane:
Наверно,это несбыточные мечты,когда наш производитель начнёт выкладывать такие же подробные отчёты о своей продукции,хотя бы в рекламных целях.(backward-пули задом наперёд,regular-обычные)
Скорее всего у них просто снимать и монтировать некому. При том объёме необходимых работ, что они проводят - набрать видеоматериала для красивого ролика можно запросто.
А видос классный. Вспомнились сразу наши эксперименты, когда 2 л бутылку с водой regular прошивала и та даже не качалась, а backward сметала её с пня, с красивым фонтаном из горла, и оставалась внутри, вывернутая на изнанку. С сусликами происходило то же самое, с той лишь разницей, что backward уже суслика выворачивала на изнанку
.quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Оставлю здесь....
Тогда хочется задать вопрос,как сказал бы кот Матроскин из мульта прj Простоквашино:"Дядя Фёдор это у тебя только один не правильный бутерброд или ещё есть...?!" Я в том смысле там вся партия такая не правильная или просто один такой патрон попался в пачке?!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Скорее всего у них просто снимать и монтировать некому.
А видос классный. Вспомнились сразу наши эксперименты, когда 2 л бутылку с водой regular прошивала и та даже не качалась, а backward сметала её с пня, с красивым фонтаном из горла, и оставалась внутри, вывернутая на изнанку. С сусликами происходило то же самое, с той лишь разницей, что backward уже суслика выворачивала на изнанку
Вот и я о том же,почему не делать regular и backward c FMJ43,энергетику можно повысить путём добавления порошка...а диапозон применения повыситься,по зайчику можно и носиком вперёд применять,будет шить насквозь,как и по глухарю с тетеревом и уткой и прочей дичи,а по барсуку,бобру,кабану и косули жопкой вперёд,чтобы всю энергетику отдавала!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...2 л бутылку с водой regular прошивала и та даже не качалась, а backward сметала её с пня, с красивым фонтаном из горла, и оставалась внутри, вывернутая на изнанку. С сусликами происходило то же самое, с той лишь разницей, что backward уже суслика выворачивала на изнанку
Кабан, АКМ, армейский 7,62х39 backward, дистанция около 50м, может чуть меньше, попадание неудачное, под рёбра. Итог - кабан метров 20-30 кишки по кустам разматывал, потом устал и прилёг отдохнуть.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...можно и носиком вперёд применять,будет шить насквозь...
Если носик обрезан - то шить не будет. А если носик не обрезан, то патрон в магазин не поместится.
Этот же человек тестирует патроны Zombie Max,технология оценки.
Всё,и так,прекрасно понятно даже непосредственно на английском языке.
Мужики, встречал кто-нибудь подобное? Из одной коробки, рядом лежали с нормальными, условия хранения одинаковые, это брак покрытия, или что? Ржавые и шершавые очень.
Прототип В-"Шершни"?
quote:Прототип В-"Шершни"?
Их даже в руках держать неприятно! Они не перекатываются в руке, как обычные патрончики, эти цепляются друг за друга как наждачка!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
условия хранения одинаковые, это брак покрытия, или что? Ржавые и шершавые очень
Надпись на гильзе нанесена сверху оксидов, или окислена вместе с ними? Вообще такое ощущение, что это копанина. Валялись где-то на земле, а потом их веником смели и в коробки уложили.
Искусственно состаренные патроны
Если оксиды есть и внутри гильзы,то они могут выступать катализаторами разложения пороха и служить абразивным материалом при выстреле.
Особенно Fe2O3,и пр.
Зато отполируют ствол изнутри,англичане советовали Левше чистить ружья толчёным кирпичом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Искусственно состаренные патроны
Кем?! Заводом-изготовителем?!
Вспоминается сразу серия гладких патронов фирмы "ФЕТТЕР"-"Ретро"!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Мужики, встречал кто-нибудь подобное? Из одной коробки, рядом лежали с нормальными, условия хранения одинаковые, это брак покрытия, или что? Ржавые и шершавые очень.
Нам на этот вопрос могут ответить только сотрудники ТК! Хотелось бы увидеть их ответ на конкретный вопрос,номер партии патронов я так понял тот же?!
Мне такие шершавые патроны и раньше попадались. потому и смазываю гильзы,чтоб экстрагировались. Как то уже и привык к этому и мажу все патроны ТК подряд.
Просьба переслать фото даты с пачки, чтобы устроить разборку с гальваниками и ОТК.
По качеству покрытия:
-сменили гальваников,
-делаем свой цех,
-подбираем антифрикционное, не мажущееся покрытие.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Просьба переслать фото даты с пачки, чтобы устроить разборку с гальваниками и ОТК.По качеству покрытия:
-сменили гальваников,
-делаем свой цех,
-подбираем антифрикционное, не мажущееся покрытие.
Рискну предположить,что фото коробки этой партии выложено на прошлой странице,вы же не каждый месяц делаете эти патроны,а раза 2-3 в год максимум!
Всё же,дело не в покрытии антифрикционных,а в правильной геометрии собранного патрона,наверно.
Цинк оказался великолепным материалом.
Вот,некоторые в соседних ветках эксперементируют с покраской пуль,патронов.
Надо при этом не забывать,что в основном красители содержат минеральные или мелкодисперсные металлические пигменты,лаки и смолы.Одни будут обладать великолепным абразивным эффектом,другие будут гореть и закоксовывать патронник и нарезы.
Помни заповедь номер один,от добра добра не ищут.
quote:Изначально написано Travis Dane:
...красители содержат минеральные или мелкодисперсные металлические пигменты,лаки и смолы.Одни будут обладать великолепным абразивным эффектом,другие будут гореть и закоксовывать патронник и нарезы...
Да там этих красителей с гулькин нос. От пороха шлака намного больше.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Мужики, встречал кто-нибудь подобное?
Скорее всего хранение на складе диллера или на складе магазина было неудовлетворительное. Склады у всех неотапливаемые,а при постоянных оттепелях - заморозках не трудно догадаться, что произойдет при оседании конденсата.
В Мытищах в Оружейном доме патроны по 30 рупий, по внешнему виду нормальные, пачку взял на пробу.
Свежего завозу или прошлогодние?
По дефектам покрытия гильзы.
1.Закончили разборки с внешним гальваником.
2.Ввели входной контроль стойкости покрытия (что то капают и засекают время изменения цвета покрытия).
3.Подобрали еще одну фирму, специализирующуюся на цинковом покрытии.Запустили пробную партию.
4.Ускоряем строительство современного собственного гальванического цеха с автоматизированной линией цинкования. Пуск- июнь 2016 года.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Свежего завозу или прошлогодние?
партия 01 Е годностью до 24.07.2018
2Walter,Спасибо.
Это за июль прошлого года.У меня такие майские,полёт нормальный.
Начинают заканчиваться,брал в Темпгане по 25 руб.
quote:Originally posted by Travis Dane:
Темпгане по 25 руб.
Ну, Мытищи, чай поближе будут
Поближе,да,хотя как сказать,пробки если ехать по МКАДУ,да и на самой Ярославке-звиздарики пробочные,ещё те.К тому же дороже на пять рублей.
В Темпе же,есть ещё и скидки,дорога при благопрятном ветре минут сорок.
Для статистики: пуля - LRNPC; партия - 01Е.
Из 20ти выстрелов из ВПО-135 - 2 осечки (совсем мертвые, пробовали по несколько раз).
quote:Изначально написано Nicolibert:
Для статистики: пуля - LRNPC; партия - 01Е.
Из 20ти выстрелов из ВПО-135 - 2 осечки (совсем мертвые, пробовали по несколько раз).
Это гражданские патроны,а не боевые...тут своё ТУ,а не ГОСТ...поэтому нормально...не напрягайтесь!!!
quote:Изначально написано Travis Dane:
Поближе,да,хотя как сказать,пробки если ехать по МКАДУ,да и на самой Ярославке-звиздарики пробочные,ещё те.К тому же дороже на пять рублей.
В Темпе же,есть ещё и скидки,дорога при благопрятном ветре минут сорок.
Я думаю,что если уже Темпган и привёз эти патрики,то он их держит про запас,пока LPRNC не распродадутся,а то уже PPU в который раз заканчиваются...благо в соседнем здании по той же цене есть...!!!
Хитро!(ударение на последний слог)
Какие они там коварные,ого.Советская школа дефицита.
Придерживают.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Хитро!(ударение на последний слог)
Какие они там коварные,ого.Советская школа дефицита.
Придерживают.
А это в Темпгане не в первый раз...вспомните хотя бы как они продавали патроны только вместе с ППШ-0!!!
Может слухи или сплетни конкурентов?
quote:Изначально написано Travis Dane:
Может слухи или сплетни конкурентов?
Не-а
На складе ТЕМПа, если подмести как следует, наверняка даже 7,62х25 АКБС найти можно А,между прочим молодцы,раз имеют неприкосновенный запас.
Делают закладки в резерв.
Конечно всё зависит от Техкрима,если захотят засыпят рынок качественной и дешёвой продукцией и мы забудем эту тему как тяжёлый и навязчивый сон которому нет конца.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не-а
А разве срок годности патронов не 3 года,как ТК,кому тогда нужны просроченные патрики...?!
quote:Изначально написано Travis Dane:
А,между прочим молодцы,раз имеют неприкосновенный запас.
Делают закладки в резерв.Конечно всё зависит от Техкрима,если захотят засыпят рынок качественной и дешёвой продукцией и мы забудем эту тему как тяжёлый и навязчивый сон которому нет конца.
Завалить нас реально патронами за недорого могут только китайцы на данный момент с учётом обвала курса юаня и рубля...!Посмотрел сколько стоил спортивный пистолет ТТ и офигел-12 000 рублей,спортивный ПМ-22 000 рублей это в розницу в ормаге! А народ орёт мол дорогие КС,глоки по 100 000,Зиг-Зауэры по 190 000 рублей,нафуй они нужны за эти деньги,когда ТТ всего 12 килорублей стоит...!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
А разве срок годности патронов не 3 года
Нет, не три года. Сейчас достал свои запасы - выпуск сентябрь 2013г, срок годности 5 лет.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...кому тогда нужны просроченные патрики...
Если их выложить на прилавок, то там начнётся смертоубийтсво в виде толпы желающих приобрести.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если их выложить на прилавок, то там начнётся смертоубийтсво в виде толпы желающих приобрести.
Если по 25-30 рублей, то возможно, если дороже, то есть PPU и никакого дефицита.
quote:Изначально написано AntZer:
Если по 25-30 рублей, то возможно, если дороже, то есть PPU и никакого дефицита.
Логично... Я, правда, уже и не помню, почём были АКБС, когда ещё были в продаже.
quote:Originally posted by Landgraf:
не помню, почём были АКБС, когда ещё были в продаже.
Везде по разному: Я на Онежской 19 вместе с ППШ-О взял пачку по 54 рубля. Нижняя расценка была по-моему 25-30 рублей.
АКБС-ы были по 20 в Темпе,смотрел и думал,как дорого.
Но,они по ощущениям весьма мощные были.
Видимо первая партия была сделана по правильным рецептам,как надо.
Не, жаловались на них, что идут сдвойки - навеска гуляла сильно.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Какие они там коварные,ого.Советская школа дефицита.
Придерживают.
Засранцы. Адназначна. Как всегда во всем виноват Темпган.
Или есть чем подтвердить инфу по FMJ43?
Скажите, а есть информация, когда FMJ43 появятся в Темпе?
Это закрытая информация.
Доступ к ней имеет ограниченный круг лиц.
Вы в него не входите.
Вам не положено.
Кэп намекает что можно позвонить-спросить.
Сообщим, когда отгрузим.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Сообщим, когда отгрузим.
Спасибо, очень ждём
Возвращаясь к кривым гильзам,которые не лезут в патронник.
Подскажите пожалуйста, можно ли вытащить боек из затвора ППШ, что бы использовать патронник и затвор без бойка для придания требуемой формы гильзе?
Или он не съемный?
Я понимаю что идея дурацкая, но купил этих кривых патронов дохрена и чего с ними теперь делать незнаю
quote:Изначально написано AlGen:
Возвращаясь к кривым гильзам,которые не лезут в патронник.
Подскажите пожалуйста, можно ли вытащить боек из затвора ППШ, что бы использовать патронник и затвор без бойка для придания требуемой формы гильзе?
Или он не съемный?
Я понимаю что идея дурацкая, но купил этих кривых патронов дохрена и чего с ними теперь делать незнаю
Купите набор матриц от LEE,пресс и переобожмите гильзы.В будующем сей набор очень пригодиться Вам как владельцу гражданского ППШ.
http://www.titanreloading.com/...3-die-set-steel
http://www.titanreloading.com/...hand-press-only
quote:затвора ППШ, что бы использовать патронник и затвор без бойка для придания требуемой формы гильзе?
Вашего 500 граммового молоточка не хватит! там пресс нужен! Там давление ого-го!
GreenWorld правильно сказал, вам пресс нужен с наборами Лее, если конечно есть желание заниматься этим.
з.ы. Я перешёл на PPU и на Фиоччи, дорого, зато душа радуется!
quote:Изначально написано GreenWorld:Купите набор матриц от LEE,пресс и переобожмите гильзы.В будующем сей набор очень пригодиться Вам как владельцу гражданского ППШ.
http://www.titanreloading.com/...3-die-set-steel
http://www.titanreloading.com/...hand-press-only
О! спасибо, но я в этом полный профан, для переобжима надо патрон разбирать?
quote:Originally posted by AlGen:
для переобжима надо патрон разбирать?
Конечно же. Пулю надо вытащить. Гильзу смазать специальной смазкой и в путь.
quote:Изначально написано AlGen:
...Подскажите пожалуйста, можно ли вытащить боек из затвора ППШ, что бы использовать патронник и затвор без бойка для придания требуемой формы гильзе?
Или он не съемный?..
Можно вынуть боёк. Снимаете выбрасыватель с пружиной, выбиваете поперечный штифт, и через гнездо пружины выбрасывателя выталкиваете вперёд ударник.
quote:Originally posted by GreenWorld:
Купите набор матриц от LEE,пресс и переобожмите гильзы.
Вот здесь брал: forummessage/153/91 весьма удачно
quote:Originally posted by AlGen:
Подскажите пожалуйста, можно ли вытащить боек из затвора ППШ, что бы использовать патронник и затвор без бойка для придания требуемой формы гильзе?
Допустим забили Вы патрон в ствол. А как его потом оттуда выбивать?
А,зачем выбивать?
Далее собрал затвор и стреляй.
И т.д.
В этом даже есть какая-то своя изюминка,а то просто стрелять скучно.
Патрон-то с изюминкой.
Можж нада кому?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Допустим забили Вы патрон в ствол. А как его потом оттуда выбивать?
Так в том то и дело, что затвор этот патрон забивает в патронник, а энергии выстрела выкинуть гильзу не хватает. С большим усилием получается руками "выдернуть" назад затвор с гильзой. Вот только не поломается ли выбрасыватель от такого использования?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Конечно же. Пулю надо вытащить. Гильзу смазать специальной смазкой и в путь.
Разбирать не хочется, все же закон запрещает.
А не разбирая никак
quote:Разбирать не хочется, все же закон запрещает.
Про разбор патронов, в законе белое пятно. Собирать патроны для нарезного, это да, нельзя.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Собирать патроны для нарезного, это да, нельзя.
Закон не содержит прямого запрета на снаряжение нарезного патрона, он разрешает снаряжение патронов для гладкоствола, а о нарезных умалчивает.
quote:Закон не содержит прямого запрета на снаряжение нарезного патрона, он разрешает снаряжение патронов для гладкоствола, а о нарезных умалчивает.
В ст.16 содержится прямой запрет на производство патронов физическими лицами:"Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство..."
А вот далее Закон разрешает:"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования..."
Таким образом Закон содержит прямой запрет на производство патронов физическими лицами, кроме патронов для гладкоствольного огнестрельного охотничьего оружия.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
В ст.16 содержится прямой запрет на производство патронов физическими лицами:"Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство..."
А вот далее Закон разрешает:"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования..."
Таким образом Закон содержит прямой запрет на производство патронов физическими лицами, кроме патронов для гладкоствольного огнестрельного охотничьего оружия.
Ну не совсем так.
В ст.16 ЗоО особо отмечается, что "снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".
Про нарезные патроны в данном контексте вообще ничего не сказано.
Прямой запрет имеется только на снаряжение газовых и травматических патронов, наказание за это предусмотрено в ч.4 ст. 223 УК РФ:
=========
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию - наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
=========
Принципиально тут правовая коллизия, заключающаяся в том, что :
1) Нет прямого запрета на снаряжение нарезных патронов (не путать снаряжение с производством);
2) В УК не предусмотрено ответственности за снаряжение нарезных патронов, как это сделано для травматических и газовых.
Для решения этой коллизии в прошлом году был внесён законопроект N 307135-6 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ОБОРОТА ОРУЖИЯ". В частности пункт 10 гласит:
"части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно"".
Учитывая эти факты, а также тот момент, что в судебной практике нет ни одного известного случая о привлечении у ответственности за снаряжение нарезных патронов (только за это, а не в куче с левыми стволами, взрывчаткой и гранатами), есть все шансы, что эту коллизию уберут и вопрос закроют раз и навсегда
А вообще, чтобы не флудить, на эту тему было сломано много копий тут: forummessage/6/1609
Весьма увлекательное чтиво, всем интересующимся данным вопросом рекомендовано к ознакомлению
quote:Изначально написано AntZer:Ну не совсем так.
В ст.16 ЗоО особо отмечается, что "снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".
Про нарезные патроны в данном контексте вообще ничего не сказано.Прямой запрет имеется только на снаряжение газовых и травматических патронов, наказание за это предусмотрено в ч.4 ст. 223 УК РФ:
=========
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию - наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
=========Принципиально тут правовая коллизия, заключающаяся в том, что :
1) Нет прямого запрета на снаряжение нарезных патронов (не путать снаряжение с производством);
2) В УК не предусмотрено ответственности за снаряжение нарезных патронов, как это сделано для травматических и газовых.
ч. 1 ст. 223 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за изготовление боеприпасов, если вы считаете, что понятие "изготовление" не охватывает понятия "снаряжение" и "производство", то у меня для вас плохие новости.
Да и как-то некрасиво делать заключение основываясь лишь на тех обстоятельствах, что удобны для вашей точки зрения, а про необходимость опровержения доводов другой стороны - начисто забывать.
quote:Изначально написано AntZer:
...Принципиально тут правовая коллизия, заключающаяся в том, что :
1) Нет прямого запрета на снаряжение нарезных патронов (не путать снаряжение с производством);
2) В УК не предусмотрено ответственности за снаряжение нарезных патронов, как это сделано для травматических и газовых...
Нет никакой коллизии. ЗоО РФ не разрешает снаряжение патронов к нарезному оружию.
1) Запрета прямого и не требуется - ЗоО описывает только то, что разрешено.
2) Всё в УК РФ предусмотрено. Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Законы надо читать системно, а не избранные абзацы.
quote:Изначально написано AntZer:
...Для решения этой коллизии в прошлом году был внесён законопроект...
Не для этого он был внесён. А для того, чтоб снаряжение нарезных патронов в РФ стало законным.
Законопроект по изменениям в Закон ОО с узакониванием самоснаряжения гладкого и нарезного гражданского оружия уже прошел согласование с МВД, администрацией Правительства и Президента.
Сейчас дело за Госдумой.
Хотя и медленно, но движется.
Пришли отозванные по коррозии цинка патроны с Арсенала.
Ужас и наш позор!
После таких остается только посыпать голову пеплом и каяться.
Даже нет слов в оправдание.
Хорошо хоть мы прекратили работу с этими гальваниками, но надо было быть бдительными и проводить на входном контроле ускоренные испытания на качество покрытия.
Уроки извлекли, но вернуть уже проданные фактически невозможно из за регламентов МВД.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Пришли отозванные по коррозии цинка патроны с Арсенала.
Ужас и наш позор!
После таких остается только посыпать голову пеплом и каяться.
Даже нет слов в оправдание.
Хорошо хоть мы прекратили работу с этими гальваниками, но надо было быть бдительными и проводить на входном контроле ускоренные испытания на качество покрытия.
Уроки извлекли, но вернуть уже проданные фактически невозможно из за регламентов МВД.
Вернуть, понятно, законодательство не позволяет, а вот людям, попавшим с качеством, законодательство не запрещает продать качественные патроны по условной цене 1руб. Это был бы очень хороший шаг со стороны Техкрима.
Как это сделать?
Вернуть патроны в магазин, чтобы мы дальше работали с ним?
Все ли сохранили чек?
Отправить деньги по фотографиям?
Не жизненный вариант.
Да никак! Забыть и все, и делать дальше патроны, только уже соответствующего и должного качества!
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Как это сделать?Вернуть патроны в магазин, чтобы мы дальше работали с ним?
Все ли сохранили чек?Отправить деньги по фотографиям?
Не жизненный вариант.
Выпустив некондицию, не проверив качество гальванического покрытия Вы КАК не спрашивали. Взяли, не проконтролировали и запустили в розничную сеть.
А вот заменить брак Вы уже спрашиваете КАК. Не очень серьёзно, но в духе советско - Российского производителя.
Есть новости по партии FMJ43 для Темпа?
quote:Изначально написано AntZer:
Есть новости по партии FMJ43 для Темпа?
ИМХО конечно,но вам надо по этому поводу звонить в ТемпГан,потому как они сами забирают патрики от производителя...как я понял,тут один комрад уже писал по этому поводу,он звонил в Темп и ему сказали,что должны будут поехать перед Новым Годом или сразу после новогодних праздников в январе...на дворе уже середина марта...то ли дорога долгая,то ли эти патрики в заначке в темпе лежат,как бывало уже там не раз...!!!
Хотелось бы услышать представителей завода на предмет когда ждать следующую партию патронов с пулей FMJ43 взамен бракованной партии,которую они изъяли у Ижевского Арсенала...???!!!
В одном из сообщений упоминался вопрос почему обрезанную пулю устанавливают задом наперёд, а не обрезанным концом вперёд? Но там толком не ответили.
Всё таки в чём смысл и причина разворота пули?!
Обрезанный же конец пули всё равно имеет бОльшую конусность, чем задний срез, по этому меньший риск утыкания в переднюю стенку горловины магазина и в пенёк ствола. Однако развернули почему то.
Отрезанный торец не имеет закругления.
quote:
24-4-2016 19:01
Отрезанный торец не имеет закругления.
А оно,закругление это-очень необходимо для надёжной подачи без утыканий.
Да простят вражью морду товарищи с Техкрима-украл ихняе ноу-хау с пулей-перевёртышем FMJ(от S&B).Навертел подобных-проблем с подачей и пр. не случилось.
Отстрел по картону-получилась вещь стоящая,интересная. Одна мишенька на 15м,с упором.Вторая-так же на 25м. Некоторую хаотичность групп на дальней дистанции лучше списать на работу на коленке и на довоенный ещё КС-с неслабым настрелом. Стрелок-старался как мог) Дырки занятные-дырокольные,качественные. Надо попробовать на чём-то ещё,да не получается придумать.
Честный отчёт о проделанной работе.
А,длина ваших пуль и вес,как у техкримовских?
Длина пуль 14,5-15мм,вес навскидку от 90 до 100 гран-весы накрылись..Калибр-.311 Оптимальная(для меня) общая длина патрона 32,50 мм.
Техкримовские FMJ43 и пр. я видел только на фото-в этой теме. До нас такие вкусности вряд ли когда доберутся. В этом калибре есть только мануфактурно-современные,дорогущие S&B FMJ,да старый армейский сурплас спорного происхождения. И то и это в ТТ-нафиг не нужны.
Спасибо за ответ.Если есть возможность измеряйте скорость.
Как понимаю,у доведённых до совершенства советских послевоенных должна быть в районе 450-550 м/сек.
Верный вопрос,смотрите в корень проблем и возможных "подводных камней" процесса-уважаю.
Станочного парка не имеется,валового производства-не намечается). Потому-опять достал верный старый труборезик водопроводчика(использовал его для обрезки гильз .223 -в 7,62х25). Прорез латунной оболочки(по шаблону) на нём даёт нужную для посадкипули коническую фаску,далее по свинцу мягкого сердечника-гильотиной.
Вникать полностью в процесс и пытаться его повторить-лучше не здесь и не стоит(учиться плохому).И так уже в тире прослыл-"дикарём от релоуда". Зато теперь ясно:случись полные и веерные санкции-пули гильзы в этом калибре придумаются. А хронограф,померить скоростя-надо ещё поискать в наших палестинах-будет после.
Проверил свой ВПО-135 патронами с пулей перевёртышем FMJ43, одиночными так и не хочет стрелять, почти все выстрелы очередями по два три. Я по этому и магазин полностью десятью патронами не снаряжаю.
Затвор не доходит назад до конца и не становится на боевой взвод. Уж не знаю, навески пороха мало или свойства пороха не такие, чтоб был достаточным импульс отдачи. Может гильза застревает в патроннике и часть мощности импульса отдачи тратится на извлечение застрявшей гильзы. Наверное то и другое вместе взятое.
На сербских PPU патронах ВПО-135 работает безупречно, никаких сдвоенных-строенных выстрелов, чётко на боевой взвод становится после каждого выстрела, все гильзы нормально выбрасывает.
Патроны АКБС давали сдвойки иногда, а патронами ТЕХКРИМ вообще большинство сдвоенными-строенными выстрелами лупит, бывает и гильза в патроннике застревает, выбивать шомполом приходилось. Причём, это происходит там где пуля с полимером, так и с пулей перевёртышем.
Сразу оговорюсь, никаких шатов крышки затворной коробки, никакой "закаменелой" смазки и загрязнения патронника и пр. нет и не было. Всё дело в патронах, лишний раз убедился.
Хочу пожелать работникам ТЕХКРИМА не опускать руки, продолжать совершенствовать патроны 7.62х25.
Задание понятно.
Попробуем не подкачать.
Отстрелял свежую коробочку(20шт) в полимере из ППШ-О. Всё чётко отработало, без проблем, впрочем как и всегда. На АКБС тоже сдвоек не было.
quote:Originally posted by The_Judge:
На АКБС тоже сдвоек не было.
Какие хорошие АКБСы были у вас..... А у меня не о сдвойках, а о спятёрках, и один раз даже было сдесятка.
Вот интересно услышать от представителей Техкрима,производят ли они ещё попрежнему,что нибудь в 7,62х25 FMJ или LRNPC,или дело заглохло?
В Москву поставляют,что-нибудь?
А,то вот у нас сезон наступил,можно в открытые тиры ездить.
Выпускать будем пока только 7,62х25 с пулей FJM43 (перевертыш).
Задержка с выпуском была из за переезда
Спасибо ответ,ваши патроны FMJ43 люди зарубежом уже называют вкусностями.
К сожалению,ваши патроны и охотничий карабин таковы,что только начни стрелять,не остановишься.
Особенно увлекательна стрельба по гонгу,из-за тупорылой бочкообразной конструкции пули,в случае промаха,хорошо видно где падает пуля-большие,чётко видимые фонтанчики земли.Это позволяет сразу же вводить коррекцию,на глазок.
Желаю вам поднять качество и снизить цену,это азбука капитализма на пути к успеху.
В Ростове н/д FMG 43 давно распроданы ,нет в продаже. LNRS лежат, никому не нужные . Вообще тут с этим проблема- завозят мало,забирают мгновенно . На всю страну одного лишь ТЕХКРИМА (в качестве производителя доступных по цене патронов) - не хватает .
Возобновили производство7,62х25ТТ с FMJ43 после переезда, устранили недочеты в гильзе, начинаем наращивание мощностей.
Попробуем ликвидировать дефицит.
Пули новой не планируете?
Вы навеску пороха хоть нормальную делайте,а то смерил а там 0.35гр это нормально?И зачем на пули какое-то полимерное покрытие,не понятно,я уж не говорю про перевернутые пули в гильзах...Пулю та зачем переворачиваете?Продавцы в охотничьих магазинах не понимают для чего?Какая в этом необходимость?.Пулю родную ставьте,без,, нанотехнологий,,с нормальной навеской(даже со стальной гильзой)и делов то.
И как после такого поста о чем то разговаривать?
Если вы устраните недостатки,честь вам и хвала,а говорить нужно,потому как у меня на коробчатом магазине бывают недосылы,поэтому учитывайте все недостатки и выше сказанные форумчанами,делайте качественные патроны,понятно что есть трудности, и удачи вам в исправлении ошибок.
Разговаривать спокойно и по технике как раз и хочется,но Вы хотя бы немного ставьте и себя на наше место.
quote:- то есть восстановить производство целого завода на малом предприятии, да еще в не массовом калибре.Пулю родную ставьте
quote:- а Вы знаете о требованиях Госта по давлениям и безопасности? То, что ППШ многое выдержит, не меняет правил производства патронов.навеску пороха хоть нормальную делайте,а то смерил а там 0.35гр
Над устранением недостатков в гильзе работаем, поэтому и был перерыв.
Надеемся устранить все недочеты.
Человеку явно лень было читать всю тему. Если он начал на 98-ой странице заводить речи про пулю и навеску.
стрелял вчера с впо-135 было две пачки LRNPC патронов первая годичной наверное давности партия 01D до 11.2017 гильза с маркировкой на донце, на 20 патронов где-то 3 глухие осечки и штук 5 глухих раздутий гильзы в патроннике, открывал затвор молотком!
вторая пачка была свежая партия 01E до 10.07.2018 гильза на вид гораздо лучше выглядит, маркировка на боку лазером. Выстрелили все, ни одного раздутия, но почти все сдвойки стройки.
Оставив качество гильзы, так как оно явно поменялось в лучшую сторону хотелось бы узнать сколько и какого пороха было в этих партиях патронов?
В дальнейшем по теме при притензиях к патронам считаю обязательно указывать партии патронов чтобы производителю было понятнее где и чтобы было накосячено.
ППШ очень критичен к отладке, проверяется это легко - надо отстрелять два-три выстрела стволом вверх, и два-три выстрела стволом вниз. На стрельбище, думаю, это вполне реально (в тире пол и потолок дырявить не позволят). Сдвойки-стройки это следствие недоотката затвора, причиной может быть затирание "гусака" (отражателя) в пазу затвора, затирание верхнего свода затвора об ствольную коробку, затирание прилива затвора губками магазина, наличие загустевшей смазки в канале возвратно-боевой пружины, и т.д., и т.п.
Для нормальной работы ППШ должен быть отлажен так, чтоб при вставленном пустом магазине и демонтированном возвратно-боевом механизме затвор свободно, без подклиниваний, перемещался внутри затворной коробки при переворачивании аппарата стволом вверх или вниз.
Ну и АКБС-у "горячий привет", могли ведь, вводя новый калибр, оставить запас по давлению...
мой впо-135 в удивительно хорошем состоянии хоть и фосфатированный. Тут именно явный недооткат затвора изза нестабильности навески. Ну мне так по крайней мере кажется.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
мой впо-135 в удивительно хорошем состоянии хоть и фосфатированный. Тут именно явный недооткат затвора изза нестабильности навески. Ну мне так по крайней мере кажется.
Осмотрите свод ствольной коробки изнутри - нет ли на нём потёртостей от затвора. Осмотрите гусак сверху и с боков, нет ли следов затирания затвором. Ну и просто, соберите аппарат без возвратно-боевого механизма, и проверьте лёгкость хода затвора. Внешнее состояние может быть более чем хорошим, НО - одна-две точки "затирания" затвора, и всё - затвор тормозится на откате, и случаются сдвойки-стройки.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
мой впо-135 в удивительно хорошем состоянии хоть и фосфатированный. Тут именно явный недооткат затвора изза нестабильности навески. Ну мне так по крайней мере кажется.
Ну что навеску хаять?? Ну вот к примеру взять FMJ43.... Сколько вам пороха надо насыпать на пулю АЖ в 7.2 грамма!!Да и в LRNPC пули тяжёлые... А вы говорите пороху вам не хватает, мало вам его. Ну давайте пусть ТК херакнет 0,5 грамма в патроны, и начнётся веселье!
Пули для данного калибра должны колеблется в массе от 5гр. до 6гр. максимум, чтоб выдавать заявленную энергетику и скорость пули. А мы имеем сверхтяжёлые пули!!
Мой совет, купите хронограф, очень нужная и полезная вещь!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Ну что навеску хаять?? Ну вот к примеру взять FMJ43....
Чтоб разогнать пулю, такой навески хватает. Не очень понятно, что же тогда мешает достаточному отталкиванию затвора назад для его полного отхода и постановке на боевой взвод? При этом я беру случай, когда механика ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНА и не является причиной недохода затвора!
Отстрелял 2 пачки из старой партии, пули в полимере, покупал пол года назад, может раньше, точно не помню.
На 40 выстрелов в 6 случаях произошло раскапсулирование во время выстрела, гильза в этих случаях заклинилась в патроннике. В одном случае капсюль наполовину вышел, зацеп выбрасывателя сорвал закраину гильзы, гильза осталась в патроннике.
4 раза были сдвоенные выстрелы, суммарно 8 выстрелов получилось.
1 раз гильзу заклинило без декапсюляции.
24 выстрела прошли штатно, с нормальным выбросом гильзы и постановкой затвора на боевой взвод.
НО!, даже там где всё штатно сработало, впечатление что гильзу тоже подклинивало в патроннике, но не намертво, и отдачи затвора хватало чтоб выдернуть гильзу и встать на боевой взвод.
После отстрела двух пачек на полукруглой выемке ствола появился наклёп от соединительной оси. Такой наклёп появиться может только тогда, когда гильзу заклинило и затвор вместе с застрявшей гильзой тянет назад ствол.
Фото наглядные.
Обычно начинают советовать почистить патронник, про закаменевшую смазку говорить, что затвору где-то что то мешает свободно ходить и т.д. Сразу скажу, патронник чистый, выбрасыватель нормальный чистый, затвор ходит, нигде ничего не заедает, не застревает, дело не в загрязнении и не в механических косяках аппарата.
С патронами АКБС ничего подобного не было, только сдвойки иногда. С сербскими PPU вообще всё идеально работает.
ТК-ДКО, а всё-таки, есть примерные сроки поставки свежей партии FMJ43 в магазины Москвы и Подмосковья? А то в Темпе по-прежнему предлагают патроны только в полимере, а их покупать уж очень не хочется.
quote:Originally posted by пиротехник:
С сербскими PPU вообще всё идеально работает.
НУ вот и выход!
А вообще, может патронник подпросажен? На таких патронниках только мягкой гильзой стрелять.. На стальной будут садиться, или не извлекаться, или извлекаться, но залетать обратно, так и не дойдя до отражателя. Как-то так.Признаков просадки не вижу, скорее наоборот строгий патронник. Патроны техкримовские плотно входят, некоторые даже с усилием входят до конца. Задняя часть гильзы достаточно торчит чтоб полностью войти в чашку затвора и проточкой в зацеп выбрасывателя.
quote:Originally posted by пиротехник:
скорее наоборот строгий патронник.
Строгий патронник в ППШ? Да ну..
Просажен, я так понимаю, когда патрон глубже чем надо заходит в патронник, или когда диаметр патронника увеличился больше допустимого. Ничего этого у себя не наблюдаю.
quote:Изначально написано пиротехник:
Просажен, я так понимаю, когда патрон глубже чем надо заходит в патронник, или когда диаметр патронника увеличился больше допустимого. Ничего этого у себя не наблюдаю.
У Техкрима были партии слишком "пухлых" патронов, которые еле в патронник помещались - может, в этом проблема? Сравните визуально и на ощупь, насколько свободно в патроннике сидят беспроблемные патроны (PPU), и как сидят "проблемные" - наверняка "проблемные" входят в патронник туже, чем "беспроблемные".
По совету одного форумчанина с моей почти такой же темы, заглянул сюда по любезно предоставленной ссылке... Да-а-а! А из какого материала сделана гильза? И почему капсюль "выдуло"? - у него какая посадка? И какой порох используется? П-125? Ирбис -Люгер М? Или какой точный диаметр пули? Какая посадка? Там гильзу не дует?
quote:вету одного форумчанина с моей почти такой же темы, заглянул сюда по любезно предоставленной ссылке... Да-а-а! А из какого материала сделана гильза? И почему капсюль "выдуло"? - у него какая посадка? И какой порох используется? П-125? Ирбис -Люгер М? Или какой точный диаметр пули? Какая посадка? Там гильзу не дует?
Мне вот тоже было любопытно-ну дык пришлось тему прочитать,страниц много-согласен..Просто интерес издалека:Если у вас "почти такая тема"-вы тоже производить-собирать будете? Если просто экспорт-продажа чужого добра:так вы посадку-диаметр у китайских патронов 7,62х25 не меняйте.Нормально там всё.
По проблемам с ППШ-свой довесок:у нас в тире 2 есть владельца. Аппараты совершенно разные,в прекрасном состоянии,"огражданены" разными конторами похоже-один местный,один пришёл с Люксембурга.Наблюдаю давно-проблемы похожие.Постоянные двойки-тройки при стрельбе,прихват гильзы,невыброс и забивание стрелянной гильзы в патронник. На одном неслабо подувает дульце гильзы в длину-патронник "просажен" похоже?Другие-редкие косяки.Владельцы стреляют только качественными заводскими патронами-чешские СиБ,Приви Партизан(гражданские и довольно горячий армейский вариант),Фьокки.
Гильза у всех латунь.Но фокусы с подачей сохраняются.Хотя по словам владельцев:чем больше настрел,тем проблем становится меньше. Сам особо не смотрел-оно не моё)
quote:Изначально написано Бринкс:
...Если у вас "почти такая тема"...
forummessage/57/188
quote:Изначально написано Бринкс:
....Постоянные двойки-тройки при стрельбе,прихват гильзы,невыброс и забивание стрелянной гильзы в патронник...
Пусть проверяют затирание затвора (см. мой пост N 2107 в этом же топике, на предыдущей странице), ну или патроны пусть используют с чуть бОльшей навеской.
quote:Изначально написано Бринкс:
...неслабо подувает дульце гильзы в длину-патронник "просажен" похоже?...
Возможно, зеркальный зазор не выставлен, например, ствол поменяли или затвор, и не озаботились проверкой по калибру-шашке и подгонкой.
quote:Изначально написано Бринкс:
...чем больше настрел,тем проблем становится меньше...
Притираются, и/или возвратно-боевая пружина подсаживается.
Не знаю возможности Вашего тира, но если получится, пусть постреляют стволом вниз (проблемы со сдвойками-стройками и недовыбросами гильз должны проявиться максимально ярко) и стволом вверх (проблемы должны исчезнуть).
Патроны АКБС и PPU в патроннике имеют маленький поперечный люфт, Техкрим входит плотно. Да там даже при грубом измерении штангелем все диаметры гильзы больше чем на АКБС и PPU. Это же самое наблюдается и у патронов с перевернутой пулей FMJ43.
Но повторюсь, речь идет о давнишних партиях патронов Техкрима.
ТК-ДКО выше написал что "Возобновили производство7,62х25ТТ с FMJ43 после переезда, устранили недочеты в гильзе, начинаем наращивание мощностей.
Попробуем ликвидировать дефицит.
quote:[B][/B]
Ещё отмечу, поверхность гильз техкримовские недостаточно гладкая, некоторые партии вообще шероховатые, надо чтоб как АКБС и PPU гладкими были, иначе быстро убьётся патронник такой поверхностью гильз.
quote:Изначально написано пиротехник:
...поверхность гильз техкримовские недостаточно гладкая, некоторые партии вообще шероховатые, надо чтоб как АКБС и PPU гладкими были, иначе быстро убьётся патронник такой поверхностью гильз...
Не вольнуйтесь, ничего патроннику не будет. На поверхности гильз не выступы торчащие (которые действительно могли бы повредить патронник), а впадины. Так что ничего страшного.
quote:Originally posted by Landgraf:
но если получится, пусть постреляют стволом вниз (проблемы со сдвойками-стройками и недовыбросами гильз должны проявиться максимально ярко) и стволом вверх (проблемы должны исчезнуть).
Жжете не по-детски полагаю это рекомендация направлена исключительно на выявление источника "проблем", а не как выход из ситуацииquote:Изначально написано kazya:
... Жжете не по-детски...
Классическая проверка работоспособности ППШ.
quote:Изначально написано kazya:
...полагаю это рекомендация направлена исключительно на выявление источника "проблем"...
Скорее, на подтверждение моих предположений о затирании затвора и/или слабых патронах.
quote:Изначально написано Бринкс:
... вы посадку-диаметр у китайских патронов 7,62х25 не меняйте.
Не буду ничего менять - обещаю!
quote:Originally posted by Landgraf:
если получится, пусть постреляют стволом вниз (проблемы со сдвойками-стройками и недовыбросами гильз должны проявиться максимально ярко) и стволом вверх (проблемы должны исчезнуть).
Кстати, я об этом писал где то в теме про ВПО-135, из личного опыта, когда ещё патроны АКБС были. При стрельбе патронами АКБС стволом вниз к усилию возвратной пружины добавляется масса затвора, вот и присходили сдвойки. При горизонтальном расположении аппарата сдвоек не было. У боевых патронов запас мощности хватает чтоб положение ППШ не влияло, а у АКБС мощность буквально на грани была.
Так что масса затвора ещё как влияет, не зря у пулемёта Максима при стрельбе по воздушным целям натяжение возвратной пружины увеличивают на 1-2 кг.
quote:Изначально написано пиротехник:
...У боевых патронов запас мощности хватает чтоб положение ППШ не влияло...
Не всегда
Погнутый гусак (отражатель), плохо подогнанный магазин или чуть вмятая/поведённая винтом ствольная коробка (та часть, которая закрывает затворную коробку сверху) - и у боевых тоже не хватало здоровья кувалду ППШовую ворочать...Вот визуально порошок в патроне FMJ43. Какой то он длинноватый, раньше был вроде бы порошок другой, короткий. Более толстенькие частички, и не такие блискучие, более матовые были, и гораздо светлее.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Вот визуально порошок в патроне FMJ43. Какой то он длинноватый, раньше был вроде бы порошок другой, короткий. Более толстенькие частички, и не такие блискучие, более матовые были, и гораздо светлее.
Самокрут на Ирбисе35,24-0,25, 0,3гр ничтяк все работает, проверено на 2х аппаратах!!
quote:Originally posted by Тактик-1960:
0,25, 0,3гр ничтяк все работает
Шо-то слабо вериться! У меня только на 0,43 Ирбис-24М работает механика
Поборемся.
Для потребителей это только плюс.
Перевёртышем пострелял, перезаряд неплохой, сдвоек пока не было. Но хоть выброс нормальный происходит, гильзу всё таки клинит в патроннике.
То что гильза застревает, видно по тому как после выстрела ствол выдергивается назад вместе с гильзой. При этом ствол до выстрела сидит плотно, люфта от руки нет, ствол забивается и вынимается медным молотком. Т.е. это не от недостаточно плотной посадки и разболтанности ствола во вкладыше.
На фото это видно до и после выстрела.
Причин видится несколько:
1. недостаточно гладкая поверхность гильз (гильзы сербских PPU и АКБС зеркально гладкие, с ними такого сдвига ствола не было)
2. диаметр гильз великоват
3. материал гильз может сказывается, стальные гильзы клинит, а латунные АКБС и PPU не клинит
Какая причина в действительности, хрен знает.
ТК-ДКО
Когда новая партия патронов в продаже появится, чтоб их испытать?
Какой буквенно-цифровой номер партии новых патронов будет, чтоб знать при покупке?
quote:Изначально написано пиротехник:
... после выстрела ствол выдергивается назад вместе с гильзой. При этом ствол до выстрела сидит плотно, люфта от руки нет, ствол забивается и вынимается медным молотком. Т.е. это не от недостаточно плотной посадки и разболтанности ствола во вкладыше.
На фото это видно до и после выстрела.Причин видится несколько: ...
Причина одна - плохо подогнана ось. Скорее всего, на стволе Вашего карабина две выборки под ось, одна рабочая, та, которая сейчас используется, а вторая - старая, скорее всего раздолбанная уже, или не совпадающая с отверстием под ось (если ствол заменён), расположена сверху.
Когда ось и выборка под неё на стволе сделаны как положено, ствол не имеет возможности люфтить вперёд-назад, даже если его трактором тянуть.
Никакой там второй выборки нет. Выборка в стволе и ось изначально отлично подогнаны были. Я в курсе про подгонку этого узла.
Люфт появился ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ НАКЛЁПА! от оси на выборке ствола. Я же выше писал об этом на 99й странице этой темы пост#2112 с наглядными фото этого наклёпа. Люфт образовался как раз на глубину наклёпа. При покупке никакого наклёпа НЕ БЫЛО, я это точно видел. И после отстрела пачки АКБС ничего подобного не было, я же чистил и видел. А тут после пачки ТК сразу в глаза бросилось что ствол вылез и наклёп от оси появился.
Вот жалею что не взял ППШ с трубчатой осью с разрезной чекой. На такой оси нет поперечной проточки посередине, по этому площадь опоры выборки на ось больше. Такой херни скорее всего не было бы. А тут наклёп в виде отпечатка от оси, напротив проточки оси наклёпа нет как раз.
После этого пострелял PPU сербскими, несмотря на наличие имеющегося наклёпа, ствол никуда не сдвинулся, сидит на месте. За тем стрельнул всего одним патроном ТК- ствол пополз назад!
quote:Изначально написано пиротехник:
Никакой там второй выборки нет. Выборка в стволе и ось изначально отлично подогнаны были. Я в курсе про подгонку этого узла.
Люфт появился ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ НАКЛЁПА! от оси на выборке ствола. Я же выше писал об этом на 99й странице этой темы пост#2112 с наглядными фото этого наклёпа. Люфт образовался как раз на глубину наклёпа. При покупке никакого наклёпа НЕ БЫЛО, я это точно видел. И после отстрела пачки АКБС ничего подобного не было, я же чистил и видел. А тут после пачки ТК сразу в глаза бросилось что ствол вылез и наклёп от оси появился...
Износ значит пошёл. Ничего катастрофического.
quote:Изначально написано пиротехник:
...Вот жалею что не взял ППШ с трубчатой осью с разрезной чекой. На такой оси нет поперечной проточки посередине, по этому площадь опоры выборки на ось больше...
Купите отдельно трубчатую ось с чекой - всего делов-то. Пружинку, которая за проточку фиксирует цельную ось, можно не трогать, а можно постараться выбить, она ЕМНИП вниз выбивается.
quote:Изначально написано пиротехник:
...наклёп в виде отпечатка от оси, напротив проточки оси наклёпа нет как раз...
Купите ось, и попробуйте аккуратно зачеканить наклёпанный металл обратно. Думаю, поможет.
Я уж варианты прикидывался, наклёп молоточком подстучал обратно на сколько можно.
Трубчатую ось с чекой поставить можно, но тогда надо в ушах коробки проточки сделать под шляпки оси и чеки фрезой 15мм. В принципе операция несложная.
Ну или, как крайний вариант, перевернуть ствол и новую выборку под ось делать. Но с этим вариантом даже не хочу связываться, и так сойдет.
Попробую новую партию ТК, если такая петрушка повторится,значит просто не буду использовать ТК, чтоб окончательно не раздолбать этот узел.
Жалко конечно, сейчас патроны ТК наиболее доступны. Довели бы их до ума уже.
На прошлые выходные решил поехать пострелять.
Достал прошлогоднюю техкримовскую заначку FMJ43 чтобы их использовать,оставались жалкие полторы сотни.Растягивал их как мог в течении года.
Попрактиковался,короче.
И вот,что заметил,почему-то было много осечек,но с раздавленным капсюлем одна.
Остальные застревали где-то по дороге к патроннику.Народ стал насмехаться,что мол за оружие такое нелепое.Но,иногда работало как часы.
А,вот что ещё из нового,на что обратил внимание,гильзы стали корродировать.
Т.е.не с Техкрима пришли такие,были гладкие,блестящие,а за год хранения покрылись пятнами,точками,полосками,как будто кистью мазнули,стали матовыми и шершавыми.Похоже не нейтрализовали остатки какой-то кислоты и она со временем взыграла.
Так,что эти патроны не для долговременного хранения и очень далеки от совершенства.
Например,слабая пробивная сила,выше выкладывал тесты с стальной пластиной,а это не особо хорошо для охотников.
Но,тем не менее,если убрать недостатки,будет замечательный,недорогой патрон для охотников и спортсменов.
Если сделать нарезной патрон с наскока и по дилетантски,то и выйдет не очень хорошо.
Например,знаю обратный случай.Один бывший армейский полковник,пехота,купил себе захиревающую бойню для свиней.Так себе,было-пара вагончиков где жили молдоване и загон и площадка где резали свиней.Туда приезжали торгующие на рынках продавцы свинины,закупали её живым весом и они продавали её уже разделаную на рынке в розницу.
Так вот,сделал он сразу магазин при бойне и самое главное нанял очень хороших технологов которые наладили производство колбас,копчений,зельцев,шашлыков,купат и всего прочего.Весьма всего вкусного,на порядок лучше крупнотоннажных производств больших заводов.
Голодная Москва мчащаясяс пятницы по дачам мимо него,сжирала всё.Просто влёт и причём были дикие очереди.И на обратном пути дачники тащили с собой жратву в Москву прихватывая её по дороге.
Мужик,поднялся.Бьёт 1000 свиней в месяц,перерабатывает.Построил себе дворец,снегоходы,машины и пр.,первый человек в области стал.
Проще говоря Техриму,наверно надо нанять грамотных специалистов,которые и сделают всё как надо без дилетантизма.
Поднимался уже мною вопрос по покрытию. Достали патроны с сухого склада, а они в окислах, и рже. ТК-ДКО даже писал выше, в чем была проблема,и что недостаток устанен. После этого новые патроны приходили уже с качественно другим покрытием,более блескучим, и на глаз более качественным. И теперь на новых гильза уже нет налета и ржи.
Да,в том-то и дело,что все патроны были изначально красивые,гладкие и блестящие,но за год стали окисляться,причём пока это первоначальная стадия коррозии.И появился белесоватый налёт оксида цинка.
Мне думается,что это не случайное нарушение технологической последовательности в цепи процесса гальванопокрытия,а принципиальная.
Т.е.сам метод или несовместимы материалы,например цинк активный металл,может образовывать электропару и пр.
quote:Изначально написано пиротехник:
...после выстрела ствол выдергивается назад вместе с гильзой. При этом ствол до выстрела сидит плотно, люфта от руки нет, ствол забивается и вынимается медным молотком. Т.е. это не от недостаточно плотной посадки и разболтанности ствола во вкладыше...
Поглядел наставление - продольный люфт допускается до 0,3мм. Если больше - надлежит разворачивать отверстие под ремонтную ось повышенного диаметра.
По покрытию гильзы.
Полностью сможем все исправить осенью, после ввода собственного гальванического цеха.
Сейчас пытаемся поддерживать качество входным контролем и введением дополнительного покрытия цинко-лаком.
Вновь запускаемые партии гильзы должны быть уже лучше и по геометрии, и по покрытию.
Также до конца года планируем расширить номенклатуру патронов.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Также до конца года планируем расширить номенклатуру патронов.
Приоткройте тайну!! Опишите!
FMJ биметалл.
Затем возможно SP, но это если будут объемы в продажах.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
FMJ биметалл.
Затем возможно SP, но это если будут объемы в продажах.
Восхитительно! Держите народ в курсе, и делитесь информацией! Ждём новостей
quote:FMJ биметалл
Ооооо, и вы норинковских пулек закупили? поделитесь чуть подробней пожалуйста,если не угадал про китайцев то пуля то хоть нормальная классическая планируеться?
Из общения на форуме сделали вывод - сообщать о уже достигнутом и реализованном.
Поэтому пока не сделали - рассказывать не будем.
Если сумеем запустить FMJ - то конечно в геометрии классики.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Если сумеем запустить FMJ - то конечно в геометрии классики.
Шикаааааарно!
А вот интересно, из МА-ППС кто то уже пробовал стрелять патронами ТК с пулей-перевёртышем? Магазин то там двухрядный. Как там с подачей из магазина, пуля плоским носом не утыкается в пенёк ствола?
quote:Изначально написано пиротехник:
А вот интересно, из МА-ППС кто то уже пробовал стрелять патронами ТК с пулей-перевёртышем? Магазин то там двухрядный. Как там с подачей из магазина, пуля плоским носом не утыкается в пенёк ствола?
У ППШ тоже магазин двухрядный...
У ППШ действительно рожковый магазин тоже двухрядный, но у него верхний патрон выстраивается перед подачей по средней линии. А у ППС до самого верха патроны в магазине в два ряда, и подаются попеременно то справа то слева чуть наискосок. Я это имел ввиду.
ТК-ДКО на заметку, да и вообще. 2 патрона на пачку было таких.
Андрей_Андреич, Вы бы номер партии и дату писали, чтоб Техкрим мог определить причины косяков...
Выше я писал про застревание гильз ТК в патроннике после выстрела.
Владельцы ВПО-135 и ППШ-О, кто стреляли патронами ТК, у кого ещё есть проблемы с застреванием гильз в патроннике? Ну не может быть чтоб только мой ППШ такой особенный.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
ТК-ДКО на заметку, да и вообще. 2 патрона на пачку было таких.
Судя по форме пули с плоским носом, это из самых ранних партий. Позже уже пули шли оживальной формы, кончик закруглённый стали делать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы бы номер партии и дату писали, чтоб Техкрим мог определить причины косяков...
Завтра сфотографирую пачку.
quote:Originally posted by пиротехник:
это из самых ранних партий. Позже уже пули шли оживальной формы, кончик закруглённый стали делать.
Мне кажется, что сначала делали закруглённую, где маркировка была выбита на донце гильзы, а потом начали делать усечёную пулю, где маркировка начала наноситься сбоку лазером. Поправьте, если я не прав.
По гильзе - первоначально маркировка на дне.
Затем перешли на лазер.
Понятно. Просто я свой вывод сделал из-за того, что у нас в городе патроны с лазерной маркировкой и усечённой пулей появились в продаже гораздо раньше, чем с маркировкой на дне гильзы.
На пачку наклеена бумажка, на ней:
LRNPC
6,8
470
01Е
05.05.2018
То есть партия изготовлена 05.05.2015 года.
Будем разбираться.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Будем разбираться.
Я, за всё время использования ваших патронов, видел такое раза 2 всего... давным давно на пуле в полимере с круглой пулькой, в пачке был 1 патрон, и вот сейчас встретил, 2 шт на пачку.
quote:Изначально написано пиротехник:
Вот жалею что не взял ППШ с трубчатой осью с разрезной чекой. На такой оси нет поперечной проточки посередине, по этому площадь опоры выборки на ось больше. Такой херни скорее всего не было бы. А тут наклёп в виде отпечатка от оси, напротив проточки оси наклёпа нет как раз.
Выточите новую ось, но не делайте проточку по кругу, а сделайте аккуратную выборку с одной стороны. Вам же не собирать его на конвеере - просто будете вставлять ось проточкой к пружинке. Ось если есть возможность делайте твёрдостью около 180-200 НВ, тогда если что будет мяться ось которую легко заменить, а не ствол.
Тоже вариант. Кстати, попадалась как то ось с разрезной чекой, так у неё именно такая проточка посередине с одной стороны была сделана.
По рожковому магазину,купил, и тут же через раз перекос патрона не выбрас,родной бубен ставлю, вообще никаких проблем, может кто подскажет причина?Рожок сразу обратно продал...
Рожок маленько люфтил.
quote:Изначально написано igorpodchesov:
По рожковому магазину,купил, и тут же через раз перекос патрона не выбрас,родной бубен ставлю, вообще никаких проблем, может кто подскажет причина?Рожок сразу обратно продал...
Это ППШ...
quote:Originally posted by igorpodchesov:
По рожковому магазину,купил, и тут же через раз перекос патрона не выбрас,родной бубен ставлю, вообще никаких проблем, может кто подскажет причина?Рожок сразу обратно продал...
Рожок об затвор затирал. Делали то кто...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Рожок об затвор затирал. Делали то кто...
Это ППШ
Магазины для ППШ НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ !!!В более чем половине случаев требуется подгонка магазина под конкретный ПП.
quote:Изначально написано пиротехник:
Выше я писал про застревание гильз ТК в патроннике после выстрела.
Владельцы ВПО-135 и ППШ-О, кто стреляли патронами ТК, у кого ещё есть проблемы с застреванием гильз в патроннике? Ну не может быть чтоб только мой ППШ такой особенный.
Застревали... раз эдак пару (это из серии полимерных)
Гильзы не выбрасывает периодически, клинят затвор
Плюс срыв на автоматическую стрельбу по причине малого импульса и невозможности для затвора встать на задержку
От чего в продаже появилось!
Интересно, гильзы сразу такие 7.62х25 у них, или по прежнему из обжатых автоматных?
quote:Originally posted by пиротехник:
Интересно, гильзы сразу такие 7.62х25 у них, или по прежнему из обжатых автоматных?
Обжатые, но ровные все!
Судя по глубокой чекухе на донце - теперь протачивают не донце, а проточку. Вот только глубина посадки капсюля у 5,45Х39 ЕМНИП 0,45 мм. При пррточке донца она уменьшалась до нормальных для 7,62Х25 0,1-0,2 мм. А если растачивать проточку, то наковальня будет считай на 0,25 мм глубже чем надо для 7,62Х25 - привет осечки.
Ещё проще и сердитей,зело злобнее патрон будет и без цинковой вуали стыдливости.
Так понимаю,проще и лучше в производстве,но и по цене должен дешевле быть,тогда.
Мысль ясная,глубокая пришла,надеюсь всем.
Рублей пятнадцать наверно стоят?
В 7,62х25ТТ новинки будут лишь к концу года,после окончательного запуска нового оборудования и гальванического цеха.
А пока подчищаем прежние косяки в гильзе.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
От чего в продаже появилось!
А где вы такую красоту купили, если не секрет?
quote:Originally posted by AntZer:
А где вы такую красоту купили, если не секрет?
В обычной оружейной лавке в Красноярске.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
В обычной оружейной лавке в Красноярске.
Спасибо за ответ
Теперь с нетерпением ждём, когда к нам в столицу завезут...
Разобрал вчера данные патроны FMJ43. Внутри порох приклеился к стенкам гильзы. Такое было абсолютно в каждом патроне из пачки. После сошкрябывания металлической выколоткой АК пороха со стенок гильзы, обнаружился налёт ржи, сразу не заметил этот косяк, а потом то присмотрелся....
Вот фото, в подтверждение моих слов.
Патроны какие ослабленные!
Видео фейк. С такого расстояния стрелять по стальным пластинам долго не получится. Харю свинцом посечёт, мало не покажется. Вот моя харя, до пластины было 10 метров.
Это было всего 2 выстрела. Свинец я потом выковырял иголкой. После такой симфонии как на видео - замучаешься потом свинец выколупывать.
Да,ладно придираться,люди сделали для всех благое дело в этом унылом мире!
Был на стенде Техкрима в на выставке Гостином дворе, а там одни гладкоствольные и травматические боеприпасы. На мой вопрос, "а где же 7,62х25?" сказали, примерно, следующее "ну да, делаем, а чего их привозить, показывать? Кому надо, тот и так знает. Новинки? Нет, вроде, новинок. Увеличение объёма? Ну да, увеличиваем. Почему в Москве и в Темпе нет FMJ43? А не знаем, звоните в магазины, узнавайте, нам пофиг".
В общем впечатление от общения сложилось негативное, типа "что вы тут пристаёте со своей ерундой, у нас и так дел дофига".
Сдулись,походу?
Искренне жаль.
Есть восточная пословица-не бойся начать,бойся бросить.
Про то, что надеемся добиться в выпуске и номенклатуре патронов 7,62х25ТТ на выставке было говорить рано.
Кардинальные изменения планируем в декабре-январе.
Поэтому и отмалчивались.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Про то, что надеемся добиться в выпуске и номенклатуре патронов 7,62х25ТТ на выставке было говорить рано.
Кардинальные изменения планируем в декабре-январе.
Поэтому и отмалчивались.
Ждём кардинальных изменений...пока продержимся,Фортуна выпустила партию патронов!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
пока продержимся
Звучит,как на фронте,в ситуации когда в критический момент боя-заканчиваются патроны
Ну а если без шуток-серьезно,то я хочу высказать слова в поддержку Техкрима,я имел честь лично познакомиться с Олегом Леонидовичем на выставке,пообщаться и это общение мне очень понравилось,из общения я почерпнул что он-человек дела! Он не любит что называется "бежать впереди паровоза" что-то обещать на словах.Всему-свое время! И мне теперь совершенно понятно почему:
Изначально написано ТК-ДКО:
Про то, что надеемся добиться в выпуске и номенклатуре патронов 7,62х25ТТ на выставке было говорить рано.
Кардинальные изменения планируем в декабре-январе.
Поэтому и отмалчивались.
В этой связи хочу пожелать Техкриму и лично Олегу Леонидовичу-Успехов в производстве и в Вашей конструкторско-изыскательской деятельности! А также мое ИМХО стороннего наблюдателя-Вы всё правильно делаете!
С уважением,Денис,
Докладываю по результатам исследования одной пачки патронов 7,62х25 43FMJ. Куплена в Московской области. Партия 01 Е, хранить до 25.05.2018. Промер с помощью моего патронника показал, что у 5 штук из 20-ти будет недосыл патрона. Эти пять патронов я перебрал, переобжав гильзы матрицей Lee. После исправления они отработали нормально. В дополнение к этим пяти была одна осечка (видимо виноват капсюль). Когда я разобрал осечный патрон, меня поразила раковина на боковине которая была скрыта дульцем гильзы. Теперь я задумался, раз имеют место такие дефекты на пулях, может есть смысл полностью перебирать всю партию на предмет скрытых дефектов? В сухом остатке из 20 патронов в упаковке, годными к немедленному использованию оказалось 14шт.(70%)
quote:Originally posted by playgan:
может есть смысл полностью перебирать всю партию на предмет скрытых дефектов
Кто-нибудь замечал, что пули порой от руки вытаскиваются из гильзы? Проверьте свои патроны на такой БАГ
C Уважением ,как обстоят дела с "классической" пулей FMJ если не военная тайна ?
Рассчитываем к лету 2017 начать массовый выпуск классической FMJ и "перевертыша" с "бюджетными" ценами.
quote:Изначально написано Шульц77:
C Уважением ,как обстоят дела с "классической" пулей FMJ если не военная тайна ?
С классической FMJ другие производят...здесь есть эксперимент,делают из того,что есть в наличии...для классики нужна и пуля классическая...её у нас с советских времён не производят,так где же её взять,только если импортные пули брать!
Надеемся, что сумеем добыть.
Чисто теоретически невозможно настроить пресс "по партизански" обычную макаровскую пулю обжимать под ТТшную? с распотранирования армейских пуль должно быть как грязи.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Чисто теоретически невозможно настроить пресс "по партизански" обычную макаровскую пулю обжимать под ТТшную? с распотранирования армейских пуль должно быть как грязи.
Матчасть надо подучить. Армейская ПМовская пуля не пережмётся в ТТшную. Почему? Матчасть надо подучить.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Чисто теоретически невозможно настроить пресс "по партизански" обычную макаровскую пулю обжимать под ТТшную? с распотранирования армейских пуль должно быть как грязи.
quote:Изначально написано Landgraf:
Матчасть надо подучить. Армейская ПМовская пуля не пережмётся в ТТшную. Почему? Матчасть надо подучить.
И ТАК - МАТЧАСТЬ:
ПАТРОН 9Х18 ПИСТОЛЕТНЫЙ, С ПУЛЕЙ СО СТАЛЬНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ, УСЛОВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ 9ПСТ ГЖ, ИНДЕКС 57-Н-181С
УСТРОЙСТВО:
1- оболочка
2 - пуля
3 - пороховой заряд
4 - гильза
5 - капсюль
6 - свинцовая рубашка
7 - стальной сердечник.
П.С. Вы СТАЛЬНОЙ сердечник собрались обжать "по партизански"...???
Шутку оценил однако...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Не спорьте.
Пуля 7,62х25ТТ FMJ будет с биметаллической оболочной и свинцовым сердечником.
Все размеры скопированы со штатной.
Да всё я помню про эту заклепку внутри, но а вдруг!
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Да всё я помню про эту заклепку внутри, но а вдруг!
Был раньше на вооружении другой патрон:
ПАТРОН 9Х18 ПИСТОЛЕТНЫЙ, С ПУЛЕЙ СО СВИНЦОВЫМ СЕРДЕЧНИКОМ,ИНДЕКС 57-Н-181.
УСТРОЙСТВО:
1- оболочка
2- пуля
3 - пороховой заряд
4 - гильза
5 - капсюль.
П.С. Снят с вооружения и утилизированы остатки в 2010 году на основании полученных результатов испытаний в лаборатории ГРАУ МО РФ и вышедшего в след за этим дополнения к основному "Перечню...", который в свою очередь доводится до всех остальных силовых ведомств...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
так может как раз пули с этой утилизации где то штабелированы
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
так может как раз пули с этой утилизации где то штабелированы
Отправка боеприпасов, подлежащих утилизации, установленным порядком была организована на предприятия промышленности — ФКП «Авангард» в республике Башкортостан, ОАО «КБАЛ им. Кошкина» в Московской области, ОАО «116 арсенал» в Республике Марий-Эл и ФГУП ДВПО «Восход».
П.С. Каким образом они организовали сам процесс утилизации - это уже совсем другая история...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Не спорьте.
Пуля 7,62х25ТТ FMJ будет с биметаллической оболочной и свинцовым сердечником.
Все размеры скопированы со штатной.
Хм...все размеры скопированы со штатной...навевает...не получиться,как с патронами,они у вас получились не по советскому стандарту.а по международному,которые не у всех лезли в патронник и(или) плохо производилась экстракция,либо не производилась вообще,вследствии поддутия,было такое и у меня,отстрелянных гильз из строгих патронников ППШ?!Может закупить готовые пули у хотя бы китайской Norinco,как сделала нижегородская Фортуна...это я к чему,что сейчас продаются спортивные ТТ-С под этот патрон и продаются хорошо...цена то всего 15 т.р.,значит тиры их покупают,а значит и патроны под них нужны,чтобы стрелять и чем дешевле,тем лучше,но и качество не должно страдать,думаю,что качественный и недорогой патрон с пулей FMJ будет востребован и владельцами ППШ и тирами с ТТ-С и ППШ,ППС,ППД!
Минимальная партия отгрузки у Норинко - вагон.
Соответственно эти млн. патронов, купившей фирме, надо будет несколько лет продавать, чтобы вернуть деньги.
Необходимая норма хранения на такие количества патронов есть только у патронных заводов и воинских частей.
Барнаул уже несколько лет поговаривает об этом и даже готовился их сертифицировать.
Но, видимо экономика не работает, раз до сих пор не решились.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
сейчас продаются спортивные ТТ-С под этот патрон и продаются хорошо...цена то всего 15 т.р.,значит тиры их покупаю
ой ли? основной доход типов от подготовки чоповцев и практической стрельбы. ни там ни там 7,62*25 не используется. и цена на с-то такая потому что его не покупают.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Минимальная партия отгрузки у Норинко - вагон.
Соответственно эти млн. патронов, купившей фирме, надо будет несколько лет продавать, чтобы вернуть деньги.
Необходимая норма хранения на такие количества патронов есть только у патронных заводов и воинских частей.Барнаул уже несколько лет поговаривает об этом и даже готовился их сертифицировать.
Но, видимо экономика не работает, раз до сих пор не решились.
Тогда как же клепает нижегородская "Фортуна"(а-ля АКБС) из китайских комплектующих-там и гильза и пуля FMJ китайские и скорей всего,не утверждаю,это комплектуха Norinco и "Фортуна" никак на патронный заводик или военчасть не тянет?!И вот ещё была тема от Veter.veter7,где летом прошлого года обсуждался ввоз патронов в 7.62х25 от Norinco и он мог для наших заводов ввезти комплектующие...так он пишет в своём посте ?185,что предлагал ввезти комплектуху от Norinco и совсем далеко не вагон комплектухи....но заводы наши отказались...вот ссылка: forummessage/57/188 !!!
quote:Изначально написано DENI:
ой ли? основной доход типов от подготовки чоповцев и практической стрельбы. ни там ни там 7,62*25 не используется. и цена на с-то такая потому что его не покупают.
Могу судить по достаточно крупному продавцу,как Темпган...там партии не залеживаются ТТ-С,самая первая была вообще по 12 т.р.,там и ПМ-С тоже были по 22 т.р....а ТТ-С уже несколько партий успешно распроданы и сейчас опять появились и продаются...так что патроны нужны,я не про основной доход писал,я писал к тому,что кроме ППШ,ППС,ППД и пистолет в этом калибре появился и продаётся...так как короткоствол в качестве оружия самообороны населению не грозит,помимо всяких резиноплюев и иже с ними,то это единственный вариант пострелять из ТТ и ПМ,пусть хоть и в тире или на стрельбище,думаю,что у народа интерес к этим пистолетам есть,в плане стрельбы в тире...а значит их будут покупать,не всё же пилить в макеты и учебные и СХП!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
Могу судить по достаточно крупному продавцу,как Темпган...там партии не залеживаются ТТ-С,самая первая была вообще по 12 т.р.,там и ПМ-С тоже были по 22 т.р....а ТТ-С уже несколько партий успешно распроданы и сейчас опять появились и продаются...
А Вы размер этих "партий" знаете?
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы размер этих "партий" знаете?
Да я прекрасно понимаю,что это не тысячи штук в партии...но лучше,чем совсем недавно ничего и этого не было-ни ТТ-С,ни ПМ-С...а если бы помечтать...вот случилось бы чудо...и разрешили в качестве оружия добора хотя бы,что охотники не понакупали бы те же ТТ-С и ПМ-С(хотя ПМ-С сосёт по сравнению с ТТ-С в плане убойности патрона),а если бы разрешили короткоствол,как оружие самообороны,смели бы их нафиг и 10 и 20 и 30 тысяч штук по 15 т.р. то...да легко и 100 тысяч разобрали бы...только разрешите...!!!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Могу судить по достаточно крупному продавцу,как Темпган...
по 1000 штук в месяц барыжат?
Патроны по 1000000 в месяц уходят?
quote:Изначально написано DENI:
по 1000 штук в месяц барыжат?
Патроны по 1000000 в месяц уходят?
Темпган оптовик,поэтому да и по 1000 штук в месяц барыжат разного оружия и по 1 миллиону патронов продают,но это суммарно в разных калибрах,сам беру там и вижу сколько патронов берёт народ разных калибров за раз...вы ещё перевидите стрелки на калибр 8х57....что-то всё уже забывать стали,когда оружие было.а патронов не было вообще под него в этом калибре...но здесь мы говорим о патронах в 7.62х25!Поэтому ждём от Техкрима их новые патроны с пулей FMJ,народ отсреляеться ими и напишет,что и как,осталось только дождаться самих обещанных патронов!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Темпган оптовик,поэтому да и по 1000 штук в месяц барыжат разного оружия и по 1 миллиону патронов продают
не уходите в сторону.
речь о С-ТТ и 7,62х25
quote:Изначально написано DENI:
не уходите в сторону.
речь о С-ТТ и 7,62х25
Я и не ухожу,в моём посте 2218 всё было написано,про количество в том числе и пишу я здесь в этой теме как владелец ВПО-135!Или лет 5-10 назад у нас производили и продавали ВПО-135,он же потом ППШ-0,ППС,ППД и ТТ-С,да продажи последнего совсем небольшие,но они есть и ещё неизвестно,что по количеству сейчас больше по стране покупают ТТ-С или ППШ-0,если есть оружие,значит и нужен недорогой и качественный патрон под него,200-300 штук с ППШ расстреливаются очень легко за раз,отдачи практически нет и стрельба с него мне очень нравиться,думаю,что и на бобра патрон с пулей FMJ43 тоже будет неплох,развелись они у нас в достаточном количестве,надо будет следующей осенью проредить чуток...мне особенно хвост,томлённый в русской печке нравиться,просто тает во рту!Но это так отвлечение от темы,короче даёшь патронов недорогих,качественных и побольше...а мы постараемся раскупить!!!Потому как к нынешним есть много вопросов по качеству!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
Я и не ухожу,в моём посте 2218 всё было написано,про количество в том числе и пишуя здесь в этой теме как владелец ВПО-135!Или лет 5-10 назад у нас производили и продавали ВПО-135,он же потом ППШ-0,ППС,ППД и ТТ-С,да продажи последнего совсем небольшие,но они есть и ещё неизвестно,что по количеству сейчас больше по стране покупают ТТ-С или ППШ-0,если есть оружие,значит и нужен недорогой и качественный патрон под него,200-300 штук с ППШ расстреливаются очень легко за раз,отдачи практически нет и стрельба с него мне очень нравиться,думаю,что и на бобра патрон с пулей FMJ43 тоже будет неплох,развелись они у нас в достаточном количестве,надо будет следующей осенью проредить чуток...мне особенно хвост,томлённый в русской печке нравиться,просто тает во рту!Но это так отвлечение от темы,короче даёшь патронов недорогих,качественных и побольше...а мы постараемся раскупить!!!Потому как к нынешним есть много вопросов по качеству!
С-ТТ в стране продаётся гомеопатическими дозами, точных данных у меня нет, но по прикидкам их от силы сотня-полторы штук на всю страну продано.
Свое решение о впуске товарных патронов 7,62х25ТТ считаем правильным и отменять не намерены.
Ситуация с ним развивалась не планово.
Первоначально мы договаривались освоить лишь испытательный патрон для производителей оружия (2шт.на единицу оружия).
Товарные патроны планировал обеспечить АКБС.
Из за проблем,суда и банкротства планы АКБС оказались не реализованными.
Мы попытались закрывать товарную дыру, но это был для нас первый опыт изготовления нарезных гильз и пуль.
Технически в то время мы были еще не готовы обеспечить нужное количество и не хватало опыта. Поэтому наделали много ошибок.
Сейчас подготовились к надежному и качественному обеспечению этим патронами в двух видах:
-"перевертыш" для стрелбе по бумаге,
- классическая "FMJ".
Патроны уже сделан как для ППШ, так и ТТ.
Производство поставлено уже серийно, поэтому рассчитываем остаться в ценах 2015 года.
Плановый срок начала поставок - май.
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Я и не ухожу
ухОдите.
Сколько в год вы покупаете 7,62х25?
Надо отдать дОлжное - наличие на рынке патронов 7,62х25 пр-ва Техкрим сильно разрядило ситуацию.
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо отдать дОлжное - наличие на рынке патронов 7,62х25 пр-ва Техкрим сильно разрядило ситуацию.
+100
quote:Изначально написано DENI:
ухОдите.
Сколько в год вы покупаете 7,62х25?
Немного,2 000 штук,это PPU,Фиоччи,уже несколько месяцев у меня наш ормаг "Арбалет" Фортуну возит,есть в нём и ТК в пластике,по 25 руб штука,т.к. FMJ43 за почти последний год партии были бракованные,фото брака здесь есть и их наш ормаг не завозил,поэтому за меня не волнуйтесь,у меня всё хорошо в плане патронов к ВПО-135,мне в Климовск доехать не сложно,всё равно в нерезиновую часто по делам езжу,ну если что...хотя я думаю,что "Арбалет" патроны либо у Темпгана берёт,либо у "Люберецкого Арсенала",сейчас хоть патроны от "Фортуны" появились,а то беда была,с FMJ43 из-за брака не стало,PPU и Фиоччи пропадают периодически из продажи...так что наладят выпуск качественных патронов и покупать можно гораздо больше...думаю,что 5-10 000 штук свободно,я за раз расстреливаю по 200-300 штук,ещё раз скажу,мне нравиться стрелять с ППШ,просто по армии помню ТТ и ПМ,хочется и пострелять с них в тирах,вспомнить те ощущения...!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Немного,2 000 штук
Ну вот а те, кто покупает для матчей по видам практической стрельбы в год - от 10000 и выше их покупает в 9х19. И таких не одна тысяча. Не говоря уж о юрлицах. А уж сколько НОУ и тиры жгут 9х18 в части ЧОПов... тоже...
Так что ваши 7,62 это пустяк. травмы и то больше покупают.
quote:Изначально написано DENI:
Ну вот а те, кто покупает для матчей по видам практической стрельбы в год - от 10000 и выше их покупает в 9х19. И таких не одна тысяча. Не говоря уж о юрлицах. А уж сколько НОУ и тиры жгут 9х18 в части ЧОПов... тоже...
Так что ваши 7,62 это пустяк. травмы и то больше покупают.
А где вы увидели,что я занимаюсь практической стрельбой...?!Если бы мне был интересен именно калибр в 9х19,я бы его купил...но мне не надо и про качество патронов от порноула и прочих дешёвых производителей я тоже начитался в ветках про 9х19 и я понимаю,что хорошо дешёво не бывает...вы ведь видели 9х19 и по 50 рублей и повыше,а не по 8-9 рублей...посмотрите в том же Темпгане,только не говорите,что качество патронов по 8-9 и по 50+ одно и тоже !Такие заводы,как Техкрим и Фортуна,они выпускают небольшие партии патронов,а не как Новосиб,Порноул и иже с ними,сидящие на госзаказах и экспорте,поэтому здесь профильная ветка Техкрима и разговор о патронах ИМЕННО в 7.62х25 производства Техкрима,по патронам в 9х19 других производителей есть соответствующие темы!Ещё раз повторю,что мне лично нравиться мой ВПО-135 именно в родном 7.62х25,стрелять с него мне интересно и удобно!Владельцев ППШ(как ВПО-135,так и ППШ-0) около 2 000,если каждый купит по 2 000 патронов в год,то это будет 4 000 000 патронов,только их сначала надо сделать...пока наши 2 завода не могут выпустить такое количество в должном качестве!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
А где вы увидели,что я занимаюсь практической стрельбой...?!
я вам уже ТРЕТИЙ день пытаюсь донести мысль, что в тирах С-ТТ практически нет, ибо он никому там не нужен. НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ тиры на этом пистолете и этом калибре.
quote:Изначально написано DENI:
я вам уже ТРЕТИЙ день пытаюсь донести мысль, что в тирах С-ТТ практически нет, ибо он никому там не нужен. НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ тиры на этом пистолете и этом калибре.
А несколько партий ТТ-С кто раскупил...по карманам типа пацаны себе распихали,вместе с ПМ-С...ну если только...!!!Я очень рад за владельцев разного оружия в 9х19...да ради бога стреляйте,кто же вам не даёт,но мне этот калибр не интересен...пострелял,у знакомых есть в этом калибре...тут ветка об калибре в 7.62х25,а не в 9х19,пожалуйста все прелести данного калибра обсуждайте там...,а ТТ-С продаются...да не тысячами,но тем не менее...кто хочет пострелять и получить удовольствие от стрельбы в тире от ТТ,тот там из него и будет стрелять и из ППШ,есть и Максимы стоят в тирах,знаю где,тоже на любителя,но тем не менее,вы же не будете утверждать,что Максимов в тирах практически нет.потому что они тирам не интересны.так как с 9х19 в практической стрельбе струляют по 10 000 патронов в год.вот где реальный доход тиру...!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
А несколько партий ТТ-С кто раскупил...
Ещё раз спрашиваю - Вы размер этих "партий" знаете???
Ну или хотя-бы предполагаете, сколько единиц С-ТТ было в этих "партиях"?
quote:Изначально написано Андрей69-1:
... ТТ-С продаются...да не тысячами,но тем не менее...
Даже пусть тысяча штук продано (что ЯВНО не так), по 500 патронов на каждый - это максимум, дальше они просто развалятся. Это несерьёзно для патронных "монстров". Если бы не было огражданенных ППШ в "родном" калибре, никто б и не почесался ради эти несчастных С-ТТ налаживать производство патронов. Лачуга, может и притащила бы немного патронов Фиоччи, и на этом всё заглохло бы.
Даже представитель АКБС, когда сообщил о сертификации ТТ в качестве спортивного оружия, сразу сказал, что сделано это было для сертификации патрона, исключительно с расчётом на охот.карабины ППШ. Никто и не расчитывал всерьёз на спортивную (тировую) эксплуатацию ТТ.
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...с 9х19 в практической стрельбе струляют по 10 000 патронов в год.вот где реальный доход тиру...
Не только тиру. Ещё и патронному заводу.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не только тиру. Ещё и патронному заводу.
Я ТТ-С,как и ВПО-135 и ППШ-0 рассматриваю исключительно,как историческое оружие,также как Максим и ДП-27,которыми можно владеть и стрелять в своё удовольствие,да и ТК это не Новосиб и не Порноул с его 90 млн. патронами,да мне эти заводы и не интересны,т.к. они этот калибр не производят и не будут,а Тк делает и будет делать тт патроны.потому что эта ниша свободна и её можно занять,я надёюс на этом дискуссию можно закончить!Поэтому владельцы ждут нового патрона с пулей FMJ и FMJ43 хорошего качества!Для владельцев калибра 9х19 и занимающихся практической стрельбой существуют профильные ветки,вот там и можно обсуждать данные темы,я считаю здесь это неуместным!
Мда... читать и понимать написанное, участник явно не умеет.
Здравствуйте. Обращаюсь к более опытным охотникам. Кто может просветите новичка по поводу этой пули? Первый раз такие увидел в магазине.
http://img.allzip.org/g/216/orig/12029997.jpg
Вопросы по ней:
1) Почему ее называют fmj? Она больше похожа на экспансивную?
2) Где про нее можно почитать информацию?
quote:Изначально написано ванот:
Здравствуйте. Обращаюсь к более опытным охотникам. Кто может просветите новичка по поводу этой пули? Первый раз такие увидел в магазине.http://img.allzip.org/g/216/orig/12029997.jpg
Вопросы по ней:1) Почему ее называют fmj? Она больше похожа на экспансивную?
2) Где про нее можно почитать информацию?
Ваша ссылка не работает,но я так понимаю,что речь идёт о патронах Техкрима с пулей FMJ43?!Она обрезана от пули калибра 7.62х39,удалена её часть,иначе в наш ППШ такая длинная пуля просто не влезет ни в диск,ни в рог,да и через ствольную раму в ствол она такая длинная не пролезет,не подастся...!Подробнее вам расскажет тут представитель завода-изготовителя,директор как никак,он всё знает,если читали последние сообщения,то ТехКрим обещает к лету новые,дорабортанные патроны FMJ43 и полноценные классические FMJ,осталось только дождаться!
Да, спасибо я про FMJ43. То есть пуля стоит правильно, а не к верх ногами. просто обрезанная?
Стоит пуля именно вверх ногами, задом наперёд. А кончик пули обрезан, он внутрь гильзы обращён. Я спрашивал у производителей, зачем пулю обрезанную переворачивают, объяснили тем, что задняя часть пули завальцована, это необходимо для лучшего досылания из магазина в патронник.
Эти патроны по этому и окрестили "перевёртышами".
Спасибо за разъяснения. Тогда последние вопросы, а то я уже надоел наверно))...
1) Почему они считаются fmj? Ведь это по внешнему виду больше похоже на экспансивную пулю? Или пуля с задней стороны не раскрывается, даже если её запустить задом на перед?
2) Как показали себя эти пули в плане точности?
quote:Изначально написано ванот:
Спасибо за разъяснения. Тогда последние вопросы, а то я уже надоел наверно))...
1) Почему они считаются fmj? Ведь это по внешнему виду больше похоже на экспансивную пулю? Или пуля с задней стороны не раскрывается, даже если её запустить задом на перед?
2) Как показали себя эти пули в плане точности?
А вы посмотрите сердечник этой пули и будете приятно удивлены...бобр на 30 кг не жилец,да и кабанчик на такой вес тоже...подсказка,со свинцовым сердечником вряд ли такое возможно,не ну бобра то точно и со свинцовым завалит,проверено итальянцами и первым партизаном,но тут потенциал больше...!!!Если эту пулю наоборот вставить,то сами попробуйте дослать патрон в патронник и подобные вопросы отпадут сами собой...!!!
В октябре был январь, в январе - май, сейчас на дворе март - плановый срок не август случаем? (:
И еще вопрос - пули LRN у вас напрямую купить можно?
Приветствую всех в этой теме. Подскажите по поводу патронов LRNPC. Конкретнее: как после них ствол чистится, нормально? Не нужно будет в растворителе вымачивать?) Диагонально прочел 20% темы, дальше было лень
quote:Изначально написано Вовка-мурковод:
Приветствую всех в этой теме. Подскажите по поводу патронов LRNPC. Конкретнее: как после них ствол чистится, нормально? Не нужно будет в растворителе вымачивать?) Диагонально прочел 20% темы, дальше было лень
Если отстреливать будете за один раз много...больше 100 патронов,то придёться...затыкаете ствол с одной стороны,наливаете растворитель и затыкаете с другой...оставляете...потом чистите по стандартной схеме...!!!
всмысле про фмж
quote:Изначально написано шестнадцатый:
всмысле про фмж
Зачем ждать,когда ФМЖ есть в продаже с прошлого года от Фортуны,а импортные уже несколько лет...PPU,Фиоччи...эти можно ещё1 долго ждать и не дождаться....!!!
quote:Зачем ждать,когда ФМЖ есть в продаже с прошлого года от Фортуны
Эко то вы легко и смело за всю Россиюшку то ответили !!!! Мотаюсь по работе по самым крупным в регионе городам с обязательным посещением ор.магов попутно-техкрим ещё есть кое-где ,про фортуну не слышали и не собираються привозить(нет у их поставщиков) ну а импорт-видел в Новосибирске как то -ну вот нахрен они не нужны по такой цене....
quote:Изначально написано Пивной джедай:
Эко то вы легко и смело за всю Россиюшку то ответили !!!! Мотаюсь по работе по самым крупным в регионе городам с обязательным посещением ор.магов попутно-техкрим ещё есть кое-где ,про фортуну не слышали и не собираються привозить(нет у их поставщиков) ну а импорт-видел в Новосибирске как то -ну вот нахрен они не нужны по такой цене....
Всё просто,всегда генеральным заказчиком выступает только ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ,от него расходятся по более мелким оптовикам,как Люберецкий Арсенал,Темпган....и другие...а уже от них берут более ормагам...не хочу,не буду это самая распространённая отмазка продавцов и манагеров...проходили...знаем...ребята там опухшие иногда до предела...у нас когда ормаг,один нормальный на весь областной центр,не возил,я тоже мотался к чёрту на кулички....потом в нерезиновую ездил в Темпган...но потом и у нас наладилось...всё есть и Фортуна и ТК и импорт...может нужно просто найти нормальный ормаг и наладить диалог...кстати у нас за время последнего кризиса из 6 ормагов осталось только 3 и это областной центр!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...всегда генеральным заказчиком выступает только ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ,от него расходятся по более мелким оптовикам,как Люберецкий Арсенал,Темпган...
Это далеко не так.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это далеко не так.
Ну как же не так...можно вспомнить недавнюю ситуацию когда начали валить АКБС...и тогда в мае 2014 года на совещании директоров производителей патронов на Ижевском Арсенале именно ИА обсуждал этот вопрос и именно ИА предложил ТК наладить выпуск патронов в 7.62х25!!!В сети по крайней мере раньше было и повестка дня того заседания и обсуждение...!!!Не может такого быть,чтобы не было головного заказчика и это и есть ИА,он же не только гражданским оружием и боеприпасами занимается!
Люберецкий арсенал - это "дочка" Ижевского арсенала. А ТЕМП самостоятельный оптовик, закупает напрямую, а не через ИА.
quote:Изначально написано Landgraf:
Люберецкий арсенал - это "дочка" Ижевского арсенала. А ТЕМП самостоятельный оптовик, закупает напрямую, а не через ИА.
Тогда вопрос,почему только ИА озаботил вопрос с отсутствием патронов в 7.62х25 и только ИА поднял этот вопрос и предложил ТК наладить выпуск маслят,я считаю,что ИА это координатор вопросов связанных с оружием вообще,а не только гражданского и боеприпасов в частности!Должна же быть в стране организация,которая курирует данные вопросы!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...ИА это координатор вопросов связанных с оружием вообще,а не только гражданского и боеприпасов в частности!...
Оптимистично
Точнее даже, наивно...Росворы и баранэкспорты нервно курят в сторонке, расступись, шелупонь, ИА шагает по стране
Вместе с Пыхтачком и ВинниПчихом
quote:Изначально написано Андрей69-1:
...Должна же быть в стране организация,которая курирует данные вопросы!
Ага, и называется эта организация Правительство Российской Федерации
quote:Изначально написано Андрей69-1:Тогда вопрос,почему только ИА озаботил вопрос с отсутствием патронов в 7.62х25 и только ИА поднял этот вопрос и предложил ТК наладить выпуск маслят,я считаю,что ИА это координатор вопросов связанных с оружием вообще,а не только гражданского и боеприпасов в частности!Должна же быть в стране организация,которая курирует данные вопросы!
Мне кажется,Вы слишком переоцениваете возможности ИА! ИА просто надежный партнёр с деньгами,которые можно вложить и "подвесить" в продукцию.Кстати! ИА также недавно приобрел большую партию 8х57js от Техкрим ( сейчас появились в Люберецком Охотнике) но это только показатель финансовой состоятельности ИА и маркетинговых ход его руководства и всё!
quote:Изначально написано joker-quest:
Мне кажется,Вы слишком переоцениваете возможности ИА! ИА просто надежный партнёр с деньгами,которые можно вложить и "подвесить" в продукцию.Кстати! ИА также недавно приобрел большую партию 8х57js от Техкрим ( сейчас появились в Люберецком Охотнике) но это только показатель финансовой состоятельности ИА и маркетинговых ход его руководства и всё!
8х57 по 70 целковых были и в Темпгане,от ТК!Надёжный партнёр кого?!ТК?!Тогда почему озадачили именно ТК,а не другие заводы?!На самом деле это хорошо,что хоть ИА озадачивается нашими с вами проблемами,это видно и с 7.62х25 и с 8х57...потому что судя по всему мы,это владельцы гражданского оружия,больше нафиг никому не нужны с нашими проблемами...!!!
P.S.: Верните Сердюкова взад...в министры обороны...пока ещё на складах МО не всё попилили в СХП и макеты!!!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
8х57 по 70 целковых были и в Темпгане,от ТК!
Интересно! Видно я пропустил и в каталоге у них на сайте были?
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Надёжный партнёр кого?!ТК?!
Очевидно-да!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Тогда почему озадачили именно ТК,а не другие заводы?!
Это у ИА нужно спросить...
quote:Originally posted by Андрей69-1:
P.S.: Верните Сердюкова взад...в министры обороны...пока ещё на складах МО не всё попилили в СХП и макеты!!!
Я его-ни куда не посылал
quote:
joker-quest
ветеран
27-3-2017 14:22
quote:
Originally posted by Андрей69-1:8х57 по 70 целковых были и в Темпгане,от ТК!
Интересно! Видно я пропустил и в каталоге у них на сайте были?
quote:
Были и на сайте,в каталоге,но недолго лежали,народ разобрал...!!!
quote:Это у ИА нужно спросить...
Ответ скорей всего лежит на поверхности...обе организации находятся в одном городе,что делает диалог более конструктивным,проще договариваться и общаться...это не Барнаул и не Новосибирск,не Тула с Климовском...!
quote:Изначально написано Андрей69-1:Были и на сайте,в каталоге,но недолго лежали,народ разобрал...!!!
Ну вот! а я так ждал их там и выходит-пропустил...Если вдруг Вам там попадутся,напишите пожалуйста в эту тему:
Ижевский Арсенал получил эксклюзив только на 2017 год, на единственный вид патронов - 8х57, так как другие дилеры планировали покупать их чуть ли не поштучно, а нам надо было обкатать оборудование.
Они же заказали и оплатили всю партию сразу.
Дефицита их не будет, планируем выпускать постоянно, долгие годы.
Позже поработаем и над другими видами пуль в этом калибре.
По 7,62х25ТТ.
В дефиците наших патронов виноваты мы сами.
Временно приостанавливали выпуск из за многочисленных огрехов в размерах и покрытии гильзы и пули.
Сейчас надеемся, что их устранили:
- переделали оснастку,оборудование,
- запустили собственное гальваническое производство,
- ввели усиленное покрытие.
Выпуск патронов в апреле.
Вначале "перевертыш" для бумаги, затем надеемся выпускать и классические FMJ.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Ижевский Арсенал получил эксклюзив только на 2017 год, на единственный вид патронов - 8х57, так как другие дилеры планировали покупать их чуть ли не поштучно, а нам надо было обкатать оборудование.
Они же заказали и оплатили всю партию сразу.
Дефицита их не будет, планируем выпускать постоянно, долгие годы.
Позже поработаем и над другими видами пуль в этом калибре.По 7,62х25ТТ.
В дефиците наших патронов виноваты мы сами.
Временно приостанавливали выпуск из за многочисленных огрехов в размерах и покрытии гильзы и пули.
Сейчас надеемся, что их устранили:
- переделали оснастку,оборудование,
- запустили собственное гальваническое производство,
- ввели усиленное покрытие.
Выпуск патронов в апреле.
Вначале "перевертыш" для бумаги, затем надеемся выпускать и классические FMJ.
Я вот думаю,что LPRNC вообще не надо выпускать,если сразу штук 100-150 отстрелять,то потом нужно сначала в ствол ацетон залить и дать раствориться пластику в стволе,а уж только потом чистить по полной программе...вообщем полный пипец!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
Я вот думаю,что LPRNC вообще не надо выпускать...
А я вот думаю, что надо иметь в загашнике некоторое кол-во именно LPRNC
В калибре 7,62х25ТТ выпуск свинцовых пуль с полимерным покрытием уже давно прекращен(нет следообразования).
Но, по чистоте ствола у Вас что то не так.
У нас даже при настреле ресурса ствол оставался чистым.
Да и Молот-Армс отстрелял не одну тысячу без замечаний.
Стреляли недавно эти патроны по нашей броне. Броня держит. Нужно понять характеристики. Кто может сказать?
Интересует скорость вылета из ппш? И желательно сколько г. навеска пороха? Всем заранее благодарен!
quote:По 7,62х25ТТ.
В дефиците наших патронов виноваты мы сами.
Временно приостанавливали выпуск из за многочисленных огрехов в размерах и покрытии гильзы и пули.
Сейчас надеемся, что их устранили:
- переделали оснастку,оборудование,
- запустили собственное гальваническое производство,
- ввели усиленное покрытие.
Выпуск патронов в апреле.
Вначале "перевертыш" для бумаги, затем надеемся выпускать и классические FMJ.
Вот и кончился апрель...хотелось бы узнать...как там с выпуском патронов...удалось выпустить и если можно,то хотелось бы фото патрона с пулей FMJ!!!
Патроны пошли в продажу.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Патроны пошли в продажу.
Фоточку бы нам?
Уже и в каталогах-прайсах появились
https://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p...mj-techkrim-43/
quote:Изначально написано joker-quest:
Уже и в каталогах-прайсах появилисьhttps://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p...mj-techkrim-43/
Только фото не того производителя...это не ТК с пулей FMJ43...эта же фотка на сайте магазина и на патроны от АКБС...я думаю,что "перевёртыш" от ТК тот же остался,хотелось бы видеть патрон с пулей FMJ от ТК!!!
quote:Только фото не того производителя...это не ТК с пулей FMJ43
+100, это фото с интернета от фонаря..
Форумчане разобрались и без нас.
Такие будут, но позже.
Фото патронов опубликуйте пожалуйста, которые пошли в продажу?? В чем сложность то?
так они же уже есть на этой же странице.
Народ, подскажите пожалуйста. Интересует скорость вылета из ппш этого патрона? И желательно сколько г. навеска пороха? Всем заранее благодарен!
Народ, подскажите пожалуйста. Интересует скорость вылета из ппш этого патрона? И желательно сколько г. навеска пороха? Всем заранее благодарен!
quote:Originally posted by PropheticOleg:
Народ, подскажите пожалуйста. Интересует скорость вылета из ппш этого патрона? И желательно сколько г. навеска пороха? Всем заранее благодарен!
http://techcrim.ru/?page_id=4784
quote:
Какие они блескучие на фото! И какие они приезжают к нам... Гильзы дообжатые, всё покрытие гильзы шершавое и матовое, в налёте.
quote:Какие они блескучие на фото!
Ввели свой гальванический цех, закупили реагенты для новых рецептур, научились с ними работать.
Сейчас все будут идти только такие.
За старые, корявые, просим прощения.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Ввели свой гальванический цех, закупили реагенты для новых рецептур, научились с ними работать.
Сейчас все будут идти только такие.
За старые, корявые, просим прощения.
Супер! Да ППШ то всё перерабатывает!
Это не должно нас расслаблять.
Конечно, ТТ требовательней, но надо учиться работать качественно на обоих.
7,62х25ТТ был нашим первым нарезным патроном, отсюда такие огрехи.
Надеюсь,что сейчас сможем поднять качество и не менять цены.
quote:и не менять цены
Может подумать как их ближе к "плинкерному патрону" сделать ? нет нет я не покушаюсь на ваши доходы ,я про например снижение издержек при производстве на том что всем стрелкам нахрен не нужно и всеравно выбрасываеться,Например маленькие красивые коробочки с вставками,покрытие гильзы ,переход на какиенибуть вакуумные целофано-картонные штук на 200 ,ну не знаю вообщем максимально его опустить в цене убрав максимально всё без чего можно обойтись ?
quote:Может подумать как их ближе к "плинкерному патрону" сделать ? нет нет я не покушаюсь на ваши доходы ,я про например снижение издержек при производстве на том что всем стрелкам нахрен не нужно и всеравно выбрасываеться,Например маленькие красивые коробочки с вставками,покрытие гильзы ,переход на какиенибуть вакуумные целофано-картонные штук на 200 ,ну не знаю вообщем максимально его опустить в цене убрав максимально всё без чего можно обойтись ?
А потом на "ганзе" опять будет стон про побитые и царапанные патроны в 200-местных коробках, ржавую гильзу... и т.д. и т.п.
quote:опять будет стон
Он в любом случае будет,всегда найдёться тот "кому с перламутровыми пуговицами" любого товара-продукта,я же за приближение цены этого патрона хоть немного к 9мм люгер местных заводов
quote:побитые и царапанные патроны в 200-местных коробках
Всё давно придумано,пожалуста плинкерные упаковки для удешевления,просто рассыпухой,и нихрена им не делаеться
quote:ржавую гильзу... и т.д. и т.п.
Допустим в вакуумной упаковке эдакий брикет на 200 + - патронов,при неспешных пострелушках для души у меня примерно столько и уходит,-когда им ржаветь ?а даже если и остались патроны,я вот не встречал у кого сейф с оружием и патронами в сыром подвале в луже стоит
PS -Ну вот реально посмотреть на вещи -большенству нужно "ехать а не шашечки" ,кому есть дело до стреляной стальной гильзы или красивых коробочек?Всё в мусор и пофигу чем она покрыта и что нарисовано.Ведь дорогих в этом калибре масса производителей ,а пострелушечного в районе не более20р ни одного.....
quote:Может подумать как их ближе к "плинкерному патрону" сделать ? нет нет я не покушаюсь на ваши доходы ,я про например снижение издержек при производстве на том что всем стрелкам нахрен не нужно и всеравно выбрасываеться,Например маленькие красивые коробочки с вставками,покрытие гильзы ,переход на какиенибуть вакуумные целофано-картонные штук на 200 ,ну не знаю вообщем максимально его опустить в цене убрав максимально всё без чего можно обойтись ?
ИМХО- Единственное во всей теме дельное предложение подумать так что бы "и нашим и вашим" проигнорированно почемуто-,очень жаль ,я тоже против мишуры если возможно обойтись без неё ...
PS а экологи то как рады будут..
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
А потом на "ганзе" опять будет стон про побитые и царапанные патроны в 200-местных коробках, ржавую гильзу... и т.д. и т.п.
По 200 - может много, а сделать картонные пачки с бумажной прокладкой как у армейских или как делает БПЗ с 7,62х39 и др. - это разумно.
Просто - паковать все 100% патронов в пачки с пластиковым вкладышем - это удорожает патроны.
Я вообще - ЗА самую дешёвую упаковку. Всё равно - вся она летит в мусор.
Блин！ у меня перевертыш не подается в ППШ！
quote:Originally posted by denttech:
Блин！ у меня перевертыш не подается в ППШ！
Подробнее? Фото?
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Подробнее? Фото?
решил проблему - подточил губки магазина
правда еще не отстреливал после этого, как будет подавать при стрельбе незнаю, а ммг патрон у меня один
quote:Originally posted by Пивной джедай:
Может подумать как их ближе к "плинкерному патрону" сделать ?
Цинковая пуля например, сойдёт? Цинковый солид длинной 19 мм и со стандартным оживалом будет весить 5,5 г.
Что делаем в калибре 7,62х25.
Изменили размеры и требования в гильзе (под реальные размеры Юризани), чтобы нормально работала и в ППШ и в ТТ.
Сделали оснастку, прогоним пробную партию к середине марта.
Проверяем пулю FMJ с толстостенным гальваническим покрытием.
Добиваемся кучности и прохождения пулегильзотеки.
Цинковый солид пока отрабатываем в 7,62х39.
Если все получится, проверим и в 7,62х25.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Изменили размеры и требования в гильзе (под реальные размеры Юризани), чтобы нормально работала и в ППШ и в ТТ.
Сделали оснастку, прогоним пробную партию к середине марта.
Ой да Вы что? Неужели? Не прошло и трех лет! :-)
А как же "калибры Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции"? :-)
quote:Не прошло и трех лет!
А Вы бы что хотели?
Бросить все силы и дефицитное оборудование на калибр, который по РФ даже не окупает затрат на освоение?
При том, что, купившие оружие не остались без патронов.
Завезены отработанные импортные, есть из чего стрелять.
Нет дефицита и нужды.
Поэтому и не занимались.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
А Вы бы что хотели?
Бросить все силы и дефицитное оборудование на калибр, который по РФ даже не окупает затрат на освоение?
При том, что, купившие оружие не остались без патронов.
Завезены отработанные импортные, есть из чего стрелять.
Нет дефицита и нужды.
Поэтому и не занимались.
Вы абсолютно правы. Но затею не бросайте, всё же! Сейчас вижу скромную тенденцию к увеличению числа владельцев ППШ в этом калибре. У нас они уже почти исчезли из ормагов, а еще год назад - висели везде, как прикованные. Да, это безусловно, не 366ткм и даже близко по обьемам таким не станет. Но... считайте это благотворительностью
Калибр не бросили, просто ждал очереди.
Надо было достроить цех, приобрести и освоить оборудование.
Все это сделали, скоро займемся и 7,62х25.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр не бросили, просто ждал очереди.
Надо было достроить цех, приобрести и освоить оборудование.
Все это сделали, скоро займемся и 7,62х25.
Это хорошо!
У меня друг несколько лет назад купил ППШ-О. Продал именно из-за отсутствия патронов и дороговизны тех, что имелись. Сейчас жалеет, собрался снова купить. Любители есть.
Да, спрос будет невеликий, но стабильный. В ренессанс калибра не верю, т.к. для этого должны появиться хоть какие-то модели под него, а кроме ППШ ничего по сути не было и нет.
quote:Изменили размеры и требования в гильзе (под реальные размеры Юризани), чтобы нормально работала и в ППШ и в ТТ
Всё понятно ,сделали то ,сделали это,согласен -нужное дело,Скажите а что нибуть сделано для того что бы патрон стал более"доступным" по ценннику,ведь одна из причин
quote:калибр, который по РФ даже не окупает затрат на освоение?
его пострелушечная дороговизна,рад бы затариваться и выгуливать ППШ по полной,да 9 люгер с С9 переманивает.
Всего лиш мнение - Правильная по размерам Стальная голая гильза,омеднённая пуля классической формы и веса,в ..опу коробочки -Продажа ящиком,Цена не более 12-13р за шт
quote:Изначально написано шестнадцатый:
его пострелушечная дороговизна,рад бы затариваться и выгуливать ППШ по полной,да 9 люгер с С9 переманивает.
Всего лиш мнение - Правильная по размерам Стальная голая гильза,омеднённая пуля классической формы и веса,в ..опу коробочки -Продажа ящиком,Цена не более 12-13р за шт
не будет такой цены.
Представитель Техкрима уже как-то упоминал, что БПЗ смог достичь розничной цены своих 9х19 в 9-10 рублей, при уровне производства свыше 90 миллионов штук в год.
Это, грубо говоря, минимум 7 миллионов штук в МЕСЯЦ. Кто это переварит на внутреннем рынке?! тут и миллион в месяц - цифра недостижимая пока в принципе!
Так откуда взяться дешевым патронам?
так же напомню, что стальная, ничем не покрытая, гильза, выпила крови производителям оружия во время войны - цистерну просто!! Необходмо было обеспечить надежную работу на этой гильзе. На СВТ-АВТ этого добились только к 43-44 году, на ППШ - в 42 году меняли конусность и размеры патронника, количество отказов при стрельбе из-за тугих экстракций гильзы не лезло ни в какие ворота.
И от этих гильз отказались при первой возможности, перейдя обратно на латунь или биметалл! С лакированными гильзами - тоже свои ньюансы, но на армейском оружии с ними давно справились.
Короче, надо увеличить число владельцев оружия под этот патрон раз в двадцать, с обязательством жечь хотя бы тыщу патронов в год
Тогда еще, может быть, 12-14 рублей за патрон и получится.Т.е. в нынешнем раскладе и реалиях - никогда. После дождичка в четверг...
Все правильно, но все таки не так грустно.
Нами разрабатываются более гибкие производственные цепочки и оборудование иного типа.
Это позволит снизить затраты при средних партиях.
Появилась возможность экспорта, а это может дать как раз необходимые объемы для такого производства.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Все правильно, но все таки не так грустно.
Нами разрабатываются более гибкие производственные цепочки и оборудование иного типа.
Это позволит снизить затраты при средних партиях.
Появилась возможность экспорта, а это может дать как раз необходимые объемы для такого производства.
Дай бог, всё получится! Любители калибра таки есть! И думаю, их число будет потихоньку расти.
quote:Любители калибра таки есть!
я всё мечтаю о карабине в этом калибре по типу Сайги 9. вот бы был аппарат, или болт какой нибудь.
подпишусь
quote:Изначально написано AlexanderAnatolich:
я всё мечтаю о карабине в этом калибре по типу Сайги 9. вот бы был аппарат, или болт какой нибудь.
У КК не желания родить МР-18 в этом калибре? Тогда и потребителей бы добавилось.
Новости Техкрима в патронах калибра 7,62х25.
Смогли решить все вопросы по восстановлению гильзы и пули советских патронов после разборки.
Это позволит запустить в августе патроны для всех моделей оружия на биметаллической и латунной гильзе с родными гильзами и пулями FMJ.
Учитывая принятые поправки к Закону ОО, разрешающие релодинг нарезного, наверное попробуем продавать комплектацию и отдельно.
Олег Леонидович! Это просто-праздник какой-то!!!
Думаю эти патроны-составят большую конкуренцию-другим производителям,ведь они будут из "родных" Советских комплектующих.Хорошо что МО не все пожгло и утилизировало.quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Это позволит запустить в августе патроны для всех моделей оружия на биметаллической и латунной гильзе с родными пулями FMJ.
Учитывая принятые поправки к Закону ОО, разрешающие релодинг нарезного, наверное попробуем продавать комплектацию и отдельно.
отличная новость, будем ждать
Главное, на комплектуху (если она будет продаваться) не наносите новодельные клейма! На упаковке хоть вдоль, хоть поперёк, хоть аршинными буквами, что угодно пишите. А на пулях/гильзах не надо ничего писать/выбивать/выжигать...
quote:Изначально написано Landgraf:
Главное, на комплектуху (если она будет продаваться) не наносите новодельные клейма! На упаковке хоть вдоль, хоть поперёк, хоть аршинными буквами, что угодно пишите. А на пулях/гильзах не надо ничего писать/выбивать/выжигать...
Поддержу. Если конечно, это возможно по всяким "требованиям" (маркировки-то на гильзах армейские, что прямо по ЗОО вроде, не ага?)
quote:Изначально написано RAYnew:
Поддержу. Если конечно, это возможно по всяким "требованиям" (маркировки-то на гильзах армейские, что прямо по ЗОО вроде, не ага?)
По ГОСТам маркировки должны быть на готовых патронах. А про гильзы там ЕМНИП ничего не говорится
Да и не запрещены армейские маркировки даже на готовых патронах. Главное, чтоб на готовых патронах были новодельные маркировки, а что там ещё понаписано - никого не волнует.
quote:Изначально написано Landgraf:
По ГОСТам маркировки должны быть на готовых патронах. А про гильзы там ЕМНИП ничего не говорится
Да и не запрещены армейские маркировки даже на готовых патронах. Главное, чтоб на готовых патронах были новодельные маркировки, а что там ещё понаписано - никого не волнует.
Всегда лучше без хохломы. Кто-то же эти гильзы и как коллекционные купит!
А что за новый патрон 7,62х25 FMJ КС с комбинированным сердечником (5,5г) ???
quote:Originally posted by Landgraf:
А что за новый патрон 7,62х25 FMJ КС с комбинированным сердечником (5,5г) ???
Фото есть?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Фото есть?
Нету, к сожалению...
Патроны ушли на сертификацию.
Как закончим - все покажем и опишем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Патроны ушли на сертификацию.
Как закончим - все покажем и опишем.
Примерные сроки можно узнать?
Октябрь - в торговлю и на выставку.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны ушли на сертификацию.
Как закончим - все покажем и опишем.
Из советских комплектующих??
Да, с заменой капсюля и переснаряжением.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Да, с заменой капсюля и переснаряжением.
Очень интересно!
quote:Изначально написано Landgraf:
Очень интересно!
Да не то слово!
"Новости Техкрима в патронах калибра 7,62х25.
Смогли решить все вопросы по восстановлению гильзы и пули советских патронов после разборки.
Это позволит запустить в августе патроны для всех моделей оружия на биметаллической и латунной гильзе с родными гильзами и пулями FMJ.
Учитывая принятые поправки к Закону ОО, разрешающие релодинг нарезного, наверное попробуем продавать комплектацию и отдельно."
пост #2309
quote:Originally posted by Saernew:
У КК не желания родить МР-18 в этом калибре? Тогда и потребителей бы добавилось.
КК словами Попенкера в соответствующей теме объяснил, что оружие в 7,62ТТ им неинтересно. От слова совсем. Тут надо попытаться заинтересовать конторы поменьше. Типа МА. Сделать аналог С-9 в 7,62ТТ.
quote:Изначально написано rusAK:
КК словами Попенкера в соответствующей теме объяснил, что оружие в 7,62ТТ им неинтересно. От слова совсем...
Это вполне логично. Шансов, что оружие в 7,62х25 примут на вооружение, или оно будет пользоваться спросом где-то за границей, нет никаких абсолютно.
quote:Изначально написано rusAK:
...Тут надо попытаться заинтересовать конторы поменьше. Типа МА. Сделать аналог С-9 в 7,62ТТ.
МА может что угодно запоганить... Посмотрите, КАК они сделали МА-АК-9 (или как там у них называется переделка из ВПО-133/136 под 9х19). Сляпанный из сварки затвор... Думаете, под 7,62х25 у них лучше получится? А если начнут адаптировать под 7,62х25 Сайгу 9х19, то ценник получится просто конский (это ещё без учёта того, что если адаптировать так, как они привыкли, не особо думая и стараясь, то проблем с подачей не избежать).
ИМХО тут только если искать, кто за рубежом ещё выпускает оружие в 7,62х25 (китайцы, сербы, может ещё кто) - и ввозить оттуда в том или ином виде (в готовом, или в виде комплектов для сборки).
quote:Originally posted by Landgraf:
Посмотрите, КАК они сделали МА-АК-9 (или как там у них называется переделка из ВПО-133/136 под 9х19). Сляпанный из сварки затвор...
МА 9 Luger у них, конечно, во всех смыслах ущербный получился. И снаружи, и внутри. Кстати, классическую затворную группу АК перевести на работу на свободном затворе несложно. Доработки небольшие, причем, можно без сварки обойтись. Вставку/переходник в окно магазина сделать на базе оной от Витязя (вычертить в САПРе, а потом на 3Д печатай). Магазины также, либо самим рассчитать/вычертить, либо заказать у того же Пафгана.
Конечно (мечтательно) адаптировал бы Ижмех конструкцию БИ/Соболя под пистолетные патроны (9х19/7,62х25). . . Чтобы со складным/отъемным прикладом, да со сменными стволами в обоих калибрах, весом 2,3-2,5кг. Либо компактную легкую магазинку типа Барса с коротким ходом затвора в 7,62х25.
Только надо ли это кому-нить?
quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО тут только если искать, кто за рубежом ещё выпускает оружие в 7,62х25 (китайцы, сербы, может ещё кто) - и ввозить оттуда в том или ином виде (в готовом, или в виде комплектов для сборки).
forummessage/57/188
Если только, действительно, в виде комплектующих таскать (гильзы, пули).
quote:Изначально написано rusAK:forummessage/57/188
Если только, действительно, в виде комплектующих таскать (гильзы, пули).
Не-не, я не про патроны, я про оружие в 7,62х25. А патроны Норинко в виде комплектухи таскает Фортуна.
quote:Originally posted by Landgraf:
я про оружие в 7,62х25
Судя по всему, кроме КС (китайцы, юги, ну и паки ) сейчас ничего не выпускают. Патрон, действительно, специфический, и окончательно умереть ему не дают, главным образом, китайцы.
Поэтому с нуля делать под него тот же болт никто не станет. А вот сесть бы на хвоста к уже выпускающейся модели. Вроде МР-18 (сменный ствол) или Соболь/БИ 22WMR доработать (длины патронов практически один в один).
Можно и так:
Но для этого на рынке должна появиться бюджетная АРка и комплектация со сменным стволом, затвором, переходником под магазины.
Отмечусь.
Мы вообще не видим перспектив калибра 7,62х25ТТ в новых моделях оружия.
Максимум для изготовителей патронов - обеспечение ранее выпущенных моделей из за их истории и раскрученности.
Но, здесь зачастую проще ублажить себя образцом СХ.
Любители этого калибра есть,и будут..
Ждем новый патрон.
Огромное Вам спасибо за эту возможность..
Приветствую!
Нигде не появились ещё пересобранные от Техкрима?
Всех благ!
С ноября пойдут в торговлю.
Приветствую!
quote:С ноября пойдут в торговлю
Вот благодарю!
Всех благ!
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
С ноября пойдут в торговлю.
С какой отпускной ценой?
Наш публичный прайс с сайта "Техкрима".
КС - комбинированный(сталь+свинец) сердечник, оцинкованная гильза.
СВ - свинцовый сердечник, латунная гильза.
Не знаю какие цены будут в магазинах.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Наш публичный прайс с сайта "Техкрима".
КС - комбинированный(сталь+свинец) сердечник, оцинкованная гильза.
СВ - свинцовый сердечник, латунная гильза.
Не знаю какие цены будут в магазинах.
Все равно, это- прорыв и праздник на улице владельцев данного калибра!! 
А покажите пожалуйста пули в разрезе
Есть во многих справочниках.
Интересненько, подождем.
Тема закрывается в связи с открытием новой. Ссылка на новую тему: forummessage/306/23