Пневматическое оружие

мр-651к-23,мр-657,мр-657к

-mp- 23-07-2013 11:17


Однозарядный спортивный вариант газобаллонного модульного пистолета МР-651К. Предназначен для начального обучения спортивной стрельбе и клубных соревнований.

Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России. Конструкция изделия соответствует требованиям Правил соревнований по стрельбе в классе 'Стандартный пневматический пистолет' и может применяться на тренировочных стрельбах и на соревнованиях.

Имеется возможность регулировки предварительного хода спускового крючка и усилия спуска. Пистолет снабжен прицелом с микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

При стрельбе используются пули для пневматического оружия типа 'Finale Match'. Источник энергии - 12 граммовые одноразовые баллончики СО2. Не менее 60 выстрелов от одного баллончика.

Изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2 и заправочным устройством, которые можно применять вместо одноразовых баллончиков, что значительно снижает стоимость выстрела.

Газобаллонный спортивный пневматический пистолет МР-657 разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров 'Стрелкового союза России' и предназначен для начального обучения спортивной стрельбе и клубных соревнований. Конструкция изделия удовлетворяет требованиям правил соревнований по стрельбе в классе 'Стандартный пневматический пистолет' и может применяться как для тренировочных, так и соревновательных стрельб. Необходимые технические характеристики, предъявляемые к оружию данного класса, достигаются за счет применения магазина специальной конструкции, высококачественного ствола с дульным сужением (аналогичного применяемому в изделии МР-46М) и теплообменников. Это позволяет пистолету демонстрировать высокие характеристики кучности стрельбы при сравнительно недорогом, безопасном и простом в эксплуатации источнике энергии - одноразовом баллончике СО2 с массой газа 12 г. Кроме того, изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2*, что также может снизить стоимость выстрела.
Спусковой механизм пистолета имеет регулировки предварительного хода крючка спускового и усилия спуска. Прицел оборудован микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

Удобство использования и эргономика обеспечиваются ортопедической рукояткой и возможностью установки дополнительных балансировочных грузов на планку Пикатинни стандартного размера, выполненную на кожухе ствола.

* заправочное устройство поставляется отдельно


Газобаллонный пневматический пистолет МР-657К разработан на базе всем известного МР-651К и предназначен для начального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы. Изделие сочетает в себе современный дизайн, высокие технические характеристики и удобство использования.
Высококачественный ствол длиной 230 мм обеспечивает высокую начальную скорость полета пули. Нижняя часть кожуха ствола снабжена планкой Пикаттини, которая может быть использована для установки различных аксессуаров (фонарь, ЛЦУ и т.д.). В качестве источника энергии используются широко распространенные в настоящее время одноразовые баллончики СO2 с массой углекислого газа 12 г. Пули - свинцовые калибра 4,5 мм для пневматического оружия или стальные сферические. Наличие магазина барабанного типа, накопителя для сферических пуль, а также спускового механизма специальной конструкции позволяют произвести восемь (свинцовыми пулями) или двадцать пять (стальными сферическими пулями) выстрелов без перезаряжания. Стрельба может вестись как самовзводом, так и с предварительным взведением курка.

Усилие спуска, нерегулируемое, Н (кг):

при стрельбе самовзводом пулями стальными сферическими - 49,1 (5)
при стрельбе самовзводом свинцовыми пулями - 39,2 (4)
при стрельбе с предварительно взведенного курка - 29,4 (3)
Пистолет снабжен симметричной эргономичной рукояткой и прицелом с микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

ADF 23-07-2013 11:43

Это все понятно; когда в магазинах будет?
MP654K 23-07-2013 11:52

quote:
МР-657К

quote:
современный дизайн

А почему он такой страшный?
.
Как с соосностью?
ЮрБор 23-07-2013 11:58

Я один не вижу фоток?
-mp- 23-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by ADF:

ADF



В июне была пилотная партия(не купил).Сейчас в массуху пустили.
Думаю через месяц-2 в свободной продаже появятся.Как это было с дроздами бункерными и мр654-32.Хотя не исключено,что на первых порах "ижевские" все поскупают.
-mp- 23-07-2013 12:02

quote:
Originally posted by ЮрБор:

Я один не вижу фоток?



Посмотрите на оф.сайте.
http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
там модератор разместила информацию,так же раздел новости,там то же есть
http://baikalinc.ru/ru/promo/2888.html .
Просто не стал тут вывешивать
ADF 23-07-2013 12:06

Какова будет розничная цена?
-mp- 23-07-2013 12:11

Грубо говоря на 2 делим.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1187845.html
С-Б-А 23-07-2013 12:31

Начинка как и в 651,соответственно те же недостатки. Прицельная линия высокая. Допкамеру не поставить с 12гр. А форму сейчас можно отливать любую. Пошли по пути наименьшего сопротивления. А цену задерут до небес.
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
MP654K 23-07-2013 12:36

Они испортили и 651-23? Ужас
Сон разума рождает чудовищ©
-mp- 23-07-2013 12:56

Думайте пипл не будет хавать?
7 лет назад(предупреждал в теме)когда мурку512 в пластик переводили,многие то же так считали,однакож берут
https://forum.guns.ru/forummessage/3/151118.html
С-Б-А 23-07-2013 13:06

quote:
Думайте пипл не будет хавать?7 лет назад(предупреждал в теме)когда мурку512 в пластик переводили,многие то же так считали,однакож берут https://forum.guns.ru/forummessage/3/151118.html[/B][/QUOTE]
Конечно будут брать, только цена должна быть раза в два выше, чем у 651.И завалить магазины, как завалили шароплюями. Другого все равно не будет. А так два варианта, с клипом и однозарядный.
MP654K 23-07-2013 13:08

х.з. у вас там пипл успешно хавает 2240.
С-Б-А 23-07-2013 13:18

quote:
х.з. у вас там пипл успешно хавает 2240.

Если цена на мр657 будет реальная и будет выбор, то 2240 может и потесниться. Тут как раз довожу один револьвер шароплюй. Рамка отлита со всеми примочками. Куча деталек. Все как бы и смотрится. А цена 3к. рублей. Думаю, что 657 будут внутри смотреться страшнее и гораздо проще. Тем более, вся начинка отработана. А цена будет как за иж 46.
Саныч59 23-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by MP654K:

А почему он такой страшный?



афтар в детстве пересмотрел робокопа
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Если цена на мр657 будет реальная и будет выбор



уже продавали за 8к
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1187845.html
MP654K 23-07-2013 14:10

Хм, по-моему весь этот говнопластик с него можно снять. только надо будет установить мушку.
click for enlarge 1632 X 1224 472.2 Kb picture
MP654K 23-07-2013 14:15

Соосность есть? Или, как всегда?
С-Б-А 23-07-2013 14:15

quote:
уже продавали за 8к

Вся фишка и заключается в том, что работы на копейку, а цену задирают выше реальной. При том, что тот же 651. И ничего нового кроме пластика.
С-Б-А 23-07-2013 14:19

quote:

Хм, по-моему весь этот говнопластик с него можно снять. только надо будет установить мушку.



Обсуждать 657,можно спокойно в теме про 651. Все тоже самое. В защиту 657 все таки скажу. А чем 657 страшнее вот этого. По которому слюни пускали.
320 x 240
MP654K 23-07-2013 14:26

quote:
Все тоже самое.

И это печально. Прошло столько лет, а мы вместо исправлений недостатков девайса получаем новую кучу пластика. Интересно, долго-ли клипы будут металлическими? Или в серию с пластиковыми пойдет?
MP654K 23-07-2013 14:27

quote:
А чем 657 страшнее вот этого.

Но, ведь, страшнее?
С-Б-А 23-07-2013 14:40

quote:
Но, ведь, страшнее?

А чем? Если бы стоил 3к. рублей. Для меня самое страшное, это переделка ПМ в шароплюй. И последующие модели. Зато сколько слюней спущено. А цену просят после наварки какой то бороды и красных деталек,как за боевой с ящиком патронов.
-mp- 23-07-2013 14:53

афтар в детстве пересмотрел робокопа.

Нее.."Гости из будущего"."Слышу голос из прекрасного далека.."

MP654K 23-07-2013 14:54

quote:
А чем?

Внешним видом пластикового кожуха ствола, исполнение мушки
С-Б-А 23-07-2013 15:15

quote:
Внешним видом пластикового кожуха ствола, исполнение мушки

А теперь представте, кожух металл, мушка металл, а нутрянка вся старая и цена как за самолет. Это все равно игрушка, которая к спорту никакого отношения не имеет.
Mixamarket 23-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Обсуждать 657,можно спокойно в теме про 651. Все тоже самое. В защиту 657 все таки скажу. А чем 657 страшнее вот этого. По которому слюни пускали.

Так по нему и сейчас можно пускать слюни - Лов21 реальная вещь, с которой выстрел равен попаданию, и МР до него еще лет 20 надо, чтоб на тот же уровень выйти. Дело не в обертке, а в содержании.
А этот МР - кака в новой обертке, модератор на которую стоил финансов и усилий, в полтора раза больше , чем он сам и это чисто от скуки...конфетка не получилась
Ох ребята, когда же вы поймете ... "Я же говорил, место проклятое..." (С)
Я вот реально не богатый человек, чтоб тратить такие деньги на эту МР-херню (сорри за выражение, все вроде взрослые люди).

Хотя обзор по МР в сравнении с нормальными зарубежными аналогами смог бы написать ... Но тут есть опасность - полное обрушение продаж новой модели. Пример - написал честный обзор про Варю40 и Лидер S9 - и пипец ЛидеруS9 - накуй никому не нужен ... Хотя точно такая же херня под брендом Биман17 (упаковка другая) с удовольствием покупается ... И владельцы считают, что купили Варю40 на халяву...наивные, "так и не узнают вкус халвы"



click for enlarge 1920 X 1305 882.9 Kb picture

С-Б-А 23-07-2013 22:08

quote:
Лов21 реальная вещь,

У Лов 21 одно решение хорошее, это накопительная камера. Все остальное игрушка. Беда 651 и 657,это клип. Даже если вывести соосность, то сам клип кривой. А что может 651 стреляя из ствола я показывал.
Mixamarket 23-07-2013 22:26

quote:
Originally posted by С-Б-А:

У Лов 21 одно решение хорошее, это накопительная камера. Все остальное игрушка. Беда 651 и 657,это клип. Даже если вывести соосность, то сам клип кривой. А что может 651 стреляя из ствола я показывал.

Не, не согласен
Ствол CZ однозначно в Лов21 рулит
Спуск в разы информативней, и позволит добиться лучшего результата, чем МР
Камера, то да... Но от сюда вытекает стабильность скорости и как следствие в разы выше точность, чем у МР.
Клип в МР тоже точности не добавляет, а Лов21 пуляет со ствола пулей практически любого размера.

А самое главное - я никогда и никого не уговариваю и не спорю - каждый должен наступить на свои грабли

ADF 23-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by С-Б-А:
...Беда 651 и 657,это клип. Да...

Да леший с ним, с клипом: заявленное усилие спуска посмотри, 3 кило с предварительного взвода. Как можно заявлять пистолет спортивным, если у него спуск - от степплера?

С-Б-А 23-07-2013 22:50

quote:
Ствол CZ однозначно в Лов21 рулит

Может и рулит при такой длине. Правда на иж 46 на стволы не очень жалуются.
quote:
Спуск в разы информативней, и позволит добиться лучшего результата, чем МР

Что это за спуск из двух деталей. В 651, если выкинуть клип, спуск работает от одной только мысли. Я не хвалю 651,но также не хвалю и Лов 21.
quote:
Лов21 пуляет со ствола пулей практически любого размера.

У меня тоже.
С-Б-А 23-07-2013 22:55

quote:
Да леший с ним, с клипом: заявленное усилие спуска посмотри, 3 кило с предварительного взвода. Как можно заявлять пистолет спортивным, если у него спуск - от степплера?

Посмотрите конструкцию 651,без клипа с предварительным взводом, спуск можно сделать любой. А если сравнить с Крысками, то у 651 и 657 уже спортивный.
Mixamarket 24-07-2013 08:22

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Что это за спуск из двух деталей



Ты же понимаешь, что дело не в количестве деталей
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Я не хвалю 651,но также не хвалю и Лов 21.



Ну тогда надо ТАУ-7 брать...и получать удовольствие.
С-Б-А 24-07-2013 09:52

quote:
Ну тогда надо ТАУ-7 брать...и получать удовольствие.

В этом что то есть.
sonar3e 07-10-2013 18:41

Какое закрытие завод новые пистоли запустил
Кто держал пистолет МР-657 впечатления?
LandNiver 13-10-2013 13:00

Был на выставке, лежал за стеклом
MP654K 13-10-2013 13:26

quote:
завод новые пистоли запустил

И где они?
quote:
на выставке, лежал за стеклом

AAK.1771 24-10-2013 17:59

В стародавние времена, люди из доведенного рядового МР-651 (естественно фуллметаллического) стреляли на спортивный разряд (и это не легенды и мифы). А с этого нового "спортивного" пистолета в мишень - то на 10 метров попасть можно? А 10 раз подряд? А сто раз? Ну и на...я он вообще нужен, если он и не плинковый, и не спортивный, и не дешевый?! Разве, что ствол "отличный по качеству и с дульным сужением, аналогичный применяемому на пистолете ИЖ-46" может на что сгодится (для использования в других поделках).
namename 31-10-2013 10:55

Ну и где же нормальный обзор энтого чуда, может видео есть ?Ссылку киньте пожалуйста.
AAK.1771 02-11-2013 11:03

Тут надобно не заказной обзор, а реальные впечатления реального владельца, купившего сабж в реальном магазине (т.е. серийное изделие, каковым оно будет выпускаться на продажу плебсу, а не для показа за стеклом на выставке...). А то уже не раз видели, как отличались "предсерийные образцы" от того, что в итоге пошло с конвейера.
Rykhlov 07-11-2013 11:46


click for enlarge 1280 X 960 510.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 536.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 562.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 515.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 514.0 Kb picture
Rykhlov 07-11-2013 12:07

Купил МР-657 на заводе.Цена 4998+300-упаковка+300-доставка.Купил "для понять-мое это или нет"Покупать дороже для этого нет смысла (хоть и могу себе позволить..)Скорость "искаропки"-124 м.с +/- 2м.с.JSB.Ствлик от ИЖ-46 с сужением не дурен.Спуск регулируется двумя винтами,можно настроить на срабатывание "от взгляда" В комплекте 2 точеные перезаправляемые баллончика.На ручку устновлены на магнитах теплообменники (нагрев баллончика от руки)Ручка под небольшую руку-все-таки пистолет для обучения детишек,но мне удобно.В целом хороший пистолет для начала,теперь осталос только учиться из него стрелять.
namename 07-11-2013 14:55

Сделайте пожалуйста кто нибудь видео и на ютуб выложите, хочу купить, но у меня этих игрушек уже и так хватает, жаба душит опять отдавать деньгу за кота в мешке.По бумажкам постреляйте на видео, думаю многим интересно будет.
namename 07-11-2013 14:57

Как баллончики перехаправляются.Заправочное устройство в комплекте или отдельно купили?Фото можно заправки?Сколько отдельно стоит?
Rykhlov 07-11-2013 15:04

Заряжается стандартно от ОУ,заправочного нет в комплекте.Можно заказать отдельно
AAK.1771 07-11-2013 19:16

Ну вот! Это уже кое-что реальное. Но, ИМХО, цена минимум в 2 раза завышена. Хотя, если учесть ствол от ИЖ-46 и перезаправляемые баллончики, то 3-3,5 Круб крайняя цена.
Rykhlov 07-11-2013 21:07

quote:
Originally posted by AAK.1771:

3-3,5 Круб крайняя цена.



Не согласен:цена на энергию,З/плата,налоги,аренда здания,эксплуатационные расходы...И,за сколько взялся-бы сам изготовить?Вот цена на сушки с маком в 280руб/кг-это что-то...Современное ценообразование для меня загадка.А пистоль стоящий и разломать его не жалко.
namename 07-11-2013 21:13

Видео пожалуйста снимите!
namename 07-11-2013 21:20

120 зайцев в лесу с такой длинной маловато будет, надобно хотябы как у аникса скифа + деревянная рукоять, вот тогда бы может быть ............
Вот почему импортная винтовка столько же стоит? и металлическая то она, и ложе то деревянное и .........,И привезена то х,,,,,,,,й знает откудова, тот же кроссман квестт 6800 у сереги здесь же с со всеми барыжными накрутками, а здесь напрямую с завода 5 рублей.Сколькоже он будет стоить в Германии например? раза в три дороже той же беретты пулевой?Цена ЗАВЫШЕНА, однозначно...........
Гена-крокодил 08-11-2013 07:24

Фотки на прошлой странице интересные - что за дыра позади клипа, на месте перепуска, там резинка? А если нет, понятно почему такая скорость при таком длинном стволе.
УСМ похоже можно воткнуть в обычный 651.
Rykhlov 08-11-2013 10:25

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

что за дыра позади клипа,



В проточку устанавливается "элемент запорный"-прокладка.Пихать УСМ от 651-го нет смысла.
namename 08-11-2013 10:47

в это отверстие можно наверное втулку из фторопласта или из бронзы выточить и установить с внутренним отверстием 4,3 мм что бы газ дул под юбочку снаряда.или там уже готовая стоит.Как устроен клапан выточенного баллончика?Вы не разбирали , не смотрели? Если будете разбирать , то сфоткайте пожалуйста.
Rykhlov 08-11-2013 11:01

Баллончик разбирать не буду,пока не сломается...
Гена-крокодил 08-11-2013 11:01

quote:
Пихать УСМ от 651-го нет смысла.

Не, наоборот от 657 в 651, правда клип однозарядный не подойдет - не айс.
namename 08-11-2013 12:18

Вам отправили транспортной компанией?Почтой они не отправляют вроде как?Вот балончики многоразовые заводского исполнения я бы прикупил за адекватную цену.Интересно, будут они их отдельнопродавать или нет?
А пистолю хочется все же пожелать замены всей говнопласмассы на металл, а рукоять на дерево.Увеличить скорость по максимуму в пределах законных 7,5 зайцев, оставив при этом возможность дальнейшего апания для ушлых спортсменов (так их назовем) и правильно и адекватно установить цену.ТОГДА Спрос будет ГАРАНТИРОВАНО! а так даже тему никто практически и не смотрит и пистоль этот умрет в в планах на светлое будущее.Обидно, что завод не прислушивается к мнению своих потенциальных покупателей.(правильно, нах............я пневматика, когда госсзаказы прут на оборонку)
Rykhlov 08-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by namename:

ТОГДА Спрос будет ГАРАНТИРОВАНО!



Попробуй сейчас купить...Я заказал и другу-дали один,остальные в резерве.Отправили ТК.Зайди на сайт завода и все узнаешь.Твои "хотелки"завод не интересуют,если надо конкретное-ищи.А"-"Вот,если к лицу Ивана Петровича, да приставить нос Николая Мехалыча..." не надо.
namename 08-11-2013 15:18

остальные в резерве
НА ЗДОРОВЬЕ!!!


Вот,если к лицу Ивана Петровича, да приставить нос Николая Мехалыча..." не надо.
С этим ты сам разберешся надеюсь......
Здесь форум, а не газета "ПРВДА"


Твои "хотелки"завод не интересуют
Это точно!Наших производителей вообще не интересует мнение потребителей, и это относится вообще к общей нашей промышленности

Mixamarket 08-11-2013 15:50

Спецом для namename
Так будет легче тебя понять другим
click for enlarge 1258 X 840 139.4 Kb picture

и при одном ответе, это можно повторить несколько раз, чтобы не долбить новые посты и ускорить процесс ответа всем разом

namename 08-11-2013 19:18

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Спецом для namename



Спасибо, усвоил!
Mixamarket 08-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by namename:

Спасибо, усвоил!

Рад был помочь

s4s 04-12-2013 14:11

сегодня 657 подержал в рязани в магазине автопример. говорят первый раз привезли. ну по ощущениям кусок пластмассы. но призадумался может купить для вдумчивой прицельной стрельбы, для развлечения есть 654к32. но ценник... 7килорублей...
Ivars 22-12-2013 19:18

Есть у нас такой в тире. Кому-то подарили в своё время как приз на соревах. На днях постараюсь его отстрелять на 10 метров по бумажке..
Ivars 25-12-2013 20:31

Сегодня наконец-то купил баллончик стандартный и пострелял с этого пистоля..
Ощущение двоякое..
На борту имеем надпись мр657.

Берёшь в руки и понимаешь, что пистик почти невесомый. Неудивительно при таком то количестве пластмассы. Пластиковая рукоять естественно мала и неудобна. Но пистолет и разрабатывался, насколько я знаю, для детей 10-13 лет. Собсна, поэтому и имеет маленькую рукоять и малый вес.

Стволик имеет 12 нарезов, как у 46го.. Приятный спуск. Намного приятнее, чем на 651м. Регулировать мне его было лениво и я стрелял как есть. Постоянно забывал взводить типа курок. Из-за прилива рукояти (не знаю как правильно обозвать это место) взводить большим пальцем стреляющей руки невозможно практически.

Прицельные приспособления в принципе неплохи. Целик имеет регулировочные винты под отвёртку. Кое-как разглядел стрелочки с латинскими буковками что куда крутить. Щелчки какие-то невнятные. Пружинки стоило бы поставить пожёстче, кмк. Мушка с лёгкой горбинкой - пластик чуть выше, чем металлический вкладыш. Не посмотрел, как он крепится. Срезал пластиковый прилив ножом и успокоился..

Под стволом имеются грузики для баланса. С винтами под ту же отвёртку. Я их выставил на самый край к дульному срезу. Но мне всё-равно этого мало. Я бы ещё повесил.

После пристрелки получилось собрать 46 очков из 50 (4 девятки и одна десятка)по пистолетной ?9 с десяти метров с одной руки. Стрелял матчевой жсб 0.52 грамма. Наверняка можно лучше.

Вобщем, если поставить грамотную рукоять, утяжелить морду, отрегулировать спуск, пошаманить чуток с целиком, приобрести переходник для заправки от баллона или огнетушителя, то получится вполне неплохой пистик для ненапряжного плинка. А ещё лучше прикрутить приклад..

Тысячи за 4 вечнодеревянных я бы такой, наверное, даже приобрёл...

s4s 26-12-2013 08:01

Ivars, спасибо за отзыв, я в средней по размерам руке держал пистоль, ну дискомфорта не было, рукоятка эргономичная, легкий да. еще бы через хрон пальнуть. у нас ценник 7к, так что думаю не буду им заморачиваться.
Вирус 26-12-2013 10:44

Иван, спасибо! В ПГВ обзор не накатаешь?
Sniperische 26-12-2013 13:12

цитата:
Originally posted by AAK.1771:
Хотя, если учесть ствол от ИЖ-46 и перезаправляемые баллончики, то 3-3,5 Круб крайняя цена.
Ствол не от 46-го, но тоже качественный, спортивный, 12 нарезов, он толще и короче, 230мм. из них нарезная часть 220мм.
Цена в ТД "Байкал" 4998р. в их-же интернетмагазе за ту-же цену купите, но чуть позже, первая партия в 300штук наверно уже распродана-на 9 декабря оставалось 20 штук. Доставка дешевле обойдется чем барыги набавят.
цитата:
Originally posted by namename:
120 зайцев в лесу с такой длинной маловато будет, надобно хотябы как у аникса скифа + деревянная рукоять, вот тогда бы может быть
Достаточно.
Это минимальная скорость по тех.заданию, на практике в основном 135-145 зайцев из коробки.
Вам надо понять что "мощчь" для точной стрельбы в мишень противопоказана и аниксы-скиф тут неуместны.
цитата:
Originally posted by namename:
Вот почему импортная винтовка столько же стоит? и металлическая то она, и ложе то деревянное и .........,И привезена то х,,,,,,,,й знает откудова, тот же кроссман квестт 6800 у сереги здесь же с со всеми барыжными накрутками, а здесь напрямую с завода 5 рублей.Сколькоже он будет стоить в Германии например? раза в три дороже той же беретты пулевой?Цена ЗАВЫШЕНА, однозначно...........
Не надо сравнивать импортное барахло с нашим!
Для информации: ствол импортного пневматического спортивного пистолета топ-уровня Steyr стоит 200 енотов, это как вам наверно известно на сегодняшний день 9 тыр. Ствол ИЖ-46 по качеству нарезной части и технической кучности ничем Steyr-у не проигрывает, ствол МР-657 думаю тоже близок(нет у меня станка) у меня есть все основания так считать.
Цена ховноствола квеста отсилы 5-10 енотов а может и меньше.
Кроме того МР-657 пока мелкосерийное производство(всего 300 штук пока)
Думаю принцип ценообразования вам теперь станет понятен.
цитата:
Originally posted by namename:
в это отверстие можно наверное втулку из фторопласта или из бронзы выточить
Там уже есть фторопластовое уплотнение идентичное запорному элементу клапана. click for enlarge 800 X 600 202.2 Kb picture
цитата:
Originally posted by namename:
Как устроен клапан выточенного баллончика?Вы не разбирали , не смотрели?
Там кажется шарик катается без пружинок, уплотняется чем не знаю, разбирать не стану без нужды.
цитата:
Originally posted by namename:
Увеличить скорость по максимуму в пределах законных 7,5 зайцев, оставив при этом возможность дальнейшего апания для ушлых спортсменов (так их назовем)
Не стоит ананостреляльщиков ассоциировать со спортсменами, даже с припиской "ушлые".
Законные 7,5 зайцев матчевой пулей это 174м/с. Все топовые спортивные пистолеты её способны выдавать простейшей регулировкой УСМ(буквально поворотом одного винта), но обычно спортсмены выставляют скорость 130-150 м/с подбирая "кучную" скорость а не максимальную.
У нас другая идеология.
Sniperische 26-12-2013 14:22

Итак: первая пятёрка в хрон
135,3
139,8
140,2
137,3
138,9

click for enlarge 1920 X 1671 398.4 Kb picture 5 выстр. Первоначальная точка попадания и после неё грубая корректировка.
click for enlarge 1920 X 1652 389.5 Kb picture 5 выстр. Приложил все старания, но один выстрел всё-же оторвал своей ошибкой. Всё-же сказывается лёгкость пистолета, рукоятка заточенная под детскую руку и весьма узкий целик тот-же что и на МР-512.
click for enlarge 1920 X 1651 385.1 Kb picture 5 выстр. Тоже старался. После сделал ещё поправку.
И снова 5 выстр. в хрон:
135,6
135,3
135,4
134,4
138,0
далее особо не старался, задача была выработать газ на предмет количества нормальных выстрелов. Чтоб часто не ходить к мишеням стрелял по 10шт. в мишень.
click for enlarge 1920 X 1687 388.4 Kb picture Поправка оказалась "нетуда", втупил бывает . Поправился внимательнее.
click for enlarge 1857 X 1627 378.0 Kb picture два больших отрыва по собственной вине, пистоль не виноват.
click for enlarge 1824 X 1607 370.7 Kb picture
Заявленный ресурс выстрелов с одного баллона подходил к концу поэтому решил стрельнуть на кучность сидя, с упором рук на стойку(отстрелочного станка нет...). Кучность от этого сместилась вниз, но её размеры говорят о том, что 9 штук были-бы в 10ке(и это всё-же с рук)
click for enlarge 1920 X 1691 393.3 Kb picture
65 выстрелов миновало и ещё пятёрка в хрон:
118,3
116,8
113,5
110,7
108,6
далее пукнул трижды просто газом без пульки и СО2 законсилсо.
Как нибудь попробую отстрелять с усердием через хрон весь баллончик,благо S-1000 это позволяет.
Подвожу итоги: пистолет стреляет достойно, одним баллончиком можно дерзнуть даже на ПП-3, а ПП-2 уж гарантированно хватит. Кроме того - это всё без всяких тюнингов и доводок.
Есть конечно у пистолетика и свои слабые стороны, но это всё мелочи, "а что вы хотели за 5тыщ?"

P.S. Забыл указать ховнопули: эксперимент проводился пулями Гамно матч.
Рановато было пробовать дорогую стартовую заначку!

Ivars 26-12-2013 19:37

Наконец-то пошла конкретика.. Я в праздники если выберусь в тир, попробую отстрелять со станка пару-тройку серий..
namename 27-12-2013 13:34

спасибо.хороший отчет.
Shelton 27-12-2013 13:47

quote:
Sniperische

Какая дистанция? И какой у него целик - пластиковый или металлический?
Sniperische 27-12-2013 22:56

Стандартная 10 метров.
Целик металлический, узкий, как на МР-512 старого образца, только вместо маховичка винт под отвертку шлиц. Мушка такая-же как на ИЖ-46 и крепится так-же.
Нормальный хобот, пистолетик для детей задуман, значит должен быть относительно лёгким.
Sniperische 30-01-2014 13:48

quote:
Originally posted by Ivars:
Я в праздники если выберусь в тир, попробую отстрелять со станка пару-тройку серий..
Ну как, удалось?
ober 02-02-2014 17:58

пластиковая рукоятка не скользит в руке?

пистолет мне нравится, для дачи хочу взять.


Sniperische 04-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by ober:
пластиковая рукоятка не скользит в руке?

пистолет мне нравится, для дачи хочу взять.


Я старался не потеть!
Помнится мне год назад ты скептически относился к данному проекту!
ober 04-02-2014 18:59

как к спортивному. как развлекательному -вполне.
Sniperische 04-02-2014 20:06

quote:
Originally posted by ober:
как к спортивному. как развлекательному -вполне.
Про развлекательный конечно лихо сказано!
Детишкам таки со штыря или морини начинать надо?
У этого пистолета своя ниша, и она всё-же спортивная!
ober 04-02-2014 21:54

детишкам надо начинать. с чего - это тренер пусть решает, а не маркетологи. ок?
Sniperische 05-02-2014 12:28

quote:
Originally posted by ober:
детишкам надо начинать. с чего - это тренер пусть решает, а не маркетологи. ок?
Верно!
Я своим в секцию уже один экземпляр раздобыл, а маркетологи пусть своими делами занимаются!
ober 09-02-2014 15:09

кто отбахает МР-651К-23 "СПОРТ"?
Forger38 09-02-2014 22:59

quote:
кто отбахает МР-651К-23 "СПОРТ"?

До тира доберусь, отбахаю.
Forger38 10-02-2014 18:12

Отстрелял сегодня в тире 2 мишени на 10 м с мягкого упора пулями Геко. Освещенность в тире хреновая, одна мишень была тренировочная ?9 из говнобумаги, вторая картонная четкая, на ней и результат лучше. Пробовал с одной руки, но этот позор выкладывать не стоит, я винтовочник. В свое время было 2 рязряда по мелкану и 1 по пневме, а пистолеты тяжко идут, Викинг в рп никак одолеть не могу.
click for enlarge 640 X 480 138.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 161.2 Kb picture
Forger38 10-02-2014 18:35

Забыл добавить, в каждой мишени по 5 выстрелов, а средняя скорость по хрону этими пулями составила 140 м/с. Пробовали баракуду 4,50 ради интереса, куча та же, а скорость 112 м/с. Конструктив пистоля аналогичен ранее описанному 657, только ручка дерево под среднюю, а не маленькую руку. Пластикового кожуха нет, ствол вывешен, кронштейн мушки металлический. Сама мушка сменная, крепится винтом как мр-46м или 672. Ствол спортивный с дульным компенсатором, аналогичным применяемому на мр-672. Из пластика сделано основание целика, что несколько расстраивает. В целом, он уступает мр-46м по количеству регулировок и эргономике настолько, насколько и дешевле, так что ижмех здесь никого не обманывает. Сравнивать его со старым добрым мр-651 даже в металле не стоит, как и любое другое спортивное оружие с развлекательным.
640 x 480
640 x 480
ober 10-02-2014 19:17

А где волшебные теплообменники и Перезаправляемые баллоны?
Forger38 10-02-2014 20:02

А оно надо, я кросманы по 15р. беру. Теплообменники ничего особенного, два куска сплава с магнитами.
Nagant 26-02-2014 21:36

Купил в ТД "Байкал" МР-657 и МР-651К-23
впечатления положительные
приятный спуск, хороший ствол
TimeDivizion 28-02-2014 10:17

то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?
TimeDivizion 28-02-2014 10:21

quote:
Сравнивать его со старым добрым мр-651 даже в металле не стоит, как и любое другое спортивное оружие с развлекательным.

да, это не оружие, это мечта
MP654K 28-02-2014 15:34

Интересненько... Отмечусь
Forger38 28-02-2014 19:43

quote:
то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?

Новые, да еще и спортивные пистоли от ижмеха с одними нолями в серийниках и зип к ним, вещи несовместимые.
Sniperische 28-02-2014 22:23

quote:
Originally posted by TimeDivizion:
то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?
Какое отдельно!
его ещё на широкую ногу-то не поставили!
А по совместимости сами судите:
click for enlarge 960 X 1280 537.7 Kb picture
AAK.1771 01-03-2014 19:28

В принципе, совместимость есть. А если просверлить пару отверстий (в одном нарезать потом резьбу), то будет полная. Словом, ничего невозможного нет...
Sniperische 02-03-2014 10:14

quote:
Originally posted by AAK.1771:
В принципе, совместимость есть. А если просверлить пару отверстий (в одном нарезать потом резьбу), то будет полная. Словом, ничего невозможного нет...
А смысл?
Прихерачить шильдик от феррари на копейку?
С-Б-А 02-03-2014 10:26

quote:
то есть спуск от 657 можно в 651 пристроить? их отдельно продают?

А смысл. 651 и так стреляет самовзводом и с предварительным взводом. Выкидываете лишние детали и получаете предварительный взвод, заодно ставите одиночный клип. А можете и шептало новое сделать. Рамки одинаковые. Если делать самовзвод, то тут серьезнее подход.
ober 02-03-2014 21:15

quote:
Originally posted by Sniperische:

от феррари



опель вектра 2002 года, скорее
Sniperische 03-03-2014 12:39

quote:
Originally posted by ober:
опель вектра 2002 года, скорее
Так хоть и от него!
Копейка при этом не взбодрится!
AlexManiax 04-03-2014 02:09

фото рукояти с линейкой хотябы
AAK.1771 04-03-2014 12:30

quote:
Originally posted by Sniperische:

А смысл?
Прихерачить шильдик от феррари на копейку?


Для меня - никакого! Поэтому я и не думаю об этом. А если подумать, то чем будет отличаться МР-651 с таким спуском и переделанным на стрельбу из однозарядного клипа от этого "спортивного пистолета"? Только стволом, но при этой системе (СО2) и общей концепции, уверяю Вас, разница будет весьма незначительной...

С-Б-А 04-03-2014 13:18

quote:
уверяю Вас, разница будет весьма незначительной...

Если пошаманить слегка руками, то разницы никакой. Проблема у всех одна, некуда допкамеру ставить.
Sniperische 05-03-2014 07:34

quote:
Originally posted by С-Б-А:
Если пошаманить слегка руками, то разницы никакой. Проблема у всех одна, некуда допкамеру ставить.
А зачем она здесь?
Если только пневмоонанистам.
С-Б-А 05-03-2014 09:39

quote:
А зачем она здесь?Если только пневмоонанистам.

Изначально камера очень маленькая. Для пулек, просто никакая. Даже для ВВ она недостаточная. Допкамера дает возможность на пульках снимать 160 м\с, на ВВ до 200м\с. При постоянной скорости и умеренном расходе. А пукать я могу и сам.
Sniperische 06-03-2014 09:58

quote:
Originally posted by С-Б-А:
Изначально камера очень маленькая. Для пулек, просто никакая. Даже для ВВ она недостаточная. Допкамера дает возможность на пульках снимать 160 м\с, на ВВ до 200м\с. При постоянной скорости и умеренном расходе. А пукать я могу и сам.
К чему это всё в пистолете для спортивной стрельбы по бумажной мишени???
Это нужно пневмоонанистам. ВВшками стрелять из нарезного ствола это вообще нонсенс. И шарик точно не полетит и нарезы портишь. Для шариков нужен гладкий ствол. А если хорошенько пораскинуть мозгами можно и здесь эту вашу допкамеру спроектировать.
С-Б-А 06-03-2014 10:54

quote:
Для шариков нужен гладкий ствол. А если хорошенько пораскинуть мозгами можно и здесь эту вашу допкамеру спроектировать.

А чего проектировать, все давно сделано, если внимательно почитать форум.
quote:
ВВшками стрелять из нарезного ствола это вообще нонсенс

Вам никто этого не предлагает.
quote:
Для шариков нужен гладкий ствол.

А мы то этого и не знали. Вот дураки.
quote:
К чему это всё в пистолете для спортивной стрельбы по бумажной мишени

А по бумажкам стрелять, скорость постоянная не нужна. Ну с 1 метра, в принципе, пофиг.
Sniperische 06-03-2014 16:22

quote:
Originally posted by С-Б-А:
А чего проектировать, все давно сделано, если внимательно почитать форум.
Если внимательно почитать, то не далее как позавчера некий камрад С-Б-А сетовал что некуда здесь её пхать, посоветуйтесь с ним.
quote:
Originally posted by С-Б-А:
А мы то этого и не знали. Вот дураки.
Дай говорят дураку в руки йух стеклянный - он и из него ВВшками стрелять станет.
Стальной шарик в нарезы не врезается, а ударяясь в грани нарезов портит их и хаотично от них отскакивая вылетает из ствола. ЕМНИП в паспорте старого корнета кучность указана !!! 8см. !!!
С гладкой трубкой будет гораздо лучше.
quote:
Originally posted by С-Б-А:
А по бумажкам стрелять, скорость постоянная не нужна. Ну с 1 метра, в принципе, пофиг.
У топовых спортивных пистолетов разброс скоростей в пределах 4-5 м/с и это не мешает им держать кучку 5-7мм по краям при калибре 4,5мм. Почитайте мой пост #68 там и скоростя указаны: https://forum.guns.ru/forummessage/3/1204036-s32325605.html Хотя если Вам надо не стрелять а пулемётить при постоянной скорости, то да, Вам к пневмоонанистам надо, а мы и на 10 метров хорошо попадать умеем.
С-Б-А 06-03-2014 18:31

quote:
камрад С-Б-А сетовал что некуда здесь её пхать

Некуда, поэтому и маленькая для 12гр.
ober 06-03-2014 18:35

В этот топик необходимо добавить больше ненависти
С-Б-А 06-03-2014 18:39

quote:
В этот топик необходимо добавить больше ненависти

Надо просто научить читать старые темы, а то по сто раз обсуждается одно и тоже. Как в первый раз.
Sniperische 06-03-2014 20:54

quote:
Originally posted by С-Б-А:
Надо просто научить читать старые темы, а то по сто раз обсуждается одно и тоже. Как в первый раз.
Вам следует уяснить что все эти приблуды нужны пневмоонанистам, они пусть и читают эти Ваши темы в порывах порнонапиллинга.
quote:
Originally posted by ober:
В этот топик необходимо добавить больше ненависти
Я не слишком мягко?
AAK.1771 08-03-2014 13:26

Камера нужна не только и не столько как для увеличения скорости, как для повышения ее стабильности. В том числе и за счет увеличения теплоемкости клапанной системы, а следовательно и невозможности мгновенного изменения температуры.
Sniperische 08-03-2014 16:09

quote:
Originally posted by AAK.1771:
Камера нужна не только и не столько как для увеличения скорости, как для повышения ее стабильности. В том числе и за счет увеличения теплоемкости клапанной системы, а следовательно и невозможности мгновенного изменения температуры.
quote:
Originally posted by Sniperische:
Хотя если Вам надо не стрелять а пулемётить при постоянной скорости, то да
Для точной стрельбы по бумажной мишени(для чего и разработаны данные пистолеты) весь этот "онанизм" совершенно не нужен. Частота выстрелов при этом - выстрел в 40-60секунд.
Теплообменники и подогрев от руки справляются с этой проблемой, никаких камер здесь не нужно.
AAK.1771 09-03-2014 17:36

Вполне возможно. Особенно, если количество выстрелов с баллона выходит на первый план.
dok34.ru 28-03-2014 10:16

Хочу заказать с сайта Арсенала mp-657, подскажите, как сформулировать, чтобы включили в заказ "заправочное устройство"! А то они спросили адрес доставки в форме заказа и вывели в итоге - "без доставки" И про комплектацию тоже ни слова пока.
Ожидаю, что придёт от них письмо с уточнениями, но мало ли ...
TimeDivizion 30-03-2014 06:27

поисковик по запросу "сайт Арсенала" выдал лондонский футбольный клуб закажи в ТД "Байкал", у них 100% есть.
Sniperische 30-03-2014 15:40

quote:
Originally posted by dok34.ru:
подскажите, как сформулировать, чтобы включили в заказ "заправочное устройство"! А то они спросили адрес доставки в форме заказа и вывели в итоге - "без доставки" И про комплектацию тоже ни слова пока.
Ожидаю, что придёт от них письмо с уточнениями, но мало ли ...

Сомнительно, что ЗУ вообще выпускалось на продажу, в паспорте пистолета оно нарисовано, можно у токаря изготовить самостоятельно.
А пока свежая мишенька, МР-657, 10 метров, 10 выстрелов.
click for enlarge 640 X 480 40.5 Kb picture
Forger38 30-03-2014 18:44

В мр-651к-23 заправочное устройство помимо двух перезаправляемых емкостей точно идет, а в 657 вроде только баллончики.
namename 30-03-2014 19:54

В чем принципиальное отличие мр-651к-23 от МР-657 кроме внешнего вида? разница в цене чем обусловлена? качество ствола разное? и все же стоит ли переплачивать , выбирая более дорогую версию. Кто держал и стрелял из обеих, подскажите?
Sniperische 30-03-2014 21:38

quote:
Originally posted by namename:
В чем принципиальное отличие мр-651к-23 от МР-657 кроме внешнего вида? разница в цене чем обусловлена? качество ствола разное? и все же стоит ли переплачивать , выбирая более дорогую версию. Кто держал и стрелял из обеих, подскажите?
МР-651к-23 который "спорт" делался малой партией, в буквальном смысле слова "ручная работа", качество очень хорошее, рукоятка ореховая. Потому и цена такая.
ober 30-03-2014 22:13

тогда как его позиционирует производитель?
namename 31-03-2014 17:43

я так понимаю,что ствол один и тот же, кучность так же одинакова при стрельбе в равных условиях?Если так , то возьму себе пожалуй версию по дешевле. а то земноводная душит, а болячка все равно чешется.........!
insiderg 31-03-2014 21:43

Заказал две недели назад 651к-21 в соответствующем торговом доме, что что а терпение они развивают колосально. Обратная связь практические отсутствует на электронки не отвечают. По любой мелочи приходится звонить и пиннать. Я собственно к чему: получу обязательно и комплектацию и фотки выложу.
Sniperische 02-04-2014 15:55

quote:
Originally posted by namename:
я так понимаю,что ствол один и тот же, кучность так же одинакова при стрельбе в равных условиях?
Совершенно верно!
Технически разницу можно описать так - у 651го мушка крепится на металлическом надульнике, а у 657го на пластиковом. Но если не метать сам пистолет в мишень и аккуратно с ним обращаться, то разницы никакой нет.
quote:
Originally posted by ober:
тогда как его позиционирует производитель?
Кого?
Относительно чего?
ober 02-04-2014 15:59

"для начального обучения спортивной стрельбе и клубных соревнований." а цена идиотская) да еще мануфактурное пр-во в стиле 19 века))

нее. так мы олимпийских стрелков не воспитаем

Sniperische 02-04-2014 16:32

quote:
Originally posted by ober:
а цена идиотская)
Это много или мало?
quote:
Originally posted by ober:
да еще мануфактурное пр-во в стиле 19 века))
Весь мир любую новую хреновину изготавливает методами мануфактуры 19 века, с помощью высокотехнологичных напильников и молотков, прежде чем поставить на поток.
quote:
Originally posted by ober:
нее. так мы олимпийских стрелков не воспитаем
А как?
Дайошь каждому Штырь?
ober 02-04-2014 17:06

Цена много. Ижевские молотки не похожи на молотки в Зуле) Штыри есть в спортшколах. Клубное оружие должно быть распространенеым и недорогим. В противном случае это профанация термина)
Sniperische 02-04-2014 17:57

quote:
Originally posted by ober:
Цена много.
Клубное оружие должно быть распространенеым и недорогим. В противном случае это профанация термина)

Пять рублей это дорого???
"Вы слишком много кушайт!"©
quote:
Originally posted by ober:
Штыри есть в спортшколах.
В каких?
В моей нет!
Тоисть их у нас есть, но не у спортшколы. И уж явно не для новичков!
А у вас каждому дают? Во буржуи!
quote:
Originally posted by ober:
Ижевские молотки не похожи на молотки в Зуле)
Ну да, на ижевских клеймо стоит "ц.- 60коп."
ober 02-04-2014 18:41

quote:
Originally posted by Sniperische:

Пять рублей это дорого???



5150 за корнет и 9000 за корнет с деревянной рукояткой без зарядного устройства. выпускаемых двумя калеками в год по чайной ложке с помощью молотков и напильников. китайчата бы потратили месяц на написание софта и неделю на производство 100 000 шт на японском чпу

наверное, я не смогу в полной мере восхититься фактом, что удмурты наконец-то начали производить этот пистолет. вот лет 15 назад это было бы актуально. а сейчас..спустя триста лет после появления нормального пулевого пистолета на "баллончиках от сифона" - корнета - это похоже на то, что кто-то случайно заглянул в покрытый плесенью архив с КД и на него снизошла благодать в виде "маркетингового исследования". ну есть он и есть. на картинках в интернете. "разработанный с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров 'Стрелкового союза России' ". моя фантазия кипит от картин формирования ТЗ "ведущими тренерами":
- давайте как Файн с10 сделаем!
- данунах
- ну давайте сделаем как вальтер ср3 тогда!
- да ну его, это все устарело
- ну может тогда как Дрюлов du10?
- нет
- ну давайте как Ройм?
- нет
- а может как Тау?
- нет
- да бля, ну посмотрите на LOV - простой как сапог и стреляет отлично!...
- ...Морини компрессионный...Дэйзи 747 - он ваще муку стОит, пиндосы из него в клубах стреляют...
- да что ты нам все старье какоето советуешь, есть же шикарный современный пистолет, из современных композитных материалов и силумина, под крестовую отвертку - мр651 же!! опять же, последний кто знал как настраивается станок для пиления клапанов - Петрович - уволился по пенсии уже три года назад, а трогать станок мы не хотим, вдруг он сломается, а как чинить - хз, его из германии в 45 привезли и запчастей нет лет как сорок

Amadey 02-04-2014 20:31

ober молодец...позабавил . Но в защиту 651-го "спорт" и 657-го скажу следующее; у нас в тире положим штайеров и вальтеров тоже нет, все стреляют из уже почти убитых 46-х ижиков, повторю ВСЕ...и дети 10-12 ти лет и дяди 45-50 . Думаю не открою америку если скажу что баланс у этого полена никакой. Даже более менее успешные родители и те стонут, когда им советуют для чада купить "бюджетную иномарку" типа того же Hammerli (Walter) AP-20 за приличные 900 евро. Вот именно эту нишу недорогого спортивного пистолета для начинающих, и занимает 657-й и альтернативы ему на сегодняшний день нет. Подозреваю что 651-й "СПОРТ" уже для более старшего возраста, включая взрослых, рукоять на нем уже большего размера+ масса грузов больше.
К тому же не секрет, что , для сравнения, ортопедическая рукоять на тот же Вальтер стоит от 200 евро, матчевый ствол тоже недешев, прибавте сюда мелкое почти штучное производство и цена уже не покажеться такой уж заоблачной. И главное, что, по-большому счету,нужно для точного выстрела
удобное удержание пистолета, оч. желателен регулируемый спуск, и конечно качественный ствол. А именно эти элементы у наших героев присутствуют. Да, где то грубовато, где то можно исполнить чуть лучше, но повторюсь в этой ценовой категории им конкурентов нет, и мишени показанные выше другими участниками это подтверждают.
fenixxx 02-04-2014 21:10

про станок и станочника точно сказано)))
ober 02-04-2014 21:27

всем пис. Джа любит вас)
Sniperische 02-04-2014 23:08

quote:
Originally posted by ober:
5150 за корнет и 9000 за корнет с деревянной рукояткой без зарядного устройства. выпускаемых двумя калеками в год по чайной ложке с помощью молотков и напильников.
Я конечно извиняюсь покорнейше, но откритикую:
Истерить можно сколько угодно, но сходи допустим в автомагазин и купи серийный колёсный болт зааа... (допустим) 25 рублей и отнеси его к Петровичу(токарю из соседнего подвала), скажи мол Петрович почём сделаешь мне такой болт?
Он скажет "полтинник".
651-х сделали мало, их точили-собирали не серийно, и потому цена такая.
Эту цену как установили по итогам подсчёта трудозатрат, так она и будет висеть, корректируясь с учетом инфляции пока не продадут последний. Делать его больше не будут подозреваю. Вот отпишется insiderg о приобретении, посмотрим какой будет номер у пистолета, думаю что до пятидесятого.
Истерики по поводу разницы в цене с 657-м неуместны, он выпускается уже серийно, с меньшими трудозатратами, на настроенном оборудовании.
В одном я согласен, сделать его могли и 15 лет назад, и даже обязаны были сделать.
Всё, своё КУ я высказал!
quote:
Originally posted by Amadey:
Подозреваю что 651-й "СПОРТ" уже для более старшего возраста, включая взрослых
Не, он уже закончился, плавно мутировав и переобозвавшись 657-м. Это видимо был concept-gun.
ober 03-04-2014 12:41

Вощем, проблема производства. Импотенция)
namename 03-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by Amadey:

ober молодец...позабавил



А все же доля истины в слова Ober есть, и про китай и про наше отечественное производство со станками послевоенного производства..........Тут тока и остается мелко серийное производство и напильник......все у правда......
dok34.ru 04-04-2014 22:36

Взял 657-й, номер 037 если я правильно понял.
С рук новый. Очень может быть, что сейчас номера идут побольше.
Пистолет нравится, сегодня расконсервировал, разобрал-собрал. Резинок мало ,и вроде "незаменимых" нет Железо тьфу*3 вроде крепкое на вид, стволик приятный.
В руке сидит хорошо
Скорости 134-136м\с гамо матчем.
Пока дома, не пристреливал даже. Надеюсь на выходных оторвусь
namename 05-04-2014 13:20

сделайте уже кто нибудь видеоотчет пожалуйста, все есть. а видео оного пистля нет......Хоть одним глаом посмотреть , как оно струляет.......!!!!!!!!!!!
ober 05-04-2014 13:39

...из тисков на 10м. 5 выстрелов))
С-Б-А 05-04-2014 14:01

quote:
сделайте уже кто нибудь видеоотчет пожалуйста, все есть. а видео оного пистля нет......Хоть одним глаом посмотреть , как оно струляет.......!!!!!!!!!!!

Да одинаковые они все, начинка повторяется. Различие внешне. Лучше одиночный клип , точнее можно подогнать. С многозарядными надо заниматься подгонкой клипов, да и клипы тоже разные. В принципе ничем не отличаются от 651. Кстати никто не обращал внимание, что посадка пулек в клип идет на конус, 4.5мм голова и под юбку 4.7мм. И при выходе из клипа пулька обжимается до 4.5мм, а после ствола на пульке даже следов нарезов не видно., но при этом летят довольно кучно. Есть тема про 651, все будет повторяться один к одному, разницы никакой. Кроме шариков.
С-Б-А 05-04-2014 14:04

quote:
из тисков на 10м. 5 выстрелов))

Если считать что это просто модификация 651, то опять покажу что может 651 с рук.
click for enlarge 1920 X 1440 421.5 Kb picture
namename 05-04-2014 14:36

В наше современное время логично считать, раз нет видео предмета -нет этого предмета в природе! посему будим смотреть старое фото про 651.
dok34.ru 05-04-2014 15:17

Видео сделаю, но сегодня негде, погода не очень, а дома снимать - неинтересно
Если никто не опередит - через неделю на дачу выеду и тогда сниму. Могу в 3Д снять, если что, нужно кому? Если нет - сниму в обычном 2Д
Звук обычный, чуть громковато для квартиры, но терпимо, на даче вообще будет раздолье
От 651 отличается например по удобству. У друга как раз 651, он им доволен, но при пробе моего - не захотел отрываться, даже дома на 3 метрах
Эргономика вполне пойдёт, имхо. Магазин однозарядный (у меня) вполне хорош. Надо лишь приноровиться первые движения и затем как-то естественно выходит заряжание..
namename 06-04-2014 20:52

quote:
Originally posted by dok34.ru:

Видео сделаю



вот и хорошо!
insiderg 07-04-2014 14:32

picture uploading24949
click for enlarge 1920 X 1280 396.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 374.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 262.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 272.1 Kb picture
insiderg 07-04-2014 14:38

Как и обещал выложил фотки.
В комплекте идут: пистолет, два перезаправляемых баллона, термоэлементы и заправочная станция.
Ну и конечно ЗИП: прокладки и мушки.

Консервация наложена щедро... будем чистить.

insiderg 09-04-2014 20:09

Сегодня постреляли в тире. КПехи в магазин влезают с превеликим трудом. H&N sport гораздо более приемлемы. Одноразового баллона 12 грамм, хватило на 60 выстрелов с запасом. О кучности говорить рано, но с рук привыкших к другим калибрам на дистанции 10 метров из спортивной мишени ни одна не ушла.

Если есть вопросы задавайте, по возможности постараюсь оперативно ответить.

ober 09-04-2014 21:49

прежде всего - о каком магазине идет речь?
insiderg 10-04-2014 06:11

Однозарядный магазин МР651к спорт
Я же фотки выше выложил.
Amadey 10-04-2014 06:44

quote:
Originally posted by insiderg:

Однозарядный магазин МР651к спорт



Видимо клип имеется ввиду , магазин все таки многозарядный.

quote:
Originally posted by insiderg:

на дистанции 10 метров из спортивной мишени ни одна не ушла.



А вот кучность настораживает...я надеюсь вы имели ввиду черное поле на мишени, а не весь ее габарит
Amadey 10-04-2014 06:53

Вообще 651-й "спорт" машинка интересная- сам приглядываюсь, он хотя бы выглядит как спортивный, а не как детская пластмасовая игрушка (657-й)....
смущает собственно только механика от "корнета", хотя попытка улучшить соосность клипа и изолировать утечки вроде присутствует, осталось дождаться что бы кто нибудь сделал контрольный отстрел со станка, что бы уже понять как все это действительно работает.
С-Б-А 10-04-2014 08:32

Все проблемы этого пистолета такие же как и у 651. Одно преимущество, клип однозарядный. Легче подогнать. И может пулька сильно обжимается в клипе.
quote:
КПехи в магазин влезают с превеликим трудом. H&N sport гораздо более приемлемы.

Этого не должно быть.
insiderg 10-04-2014 10:37

quote:
Originally posted by Amadey:

А вот кучность настораживает...я надеюсь вы имели ввиду черное поле на мишени, а не весь ее габарит


Настораживаться не стоит, стреляет пистолет как надо.
Просто стреляли по винтовочной мишени, диаметром 4.5 см.

Причем как я уже писал весь разброс из-за ошибок стрелков.

insiderg 10-04-2014 10:40

quote:
Originally posted by Amadey:

Видимо клип имеется ввиду , магазин все таки многозарядный.


В соответствии с документацией на пистолет это называется магазин.

ober 10-04-2014 12:22

Нужно из тисков на 10м
insiderg 10-04-2014 13:53

quote:
Originally posted by ober:

Нужно из тисков на 10м


задача ясна...
вот с реализацией пока есть проблемы

ober 10-04-2014 16:30

Ждем-с)
Amadey 10-04-2014 20:34

Оч. ждем-с ...еше пожалуй важно хорошими пульками отстрелять по возможности, RWS R10 желательно, но теми же Geco тоже показательно будет.
RammRom 12-04-2014 22:22


click for enlarge 1024 X 768 316.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 338.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319.7 Kb picture
RammRom 12-04-2014 22:25

Купил 657-го
когда берешь его из коробки в первый раз, то нет ощущения игрушки, это довольно большое и увесистое изделие (особенно если сравнивать с тем же 651-м и другими газобаллонными пистолетами). Ощущение как будто у вас в руках какой нибудь пистолет класса магнум. Пластиковый кожух ствола усиливает это впечатление, думаю от 651-го Спорт такого впечатления не будет. Если приглядеться к стволу, то обращаешь внимание на равномерные следы механической ковки ствола.
Качество пластиковой отливки на высоте, честно говоря не ожидал. Но, возможно, при более массовом выпуске качество отливки пострадает. Пластик конечно не дерево, но можно отметить, что ортопедическая рукоятка сделана очень неплохо, по крайней мере в моей руке сидит почти идеально, но у меня и кисть достаточно небольшая. В ответственных зонах пластик не использован, за исключением крепления клипа. Клип для пули, для меня, сделан достаточно интересно, за счет выточки в нем должен идеально вставать на свое место. Просто так (например при падении) он не откроется и не закроется, чтобы его открыть нужно приложить небольшое усилие, желательно (хоть и не обязательно) с небольшим нажимом в сторону ствола. Для закрытия нужно с нажимом в сторону ствола повернуть клип на место, иначе он не сдвинется. Основной вес пистолета приходится на ствольную рамку, поэтому грузики явно в тему, позволяя уравновесить пистолет
Итак, резюме: на первый взгляд сделано очень добротно и качественно, по крайней мере серьезных косяков не заметил (единственное исключение: фторопластовая прокладка между клипом и выходом с клапанного устройства сделана неровно по толщине, из-за чего не полностью перекрывается пространство между клипом и ствольной рамкой). За счет минимума подвижных деталей должна быть очень надежной и неприхотливой.
На днях буду отстреливать, единственное без хрона (т.к.он пока отсутствует), поэтому отчитаюсь без скорости пуль
pandimon 13-04-2014 11:55

Комрады! подскажите пожалуста, хочу взять данный пистолет в ТД Байкал за их гос.цену. Они пришлют по почте, надо ли пинать (звонить)? Потом друзья переправят на Украину. Спасиба!
RammRom 13-04-2014 12:28

с почтой ТД Байкал не работает, только со спецсвязью и рядом транспортных компаний, список указан на сайте торгового дома. Лично я заказывал доставку транспортной компанией "ЖелДорЭкспедиция", т.к. их филиал находится недалеко.
RammRom 13-04-2014 12:35

Отстрелял баллончик из своего пистоля. Пули были только гамовские: промагнум весом 0,51 и 0,49 и их же шарики раунды
Сделал подобие деревянных тисков из древоотходов строительства дома, через укосины жестко закрепил к полу. Вроде не ничего не шаталось и не двигалось, так, что можно считать полноценными тисками для отстрела на кучу.
Делались серии по 5 выстрелов.
Первые Гамо Про Магнум весом 0.49
RammRom 13-04-2014 12:36


191 x 222
202 x 197
179 x 199
RammRom 13-04-2014 12:38


click for enlarge 250 X 262  11.3 Kb picture
201 x 220
204 x 221
RammRom 13-04-2014 12:39

Про Магнум 0.51 выше последние три фотки
Ниже Гамо Раунд
RammRom 13-04-2014 12:40


250 x 230
196 x 218
210 x 199
RammRom 13-04-2014 12:48

Стрельба велась на дистанции 10 метров.
После отстрела в тисках решил пострелять просто так в примерную точку, для того чтобы прочувствовать пистолет, посчитать количество выстрелов с баллона и оценить свои возможности как стрелка из пистолета, т.к. ранее из пистолетов практически не стрелял.
Полноценных выстрелов насчитал чуть меньше 70. При стрельбе с рук уложил все пули в круг чуть меньше 12 см
Спуск у пистолета очень мягкий, настройки курка позволяют очень широкого настроить спуск.
Отдачи практически не чувствовал.
ober 13-04-2014 13:40

довольно унылые кучки
RammRom 13-04-2014 14:00

Какие получились. Может дело в пулях или нестабильных скоростях, уж больно большой разлет. По скоростям пока не могу судить, т.к. хрона нет. По пулям: какие были, по моему мнению, в наших магазинах более лучшие. В общем имхо это пока ничего не говорит. Да и как говорится каждому стволу своя пуля требуется, может гамовские не то что нужно. Может посоветуете какие пули лучше всего заказать и где, да и хрон нужен. При стрельбе с рук я не очень хороший стрелок из пистолета, опыта можно сказать вообще нет.
ober 13-04-2014 16:35

ну, "евростандарт" - GECO. у меня есть банка JSB S100 - приезжай, отсыплю)
RammRom 13-04-2014 17:32

quote:
Originally posted by ober:
ну, "евростандарт" - GECO. у меня есть банка JSB S100 - приезжай, отсыплю)

это ж куды ты меня засылаешь, Сусанин? )))

Amadey 13-04-2014 19:35

А нафига было шарики отстреливать? Это вроде не шаромет.
Куча с тисков это вообще жесть. Вобщем буду видимо Рохм брать.
С-Б-А 13-04-2014 19:35

quote:
уж больно большой разлет

Думаю на заводе никто не старался собрать пистолет в нулях. Поэтому все надо начинать как с 651.
RammRom 13-04-2014 20:11

Шарики решил отстрелять для тех кто задумает взять МР-657К (если он появится в продаже). Там ведь предусмотрено заряжание шариками как в 651-м в верхний бункер. Если 657-й бюджетная версия 651-го спорт, то 657К спортивная версия простого 651-го
RammRom 13-04-2014 20:28

По большому разлету пуль я все таки думаю на качество пуль и неоптимальную скорость. Поэтому и интересно опробовать более качественные пули, вопрос только какие заказать. Также не хватает хрона для более полной оценки.
Также учитывая что в основе 651-й, то и болезни во многом похожие, соответственно требуется аналогичный ап для кучности.
Другое направление это РСР, уже в принципе договариваюсь об этом. Есть 2 варианта, если не договорюсь по одному, то сделаю по другому. Также интересно сделать ортопедическую деревянную рукоятку, а также ложе для превращения в винтовку. Мысли как это сделать уже есть. Но процесс будет долгим.
С-Б-А 13-04-2014 20:41

quote:
Также интересно сделать ортопедическую деревянную рукоятку, а также ложе для превращения в винтовку.

Сначала устранить болячки, а уж потом заниматься этим. Найдите тему про 651, там много интересного по доработкам есть. Тут может соосность больше хромает, чем пульки и скорость тоже. Механика почти одинаковая с 651 и с другими тоже. Ищите, читайте, изучайте.
RammRom 13-04-2014 21:00

По 651-му сразу все начал шерстить, как заказал 657-го
Amadey 13-04-2014 21:01

Хотя странно...другие участники выкладывали более симпатичные кучки. Вобщем "надаправирять" , подождем другого отстрела.
namename 13-04-2014 21:05

А кто то и видео отстрела обещал?! А ...у...........уууууууууууу!!!!
RammRom 13-04-2014 21:05

дык я из-за других отстрелов и грешу на пули и скорость, тем более, как я понимаю, у нас пистолеты из пилотных серий 300 шт. У моего номер 238, у Снайперище вроде тоже какой-то 200-й номер
С-Б-А 13-04-2014 21:18

Смотрите соосность. Заход в ствол. Даже небольшое смещение в сотки, сразу влияет на кучность. Однозарядный должен обеспечивать на 10 метров два-три калибра с рук. Делал вот такую приспособу. Брал колено от антенны, вытачивал пробку из латуни, четко по каналу ствола и вклеивал с трубку. Вставляется в стволик и пробка должна легко провалиться в клип. Для проверки смещения наносил маркером на клип и вращал пробку. По следу на клипе смотрел куда смещение.
click for enlarge 868 X 812  29.7 Kb picture
С-Б-А 13-04-2014 21:41

Я уже писал тут про проблему пульки и клипа. Повторюсь. Голова у пульки 4.5мм, юбка 4,6-4,7мм. Также скорее сделан и клип, представьте, что будет с пулькой после прохождения клипа при калибре стволика в 4.5мм. Да еще при плохой соосности.
Forger38 14-04-2014 14:30

quote:
Хотя странно...другие участники выкладывали более симпатичные кучки.

Так мы какахами не стреляем, тем более шарами!
Forger38 14-04-2014 14:35

Кстати, на моем 651к-23 в клипе под пулю втулка запрессована, а на 657 просто засверлили отверстие.
С-Б-А 14-04-2014 15:17

quote:
на моем 651к-23 в клипе под пулю втулка запрессована

Втулки или втулка. Восьмизарядный или однозарядный. Покажите втулку.
320 x 240
Amadey 14-04-2014 15:41

quote:
Originally posted by Forger38:

Кстати, на моем 651к-23 в клипе под пулю втулка запрессована, а на 657 просто засверлили отверстие.



А вот это уже интересно, можно фото ?
RammRom 14-04-2014 15:45

quote:
Originally posted by Forger38:

Так мы какахами не стреляем, тем более шарами!

Еще раз для непонятливых, шарики я попробовал для того чтобы увидеть как они должны примерно лететь в случае стрельбы их 657К, у которого предусмотрена стрельба шариками.
У нас супер пуль для спорта особо не продаются, нужно заказывать. Я спросил какие пули заказывать и услышал только один внятный ответ, а вы даже этого не можете сказать без каках.
Помимо соосности возможно ущербен механизм клипа, который держится и поджимается пружиной, что может приводить к небольшой несоосности.

Amadey 14-04-2014 15:57

quote:
Originally posted by Forger38:

Так мы какахами не стреляем, тем более шарами!


Други, ну уже отстреляйте кто нибудь приличными пулями из тисков, хоть какой нибудь мало-мальский отчетик сделайте, если не сложно.
namename 14-04-2014 18:03

Видео отстрела , я так понимаю НЕ БУДЕТ...........(все так таинственно, ну , ну)
Forger38 14-04-2014 20:03

quote:
Я спросил какие пули заказывать и услышал только один внятный ответ, а вы даже этого не можете сказать без каках.

Геко самая качественная пуля из бюджетных и, кстати, по цене как гамно матч. Еще из бюджетных есть H&N спорт, диаболо спорт. Если денег много, то матч пистол, финал матч пистол. Про жсб спортивные ничего не скажу, не пробовал. Пули от производителя гамо или норика - какахи каках и это проверено неоднократно. Отстрелянные вами гамо про магнум летят бывает даже неплохо из тех же гам и мурок до 25 м и не более без какой либо стабильности. Остроголовые пули даже нормальному производителю изготовить трудно, по-любому вершинка головы будет завалена, не так конечно как у гамо, но достаточно для куевой кучи.
RammRom 14-04-2014 20:13

Спасибо, теперь хоть буду знать что смотреть и заказывать
pandimon 14-04-2014 20:24

за Геко тоже подпишусь!
Forger38 14-04-2014 20:59

quote:
А вот это уже интересно, можно фото ?

Нет фотика под рукой, а на мобилу фотать не хочу. Тут у кого-то есть такой же 651-ый "спорт" под номером 62, может выложит фото раньше меня. Втулка по толщине больше самого клипа со стороны казны, из за чего последний закрывается со щелчком прижимаясь плотно к задней стенке рамы. Кстати, может кто не знает, но у многозарядного 657к ствол уже не спортивный.
insiderg 15-04-2014 15:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 298.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 275.7 Kb
insiderg 15-04-2014 15:51

Вот как то так.
RammRom 15-04-2014 16:20

У вас клип тоже на пружине?
Amadey 15-04-2014 20:02

Хмм...клипы реально разные,видимо сделано это не случайно,подозреваю что у 651-го соосность клипа много лучше
RammRom 15-04-2014 20:53

Ну это не факт. Клип сделан похоже, разница только в выточке под диаметр ствола. Ну вопрос по пружине. Клип на своем 657 немного поюзал, при недостаточной злости пружины клип может встать с небольшой несоосностью, как раз буквально на сотые миллиметра
insiderg 16-04-2014 10:31

quote:
У вас клип тоже на пружине?

да, но в районе ствола фиксируется хорошо.

С-Б-А 16-04-2014 12:28

Посадка одиночного клипа достаточно примитивная и о какой то соосности не стоит говорить, там не сотки, там гораздо больше. А про многозарядные клипы я вообще молчу. Я делал в стволе заход на конус, но конус был длинный и пологий, где то 10мм. И без капитальной подгонки пластикового многозарядного клипа получилось достаточно прилично. Но все равно клип желательно подогнать как можно точнее. С однозарядным полегче, а многозарядные клипы сами по себе кривые.
RammRom 16-04-2014 16:08

У меня фиксация клипа тоже очень хорошая, но на всякий случай усилил пружину, вроде фиксируется без проблем. Попробую еще раз поискать у нас в городе хорошие пули, если не найду, то буду заказывать.
Если приложить клип отдельно к стволу, то отверстия практически идеально совпадают, по крайней мере несоосности не заметил. В общем нужно для вердикта сначала опробовать хорошие пули
С-Б-А 17-04-2014 12:09

Можно такой вариант применить для проверки соосности. Пульку плоско головую протолкнуть со стороны дульного среза до клипа. Она должна без проблем зайти в клип.
RammRom 17-04-2014 04:42

Так она входит без проблем, но думаю нужно проверять наоборот со стороны клипа. Единственное это не получится с ижевским шомполом, нужен более тонкий и гибкий шомпол.
С-Б-А 17-04-2014 11:15

quote:
проверять наоборот со стороны клипа.

Как вы представляете себе эту проверку.
RammRom 17-04-2014 16:11

Нужно снять со ствольной рамки курок и клапанное устройство, там 2 одинаковых отверстия. Но чтобы с этой стороны толкать пулю, нужна гибкая спица.
С-Б-А 17-04-2014 16:22

quote:
нужна гибкая спица.

Вытаскиваете накопитель и через перепуск сверлите отверстие в противоположной стенке. Правда это я делал для устранения утечки между накопителем и рамкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 464.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 481.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 491.0 Kb
RammRom 17-04-2014 17:23


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 322.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 369.9 Kb
RammRom 17-04-2014 17:27

В 657-м вот так. Нижнее отверстие является фиксатором пружины курка с опорой на корпус клапанного устройства. Верхнее отверстие технологическое для сверления перепуска, через него я и предлагал протолкнуть пулю из клипа в ствол, что сразу и проделал.
RammRom 17-04-2014 17:34

Переход здесь жестче, чем из ствола в клип. Изучив пулю, понял причину. Дело в том, что нарезка ствола начинается сразу, создавая сопротивление для пули при переходе из клипа в ствол. Должен отметить, что на головке пули только следы нарезки, а на юбке следы равномерного обжима со следами нарезки. Т.е. следы несоосности отсутствуют.
В общем прихожу к выводу, что в плохой куче виноваты скорее всего именно гамовские пули. Поищу завтра другие пули и постараюсь сделать новый отстрел с тисков.
RammRom 17-04-2014 17:52

Еще один момент, при проталкивании пули с конца ствола тоже есть в начале сопротивление, т.е. ближе к концу ствола имеется небольшое ссужение ствола
С-Б-А 17-04-2014 17:57

А как получается, что видно торец стволика, там вроде перепуск должен быть? Или это что то другое.
RammRom 17-04-2014 18:14

Это выемка между перепуском и клапанным устройством, сюда вставляется прокладка между ними
RammRom 17-04-2014 18:22

Общался сегодня с ИжМехом по поводу ЗиПов. Сказали, что стволы продаваться не будут, жаль, а я то губу раскатал (где моя губозакаточная машинка? ). У меня также был вопрос о рукоятках под левую руку, тоже облом, только под правую, но возможно в подразделении Стрела и сделают под левую, но нужно общаться конкретно с ними. Следующий вопрос звучал так: можно ли использовать для 657-го рукоятки от 651-го. Ответ: да, можно, т.к. ствольные рамки и крепления идентичны.
С-Б-А 17-04-2014 18:23

quote:
Это выемка между перепуском и клапанным устройством, сюда вставляется прокладка между ними

Я в 651 делал втулку, а тут уже ставят прокладку. В этом месте сифонит по страшному. Поэтому и стенку напротив просверлили. Иначе выборку не сделать. А не надо чуть полирнуть заход в ствол, чтобы пулька не билась с ходу в нарезы.
RammRom 17-04-2014 18:33

Пока попробую так. По моему этот момент не должен влиять на кучность. Например у тупоголовых (с плоской частью) пуль имеется фаска за счет которой пуля должна вставать ровно на нарезы, у круглоносой тоже с этим проблемы быть не должно. Здесь даже наоборот за счет этого пуля должна вставать ровно при идеальной геометрии пуль
namename 17-04-2014 18:48

quote:
Originally posted by RammRom:

Поищу завтра другие пули и постараюсь сделать новый отстрел с тисков.



и желательно все заснять на видео и нам показать!
RammRom 17-04-2014 19:40

От меня уж точно в ближайшее время видео не будет
Sniperische 23-04-2014 14:52

quote:
Originally posted by ober:
ну, "евростандарт" - GECO.
Ну в "евре" всегда стандарты радужные!
Геко конечно лучшие пули из дешевых!
Для чайников их даже можно считать матчевыми!
RammRom 23-04-2014 16:17


Официальный ответ от байкаловцев по запчастям:
"Здравствуйте!

Отвечаем на Ваши вопросы:

-рукоятку под левую руку и ствол не поставляем;

-рукоятку по правую руку поставить возможно;

-рукоятки к МР-651К-07 и МР-657 совместимы;

-через интернет заказ разместить возможно;


Отпускная цена за ед. без учета НДС и упаковки:

-рукоятка МР-657К.741364.035 - 81-00 руб.;

-клапан ЕИФЮ.777211.008-05 -169-43 руб.;

-емкость сменная МР-657.307141.004 - 372-87 руб.;

-втулка поджимная МР-657.715161.015 - 67-15 руб.;

-переходник МР-657.777211.015 - 268-41 руб.


Стволы запрещены к реализации и устанавливаются только в условиях завода."
конец цитаты.

dimon333 23-04-2014 19:25

quote:
[B][/B]

Ну, хоть отписались - обычно не отвечают.
RammRom 23-04-2014 19:41

Так получилось, что мои вопросы перенаправили в отдел оптовиков. При звонке мне как я понял девушка из этого отдела была очень этим озадачена, т.к. запчасти они практически отправляют как минимум мелкими оптовыми партиями и юр.лицам. Но специфика таких пистолетов как 651-спорт и 657 в том, что пока это штучный товар и к нему мелкий опт брать даже несерьезно. Видимо до кого-то из начальства это наконец-то дошло. Но пока механизм не отработан будут накладки, в любом случае нужно звонить и обстоятельно эти моменты обговаривать.
namename 22-05-2014 20:47

так видео нигде и не появилось, тема заглохла и ни кому не интересен данный девайс. покупать его тоже что то нет уже желания..............
ober 22-05-2014 20:57

гора родила мышь
RammRom 23-05-2014 18:19

На следующей неделе надеюсь получить хрон, посмотрю скорости на тех же гамах. Так же скоро получу кита для быстрой переделки под РСР и насос. В связи с большими тратами в этом месяце денег на заказ нормальных пуль не оказалось, поэтому этот пункт только в следующем месяце
Сразу говорю, что видео обещать не буду.
namename 24-05-2014 12:25

quote:
Originally posted by RammRom:

Сразу говорю, что видео обещать не буду.



спасибо за видео ЗАРАНЕЕ!
namename 24-05-2014 12:26

quote:
Originally posted by namename:

переделки под РСР



тогда смысл сего?Может лучше крыса 2240 взять, он уж точно не хуже, и цена такая же, плюя много уже всего для него сделано
RammRom 24-05-2014 18:09

quote:
Originally posted by namename:

тогда смысл сего?Может лучше крыса 2240 взять, он уж точно не хуже, и цена такая же, плюя много уже всего для него сделано



У меня будет возможность стрелять как воздухом, так и СО2. Кит не требует особой разборки, напилинга и т.п., просто вставляется и закрепляется.
А с крысой придется повозиться.
RammRom 07-06-2014 18:47

Наконец-то получил хрон. Сегодня в перерыве устроил измерения своего пистоля. Результаты меня на СО2 не порадовали.
В паспорте к пистолету указано: "начальная скорость полета пули с массой 0.5 г, м/с, не менее 120"
В реальности получено 70 выстрелов со скоростью 97-103 мыса. Т.е. налицо несоответствие реальной скорости паспортной. Для измерения использовал гамовские про хантер весом 0.49 г. Я был разочарован этим.
Также получил заказанный КИТ под РСР. Резик диаметром 30 мм, длиной 170 мм + резервуар размерами с 12 гр баллончик СО2. Тоже провел измерения. Без переделок пистолета получил плато на давлении примерно от 160 до 80, коридор скоростей (на той же гаме про хантер весом 0.49) 110-120 м/с. Кучность составила около 35 мм на расстоянии 10 м. Количество выстрелов получилось чуть больше 100.
В связи с этим от варианта СО2 отказываюсь в пользу РСР. Достреляю имеющиеся баллончики и больше покупать их не буду.
Теперь буду стараться увеличить скорость для улучшения кучности за счет замены пружины и утяжеления курка
Интересно узнать какие скорости на СО2 получены у других владельцев.
some_user 08-06-2014 09:45

Снайперище в хрон отстреливал 657, у него было 135-140 м/с на СО2. Смотри 4ю или 5ю страницу этой темы.
А откуда кит?
ПневматиК85 08-06-2014 12:40

Хрона нет, но скорость у моего 657 явно выше, чем 100 м/с. Судя по тому, насколько глубоко пули входят в древесину (одни и те же пули в один и тот же брус), мощность почти не уступает крысу 1377 (7-9 качков). Т.е. по поводу 135-140 м/с, я считаю, очень правдоподобно и является НОРМОЙ для данной модели. 110 м/с что-то подозрительно мало. Может брак?
RammRom 08-06-2014 16:27

Да я сам был в ауте, ожидал более высокой скорости.Если сравнивать с количеством выстрелов у Снайперише, то разница в 10 выстрелов, т.е. все равно скорость должна быть выше. Попробую заново перебрать все прокладки и уплотнения, может где то сифонит. Как вариант: может пружина курка слабовата?
КИТ заказывал у vwmax, с этого форума, он еще модеры под заказ делает.
С-Б-А 08-06-2014 17:07

Найдите темы про 651. Начинка и работа почти одинаковые. Доводка будет такая же. Для начала проверьте качество прокола и надо развернуть отверстие в игле, бывает что при завальцовке его сильно пережимает. Пружина в клапане может стоять излишне сильная. Проверить, не затирает ли курок-ударник. Боевую пружину пока лучше не трогать, она не должна быть излишне сильной. Заодно проверить проходные отверстия, от накопителя до стволика. После разгона пистолет дает 30-35 выстрелов на 12 гр. Скорость получается 140-150м без напряга.
RammRom 08-06-2014 17:37

Спасибо за советы.
Разобрал пистоль, внешне все отверстия и прокладки нормальные, видимо действительно пружина клапана излишне мощная. Насколько мощная должна быть пружина в клапане?
Пружину курка возможно все равно буду менять на более мощную для РСР варианта.
С-Б-А 08-06-2014 18:22

quote:
Насколько мощная должна быть пружина в клапане?Пружину курка возможно все равно буду менять на более мощную для РСР варианта.

Я укорачивал шток клапана, а в курок в то место где он бьет по штоку, впрессовал каленую втулку. Пружину в клапан подбирал так, чтобы боевая пружина без давления газа, давила на шток на грани открытия клапана. Почему нельзя ставить мощную пружину под курок? Там надо менять угол, так как курок работает по окружности и угол у пружины такой, что пружина стремиться отжать курок в сторону, а не повернуть его. И чем мощнее пружина, тем сильнее она тормозит курок, а не разгоняет его. Я пробовал много вариантов, толку нет. оставлял родную пружину. У меня 651 с другим стволом гнался до 160м, но 20 выстрелов на 7гр. и с допкамерой. Без допкамеры скорость поменьше, но стабильная.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 694 X 390  25.3 Kb
С-Б-А 08-06-2014 18:44

В этой теме я несколько раз отмечался, а так в основном в темах про 651.Ход курка при ударе по штоку для уменьшения перерасхода,я ограничивал и на максимуме он был всего меньше миллиметра.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 474.9 Kb
RammRom 08-06-2014 18:52

Ясно. Тогда в крайнем случае буду утяжелять курок. При РСР варианте в прямотоке на давлении больше 160-170 клапан открывается на слишком малое время, на 180 скорость 85 мысов, а при 200 скорость получается 45 мысов.
Но возможно утяжелять и не придется, если уже сейчас разница между РСР и СО2 составляла 10-20 мысов. то при нормально настроенном пистолете (при СО2 не менее 120мс) на РСР варианте уже получим скорость не менее 130-140.
Просмотрел характеристики спортивных пистолетов и винтовок и обратил внимание, что у многих указана минималка по скорости от 140-160 мысов. Возьму эту цифру за основу для настройки РСР, хотя конечно постараюсь опробовать и более высокие скорости.
С-Б-А 08-06-2014 19:03

quote:
Возьму эту цифру за основу для настройки РСР

В РСР варианте дела не имел, ничего сказать не могу.
Sniperische 09-06-2014 01:35

quote:
Originally posted by RammRom:
Просмотрел характеристики спортивных пистолетов и винтовок и обратил внимание, что у многих указана минималка по скорости от 140-160 мысов.
То не минималка, то оптималка по кучности матчевых спортивных стволов от ведущих производителей, для энергетики до 7,5 желудей.
some_user 09-06-2014 18:26

Сейчас померил скорость этой штукой за неимением хрона https://play.google.com/store/...ect.mobile.lite
Меньше 133 не было, да и то быстро стрелял, максимум 142 м/с. Может быть ствол к клипу прижать? Он там регулируется взад вперед. Когда купил, у меня облако было в районе клипа, пока не поджал.
п.с. стреляю с модером
RammRom 10-06-2014 04:46

Вообще-то это первое, что я сделал при первой разборке-сборке
some_user 10-06-2014 19:42

Еще данные по скорости, пули RWS Geco - 0.177 - 0.466grams (7.19 grains) (BC 0.010), выстрелы через 30-секундные интервалы
Первые 10 выстрелов с баллона СО2
1= 152
2= 148
3= 151
4= 150
5= 148
6= 147
7= 145
8= 145
9= 147
10= 146
148,4 +/- 2,2 м/с

Последние 10 выстрелов с баллона
1= 145
2= 143
3= 141
4= 143
5= 143
6= 142
7= 143
8= 141
9= 144
10= 144
143,2 +/- 1,3 м/с

То есть в начале баллона скорости повыше, а в конце - стабильность.
Заодно и хрон потестил =)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 234.1 Kb

RammRom 12-06-2014 12:37

Смотрел сайт Ижмеха. Там указаны для 651-го пистоля характеристики для 2-х вариантов: с дульной энергией 7.5 Дж (661К) и 3 Дж (651КС). Для первого случая указана скорость не менее 120 мс, а для второго не менее 100. Технически различия между ними нет, а самый простой вариант изменения мощности использование пружин меньшей или большей мощности причем самый простой вариант именно за счет клапана, как и указал С-Б-А. Может мне просто не тот клапан поставили? Все таки, можно сказать, почти штучная работа при такой мелкосерийной партии.
С-Б-А 12-06-2014 13:08

цитата:
простой вариант именно за счет клапана,

Точно уже не помню, но в 651кс отверстие выходное из клапана 2мм. А так все одинаковое. Но с маленьким отверстием дорабатывать легче. Есть запас по мясу.
RammRom 14-06-2014 12:51

Заново переустановил прокладки, с ними все в порядке.
Т.к. пружины было искать некогда, решил заняться клапаном и расверловкой ствольной коробки. Сверла на 3.8 не было поэтому подумав и все прикинув использовал 4-ку. Все без проблем рассверлил.
Дальше клапан. Т.к. было решено полностью перейти на воздух, то было сделано следующее: высверлена игла из клапана и удалены шайба и фильтр. Это дало для пружины клапана 2 мм (не бог весть что, но все таки).
В ходе проверочных стрельб была достигнута максимальная скорость в 185 мысов на давлении 100. Плато со скоростями 170-185 мысов отмечено на давлении примерно 110-80, количество выстрелов при этом около 20. Про кучность пока промолчу, с гамовскими пулями говорить не о чем (уже заказаны и оплачены пули H&N Final Match Pistol, жду с нетерпением). Прихожу к выводу, что нужен редуктор с заредукторным давлением 95-100, тогда можно добиться большого количества выстрелов при закачиваемом давлении в 200-300 при нынешнем состоянии.
namename 01-07-2014 21:16

цитата:
Originally posted by RammRom:

Про кучность пока промолчу, с гамовскими пулями говорить не о чем (уже заказаны и оплачены пули H&N Final Match Pistol, жду с нетерпением). Прихожу к выводу, что нужен редуктор с заредукторным давлением 95-100, тогда можно добиться большого количества выстрелов при закачиваемом давлении в 200-300 при нынешнем состоянии



ВСе , окончательно не нужен мне это конструктор, не вижу смыла.Возьму кроссман 2240.
Sniperische 02-07-2014 05:22

цитата:
Изначально написано namename:
ВСе , окончательно не нужен мне это конструктор, не вижу смыла.Возьму кроссман 2240.

RammRom 02-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано namename:

ВСе , окончательно не нужен мне это конструктор, не вижу смыла.Возьму кроссман 2240.

А что кроссманы не конструкторы?

RammRom 03-07-2014 16:42


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 314.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  83.8 Kb
RammRom 03-07-2014 16:48

Пришли заказанные кольца и моноблок для резика. Также сделал немного грубую (на коленке, поэтому с небольшими огрехами, но на основную функцию никак не влияющие) наствольную коробку. Также пришел крюгеровский модер, который был модернизирован мной путем уставки планки Вивер-Пикатинни. Что получилось, смотрите выше.
Актуальным остается вопрос по прицельным устройствам для второго варианта.
Завтра получу пружины от Ингвара, наделаю разной жесткости варианты для курка, посмотрим какую скорость можно получить. Также пришли пули H&N Finale Match Pistol (для проверки на кучность)и Excite (для тренировок)
RammRom 06-07-2014 08:35

Пришли пружинки, из которых было сделано 2 штуки для опытов, каждая ощутимо мощнее предыдущей. На самой мощной достигнута скорость 230 мысов пулей Н&N Finale Match Pistole весом 0.49 гр (взводить курок очень тяжело), на более слабой 210 мысов (более менее можно взводить). Стрельба на этих скоростях показала несовершенство технического устройство 65х-ых, несмотря на максимально возможное уплотнение через клип все равно при выстреле уходит много воздуха, соответственно не получается на всю мощь использовать энергию высвобождаемого воздуха.
На на второй пружине при скоростях около 210 мысов кучность выше указанными пулями получилась 15 мм.
Также должен отметить, что нужно контролировать как ровно встает клип при зарядке на ствол: могут быть небольшие отклонения, которые сразу отправят пулю в отрыв от кучи либо пуля встанет при выстреле между клипом и стволом (в этом случае приходится немного двигать клип, доустанавливая его и проводить второй выстрел)
Вердикт складывается пока такой: это пистолет именно для начальной подготовки, для реальных соревнований я бы его использовать не стал. Ствол реально хороший, все срывы я бы отнес именно к несоосности системы клип-ствол. Были бы стволы в свободной продаже, то составили бы хорошую конкуренцию зарубежным. Кстати, как я заметил в поездке в ТД Байкал подобные стволы, только более длинные, использованы на винтовке МР-573 (по крайней мере на образце, который там был выставлен именно такой ствол).
С-Б-А 06-07-2014 11:13

Подержался за этот пистолет. Очень страшного не заметил. Курок не удобно взводить. Стволик действительно хороший. Но как всегда требуются доработки, особенно с переводом на воздух, так как присутствует пластик. Для СО поменьше. Появись они раньше, обязательно взял, а так есть Зораки и хлам от 651, который надо восстановить.
RammRom 06-07-2014 13:07

Я курок сделал примерно как у тебя с наплывом и боковой ручкой из хол.сварки. Стало очень удобно взводить. Но вот незадача, после выстрела с очень мощной пружиной разлетелся.
Самые главные проблемы, которые я для себя отметил, в этом пистолете:
1. уплотнение между стволом и клипом, здесь происходит максимальный прорыв воздуха из-за отсутствия какой либо прокладки (особенно это заметно на больших скоростях за 200), в двух других это хотя относительно решаемо
2. соосность системы ствол-клип, имеющееся решение не гарантирует соосности вплоть до застревания пули на переходе клип-ствол.
3. хоть в отличие от прародителя 651-го между клапаном и ствольной коробкой сделано отверстие под уплотнение, но оно требует доделки клапана путем стачивания стенки с цилиндрической поверхности до плоской. Иначе замаетесь менять прокладку в этом месте. Когда будете вставлять клапан на место возможны 2 исхода (вместе или по отдельности): сдвинется нижняя часть прокладки (закрывая перепускное отверстие), срежет верхнюю часть прокладки.
С-Б-А 06-07-2014 13:24

На курок я делал п-образную планку, чтобы выступала за курок. В курке сбоку просверлено отверстие вместе с планкой. Все это сидит на оси бокового взвода и на спецклее. Боковой взвод сделан, чтобы прикладик не мешал взводить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 361.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 414.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 474.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 466.5 Kb
RammRom 06-07-2014 13:31

Лучше бы ижмеховцы сделали изначально нормальный курок, ведь ничего сложного от них это не потребует, да и для 651-го очень хорошее решение для принудительного взвода.
RammRom 06-07-2014 13:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 345.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 363.8 Kb
С-Б-А 06-07-2014 13:35

Клапан-накопитель у вас тоже наверное фиксируется в рамке штифтом. Меняем штифт на винт. Но чтобы клапан не продавливался вверх при закручивании баллона, я ставлю толстую шайбу между прокалывателем и рамкой. Толщина шайбы подбирается, чтобы отверстия в клапане и в рамке совпали.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 882.5 Kb
RammRom 06-07-2014 13:35

Немного рассверливал курок, чтобы холодная сварка лучше держалась
RammRom 06-07-2014 13:37

С этим проблемы не было, проверял при поджатом баллончике.
С-Б-А 06-07-2014 13:55

цитата:
Немного рассверливал курок, чтобы холодная сварка лучше держалась

Холодная сварка это фигня. Даже лучше жидкую эпоксидку с наполнителем, чтобы затекла в щели.
цитата:
С этим проблемы не было, проверял при поджатом баллончике.

Когда мы вставляем баллончик и поджимаем его, то клапан гуляет вверх вниз и все расстояния меняются. Смещается отверстие перепуска и расстояние от штока до ударника, что сильно влияет на скорость. Потом, клапан закрывается по большому конусу и когда давление меняется, тарелка клапана со штоком гуляет вверх вниз в уплотнении и очень сильно. я тарелку протачивал, чтобы получалась плоскость.
С-Б-А 06-07-2014 14:01

Большые утечки в переходе из клапана в отверстие перепуска в рамке. Там я вставлял втулку резьбовую с внутренним шестигранником. Втулка при сборке вкручивается в отверстие перепуска рамки, а потом закручивается в клапан. держит отлично.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 491.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 481.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 464.0 Kb
С-Б-А 06-07-2014 14:08

Я уже писал что в стволике надо делать конусный заход для пульки. Иначе при малейшем несовпадении клипа, пульки будут деформироваться. Конусный заход 10мм и без всяких уплотнений в стволе.
С-Б-А 06-07-2014 14:16

Я не знаю как у вас сделано уплотнение между клипом и рамкой. Я старался вывести плоскость на клипе и плоскость на рамке в ноль, утечки были небольшие. У вас что то можно придумать для одиночного клипа. Тем более уплотнение уже стоит. Кстати клип в этом пистолете ходит довольно плотно, только оська пластиковая мне не понравилась
RammRom 06-07-2014 14:22

Конусный заход буду делать по любому. Шайбу поставить тоже не проблема. По месту между клапаном и ствольной коробкой: сточил стенку клапана до плоской поверхности с небольшой фаской и сделал фторопластовую прокладку (как может помнишь в 657-м сделана выемка сделана под прокладку). Клапан входит с натягом, отверстие не перекрывается. В дальнейшем в этом месте прорыва воздуха отмечено не было.
Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.
RammRom 06-07-2014 14:27

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Я не знаю как у вас сделано уплотнение между клипом и рамкой. Я старался вывести плоскость на клипе и плоскость на рамке в ноль, утечки были небольшие. У вас что то можно придумать для одиночного клипа. Тем более уплотнение уже стоит.

Там сделана выемка под фторопластовую прокладку, единственное в моем случае выемка сделана больше, чем толщина прокладки (прокладка толщиной 2 мм, а выемка примерно 2.5 мм). Из-за этого пришлось делать новую прокладку из 3 мм фторопластовой пластины. Насколько это подействовало сказать не могу, т.к. дополнительно идет сифон, как я уже отмечал выше, между стволом и клипом.

С-Б-А 06-07-2014 14:30

цитата:
Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.

Проверьте, может плоскости кривые и уплотнение фиговое. В 651 сильные утечки были между клапаном и рамкой. Выбивало все что я пытался приспособить, пока не поставил втулку.
С-Б-А 06-07-2014 14:32

цитата:
Лучше бы ижмеховцы сделали изначально нормальный курок, ведь ничего сложного от них это не потребует, да и для 651-го очень хорошее решение для принудительного взвода.

Детали используются стандартные, зачем думать. Просто может пластик срезать? Когда занимался с 651, я и не ждал от них чего то сверхъестественного, убивала высокая прицельная линия для пистолета и простых пострелушек, поэтому и ломал их чтобы линию поднять.
RammRom 06-07-2014 14:45

Я думал об этом, но посчитал что все равно будет неудобно пользоваться штатным курком, да и наплыв рукоятки дополнительно фиксирует руку при стрельбе. Когда сделал свой вариант нарадоваться не мог: настолько стало удобней, причем даже без боковой части. С боковой же я без проблем слегка ослабляя хват взводил правой рукой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 339.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 354.8 Kb
С-Б-А 06-07-2014 14:56

цитата:
дополнительно фиксирует руку при стрельбе.

Конечно тут они промахнулись, но стволик зато хороший.
RammRom 06-07-2014 15:02

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Конечно тут они промахнулись, но стволик зато хороший.

У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробку Причем ничего там такого сложного нет
Единственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.

С-Б-А 06-07-2014 15:13

цитата:
У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробку Причем ничего там такого сложного нетЕдинственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.

Возни много для этого пистолета. Хватит и клипа.
RammRom 06-07-2014 15:28

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Возни много для этого пистолета. Хватит и клипа.

У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.

С-Б-А 06-07-2014 15:41

цитата:
У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.

За эти деньги для СО-шного пистолета все нормально. Берите иж46 и переводите на СО или на воздух. Есть еще дороже.
RammRom 06-07-2014 15:56

Да им ничего особенного выдумывать не нужно было. Просто сделать прямоугольную ствольную коробку с отверстиями под ствол, досылатель и клапан. Ничего архисложного здесь нет.
С-Б-А 06-07-2014 16:18

цитата:
Да им ничего особенного выдумывать не нужно было. Просто сделать прямоугольную ствольную коробку с отверстиями под ствол, досылатель и клапан. Ничего архисложного здесь нет.

А зачем. Тут есть многозарядный клип и однозарядный, кому что нравится. Вес и размеры меньше. Функцию свою выполняют, а то что кому то руки надо оторвать, то это другой вопрос. Хотите с досылателем, берите другой пистолет. Выбор есть. Вы же не взяли сразу РСР, а этот переделали. Я лично не вижу смысла эту модель переделывать в РСР. Для СО то что надо.
RammRom 06-07-2014 16:29

Так ведь и кит выбрал такой, что без проблем используется и тот и другой вариант. Единственное для испытаний я переделал клапан. Если же поставить новый, то могу снова пользоваться СО2. Если же говорить целесообразно ли это, то исходя из первых сравнительных стрельб, то получим, что на воздухе мощность была выше (скорость 100 против 115)
С-Б-А 06-07-2014 16:45

цитата:
, что на воздухе мощность была выше (скорость 100 против 115)

При любом раскладе на одинаковом давлении, на воздухе скорость будет выше. Только стоит ли игра свеч. Не такой уж это выдающийся пистолет, чтобы заморачиваться воздухом. У вас просто на СО пистолет не был доведен. Да и выигрыш не такой и великий. Зораки выдает больше на втором качке.
RammRom 20-07-2014 17:45

Пришел редуктор от Ханса.
Пробовал на давлениях 110 и 135 бар пулей H&N Econ 4,50 mm 0,48г с усиленной пружиной курка, также использован увеличенный резик (длиной 23 см, выше на фото стоит резик длиной 17 см) . На кучу не стрелял, не до этого было, да и станок разобрал.
На давлении 110 бар получено 40 выстрелов со скоростью 195 мысов.
На давлении 135 бар получено 25 выстрелов со скоростью 207 мысов.
В следующий раз поставлю штатную пружину курка и скорректирую скорость за счет давления до 180 мысов. Хоть и не сделал отстрелов на разных скоростях для выявления наилучшего соотношения скорость-куча, не вижу смысла для тренировочных стрельб в более высокой скорости, т.к. считаю, что для тренировки нужно и большое количество выстрелов, а прошлая стрельба показала на скорости 190 достаточную кучность.
Сравнил стрельбу также по звуку в обычном варианте с вариантом интегрированного модера от Крюгера, с модером в любом случае стрелять комфортнее, единственные минусы увеличение общей длины и проблема с прицельным устройством.
Также отметил, что с усиленной пружиной курка есть небольшая отдача при выстреле, это заметно при стрельбе с одной руки, особенно когда устал после работы.
namename 20-07-2014 21:10

теперь посчитайте во сколько вам все это вышло?не проще готовый взять? А самое главное, как сильно пострадал внешний вид , в худшую сторону канешно.....
RammRom 21-07-2014 04:46

Я изначально брал его как конструктор для экспериментов, так что особого разочарования не было. Если же говорить о расходах, то эксперименты всегда дорогое удовольствие и к этому нужно быть готовым. Если же не хотите экспериментировать, то берите крыса, кит крюгера и вперед (на данный момент расходы примерно одинаковы)
Да и потом, если бы не такие как я (экспериментаторы), то никто бы не узнал о подводных камнях пистолета и его возможностях.
namename 21-07-2014 21:08

в крысе,по крайне мере,большинство китов смотится гармонично, местами даже красиво получается..
namename 21-07-2014 21:12

меня данный экземпляр больше интересовал именно таков каков он есть на кислоте, жаль виде отстрела так никто и не выложил, вот и интерес к нему постепенно пропал, вообще как я понял приблизительно тот же корнет, но чуть чуть лучше.Хоть тему немного поднимемем
С-Б-А 21-07-2014 21:21

цитата:
вообще как я понял приблизительно тот же корнет, но чуть чуть лучше.Хоть тему немного поднимемем

База то одна.
RammRom 23-07-2014 16:30

Да база одна, с небольшими улучшениями, которые до ума не доведены.
В моем понимании в спортивном пистолете обязательно должно быть досылание пули в ствол (как в зарубежных спорт.пистолетах), либо пуля сразу должна вставляться в ствол (как в ижевских 46-м и 672-м), иначе возможен неправильный заход пули в ствол и соответственно отрыв от кучи, что я и наблюдал при отстреле из 657-го.
С-Б-А 23-07-2014 17:27

цитата:
заход пули в ствол и соответственно отрыв от кучи, что я и наблюдал при отстреле из 657-го.

Пистолеты задуманы по уму, а сделаны кое как. Если взять за основу 651, то для шариков пофиг как сделан, главное чтобы шарик не упирался в ствол. А вот для пулек то тут уже проблемы начинаются. Проверял клипы, у всех отверстия смещены относительно друг друга и осевого. Поворот клипа и фиксация задуманы нормально, но сама деталь поворота вырублена из тонкой железки, правда закаленной, но равномерную фиксацию самого клипа не может обеспечить. Поэтому в этом и ему подобных пистолетах надо заставить однообразно и стабильно поворачиваться клип, а затем выставлять стволик. Сейчас пытаются клип подогнать к стволику. С одиночным клипов все просто. Подгоняем клип к стволику в нулях, делаем заход в стволе и клипе. И не используем плоские пульки. Стабильность получается достаточной для кучной стрельбы, если ее нет ищите причины. Точность зависит от фиксации клипа и захода. На западе другого ничего не придумали при стрельбе из клипа, только точность изготовления
RammRom 23-07-2014 17:57

А может нужно было сделать поворотный ствол, как вы делали для одиночной стрельбы? Считай условие установки пули в ствол было бы выполнено, да и поднят он был бы нормально.
С-Б-А 23-07-2014 21:11

цитата:
А может нужно было сделать поворотный ствол

Поворотный ствол тоже проблемный в этой конструкции. Ствол сидит низко. Я бы повозился с одиночным клипом, хотя тут тоже прицельная линия высокая. Не так уж и сложно в подгонке.
RammRom 23-07-2014 21:40

Но вы ведь в своей конструкции вроде подняли ствол? Или концепция не слишком удачная вышла?
С-Б-А 23-07-2014 21:59

цитата:
Но вы ведь в своей конструкции вроде подняли ствол? Или концепция не слишком удачная вышла?

В этой конструкции поднял ствол, но получается длинный и кривой перепуск. Сразу потеря в скорости и я охладел. Думал о переломной конструкции, но мяса мало и опять стволик низко сидит. Сделал другую конструкцию, без перепуска и с родным стволом. Прибавка непонятная, да и заряжать не очень удобно было. Стрелял правда точно, на фото справа будут видны пробоины. Не та фотка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 450.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 428.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 454.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 424.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 403.1 Kb
С-Б-А 23-07-2014 22:12

Интересно. Оказывается у меня столько вариантов исполнения было, что я уже забыл.
RammRom 24-07-2014 04:20

Я смотрел вашу тему "победа над клипом"(https://forum.guns.ru/forummessage/24/493440.html ) , имел в виду первый вариант
RammRom 05-08-2014 17:25

При настройке редуктора на давления в 100 бар получил 65 выстрелов со скоростью 183 (с редкими отрывами +- 1-2)мыс с длиным резиком пулей 0,48 гр. Дальше постепенное снижение, до скорости 170 получил еще 9 выстрелов. Т.е. если снизить давление до 90 и скорость до 170-175 мысов, то можно получить 75-80 выстрелов, для тренировок самое то.
namename 10-08-2014 21:42

RammRom, ВЫ перевели пест на воздух!ОТЛИЧНО!Продайте мне два перезаряжаемых баллончика для моего дрозда!А то я на сайте спрашивал Байкала. они по отдельности не продают.
fenixxx 11-08-2014 06:21

не проще их самому сделать? да и чтото тема заглохла, все так увлечены чтоли?
RammRom 11-08-2014 07:17

цитата:
Изначально написано namename:
RammRom, ВЫ перевели пест на воздух!ОТЛИЧНО!Продайте мне два перезаряжаемых баллончика для моего дрозда!А то я на сайте спрашивал Байкала. они по отдельности не продают.

Хм... Пока честно не готов ответить на такое предложение, еще не решил нужны они мне или нет.

RammRom 11-08-2014 07:30

цитата:
Изначально написано fenixxx:
не проще их самому сделать? да и чтото тема заглохла, все так увлечены чтоли?

Вроде самый активный здесь я и С-Б-А. У меня честно говоря времени мало на хобби - идет стройка дома. Если говорить о ТТХ пистолета, то многое, думаю, всем понятно: качество может гулять из коробки достаточно серьезно, при этом при нормальной доводке пистолет достаточно хорош именно как тренировочный, но не для соревнований.

А так у меня в заготовках: изготовление приклада (достаточно грубая поделка, т.к. это будет мой первый опыт в этом деле) из фанеры; также на коленке делаю прямоугольный интегрированный модер версия ?1. Модер прямоугольной формы делается из нескольких соображений: внешний вид, установка планок Вивер сверху (для прицельных устройств) и снизу (для крепления резервуара), поднятие планки прицельных устройств (что на круглом модере практически нереально, точнее просто уродливо)

RammRom 11-08-2014 07:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 233.2 Kb
Мой конструктор 657 на данный момент. Вверху заготовка под прямоугольный интегрированный модер, собран из ал.швеллера (20х25х20, толщина 2 мм) и ал.полосы (30х2). Далее сам пистолет с самодельной наствольной коробкой, кит от Макса с редуктором от Ханса и будущий приклад. Работы для апа в общем еще море.
namename 11-08-2014 12:18

цитата:
Originally posted by RammRom:

не проще их самому сделать? да и чтото тема заглохла, все так увлечены чтоли?



Хочу заводские.Можно и здесь же на форуме прикупить у РИККИ переделанные из одноразовых, но интересует, как сделаны именно заводские.
namename 11-08-2014 12:19

цитата:
Originally posted by RammRom:

еще не решил нужны они мне или нет



Решайте, они вам не нужны!
namename 11-08-2014 12:23

цитата:
Originally posted by fenixxx:

не проще их самому сделать?



Подробные чертежи на заводские балончики где мона взять? переделка из одноразовых не интересна, знаком , все уже прочитал давно.
AAK.1771 11-08-2014 12:32

RammRom: если "спортивная" рукоятка больше не нужна, то приобрел бы (желательно с магнитами).
RammRom 11-08-2014 14:58

цитата:
Изначально написано namename:

Хочу заводские.Можно и здесь же на форуме прикупить у РИККИ переделанные из одноразовых, но интересует, как сделаны именно заводские.

Размеры могу снять с подробными фотками, если интересует.

RammRom 11-08-2014 14:59

цитата:
Изначально написано AAK.1771:
RammRom: если "спортивная" рукоятка больше не нужна, то приобрел бы (желательно с магнитами).

Её-то точно продавать пока не собираюсь, так что сорри но нет.
Для варианта пистолет она мне самому нужна.

namename 11-08-2014 20:51

цитата:
Originally posted by RammRom:

Размеры могу снять с подробными фотками, если интересует



если можно, то пожалуйста снимите, особенно в разобранном состоянии и клапанную часть поподробнее как устроена.
RammRom 12-08-2014 16:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 128.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 130.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 154.1 Kb
RammRom 12-08-2014 16:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 144.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 136.6 Kb
RammRom 12-08-2014 16:19

Пробку с внутренностями потом измерю. Пружинки внутри нет, шток клапана стандартный из КУ от 651-го и иже с ним.
RammRom 12-08-2014 16:37

Сегодня было рукоблудие с будущим наствольным корпусом-интеграл.модером.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 185.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 190.2 Kb
RammRom 12-08-2014 16:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 197.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 211.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 201.2 Kb
RammRom 12-08-2014 16:42

Если мерить по оси ствола, то длина составляет 41.5 см.
По существу сделана задняя часть и навеска в виде планок Вивер. Осталось сделать потроха и переднюю пробку.
namename 12-08-2014 20:31

СПАСИБО!!!Ничего в принципе сложного нет. Буду с о знакомым токарем пробовать изобразить !
RammRom 15-08-2014 14:05

Пока не забыл: пробка и втулка баллончика от Ижмеха
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 165.3 Kb
namename 15-08-2014 17:39

Уже выточил все еще вчера.Пробку сам начертил по фото, размеры по балончику СО2 одноразовому прикинул.Проблема только в клапане осталась, поставил Бол М3 и на него конус металл, а в пробку фторопластовое кольцо.И заправку выточил.Но клапан че то плохо держит и заправка идет как то бжик и все, НЕТ налива, хотя огняк новый.Надо все притирать , доводить, эксперементировать.Спасибо за чертежи!
RammRom 15-08-2014 21:59

В моем баллончике клапан свободно ходит в пределах 2 мм под гравитационными силами. Так как ни разу подобные вещи не заправлял, то у меня только одно предположение: нужно заправлять пробкой вниз. И не проще было использовать винт М3 с потайной головкой?
namename 16-08-2014 15:25

цитата:
Originally posted by RammRom:

И не проще было использовать винт М3 с потайной головкой?



Разницы нет, там конус в кольцо упирается.Я уже и пружинки ставил и без пружинки.Клапан тоже ходит свободно.Надо заправку еще покумекать с трубкой, что бы в разных положениях балончик заливать.А то я просто в огняк вворачиваю, он стоит, а со2 балон горизонтально.Может в этом проблема.
RammRom 16-08-2014 18:13

Тогда даже не знаю, может еще СО2 баллон должен быть расположен выше, чем заправляемый баллончик? Все ж таки жидкость...
namename 20-08-2014 20:48

Все нормально,Баллончик получился и уже в работе!!! Выточил головку по ВАШЕМУ чертежу, вместо клапана-болт М3 без пружинки и резиновое кольцо.Вуаля, правда немного травит и резиновое кольцо вымораживается , но это уже надо материал подбирать.Буду искать нержавейку и еще себе наточу по возможности парочку.
RammRom 21-08-2014 10:53

Там фторопластовое кольцо стоит, подойдет из рем.комплекта от 651-го с конусным ввырезом
RammRom 19-09-2014 19:45

Очень интересная новость: на сайте Ижмеха выложили паспорт МР-657К, но на сайте Байкала об этой модели информация отсутствует.
Что бросается в глаза и вызывает массу вопросов:
1. Рукоятка взята с однозарядного 657-го с его системой крепления ствола. В принципе это хорошо.
2. соответственно должен стоять такой же ствол с соответствующими проточками.
3. вся система заряжания с магазином расположена на пластиковом наствольном кожухе. А вот это не считаю хорошей вещью, сразу вылезут косяки с несоосностью и , возможно, непроворотом барабанчика.
4. отсутствуют прокладки между клапанным устройством и рукояткой, и между барабанчиком и рукояткой со стволом. Сразу встает вопрос о сифоне в этих местах. Также на это косвенно указывает указанная скорость пулей 0.5 гр - 100мс (против 120 у 657-го)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1061 X 709 157.3 Kb
RammRom 21-09-2014 14:41

Сегодня заправил воздухом перезаправляемый баллончик из комплекта до 120 бар в качестве прикола D , но проверить к сожалению для стрельбы не смог, т.к. из клапанного устройства удалена игла.
Процедура крайне простая для тех у кого есть ПСП кит. Баллончики достаточно положить внутрь резервуара и накачать нужное давление. Для того чтобы клапан в баллончике обязательно закрылся, вставил обрезок пружинки от ручки
What's up 13-10-2014 20:40

Что-то тема упала...
Пару вопросов к владельцам и сочувствующим: мр651-23 производиться, что то его нигде нету в наличии? Как они по общему качеству эти полуспорт пистолеты?
RammRom 14-10-2014 04:30

Скорее всего не производится, просто сделали небольшую партию, которую потихоньку распродают. Имеется в наличии в ТД Байкал, там же можно и заказать, стоит 9 килорублей. По качеству Спорта сказать ничего не могу, т.к. не юзал его.
What's up 14-10-2014 11:02

цитата:
Изначально написано RammRom:
Скорее всего не производится, просто сделали небольшую партию, которую потихоньку распродают. Имеется в наличии в ТД Байкал, там же можно и заказать, стоит 9 килорублей. По качеству Спорта сказать ничего не могу, т.к. не юзал его.

Спасибо за ответ! Вы имеете ввиду вот здесь? http://www.tdbaikal.ru/catalog/pneumatic/mp_651k_23_sport/ Тут нету в наличии.

RammRom 14-10-2014 15:40

Видимо раскупили, летом там еще был. Лично заезжал в Ижевск.
СЕРШ 16-10-2014 18:17

цитата:
Изначально написано What's up:
Что-то тема упала...
Пару вопросов к владельцам и сочувствующим: мр651-23 производиться, что то его нигде нету в наличии? Как они по общему качеству эти полуспорт пистолеты?

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.

RammRom 16-10-2014 20:02

цитата:
Изначально написано СЕРШ:

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.


Так вот кто последний забрал пистоль!
Обзор давайте обязательно и нам ссылочку.

What's up 16-10-2014 22:54

цитата:
Изначально написано СЕРШ:

У меня такой есть. Приобретал в ТД Байкал летом. Мне нравится. Хотел обзор сделать в ПГВ, но всё руки не дойдут.


Спасибо за ответ! Хорошее приобретение.

СЕРШ 04-11-2014 11:20

цитата:
Изначально написано RammRom:

Так вот кто последний забрал пистоль!
Обзор давайте обязательно и нам ссылочку.


https://forum.guns.ru/forummessage/96/1454368-0.html

@ndy777 09-11-2014 18:35


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 670.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 520.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 678.2 Kb
@ndy777 09-11-2014 18:34

Так вот неделю назад, или около этого, сам стал обладателем 657-го под номером 68. О-как ! Впечатления, в общем, положительные. Рукоятку сразу в топку, ну, сыну на пострелухи - он как раз правша и летом 10 будет. Ну а себе заварганил рукоятку для левши (левша я), ну и побольше (под свою руку) размером (фото после приложу). Ну что я могу сказать о пистоле? Нормальный такой пистоль - радует. Радует стовол, УСМ и рукоятку переделал. Прицельные приспособления в норме (ничаго не шаволится), но поставил самую узкую мушку из комплекта - мне так удобнее как то (их там три разных размера). Отстрелял примерно 400 выстрелов (7 балонов)и понял, что пистолет очень четкий и податливый, если можно так сказать, но ошибок не прощает. Все стало как то четче, то есть белое это белое, а черное - черное. То есть либо попадание (десятка, девятка), либо отрыв (шестерка, семерка). Ну пока как то так, дело только во мне, но никак не в пистике. Честно говоря из стокового крысюка 1377 стреляю четче, чем из 657-го, так сказать предсказуемее там все (настрел большой). Но еще раз оговорюсь, что рукоятку запилил, замаслил и залачил только сегодня. Еще нет ровной мушки. Ну, будем посмотреть дальше.
@ndy777 09-11-2014 18:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 683.3 Kb
@ndy777 09-11-2014 18:38


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 683.3 Kb
RammRom 09-11-2014 19:13

Спасибо за отзыв! Можно поподробнее о том что с УСМ-ом сделали?
RammRom 09-11-2014 19:24

Мой пистолет сейчас в таком виде:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 241.8 Kb
Можно для изменения расположения ЦТ сделать так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 232.1 Kb
@ndy777 09-11-2014 20:26

Не правильно поняли, либо я не правильно написл : "Радует стовол, УСМ и рукоятку переделал". Это значит, что радует и ствол и УСМ. А переделал только рукоятку. Считаю, что ни УСМ ни сам пистолет доделывать не надо. Так сказать стреляет и так, из коробки.
RammRom 09-11-2014 20:45

Теперь ясно
RammRom 11-11-2014 19:56

Если убрать прицел, то на это место можно все что предназначено для установки на планку вивер-пикатинни, например одно кольцо. Единственное кольцо должно быть такое, которое не требует прорези в планке. Если ставить что-то на кольцо, то нужно выбирать средние или высокие кольца, иначе будет блокироваться клип.Также можно установить и приспособления, предназначенные для установки на вивер-пикатинни, но опять же с учетом вышеописанного. Прорезь сделать не получится, т.к. это помешает установке курка на взвод.
namename 12-11-2014 13:37

@ndy777 Где такую ручку заказывали, сколько стоит?
RammRom 12-11-2014 16:21

Сделал своими руками.
namename 12-11-2014 19:35

цитата:
Originally posted by RammRom:

Сделал своими руками



Отличные руки!Растут из правильного места!Тоже хочу попробовать сделать, немного тех процесс опишите, инструмент, что бы не сразу на все грабли наступать.....а лучше в ютуб
@ndy777 17-11-2014 21:14

Пистолетная рукоятка своими руками.
Взял две дощечки толщиной 25 мм шириной ~100 мм. Перенес контур пластиковой рукоятки на дерево. Все выбирал болгаркой с надетым лепестковым кругом. Самая крупная зернистость - снимает как масло, главное не срезать лишнее. И так как родная рукоятка под детскую руку, то делаем небольшой запас.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 706.8 Kb

@ndy777 17-11-2014 21:37

После высверливаем отверстия под баллончики. Высверливаем максимально точно, потому что это будет отправная точка, больше пока ориентиров не будет. Сверлим дырки 5 мм (как на пластиковой рукоятке. Только НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ левую и правую сторону, ведь тут все зеркально), делаем потаи 10 мм. Крепится у меня все на винтах 4 мм Х 40 мм шайба 10 мм. Да кстати надо сначало просверлить , а потом снимать под контур, потому как если рядом мало "мяса" деревянного, то сверло может обломить край.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 604.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 652.9 Kb
@ndy777 17-11-2014 21:54

Далее начинаем выбирать внутренности. Сейчас точно не помню, ~11 мм с каждой стороны. Сначало грубо болгаркой, а потом бор машинкой с диском КАК от болгарки только маленьким. Будет вонять горелым деревом - зато получается аккуратно и точно. Ну и после грубой наждачкой в ручную. Тут главное не перебздеть и не снять лишнего .А то будете потом как я - на края, чтоб не было видно щели намазывать поксипол
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 600.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 607.6 Kb
@ndy777 17-11-2014 22:06

Ну а дальше, как скульпторы - стесываем все лишне. но не забываем про прослабление материала (не делаем слишком тонким, это все таки не пластик). Бор машинкой наносим рельеф от проскальзывания рукояти. Покрываем кто чем (я датским маслом) и лак сверху. Потом чтоб не блестело и не скользило, да и вообще чтоб не было видно что залачено протираем мелкой шкуркой. Как то так...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 709.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 502.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 651.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 610.7 Kb

namename 17-11-2014 23:19

Спасибо!Отлично!Все понятно!
@ndy777 19-11-2014 18:42

Только не торопитесь маслить и лачить рукоятку. Прошла уже пара недель, а я в четвертый раз подделываю под руку рукоятку. Уже боюсь этого момента "где тонко там и рвется", но вроде это был последний раз, нет крайний. Теперь рукоять в руке сидит как влитая и что самое главное "соосно", то есть является ПРЯМЫМ продолжением руки. Вот этого и добивался больше всего.
@ndy777 23-11-2014 19:55

Сегодня еще сточил, ну если не пол рукояти, то очень много. Нет пределу совершенству. Причем не поймешь в ту ли сторону движешься? А проблема в соосности руки и пистоля. До сих пор не до конца добился прямой линии. Причем я левша, а глаз доминирующий правый, поэтому приходится ЕЩЕ дальше допиливать. Но уже пилить некуда - был бы правшой, все было бы ОК, а так - только "на уровне".
plevragor 24-07-2015 14:40

не могу понять стоит ли ставить болт м4 вместо штифта для фиксации клапана. Вроде и так не гуляет в отличае от 651го.
plevragor 24-07-2015 14:44

Есть у кого-нибудь чертеж устройства для заправки баллончиков?
ПаХабыч 06-10-2015 15:25


click for enlarge 1920 X 1440 128.2 Kb
ПаХабыч 06-10-2015 15:25


click for enlarge 1920 X 1440 128.2 Kb
ПаХабыч 06-10-2015 15:32

что то глюкануло, одно сообщение пропало, видел такой на выставке, стенд байкала, заводской резик с манометром.
RammRom 06-10-2015 18:54

Жаль в серию не пошло
namename 13-10-2015 15:27

quote:
Originally posted by RammRom:

Жаль в серию не пошло



Хорошо что не пошло. В таком виде с капиляркой наружу. СТЫДОБА !!! На заводе на делать все качественно , скрытно , красиво , эстетично. А на фото выглядит не АЙС (мягко говоря).
RammRom 13-10-2015 18:38

quote:
Изначально написано namename:

Хорошо что не пошло. В таком виде с капиляркой наружу. СТЫДОБА !!! На заводе на делать все качественно , скрытно , красиво , эстетично. А на фото выглядит не АЙС (мягко говоря).

Капилярка да, не есть гут. Изначально все было на гибком шланге, вот на нем бы взял. А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?

Rakshas 13-10-2015 18:44

quote:
А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?

Под рукоять, как у АГМ, например. Всё приличнее будет. Да и можно менять: баллончик в рукоять, внешний баллон ВВД, внешний баллон СО2.
namename 13-10-2015 20:34

quote:
Originally posted by RammRom:

А другие варианты подсоединения резика какие предложите без кардинально переделки пистолета?



Изменить конструкцию защитной скобы спускового крючка на скобу с внутренней полостью, туда скрытно спрятать капилярку, и подвести к клапану- как вариант.Это если не координально. Благо все тут пластмасс и особо не требует дорогих технологических изменений.
С-Б-А 13-10-2015 20:40

quote:
Изменить конструкцию защитной скобы спускового крючка на скобу с внутренней полостью, туда скрытно спрятать капилярку, и подвести к клапану- как вариант.Это если не координально. Благо все тут пластмасс и особо не требует дорогих технологических изменений.

Конструкция пистолета простая и при том стремная, чтобы производитель пошел на изменения, не только конструкции, но и оснастки.
namename 21-10-2015 14:06

quote:
Originally posted by С-Б-А:

производитель пошел на изменения



Тут на форуме предлагают печать обвесов на пневматику из пластика кто то (не могу ссылку дать), вон кондар-пистоль уже тюнингуют и приклады там всякие и тд и тп, то можно целиком пропочертить наверное весь кожух пластиковый с встроенным проемом под резервуар ВД и капилярку. Будет и красиво и эстетично. Не хуже крысюка думаю может при желании получиться.
RammRom 21-10-2015 17:42

quote:
Изначально написано namename:

Тут на форуме предлагают печать обвесов на пневматику из пластика кто то (не могу ссылку дать), вон кондар-пистоль уже тюнингуют и приклады там всякие и тд и тп, то можно целиком пропочертить наверное весь кожух пластиковый с встроенным проемом под резервуар ВД и капилярку. Будет и красиво и эстетично. Не хуже крысюка думаю может при желании получиться.

Это Сергей417 занимается, здесь он как раз отмечался

namename 29-10-2015 12:38

Взял на днях здесь на форуме гамо компакт компрессионник , так вот сравнил его с МР 657, как мне думается ствол у МР- 657 получше и он по мощнее будет, и опять же у меня из него по точнее как то выходит струлять. Хотя гамка безусловно красивше, брутальнее, в руке лежит хорошо.К теме не относится, но как то они по характеристикам и назначению похожи. (ИМХО).Вот думаю теперь, что себе оставить, а что в расход пустить.
RammRom 08-12-2015 20:36

Итак, товарищ IzhG показал в одной теме фотку ижмеховского РСРкита для пистоля.
Поэтому, Константин, вопрос к вам. Почему не заказываете эти киты у Ижмеха и не продаете 657 в РСР версии? Можно даже без перезаправляемых баллончиков под СО2. Ведь получается РСР-пистолет ценой до 12 тыс.руб. Особенности конструкции не позволят разогнать пистолет по энергетике свыше 7.5Дж, так что с сертификацией имхо проблем быть не должно. Как вариант продавать этот кит отдельно.
IzhG 09-12-2015 12:09

Это разработка завода. Мы можем только заказать, но скорее всего на нет оснастки. А это время и у завода сейчас нет физической возможности делать оснастку, т.к инструментальное производство загружено более срочными заказами...
Но я уточню и отпишусь
RammRom 09-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано IzhG:
Это разработка завода. Мы можем только заказать, но скорее всего на нет оснастки. А это время и у завода сейчас нет физической возможности делать оснастку, т.к инструментальное производство загружено более срочными заказами...
Но я уточню и отпишусь

Константин, чем дальше тем больше я в шоке от Ижмеха. Какая там к черту оснастка нужна? Баллончики пистолетные имеются по цене 2790 рэ, для кита требуется всего три детальки: заменитель баллончика с внешним выводом, штуцер для подсоединения резервуара и шланг или трубка. Две детальки настолько простые, что любой начинающий токарь неспеша за полчаса вам сделает. Шланги у того же Петерсона можно заказать нужной длины за 500-600 руб.
Я ведь и делал свой вариант РСР на основе первой фотки с резервуаром.

IzhG 10-12-2015 13:27

В серию этот кит так и не запущен
олег0165 13-01-2016 13:18

Обьём какой у этой приблуды? Редуктор имеется?
RammRom 13-01-2016 16:03

Редуктора там 100% нет. Если использовали баллончик к мр-672 (сомневаюсь, что специально делали резик для этого проекта, хотя... фик его знает), то его объем 0.07 литра. Где-то Константин (IzhG) выкладывал фото кита отдельно от пистолета.Вот нашел:
180 x 240
олег0165 13-01-2016 17:01

Что то мне кажется что хреновина из которой торчит трубка и есть редуктор.
В прямотоке настроить вменяемое плато с штатными пружинками ударника и БК вряд ли получится. Опять же пластиковое уплотнение седла клапана(интересно из чего оно там?),ели "в базе" на Со2, то не расчитано на большие давления....
З.Ы. А какая максимальная по длине пуля влезает в однозарядный клип?
RammRom 13-01-2016 17:41

Ну... чей-то маленький редуктор тогда, что аж не верится.
Из своего опыта со своим китом (который мало чем отличается) плато настроить можно и на стандартных пружинках, другое дело что курок нормально пробивает давление только на 110-80 бар.
Про клип точно сейчас не скажу, пистоль на даче, но вроде до 5-6 мм, ориентировано под матчевые пули.
олег0165 13-01-2016 18:16

quote:
Originally posted by RammRom:

плато настроить можно и на стандартных пружинках, другое дело что курок нормально пробивает давление только на 110-80 бар.



Вы сможете настроить плато скажем с 150 до 60 атм.(давления на которые в общем то и расчитаны "кислотники") шириной скажем метров в 5(ну пускай даже 10)на штатных пружинах и ударнике?
Вы кудесник!
З.Ы. Станиславский обычно говорил: "Не верю!".
З.З.Ы. К стати, я с ним согласен.

олег0165 13-01-2016 18:18

quote:
Originally posted by RammRom:

Ну... чей-то маленький редуктор тогда, что аж не верится.



А с чего бы ему большому то быть.
Заредукторного то аж "стандартный баллон".
RammRom 13-01-2016 20:23

quote:
Изначально написано олег0165:

Вы сможете настроить плато скажем с 150 до 60 атм.(давления на которые в общем то и расчитаны "кислотники") шириной скажем метров в 5(ну пускай даже 10)на штатных пружинах и ударнике?
Вы кудесник!
З.Ы. Станиславский обычно говорил: "Не верю!".
З.З.Ы. К стати, я с ним согласен.


Вообще-то плато с шириной 5-10 на стандартных пружинках у меня было на давлениях 160-80 бар со скоростью 110-120 мс выстрелов около 100, это в коробочном варианте. Сразу видно, что вы толком тему не читали. После небольшой модернизации плато было в давлениях 110-80 скорость 180 выстрелов 20. Так что не приплетайте то чего не было и плато не обязано быть в указанных вами пределах. Плато ищется для имеющейся системы, а в каких давлениях это будет зависит целиком от ударной группы и пружины клапана.

олег0165 13-01-2016 20:45

quote:
Originally posted by RammRom:

стандартных пружинках у меня было на давлениях 110-80 бар



Тридцать очков перепада давления? Это не "плато". С таким же успехом можно пытаться называть "плато" пару соседних выстрелов.
150-60, 120-60, 215-110,.... с шириной до 10м.- это уже что то о чом можно говорить как о "плато".
У Вас же скорей всего было нечто вроде горба. Рост скорости потом её спад.
quote:
Originally posted by RammRom:

Плато ищется для имеющейся системы.....



Вы ошибаетесь. Оно не "ищется", оно настраивается.
Именно настраивается, игрой с весом ударника, длиной и жесткостью пружин клапана и ударника, величиной его "выбега".
Делать это нужно даже если в системе будет использоваться редуктор. А вот уже после этого и заказывают редуктор на интересующее давление.
Как то вот так.....
RammRom 13-01-2016 20:51

Я малость многое подзабыл о своих изысканиях, поэтому перечитал и поправил сообщение. А плато почему-то сначала отстреливают и ищут плато для существующей системы, а лишь затем настраивают при возможности плато под свои цели. Т.е. плато всегда есть, вопрос в том устраивает ли вас оно. Просто у 657-го таких возможностей для настройки, как например у крюгерки, просто нет. Соответственно какое плато есть, тем и пользуемся.
RammRom 13-01-2016 20:59

И почему-то все показывают свое плато в виде горба, в определенном диапазоне. И у меня при первом опыте с отстрелом через хрон было почти 100 выстрелов в 10 метровом диапазоне, уж там было ..уева туча выстрелов с практически одной и той же скоростью.
олег0165 13-01-2016 21:17

quote:
Originally posted by RammRom:

И почему-то все показывают свое плато в виде горба



Ни кто, ни когда, если он хоть что то понимает в настройках, не назовёт такой позор "плато".
Нормальное "плато" выглядит так: несколько выстрелов-"вход" на "плато", потом само "плато", максимально ровное(разница до нескольких м.с.-1-2, ну пусть 3), потом несколько выстрелов "выход" с "плато". На входе и выходе рост-падение скорости лавинообразное.
quote:
Originally posted by RammRom:

у меня при первом опыте с отстрелом через хрон было почти 100 выстрелов в 10 метровом диапазоне, уж там было ..уева туча выстрелов с практически одной и той же скоростью.



Интересно было бы увидеть цифры. С указанием начального и конечного давления а так же веса пуль.
RammRom 13-01-2016 21:32

Все данные давно уже потеряны, т.к. специально их не сохранял, здесь считай писал практически сразу после каждого опыта. Пули не взвешивал, нет у меня таких весов, так что полноценное такое исследование я не делал (как и многие пользователи), то что хотел я узнал и получил. Сейчас же мне просто не до повтора этих опытов, других дел хватает, даже пострелять особо некогда.
олег0165 13-01-2016 21:58

Не нужно пули взвешивать, хватит и заявленного производителем. Это что бы расход на Дж. посчитать.

100 выстрелов, в 10 метрах, с резервуаром с вашего фото, без редуктора, на заводской паре клапан-ударник(расчитанной на Со2)....чудес не бывает!

quote:
Originally posted by RammRom:

Просто у 657-го таких возможностей для настройки, как например у крюгерки, просто нет.



Всё тут есть для настройки, а вот показатели Иж60 ПЦП однозначно не достижимы. Даже то что при прочих равных у шестидесятки ствол длинней....а эту "фору" не переплюнеш.
RammRom 14-01-2016 04:42

Я указывал какие пули намного раннее, Гамо ПроХантер 0.49. И вы смотрите какая была скорость, всего 110-120. Уж ни в коей мере я не пытался догнать и перегнать 60-ю РСР. И покажите мне что тут есть для настройки? Чтоб настраивать нормально, нужна другая ударная система. Перебирать-подрезать пружинки это не настройка, а геморой. Сейчас в любом случае прямоток использовать не буду, есть редуктор.
Была мысль сделать другой ударный механизм с другим курком и возможностью тонкой регулировки, потом может сделаю.
олег0165 14-01-2016 07:23

quote:
Originally posted by RammRom:

И покажите мне что тут есть для настройки?



Пружины есть. Их можно менять на другие, можно под них подкладывать шайбы, их можно подрезать.
Но я бы начал с БК. По моим понятиям он не сильно приспособлен для ВВД, да и извивающийся(судя по чертежу) как змея перепуск....в общем нужно переделывать как корпус так и сам клапан. Какой там обьём?
Изменение формы перепуска пошдо бы на пользу и Со2 версии. Улучшило бы истечение газа и сократило МО.
После 18 числа поколдую.
RammRom 14-01-2016 10:11

Пружин у меня помимо стандартной еще два вида,одна мощнее другой. Но есть такой момент, чем мощнее пружина, тем труднее взводить курок. По этой причине я вернулся к стоковой. Про шайбы... Было бы место под эти шайбы, давно бы сделал. А так... Пружина дугой, много шайб не поставишь. Но по любому  выкладывайте здесь свои попытки, сравним. Я тоже будет время еще вернусь к этому.
олег0165 14-01-2016 23:43

quote:
Originally posted by RammRom:

Пружин у меня помимо стандартной еще два вида,одна мощнее другой....



Тут есть небольшая тонкость. Ведь в пружине есть не только "мощность" но и длина. Особенно это важно для пружины клапана.
С-Б-А 15-01-2016 12:08

quote:
Тут есть небольшая тонкость. Ведь в пружине есть не только "мощность" но и длина. Особенно это важно для пружины клапана.

Пружины клапана очень разнятся. Могут даже у одновременно купленных, отличаться. Но чтобы голову себе не забивать, я сделал пружинки на конус. Узким конусом упирается в клапан, а широкий конус сделан по внутреннему диаметру накопителя и опирается на диаметр иглопрокалывателя или доп.камеры. Но все советы касаются СО, ВД не занимался.
click for enlarge 1920 X 1440 455.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 182.4 Kb
RammRom 15-01-2016 04:05

quote:
Изначально написано олег0165:

Тут есть небольшая тонкость. Ведь в пружине есть не только "мощность" но и длина. Особенно это важно для пружины клапана.

Олег, ну совсем то уж из меня идиота представлять не нужно. Я прекрасно об этом осведомлен и немного этой длиной играл. Вы, такое ощущение, слышите только себя. Я не просто так сказал, что настройка заменой пружины это геморой. Делать десятки пружин разной длины и жесткости под замену и поиск какого-либо плато для меня абсурдно и жалко тратить столько пружин, которые будут потом лежать мертвым грузом и для других дел не подойдут.
Я изначально определил максимально возможную длину для всех видов пружин, которые у меня были. Произвел отстрел на этих пружинах, т.е. выявил максимум характеристик достигаемых ими и удобство взвода. На самой жесткой пружине была достигнута скорость 230-235 м/с пулей H&N Pistol Final Match весом 0.49, но при этом курок из-за его особенностей взводить тяжело и не комфортно. Поэтому от нее отказался. Для себя определил оптимальной скорость для данного пистолета не более 175-180 м/с. Этот диапазон считаю максимальным для плинка и спортивной тренировочной стрельбы на дистанции в 10 м. Причем эта скорость спокойно достигается без чрезмерных нагрузок на конструкцию пистолета.
Единственное с чем я не игрался, так это замена пружины клапана на более мягкую. Помимо этого есть еще один способ: утяжеление-облегчение курка. У меня его утяжеление за счет сделанного наплыва и винта скорость увеличилась.

олег0165 15-01-2016 07:54

quote:
Originally posted by RammRom:

Вы, такое ощущение, слышите только себя



Ну почему? Я внимательно прочитал тему и в общем то понял Ваш "ход" с установкой редуктора. Не было желания ковыряться с настройками и был выбран простейший путь в принципе дающий хороший результат.
quote:
Originally posted by RammRom:

оптимальной скорость для данного пистолета не более 175-180 м/с.



Так же думаю что стоит на этих параметрах остановиться. Пистолету больше и не надо.
Все пистолеты настраивал на эти показатели. К тому же при длине ствола в 230мм. выстрел будет довольно тихим и не возникнет острая необходимость в "душителе".
quote:
Originally posted by RammRom:

Единственное с чем я не игрался, так это замена пружины клапана на более мягкую.



Если у Вас редуктор, то есть давление ВВД стабильно, это был бы хороший ход. Можно было бы ставить пружину ударника помягче. Всё бы упёрлось в обьём БК.
Всё же думаю стоит начинать с клапана и корпуса БК. Сделать запирание плоскость по плоскости и другой по форме перепуск.
По идее это должно сделать открытие-закрытие клапана более резким и улучшить экономичность.
Более короткий и менее изогнутый перепуск улучшит истечение газа.
RammRom 15-01-2016 10:12

Просто я обратил внимание, что основное необходимое давление находится как раз в диапазоне 80-110 бар, т.е. особого смысла в прямотоке не было. Даже при уменьшении общего объема воздуха из-за редуктора, мы получаем больше выстрелов, т.к. закачивать можно больше воздуха. И чем больше объем резервуара, тем больше эта разница.
олег0165 15-01-2016 11:37

quote:
Originally posted by RammRom:

основное необходимое давление находится как раз в диапазоне 80-110 бар



А на что делался упор? На достижение требуемой НСП?
quote:
Originally posted by RammRom:

т.е. особого смысла в прямотоке не было



Так в том и есть смысл что бы из максимально широкого диапазона вытащить стабильную НСП.
Несколько странно что пистолет расчитанный(и я надеюсь оптимизированный) на давления Со2 в районе 55-60 очков и по стартовому обзору https://forum.guns.ru/forummessage/96/1454368-0.html выдающий что то около 140-150 м.с. не выдал на воздухе 150-160м.с. на тех же давлениях.
Может быть что то со сборкой конкретного образца не то?
По идее заказывать редуктор стоило бы на давления в районе 60 очков и от этого бы уже и танцевать. Возможно чуть "раздуть" БК. На таком стволе 2 куба вполне бы хватило. Каков обьём родного БК?
RammRom 15-01-2016 16:46

Все дело именно в моем образце. Он из коробки выдал в пределах 100 мысов. Может все дело именно в пружине клапана. Больше у меня идей не осталось, почему такой разброс, все прокладки перебрал.
В первую очередь именно НСП, да и мой клапан нормально начинает пробиваться именно на давлении 110.
олег0165 15-01-2016 21:45

quote:
Originally posted by RammRom:

мой клапан нормально начинает пробиваться именно на давлении 110



Лучше бы график отстрела посмотреть.
uvn81 23-01-2016 17:16

Подскажите пожалуйста: как правильно настраивать баланс грузиками, у меня МР-657К, пока грузики сняты,поиском не нашел.
lp570 23-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by uvn81:

Подскажите пожалуйста: как правильно настраивать баланс грузиками, у меня МР-657К, пока грузики сняты,поиском не нашел.


Как удобно, так и настраивать. Это индивидуально. Лично мне кажется, что стоит сдвинуть все грузы максимально вперед, так хоть морду поменьше подкидывать будет.
What's up 23-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by uvn81:

Подскажите пожалуйста: как правильно настраивать баланс грузиками, у меня МР-657К, пока грузики сняты,поиском не нашел.





Сам задавался этим вопросом. Тут дело в том, что не зная каким должен быть правильный баланс трудно его настроить. Так же вот например как спуск - я из по-настоящему спортивного пистолета не стрелял и поэтому не знаю какой у него спуск - на мр657 настраивал так что бы мне было удобно. Но спуск то можно более менее без стрельбы понять, а вот баланс думаю нужно по мишеням смотреть. У меня к сожалению тира нету в котором можно много тренироваться с пистолетом и подобрать правильный баланс. Я оставил два грузика первый примерно 2см от спусковой скобы, второй примерно 5см от нее же.
uvn81 23-01-2016 20:58

Спасибо, повесил два у дульного среза вроде правда мушку меньше трясет, а четыре рука не держит.
(с Ижиком то проще было постреливал себе и не парился)
олег0165 26-01-2016 13:14

Приехал ко мне таки 657.
При наружном осмотре обратил внимание на такую штуку как дульная фаска. Выполнена несколько необычно для тех ижей что мне доводилось видеть. Сама фаска "утоплена" миллиметров на десять в глубь ствола.
Держал в магазине 657 в руках на нём всё было традиционно.
Чего тут намудрили?
What's up 26-01-2016 18:34

quote:
Originally posted by олег0165:

Приехал ко мне таки 657.
При наружном осмотре обратил внимание на такую штуку как дульная фаска. Выполнена несколько необычно для тех ижей что мне доводилось видеть. Сама фаска "утоплена" миллиметров на десять в глубь ствола.
Держал в магазине 657 в руках на нём всё было традиционно.
Чего тут намудрили?



У меня так же только не 10 мм, а примерно 5-7. Я тоже в теме интересовался как и почему, мн ответили что это так у всех и это особенность техпроцесса изготовления ствола.
олег0165 27-01-2016 12:39

======================================================================
что это так у всех
======================================================================

В том то и дело что по осени держал в руках 657ой у которого всё было "традиционно". Разве что сама фаска была гигантских размеров.
Да ладно, не столь важно. Лишь бы стрелял кучно.

uvn81 28-01-2016 11:32

как думаете, если МР-657К моську немного подрезать, в смысле убрать этот компенсатор,мушку оставляем. На кучности, в худшую сторону, отразится?
RammRom 28-01-2016 15:44

quote:
Изначально написано uvn81:
как думаете, если МР-657К моську немного подрезать, в смысле убрать этот компенсатор,мушку оставляем. На кучности, в худшую сторону, отразится?

На кучности не отразится. По крайней мере на моем 657-м не влияло.

олег0165 29-01-2016 12:31

quote:
Originally posted by RammRom:

На кучности не отразится. По крайней мере на моем 657-м не влияло.



А какие показатели были достигнуты? Как проводилось сравнение?
З.Ы. Интересно почему это всё же комплектуют "старшего брата" устройством для отсечения струи газа?
Если это на кучность не влияет.
RammRom 29-01-2016 04:23

Поправлюсь, не влияет на небольших дистанциях на воздухе (стрельба с тисков). На СО2 возможно влияет, т.к. там иногда со снегом выстрелы были (особенно первые выстрелы)
IzhG 29-01-2016 09:34

quote:
Originally posted by олег0165:

Чего тут намудрили?



Чтобы не нарушить "естественную фаску" ( не помню как это правильно называется) образующуюся во время ковки ствола и которая положительно влияет на кучность , на некоторых изделиях торец перестали обрабатывать.
олег0165 29-01-2016 09:54

quote:
Originally posted by RammRom:

на небольших дистанциях



Вот и я о чом.
Судя по качеству стволика и при условии стабильной НСП что то говорить о влияет-не влияет можно метров с 15-20. Наверно на этой дистанции начнёт проявляться то как "рабочее тело" пинает пулю "в зад".
Опять же вес пули и присутствие перерасхода скорей всего влияют.
Тут много всяких "если".....
З.Ы. Проверял кто нибудь соответствие диаметра отверстия в клипе к диаметру ствола? В смысле как пуля прогнанная через клип идёт по стволу. Есть ли зазоры?
олег0165 29-01-2016 10:00

quote:
Originally posted by IzhG:

Чтобы не нарушить "естественную фаску" ( не помню как это правильно называется) образующуюся во время ковки ствола и которая положительно влияет на кучность , на некоторых изделиях торец перестали обрабатывать.



В том то и дело что это сделано механическим способом, это видно по следам инструмента. Это не ковка, это механическая обработка.
К стати ствол в дульной части не проточен.
uvn81 29-01-2016 11:39

отпилил уже этот компенсатор,может и зря, но чот не было у меня к нему доверия. Отстрел покажет, если чо замечу напишу здесь.
олег0165 29-01-2016 19:07

quote:
Originally posted by uvn81:

но чот не было у меня к нему доверия



А какие основания были для этого?
С-Б-А 30-01-2016 11:07

quote:
З.Ы. Проверял кто нибудь соответствие диаметра отверстия в клипе к диаметру ствола? В смысле как пуля прогнанная через клип идёт по стволу. Есть ли зазоры?

Скорее всего отверстие в клипе сделано на конус. Иначе пулька будет проваливаться вперед и голова будет болтаться. Но при выходе из клипа юбка обжимается до диаметра головы и нарезы получаются нечеткие. Страшного ничего не происходило, больше влияет несоосность.
click for enlarge 868 X 812  43.0 Kb
click for enlarge 868 X 812  79.2 Kb
олег0165 30-01-2016 18:15

Половина клипа по высоте действительно сделана на конус.
Хотелось бы знать как соотносятся диаметр отв. в клипе к диаметру ствола. Что бы во время выстрела не было лишнего прорыва газа, ну и что бы пуля шла по стволу ровней.
Хотя можно конечно попробовать пули из "мягкого" свинца, к примеру ЖСБ, и надеяться что давление раздаст юбку до диаметра ствола....
ЖСБ полуграммовки есть у меня, нужно попробовать....как только определить "дует" юбку или нет...?
З.Ы. Будь оно не ладно....хронограф застрелил сегодня! Первым же выстрелом!
Чорт, нужно искать рамочный....
С-Б-А 30-01-2016 19:04

quote:
Хотя можно конечно попробовать пули из "мягкого" свинца, к примеру ЖСБ, и надеяться что давление раздаст юбку до диаметра ствола....ЖСБ полуграммовки есть у меня, нужно попробовать....как только определить "дует" юбку или нет...?

Можно отстрелять в воду или пластилин из клипа. Я так делал когда сообразил, что юбка должна обжиматься в конусе клипа. Юбку не должно дуть, не то давление. Для воды использовал ванну наполненную до края. Стрелял вдоль. Пластилин само собой, только не очень холодный.
олег0165 30-01-2016 21:39

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Можно отстрелять в воду или пластилин из клипа



"Поймать" пулю не проблема, но тут некоторая тонкость есть-ствол "чокнутый". По любому картина будет иной чем в основной части ствола.
С-Б-А 30-01-2016 21:49

quote:
Поймать" пулю не проблема, но тут некоторая тонкость есть-ствол "чокнутый". По любому картина будет иной чем в основной части ствола.

А точно \чокнутый\? Если да, то придется это учитывать, чисто визуально. Если стволик снимается, то прогнать пульки и отложить в сторону. Потом отстрелять пистолет и сравнить отстреленные с прогнанными, сделать выводы. Когда хочется чего то лучшего, не все так просто и быстро получается. Иногда и инструмент хитрый приходится делать. Без этого никак.
олег0165 31-01-2016 07:48

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А точно \чокнутый\?



Точно. Ствол такой же как у 46того.
Ствол снимается, о этом писАли.
Была мысль прогнать через клип, потом "примерять" к стволу. В принципе на просвет должно быть видно что и как. Но это нужно разбирать, а я хочу для начала померять НСП в "искаробочном" варианте.
"Точка отсчота" так сказать.
С-Б-А 31-01-2016 08:27

quote:
Точно. Ствол такой же как у 46того.

Это такой. А то есть несколько вариантов.
320 x 240
олег0165 31-01-2016 11:54

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это такой



Да. Чистый 657.
Первым делом думаю взяться за БК. Перепуск от тарелки клапана и до жопки пули сделан несколько "неуклюже". Газ поворачивает аж два раза и на угол больше чем 90 градусов хотя сам клапан и ствол находятся друг к другу под меньшим углом. Сделать плавноскруглённый перепуск вряд ли получится, но можно попробовать сделать его с двумя более плавными поворотами или одним но несколько более крутым. Не знаю что лучше, первый вариант(два более плавных поворота) позволит более укоротить перепуск а значит уменьшить МО. Второй....ну просто поворотов будет всего один.
Опять же запирание БК конус по плоскости(с уплотнительной прокладкой)несколько неразумно(с моей точки зрения) Хочется плоскость по плоскости с уплотнением самой "тарелкой" клапана. Думается клапан(уменьшение веса)будет резче открываться и закрываться. По идее улучшит экономичность, да и для ВВД(в последующих планах и это)предпочтительней.
Может быть ещо шток клапана сделать меньшего диаметра....
Вот такие мысли по первоначальному апгрейду.
uvn81 01-02-2016 07:25

олег0165
Основания: чисто домыслы ...шторка на пути пульки...,фактов нет.
Сорри за задержку.
С-Б-А 01-02-2016 09:44

quote:
Вот такие мысли по первоначальному апгрейду.

В теме про 651, я уже писал про свои доработки. Это может касаться и последующих моделей. Так как исполнение начинки почти одинаковое.
олег0165 01-02-2016 10:20

quote:
Originally posted by С-Б-А:

я уже писал про свои доработки.



Да, я видел фото наклонного перепуска.
К стати как думаете какой из двух вариантов оговоренных мной будет предпочтительней?
quote:
Originally posted by uvn81:

шторка на пути пульки



Я Вам так скажу ....таких "шторок" в модераторах бывает от пяти и в гору....что собственно не мешает с ними прекрасно стрелять.
ППШ, ППС, снайперские винтовки с пламегасителями-компенсаторами-отсекателями струи....просто не перечесть.
Погорячились Вы уважаемый.
Хоть фото киньте как он теперь выглядит, не слишком ли уродливо.
З.Ы.
Я смотрел на пластик, но ограничился подрезкой облоя. Теперь всё это выглядит так как и задумывалось при моделировании, а не так как получилось при отливке. Немножко поровнял и отверстие в "шторке", так что бы было ровно напротив выхода из ствола с одинаковыми зазорами.
К стати подобный прибамбас есть не только на "кислотной" версии "Спорт" но и на "преднарёртом" 672ом.
Лишняя деталь? Можно было бы удешевить себестоимость убрав её!
Однако ставят и отказываться от нё не спешат.
С-Б-А 01-02-2016 14:47

quote:
Да, я видел фото наклонного перепуска.К стати как думаете какой из двух вариантов оговоренных мной будет предпочтительней?

Перепуск и переделка, это чисто из спортивного интереса. А вот работа с начинкой, разговор особый. Насчет двух вариантов, не понял.
олег0165 01-02-2016 16:50

Путь газа от тарелки клапана до жопки пули в заводском исполнении долог и извилист. Газ подымается по колодцу, поворачивает на 90 градусов, потом делает ещо один поворот и только после этого ударяет в юбку пули.
В итоге получаем при угле между тарелкой кл. и юбкой п. менее 90 градусов изгиб канала более чем на 90 градусов.
Хотелось бы исправить это недоразумение. Выход-засверлить канал выхода газа из БК под углом. В идеале бы вообще сделать пологий изгиб, но мне это недоступно технически.
Как думаете что будет лучше для потока газа один более крутой поворот или два пологих? Суммарный угол поворота будет одинаков для обоих случаев.
С-Б-А 01-02-2016 17:07

quote:
Как думаете что будет лучше для потока газа один более крутой поворот или два пологих? Суммарный угол поворота будет одинаков для обоих случаев.

Лучше без поворотов. Не знаю как у вас, но в 651 угол канала градусов 100-110. Для доработок минус один, очень мало мяса.
click for enlarge 1920 X 1440 440.6 Kb
олег0165 01-02-2016 18:57

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Лучше без поворотов



Такое к сожалению не возможно. Это же не 654ый.
На вашем фото получается один но крутой поворот.
Можно сделать два но более плавных выведя сверление канала ближе к седлу клапана. Оставить глубину колодца где находится шток и проходит газ 2-3 мм.
Да и длина перепуска сократится, мёртвый обьём меньше станет.
С-Б-А 01-02-2016 19:04

quote:
Такое к сожалению не возможно. Это же не 654ый.На фото получается один но крутой поворот. Можно сделать два выведя сверление канала ближе к седлу клапана. Да и длина перепуска сократится, мёртвый обьём меньше станет.

С накопителем надо осторожно обращаться, очень мало мяса. Посадка уплотнения вскрывается только так. В 651 мяса для перепуска в корпусе, тоже не хватает. В одном как то вскрыл, пришлось вклеивать трубку. Доводить перепуск очень желательно в сборе с накопителем и осторожно. Стрелкой показан перепуск в рамке. Отливка может иметь очень тонкие стенки.
click for enlarge 1920 X 1440 464.6 Kb
С-Б-А 01-02-2016 19:13

На 651 при удаче можно снять 160м на 0.5граммах. Можно больше, но будет разброс по скорости большой. И еще. Надо уделить внимание переходу из накопителя в корпус. В вашем варианте уже стоит прокладка.
quote:
[B][/B]

олег0165 01-02-2016 19:21

quote:
Originally posted by С-Б-А:

С накопителем надо осторожно обращаться, очень мало мяса



Думаю что для воплощения задуманного мной понадобится делать корпус наново.
С-Б-А 01-02-2016 19:32

quote:
Думаю что для воплощения задуманного мной понадобится делать корпус наново.

Будет ли стоит игра свеч. Я когда избавился от клипа и сделал зарядку прямо в ствол, сразу потерял в скорости и завязал. Потом сделал другую конструкцию. Но у этих пистолетов очень высокая прицельная линия, что мне очень не нравилось. И охладел.
click for enlarge 1920 X 1440 198.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 206.3 Kb
олег0165 02-02-2016 03:11

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Будет ли стоит игра свеч.



Наверное будет, однозначно будет.
Изготовить корпус БК и сам клапан не сложно. Простецкие токарные работы.
Вот просверлить под нужным углом канал перепуска сложней.
Попробовать стоит ещо и по тому что можно уменьшить вес самого клапана сделав шток более тонким а его тарелку из капролона. Клапан будет быстрей и резче открываться-закрываться.
Да и для последующего перехода на другую "диету"(ВВД) нужно это делать. Конструкция родного БК мало приспособлена к работе на ВВД.
олег0165 02-02-2016 10:26

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Я когда избавился от клипа и сделал зарядку прямо в ствол, сразу потерял в скорости



Интересный эффект, можно подробней.
С-Б-А 02-02-2016 10:34

quote:
Интересный эффект, можно подробней.

Ничего хитрого нет. Уменьшая высоту прицельной линии, поднял стволик. Соответственно увеличилась длинна перепуска и появились переходы 90 градусов. Скорость и упала. Потом сделал другой вариант. Стволик прямо в клапан, но неудобно заряжать. Пришел к выводу, что лучше переломка. Но 651 из за отсутствия дополнительного мяса не позволяет этого.
click for enlarge 1920 X 1440 361.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 329.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 265.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 156.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 175.7 Kb
С-Б-А 02-02-2016 10:50

Почему переломка интереснее. Пулька вкладывается прямо в ствол, кучность резко повышается. А вот с перепуском в серии 651 проблемы. Хотя доведенный 651 с многозарядным клипом неплохо стрелял, но требовал тщательной подгонки. Надо было сразу заморачиваться с однозарядным клипом. Но высота прицельной линии, очень не нравилась.
олег0165 02-02-2016 14:35

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Пулька вкладывается прямо в ствол, кучность резко повышается.



Сегодня от нефиг делать и плохой погоде на улице, да и сколько можно уже заряженный баллон держать, с рамочным хронографом напряженка....решил дострелять его дома.
Пули ЖСБ 0.54г. 5.5м. с двух рук....зубочистки только давай. Вообще то я плохо стреляю с пистоля, а тут почувствовал себя снайпером.
Нужен новый пулеуловитель. Забил в коробку от пистолета пачку газет, нарисовал точку, с пятого выстрела насквозь. Вообще то я не думал что это так быстро произойдёт.....Нужен пулеуловитель.
Надо будет забить жестебанку из под кофе тряпками.
Ну и люлей от жены огрести.....
З.Ы. А переломка действительно интересно. Тут бы нужен клапан как у 654(без заворотов) и одновременное взведение ударника переломом. Этакий Иж 18 пиздалет.
Но тут уж рамку с нуля делать придётся....
С-Б-А 02-02-2016 16:15

quote:
З.Ы. А переломка действительно интересно. Тут бы нужен клапан как у 654(без заворотов)

Варианты прямых клапанов есть. Вообще можно рассмотреть использование ПСП варианта для 53 и 512. железо уже готовое. Да и возможности для использования СО большие. Воздух уже как бы отработан.
олег0165 02-02-2016 17:24

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Варианты прямых клапанов есть



Варианты? Их много? А-ля 654 знаю, а какие ещо?
quote:
Originally posted by С-Б-А:

можно рассмотреть использование ПСП варианта для 53 и 512. железо уже готовое



На Ганзе была тема о переделке "мурки" на ВВД "тягу".
С-Б-А 02-02-2016 17:32

quote:
Варианты? Их много? А-ля 654 знаю, а какие ещо?

Клапан в \КОНДОРЕ\. Клапан в \Зораки\. Можно почитать темы про разработки Дрикса. Меня заинтересовала система заряжания и клапан в КОНДОРЕ.
320 x 240
click for enlarge 800 X 600 274.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 209.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 191.4 Kb
олег0165 04-02-2016 12:17

Это Кондор? Не совсем понял как это работает.
Сегодня разобрался с узлом ствол-клип-перепуск-клапан. На стволе пришлось торцануть и полирнуть казённый и дульный срезы, диаметр отверстия в клипе раздал до 4.50мм. а так же сменил прокладку в перепуске.
То что ставит завод иначе чем недоразумением не назвать. Мало того что "оно" мало по высоте так ещо и форма её просто смех на палке.
Добился плотного но без заеданий(при движении) прилегания.
Выровнял проходные диаметры под диаметр перепуска в 3.5мм.
Больший диаметр перепуска делать не имеет смысла при "базовом" клапане.
bad_death 13-02-2016 21:50

Товарищи! Пока ко мне едет мой МР-657 хочу спросить:
1) Какие пули под него использовать для стрельбы от 20 до 30 метров (матчевые (какие) и обычные (какие))?
2) Какие болончики (фирма) для стабильной стрельбы?
Если поможите буду очень презнателен. Просто с такого рода пневматикой не общался))
олег0165 13-02-2016 22:45

1. На 20-30м. использовать матчевые(плоскоголовые) пули не имеет смысла по вполне ясным причинам.
Предпочтительней будут круглоголовые. Я использую ЖСБ. Можно ещо ХиН и Кросман пробовать. По моим прикидкам их головки точно не будут болтаться в клипе. "Заводское" отверстие там скорей всего делают 4.49мм.
2. Если принимать за "отправную точку" именно "стабильность стрельбы" (видимо подразумевается стабильность НСП?) то без разницы.
Углекислота при определённой температуре всегда будет иметь одно и то же давление.
На пистолете есть накладки на баллон которые касаются руки стрелка, можете считать их некоим "редуктором" или если точней его аналогом.
Обьясняю:
Температура тела 36.6, накладки люминовые(метелл с очень хорошей, если не лучшей теплопередачей), баллон тонкостенный и в принципе должен быстро прогреваться, соответственно и кислота должна иметь одну и туже температуру(читай давление, оно же-НСП).
Вот такая вот судя по всему была задумка у проектировщиков.
Вобщем пофиг какие баллоны(с точки зрения НСП), больше нужно интересоваться "недоливом" и чистотой содержимого.
bad_death 14-02-2016 12:24

ЖСБ какие именно Вы используете? Для своей Крюгерки я использовал хевики, но не будут они тяжёлыми для пистолета?
По поводу баллонов, в каких чаще встречается недолив?
What's up 14-02-2016 12:44

quote:
Originally posted by bad_death:

ЖСБ какие именно Вы используете? Для своей Крюгерки я использовал хевики, но не будут они тяжёлыми для пистолета?
По поводу баллонов, в каких чаще встречается недолив?





На мой взгляд ЖСБ хеви очень тяжелые будут. Я стреляю Geco 0.45 плоскоголовые. Но я стреляю на 10-15м. На 15м например по гильзе от 12-20к что бы попадать стабильно уже конктретная концентрация нужна. На 30м тяжело наверное будет) Ну если только цель крупнее, в консервную банку например или крупнее.
Баллоны чем дешевле тем лучше) Проблем с 12гр. баллонами не встречал.
олег0165 14-02-2016 12:56

quote:
Originally posted by bad_death:

Для своей Крюгерки я использовал хевики, но не будут они тяжёлыми для пистолета?



Полуграммовки(0.54г.). У меня от предыдущего пистоля осталось несколько банок эдгановских пуль. В общем то это те же самые ЖСБ но с другой наклейкой.
Я вообще убеждён в том что для пистолетов(именно пистолетов а не недокарабинов) оптимальны полуграммовки.
quote:
Originally posted by bad_death:

в каких чаще встречается недолив?



Никогда не заморачивался этим вопросом. Даже не знаю, хотя....на Ганзе была тема именно по качеству Со2 баллонов.
Обычно перевожу на ВВД. Как будет с этим пока не знаю. Может станет редукторным ВВД, может просто переходник для заправки ёмкостей сделаю и останется Со2.
Всё будет зависеть от того захочу ли я лицезреть "елду" под стволом. Сейчас то он очень аккуратно смотрится....
олег0165 14-02-2016 13:02

Проблем с 12гр. баллонами не встречал
========================================================================

В упомянутой мной теме(если ничего не путаю) по баллонам были фотки заржавевших внутри баллонов. Не хотелось бы подобной срани в клапане.
Хотя не могу не согласится, проблем с баллонами не встречал.

С-Б-А 14-02-2016 13:38

quote:
Товарищи! Пока ко мне едет мой МР-657 хочу спросить:1) Какие пули под него использовать для стрельбы от 20 до 30 метров (матчевые (какие) и обычные (какие))?2) Какие болончики (фирма) для стабильной стрельбы?Если поможите буду очень презнателен. Просто с такого рода пневматикой не общался))

Пульки полегче, где то в районе 0.45-0.5 грамма. Дистанцию уменьшите в 2 раза. Баллончики на 12 грамм любые и подешевле. Можно взвесить пустой и плюс 12 грамм. Дальше так и можно проверять. Грязи в 12 граммовых меньше, чем в наших старых 7-8 граммовых. Иногда была вода.
олег0165 14-02-2016 15:22

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Дистанцию уменьшите в 2 раза.



Даже не знаю.....думаю на двадцатку вполне можно замахиваться.
Хотя что за мишень будет.....
bad_death 14-02-2016 18:44

Мишень будет грудная номер 4. Просто необходима постоянная практика в стрельбе на дистанции 25 метров. Конечно понимаю прекрасно, что стрельба с боевого и пневмы абсолютно несопостовимые вещи, но база стрельбы везьде одна.
С ваших советов уяснил что:
Баллоны без разницы какие, значит будут самы дешёвые
Пули весом 0.45-0.5 (куплю разных, буду тестить на кучи)
RammRom 14-02-2016 18:59

quote:
Изначально написано bad_death:
Мишень будет грудная номер 4. Просто необходима постоянная практика в стрельбе на дистанции 25 метров. Конечно понимаю прекрасно, что стрельба с боевого и пневмы абсолютно несопостовимые вещи, но база стрельбы везьде одна.
С ваших советов уяснил что:
Баллоны без разницы какие, значит будут самы дешёвые
Пули весом 0.45-0.5 (куплю разных, буду тестить на кучи)

Для дистанции свыше 10 м вам может не хватить скорости вылета пули на СО2 в стоке. Все таки из коробки скорость может гулять от 100 до 140 мыс, для такой дистанции это не ахти. Просто напоминаю на всяк случай, чтобы потом не плевались на пистолет. Хотя в условиях тира без ветра точность для указанной вами мишени должна быть нормальной, единственное хватит ли регулировок прицельных, вопрос...

bad_death 14-02-2016 19:17

Возник тогда вопрос. Лежит где-то у меня иж-53м 90-какого то года. В детстве стрелял с него в деревне по подвешенной литровой пластиковой бутылке на расстоянии 15-20 метров от крыльца. Пули летели точно. Правда и стрелял колпачками. Отсюда и вопрос: 53ий даёт большую скорость чем с баллона СО2? 53ий был каробочный. Пружину с манжетой поменял только лет 6 назад на вторую с коробки.
RammRom 14-02-2016 21:16

quote:
Изначально написано bad_death:
Возник тогда вопрос. Лежит где-то у меня иж-53м 90-какого то года. В детстве стрелял с него в деревне по подвешенной литровой пластиковой бутылке на расстоянии 15-20 метров от крыльца. Пули летели точно. Правда и стрелял колпачками. Отсюда и вопрос: 53ий даёт большую скорость чем с баллона СО2? 53ий был каробочный. Пружину с манжетой поменял только лет 6 назад на вторую с коробки.

53-й из коробки выдает 100-130 мыс, так что можно сказать скорости сопоставимы. Плюсы-минусы сами должны представлять

олег0165 14-02-2016 23:36

quote:
Originally posted by bad_death:

куплю разных, буду тестить на кучи



Не разных а БРЕНДОВЫХ! Проверять на кучность продукцию туркишпрома вряд ли стоит.
"Тестить на кучи" можно даже одну и ту же модель одного и того же производителя. Ведь они бывают 4.49-4.50-4.51-4.52мм.
Хотя в данном случае(стрельба из клипа) думаю какой то разницы не будет.
С-Б-А 15-02-2016 01:00

quote:
Хотя в данном случае(стрельба из клипа) думаю какой то разницы не будет.

В клипе отверстие на конус и честно, стволику почти все равно какого диаметра вы засунете пульку. Главное, чтобы пулька в клип вставала плотно, не болталась и не мялась при установке и не торчала.
Rakshas 15-02-2016 09:36

quote:
Пули весом 0.45-0.5 (куплю разных, буду тестить на кучи)

Рекомендую обязательно попробовать из недорогих пуль:
1. Luman Domed 0.57гр
2. Квинтор "Бета" 0.52гр
При крайне невысокой цене из ИЖ-46 летят не хуже (или не сильно хуже) бюджетных вариантов HN и Geco.

Из 657 пока не проверял. Из него у меня неплохо полетели "Умарекс Москито". Хотя сами пульки мне не очень понравились - слишком гуляет диаметр - Люманы и "Бета" по диаметру гораздо стабильнее. Сужу, правда, только по постановке в ствол 46-го.

namename 15-02-2016 09:48

quote:
Originally posted by Rakshas:

Geco.



На моем 657 мне нравятся как летять!
bad_death 15-02-2016 12:27

Geco я так понял такие "Пули Geco Diabolo 0,45g 4,50mm 500шт"?
Rakshas 15-02-2016 13:33

quote:
Geco я так понял такие "Пули Geco Diabolo 0,45g 4,50mm 500шт"?

Именно так.
олег0165 15-02-2016 16:16

quote:
Originally posted by С-Б-А:

В клипе отверстие на конус и честно, стволику почти все равно какого диаметра вы засунете пульку



Вот и именно что на конус. Значит при прохождении через клип она вся обожмётся до его минимального размера.
Хотелось бы что бы пуля не была меньше диаметра ствола. Что бы её там не болтало и обтюрация была хорошей.
Вы же сам говорили что юбку вряд ли раздует в стволе, давление не то, а прорыва газа перед пулей не хочется. БК и так мал, "каждый грамм в цель".
С-Б-А 16-02-2016 22:53

quote:
Вот и именно что на конус. Значит при прохождении через клип она вся обожмётся до его минимального размера.Хотелось бы что бы пуля не была меньше диаметра ствола. Что бы её там не болтало и обтюрация была хорошей.Вы же сам говорили что юбку вряд ли раздует в стволе, давление не то, а прорыва газа перед пулей не хочется. БК и так мал, "каждый грамм в цель".

Пулька обожмется ровно по диаметру выходного отверстия из клипа, а какое оно, это другой вопрос. Главное, это не мяться при постановке и не болтаться при постановке. И забудьте про обтюрацию и прорыв газа. главное это отсутствие деформации пульки.
олег0165 16-02-2016 23:31

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Пулька обожмется ровно по диаметру выходного отверстия из клипа, а какое оно, это другой вопрос



По моим прикидкам чуть меньше чем 4.50мм. Наверно(скорей всего)4.49мм.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

И забудьте про обтюрацию и прорыв газа



Не знаю.....хочется что бы было....
В конце концов юбки пуль не за зря делают несколько больше по диаметру чем головы.
При первой разборке я протолкнул пулю через клип и пихнул её в ствол. Она сама туда провалилась. Раздал отверстие в клипе так что бы головка пули 4.50 своим весом входила в клип но не болталась. Теперь пуля прогнанная через клип сама в ствол не проваливается.
С-Б-А 16-02-2016 23:56

quote:
По моим прикидкам чуть меньше чем 4.50мм. Наверно(скорей всего)4.49мм.

Чтобы пулька стабильно устанавливалась в клип, отверстие на выходе должно быть ровно диметру головы или на сотку больше. В нашем 651 утечка газа между корпусом и клапаном, была гораздо больше чем в других местах. Сейчас в таких конструкциях стали туда ставить уплотнение. А в многозарядных клипах утечки, ствол-клип при нормальной подгонке мизерные. Больше будут со стороны клип-стенка, так как там плохая поверхность. При одиночном клипе, в этих местах проблем вообще не должно быть.
олег0165 17-02-2016 13:08

quote:
Originally posted by С-Б-А:

При одиночном клипе, в этих местах проблем вообще не должно быть.



Да. Утечки в сопряжении клапан-клип-ствол минимальны.
Я провёл такой эксперимент: подогнал эти поверхности,собрал всё в месте и заткнул отверстие в корпусе со стороны клапана ватной палочкой смоченной в масле. Потянул воздух через ствол ртом. Всё было если не герметично то вполне приемлемо. Установил клапан и повторил эксперимент. Всё стало заметно хуже. Залепил отверстие через которое выходит шток клапана. Всё вернулось на круги своя.
Думаю максимальные утечки происходят именно у этом месте. Зазор там велик, а сделать его меньше....ударник движется не прямолинейно-может быть подклинивание...в общем вряд ли это удастся.
Раз уж разбирал клапан то немного с ним поколдовал. Дело в том что проходное сечение в колодце в котором ходит шток клапана заметно меньше чем на выходе из клапана. Видимо по этому описанные эксперименты по рассверливанию перепуска ни чего не давали.
Что толку увеличивать диаметр перепуска если прямо за тарелкой клапана всё упрётся в гораздно меньшее проходное сечение.
Вот я и увеличил диаметр колодца и отверстие в седле клапана до сходных проходных сечений с диаметром перепуска в 3.5мм.
С-Б-А 17-02-2016 16:05

Уже писал, но повторюсь. В этой конструкции ударник-курок движется по окружности. В месте контакта ударника с штоком клапана, на плоскости ударника появляется ямка, которая начинает мешать легкости движения ударника. Поэтому я туда вставлял сильно закаленную вставку и тщательно полированную. На высоту вставки я подрезал шток. Вообще шток можно подрезать еще больше. Достаточно хода 1.5мм максимум. Зато шток меньше гуляет и его не клинит при маленьком диаметре. На тарелке клапана я делал почти плоскость, чтобы тарелка не садилась глубоко в пластиковое седло. Это все повышает стабильность открытия клапана. На рисунке показан винт для другой конструкции. Им я регулировал ход штока и соответственно мощность и расход газа.
click for enlarge 694 X 390 25.3 Kb
RammRom 17-02-2016 16:09

quote:
Изначально написано олег0165:

Раз уж разбирал клапан то немного с ним поколдовал. Дело в том что проходное сечение в колодце в котором ходит шток клапана заметно меньше чем на выходе из клапана. Видимо по этому описанные эксперименты по рассверливанию перепуска ни чего не давали.
Что толку увеличивать диаметр перепуска если прямо за тарелкой клапана всё упрётся в гораздно меньшее проходное сечение.
Вот я и увеличил диаметр колодца и отверстие в седле клапана до сходных проходных сечений с диаметром перепуска в 3.5мм.


Я эту операцию при расточке сразу сделал. Единственное не 3.5, а 4 мм. Еще нужно не забывать момент, в свое время указанный С-Б-А, несмотря на штифт КУ имеет небольшой люфт, из-за которого отверстия могут частично не совпадать.

С-Б-А 17-02-2016 16:18

quote:
Вот я и увеличил диаметр колодца и отверстие в седле клапана до сходных проходных сечений с диаметром перепуска в 3.5мм.

Диаметр колодца я тоже увеличивал, соответственно и проходной диаметр прокладки уплотнения. Так как угол на тарелке клапана выводил почти в плоскость. Иначе клапан постепенно утапливался в уплотнение и при повышенном давлении шток начинал выходить больше. Тут главное не повредить место посадки уплотнения. Вообще, этими операциями я боролся за стабильность скорости при оптимальном расходе. В итоге поставив регулятор расхода, мог получать спокойно 120м-60 выстрелов. 140м-40выс.160м-20выс.
С-Б-А 17-02-2016 18:26

quote:
С-Б-А, несмотря на штифт КУ имеет небольшой люфт, из-за которого отверстия могут частично не совпадать.

Тут не только люфт, но и громадные утечки. Я пытался прокладками бороться, но их выдувало. Поставил переходную втулку и забыл навсегда.
олег0165 17-02-2016 18:32

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Так как угол на тарелке клапана выводил почти в плоскость



Я всё же думаю вообще убрать заводской клапан и сделать с тарелкой из капролона а шток из хвостовика сверла. Двоечка "родной" диаметр, можно попробовать 2.1мм.
Тарелку клапана делать плоской, родное пластиковое седло вообще убрать из конструкции.
С-Б-А 17-02-2016 18:51

quote:
Тарелку клапана делать плоской, родное пластиковое седло вообще убрать из конструкции.

Есть желание и возможности, делайте. Я не стал мудрствовать и протачивал родной клапан, кстати делал и обнизку на штоке. Родное уплотнение сидит надежно, только проходное увеличил. В принципе в этих пистолетах достаточно хитрых мест, где можно приложить руки. Добавлю. Я использовал СО, поэтому давление небольшое и желательно иметь мягкое уплотнение клапана. Иначе неизбежна утечка СО, и скорее всего поэтому не пошел этим путем. А вариантов перепробовал много в доработках. Какие то усложняли и нечего не давали, какие то очень помогали, при своей простоте доработок.
олег0165 17-02-2016 20:58

quote:
Originally posted by С-Б-А:

использовал СО, поэтому давление небольшое и желательно иметь мягкое уплотнение клапана



На это могу сказать что в Бенджамин Дискавери так же предусмотрено "питание" на Со2, однако тарелка клапана сделана из капролона(по крайней мере похожий по характеристикам пластик). Тут нужно саму отбортовку в корпусе БК хорошенько доводить.
Да и судя по моему опыту после 40-50 очков капролоновый клапан вполне нормально держит давление.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Есть желание и возможности, делайте.



В ближайших планах. Хотя мне бы корпус БК для опытов раздобыть....
quote:
Originally posted by С-Б-А:

мог получать спокойно 120м-60 выстрелов. 140м-40выс.160м-20выс.



Это на 651ом стволике? 148мм. длиной?
Здесь ствол длинней, заявлено 230мм. Сколько в реальности не мерял.
С-Б-А 17-02-2016 21:21

quote:
Это на 651ом стволике? 148мм. длиной?

Нет, стволик стоял от иж-53. С родного при всем желании можно снять 140-150м. Пробовал на такой конструкции, мало. Хотя все впритык сделал. С 12 граммовыми, без доп.камеры не знаю что получится. Я возился с 7-8 граммовыми, чтобы доп.камеру можно было поставить.
click for enlarge 1920 X 1440 220.3 Kb
С-Б-А 17-02-2016 21:23

quote:
Да и судя по моему опыту после 40-50 очков капролоновый клапан вполне нормально держит давление.

Клапан держать то будет, но и травить потихоньку.
олег0165 18-02-2016 08:37

quote:
Originally posted by С-Б-А:

но и травить потихоньку.



Пару месяцев стрелка на манометре с места не двигалась.
С-Б-А 18-02-2016 16:36

quote:
Пару месяцев стрелка на манометре с места не двигалась.

Какое давление и почему вы уверены, что тарелка именно из капролона. Хотя капролон тоже разный выпускается. Очень часто путают капролон с другими материалами.
олег0165 20-02-2016 10:07

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Какое давление и почему вы уверены, что тарелка именно из капролона.



Чуть ниже нижнего порога зелёной зоны манометра. Что то около 50атм.
Потому что я сам покупал его на тех.базе со стелажа и сам точил ту тарелку клапана. Винтовка простояла с осени до весны.
После, когда переделывал 2300Т на ВВД, сразу переделал клапан потому что родной начинал травить после 70-80атм. Полирнул седло и сделал тарелку из того же куска капролона.
При пробном отстреле на плато дострелялся до около 45-50атм и оставил проверить на герметичность. Когда через несколько дней мне надоело смотреть на "как вкопанную" стрелку манометра....в общем дунул в пистолю по максимуму и проверил по утечкам на верхнем давлении.
RammRom 01-03-2016 15:09

Товарищи, сегодня я реально был в ауте от Ижмеха! Новая партия 657х идет без перезаправляемых баллончиков и утяжелителей на ствол! И ведь зараза такая по той же цене! Сегодня зашел в Ижевские ружья в Ижевске, при мне вскрыли коробку, а там только голый пистолет и паспорт.
lp570 01-03-2016 15:54

Мдаа...
По документам из той коробки комплект заявлен тоже без грузиков и баллончиков?
Хочется верить, вдруг все же забыли положить...
RammRom 01-03-2016 17:23

quote:
Изначально написано lp570:
Мдаа...
По документам из той коробки комплект заявлен тоже без грузиков и баллончиков?
Хочется верить, вдруг все же забыли положить...

Я в расстройстве даже паспорт не посмотрел . Так что не уверен. Но думаю наврядли забыли положить. Это бы кого-нибудь из ижевских форумчан попросить заехать глянуть, а то я в Ижевск дай бог раз в полгода выбираюсь. Хотя придумал, спрошу здесь у представителя магазина "Ижевские ружья"

Naify 01-03-2016 23:23

Сегодня получил такой аппарат. Комплект полный, правда он 13 года рождения).
RammRom 02-03-2016 06:05

Вопрос в личке задал, подождем ответа.
IzhG 02-03-2016 11:55

Там 657-04 был?
RammRom 02-03-2016 12:54

quote:
Изначально написано IzhG:
Там 657-04 был?

Константин, на коробке было написано МР-657, цифр 04 не было

IzhG 02-03-2016 13:41

quote:
Originally posted by RammRom:

Константин, на коробке было написано МР-657, цифр 04 не было





а я по компьютеру посмотрел . Там только 04 были.
А у 04 да такая комплектация.
Недавно как раз разбирались. Непонятки возникли из-за того что завод запись об изменении в комплектации забыл в паспорт внести
RammRom 02-03-2016 14:41

В общем у меня только одна реакция: жесть...
TimeDivizion 02-03-2016 15:13

Ребята, ортопедичну рукоятку от мр657 где бы купить?
RammRom 02-03-2016 15:36

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
Ребята, ортопедичну рукоятку от мр657 где бы купить?

Отдельно в продаже отсутствует.

RammRom 02-03-2016 15:42

В общем разбор ситуации привел к следующему: показан был пистолет версии 657-04, в котором отсутствуют баллончики и грузики.
Ценообразование Ижмеха вообще отдельная песня. Старая версия это пока старая партия, причем дешевле чем версия 04!!! Так что если задумывались брать али нет, берите сейчас, пока не выпустили новую партию, в старой партии пока все есть.
TimeDivizion 02-03-2016 17:11

quote:
Отдельно в продаже отсутствует.

я знаю что отсутствует, поэтому и спрашиваю. 657к тоже "отсутствует", но на Ганзе продают ведь.
RammRom 02-03-2016 18:04

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

я знаю что отсутствует, поэтому и спрашиваю.

Прикол в том, что в прайсах у Ижмеха много чего есть, в том числе рукоятка от 657К, а на деле....
По поводу 657к, самое интересное, что официально в продажу не поступал.

TimeDivizion 02-03-2016 18:07

от МР-651К-23 "СПОРТ" рукоятка и прочие оригинальные детали категорически подойдут!
quote:
официально в продажу не поступал.

не умеет ТД "Байкал" деньги делать.
TimeDivizion 02-03-2016 18:40

мне вообще нужна рукоятка от 657 и рамка с усм от 651. клапан у меня есть, а ствол вместе с мушкой позаимствую у иж53м. клапан и ствол уже есть. рукоятку и рамку бы. помогите, ребята, если можете!
RammRom 02-03-2016 19:58

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
мне вообще нужна рукоятка от 657 и рамка с усм от 651. клапан у меня есть, а ствол вместе с мушкой позаимствую у иж53м. клапан и ствол уже есть. рукоятку и рамку бы. помогите, ребята, если можете!

К сожалению помочь не могу. Рукоятки только от простого 651-го продаются, цена дай бог памяти где-то больше 50, но меньше 100 рублев, плюс гайка к ней отдельно продается.

олег0165 04-03-2016 18:41

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

мне вообще нужна рукоятка от 657 и рамка с усм от 651. клапан у меня есть, а ствол вместе с мушкой позаимствую у иж53м



Наш ответ чемберлену....в смысле Рёму?
Rakshas 04-03-2016 22:22

quote:
от МР-651К-23 "СПОРТ" рукоятка и прочие оригинальные детали категорически подойдут!

Если бы эту рукоять от МР-651К-23 "СПОРТ" ещё можно было бы где-то купить. Лично я б купил на свой 657. А то маловата родная пластиковая рукоять.
RammRom 05-03-2016 06:31

Отдельно есть только ортопедические от 46-го за пару тыщ вроде. Но это ж возни сколько будет....
lp570 05-03-2016 11:09

quote:
Originally posted by RammRom:

Отдельно есть только ортопедические от 46-го за пару тыщ вроде.



Ага-ага Я вот хотел купить не так давно...
quote:

Здравствуйте!

Приносим извинения за задержку ответа.

На 19.11.15 рукоятка к МР-46 имеется в наличии в количестве 1 шт.
Стоимость детали 3966,00 руб., в том числе укупорка 129,80 руб.
Ориентировочная стоимость пересылки почтой России 450-550 руб. Для
отправки детали просим сообщить точный домашний адрес, Ф.И.О.,
контактный номер телефона и дать гарантию оплатить посылку.

С уважением,

Руководитель службы качества

АО 'Ижевский механический завод'


RammRom 05-03-2016 11:30


Они там ничего не попутали? Вроде на прошлой неделе заезжал в Байкал... Может я неправильно цену запомнил? Вы еще поинтересуйтесь у товарища pipez9, он там регулярно бывает.
lp570 05-03-2016 12:39

quote:
Originally posted by RammRom:

Вы еще поинтересуйтесь у товарища pipez9, он там регулярно бывает.



Та мне уже и не надо...
Apatura 28-03-2016 22:54

Здравствуйте,на МР-657 холостить без СО2 возможно? И другой вопрос: кто настроил УСМ? Кручу винты согласно инструкции, а толку как то, не очень. Усилие на спуске не меняется. Подскажите, что может быть.
Apatura 28-03-2016 22:54

Здравствуйте,на МР-657 холостить без СО2 возможно? И другой вопрос: кто настроил УСМ? Кручу винты согласно инструкции, а толку как то, не очень. Усилие на спуске не меняется. Подскажите, что может быть.
Apatura 28-03-2016 22:54

Здравствуйте,на МР-657 холостить без СО2 возможно? И другой вопрос: кто настроил УСМ? Кручу винты согласно инструкции, а толку как то, не очень. Усилие на спуске не меняется. Подскажите, что может быть.
Apatura 28-03-2016 22:57

Непривычно стрелять. Не чувствую переход с хх на выстрел.
Apatura 28-03-2016 23:00

Здравствуйте, а холостить на МР-657 без СО2 возможно. И вопрос по настройке УСМ. Регулировка усилия, кручу винт по инструкции а толку ноль, подскажите, что за беда?
Waskinistrator 07-04-2016 23:00

Вступил в ряды владельцев МР-657!
В конце марта заехал в ТД "Байкал", посмотреть данный ствол, покупать планировал в конце апреля, но продавцы ТД "Байкал" остерегли, сказали что с 1го апреля произойдет повышение цен на всё, на 4%, а также, что в наличии последняя партия, которая комплектуется заправляемыми баллончиками и балансирами. Я решил брать немедленно. Вот так.


------------------
МР-657
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014784/14784954.jpg] click for enlarge 1920 X 1086 211.5 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014784/14784956.jpg] click for enlarge 1920 X 1086 240.0 Kb [/URL]

олег0165 08-04-2016 20:18

Переделал таки клапан.
Конус на самом клапане сточил на плоскость и одел на освободившееся место капролоновую шайбу приклеив её эпоксидкой.
Пластиковое уплотнение седла удалил вообще. Седло клапана полирнул.
Шток клапана теперь торчит на миллиметр больше, "выбег" ударника естественно стал меньше. Подрезать пока не стал.
По идее обьём БК увеличился на обьём уплотнения седла.
Уплотнение теперь плоскость по плоскости а не конус по плоскости как было.
В принципе должен бы быстрей и легче открываться.
Ну а добавившийся обьём БК пойдёт на пользу стволу, более длинному чем у 651ой модели от которой и взят сюда клапан.
Собрал. Сейчас "отстаивается".
Завтра посмотрю как всё это работает.
Также переточил угол зацепа на шептале, теперь оно возвращается в исходное положение если не додавил до выстрела, и поправил ответное место на ударнике. Теперь рабочий ход можно делать короче.
Просверлил-нарезал резьбу-ввернул винт ограничивающий провал СК после срабатывания спуска. "Пользоваться" СК стало приятней.
З.Ы.
Труба под резервуар всё ещо "отлёживается". Ни как не соберусь его сделать...
Останавливает ещо и вопрос по капиллярке которой придётся "привязызать" его к БК.
олег0165 08-04-2016 21:31

quote:
Originally posted by Apatura:

Кручу винты согласно инструкции, а толку как то, не очень. Усилие на спуске не меняется. Подскажите, что может быть.



Усилие на СК вообще не меняется?
Или:
quote:
Originally posted by Apatura:

Не чувствую переход с хх на выстрел.



?
Если второе то причина в том что возвратная пружина на шептале очень мягкая. Поймать её влияние можно ослабив возвратную пружину на СК практически до конца.
Можно поменять возвратную пружину на шептале на более тугую, можно переточить угол зацепа на шептале на более острый.
Главное не перебощить, иначе шепталу придётся выжимать ударник при срабатывании, а это лишнее.
Самое простое поменять возвратную пружину шептала.
олег0165 10-04-2016 11:31

Опробовал сегодня.
Конструкция вполне работоспособна.
"Мощи"(волшебное слово )явно добавилось. Кучность не упала.
Постреляю пока так, посмотрю на "ресурс" склейки.
Мне не совсем ясно как будет вести себя эпоксидка в среде Со2.
RammRom 10-04-2016 11:40

Пришли мне новые шкурки от Сергея 417, спасибо ему за них. Вот пример как должен выглядеть пистолет из коробки.
click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.4 Kb
олег0165 10-04-2016 16:57

Из чего сделано?
Форма только такая?
RammRom 10-04-2016 18:27

quote:
Изначально написано олег0165:
Из чего сделано?
Форма только такая?

АБС пластик. У Сергея больше под обычный 651-й. Это он сделал по моим чертежам, немного доработав по моей просьбе. Но пару размерчиков на 1мм неправильно задал и пришлось по месту немного доработать.
Забыл к фотке добавить, что там стоит модер от крюгера

Waskinistrator 10-04-2016 19:21

quote:
Изначально написано RammRom:
Пришли мне новые шкурки от Сергея 417, спасибо ему за них.

Рукоятка от 651 удобна при стрельбе с двух рук, в одной руке держать тяжело, пистолет тяжеловат (с балансирами).

А на счет того, как пистолет должен выглядеть из коробки, это ИМХО...
Я бы предпочел насадку на ствол с закосом под магнум:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014810/14810361.jpg] click for enlarge 640 X 408 22.8 Kb [/URL]

олег0165 12-04-2016 08:25

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Рукоятка от 651 удобна при стрельбе с двух рук, в одной руке держать тяжело,



Родная рукоятка тоже позволяет стрелять с двух рук. Правда нет возможности сменить стреляющую руку....но для большинства это не важно и не интересно.
Мне бы к примеру была интересна рукоятка наподобии такой https://forum.guns.ru/forummessage/96/1020273.html
Вот только на счет отверстий для установки баллона не знаю.
lp570 12-04-2016 09:41

Вы про что вообще?!
Стрельба с двух рук... внешний вид под магнум...
Это блин пистолет для начального обучения спортивной стрельбе!
quote:
Originally posted by RammRom:

Вот пример как должен выглядеть пистолет из коробки.


Нет. Может простой 651 и должен, но точно не 657.

Обвешайте пистолет тюняшками по самое нехочу, ваше право. Только в упрек не надо ставить пистолету из коробки, что на нем всего этого нет.

RammRom 12-04-2016 15:44

quote:
Изначально написано lp570:
Вы про что вообще?!
Стрельба с двух рук... внешний вид под магнум...
Это блин пистолет для начального обучения спортивной стрельбе! Нет. Может простой 651 и должен, но точно не 657.

Обвешайте пистолет тюняшками по самое нехочу, ваше право. Только в упрек не надо ставить пистолету из коробки, что на нем всего этого нет.


На вкус и цвет все фломастеры разные. В упрек внешний вид не ставлю, но смысл в вивере-пикатини без прорезей? В моем понимании если пистолет заявлен для спортивной стрельбы, то как вариант по внешнему виду, эргономике и используемым прицельным устройствам пистолет должен быть максимально приближен к настоящему спортивному оружию, хотя бы к своим моделям пневматика МР672, МР46 и огнестрел МР35, МР438.
В моем случае я хотел немного приблизить к огнестрельным вариантам, но было ограничение в длине детали.

lp570 12-04-2016 18:05

quote:
Originally posted by RammRom:

но смысл в вивере-пикатини без прорезей?


разве грузы ползут куда-то в процессе стрельбы? Если нет, то зачем там нужно делать прорези?
quote:
Originally posted by RammRom:

если пистолет заявлен для спортивной стрельбы, то как вариант по внешнему виду, эргономике и используемым прицельным устройствам пистолет должен быть максимально приближен к настоящему спортивному оружию


Тут соглашусь на все 100%
олег0165 14-04-2016 19:38

quote:
Originally posted by lp570:

разве грузы ползут куда-то в процессе стрельбы? Если нет, то зачем там нужно делать прорези?



Прорези на вивер-пикатини сделаны не только для того что бы устанавливаемая на них "приблуда" не "ползла".
Но это так, просто уточнение, к сути обсуждения отношения не имеющее. Тем более что тут планка пластиковая.
quote:
Originally posted by lp570:

Тут соглашусь на все 100%



Так он и заявлен для спорта но с некоторыми ограничениями. На олимпиаду с ним ехать ни кто и не предлагает.
Хромает, как всегда, исполнение, задумка вполне неплоха.
"Старший брат"(модель Спорт")более похожа на "настоящее спортивное оружие". Но она и дороже. Однако регулировок спуска в ней столько же, а цена полтора сабжа....
Waskinistrator 17-04-2016 23:13

Настрел моего МР-657 близится к 1000 выстрелов. Стреляю матчевыми пулями (плоскомордыми), весом 0,49 грамм, в наличии только GAMO Match Diablo и H&N EXCITE. Заметил такую особенность:
При первых 10 выстрелах, со свежим баллоном, кучность сильно хромает, пули летят то выше, то происходит отрыв. После выстрелов 20ти уже попадаешь туда, куда целился, а после "экватора" (30 выстрелов), можно вести снайперскую стрельбу.
Причем на всех баллонах история повторяется, брал: TulAmmo, Umarex, AirGun.
Думаю взять пули потяжелее, от 0,5 до 0,6 грамм, с круглой или заостренной мордой, может повысится стабильность на первых выстрелах?...
Serzh54 24-04-2016 12:49

Всем привет.Я тоже пополнил ряды обладателей МР-657.После отстрела 2х балончиков перешол на воздух.При начальном давлении 140атм.скорость 1-147м\с 8-154м\с 13-153м\с 18-152м\с 25-150м\с 32-145м\с при 150атм -126м\с в ударно =клапанную группу не лазил резик 56см3.Пожалуйста дайте ссылку как заказать редуктор у ХАНСА.
RammRom 24-04-2016 12:56

quote:
Изначально написано Serzh54:
Всем привет.Я тоже пополнил ряды обладателей МР-657.После отстрела 2х балончиков перешол на воздух.При начальном давлении 140атм.скорость 1-147м\с 8-154м\с 13-153м\с 18-152м\с 25-150м\с 32-145м\с при 150атм -126м\с в ударно =клапанную группу не лазил резик 56см3.Пожалуйста дайте ссылку как заказать редуктор у ХАНСА.

https://forum.guns.ru/forummessage/25/1066000.html
Вот его тема
Serzh54 24-04-2016 21:42

Большое спасибо.Заказал теперь будем ждать.
олег0165 25-04-2016 08:49

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Думаю взять пули потяжелее, от 0,5 до 0,6 грамм, с круглой или заостренной мордой, может повысится стабильность на первых выстрелах?..



А с чего бы это должно произойти?
Думаете некоторое снижение НСП(скажем со 150 до 140-145) хоть как то повлияет на кучность?
Какая дистанция стрельбы? Думаете на ней будет преимущество у остро,круглоголовых перед плоскоголовыми(да ещо и почему то на первых "полбаллона" )?
З.Ы.
В зависимости от ответов на нижеследующие вопросы можно будет поставить "диагноз".
Выстрелы производите подряд или с какими то перерывами?
Надеюсь стреляете одним видом пуль?
Если есть желание понять "где собака порылась" давайте разберёмся....
Grunherz 25-04-2016 11:28

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
При первых 10 выстрелах, со свежим баллоном, кучность сильно хромает, пули летят то выше, то происходит отрыв.

Это отстрел со станка? Если нет, то всё под большим вопросом. Только отстрел жестко закрепленного пистолета на через хрон сможет дать более менее объективную картину.

олег0165 25-04-2016 12:13

Сейчас прикинул получившуюся после ковыряния с клапаном НСП.
Результаты несколько удивили. Даже обескуражили.
Отстрелял серию из 5 выстрелов на дистанции в 4м-СТП на 10мм выше точки прицеливания, после отстрелял на 10м-СТП на 35мм выше точки прицеливания, при БК пули 0.021 и весе 0.56г(взято с сайта ХиН)и подстановки этого в бал.калькулятор НСП получается по прикидкам.....что то около 180 метров.
Косвенно это подтверждается и уменьшением количества выстрелов с баллона с шестидесяти до пятидесяти(примерно).
Склейка спокойно пережила отстрел трёх баллонов и непрерывное(практически) нахождение в среде Со2 с восьмого числа этого месяца.
Ну и в заключение "колхозный" тест , стрельнул в валяющуюся дома досочку на которой пристреливал ПЦП пистолет НСП которого была замеряна хронографом(ещо до застрела оного)-заглубление пули(пули те же-ХиН нью шпиц-кюгельн) примерно одинаковое. НСП того пистоля было 180-185 метров.
Где я накололся?
Высота прицельной линии-3.1см.
Дистанция пристрелки-30м.
БК пули-0.021
Вес пули-0.56г.
НСП-180м.с.
Поднятие СТП с 4 до 10 метров как раз 2.5см.
Где я накололся?
олег0165 25-04-2016 12:38

quote:
Originally posted by Grunherz:

Если нет, то всё под большим вопросом.



"Разваливающаяся" куча-нестабильная работа БК.
К бабке не ходи.
Отчего происходит-нужно разбираться.
Как вариант: свежий тёплый баллон, давление повыше, клапан закусывает в седле-НСП прыгает, куча "разваливается"....несколько выстрелов, баллон остывает, давление падает-клапан начинает работать более стабильно-кучка "собирается".
Вообще то этот БК по конструкции явно расчитан на низкие давления. Его схема и применяемые материалы расчитаны на одно-хорошая герметизация при минимуме подгонок и возможно низком качестве комплектующих.
Стабильность его работы в сколько нибудь широком диапазоне давлений при проектировании явно не закладывалась.
Как владельцы пытаются задействовать его в прямотоке на давлениях от 140 и до расчётных для него 60-80 да ещо и получать вменяемые результаты по кучности.....вообще не представляю!
Либо они мирятся с тем что получается, либо.....я нихрена не понимаю в технике.
олег0165 29-04-2016 16:48

Добавил регулировок СК.
Сделал ограничение его "провала" после срабатывания спуска.
Сдвинул положение СК относительно задней части рукояти(для моих пальцев близковато был СК).
Место контакта СК с шепталом сделал из нормальной закалённой пластины.
То что делает завод в процессе эксплуатации уводит настройки СК, уж больно мягковат материал СК. У меня со временем свободный ход всё увеличивался и увеличивался.
Рабочий ход СК сделал 1.2-1.5мм. Можно и меньше, но мне так удобно.
What's up 03-05-2016 12:11

Подскажите как правильно выбить штифт курка? Сегодня доделал новый курок, хотел поставить в пистолет, но что не получилось штифт выбить.
олег0165 04-05-2016 11:01

А за чем его выбивать? СК снимается без снятия штифта.
Или диаметры не совпадают?
What's up 04-05-2016 20:07

quote:
Originally posted by олег0165:

А за чем его выбивать? СК снимается без снятия штифта.
Или диаметры не совпадают?



Ск? Я про курок говорю)
RammRom 04-05-2016 21:06

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.
RammRom 04-05-2016 21:06

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.
С-Б-А 04-05-2016 21:48

quote:

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.



Так и есть. Никаких проблем. Только надо стараться выбивать в одну сторону, иначе быстро разбивается силумин. Еще я делал обнизку на оси, чтобы любое затирание свести к минимуму.
What's up 04-05-2016 22:38

В принципе так и делал, из гвоздика сделал выколотку, ею пытался выбить штифт, бил со средней силой, но он даже ни на миллиметр не сдвинулся. Завтра еще попробую...
С-Б-А 05-05-2016 01:20

quote:
В принципе так и делал, из гвоздика сделал выколотку, ею пытался выбить штифт, бил со средней силой, но он даже ни на миллиметр не сдвинулся. Завтра еще попробую...

Попробуйте с одной и другой стороны. Так как ось запрессована один раз и бывает немного короче, то может в одну сторону идти плотно. Надо стучать в противоход. Этот момент иногда видно. Так же надо и вставлять, с той стороны куда выбивали. И не забыть положить на плоскость с отверстием для выхода оси.
RammRom 05-05-2016 04:11

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Попробуйте с одной и другой стороны. Так как ось запрессована один раз и бывает немного короче, то может в одну сторону идти плотно. Надо стучать в противоход. Этот момент иногда видно. Так же надо и вставлять, с той стороны куда выбивали. И не забыть положить на плоскость с отверстием для выхода оси.

Да, есть такой момент.

олег0165 05-05-2016 06:06

А, не СК а ударник....а то "курок",поди разберись....
Особой мудрости не нужно. Снять пружину ударника и спокойно выбивается со стороны крышки закрывающей спусковой механизм.
Я брал хвостовик сверла 2мм.(валяется у меня обломок)и положив пистолет на колени(что бы не гремел, не царапался и было куда выходить оси)резкими ударами выбивал. Пара ударов и ось сдвинулась, дальше просто выдавил отвёрткой руками.
Целиком из корпуса не вытаскивал что бы не перепутать с какой стороны и как вставлять.
Обратно загонял поставив ручку отвёртки на ось и бил по её жалу. Всё собралось прекрасно и даже товарный вид ни на грамм не пострадал.
What's up 05-05-2016 18:40

Все таки выбил) Спасибо всем за советы. С первого раза не получилось, потому что не ожидал что он так крепко сидит, боялся что что то не так делаю или хитрость какая то есть. После того как стронул легко вышел, но для страгивания сильно бить пришлось. Аж целик люфтить стал от ударов (за него я не задевал и по нем не бил, про от вибрации), причем люфт смог устранить только подкладывание куска лески между ним и полозьями.
Кстати всем кто захочет сделать курок(ударник) с боковым штифтом для взведения - продумайте заранее как будет ставится рукоять, у меня получилось так что ручку не поставить без ее раскручивания на две половинки.
RammRom 05-05-2016 21:17

А чего не сняли целик перед выбиванием штифта? Я сразу подобные элементы удаляю от греха подальше при таких работах, времени это много не занимает.
What's up 05-05-2016 23:17

ды там на него никакого ударного воздействия не предполагалось, но вот от вибрации стронуло что то там) теперь боюсь за клапанник, не стал ли он люфтить)
Waskinistrator 12-05-2016 19:34

quote:
Изначально написано олег0165:

А с чего бы это должно произойти?
Думаете некоторое снижение НСП(скажем со 150 до 140-145) хоть как то повлияет на кучность?
Какая дистанция стрельбы? Думаете на ней будет преимущество у остро,круглоголовых перед плоскоголовыми(да ещо и почему то на первых "полбаллона" )?
З.Ы.
В зависимости от ответов на нижеследующие вопросы можно будет поставить "диагноз".
Выстрелы производите подряд или с какими то перерывами?
Надеюсь стреляете одним видом пуль?
Если есть желание понять "где собака порылась" давайте разберёмся....

Стрелял в квартире, пулями Gamo Match Diablo, расстояние примерно 7 метров. Стрелял с двух рук, оперевшись руками на табуретку. Интервал между выстрелами около 10 секунд.

С тех пор, как написал тот пост, выпустил не одну сотню пуль и изучал разную информацию по спортивной стрельбе и не только. Вообщем начал сам сомневаться в сделанных ранее выводах по поводу разброса на свежем баллоне.

Тем не менее пули купил, об этом в следующем посте, ибо не могу вставить картинку в ответ

Waskinistrator 12-05-2016 19:54

Обновил боекомплект. Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные, твердые и достаточно точные для меня) и GECO SuperPoint (почему то ложатся гораздо кучнее остальных).
Но с H&N FTT произошёл конфуз, первая же пуля дала задержку. Разобрав пистолет увидел, что пуля зацепилась за край ствола, на самом входе. Пока не разобрал пистолет, даже клип не мог открыть. Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...
Что касается точности, сказать сложно, в принципе попадал всеми пулями с 10 метров в пробку от бомбы, при условии правильного хвата, скурпулезного прицеливания и аккуратного нажатия на спусковой крючок.
Единственное, что точно могу сейчас утверждать - рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка, приходится смещать кисть руки против часовой стрелки. Поэтому начал пилить свою рукоятку, может что и получится...

------------------
МР-657
click for enlarge 1920 X 1086 234.2 Kb

Waskinistrator 12-05-2016 20:54

Отдельно хотел посоветоваться по перезаправляемым баллончикам CO2.
Как писал выше, в комплект входили 2 баллончика, без переходного устройства, причем это устройство доблестный "Байкал" даже отдельно не продает.
Решил пошарить в интернетах, на Алибабе наткнулся на вот такие штуковины (см. картинки). Как думаете, можно взять их за основу переходного устройства? Поставить иглу от клапанного устройства, переточить внешнюю резьбу под огнетушитель... Или овчинка выделки не стоит?
click for enlarge 800 X 800 123.0 Kb
click for enlarge 800 X 800 122.6 Kb
click for enlarge 800 X 800 122.3 Kb
click for enlarge 800 X 800  91.5 Kb
Rakshas 12-05-2016 22:06

quote:
Решил пошарить в интернетах, на Алибабе наткнулся на вот такие штуковины (см. картинки). Как думаете, можно взять их за основу переходного устройства? Поставить иглу от клапанного устройства, переточить внешнюю резьбу под огнетушитель... Или овчинка выделки не стоит?

Смысл есть. У самого была такая идея.
Резьбу под огнетушитель перерезать не надо. В переходнике под 88 уже нужная резьба. Иглу прокалывателя из переходника надо просто выбросить, оставив канал. И поставить фторопластовую прокладку, в которую будет уплотняться баллончик.
Waskinistrator 12-05-2016 22:14

quote:
Изначально написано Rakshas:

Смысл есть. У самого была такая идея.
Резьбу под огнетушитель перерезать не надо. В переходнике под 88 уже нужная резьба. Иглу прокалывателя из переходника надо просто выбросить, оставив канал. И поставить фторопластовую прокладку, в которую будет уплотняться баллончик.

1) На вид у данных переходников разная резьба или я ошибаюсь?
Ссылки на тот и другой:
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.E0vjdR
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.261.E0vjdR
2) Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

олег0165 13-05-2016 11:41

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...



Клапан в баллоне не подпружинен и жидкая кислота просто задавится туда под давлением газообразной фракции из огнетушителя. Снимете давление и клапан закроется под действием кислоты что заполнит баллон.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка



Ох нифига себе!
Вы точно его правильно держите?
Я наоборот сдвигал СК вперёд, близко он стоял, попадал на сгиб между первой и второй фалангами.
Расстояние до СК в 657 даже для детской руки подходит.
На днях друг просил приехать дать сыну пострелять, парню 10 лет, проблем у него небыло, специально сидели смотрели.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...



Правильно отрегулированный и подогнанный клип самостоятельно защелкивается даже при недоведении 3-4мм.
Самостоятельно! Он не требует принудительной доводки!
Легко открывается(стоит только толкнуть"выступ" в верх) и легко(и самостоятельно, с лёгким щелчком, не зря же он подпружинен) закрывается(стоит только нажать на рифлёную поверхность).
Думаю(по задумке разработчиков)это должно обеспечивать однообразное и правильное совмещение узла клип-ствол....со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Обновил боекомплект.....



Я стрелял Экзактом, нравилось, хорошие пули, и по весу нормально-0.54г.
Когда кончились пошел в магазин и купил Кросмана дестроера. Самые дешевые(340р-500шт). На 10-15-20м особой разницы не увидел. "Матчевые" ижевские стволы похоже всеядны(откровенное "гэ" в расчет естественно не берём ).
олег0165 13-05-2016 12:07

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные, твердые....



ХиН действительно твёрже ЖСБ, а о "мощные"....мощность это комплекс оружие-пуля. 657 при неплохой задумке в заводском исполнении не отличается какой либо особой мощностью что в него не заряди.
Несогласованность проходных сечений, лишние МО, малый обьём БК, "неправильный" клапан, клип туже чем ствол.....если всё это доработать вот тогда....
Доработки элементарны и в принципе не требуют какого либо оборудования. Вполне можно обойтись напильником, наждачкой, дрелью и свёрлами.
У меня правда есть возможность пользоваться токарником, это несколько ускоряет процесс.
Обработка казённого среза заметно быстрей и точней если делать её на токарном станке чем городить дома "приблуду" из досок для его доводки.
Обточку тарелки клапана можно провести и"на коленке", в тисках надфилем.
Шайбу для ликвидации лишнего МО и лучшей герметизации клипа можно хоть ножом из капролона сделать и выровнять на наждачке, как и шайбу на тарелку клапана....
Рассверлить проходные сечения можно обычной дрелью....
Седло клапана полируется обычной деревяшкой с наклеенной с торца наждачкой....

Rakshas 15-05-2016 21:11

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...



quote:
Originally posted by олег0165:

Клапан в баллоне не подпружинен и жидкая кислота просто задавится туда под давлением газообразной фракции из огнетушителя. Снимете давление и клапан закроется под действием кислоты что заполнит баллон.



Угу. Когда баллон пустой, кислота переливается под давлением. Когда давления сравниваются, клапан сам закрывается.

quote:
Originally posted by олег0165:

"Матчевые" ижевские стволы похоже всеядны(откровенное "гэ" в расчет естественно не берём ).



Есть такое. У меня из 46 или 657 очень неплохо летят "Квинторовские" "Альфы" и "Беты". "Люманы" хорошо летят. Это из совсем дешёвого. Тяжёлые многопоясковые "Шмели" более-менее.
олег0165 16-05-2016 11:02

quote:
Originally posted by Rakshas:

Тяжёлые многопоясковые "Шмели" более-менее




А что ими можно хоть куда то попасть?

Попробовал как то раз на 25ти джековой винтовке.....нет я не враг своему здоровью.
quote:
Originally posted by Rakshas:

Когда давления сравниваются, клапан сам закрывается



Если давления "сравниваются" подпирать клапан нечему(усилия равны а подпорной пружины я там не увидел), закрывается он когда сбрасывается давление снаружи перезаправляемого баллона. То есть когда "заправочная станция" откручивается от емкости для Со2.
Rakshas 16-05-2016 23:04

quote:
А что ими можно хоть куда то попасть?

Круг 8-9 мишени №9 из стойки. Шмель 0.68 с конической головкой. Завалялась коробка, решил попробовать. Не утверждаю, что это идеальные пули. Скорее ствол 46 позволяет даже ими показывать хоть какой-то результат. Ну и мне могло просто повезти с партией. Покупал о-очень давно.

quote:
Если давления "сравниваются" подпирать клапан нечему(усилия равны а подпорной пружины я там не увидел), закрывается он когда сбрасывается давление снаружи перезаправляемого баллона.

Там идёт разница площадей поверхностей. Снаружи давит на узкий шток, изнутри - на широкую "шляпку". Вот и разница в усилиях.
олег0165 17-05-2016 12:27

quote:
Originally posted by Rakshas:

Там идёт разница площадей поверхностей. Снаружи давит на узкий шток, изнутри - на широкую "шляпку". Вот и разница в усилиях.



Эвона как.....
Извините но ничего кроме улыбки подобные измышления не вызывают у того кто школьный курс физики даже на тройку проходил.
На всю эту лабуду с "разницей усилий" можно благословясь забить если осознать что давление в "системе"(за и перед клапаном)одинаково.
Исходя из ваших измышлений если в трубку с заглушенными концами опустить предмет с разницей в диаметрах по торцам его должно всенепременно прижать давлением к одному из концов трубки...."война и немцы"....
quote:
Originally posted by Rakshas:

Круг 8-9 мишени ?9 из стойки.



Сколько это в мм. мишени и какова дистанция в метрах?
quote:
Originally posted by Rakshas:

Скорее ствол 46 позволяет даже ими.....



Извините конечно что прерываю однако качество изготовления ствола, в данном случае, будет где то далеко(неизмеримо далеко) после стабильности НСП(читай стабильности веса боеприпаса) и правильности(повторяемости) его геометрии.

quote:
Originally posted by Rakshas:

Покупал о-очень давно.



Я пробовал лет наверно восемь(может девять)назад. Фигня полная они тогда были.
Судя по тому что сенсации не произошло(ну вот не били в барабаны и не трубили в трубы последние пять-шесть лет )той же фигнёй и остались.
Тем более с "конической головкой", признанным грандам то пуледелания трудно подобное изготовить....ну вот не отличаются кучностью остроголовые боеприпасы.....хоть убейся а не отличаются.
Многие пытались, ХиН, ЖСБ, Кросман, они так и держат в своих линейках одну-две модели подобного, однако в основном то что кучно летит это "домед"(шарообразная башка ).
Rakshas 17-05-2016 09:37

quote:
Originally posted by олег0165:

Извините но ничего кроме улыбки подобные измышления не вызывают. На всю эту лабуду с "разницей усилий" можно благословясь забить если осознать что давление в "системе"(за и перед клапаном)одинаково.



Хорошо. Тогда придумайте свою, не вызывающую улыбки, причину того, что клапан баллончика закрывается сам при заливе в баллончик 10гр СО2. С учётом того, что клапан огнетушителя при этом открыт.

И заодно поправьте мои выкладки.
1. Давление: Pвнутр = Pвнеш
2. Площадь клапана: Sвнутр > Sвнеш
3. Формула давления: P = F/S --> F = P*S
Итого: Pвнутр*Sвнутр > Pвнеш*Sвнеш --> Fвнутр > Fвнеш

Как я понимаю, это принцип беспружинного обратного клапана.

quote:
Сколько это в мм. мишени и какова дистанция в метрах?

d=2-3см на 7м (я по уменьшенным мишеням стреляю). Я понимаю, что для большинства это не кучность, но мне для тренировки вполне нормально. Те же бюджетные ХиНы у меня летят не сильно лучше.

Впрочем, я скорее всего, отстреляв эту коробку, покупать новую не буду. Те же Люманы стоят меньше, а доверия вызывают больше.

myshelove 17-05-2016 12:27

Мужики, объясните пжлст, если кто в курсе.Указанная производителем НСП у МР-657 и МР-657К отличается более чем на 10%, а именно 120 м/с и 100 м/с соответственно. Чем обусловлено это различие?

Пока что из разницы в двух моделях понял следующее: у 657 ствол 12 нарезов с чоком, защёлкивающийся клип под одну пульку, и УСМ короткоходный с регулировками. Ну и и рукоять анатомическая с теплообменниками.. У 657К ствол 6 нарезов без чока, под пульки вращающийся клип барабанного типа, УСМ от простого МР-651,ну и плюс возможность стрельбы шариками ББ. И рукоять простого пистолетного типа. Это и все различия. Клапан один и тот же. Длина ствола одна и та же.

Откуда такая разница в скорости у этих двух модификаций 657-го? И возможно ли путём каких-либо несложных манипуляций НСП 657К привести к НСП 657? Т.к. меня, как НЕ спортсмена, безусловно более привлекает 657К.

Читал не помню где, кажись на каком-то украинском сайте, впрочем не настаиваю, что у МР-657 чел с хронографом рассверлил перепуск, и это не дало ровным счётом никакого прироста НСП. Т.е. получается, как указаны заводские характеристики, так и будет, выжать больше не получится?

А может, это только у 657 уже всё выжато до упора, а у 657К как у предназначенного для плинка, т.е. изначально "несерьёзная модификация", как раз-таки изначально занижена заводом мощность, и её легко можно восстановить? Кто в курсе, ответьте, плз.

Стоил бы он, как 651, уже я купил бы и не парил мОзги форумчанам, не понравилось бы- пошёл купил другой, а этот пускай себе лежит, невелика сумма. Но поскольку он нынче стоит вдвое дороже 651-го, в районе 7,5 тыр., то тут уже хочется заранее узнать по максимуму до покупки. Купить-то недолго, пошёл да купил, а вот продать, если купил не то, так и за шапку сухарей не продашь.

Заранее спасибо.

олег0165 17-05-2016 13:44

quote:
Originally posted by Rakshas:

клапан баллончика закрывается сам при заливе в баллончик



Лично Вы сам спрашивали у клапана когда именно он закрывается?
quote:
Originally posted by Rakshas:

Хорошо. Тогда придумайте свою, не вызывающую улыбки, причину



Хорошо будет если ещо раз перечитаете и поймёте что написано в посте 539.
Там просто и доходчиво написано когда закрывается клапан, верней когда он должен закрыватся по элементарным законам физики. Ибо нет там нанотехнологий, умных клапанов и интеллектуального Со2. Банальная физика из курса средней школы.
Если уж так хочется проверить правильность моего утверждения то попробуйте заправить баллон не полностью, минимально, и увидите что клапан всё одно закроется. А закроется он именно в момент сброса давления снаружи(откручивание "заправочной станции").
Именно тогда внутреннее давление в баллоне закроет клапан.
Всё элементарно просто, до ужаса просто.
quote:
Originally posted by myshelove:

у МР-657 чел с хронографом рассверлил перепуск, и это не дало ровным счётом никакого прироста НСП......



Я уже описывал причины трудностей и пути решения проблемы разгона.
2-3 последние странички темы-там всё написано.
Конструкция сделана так что тупо "сунув сверло в дырку" ничего не добьёшся.
Тут думать нужно, обладать хотя бы минимальным опытом апгрейда кислотников или писипишек. Одно могу сказать-всё решается, не просто а очень просто.
quote:
Originally posted by myshelove:

657К как у предназначенного для плинка, т.е. изначально "несерьёзная модификация", как раз-таки изначально занижена заводом мощность, и её легко можно восстановить?



Вы правы. 657-до 7.5дж. 657К-до 3дж. Разные "классы".
Думаю догнать до уровня 657 проблем не составляет. Основные комплектующие(тот же БК) легко доводятся до уровня однозарядки, а ещо и она имеет некоторый неиспользуемый потенциал.
Можно к примеру увеличить обьём БК, ускорить и облегчить открывание самого клапана. Привести к единому значению проходные сечения....
Я сделал-мне понравилось.
олег0165 17-05-2016 13:57

quote:
Originally posted by Rakshas:

Как я понимаю, это принцип беспружынного обратного клапана.



"Принцип" безпружинного обратного клапана состоит в том что ЗА КЛАПАНОМ давление БОЛЬШЕ чем ПЕРЕД НИМ.
Этим давлением его и закрывает.
Строго говоря "пружиной" в "безпружинном клапане" является(в обсуждаемом нами случае) повышенное давление Со2.
З.Ы.
Для понимания элементарных вещей не забивайте себе голову не нужными формулами.
RammRom 17-05-2016 16:47

quote:
Изначально написано олег0165:

Вы правы. 657-до 7.5дж. 657К-до 3дж. Разные "классы".

Не совсем так.
В паспорте к 657к написано:
"Дульная энергия, не более 7.5 Дж"
При этом:
"Скорость полета пуль с массой 0.5 гр, м/с, не менее 100"
Так что скорость может быть и выше.
Это как у меня у обычного 657-го скорость из коробки была 100 мыс (против 120 в паспорте), в то время как у других 140-150. Так что все это лотерея от Ижмеха

Rakshas 17-05-2016 19:36

quote:
Originally posted by олег0165:

Лично Вы сам спрашивали у клапана когда именно он закрывается?


Когда идёт заправка баллончика, щелчок запирающегося клапана слышен очень чётко. Больше там "щёлкать" просто нечему.

Если же вы говорите, что клапан закрывается только при сбросе давления, то чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр, сколько не держи открытым клапан огнетушителя, а не заливается до упора - клапан-то, по-вашему, открыт?

олег0165 17-05-2016 20:42

quote:
Originally posted by Rakshas:

чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр



Вместимостью баллона, блин! В-ме-с-ти-мо-с-ть-ю!
А Вы обьясняете это наносчотчиком газа? Или интеллектуальностью самого клапана?
quote:
Originally posted by Rakshas:

не заливается до упора



А что Вас удивляет?
Попробуйте заправить зажигалку газом. К стати она прозрачная бывает и эксперимент будет предельно наглядным. Да фиг у Вас получится. Всегда остаётся некоторая "подушка" из газообразного вещества. Всегда!
Там, к стати, клапан подпружинен и пружина его отжимается принудительно. И вот на те! Не заливается она "до упора"! Вот чудо то чудное, диво дивное! И "дырка" открыта, и "до упора" не льётся!
"Тут все в тупике...."(не помню откель цитата )

Rakshas 17-05-2016 20:53

quote:
Originally posted by олег0165:

Вместимостью баллона, блин! В-ме-с-ти-мо-с-ть-ю!
А Вы обьясняете это наносчотчиком газа? Или интеллектуальным клапаном?



Нет, не счётчиком. Впрочем, возможно, вы и правы. Предпочту закончить спор со своей стороны и почитать про вопрос повнимательнее.
олег0165 17-05-2016 21:01

quote:
Originally posted by RammRom:

Не совсем так.....



Может быть и не совсем так, однако напрашивается аналогия с "предками"-"КС" и "К". До 3 и 7.5дж. Там так же звучали цифры 100 и 120. Да и клапана у них немного отличались.
Думаю тут та же песня. Думаю что клапана ставятся по аналогии, а некий "бонус" расчитывают за счет длины ствола.
AndrStan 18-05-2016 11:27

quote:
Изначально написано RammRom:

Это как у меня у обычного 657-го скорость из коробки была 100 мыс (против 120 в паспорте), в то время как у других 140-150. Так что все это лотерея от Ижмеха



Не у меня одного наверное такая беда была


Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Вот, что получилось. Скорость мой наствольный хронограф отказывается мерять, видать СО2 мешает. Так, что сказать не могу сколько сейчас.



Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил. Некогда. Возможно еще ее подрежу сзади снизу.

Waskinistrator 18-05-2016 14:39

quote:
Изначально написано AndrStan:

Не у меня одного наверное такая беда была

Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил. Некогда. Возможно еще ее подрежу сзади снизу.


На моем МР-657 нарезы совершенно другие, они вроде гораздо меньше. Когда смотришь на свет через ствол, видно идеально зеркальную поверхность.
А рукоятку сам запилил? Из какого дерева?

AndrStan 18-05-2016 14:45

Рукоятка из бука. Делал сам.
Нарезы блестят. Просто фото получилось так ))).
Waskinistrator 18-05-2016 14:49

Вчера вечером выехал в поле, отстрелял из МР-657 баллон (60 пуль) по стеклотаре пулями H&N Field Target Trophy.
Стрелял с расстояния 9-10 метров по пивным бутылкам и литровой банке. Что характерно, первые 6-7 попаданий стеклотара достойно терпит, но потом начинает осыпаться осколками, диаметром от 2 до 4 см. Потом ещё 3-4 попадания и стеклотара окончательно осыпается в труху.
p.s.
Пожалуй ещё куплю этих пуль.
Waskinistrator 18-05-2016 14:50

quote:
Изначально написано AndrStan:
Рукоятка из бука. Делал сам.

Очень достойно выглядит!

myshelove 18-05-2016 20:30

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Вчера вечером выехал в поле, отстрелял из МР-657 баллон по стеклотаре пулями


Ай, спасибо за такие подробности! в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет. Печально, конечно. А применённые пули- мягкие или жёсткие? И какой их вес? Может, если взять другие- будет бить с 1-го раза? или я порю чушь?

Спасибо ещё раз.

Waskinistrator 18-05-2016 21:03

quote:
Изначально написано myshelove:

Ай, спасибо за такие подробности! в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет. Печально, конечно. А применённые пули- мягкие или жёсткие? Может, если взять другие- будет бить с 1-го раза? или я порю чушь?

Спасибо ещё раз.


Пули твердые, характеристики на картинке. Пистолет в стоке.

click for enlarge 900 X 595 141.7 Kb

Печального ничего не вижу, пули летят в цель - это радует. Печально было когда всю посуду перебил и стрелять стало не в чего.
Для того чтобы бить с первого раза, можно купить травмат или рогатку как вариант...
Планирую купить H&N Spitzkugel, они позиционируются как пули для плинка, короче отпишусь...

myshelove 19-05-2016 06:08

Ага, вот здорово бы. По-моему, всё-таки не мне одному интересно вот такое применение 657-го. В любом случае буду ждать с нетерпением.
олег0165 19-05-2016 10:52

quote:
Originally posted by myshelove:

в общем, из 657-го на 15 метров плинковать- об этом и разговора нет



22м. пивные бутылки с первого выстрела.
На той же дистанции залитая водой(для устойчивости) пивная банка бьётся в оба борта.
Стрелял Кросман дестроер и ХиН ньюшпицкэгельн.
quote:
Originally posted by AndrStan:

Не у меня одного наверное такая беда была



Такая же фигня и у меня была при покупке. Ко всему прочему ещо и раковина в канале у самого среда присутствовала.
Убрал это недоразумение на токарнике. Заходную фаску делать не стал, снял только небольшой угол на самих нарезах.
Так же пришлось подгонять и ответную часть на клипе. Обработка там была не сильно лучше чем на казённом срезе.
Да и дульный срез красотой не блистал, при чистке-протирке на нём всегда норовило что то зацепиться. Его просто заполировал наждачкой.
После всех операций ствол укоротился так что из кожуха он теперь почти не выступает.
олег0165 19-05-2016 11:05

quote:
Originally posted by myshelove:

По-моему, всё-таки не мне одному интересно вот такое применение 657-го



А я и покупал его как точный плинковый к тому же с хорошим потенциалом как по кучности так и мощности. По лесу прогуляться-шишки посбивать.
А ещо дохтур сказал что может быть старческая дальнозоркость отступит если глаза тренировать. Вот и тренирую. Чой та мне кажется что подвижки есть.
Kachan 19-05-2016 11:14

Файны кожух не иначе у 657-го слямзили
click for enlarge 1374 X 905 832.1 Kb
олег0165 19-05-2016 11:33

quote:
Originally posted by Kachan:

Файны кожух не иначе у 657-го слямзили



Привет Илья.
Да оба они плагиаторы. Принцип ДТК спёрли у Шпагина.
И как не странно но это работает. Пистолет чуть заметно "клюёт" стволом вперёд после выстрела.
Waskinistrator 19-05-2016 20:38


click for enlarge 500 X 500 173.6 Kb
Waskinistrator 19-05-2016 20:39

Вчера прогуливался по городу, зашёл в магазинчик "Мир развлечений", увидел пули 'Квинтор' ?3 (см. картинку выше), решил взять, отстрелять на МР-657.
При визуальном осмотре на пулях обнаружил шов, да и толщина обода юбки неравномерная. Проскочила мысль, что "деньги на ветер".
Сегодня отсрелял в квартире с 7 метров. Чёрт подери, практически пуля в пулю, да и каталог толщиной 7мм с плотной коркой, служивший пулеуловителем, сильно пострадал, его просто разворотило!
p.s.
Надо обкатать на стеклотаре...

В последнее время замечаю интересный момент, пули с круглой башкой летят чуть правее, а матчевые левее...

myshelove 19-05-2016 20:42

Да, очень интересно! Чувствую, тема наконец-то пошла в правильном направлении
олег0165 19-05-2016 20:42

quote:
Originally posted by AndrStan:

Новая рукоятка. Побольше. Сделать-сделал, но еще не разу с ней не выстрелил.



Симпатично.
Однако думаю у неё есть недостаток.
Конструкторы при разработке пытались сделать НСП у пистолета максимально стабильным, попытались даже сделать её независимой от окружающей температуры.
Догадываетесь как они попытались это воплотить?
Правильно, нагревая теплообменник на баллоне от ладони стрелка.
Вы же "исключили" в своём изделии это интересное и оригинальное конструкторское решение.....
олег0165 19-05-2016 20:58

Waskinistrator
новый
19-5-2016 20:39
================================================================
Вчера прогуливался по городу, зашёл в магазинчик "Мир развлечений", увидел пули 'Квинтор'......
================================================================

"Шов" на пулях это фигня. Кросманы(на их кучность мало кто жалуется )так же имеют этот "шов".
Главное это правильность и повторяемость веса и геометрии пуль.
Попробуйте их перевесить и узнать разницу в весе, вот тогда станет понятно как они полетят метров ЗА! 15-20.
З.Ы.
К слову. 10мм писчей бумаги закреплённые на "подложке" для письма(знаете такая хреновина с пружинкой для закрепления бумаги обтянутая пластиком)бьётся просто на сквозняк(ХиН ньюшпицкюгельн)и оставляет в балконной двери(ДВП) вмятину. Нифига это не уловитель....
Сколько там длина комнаты, метров шесть?
Жена чуть голову не пробила.....

frijn 19-05-2016 22:26

quote:


Новая рукоятка. Побольше.


Красивая рукоять.
А, вид изнутри можно посмотреть?

frijn 19-05-2016 22:30

Я,правильно понимаю: рукоять фиксируется только задним винтом?
олег0165 19-05-2016 22:44

quote:
Originally posted by frijn:

Я,правильно понимаю: рукоять фиксируется только задним винтом?



Заводская?
Да.
frijn 19-05-2016 23:03

У твоей рукояти также?
Все-же фотку рукояти "изнутри" хотелось бы посмотреть. )
frijn 19-05-2016 23:09

Спрашиваю потому, что сам строгаю под левую руку.
frijn 19-05-2016 23:13

quote:
Изначально написано олег0165:

Заводская?
Да.

Извини, не тебя спрашивал. )))

AndrStan 20-05-2016 05:41

quote:
Изначально написано олег0165:
[B]
Конструкторы при разработке пытались сделать НСП у пистолета максимально стабильным, попытались даже сделать её независимой от окружающей температуры.
Догадываетесь как они попытались это воплотить?
Правильно, нагревая теплообменник на баллоне от ладони стрелка.
[B]

Я только по бумажкам стреляю и в помещении. Выстрел не чаще чем раз в 40-50 секунд.


Низ рукояти, со стороны вставки баллона сведен вовнутрь.

Фото внутри. Под винт еще не выбрал, когда фоткал.

Высверлено сверлом с заточкой под дерево с припуском 0,5-1,0мм, затем сфрезеровано сверлом переточенным как пальцевая фреза. Все на стационарной сверлилке. По периметру сначала сверлом, затем лобзиком станком перемычки срезаны и стамесками выровнено.
Склеено 3х минутной эпоксидкой в тисах с фанерными накладками, прямо на раме пистолета. Чтобы не приклеиться к раме, рама промазана по месту стыка консистентной смазкой.

Крепление одним винтом, все как на пластиковой рукояти.

Очень помогла при изготовлении стамеска клюкарза и полукруглая стамеска. Стамески "Татьянка" заказывал специально с интернет магазина в Москве. Китайские дорого и качество ужасное. Плоскую стамеску делал сам из напильника, затем на войлочном круге с пастой заправлял. Бук в обработке не очень... Нужен хороший, идеально-заточенный инструмент.

Винт крепления рукоятки длиннее поставил на 5 мм, чтобы стенку сильно тонкую не получить. Готовое отверстие под винт пролито циакрином (суперклей), прочность кромок возрастает в разы.
Слои бука поперек рукояти, вдоль - прочность показалось ниже будет и в обработке хуже.

Стамеска полукруглая - клюкарза номер 19к, 14мм режущая часть
Стамеска прямая - полукруглая номер 15, 17мм режущая часть

Размер этих стамесок подошел идеально.

Kachan 20-05-2016 11:11

quote:
Originally posted by олег0165:

К слову. 10мм писчей бумаги закреплённые на "подложке" для письма(знаете такая хреновина с пружинкой для закрепления бумаги обтянутая пластиком)бьётся просто на сквозняк(ХиН ньюшпицкюгельн)и оставляет в балконной двери(ДВП) вмятину. Нифига это не уловитель....Сколько там длина комнаты, метров шесть?Жена чуть голову не пробила.....



я уже два гамовских какбэ стальных пулеуловителя выкинул - прострелены насквозь
только стальной ящик из стальки миллиметра 3 - есть годный ПУ
AndrStan 20-05-2016 11:24

Кастрюля набитая старыми джинсами. Под кастрюлей крышка от картонной коробки для пуль, которые в джинсе не застрянут и вывалятся. Что из винтовки, что из пистолета не пробивается и БУМка не слышно.
Джинсы или любую другую плотную ткань изредка можно менять.
frijn 20-05-2016 13:18

quote:
Изначально написано AndrStan:


Фото внутри.


Спасибо.
Двигаюсь в таком же направлении и с таким же инструментом.)))
Только склеивать половинки не буду.


Waskinistrator 20-05-2016 14:05

Вид с линии прицеливания, бутылка вооонтам у палета.
click for enlarge 1920 X 1086 366.2 Kb
Попал в растворитель. Линия прицеливания за тем мангалом, у забора.
click for enlarge 1920 X 1086 414.6 Kb
Поставил ещё бутылок.
click for enlarge 1920 X 1086 385.5 Kb
Приближение.
click for enlarge 1920 X 1086 363.3 Kb
Ранил вино.
click for enlarge 1920 X 1086 406.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 379.3 Kb
Добил.
click for enlarge 1920 X 1086 419.4 Kb
Пальцы после Квинтора.
click for enlarge 1920 X 1086 167.6 Kb
Описание ниже.
Waskinistrator 20-05-2016 14:06

Сегодня, как и обещал (см. пост 564), отстрелялся Квинторами номер 3 по стеклотаре.

I. Итак, условия и материалы:

1. Дистанция 16 метров (специально замерили длинной рулеткой);
2. Пистолет МР-657 (в стоке);
3. Пули Квинтор 3 (первый баллон) и JSB EXACT DIABLO (второй баллон):
4. Баллоны Quarta;
5. Мишени:
5.1. Бутылка из-под растворителя;
5.2. Бутылка из-под вина;
5.3. Флакон из-под средства от комаров (жестянка);
5.4 Бутылка из-под абсента;
6. С каждого баллона отстрелял по 60 пуль.

II. Описание процесса:

Стрелять начал Квинторами, немного пристрелявшись понял, что они на пару сантиметров уходят в право. Для эксперимента взял 3 пули JSB, они летят точно в цель, мухе в глаз можно попасть, относительно маленькую жестянку с 16 метров сбил 3 раза подряд. Но при этом Квинторы также ложатся достаточно кучно, делая легкую поправку влево неизменно попадал в цель.
Пристрелявшись взялся за стеклотару, первой жертвой стала бутылка из-под ацетона. После 3 попаданий она вся потрескалась, четвёртая пуля приговорила её (думал продержится дольше).
Второй мощенью стала толстостенная бутылка из-под вина. В неё отправил все оставшиеся Квинторы. Пули отлетали как от бетонного блиндажа, а ей всё ни по чём. Я уже смерился с тем, что мне её не одолеть. Поставил второй баллон, начал упражняться в меткости пулями JSB, с двух рук, с одной руки и тут БАХ, от бутылки оторвало большой кусман! Пошла стрельба на добивание:
Потом оставшимся боезапасом пострелял по бутылке из-под абсента, только этикетку испортил, стены у неё с палец (немного преувеличиваю).

III. Выводы:

После стрельбы Квинторами, все пальцы были в свинце, серые как у Мойдадыра, наверняка и ствол засерают быстро. JSB хорошие пули, но очень мягкие, для плинка, по-моему, не очень.
Очень порадовала кучность пистолета на данной дистанции, даже относительно бюджетные пули посылает точно в цель. Единственное, может немного не хватает скорости. Подумываю немного расточить шток клапана, но боюсь упадет кучность, даже не знаю...

Фото постом выше.


------------------
МР-657

myshelove 20-05-2016 15:26

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Сегодня, как и обещал (см. пост 564), отстрелялся Квинторами номер 3 по стеклотаре.


СПА-СИ-БО!

Эх, нет на ганзе возможности поднимать рейтинг, я б Вам за это деяние накинул бы здоровых звёзд на погоны минимум до полкана

Решено. Беру 657 обычный. Клиент рассчитается завтра-послезавтра и иду покупать. Кстати, кто-нибудь в курсе- где лучше (в смысле дешевле) купить? В Краснодаре 657 в одном магазине стоит 7400, лучше пойти сразу купить или есть смысл заказать откуда-либо с доставкой, чтоб хотя бы 1 тыр на пульки сэкономить? или оно так на так и получится?

AndrStan 20-05-2016 16:49

https://forum.guns.ru/forummessage/25/1392574-36.html
Я у pipez9 брал тут на форуме. Спишись с ним.
namename 20-05-2016 16:54

Мне тоже мой 657 нравится больше моих же гамо компакт и свежепреобретенного кросман 1377. точность из трех моих лучшая у 657 .(ИМХО). конечно же он слабже 1377, но ствол гораздо гораздо луше.составил для себя рейтинг- самый красивый и удобный в стрельбе - Гамо-компакт, самый мощный-1377, самый точный 657.есть шароплюи, но я ими уже и струлять не хочу- они сделаны для простого бросания оными в цель в виде снаряда.
олег0165 20-05-2016 20:58

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

немного не хватает скорости. Подумываю немного расточить шток клапана, но боюсь упадет кучность, даже не знаю...



Чо? Чо?
Вы вообще о чем....?
quote:
Originally posted by AndrStan:

Кастрюля набитая старыми джинсами. Под кастрюлей крышка от картонной коробки для пуль, которые в джинсе не застрянут и вывалятся.



Дома?
Обычная жестебанка из под кофе. Большая. Забивается любыми тряпками( у меня старая футболка)и закрывается её же крышкой. Всё.
К крышке очень удобно иголкой прикалывать мишени. Я делю пополам листок для заметок(9Х9см) и ставлю на нём "точку" размером с калибр.
По этому и стреляю.
Попадания всегда примерно в одно место и пули просто не вываливаются, крышка не даёт. Пули собираются "комком" и каждая последующая к нему и прибивается. Так что они сами а не стенка пулеуловителя гасят энергию выстрела.
Крайне бюджетно и живёт годами.....
Waskinistrator 20-05-2016 22:06

quote:
Изначально написано myshelove:

[b]СПА-СИ-БО!

Эх, нет на ганзе возможности поднимать рейтинг, я б Вам за это деяние накинул бы здоровых звёзд на погоны минимум до полкана [/B]



И слава Кришне, что тут рейтинга нет, значит и вероятность "фуфла" снижена. Мне самому это интересно. Я только начал осваивать озы стрельбы, хотя мечтал об этом довольно давно. Не знаю что меня останавливало до сих пор, МР-657 мой первый ствол и я им доволен.
О своих экспериментах постараюсь отписываться и дальше, безвозмездно. Рад, что это кому то интересно и полезно!
СПАСИБО за отзыв!
frijn 23-05-2016 11:21

quote:
Изначально написано AndrStan:


Фото внутри.


Спасибо.
Двигаюсь в таком же направлении и с таким же инструментом.)))
Только склеивать половинки не буду.


Waskinistrator 06-06-2016 20:44

Относительно свежее видео на Ютуб о МР-657

------------------
МР-657

Waskinistrator 07-06-2016 22:44

На сайте Ижевского магазина "Ижевские ружья" наткнулся на вот такой экземпляр http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CH9. Похоже тупо покрасили и впаривают в 1,5 раза дороже. Бизнесмены :)

click for enlarge 1200 X 656 615.6 Kb
Waskinistrator 07-06-2016 22:54

quote:
Изначально написано AndrStan:

Не у меня одного наверное такая беда была
Это торец ствола со стороны клипа. Сделано просто безобразно. Отрезали не потрудившись зашлифовать. Заход на нарезы завален. Пришлось шлифовать и править заход на нарезы.
Как купил - сразу разобрал и поправил. Наверняка от туда дуло бы.

Не, ну у моего 657 тоже не зашлифовали эту грань, но на сколько это критично? Я подставлял пальцы к месту стыка ствола и клипа, стрелял и никакого сифона не почувствовал.
Кстати на последней фотке результаты чистки после Квинторов.
click for enlarge 1920 X 1086 195.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 74.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 278.6 Kb

олег0165 07-06-2016 22:53

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Относительно свежее видео на Ютуб



Ещо один "иксперьть".....
Офигеть, и подобные "спецы" пытаются что то там обозревать....
Хош бы не позорился на весь мир.....
З.Ы.
Одно "металлографит" чего стоит.
Видимо ему даже не известно что там банальный алюминиевый сплав.
Интересно сможет ли он толково обьяснить почему именно люминка использована?
frijn 07-06-2016 23:02

quote:
Изначально написано олег0165:

Ещо один "иксперьть".....
Офигеть, и подобные "спецы" пытаются что то обозревать....
Хош бы не позорился на весь мир.....

Ну,да. Есть такое.

Waskinistrator 07-06-2016 23:03

Цитата из видео: "Ты не понимаешь когда произойдёт выстрел..."

------------------
МР-657

олег0165 07-06-2016 23:05

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Не, ну у моего 657 тоже не зашлифовали эту грань, но на сколько это критично? Я подставлял пальцы к месту стыка ствола и клипа, стрелял и никакого сифона не почувствовал.



Так по ходу у всех "не зашлифовано". А что Вы хотели? Пистолет начального уровня.
На сколько это критично? Вы знаете что как только появляются утечки в подобных местах куча "разваливается"?
Так на сколько же это критично?
А от уровня стрелка зависит....
Кто то увидит разницу, огромную разницу, а кто то и нет.
олег0165 07-06-2016 23:16

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Цитата из видео: "Ты не понимаешь когда произойдёт выстрел..."



Не стоит вообще обращать внимание что говорят те кто выпрашивает лайки.
Человек полный лох в этом деле....Что Вы от него хотите?
С высоты своего недюженного "интелекта" он даже не соизволил инструкцию почитать что бы понять для чего "две эти штучки"....
О полном отсутствии даже начальных знаний из школьного курса физики....что уж там о настолько специфических знаниях как спортивная стрельба и материаловедение то говорить.
Тем не менее весёлый парниша, лепит горбатого не стесняясь.
Waskinistrator 08-06-2016 15:48

quote:
Изначально написано олег0165:

Так на сколько же это критично?
А от уровня стрелка зависит....
Кто то увидит разницу, огромную разницу, а кто то и нет.

Всё это от лукавого ИМХО, ибо где гарантия, что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель, из которой сифонить начнет сильнее прежнего? Тут кардинально конструктив надо менять.
Что не говори МР-657 бюджетный пистолет (я брал за 6023,0 руб.), его конструкция максимально упрощена, чтобы снизить затраты на дополнительных комплектующих и техпроцессах, отсюда ноги... При всём при этом, аналогов в этой ценовой категории не знаю.


Но выход есть , это МР-46М, цена вопроса в ТД "Байкал" 24469,0 рублей. Кстати тоже, вполне себе демократичная цена.

AndrStan 08-06-2016 19:38

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

.....что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель.... Тут кардинально конструктив надо менять.

Это как шлифовать будете . Лучше ровная узкая щель, но чтоб всегда одинаковая была, чем испохабленный оставленным облоем на стволе клип.
Если клип относительно ствола стоит криво, то, что до шлифовки шель будет, что после шлифовки никуда она не денется. Заваленные на входе нарезы также не в плюс к кучности.
Я так понял, что клип не случайно свободно на место посажен. Он по идее должен самоцентрироваться относительно ствола и прижиматься к нему во время выстрела.
А так, после исправленных мелких косячков, у меня, как у любителя, единственная претензия к пистолету - это "неспортивный" наклон рукояти и из-за того, что баллон в раме в рукояти невозможно сделать полноценную рукоять (рама мешает).
Вот, если бы изначально вынесли баллон под ствол, то за эти деньги, при всем его кучерявом конструктиве и качестве, да пусть даже чуть дороже сделали бы... Ну хотя бы наклон рукояти чуть увеличили...

AndrStan 08-06-2016 20:01

PS: Кстати, этот облой может быть и не облоем вовсе, а специально задуманным буртиком, чтобы клип этим буртиком центрировался за фаску в отверстии клипа. А может сделано так, чтобы давление газа резко падало при просачивании в щель, чтобы клип от ствола не отжимало.

Оправданий можно много придумать, но это не прощает похабно отрезанный торец ствола.

Waskinistrator 08-06-2016 20:05

quote:
Изначально написано AndrStan:

А так, после исправленных мелких косячков, у меня, как у любителя, единственная претензия к пистолету - это "неспортивный" наклон рукояти и из-за того, что баллон в раме в рукояти невозможно сделать полноценную рукоять (рама мешает).
Вот, если бы изначально вынесли баллон под ствол, то за эти деньги, при всем его кучерявом конструктиве и качестве, да пусть даже чуть дороже сделали бы... Ну хотя бы наклон рукояти чуть увеличили...

Унификация... Заморачиваться не стали, сделали клон чего то там + МР-651 и в серию.

Waskinistrator 08-06-2016 22:10

Как и обещал, продолжаю плинковые испытания МР-657 разными пулями.

Неделю назад расширил свой боезапас пулями H&N Spitzkugel и RWS Super Field.

click for enlarge 1920 X 1086 251.3 Kb
В выходные решил выехать отстрелять обновку. Полигон организовал в чистом поле, рядом со стихийной помойкой, которую организовали жители близлежащих населенных пунктов (сволочи!). Вытащил из кучи корпус старого телевизора и оттащил его примерно на 15 метров от дороги (от линии стрельбы). Вон там, в середине фото, всё это добро.
click for enlarge 1920 X 1086 370.7 Kb
Расставил приговоренный реквизит (перечисляю слава на право):
1. Маленькая стеклянная бутылка из-под уксусной кислоты, наполненная водой;
2. Каплеобразная бутылка из-под вина "Мускат Золотой";
3. Бутылка из-под пива;
4. Бутылка из-под вина "Два Сердца" с плоской лицевой гранью;
5. Маленькая пластиковая бомба, заполненная водой;
6. Жестянка из-под дезодоранта (с зайчиком).
click for enlarge 1920 X 1086 619.3 Kb
Вид на линию стрельбы (у машины).
click for enlarge 1920 X 1086 444.3 Kb
Первыми пошли пули H&N Spitzkugel. Вот я на исходной, поехали! )
click for enlarge 1920 X 1086 401.9 Kb
Третье неточное (вскользь) попадание оторвало от пивной бутылки кусок.
click for enlarge 1920 X 1086 404.0 Kb
С легкостью пробил мини бомбу с водой, сделав аккуратное отверстие в районе буквы "Н" в слове "Источник". Из неё забил маленький источник. При этом пуля не прошила вторую стенку, оставшись на дне.
click for enlarge 1920 X 1086 356.7 Kb
Кстати во флакон из-под дезодоранта я попал первой-же пулей, которая прошила его на вылет.
click for enlarge 1920 X 1086 241.2 Kb
Очередь дошла до бутылки из-под вина "Два Сердца". Два аккуратно прошитых Spitzkugel отверстия в самом центре, в районе слова "Два", пустили трещины по всей бутылке. Её судьба была предрешена.
click for enlarge 1920 X 1086 438.1 Kb
На этом Spitzkugel закончился. К сожалению, много пуль, процентов 30-40 ушло в молоко, сказалась недельная командировка, как следствие отсутствие тренировок, да и назойливая мошкара поедала заживо не давая сосредоточиться...

Зарядил второй баллон. Теперь в ход пошли пули RWS Super Field.
Нашел на помойке пару бутылок из-под водки, начал бомбить. Процент попаданий резко вырос, похоже пристрелялся. После 5-7ми попаданий мягкими RWS сдался "Kalashnikov".
click for enlarge 1920 X 1086 603.8 Kb
Своей участи не избежала, и бутылка из-под водки "Сарапул".
click for enlarge 1920 X 1086 424.8 Kb
В общем вот результат первого дня стрельб. Остались в живых только каплеобразная бутылка из-под вина и бутылочка из-под уксусной кислоты, выдержавшие немало попаданий обоими пулями.
click for enlarge 1920 X 1086 491.6 Kb

Waskinistrator 08-06-2016 22:51

Неделю спустя. Взял 4 баллона, и четыре вида разных пуль, а именно:
1. Снова первыми пошли H&N Spitzkugel;
2. Далее, тоже остроносые, но более мягкие и легкие GECO Superpoint;
3. H&N Filet Target Trophy - злобные пули, но, по-моему, лучше подойдут для винтовки;
4. Не думал, что доберусь до матчевых, но и GAMO Match Diablo пошли в расход.
Условия в этот день были замечательные, мошкары практически не было, дул слабый порывистый ветерок, в общем самое то для сосредоточенной стрельбы.
click for enlarge 1920 X 1086 305.3 Kb
К прошлым целям добавились бутылка из-под пива "Bad" и жестянка из-под освежителя воздуха "Глейд".
click for enlarge 1920 X 1086 487.9 Kb
Первое точное попадание Шпицкюгелем пивная бутылка выдержала достойно, лишь слегка покачалась как неваляшка, вторая пуля нанесла критический урон.
click for enlarge 1920 X 1086 312.2 Kb
После того как добил пивную бутылку, решил пострелять Шпицкюгелем на точность. Для этого развернул жестянки днищем к себе и принялся за дело. К слову, с линии стрельбы донышки выглядели двумя бликующими точками, поэтому на успех особо не рассчитывал.
click for enlarge 1920 X 1086 482.0 Kb
И ведь попал-таки! Причем с первого раза!  Правда перед этим тщательно подобрал хват, скрупулёзно прицелился и ооочень нежно нажимал спусковой крючок.
click for enlarge 1920 X 1086 324.8 Kb
После нескольких попаданий сдулась и бутылочка из-под уксусной кислоты, заполненная водой, которую в первый день так и не одолел, твердоносый Spitzkugel взял своё. Критическое попадание выпустила из неё дух воду.
click for enlarge 1920 X 1086 329.1 Kb
После как закончился Spitzkugel, решил немного прибраться на полигоне, собрал все набитое стекло в пакет. В следующий раз приеду с целыми (нерваными) пакетами и вывезу это дерьмо с поля.
Итак, рабочий стол готов, зарядил GECO Superpoint, поехали:
click for enlarge 1920 X 1086 527.7 Kb
Хоть GECO Superpoint легче и мягче Spitzkugel и попаданий потребовалось больше, тем не менее они все-таки убили очередную бутылку из-под водки. А ещё испортили глиняный горшок. Как писал несколькими постами выше GECO Superpoint летят легко и кучно, устал бегать, ставить улетающие жестянки на место.
click for enlarge 1920 X 1086 516.4 Kb
И вот я добрался до злобных H&N Filet Target Trophy. Наверное, в силу своего большого веса и массивной формы, ложились на 1-2 сантиметра ниже остальных пуль, приходилось делать упреждение по высоте. Ими прострелил дно жестянки, пластиковый горшок со стоящей в ней жестянкой на вылет и глиняный горшок на вылет, зло одним словом!
click for enlarge 1920 X 1086 525.0 Kb
Ими же без особого труда ушатал пивную и водочную бутылки.
click for enlarge 1920 X 1086 573.0 Kb
Даже каплевидный графинчик из-под вина в итоге "выкинул белый флаг", хотя в предыдущий день казался неприступной крепостью.
click for enlarge 1920 X 1086 466.2 Kb
Далее, поскольку перебил всю имеющуюся в наличии стеклотару, пошла стрельба на точность пулями GAMO Match Diablo. Снес пластиковую башку красной жестянке, прострелил черную башку дезодоранту. Очень доставляет попадать в маленькую цель с относительно большой дистанции, черная голова дезодоранта выглядела как пылинка на фоне мушки.
click for enlarge 1920 X 1086 518.4 Kb
Наверное, пора подвести итоги. Хоть многие и говорят, что плинк из МР-657 это чистой воды извращение, я им возражу - а почему бы и нет?! В олимпийскую сборную мне поздновато, пистолет я брал для удовольствия, и он мне его с лихвой доставляет! По мне, куда веселее попасть в банку, бутылку или пробку с большого расстояния и услышать заветный ПЛИНК, чем пулять по безмолвной мишени.
Что касается пуль для плинка, отстреленных мной (матчевые отметаю сразу, они для стрельбы по бумажной мишени):
1) JSB Extract Diablo (круглоголовые, 0,547g) - отлично перевариваются 657ым, летят точно, но излишне мягкие, юбка очень легко деформируется пальцами, практически "пластилин", соответственно и при попадании в цель намазываются как масло на хлеб.
2) GECO SuperPoint (остроголовые, 0,50g) - также замечательно летят, заметно тверже вышеописанных JSB, лучше всех проникают в многослойную бумагу (прорыв в 50 листов), да и цена самая демократичная.
click for enlarge 1920 X 1086 185.6 Kb
3) H&N Spitzkugel (остроголовые, 0,56g) - Летят точно, хорошо крушат мишени, но дорого блин. Больше брать не буду.
4) H&N Filet Target Trophy (круглоголовые, 0,56g) - когда стреляешь этими пулями, создается впечатление, что 657ой изрядно напрягается. Успел взял ещё одну коробку, но, наверное, на этом всё, больше брать не буду, в том числе из-за высокой цены.
5) RWS Super Field (круглоголовые, 0,54g) - эти пули мой 657ой полюбил с первого выстрела. Их цена немного ниже цены пуль H&N Filet Target Trophy, при этом по качеству исполнения они нисколько не уступают последним. RWS чуть мягче и легче H&N, вылетают из ствола c задорным хлопком, на расстоянии до 15 метров летят практически по прямой траектории, достаточно хорошо крушат стекло и жесть. Очень понравились, точно возьму ещё.
Вот они все:
click for enlarge 1920 X 1086 171.5 Kb
В общем пришел к выводу, что лучше использовать пули помягче, такие как RWS, GECO или JSB, по моим субъективным ощущениям они летят из МР-657 веселее чем твёрдые пули H&N или Квинтор.

Думаю, на этом тема плинка из МР-657 раскрыта достаточно

олег0165 08-06-2016 23:54

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Всё это от лукавого ИМХО, ибо где гарантия, что после шлифовки этой грани мы не получим аккуратную щель, из которой сифонить начнет сильнее прежнего?



Вы так то не в курсе случайно что выходом ствола в коробке можно регулировать размер этой "щели"?
Я Вам знаете что скажу....через шток клапана продувается гораздно сильней чем через эту "щель".
Вот такие пироги.
quote:
Originally posted by AndrStan:

PS: Кстати, этот облой может быть и не облоем вовсе, а специально задуманным буртиком, чтобы клип этим буртиком центрировался за фаску в отверстии клипа. А может сделано так, чтобы давление газа резко падало при просачивании в щель, чтобы клип от ствола не отжимало.



Буйная у Вас фантазия, да ещо и техническая безграмотность....это очень "взрывоопасная" смесь.
З.Ы.
Нету там "облоя", нету и всё! Тупой резец и несоблюдение режимов обработки металлов есть, а "облоя" нет!
К стати, Вы термин "облой" без гугля обьяснить сможете?
quote:
Originally posted by AndrStan:

Я так понял, что клип не случайно свободно на место посажен. Он по идее должен самоцентрироваться относительно ствола и прижиматься к нему во время выстрела.



Да, клип посажен "свободно" не случайно, он "самоцентруется" своей выборкой по стволу.
Нет, он не должен "прижиматься к нему во время выстрела", зазоры просто должны быть минимальны(регулируется положением ствола) и всё.
Не стоит изобретать то чего нет.
AndrStan 09-06-2016 06:13

quote:
Изначально написано олег0165:

Буйная у Вас фантазия, да ещо и техническая безграмотность....это очень "взрывоопасная" смесь.


Не сомневаюсь в своей технической безграмотности и бурной фантазии.
Без "фантазии" тяжело бы приходилось...
Ну не знаю я как этот явный косяк обозвать. Все сделано настолько противоречиво в этом месте, что вроде бы и явный брак, а заставляет задуматься.
Этот наплыв металла/заусенка/облой/специально сделанный буртик, да назовите как хотите, по моим предположениям мог получиться при снятии фаски, инструмент настолько тупой был в месте снятия кромки, что металл просто выдавило (а может и специально оставили ).
Не буду расписывать, раз технически грамотные - сами по картинкам поймете.

По варианту картинки 2 - вроде как чистота обработки торца особого значения не имеет. Вот это и смущает. А может и не брак это вовсе? Ну сделано похабно, но не видно же и вроде как в работе мешать не будет... (к заваленным на входе нарезам это не относится).
В остальных местах пистолета к качеству особых претензий нет, а здесь...

То, что я имел в виду на картинке 3 показал. При обработке отверстия в клипе с одного установа или комбинированным инструментом, при условии соосности канала ствола можно было бы добиться неплохого результата. Клип, пока пуля еще в нем, сам бы самоцентрировался по стволу. В варианте, как сделано сейчас, накапливается куча погрешностей.

quote:
Изначально написано олег0165:

Да, клип посажен "свободно" не случайно, он "самоцентруется" своей выборкой по стволу.
Нет, он не должен "прижиматься к нему во время выстрела", зазоры просто должны быть минимальны(регулируется положением ствола) и всё.
Не стоит изобретать то чего нет.


Должен от прижиматься и колечко специальное сзади стоит, чтоб прижимало и зазор заполнило, при тех минимальных зазорах, которые бы всех устроили фиг бы Вы его смогли провернуть, чтоб пульку вложить.
При центрировании как Вы описываете (так и сделано по факту)повышенные требования к точности изготовления деталей (что не наблюдается). Погрешностей куча накапливается.

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

............
Думаю, на этом тема плинка из МР-657 раскрыта достаточно

Пули H&N Hornet 4,5 мм, 0,57 грамм - жалко, что тяжелые и дорогие, а так бы их "бутылко-убойность" на высоте должна быть. Если сможете поднять мощность пистолета - можно попробовать.
А еще можно попробовать залить пульку жидким натрием, при стрельбе по бутылке с водой должно быть интересно

Waskinistrator 09-06-2016 08:58

quote:
Изначально написано AndrStan:

Пули H&N Hornet 4,5 мм, 0,57 грамм - жалко, что тяжелые и дорогие, а так бы их "бутылко-убойность" на высоте должна быть. Если сможете поднять мощность пистолета - можно попробовать.


Не смог найти информацию, какая длинна данной пули? У клипа 657 ограничение, не более 7мм.
А так да, интересные пули.


AndrStan 09-06-2016 12:10

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

.... какая длинна данной пули? У клипа 657 ограничение, не более 7мм....



Судя по картинке, что нашел - длина чуть больше 8мм. Не войдут.

олег0165 09-06-2016 21:01

quote:
Originally posted by AndrStan:

при тех минимальных зазорах, которые бы всех устроили фиг бы Вы его смогли провернуть, чтоб пульку вложить.



Ну я же проворачиваю. При чем он сам защёлкивается....
Потери в этом месте меньше чем по штоку клапана. Там у меня самая большая утечка.
Вот только я поставил вместо того недоразумения что скомплектовали на заводе самоточенную капролоновую шайбу. Её высота на десятку больше чем выборка куда она ставится. Клип (в финальной части закрывания и начальной открывания) скользит именно по ней а не по металлу рамы пистолета. В остальное время движения клипа там зазор десятки две-три.
При производстве в клипе сбелана фигурная выборка, диаметр ствола должен подходить к её диаметру и тогда канал в клипе и канал ствола будут соосны. Именно такова задумка конструктора и не стоит изобретать велосипед. с всякими там "самоцентующимися" хреновинками.
Всё уже сделано до Вас. Подумали и о соосности и о герметичности и о лёгкости движения клипа.
Достаточная герметичность в этом узле достигается соответствующей чистотой обработки торца ствола и того места где есть прилив в фигурной выборке клипа.
Остаётся тыльная сторона клипа, на заводе туда "кинули" то что видимо было доступно-уплотнение седла клапана. Я не буду обсуждать это конструкторское решение.....я просто переделал по уму и всё.
Так же как и уплотнение тарелки клапана....спорное решение, запирание конус по плоскости. Я сделал плоскость по плоскости, верней плоскость по кромке, и выкинул нафиг это самое заводское уплотнение.
Герметичность не пострадала, обьём БК увеличился, клапану гораздно легче и быстрей открываться.....наверно не нужно обьяснять что дают эти "бонусы"?
Waskinistrator 11-06-2016 12:15

quote:
Изначально написано олег0165:

.....наверно не нужно объяснять, что дают эти "бонусы"?

Ошибаешься, нужно. Ненужно тем, кому это не интересно, людям на форуме садоводов например.
Так что просим фото доработок с комментариями, а также фото или видео тестов на "убойность". А так это бла-бла-бла. Не верю!

олег0165 11-06-2016 13:50

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Ошибаешься, нужно.



Вот уж никогда не думал что на Ганзе придётся обьяснять банальные вещи.
К примеру такие: если потенциал длины ствола не выбран по энергетике то при равнозначном давлении "рабочего тела" бОльшую энергетику даст бОльший его обьём.....
Или: конусное сопряжение под давлением заклинивает.....
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Так что просим фото доработок с комментариями



То есть Вы просите меня разобрать девайс "до нуля"?
Только для того что бы доказать общеизвестные истины?
Ну а "комментарии" я уже дал.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

А так это бла-бла-бла. Не верю!



Это ваше право.
Когда то, в глубоком детстве, я не только не верил но и не знал что земля круглая....
З.Ы.
Что такое "тесты на убойность"?
Я сейчас использую Кросман Дестроер, они априори менее "убойны"(как Вы это понимаете ) чем ХиН Ньюшпицкугельн, однако явно превзойдут(за счот своей твёрдости) полуграммовки ЖСБ....
Так что такое "тесты на убойность"?
З.З.Ы.
Разбирать пистолю буду когда резервуар доделаю, проточенная труба с нарезанной резьбой под пробки уже хрен знает сколько лежит. В понедельник если будет время на работе точну пробку....
Буду разбирать-будут фотки.
О, желаете фото недоделанного резервуара?
Для этого мне ничего разбирать не нужно....
myshelove 11-06-2016 13:52

Едет ко мне новенький МР-657К (многозарядный), по идее дня через 3-4 приедет. Постараюсь максимально полно ответить на вопросы интересующихся конкретно этой модификацией 657-го, если таковые будут
Waskinistrator 11-06-2016 15:49

quote:
Изначально написано myshelove:
Едет ко мне новенький МР-657К (многозарядный), по идее дня через 3-4 приедет. Постараюсь максимально полно ответить на вопросы интересующихся конкретно этой модификацией 657-го, если таковые будут

Брать такой точно не буду, ну а так, интересно конечно, что называется в деталях рассмотреть... Так что ждём мини обзор с крупными планами

myshelove 11-06-2016 21:27

Постараюсь обязательно с крупными, т.к. самому очень интересна применимость узлов и деталей от 651-го, о котором всё разжёвано и по полочкам разложено. Надеюсь, ветераны темы вынесут вердикт, потроха один-в-один, или нет. Так понимаю, 651-й это как ВАЗ-2101, а 657К это уже Лада Калина, т.е. тоже не бог весть что, но по-любому приятнее копейки.
олег0165 11-06-2016 23:11

quote:
Originally posted by myshelove:

Так понимаю, 651-й это как ВАЗ-2101, а 657К это уже Лада Калина,



А чо не Ламборджини?
"Привод" не поменялся.....
"Несущие части кузова" не поменялись....
"Двигатель" не поменялся.....
Так с какого перепуга лёгкий рестайлинг(смена формы "крыльев и капота")считать за кардинальную смену модели, которой стало уже даже "зубильное" семейство(о Калине и разговора нет)относительно "классики"?
Так что скорей как 2105 а не Калина.
Ну а то что они трюхнули туда "пятиступенчатую коробку"(более длинный ствол)но не тронули "двигло"(клапан)....да не поменяет это ситуацию кардинально.....
Это если языком автослесаря обьяснять, просто и доступно.
RiderN 13-06-2016 02:24

quote:
Изначально написано олег0165:

А чо не Ламборджини?
"Привод" не поменялся.....
"Несущие части кузова" не поменялись....
"Двигатель" не поменялся.....
Так с какого перепуга лёгкий рестайлинг(смена формы "крыльев и капота")считать за кардинальную смену модели, которой стало уже даже "зубильное" семейство(о Калине и разговора нет)относительно "классики"?
Так что скорей как 2105 а не Калина.
Ну а то что они трюхнули туда "пятиступенчатую коробку"(более длинный ствол)но не тронули "двигло"(клапан)....да не поменяет это ситуацию кардинально.....
Это если языком автослесаря обьяснять, просто и доступно.

это 5+

Waskinistrator 13-06-2016 17:59

quote:
Изначально написано олег0165:

А чо не Ламборджини?

Ламборджини - это 657ой
Вчера удивил товарища, который давно держит целый арсенал пневматики, попав с 15ти метров в крышку от бомбы и угондошив первой пулей чебурашку из-под пива
Приятно было видеть удивление на его лице
Его вердикт - "Разгонять 657ой нет смысла...".

myshelove 13-06-2016 20:55

Давайте, давайте, злобные монстры, подкалывайте, пинайте, ешьте меня сырого с калом! Смска пришла от ПЭК, приехал мой пистолетище, завтра забирать поеду с утреца. Правда, и завтра и в ближайшие несколько дней делишек накопилось мелких, но много, и мне будет явно не до обзоров и рассверливаний перепусков. Но в ближайшем будущем обзор с крупными планами- торжественно обещаю и клянусь! как пионэр, мать его...

Кстати, ПЭК по калькулятору цены доставки на их сайте лохотронят конкретно. По калькулятору получалось 300 руб., а в смске значится к оплате 480 руб. Не ахти какая бешеная переплата, конечно, скандалить не буду, но говнюки вообще-то. Интересно, сейчас все ТК так поступают? давно, года три ничего не покупал с доставкой по РФ, не считая Алиэкспресса.

myshelove 18-06-2016 22:13

Пока что за эти несколько дней удалось лишь отстрелять один баллон, и то не до конца, когда его выкручивал, он пшикнул ещё неслабо так. Сделал где-то 40 выстрелов, и пульками (в основном), и шариками (1 барабан). Первые впечатления двоякие, но уж точно не восторженные. Ещё не решил, то-ли лезть внутрь допиливать заводские косяки, то-ли продать как есть, пока он ещё новый.
олег0165 19-06-2016 12:16

quote:
Originally posted by myshelove:

Первые впечатления двоякие, но уж точно не восторженные. Ещё не решил, то-ли лезть внутрь допиливать заводские косяки......



651ый ни когда не вызывал восторгов в "искаробки".
Покупающие его осознано всегда знали что "допиливать" априори придётся. Если юзер был с головой и руками то после доработок пистолет его только радовал.
Начните с соосности "барабана" и ствола, потом подгонка герметичности....
Потенциал у пистолетов однозначно есть, он есть даже у 651ой серии, что же говорить о 657ой.....
К стати барабашка металл или пластик?
frijn 19-06-2016 12:44

quote:
Изначально написано myshelove:
Пока что за эти несколько дней удалось лишь отстрелять один баллон, и то не до конца, когда его выкручивал, он пшикнул ещё неслабо так. Сделал где-то 40 выстрелов, и пульками (в основном), и шариками (1 барабан). Первые впечатления двоякие, но уж точно не восторженные. Ещё не решил, то-ли лезть внутрь допиливать заводские косяки, то-ли продать как есть, пока он ещё новый.

Ну, отчет-то выкладывай. Обещал ведь.)))

myshelove 19-06-2016 07:11

Барабаны и для шариков и пульный, оба- металлические. Естественно, не стальные, а какой-то алюминиевый сплав. В центр барабана для шариков встроен магнит по диаметру примерно до половины общего диаметра барабана (не мерял, штангеля в тот момент не было в гараже). Шарики устойчиво держатся в отверстиях барабана за счёт притяжения магнита, неожиданно элегантное решение. Целик как-то заедает, что-ли, после того, как для корректировки подкрутил отвёрткой, надо ещё подтянуть пальцами, иначе хрен чего куда подкорректируется.И с предвзводом было несколько совершенно необъяснимых просёров. Т.е. нажал СК, звук вылета порции газа есть, а звука ударившейся хоть куда-нибудь пульки- нету (стрелял в гараже, в мишень, присобаченную на лист ОСБ, всё слышно отлично).

Отчёт конечно будет, но чтобы это не был трёп ниачом, нужно продумать съёмку и затрагиваемые пункты, потом поставить фот на штатив и отснять. Не до всего этого сейчас, чуток позже всё сделаю.

AndrStan 19-06-2016 07:53

Нарезов сколько у Вас? Ствол одинаковый с 657 ?
myshelove 19-06-2016 09:44

Конечно же, не одинаковый, это по-моему даже на сайте ТД Байкал написано, ну короче где-то читал ещё до покупки. По длине одинаковый, 230 мм, а по нарезам- 6 нарезов (у однозарядного 657 нарезов 12), и ствол ровный (у однозарядного присутствует чок)
олег0165 19-06-2016 10:03

quote:
Originally posted by myshelove:

Целик как-то заедает, что-ли.....



Ну так....
Мой вообще не хотел вводить поправки в одну из сторон по горизонту, уж так этому сопротивлялся, так сопротивлялся....
Пришлось разобрать его, почистить, подогнуть, подточить, подрезать и всё заработало как часы. Лёгкие и четкие счелчки в любую сторону, отсутствие люфтов и моментальный ввод поправок.
Прорезь мушки пришлось дорабатывать, она криво вставала.....
Сложного в этом ничего нет, особого какого то оборудования не требует.
Сейчас вообще думаю поставить коллиматор, попробовать.
Вот этот: http://www.smedvedem.ru/pages/369/12263 только размер точки у моего 1МОА.
При покупке в магазине сравнивал с остальными коллиматорами......она реально маленькая!
Выпиливаю "ласточку", дома, ножовкой и надфилями, из прутка....да ещо что бы хорошего качества получилась....требует упорства.
З.Ы.
quote:
Originally posted by myshelove:

нужно продумать съёмку и затрагиваемые пункты,



Хорошо бы сравнение с шесть-пять-один.
олег0165 19-06-2016 10:15

quote:
Originally posted by myshelove:

Конечно же, не одинаковый, это по-моему даже на сайте ТД Байкал написано



О "К" написана только длина, а значит ствол обычный ижевский, тем более стрельба шариками подразумевается а значит априори без чока.
О "эконом спорте" отдельно указано-"идентичный стволу применяемому...."а значит 12 нарезов и чок.
Разные стволы, однозначно раз-ны-е.
Были бы одинаковые стволы, не было бы глупости с шариками....ещо неизвестно что бы я выбрал.
AndrStan 19-06-2016 11:10

У меня целик на 657 "из коробки" нормально регулировался. Стреляет вроде кучно, точность только от собственных рук страдает. Скорость для бумаги попридушить есть желание. По бутылкам не стреляю.
олег0165 19-06-2016 18:04

quote:
Originally posted by AndrStan:

Скорость для бумаги попридушить есть желание



А с чем связано подобное желание?
AndrStan 19-06-2016 18:51

На слух, с перерасходом стреляет. На последних выстрелах, когда давление начинает падать, перерасход уходит и пули летят кучнее, несмотря на то, что давление падает. Плюс, сейчас хватает на50 полноценных выстрелов + с десяток с падением давления. Хотелось бы выстрелов 65-70 полноценных для ПП-3
myshelove 22-06-2016 13:50

Кстати, вот на аиргане кто-то заморочился и выложил превосходнейший фотообзор с разборкой МР-657К, и почти на всех фото узлы и детали МР-657К рядом с аналогичными узлами и деталями от МР-651КС. Человек от души постарался, спасибо ему огромное! вряд ли я сделаю обзор лучше, и чего тогда говно в ступе толочь, чисто из принципа? тем более, что МР-651 у меня просто нету. Так что предлагаю считать эту ссылку исполнением моего обещания накропать подробный обзор на 657К

http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/4788

P.S. Ганза бьёт ссылку на аирган, ну что за глупость? не коммерция вообще-то.
Короче, жмите ссылку, откроется новое пустое окно, так как в адресной строке вместо air-gun будут крокозябры какие-то, остальная часть ссылки не искажается. Сотрите крокозябры между www. и .ru, и вместо них напишите air-gun (остальную часть ссылки не трогайте), после этого нажмите на enter, и откроеццо вам.

Waskinistrator 27-06-2016 20:54

quote:
Изначально написано AndrStan:
На слух, с перерасходом стреляет. На последних выстрелах, когда давление начинает падать, перерасход уходит и пули летят кучнее, несмотря на то, что давление падает. Плюс, сейчас хватает на50 полноценных выстрелов + с десяток с падением давления. Хотелось бы выстрелов 65-70 полноценных для ПП-3

1) Была похожая проблема, когда стрелял пулями GAMO, перешел на RWS и нареканий нет, летят как самонаводящиеся.
Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров, пулями RWS Super Field и Superdome, на только вставленном баллоне, попадаю куда целился, когда стрелял GAMO, первые 10 летели в молоко.
Хотя с того времени у меня и опыта прибавилось, более 2000 выстрелов.
2) На счет увеличения количества выстрелов - рекомендую отечественные баллоны "TulAmmo", лично у меня прирост в 5 честных выстрелов (60 + 5 = 65), это как минимум. Правда первые выстрелы будут поначалу пугать, вылетает огромное облако газа, как из гаубицы.

p.s.
Не понял правда, что такое ПП-3

AndrStan 28-06-2016 06:35

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

.....
Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров.
.....
p.s.
Не понял правда, что такое ПП-3


Вам нужно на бумажную мишень переходить. Если стабильно попадаете с 15м в такую мишень - это в соревнованиях можно место занять .

ПП-3 - спортивная дисциплина. Пистолет пневматический, 10м, 60 выстрелов по бумажной мишени.

frijn 28-06-2016 15:04

quote:

Плинкую по маленьким предметам (20х20мм) на дистанции от 15 метров, пулями RWS Super Field и Superdome

Так это... Куча получается практически в девятке. )
А стрельба с руки или с упора?

Waskinistrator 28-06-2016 15:04

quote:
Изначально написано AndrStan:

Вам нужно на бумажную мишень переходить. Если стабильно попадаете с 15м в такую мишень - это в соревнованиях можно место занять .


Рановато на соревнования, во первых 20х20мм это самая маленькая мишень на моем полигоне, есть мишени и побольше, а во вторых стреляю преимущественно (80-90%) с двух рук, из-за того, что стоковая рукоять не по руке. Да и по бумаге стрелять скучно, люблю наблюдать как баночки улетают крутя в воздухе сальто

IzhG 01-07-2016 08:40

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
На сайте Ижевского магазина "Ижевские ружья" наткнулся на вот такой экземпляр http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CH9 . Похоже тупо покрасили и впаривают в 1,5 раза дороже. Бизнесмены

ну и ствол там исп.15, а не исп.14
И девочка (Пистолет ПН, 10м, 40 выстрелов
ЕВДОКИМОВА Наталья 2001 I ЧВШ Чебоксары ССК "Витязь" ДЮСШ "Спартак"
91 92 88 89 360-3x)
на соревнованиях 26 июня стреляя из такого пистолета до предпоследнего выстрела на 3 месте шла. Потом поняла что в призеры может попасть и в 6 дернула..

myshelove 01-07-2016 08:53

quote:
Originally posted by IzhG:

ствол там исп.15, а не исп.14


Расшифровочку бы, если не затруднит. "Ствол исп. 14" и "исп. 15" (исполнение?) это 12 и 6 нарезов соответственно? или это означает что-то другое?
Заранее спасибо.

IzhG 01-07-2016 09:01

есть стволы для спортсменов это исп.15 и просто стволы исп 14. Отличаются допусками, требованиями к классу шероховатости и режимами ТМО
frijn 01-07-2016 09:44

quote:
Изначально написано IzhG:
есть стволы для спортсменов это исп.15 и просто стволы исп 14. Отличаются допусками, требованиями к классу шероховатости и режимами ТМО

Значит стволы с 12 нарезами бывают с разными исп.
Так?

олег0165 01-07-2016 09:56

quote:
Originally posted by IzhG:

есть стволы для спортсменов это исп.15 и просто стволы исп 14.



Визуально отличаются дульной фаской?
К стати но судя по картинке и эти стволы завод торцует тем же тупым резцом на том же станке и теми же руками недотокаря.
Спросите откель такое мнение? Отвечу. Посмотрите на картинке по ссылке, на той что показана дульная фаска, на сколько глубоко сидит ствол в "кожухе", сразу видно что его дополнительно торцевали убирая заводские косяки обработки. У меня после этой операции картина та же-ствол почти вровень с кожухом стоит.
AndrStan 01-07-2016 10:11

ПП-2 360+/400 и из обычного 657го стреляют.
На первый спортивный разряд из него настрелять можно.
Мой рекорд пока 343/400 . Косяки только по мой вине.
Если лезть дальше (в спорт), можно прикупить аппарат поприличнее.
Для новичков пистолета хватает на все 100%. Рукоять родная только не очень удобная, даж с моей маленькой лапой.
frijn 01-07-2016 10:42

quote:

Визуально отличаются дульной фаской?


У меня из коробки вот так:
click for enlarge 1920 X 1080 130.2 Kb
AndrStan 01-07-2016 10:48

У меня такого непотребства спереди не было. Не так красиво, как на доработанном, но все нормально. Этож просто срез ствола. Дульная фаска в утоплена в отверстии.
frijn 01-07-2016 10:57

quote:
Изначально написано AndrStan:
У меня такого непотребства спереди не было. Не так красиво, как на доработанном, но все нормально. Этож просто срез ствола. Дульная фаска в утоплена в отверстии.

А в чем "непотребство"? )
Я просто показал, что на моем кожух вровень со стволом. Хотя пульный срез дорабатывать надо.

AndrStan 01-07-2016 11:02

"Заусня" с "насечкой". Газ в этом месте пулю с боков обтекает в момент схода со среза. Если неровно будет, то может пульку в сторону отклонять.
Яб торец обработал и фаску поправил чуток.

quote:
Изначально написано frijn:

Я просто показал, что на моем кожух вровень со стволом.

Это не показатель.
Длина ствола в осевом направлении может с большими допусками изготавливаться. Лишних пару мм погоду не сделают. + ствол в осевом направлении регулируется по упору в клип.

quote:
Изначально написано IzhG:
есть стволы для спортсменов это исп.15

Что-то сомневаюсь, что спортсмены такой пистолет покупать будут .
Скорее - есть стволы с исправленными косяками и те, что были наделаны до этого (в качестве заготовок для исправленных). Шероховатость внутри и на обычном стволе 657го вроде не ужасная.

frijn 01-07-2016 11:20

quote:
Изначально написано AndrStan:
Заусня с "насечкой". Газ в этом месте пулю с боков обтекает в момент схода со среза. Если неровно будет, то может пульку в сторону отклонять.
Яб торец обработал и фаску поправил чуток.

Заусня с насечкой равномерная по всей окружности. Или её вообще не должно быть?
А,ствол в кожухе я сфоткал для -олег0165-

AndrStan 01-07-2016 11:26

Заусни и рисок ненужных недолжно быть нигде и никогда. Торцануть можно в сверлильном станке или на токарном. Ствол при зажиме в патрон на сверлилке у меня не бил (лучше чем сверло крутился) как ни странно...
IzhG 01-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано AndrStan:
ПП-2 360+/400 и из обычного 657го стреляют.
На первый спортивный разряд из него настрелять можно.
Мой рекорд пока 343/400 . Косяки только по мой вине.
Если лезть дальше (в спорт), можно прикупить аппарат поприличнее.
Для новичков пистолета хватает на все 100%. Рукоять родная только не очень удобная, даж с моей маленькой лапой.

Так вот и стреляют девочки и мальчики из него.

Waskinistrator 01-07-2016 11:44

quote:
Изначально написано IzhG:
ну и ствол там исп.15, а не исп.14.
И девочка в 6 дернула..

Жаль девочку, хладнокровие надо тренировать...
А на счет исполнения ствола - херня всё это имхо. Если созрею для чего то посерьезнее, то однозначно МР-46М. Серьёзный, брутальный, агрегат, за относительно небольшие деньги.
В этот понедельник был в Ижевсе, по пути заехал в ТД "Байкал", прикупил расходников для своего МР-657, клапанное устройство в сборе (на тот случай если вздумается расточить шток клапана, дабы не портачить родной). Постоял, полюбовался на МР-46М, 25000 руб., эххх...

frijn 01-07-2016 12:09


quote:

1-7-2016 11:26            

Заусни и рисок ненужных недолжно быть нигде и никогда.



Вот это все "хозяйство" нужно убрать?
frijn 01-07-2016 12:10


click for enlarge 1920 X 1080  88.3 Kb
IzhG 01-07-2016 12:21

quote:
Изначально написано олег0165:

Визуально отличаются дульной фаской?
К стати но судя по картинке и эти стволы завод торцует тем же тупым резцом на том же станке и теми же руками недотокаря.
Спросите откель такое мнение? Отвечу. Посмотрите на картинке по ссылке, на той что показана дульная фаска, на сколько глубоко сидит ствол в "кожухе", сразу видно что его дополнительно торцевали убирая заводские косяки обработки. У меня после этой операции картина та же-ствол почти вровень с кожухом стоит.


Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться. Конструкция ствола исп.015 такова,что реальная фаска находиться в глубине ствола и формируется во время ковки одновременно с конусным сужением Потом идет так называемая технологическая разрядка. На участке разрядки диаметр канала чуть больше чем "рабочий" размера канала ствола. Сделана эта разрядка специально ,
1.для того чтобы избежать операции изготовления фаски на токарном станке и связанных с этим проблем. ( если уж в экспериментальном цехе золотыми руками , на нормальном оборудовании с использованием специальной оснастки по фаске и внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов, то легко представить что было бы в обычном цехе). А так речь идет о допусках в пределах 0,015.
2. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.


AndrStan 01-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано IzhG:


Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться. Конструкция ствола исп.015 такова,что реальная фаска находиться в глубине ствола и формируется во время ковки одновременно с конусным сужением Потом идет так называемая технологическая разрядка. На участке разрядки диаметр канала чуть больше чем "рабочий" размера канала ствола. Сделана эта разрядка специально ,
1.для того чтобы избежать операции изготовления фаски на токарном станке и связанных с этим проблем. ( если уж в экспериментальном цехе золотыми руками , на нормальном оборудовании с использованием специальной оснастки по фаске и внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов, то легко представить что было бы в обычном цехе). А так речь идет о допусках в пределах 0,015.
2. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.


А нет путаницы с 657К ? Может на нем исполнение 14 а на 657 исполнение 15. Дело в том, что на моем обычном 657 исполнение 15 по Вашему описанию.
Эта доработка (по ссылке) вообще на заводе делалась? Может просто взяли обычный 657й, покрасили и торцы ствола поправили...

AndrStan 01-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано frijn:


Вот это все "хозяйство" нужно убрать?

Яб из принципа:

1 Стреляет кучно, устраивает? - не нужно ничего трогать.
2 Есть уверенность, что пулю сдувает - править не повредив внутри. Тем более, фото доработанного достаточно подробное, видно как должно быть.

Бурная фантазия (словесный понос), А вдруг ижмеховцы специально сделали, может у них там спец по турбулентностям движения потока газа вокруг пульки появился

quote:
Изначально написано IzhG:

...внутренним заусенцам бракуется до 20% стволов...речь идет о допусках в пределах 0,015.
...использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

Все оно правильно но блин ... Что есть, то есть...

Ствол в 657м не запрессован. Вставляется свободно и поджимается при помощи винтов с хитрыми втулочками.

AndrStan 01-07-2016 13:01

Cзади у Вас как фаска выглядит и заход на нарезы?
frijn 01-07-2016 13:08

quote:
. оставить на торце ствола участок не влияющий на кучность и точность , но позволяющий использовать пресс для запрессовки ствола в муфту например.

Я так понимаю, что трогать на дульном срезе ничего не надо.
Тем более, что на мой уровень стрельбы обработка дульного среза пока, даже теоретически, не влияет.)))
IzhG 01-07-2016 13:09

quote:
Originally posted by AndrStan:

Что-то сомневаюсь, что спортсмены такой пистолет покупать будут



Понятно что для спорта его надо доделать.По уму убрать клипсу, обеспечить досылание пульки непосредственно в ствол ( как на мР-60 к примеру) сделать нормальные приспособления приспособление и резервуар , спусковой крючок и т.д.Да тут
Но даже в таком виде при обеспечении нормальной кучности он бы покупался.
Объясню почему. Год назад сделали несколько нормальных пистолетов. Покрасили , чтобы с обычными не перепутать и подарили детям стрелкам. Год тишина была. Тему в очередной раз забросили, а на последних соревнованиях неделю назад столько заказов пришло, что решили опять тему поднять и доделывать этот пистолет. Не знаю насколько запала хватит правда..
frijn 01-07-2016 13:18

quote:
[B] Cзади у Вас как фаска выглядит и заход на нарезы?/B]

Если вопрос ко мне, то - корявенько ):
click for enlarge 1920 X 1080 90.4 Kb
AndrStan 01-07-2016 13:24

quote:
Изначально написано frijn:
Если вопрос ко мне, то - корявенько ):

Яб поправил. Шлифануть торец и заход на нарезы плавнее сделать. У Вас пульку может строгать кромками и заусенцы на торцах нарезов.

frijn 01-07-2016 13:32

quote:
Изначально написано AndrStan:

Яб поправил. Шлифануть торец и заход на нарезы плавнее сделать. У Вас пульку может строгать кромками и заусенцы на торцах нарезов.


Согласен, и торец нужно шлифануть, и фаску казенную навести. Вот на другом стволике потренируюсь, тогда и сделаю.

IzhG 01-07-2016 13:47

quote:
Originally posted by AndrStan:

А нет путаницы с 657К ? Может на нем исполнение 14 а на 657 исполнение 15. Дело в том, что на моем обычном 657 исполнение 15 по Вашему описанию.
Эта доработка (по ссылке) вообще на заводе делалась? Может просто взяли обычный 657й, покрасили и торцы ствола поправили...



Чтобы сделать нормальный пистолет мы предварительно прошли по всей цепочке от цеха сборки до цеха который делает заготовки под ковку.Вникая в каждую операцию и получая информацию от непосредственных исполнителей. Кое что и конструкторы впервые услышали. Качество ствола определяется именно заготовкой . Для спортивных версий их делает другой цех.
Другой вопрос что если не сопровождать отобранные стволы по производству , то в 37 цехе где обрабатывается наружный контур ствола и идет запрессовка запросто могут перепутать стволы. Такие факты тоже бывают. Но стрельба сразу все показывает...
Надо бы по уму ввести визуальное отличие наружной поверхности ствола. ( например отковать ее как стволы нарезные с граненой поверхностью) Но опять таки заниматься надо
олег0165 01-07-2016 15:14

quote:
Originally posted by IzhG:

Давайте прежде чем делать заявления связанные с оскорблениями разбираться.



Давайте.
Дульная фаска заглублена в ствол примерно миллиметров на 8-10 колдовать с ней это чекрыжить ствол и после этого он точно будет болтаться в кожухе. Мушка на кожухе и о прицельной стрельбе говорить будет вообще невозможно. Разговор не о ней.
Я вёл разговор о казённом срезе ствола. Вот там точно не нужно быть семи пядей во лбу и иметь золотые руки что бы сделать ровную гладкую перпендикулярную поверхность а не то что выходит с завода. Да просто ножовкой отрезать и то хуже не получится.....
По крайней мере у меня всё получилось на обычном "школьном" токарнике, заправил резец, выставил чуть под углом и "вытянул" срез наружу. Глянул с лупой-наплывов металла нет, повернул держатель и подрезал только нарезы в стволе, не касаясь самого тела ствола, чуть полирнул нулёвкой и посмотрел ещо раз на наплывы металла-всё окей. К стати стружка была очень интересная-как песок.....
На всех виденных мной пистолетах(кроме одного, о нём скажу отдельно)правда их было не шибко много, но на всех ствол выступал из кожуха на миллиметр-полтора-два. Так вот если править казённую фаску то ствол "утонет" в кожухе и встанет почти вровень с ним. На это я и обратил внимание в своём посте, сделал предположение что пришлось торцевать казённый срез.
Тепереча о том отдельном пистолете....именно на нём я видел дульную фаску как на пистолете по ссылке, она именно не утоплена а сделана на токарном станке и хорошо видна. Вот я и спросил не это ли отличительный признак "15" варианта ствола....
То что показывает на фотках участник frijn вообще дикость. Что это за извращение на дульном срезе, нафига там это вообще? Срез должен быть тупо ровный, под прямым углом и желательно гладкий, хотя при таком варианте фаски на это вообще пофиг-чисто эстетически приятно. Никакие извраты с рисками там не нужны, угол на наружной поверхности-не нужен, чем большей поверхностью ствол опирается о кожух тем лучше.
То что я вижу на этих фото откровенный "брак", тому кто пихнул ЭТО в пистолет было апсолютно пофиг на покупателя, да этой хренью банально порезаться можно просто протирая пистолет.....
З.Ы.
Надеюсь разобрались с "оскорблениями"? Могу на что угодно поспорить что тот кто торцевал казённый срез однозначно не Токарь. С таким отношением к делу газоны надо подстригать а не ответственные узлы обрабатывать.
Извините но никаких оскорблений-голимая правда.
олег0165 01-07-2016 15:23

quote:
Originally posted by AndrStan:

Cзади у Вас как фаска выглядит и заход на нарезы?



Теперь? Казённый срез-ровная, гладкая поверхность, на конус подрезаны только сами нарезы, тело ствола вообще не тронуто. Думается мне что так будет правильней всего.
frijn 01-07-2016 15:52

quote:
То что я вижу на этих фото откровенный "брак", тому кто пихнул ЭТО в пистолет было апсолютно пофиг на покупателя

))) Это лучшее из того, что у меня было/есть.)))
Если сравнивать с двумя мр512, с мр61 и мр60, мр654 - всё 1-2летней давности.
TimeDivizion 01-07-2016 17:22

Токо что доделал очередной эксклюзив (ещё с него не стрелял (клапана нет). Ствол от ИЖ53М (20см). Барабанчик притёрт вплотную. Кроме пуль, может стрелять сигналами охотника. Стоит наствольная планка вивер с кольцом дюйм.
click for enlarge 1707 X 1280 224.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb
Ну и?? Как он вам?
lp570 01-07-2016 18:17

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

Ну и?? Как он вам?


И это даже не на основе 651-23, 657 или 657К, так что вообще оффтоп.

TimeDivizion 01-07-2016 18:22

quote:
И это даже не на основе 651-23, 657 или 657К,

да вообще-то они все на одной базе.
а если вы как все местные "пророки" думаете, что я взял мр651к, зверски разобрал его, потом взял иж53м и зверски разобрав ещё и его из "хулиганских побуждений" собрал то что собрал, то вы ошибаетесь. всё совсем не так. всё просто!!: у меня были запчасти от 651, потом появился иж53м (ствол от которого так и остался не проданным), я докупил к нему рамку, а планку на ствол подарил Охотник за тенью. приколюха для стрельбы СО вообще от мр60!! так какой же это троллейбус из буханки хлеба, если это вообще салат!!!
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
lp570 01-07-2016 18:44

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

да вообще-то они все на одной базе.


Да, но тема не про ВСЕ 651-образные, а про обозначенные в шапке.
Эти пистолеты предназначены для начального обучения спортивной стрельбе (ключевое слово - спортивной). При этом пистолеты по карману почти каждому. Достижение, вообще говоря, нетривиальное.

А для чего предназначен "эксклюзив"?

TimeDivizion 01-07-2016 18:59

quote:
А для чего предназначен "эксклюзив"?

Пистолет пневматический, сигнально-шумовой предназначен для использования в виде приспособления для подачи сигналов, например, в ходе проведения спортивных соревнований. При помощи оружия производят выстрел, обозначающий начало, конец и смену типа мероприятий. Точно так же как и прочие мр651, его можно использовать для целевой стрельбы по мишеням.
lp570 01-07-2016 19:13

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

Точно так же как и прочие мр651, его можно использовать для целевой стрельбы по мишеням.


Эх, надо было выделить жирным:
quote:
Originally posted by lp570:

(ключевое слово - спортивной)



1. Какое усилие спуска?
2. Однозарядный клип/барабан есть?
3. Хоспадя, там прицельные есть?!
4. Про разнообразные настройки спуска можно не заикаться, как понимаю.
олег0165 01-07-2016 19:22

quote:
Originally posted by frijn:

))) Это лучшее из того, что у меня было/есть.)))



Возможно, но то что это брак по комплектации однозначно. Ствол не должен так заканчиваться. Этот конус на наружной части ствола-издёвка производителя.
Пистолет однозначно не плох по задумке, собственно по этому я его и купил, исполнение-вот то что может всё испортить.

quote:
Originally posted by lp570:

Эти пистолеты предназначены для начального обучения спортивной стрельбе



1. Для начала они предназначены для "рукоблудия", хотя стреляют и правда прям изкаробки.
2. Спортивной? Можно ли считать "спортивной" стрельбу по шишкам на ёлке и крышкам от полторашек?
К стати и с те и с другим справляется на ура, малой так просто влюбился в коллиматор, он сам от себя охреневал. С 10 до 25м. практически прямой выстрел по крышке полторашки.
lp570 01-07-2016 19:25

quote:
Originally posted by олег0165:

Для начала они предназначены для "рукоблудия", хотя стреляют и правда прям изкаробки.


Предназначение пистолета указывается в его паспорте. Не, я понимаю стремление разобрать-переделать-собрать Но все же.
quote:
Originally posted by олег0165:

Спортивной? Можно ли считать "спортивной" стрельбу по шишкам на ёлке и крышкам от полторашек?


Тут уж дело владельца как он пистолет использует
TimeDivizion 01-07-2016 19:28

quote:
Эх, надо было выделить жирным

давайте я сделаю это быстрее вас:
quote:
для целевой стрельбы по мишеням.

а если есть желание стать "олимпийцем", то нет проблем заклеить семь камер из восьми.
олег0165 01-07-2016 19:29

quote:
Originally posted by lp570:

2. Однозарядный клип/барабан есть?
3. Хоспадя, там прицельные есть?!
4. Про разнообразные настройки спуска можно не заикаться, как понимаю.



quote:
Originally posted by TimeDivizion:

2. Барабанчик притёрт вплотную.



quote:
Originally posted by TimeDivizion:

3. Стоит наствольная планка вивер с кольцом дюйм.



quote:
Originally posted by TimeDivizion:

4. у меня были запчасти от 651



AndrStan 01-07-2016 19:31

Ну, рукоблудие - это громко сказано. После покупки нового за час его до вменяемого состояния довести можно (если рукоять не трогать).
Гдеб его на кучность отстрелять и за что его хватать? Не за грузики же... рукоять снять и за рамку?
УСМ 651 от 657 отличается.
олег0165 01-07-2016 19:33

quote:
Originally posted by lp570:

разобрать-переделать-собрать



разобрать-ДОДЕЛАТЬ-собрать.
Небрежность изготовления удручает, особенно если пистолет позиционируется как СПОРТИВНЫЙ!
олег0165 01-07-2016 19:36

quote:
Originally posted by AndrStan:

После покупки нового за час его до вменяемого состояния довести можно



Это очень растяжимое понятие.....хотя....за час....нет, у меня бы не вышло. Нужны сутки.
TimeDivizion 01-07-2016 19:39

quote:
Изначально написано lp570:

1. Какое усилие спуска?
2. Однозарядный клип/барабан есть?
3. Хоспадя, там прицельные есть?!
4. Про разнообразные настройки спуска можно не заикаться, как понимаю.


1. Могу сделать что вообще усилия не надо будет прилагать. но как тогда пистолет будет находиться во взведённом состоянии - непонятно
2. сделать не проблема.
3. у меня нету. я же не спортсмен
4. да кому они нужны?.. понты это всё, не входящие в требования, предъявляемые к спортивному оружию, допускаемому к соревнованиям.
AndrStan 01-07-2016 19:39

quote:
Изначально написано олег0165:

Это очень растяжимое понятие.....хотя....за час....нет у меня бы не вышло. Нужны сутки.


Выж клапан пилили, а для спорта это место вообще можно не вскрывать.

AndrStan 01-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

3. ...... я же не спортсмен
4. да кому они нужны?.. понты это всё, не входящие в требования, предъявляемые к спортивному оружию, допускаемому к соревнованиям.

Сами себе ответили в 3 пункте.

lp570 01-07-2016 19:46

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

1. Могу сделать что вообще усилия не надо будет прилагать. но как тогда пистолет будет находиться во взведённом состоянии - непонятно


Не, вообще ограничение снизу 500г
Я не ради спора же, я всего лишь хочу сказать, что главная идея 657 немного в другом. МР-657 позволяет заниматься стрельбой и участвовать в соревнованиях, при этом очень бюджетен (не каждые родители могут ребенку тот же МР-46 купить). Со стандартным 651 это невозможно, в этом разница.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

да кому они нужны?


На самом деле много кому Только в местной СДЮСШОР таких пистолетов с десяток, а они-то уж не по шишкам стреляют.

Говорю же, кто как использовать будет. Кому-то надо, кому-то нет. На пустом месте спорим. Всем мир

TimeDivizion 01-07-2016 19:51

quote:
Изначально написано lp570:
Да, но тема не про ВСЕ 651-образные, а про обозначенные в шапке.

считайте что мой вариант - это самый бюджетный вариант пистолета мр651-23-с.

quote:
Изначально написано lp570:
Эти пистолеты предназначены для начального обучения спортивной стрельбе (ключевое слово - спортивной).

спортивной стрельбе можно и из рогатке начинать обучать
quote:
Изначально написано lp570:
При этом пистолеты по карману почти каждому. Достижение, вообще говоря, нетривиальное.

мне не по карману ни 6, ни 9тыс за пистолет отдавать.
p/s/ мр651-23 как и мр657 пистолет не то что тривиальнейший, а банальный, сделан буквально из подручных средств, с минимальными переделками базовой модели. даже досылатель не придумали приделать, бездари
TimeDivizion 01-07-2016 19:53

quote:
Со стандартным 651 это невозможно, в этом разница.

невозможно заклеить 7 камер в барабане из восьми возможных суперклеем, или что?
lp570 01-07-2016 19:59

Объяснить еще доступнее, чем в предыдущих постах, не смогу. Комментировать это
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

считайте что мой вариант - это самый бюджетный вариант пистолета мр651-23-с.

спортивной стрельбе можно и из рогатке начинать обучать

мр651-23 как и мр657 пистолет не то что тривиальнейший, а банальный, сделан буквально из подручных средств, с минимальными переделками базовой модели. даже досылатель не придумали приделать, бездари


даже смысла не вижу.
AndrStan 01-07-2016 19:59

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

.....
p/s/ мр651-23 как и мр657 пистолет не то что тривиальнейший, а банальный, сделан буквально из подручных средств, с минимальными переделками базовой модели. даже досылатель не придумали приделать, бездари

Перечислите все, что осталось от 651го в этих моделях без изменений? Кроме клапана....

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

невозможно заклеить 7 камер в барабане из восьми возможных суперклеем, или что?


И что вам это даст? Центрироваться барабан будет по стволу как на 657?
TimeDivizion 01-07-2016 20:07

quote:
И что вам это даст? Центрироваться барабан будет по стволу как на 657?

да мне то это ничего не даст. не я же спортсмен. просто требование к ОЛИМПИЙСКОЙ стрельбе из пневматики - это обязательная ОДНОЗАРЯДНОСТЬ пистолета. дошло??
TimeDivizion 01-07-2016 20:09

quote:
Перечислите все, что осталось от 651го в этих моделях без изменений? Кроме клапана....

Пф!.. Напряч что ли меня решил, чувак? Да ты чо ? Сам что ли не знаешь ?
AndrStan 01-07-2016 20:11

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

да мне то это ничего не даст. не я же спортсмен. просто требование к ОЛИМПИЙСКОЙ стрельбе из пневматики - это обязательная ОДНОЗАРЯДНОСТЬ пистолета. дошло??

Не дошло... В олимпийской стрельбе еще и попасть в мишень нужно. Дошло?
Смысла дальше чтото пояснять не вижу...

олег0165 01-07-2016 20:13

quote:
Originally posted by AndrStan:

Выж клапан пилили, а для спорта это место вообще можно не вскрывать.



О как! Вы считаете "вменяемым" узел который работает не стабильно? Который склонен к продавливанию?
У меня следы от латуни корпуса появились на тарелке клапана уже после второго баллона....
Что дальше? Продавливание чисто до латуни и стравливание баллона? Или забивание и наклёп на седле? Там самое узкое место в канале прохода газа и как следствие гуляние НСП....
Сутки я дал именно на схватывание эпоксидки, на всё остальное действительно нужен час-два.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

даже досылатель не придумали приделать, бездари



Вам известен такой пистолет-Рём Твинмастер Спорт? А Штэйр Силуэт?
В них, к стати, стрельба так же без досылателя происходит, а жалующихся на кучность что то нет....
Дело ведь не в наличии-отсутствии досылателя, не он является критерием...Можно и с досылателем накосячить если перепускное отверстие в стволе сделать так что оно будет пулю подрезать.
Точность и аккуратность изготовления и сборки-вот критерий.
lp570 01-07-2016 20:16

quote:
Originally posted by олег0165:

Вам известен такой пистолет-Рём Твинмастер Спорт?
В нём, к стати, стрельба так же без досылателя происходит, а жалующихся на его кучность что то нет....


Я даже больше скажу...
TimeDivizion 01-07-2016 20:17

quote:
Вам известен такой пистолет-Рём Твинмастер Спорт?
В нём, к стати, стрельба так же без досылателя происходит, а жалующихся на его кучность что то нет....


так он не русский же, а их форумы я как и вы не читаем.
TimeDivizion 01-07-2016 20:20

quote:
В олимпийской стрельбе еще и попасть в мишень нужно.

могли бы и не говорить про такие банальные вещи то
quote:
Дошло?

так ведь давно уже!!
TimeDivizion 01-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано олег0165:
Дело ведь не в наличии-отсутствии досылателя, не он является критерием...Можно и с досылателем накосячить если перепускное отверстие в стволе сделать так что оно будет пулю подрезать.


ну а если говорить без использования "косяков" в изделиях, то пистолеты с досылателями точней пистолетов с самозагоном пули в канал ствола. в барабанный пистолет пулю загоняет палец, а в самозарядный - досылатель. а досылатель точней пальца, для того его и делали пальцы.
quote:
Изначально написано олег0165:
Точность и аккуратность изготовления и сборки-вот критерий.

ну уж мне то не рассказывайте очевидных вещей не первый такой "агрегат для стрельбы" собираю.
AndrStan 01-07-2016 20:28

quote:
Изначально написано олег0165:

Я уже баллонов 30 из него выпустил и в ближайшее время вскрывать клапан не собираюсь. Даже смазывать там ничего пока не буду. Нестабильность понятие относительное. Пусть провалится пулька на полгабарита-яж даже не замечу этого... клапан расходник.
Посчитайте насколько пуля проваливается ради интереса.
Тоже самое относительно теплообменников. При стрельбе в помещении раз в 40...50 сек они нафиг не нужны.
Косяки в стрельбе и косяки пуль гораздо большие погрешности дают.
Уделаю этот пистолет- просто, куплю новый. Нафиг время тратить на его вылизывание.

олег0165 01-07-2016 20:28

Да, они "иномарки", но это не значит что возможности "почитать" нет.
За Штэир не скажу(сильно не интересовался) а по Рём.....даже на этом ресурсе шикарнейший обзор в ПГВ от пользователей......и всё на русском....
lp570 01-07-2016 20:35

quote:
Originally posted by AndrStan:

Я уже баллонов 30 из него выпустил


У моего 651-23 настрел около 5000, работает как часики. Без вмешательств.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

пистолеты с досылателями точней пистолетов с самозагоном пули в канал ствола


Бред. Сравните карточки отстрела спортивных пистолетов с досылателем и без - разницы не увидите, и там и там ровное отверстие в калибр пули.
TimeDivizion 01-07-2016 20:37

quote:
и там и там ровное отверстие в калибр пули.

"ну писец, братиша"(с) я то под словом "точность" имею ввиду "кучность", а не то, каким боком пуля в мишень прилетела.
TimeDivizion 01-07-2016 20:39

quote:
У моего 651-23 настрел около 5000, работает как часики. Без вмешательств.

ствол то хотя бы чистишь??
а УСМ?? УСМ то смазывай!!
AndrStan 01-07-2016 20:41

Так и он про кучность.
TimeDivizion 01-07-2016 20:42

quote:
Рём.....даже на этом ресурсе шикарнейший обзор в ПГВ от пользователей...

ну так я тоже "обзоры от пользователей" Ганзы читал. и чёто пишут что с досылателями аппараты точней.
TimeDivizion 01-07-2016 20:43

quote:
Так и он про кучность.

ну так кучность это отверстие от пуль, а не от пули.
lp570 01-07-2016 20:43

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

ствол то хотя бы чистишь??
а УСМ?? УСМ то смазывай!!


Ствол естественно чистится, УСМ не смазываю по той простой причине, что со временем масло уходит и характер спуска постепенно меняется. Под вмешательствами имелось в виду ковыряние кишок.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

ну так кучность это отверстие от пуль, а не от пули.


Почему Вам надо пояснять элементарные вещи? Как бэ отстреливается обычно пять или десять пуль. Выглядит это так:
TimeDivizion 01-07-2016 20:47

quote:
Под вмешательствами имелось в виду ковыряние кишок.

а у меня наоборот: после 1-2 баллонов интерес к пистолету пропадает. продаю и собираю новый. уже каких только не было
click for enlarge 1280 X 721 282.7 Kb click for enlarge 1280 X 720 112.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 126.7 Kb
click for enlarge 352 X 288 18.5 Kb click for enlarge 352 X 288 20.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 275.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 39.7 Kb click for enlarge 640 X 480 51.9 Kb click for enlarge 640 X 480 45.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 103.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 181.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 194.2 Kb
click for enlarge 352 X 288 33.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 194.1 Kb click for enlarge 640 X 480 46.7 Kb
click for enlarge 468 X 351 38.3 Kb click for enlarge 1270 X 1270 202.2 Kb click for enlarge 768 X 1024 93.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 143.5 Kb
TimeDivizion 01-07-2016 20:48

quote:
Почему Вам надо пояснять элементарные вещи?

ну я же инженер, а не спортсмен
а во-вторых: вы сами написали что "отверстие в калибр пули". а на мишени отверстие от 10 попавших пуль равно калибру пули не бывает.
AndrStan 01-07-2016 20:48

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

ствол то хотя бы чистишь??

Первый раз решил почистить после настрела 1500 гдето перед переходом на качественные пули. Залил балистолом, ершиком прошелся. Патчи вылезли чистые. В УСМ там особо ничего не трется. Балистолом через щели иногда брызгать буду и хватит. Много смазки вредно. Из-за нее, как раз, может нестабильность появиться.

олег0165 01-07-2016 20:55

quote:
Originally posted by AndrStan:

Я уже баллонов 30 из него выпустил и в ближайшее время вскрывать клапан не собираюсь. Даже смазывать там ничего пока не буду



Давайте по пунктам:
Спортивный, именно спортивный, пистолет просто обязан делать десятки тысяч выстрелов без ремонта и снижения характеристик.
Замена БК под обслуживание ни как не катит, это уже ремонт.
К стати сложный по последствиям так как потребует настройки пистолета по НСП.
Смазывать в БК ничего не надо. Жидкую смазку всё одно "выдует" а консистентная.....да просто не нужна там смазка в принципе. Применяемые материалы при взаимодействии тупо в смазке не нуждаются. Смазка там это вред в чистом виде. К стати то же самое и смазка на ударнике. Я вообще при сборке смазал только ось и отверстие под неё а потом протёр всё насухо и собрал. Того что осталось в порах металла вполне хватит а скачков скорости точно не будет.
Ну вот не любит пара трения сталь-дюраль смазку...хоть убейся.
quote:
Originally posted by AndrStan:

косяки пуль гораздо большие погрешности дают



Пули только качественные, известных производителей, тут обсуждать нечего.
quote:
Originally posted by AndrStan:

Нафиг время тратить на его вылизывание.



Видите ли, мне, как технарю, интересно и с железом поколдовать....
quote:
Originally posted by AndrStan:

Тоже самое относительно теплообменников. При стрельбе в помещении раз в 40...50 сек они нафиг не нужны.



Всё же Вы не понимаете.....поймите что теплообменники являются неким аналогом редуктора, нагреваясь и передавая тепло именно руки(а не температуру помещения)они призваны обеспечивать стабильность НСП вне зависимости от температуры в помещении.
Думается задумка была именно в этом. Что бы не приходилось перепристреливать пистолет если он вдруг стал использоваться в помещении с другоф температурой.
Мы ведём этот разговор уже не в первый раз, надеюсь сейчас я смог более доходчиво обьяснить причину их использования в конструкции.
TimeDivizion 01-07-2016 20:59

quote:
Видите ли, мне, как технарю...

но всё же вы не физик, очевидно:
quote:
нагреваясь и передавая тепло именно руки(а не температуру помещения)они призваны обеспечивать стабильность НСП вне зависимости от температуры в помещении.

вообще то они призваны компенсировать понижение температуры баллона, которое происходит из-за расширения газа, за счёт того что вы отмораживаете руки. давно уже пора электроподогрев сделать, да вот спонсоров чёто нет.
quote:
Мы ведём этот разговор уже не в первый раз, надеюсь сейчас я смог более доходчиво обьяснить причину их использования в конструкции.

совершенно не верно объясняете.
TimeDivizion 01-07-2016 21:02

quote:
Пули только качественные, известных производителей, тут обсуждать нечего.

Люмен, и точка
AndrStan 01-07-2016 21:05

НСП вообще не проблема поправить. Более того, при разминочных выстрелах поправлять и так приходится. Каждый раз от влияния космических сил уходит ( то встал не с той ноги, то глаза не протер...). У меня постояно средня точка попадания на новом месте вокруг десятки кружит.
TimeDivizion 01-07-2016 21:07

quote:
Того что осталось в порах металла вполне хватит а скачков скорости точно не будет.


в металлах нету пор
quote:
Ну вот не любит пара трения сталь-дюраль смазку...хоть убейся.

из-за чего всегда быстро изнашивается дюраль, так как более мягкая и пластичная.
смазка нужна для уменьшения износа в любых местах трения.
TimeDivizion 01-07-2016 21:09

quote:
постояно средня точка попадания на новом месте вокруг десятки кружит.

это тремор а тремор треба лечить.
AndrStan 01-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

это тремор

Ну не спортсмен Вы. И пули у Вас неправильные

TimeDivizion 01-07-2016 21:15

quote:
Ну не спортсмен Вы.

так у вас же тремор. мои навыки тут не при чём.
TimeDivizion 01-07-2016 21:18

quote:
И пули у Вас неправильные

ну почему же? нормальный артиллерийский снаряд
олег0165 01-07-2016 21:20

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

вообще то они призваны компенсировать понижение температуры баллона



Ничего они не "компенсируют" они поддерживают температуру баллона на одном уровне, это даёт возможность поддерживать давление газа на одном уровне и естественно НСП на одном уровне. Стабильный источник тепла-рука стрелка.
А так-да я не "физик".
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

Люмен, и точка



Что это? У нас такого нет.
quote:
Originally posted by AndrStan:

НСП вообще не проблема поправить. Более того, при разминочных выстрелах поправлять и так приходится. Каждый раз от влияния космтческих сил уходит ( то встал не с той ноги, то глаза не протер...). У меня постояно средня точка попадания на новом месте вокруг десятки кружит



Для начала я хотел бы узнать как Вы "поправляете НСП при разминочных выстрелах"?
Нет там "влияния космитческих сил", есть нестабильная работа "устройства".
Добейтесь стабильной работы "агрегата" и ничего "кружить" не будет.
У меня же не "кружит".....
AndrStan 01-07-2016 21:20

Постреляйте в мишень с 10м. Сходите чаю попейте. Затем во вторую с 10м. Высчитайте СТП. Сравните. Если окажутся в одной точке Вы имеете шанс стать чемпионом по стрельбе из пистолета
TimeDivizion 01-07-2016 21:24

quote:
Ничего они не "компенсируют" они поддерживают температуру баллона на одном уровне,

ну если бы они поддерживали за счёт руки, у вас бы рука отмёрзла. а так они всего лишь компенсируют резкость падения температуры.
TimeDivizion 01-07-2016 21:25

quote:
Что это? У нас такого нет.

на Ганзе всё есть.
TimeDivizion 01-07-2016 21:26

quote:
У меня же не "кружит".....

у вас нет люмена. ой, то есть тремора
олег0165 01-07-2016 21:27


TimeDivizion
1-7-2016 21:07
============================================================
из-за чего всегда быстро изнашивается дюраль, так как более мягкая и пластичная.
смазка нужна для уменьшения износа в любых местах трения
============================================================
Эта пара трения работает гораздно стабильней без смазки.
При смазке появляется эффект закусывания.
Износом при существующих нагрузках можно тупо принебречь.
TimeDivizion 01-07-2016 21:27

quote:
Если окажутся в одной точке Вы имеете шанс стать чемпионом по стрельбе из пистолета

а можт он уже чемпион по стрельбе из пистолета??
AndrStan 01-07-2016 21:27

Выпустите пуль 10. Отбросьте явные косячные выстрелы. Общая картина куда сплыло видна же. Однообразие хвата, стойки отрабатывать нужно. Мне, как новичку, до этого далеко. Подругому встал, подругому рукоять схватил, де еще всякие причины. Вот и уходят кучи то туда, то сюда. Даже на соседних мишенях может быть кучно, но не совпадать в какую сторону ушло. Сколько крутить целик и в какую сторону с опытом быстро понимать начинаешь.
TimeDivizion 01-07-2016 21:29

quote:
При смазке появляется эффект закусывания.

это что за эффект вообще? я такой только у лошадей видел, когда им узду в рот вставляют
олег0165 01-07-2016 21:39

quote:
Originally posted by AndrStan:

Постреляйте в мишень с 10м. Сходите чаю попейте. Затем во вторую с 10м. Высчитайте СТП. Сравните. Если окажутся в одной точке Вы имеете шанс стать чемпионом по стрельбе из пистолета



Я Вас сильно наверно удивлю но СТП действительно в одном месте, а вот сама кучность вряд ли позволит стать чемпионом....
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

ну если бы они поддерживали за счёт руки, у вас бы рука отмёрзла.



С какого такого перепуга? Мы что очередями стреляем? Резко давление сбрасываем, что бы действительно баллон обмерзал?
Так нет такого.
Рука поддерживает температуру теплообменника а он уже в свою очередь температуру баллона.
Клапан имеет эффект саморегулирования в небольших пределах, это выравнивает НСП.....
А вот если изменить температуру теплообменника(скажем она зависит от температуры в тире)градусов на десять....сами увидите как "хильнёт" СТП. Кучка то возможно и останется в прежних размерах а вот место её "дислокации".....
Ну, теперь то понятно?
олег0165 01-07-2016 21:45

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

это что за эффект вообще



При наличии смазки детали "залипают" друг к другу и усилие их страгивания меняется от цикла к циклу.
Нужно обьяснять чем это грозит или инженер и физик сам дотумкает?
З.Ы.
Можете провести эксперимент. Капните масла в зазор между клипом и задней стенкой рамы пистолета и попробуйте несколько десятков раз открыть-закрыть клип. Сам всё почувствуете.
Почему именно в это место? Пара трения сталь-дюраль.
Да и там проще всего потом будет смазку удалить, поверхности гладкие и добраться легко.
К стати, при подобном смазывании пары ствол-клип(пара трения сталь-сталь)такого не происходит......
Поэкспериментируйте для прояснения.
AndrStan 01-07-2016 21:56

quote:
Изначально написано олег0165:

Я Вас сильно наверно удивлю но СТП действительно в одном месте, а вот сама кучность вряд ли позволит стать чемпионом....

Может недопонимаем друг друга.
Пример не совсем удачный...
Здесь СТП крестом показывается.
На каждой мишени сплывает примерно на диаметр пули от предыдущей.
Видно, что нужно на щелчок вправо двинуть и на щелчок вверх.

Сильно не прикалывайтесь, я еще только учусь с пистолета...
p.s. мишеней на самом деле было в 2 раза больше. По 5 выстрелов в мишень. Так просто удобнее считать по сериям. В предыдущую стрельбу СТП совсем в другом месте была и была сделана поправка.

TimeDivizion 01-07-2016 21:59

quote:
А вот если изменить температуру теплообменника(скажем она зависит от температуры в тире)

а как вы её измените, если пистолет в руке? если вы уберёте пистолет на полку, тут уже без разницы есть теплообменник или нет. теплообменник нужен что бы пистолет быстрее нагревался от тепла тела через ладонь. а от чего остыл пистолет - это уже не важно. я имел ввиду вариант когда пистолет остывает в результате расширения газа. в этом случае уж лучше очередями стрелять, раз вы стабильности от каждого выстрела хотите, либо иначе стрелять через равные промежутки времени - усилием воли например.
quote:
Резко давление сбрасываем, что бы действительно баллон обмерзал?

при расширении газа, то есть при переходе из жидкого состояния в газообразное, вещество имеет свойство понижать свою температуру. и тут уже не важно какое давление осталось в баллоне. переход из Ж в Г происходит почти мгновенно, и происходит не в баллоне, а в клапане и перепуске\ах.
TimeDivizion 01-07-2016 22:01

quote:
Ну, теперь то понятно?

да это вам, я так вижу, что-то непонятно. а у меня по термодинамике пять (ну в школе было).
quote:
если изменить температуру теплообменника(скажем она зависит от температуры в тире)градусов на десять....сами увидите как "хильнёт" СТП. Кучка то возможно и останется в прежних размерах а вот место её "дислокации".....

можете объяснить почему?? просто интересно: сами то знаете причину?
AndrStan 01-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

да это вам, я так вижу, что-то непонятно. а у меня по термодинамике пять (ну в школе было).

Ну хватит уже над нами издеваться . Это уже не смешно становится....
Лучше просто читайте.

TimeDivizion 01-07-2016 22:12

quote:
Почему именно в это место? Пара трения сталь-дюраль.

вы там видите трение? удивлю вас: там трения нет. там не соприкасающиеся вплотную детали. трение возникало бы если бы клип давил на заднюю стенку, а он не давит. он давит только на ось клипа.
AndrStan 01-07-2016 22:13

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

ууу, да вы грубите ну попробуйте объясните, почему, по вашему мнению, "При наличии смазки детали "залипают" друг к другу". всем переработчикам нефти будет интересно!

Прикоснитесь сухим пальцем к кусочку тонкой пленки, затем послюнявьте его и еще раз попробуйте. Затем возьмите учебник по физике и начинайте перечитывать заново.

TimeDivizion 01-07-2016 22:15

quote:
Поэкспериментируйте для прояснения.

да я в этом деле более фундаментальный гранит науки съел, чем пара ствол-клип, или клип-стенка.
TimeDivizion 01-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано AndrStan:

Прикоснитесь сухим пальцем к кусочку тонкой пленки, затем послюнявьте его и еще раз попробуйте. Затем возьмите учебник по физике и начинайте перечитывать заново.


раз вы такой умный я вас щас ещё дальше пошлю, а то вы путаете силу трения с силой поверхностного натяжения жидкости и не знаете в каких местах применять жидкую смазку, а в каких - на твёрдой основе, для лыж.

олег0165 01-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by AndrStan:

Может недопонимаем друг друга



Вы просто путаете НСП и СТП.
Я Вам на это уже намекнул.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

а у меня по термодинамике пять (ну в школе было)



Я вообще не знаю проходили ли мы термодинамику, а вообще я троечник....
Может именно по этому и понимаю несколько лучше, не пытаюсь притянуть за уши то чего нет.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

и тут уже не важно какое давление осталось в баллоне. переход из Ж в Г происходит почти мгновенно, и происходит не в баллоне, а в клапане и перепуске



Да пофиг в каком месте это происходит главное что бы давление газа в БК оставалось одинаковым....и как следствие одинаковой была бы и НСП.
Все остальные заумности можете просто похерить, это будет "величина постоянная"....почти постоянная.
TimeDivizion 01-07-2016 22:27

quote:
Может именно по этому и понимаю несколько лучше, не пытаюсь притянуть за уши то чего нет.

понимаете ли вы что вы зазнайка, или нет, как вы это понимаете и что имеете под этим ввиду - сути законов физики это не изменит. а без них в нашем конструкторском деле никуда. опыт давно стоит на втором месте.
TimeDivizion 01-07-2016 22:28

quote:
Да пофиг в каком месте это происходит главное что бы давление газа в БК оставалось одинаковым....

используйте ПСП с редуктором, и всё будет ровно.
олег0165 01-07-2016 22:30

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

да я в этом деле более фундаментальный гранит науки съел



А, суровый теоретик!
Не знающий о реальной жизни почти ничего.
З.Ы.
Ну так как, проведёте экперимент?
Или всё закончилось чтением учеьников?
"Гранит науки"без практики есть ничто потому что "пожиратели гранитов" очень смутно представляют куда, где и как нужно применять "сгрызенное".
олег0165 01-07-2016 22:33

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

используйте ПСП с редуктором, и всё будет ровно.



Спасибо за совет но я и прямоточки прекрасно настраиваю.....
TimeDivizion 01-07-2016 22:34

quote:
Не знающий о реальной жизни почти ничего.
З.Ы.
Ну так как, проведёте экперимент?
Или всё закончилось чтением учеьников?
"Гранит науки"без практики есть ничто потому что "пожиратели гранитов" очень смутно представляют куда, где и как нужно применять "сгрызенное".


какой вы наивный... ай яй яй!! Боги покарают тебя за надменность
AndrStan 01-07-2016 22:34

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

понимаете ли вы что вы зазнайка, или нет, как вы это понимаете и что имеете под этим ввиду - сути законов физики это не изменит. а без них в нашем конструкторском деле никуда. опыт давно стоит на втором месте.


Опыт у конструктора всегда на первом месте. Это у изобретателя законы физики. А конструктору, чтобы не тратить время в-пустую, всегда нужно посмотреть как было сделано другими до него и переработать под свои нужды с улучшениями.

TimeDivizion 01-07-2016 22:36

quote:
Спасибо за совет но я и прямоточки прекрасно настраиваю...

вы что!! у них же хуляэт ЭстЭпЭ!!!
TimeDivizion 01-07-2016 22:38

quote:
Опыт у конструктора всегда на первом месте. Это у изобретателя законы физики. А конструктору, чтобы не тратить время в-пустую, всегда нужно посмотреть как было сделано другими до него и переработать под свои нужды с улучшениями.

да вы что!! какой факультет заканчивали, раз обладаете такими познаниями??
а вот нас почему то сначала физике и вышмату учат, а потом уже практике.
TimeDivizion 01-07-2016 22:42

quote:
Это у изобретателя законы физики.

изобретателям на законы физики плевать. одни только фантасты чего стоят. в номенклатуре профессий вообще нет профессии "изобретатель". Изобретатель - это литературное наименование автора того или иного изделия или процесса.
AndrStan 01-07-2016 22:57

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

да вы что!! какой факультет заканчивали, раз обладаете такими познаниями??
а вот нас почему то сначала физике и вышмату учат, а потом уже практике.

Эх. Неохота в бан за флуд... А с чего Вы взяли, что я что-то заканчивал? Факультеты какие-то... Вроде умными словами не бросаюсь, стараюсь на "пальцах" пояснить... Гуглом пользуюсь. Я в школе троечником был... Диф.уравнениями для расчета какую ногу утром в тапок первой засунуть не пользуюсь.
Испарение газа, кстати в пистолете в баллоне происходит, а не в клапане и перепусках. Это Вам не огнетушитель.

TimeDivizion 01-07-2016 23:12

quote:
Испарение газа, кстати в пистолете в баллоне происходит, а не в клапане и перепусках. Это Вам не огнетушитель.

ну это в вашем пистолете. из того который я в прошлый раз делал вылетали капли и видно было невооруженным глазом как они превращаются в пар. я специально даже ради этого стрелял от пояса, что бы на фоне чернозёма узреть эту картину. субъективизм, конечно, но чего только не придумывается ради собственного оправдания и если перепуски до 4,2мм рассверлить.
олег0165 01-07-2016 23:14

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

вы что!! у них же хуляэт ЭстЭпЭ!!!



Это у Вас "гуляет".....
А у меня три самодельных и ма-а-а-хонькая куча заводских "за плечами", и ни чего, а у Вас что? Кроме "гранита науки".
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

Боги покарают тебя за надменность



Боги так же карают за глупость, неизвестно за что чаще и сильней.
О этом тоже не стоит забывать, особенно "шибкообразованным".
TimeDivizion 01-07-2016 23:24

quote:
особенно "шибкообразованным"

завидкаете?
AndrStan 01-07-2016 23:25

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

завидкаете?

Еще как.

олег0165 01-07-2016 23:25

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

ну это в вашем пистолете. из того который я в прошлый раз делал вылетали капли и видно было невооруженным глазом как они превращаются в пар.



А кто Вам сказал что это была именно жидкая фракция именно углекислоты и именно той что должна толкать пулю?
На этих "каплях" что написано было? Может Вы у них спрашивали? Проводили исследования?
З.Ы.
Вы конечно не обижайтесь но по Вашей логике когда открывают двери морозилки и оттуда вылетает облако то это фреон(хладогент)....
"Чудны господи крестьянские дети....."(Ц)
олег0165 01-07-2016 23:29

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

завидкаете?



А как же.
"С таким счастьем и на свободе"(Ц)
TimeDivizion 01-07-2016 23:29

quote:
А у меня три самодельных и ма-а-а-хонькая куча заводских "за плечами", и ни чего,

не понял: куча чего??
quote:
а у Вас что? Кроме "гранита науки".

а я не люблю хвастаться. тем более перед слепыми зазнайками, не видящими очевидного, даже если им под носом раскладывают. вы всё равно будете видеть только своё собственное величие в зеркале: хоть кол на голове чеши, адин фиг вопрошать будете: "Красиво помираю?"
TimeDivizion 01-07-2016 23:32

а для остальных: какой прицел посоветуете, что бы баланс не потерять?
click for enlarge 1280 X 960 159.8 Kb
олег0165 01-07-2016 23:41

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

какой прицел посоветуете, что бы баланс не потерять?



Да без разницы, "базу" можно тусовать туда-сюда по стволу. Гораздно важней что бы он был лёгким иначе пистолет станет валким из за высокого центра тяжести.
Ну и УВЗ соблюсти надо.....что бы удобно пользоваться было.
TimeDivizion 01-07-2016 23:43

quote:
Изначально написано олег0165:

А кто Вам сказал что это была именно жидкая фракция именно углекислоты и именно той что должна толкать пулю?
На этих "каплях" что написано было? Может Вы у них спрашивали? Проводили исследования?
З.Ы.
Вы конечно не обижайтесь но по Вашей логике когда открывают двери морозилки и оттуда вылетает облако то это фреон(хладогент)....
"Чудны господи крестьянские дети....."(Ц)


логика подсказывает, что из ствола и из щели между барабаном и рамкой ничего другого никогда не вылетает.
и вообще-то мои родители педагоги.
TimeDivizion 01-07-2016 23:45

quote:
Да без разницы, "базу" можно тусовать туда-сюда по стволу.

на вашем может и можно, а на моём нельзя. хотите потусовать - 5тыс, и на здоровье, пока это физически возможно.
олег0165 01-07-2016 23:50

TimeDivizion
1-7-2016 23:29
================================================
а я не люблю хвастаться
================================================
Да-да, точно-точно, и этого не заметит только слепой...."пятёрка по термодинамике", "работаю конструктором", "гранит науки".........
олег0165 01-07-2016 23:55

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

логика подсказывает, что из ствола и из щели между барабаном и рамкой ничего другого никогда не вылетает.



Вот я и говорю- открываешь дверь холодильника а оттель облако хладогента.....
А как же иначе ведь холодильник именно им и охлаждается.....иначе ни как....ведь логика же....блин.
З.Ы.
Ладно пошутковали и хватит. Спать пойду. Завтра на работу.
TimeDivizion 02-07-2016 12:01

quote:
Вот я и говорю- открываешь дверь холодильника а оттель облако хладогента.....

СО2 пистолет не холодильник. если что и холодильник, так это ППП с ГП.
TimeDivizion 02-07-2016 12:02

quote:
Да-да, точно-точно, и этого не заметит только слепой...."пятёрка по термодинамике", "работаю конструктором", "гранит науки".........

не работаю. только по образованию.
frijn 02-07-2016 12:33

олег0165
quote:
Возможно, но то что это брак по комплектации однозначно. Ствол не должен так заканчиваться. Этот конус на наружной части ствола-издёвка производителя.

Видимо производитель не считает этот конус браком коль торгует такими изделиями. Вроде IZHG писал, что торец перестали обрабатывать в некоторых изделиях.
TimeDivizion 02-07-2016 01:10

quote:
Этот конус на наружной части ствола-

дульный тормоз-компенсатор ну так он задумывался, скорее всего.
С-Б-А 02-07-2016 01:15

quote:
Видимо производитель не считает этот конус браком коль торгует такими изделиями. Вроде IZHG писал, что торец перестали обрабатывать в некоторых изделиях.

Если вы это имеете в виду, то ничего страшного. Главное, чтобы ровненько все было. Сам хочу такой срез проверить. Но пока не на чем.
320 x 180
олег0165 02-07-2016 06:54

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Если вы это имеете в виду, то ничего страшного.



Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух......
олег0165 02-07-2016 07:14

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

не работаю



Отоно как....конструктором не работаете а о "нашем конструкторском деле" свободно так разглагольствуете.....
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

только по образованию.



в переводе на общедоступный это значит что присутствовали в помещении где о этом рассказывали?
Точно теоретик.....приходят у нас такие, а дальше строго по Задорнову-"забудьте всё чему вас учили в институте".....
З.Ы.
Всем приятных выходных....а я на работу.
TimeDivizion 02-07-2016 07:18

quote:
конструктором не работаете а о "нашем конструкторском деле" свободно так разглагольствуете.....

ВО позволяет
quote:
в переводе на общедоступный это значит что присутствовали в помещении где о этом рассказывали?

да не, экстерном экзамены сдавал государственные в детском садике
TimeDivizion 02-07-2016 07:21

quote:
Всем приятных выходных....а я на работу.

выражаясь русским языком: батрачить как раб бесправный, как тварь дрожащая, слова сказать права не имеющая
frijn 02-07-2016 09:35

quote:
Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух......


frijn 02-07-2016 09:46

quote:
Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух.....


Ствол не болтается, т.к. в кожухе за его торцом есть продольные ребра-направляющие. Они и удерживают кожух на дульной части ствола.
frijn 02-07-2016 09:58

quote:
Если ствол не болтается в кожухе то ничего.
Довольно таки большой конус на том месте где ствол должен бы опираться на кожух......


Не болтается. В кожухе, за его торцом есть продольные ребра-направляющие. Они и удерживают кожух на дульной части ствола.
frijn 02-07-2016 11:06

Извиняюсь за дублирование постов.
Не по моей вине.
frijn 02-07-2016 12:22

Что с форумом происходит?
frijn 02-07-2016 12:23

Ничего не понимаю.
TimeDivizion 02-07-2016 14:42

да ничего страшного. бывает такое. сервер загружен в субботу. если сообщение не отображается - подожди, не пиши второе. дойдёт.
lp570 02-07-2016 16:04

quote:
Originally posted by frijn:

Что с форумом происходит?


А что такого, все как обычно вроде. Вот если бы внезапно все стало отлично работать - вот это было бы странно
frijn 02-07-2016 16:29

quote:
подожди, не пиши второе. дойдёт.


Спасибо.
олег0165 03-07-2016 22:11

frijn
новый
2-7-2016 09:58
===================================================================
Не болтается. В кожухе, за его торцом есть продольные ребра-направляющие. Они и удерживают кожух на дульной части ствола
==================================================================
Не болтается и хорошо. Значит только визуальный минус, хотя может кому то именно так больше нравится.
Я знаю о этих направляюших, но у меня если недовести кожух миллиметров на пять то есть люфт ствола в кожухе.
Waskinistrator 03-07-2016 23:47

Парни, хорош умничать! Устроили форум выдающихся физиков, химиков, механиков и конструкторов. Один умнее другого. Несколько последних страниц - флуд галимый! Я блин полчаса убил, чтобы это словоблудие прочитать.
Тема форума "мр-651к-23,мр-657,мр-657к", а не о Вас умных и красивых!
С этим торцом ствола, тоже задолбали уже. Я несколькими страницами ранее уже показывал фото среза ствола своего МР-657. Да оно бугристое, но при этом, в месте соприкосновения ствола и клипа не сифонит, дури у пистолета хот отбавляй, и кучность приличная, по крайней мере, с 10 метров любому из Вас в глаз попаду на спор.
Вообще сомневаюсь, что в этой ветке форума хоть кто то стреляет лучше, чем МР-657 может это позволить, т.е. выгребает возможности данного пистолета на 100%. По одной простой причине - Спортсмен высокого уровня такую "балалайку" брать не станет, но и цена тех стволов на несколько порядков выше, о чём тут вообще разговор?

------------------
МР-657

ADF 04-07-2016 04:15

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
... Спортсмен высокого уровня такую "балалайку" брать не станет, но и цена тех стволов на несколько порядков выше, о чём тут вообще разговор?

Всегда порожает, как легко люди кидаются словосочетаниями вроде: "на несколько порядков". Цена спортивных пистолетов всего на один (на один, Карл) порядок превышает цену МР-657.

олег0165 04-07-2016 07:36

Иногда даже меньше порядка. Тот же сорокшестой дороже всего в четыре раза а это меньше "половины порядка".
Надеюсь ни кто не станет оспаривать что Иж46 настоящий спортивный пистолет.?
IzhG 04-07-2016 09:35

quote:
Изначально написано AndrStan:

Все оно правильно но блин ... Что есть, то есть...

Ствол в 657м не запрессован. Вставляется свободно и поджимается при помощи винтов с хитрыми втулочками.


У Мр-657 не запрессован. На других изделиях может прессоваться. Тут я пытался пояснить для чего эта разрядка делается в принципе..

IzhG 04-07-2016 09:41

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Если вы это имеете в виду, то ничего страшного. Главное, чтобы ровненько все было. Сам хочу такой срез проверить. Но пока не на чем.

Чтобы было понятно я вот накидал схему последней части ствола. На скорую руку как мог .конечно и с не большими неточностями. Но надеюсь общий смысл будет понятен
[/URL]
click for enlarge 960 X 1280 92.9 Kb

С-Б-А 04-07-2016 11:05

quote:
Чтобы было понятно я вот накидал схему последней части ствола. На скорую руку как мог .конечно и с не большими неточностями. Но надеюсь общий

Как не странно но общий смысл непонятен. это с какой стороны стволика находится? Скорее всего похоже на заход. А обсуждалась фаска на выходе. Меня такая фаска заинтересовала, особенно на слабых системах. Чтобы уменьшить удар воздуха под юбку пульки, при выходе за срез стволика. Интересно, почему она мало использовалась.
click for enlarge 766 X 508 32.6 Kb
IzhG 04-07-2016 11:23

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Как не странно но общий смысл непонятен. это с какой стороны стволика находится? Скорее всего похоже на заход. А обсуждалась фаска на выходе.

Мы же обсуждали выходную фаску? Вот на эскизе выход ствола и нарисован.Рабочая фаска расположена в глубине ствола( после чокового сужения) , потом идет область "разрядки" т.е появляется "нерабочий" участок ствола.
Нерабочий потому что его размер больше чем 4.5 мм

С-Б-А 04-07-2016 11:35

quote:
Мы же обсуждали выходную фаску? Вот на эскизе выход ствола и нарисован.Рабочая фаска расположена в глубине ствола( после чокового сужения) , потом идет область "разрядки" т.е появляется "нерабочий" участок ствола.Нерабочий потому что его размер больше чем 4.5 мм

Я считал, что обсуждалось вот это.
320 x 180
IzhG 04-07-2016 11:47

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Я считал, что обсуждалось вот это.

Что то я уже и сам не понимаю что мы обсуждаем
Это в том числе Так вот я попытался объяснить, что то что видно на картинке это не та фаска ствола, которая определяет кучность.
Это просто торец. Его можно было бы сделать лучше, но конструктора боятся того что когда его начнут исправлять, то возникает большая вероятность того что рабочие убьют ствол . Вот и убрали технологическую операцию. Почему такую форму сделали? Пока не знаю. Скорее всего опять по технологическим причинам

AndrStan 04-07-2016 12:02

quote:
Изначально написано IzhG:

.......
Это просто торец. Его можно было бы сделать лучше, но конструктора боятся того что когда его начнут исправлять, то возникает большая вероятность того что рабочие убьют ствол . Вот и убрали технологическую операция.


На моем выглядел вчера в этом месте легкую острую кромку, фаска ровная. При следующем снятии ствола, если не забуду, ширкну в станке. Не понимаю, что там испортить можно при исправлении. Лишнюю операцию в себестоимость включать не хотят - это скорее всего.
Странно как-то выглядит этот торец на фото. Чем они его так?

С-Б-А 04-07-2016 12:11

Если есть возможность то лучше срезать выборку, чтобы иметь возможность обработать торец стволика на случай заусенцев. Кому не нравится наклеить другую втулку.
олег0165 04-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by С-Б-А:

это с какой стороны стволика находится? Скорее всего похоже на заход



Это дульный(не казённый)срез.
quote:
Originally posted by AndrStan:

На моем выглядел вчера в этом месте легкую острую кромку, фаска ровная



Так она и должна быть острой, а вот заусенцев и наплывов металла быть не должно.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Если есть возможность то лучше срезать выборку, чтобы иметь возможность обработать торец стволика на случай заусенцев



Это придётся чекрыжить миллиметров восемь. У меня так точно после этого ствол в кожухе болтаться будет.
Разглядывал дульную фаску своего ствола с пристрастием, под лупой. Был приятно удивлён, сделано очень качественно, если конечно принять за должное что фаска перпендикулярна каналу ствола.
Судя по тому что обрабатывалось при вращении по другому и быть не может.
Я бы лучше сделать не смог. Точно не смог! Хотя я довольно аккуратен и педантичен.
Пихаться туда точно не буду, сделано прекрасно!
Непонятно что мешает так же качественно обрабатывать и казённый срез?
Интересно чем её делали? На резец или фрезу точно не похоже, скорей что то абразивное.
IzhG 04-07-2016 14:34

quote:
Originally posted by олег0165:

Интересно чем её делали? На резец или фрезу точно не похоже, скорей что то абразивное.



Она формируется во время ковки.
олег0165 04-07-2016 18:48

quote:
Originally posted by IzhG:

формируется во время ковки.



И больше ни как не обрабатывается?
С-Б-А 04-07-2016 18:50

quote:
Это придётся чекрыжить миллиметров восемь. У меня так точно после этого ствол в кожухе болтаться будет.

В таких случаях я делаю так. Подрезаю сколько надо, потом делаю проточку. Вытачиваю втулку нужной длины. Одеваю с клеем на проточку и после становления клея, протачиваю под диаметр стволика и нужной длины.
click for enlarge 766 X 508  35.5 Kb
олег0165 04-07-2016 19:57

quote:
Originally posted by С-Б-А:

В таких случаях я делаю так.......



Да придумать как сделать то можно, можно даже сделать....дело в том что фаска и так хороша, пихаться туда-ананизм чистых кровей.
Что то мне не верится что это достигнуто простой ковкой, на том участке ствола который на рисунке именуют "разрядкой" есть следы обработки каким то абразивным инструментом. Под лупой разглядывал, не померещилось же мне....
Опять же вопрос о технологии ковки подобной "разрядки"....как это вообще воплощается на стволе с чоком?

олег0165 04-07-2016 20:07

Как вообще реализуется ковка ЧОКОВОГО ствола с подобной "разрядкой"? Апсолютно не понятно....
Waskinistrator 04-07-2016 23:23

quote:
Изначально написано олег0165:
Иногда даже меньше порядка. Тот же сорокшестой дороже всего в четыре раза а это меньше "половины порядка".
Надеюсь ни кто не станет оспаривать что Иж46 настоящий спортивный пистолет.?


Я про Стеиры, Вальтеры и т.д. А МР-46М хоть и стоит всего в 4 раза дороже МР-657, но это опять же в разы, при всей своей бюджетности.
А если смотреть по цене в районе 657го, т.е. 5000-7000 руб., то это в основном красявые шароплюи, горохострелы, из которых с 5 метров в корову не попадешь. Безусловно, здоровая критика в адрес производителя обязана быть, но только здоровая, взвешенная критика имхо.
Сегодня выезжали на пруд, покупаться, отдохнуть, заодно продолжил упражняться в стрельбе из своего стокового 657го. Постреляв в двухлитровую пластиковую бомбу, примерно с 25 метров, понял, что промахнуться в такую цель сложно и решил резко усложнить задачу. Насобирал пробок от бутылок водки и бомб, развесил их на стволах сосен, на сучки. Дистанция была примерно 12-14 метров. Постреляв немного в молоко, подошел к дереву, обнаружил, что куча ложиться выше. Опустил целик на два щелчка и понеслась! Причем сегодня стабильнее попадал с одной руки, так прицельное получается немного дальше от глаза, лучше видно, но устаёт рука из-за козей стоковой рукоятки, от которой у меня кисть руки начинает болеть после интенсивной стрельбы...


frijn 04-07-2016 23:51

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Я про Стеиры, Вальтеры и т.д. А МР-46М хоть и стоит всего в 4 раза дороже МР-657, но это опять же в разы, при всей своей бюджетности.
А если смотреть по цене в районе 657го, т.е. 5000-7000 руб., то это в основном красявые шароплюи, горохострелы, из которых с 5 метров в корову не попадешь. Безусловно, здоровая критика в адрес производителя обязана быть, но только здоровая, взвешенная критика имхо.
Сегодня выезжали на пруд, покупаться, отдохнуть, заодно продолжил упражняться в стрельбе из своего стокового 657го. Постреляв в двухлитровую пластиковую бомбу, примерно с 25 метров, понял, что промахнуться в такую цель сложно и решил резко усложнить задачу. Насобирал пробок от бутылок водки и бомб, развесил их на стволах сосен, на сучки. Дистанция была примерно 12-14 метров. Постреляв немного в молоко, подошел к дереву, обнаружил, что куча ложиться выше. Опустил целик на два щелчка и понеслась! Причем сегодня стабильнее попадал с одной руки, так прицельное получается немного дальше от глаза, лучше видно, но устаёт рука из-за козей стоковой рукоятки, от которой у меня кисть руки начинает болеть после интенсивной стрельбы...


Да понятно все.)
Но, мне тоже интересно как формируется чок на этом стволе.

IzhG 05-07-2016 08:18

quote:
Изначально написано олег0165:
Как вообще реализуется ковка ЧОКОВОГО ствола с подобной "разрядкой"? Апсолютно не понятно....

Сначала изготавливается заготовка под ковку.
Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру. Это очень важный элемент, т.к именно тут задается качество будущего ствола.
Потом заготовка вставляется в ковочную машину. И внутрь заготовки вставляется оправка. Оправка это специальный инструмент который формирует канал ствола.
Затем ковочная машина своими кулачками начинает бить по заготовке. Бить очень быстро и металл начинает при этом как бы "течь" внутри в точности повторяя форму оправки
Схематично тут показано

С-Б-А 05-07-2016 09:34

quote:
Сначала изготавливается заготовка под ковку.Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру. Это очень важный элемент, т.к именно тут задается качество будущего ствола. Потом заготовка вставляется в ковочную машину. И внутрь заготовки вставляется оправка. Оправка это специальный инструмент который формирует канал ствола. Затем ковочная машина своими кулачками начинает бить по заготовке. Бить очень быстро и металл начинает при этом как бы "течь" внутри в точности повторяя форму оправкиСхематично тут показано

Ну с этим как бы понятно. А вот кто и как и с какими допусками делает оправки?
олег0165 05-07-2016 09:44

quote:
Originally posted by IzhG:

Сначала изготавливается заготовка под ковку.
Грубо говоря это это металлический цилиндр с отверстием по центру......



Блин .....я не вчера родился,как изготавливают стволы в курсе.
Из всей технологии изготовления ковкой меня интересует один момент-как можно получить "чокнутый" ствол с "разрядкой". Ещо точней одна операция-как извлечь из готового ствола оправку.
Чок самое узкое место в канале ствола, с обеих концов идёт расширение.....если ковать в одну установку то оправка тупо не извлекётся из готового ствола....
У него что куют сначала канал и часть чока а после переворачивают и вставляют ДРУГУЮ оправку и куют "разрядку" и опять же часть чока отдельно?
Если ВСЁ изготавливать именно ковкой то по другому просто не получится!
К чему подобные сложности? Нужно же совместить нарезы довольно точно, накосячить легче лёгкого.....
Гораздно проще сделать "разрядку" тупо механической обработкой....
С-Б-А 05-07-2016 09:49

quote:
Чок самое узкое место в канале ствола, с обеих концов идёт расширение.....если ковать в одну установку то оправка тупо не извлекётся из готового ствола....

Интересный вопрос для знатоков.
IzhG 05-07-2016 11:01

click for enlarge 900 X 422 62.3 Kb
олег0165 05-07-2016 11:25

Нет, Вы не понимаете. Картинка которая Вы тут разместили ничего не обьясняет.
Так можно выковать сам канал ствола, можно даже за одно выковать и чок, а вот выковать канал ствола-чок-"разрядку".....просто не получится, от слова СОВСЕМ! Именно чок(как самое узкое место)не даст вытащить оправку ни в ту ни в другую сторону.
После того как в теме было заявлено что всё делается только ковкой я был несколько обескуражен, попробовал в уме проиграть технологию....за один проход у меня нифига не получилось.
Варианты изготовления:
Либо два прохода с разных концов с двумя оправками, перестановкой заготовки ствола, совмещением нарезов, соосности и прочим геморроем....в общем явно не технологично и вероятность брака почти обеспечена....
Либо после ковки канала ствола и чока сама "разрядка" а значит и дульная фаска делаются способом механической обработки....всё просто и технологично.
Рассмотрел повнимательней поверхность и подумалось мне что сделано именно по этому варианту.
олег0165 05-07-2016 11:27

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Интересный вопрос для знатоков



Самый обычный и логичный вопрос, первый который возникает....даже не у знатока.
С-Б-А 05-07-2016 12:10

quote:
Самый обычный и логичный вопрос, первый который возникает....даже не у знатока.

Представим что на детской игрушке, стволик с супер-пупер чоком. Но хрен знает с какой несоосностью в заходе. Даже не смешно. Сопли можно долго жевать.
олег0165 05-07-2016 12:30

Да по любому ковку нужно делать в один проход, без перестановок, совмещений и прочего разного.
IzhG 05-07-2016 14:38

quote:
Originally posted by олег0165:

Нет, Вы не понимаете.


А говорили что знаете как стволы производятся Конечно в один проход и так чтобы канал ствола был полностью сформирован. Иначе смысл технологии ковки теряется.
Наверное я не совсем понятно объясняю. Вот посмотрите еще этот ролик


и представьте заготовку для ствола 4.5 , в которой просверлено отверстие диаметром 6 мм ( см. рисунок в посте 799)
Машину запустили она сначала начинает отковывать чоковую часть ствола .Но не с самого края а отступив мм 8 от края заготовки. Именно в этот момент и за счет того что диаметр заготовки уменьшается с 6 до 4,5мм ( +- 15 микрон) образуется фаска, точная и без заусенцев. Потом кулачки смещаются дальше в сторону казенной части. В отличии от нарезных стволов "патронник" сразу не куется. Заход делают дополнительно .

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Но хрен знает с какой несоосностью в заходе.


К сожалению да. Но все таки есть предложение.Если обсуждаем выходную фаску то не обсуждаем заход. Две разные вещи.
А то потом в головах каша получается типа

quote:
Originally posted by олег0165:

с обеих концов идёт расширение.



Дайте ссылку про то где я писал про второе расширение и я поправлю пост и принесу извинения за то что дезинформировал..

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Представим что на детской игрушке, стволик с супер-пупер чоком. Но хрен знает с какой несоосностью в заходе. Даже не смешно. Сопли можно долго жевать.



Если посмотреть мой пост 654, то Вы увидите что я с Вами абсолютно и безоговорочно согласен.
quote:
Originally posted by олег0165:

Гораздно проще сделать "разрядку" тупо механической обработкой....





Нихрена не проще . Во время нарезания будут образовываться заусенцы. Попробуйте их убрать так , чтобы при этом не убить ствол. Простой пример. Когда делают наружную фаску на МР-46 в экспериментальном цехе , то из-за этой проблемы из 100 стволов отбраковывается 20.
IzhG 05-07-2016 14:41

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Ну с этим как бы понятно. А вот кто и как и с какими допусками делает оправки?



В оснастке допуски порядка 5 микрон.
С-Б-А 05-07-2016 14:57

quote:
К сожалению да. Но все таки есть предложение.Если обсуждаем выходную фаску то не обсуждаем заход. Две разные вещи.А то потом в головах каша получается

Конечно разные вещи. Только вот, если пулька заходит в стволик с помощью молотка, то можно вообще не обсуждать фаску на выходе и чок в том числе.
олег0165 05-07-2016 15:01

quote:
Originally posted by IzhG:

Дайте ссылку про то где я писал про второе расширение



При чом здесь Вы?
Это я писал что чок самое узкое место в стволе. С обеих сторон от него ствол больше диаметром. Значит если ковать за один проход канал-чок-"разрядку" то оправка просто не сможет двигаться, большие по диаметру части оправки просто не пройдут через чок ни в сторону казны, ни в сторону дульного среза.
Если не трудно распишите пожалуста процесс подробней.
quote:
Originally posted by IzhG:

Нихрена не проще . Во время нарезания будут образовываться заусенцы



Вот ведь бывают же чудеса....у других не образуются а у кого то образуются.....в чем проблема непонятно.....
С-Б-А 05-07-2016 15:05

quote:
В оснастке допуски порядка 5 микрон.

Это очень много. А если калибр 4.5мм, то все должно быть в нулях.
олег0165 05-07-2016 15:08

quote:
Originally posted by IzhG:

.Но не с самого края а отступив мм 8 от края заготовки. Именно в этот момент и за счет того что диаметр заготовки уменьшается с 6 до 4,5мм ( +- 15 микрон) образуется фаска, точная и без заусенцев. Потом кулачки смещаются дальше в сторону казенной части



Это понятно, но ведь получается что и в сторону казны оправка идти не может-уже сформированная фаска не даст, её диаметр больше чока, и в сторону дульного среза не пойдёт-канал ствола диаметром больше чока.....в чем я ошибаюсь? Поправьте.
олег0165 05-07-2016 15:20

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это очень много



5 микрон много?
Это же пять тысячных миллиметра! ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ! 0.005мм!
Вот уж тут то возмущаться точно барство!
Даже если калибр 4и5....
С-Б-А 05-07-2016 16:28

quote:
5 микрон много? Это же пять тысячных миллиметра! ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ! 0.005мм!Вот уж тут то возмущаться точно барство! Даже если калибр 4и5....

А сколько по вашему одна сотка?
IzhG 05-07-2016 16:29

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Это очень много. А если калибр 4.5мм, то все должно быть в нулях.

Вы не правы. Это очень хороший показатель.

IzhG 05-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано С-Б-А:

А сколько по вашему одна сотка.

10 микрон

AndrStan 05-07-2016 16:34

5 микрон - это достаточно точно для применяемой оснастки. На сколько только хватает стволов одной оправки, чтоб размер не ушел.
С-Б-А 05-07-2016 16:38

quote:
Вы не правы. Это очень хороший показатель.

Хороший показатель, для чего?
С-Б-А 05-07-2016 16:45

quote:
10 микрон

5 микрон, это на сторону или на диаметр? На сторону это 2.5 микрона. Для калибра 4.5мм, это будет 4.505мм- 4.495мм или 4.4975мм-4.5025мм. При любом раскладе это уже перебор.
AndrStan 05-07-2016 16:51

Чет Вы не то считаете. С размерностями напутали.
С-Б-А 05-07-2016 16:55

quote:
Чет Вы не то считаете. С размерностями напутали.

И чего я напутал? Только если поменять местами от диаметра и на сторону. Скорее так надо. +\- 0.005 или +\-0.0025.
AndrStan 05-07-2016 16:58

Третью цифру после запятой терзайте, а не вторую. Вы сотками оперируете.
С-Б-А 05-07-2016 17:01

quote:

Третью цифру после запятой терзайте, а не вторую. Вы сотками оперируете.



Точно, но исправился.
AndrStan 05-07-2016 17:07

Предел допускаемой погрешности микрометра первого класса точности около двух микрон (насколоко помню). Тоесть померять опоавку и то проблема. При ковке оправка снашивается. Пусть даже она из твердого сплава. Вот насколько долго они ее используют? Да и точность отверстия не только от оправки зависит.

П.С. Соврал. +\-2 мкм. Т.е. в пределах погрешности измерения.

олег0165 05-07-2016 17:15

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А сколько по вашему одна сотка?



quote:
Originally posted by IzhG:

10 микрон



Точно. Именно 10 микрон, любой кто связан с металлообработкой это знает.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

5 микрон, это на сторону или на диаметр? На сторону это 2.5 микрона. Для калибра 4.5мм, это будет 4.55мм- 4.45мм или 4.48мм-4.52мм. При любом раскладе это уже перебор.



Это будет 4.505 при ЛЮБОМ! раскладе, деталь круглая, допуск даётся на диаметр и вымарщивать что то тут даже пытаться не нужно.
Микрон это ТЫСЯЧНАЯ миллиметра, ТРЕТИЙ знак после запятой, ТРЕТИЙ а не второй!
Это очень достойный допуск! Желать большего-барство!
С-Б-А 05-07-2016 17:18

quote:
Тоесть померять опоавку и то проблема.

Делается пробка, нулевая, в минусе в пределах допуска и в плюсе в пределах допуска. По пробкам настраивается микрометр, а сами пробки проверяются фирменным инструментом. Микрометр зажимается в подставку и производится измерение. Так же пробками проверяется канал стволика. Тут на видео, даже показывали.
С-Б-А 05-07-2016 17:23

quote:
Это будет 4.505 при ЛЮБОМ! раскладе, деталь круглая и вымарщивать что то тут даже пытаться не нужно. Микрон это ТЫСЯЧНАЯ миллиметра, ТРЕТИЙ знак после запятой, ТРЕТИЙ а не второй!Это очень достойный допуск! Желать большего-барство!

Хорошо если это будет +0.005 или лучше -0.005, а если +\- 0.005
AndrStan 05-07-2016 17:25

Для поверки инструмента используются концевые меры. Калибр полюбому тож погрешность имеет. При таких точностях даж температура инструмента, детали будет иметь значение. Вы всерьез думаете, что на ИжМехе все соблюдается... ониж сами пишут, что все перепутать и запартачить могут, и отборные стволы делают строго под присмотром и в другом цехе.
AndrStan 05-07-2016 17:30

Сотка для пистолетного ствола пофигу. Лишь бы не прослабили сильно. Погрешность прицеливания все огрехи сгладит. Я как то пулю jsb на оптическом проекторе вертел ради интереса. Погрешности головы порядка двух соток были. Про юбку пули вообще молчу...
С-Б-А 05-07-2016 17:31

quote:

Для поверки инструмента используются концевые меры. Калибр полюбому тож погрешность имеет. При таких точностях даж температура инструмента, детали будет иметь значение. Вы всерьез думаете, что на ИжМехе все соблюдается... ониж сами пишут, что все перепутать и запартачить могут, и отборные стволы делают строго под присмотром и в другом цехе.



Как то получилось так, что последние 10 лет пришлось проработать наладчиком шлифовального оборудования и сотка для меня уже много. А как могут работать на ИжМехе, даже страшно подумать.
олег0165 05-07-2016 17:32

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Так же пробками проверяется канал стволика. Тут на видео, даже показывали.



Эти "хреновины" зовутся шаблонами и бывают двух типов: проходной и непроходной ими проверяется готовое изделие а не мерятельный инструмент.
Один проходит, другой нет значит изделие в допусках и годно к дальнейшей работе.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

а сами пробки проверяются фирменным инструментом.



Не "фирменным" а оптическим. Называйте его просто.....микроскоп.
Стоит такая штука у нас в конторе на втором этаже, у "метрологов".
олег0165 05-07-2016 17:39

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Хорошо если это будет +0.005 или лучше -0.005, а если +\- 0.005



Ну вот что Вы пытаетесь что то выморщить?
Сказано же допуск пять микрон.
При любом раскладе их максимум ПЯТЬ! Не туда-пять и сюда-пять, а ВСЕГО ПЯТЬ!
Я Вам больше скажу, куда они пойдут, в плюс или минус, да при таком допуске вообще пох.
С-Б-А 05-07-2016 17:40

quote:
Не "фирменным" а оптическим. Называйте его просто.....микроскоп

Это не просто микроскоп, это инструментальный микроскоп и 1 микрон ловит запросто. И у меня стояло на участке два, один грязный и отдельно для чистых измерений. И куча индикаторов вплоть до электронных и цифровых, не считая личных микрометров. Про ОТК вообще молчу.
AndrStan 05-07-2016 17:40

У "микроскопа" тож погрешность измерения есть. Второй цифре после запятой можно верить, а на третью я вообще внимания не обращаю, когда бегаю померять чтонибудь.
С-Б-А 05-07-2016 17:45

quote:
Эти "хреновины" зовутся шаблонами и бывают двух типовпроходной и непроходной ими проверяется готовое изделие а не мерятельный инструмент.Один проходит, другой нет значит изделие в допусках и годно к дальнейшей работе.

Может где то и шаблонами, а раньше называли пробками, проходная и не проходная и опять в пределах допуска.
олег0165 05-07-2016 17:47

И у меня стоял на участке. И куча индикаторов вплоть до электронных и цифровых, не считая личных микрометров
======================================================================
Вредно иметь много мерятельного инструмента.
Начинаешь сотки с микронами путать.
олег0165 05-07-2016 17:50

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Может где то и шаблонами, а раньше называли пробками



"Пробка" это частный "сленговый" случай, для круглых деталей.
А так-шаблон.
С-Б-А 05-07-2016 17:55

quote:
Начинаешь сотки с микронами путать.

Я уже достаточно лет на пенсии, что бы что то забыть. И измерительного инструмента много не бывает. Особенно сейчас, при его стоимости, кривых и грязных ручках. Хорошо, у меня был личный, который давался в чужие руки в исключительных случаях и то под моим присмотром.
С-Б-А 05-07-2016 17:57

quote:
А так-шаблон.

Шаблон, чего?
С-Б-А 05-07-2016 19:07

Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит.
олег0165 05-07-2016 19:26

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Особенно сейчас, при его стоимости



Это да, хороший-стоит дорого.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит



Нормальные допуски.
Если стрелять чем то более твёрдым то и давления нужны другие, хотя бы для того что бы хватило усилия материал пули нарезать.
С-Б-А 05-07-2016 19:31

quote:
Если стрелять чем то более твёрдым то и давления нужны другие

А нам нужны другие давления?
олег0165 05-07-2016 19:34

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Шаблон, чего?



Как же Вам ответить то......а давайте так:
quote:
Originally posted by С-Б-А:

называли пробками



от бутылки или от бочки?
Вот того и шаблон.
С-Б-А 05-07-2016 19:51

quote:
от бутылки или от бочки?Вот того и шаблон.

Еще раз. Шаблон чего? Нашел в старом справочнике. Калибры-пробки-измерение отверстий и внутренних размеров. Точное измерение в серийном производстве. Шаблоны, лекала- измерение и проверка фасонных поверхностей и криволинейных контуров. А есть и плоско-параллельные концевые плитки +\-0.001. Проверка измерительного инструмента. И дофига всего другого, не считая современных приборов.
AndrStan 05-07-2016 20:17

Калибр-скоба есть. Может он имеется в виду. Я так понял.
С-Б-А 05-07-2016 20:30

quote:
Калибр-скоба есть. Может он имеется в виду. Я так понял.

Калибры-скобы. Односторонние, двух сторонние, регулируемые. Измерение наружных размеров. Точное измерение в серийном производстве. Точность измерений- в пределах допуска.
Serzh54 05-07-2016 23:12

Господа=товарищи может хватит высасывать из пальца свои знания о плиточках и шаблонах.Тема про МР=657 превратилась в сплошной ФЛУД. Если хочется повыпендриватся то посылайте свои пожелания на ИЖМАЩ и пусть там с ними разбираются пьяные слесаря. А здесь конкретно о своих наработках и результатах.Извините если кого обидел.
С-Б-А 05-07-2016 23:23

quote:
пусть там с ними разбираются пьяные слесаря.

Пьяные слесаря разбираются, а вы трезвый, с детской игрушкой не можете разобраться. Ну непорядок.
олег0165 06-07-2016 12:56

quote:
Originally posted by Serzh54:

посылайте свои пожелания на ИЖМАЩ и пусть там с ними разбираются пьяные слесаря



А кто Вам сказал что они пьяные?
олег0165 06-07-2016 01:02

quote:
Originally posted by Serzh54:

А здесь конкретно о своих наработках и результатах



Так всё вроде уже "наработано", девайс настолько прост что и "нарабатывать" то особо нечего.
Хотя можно ещо красить во все цвета радуги и писать о этом.....
IzhG 06-07-2016 08:53

quote:
Изначально написано AndrStan:
5 микрон - это достаточно точно для применяемой оснастки. На сколько только хватает стволов одной оправки, чтоб размер не ушел.

На 300 стволов.

IzhG 06-07-2016 09:08

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит.

Все таки мне кажется , что Вы не правы.Точнее совсем не правы. Вот если есть возможность Вы у Эдгана поинтересуйтесь с какими допусками ему Lothar Walther стволы кует.
В свое время наши специалисты ( не Ижмеха, а фирмы) ездили на GFM (контора которая производит ковочные машины и оправки) и Steyr Mannlicher, не говоря уж о том что под боком Ижмаш и Молот. Есть с чем сравнить. Ижмех выглядит на этом фоне очень достойно.
Но действительно смысл обсуждать это дальше нет

олег0165 06-07-2016 09:46

quote:
Originally posted by IzhG:

смысл обсуждать это дальше нет



Естественно нет. Качество внутренней поверхности ствола очень достойное. 99.9 процентов стрелков не смогут выбрать его потенциал полностью.
Лучше говорить о наружной обработке.
Интересно а ваша фирма не может отследить(раз уж у Вас есть такая возможность) изготовление и продать, скажем мне, ствол отдельно?
Меня бы очень заинтересовал ствол "15 версии" целиком проточенный под посадку в раму пистолета, или ствол от Иж46 но с наружным диаметром как у 657 плюс десятка. Длиной как обычный 657 плюс 10мм.
Завод, к сожалению, с гражданами просто стволами не торгует.
С-Б-А 06-07-2016 10:48

quote:
Точнее совсем не правы.

Ну тогда скажите, какие размеры диаметров должны быть у пулек калибра 4.5мм и соответственно какие размеры канала ствола для калибра 4.5мм. И ЧТО У НАС ДЕЛАЕТСЯ, пулька под ствол или стволик под пульку. И с LW поимел дело, спасло то что стволик по полям был в минусе и хватило мяса вывести все какашки после изготовления. Про бюджетные можно молчать. В них пулька и нарезается и держится, за счет этих какашек. Да и наши стволики с 6 нарезами достаточно стремные. Какие где стволики сами разберетесь. а ВОТ КАКИЕ РАЗМЕРЫ И КАКИЕ ДОПУСКА ПРИ ЭТОМ ЗАЛОЖЕНЫ, ВОПРОС. И фотки пулек. И мне стремно читать про обсуждение чоков, когда никто не знает, а какие размеры в канале ствола. И не зря я написал, что такие стволики спасает мягкий свинец.
click for enlarge 800 X 521 44.1 Kb
click for enlarge 800 X 521 44.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb
С-Б-А 06-07-2016 13:12

А вообще я пришел к выводу, что в наших и не наших тоже, стволиках достаточно ничего не нарезать, делать канал в форме 8-гранника или 12-гранника с требуемым шагом. Думаю хуже, чем канал с 6-ю нарезами и пульки в виде гайки, не будет. Да и проблем меньше. Но тут мы уже не первые. ДА И ПОКАЖИТЕ НА РИСУНКАХ, В КАКОМ МЕСТЕ ИЗМЕРЯТЬ КАЛИБР?
Waskinistrator 06-07-2016 14:05

Не так давно приобрел партию баллончиков TulAmmo, в количестве 100 штук. Из этой партии отстрелял примерно 10 баллонов, без каких либо проблем. Но позавчера, попался баллон с явным переизбытком газа, он позволил сделать около 80 выстрелов! Всё бы хорошо, но первые 5 выстрелов с этим баллоном получились холостыми, т.е. пистолет еле выплёвывал пулю. Я так понимаю, из-за переизбытка газа, что то клинило в клапанном механизме.
Вопрос к экспертам - что это за эффект и как с этим можно бороться?

------------------
МР-657

IzhG 06-07-2016 14:12

quote:
Originally posted by С-Б-А:

когда никто не знает, а какие размеры в канале ствола.



А с чего Вы думаете что никто не знает какие размеры в канале ствола? При желании я могу все размеры дать.
Позволю напомнить вся эта дискуссия началась с того, что стали обсуждать различные исполнения МР-657 . Вот я и привел отличия в стволах.
И потом я чуть чуть разбираюсь в оружии чтобы понимать, что между реальностью и тем "как задумывалось" и "как должно быть" есть разница.
Вы практик, с большим опытом поэтому спорить не хочу и не буду. Но с той же точки зрения если пистолет( понятно что не каждый ) смог уложиться в 3 мм на 10 метрах ( пусть даже и со станка ) пулями H&N Finale Match (пистолетные) 0.49 г то мне по большому счету наплевать на все остальное...

click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
AndrStan 06-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

..........
Я так понимаю, из-за переизбытка газа, что то клинило в клапанном механизме.
.........



Газу скорее всего также было. Недопроколол баллон - как вариант или другая проблема. По количеству выстрелов перебор процентов на 20-30. Баллон взорвался бы от такого количества перелитого СО2.
AndrStan 06-07-2016 14:20

quote:
Изначально написано IzhG:

..........
Но с той же точки зрения если пистолет( понятно что не каждый ) смог уложиться в 3 мм на 10 метрах ( пусть даже и со станка ) пулями H&N Finale Match (пистолетные) 0.49 г то мне по большому счету наплевать на все остальное...


А за какое место Вы его в станок зажимали? Свой хочу отстрелять на кучность. Не за грузики же его хватать.

С-Б-А 06-07-2016 14:41

quote:
При желании я могу все размеры дать

Ну так дайте. А мы проверим, как и что. Вы отстреливаете и имеете 3мм максимального отклонения. А при какой несоосности и при какой деформации пульки при выходе из стволика. Я не сомневаюсь, что те пистолеты которые вы отстреливали, дадут минимальное отклонение. А остальные? Вот когда вы выпустите 1000 штук и у них будет 3мм минимального отклонения, тогда можно хвалиться и говорить о чем то. Хотя все равно это остается детской и дешевой игрушкой.
IzhG 06-07-2016 15:12

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вот когда вы выпустите 1000 штук и у них будет 3мм минимального отклонения, тогда можно хвалиться и говорить о чем то.



Вот когда Я их буду выпускать вот тогда уж и похвалюсь
С-Б-А 06-07-2016 15:27

quote:
когда Я их буду выпускать вот тогда уж и похвалюсь

Тогда действительно и нечего обсуждать. Но что мне не нравится в конструкции, так это высокая прицельная линия. Которая обусловлена самой конструкцией. Для бумажек пойдет, а для развлекухи плохо. Особенно на коротке. И я бы рассмотрел вариант типа переломки, чтобы пулька вкладывалась прямо в ствол и короткий прямой перепуск. В стандартном исполнении просто мяса не хватает, не за что зацепиться. А как база для переломки на СО, это ЛУЧНИК. Как пружинная переломка ЛУЧНИК по ТХ не очень интересен, а для СО все уже почти сделано.
Waskinistrator 06-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано AndrStan:

Газу скорее всего также было. Недопроколол баллон - как вариант или другая проблема. По количеству выстрелов перебор процентов на 20-30. Баллон взорвался бы от такого количества перелитого СО2.

Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...
На счет количества выстрелов, если Вы не в курсе, баллоны TulAMMO 12гр. +10%. Посмотрите картинку в Гугле, обратите внимание на носик...

IzhG 06-07-2016 16:49

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А как база для переломки на СО



А нужна ли переломка на СО?
Конструкция с подвижными деталями , люфтами, недостаточной жесткостью, высокими требованиями к качеству сопряжения деталей , досыланием пульки в ствол руками и т.д на фоне Ваших же обоснованных требований к соосности, допускам.. Чем плохо досылание по варианту МР-60 , когда положение пульки фиксировано?
ИМХО Ваш выбор выглядит как то странно. С моей дилетантской точки зрения.
олег0165 06-07-2016 16:56

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Но позавчера, попался баллон с явным переизбытком газа, он позволил сделать около 80 выстрелов! Всё бы хорошо, но первые 5 выстрелов с этим баллоном получились холостыми, т.е. пистолет еле выплёвывал пулю. Я так понимаю, из-за переизбытка газа, что то клинило в клапанном механизме



Давайте "танцевать" от того известного факта что количество "газа"(видимо имеете в виду жидкую фракцию Со2)на давление в БК не влияет. Оно постоянно и зависит только от температуры "газа".
Вот от этого и "танцуйте".
Если первые выстрелы были вообще слабые а последующие явно мощней то грешить на "недопрокол" думаю несколько не правильно. Это же не "крыс" у которого ударник может "допробить" иглой клапана баллон.
"Танцуем" дальше?
"Танцуем". Количество выстрелов с баллона было больше чем обычно, выстрелы были слабже....тут всё обьяснимо-меньше "мощность"-больше выстрелов.
Осталось найти почему упала мощность.
Давайте думать почему это может быть.....окружающая температура была заметно ниже обычного?(это так же может понизить мощность и естественно увеличить количество выстрелов)....если "да" то вуаля-проблема найдена, если нет то думаем дальше.....что влияет на мощность выстрела кроме температуры?....обьём БК, сила удара ударника по штоку клапана, подклинивание самого клапана в седле или штока в корпусе БК....
Если принять за должное что обьём БК не уменьшился чудесным образом сам собой то.....остаются три причины:
1. нештатно работающий ударник
2. подклинивание штока в направляющей
3. подклинивание тарелки клапана в седле
"Танцуем" дальше?
"Танцуем". Снимаем рукоять и пружину ударника, проверяем нет ли смазки на ударнике, если есть-убираем досуха. Как уже говорил там смазка тупо не нужна, пара сталь-"дюраль" смазку не любит.
Если тут всё "окей"-придётся ковырять клапан. Снять, раскрутить и посмотреть на сам клапан-нет ли на нём следов латуни от корпуса БК, сразу станет понятно где и что подклинивает.
Дальше по обстоятельствам, либо поможет просто протирка штока клапана и канала под него в корпусе БК(там, к стати, смазка так же не нужна, да её просто "выдувает"), либо замена уплотнителя седла на запасной из зипа к пистолету.....поможет, на какое то время.
Можно пойти моим путём и решить проблему кардинально.

Вот такие вот "мысли на тему", если кто несогласен с "танцами"-оппонируйте, пообсуждаем.

С-Б-А 06-07-2016 16:56

quote:
по варианту МР-60

А вы пульки в клип вкладываете, ногами что ли. Когда научаться делать точные многозарядные клипы без досылания, тогда и поговорим, нужны ли переломки СО.
олег0165 06-07-2016 17:11

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Когда научаться делать точные многозарядные клипы без досылания



До самозарядки останется один шаг, даже не шаг-шажок!
Отвести из "ДТК" через поршень и толкатель излишки от силы "выхлопа" к механизму двигающему "клип" и взводящему ударник.....
С-Б-А 06-07-2016 17:30

quote:
До самозарядки останется один шаг, даже не шаг-шажок!Отвести из "ДТК" через поршень и толкатель излишки от силы "выхлопа" к механизму двигающему "клип" и взводящему ударник.....

Ну если темы внимательно почитать то все уже давно сделано и используется. И даже промышленное производство налажено.
олег0165 06-07-2016 17:38

Так я же не вообще, я именно о Байкале.
То что и Дудис(уж пусть извинит меня за такое написание ника) и Штэйр этим "балуют" я в курсе.
З.Ы.
К стати о Дудисе не уверен, не помню есть ли там досылание, а "штырьки"-"бездосыльные".
С-Б-А 06-07-2016 17:42

quote:
Так я же не вообще, я именно о Байкале. То что и Дудис(уж пусть извинит меня за такое написание ника) и Штэйр этим "балуют" я в курсе. З.Ы.К стати о Дудисе не уверен, не помню есть ли там досылание, а "штырьки"-"бездосыльные".

Значит еще ищите. И как бы заводское производство. И не будем упоминать о БАЙКАЛЕ. Они конечно могут делать что то приличное, но за очень хорошие деньги.
олег0165 06-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Значит еще ищите. И как бы заводское производство



Не хочу.
Всё одно покупать не буду, а поиски ради поисков....
quote:
Originally posted by С-Б-А:

И не будем упоминать о БАЙКАЛЕ. Они конечно могут делать что то приличное



Почему нет?
Может разродятся чем интересным, мало ли, хотя я в это слабо верю.
Waskinistrator 06-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано олег0165:

Давайте "танцевать"...

Температура окружающей среды, в тот день, была достаточно высокая, ближе к 30 гр. Цельсия, пистолет периодически лежал на открытом солнце, после этого теплообменники на баллоне были очень теплыми. Выстрелы не были слабыми, поскольку периодически я стрелял в "бомбу", которая висела на сучке примерно в 25ти метрах от меня, попадал прямой наводкой, при попадании пули в эту пустую "бомбу" звук был такой силы, что, думаю, этот шлепок было слышно километра за 3, просто жуткий БАААХ.

олег0165 06-07-2016 23:49

Давайте начнём с температуры.
Тридцатка это значит что давление в БК было 70-75атм. Где то в теме упоминалось что ударник пробивает клапан и при 115атм вполне нормально, чуть ли не пик мощности. Так что непробитие клапана по причине "передавлЕния" в БК наверняка можно исключить.
Теперь о силе выстрелов ориентируясь на "прямую наводку".
При скорости 150м.с.(пусть будет этот усреднённый вариант) и пристрелке на 15м. в "ноль"(если я правильно помню то у Вас именно так пристреляно) понижение СТП от линии прицеливания на дистанции в 25м. будет меньше 5см.(4.4см по моему БК), если прицелиться в "бомбу"(видимо Вы имели в виду большую пластиковую бутылку), в её центр, то то что Вы попадали совсем не удивительно.
Даже если бы НСП была 130м.с. то всё равно бы не промахнулись-понижение СТП от точки прицеливания меньше 7см.(6.5см).....давайте я не буду уже переключаться с сайта на Бал.Калк. что бы узнать таки скорость при которой СТП вышло бы за габариты "бомбы" которые мне в общем то не известны.
Вес пули брал-0.51г.(усреднённый вес "полуграммовок")
Бал.коэф.-0.021(думаю соответствует плоскоголовым и слегка заострённым пулям)
И о "жутком БАААХ".
О трёх километрах Вы конечно "загнули" но смысл понятен, звук был громкий.
Пустые пластиковые бутылки как барабан так что ничего особо удивительного и нет....
С-Б-А 07-07-2016 09:33

Скажите, а что происходит с жидким СО в баллончике при сбросе давления? И как это влияет на выстрел?
IzhG 07-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано С-Б-А:

А вы пульки в клип вкладываете, ногами что ли. Когда научаться делать точные многозарядные клипы без досылания, тогда и поговорим, нужны ли переломки СО.

Стесняюсь спросить какой многозарядный клип в МР-60?

С-Б-А 07-07-2016 11:17

quote:
Стесняюсь спросить какой многозарядный клип в МР-60?

Вы же мужик грамотный и не стесняйтесь себя спросить.
AndrStan 07-07-2016 11:29

Повторю вопрос. За что схватить этот пистолет для отстрела в тисах на кучность, чтобы результат адекватный получить. За грузы нельзя, т.к. они крепятся к нежесткому пластику.
Снять с него рукоятку и за рамку?
namename 07-07-2016 11:41

quote:
Originally posted by AndrStan:

За что схватить этот пистолет для отстрела в тисах на кучность


ЗА СТВОЛ!!!!!!!!ежовыми рукавицами!
Да обмотай рукоять тряпьем и через деревянные дощечки за нее зажми в тиски. В чем вопрос, что там отдача таккая что прицельная линия поползет ?
С-Б-А 07-07-2016 12:54

Я как то отстреливал в тисках, но сразу появляется сплошная головная боль. Пистолет стреляет лучше моих кривых рук и надо что то делать или пистолет стреляет хуже кривых рук и опять надо что то делать. А скорее всего, пистолет стреляет лучше кривых рук, но хуже чем мог бы.
IzhG 07-07-2016 14:49

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Вы же мужик грамотный и не стесняйтесь себя спросить.

Тем не менее где она на МР-61 знаю, а на МР-60 нет
Так что либо я не понял о чем речь идет, либо Вы ошиблись.
Да это и не важно.

IzhG 07-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Я как то отстреливал в тисках, но сразу появляется сплошная головная боль. Пистолет стреляет лучше моих кривых рук и надо что то делать или пистолет стреляет хуже кривых рук и опять надо что то делать. А скорее всего, пистолет стреляет лучше кривых рук, но хуже чем мог бы.


Технологические причины плохой кучности Вы назвали абсолютно верно. Это заусенцы казенной части ствола , несоосность отверстия клипсы и некачественная внутренняя поверхность канала ствола.
Заусенцы фаски возникают когда ее делают тупым зенкером ( а заусенка в с десяток микрон размером ухудшает кучность в два раза), Соосность клипсы обеспечивается качеством изготовления наружной поверхности казенной части ствола от которой базируется клипса. Клипсу тоже по уму надо изготавливать хотя бы по МИМ технологиям, чтобы допуски уменьшить, внутренняя поверхность канала ствола обеспечивается качеством заготовки под ковку. Если ее просто сверлить (как это делают на заготовках для рядовых пистолетов) то и будут потом появляться такие пули как на Вашей картинке
Как их устранить на заводе известно. Как это все устранять после покупки известно Вам..
John JACK 07-07-2016 15:19

quote:
Изначально написано IzhG:

Конструкция с подвижными деталями , люфтами, недостаточной жесткостью, высокими требованиями к качеству сопряжения деталей , досыланием пульки в ствол руками

Это всё точно важно для углекислотного пистолета? А то ППП-винтовкам эти, извиняюсь, сложности, как-то не мешают.
Досылание затвором не такое быстрое-удобное, и при ижевском качестве склонно зажёвывать пульки. Сам досылатель имеет большие размеры. Для винтовки ничего, но пистолет с ним уже превращается в обрез. В переломке можно скомпоновать клапан ближе к стволу, без длинного кривого перепуска, что даёт эффективность и экономичность. Ну, просто положите МР-651 на коробку МР-60/553, да? Или даже с 2240 сравните.

С-Б-А 07-07-2016 15:43

quote:
внутренняя поверхность канала ствола обеспечивается качеством заготовки под

Не будем обсуждать качество ствола, тут на форуме уже любая трубка супер точно стреляет. Но вот интересно почему, на суперточном стволике и суперточно изготовленном, торцы у вас обрабатываются тупым инструментом. И почему вы позволяете в ствол, на изготовление которого затрачен материал и время и деньги, пихать тупую зенковку и вообще пользоваться тупым инструментом. Можно сказать только одно, каков начальник, такие и подчиненные. И не надо вдаваться в дебри, для большинства, это дешевая детская игрушка. За которую начальство ничего не поимеет.
Waskinistrator 07-07-2016 20:15

Ну так то это давно не секрет, что на российских предприятиях ОПК гражданская продукция производится по остаточному принципу. Руководство таких предприятий больше интересуют крупные военные контракты, чем мучительный прорыв на открытый рынок гражданки, они просто не шарят в этой теме нихера, потому как 99% таких руководителей воспитаны в СССР, где и секса то не было, не то что маркетинга...

------------------
МР-657

frijn 07-07-2016 21:45

quote:
воспитаны в СССР

Вот про СССР не надо.
Я работал на п/я**** - знаю как может и должно быть.
Waskinistrator 07-07-2016 23:45

quote:
Изначально написано frijn:

Вот про СССР не надо.
Я работал на п/я**** - знаю как может и должно быть.

Ну почему не надо, отчасти и в этом беда. Были товары со знаком качества, вечные товары, но "Рынка" не было, был план... Я не говорю, что в СССР всё было плохо, что то было на высшем уровне, а чего то не было и вовсе. Хочется верить что мы сохраним лучшее из славного прошлого.

p.s.
Вот уже на политику перешли...

Waskinistrator 08-07-2016 12:06

Да и не смотря на снисходительное отношение руководства к гражданской продукции, мизерные зарплаты рабочих и прочие трудности, Ижмеховцы всё же выпускают неплохие изделия. Меня только пугает их нарастающая любовь к пластиковым деталям оружия... Помню держал в руках МР-651 исполненный в металле, даже стрелял из него, настоящая бандитская пушка была , тяжелый, грозный, а сейчас, пластиковая китайская игрушка.

------------------
МР-657

IzhG 08-07-2016 07:57

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Не будем обсуждать качество ствола, тут на форуме уже любая трубка супер точно стреляет. Но вот интересно почему, на суперточном стволике и суперточно изготовленном, торцы у вас обрабатываются тупым инструментом. И почему вы позволяете в ствол, на изготовление которого затрачен материал и время и деньги, пихать тупую зенковку и вообще пользоваться тупым инструментом. Можно сказать только одно, каков начальник, такие и подчиненные. И не надо вдаваться в дебри, для большинства, это дешевая детская игрушка. За которую начальство ничего не поимеет.

Все конструктив закончился ?
Во-первых Вы ошибаетесь и на заводе я не работаю.
Во вторых привык что самые лучшие технологи и инженеры , а также организаторы производств сидят именно в интернет ресурсах.( кстати это я не в Ваш адрес , а в целом про ситуацию). В реальной промышленности их почему то нет.
Для справки в советские времена на Ижевском механическом заводе работало 25 000 человек, сейчас около 6000 .Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.

олег0165 08-07-2016 09:53

quote:
Originally posted by IzhG:

Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.




Если ситуация именно такая то тогда....я(именно я) точно знаю что руководству концерна Калашников позарез нужно вернуться в реальную жизнь.
Месячная з.п. в 12-15тыр и работник радеющий за своё дело в принципе не совместимы.
Что то подсказывает что в "моей" конторе начальство уже прошло эту стадию, хотя крики: "....всех уволю, обезьян наберу, они за бананы работать будут...." ещо иногда слышны. Только уже не перед всем трудовым коллективом а в кабинете начальника перед замами и мастерами.
олег0165 08-07-2016 10:02

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Скажите, а что происходит с жидким СО в баллончике при сбросе давления? И как это влияет на выстрел?



Жидкая часть содержимого при сбросе давления испаряется и доводит давление Со2 до давления соответствующего температуре в этом самом баллончике.
Как это влияет на выстрел? На который? На тот что происходит или тот что будет следующим?
IzhG 08-07-2016 10:53

quote:
Originally posted by John JACK:

Это всё точно важно для углекислотного пистолета? А то ППП-винтовкам эти, извиняюсь, сложности, как-то не мешают.



Смотря какие цели преследовать. Для пострелушек не важно. Если пытаться стрелять на соревнованиях ВОЗМОЖНО эти факторы будут мешать. И потом посмотрите сколько дополнительно появиться проблемных точек,которые потребуют очень качественного изготовления. И для чего все это? Только для того чтобы обеспечить относительно равномерную установку пулек в ствол?? Не получится ли что при такой конструкции мы потеряем больше чем получим?

И еще я сразу хочу оговориться. Я ничего здесь не утверждаю, а хочу услышать разные точки зрения.

quote:
Originally posted by John JACK:

Досылание затвором не такое быстрое-удобное, и при ижевском качестве склонно зажёвывать пульки.



да я Мр-60 привел только в качестве примера одного из решений и потом перед конструкторами всегда стоит выбор.Надо определяться с приоритетами.
Если 657 задумывался для обучения стрельбе, то точность в данном случае более приоритетна чем скорость и удобство заряжания. Для 651 может быть наоборот
С-Б-А 08-07-2016 11:19

quote:
Во-первых Вы ошибаетесь и на заводе я не работаю.

А кто занимался 515?
AndrStan 08-07-2016 11:46

Был бы клип чуть шире, можно было бы загонять пульку прямо в ствол. На клипе выстругать ложбинку как на пулеприемнике GAMO CFX.
Недостаток - паразитного объема добавилось бы.
У кого пальцы тонкие - можно попробовать его таким образом АПнуть .
С-Б-А 08-07-2016 12:06

quote:

Был бы клип чуть шире, можно было бы загонять пульку прямо в ствол. На клипе выстругать ложбинку как на пулеприемнике GAMO CFX.Недостаток - паразитного объема добавилось бы.У кого пальцы тонкие - можно попробовать его таким образом АПнуть


Это будет, крайне неудобно. И пульку можно гораздо сильнее деформировать, чем просто пользоваться однозарядным клипом. При хорошей подгонке с однозарядным клипом проблем не должно быть.
IzhG 08-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано С-Б-А:

А кто занимался 515?

Я и сейчас ей занимаюсь И Муреной и Барракудой и еще несколькими совместными проектами с Ижмехом. Основные из них уже запущены и работают. Барракуда тормозит по объективным причинам. Оборудование которое выпускает компрессоры для нее перезагружено выпуском деталей для оборонки. Так что на производство ее поставить пока не получается, да и поработать над ней тоже надо. Ее уже выпущено больше чем МР-513 и пошла обратная связь..
А сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

С-Б-А 08-07-2016 12:31

quote:
сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

Если это продолжение серии 651, то ничего сверхестественного в нем нет. Главное, требования ужесточить.
олег0165 08-07-2016 14:16

quote:
Originally posted by С-Б-А:

ничего сверхестественного в нем нет



Соглашусь. Без кардинальной переделки "рамы" сделать что то невозможно.
Да и нужно ли.
Возложенные на него функции(несуетливая точная стрельба) он выполняет.
А уж если связываться с переделкой "рамы"....это будет уже совсем другая модель.
Основное чего бы хотелось это баллон в расширительной камере и возможность бОльшего количества регулировок СК и спуска.
Материал СК-нормальный а не тот пластилин что сейчас.
Больший по обьёму корпус БК, ну и в конце концов сам клапан-человеческий.
Это даст бОльшую надёжность и стабильность работы "агрегата".
И естественно качество обработки деталей!
Это к стати так же повлияет на стабильность работы.
Sobaka1970 08-07-2016 14:44

quote:
Изначально написано IzhG:

Все конструктив закончился.Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.


Нужен специалист способный дать руководителям концерна от 25 до вышки.

С-Б-А 08-07-2016 14:57

Без кардинальной переделки рамы, толком ничего не получится. Особенно при применении 12 гр. баллончиков. Увеличение объема накопителя потребует изменения ширины рамки, если изменять диаметр. В длину, потребует изменения длины рукоятки. Применение баллона в расширительной камере, потребует изменения всех размеров. Насчет СК, не знаю. Клапана. Если их менять, то опять за собой все потянут. А так работали надежно при все доработках. Может сейчас что то изменили. Ударник-курок, надо переделывать. Уж больно не по делу стоит. И работает, скажем ни ах. И все это потребует изменения литейных форм, на что никто не пойдет. А в родном исполнении все зажато и надо убирать облой и заусенцы до покрытия и сборки и покраски. Но это сейчас не модно. И вообще забыли как это должно быть и даже не учат.
IzhG 08-07-2016 15:30

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Главное, требования ужесточить.



Тут придется работать по обходной технологии. т.е начать с заготовки. Она будет другая, т.к диаметр отверстия должен иметь припуски на двойное развертывание и свинцевание.Потом откуют хороший бланк. В идеале нужно чтобы он по внешнему виду отличался от обычных ( грани например отковать) .Затем бланк нужно будет отдать в экспериментальный цех чтобы там сделали наружный контур и казенную фаску, и отверстие в клипсе.На клипсе сделать проточку, чтобы можно было предохранительный шнур на соревнованиях вставлять .Затем изготовленный ствол надо будет отстрелять на кучность и если она будет нормальная отдать ствол на сборку. Потом снова отстрелять пистолет но уже в сборе.

Гемора и потраченного времени и нервов будет море. Уже вчера разругались с зам главного технолога по ствольному производству. Он пытался доказать что у него все хорошо и полностью соответствует технологии
С-Б-А 08-07-2016 16:30

quote:
Гемора и потраченного времени и нервов будет море. Уже вчера разругались с зам главного технолога по ствольному производству. Он пытался доказать что у него все хорошо и полностью соответствует технологии

Так это проблема на многих заводах, которые запускаются. Хорошие главные технологи на дорогах не валяются. А тех которых подбираю, так они уже не знают, что такое технология. Это касается и токарей и фрейзеров и слесарей. Они ведь и чертежи читать не умеют. Но вот гонора им не занимать.
John JACK 08-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано IzhG:

Смотря какие цели преследовать. Для пострелушек не важно. Если пытаться стрелять на соревнованиях ВОЗМОЖНО эти факторы будут мешать. И потом посмотрите сколько дополнительно появиться проблемных точек,которые потребуют очень качественного изготовления. И для чего все это? Только для того чтобы обеспечить относительно равномерную установку пулек в ствол?? Не получится ли что при такой конструкции мы потеряем больше чем получим?

Суть в том, что это не важно вообще — переломка может стрелять не менее точно, чем с неподвижным стволом. Вон винтовка Вальтер ЛГВ настолько поразила народ, что у отдельных персонажей до сих пор вызывает стойкое отрицание самого факта своего существования вообще и побед в соревнованиях в частности. Да, это ППП, но и тут мы общаемся за пистолет. Причём не высокого класса, а "для начального обучения".
Какого-то сверхъестественного качества исполнения не надо, достаточно хорошего ригеля и отсутствия люфта ствола на оси. При том что ствол лёгкий, а отдачи нет, это можно скомпенсировать и упругими деталями.
Надо это затем, что создать хороший узел перелома проще, чем каждый раз изготавливать клип, стволик и рамку, дающие абсолютную соосность. В переломке пуля попадает сразу в ствол, уверенно, без повреждений и достаточно однообразно, как бы она ни была сделана. С откидным клипом достаточно промахнуться на несколько соток в одном из десятка важных размеров, и пуля войдёт в ствол криво.
Понятно, что однозарядный клип — самый простой способ сделать из заслуженного 651 точный пистолет, а переломку надо делать если не заново, то менять большую часть деталей. Но сама идея хорошая и сразу её отбрасывать не стоит.

myshelove 08-07-2016 22:05

Продаю новый МР-657К (многозарядный), Краснодар, пересыл. Причина продажи-не понравился. Совсем. Ожидал намного бОльшего за такую цену. Пускай другие поддерживают отечественного производителя.
frijn 08-07-2016 23:07

quote:
Ожидал намного бОльшего за такую цену.

))) А, чего же ты хотел за 6 тысяч рублей?)))
myshelove 09-07-2016 06:31

У изделий Глетчер за мЕньшие суммы удовольствие от стрельбы намного больше, и точность тоже. Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4, а из всей своей глетчерни на этой дистанции бОльшая часть выстрелов идёт в 7-8, и это шариками ББ! Почему тайваньцы продумывают всё ну не скажу до мелочей, но скажем продумывают до того, чтобы доставляло удовольствие изделие в руках держать, и точность искаропки была в пределах ожидаемого? и почему ведущий отечественный производитель спортивного оружия такой невнимательный к удобствам пользователей своей продукции, да и попросту рукожопый? Впрочем, вопрос риторический, ответ не обязателен. Короче, продаю и зарекаюсь когда-либо покупать продукцию ижмеха.
frijn 09-07-2016 10:17

quote:
Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4,

На 5м, шариками, из 654!, даже у меня лучше получается.)
myshelove 09-07-2016 12:25

Так отож! Я, конечно, читал в этой же теме до покупки, что изделия ижмеха для точной стрельбы и долговечного использования требуют приложения рук, но что они требуют этого сразу с момента покупки- нет, такого не ожидал. Это пистолет для механика-любителя, видимо всё-таки я не настолько любитель ковырять новые изделия, как сам думал. Я совсем не против вдумчиво поковыряться в пневматике для повышения её характеристик, а вот просто исправлять заводские косяки, чтобы пистолет соответствовал своим заявленным возможностям- на это нет никакого желания. Буду и дальше поддерживать тайваньского производителя.
lp570 09-07-2016 13:27

1. Купи 657К.
2. Постреляй шарами в гараже с пяти метров.
3. Никуда не попади.
4. Сделай вывод, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.
5. Напиши об этом на ганзе.
myshelove 09-07-2016 13:54

Троллинг наше всё! Шарами я выстрелял ровно один барабанчик на пробу две недели назад, это 8 шаров из примерно 50 выстрелов, вчера же я стрелял только пульками, т.к. запомнил, что при стрельбе шарами из 657К вообще картина удручающая, и нафиг надо. Итого 8 выстрелов шариками из общего настрела примерно 100 выстрелов, но думаю, что реально где-то 85-90, т.к. вчера выкручивал баллончик, и рука чуть инеем не покрылась, т.е вчера сделал не больше 35-40 выстрелов, в баллончике оставалось кислоты огого сколько. Ганза для меня не свято место, да и атеист я, так почему я не могу на ней изложить факты, которые совершались непосредственно при моём участии? И потом, никто не заставляет мне верить. Как говорится, не веришь- прими за сказку. А ещё можно написать, что я тайваньский шпион, и активно продвигаю интересы азиатских производителей за печеньки госдепа, или чьи там печеньки были? вот за них
lp570 09-07-2016 13:59

То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!
myshelove 09-07-2016 14:00

quote:
Originally posted by lp570:

То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!


Бинго! всё именно так.

С-Б-А 09-07-2016 14:02

Зачем надо было покупать 657, чтобы стрелять шариками. Для этого достаточно 651. Я из них не пробовал шарики. Но когда один запустил чисто под ВВ, то получилось очень неплохо. Пока не уронил с полки и не сломал пополам. Для ВВ 651 неплохо сделан, только есть хитрость одна.
quote:
, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.

А это вообще не в какие ворота не лезет.
lp570 09-07-2016 14:03

quote:
Originally posted by myshelove:

Бинго! всё именно так.


А**еть. В гараже есть тиски? Вот из них бы отстреляться, RWSками или JSB.
С-Б-А 09-07-2016 14:07

quote:
Бинго! всё именно так.

У вас соосности вообще не было. И не ждите, что на заводе кто то этим будет заниматься, только своими ручками.
Waskinistrator 09-07-2016 20:34

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Вот этот ТулАммовский баллон:
click for enlarge 1920 X 1086 175.1 Kb
К тому же игла клапана пистолета выглядит удручающе. Нечеткие, сточенные грани...
click for enlarge 1920 X 1086 205.7 Kb
Вот для сравнения игла нового клапана:
click for enlarge 1920 X 1086 188.4 Kb

p.s.
Не хотел разбирать пистолет, но похоже придется. Заодно расточу шток клапана.

AndrStan 09-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано myshelove:

......Из 657К на дистанции 5 м.....половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4 .....


Разброс по вертикали или куда попало?
Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.
Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.

С-Б-А 09-07-2016 20:51

quote:
Вот для сравнения игла нового клапана:

У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых. А на родном слишком толстая прокладка. Иглы в наших игрушках стоят надежные и длинные. Есть и залепуха. При завальцовки пережимают отверстие проходное, но все решаемо. Фото прокалывателей, но я переделывал из старых 7 гр. под 12 гр.
click for enlarge 1707 X 1280 237.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 314.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 349.1 Kb
AndrStan 09-07-2016 20:55

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.


Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

С-Б-А 09-07-2016 21:03

quote:
Разброс по вертикали или куда попало?Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.

Если соосность плохая, то будет очень большой разброс из за соосности и потери скорости. Соосности надо уделять внимание и все будет в разумных пределах. Но если хочется большего, то придется ко всему придираться. Даже к самим клипам. И надо найти старую тему про 651. Там много рекомендаций есть.
С-Б-А 09-07-2016 21:05

quote:
Заодно расточу шток клапана.

Зачем и чего вы собираетесь растачивать?
С-Б-А 09-07-2016 21:13

Это конечно накладно, но я покупал карманные весы и проверял баллончики в магазине. Старые все пустые или с водой, отказался от них и перешел на 12гр. Плохих не было, вес даже чуть больше. Прокол отличный. Но с доп. камерой проблемы. Если покупать баллончики, то весы становятся необходимы. Дома хорошо ими пользоваться для проверки.
Waskinistrator 09-07-2016 21:17

quote:
Изначально написано AndrStan:
Я после начала шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Тоже грешу на эти баллоны, чтобы не выплёвывало пробку от переизбытка газа, они делают её излишне толстой. С баллонами Кварта таких проблем не было.

Waskinistrator 09-07-2016 21:19

quote:
Изначально написано С-Б-А:
У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

Waskinistrator 09-07-2016 21:24

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Зачем и чего вы собираетесь растачивать?

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

С-Б-А 09-07-2016 21:32

quote:
Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

Честно говоря у меня все детали уже старые, как сейчас делают, не знаю. Прокалыватели все были от наших 7гр. В них стояло два кольца. Одно в проточке, второе упорное. Горловина у 7 гр. больше диаметром, чем у 12гр.. Поэтому прокалыватели под 12гр. немного другие. Внутренний диаметр должен быть меньше и одна упорная прокладка. Но могут химичить. Для использования старых прокалывателей я вклеивал втулку. Фото нет.
С-Б-А 09-07-2016 21:41

Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

click for enlarge 400 X 226  20.5 Kb
Waskinistrator 09-07-2016 21:55

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.
Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

С-Б-А 09-07-2016 21:59

quote:
Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

А горловина 12гр. болтается или центрируется этим кольцом? Диаметр горловины у 12гр. 7.2мм. У 7гр. 8.9мм
С-Б-А 09-07-2016 22:20

quote:
Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Там нечего растачивать, просто нет мяса. Все вскроется. Можно немного снять с прокалывателя. СО СТОРОНЫ КЛАПАНА и убрать сетку и шайбу упорную для пружины. Но для этого я делал конусную пружину. А сетку оставлял, зажимая ее разрезным кольцом в проточке. Пружина большим диаметром опиралась в бортик прокалывателя или в бортик доп. камеры.
click for enlarge 1707 X 1280 349.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 343.0 Kb
С-Б-А 09-07-2016 22:31

Еще на что обратите внимание. У меня лежат уплотнения самого клапана и у них разный внутренний диаметр.
С-Б-А 09-07-2016 22:35

Обратите внимание на это упорное кольцо. Оно не дает смещаться накопителю с клапаном. При затяжке баллона. Кольцо между корпусом и проклывателем, толщина подбирается, для совмещения перепускных отверстий. И штифта, у меня стоят винты.
click for enlarge 1707 X 1280 263.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 430.5 Kb
С-Б-А 09-07-2016 23:32

Не знаю какая сейчас начинка, но в 651 такие доработки. Могу сказать, что надо сначала добиться полной фиксации клипа, а потом под него выставлять стволик. Клип не должен шевелиться при полном нажатии. Зуб не должен стремиться повернуть клип и сам клип должен фиксироваться в своей прореза, что достигается подгибом выреза.
click for enlarge 1707 X 1280 434.7 Kb
click for enlarge 766 X 508  36.5 Kb
олег0165 09-07-2016 23:53

quote:
Originally posted by AndrStan:

Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт.



Делаю так же но потом эти "пол оборота" отпускаю обратно.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.



Нечего там на клапане "растачивать". Единственное что можно это чуть-чуть уменьшить диаметр штока в канале выхода газа для более лёгкого его истечения из клапана.
Что то "расточить" для сколько нибудь заметного увеличения обьёма накопителя там просто негде.
myshelove 11-07-2016 15:35

Разобрал пистолет, и вдруг совершенно неожиданно совсем расхотелось его продавать! Прошу прощения у общества за публично проявленное малодушие

Ожидал внутри полтора АКМа россыпью вперемешку со стружкой и песком, а на самом деле там две детальки в три ряда, неужели я их не смогу победить?

quote:
Originally posted by С-Б-А:

У вас соосности вообще не было. И не ждите, что на заводе кто то этим будет заниматься, только своими ручками.




С соосностью всё в порядке, если имеется в виду соосность ствола и перепуска. Сначала глянул через ствол на просвет, а потом вспомнил, что у меня же есть отличный шомпол- латунный пруток из Мерлена диам. 4 мм., с заострённым концом. Вставил в ствол и заострённый конец вставил в перепуск и покрутил шомпол вокруг оси туда-сюда. С виду соосность идеальная, ну если на самом деле может и не так, то в любом случае нессоосность будет десятка-две, т.е. это то, что глазом не заметить, никак не больше- и то это только моё допущение, это "может быть", а вовсе не установленный факт. А про какое-нибудь уж совсем фатальное несовпадение на миллиметр-полтора тут и речи не идёт.

Будем рыть дальше. Прямо интересно стало. Первый шаг самый трудный, главное решиться полезть внутрь, а дальше само пойдёт, как говорится- первая колом, вторая соколом, а остальные мелкими пташками

С-Б-А 11-07-2016 15:43

quote:
соосностью всё в порядке, если имеется в виду соосность ствола и перепуска.

А имеется в виду соос0ность между ЗАХОДОМ В СТВОЛИК И КЛИПОМ. Причем тут перепуск, непонятно. И несоосность чаще проявляется в момент выстрела, а не тогда когда вставляется пробка.
myshelove 11-07-2016 15:53

Вот прочёл этот пост, засветил фонариком со стороны дульного среза и пальцами медленно прокрутил клип раза два-три по кругу, внимательно глядя в ствол. Не увидел ничего плохого, каждое отверстие в клипе совпадает идеально с отверстием ствола. Впрочем, это я, конечно, не самым точным образом продиагностировал. Для таких просмотров, наверно, надо светить в накопительную камеру, изнутри. Наверно, нужно разбирать клапан, и светить снизу.
С-Б-А 11-07-2016 16:00

quote:
Для таких просмотров, наверно, надо светить в накопительную камеру,

Для таких просмотров надо иметь хороший измерительный инструмент и голову на плечах.
myshelove 11-07-2016 16:02

А, кажется начинаю понимать. Имеется в виду не соосность ствола и клипа как таковая, а соосность ствола и клипа в момент, когда клип взведён рычажком и остановился, принял окончательное положение для производства выстрела. Это немного сложнее отследить, но конечно можно. Большое спасибо за мысль.
С-Б-А 11-07-2016 19:36

quote:
А, кажется начинаю понимать. Имеется в виду не соосность ствола и клипа как таковая, а соосность ствола и клипа в момент, когда клип взведён рычажком и остановился, принял окончательное положение для производства выстрела. Это немного сложнее отследить, но конечно можно. Большое спасибо за мысль.

Причем тут мысль. Предыдущая, 46 страница, я там даже нарисовал как сделать более надежную фиксацию клипа. И объяснил почему она нужна.
myshelove 11-07-2016 20:43

Уже прочёл. Когда писал тот пост, ещё не читал предыдущей страницы. В общем, сам додумался, за что мне плюс один )
олег0165 12-07-2016 19:39

quote:
Originally posted by myshelove:

С виду соосность идеальная, ну если на самом деле может и не так, то в любом случае нессоосность будет десятка-две, т.е. это то, что глазом не заметить



"Десятка-две" по моим меркам на диаметр 4и5 это вообще полный "атас"....слишком много.
Головка пули на половину окружности "подрубится" однозначно, к мишени полетит вращающийся! "эллипс" с размерами 4и5 на 4и3.....
Я соосность проверяю по отстрелянной пуле, верней по её "головке", осматриваю головку по окружности, нет ли следов от прохода из клипа в ствол.
frijn 12-07-2016 20:34

quote:
Я соосность проверяю по отстрелянной пуле, верней по её "головке", осматриваю головку по окружности, нет ли следов от прохода из клипа в ствол.

А, стреляешь для этого в воду или тряпье какое?
С-Б-А 12-07-2016 22:17

quote:
"Десятка-две" по моим меркам на диаметр 4и5 это вообще полный "атас"....слишком много.Головка пули на половину окружности "подрубится" однозначно, к мишени полетит вращающийся! "эллипс" с размерами 4и5 на 4и3.....Я соосность проверяю по отстрелянной пуле, верней по её "головке", осматриваю головку по окружности, нет ли следов от прохода из клипа в ствол.

Я ДЕЛАЛ СООСНОСТЬ В НОЛЬ. Потом выяснилось, что в самом клипе отверстия имеют несоосность. Из 8 отверстий 3 имели отклонения в несколько соток. Пометил отверстия в клипе и отстрел показал отклонения именно на несоосных отверстиях. Тут могут быть и другие накладки и все вместе. А про десятки, уже можно и не говорить. Поэтому к вопросу несоосности, надо серьезно подходить.
олег0165 12-07-2016 23:27

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А про десятки, уже можно и не говорить. Поэтому к вопросу несоосности, надо серьезно подходить



Вот и именно же. Разговор о "десятке" апсолютно не серьёзен.
Проверять что то "на глазок".....чиста посмотрел и не увидел....
Только осмотром каждой конкретной пули "стартующей" из каждой конкретной "каморы"....
Всё остальное-"детские игрушки".....
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Потом выяснилось, что в самом клипе отверстия имеют несоосность.



С чего собственно и "началось".....как только будет возможность делать "повторяющееся заряжание"....до самозарядки(только тогда, за ТОЧНЫЙ, САМОЗАРЯДНЫЙ есть смысл платить больше денег)один шаг.
Нет возможности делать такой "магазин"-нефиг и о "самозарядке" говорить.
олег0165 12-07-2016 23:39

quote:
Originally posted by frijn:

А, стреляешь для этого в воду или тряпье какое?



Где же я дома "воду" найду?
Просто брал старое кухонное полотенце, сворачивал его "трубочкой", сгибал пополам, одевал на ствол и оставшееся(сантиметров 25-30) проглаживал рукой(делая плоской), пулю в общем то останавливает, из четырёх слоёв "вафельного" полотенца пробило два.
К стати так же пару лет тому как "ловил" пулю и в винтовке(287Х0.69).
З.Ы.
Бонусом были "втыки" от жены и покупка нового набора палотенец(о сю пору в шкафу лежат ).
С-Б-А 13-07-2016 12:51

quote:
Где же я дома "воду" найду? Просто брал старое кухонное полотенце, сворачивал его "трубочкой", сгибал пополам, одевал на ствол и оставшееся(сантиметров 25-30) проглаживал рукой(делая плоской), пулю в общем то останавливает, из четырёх слоёв "вафельного" полотенца пробило два. К стати так же пару лет тому как "ловил" пулю и в винтовке(287Х0.69).З.Ы.Бонусом были "втыки" от жены и покупка нового набора палотенец(о сю пору в шкафу лежат

Можно ванну под завязку наполнить и стрелять вдоль. Правда уже на 15дж брызг много. Но этому пистолете это не грозит. Зато пульки в приличном состоянии.
олег0165 13-07-2016 03:25

Двухсотлитровая бочка залитая водой из марцальных источников.....но "полотенце" проще и в данном случае не хуже.
frijn 13-07-2016 11:57

Вот стрельнул в моток войлока с 3м.)
click for enlarge 1920 X 1080  94.1 Kb
frijn 13-07-2016 13:00

Ещё фотка
click for enlarge 1920 X 1080  96.6 Kb
myshelove 13-07-2016 19:57

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Я ДЕЛАЛ СООСНОСТЬ В НОЛЬ. Потом выяснилось, что в самом клипе отверстия имеют несоосность. Из 8 отверстий 3 имели отклонения в несколько соток. Пометил отверстия в клипе и отстрел показал отклонения именно на несоосных отверстиях.


Огоо, ну нифига ж себе, походу я рано радовался... сплошные стрессы с этим 657К

С-Б-А 14-07-2016 10:01

quote:
Огоо, ну нифига ж себе, походу я рано радовался... сплошные стрессы с этим 657К

Если вы купил 657к под шарики, то один подход, а если под пульки, то совершенно другой подход. А все вместе, уже гораздо сложнее.
Waskinistrator 14-07-2016 12:56

quote:
Изначально написано С-Б-А:
А горловина 12гр. болтается или центрируется этим кольцом? Диаметр горловины у 12гр. 7.2мм. У 7гр. 8.9мм

Центрируется.

myshelove 14-07-2016 13:33

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Если вы купил 657к под шарики, то один подход, а если под пульки, то совершенно другой подход.



Покупал под шарики и под пульки, но теперь понял, что чудес по-прежнему не бывает, и готов использовать только под пульки. Под шарики есть другие, которые меня вполне устраивают. А самое сложное, как следует из темы, настроить его именно под стрельбу пулькамм.
Waskinistrator 14-07-2016 13:42

quote:
Изначально написано myshelove:

Покупал под шарики и под пульки, но теперь понял, что чудес по-прежнему не бывает, и готов использовать только под пульки. Под шарики есть другие, которые меня вполне устраивают.

Вот поэтому брать нужно именно МР-657, а не МР-657К.

p.s.
Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет.

С-Б-А 14-07-2016 14:37

quote:
Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет.

Для использования только шариков достаточно взять только 651 и немного довести. При хорошем подходе имеем 200м одним шариком и 150м двумя.
namename 14-07-2016 14:55

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Для использования только шариков достаточно взять



только тульский атаман м и не парится (и мощный и не дорогой и не надо заморачиваться с покупкой баллончиков).не реклама. просто имею и то и другое.МР-657 однозаряд только под пули и точной(относительно в своем развлекательно-тренировочном классе) стрельбы а атаман чисто для крошения стеклотары и прочей лабуды.Еще есть мр-654 , но этот чисто для души, посмотреть подержать, т.к ни..я он не стреляет, и н..я не попадает.
frijn 14-07-2016 15:07

quote:
Изначально написано namename:
просто имею и то и другое.Еще есть мр-654

Ха! У меня такой же набор: 657,654,А М1у.)))

myshelove 14-07-2016 17:54

Вот поэтому брать нужно именно МР-657, а не МР-657К.

p.s.
Вот не понимаю, настолько лень каждый раз заряжать пулю? Не для войны же этот пистолет (цэ)

Знал бы прикуп, и далее по тексту. Честно, жалею, что продал глетчеровский Парабеллум, чтобы купить этот овощ. Сейчас, безусловно, взял бы обычный 657. Если вообще взял бы хоть что-то из изделий ижмеха. Видимо, эта покупка мне была нужна для окончательного формирования предпочтений в кислотниках. Как говорится, умному человеку не нужно пробовать говно на вкус, чтобы знать, что его не едят. Я походу не умный, я попробовал. Стрёмно в этом признаться, но как отрицать очевидное? У меня о продукции ижмеха теперь такое мнение, какое у большинства форума о продукции Хатсан. У мена Хатсан был первой пневмой, и не оставил гнетущих впечатлений, просто когда купил гаму цфх, понял, что Хатсан в сравнении с ЦФХ это как сравнить велосипед из Ашана и горный вел продвинутого катальщика. Но на ашановском велике хотя бы кататься по ровному асфальту можно "искаропки", а из 657К "искаропки" отличная открывалка для пива. Правда, давно не пью, вот и ругаюсь. Может, из этого пистолета надо по пьяни стрелять, может, у меня к нему просто неправильный подход?

AndrStan 14-07-2016 18:13

Торец ствола прилегающий к барабану крупно сфоткайте. Может сделать заход на нарезы плавнее (не переусердствуя) и стрелять с предварительного взвода?
С-Б-А 14-07-2016 21:34

quote:
Вот поэтому брать нужно именно МР-657, а не МР-657К.

Если есть желание стрелять только пульками, то лучше брать с однозарядным клипом, меньше сложностей при доводке. А если использовать и шарики, то 651. Все тоже самое, но дешевле.
Waskinistrator 14-07-2016 22:15

Как писал ранее, из-за интенсивной эксплуатации, у моего МР-657 износилась игла клапанного устройства. С целью её замены и лёгкой модернизации клапана разобрал пистолет. А теперь по пунктам:
1) Первое что удивило наличие прокладки там, где её в принципе быть не должно. Она просто болтается на винте, не выполняя никакой функции. Немного покумекав, предположил, что это ЗИП, точно такая же прокладка установлена между корпусом пистолета и клапанным механизмом.
click for enlarge 1905 X 1077 535.0 Kb
2) Теперь непосредственно про саму прокладку (уплотнитель) между корпусом пистолета и клапанным механизмом. После того как я извлёк клапанный механизм, обнаружил, что эта самая прокладка сильно деформирована и частично перекрывает отверстия перепуска, наверное её закусило при установке клапанного механизма.
click for enlarge 1787 X 1010 427.1 Kb
click for enlarge 1605 X 907 407.6 Kb
3) Купленный мною новый клапанный механизм немного отличается от "родного" (см. фото). Снял уплотнительную прокладку прокладку с родного, примерил проколотый баллон на родной и купленный, в родной клапанный механизм баллон садиться чуть глубже, примерно на 0,7мм.
click for enlarge 1153 X 652 187.5 Kb
Пока не могу разобрать клапанные механизмы, но когда одолею выложу для сранвнения фото "кишков" с комментариями.
frijn 14-07-2016 22:49

quote:
из-за интенсивной эксплуатации, у моего МР-657 износилась игла клапанного устройства

А как ты понял, что износилась игла клапана, т.е. какие "симптомы"?
Waskinistrator 14-07-2016 22:56

quote:
Изначально написано frijn:

А как ты понял, что износилась игла клапана?

Через раз прокалывает тульские баллоны, да и на глаз (на фото не разглядеть) видно, что грани иглы не четкие, в зазубринах.

frijn 14-07-2016 23:02

Понял. Спасибо!
RammRom 15-07-2016 01:02

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Как писал ранее, из-за интенсивной эксплуатации, у моего МР-657 износилась игла клапанного устройства. С целью её замены и лёгкой модернизации клапана разобрал пистолет. А теперь по пунктам:
1) Первое что удивило наличие прокладки там, где её в принципе быть не должно. Она просто болтается на винте, не выполняя никакой функции. Немного покумекав, предположил, что это ЗИП, точно такая же прокладка установлена между корпусом пистолета и клапанным механизмом.

2) Теперь непосредственно про саму прокладку (уплотнитель) между корпусом пистолета и клапанным механизмом. После того как я извлёк клапанный механизм, обнаружил, что эта самая прокладка сильно деформирована и частично перекрывает отверстия перепуска, наверное её закусило при установке клапанного механизма.


3) Купленный мною новый клапанный механизм немного отличается от "родного" (см. фото). Снял уплотнительную прокладку прокладку с родного, примерил проколотый баллон на родной и купленный, в родной клапанный механизм баллон садиться чуть глубже, примерно на 0,7мм.

Пока не могу разобрать клапанные механизмы, но когда одолею выложу для сранвнения фото "кишков" с комментариями.


1. прокладка эта не позволяет прокручиваться винту регулировки хода, только вот у меня стоит резиновое колечко, плотно обжимающее винт.
2. такая же хрень была, запросто может быть причиной низкой скорости
3. с прозрачным кольцом экспортный и дорогой вариант КУ, с резинкой более дешевый вариант, который может пропускать часть СО2 при проколе. У меня получилось раскрутить только с помощью тисков или газового ключа

myshelove 15-07-2016 20:30

Внимательно посмотрел на фото СК на стр. 46, и неожиданно понял основную причину бед моего 657К. На фото две пружины вставлены в СК (если я правильно понимаю их назначение, короткая подпирает рычаг перевода клипа, а длинная блокирует предохранитель и заодно возвращает СК из нажатого в рабочее положение), а у меня в СК всего одна пружина, длинная, больше не было! Рукожопые рабочие тупо забыли или поленились вставить вторую пружину, в СК у меня пустая дырка под неё, и всё!

Когда разобрал, увидел эту дырку, и так и не смог догадаться о её предназначении, подумал- наверно какое-то технологическое отверстие для удобства обработки- а оказывается, в этом отверстии должна быть пружина!

Вот она и причина периодического несрабатывания спуска, раз десять наверно было- нажимаю СК, а он чуть нажмётся и как будто в стену упёрся, не продавишь дальше, соответственно и выстрела нет, приходилось вручную прокручивать барабанчик и вручную взводить курок, после этого некоторое время стрелял до очередного такого же глюка. Т.е., если я правильно понимаю ситуацию, без этой пружинки рычажок перевода клипа каждый раз выставлял клип "как бог на душу положит". Конечно, тогда о какой точности, о какой кучности можно говорить? Вот уроды, ну вот как после такого можно добрым словом отзываться о заводе ижмех?

Ув. С-Б-А, подскажите пжлст, а вот эта отсутствующая у меня короткая пружина внутри СК, как она соотносится по жёсткости со второй, длинной пружиной? Чтобы можно было понять, какую мне подобрать на её место. А может, этих пружинок везде в оружмагах продаётся как грязи? сомневаюсь, конечно...

С-Б-А 15-07-2016 20:47

quote:
подскажите пжлст, а вот эта отсутствующая у меня короткая пружина внутри СК, как она соотносится по жёсткости со второй, длинной пружиной? Чтобы можно было понять, какую мне подобрать на её место. А может, этих пружинок везде в оружмагах продаётся как грязи? сомневаюсь, конечно...

Что то вы нахимичили с пружинками. Правая длинная и жесткая, она отводит СК. Вторая мягкая и короткая, она раздвигает две детали и в сам СК не упирается. Без второй пружинки пистолет не должен работать. Первая пружина упирается в шарик, в СК и фиксирует кнопку предохранителя. Вторая пружинка раздвигая две детали, одну с зубом прижимает к клипу. Вторым концом поджимает деталь к курку и еще эта деталь поджимается к корпусу. Но эти замечания относятся к 651, как сейчас не знаю. Но должно быть похоже. Пружинки одинакового диаметра и должны в каналы СК входить легко и без трения.
click for enlarge 507 X 396 34.8 Kb
myshelove 15-07-2016 21:09

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вторая мягкая и короткая, она раздвигает две детали и в сам СК не упирается. Без второй пружинки пистолет не должен работать.


Так а Вы думаете почему я ругаю свою покупку, просто из любви к искусству? Пистолет по сути и не работает, говорю же, т.е. пишу- было не единожды, что нажимаешь спусковой крючок, а он стронется с места и дальше не нажимается. И не единожды же было, что несколько выстрелов обычной мощности, и потом один пшик, и глазами видишь летящую пульку. Я в первый раз подумал, как это может быть, через 20 выстрелов опустел баллончик, что ли? У меня на Парабеллуме хватало баллончика на 43-45 полноценных выстрелов, так при этом Парабеллум с блоубэком, а этот без. А следующий выстрел опять раз, и опять полноценной мощности! тут я понял, что ничего не понимаю, может как на отечественном автомобиле, нужна обкатка, потом притрётся и будет нормально работать. И так было несколько раз.

Нету у меня там второй пружины, ничего я с ней не намудрил. Отсутствует она. Сответственно, все симптомы логично объясняются. А то полтергейст какой-то получался у меня с моей новой покупкой. А оказывается, всё очень просто, и в технике по-прежнему не бывает никаких чудес.

С-Б-А 15-07-2016 21:09

Первая пружинка одним концом упирается в шарик, а вторым в прилив рамки. И она нужна для возвращения СК вперед, после выстрела. И еще, я делал так чтобы две детали как можно меньше болтались в прорези СК и на оси. И тогда зуб меньше перекашивает. Клип проворачивается, более четко.
С-Б-А 15-07-2016 21:17

При предварительном взводе в родном исполнении, курок становился на шептало, но при нажатии на СК все равно происходил поворот клипа и только потом срыв курка с шептала. Чтобы это устранить и делался крючок на детали. Тогда при нажатии на курок, одновременно происходил и поворот клипа с постановкой курка на шептало. Дальше нажатием на СК уже происходил только выстрел.
С-Б-А 15-07-2016 21:24

Я не знаю что у вас там конкретно, но вторая пружинка, мягкая, имеет тенденцию при неудачной разборке, вылетать далеко и надолго. Так как при разборке ее почти не видно. А первую хорошо видно.
С-Б-А 15-07-2016 21:28

quote:
что нажимаешь спусковой крючок, а он стронется с места и дальше не нажимается.

А СК возвращается сам назад? Если у вас отсутствует пружинка, то детали болтаются без поджатия и начинают клинить механизм.
С-Б-А 16-07-2016 12:05

А так я делал предварительный взвод спусковым крючком. Надо было нажать до упора, отпустить и нажать для выстрела на доп. крючок. При этом ход нового СК легкий и короткий. При этом курок работал только как ударник. Можно спокойно его спрятать.
click for enlarge 1707 X 1280 378.6 Kb
myshelove 16-07-2016 07:16

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Первая пружинка одним концом упирается в шарик, а вторым в прилив рамки.


Упираться-то она упирается, но никакого шарика под ней нет, пружинка упирается непосредственно в ось предохранителя. Спасибо за подсказку. Не буду ещё раз ругать сборщиков ижмеха, надоело уже. Я поглядел-поглядел на кольцевые проточки на этой оси, подумал, что предохранителем в идеале бы совсем не пользоваться, а то пружинка очень быстро сотрёт эти кольцевые проточки, и будет нечёткая фиксация кнопки. А оказывается, там всё продумано до нас оказывается, там должен быть шарик. Нету его и не было. Сегодня постараюсь заскочить на велорынок, купить на раздербан подшипник с подходящего диаметра шариками.

Со вторым рычажком для производства выстрела какое элегантное решение, честь и хвала, что тут ещё скажешь.

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А СК возвращается сам назад? Если у вас отсутствует пружинка, то детали болтаются без поджатия и начинают клинить механизм.


Возвращается. А клинит он иногда, не всегда, во время рабочего хода СК, написал об этом на предыдущей стр.

С-Б-А 16-07-2016 12:46

quote:
Возвращается. А клинит он иногда, не всегда, во время рабочего хода СК, написал об этом на предыдущей стр.

Так какой у вас пружинки нет?
С-Б-А 16-07-2016 12:57

quote:
Упираться-то она упирается, но никакого шарика под ней нет, пружинка упирается непосредственно в ось предохранителя. Спасибо за подсказку. Не буду ещё раз ругать сборщиков ижмеха, надоело уже. Я поглядел-поглядел на кольцевые проточки на этой оси, подумал,

Чтобы не искать шарик, я его убрал, сточил кнопку предохранителя и вклеил ее навсегда. И при разборке никаких проблем с шариком.
myshelove 16-07-2016 13:30

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Так какой у вас пружинки нет


Нет короткой пружинки, которая опирается на рычаг перевода клипа. А есть та, которая возвращает СК в исходное положение после выстрела, но под этой пружинкой отсутствует шарик

С-Б-А 16-07-2016 13:40

quote:
Нет короткой пружинки, которая опирается на рычаг перевода клипа. А есть та, которая возвращает СК в исходное положение после выстрела, но под этой пружинкой отсутствует шарик

Пружинка которой нет, очень мягкая и проволока тонкая. А кнопку и шарик можете убрать. погоды не делают. У меня тоже были проблемы с мягкой пружинкой после того как улетели. Не оказалось дома тонкой поволоки. И в заначке не оказалось. А она действительно должна быть мягкой. Иначе нарушаются режимы работы.
myshelove 16-07-2016 14:02

Мгм, ясно, то-есть нужно не приспосабливать подходящую пружинку, а установить оригинальную. Понятно, спасибо, буду копать интернет-магазины. Пружинка будет рублей 20-30 наверно, и доставка 450, в общем покупка отечественной пневматики- это забава для обеспеченных людей, нищеброды тут не выживают, т.ск. это покупка для повышения своего социального статуса в собственных глазах
С-Б-А 16-07-2016 14:48

quote:

Мгм, ясно, то-есть нужно не приспосабливать подходящую пружинку, а установить оригинальную. Понятно, спасибо, буду копать интернет-магазины. Пружинка будет рублей 20-30 наверно, и доставка 450, в общем покупка отечественной пневматики- это забава для обеспеченных людей, нищеброды тут не выживают, т.ск. это покупка для повышения своего социального статуса в собственных глазах



Если вы найдете тонкую проволоку, то проблем навить нет. И не стоит тратить на нее деньги, лучше пулек купить. Но повторюсь, пружинка мягкая, диаметр проволоки не помню, несколько десяток. Просто вам конкретно не повезло. Или она улетела при первой разборке. Она имеет повышенную к этому способность. Поэтому я стал при разборке, пистолет накрывать тряпкой.
myshelove 16-07-2016 15:51

Не улетела она, это 100%, не было её. Пишу так уверенно потому, что уж если бы я вдруг пружинку проследил, чего не было, то шарик-то уж точно не укатился незаметно из-под длинной пружинки. Собрали это так, без "лишних запчастей". Кстати, похоже что всё-таки придётся мягкую пружинку приспосабливать подходящую от чего-то, т.к. у неё на взрыв-схеме даже номера и названия нету, её как бы и вовсе не существует И в интернет-магазинах нет в принципе запчастей для 657К, а там, где есть запчасти для 651КС, там нигде не продаётся пружинок спускового крючка. Во всяком случая, я нашёл наверно с десяток инет-магазинов, торгующих запчастями для 651, но ни в одном не обнаружил пружинок спускового крючка. Если не сложно, если у Вас под рукой есть разобранный 651, замерьте пожалуйста длину этой пружинки, и если уж совсем не сложно , то шаг навивки, или хотя бы общее кол-во витков. Наверно, буду курочить шариковые ручки, пока не обнаружу подходящую.


click for enlarge 1061 X 709 157.3 Kb

С-Б-А 16-07-2016 15:57

quote:
у неё на взрыв-схеме даже номера и названия нету, её как бы и вовсе не существует

На схеме пружинка есть, только сноски нет и неправильно показана.
319 x 213
myshelove 16-07-2016 16:04

Разве кто говорит, что на схеме пружинки нет? Есть она, только не называется никак. Да ладно, проехали, чего в ступе толочь? Буду искать подходящую.
Waskinistrator 17-07-2016 18:42

Прошу прощения, что ввёл в заблуждение с клапанными механизмами. Как некоторые правильно заметили, они разные. В родном плоская прозрачная прокладка, в которую баллончик упирается торцом носика. В купленном новом идет резиновое кольцо, как я понял, оно обхватывает носик баллончика.
click for enlarge 1153 X 652 187.5 Kb
RammRom 17-07-2016 19:02

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
37251203

Они оба ижевские, тот который с прозрачной прокладкой иногда называют экспортным.
Который с резиновым кольцом подходит не для всех 12гр баллончиков, очень не любит баллончики с двойным заужением горлышка. При вкручивании такого баллончика большая часть газа вылетит впустую. Это связано с тем, что резиновое кольцо уплотняет большую часть горловины у такого баллончика, в то время как узкую часть не зажимает.
Из-за этого и сделан был второй вариант КУ, там уже стоит прозрачное кольцо-шайба. Здесь уплотнение идет уже не по самой горловине, а по торцу баллончика. Поэтому такой КУ не столь требователен к баллончикам, но у некоторых возникают проблемы с иглой, т.к. из за особенностей уплотнения игла не может быть длинной, но со временем игла истирается и ее длины может не хватить для полноценного прокола

Waskinistrator 17-07-2016 19:38

quote:
Изначально написано RammRom:
но у некоторых возникают проблемы с иглой, т.к. из за особенностей уплотнения игла не может быть длинной, но со временем игла истирается и ее длины может не хватить для полноценного прокола

Именно с этим явлением я к сожалению и столкнулся.

Waskinistrator 17-07-2016 19:44

Разобрал таки клапанные механизмы (далее КМ). Руками их точно не раскрутить, но рецепт прост: зажимаем в тисках латунную часть с подходящей отверткой в пазу, на стальную часть одеваем ключ и аккуратно по ключу молоточком тюк-тюк...
click for enlarge 1920 X 1086 166.0 Kb
Внутренности КМ оказались идентичными, единственное - шток клапана покупного чуть больше расточен (слева родной).
click for enlarge 1183 X 670 132.1 Kb
Взял один из клапанов, зажал в электродрели, и сточил шток примерно на 0,5 - 0,6 мм.
click for enlarge 831 X 469 70.7 Kb
При сборке КМ решил подстраховаться и добавил фумки. КМ закручивал тем же макаром, в тисках, с помощью ключа и молотка.
click for enlarge 1068 X 603 120.2 Kb
Извлек деформированный уплотнитель КМ из рамы пистолета с целью его замены и был неприятно удивлен. Отверстие перепуска со стороны ствола находиться по центру, а со стороны КМ смещено, новое уплотнительное кольцо также немного перекрывает перепуск.
click for enlarge 723 X 1280 108.9 Kb
Поставил уплотнительное кольцо, воткнул КМ в раму, КМ зашел с большим трудом. Извлёк КМ и обнаружил, что новый уплотнитель слегка покоцан, похоже его задирает нижней гранью перепускного отверстия КМ.
Слегка завалил эту грань и снова вставил КМ в раму, вставился гораздо мягче, плотно, но без застревания в районе уплотнительного кольца.
click for enlarge 1203 X 680 130.4 Kb
Собрал пистолет, пристрелял в квартире на дистанции 7,5 метров по крышечкам. Толстую пивную крышку (от Сарапульского пива) первой пулей не взял, зато второй прошил, третяя застряла в ней.
click for enlarge 994 X 562 153.2 Kb
После поехал в поле, на родной полигон, пристреляться на 15 метров. Одну из пивных бутылок ушатал первой пулей, остальные две тоже долго не продержались. Потом пошла стрельба на меткость, по донышкам дезодорантов, пивных Al банок, освежителей воздуха...

Итог ремонта и доработки:
Хуже точно не стало - это главное!
Хроногрофа нет, скорость измерить не могу, но мощя на приличном уровне, с попаданием в небольшие мишени на расстоянии 15 метров тоже нет проблем. В крышки от бомб с 15ти метров не стрелял, пока не готов, длительное отсутствие тренировок (около 2 недель) немного расквасило меня...
Кстати, после расточки штока клапана предполагал, что поскольку на выстрел будет тратиться чуть большая порция газа, количество выстрелов с баллона сократится, а нет, на свежем тульском баллоне получил 66-67 честных выстрела.
Да, чуть не забыл, я же все это затеил из-за недопроколов тульских баллонов, с новой иглой баллоны прокалываются идеально.

myshelove 18-07-2016 13:15

Граждане дорогие! подскажите пжлст, какой длины должна быть пружинка в спусковом крючке МР-657К, либо, что то же самое, в спусковом крючке МР-651КС. Та пружинка, которая помягче и покороче. Подобрал подходящую от автоматической шариковой ручки, правда пришлось слегка рассверлить в СК отверстие под неё. Пружинка от ручки имеет наружный диаметр 4,2 мм, а отверстие под неё в СК ровно 4 мм. Рассверлил свёрлышком 4,5 мм, пружинка входит превосходно, но она длиннее, чем нужно, раза в два. Надо откусить, а сколько должно получиться- не знаю, пружинка отсутствовала изначально. А может быть, там важна не длина пружинки как таковая, а пружинку надо подгонять так, чтобы рычаги СК, между которых она вставляется, заняли какое-то определённое положение? Какое?
С-Б-А 18-07-2016 13:35

quote:
какое-то определённое положение? Какое?

Смотреть и пробовать методом тыка. В собранном виде пружинка раздвигает детали, но мягко. В установленном виде в рамку, деталь с зубом упирается в клип. Вторая, упирается в рамку. Усилие такое, чтобы ск возвращался назад с помощью родной пружинки, а зуб не тянул за собой клип. Если пружинка жесткая, то СК просто перестает возвращаться. А какой длины родная уже даже не знаю. Все делалось методом тыка.
С-Б-А 18-07-2016 14:13

Для тех кто любит возится с 651 и ему подобными. Я вынимал СК с деталями. Разбирал, снимал все заусенцы после штамповки. Убирал все люфты, вытачивая новые оськи и подкладывал шайбы. Что то подгибал. Задача, заставить клип проворачиваться без люфтов и четко занимать свое положение перед срывом курка с шетала. Так как люфты набегают до нескольких десяток.
andrey85634 18-07-2016 14:21

Дядьки и тетьки! Помогите пожалуйста!
Присматриваю себе пистолет для не напряжной стрельбы в мишеньку... Так и не понял. У 657 только пластик другой? Стволик с внутренностями вроде ведь от 651.
Думал купить 651, сделать клип под одну пулю и если не поленюсь - заказать анатомическую рукоятку из дерева. И если совсем не поленюсь - Отрисовать модельку и распечатать в пластике новый кожух с нормальной мушкой.

Вопрос с деньгами не стоит остро... Но сэкономленный рупь - заработанный рубль. Вот стоит ли брать 657, если всё равно ковыряться так же как в 651?

С-Б-А 18-07-2016 14:29

quote:
Вот стоит ли брать 657, если всё равно ковыряться так же как в 651?

Если 657 однозарядный и дешево, то можно взять. А если вариант многозарядный, то смысла как бы и нет. То на то и выйдет. А если 651 по дешевке, то можно и вложиться в доводку и доработку. Конечно 657 и поновее и поинтереснее, но и накладнее возится с ним.
myshelove 18-07-2016 14:40

У 657 ствол бОльшей длины, чем у 651, конкретно 230 мм у 657-го против 150-с-чем-то у 651-го. И у 657-го ствол 12 нарезов и с чоком, т.е. типа спортивный ствол, против 6 нарезов и ровный у 651-го. Так что разница есть. Реальные ли достоинства эти отличия, или чисто менеджерские уловки, вот этого я не знаю, честно признаться. Но чисто номинальная разница- есть.
С-Б-А 18-07-2016 14:53

quote:
Но чисто номинальная разница- есть.

Основная разница, это по стволикам. В остальном не принципиальная. И на счет стволиков тут спорный вопрос. Конечно лучше 12 нарезов и подлиннее. Но в 651 стволик можно и поменять и поставить тогда по своему желанию. И не выкладывать лишние деньги. Правда и тут спорный вопрос. Про чок я вообще молчу. Пока конкретно не будет данных.
frijn 18-07-2016 17:13

quote:
Изначально написано andrey85634:
сделать клип под одну пулю

Смотри - у 657 уже есть однозарядный клип + стволик по-длиннее и с 12 нарезами + три регулировки спускового крючка.
Все это стоит прим. 4000 руб.- разница в цене на пистолеты.
Вот и решай.)

RammRom 18-07-2016 17:27

quote:
Изначально написано frijn:

Смотри - у 657 уже есть однозарядный клип + стволик по-длиннее и с 12 нарезами + три регулировки спускового крючка.
Все это стоит прим. 4000 руб.- разница в цене на пистолеты.
Вот и решай.)


Кручу-верчу свой 657-й и понять не могу, где 3 регулировки спускового крючка? Только 2 вижу (детали 17 и 19 в паспорте), где третий вы нашли???
А так я тоже за 657-й

frijn 18-07-2016 17:36

Третий под крышкой СМ, на шептале.
RammRom 18-07-2016 17:48

quote:
Изначально написано frijn:
Третий под крышкой СМ, на шептале.

Я не считаю его за регулировку спускового крючка.

frijn 18-07-2016 17:54

И тем не менее он регулирует длину рабочего хода ск.
RammRom 18-07-2016 18:06

quote:
Изначально написано frijn:
И тем не менее он регулирует длину рабочего хода ск.

Лично я не увидел в нем пользы, что есть он нет его. Если я его чуть подкручу, то у меня просто не будет за шептало курок цепляться (это при) полностью открученном винте, поэтому не вижу как у меня он будет регулировать длину рабочего хода. Если бы он регулировал длину зацепа хотя бы в пределах 2 мм, то толк был бы, а так...
Ход и без того у меня настроен на практически минимум, 1-2 мм, за счет только винта 19. 17 винт отвечает за усилие на спусковой крючок, его я практически не трогал.

frijn 18-07-2016 18:36

quote:
Изначально написано RammRom:

Лично я не увидел в нем пользы, что есть он нет его. Если я его чуть подкручу, то у меня просто не будет за шептало курок цепляться (это при) полностью открученном винте, поэтому не вижу как у меня он будет регулировать длину рабочего хода. Если бы он регулировал длину зацепа хотя бы в пределах 2 мм, то толк был бы, а так...
Ход и без того у меня настроен на практически минимум, 1-2 мм, за счет только винта 19. 17 винт отвечает за усилие на спусковой крючок, его я практически не трогал.


Да, длина зацепа маленькая, но я её таки почувствовал и чуть по-длиннее сделал. А может и самовнушение).
Усилие отрегулировал на 0,5 кг.

С-Б-А 18-07-2016 18:54

Этот винтик нужен для предварительной регулировки. Шептала могут отличаться, отливки рамки тоже разные, а этот винтик дает возможность ничего не подпиливать. А найти золотую середину. Вам повезло с этим винтиком. Но вообще то винты регулировки СМ должны быть доступны, без полной разборки. Я этого момента в 651 добивался именно подпиливанием, так как шептало короткое и другой формы. Да и деталь для перевода клипа место занимает.
С-Б-А 18-07-2016 19:00

quote:
И тем не менее он регулирует длину рабочего хода ск.

Этот винтик никакого отношения к регулировки длины рабочего хода СК, не имеет. Только для установки зацепа курка с шепталом. СК регулируется своим винтом.
frijn 18-07-2016 19:18

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008953/8953861.jpg
Странно, да? (стр.5)
С-Б-А 18-07-2016 19:36

quote:
Странно, да? (стр.5)

А чего странного. Писал технически неграмотный, а вы читаете и считаете что так и должно быть. Я такого могу понаписать, глаза на лоб вылезут.
180 x 240
180 x 240
click for enlarge 1707 X 1280 438.6 Kb
frijn 18-07-2016 22:21

quote:
Этот винтик нужен для предварительной регулировки.

quote:
винты регулировки СМ должны быть доступны, без полной разборки.

quote:
Писал технически неграмотный, а вы читаете и считаете что так и должно быть

Может технически и не грамотно, но понятно что имелось ввиду - регулировка длины зацепа пары шептало - курок. Т.е.: если всю длину хода ск разделить на предварительный ход(от начала движения ск до касания шепталом курка) и "рабочий"(от касания шепталом курка и до срыва курка) то всё, на мой взгляд, логично.
олег0165 18-07-2016 23:30

quote:
Originally posted by RammRom:

Если бы он регулировал длину зацепа хотя бы в пределах 2 мм, то толк был бы, а так...



Он регулирует "длину зацепа". У меня отрегулировано так что длина рабочего хода чуть меньше миллиметра, а можно и три сделать.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Этот винтик никакого отношения к регулировки длины рабочего хода СК, не имеет.



Ещо как имеет.....
С-Б-А 18-07-2016 23:39

quote:
Ещо как имеет.....

Докажите.
Waskinistrator 19-07-2016 13:49

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Докажите.

Не надо! Давайте поверим на слово, а то опять будет 10 страниц бессмысленного техно-баттла.

frijn 19-07-2016 18:16

Смастерил рукоятку из подручных материалов. Не много не грамотно конечно, но зато теперь я знаю как нужно.)
click for enlarge 1920 X 1080 137.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 152.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 148.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.7 Kb
click for enlarge 1475 X 1066 861.4 Kb
click for enlarge 1647 X 777 737.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.6 Kb
namename 19-07-2016 19:45

Красиво!
Waskinistrator 19-07-2016 21:02

quote:
Изначально написано frijn:
Смастерил рукоятку из подручных материалов. Не много не грамотно конечно, но зато теперь я знаю как нужно.)

Молодец! Главное чтобы пистолет правильно в руке сидел. Я начал и все добить не могу, времени не нахожу.
Перед тем как начать. изучил опыт советских мастеров, описанный в книге "Современное спортивное оружие и его отладка". Вот ссылка, если интересно: http://mirknig.su/knigi/hobby/...go-otladka.html

frijn 19-07-2016 21:45

Спасибо за ссылку. Я, правда читал кой-чего, но читать-то начал уже после того, как бОльшую часть работы сделал.) Сначала думал: просто сделаю под левую руку по штатному образцу и всё. Потом пятку, вернее - грибок захотелось... и т.д.)
олег0165 21-07-2016 09:15

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Докажите



У Вас есть сомнения что с его помощью можно изменять длину рабочего хода СК?
Ну что же, приезжайте, вместе покрутим "волшебный винтик" и лично во всём убедитесь.
myshelove 21-07-2016 12:03

Отметим этот 1000-й пост темы народными гуляниями и праздничными пострелушками!
frijn 21-07-2016 13:12

quote:
Изначально написано myshelove:
Отметим этот 1000-й пост темы народными гуляниями и праздничными пострелушками!

Пружинку-то подобрал?

myshelove 21-07-2016 14:05

Да, немного рассверлил дырку, было 4,0 мм, стало 4,5 мм, и превосходно подошла от шариковой ручки
Waskinistrator 25-07-2016 10:20

click for enlarge 1153 X 652 187.5 Kb
quote:
Изначально написано RammRom:

Который с резиновым кольцом подходит не для всех 12гр баллончиков, очень не любит баллончики с двойным заужением горлышка. При вкручивании такого баллончика большая часть газа вылетит впустую. Это связано с тем, что резиновое кольцо уплотняет большую часть горловины у такого баллончика, в то время как узкую часть не зажимает.
Из-за этого и сделан был второй вариант КУ, там уже стоит прозрачное кольцо-шайба. Здесь уплотнение идет уже не по самой горловине, а по торцу баллончика. Поэтому такой КУ не столь требователен к баллончикам, но у некоторых возникают проблемы с иглой, т.к. из за особенностей уплотнения игла не может быть длинной, но со временем игла истирается и ее длины может не хватить для полноценного прокола

Моя личная практика подтверждает эти слова.
- КУ с резиновым кольцом имеет отличную иглу, которая производит безупречные проколы, но уплотнение при этом ужасное, иногда сифонит и на баллонах ТулАммо (пока не упадет давление).
- КУ с прозрачным кольцом-шайбой имеет отличное уплотнение, но иглы хватило примерно на 2500 выстрелов.

p.s.
Нужен промежуточный вариант, имеющий хорошую иглу и безупречное уплотнение. Хотя есть мысль поискать дополнительную прокладку под торец баллона для КУ с резиновым кольцом.
Буду очень благодарен, если кто нибудь объяснит как извлекается игла КУ из железяки. Такое впечатление, что она вставляется и развольцовывается.

С-Б-А 25-07-2016 14:59

quote:
Буду очень благодарен, если кто нибудь объяснит как извлекается игла КУ из железяки. Такое впечатление, что она вставляется и развольцовывается.

Да, игла вставлена и развальцована на конус. Но они выбиваются, выколоткой.
Waskinistrator 25-07-2016 15:46

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Да, игла вставлена и развальцована на конус. Но они выбиваются, выколоткой.

Можно чуть подробнее об этой технологии? Что представляет из себя выколотка? С какой стороны бить?

С-Б-А 25-07-2016 20:06

quote:
подробнее об этой технологии? Что представляет из себя выколотка? С какой стороны бить?

Возьмите гвоздь, подходящего диаметра и затупите его. Получится почти выколотка, только выколотка каленая. Выбивать надо со стороны конуса, а не самой иглы. Да и при использовании родных игл или выбитых, надо развернуть отверстие в игле по максимуму. Они часто бывают забиты при установке. А для завалЬцовки ИГЛ Я ИСПОЛЬЗОВАЛ ПРОСТОЙ ДЮБЕЛЬ.И надо подобрать трубочку, чтобы осаживать иглу со стороны самой иглы.
click for enlarge 1707 X 1280 314.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 343.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 349.1 Kb
myshelove 25-07-2016 21:59

Подумалось мне, что пружина от шариковой ручки просто обязана сдохнуть через несколько десятков выстрелов, и загрустилось. Плюс к тому потерялась пружинка шептала, ну что ты за напасть такая. Никуда не укатывалась, не терялась, 2 дня назад снял шептало, вынул пружинку, оглядел её и положил в пластиковую коробочку с завинчивающейся крышкой, вместе с другими винтиками и пружинками. Сегодня наконец-то созрел собрать, купил подшипник, вывернул из него шарик под возвратную пружинку для предохранителя, и обнаружил в коробке всё, что клал, кроме пружинки шептала. Как черти с квасом съели её, прямо мистика какая-то с пружинками у 657К, никогда такого не было. Поискал в интернете, и нашёл в Мире Охоты за бешеную сумму 26 руб. Обрадовался и поехал покупать, купил аж 2 на всякий случай.

Купил, приехал домой, вставляю её в соотв. отверстие в шептале, а она там болтается, как ... в общем, очень сильно болтается, чего- ясное дело- быть не должно. Взял штангель, а они всунули мне пружинки не того размера. Родная диаметр 4 мм. и длина 8 мм, а в Мире охоты мне продали диаметр 3 мм. и длина 7 мм. Поехал, вернул, ничего другого не подобрал, и поехал по другим оружмагам подбирать. Подобрал! как родная встала, соответствуя всем размерам и -наощупь- родной упругости, пружина шептала от пистолета МР-53. Аж по 10 рублей Взял 2 штуки. Взял бы штук 5, но больше не было. Поставил одну в шептало, вторую в спусковой крючок, вместо моего колхоза с пружинкой шариковой ручки. Подошла один-в-один. Собрал УСМ и возрадовался- работает идеально, чётко, без просёров, всё как надо.

А теперь вопрос, в основном это вопрос ув. С-Б-А, ну а может и кто другой ответит. Чтобы регулировать рычажок-толкатель клипа, выбил ось и вынул клапан. Думал, будет видно на просвет, а хрен там. Можно ли засверлить отверстие под курком, на уровне перепуска, скажем диаметра 5 мм, чтобы через него глядеть на просвет на совпадение/несовпадение отверстия перепуска и пульного отверстия клипа?

Собственно, в идеале смотреть бы совпадение с отверстиями клипа- отверстия ствола, а не перепуска, но поскольку отверстие ствола отлично совпадает с перепуском, то думаю, что можно глядеть в перепуск ровно с тем же успехом. Кстати, неприятно удивило отсутствие какого-либо уплотнения между выходным отверстием клапана и перепуском. Но там, походу, вручную ничего не сделаешь, это надо было на стадии конструирования закладывать и обрабатывать в заводских условиях.

Так ещё раз вопрос: можно ли засверлить заднюю стенку перемычки под курком диаметром 5 мм, чтобы через него глядеть в перепуск на просвет? По идее чего тут спрашивать, сверли и выставляй, но я поосторожничаю, лучше спрошу у опытных пользователей. Засверлить недолго, а вдруг какие-то подводные камни, назад восстанавливать с ума сойдёшь, да и вообще не факт, что восстановишь.

Waskinistrator 25-07-2016 22:31

Спасибо С-Б-А за достаточно подробную инструкцию. Теперь буду искать оптимальный вариант. Либо с "экспортным" КУ мучится, менять иглы каждые 2500-3000 выстрелов, либо мудрить уплотнение на "советском" КУ.

------------------
МР-657

С-Б-А 25-07-2016 23:25

quote:
Спасибо С-Б-А за достаточно подробную инструкцию. Теперь буду искать оптимальный вариант. Либо с "экспортным" КУ мучится, менять иглы каждые 2500-3000 выстрелов, либо мудрить уплотнение на "советском" КУ.

Не понимаю откуда появились проблемы с качеством игл. Может технологию изменили? Старые иглы вечные. Закалены нормально и прочные. Импортные иглы, литье и достаточно мягкие, но работают нормально. А наши гораздо прочнее.
С-Б-А 25-07-2016 23:47

quote:
Так ещё раз вопрос: можно ли засверлить заднюю стенку перемычки под курком диаметром 5 мм, чтобы через него глядеть в перепуск на просвет? По идее чего тут спрашивать, сверли и выставляй, но я поосторожничаю, лучше спрошу у опытных пользователей. Засверлить недолго, а вдруг какие-то подводные камни, назад восстанавливать с ума сойдёшь, да и вообще не факт, что восстановишь.

Я сверлил заднюю стенку, чтобы втулку завинчивать для уплотнения перехода из клапана в перепуск. Ничего страшного. Но соосность клипа и стволика таким способом и делать и проверять плохо. Я делал пробку и вставляя через ствол, отмечал смещение отверстий в клипе. И ФОНАРИКОМ ПОМОГАЛ. С ОДИНОЧНЫМ КЛИПОМ, ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОБЛЕМ. Совмещение клипа с перепуском, довольно хитрое дело, особенно в многозарядном. Выставив стволик, я вытаскивал клип. И в трубочку от антенны вклеивал сверло. Вставив трубку в стволик, я потихоньку выводил отверстие перепуска и заодно отверстие в накопителе, закрепив его. ТУТ НАДО БЫТЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ, ОЧЕНЬ МАЛО МЯСА И МОЖНО ВСКРЫТЬ СТЕНКИ. КОРОТКО. Совмещаем стволик и клип, все остальное пляшется от стволика.
С-Б-А 25-07-2016 23:55

Вот импортная игла с прокладками. Литье или штамповка. Такие стоят почти во всех импортных стрелялках. Достаточно мягкий материал. И еще. Я давно не занимался начинкой 651 и поэтому могу что то забыть, а записей до фига и перепутаны и надо разбираться. Иногда делалось вообще по месту, без записей.
click for enlarge 600 X 143 10.6 Kb
С-Б-А 26-07-2016 12:13

Можно сделать досылание пульки из клипа в стволик. Но в многозарядном клипе придется делать полудосылание, так как в рамке мало места и мяса. А что делается в рамке с однозарядным клипом, я не в курсе.
Waskinistrator 29-07-2016 15:15

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Не понимаю откуда появились проблемы с качеством игл. Может технологию изменили? Старые иглы вечные. Закалены нормально и прочные. Импортные иглы, литье и достаточно мягкие, но работают нормально. А наши гораздо прочнее.

Похоже просто "Экспортное" КП и отечественные баллоны ТулАммо несовместимы.

Andrey@KZN 30-07-2016 21:06

Всем привет.
Получил сегодня свой 657-й.
Разобрал.
Как и полагается новичку - потерял пружинку клипа. От шариковой ручки не подошла.

Возникли вопросы:
1. Сопряжение клипа со стволом сделано просто ужасно. На клипе нет плоскости, какие-то следы шлифовки. Чего можно сделать? Вышлифовать руками кажется сложно в смысле невозможно.
2. Сопряжение клипа с выпуском (или как правильно сказать) - получше, но какая-то странная прокладка совсем не из резины. Нужно ли приложить руки?
3. Если приставить клип к стволу - отверстия немного не сопадают. Как лечить?
4. На что нужно обратить внимание в стволе? Плоскость сопряжения с клипом нужно вышлифовывать?

С-Б-А 30-07-2016 23:23

quote:
Получил сегодня свой 657-й.

однозарядный вариант или многозарядный клип?
Andrey@KZN 30-07-2016 23:51

Однозарядный
Andrey@KZN 30-07-2016 23:53


click for enlarge 1707 X 1280 423.9 Kb
С-Б-А 31-07-2016 01:03

quote:
Однозарядный

Клип показан со стороны стволика? С другой стороны тоже вроде должна быть выборка под уплотнение в рамке на отверстии перепуска. Ничего криминального нет, только МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ВЫБОРКА ВОКРУГ ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ ПУЛЬКИ. Она может грызть уплотнения. И в принципе уплотнение на стволике, ни к чему. Какая толщина получается с выборкой и под какую пульку. Заусенчики и неровности желательно снять. Для этого я использую старый, очень старый, мелкий плоский надфиль. Он хорошо убирает неровности и зацепки, не затрагивая основу. Надо посмотреть плоскость прилегания клипа и самой рамки. Иногда они грубо сделаны, сплошные задиры.
С-Б-А 31-07-2016 01:21

И что странно. Есть две фотки клипа, но с обратной стороны. И на одной выборка под уплотнение в рамке есть, а на другой, нет. Может разные модели или самодел? И лучше когда этих выборок нет. Утечки тут не так страшны, как замятие пульки.
320 x 240
click for enlarge 800 X 533 65.3 Kb
Andrey@KZN 31-07-2016 06:46

У меня верхний вариант.
Выборок под уплотнения нет ни с одной стороны.
Со стороны рамы - "гладко", хотя я руками лучше шлифую.
Со стороны ствола такие же царапины от шлифовки и небольшой выступ (!) со ступенькой (можно увидеть на фото). На стволе от этой ступеньки уже сошкрябана краска на ребре.
Уплотнение есть только со стороны рамы, но его толщина недостаточна.
Всё это выглядит очень колхозно и вызывает желание доработать руками. Причем сильно доработать.

P. S. Чем заменить пружинку клипа?

lp570 31-07-2016 06:58

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Есть две фотки клипа, но с обратной стороны. И на одной выборка под уплотнение в рамке есть, а на другой, нет. Может разные модели или самодел? И лучше когда этих выборок нет. Утечки тут не так страшны, как замятие пульки.


Это не "выборка", это втулка, она есть на 651-23. Если почитать тему в ПГВ, то это можно узнать.
Кто-то там за соосность ратовал? Так втулка ее и обеспечивает.
С-Б-А 31-07-2016 13:58

quote:
Выборок под уплотнения нет ни с одной стороны.

Если фото ваше, то что помечено красным? Если в одной модели в клип вставляют втулку, то тут есть и минусы и плюсы. Минус то что втулку можно запрессовать и с перекосом и глубже и раздавить при запрессовке и не допрессовать и сама втулка может быть короче. А плюс, то что можно втулку выбить и сделать новую, как нужно. При этом вклеить ее, выставив приемлемую соосность. Тут мы портим только втулку, а не весь клип. Но сам клип уже должен четко фиксироваться.
click for enlarge 507 X 397  32.7 Kb
Andrey@KZN 31-07-2016 15:12

Нет выборок под уплотнеия!
Со стороны ствола есть выборка в виде дугообразного паза.
Этот паз для ствола. Уплотнений нет.

С другой стороны ровная поверхность, но со стороны перепуска есть углубление с уплотнением.

Про втулку идея понятная, но я ё не осилю.

Сейчас пострелял. Пули идут досточно кучно с руки, но не туда, куда целюсь.
Что плохо - клип при выстреле поднимает вверх. Нужна нормальная пружинка

С-Б-А 31-07-2016 15:37

quote:
Что плохо - клип при выстреле поднимает вверх. Нужна нормальная пружинка

Значит боритесь с клипом, что бы надежно фиксировался. Потом остальное. Про паз для стволика понятно, но на фото виден конусок и уступ помимо выборки. Сама выборка в клипе для стволика, по сути является ограничителем хода при открытии. Можно и упростить и легче вывести поверхности, но требуется изготовление нового клипа.
click for enlarge 1707 X 1280 334.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 299.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 400.0 Kb
RammRom 31-07-2016 16:33

quote:
Изначально написано С-Б-А:
И что странно. Есть две фотки клипа, но с обратной стороны. И на одной выборка под уплотнение в рамке есть, а на другой, нет. Может разные модели или самодел? И лучше когда этих выборок нет. Утечки тут не так страшны, как замятие пульки.

1. Верхнее фото это 657-й, нижнее фото это 651К-23 Спорт. У второго сделано большое отверстие в которой втулка под пулю стоит.
2. Со стороны клапана клип гладкий, выборка сделана со стороны ствола, там нет прокладки, только со стороны клапана. Причем изначально стояла прокладка из клапана (которое с треугольным сечением), конусом внутрь. Идея была в том что струя газа поджимала прокладку за счет своего расширения.

RammRom 31-07-2016 16:42

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Если фото ваше, то что помечено красным? Если в одной модели в клип вставляют втулку, то тут есть и минусы и плюсы. Минус то что втулку можно запрессовать и с перекосом и глубже и раздавить при запрессовке и не допрессовать и сама втулка может быть короче. А плюс, то что можно втулку выбить и сделать новую, как нужно. При этом вклеить ее, выставив приемлемую соосность. Тут мы портим только втулку, а не весь клип. Но сам клип уже должен четко фиксироваться.

С-Б-А, с уважением, но просьба найдите в реале пистолет и разберите. Просто получается как испорченный телефон. Вы по фото полагаете и видите одно, а в реале там совсем другое.
Так и здесь. Внимательно гляньте чертеж клипа, который я выкладывал на айргане (специально здесь повторю). Проточка со стороны ствола, причем их две. Первая, это дуга, здесь клип идет с небольшим зазором. Вторая, это плато которое вы указали стрелочкой, здесь толщина клипа больше и есть небольшой заход с первой проточки. Когда вы проворачиваете клип до этого места, то здесь зазора между клипом и стволом не остается, так ставится внатяг. причем степень этого натяга вы можете отрегулировать при установке ствола, он, я напомню, затягивается двумя винтами.
click for enlarge 1305 X 747 135.8 Kb

С-Б-А 31-07-2016 17:35

Суть всей проблемы в том что не нужно делать лишней работы. Выборки эти не нужны, так же как и уплотнения, ни на стволе, ни в рамке. Только надо соблюсти чистоту поверхностей. А выборка под стволик сделана, только из за конструкции клипа и его посадки, чтобы он не вылетал при зарядке. Зато выигрыш получается большой.
RammRom 31-07-2016 17:45

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Суть всей проблемы в том что не нужно делать лишней работы. Выборки эти не нужны, так же как и уплотнения, ни на стволе, ни в рамке. Только надо соблюсти чистоту поверхностей. А выборка под стволик сделана, только из за конструкции клипа и его посадки, чтобы он не вылетал при зарядке. Зато выигрыш получается большой.

То что можно было сделать чуть проще спору нет. Но и это решение выполняет свои задачи, причем, я считаю достаточно хорошо. Для меня в этом пистолете самое неудовлетворительно сделанный элемент это уплотнение между клапанным устройством и рамкой. К остальному нареканий особых нет.

С-Б-А 31-07-2016 17:49

quote:
это уплотнение между клапанным устройством и рамкой.

Поэтому я и стал заморачиваться со втулкой.
click for enlarge 1707 X 1280 409.8 Kb
Andrey@KZN 31-07-2016 18:19

quote:
причем степень этого натяга вы можете отрегулировать при установке ствола, он, я напомню, затягивается двумя винтами.

А не можете подсказать правильную последовательность действий?
А то я первый раз так утянул, что клип открыть не мог
Andrey@KZN 31-07-2016 18:23

quote:
гляньте чертеж клипа

Респектище за чертеж. А вы, случаем, клип этот не делали, для себя или на продажу?
RammRom 31-07-2016 18:31

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:

А не можете подсказать правильную последовательность действий?
А то я первый раз так утянул, что клип открыть не мог

Сначала делаете риски на стволе и рамке, чтобы в последующем так же выставить их. При установке клипа и ствола ставите клип в положение к стрельбе и поджимаете ствол до необходимого плотного прижимания и фиксируете ствол. Проверяете затем открытием-закрытием клипа.

RammRom 31-07-2016 18:32

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:

Респектище за чертеж. А вы, случаем, клип этот не делали, для себя или на продажу?

Нет, чертеж сделал по просьбе одного товарища на оргах

С-Б-А 31-07-2016 18:34

quote:
А не можете подсказать правильную последовательность действий?А то я первый раз так утянул, что клип открыть не мог

Я все время пишу, выкидывайте эту прокладку или если жалко сделайте из фторопласта. Его обожмет и прибьет по месту. Хотя и от него толку мало. ПРОКЛАДКА нужна для шариков, чтобы не выкатывались. В рамке с другой стороны клипа, спорный вопрос и то считаю, что не нужна. Нужны чистые ровные поверхности. А вот между накопителем и рамкой, где перепуск, очень нужна. Тут выхлоп очень сильный. Тут скорее всего нужен механический поджим клапана к рамке с прокладкой. Накопитель в гнезде рамки сильно болтается. достаточно чтобы выбивались все уплотнения.
myshelove 31-07-2016 19:42

А ставил кто-нибудь на 657 оптический прицел? После переборки 657К просто небо и земля в сравнении с тем, каким он ко мне приехал. Не скажу, что я прямо в восторге от него, но грязно ругать я его перестал. А вот с моим зрением +1,25 стрелять с открытого только в очках, а это совсем не способствует точности, да и прицел, честно сказать, не фонтан. Пикатинни расположена у него внизу, под стволом, или может Вивер там- честно признаться, не различаю их, ну да не суть важно- существуют ли скобы какие-нибудь, чтобы на них установить ОП, а закрепить их под стволом? Или может как-то по-другому это решается? Пест точный, но по-прежнему не нравятся в нём 2 вещи: прицел и спуск.Хотя к спуску уже привыкаю, уже не дёргаю ствол так, как первую сотню выстрелов. А вот прицел паршивый, по крайней мере для моего зрения. Подскажите, кто в курсе, ОП на 657, какой-нить маленький свисток типа 4х20- это реально?
RammRom 31-07-2016 19:49

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Я все время пишу, выкидывайте эту прокладку или если жалко сделайте из фторопласта. Его обожмет и прибьет по месту. Хотя и от него толку мало. ПРОКЛАДКА нужна для шариков, чтобы не выкатывались. В рамке с другой стороны клипа, спорный вопрос и то считаю, что не нужна. Нужны чистые ровные поверхности. А вот между накопителем и рамкой, где перепуск, очень нужна. Тут выхлоп очень сильный. Тут скорее всего нужен механический поджим клапана к рамке с прокладкой. Накопитель в гнезде рамки сильно болтается. достаточно чтобы выбивались все уплотнения.

С-Б-А прокладка между клипом и рамкой по толщине меньше чем отверстие под нее, она работает только при выстреле за счет поджатия газом СО2. Другой прокладки там нет.

Andrey@KZN 31-07-2016 19:52

quote:
существуют ли скобы какие-нибуд

Можно прямо к стволу прицепить. Не уверен, что это хорошо. Сам я про коллиматор подумывал - он легкий.
https://i2.guns.ru/forums/icons...473/9473105.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...107/5107289.jpg
Продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/861529-38.html
RammRom 31-07-2016 19:54

quote:
Изначально написано myshelove:
А ставил кто-нибудь на 657 оптический прицел? После переборки 657К просто небо и земля в сравнении с тем, каким он ко мне приехал. Не скажу, что я прямо в восторге от него, но грязно ругать я его перестал. А вот с моим зрением +1,25 стрелять с открытого только в очках, а это совсем не способствует точности, да и прицел, честно сказать, не фонтан. Пикатинни у него внизу, существуют ли скобы какие-нибудь, чтобы на них установить ОП, а закрепить их под стволом? Или может как-то по-другому это решается? Пест точный, но по-прежнему не нравятся в нём 2 вещи: прицел и спуск.Хотя к спуску уже привыкают., уже не дёргаю ствол так, как первую сотню выстрелов. А вот прицел паршивый, по крайней мере для моего зрения. Подскажите, кто в курсе, ОП на 657 это реально?

Если бы речь шла об однозарядном, то в принципе можно было бы прикрутить планку вивер-пикатини и поставить его. В случае же с 657К проще заказать из пластика переходник вместо крышки-целика. Это например может сделать Сергей417, он много чего делал под 651-е (https://forum.guns.ru/forummessage/25/1602012.html )

RammRom 31-07-2016 19:56

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:

Можно прямо к стволу прицепить. Не уверен, что это хорошо. Сам я про коллиматор подумывал - он легкий.
https://i2.guns.ru/forums/icons...473/9473105.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...107/5107289.jpg
Продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/861529-38.html

Проблема в том, что ствол открытым не сделаешь, чтобы все это цеплять

С-Б-А 31-07-2016 20:02

Очень даже реально приспособить небольшую оптику, а лучше наверное калик. С оптикой тоже неудобно пользоваться в пистолетном варианте.
Andrey@KZN 31-07-2016 20:29

quote:
Проблема в том, что ствол открытым не сделаешь

Как это не сделаешь?
С-Б-А 31-07-2016 20:42

quote:
Как это не сделаешь?

Из опыта. Можно приспособиться с оптикой стрелять с локтя, но и оптика нужна специфичная. Все остальное, это пародия или переделка в малокарабин.
RammRom 31-07-2016 20:48

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:

Как это не сделаешь?

Клип в любом случае закреплен на наствольной коробке. Если у однозарядного можно вырезать часть пластика, то 657к на наствольной коробке расположен магазин под шарики

С-Б-А 31-07-2016 20:58

Ставьте калик вместо открытого прицела и забудьте про оптику. Только калик желательно низкий, а то у этого пистолета и так прицельная линия высокая. С оптикой возни много, а толку мало.
Waskinistrator 31-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано Andrey@KZN:
Всем привет.
Получил сегодня свой 657-й.
Разобрал.
Как и полагается новичку - потерял пружинку клипа. От шариковой ручки не подошла...
Нужно ли приложить руки?.. Как лечить?.. нужно вышлифовывать?..

Сидел дома, заняться было нечем, т.е. некчему было руки золотые приложить, нечего было полечить, нечего было пошлифовать, тоска да и только. Но тут получил свой 657-й! Понятное дело, что не для стрельбы я его покупал, приложил руки и уже на первых секундах потерял пружинку клипа, вот это я понимаю веселуха!...

Waskinistrator 31-07-2016 22:46

quote:
Изначально написано RammRom:
Сначала делаете риски на стволе и рамке, чтобы в последующем так же выставить их.
.

Никогда не заморачивался такой ерундой, хотя уже много раз снимал и чистил ствол. После чистки стабильно попадал комару в левый глаз с 15 метров (т.е. в пробку от бомбы).

Waskinistrator 31-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано myshelove:
А ставил кто-нибудь на 657 оптический прицел? А вот с моим зрением +1,25 стрелять с открытого только в очках, а это совсем не способствует точности, да и прицел, честно сказать, не фонтан.

У меня возникает резонный вопрос из разряда "Нахера лысому расческа?!". Без обид, но не лучше тогда было бы приобрести МР-661К "DROZD". Он очередями лупит, прицеливаться особо не надо, навел в нужное направление и "Кто не спрятался я не виноват!"...

Waskinistrator 31-07-2016 23:08

Почитаешь форум и диву даешься, покупают достаточно точный и мощный пистолет чтобы его задрочить.
Я в марте взял МР-657, не так давно настрел перевалил за 2500 выстрелов, даже КП из-за износа иглы пришлось менять, ну и шток клапана попутно сточил. Пули стабильно летят в цель, да ещё и банки с бутылками крушат не слабо.
Сегодня ночевали на природе у реки, естественно прихватил любимую игрушку. За два неполных дня выпустил целую банку (500 пуль) RWS SUPERDOME. Повесил на ветки дерева 4 консервные банки на расстоянии примерно 20 метров и просто измочалил их, живого места не осталось, дуршлаги одним словом!

p.s.
К чему я это все - раз купил ствол, то практиковаться в стрельбе надо, а не хернёй мается. А для рукоделов давно уже LEGO придумали.

------------------
МР-657

С-Б-А 31-07-2016 23:32

Одно дело когда заняться нечем да и руки растут из одного места. А другое дело когда и знаешь и умеешь. И руки откуда нужно растут. И есть такая вещь, называется опытом. А потом, я не очень верю сказочникам и прочим клиентам, у которых даже руки из жопы не растут.
myshelove 01-08-2016 08:44

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

У меня возникает резонный вопрос из разряда "Нахера лысому расческа?!". Без обид, но не лучше тогда было бы приобрести МР-661К "DROZD". Он очередями лупит, прицеливаться особо не надо, навел в нужное направление и "Кто не спрятался я не виноват!"...




Чушь написали, не? Если бы я хотел пулять в белый свет-в копеечку, купил бы китайский Сталкер за 2 тыр. Или, по-Вашему, не 100% зрение это шлагбаум стрелку, вешайся или топись, неполноценный? так оно у меня несколько лет такое, до 45-ти было как раз-таки 100 %. А в каком состоянии я купил этот пистолет, новый, не б/у!- тоже весьма подробно описал несколькими страницами назад. Я его не задрочил, а оживил после заводских сборщиков. Впрочем, чего я оправдываюсь? Считайте как хотите, мне пофиг, а Вам приятно

Andrey@KZN 01-08-2016 10:03

quote:
myshelove

К слову о креплении прицела.
А планка, на которую крепится целик не подойдет для крепления чего-то еще?
Понимаю, что она слишком с краю, но всё же.


Разобрал опять до клипа, чтобы чуть рассверлить отверстие клипа под пружинку.
Что напрягло - фиксируя ствол в прошлый раз я побоялся сорвать резьбу на винтах и, видимо, не дотянул. Вот вчера ствол при стрельбе сильно выбило вперед (миллиметров на пять).
Теперь буду затягивать винты сильнее, но страшно их сорвать

олег0165 01-08-2016 10:08

quote:
Originally posted by RammRom:

Проблема в том, что ствол открытым не сделаешь, чтобы все это цеплять



Кто мешает выпилить напильником ласточку и "приколотить" её прямо к кожуху ствола?
З.Ы. Я к примеру так и сделал.
Andrey@KZN 01-08-2016 10:14

С этим пластиковым кожухом а-ля бластер даже модератор не поставить
IzhG 01-08-2016 11:11

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Суть всей проблемы в том что не нужно делать лишней работы. Выборки эти не нужны, так же как и уплотнения, ни на стволе, ни в рамке. Только надо соблюсти чистоту поверхностей. А выборка под стволик сделана, только из за конструкции клипа и его посадки, чтобы он не вылетал при зарядке. Зато выигрыш получается большой.

Выборка под стволик нужна для базирования клипа.
Совместив в оснастке канал ствола и отверстие под пулю в клипе, делают выборку. Таким образом качество выборки и определяет соосность клипа и ствола

олег0165 01-08-2016 11:11

А нафига Вам "душитель"? Пистолет и так не громко хлопает, мощность его в пределах "безлецензионки"....
Длина ствола, обьём БК и "рабочее тело" априори не дают ему быть "ударом грома"....
Пластик кожуха довольно прочен, не сильно удивлюсь если такой же сейчас используется и для приклада-цевья АК-Сайги.
Делаете на привалочной(к кожуху ствола) поверхности планки небольшую выборку(у меня сделана со скруглением).
Сверлите кожух насквозь и тупо прикручиваете планку на пару винтов подложив изнутри такую же по длине прокладку.
Держится намертво.
По крайней мере предыдущий закрытый Хакко БЕД Н-1(140г.) держался прекрасно и сейчашний открытый Хакко БЕД-40(50г.) держит пристрелку.
IzhG 01-08-2016 11:13

quote:
Originally posted by олег0165:

не сильно удивлюсь если такой же сейчас используется и для приклада-цевья АК-Сайги.



стеклонаполненный полиамид. На заводе есть еще возможность изготавливать пластиковые детали из карбамида. Там и качество литья и прочность выше. Да и внешний вид другой. Но карбамид очень дорог и поэтому он в оружейке не используется
олег0165 01-08-2016 11:18

quote:
Originally posted by IzhG:

Выборка под стволик нужна для базирования клипа.



Да это уже давно перетёрто и всем понятно, в сотый раз возвращаться к обсуждению этого не имеет смысла.
Узел прост, безотказен и оригинально задуман. Самоцентруется и ошибиться с его использованием просто невозможно.
По моему так вполне хорошее тех.решение.
Разговоры типа "надо делать по другому".....всего лишь разговоры....для поговорить.
AndrStan 01-08-2016 11:26

IzhG
А есть возможность целик с прорезью пошире выписать?
А то для взрослого человека (длина руки больше) он узковат.
Пилить самому - нет подходящего инструмента, чтобы аккуратно получилось.
Waskinistrator 01-08-2016 11:27

quote:
Изначально написано олег0165:
А нафига Вам "душитель"? Пистолет и так не громко хлопает, мощность его в пределах "безлецензионки"....
Длина ствола, обьём БК и "рабочее тело" априори не дают ему быть "ударом грома"....

Ну незнай, особенно в закрытом помещении щёлкает так, что звон в ушах, все окружающие вздрагивают и после дико матерятся...

олег0165 01-08-2016 11:38

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Ну незнай, особенно в закрытом помещении щёлкает так, что звон в ушах



"Ну незнай", чой то у Вас проблемы с герметизацией клипа. Наверно газ не "сбрасывает давление" через ствол а хреначит по щелям....куда не пОпадя.
Зимой стрелял в комнате(обычная3на6)...ничего у меня не закладывало.
олег0165 01-08-2016 11:55

AndrStan
1-8-2016 11:26
==================================================================
А есть возможность целик с прорезью пошире выписать?
А то для взрослого человека (длина руки больше) он узковат
==================================================================

К пистолету даются три разные по ширине мушки....
Пилить целик нет необходимости.

AndrStan 01-08-2016 12:07

quote:
Изначально написано олег0165:

К пистолету даются три разные по ширине мушки....
Пилить целик нет необходимости.


Ну, во-первых раньше давались. Сейчас завод доп мушки и рем комплект в коробку не вкладывает.
Во-вторых, для стрельбы по мишени номер 9, стоковая мушка в самый раз по ширине и уменьшать ее ширину очень не хочется. Мне не по бутылкам стрелять.

frijn 01-08-2016 12:40

quote:
Изначально написано myshelove:

Или, по-Вашему, не 100% зрение это шлагбаум стрелку, вешайся или топись, неполноценный? так оно у меня несколько лет такое, до 45-ти было как раз-таки 100 %.



Я так понимаю, что дальнозоркость в стрельбе с открытых, не особо и помеха, раз мастера и с +2 стреляют (с моноклем конечно). Другое дело, что мастерами они наверняка стали ещё до +2.)
IzhG 01-08-2016 13:22

quote:
Изначально написано AndrStan:
IzhG
А есть возможность целик с прорезью пошире выписать?
А то для взрослого человека (длина руки больше) он узковат.
Пилить самому - нет подходящего инструмента, чтобы аккуратно получилось.

Честно говоря не знаю, но сомневаюсь что есть

Waskinistrator 01-08-2016 14:23

quote:
Изначально написано олег0165:

"Ну незнай", чой то у Вас проблемы с герметизацией клипа. Наверно газ не "сбрасывает давление" через ствол а хреначит по щелям....куда не пОпадя.


click for enlarge 1200 X 640 458.9 Kb

Waskinistrator 01-08-2016 14:47

quote:
Изначально написано myshelove:
Если бы я хотел пулять в белый свет-в копеечку, купил бы китайский Сталкер за 2 тыр. Или, по-Вашему, не 100% зрение это шлагбаум стрелку, вешайся или топись, неполноценный?

Честное слово не хотел обидеть, но так и не понял, на что вы рассчитывали при таком зрении брав пистолет с открытым прицелом... Есть открытые прицелы и получше чем у МР-657, но как это исправит проблему со зрением? Без стёба, просто интересно

lp570 01-08-2016 15:54

quote:
Originally posted by олег0165:

К пистолету даются три разные по ширине мушки....
Пилить целик нет необходимости.


Мушки очень тонкие. Нужно именно расширить прорезь целика. Самая толстая мушка и то выглядит тонковато. При этом просвета между ней и целиком почти нет. Неудобно.
олег0165 01-08-2016 15:59

quote:
Originally posted by AndrStan:

для стрельбы по мишени номер 9, стоковая мушка в самый раз по ширине и уменьшать ее ширину очень не хочется. Мне не по бутылкам стрелять



Размер мишени и ширина мушки ни как между собой не связаны.
Нету промежними взаимосвязи.
Тут скорей зависимость от того как далеко сам пистолет от глаза находится....
quote:
Originally posted by IzhG:

Честно говоря не знаю, но сомневаюсь что есть



Когда то очень давно Иж53 комплектовался различными по ширине пропила целиками. То что с более узким пропилом были это точно.
Как сейчас не в курсе.
frijn 01-08-2016 16:01

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Есть открытые прицелы и получше чем у МР-657, но как это исправит проблему со зрением?


Я стреляю в очках.
И пока результаты моей стрельбы меньше всего зависят от моего зрения.)

frijn 01-08-2016 16:11

quote:

Размер мишени и ширина мушки ни как между собой не связаны. 
Нету промежними взаимосвязи.


Видимо имелось в виду, что ширина мушки соответствует диаметру яблока мишени на 10 метрах.
RammRom 01-08-2016 16:11

quote:
Изначально написано олег0165:

Кто мешает выпилить напильником ласточку и "приколотить" её прямо к кожуху ствола?
З.Ы. Я к примеру так и сделал.

Вы я смотрю внимательный читатель. У человека, который задал изначально вопрос пистолет 657К, т.е. многозарядный. Там сверху расположен магазин для шариков. Как вы там предполагаете точить ласту я вообще не понимаю.

С-Б-А 01-08-2016 18:39

quote:
Вы я смотрю внимательный читатель. У человека, который задал изначально вопрос пистолет 657К, т.е. многозарядный. Там сверху расположен магазин для шариков. Как вы там предполагаете точить ласту я вообще не понимаю.

Ну ничего страшного тут нет, а если не использовать шарики, тем более. У меня были фотки для 651 и ОП. Но почему то пропали из папки. Сама папка и часть фоток целы. После переустановки жесткого диска.
RammRom 01-08-2016 18:57

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Ну ничего страшного тут нет, а если не использовать шарики, тем более. У меня были фотки для 651 и ОП. Но почему то пропали из папки. Сама папка и часть фоток целы. После переустановки жесткого диска.

Я пытаюсь рассмотреть сначала варианты без особой переделки самого пистолета. Тем более мы не знаем как крепится этот магазин у 657К. По фото там сверху 1 винт его прижимает. Т.е. можно предположить, что если его снимем, то можно будет на его место прикрутить ласту или вивер, а там и любой прицел цепляй. Но это при условии отказа стрельбы шариками.

С-Б-А 01-08-2016 19:20

quote:
Я пытаюсь рассмотреть сначала варианты без особой переделки самого пистолета. Тем более мы не знаем как крепится этот магазин у 657К. По фото там сверху 1 винт его прижимает. Т.е. можно предположить, что если его снимем, то можно будет на его место прикрутить ласту или вивер, а там и любой прицел цепляй. Но это при условии отказа стрельбы шариками.

Я взял кольца не стандартные и страшные. Подогнал и прикрутил и даже как бы посадил на клей. Криминальных отличий не должно быть, кроме голого ствола.
С-Б-А 01-08-2016 19:25

На счет зрения. Всю жизнь пользовался открытыми прицелами и ничего страшного. А вот сейчас такой астигматизм, что целик расплывается. И для опытов приходится приспосабливать оптику. Что уже накладно, не все стыкуется.
AndrStan 01-08-2016 21:05

quote:
Изначально написано frijn:

Видимо имелось в виду, что ширина мушки соответствует диаметру яблока мишени на 10 метрах.

Да. Это и имелось в виду.
С узкой мушкой будет тяжелее контроллировать ее положение относительно яблока.

quote:
Изначально написано олег0165:

Размер мишени и ширина мушки ни как между собой не связаны.
Нету промежними взаимосвязи.
Тут скорей зависимость от того как далеко сам пистолет от глаза находится....


Предлагаете стрелять на полусогнутой руке?

Waskinistrator 01-08-2016 21:10

quote:
Изначально написано frijn:
Я стреляю в очках.
И пока результаты моей стрельбы меньше всего зависят от моего зрения.)

Ясно. Я тоже когда только купил 657й подумывал об установке оптики, но передумал. Во первых пока зрения хватает неплохо стрелять через открытый, а во вторых - нормальная оптика имеет приличный вес и стабилизировать без упора в руках такую балабуку будет непросто. Правда можно, как вариант, прицепить до кучи приклад, вот тогда более правдоподобно получится.
click for enlarge 1920 X 1086 240.0 Kb
Приклад у знакомого брал, примерял, в принципе понравилось, только линзы придется спилить.
А сейчас подумываю о ЛЦУ, для стрельбы в темное время суток, в темноте черную мушку и целик просто не видно.

AndrStan 01-08-2016 21:19

Не проще для этих целей купить винтовку?
Waskinistrator 01-08-2016 21:32

quote:
Изначально написано AndrStan:
Не проще для этих целей купить винтовку?

Может и да, только у МР-512 спуск как у строительного степлера,
МР-60 (61) слабоваты, а остальные (Смерш, Хатсан, ...) заметно дороже МР-657 (К). А так получаешь пистолет и мини винтовку аля "Винторез" с оптикой.

AndrStan 01-08-2016 21:46

Слабоват он, чтобы из него винтовку делать. Мой винт, с 7.5дж честными, гораздо мощнее лупит. На 657 скорость замерять не могу наствольным хронографом. На СО2 у него аллергия .
олег0165 01-08-2016 22:05

quote:
Originally posted by AndrStan:

Да. Это и имелось в виду




А Вы умеете целиться только в те мишени что одинаковы по ширине мушке?
quote:
Originally posted by AndrStan:

Предлагаете стрелять на полусогнутой руке?



У меня пистолет в комплектации со сменными мушками. Самая широкая мушка позволяет вполне нормально целиться(в хорошо освещённую)мишень с целикОм вытянутой руки.....Может просто у меня руки коротки?
quote:
Originally posted by RammRom:

это при условии отказа стрельбы шариками



Было бы прикольно оснащать оптикой шароплюй, разрыв мозга гарантирован.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

в темноте черное прицельное приспособление просто не видно.



Да даже в сумерках когда мишень плохо освещена уже трудновато целиться.
На счет ЛЦУ не знаю, я выбрал коллиматор, теперь вот подумываю может планку крепления переделать под вивер и тогда будет возможность целиться одновременно и с открытых и с коллиматора.
Waskinistrator 01-08-2016 22:10

quote:
Изначально написано AndrStan:
Слабоват он, чтобы из него винтовку делать. Мой винт, с 7.5дж честными, гораздо мощнее лупит. На 657 скорость замерять не могу наствольным хронографом. На СО2 у него аллергия .

Не скажи! Это не PCP конечно, но на метров 50 вполне пристреляться можно. Я экспериментировал, стрелял ночью в TV тарелку висящую на соседнем доме, на расстоянии примерно 100 метров, очень даже звонкое попадание получается. На реке по одиноко плывущим "бомбам" стрелял на приличном расстоянии, пуля лягушкой по воде прыгает ещё несколько раз. Со знакомым по воде пристреливались на дальность, он из прокаченной 512ой стрелял, дак 657ой немного уступил...

AndrStan 01-08-2016 22:25

quote:
Изначально написано олег0165:

А Вы умеете целиться только в те мишени что одинаковы по ширине мушке?

Это Вам для наглядности. Мушка смещена на одинаковое расстояние. Слева четко видно асимметрию, а справа фиг разберешь...

p.s. еще сильнее сдвинул.

Так, что пренебрегать шириной мушки не стоит...

frijn 01-08-2016 22:37

Н-да...)
Вроде пообщались, а задачи разные: одному нужно попасть один раз на 50 метрах а, другому - пять раз на десяти...)
Waskinistrator 01-08-2016 22:48

quote:
Изначально написано frijn:
Н-да...)
Вроде пообщались, а задачи разные: одному нужно попасть один раз на 50 метрах а, другому - пять раз на десяти...)

Каждому своё...

p.s.
Мне для плинка лучше всего подошла средняя мушка из комплекта.

олег0165 01-08-2016 23:15

quote:
Originally posted by AndrStan:

Это Вам для наглядности.....



Пример ни о чем. На 10м. при любом из раскладов попадания будут в мишень. Хоть чуть больше, хоть чуть меньше сдвинуто.
"Затейливо" становится когда мишень меньше четверти мушки по ширине, да и не в прицеливании дело будет а в обработке спуска....
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Мне для плинка лучше всего подошла средняя мушка из комплекта.



А мне самая широкая, на неё проще "мишенку" выводить.
AndrStan 02-08-2016 06:51

quote:
Изначально написано олег0165:

Пример ни о чем. На 10м. при любом из раскладов попадания будут в мишень. Хоть чуть больше, хоть чуть меньше сдвинуто.

Я бы с Вами согласился, если бы десятка была размером со все черное яблоко .

олег0165 02-08-2016 11:15

А что там с ней не так?
Я просто не в курсе как там эта мишень выглядит, черный круг не десятку обрамляет?
AndrStan 02-08-2016 11:28

quote:
Изначально написано олег0165:
А что там с ней не так?
Я просто не в курсе как там эта мишень выглядит, черный круг не десятку обрамляет?

Не обрамляет. Он обрамляет 7ку. Диаметр десятки 11,5 мм, а черный круг имеет диаметр 59,5 мм.

Десятка меньше монетки в 10 копеек раза в полтора. Девятка чуть больше 5 рублей. Стрелять нужно с одной руки с 10 метров.

AndrStan 02-08-2016 11:42


Выложу мишеньку с последней стрельбы на результат на 10 м (одна из лучших, все б такие были... ). С прямыми руками (мне из поправить нужно ) из 657го можно настрелять нормально. У людей еще красивее мишени.
Здесь новая рукоятка, доработано сопряжение клип/ствол, нормальные пули. Больше ничего не допиливал.
lp570 02-08-2016 11:56

quote:
Originally posted by олег0165:

Я просто не в курсе как там эта мишень выглядит


Не знаю, как мишень (банальная N9) выглядит, но советы раздаю направо и налево
олег0165 02-08-2016 12:04

quote:
Originally posted by lp570:

Не знаю....



А я не господь бог что бы знать всё о всякой хрени даже если её номер девятый.
quote:
Originally posted by AndrStan:

Десятка меньше монетки в 10 копеек раза в полтора



А кто мешает целиться именно в десятку? На оговариваемой дистанции её должно быть прекрасно видно.
frijn 02-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано AndrStan:

Выложу мишеньку с последней стрельбы на результат на 10 м (одна из лучших, все б такие были... ). С прямыми руками (мне из поправить нужно ) из 657го можно настрелять нормально. У людей еще красивее мишени.
Здесь новая рукоятка, доработано сопряжение клип/ствол, нормальные пули. Больше ничего не допиливал.

👍!
Наверное не новичок в стрельбе?)
Мне же хотя-бы 80 собрать, пока не больше 77 )

AndrStan 02-08-2016 12:24

Прямо в 10ку целиться еще хуже будет. Я не орел, чтобы видеть на таком расстоянии. Единичные пробоины от пуль на черном фоне и то не видно, даже при очень хорошем освещении. Если сдвойки - то еле разглядываются. Линии на черном не видно вообще. Фокусировать взгляд на мишени тож не вариант. Черная мушка будет сливаться на черном фоне, вверх/вниз контроля совсем не будет (при нормальной стрельбе контролируется величиной просвета между яблоком и мушкой).
Одно дело когда целишься в 10 копеек на 10 метрах, другое - нужно попасть в эту область в круге диаметром 6 см.
AndrStan 02-08-2016 12:27

quote:
Изначально написано frijn:

👍!
Наверное не новичок в стрельбе?)
Мне же хотя-бы 80 собрать, пока не больше 77 )


Есть винтовочный опыт, как любителя. Пистолет недавно купил. Раньше из пистолета не стрелял. Винтовка видать сказывается . Еще учиться и учиться....

AndrStan 02-08-2016 15:17

Оптику нужно с отстройкой от паралакса на пистолетных дистанциях. Слабо представляется, как можно одинаково прицел относительно глаза каждый раз выставлять.
lp570 02-08-2016 16:00


quote:
Originally posted by олег0165:

я не господь бог что бы знать всё о всякой хрени даже если её номер девятый.


Эта "хрень" является стандартной пистолетной мишенью для пневматики, по которой стреляют на ВСЕХ официальных соревнованиях, включая ОИ. Вы кичитесь своим невежеством?

P.S. ОИ - олимпийские игры, есличо. Вдруг Вы и про эту "хрень" не в курсе.

Andrey@KZN 02-08-2016 18:47

Поставил пружину от авторучки, закрепил ствол получше.
Стало как-то потише бахать, в ушах не закладывает.
В выходные будет плинк-тест
Andrey@KZN 02-08-2016 18:48

У кого громко бахает аж звенит в ушах - скорее всего это утечки через клип
С-Б-А 02-08-2016 22:21

quote:
скорее всего это утечки через клип

Конечно через клип, больше то не откуда.
IgoDe 03-08-2016 08:09

Приветствую уважаемое собрание!
прошу простить , если мой вопрос вас обидит, но всё же.
помимо меткой стрельбы по мишени, планирую использовать эту замечательную машину (мр 657)для других целев.
итак, вопрос - может, всё-таки, кто-то пробовал, типо, "по бутылочкам" ?

AndrStan 03-08-2016 08:35

quote:
Изначально написано IgoDe:
Приветствую уважаемое собрание!
прошу простить , если мой вопрос вас обидит, но всё же.
помимо меткой стрельбы по мишени, планирую использовать эту замечательную машину (мр 657)для других целев.
итак, вопрос - может, всё-таки, кто-то пробовал, типо, "по бутылочкам" ?

30ю страницу темы гляньте.

IgoDe 03-08-2016 09:11

Премного благодарен!
к стыду признаться - не успел всю ветку прочитать - всё оч интересно, быстро не получается, не дочитал до 30-ой
надо срочно принимать решение о покупке - в Пт уже паровоз с товаром на Крым уходит...
IgoDe 03-08-2016 10:35

подскажите, как быстро найти нужную страницу, чтоб не листать? туплю...
AndrStan 03-08-2016 10:40

В адресной строке перед .html цифра - номер страницы. Ее меняете и все.
IgoDe 03-08-2016 11:22

Супер!Благодарствуйте!
поди ж ты, догадайся простому чайнику...
Waskinistrator 03-08-2016 11:25

quote:
Изначально написано IgoDe:
Приветствую уважаемое собрание!
прошу простить , если мой вопрос вас обидит, но всё же.
помимо меткой стрельбы по мишени, планирую использовать эту замечательную машину (мр 657)для других целев.
итак, вопрос - может, всё-таки, кто-то пробовал, типо, "по бутылочкам" ?


Каждый покупает пистолет для своих целей, ничего предосудительного в стрельбе по бутылкам не вижу, главное чтобы процесс приносил удовольствие, а иначе деньги на ветер.

На всякий случай повторюсь: по моему личному опыту, наилучший боеприпас для плинка из МР-657 это пули RWS SUPERFIELD. Ложатся очень точно, лучше остальных, испытанных мною пуль, крушат стеклотару и дырявят жесть, а пуль разных перебрал я немало. Кстати, на счету RWS SUPERFIELD три случая когда стеклотара разлетается с Первого попадания (две пивные бутылки и банка из-под кофе Джардин), это абсолютный рекорд среди пуль из тех что у меня были.

p.s.
Не забывайте убирать за собой набитое стекло. Удачи.


IgoDe 04-08-2016 11:39

А ещё лучше прихватить хоть немного мусора за тем быдлом, которое быдло.
ведь никто это кроме нас не сделает...

А были ли у кого прецеденты отношений с представителями властей по поводу применения, хранения, ношения?
всёж-таки попадает под "оружие", хоть и спортивное, в черте населённого пункта разрешено только транспортировать в незаряженном и не в снаряжённом состоянии.
извините, если не увидел где раскрытие темы...

lp570 04-08-2016 12:28

quote:
Originally posted by IgoDe:

извините, если не увидел где раскрытие темы...



https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html
myshelove 04-08-2016 12:49

quote:
Originally posted by IgoDe:

А ещё лучше прихватить хоть немного мусора за тем быдлом, которое быдло.
ведь никто это кроме нас не сделает...


Ну и мысли у Вас насчёт единомышленников...
Стрелянное стекло за собой всегда убираю, а за другими пусть убирают другие. Я отвечаю за себя, а другие пусть отвечают за себя сами, я им не воспитатель и не таджик с метлой.

andrey85634 04-08-2016 13:45

A я давно, ещё в школе перестал кричать - это не я! Иногда надо просто сделать. Если хочешь чистый лес - надо из него выволочь мусор, который накидали. Всё просто.

А ещё можно ставить жестяные банки с газировкой. Мишени с осыпающейся краской, шарики воздушные... И много всякого другого.

IgoDe 04-08-2016 16:04

quote:
Originally posted by lp570:

извините, если не увидел где раскрытие темы...

https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html




это всё оч познавательно, но, более-менее известно
я имел ввиду конкретные ситуации из жизни присутствующих здесь господ(лучше бы, чтоб их не было), но уж если были, поделитесь...
Waskinistrator 04-08-2016 20:37

quote:
Изначально написано IgoDe:

это всё оч познавательно, но, более-менее известно
я имел ввиду конкретные ситуации из жизни присутствующих здесь господ(лучше бы, чтоб их не было), но уж если были, поделитесь...

Позлорадствовать хочешь?

Нет смысла в перетирании этих историй, да и тема не по формату. У каждого по своему может случиться, смотря на кого нарвёшся и при каких обстоятельствах. Не хочешь неприятностей - не провоцируй ситуацию.
Лично я транспортирую пистолет и БК в сумке из под ноутбука. Стреляю в поле, 2-3 км от города. Либо на закрытой территории ремонтной мастерской у товарища, либо у реки где нет соседей, кода вырываемся покупаться. Т.е. там, где концентрация доблестный стражей закона 0,0000001 на квадратный километр и нет потенциальных случайных жертв. Думаю если полицаи увидят монстрообразный МР-657 у них шерсть дыбом встанет и геморрой будет тебе обеспечен, даже если паспорт на ствол предъявишь, его я тоже на всякий случай всегда в сумке держу.
На этом можно и закончить.

IgoDe 05-08-2016 09:36

quote:
Originally posted by Waskinistrator:
Позлорадствовать хочешь?


нибожемой!даже мыслев таких не имею.
стараюсь накапливать печальный опыт других, даже судебную статистику поглядываю, сам шифруюсь с эдганом
думал с 657-ым будет полехшее - ан нет...
после заказа в магазине, начитавшись ужосов, даже хотел отказаться, но решил рискнуть. Бог не выдаст, никто не съест...

IgoDe 08-08-2016 09:23

А светошумовыми из 657 кто-нть пробывал?
в стволе не детонируют?
RammRom 08-08-2016 10:22

quote:
Изначально написано IgoDe:
А светошумовыми из 657 кто-нть пробывал?
в стволе не детонируют?

С чего им там детонировать?

IgoDe 08-08-2016 10:35

где-то прочитал, что они детонируют в мощной пневме, но в какой именно и насколько мощной - не написано
657 - не 3 дж, вот и возник вопрос....
AndrStan 08-08-2016 10:46

quote:
Изначально написано IgoDe:
где-то прочитал, что они детонируют в мощной пневме, но в какой именно и насколько мощной - не написано
657 - не 3 дж, вот и возник вопрос....

В 657м 5 Дж то есть? 6 Дж в нем точно нет. Это далеко не мощная пневма

IgoDe 08-08-2016 11:05

да кто же ж его знает - сколько в нём...
а букАвка М что значит?
myshelove 08-08-2016 14:59

Я отстрелял полбанки Бликов из 657К. Никаких проблем. делает в мишени дырки в палец диаметром, как от огнестрела, разве что края не обгоревшие.

IgoDe 08-08-2016 15:32

Спасибо!
теперь буду шмалять не бояться!
myshelove 08-08-2016 18:15

Да на здоровье. Но учти, что при стрельбе Бликами говорить о какой-либо прицельной точности не приходится. Даже из 657К Блик летит в направлении мишени, а не в точку прицеливания. У меня на дистанции 5 метров шло плюс-минус 5-6 см
Waskinistrator 08-08-2016 21:37

quote:
Изначально написано IgoDe:
да кто же ж его знает - сколько в нём...
а букАвка М что значит?

М - значит маломощный. Это 657 у которого торец ствола со стороны клипа шлифовали и грань завалили, потому даже 5 Дж нет.

OleLukoye 12-08-2016 12:45

Ну, тут видимо кому как повезет. А у меня из коробки пистолет пулю 0,45 гр запускает на скорости 160 м/с. Количество выстрелов не замерял, но как то быстро балончики заканчиваются.
AndrStan 12-08-2016 05:56

quote:
Изначально написано OleLukoye:
Ну, тут видимо кому как повезет. А у меня из коробки пистолет пулю 0,45 гр запускает на скорости 160 м/с. Количество выстрелов не замерял, но как то быстро балончики заканчиваются.

В начале темы есть отстрелы в хронограф.
У Вас же тож нет 6 Дж .

OleLukoye 12-08-2016 11:39

Ну да, конечно нет. Примерно 5,5 легкими пулями получилось.
Это мой первый газобалонный пистолет. И пока могу сказать пистолет отличный, но есть несколько нюансов которые доставляют неудобство:
1. Неожиданно громко бахает;
2. Нет индикации количества оставшегося газа, и это очень сильно напрягает! Буду колхозить пластину-пульницу на 50 пуль, чтобы точно знать сколько газа остается.
3. При первых выстрелах складывается ощущение, будто из оружия 18-го века стреляю. Облако газа изо всех щелей дует.
4. Рукоятку надо допиливать под мою руку маловата.
А в целом, качеством пистолета очень доволен. От комплетных балончиков буду избавляться.
AndrStan 12-08-2016 11:53

Если не трудно, пулей потяжелее попробуйте через хронограф. Самому интересно сколько он Дж выдаст. Может и больше получится. Температуру в помещении тож посмотрите.
Мне кажется, что он с перерасходом стреляет, от того и звук громкий.
Хронограф у меня с этим пистолетом отказывается скорость адекватно замерять.
OleLukoye 12-08-2016 12:45

Да я и сам думаю, что с перерасходом стреляет. Если другие пульки смогу найти то конечно проведу замеры. А температуру померить нечем. Кондиционера в квартире нет, стреляю по вечерам, поэтому температура порядка 27 градусов.
Waskinistrator 12-08-2016 12:52

quote:
Изначально написано OleLukoye:
1. Неожиданно громко бахает;
2. Нет индикации количества оставшегося газа, и это очень сильно напрягает! Буду колхозить пластину-пульницу на 50 пуль, чтобы точно знать сколько газа остается.
3. При первых выстрелах складывается ощущение, будто из оружия 18-го века стреляю. Облако газа изо всех щелей дует.
4. Рукоятку надо допиливать под мою руку маловата.
А в целом, качеством пистолета очень доволен. От комплетных балончиков буду избавляться.

2. Я просто коробочку рыболовную купил с отсеками (небольшая, под крючки) и перед стрельбами отсчитываю в каждый отсек по 60 пуль.

А чем комплектные баллоны не угодили? Так лежат, есть и пить не просят, а захотел заморочиться, купил огнетушитель углекислотник, изобрел переходник и вот уже экономия средств на одноразовых баллонах.

namename 12-08-2016 13:55

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

балончиков буду избавляться



цена вопроса?
OleLukoye 12-08-2016 16:46

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

А чем комплектные баллоны не угодили? Так лежат, есть и пить не просят, а захотел заморочиться, купил огнетушитель углекислотник, изобрел переходник и вот уже экономия средств на одноразовых баллонах.



Да что им просто так лежать то? Не изобретатель я. Двух балончиков мало желающих продать еще меньше. Прикинул сколько заправочную станцию на заказ сделать + еще заморочи с заправкой и решил что проще пользоваться одноразовыми.

quote:
Originally posted by namename:

цена вопроса?



Отдам за 1000 с моим пересылом.
OleLukoye 12-08-2016 17:19

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

2. Я просто коробочку рыболовную купил с отсеками (небольшая, под крючки) и перед стрельбами отсчитываю в каждый отсек по 60 пуль.



Отличная мысль! Спасибо. Зайду в рыболовный, посмотрю что у них есть.
frijn 12-08-2016 19:13

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

изобрел переходник и вот уже экономия средств на одноразовых баллонах.


Чертежиком не поделишься?

Waskinistrator 14-08-2016 20:40

quote:
Изначально написано frijn:
Чертежиком не поделишься?

Чертежей нет. Но есть идея: купить переходник у китайцев (см. фото ниже) и доработать его (поставить иглу от нашего клапанного устройства, нарезать резьбу для стыковки с огнетушителем).
Параллельно потихоньку обрабатываю знакомого, у которого брат на Ижмехе начальником работает, чтобы выпытал чертежи или пробил возможность приобретения этого переходника, но пока безрезультатно.


click for enlarge 800 X 800 123.0 Kb

OleLukoye 15-08-2016 05:46

quote:
Originally posted by AndrStan:

Если не трудно, пулей потяжелее попробуйте через хронограф. Самому интересно сколько он Дж выдаст. Может и больше получится. Температуру в помещении тож посмотрите.
Мне кажется, что он с перерасходом стреляет, от того и звук громкий.
Хронограф у меня с этим пистолетом отказывается скорость адекватно замерять.


Итак, Люман 0,45 гр - скорость 160 м/с - 5,76 Дж;
Квинтор 0,52 гр - скор. 152 м/с - 6,0 Дж;
Гамо 0,51 гр - скор. 154 м/с - 6,05 Дж.

Waskinistrator 15-08-2016 13:33

quote:
Изначально написано OleLukoye:
Итак, Люман 0,45 гр - скорость 160 м/с - 5,76 Дж;
Квинтор 0,52 гр - скор. 152 м/с - 6,0 Дж;
Гамо 0,51 гр - скор. 154 м/с - 6,05 Дж.

Если верить этим цифрам, есть немалый задел для легальной прокачки...

OleLukoye 15-08-2016 14:18

Рамочного хрона нет, да и в тир идти желания нет. Как и причин не верить новому хрону от Агисо.
Пистолет брался не для апов, а для получения навыков точной стрельбы. Были бы деньги взял компрессионник. Ну а пока очень доволен тем что есть. Пистолет гораздо точнее меня.
Ну и любая прокачка - нелегальна )))
AndrStan 15-08-2016 14:53

quote:
Изначально написано OleLukoye:
Рамочного хрона нет, да и в тир идти желания нет. Как и причин не верить новому хрону от Агисо.

Хрон у вас же оптический, наствольный?
Странно, что показания адекватные...
У меня самодельный, оптический, наствольный хронограф. Можно попробовать чувствительность накрутить, может тоже замерять станет.
Сейчас излучатели на минимум сделаны. СО2 обгоняет пулю, перекрывает свет и хронограф бредовые показания выдает.
Зато, если пуля без СО2 летит не совсем по оси - замеряет.

С-Б-А 15-08-2016 18:13

Наствольный хрон и СО плохо дружат. Поэтому я делал длинный переходник из трубы, что то типа модера с разными насадками для стволиков. И проверял, стреляя через наствольный и рамочный. Потом отказался, от наствольного и стал использовать, рамочный. Наствольный хрон, очень подвержен всяким загрязнениям и часто глючил.
OleLukoye 15-08-2016 18:28

Вы наверняка правы и возможно мой хрон врет, но пока нет возможности измерить рамочным. Будет время сходить в тир с товарищами по оружию, обязательно стрельну в рамку.
Надульный хрон покупал для удобства пользования с ПСП. Об углекислоте и не думал. Но вот довелось, надеюсь на небольшое время, с псп попрощаться.
Пока же сделал наблюдение, что хрон нормально замеры делает если стреляю "в молоко". Если же за хроном пулеуловитель, то замер не получается.
IgoDe 25-08-2016 16:47

в инструкции написано - запрещается хранить с вставленным балоном более 2-ух часов
но не сказано, чем это грозит.
может пояснит кто последствия?
myshelove 25-08-2016 22:19

quote:
Originally posted by IgoDe:

в инструкции написано - запрещается хранить с вставленным балоном более 2-ух часов
но не сказано, чем это грозит.
может пояснит кто последствия?




Продавится прокладка под горловиной баллона СО2, будет сифонить газ. Я всегда выкручиваю баллон, пофиг, почти пустой он или почти полный. Сэкономишь 25 рублей, наживёшь геморрой, нафиг надо. Такая экономия себе дороже. Настрелялся на сегодня, надоело или больше времени нету- баллончик выкрутил да выбросил. Хотя знаю живьём как минимум двух владельцев СО2 пестиков, кстати оба владельцы МР-654К, хотя почему кстати так они оба скорее удавятся, чем выкрутят баллон, пока он хоть как-то пшикает через ствол. Естественно, раз в полгода-восемь месяцев меняют прокладки. У меня на 6 пистолетах за вот 3 года увлечения пневматикой- ни разу даже намёков ни на одном не было на подтравливание из-под прокладки баллона. Чёрт его знает, это секта такая владельцев 654, что-ли, наверно у них считается западло бережно относиться к своему пистолету, типа лох будешь для пацанов...

IgoDe 25-08-2016 23:03

а как же , тоже запрещено
"отсоединять от пистолета балончик с газом"
или аккуратно?
myshelove 26-08-2016 06:30

Медленно и печально, с чувством стыда и вины. Тогда всё ОК.
uvn81 26-08-2016 06:48

у меня бывает неделю снаряженные лежат и Макар и ТТ и этот 657й и даже, страшно сказать, Кольт1911(импортный) последствий не замечено.
ИМХО полный балон откручивать вреднее.
так-то да инструкцию надо читать и чтить.
олег0165 26-08-2016 09:20

quote:
Originally posted by IgoDe:

в инструкции написано - запрещается хранить с вставленным балоном более 2-ух часов
но не сказано, чем это грозит.
может пояснит кто последствия?



Ни чем не грозит.
Нету последствий.
Как то и по полгода держал с баллоном(и шароплюй Дези и 654ый)-пофиг всё было нормально.
myshelove 26-08-2016 09:48

quote:
Originally posted by uvn81:

ИМХО полный балон откручивать вреднее.


Объяснить с точки зрения технической логики свою мысль сможете?
Я свою объяснил: продолжительное воздействие однонаправленного давления узкого кольцевого предмета на мягкий материал прокладки приводит к деформации прокладки, и как следствие- к нарушению герметичности соединения.
Итак?

myshelove 26-08-2016 09:49

quote:
Originally posted by олег0165:

Originally posted by IgoDe:

в инструкции написано - запрещается хранить с вставленным балоном более 2-ух часов
но не сказано, чем это грозит.
может пояснит кто последствия?


Ни чем не грозит.
Нету последствий.
Как то и по полгода держал с баллоном(и шароплюй Дези и 654ый)-пофиг всё было нормально.




Ну я ж говорю, 654 это диагноз
Ничего личного, просто заметки на манжетах

IgoDe 26-08-2016 09:55

а глушитель никто не пробовал мостырить?
uvn81 26-08-2016 12:00

myshelove,перепад давления и холодно прокладке.
После этой процедуры внутрь посмотрите как ей там.
Я ж сказал это моё ИМХО, я так не делаю, как делаю тож сказал.
Зарядил отстрелял и нет проблем,если некогда и боязно не надо заряжать, а взять 46й к примеру.
ПС: а первый шароплюй и правда 654й с девяностых годов.
Waskinistrator 26-08-2016 12:41

quote:
Изначально написано myshelove:
Я всегда выкручиваю баллон, пофиг, почти пустой он или почти полный. Сэкономишь 25 рублей, наживёшь геморрой, нафиг надо. Такая экономия себе дороже.

Цена прокладки примерно такая же как и баллончика CO2, так что на счёт "дороже" это сомнительное утверждение. А вот когда извлеваеш почти полный баллон, резко выходит большая порция газа, при этом прокладка испытывает на себе экстремальную пониженную температуру, не думаю, что это хорошо для неё.
Поэтому, если не уверен, что не отстреляешь баллон, то наверное и начинать не стоит.

Waskinistrator 26-08-2016 12:49

quote:
Изначально написано uvn81:
а взять 46й к примеру.

Ага, если финансы позволяют, то это отличный вариант. Захотел пострелять от души, взял 657ой. Решил немного поупражняться, взял 46ой...
uvn81 26-08-2016 13:10

Раньше 46й дешевле стоил чем счас 657й.
IgoDe 26-08-2016 13:39

quote:
Изначально написано олег0165:

Ни чем не грозит.
Нету последствий.
Как то и по полгода держал с баллоном(и шароплюй Дези и 654ый)-пофиг всё было нормально.

через сутки газа не оказалось, может недовернул поджим?
наскока сильно надо доворачивать ?
и где можно покупать эти уплотнения под балончик ?

myshelove 26-08-2016 13:58

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

вот когда извлеваеш почти полный баллон, резко выходит большая порция газа


У дебилов резко, у нормальных людей медленно и плавно, в течение примерно 10-12 секунд. Выкручиваю поджимной винт и одновременно пальцами пытаюсь прокручивать баллончик, как только баллончик стал чуть-чуть поддаваться прокручиванию вокруг оси, тогда начинаю крутить поджимной винт совсем медленно, продолжая пошевеливать баллончик. В итоге газ не как у дебилов долбит в пальцы и всё окружающее ЕБЛЫЗЬ!!!, а тихо-тихо шипит "псссссс..." секунд 10 примерно. Никакого вреда, кроме более длительной сохранности прокладки.

myshelove 26-08-2016 14:10

quote:
Originally posted by IgoDe:

через сутки газа не оказалось, может недовернул поджим?


Может быть, не прокладка клапана, а сам клапан не держит. Грубо говоря, не та хрень, которая принимает газ из баллончика, а та, которая впрыскивает газ в ствол.

AndrStan 26-08-2016 14:12

quote:
Изначально написано IgoDe:

через сутки газа не оказалось, может недовернул поджим?
наскока сильно надо доворачивать ?
и где можно покупать эти уплотнения под балончик ?


Сильно тянуть не нужно. Половины оборота после пшика достаточно.

IgoDe 26-08-2016 15:17

quote:
Originally posted by myshelove:

сам клапан не держит



это чинится как-нть?
RammRom 26-08-2016 16:54

quote:
Изначально написано uvn81:
Раньше 46й дешевле стоил чем счас 657й.

Это когда вы такое наблюдали? 46-й даже в бытность свою как Иж-46 стоил прилично относительно зарплаты.

олег0165 26-08-2016 19:33

IgoDe
новый
icq 564087943
26-8-2016 13:39
=====================================================================
через сутки газа не оказалось, может недовернул поджим?
наскока сильно надо доворачивать ?
и где можно покупать эти уплотнения под балончик ?
=====================================================================

Как уже говорилось может травить сам клапан, может он уплотнение седла продавил и всё.
Я после того как пшикнет доворачиваю ещо полоборота а после отворачиваю их обратно.
Республика Карелия. г.Петрозаводск. ул.Шотмана. магазин Егерь.
З.Ы.
====================================================================
а глушитель никто не пробовал мостырить?
====================================================================

А зачем он тут?
Обьём БК, используемое "топливо", длина ствола......
Нафига ему модератор?

IgoDe 26-08-2016 20:05


quote:
Originally posted by олег0165:

Нафига ему модератор?



у нас район очень тихий, все с глушителями ходят...
RammRom 26-08-2016 20:45

Поставьте крюгеровский модер с посадкой на 13мм. Глушит, но звук ударки все равно громкий
IgoDe 26-08-2016 21:13

quote:
Originally posted by RammRom:

с посадкой на 13мм. ... звук ударки ..



а как садить? вероятно переделка ствола нужна?
стесняюсь спросить - ударка - это что?
RammRom 26-08-2016 21:21

quote:
Изначально написано IgoDe:

а как садить? вероятно переделка ствола нужна?
стесняюсь спросить - ударка - это что?

Никакой переделки не нужно. Ну почти не нужно. Начнете разбирать сами поймете. А под ударкой понимается курок

IgoDe 26-08-2016 21:33

quote:
Originally posted by RammRom:

переделки не нужно. . А под ударкой понимается курок



ну, если тока курок, то вполне себе хорошо.
а не затруднит поподробнее про модер, может ссыль есть?
AAK.1771 26-08-2016 22:42

Чтобы накормить волков и сберечь овец, надо просто отстрелять остатки газа в баллоне с пустым магазином (клипом). При этом газ выходит штатно через ствол и порциями, не вредя прокладкам. Ну да, иногда приходится пощелкать несколько десятков раз, но это самый безопасный способ.
Вот сегодня подержал 657 пистолет (однозарядный) в руках в магазине. Стоит без копеек 7 тыр. Ну вот чтобы сразу захотелось купить - так нет. Хотя если будет прилично стрелять (а кто гарантирует?) можно взять. Но чуть дороже кросман 2240, а он НАМНОГО интереснее...
myshelove 27-08-2016 21:30

Продал. Избавился, слава тебе господи. Ни копейки не потерял, в 6,5 тыр с доставкой обошёлся, за 6,5 тыр и продал, вот какой я крутой барыга, как оказалось

Хороший пистолет, но пускай теперь радует других людей. Я приобщился, мне хватит. Любопытно попробовать, и приятно порадоваться собственными руками из состояния "новый, но говняный" привести его в состояние "новый и хороший". Но не больше того. Не зацепило меня стрельба по бумаге, в моём мозгу стрельба по бумаге это вынужденное действие для пристрелки нового пистолета, чтобы потом он точно стрелял по стеклу. А стрельба по бумаге как удовольствие само по себе- нет, это не моё.

черкас15 28-08-2016 06:25

а чего уж по бумаге то? как то давно с 651 ,метров с 8 ворону приземлил
frijn 28-08-2016 22:22

quote:
Изначально написано myshelove:
А стрельба по бумаге как удовольствие само по себе- нет, это не моё.

)))Ещё один "спёкся"...)

Waskinistrator 28-08-2016 22:46

quote:
Изначально написано myshelove:
У дебилов резко... В итоге газ не как у дебилов долбит в пальцы и всё окружающее [b]ЕБЛЫЗЬ!!!, а тихо-тихо шипит "псссссс..."[/B]

Учитесь!

p.s.
Может всё-таки стоит потратить парочку баллонов чтобы "Охладить трахание"?

myshelove 29-08-2016 16:25

quote:
Originally posted by frijn:

)))Ещё один "спёкся"...)




Так трагично пишешь, будто у меня неисполненный моральный долг перед ижмехом ) Ну меня не попёрло с этого пистолета, а других прёт, ну и флаг им в руки, а я себе чего другое по душе куплю. Главное ведь, чтобы дух захватывало, когда берёшь своё оружие в руки, чтобы его как любимую женщину не хотелось из рук выпускать.

А технические параметры при этом дело десятое, хорошо, когда они на высоте, но по большому счёту пох, если от оружия не вставляет, то плевать, что оно кучное-точное-мощное-модное и т.п. Меня от 657К не вставило, не говорю, что это плохой пистолет, но не прёт от него.

Так что никаких трагедий, удачи всем участникам темы, но я на дембель

черкас15 29-08-2016 16:46

а как же мр 60
frijn 29-08-2016 16:51

quote:
Изначально написано myshelove:

Так трагично пишешь, будто у меня неисполненный моральный долг перед ижмехом ) Ну меня не попёрло с этого пистолета, а других прёт, ну и флаг им в руки, а я себе чего другое по душе куплю. Главное ведь, чтобы дух захватывало, когда берёшь своё оружие в руки, чтобы его как любимую женщину не хотелось из рук выпускать.

А технические параметры при этом дело десятое, хорошо, когда они на высоте, но по большому счёту пох, если от оружия не вставляет, то плевать, что оно кучное-точное-мощное-модное и т.п. Меня от 657К не вставили, не говорю, что это плохой пистолет, но не прёт от него.

Так что никаких трагедий, удачи всем участникам темы, но я не ваш


Прочти еще раз, я о бумаге писал.)

myshelove 29-08-2016 17:42

quote:
Originally posted by черкас15:

а как же мр 60


На дембель с темы 657, а не вообще с казармы, не дождётесь!

TimeDivizion 06-09-2016 05:22

click for enlarge 1714 X 786 661.1 Kb
а это мой вариантик длинноствольного мр651.
без купюр, как говорится, делал.
ствол от иж53м.
p/s/ отдельное спасибо за подарок в виде наствольного крепления с кольцом Охотнику За Тенью и Русику с Москвы за цены
Waskinistrator 06-09-2016 07:00

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
а это мой вариантик длинноствольного мр651.
без купюр, как говорится, делал.
ствол от иж53м.

Вы тему попутали уважаемый.

TimeDivizion 08-09-2016 11:32

Почему попутал?? Вполне подходящий кадр.
олег0165 08-09-2016 13:45

click for enlarge 1920 X 1080 163.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.8 Kb

Ну вот собственно давно ибещанные фотки моей доработки БК.

С-Б-А 08-09-2016 14:14

А родное уплотнение клапана в накопителе, уже не используется?
click for enlarge 800 X 450  32.3 Kb
олег0165 08-09-2016 14:19

А к чему оно?
Седло клапана подполировано, всё и так прекрасно уплотняется.
Да и обьём БК стал больше именно на обьём этого самого "уплотнения".....
З.Ы. Если бы это делали прямо на заводе....можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....
TimeDivizion 08-09-2016 14:33

quote:
можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....

И как её тогда заменять в случае поломки??
С-Б-А 08-09-2016 15:04

quote:
А к чему оно?Седло клапана подполировано, всё и так прекрасно уплотняется.Да и обьём БК стал больше именно на обьём этого самого "уплотнения".....З.Ы. Если бы это делали прямо на заводе....можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....

Фишка в том что при рассверливании перепуска, я умудрился вскрыть металл в этом месте и родное уплотнение спасло меня. И еще, я перетачивал угол запирания клапана под другой градус. И запчасти все продаются и клапан и уплотнение. Хотя идея понятна. И лучше поиграться с объемом доп. камеры. И честно говоря, родное уплотнение клапана ни разу не подводило. Только на некоторых уплотнениях надо центральное отверстие увеличить.
С-Б-А 08-09-2016 17:51

Еще добавлю. Родная тарелка клапана после доработки становится очень маленькой. Гораздо меньше, чем вы изобразили на фото. Поэтому с выигрышем в объеме я сомневаюсь и в надежности тоже. Пружинку лучше делать конусную.
олег0165 08-09-2016 20:41

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

И как её тогда заменять в случае поломки??



А что там вообще должно ломаться? В штатном исполнении "протаптывается" штатное же уплотнение, не ломается а именно "протаптывается". Тут же "ломаться" нечему.
Но уж если есть желание менять то меняйте сам клапан, раскрутил-выкинул-поставил новый-скрутил. Однако по опыту общения с подобными конструкциями капролоновые "тарелки"(а тут ещо и "армированнная")только что не вечные.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Фишка в том что при рассверливании перепуска, я умудрился вскрыть металл в этом месте



Видимо очень старались.
У меня, к примеру, это так и не получилось.
Сделано действительно всё очень плотно но если аккуратно работать сверлом то особо бояться там нечего.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Еще добавлю. Родная тарелка клапана после доработки становится очень маленькой. Гораздо меньше, чем вы изобразили на фото.



Она что становится меньше диаметра отверстия?
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому с выигрышем в объеме я сомневаюсь



Высота оставшейся металлической части тарелки меньше высоты цилиндрической её части, общая(вместе с "шайбой")высота точно не больше высоты родной части с конусом, да диаметр "шайбы" больше диаметра металлической тарелки клапана, но всего на 0.5мм....а вот теперь прикиньте обьём родной прокладки которой теперь нет.
Шток клапана стал торчать из корпуса БК даже несколько больше чем при штатной комплектации.
Сомневаться в увеличении обьёма БК не стоит. Увеличение его обьёма доказывает уменьшевшееся количество выстрелов с баллона.
quote:
Originally posted by С-Б-А:

и в надежности тоже



Ничего не могу пока сказать.....идут ресурсные испытания. Пока без глюков.
В том числе и оставлял пистолет с свежепроколотым баллоном на подоконнике на солнце...на неделю.
С-Б-А 08-09-2016 21:00

quote:
Сомневаться в увеличении обьёма БК не стоит. Увеличение его обьёма доказывает уменьшевшееся количество выстрелов с баллона.

В принципе увеличение объема происходит только за счет удаления прокладки, а она так обжимается при работе, что получается мизер. Для этого достаточно лишку снять в других местах. Хотя тут что то есть. А насчет сверления перепуска, я после промаха стал растачивать, ТАК КАК НАКОПИТЕЛЬ СТОИТ ПОД УГЛОМ К ПЕРЕПУСКУ И ПРИ СВЕРЛЕНИИ ОТВЕРСТИЕ ВЫХОДИТ КАК РАЗ В ПРОКЛАДКУ. Тут главное не промахнуться Потом вообще стал накопитель опускать ниже и проблемы исчезли.
олег0165 09-09-2016 08:19

quote:
Originally posted by С-Б-А:

В принципе увеличение объема происходит только за счет удаления прокладки, а она так обжимается при работе, что получается мизер



Не совсем так. В процессе полировки снимается ещо и часть седла клапана. При подобном конструктиве такое большое поднутрение там нафиг не нужно. Я уже упоминал что шток стал торчать больше.
Да и прокладка в процессе работы обжимается не по всему обьёму а только в том месте где контачит с тарелкой клапана.
Хотя не могу не согласиться что в цифрах прибавка получилась небольшой, однако смотря на сам небольшой обьём БК прибавка в процентах....
С-Б-А 09-09-2016 08:36

quote:
Не совсем так. В процессе полировки снимается ещо и часть седла клапана. При подобном конструктиве такое большое поднутрение там нафиг не нужно.

Поэтому этот вариант меня и заинтересовал. Только тут не нравится сам клапан. и ВОПРОС. Что используется, воздух или СО? Тут может появится разница. Я использую СО. А для СО хватает и родной конструкции с некоторыми изменениями клапана и прокладки. Давление постоянное и небольшое для СО. Поэтому и уплотнение надо делать не жесткое. А капролон достаточно жесткий. Родная прокладка для СО ,самое то, что надо.
олег0165 09-09-2016 08:49

На данный момент Со2, но переделывалось с прицелом именно на ВВД.
Однако лень-матушка.....доделанный до половины резервуар, капиллярка,....как бы доточить и собрать то всё воедино.
Переделка была сделана чуть не полгода назад. Фотка клапана была сделана ещо в середине лета(месяц-два назад)и вот только вчера собрался и выложил.....
олег0165 09-09-2016 09:02

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Поэтому и уплотнение надо делать не жесткое. А капролон достаточно жесткий. Родная прокладка для СО ,самое то, что надо



По моему мнению уплотнение должно быть максимально жестким на сколько это вообще возможно. Не будет "протаптыватся" дорожка-больше быстродействие со всеми вытекающими(и НСП и экономичность).
Родная прокладка хороша только для производителя-она любой косяк при изготовлении простит.
С-Б-А 09-09-2016 09:17


quote:
На данный момент Со2, но переделывалось с прицелом именно на ВВД.Однако лень-матушка.....доделанный до половины резервуар, капиллярка,....как бы доточить и собрать то всё воедино. Фотка клапана была сделана ещо в середине лета(месяц-два назад)и вот только вчера собрался и выложил.

Даже на СО клапан сильно вдавливается в прокладку. Поэтому изменил угол у клапана и уменьшил диаметр тарелки. И тут надо смотреть внутренний диаметр у прокладок, он почему то разный. Шток клапана выходит дальше, но это для СО минус. Достаточно для максимального открытия клапана на СО, всего 1 мм. Если шток длинный и он еще и тонкий, то он начинает гулять и затирается, разбивая отверстие посадки в накопителе. На воздухе может и незаметно, а на СО хорошо видно. Глубину посадки накопителя я ограничиваю. И тут все становится взаимосвязным. И ход курка-ударника и длина штока и посадка накопителя и отверстие перепуска в переходе накопителя в рамку. И даже пружинка клапана. Поэтому и делал пружинку на конус.
click for enlarge 679 X 497  42.3 Kb
олег0165 09-09-2016 09:48

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Даже на СО клапан сильно вдавливается в прокладку. Поэтому изменил угол....



Я тоже это заметил по следам латуни на тарелке клапана. По этому пошел ещо дальше и просто сделал запирание плоскость по плоскости в принципе исключив все эти "пляски с бубнами"по подбору угла клапана и диаметра тарелки. Конусных пружин у меня нет а самому навивать нет желания, да и не сильно понимаю я какой "бонус" это даст.
Увеличить обьём БК с помощью доп.камеры....а где её размещать, место то ограничено длиной баллона....
Да и то как мне думается соорудить питание от ВВД не даёт возможности увеличить обьём БК за счёт "пристяжного" обьёма.
Хочется что бы корпус БК вворачивался прямо в редуктор.
С-Б-А 09-09-2016 10:00

quote:
Увеличить обьём БК с помощью доп.камеры....а где её размещать, место то ограничено длиной баллона....

Я уже предлагал вариант доработки рукоятки 651, для совместного использования старых доп. камер и 12 граммовых баллончиков.
quote:
Да и то как мне думается соорудить питание от ВВД не даёт возможности увеличить обьём БК за счёт "пристяжного" обьёма.

Поэтому я и использовал конусную пружину.
С-Б-А 09-09-2016 10:08

quote:
По моему мнению уплотнение должно быть максимально жестким на сколько это вообще возможно. Не будет "протаптыватся" дорожка-больше быстродействие со всеми вытекающими(и НСП и экономичность).Родная прокладка хороша только для производителя-она любой косяк при изготовлении простит.

Жесткое уплотнение хорошо работает при больших давлениях. При уменьшении давления прокладка начинает травить. Это хорошо заметно в МК, где давление можно регулировать качками и объем накопителя изначально небольшой. На СО или большом резике с ВВД, это не бросается в глаза.
олег0165 09-09-2016 16:33

Давление меньше "кислотного" мне не интересно в принципе. Энергетика слишком мала.
На "кислотном" давлении капролон как уплотнение работает прекрасно.
Как то раз дострелял одну из своих самоделок до 60атм и "законсервировал" на зиму, весной достал, глянул на манометр-те же 60 очков в резервуаре....
Обьём резервуара был что то около 100 кубов.
олег0165 09-09-2016 16:46

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это хорошо заметно в МК, где давление можно регулировать качками и объем накопителя изначально небольшой.



У МК есть и ещо одна особенность отличающая её от ВВД и Со2, это "мода" использовать слабую пружину в БК. "Однострелка" же.
Вот она и плохо прижимает клапан к седлу пока давление мало....
У Со2 и ВВД(особенно в прямотоке) картина совсем иная, только что не противоположная.
Так что думаю что обьём накопителя(резервуара) в вопросе "твёрдости уплотнения клапана" вообще ни какой роли не играет.
Гораздно важней чистота обработки поверхностей и верный выбор размеров и схемы запирания.
С-Б-А 09-09-2016 17:51

quote:
У МК есть и ещо одна особенность отличающая её от ВВД и Со2, это "мода" использовать слабую пружину в БК. "Однострелка" же

Пружина тут честно говоря не причем. Если клапан не держит, то и пружина не поможет. Пружина подпирает клапан и задает направление. Взводим ударник и можно обходиться без пружины.Но это только для МК. После первого качка, клапан уже задавливается давлением.
С-Б-А 09-09-2016 17:56

quote:
Так что думаю что обьём накопителя(резервуара) в вопросе "твёрдости уплотнения клапана" вообще ни какой роли не играет.

От объема резика, зависит количество закаченного воздуха и от этого зависит время его утечки. Как и жидкого СО.
С-Б-А 09-09-2016 18:39

И вот доработка рукоятки под доп.камеру и СО 12 грамм. Первый вариант мне не понравился, надо укреплять низ рукоятки шайбой. И лучше прямоугольной, меньше проблем. И вариантов появляется много. И резик и баллон в доп. камере. И редуктор.
click for enlarge 766 X 508 69.6 Kb
frijn 09-09-2016 19:21

Извините, что вклинился но это моё первое "достижение")
Стрелял левой рукой и целился левым глазом, рукоятка сделана под левую руку - из-за дальнозоркости стрелять с открытых мне левый глаз и рука больше подходят.

click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb
Waskinistrator 09-09-2016 22:00

quote:
Изначально написано frijn:
Извините, что вклинился но это моё первое "достижение")
Стрелял левой рукой и целился левым глазом, рукоятка сделана под левую руку - из-за дальнозоркости стрелять с открытых мне левый глаз и рука больше подходят.

Ты молодец, но с какой дистанции отстрел?

p.s.
Приятно видеть стрелка, а не мехнодрочеродройда на форуме!

frijn 10-09-2016 12:32

10 метров на свежем воздухе.
С-Б-А 10-09-2016 02:31

quote:
Приятно видеть стрелка, а не мехнодрочеродройда на форуме!

А вот как будет после как вы изволили выразится, МЕХНОДРОЧЕРОДРОЙДА. ПРАВДА ТУТ В ПОМЕЩЕНИИ И ЧУТЬ МЕНЬШЕ 10 МЕТРОВ.
click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb
lp570 10-09-2016 06:33

На 10 метров из тисков на шатком основании.
Пистолет из коробки.
click for enlarge 702 X 792 73.8 Kb
С-Б-А 11-09-2016 12:32

Нашел в одной теме рисунок и стрелками показал, почему надо осторожно рассверливать перепуск. Особенно переход в накопитель с клапаном. Клапан стоит под углом и можно спокойно вскрыть место посадки уплотнения. Поэтому я стал опускать клапан ниже. Тогда можно химичить с заделкой перехода из клапана в рамку.
click for enlarge 244 X 300  31.1 Kb
TimeDivizion 11-09-2016 14:32

Клапан необходимо снимать и раскручивать, полностью разбирая на запчасти, перед рассверливанием.
С-Б-А 14-09-2016 13:19

Как то пытался заострить внимание на положении пулек в клипе.Рисунки утрированы, но смысл вроде понятен.
С-Б-А 14-09-2016 13:21


click for enlarge 679 X 497  48.4 Kb
click for enlarge 906 X 526  31.3 Kb
Waskinistrator 16-09-2016 21:44

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Как то пытался заострить внимание на положении пулек в клипе.Рисунки утрированы, но смысл вроде понятен.

Зачем?

С-Б-А 16-09-2016 22:24

quote:
Зачем?

ПОДУМАЙТЕ.
олег0165 17-09-2016 12:12

quote:
Originally posted by С-Б-А:

ПОДУМАЙТЕ.



А добавьте на рисунке к клипу ствол....вот тогда и думать будем.
З.Ы.
Рисунки лучше нумеровать, не все умеют рисовать на компьютере...
С-Б-А 17-09-2016 01:00

quote:
А добавьте на рисунке к клипу ствол....вот тогда и думать будем

Проблема в клипе, а ствол и так понятно. Можно просто еще нарисовать родную посадку в клип.
quote:
Рисунки лучше нумеровать, не все умеют рисовать на компьютере...

Эта программа стоит везде и фигуры готовые. Ничего особенного. И зачем нумеровать рисунки и так видно. Потом, разговор идет о положении пульки в клипе при стандартном исполнении и рассверливании цилиндром. И еще, я подумал, зачем делать пульку с юбкой больше калибра. И провел опыт, где прогнал часть пулек через калибр. В калибре юбка обжималась до диаметра головы. Потом отстрелял нормальные пульки и после калибровки, замеряя скорость. Разница была видна. Пульки с калиброванной юбкой имели разброс скоростей и меньше, чем не калиброванные. Мне не понравилось. Но тут один момент, отстреливал из стволика, а не из клипа и воздухом.
click for enlarge 906 X 526 22.2 Kb
lp570 17-09-2016 06:28

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Пульки с калиброванной юбкой имели разброс скоростей и меньше, чем не калиброванные. Мне не понравилось.


Ниче не понял. Имели меньший разброс скоростей?
Или имели разброс скоростей, причем скорости были ниже?

Если бы надо было юбку делать в калибр, то все производители так бы и делали. Вы ищите проблему на пустом месте (опять).

Со своей стороны могу сказать, что с излишне широкой юбкой пули залезали в клип 651-23 с трудом. Это были, вроде, RWS Hobby. Другие пули, RWS Diablo basic, залезали без проблем. Т.о., при выборе пуль нужно убедиться, что диаметр юбки подходящий.

С-Б-А 17-09-2016 12:32

quote:
Ниче не понял. Имели меньший разброс скоростей?Или имели разброс скоростей, причем скорости были ниже?

Ну добавьте слово\ и скорость\. Так вам понятно?
quote:
Если бы надо было юбку делать в калибр, то все производители так бы и делали. Вы ищите проблему на пустом месте (опять).

Пульки в основном выпускаются для ППП пневматики, где важно очень усилие страгивания. А вот насколько важно усилие страгивания тут, в этом и вопрос.
олег0165 17-09-2016 12:33

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Пульки с калиброванной юбкой имели разброс скоростей и меньше, чем не калиброванные.



ТО есть и НСП стала ниже и стабильность её ухудшилась?
Вот только что собственно Вас удивляет?
Вы собственными руками ухудшили обтюрацию пули(уменьшив диаметр юбки)и удивляетесь что НСП упала?
олег0165 17-09-2016 12:39

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А вот насколько важно усилие страгивания тут, в этом и вопрос.



Всё зависит от скорости открытия клапана и длины перепуска.
Чем меньше скорость открытия и длинней перепуск тем важней становится величина этого самого усилия.
lp570 17-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Пульки в основном выпускаются для ППП пневматики



click for enlarge 604 X 331  37.2 Kb
С-Б-А 17-09-2016 13:48

Юбка обжимается при прохождении клипа до диаметра калибра и потом попадает в ствол, это меня и заинтересовало, а нужна ли конусная юбка. В принципе не так все и страшно, но разница есть. А юбка не только обжимается, но и деформируется.
quote:
Всё зависит от скорости открытия клапана и длины перепуска.Чем меньше скорость открытия и длинней перепуск тем важней становится величина этого самого усилия.

Так и есть, но я не стал дальше ковыряться. Хотя пулька с юбкой больше диаметра калибра создает лишние проблемы с установкой и деформацией. Тут можно или стволик плотный использовать или плотнее пульки делать. А может просто массу пульки увеличить. Но с диаметром юбки равной калибру.
TimeDivizion 17-09-2016 16:18

quote:
Чем меньше скорость открытия и длинней перепуск тем важней становится величина этого самого усилия.

Это актуально для струи освежителя воздуха или дезодоранта, а не для короткоствольной Co2 пневматики в 7,5ДЖ мощности. В ПСП и CO2 винтовках конечно иначе.
quote:
Пульки в основном выпускаются для ППП пневматики, где важно очень усилие страгивания. А вот насколько важно усилие страгивания тут, в этом и вопрос.

Да в CO2, я так думаю, усилие страгивания не имеет значения, достаточно минимального, лишь бы пуля не сошла с нарезов и закрутилась. Ведь давление в CO2 пневматике сразу же достигает апогея, без прелюдий. А насчёт пуль... Дробь00 в три раза дешевле даже самых дешёвых пуль
С-Б-А 17-09-2016 16:43

quote:
Дробь00 в три раза дешевле даже самых дешёвых пуль

Дробь это дробь, хоть и дешевле, а пулька, это все таки уже пулька. В свое время, я так решил, лучше стрелять дешевыми пульками, чем дробью или ВВ. Сейчас все изменилось. И забудьте о сходе пульки с нарезов, я пока не наблюдал и даже на скорости за 400метров в калибре 4.5мм.
TimeDivizion 17-09-2016 22:19

quote:
И забудьте о сходе пульки с нарезов, я пока не наблюдал и даже на скорости за 400метров в калибре 4.5мм.

И на кросмановском стволе, у которых нарезики обычно еле-еле видны??
quote:
лучше стрелять дешевыми пульками, чем дробью или ВВ. Сейчас все изменилось.

Всё таки дробь00 нормально летает?? Хочу купить попробовать, но не хочу облажаться - вдруг она овальная
олег0165 18-09-2016 01:01

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

И на кросмановском стволе, у которых нарезики обычно еле-еле видны??



За 400 не скажу а на 300х точно не срывается. Проверено лично.

З.Ы.
=================================================================
Это актуально для струи освежителя воздуха или дезодоранта, а не для короткоствольной Co2 пневматики в 7,5ДЖ мощности. В ПСП и CO2 винтовках конечно иначе
=================================================================

Пробовал понять логику.....пробовал.....пробовал......не получилось.
Попробуйте разьяснить.

Waskinistrator 19-09-2016 09:25

quote:
Изначально написано lp570:
Если бы надо было юбку делать в калибр, то все производители так бы и делали. Вы ищите проблему на пустом месте (опять).

Золотые слова!

TimeDivizion 19-09-2016 14:44

quote:
Попробуйте разьяснить.

ну а что тут сложного? в co2 пневматике давление сразу же максимальное (в том смысле что нет процесса сжатия как в ППП, газ уже сжат), дальше идёт расширение газа в стволе. в коротком стволе хватает некоторой порции газа, далее уже бессмысленный перерасход, в ПСП и CO2 винтовках ствол длиннее, значит и газа надо больше, именно в них и случается то событие о котором вы писали: дольше открывается клапан.
олег0165 20-09-2016 16:07

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

ну а что тут сложного?.......



Да собственно ничего.
Если конечно не видеть разницы между: "скоростью открытия клапана" и "длительностью открытия клапана".
Зажигайте дальше.....
kost_86 20-09-2016 19:49

Тоже прикупил 657, хотел взять с рук, но не получилось, так что пошел и купил новый, 16 года выпуска. Из доработок срезал пластик перед мушкой, ибо он был выше мушки. И расконсервировал, да смазал усм.

Вот лучшая кучка после первой пристрелки

click for enlarge 722 X 1280 120.8 Kb
TimeDivizion 20-09-2016 19:52

quote:
Вот лучшая кучка после первой пристрелки

С такой кучкой только воробьёв стрелять С тисков такая же??
олег0165 20-09-2016 20:21

quote:
Originally posted by kost_86:

да смазал усм



А что и как там мазали?
frijn 20-09-2016 20:36

quote:
Изначально написано kost_86:
Тоже прикупил 657, хотел взять с рук, но не получилось, так что пошел и купил новый, 16 года выпуска. Из доработок срезал пластик перед мушкой, ибо он был выше мушки. И расконсервировал, да смазал усм.

Вот лучшая кучка после первой пристрелки


На мой взгляд вполне себе нормально так (если конечно 10м, одна рука без упора).

kost_86 20-09-2016 20:37

quote:

С такой кучкой только воробьёв стрелять С тисков такая же??
#1295

P.M.   Ц


Мыслей не было пристреливать пистолет для стрельбы по мишеням на олимпийской дистанции/мишени из тисков. Кучка для стрельбы на 8-ое посещения тира не считаю прискорбной.

kost_86 20-09-2016 20:38

quote:
А что и как там мазали?

Все трущиеся детали протер смазкой силиконовой, точнее брызнул и вытер почти на сухо.

kost_86 20-09-2016 20:39

quote:
конечно 10м, одна рука без упора

именно так

lp570 20-09-2016 20:56

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

С такой кучкой только воробьёв стрелять С тисков такая же??


Ну попробуй с вытянутой руки на 10м пострелять, покажи что получится, мы полюбуемся. Про тиски вопрос фееричен. Про садистские наклонности в первый раз было понятно.
quote:
Originally posted by kost_86:

Вот лучшая кучка после первой пристрелки


Я бы не сказал, что пистолет пристрелян... Пять выстрелов это маловато конечно для точной оценки, но СТП явно не в десятке.
TimeDivizion 20-09-2016 20:56

quote:
Мыслей не было пристреливать пистолет для стрельбы по мишеням на олимпийской дистанции/мишени из тисков

А вы подумайте и проверьте насколько вы хуже пистолета (хуже его технической кучности) стреляете. Можеть быть вы даже лучше пистолета стреляете!!
frijn 20-09-2016 20:57

quote:
Изначально написано kost_86:
Кучка для стрельбы на 8-ое посещения тира не считаю прискорбной.[/B]

Именно.
Правда я, по себе сужу.

kost_86 20-09-2016 21:02

quote:
маловато конечно для точной оценки

Поэтому она и первая пристрелка) не окончательная, пока выяснилось что рукоятка мне маловата, болтается в руке, пока буду думать как новую сообразить.

quote:
Можеть быть вы даже лучше пистолета стреляете

После первых 500 выстрелов по мишени номер 9 меня пока кучность отдельно взятого пистолета не сильно интересует, я знаю что стреляю хуже ... есть куда расти)
lp570 20-09-2016 21:03

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

А вы подумайте и проверьте


Таки да, из тисков бы не помешал отстрел. Нужно быть уверенным, что ошибками пистолета можно пренебречь.
TimeDivizion 20-09-2016 21:04

quote:
Нужно быть уверенным, что ошибками пистолета можно пренебречь.

Отрыв в семёрку не радует вообще.
lp570 20-09-2016 21:07

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

Отрыв в семёрку не радует вообще.


Что-то определенное можно будет сказать лишь по достаточно большому количеству выстрелов, например 20 (ПП-1).
Кстати, есть прога для андроида - MyShots, здорово помогает анализировать попадания, рекомендую.
kost_86 20-09-2016 21:09

quote:
MyShots, здорово помогает анализировать попадания, рекомендую.

Спасибо, попробую.

lp570 20-09-2016 21:15

Еще
click for enlarge 960 X 1280  68.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  79.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.5 Kb
kost_86 20-09-2016 21:20

quote:
Еще

И еще раз спасибо)

олег0165 20-09-2016 22:27

kost_86. Силиконовая смазка в парах трения металл-металл не работает. Хорошо если не увеличивает износ. Гораздно лучше себя ведёт любое минеральное масло.
Места контакта сталь-дюраль смазывать вообще не стоит.
kost_86 21-09-2016 11:46

quote:
парах трения металл-металл не работает

Ок, учтем-с.

TimeDivizion 27-09-2016 03:17

Ну а что там ИжМех?? Хотя бы рукоятки от новых пистолетов не собираются продавать?? Кто нибудь из них вообще читает темы про свои изделия в частности здесь, на Ганзе??
RammRom 27-09-2016 04:02

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
Ну а что там ИжМех?? Хотя бы рукоятки от новых пистолетов не собираются продавать?? Кто нибудь из них вообще читает темы про свои изделия в частности здесь, на Ганзе??

Конструкторы то может и читают и много чего хотят сделать. Но бюрократия и дирекция Ижмеха непобедима, без пинка сверху хрен пошевелятся.

PASTORSTOP 27-09-2016 14:19

Подскажите пожалуйста мр-657 намного кучней мр-657к ?
у мр-657к когда происходит вращение барабанчика?
кожух красивый кто нибуть делает? или целик на крюгеровский модер?
RammRom 27-09-2016 17:47

quote:
Изначально написано PASTORSTOP:
Подскажите пожалуйста мр-657 намного кучней мр-657к ?
у мр-657к когда происходит вращение барабанчика?
кожух красивый кто нибуть делает? или целик на крюгеровский модер?

657к в стоке навряд ли кучнее 657-го. По конструкции 657к аналог 651-го.
По кожуху-целику обращайтесь к Sergey417, у него темы есть здесь и на оргах. Единственное, он на пару недель будет недоступен, уедет на "вахту памяти" (раскопки на местах сражений ВОВ)

Waskinistrator 27-09-2016 20:17

quote:
Изначально написано RammRom:
Конструкторы то может и читают и много чего хотят сделать. Но бюрократия и дирекция Ижмеха непобедима, без пинка сверху хрен пошевелятся.

Несовершенство производственных процессов в целом (не только в цехе), заточенных в первую очередь на ОПК, слабый маркетинг, дефицит молодых кадров (в том числе из-за низких зарплат) и высокий средний возраст руководящих кадров (которым уже нафиг ничего не надо) - беда большинства российских предприятий ВПК.
К счастью не везде всё так безнадёжно. Хочется верить, что новое руководство концерна "Калашников" что-то изменит к лучшему, но это маловероятно, поскольку прибыль от пневматики - это капля в море, т.е. далеко не первый вопрос.

RammRom 27-09-2016 23:48

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Несовершенство производственных процессов в целом (не только в цехе), заточенных в первую очередь на ОПК, слабый маркетинг, дефицит молодых кадров (в том числе из-за низких зарплат) и высокий средний возраст руководящих кадров (которым уже нафиг ничего не надо) - беда большинства российских предприятий ВПК.
К счастью не везде всё так безнадёжно. Хочется верить, что новое руководство концерна "Калашников" что-то изменит к лучшему, но это маловероятно, поскольку прибыль от пневматики - это капля в море, т.е. далеко не первый вопрос.


Кадры решают все. На старых станках многие любители почему то делают много лучше, чем на заводе. Я тут лучше обращусь к знакомому токарю, которому за 70 лет, чем к молодому спецу.
Вот на прошлой неделе съездил в Ижевск, на Байкал зашел. Купил клапан в экспортном варианте и прифигел, там вместо прозрачной полиуретановой прокладки стоит резиновое колечко. Думаю, интересно это косяк или опять нововведение?

TimeDivizion 28-09-2016 12:06

quote:
прибыль от пневматики - это капля в море, т.е. далеко не первый вопрос.

Но всё равно ведь деньги!!
TimeDivizion 28-09-2016 12:08

quote:
Купил клапан в экспортном варианте и прифигел, там вместо прозрачной полиуретановой прокладки стоит резиновое колечко. Думаю, интересно это косяк или опять нововведение?



Наверное нововведение. У меня такой же, тоже купил недавно, отстрелял балона три, а колечко то уже и подразлохматилось.
Waskinistrator 28-09-2016 07:27

quote:
Изначально написано RammRom:
Купил клапан в экспортном варианте и прифигел, там вместо прозрачной полиуретановой прокладки стоит резиновое колечко. Думаю, интересно это косяк или опять нововведение?

Несколькими страницами ранее уже писал об этом. Я по началу подумал, что просто полиуретановую прокладку забыли поставить, но потом разглядел резинку Такое уплотнение при проколе стравливает немалую порцию газа, одним словом г...но! Благо у знакомого остался клапан старой конструкции...

TimeDivizion 28-09-2016 08:50

quote:
Такое уплотнение при проколе стравливает немалую порцию газа, одним словом г...но!

А я наоборот заметил, что такое уплотнение стравливает меньше при установке баллончика (кстати, крутить надо одновременно с болтом поджима ещё и сам пистолет, держа за ствол). Такое уплотнение сразу же обжимает горлышко баллона, в отличии от прокладки, которая герметизирует лишь в конце процесса закручивания. А вот то что оно царапается баллончиком, это не гуд.
Непушист 28-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

в отличии от прокладки, которая герметизирует лишь в конце процесса закручивания. А вот то что оно царапается баллончиком, это не гуд.




Та вы шо? 0__о
Попробуйте разок смазать уплотнение. И мембрану баллона. Это если игла нормальной длины. Будете поражены изюмительным результатом.
С-Б-А 28-09-2016 20:24

quote:
Та вы шо? 0__оПопробуйте разок смазать уплотнение. И мембрану баллона. Это если игла нормальной длины. Будете поражены изюмительным результатом.

Так и есть. Не вижу никаких проблем капнуть масло на иглу и мембрану баллона. Или густой силиконки добавить. Все уплотнения работают на ура. Всегда так делаю, только одна проблема. Насколько часто это делать.
Непушист 28-09-2016 20:57

quote:
Originally posted by С-Б-А:

капнуть масло на иглу и мембрану баллона. Или густой силиконки добавить.



Вот это очень, очень хорошая вещь.

http://srs.by/media/files/prod...nosikom_enl.jpg

Посоветовал год назад один гура аирсофта. И оказался очень прав... Нет, простой силикон тоже годится. И минеральное масло, и даже баллистол. Но это лучше. Уже потому, что на ура держит низкие температуры.
Продается эта хрень в любом магазине автозапчастей за копейки... На днях собрал магазин 654-го с этой смазкой, так баллон при закручивании винта даже не шепнул. А игла там нормальная и прокол какой надо.
Ну а как часто мазать... Кмк по принципу "не мешай машине ехать". Нет проблем - и пересмазывать ничего не надо в потрохах, значит работает еще старая смазка. Мембрану лично я слегка смазываю всегда, с целью продления срока службы прокладки просто.

С-Б-А 28-09-2016 22:53

quote:
http://srs.by/media/files/prod...nosikom_enl.jpg

Я этим для резинок и пользуюсь. Уже давно. После разборки и сборки капаю жидкое масло на иглу, баллончик смазывал силикотом. Потом просто смотрел насколько сухая игла и смазывал. Честно, масло выбивает быстро. Получалось, где то 2-3 баллончик надо вносить смазку. 12 граммовые баллончики держатся хорошо, а старые 7-8 граммовые требуют постоянной смазки. Горловина очень плохо сделана.
Непушист 29-09-2016 06:44

quote:
Originally posted by С-Б-А:

7-8 граммовые требуют постоянной смазки. Горловина очень плохо сделана.




Ит'с изи, в принципе. Бормашинка, крацовка "кисточка" из нержавейки и насадка войлочная "заостренный цилиндрик" у Вас же наверняка есть. Только радикально лучше эти горловины станут лишь в 1 случае, если не пользоваться 8-г. баллонами. Я понимаю, что объем РК, место в магазине под ресивер и все это вот, но уж - или/или. Я лично забил на них после первого опыта с РПШ лет этак много назад, когда продавались 8-г. баллоны в блекло-пестрых коробочках какого-то кызылкумарского производства.
Впрочем есть такая вещь как "комплект номер 1" Калабынина. Вроде куда-то подходит.
С-Б-А 29-09-2016 17:32

Был момент когда два 7гр. обходились мне дешевле чем один 12гр. А по весу я выигрывал, да и с местом выигрыш был для доп. камеры. И все это было в шаговой доступности. Перед покупкой, взвешивал баллончики, так как не только себе брал. Продавцы стали косо смотреть, так как из 10 баллончиков, 10 штук пустые или полупустые. А если вес совпадал, то непонятно чем заполнены были. Да и пробки мне не нравились. По глубине разные были. Постепенно отказался и перешел на 12 гр. и жалею что этого не сделал раньше. Надежнее и меньше проблем. Одна проблема, это мало места для доп. камеры. Но и тут можно выкрутиться, если не смотреть на внешний вид.
Непушист 29-09-2016 17:55

quote:
Originally posted by С-Б-А:

перешел на 12 гр. и жалею что этого не сделал раньше. Надежнее и меньше проблем.



Конечно! По крайней мере имеешь то, за что платишь.
Раньше иногда встречались сообщения, что мол попался пустой 12-г. баллон. Мне вот ни разу не попался. Правда и Кросманов, которые раньше были основным типом 12 г., очень давно не вижу в продаже, а писалось это именно о них. Кварта, Борнер и даже любой нонейм с точечными циферками и без оных всегда отрабатывали свое должное на ура.
С-Б-А 29-09-2016 18:14

quote:
точечными циферками и без оных всегда отрабатывали свое должное на ура.

Когда перешел на 12 граммовые, то покупал или дешевые или средние по цене. С производителем никогда не заморачивался. Так как дома проверял по весу. Возникали проблемы, относил обратно с весами. Но честно сказать и проблем с 12 гр. не было. Ни по весу, ни по пробке. Проблема сейчас одна, очень уж круто заломили с ценой. Да и мои переделки надо пересчитывать. А вот многоразовые, не прижились.
Непушист 29-09-2016 19:13

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Проблема сейчас одна, очень уж круто заломили с ценой.



В Солнечногорске у нас сейчас Кварта 40 р. за штуку в одном магазине, в другом 50. Ваще окуели, да.
Знаю правда точку, где они от 28 р., но в Москве. А туда еще доехать надо.
С-Б-А 29-09-2016 19:54

quote:
В Солнечногорске у нас сейчас Кварта 40 р. за штуку в одном магазине, в другом 50. Ваще окуели, да.Знаю правда точку, где они от 28 р., но в Москве. А туда еще доехать надо.

Согласен. Когда посмотрел цены в моих точках, шаговой доступности, решил завязать с этим хозяйством. Уже опыты не проведешь и один выстрел с баллончика не сделаешь. Перешел на МК, дешево и сердито, а ТХ одинаковые. Правда тоже много головной боли, но хотя бы на СО, деньги не перевожу. А какие цены заламывают в небольших магазинчиках, волосы дыбом встают. Особенно сервисные баллончики. Такое впечатление, что СО доставляют, даже не с Луны и Марса, а из дальней Галактики. Для информации, сервисный баллончик стоил 200 р. И ЧЕМ КРУЧЕ ФИРМА, ТЕМ ДОРОЖЕ.
TimeDivizion 30-09-2016 05:44

quote:
Кварта 40 р. за штуку в одном магазине, в другом 50.

И у нас в сибирской провинции так же: 45-50р за штуку.
quote:
Когда посмотрел цены в моих точках, шаговой доступности, решил завязать с этим хозяйством.

Я тоже "завязывал" пару раз. Но это оказалось как тяжёлая наркомания, "завязать" практически невозможно Ну нравится мр651, и всё тут.
Сначала хотел сделать с заправкой от огнетушителя через клапан-квик, что у Ингвара продаётся (вкручивается вместо болта поджима), но у него станок сломался, и переходник на огнетушитель он сделать не может. Да и вообще - недавно читал про Марс, и вдруг вспомнил что CO2 - парниковый газ и вреден для экологии. Теперь думаю что если переходить на внешние заправки, то на воздух. Но переход на воздух в два раза дороже чем на CO2 получается, и это если с насосом вариант, а с баллоном так и вовсе нереально. Ну благо у меня мр61 и мр512 ещё есть.
олег0165 30-09-2016 08:16

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Когда посмотрел цены в моих точках, шаговой доступности, решил завязать с этим хозяйством



У нас пока по 30р.
Но если цены подскочат то придётся резво активировать работы по переводу на ВВД.
Благо что все составляющие есть.
З.Ы.
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

вдруг вспомнил что CO2 - парниковый газ и вреден для экологии



Срочно переставайте дышать.
Пусть этим гадским растениям нечего будет в кислород перерабатывать.
Waskinistrator 30-09-2016 09:35

quote:
Изначально написано Непушист:
Знаю правда точку, где они от 28 р., но в Москве. А туда еще доехать надо.

На рынке "Садовод" сторговался с хачиком и взял 50 шт. Квартовских по 18 руб./шт. Потом на другой точке в "Садоводе" взял ТулАммо 100 шт. по 23 руб./шт.

С-Б-А 30-09-2016 10:44

quote:
На рынке "Садовод" сторговался с хачиком и взял 50 шт. Квартовских по 18 руб./шт. Потом на другой точке в "Садоводе" взял ТулАммо 100 шт. по 23 руб./шт.

Вы ради интереса их дома взвешивали. Взвешиваете пустой, потом полный и вычитаете из полного пустой. и имеете вес газа. Средний вес 12-13 грамм. Меньше, должно уже настораживать.
Waskinistrator 30-09-2016 13:40

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Вы ради интереса их дома взвешивали. Взвешиваете пустой, потом полный и вычитаете из полного пустой. и имеете вес газа. Средний вес 12-13 грамм. Меньше, должно уже настораживать.

Весов нет, но на МР-657 эти Квартовские давали 61-63 выстрелов, ТулАммо 65-67 выстрелов. Т.е. и без взвешивания можно сказать, что баллоны заправлены нормально.
p.s.
Под выстрелами подразумеваю полет пуль со стабильной траекторией полета (куда целюсь - туда и попадаю) на дистанции до 15 метров.

Непушист 30-09-2016 13:51

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вы ради интереса их дома взвешивали.



Для того чтобы впарить пустые, тоже надо сперва их все перевесить. Плохо представляю, как это соотносится с феерической ленью

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

хачиков



-торгашей
С-Б-А 30-09-2016 17:27

quote:
Для того чтобы впарить пустые, тоже надо сперва их все перевесить. Плохо представляю, как это соотносится с феерической ленью

СУТЬ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ВПАРИТЬ ПУСТЫЕ. А в том, что при хранении и из запечатанного, газ постепенно уходит. Это было заметно на наших, очень сильно. На 12 граммовых, тоже это есть, но видно меньше. Осталось несколько штук и через год лежания 1-2 грамма не хватает. Есть наши 7 граммовые, не использовал из за плохой пробки. Им больше года и скорее всего они или пустые или полупустые. А при таких ценах, которые задрали, приходится учитывать каждый грамм. Я то в курсе этого, а если кто то просит заодно и себе купить. а БАЛЛОНЧИК ПОЛУПУСТОЙ, то претензии все будут ко мне. ПОЭТОМУ И ПРИХОДИТСЯ ВЗВЕШИВАТЬ. И ПРОВЕРЯТЬ.
IgoDe 03-10-2016 15:38

quote:
Изначально написано С-Б-А:

... А вот многоразовые, не прижились.


а почему?

IgoDe 03-10-2016 15:43

quote:
Изначально написано С-Б-А:

... баллончик смазывал силикотом. ...


а я стесняюсь спросить - а игла не забивается ?
или я чо -т, типо, не догнал?

С-Б-А 03-10-2016 19:31

quote:
а почему?

Не всем это надо.
quote:
а я стесняюсь спросить - а игла не забивается ?или я чо -т, типо, не догнал?

Значит не догнали.
IgoDe 04-10-2016 08:56

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Значит не догнали.

Премного Вам благодарен за очень развёрнутый и весьма доброжелательный ответ!

олег0165 04-10-2016 21:51

quote:
Originally posted by IgoDe:

а игла не забивается ?



Для того что бы самостоятельно ответить на собственный же вопрос попробуйте описать процесс "забивания иглы".....ну и конечно расскажите его нам.
Waskinistrator 02-11-2016 21:24

Хохлома - как сказал один знакомый увидев эту картинку

click for enlarge 1024 X 590 82.6 Kb

Картинка из этой статьи: http://www.kalashnikov.ru/hishhnye-ryby-iz-izhevska/

frijn 03-11-2016 12:06

Вот интересно, как это рукоятку деревянную закрепили? Болты между рамкой и баллончиком?
IzhG 03-11-2016 12:35

quote:
Изначально написано frijn:
Вот интересно, как это рукоятку деревянную закрепили? Болты между рамкой и баллончиком?

Здесь на деревянную рукоятку можно не смотреть. Это так макетный образец , на который установлена рукоятка от МР-46, т.к нормальную , разработанную и изготовленную для МР-657 в единичном экземпляре пришлось отсюда снять и отдать в качестве подарка...

IzhG 03-11-2016 12:44

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Хохлома - как сказал один знакомый увидев эту картинку



Кому то не нравится, кому то очень нравится Я лично тоже не в восторге ( я вообще "ровно" к этому пистолету отношусь) , но зато знаю что основной задачей этой хохломы было обеспечить визуальное отличие от серийной продукции. Основное же отличие это ствол
Waskinistrator 03-11-2016 13:06

quote:
Originally posted by IzhG:
Основное же отличие это ствол

Кстати, почему Ижмех не продает стволы отдельно?

------------------
МР-657

Rakshas 03-11-2016 14:37

quote:
Кому то не нравится, кому то очень нравится

Мне лично понравился вариант с деревянной регулируемой рукояткой. С удовольствием бы приобрёл подобную на свой 657.

Кстати по доработкам 657. Вот тут форумчанин сделал регулируемую деревянную рукоять и крепление грузов:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=95&t=73907
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=95&t=74400
Может, кому пригодится.

IzhG 03-11-2016 15:40

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Кстати, почему Ижмех не продает стволы отдельно?


отдел режима против.

IzhG 03-11-2016 15:41

[QUOTE]Изначально написано Rakshas:
[B]
Мне лично понравился вариант с деревянной регулируемой рукояткой. С удовольствием бы приобрёл подобную на свой 657.

Спортсмены тоже просят в дереве и в трех типоразмерах разных

Rakshas 03-11-2016 16:01

quote:
Спортсмены тоже просят в дереве и в трех типоразмерах разных

Да хоть бы в одном - среднем, как на 46. Дальше уж обточим.
Waskinistrator 03-11-2016 18:47

quote:
Изначально написано IzhG:
отдел режима против.

Ещё один довод в пользу того, что ВПК и гражданку нужно разводить "по разным углам". Вообще желательно отдельную дочку создавать, со своей территорией, производством (по возможности), бухгалтерией, штатом сотрудников и производственно-экономическим укладом. Это два разных Мира.

Waskinistrator 03-11-2016 18:52

quote:
Изначально написано Rakshas:
Мне лично понравился вариант с деревянной регулируемой рукояткой. С удовольствием бы приобрёл подобную на свой 657.

Аналогично. За неимением таковой в продаже начал выпиливать сам, кривыми руками, из фанеры 20мм, склеив 3 площадки.
Позже может выложу фото, посмеётесь

RammRom 03-11-2016 19:10

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Хохлома - как сказал один знакомый увидев эту картинку

Картинка из этой статьи: http://www.kalashnikov.ru/hishhnye-ryby-iz-izhevska/


Я видел вживую тот который над пистолетом с деревянной ручкой. Надо отметить, что Константин забыл упомянуть, пистоль идет не в коробке, а в треугольном кофре, там еще вроде ложится коробка пуль, каких не помню, и вроде баллончики. Может выложит фоточку? В крайнем случае, может выберусь на следующей неделе в Ижевск и сам сфотаю.

RammRom 03-11-2016 19:12

quote:
Изначально написано IzhG:

Кому то не нравится, кому то очень нравится Я лично тоже не в восторге ( я вообще "ровно" к этому пистолету отношусь) , но зато знаю что основной задачей этой хохломы было обеспечить визуальное отличие от серийной продукции. Основное же отличие это ствол


А что ствол? Как в первой партии с 12 нарезами? В новых 6 нарезов?
Waskinistrator 03-11-2016 19:24

quote:
Изначально написано RammRom:
А что ствол? Как в первой партии с 12 нарезами? В новых 6 нарезов

Вроде уже обсуждали на форуме - дело не в количестве нарезов, а в допусках...

IgoDe 15-11-2016 18:39

намечается вероятность заказать переходники на многоразовые балончики.
Есть желающие?
стоимость предварительно до 1000 руб.
frijn 15-11-2016 21:43

Есть.
Запишите меня.
frijn 16-11-2016 21:24

Даа ... Не густо.
Но мне то переходник очень нужен.)
kost_86 17-11-2016 16:44


quote:
переходники на многоразовые балончики.

Что за переходники? Кто изготавливает?

IgoDe 17-11-2016 17:07

Заводские
frijn 17-11-2016 20:12

quote:
Изначально написано IgoDe:
Заводские

Вона как!
Хоть несколько штук что-ли заказать, раз желающих больше нет?
А, потом продать лишние...)

Ныне самые дешёвые баллончики примерно по 30р. за штуку т.е. 33 баллончика = 1 переходник. Нужно посмотреть сколько 2-3 литровый огнетушитель стоит.

kost_86 18-11-2016 12:16

Сколько насобирать то надо желающих?
Ptr 18-11-2016 13:11

А какой из себя - этот переходник? Есть фото или схема, рисунок?
IgoDe 18-11-2016 13:35

они не ставили условия по количеству
просто можно заявить, что готовы приобрести энное количество - это позиция не складская, поэтому для запуска в производство нужно какое-то количество
позже поищу инф по переходнику
kost_86 18-11-2016 13:44

фото
click for enlarge 1280 X 855  79.1 Kb
Waskinistrator 21-11-2016 18:30

quote:
Изначально написано IgoDe:
намечается вероятность заказать переходники на многоразовые балончики.
Есть желающие?
стоимость предварительно до 1000 руб.

Как тебе удалось договориться? Я в ТД "Байкал" просил, мне продавцы ответили - "мы сами просили сделать, часто спрашивают, но завод не делает...".
А самовывозом из Ижевска этот переходник можно будет забрать или только через тебя с лишней, для меня, пересылкой по почте?

------------------
МР-657

IgoDe 22-11-2016 11:48

пока нет договорённости, идёт переписка
хотел простимулировать их заявленным количеством
но, судя по количеству желающих здесь,
это не прокатит...
namename 22-11-2016 18:03

Переходник это х......ня, Вот многоразовые балончики по дешевле бы закупить заводских , вот да! сам точил, все один в один, но с.ка не держат как заводские, все шипят , а мне это не нравится. я сам щапятильный до оного.
Waskinistrator 22-11-2016 20:53

quote:
Изначально написано IgoDe:
пока нет договорённости, идёт переписка
хотел простимулировать их заявленным количеством
но, судя по количеству желающих здесь,
это не прокатит...

Тогда это гиблое дело, надо оптом запрашивать, от 100 шт., тогда может подумают. Товар не ходовой. Немного энтузиастов найдется с баллона баллончики заправлять, народ как правило стреляет немного, некоторым десятка баллончиков на год хватает, потому нафиг им этот головняк.

Waskinistrator 26-11-2016 12:47

Итак, друзья, лето закончилось, прекратились выезды на природу, практически закрылся стрелковый сезон, только редкие пострелушки в квартире на дистанции 7 метров, в общем печаль. Но зато появилось время заняться тюнингом любимой игрушки, а именно МР-657.
Начну с того, что знакомый подарил мне экспортное клапанное устройство (далее КУ). На днях ездил в Ижевск, решил зайти в знаменитый оружейный магазин "Орбита", но в их офисе расположился другой магазин, называется "Стрелок", так вот, у них в продаже обнаружил такие-же экспортные КУ, при том всего за 600 руб./шт. и докупил второй.
267 x 216
Имея в наличии 2 "правильных" КУ решил заменить установленное ранее КУ под 8гр. Баллон, купленный в ТД "Байкал", которое страшно сифонило при установке баллона.
Учитывая накопленный опыт, произвёл зенковку выходного отверстия корпуса КУ (чтобы не закусывал прокладку), немного расточил шпиндель клапана, накапал оружейного масла в собранное КУ и отложил в сторону
279 x 362
Также произвёл зенковку отверстия в рамке, со стороны КУ.
click for enlarge 494 X 759 84.9 Kb
Как писал ранее, данное отверстие в этом месте высверлено не по центру, в итоге, после установки прокладки наблюдается отвесная стена, которая на половину перекрывает вход. Теперь выглядит чуть лучше.
click for enlarge 418 X 657 70.6 Kb
После этих манипуляций установил КУ в рамку.

Далее, взялся за уплотнение между рамкой и клипом. Седло клапана сточил на наждаке до нужных размеров, установил на место и дополнительно сверху поставил уплотнительную прокладку от КУ.
366 x 222
Подгонял так, чтобы прокладка слегка выпирала из корпуса рамки.
274 x 425
Первое время клип работал достаточно туго, но вскоре всё приработалось.

Также пришлось поставить прокладку на шпиндель спускового крючка, поскольку в стоке крючок довольно сильно люфтил.
489 x 310
Тут тоже потребовалось время для приработки, теперь все устраивает.

Теперь самая главная часть тюнинга, рукоятка! Можете смеяться, но она из фанеры. Зато теперь я могу полноценно стрелять с одной руки. Новая рукоятка сразу "попросила" навесить все 4 балансира, поскольку сидит правильно и значительно снижает нагрузку на кисть, при стоковой рукоятке достаточно было и двух балансиров, при том, что стрелял с двух рук.
click for enlarge 1075 X 608 181.0 Kb
click for enlarge 1075 X 608 202.9 Kb
click for enlarge 1075 X 608 183.0 Kb
click for enlarge 1075 X 608 194.4 Kb
click for enlarge 1075 X 608 170.1 Kb
click for enlarge 1075 X 608 203.3 Kb
click for enlarge 1075 X 608 198.2 Kb
click for enlarge 1075 X 608 193.5 Kb
При её создании придерживался следующих концепций:
1) Идеальная подгонка под мою ладонь;
2) Сохранение отверстий под теплообменники;
3) Подгонка под стоковый крепёж;
4) Освобождение курка;
5) Эстетика.
Похоже она ещё не просохла как следует, поэтому местами блестит сильнее, возможно потребуется дополнительная шлифовка, посмотрим.

OleLukoye 26-11-2016 15:01

Вы рукоять на станке пилили? Поставить производство рукояток на поток нет желания?
Я бы купил одну или две для опытов. От цены зависит.
Waskinistrator 26-11-2016 16:47

quote:
Изначально написано OleLukoye:
Вы рукоять на станке пилили? Поставить производство рукояток на поток нет желания?
Я бы купил одну или две для опытов. От цены зависит.

Нет, не на станке, я если честно вообще не знаком с такими станками, на которых можно рукоять выточить. Применял различный электро и пневмо инструмент, наждак, шарошки и т.д., если сильно интересно, могу вкратце описать процесс.
На поток теоретически поставить можно, мы даже с родственниками шутили на данную тему. Есть правда ряд сложностей и главная из них - это непосредственное присутствие и участие будущего пользователя на финальных стадиях изготовления рукоятки. Во первых она должна слиться с кистью руки, а кисти у всех разные. Во вторых после идет подгонка по прицельному приспособлению, т.е. взял пистолет, вскинул на позицию для стрельбы и у тебя сразу мушка с целиком смотрят на цель, не требуя доводки кистью влево, вправо, вверх или вниз. Это ещё называют центром между крайними положениями выключениями кисти.
На счёт цены, мне тоже интересно сколько это стоит, по вашему какая цена справедливая?

Waskinistrator 27-11-2016 20:17

Первый отстрел после доработок, на баллоне TulAmmo, дал 76 выстрелов! Это у меня рекорд. При том, что шток клапана был неплохо расточен и казалось бы расход газа должен был возрасти...

------------------
МР-657

Waskinistrator 28-11-2016 19:10

Начал осваивать стрельбу с одной руки с новой рукояткой, дома, на дистанции 7 метров, по 10 выстрелов.
click for enlarge 1920 X 1086 253.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 263.5 Kb
Первые 4 мишени не порадовали. И тут я вспомнил, что дома есть тиски, которые я приволок рукоятку пилить! Затянул пистолет через газету и отстрелял по 5 разных пуль:
click for enlarge 1920 X 1119 257.0 Kb
Вроде всё на месте, результат вполне ожидаемый. Взял ещё мишень.
click for enlarge 1920 X 1086 229.5 Kb
В общем рука кривая и глаз червивый, надо тренироваться.
Плюнул пока на бумагу, все таки по пробкам и банкам интереснее стрелять
Rakshas 29-11-2016 07:25

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

В общем рука кривая и глаз червивый, надо тренироваться.



Обязательно надо. Кстати, на последней мишени куча уже вполне.

Приходите к нам в заочку соревноваться. Заодно и стимул будет к тренировкам.
Сюда: http://severforum.ru/forums/%D...D0%B5%D1%82.68/
или сюда: http://airgun.org.ua/forum/vie...8713f91511d28a4

frijn 29-11-2016 07:30

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Начал осваивать стрельбу с одной руки с новой рукояткой, дома, на дистанции 7 метров, по 10 выстрелов.

В общем рука кривая и глаз червивый, надо тренироваться.
Плюнул пока на бумагу, все таки по пробкам и банкам интереснее стрелять



А,что плюнул то? 3 и 4 мишени вполне себе прилично.

Waskinistrator 29-11-2016 13:55

quote:
Изначально написано frijn:
А,что плюнул то? 3 и 4 мишени вполне себе прилично.

Пока плюнул, но все равно вернусь, поскольку последний раз специально целых 3 банки хороших матчевых пуль купил, со стоковой рукояткой брал в основном круглоголовые, для плинка с обеих рук.

Waskinistrator 29-11-2016 13:59

quote:
Изначально написано Rakshas:

Обязательно надо. Кстати, на последней мишени куча уже вполне.

Отрывы приличные имеют место, это всё ошибки связанные в основном со спешкой или затягиванием прицеливания. Наверное только хорошая практика позволить повысить стабильность.

IzhG 01-12-2016 10:11

Кое что со стволами начало получаться...
click for enlarge 960 X 1280  97.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.3 Kb
Waskinistrator 01-12-2016 14:46

quote:
Изначально написано IzhG:
Кое что со стволами начало получаться...


Похоже я что то пропустил, а что не получалось? И для чего спусковой крючок поменяли? Или это новый вариант стокового?

IzhG 01-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Похоже я что то пропустил, а что не получалось? И для чего спусковой крючок поменяли? Или это новый вариант стокового?


Постепенно решаем задачи которые спортсмены поставили....

frijn 01-12-2016 17:21

quote:
Изначально написано IzhG:

Постепенно решаем задачи которые спортсмены поставили....


Как-то загадками говорите, или рано ещё?

IzhG 02-12-2016 08:29

quote:
Изначально написано frijn:

Как-то загадками говорите, или рано ещё?


Хотел похвастаться, но Вы правы, наверное рано. да и честно говоря большинство доработок обычным стрелкам не нужны и не интересны.

RammRom 02-12-2016 10:32

quote:
Изначально написано IzhG:

Хотел похвастаться, но Вы правы, наверное рано. да и честно говоря большинство доработок обычным стрелкам не нужны и не интересны.


Для стабильности выстрелов всем нужна накопительная камера между баллончиком и клапанным устройством. Хоть и уменьшится количество выстрелов, но повысится мощность и стабильность выстрелов по скорости

Waskinistrator 02-12-2016 10:33

quote:
Изначально написано IzhG:
Хотел похвастаться, но Вы правы, наверное рано. да и честно говоря большинство доработок обычным стрелкам не нужны и не интересны.

Но если не является секретом производства, то почему не интересно? Очень даже интересны доработки по требованию спортсменов. Мне например племянник (имеет разряд по стрельбе из пневматической винтовки) порекомендовал перенастроить спуск и оказался прав. Правда теперь винт регулировки предварительного хода торчит из корпуса рамки, надо искать покороче.

Waskinistrator 02-12-2016 10:49

quote:
Изначально написано RammRom:
Для стабильности выстрелов всем нужна накопительная камера между баллончиком и клапанным устройством. ... но повысится стабильность выстрелов по скорости

Вам камеру с подогревом или без?
На счет стабильности скорости - это доказано экспериментально? На сколько надо разогнать? И какая по Вашему должна быть скорость, например 0,5гр. пули, для данного ствола в идеале?

Не чем не обоснованные хотелки, пустой трёп...

Вот, для примера, таблица характеристик матчевых пистолетов Feinwerkbau:
click for enlarge 1196 X 812 149.1 Kb
Скорость пуль 4,5 калибра установлена в пределах 145-155 м/сек. Как видите никакого сверхзвука, ни 10 махов, при этом в стабильности скорости выстрелов этих пистолетов, лично я не сомневаюсь (правда они на воздухе, но всё же).

RammRom 02-12-2016 11:44

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

На счет стабильности скорости - это доказано экспериментально? И какая по Вашему должна быть скорость, например 0,5гр. пули, для данного ствола в идеале?

Вот, для примера, таблица характеристик матчевых пистолетов Feinwerkbau:

Скорость пуль 4,5 калибра установлена в пределах 145-155 м/сек. Как видите никакого сверхзвука, ни 10 махов, при этом в стабильности скорости выстрелов этих пистолетов, лично я не сомневаюсь.


В идеале скорость должна быть не менее 145, у моего же 657 была 100, потом довел до 120. Беру из своей практики со своими СО2 пистолетами. Первые выстрелы (около 5-6) из-за отсутствия доп камеры идут со снегом и скорость ниже. Затем скорость стабилизируется. Для сравнения, например, РПШ уже имея доп.объем в виде трубы имеет постоянную скорость плюс-минус 1-2мыса. Так что не надо ля-ля.

frijn 02-12-2016 12:10

quote:
Изначально написано IzhG:

Хотел похвастаться, но Вы правы, наверное рано. да и честно говоря большинство доработок обычным стрелкам не нужны и не интересны.


Давайте, давайте! Очень интересно.

Waskinistrator 02-12-2016 12:50

quote:
Изначально написано RammRom:
... у моего же 657 была 100..

Это катастрофа какая то!
В паспорте МР-657 указано: Начальная скорость полета пули с массой 0,5г не менее 120 м/с. Если у Вас пуля с такой массой летит 100 м/с - это де факто брак. Впрочем ничего нового...

Наверное уже все видели это видео.


Тут 657ой на трёх выстрелах дал следующие результаты:
1) 152,0 м/с (RWS GECO, скорее всего 0,5гр.)
2) 146,9 м/с (GAMO, 0,49гр.)
3) 141,9 м/с (опять GECO)
Скорость пляшет, но ниже 120 м/с не падает.

p.s.
Сам мечтаю отстрелять в хрон свой 657ой, мощи в принципе достаточно, но всё равно интересно.

RammRom 02-12-2016 13:42

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Это катастрофа какая то!
В паспорте МР-657 указано: Начальная скорость полета пули с массой 0,5г не менее 120 м/с. Если у Вас пуля с такой массой летит 100 м/с - это де факто брак. Впрочем ничего нового...


Если вы темку читали внимательно, то здесь начальную эпопею с пистолетом я описывал. Такой уж пистолет мне попался.
Сейчас он у меня на воздухе, на СО2 я игрался с ним в самом начале. Но все равно помню, что, не смотря на охладители, вначале скорость прыгала в пределах +- 5-7 мыс от средней, что для спортсменов неприамлемо, этого уже достаточнодля того, чтобы у пуль был разлет на 10 метрах до 1см.

Waskinistrator 02-12-2016 14:02

quote:
Изначально написано RammRom:
Сейчас он у меня на воздухе, на СО2 я игрался с ним в самом начале. ... скорость прыгала в пределах +- 5-7 мыс от средней, что для спортсменов неприамлемо

Я вообще считаю, что плохой была идея позиционировать данный кислотный пистолет как СПОРТИВНЫЙ. Это в чистом виде плинковый (для развлекухи) пистолет с повышенной кучность стрельбы, имхо. И кучность у него действительно неплохая, особенно хорошими пулями, такими как RWS мистеркюгельн, супердомэ, суперфилд, на предыдущей странице выложил отстрел из тисков...

Rakshas 02-12-2016 21:14

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

На счет стабильности скорости - это доказано экспериментально? На сколько надо разогнать? И какая по Вашему должна быть скорость, например 0,5гр. пули, для данного ствола в идеале?



Увеличение стабильности и энергетики при камере давно доказано ещё на опыте 651. Да, число выстрелов падает. Т.е. будет уже не 60-70 выстрелов, а 40-45.
Waskinistrator 02-12-2016 23:11

Там эту камеру совать то некуда. Не проще вам заказать соседу-слесарю за литр изготовить втулку клапана (латунный корпус клапанного устройства) чуть большей высоты, миллиметра на 2-3? Останется только пружину подобрать.
Или я чего то недопонял?

------------------
МР-657

Rakshas 03-12-2016 02:13

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Там эту камеру совать то некуда.



Опыт того же Калабынина показывает, что есть куда.

Понимаете, есть типовая схема клапана 651 (развлекательного пистолета), которую без изменений перетянули на 657 и практически без изменений на винтовку 553к. При этом сохранились практически все недостатки этого, в общем-то, недурного клапана, тогда как для спортивной стрельбы было бы неплохо внести минимальные изменения.
Фактически, камера того же Калабынина под 12гр добавляет всего около 1куб.см. объёма, заменяя собой прокалыватель, если не ошибаюсь. Но это, по отзывам, уже обеспечивает неплохой прирост скорости и увеличение стабильности. И если первое не так важно, то второе для спорта, т.е. целевого назначения 657, необходимо.

Ptr 03-12-2016 17:00

quote:
Там эту камеру совать то некуда.

Была тема "Еще один вариант расширительной камеры для МР651", в ней форумчанин VicShac выкладывал вот такие эскизы:
click for enlarge 776 X 442 46.8 Kb
Нашёл: https://forum.guns.ru/forummessage/24/324751.html

IzhG 05-12-2016 11:57

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

плохой была идея позиционировать данный кислотный пистолет как СПОРТИВНЫЙ.



+100.
Взаимоисключающие друг друга требования.С одной стороны пистолет позиционировался в качестве первого пистолета для начинающих спортсменов. Поэтому важна была низкая цена. С другой нужна точность, настройки, другой элемент "питания" , а все эти требования - априори не совмещаются с низкой ценой.
В результате либо делать новую модель - либо вообще ничего не делать.
Waskinistrator 05-12-2016 13:11

quote:
Изначально написано IzhG:
В результате либо делать новую модель - либо вообще ничего не делать.

Не, ну зачем же так сразу , МР-657 имеет право на существование. Этим продолжительным жарким летом он доставил мне немало удовольствия, ни один выезд на природу не обошелся без стрельбы, я всех задолбал кананадой . На 15 метрах очень весело "снимать" банки и пробки, красиво, особенно учитывая то, что не каждый может даже разглядеть пробку на такой дистанции. Из многочисленных развлекательных кислотных горохострелов, аля Глетчер, присутствующих сейчас на рынке, за туже цену мы получаем просто снайперский пистолет.
А если всерьез браться за создание именно спортивного агрегата, то тут однозначно с нуля. Брать несколько моделей немцев, изучать технические решения и разрабатывать новый пистолет с упреждением на будущее, иначе не догнать. Ну и естественно без заинтересованности высшего руководства "Калашникова" и волшебного пенделя не обойтись.

RammRom 05-12-2016 13:54

Концепция 657-го, как начального имела бы смысл, если бы довели дело до конца. Конструкций для спорта на СО2 отработано достаточно много, было из чего выбирать (не говоря уж о собственных старых разработках). Но решили привязаться к существующему производству. Но в таком случае использовали бы за основу рамку от 655К, тогда можно было бы сделать без проблем доп.камеру на 1-2 кубика. Результат был бы намного лучше. Причем можно было бы сделать своеобразный аналог Рема в комплектации: однозарядный и многозарядный в одном флаконе.
Waskinistrator 05-12-2016 14:20

quote:
Изначально написано RammRom:
тогда можно было бы сделать без проблем доп.камеру на 1-2 кубика.

Не думаю, что доп-камера решила бы все вопросы, конструкция вменяемых матчевых пистолетов явно не от доп-камеры пляшет. Все они на воздухе и сами знаете почему.
А лепить из "горбатого" МР-655К матчевый пистолет это даже не смешно.

RammRom 05-12-2016 14:47

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Не думаю, что доп-камера решила бы все вопросы, конструкция вменяемых матчевых пистолетов явно не от доп-камеры пляшет. Все они на воздухе и сами знаете почему.
А лепить из "горбатого" МР-655К матчевый пистолет это даже не смешно.


Ну да, ну да...
Вы хоть сначала историю развития пневматического спорт.оружия посмотрите.
ППП-СО2-РСР
Причем на СО2 были очень неплохие пистолеты, которые и сейчас спокойно можно использовать в тренировках. Причем они хороши именно запасом выстрелов при аналогичном объеме с воздухом. Если на СО2 вы сделаете 60 выстрелов, то на воздухе от силы 10. Единственное воздух сейчас накачать проще, т.к. насосы теперь стали массовыми в доступности.
А так если подумать, то Ижмех мог бы спокойно собирать на базе 651-655К-657 рср-пистолет стоимостью 10-12 тыс.р. Даже ориентируясь по нынешним ценам пистолетный баллон РСР стоит 3142рэ, МР 657 - 6515рэ.

Rakshas 05-12-2016 15:01

quote:
Originally posted by IzhG:

Взаимоисключающие друг друга требования.С одной стороны пистолет позиционировался в качестве первого пистолета для начинающих спортсменов. Поэтому важна была низкая цена. С другой нужна точность, настройки, другой элемент "питания" , а все эти требования - априори не совмещаются с низкой ценой.



Кстати, на мой взгляд задача-то выполнена. Пистолет при всех недостатках после привычки к нему свою задачу выполняет. И ребёнку всяко с ним проще, чем с дрыном - ИЖ-46М. И по стоимости сильно дешевле того же АР20.

quote:
Originally posted by RammRom:

Причем на СО2 были очень неплохие пистолеты, которые и сейчас спокойно можно использовать в тренировках.



Ну да. Тот же Хаммерли Мастер или Матч.
IzhG 05-12-2016 16:31

quote:
Originally posted by Rakshas:


Кстати, на мой взгляд задача-то выполнена. Пистолет при всех недостатках после привычки к нему свою задачу выполняет. И ребёнку всяко с ним проще, чем с дрыном - ИЖ-46М. И по стоимости сильно дешевле того же АР20.



да можно было бы и дальше идти.
click for enlarge 1280 X 960  67.5 Kb
RammRom 05-12-2016 16:52

quote:
Изначально написано IzhG:

да можно было бы и дальше идти.

Константин, по своему опыту, это не лучший вариант. Трубка и мешает и раздражает. Лучше капилярку делать через одну из боковых сторон пистолета максимально близко к клапану (в темах по переводу 651-го на воздух это показано). В рукоятке расположить просто накопительную камеру или в случае рср-варианта заредукторный объем, под стволом должен быть расположен переходник для подсоединения рср-резервуара или СО2-модуля (как в пистолетах ROHM Twinmaster).
Причем такое проще сделать на базе раки от МР 655к, можно вообще сделать на этой основе модульный пистолет со сменными стволами разной длины и калибра и с возможностью переделки в карабин.
Все имхо

IzhG 05-12-2016 17:16

quote:
Originally posted by RammRom:

Трубка и мешает и раздражает.



Согласен .И сломать ее очень легко теоретически и габариты увеличивает. Если не ошибаюсь Вы подобные работы делали уже?
Вы мысленно трубку уберите и получится то что нужно. Главное чтобы был смысл делать такой пистолет.
RammRom 05-12-2016 18:32

quote:
Изначально написано IzhG:

Согласен .И сломать ее очень легко теоретически и габариты увеличивает. Если не ошибаюсь Вы подобные работы делали уже?
Вы мысленно трубку уберите и получится то что нужно. Главное чтобы был смысл делать такой пистолет.

Да, делал. В этой теме немножко есть фото.
Смысл вроде есть, бюджетные рср-пистолеты актуальны, особенно при возможности их разгона как по энергетике, так и по калибру ствола. Но с другой стороны репутация Ижмеха такова, что если и сделаете, то практически никто не купит. Или наоборот, ситуация будет как с вашими Муренами и Барракудами, первая партия разойдется как пирожки, а потом....

IzhG 06-12-2016 09:37

quote:
Originally posted by RammRom:

Или наоборот, ситуация будет как с вашими Муренами и Барракудами, первая партия разойдется как пирожки, а потом



Ну Барракуду давайте пока опустим. Ее фактически нет.
А что касается Мурены, то у Вас абсолютно недостоверное представление о этой винтовке.Даже с пластиковой муфтой в этом году было продано несколько тысяч штук И количество продаж только увеличивается.
RammRom 06-12-2016 11:13

quote:
Изначально написано IzhG:

Ну Барракуду давайте пока опустим. Ее фактически нет.
А что касается Мурены, то у Вас абсолютно недостоверное представление о этой винтовке.Даже с пластиковой муфтой в этом году было продано несколько тысяч штук И количество продаж только увеличивается.

За Мурену рад, просто давно за темой по ней не следил Но в остальном то завод не блещет.
Константин, а вообще возможно через вас части оружия которые в ЗиПы не входят? Например, меня интересует рамка от МР-655к (деталька обведенная красным)

click for enlarge 1134 X 396 113.9 Kb

Waskinistrator 06-12-2016 12:37

quote:
Изначально написано RammRom:
За Мурену рад, просто давно за темой по ней не следил Но в остальном то завод не блещет.

Завод блещет на оборонку, а гражданская пневматика ему пока до одного места. Ждите пока ГОЗ начнет сокращаться, тогда может и повернуться взоры на гражданку, нужно станет загружать мощности, получать прибыль...

IzhG 06-12-2016 13:09

quote:
Originally posted by RammRom:

Константин, а вообще возможно через вас части оружия которые в ЗиПы не входят? Например, меня интересует рамка от МР-655к (деталька обведенная красным)



Я дам поручение узнать про эту деталь.Если она есть на заводе в принципе, то можно получить. Если нет и надо заказывать, то сложно. В настоящее время практически нереально..
RammRom 06-12-2016 13:24

quote:
Изначально написано IzhG:

Я дам поручение узнать про эту деталь.Если она есть на заводе в принципе, то можно получить. Если нет и надо заказывать, то сложно. В настоящее время практически нереально..

Спасибо, буду ждать известий.

IzhG 06-12-2016 14:24

quote:
Изначально написано RammRom:

Спасибо, буду ждать известий.


Я уже озадачил, но если что то напомните мне пож-та ...

олег0165 06-12-2016 21:52

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Далее, взялся за уплотнение между рамкой и клипом. Седло клапана сточил на наждаке до нужных размеров, установил на место и дополнительно сверху поставил уплотнительную прокладку от КУ.

Подгонял так, чтобы прокладка слегка выпирала из корпуса рамки.

Первое время клип работал достаточно туго, но вскоре всё приработалось.

в итоге, после установки прокладки наблюдается отвесная стена, которая на половину перекрывает вход. Теперь выглядит чуть лучше.



Вы всё таки сделали то с чего я начинал-нормально уплотнили клип....правда я просто выточил из капролона прокладку нужных размеров.
У меня уплотнение БК-рамка стоит нормально и при сборке не подрезается.
Просто при сборке вставлял в перепуск хвостовик сверла(используя как "направляющую" для колечка уплотнения) и задавливал БК на место пустым баллоном, одновременно подправляя обычной зубочисткой колечко уплотнения что бы не подрезалось по наружному диаметру.


Waskinistrator 07-12-2016 14:47

quote:
Изначально написано олег0165:
Вы всё таки сделали то с чего я начинал-нормально уплотнили клип....

Честно говоря, я сомневаюсь, что эта мера что то кардинально меняет, это скорее для собственного успокоения, поскольку конструкция пистолета сплошной дуршлаг, утечка идет сразу из 4 точек:
1) Клапанное устройство (КУ), в месте где выходит шток клапана
2) КУ - рамка
3) Рамка - клип
4) Клип - ствол (при том что пуля переходит из клипа в ствол)

Так что возможно закроешь одну щель, сильнее начнёт сифонить из остальных


RammRom 07-12-2016 15:39

Константин, обязательно напомню!
Кстати гляньте что можно сделать на основе РПШ https://forum.guns.ru/forummessage/24/1915245.html
и основе семейства 651-х https://forum.guns.ru/forummessage/24/600753-112.html

Я бы хотел сделать на базе 655к нечто подобное.

олег0165 07-12-2016 17:17

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Честно говоря, я сомневаюсь, что эта мера что то кардинально меняет, это скорее для собственного успокоения, поскольку конструкция пистолета сплошной дуршлаг, утечка идет сразу из 4 точек:
1) Клапанное устройство (КУ), в месте где выходит шток клапана
2) КУ - рамка
3) Рамка - клип
4) Клип - ствол



Вы не заметили одного и очень главного обстоятельства.
Попробуете угадать?
Подсказываю-БК пистолета имеет маленький обьём......
Дагадались?
З.Ы.
Не стоит так сильно переживать о совсем небольших утечках-время "работы" не велико, особо "утекать" просто нет времени....к тому же самое "слабое звено"-пуля.....туда всё и рванёт вместо того что бы пытаться просочиться в ма-а-ахонькую щель где то ещё.
Waskinistrator 07-12-2016 17:51

quote:
Изначально написано олег0165:
туда всё и рванёт вместо того что бы пытаться просочиться в ма-а-ахонькую щель где то ещо.

Надо в ванну с водой погрузить и протестировать, желательно чужой пистолет

RammRom 07-12-2016 18:03

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Надо в ванну с водой погрузить и протестировать :-D


А что, с пистолетом в воде должно что-то случиться? Вах-вах, боюсь-боюсь...
Я бы еще понял, если бы сказали про чужую ванну....

Waskinistrator 07-12-2016 19:28

quote:
Изначально написано RammRom:
А что, с пистолетом в воде должно что-то случиться?

Да нафиг, потом разбирать, сушить, смазывать... Недавно только перебрал.

олег0165 07-12-2016 20:52

quote:


Waskinistrator



Догадались что такая, как я описывал, прокладка максимально уменьшает МО перепуска(по сравнению с штатной)оставляя проходное сечение тем же?
Немаловажный фактор при маленьком, для такой длины ствола, БК.....
RammRom 07-12-2016 21:12

Господа, а чем вас объем БК не устраивает? С этим БК можно на воздухе 657-й пульку полуграмм разогнать до 230мыс, при более длинном стволе (от 60-го) таже пулька полетит 260. Вам этого мало?
Waskinistrator 07-12-2016 21:38

quote:
Изначально написано RammRom:
Вам этого мало?

Я не знаю какая сейчас скорость пуль вылетающих из моего 657го, но меня 150 мысов устроило бы вполне.

С-Б-А 07-12-2016 22:03

quote:
Я не знаю какая сейчас скорость пуль вылетающих из моего 657го, но меня 150 мысов устроило бы вполне.

Это было бы слишком хорошо, если на СО.
frijn 07-12-2016 23:45

,
frijn 08-12-2016 01:15

Что то с форумом не так.
Сообщения то появляются, то пропадают.?


Все, разобрался - сам виноват.

олег0165 09-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by RammRom:

С этим БК можно на воздухе......



Я передумал менять "рабочее тело"
Перестало быть актуальным, приобрёл это: https://e.mail.ru/attachment/14806809160000000331/0;1
А обьём БК меня интересует по тому что теперь на Со2 хочу 160-170м.с.(честные 7.5Дж. "полуграммом").
На кислоте, с родным обьёмом БК.....маловероятно. Но увеличив обьём БК, убрав "паразитные" МО, по уму уплотнив.....

RammRom 09-12-2016 06:17

Имхо, 160 мыс полуграммом на СО2 это потолок. Это при использовании увеличенных проходных, использовании доп.камеры и использовании усиленной пружины курка. МО здесь и так минимальный, никак его здесь не уменьшить.
Waskinistrator 09-12-2016 07:11

quote:
Изначально написано олег0165:

Перестало быть актуальным, приобрёл это: https://e.mail.ru/attachment/14806809160000000331/0;1

По этой ссылке, похоже, могут что то увидеть только зарегистрированные на майле...

олег0165 09-12-2016 09:30

quote:
Originally posted by RammRom:

МО здесь и так минимальный, никак его здесь не уменьшить.



Не просто МО а "паразитный" МО.
Внимательно осмотрите заводскую прокладку между клипом и рамкой.
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

только зарегистрированные на майле...



Даже в голову не пришёл такой вариант.
Там https://forum.guns.ru/forummessage/30/1670655-0.html длинный.
Waskinistrator 09-12-2016 10:48

quote:
Изначально написано олег0165:
Там АТАМАН АР16 длинный.

Ну теперь понятно. Если бы я был готов отдать за пистолет 50000,0 рублей, то отдал половину за МР-46М, отличная кучность, а главное автономность, в любой момент взвёл и выстрелил. Но пока и 657 доволен - дешево и сердито

олег0165 09-12-2016 11:33

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

то отдал половину за МР-46М



Сорокшестой это несколько совсем другое.
Хотя не могу не признать что самому его хочется, однако я ни разу не спортсмен "классик".
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

а главное автономность, в любой момент взвёл и выстрелил.



Надуманный плюс, любой пистолет можно в любой момент зарядить и выстрелить.
Вот уже больше месяца в 657ом стоит баллон и пули были отсчитаны в коробочку....возникает желание-зарядил, стрельнул.
Баллон заканчивается сразу ставлю новый и отсчитываю пули, всегда знаешь сколько можно пострелять.
Waskinistrator 09-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано олег0165:
Надуманный плюс, любой пистолет можно в любой момент зарядить и выстрелить.

Ни чуть не надуманный. Этим летом выезжали на пикник, на двое суток, на необитаемый остров на реке Кама, в районе "Зуевых Ключей". Баллончики там не продают, насосные станции и насосы - лишний груз, поскольку и так не мало провизии и вещей пришлось переправлять на лодке. Вот тогда 46-ой пришелся бы в тему. И это даже не самый удачный пример...
А на счет спортсмена классика - дык ни кто же не запрещает зарядить в него RWS SUPER FIELD, на дистанцию до 25 метров его вполне хватит для весёлого плинка.

олег0165 09-12-2016 18:32

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Баллончики там не продают



, и с собой брать запрещают.
Да ладно, не смешите, десяток баллонов и банка пуль не утопят лодку.
Да и насос к ПЦПхе....думайте что винтовку взяли....скажем "ишшисят".
Но наверно проще баллон небольшой взять.
Waskinistrator 10-12-2016 11:19

Не будем спорить попусту, каждому своё. Для меня в идеале иметь в арсенале МР-657 и МР-46М, первый для пострелять от души, второй для короткий неторопливых сессий. Высокая кучность всегда в приоритете, люблю попадать в цель на грани своих возможностей

------------------
МР-657

олег0165 10-12-2016 17:55

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Для меня в идеале иметь в арсенале МР-657 и МР-46М



С сорокшестым соглашусь, 657 не плохой пистолет....но хочется чего то точного, мощного и многозарядного.
Вот замучу себе сорокшестой и будет всё чего хочется.
Waskinistrator 14-12-2016 12:18

Не раз уже писал отзывы в этой теме по поводу боеприпасов к МР-657, в посте #1378 произвёл даже отстрел из тисков. В том скромном тесте пули JSB MATCH DIABOLO, в плане кучности, показали себя достойно, но вот в плане "эксплуатации" это не лучший вариант имхо. Дело в том, что они очень мягкие (относительно RWS MEISTERKUGELN), кромка юбки тонкая (относительно RWS MEISTERKUGELN), поэтому юбка очень легко деформируются, а когда суёшь пулю даже с немного деформированной юбкой в клип 657го, эта самая юбка слегка торчит и при закрывании клипа, зацепляясь за рамку, деформируется ещё сильнее.
При этом при всём пули не из дешёвых, на рынке в Москве я их приобретал за 450р., в магазинах их цена крутиться около 700р. за банку.
p.s.
Может кому пригодиться.

------------------
МР-657
click for enlarge 732 X 630 151.3 Kb

IzhG 15-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Не раз уже писал отзывы в этой теме по поводу боеприпасов к МР-657, в посте #1378 произвёл даже отстрел из тисков. В том скромном тесте пули JSB MATCH DIABOLO, в плане кучности, показали себя достойно, но вот в плане "эксплуатации" это не лучший вариант имхо. Дело в том, что они очень мягкие (относительно RWS MEISTERKUGELN), кромка юбки тонкая (относительно RWS MEISTERKUGELN), поэтому юбка очень легко деформируются, а когда суёшь пулю даже с немного деформированной юбкой в клип 657го, эта самая юбка слегка торчит и при закрывании клипа, зацепляясь за рамку, деформируется ещё сильнее.
При этом при всём пули не из дешёвых, на рынке в Москве я их приобретал за 450р., в магазинах их цена крутиться около 700р. за банку.
p.s.
Может кому пригодиться.


Geco хорошо полетели

Waskinistrator 15-12-2016 20:58

quote:
Изначально написано IzhG:
Geco хорошо полетели

Ну Geco, на сколько мне известно, это же бюджетные RWS... Их главное достоинство - хорошее качество при относительно низкой цене, примерно 400 рублей за банку. У меня они тоже отлично летали из 657го. Брал матчевые и суперпоинт (остроносые). У матчевых есть косяк - лицевая грань с наплывами, может не на всех пулях, но частое явление (*). Остроносые понравились больше, при стрельбе на дистанции 10-15 метров по пробкам показали себя самым лучшим образом, но крушить жестяные банки и стеклотару не способны, мягкие (относительно Шпицкюгельна от H&N) и конусообразная морда практически гарантирует рикошет.

Примечание (*) - хотя в этом тесте они показали себя на отлично:
http://severforum.ru/threads/%...%82%D0%B0.1557/


Meier 27-01-2017 07:55

а камера под 12 гр. баллон от Калабынина (airgunmod) на него встает? По идее, должна. Она предназначена для 651-го.
Waskinistrator 28-01-2017 20:25

quote:
Изначально написано Meier:
а камера под 12 гр. баллон от Калабынина (airgunmod) на него встает? По идее, должна. Она предназначена для 651-го.

http://forum.pulek.net/index.php?topic=8368.0

Meier 29-01-2017 07:50

https://www.youtube.com/watch?v=FzponM-guNE

Устройство для зарядки баллончиков к 657-му. Цена вопроса - 600 рублей.

Видео не моё.

Meier 29-01-2017 07:51

quote:
http://forum.pulek.net/index.php?topic=8368.0

Непосредственно про расширительную камеру там ничего нет. Но видно, что рамка и клапан идентичны в этом месте. Просто, мало ли есть еще какие-то тонкости, например внутренняя геометрия рукояти.

Waskinistrator 29-01-2017 15:40

quote:
Изначально написано Meier:
https://www.youtube.com/watch?v=FzponM-guNE
Устройство для зарядки баллончиков к 657-му. Цена вопроса - 600 рублей.
Видео не моё.

Огромное спасибо за видео! Я долго сомневался на счёт покупки данного переходника, но теперь сомнения развеяны, возьму.
Даже если и заправляются штатные баллоны от ОУ-2 максимум на 10 грамм, пофиг, это лучше чем покупать баллончики вагонами. Хотя если получше заморозить баллончик и попробовать зарядить от ОУ-5, результат может оказаться получше, по крайней мере я и планировал взять ОУ-5 для этих целей.

Уже заказал, практически такой же как на видео:
click for enlarge 800 X 800 77.9 Kb

Waskinistrator 29-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано Meier:

Непосредственно про расширительную камеру там ничего нет. Но видно, что рамка и клапан идентичны в этом месте. Просто, мало ли есть еще какие-то тонкости, например внутренняя геометрия рукояти.


Если рукоять будет мешать, что очень маловероятно, её легко доработать напильником. А вот штатные теплообменники ты при этом точно не применишь.

p.s.
Не мне тебя отговаривать, но расширительная камера на 657м это лишнее имхо. Он и так достаточно мощный, по крайней мере мой экземпляр с серийником ....658. В отличии от 651го у него и ствол длиннее и клип вместо дибильного барабана и уплотнение между КУ и корпусом. Мой и без доработок бутылки крушил с 15 метров, а после доработки уплотнений и самого КУ, думаю дури только прибавилось, жаль не могу пока проверит на хроне.

Waskinistrator 29-01-2017 16:49

На днях приобрёл пару банок пуль NORICA MATCH, 450руб. за банку. Думал дрянь какая то, а нет, из 657го полетели просто великолепно! И ложатся кучно и урон неплохой наносят.
click for enlarge 600 X 400 73.9 Kb
Мули относительно лёгкие 0,48 грамм, состав материала очень твёрдый, как у H&N, стенки юбки наверное самые толстые из тех что я видел и при этом сама юбка рифленая.
В общем мне понравились, рекомендую попробовать.

------------------
МР-657

Rakshas 29-01-2017 19:10

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Мули относительно лёгкие 0,48 грамм, состав материала очень твёрдый, как у H&N, стенки юбки наверное самые толстые из тех что я видел и при этом сама юбка рифленая.



Это, скорее всего, и есть пули, сделанные НN для Norica. У них есть проблема - сильно "пляшет" диаметр.
Waskinistrator 29-01-2017 20:20

quote:
Изначально написано March-Cat:

Похожи на Gamo Match?

Я бы не сказал, у норики углубление больше, стены толще, материал другой, твёрже, да и на вид сделаны они гораздо приличнее. Gamo Match я брал один раз, больше не беру и не собираюсь, поскольку из моего 657го летели отвратительно.

Waskinistrator 29-01-2017 21:49

quote:
Изначально написано Rakshas:
Это, скорее всего, и есть пули, сделанные НN для Norica. У них есть проблема - сильно "пляшет" диаметр.

На счёт "сделанные H&N" достоверно не знаю, но похоже на правду.
А диаметр действительно немного пляшет, некоторые пули в клип заходят сами, а некоторые запихивать приходится, но если учитывать, что окончательно они формуются дульным сужением 657го, то это не такая большая проблема, главное юбка в руках не мнется и на ней не остаётся глубоких вмятин как например на JSB.

Novi4ok2009 30-01-2017 19:02

Привет! Если кому надо - есть ореховые рукояти на Мр-657, в том числе и под левую руку.
click for enlarge 1377 X 1057 586.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1130 327.8 Kb
click for enlarge 1920 X 999 237.8 Kb
click for enlarge 1554 X 1280 347.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1254 276.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 292.4 Kb
click for enlarge 1638 X 1280 282.9 Kb
click for enlarge 1508 X 1280 248.9 Kb
click for enlarge 1415 X 1280 292.9 Kb
click for enlarge 1920 X 758 195.7 Kb
click for enlarge 1045 X 1280 262.1 Kb
click for enlarge 1682 X 1280 262.8 Kb
click for enlarge 1104 X 1280 194.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 237.2 Kb
click for enlarge 1276 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1264 X 1280 215.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1255 241.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1165 228.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1231 290.1 Kb
click for enlarge 450 X 338  28.0 Kb
click for enlarge 450 X 338  29.7 Kb
click for enlarge 450 X 338  29.3 Kb
Meier 30-01-2017 20:02

А почему родные теплообменники не встанут на камеру Эйрганмод? Она не толще баллончика
Waskinistrator 30-01-2017 20:33

quote:
Изначально написано Meier:
А почему родные теплообменники не встанут на камеру Эйрганмод? Она не толще баллончика

По неопытности я неправильно понял, думал она шире... Не было у меня 651го и не заморачивался я расширительными камерами, короче пропустил самое интересное

RammRom 31-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Огромное спасибо за видео! Я долго сомневался на счёт покупки данного переходника, но теперь сомнения развеяны, возьму.
Даже если и заправляются штатные баллоны от ОУ-2 максимум на 10 грамм, пофиг, это лучше чем покупать баллончики вагонами. Хотя если получше заморозить баллончик и попробовать зарядить от ОУ-5, результат может оказаться получше, по крайней мере я и планировал взять ОУ-5 для этих целей.

Уже заказал, практически такой же как на видео:


Можешь дать ссыль где покупал и за сколько?

Meier 31-01-2017 13:25

quote:
Можешь дать ссыль где покупал и за сколько?

Я заказал тут:
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.j6XJEq

Цена вышла 577. Еще не отправили.

Waskinistrator 31-01-2017 15:51

quote:
Изначально написано RammRom:

Можешь дать ссыль где покупал и за сколько?


А я тут:
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.FIazFC

Meier 04-02-2017 22:56

А сколько за деревянную рукоять попросите? Мой пистолет еще не пришел, но в будущем, задумаюсь о деревянной рукояти.
Waskinistrator 06-02-2017 18:32

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Хотя если получше заморозить баллончик и попробовать зарядить от ОУ-5, результат может оказаться получше, по крайней мере я и планировал взять ОУ-5 для этих целей.

Сегодня посмотрел на работе ОУ-5, весит он 14кг и понял что погорячился, на природу такой точно не захочешь везти, пожалуй ОУ-3 максимум для этих целей.

DimaBaton 09-02-2017 09:06

Всем добрый день!
В августе 2016 года приобрел в ТД Байкал пистолет пневматический МР-657. Я НЕ спортсмен - стрелок. Пистолет брал для плинка. Имею небольшой опыт ремонта и стрельбы из образцов китайского и турецкого "пневмо-пистолтостроения". На сегодняшний день 657-й это лучшее из всего что было в моих руках применительно к развлечению под названием "Плинкинг".
Лучшее по параметрам:
точность - из моих кривых ручонок,
надежность - каждая деталька, будь то железка, резинка или даже пластик говорят о том что рождены они в недрах СОВЕТСКОГО военного завода (лично меня такие ощущения шибко радуют),
простота ремонта - успел уже разобрать пистолет до винтика и без проблем собрать, чего не скажу о китайско-турецких пукалках, где каждый раз при переборе теряю литр крови,
ЦЕНА - особенно после того как научился перезаправлять идущие в комплекте баллончики.
Это мое такое мнение.
В итоге - пистолетом доволен более чем.
Теперь про ложку дегтя в этой бочке меда.
В паспорте к моему пистолету указано, что произведен он в декабре 2013 года. Так же указано, что срок хранения законсервированного пистолета - 24 месяца. Так же указана дата продажи - август 2016. То есть мне достался образец из "стратегического запаса", из самых что нинаесть "закромов родины".
После прочтения паспорта (на фоне чувства глубокого удовлетворения, полученного от пользования пистолетом) сложилось четвероякое мнение об отношении продавца (ТД Байкал) к покупателю:
1 - не ведаем что продаем, действуем строго по инструкции
2 - "товар специфический" поэтому дураки паспортов не читают, а умные не станут размазывать г... по ж...
3 - склады надо чистить и нам по...х на мнение покупателя
4 - в 2013 году была выпущена ограниченная серия особокачественных пистолетов и продаются они как неожиданный бонус для пневмогурманов.

Хотелось бы верить в сказочный пункт - 4.
Может истина в пункте 5 - который я еще не придумал.

Итак, суть всего вышеизложенного - исследование отношения продавца к покупателю.
Спасибо за внимание!

RammRom 09-02-2017 11:17

Смело нажимаю цифры 1 и 3
4 это слишком оптимистично
олег0165 09-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by DimaBaton:

. Пистолет брал для плинка. Имею небольшой опыт ремонта и стрельбы из образцов китайского и турецкого "пневмо-пистолтостроения". На сегодняшний день 657-й это лучшее из всего что было в моих руках применительно к развлечению под названием "Плинкинг".



Брал собственно для таких же целей и не могу не согласиться со сказанным.
Однако.....есть(для плинка) и не менее достойные образцы, Тот же Кр2300 проигрывает только по пункту "цена".....если он конечно с рукояткой от Силуэта-Марадёра. Хотя для плинка это не столь и важно.
IzhG 09-02-2017 11:56

quote:
Изначально написано Novi4ok2009:
Привет! Если кому надо - есть ореховые рукояти на Мр-657, в том числе и под левую руку.

Красиво



Waskinistrator 09-02-2017 20:45

quote:
Изначально написано олег0165:

Тот же Кр2300 проигрывает только по пункту "цена"

Погуглил для интереса, примерно в 4 раза 657му проигрывает, даже немного дороже МР-46М получается, но до 46го ему очень далеко, так что сомневаюсь в уместности такого сравнения.

Novi4ok2009 10-02-2017 12:03

вот рукоять без болтиков
click for enlarge 960 X 1280 274.2 Kb
click for enlarge 1669 X 1280 322.2 Kb
click for enlarge 948 X 1280 240.0 Kb
click for enlarge 1104 X 1280 289.8 Kb
Meier 10-02-2017 07:33

Очень сомнительно, что кроссман 2300 лучше. Актуальная цена на новый 28 в люксовой версии, 18 за стандарт. При этом голимая рукоятка и достаточно валкая конструкция "этажерка" с высоким расположением ствола. Ну сомнительный выбор. Какой там спуск не знаю, но разумнее тогда уж взять кроссман 2240, он тысяч 8 стоит тут.
Meier 10-02-2017 07:35

Случаев поломки рамки на 657 ни у кого пока не было? Не роняли свои пистолеты?

Попросил друга из Ижевска достать мне 657й, вот такой пистолет. Но пока он до меня не добрался и еще неизвестно, когда это произойдет.
click for enlarge 1920 X 1105 320.5 Kb

RammRom 10-02-2017 09:09

Мой еще живой
Это ты в Иж.ружьях решил взять?
Meier 10-02-2017 09:19

да, не друг на вторичке у вас купил. Но в коробочке, с документами. Вот он балуется с софттачем и покраской сейчас.
Waskinistrator 10-02-2017 14:18

quote:
Изначально написано Meier:
Случаев поломки рамки на 657 ни у кого пока не было? Не роняли свои пистолеты?

Да вроде рамка не хрустальная, чтобы при падении с высоты человеческого роста ломаться, да ещё и рукоятка на себя часть энергию удара возьмёт если что. Единственное, что я видел, это разорванная рамка 651го (идентичная 657му), скорее всего Рэмбо баллон устанавливал и винт перекрутил...

олег0165 11-02-2017 09:34

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Погуглил для интереса, примерно в 4 раза 657му проигрывает, даже немного дороже МР-46М получается, но до 46го ему очень далеко, так что сомневаюсь в уместности такого сравнения.



Я и не утверждал что его можно сравнивать с сорокшестым.
Слишком они разные.
Один чисто спортивное оружие, второй развлекательное с возможностью разгона до уже вполне охотничьих мощностей, установки магазинов,....
Я ставил на 2300 рукоятку от Силуэта-Мародёра(шанс2003 привозил по моему заказу, нужно только сказать им каталожный номер детали)спуск становится действительно настраиваемым по всем параметрам.
Кроме положения спускового крючка.
Настроить можно вплоть до срабатывания от дуновения ветра и с длиной хода с волосинку.
Центр тяжести действительно выше чем у 657, но не на столько что бы говорить о какой то особой "валкости" оружия.
Сейчас цена действительно совсем не адекватная, я брал когда он стоил 7.500 в ор.магазине у нас в городе. Сорокшестой что то около 12-13-14.....

Kachan 11-02-2017 13:25

quote:
Originally posted by олег0165:

Сейчас цена действительно совсем не адекватная, я брал когда он стоил 7.500 в ор.магазине у нас в городе. Сорокшестой что то около 12-13-14.....



а марадероручка еще плюс сколько
в итоге по цене тот же 46-ой (может б/у) и вышел
Meier 11-02-2017 18:45

Еще, есть минус в том, что баллончик расположен вдоль ствола. При выстреле под углом вверх будет заливать клапан жидкой фазой. Этот момент важен при стрельбе по вредителям)
олег0165 11-02-2017 19:13

quote:
Originally posted by Kachan:

а марадероручка еще плюс сколько



Илья помнишь когда ты мне ссылку на эти самые з.ч. давал?
Ждать их пришлось действительно долго, но цена рукоятки в сборе была дешевле чем комплект по переделке родной от мастеров на ганзе.
Если память не изменяет 1700 вместе с накладками.
Сам охренел!
Привезли они тогда целую партию, разлетелась как горячие пирожки. Поздно сообразил что надо было пару штук попросить прислать. Думал они одну и привезут, а они партию приволокли.
quote:
Originally posted by Meier:

Еще, есть минус в том, что баллончик расположен вдоль ствола



Это давняя тема для обсуждения....в 651-657 клапан в рукоятке....при опускании ствола оружия в низ, или если пистолет положить на бок.....в общем это давняя тема для обсуждения.
quote:
Originally posted by Meier:

При выстреле под углом вверх будет заливать клапан жидкой фазой.



При выстреле отверстие в клапан перекрывается иглой прокола баллона.
Waskinistrator 25-02-2017 18:09

Сегодня пришла долгожданная плюшка, а именно ЛЦУ. Повесил на свой 657ой, пристрелял. Начал юзать и пришёл к выводу, что стрелять по матчевому с одной руки с ЛЦУ не вариант. Метка пляшет как мандавошка, ты пытаешься её поймать, усиливаешь хват, а она ещё пуще в пляс. Решил попробовать плинк с двух рук и вот оно, то что надо! Поначалу прицепил тактическую кнопку, но оказалось что с ней не удобно, отвлекает от нажатия на спуск, перешёл на кнопку с фиксацией. В общем доволен, самое то для темпового летнего плинка, в том числе и вечером, при недостаточной видимости.
click for enlarge 1000 X 665 231.3 Kb
click for enlarge 1000 X 562 181.6 Kb
click for enlarge 1000 X 503 179.2 Kb
click for enlarge 1000 X 470 161.8 Kb
click for enlarge 1000 X 531 137.9 Kb
click for enlarge 1000 X 556 169.2 Kb

Во время испытаний прицела пострадала кран-букса, прострелил беднягу (7 метров, RWS SuperDome).
400 x 364
400 x 342

леха#44 28-02-2017 19:46

Вот я уже заказал пистолет на сайте торгового дома. возник ряд вопросов, буду признателен, если подскажете!1-идёт ли в комплекте шомпол для чистки стволика? 2-как часто нужно чистить ствол, после какого количества выстрелов? 3-Можно ли с одного баллончика делать 60 полноценных выстрелов для выполнения ПП-3? И на что стоит обратить внимание при распаковке пистолета, что нужно в нём обслужить? Заранее благодарен )))
Waskinistrator 28-02-2017 20:48

quote:
Изначально написано леха#44:
1-идёт ли в комплекте шомпол для чистки стволика? 2-как часто нужно чистить ствол, после какого количества выстрелов? 3-Можно ли с одного баллончика делать 60 полноценных выстрелов для выполнения ПП-3? И на что стоит обратить внимание при распаковке пистолета, что нужно в нём обслужить? Заранее благодарен )))

Во первых не поленись прочитать инструкцию, там не так много букаф, лишним точно не будет http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_186080_192.pdf

А теперь по пунктам:
1) Шомпола в комплекте нет. Я хотел было приобрести, но нашёл другие инструменты для чистки. Применяю ватные палочки и спичку для каминов. Завожу в ствол первую часть палочки, заливаю пару капель нейтрального оружейного масла, досылаю палочку в ствол и прогоняю по стволу спичкой. По мне так удобно и риска нет ствол железякой запороть.
2) Производитель рекомендует чистить ствол после каждых 500 выстрелов. Могу ошибаться, в инструкции этот пункт точно прописан. Сам следую данной рекомендации, после примерно 500 выстрелов ватная палочка выходит практически чёрная, отчетливо видно свинец с нарезов (где то в этой теме фото уже приводил).
3) Сейчас стреляю применяя баллоны ТулАммо, с ними может дать и 70 выстрелов, с Квартой 60 с копейками. Но ТулАммо лучше не применять, много недопроколов, в этой теме уже писал: https://forum.guns.ru/forummessage/96/1199640.html
4) После покупки рекомендуется убрать из ствола консервационную смазку и смазать его оружейным маслом, это опять же в инструкции написано, с восклицательным знаком.
Всё остальное можно найти в этой теме, если осилишь прочитать её от начала до конца

леха#44 28-02-2017 21:26

Спасибо большое, читаю, каждый день и обязательно дочитаю до конца. Очень благодарен ))))
Waskinistrator 01-03-2017 09:25

quote:
Изначально написано леха#44:
Спасибо большое, читаю, каждый день и обязательно дочитаю до конца. Очень благодарен ))))

Забыл предупредить. Когда будешь разбирать пистолет, при снятии пластикового надульника ОБЯЗАТЕЛЬНО обхвати ладонью клип (пулеприемник), иначе пружинка, которая подпружинивает клип улетит в космос, а она достаточно маленькая и чёрная, не факт что найдёшь её в космосе.

леха#44 01-03-2017 10:29

Так, понятно, спасибо! А в случае утери её чем-то можно заменить?
Waskinistrator 01-03-2017 11:08

quote:
Изначально написано леха#44:
Так, понятно, спасибо! А в случае утери её чем-то можно заменить?

Я не терял, но возможно подойдет от какой нибудь ручки или зажигалки, сложно сказать.

леха#44 01-03-2017 11:14

Ещё вопрос возник, при чистке каминной спичкой и ватной палочкой, Вы кожух ствола снимаете или и без снятия кожуха можно легко почистить?
frijn 01-03-2017 12:01

Я, вот тоже не понял этого момента с каминной спичкой - с дульной стороны вставляешь?

Одного баллончика на ПП3 не хватит (60 зачетных+10,15 пристрелочных)

March-Cat 01-03-2017 12:17

quote:
Originally posted by леха#44:

при чистке каминной спичкой и ватной палочкой, Вы кожух ствола снимаете или...


По-моему, лучше кожух ствола снимать, клип извлекать и тогда удобно чистить ствол, а то просто малополезное ковыряние какое-то получается.
Я ствол чищу, просовывая с дульного среза отрезок лески от газонокосилки - складываю пополам и туда её. А когда петелька вылазит со стороны казны, просовываю кусочек промасленной нетканой салфетки и вытягиваю леску через ствол. Весело и чисто!
Правда потом при сборке поковыряться приходится с пружинкой - не придумал пока как её поудобней на её законное место устанавливать. Она норовит распрямиться и мешает кожух ствола нахлобучить.

леха#44 01-03-2017 12:19

Так я ребят, "для себя" буду эти 60 зачётных выстрелов стрелять. )) Вообще куплю этот пистолет стрелять для души по бумажной мишени на службе, служба у меня такая, что много времени приходится на ней проводить, при этом есть возможность заниматься своими делами. Ну и для плинка порой буду использовать. Заказать-то заказал, письмо о регистрации заказа пришло, а квитанция пока нет. Но на сайте написано от 1 до 3 дней на обработку заказа, так что жду!
леха#44 01-03-2017 12:23

quote:
Originally posted by March-Cat:

По-моему, лучше кожух ствола снимать, клип извлекать и тогда удобно чистить ствол, а то просто малополезное ковыряние какое-то получается.Я ствол чищу, просовывая с дульного среза отрезок лески от газонокосилки - складываю пополам и туда её. А когда петелька вылазит со стороны казны, просовываю кусочек промасленной нетканой салфетки и вытягиваю леску через ствол. Весело и чисто!Правда потом при сборке поковыряться приходится с пружинкой - не придумал пока как её поудобней на её законное место устанавливать. Она норовит распрямиться и мешает кожух ствола нахлобучить.



В то-то и дело, что хочется чистить без снятия кожуха ствола.
March-Cat 01-03-2017 12:38

quote:
Originally posted by леха#44:

хочется чистить без снятия кожуха ство


Тогда, лучше заготовить какой-то тонкий пластмассовый пруток с крючочком или петлёй на конце. Закреплять маленький кусочек ветоши и так чистить (маленький, потому что большой может застрять и будет гемор его оттуда выковыривать). Опять же клип будет мешать нормально почистить ствол по всей длине.
Профилактическую чистку можно попробовать делать выстрелом специального патча. Но, во-первых, их ещё купить надо, во-вторых, в клип их не слишком удобно заряжать.
Но, в принципе, надо один раз хорошо почистить - первый. Далее достаточно профилактической чистки раз в 500-1000 - по обстоятельствам.

Стальным шомполом я бы не стал пользоваться, а вот таким можно:

click for enlarge 1024 X 768 133.5 Kb

Waskinistrator 01-03-2017 13:06

quote:
Изначально написано леха#44:
Ещё вопрос возник, при чистке каминной спичкой и ватной палочкой, Вы кожух ствола снимаете или и без снятия кожуха можно легко почистить?

Я не только кожух, я сам ствол снимаю, благо конструкция пистолета позволяет сделать это за 10 секунд, после чего спокойно чищу его без бубнов. К тому же после чистки, каждый раз плотно, с нятягом подгоняю ствол к клипу, после чего фиксирую его.
В этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/96/1454368-0.html автор писал, что после снятия ствола сбивается пристрелка. Может на МР-651К "Спорт" и сбивается, на моём МР-657 не сбивается.

Waskinistrator 01-03-2017 13:12

quote:
Изначально написано frijn:
Одного баллончика на ПП3 не хватит (60 зачетных+10,15 пристрелочных)

У меня летом, когда активно плинковал, другая схема была - 60 пристрелочных + 200...250 зачётных, пока рука не перестанет поднимать пистолет на линию прицеливания

March-Cat 01-03-2017 17:23

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Я не только кожух, я сам ствол снимаю, благо конструкция пистолета позволяет сделать это за 10 секунд

Ну видишь, как задача поставлена: по возможности вообще не разбирать лишний раз.

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

когда активно плинковал, другая схема была


Да тоже не вижу препятствий.
Можно выполнять ПП3, пока баллоны не кончатся... тем более, для сопсного удовольствия всё делается.

Waskinistrator 01-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано March-Cat:
Ну видишь, как задача поставлена: по возможности вообще не разбирать лишний раз.

Можно наверное можно и штаны научиться через голову надевать, но зачем!? Всего то три винта нужно открутить, один на надульнике, два на стволе и чисти себе в удовольствие
Впрочем, у каждого свои тараканы...

леха#44 01-03-2017 22:03

Ну вот и дочитал до конца, кто-то из форумчан написал, что сейчас пистолеты продают со стволиками с 6-ю нарезами, а не с 12! Это правда?
Waskinistrator 01-03-2017 22:49

quote:
Изначально написано леха#44:
кто-то из форумчан написал, что сейчас пистолеты продают со стволиками с 6-ю нарезами, а не с 12! Это правда?

Ты не понял, с шестью нарезами это мр-657к, который с барабаном, шароплюй по совместительству, у него в отличии от МР-657 не только 6 нарезов, у него и дульного сужения ствола нет, соответственно и кучность гораздо хуже, потому что шароплюй...

леха#44 02-03-2017 07:42

Ага понял, спасибо. Ещё вопрос(надеюсь не замучал вопросами) что из ЗИПа нужно прикупить к пистолету? Уплотнительные кольца, возможно клапан какой-нибудь?
леха#44 02-03-2017 07:44

Я имею ввиду в прок, то что часто выходит из строя, если предположить, что в год у меня будет выходить например 2000-3000 выстрелов!
Meier 02-03-2017 09:15

Так купи в ормаге обычный ЗИП к мр651 - он продается комплектом
Waskinistrator 02-03-2017 09:40

quote:
Изначально написано леха#44:
Я имею ввиду в прок, то что часто выходит из строя, если предположить, что в год у меня будет выходить например 2000-3000 выстрелов!

Я покупал пистолет в самом ТД "Байкал" в Ижевске, благо живу неподалёку, открыл коробку, посмотрел комплектный ЗИП и сразу взял ещё 2 комплекта, поскольку стоит недорого, а лишним никогда не будет точно. В ходе эксплуатации пригодилось всё что купил, поскольку не только ремонтировал, но и немного дорабатывал пистолет. Также покупал клапанное устройство в сборе, поскольку у родного ушаталась игла.

леха#44 02-03-2017 19:34

Спасибо, себе пометил, буду искать )))
леха#44 02-03-2017 20:54

Уважаемый Waskinistrator, не подскажешь индекс клапанного устройства на МР-657? Я так понимаю, что-бы его заказать, нужно знать его индекс. С уважением ))
Waskinistrator 02-03-2017 21:23

quote:
Изначально написано леха#44:
Уважаемый Waskinistrator, не подскажешь индекс клапанного устройства на МР-657? Я так понимаю, что-бы его заказать, нужно знать его индекс. С уважением ))

В индексах не силён, надо разбираться. Нужды такой не было, поскольку приезжаю в Ижевск, а там практически в любом оружейном магазине эти чечки в наличии, завод то рядом...
Единственный совет - не ищи клапан для МР-657, ты его скорее всего не найдёшь, потому что в самом ТД "Байкал" о таком не слышали. Надо искать клапан от МР-651 (Экспортный), 1:1 подходит к МР-657.
Вот несколько примеров:
http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp651/437.html
http://ak74m.com/shop/UID_2914.html
http://zipgun.ru/klapan-v-sb-eksp-dlya-mr-651k/

леха#44 02-03-2017 21:40

Спасибо большое ))))
Waskinistrator 03-03-2017 11:14

Всё думаю как приглушить звук выстрела на 657м, не изменяя при этом безвозвратно исходную конструкцию. На природе это даже прикольно, но сейчас зима, стреляю дома и в закрытом помещении он звучит слишком громко, порой после выстрела звон в ушах. Если кто заморачивался данным вопросом, поделитесь пожалуйста.

------------------
МР-657

March-Cat 03-03-2017 12:41

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

порой после выстрела звон в ушах


У меня, вроде, не звенит.
Возможен перерасход, отсюда такой хлопок громкий.
Ты, вроде, шток клапана растачивал?
Судя по тому, что ты как-то оцениваешь заправку баллончиков, весами ты обзавёлся... может, теперь хрон приобрести? В процессе отстрела выяснишь не только НСП, но и причину возможных отрывов и громких выстрелов.

Звук выстрела приглушает звукопоглощающее покрытие стен и потолков. (:Ж

Waskinistrator 03-03-2017 13:02

quote:
Изначально написано March-Cat:
Возможен перерасход, отсюда такой хлопок громкий.
Ты, вроде, шток клапана растачивал?
Судя по тому, что ты как-то оцениваешь заправку баллончиков, весами ты обзавёлся... может, теперь хрон приобрести? В процессе отстрела выяснишь не только НСП, но и причину возможных отрывов и громких выстрелов.

Шток то я растачивал, но количество выстрелов при этом не упало, так что сомневаюсь, что от этой расточки есть какой то серьезный эффект...
Весы я только заказал, но не получил, в пути, как и адаптер для заправки родных баллончиков.
Хрон хочется, но жаба душит, хотя очень интересно узнать сколько сейчас джоулей выдаёт пистолет. Вместо хрона лучше думаю начать копить на винтарь...

Meier 03-03-2017 15:46

Посоветуйте хорошие и не очень дорогие пули. Геко хорошо летят из 657?
Rakshas 03-03-2017 17:39

quote:
Originally posted by Meier:

Посоветуйте хорошие и не очень дорогие пули. Геко хорошо летят из 657?



Хорошо летят. Ещё в те же деньги Diabolo Basic есть.
Также у нас на заочке неплохо у одного стрелка полетели пули "Бета".

Вы купите по банке разных недорогих матчевых да и попробуйте. Практика - критерий истины.

Waskinistrator 03-03-2017 17:43

quote:
Изначально написано Rakshas:
Также у нас на заочке неплохо у одного стрелка полетели пули "Бета".

Только после Беты свинец с конца ствола закапает...

March-Cat 03-03-2017 19:15

quote:
Originally posted by Rakshas:

неплохо у одного стрелка полетели пули "Бета".


quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Только после Беты свинец с конца ствола закапает...


А я взял давеча на попробовать Альфу и Бету... Грязненькие, кривенькие. Опилок всяких свинцовых пол-банки. Альфа тяжелее, а Бета, наоборот, легче заявленного.
Бета совсем плохого качества, никуда не годные, очень кривые, облой, заусенцы, складки какие-то. Юбки все плохо прокатаны, все набекрень, тонкие. Некоторые пули сквозь клип проскакивают.
Альфа такие же грязнули, но более ровные.
Беты больше брать не буду - это точно и никому не посоветую.
Альфы мыть надо, перебирать от мусора, зубочисткой удалять козявки.
Хотел ещё штампованые Квинтор плоскоголовые попробовать, но вьюнош в магазине копался-копался, да так и не нашёл их в своих завалах.
Круглоголовые и оживальные Квинторы, вроде, так получше смотрятся, без откровенной кривизны.

А так да, из импортных - RWS GECO/Club/Hobby/Diabolo_Basic, H&N Excite Econ/Plinking (они же Stoeger X-Sport), Crosman Wadcutter, Umarex Mosquito...
Чо-то много... богато живём. (:Ж

Ё-моё, Гамо ПроМатч забыл!

леха#44 03-03-2017 19:49

Вот это интересно про пули, как раз Гамо матчевые у меня есть. Заплатил за пистолет, в понедельник отдельно пойду заплачу за клапанное устройство, придёт одной посылкой через торговую компанию, поеду в Иваново забирать. Теперь думаю покупать или нет набор для чистки пневматики, читал люди как-то леской чистят!
Rakshas 03-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано March-Cat: А я взял давеча на попробовать Альфу и Бету... Грязненькие, кривенькие. Опилок всяких свинцовых пол-банки. Альфа тяжелее, а Бета, наоборот, легче заявленного.

Полностью согласен с тем, что они кривые и грязные. Но тем не менее у меня полетели относительно неплохо. На уровне Econ'ов и Mosquito.

А вот остальные "Квинторы" (плоские, круглые и острые) брать искренне не рекомендую - они внешне и издалека кажутся почище, но по факту очень кривые - у меня с ними получалась не куча, а осыпь. И это на 7 метрах с оптикой.

quote:
Изначально написано March-Cat: А так да, из импортных - H&N Excite Econ/Plinking (они же Stoeger X-Sport), Umarex Mosquito...

Econ, X-Sport и Mosquito мне не очень понравились - очень диаметр скачет (а деньги те же, что и за "Геко"). Некоторые пули "проваливаются". Хотя из 657 Mosquito летели неплохо.

Waskinistrator 03-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано леха#44:
Вот это интересно про пули, как раз Гамо матчевые у меня есть.

А как пристреляешся переходи на пули посерьёзнее, тут порекомендую пули RWS:
1) MEISTERKUGELN - для стрельбы по бумаге
2) SUPER FIELD - для плинка
По крайней мере из моего 657го летят просто изумительно и очень кучно ложатся. Где то в этой теме приводил отстрел из тисков, MEISTERKUGELN практически пуля в пулю легли дома на 7 метрах, а SUPER FIELD отлично показали себя на полигоне, даже бутылку из-под абсента с 15 метров ими угондошил, а толщина стенки у неё огого!.

March-Cat 03-03-2017 21:06

quote:
Originally posted by Rakshas:

Но тем не менее у меня полетели относительно неплохо


А у меня Беты боком в мишень приходили - характерные пробоины на мишени оставались.
Альфу катанку с Квинтором плоскоголовым штампованным всё-таки сравню. Нужна какая-то дешёвая альтернатива для тренировочной стрельбы.

Meisterkugeln, R10 и Qiang Yuan с ними - это уже другого уровня припасы - на результат.

леха#44 03-03-2017 21:32

Всё записываю, сложно поначалу разобраться )))
exchange 04-03-2017 10:56

Планирую поставить ствол 22 см длинной. Какого размера расширителную камеру заказывать с airgunmod? Хватит ли маленькой?
Waskinistrator 04-03-2017 18:00

quote:
Изначально написано exchange:
Планирую поставить ствол 22 см длинной. Какого размера расширителную камеру заказывать с airgunmod? Хватит ли маленькой?

Не проще винтовку взять, вместо того чтобы пистолет коверкать, при том что ствол у 657го очень даже достойный?

exchange 04-03-2017 19:17

Корежить я буду 651й, хуже ему не станет. Штатный ствол здорово болтается в рамке.

Просьба к владельцам 657го, сделайте пожалуйста фото с такого ракурса:

click for enlarge 960 X 1280  95.9 Kb
Waskinistrator 06-03-2017 07:55

quote:
Изначально написано exchange:
Корежить я буду 651й, хуже ему не станет. Штатный ствол здорово болтается в рамке.

Тогда в соответствующую тему...

леха#44 06-03-2017 12:34

Заказал пистолет и клапан к МР-651 экспортный, думаю недельки через 2 придёт.
Waskinistrator 06-03-2017 13:19

quote:
Изначально написано леха#44:
Заказал пистолет и клапан к МР-651 экспортный, думаю недельки через 2 придёт.

Пули, баллоны и мишени заготовил

леха#44 06-03-2017 16:26

Мишени заготовил, 40 штук для начала напечатал ?9. Пули есть для начала Gamo Olimpic 250 штук и очень много турецких Отцтой(ну их я только для плинка покупал 60 рублей баночка). Сделал подставочку под пули на 60 пулек, что-бы не считать во время зачётной стрельбы и сделал 2 деревянные досочки, куда будут крепиться сами мишени(стрелять-то буду в помещении). Ещё надо набор для чистки с патчами купить, баллончиков и пуль конечно из тех, о которых тут выше ребята писали. Ещё надо силикон купить, много дел вообщем ))))
March-Cat 06-03-2017 19:19

quote:
Originally posted by леха#44:

Ещё надо силикон


А это, стесняюсь спросить, зачем? (:Ж

Waskinistrator 06-03-2017 19:38

Подозреваю - уплотнитель клапанного устройства смазывать перед установкой баллона, кто то в этой теме советовал

------------------
МР-657

frijn 06-03-2017 20:19

quote:
Изначально написано леха#44:
Мишени заготовил, 40 штук для начала напечатал ?9. Пули есть для начала Gamo Olimpic 250 штук и очень много турецких Отцтой(ну их я только для плинка покупал 60 рублей баночка). Сделал подставочку под пули на 60 пулек, что-бы не считать во время зачётной стрельбы и сделал 2 деревянные досочки, куда будут крепиться сами мишени(стрелять-то буду в помещении). Ещё надо набор для чистки с патчами купить, баллончиков и пуль конечно из тех, о которых тут выше ребята писали. Ещё надо силикон купить, много дел вообщем ))))

"Досочки", это конечно не плохо, но что-то типа пулеулавливателя соорудить желательно - рикошет избежать чтобы.

Waskinistrator 06-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано frijn:
"Досочки", это конечно не плохо, но что-то типа пулеулавливателя соорудить желательно - рикошет избежать чтобы.

Кстати от деревях отличный рикошет получается. Я как то попал в доску на 7 метрах, пуля вернулась и ударилась в штору у которой я стоял, прямо у левого уха, ещё бы немного и в глаз...

С-Б-А 06-03-2017 21:06

quote:
Кстати от деревях отличный рикошет получается. Я как то попал в доску на 7 метрах, пуля вернулась и ударилась в штору у которой я стоял, прямо у левого уха, ещё бы немного и в глаз...

И чего особенного. Стрелял зимой на чердаке по молодости. Довольно прохладно было. Пулька прилетела прямо в переносицу и скользнула в глаз. На переносице след кровавый и глаз красный.
Waskinistrator 06-03-2017 21:34

Недавно впервые вынужденно добрался до заветного винтика на шептале своего МР-657. В определенный момент заметил, что со спуском стало чтото не ладное, какой то грубоватый он стал, а я при этом стал чаще мазать. Добрался до шептала, взвёл курок и начал крутить винтик, до тех пор, пока курок не сорвался с шептала. Чуть довернул винтик обратно и вот она, идеальная настройка спуска: 3-4 мм очень мягкого ХХ, потом порог, чуть-чуть дожимаешь и выстрел Вот уже ровно год с покупки 657го, а он не перестаёт меня радовать, только хорошей винтовки для полного счастья не хватает

------------------
МР-657

С-Б-А 06-03-2017 21:59

657- это который однозарядный. Иногда жалею что не купил, когда в продаже появились. Правда уже 3 штуки 651 лежало, но разной конструкции.
Waskinistrator 06-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано С-Б-А:
657- это который однозарядный.

Именно ОН! Теперь я точно знаю, что для меня это был единственно правильный выбор, угадал на все 100!

леха#44 06-03-2017 22:12

Блин о рикошетах я не подумал (( Значит буду что-то другое придумывать, спасибо за совет мужики! А силикон в самом деле для прокладки клапанного устройства.
леха#44 06-03-2017 22:13

Может какие мысли есть, из чего пулеулавливатель сделать?
Rakshas 06-03-2017 22:25

quote:
Originally posted by леха#44:

Может какие мысли есть, из чего пулеулавливатель сделать?



Картонная коробка. Вдоль дальнего и ближнего нижних углов металлический уголок. На всё дно стальная или алюминиевая пластина. Другая пластина по диагонали враспор через всю коробку от дальнего уголка до ближнего верхнего угла. Коробку сверху обмотать скотчем, чтобы не разваливалась.

Как-то так (вид в разрезе сбоку):

Пули будут плющиться и ускальзывать в угол и на дно коробки. Периодически надо менять переднюю картонку и высыпать мусор из образовывающейся на лицевой стенке дырки.

Waskinistrator 06-03-2017 22:37

quote:
Изначально написано леха#44:
Может какие мысли есть, из чего пулеулавливатель сделать?

Самый бюджетный и самый быстрый вариант, так сказать времянка - берешь в ближайшем магазине пустую картонную коробку и набиваешь её макулатурой. Правда совсем скоро из неё начнут сыпаться ошмётки бумаги, но как говорится - по быстрому, на коленке...

С-Б-А 06-03-2017 22:37

quote:
Может какие мысли есть, из чего пулеулавливатель сделать?

А чего думать. Берем остатки пиломатериалов и делаем ящик с окном А4. С торца вкручиваем несколько саморезов и магнитики, чтобы лист держался. Только надо дно усиливать, напротив мишени и снизу планку прикрутить, чтобы грязь не сыпалась. С 20 дж три выстрела в одну точку и любая ДСП не выдерживает. Можно планку мет. поставить и тряпки не забыть. у МЕНЯ УЖЕ МНОГО ЛЕТ СЛУЖИТ ДЛЯ ОПЫТОВ.
click for enlarge 765 X 438  16.5 Kb
леха#44 07-03-2017 21:01

Интересные варианты, завтра заступлю в наряд, буду мастерить ))) Спасибо!
Meier 08-03-2017 15:43

Настроил всю оснастку для перезаправки родных баллончиков. Заливается по 10-11 грамм, по мне так нормально. У вас какие результаты?
March-Cat 08-03-2017 15:50

quote:
Originally posted by Meier:

У вас какие результаты?


У меня больше 7-и грамм не заправляются.
Поделись секретами!

Meier 08-03-2017 16:00

Итак, для перезаправки нам понадобится:

*адаптер с алиэкспресс с отпиленным горлышком
*пакеты для льда из супермаркета
*полотенце
*сами баллончики.

Огнетушитель должен быть комнатной температуры. Вворачиваем охлажденный баллон и адаптер в тушилку, оборачиваем баллончик пакетом со льдом, снаружи прихватываем его через полотенце, наклоняем тушилку на 30 градусов, примерно. Заправляем полторы минуты.


Готово!

March-Cat 08-03-2017 16:43

quote:
Originally posted by Meier:

Готово!


Понятно. Спасибо.
Я по-нашему, по-бразыльски... баллончик из морозилки - закрутил - дунул-плюнул... безо льда.
Что родные, что переделанные из кроссманов-глетчеров - заправляются одинаково. 30 секунд - 7 с копейками грамм.

Meier 08-03-2017 19:19

ВОт сейчас только провел эксперимент - за 1.20 залилось 10 грамм. Думаю, если поставить огнетушитель в ведро с теплой водой, то можно стабильно лить 11-12. Но есть опасность перезаправки, да и так результат неплохой.
Waskinistrator 08-03-2017 19:41

quote:
Изначально написано Meier:
Настроил всю оснастку для перезаправки родных баллончиков. Заливается по 10-11 грамм, по мне так нормально. У вас какие результаты?

Блин, я уже больше 1,5 месяца с алиэкспресс адаптер и весы жду Благо обычных баллонов штук 25-30 осталось, стреляю пока.
А какие по объему огнетушители используете для заправки?

March-Cat 08-03-2017 21:29

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Блин, я уже больше 1,5 месяца... жду
А какие по объему огнетушители используете для заправки?


Мне адаптер пришёл за 12 дней - Чайна Пост Эйрмэйлом.
Почта Раисы из Шереметьева до почтового отделения в Москве везла 8 дней.
Тебе трэк-номер братец Линь сообщил? Отслеживаешь?

У меня ОУ-3 тульский. Но, думаю, что производитель и масса не принципиальны.

Meier 08-03-2017 21:30

quote:
я уже больше 1,5 месяца с алиэкспресс адаптер и весы жду Благо обычных баллонов штук 25-30 осталось, стреляю пока.

Как придет, сразу отпили часть, которая без резьбы на переходнике, иначе он в огнетушитель вкручивается только на 2 витка резьбы. Может вырвать давлением. Герметизировать по резьбе обычным лентафумом. Я использую огнетушитель ОУ-2 но это не принципиально.

Так-же есть смысл высверлить иглу в приемнике баллончика, чтобы не терять газ при отсоединении. Но я пока не стал этого делать.

Waskinistrator 08-03-2017 22:58

Понятно, возьму ОУ-3, по моему оптимальный вариант. Как весь комплект будет на руках тоже отпишу о своих успехах по заправке...

------------------
МР-657

Waskinistrator 08-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано March-Cat:
Тебе трэк-номер братец Линь сообщил? Отслеживаешь?

Да, в России всё по сортировочным центрам скитается...

Meier 09-03-2017 08:15

Как-то так. Рукоять серая - это грунт. Пробовали покрыть ее жидкой резиной "софттач" но она сразу начала облезать.

Пистолет 13 года, никогда не разбирался клапанный узел, я второй владелец.

Скорость:
HN-sport 141-145
RWS superfield 137


click for enlarge 1918 X 1280 294.4 Kb

Waskinistrator 09-03-2017 08:57

Вся эта "красота" спадет, как листва по осени... Вопрос только в том, как долго она продержится, а именно в том месте где балансиры фиксируются остроносыми винтами.

------------------
МР-657

Meier 09-03-2017 14:55

Не спадет оно по осени, покрашено там грамотно - грунт, краска, лак.
А с рукоятью надо что-то делать.
леха#44 09-03-2017 21:19

А выглядит всё равно красиво ))) А ещё вот этот хорош! http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102EUJ
Meier 10-03-2017 08:55

Кстати, братцы, подскажите какой кейс или мягкий чехол можно заказать (желательно на АЛИ) чтобы туда влазил пистолет, пульки баллончики, заправочник и прочая мелочевка. Резинки - крепления внутрь можно самому нашить.


https://gоо.gl/75GoSe

Такой должен пойти.

March-Cat 10-03-2017 15:21

quote:
Originally posted by Meier:

должен пойти


Впритык. Должен подойти, но братец Шень может слегка накосячить с размерами, как обычно, в меньшую сторону... и моделька совсем пустая, хотя и недорогая...
Я чо-то типа такого подумывал:

click for enlarge 800 X 800 199.3 Kb

леха#44 10-03-2017 17:28

А я бы с удовольствием чехол, как к МР-657 "Русич" заказал ))
Waskinistrator 10-03-2017 21:25

Ну наконец то, дождался

Теперь только купить огнетушитель, отдать токарю сточить носик адаптера и вперёд!

click for enlarge 1560 X 1280 199.5 Kb

леха#44 10-03-2017 22:33

Поздравляю!!! А я если хорошо дело пойдёт, попозже закажу.
леха#44 10-03-2017 22:40

Правда я ещё не вникал, на фото перезаправляемый баллончик, переходничок, а третий целиндр с гельшировкой сбоку это что?
Waskinistrator 10-03-2017 23:05

quote:
Изначально написано леха#44:
Правда я ещё не вникал, на фото перезаправляемый баллончик, переходничок, а третий целиндр с гельшировкой сбоку это что?

Перезаправляемый баллон в самом низу фото, а выше такой же баллон только наполовину торчит из адаптера, слева штуцер (часть адаптера), который вкручиваешь в огнетушитель, а потом адаптер с баллоном на него...

леха#44 11-03-2017 07:27

Аааа ясно, ребят, киньте ссылку, где можно купить такой комплект?
March-Cat 11-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by леха#44:

где можно купить такой комплект?


На Aliexpress пошукай. Это переходничок с 88 граммовых баллонов на 12 граммовые.
В спорттоварах в отделе принадлежностей для пэйнтбола предложений много и в этой теме несколько страниц назад ссылки были.

Просто имей в виду, что родных баллонов только два. А на форуме есть камрады, которые будут рады помочь тебе с приобретением перезаправляемых баллончиков... хоть стопицот штук!

Камрад John JACK: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1612526-42.html
Камрад Рикки: https://forum.guns.ru/forummessage/25/946655-66.html (в данным момент, по каким-то своим обстоятельствам, заказов не принимает)

P.S. Весы и футляры вообще на свой вкус, предложений мильён. Китай - благословенная страна! Прямых ссылок не даю - вдруг ты такое найдёшь, чего нам тоже захочется! (:Ж

леха#44 11-03-2017 20:39

Спасибо большое, попозже озабочусь этим вопросом, а пока разберусь, что к чему!
Meier 12-03-2017 19:55

А зачем токарю отдавать, чтобы отпилить носик? Я просто ножовкой и напильником обошелся.
леха#44 12-03-2017 21:28

Пришёл я сегодня на службу,а у меня в кабинете халявный государственный углекислотник стоит ОУ-3-ВСЕ-02 производство Сергиев Посад... интересно на всех огнетушителях одинаковые штуцера? И морозилка на работе есть. Вообщем заказал 3 перезаправляемых баллончика и переходник. В четверг обещали отправить. Это обычные 12 граммовые переделанные баллончики, интересно на сколько заправок резьбы на их горловинах хватит?
Waskinistrator 12-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано Meier:
А зачем токарю отдавать, чтобы отпилить носик? Я просто ножовкой и напильником обошелся.

Можно и самому, ножовкой, но есть риск завалит плоскость, да и ножовки дома нет, надо в гараж тащиться, а там ещё и полотна нормального может не оказаться. Проще токаря на работе попросить...

Meier 13-03-2017 07:23

quote:
Можно и самому, ножовкой, но есть риск завалит плоскость


Так я немного и завалил, но это не беда - герметизация идет по резьбе фум-лентой.

Waskinistrator 13-03-2017 13:22

Пять минут и готово!

click for enlarge 1258 X 828 117.7 Kb

И уплотняться у меня будет не только фумкой

Meier 13-03-2017 15:01

Думаю вот еще 3-4 перезаправляемых баллона докупить и вообще будет отлично. Можно про одноразовые баллончики забыть.
Meier 13-03-2017 15:24

Кто-то делал пулеуловители для стрельбы дома?
Rakshas 13-03-2017 15:27

quote:
Originally posted by Meier:

Кто-то делал пулеуловители для стрельбы дома?



На предыдущей странице аж три варианта.
Waskinistrator 13-03-2017 17:26

quote:
Изначально написано Meier:
Кто-то делал пулеуловители для стрельбы дома?

1) Конфигурация для плинка:
click for enlarge 1586 X 1280 260.7 Kb
Стрелками показаны салазки для картонки
click for enlarge 925 X 1280 93.1 Kb
2) Конфигурация для стрельбы по бумаге:
click for enlarge 1920 X 1179 194.5 Kb

Баллоны временное явление, позже запихну туда стальную пластину под углом, для рикошета в низ.

леха#44 13-03-2017 22:07

Масштабно ))))
Waskinistrator 13-03-2017 22:26

quote:
Изначально написано леха#44:
Масштабно ))))

Есть правда недостаток, картонка со временем превращается в решето и приходится бежать в соседний магазин за очередной пустой коробкой, чтобы снова картонок нарезать - плата за универсальность... Зато можно цеплять любые мишени, которые укладываются в формат А4, хоть фотографию "друга"

леха#44 14-03-2017 10:51

А я сделал одну мишень в виде дюймовой доски с наклеенным паролоном толщиной 2 см, попробую, может и не пойдёт такая конструкция! А вторая мишень, это крышка от радиоизмерительного прибора толщиной 1.2 мм примерно, в ней очень плотный пенопласт толщиной тоже примерно 2 см. По его разрушению, можно тряпки подложить! Сделано пока грубо, показывать особо нечего, вот если тесты пройдут нормально, сфотографирую, поделюсь.
Meier 17-03-2017 20:35

как снять основание целика?
Waskinistrator 17-03-2017 22:37

quote:
Изначально написано Meier:
как снять основание целика?

1) Снять пластиковый надульник.
2) Снять рукоять.
3) На правой стороне пистолета открутить два черных винта под фигурную отвертку, которые держат пластиковую заглушку прикрывающую доступ к УСМ.
4) Вынуть эту пластиковую заглушку, поскольку она стопорит основание целика.
5) Снять основание целика, сдвинув его по салазкам назад.

леха#44 20-03-2017 17:07

Вот и забрал я этого красавца. Пришёл транспортной компанией Деловые линии. И в комплекте оказалось всё и перезаправляемые баллончики и блансировочные грузики и сменные мушки с ремкомплектом. Хотя на заводе сказали, что грузиков, баллончиков и мушек не будет (видимо что-то напутали они там). Да рукоятка чуть маловата, но всё равно удержание гораздо приятнее чем у любого другого обычного пистолета! В магазине "Динамо" выбора особого не было купил попробовать пульки Norica match. Кто-нибудь пробовал эти пульки, какой вес у них? На коробочке не написано. Ну и коль эти перезаправляемые баллончики мне достались, думаю переходник, который я заказал, подойдёт и для этих баллончиков, только где взять поджимную втулку? Мужики вы где заказывали?
леха#44 20-03-2017 17:27

Почитал отзывы о пулях Norica, люди не хвалят, но это правда для дистанции от 25 метров и выше, а до десяти может не критично?!
March-Cat 20-03-2017 17:58

Поздравляю с обновкой!

quote:
Originally posted by леха#44:

где взять поджимную втулку?


Какую втулку? Переходник от John JACK-а не имеет резьбы ни для каких втулок и заводские перезаправляемые ёмкости с его помощью не заправляются.

Пули Norica для начала сойдут. Вроде как, по данным производителя 7,48 гран - 0,48 грамма.

quote:
Originally posted by леха#44:

люди не хвалят


Чо-та всякие люди в последнее время шибко упрямые стали, им объясняют, что на JSB свет клином не сошёлся, но они талдычат "нет, только JSB - только хардкор!" ((:Ж

Waskinistrator 20-03-2017 18:45

quote:
Изначально написано March-Cat:
Поздравляю с обновкой!

Пули Norica для начала сойдут. Вроде как, по данным производителя 7,48 гран - 0,48 грамма.

Чо-та всякие люди в последнее время шибко упрямые стали, им объясняют, что на JSB свет клином не сошёлся, но они талдычат "нет, только JSB - только хардкор!" ((:Ж


Присоединяюсь к поздравлениям!

На счёт Norica - сойдет для тренировки, сам недавно пару банок на пробу взял, одну уже расстрелял. Не первый сорт, зато относительно универсальные имхо, и по бумаге нормально и плинковать можно, благодаря тому что они очень жесткие.
И правда March-Cat, что то все как с ума посходили с этими JSB Пули хорошие конечно, спору нет, но имхо RWS нисколько не хуже...

леха#44 20-03-2017 22:21

Ребята, спасибо за поздравления)))) Завтра как приду с рыбалки (в отпуске я) чищу пистолет и пойду на улицу на пробной мишени пробовать. Пули взвесил, всё точно 0,48 грамма, по виду без вмятин и стружки. Я имею ввиду втулку, что в паспорте пистолета указана. там перезаправляемый баллон, переходник и поджимная втулка, цилиндр, куда вставляется баллон. Как-то на заводе усложнили эту конструкцию.
леха#44 20-03-2017 22:23

Waskinistrator ты где заказывал адаптор и втулку? (извиняюсь, что на ты).
С-Б-А 20-03-2017 22:27

Еще есть пульки \Moscuito\. Бюджетный вариант, но плоскоголовые, зато юбка плотная. Не знаю как сейчас, первые партии летели очень хорошо и видно из за толстой юбки. У МНОГИХ БЮДЖЕТНЫХ ПУЛЕК СТЕНКИ У ЮБКИ ТОНКИЕ. Но сейчас с головой у них проблемы. И еще, все это касается при покупке в шаговой доступности.
Waskinistrator 20-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано леха#44:
Ребята, спасибо за поздравления)))) Завтра как приду с рыбалки (в отпуске я) чищу пистолет и пойду на улицу на пробной мишени пробовать. Пули взвесил, всё точно 0,48 грамма, по виду без вмятин и стружки. Я имею ввиду втулку, что в паспорте пистолета указана. там перезаправляемый баллон, переходник и поджимная втулка, цилиндр, куда вставляется баллон. Как-то на заводе усложнили эту конструкцию.

1) Ты как на улице собрался стрелять, холодно же? Газ замёрзнет.
2) Норика чистые и аккуратные, только диаметр немного пляшет...
3) Втулку эту не производят. В паспорте написано "Если надо, проси у продавца", но в ТД "Байкал" только развели руками. Сказали "Мы просим, поскольку покупатели спрашивают, но производство посылает на ЙУХ", видать поважнее дела есть... Поэтому Алибаба тебе в помощь.

Waskinistrator 20-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано леха#44:
Waskinistrator ты где заказывал адаптор и втулку? (извиняюсь, что на ты).

На Али в поиск забивай "CO2 адаптер" и получишь кучу результатов.
p.s.
Со мной можно на "ты", я по этому поводу вообще не парюсь

Waskinistrator 20-03-2017 22:54

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Еще есть пульки \Moscuito\. Бюджетный вариант, но плоскоголовые, зато юбка плотная. Не знаю как сейчас, первые партии летели очень хорошо и видно из за толстой юбки.

У Норики толстенная юбка.

С-Б-А 20-03-2017 23:21

quote:
У Норики толстенная юбка.

А может это с одного штампа. ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ РАЗНОЕ. И я не просто так упомянул про москиты. У них действительно кромка юбки толстая. Покупались как самые дешевые, относительно, для опытов. Но плоскоголовые.
леха#44 21-03-2017 18:37

Стрелял по подвешенной алюминиевой ложке во дворе с дистанции метров 10-11, просто знакомился с пистолетом. Пытался понять, чего я хочу от регулировок УСМ и балансиров... не понял ))) Но впечатления самые приятные! И да по пулькам. Сначала попробовал пострелять пулями Квинтор, но они оказались длинными, либо кончик либо юбка подрезается казёнником. А у Норики действительно гуляет диаметр юбки, одна в клип садится плотно, другая вываливается. Но мятых или со стружкой пуль я не видел. При том что пульки не дорогие в магазине Динамо в Иванове баночка 500 штук стоит 375 рублей.
С-Б-А 21-03-2017 18:48

quote:
Стрелял по подвешенной алюминиевой ложке во дворе с дистанции метров 10-11, просто знакомился с пистолетом. Пытался понять, чего я хочу от регулировок УСМ и балансиров... не понял ))) Но впечатления самые приятные! И да по пулькам. Сначала попробовал пострелять пулями Квинтор, но они оказались длинными, либо кончик либо юбка подрезается казёнником. А у Норики действительно гуляет диаметр юбки, одна в клип садится плотно, другая вываливается. Но мятых или со стружкой пуль я не видел. При том что пульки не дорогие в магазине Динамо в Иванове баночка 500 штук стоит 375 рублей.

САМОЕ ГЛАВНОЕ У ПУЛЬКИ ЭТО ГОЛОВА, она должна быть одинаковая, юбка имеет значение но не критично.
Waskinistrator 21-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано леха#44:
А у Норики действительно гуляет диаметр юбки, одна в клип садится плотно, другая вываливается. Но мятых или со стружкой пуль я не видел.

Как уже говорил ранее, думаю это не сильно страшно для ствола имеющего дульное сужение, потому что теоретически, на выходе, они стабилизируются чоком. По крайней мере, сегодня опять попадал ими дома с 7 метров в крышечкам от пакетиков майонеза, т.е. для комнатных тренировок вполне себе ничего, главное чистые...

леха#44 22-03-2017 21:08

Ещё вопрос меня занимает! Когда переходишь с одной марки пуль на другую, пристрелку пистолета надо проводить заново?
С-Б-А 22-03-2017 21:55

quote:
Ещё вопрос меня занимает! Когда переходишь с одной марки пуль на другую, пристрелку пистолета надо проводить заново?

Это уже как вам повезет, но скорее всего, да.
С-Б-А 22-03-2017 22:01

quote:
Как уже говорил ранее, думаю это не сильно страшно для ствола имеющего дульное сужение, потому что теоретически, на выходе, они стабилизируются чоком. По крайней мере, сегодня опять попадал ими дома с 7 метров в крышечкам от пакетиков майонеза, т.е. для комнатных тренировок вполне себе ничего, главное чистые...

Да, пульке будет уже пофиг, есть чек или нет, если она уже почти весь стволик криво прошла.
Waskinistrator 22-03-2017 22:57

quote:
Изначально написано леха#44:
Ещё вопрос меня занимает! Когда переходишь с одной марки пуль на другую, пристрелку пистолета надо проводить заново?

По своему опыту, на дистанции 15-16 метров, например RWS СуперФилд, GECO, JSB EXACT исправно ложились в одну кучку. H&N FTT заметно ниже. Квинторы почему то чуть правее (только очень грязные). А возьмёшь какое нибудь г..но, там вообще не угадаешь куда полетит при следующем выстреле, хоть запристреливайся...


Waskinistrator 22-03-2017 23:07

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Да, пульке будет уже пофиг, есть чек или нет, если она уже почти весь стволик криво прошла.

Да ладно тебе преувеличивать Гораздо хуже когда экстрентиситет сильно нарушен имхо, как у Квинтора, толщина юбки +/-20мм (преувеличиваю), я как увидел, мне поплохело... Как такая херня до цели долетает - загадка века.
А на счёт Норики, ну пляшет диаметр, ну и что, на вид пули очень аккуратные, ровненькие, чего бы им криво по стволу идти?

С-Б-А 23-03-2017 03:27

quote:
А на счёт Норики, ну пляшет диаметр, ну и что, на вид пули очень аккуратные, ровненькие, чего бы им криво по стволу идти?

Надо смотреть диаметр головы, Если он провален, даже чок не спасет. Может слегка выправить. Направление пульки в основном задается головой.
Waskinistrator 23-03-2017 07:07

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Надо смотреть диаметр головы, Если он провален, даже чок не спасет. Может слегка выправить. Направление пульки в основном задается головой.

Хотя может быть, может это и объясняет то, что RWS Super Field диаметром 4,52 mm ложатся очень кучно, поскольку стабильно плотно проходят по стволу.

frijn 23-03-2017 21:03

Waskinistrator, подскажи:что-то на моем 657-ом стало требоваться гораздо большее усилие при прокалывании баллона, т.е. баллон-то прокалывается, но как-то "жестко" последнее время. Пора прокладку менять в клапане?
Баллоны Кварта, настрелял тыщи три.

Кстати, я тут по-быстрому утяжелил пистоль )
click for enlarge 1707 X 1280 157.8 Kb
frijn 23-03-2017 21:05

Удалил дубль.
Waskinistrator 23-03-2017 23:01

quote:
Изначально написано frijn:
Waskinistrator, подскажи:что-то на моем 657-ом стало требоваться гораздо большее усилие при прокалывании баллона, т.е. баллон-то прокалывается, но как-то "жестко" последнее время. Пора прокладку менять в клапане?
Баллоны Кварта, настрелял тыщи три.

Х.З., я отстрелял около 80ти квартовских баллонов подряд, с ними ни разу проблем не было, а вот с ТулАммо именно такая история. Посмотри внимательно на иглу клапанного устройства, может она уже приказала долго жить? Если с иглой всё в порядке, то возможно с самими баллонами что то не так...

p.s.
Это что там у тебя за рукоятка? можно ещё фото?

frijn 24-03-2017 11:36

Соорудил на досуге.
click for enlarge 1920 X 1080 120.1 Kb
frijn 24-03-2017 11:36


click for enlarge 1920 X 1080 109.7 Kb
frijn 24-03-2017 11:39


click for enlarge 1920 X 1080 134.4 Kb
frijn 24-03-2017 11:40


click for enlarge 1920 X 1080 112.1 Kb
frijn 24-03-2017 11:40


click for enlarge 1920 X 1080 129.4 Kb
frijn 24-03-2017 11:41


click for enlarge 1920 X 1080 177.2 Kb
frijn 24-03-2017 11:42


click for enlarge 1920 X 1080 152.3 Kb
frijn 24-03-2017 11:43


click for enlarge 1920 X 1080 156.3 Kb
Waskinistrator 24-03-2017 18:21

Ты доступ к винту затяжки баллона закрыл, кончиками пальцев конечно тяжело затягивать будет
А так, левая сторона (под руку) очень красивая получилась. На правую сторону просятся шестигранники или заглушки винтов и какой нибудь узор на плоскость

------------------
МР-657

леха#44 24-03-2017 19:16

Блин красиво! ))) Такую же хочу, но руки растут не оттуда ))))
frijn 25-03-2017 01:17

quote:
Изначально написано леха#44:
Блин красиво! ))) Такую же хочу, но руки растут не оттуда ))))

Поверь- пару попыток и руки находят верное место произростания )))

frijn 25-03-2017 01:36

quote:
Изначально написано Waskinistrator:
Ты доступ к винту затяжки баллона закрыл, кончиками пальцев конечно тяжело затягивать будет
А так, левая сторона (под руку) очень красивая получилась. На правую сторону просятся шестигранники или заглушки винтов и какой нибудь узор на плоскость


Баллон затягивается вполне удобно-"напряга" с пальцами не заметил пока...
С правой стороны, как и с левой у меня по паре латунных шурупов - рукоятка то разборная.

леха#44 25-03-2017 21:33

Значит буду созревать до такой красоты )))
леха#44 28-03-2017 17:58

Решил для не слишком активных тренировок купить баночек 5 пуль, но выбор в Иванове не особо хороший, возник вопрос что-бы предпочли форумчане Норика матч или Гамо матч?
frijn 28-03-2017 20:31

Сколько стоят те и другие?
Waskinistrator 28-03-2017 20:32

quote:
Изначально написано леха#44:
Решил для не слишком активных тренировок купить баночек 5 пуль, но выбор в Иванове не особо хороший, возник вопрос что-бы предпочли форумчане Норика матч или Гамо матч?

Стрелял и теми и другими, больше покупать не буду, ну если только совсем за дешево, рублей за 200-250. Если бы передо мной стоял такой грустный выбор, я бы задумался об удаленной покупке, например тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/835450-226.html

Ну опять же, я то чем только не стрелял и не спрашивал советов по этому поводу, уже знаю чего хочу, то же и тебе советую... Возьми и те и другие, расскажешь нам как оно

Waskinistrator 28-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано frijn:
Сколько стоят те и другие?

Кстати да, тоже интересно...

frijn 28-03-2017 20:57

Я и хотел предложить купить банку любых из них, а параллельно заказать не дорогие рвс или хины.
леха#44 28-03-2017 21:11

Норика 375 рублей за банку, Гамо примерно 450-500 рублей.
леха#44 28-03-2017 21:12

За ссылку спасибо, может и закажу, когда финансы позволят.
Waskinistrator 28-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано леха#44:
Норика 375 рублей за банку.

Терпимо.

олег0165 29-03-2017 09:25

Это смотря в чем тренироваться, если в стрельбе по малоразмерным мишеням то ни те не другие не подходят по причине своего низкого качества. На выходе из такой "тренировки" только отсутствие "обратной связи" и как следствие полное разочарование.
Если по "слонам в упор" то без разницы.....
леха#44 29-03-2017 10:15

Тренироваться буду по стандартной мишени ?9, уже напечатал 40 штук. Посмотрел ссылку, очень понравились пульки Exite Econ H&N 0.48 грамма 225 рублей за баночку и Match Green 0.34 грамма 550 рублей за баночку, что скажете ребята об этих моделях пуль? Ещё обязательно Квартовских баллончиков штук 30 закажу. Кстати мне пришли перезаправляемые баллончики с переходником, завтра вечером попробую заправить на работе.
леха#44 29-03-2017 10:19

Эх вот моя невнимательность, почитал, а они только для РСР винтовок https://www.hn-sport.de/ru/target-shooting/match-green-177
frijn 29-03-2017 10:35

))) Думаешь не полетят из 657го? )))
олег0165 29-03-2017 11:35

quote:
Изначально написано леха#44:
Эх вот моя невнимательность, почитал, а они только для РСР винтовок https://www.hn-sport.de/ru/target-shooting/match-green-177

Чой та?
657 вполне справится с пулями такого веса. Да как два пальца о асфальт!
Я до 0.54 использую и все хорошо.
ХиН-уважаемая контора, их рядом с гамами и прочими разными нориками просто рядом ставить нельзя!

frijn 29-03-2017 12:01

Я бы вместо одной банки Гринов, взял бы две банки Эконов - уж больно быстро пульки кончатся. )
Waskinistrator 29-03-2017 13:45

quote:
Изначально написано леха#44:
Эх вот моя невнимательность, почитал, а они только для РСР винтовок https://www.hn-sport.de/ru/target-shooting/match-green-177

Действительно "Высокоточная, лёгкая пуля ... Только для РСР-винтовок!"

Подозреваю, что они имели ввиду, наверное эти сверхлегкие пули не желательно применять в пружинно-поршневой пневматике, т.к. это практически выстрел в холостую, что негативно сказывается на оружии. Другого объяснения в упор не вижу.
Из 657го полетят скорее всего со скоростью света, только придется переплатить за экологию.
Состав грина: "H&N Sport использует для изготовления своих GreenLine продуктов такие материалы как олово, цинк и пластик."

March-Cat 29-03-2017 14:24

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Подозреваю, что они имели ввиду, наверное эти сверхлегкие пули


Фигня это сверхлёгкая... (:Ж
"Green" - экологически чистая линейка продукции - не содержит свинца.
И всё. А стрелять ими можно из чего хотите. 0,34 - не так и мало, что бы прям вхолостую и чо-то поломалось.
Только дорого неоправданно, как всё экологически зелёное.
Закажи Экона и Геков - заодно и сравнишь.

леха#44 29-03-2017 14:37

Я решил купить сразу 7 баночек Exite Econ и 3 баночки Match Green )))
Waskinistrator 29-03-2017 15:11

quote:
Изначально написано March-Cat:
Фигня это сверхлёгкая... (:Ж
"Green" - экологически чистая линейка продукции - не содержит свинца.
И всё. А стрелять ими можно из чего хотите.

Трудно поспорить и возможно ты прав. Правда немцы из тех кто "прикладывает голову" к тому, что делает. Нафига писать такое, тем более это ограничивает круг потенциальных потребителей?

p.s.
А нас с детства учат не читать инструкции

леха#44 29-03-2017 16:28

Ну значит так и сделаю! Постреляю, отпишусь.
леха#44 29-03-2017 17:24

В смысле куплю 5 таких и 5 таких баночек.
Waskinistrator 09-04-2017 21:34

Сгонял на прошлой неделе в Москву, в командировку и тоже пуль прикупил. Нашёл нового поставщика, всё очень дешево и ассортимент неплохой. Взял шесть банок Суперфилда по 370,0 руб. и две Майстеркюгельна по 395,0 руб., доволен как слон.
click for enlarge 872 X 693 198.3 Kb
Только Суперфилды были в калибре 4,51 вместо тех что были у меня ранее 4,52. Сделал три выстрела подряд, как всегда с 7 метров и с одной руки. Легли пуля в пулю, сам охринел
click for enlarge 771 X 771 165.1 Kb
В общем, для МР-657 не устану рекомендовать Суперфилд от RWS, пули без преувеличения волшебные, самонаводящиеся
леха#44 11-04-2017 17:43

А я пока заказал 25 баллончиков кватра баночку пуль Excite Econ и баночку RWS Geko.Постреляю, какие пульки больше понравятся тех потом и закажу тоже баночек 6, ещё хочу заказать пару баночек R 10 для особо точной стрельбы ну и сотню баллончиков, но это летом. А вообще хороший сайт вы мне ребята посоветовали и цены и ассортимент хороший. Waskinistrator не знаю как тебя зовут ))) подскажи, в Москве ты где поставщика нашёл? Я тоже иногда езжу туда в командировку, думаю пригодится. Тут с кватрой такой казус случился 4 баллончика отстрелял нормально с каждого по 60 выстрелов, а пятый выдал только 55 выстрелов, а потом отказался выталкивать пулю из ствола (( Брак? Пистолет радует... очень! Это то, что я искал для себя, единственное не удобство рукоятка мала, но когда нибудь точно созрею до самодельной рукояти ))) Если со временем финансы позволят, годика через 2-3 куплю себе ИЖ-46, ну по крайней мере надеюсь на это, так как пистолетная стрельба это моё!!!))))
Waskinistrator 11-04-2017 21:20

quote:
Изначально написано леха#44:

...ещё хочу заказать пару баночек R 10 для особо точной стрельбы ну и сотню баллончиков, но это летом...
...Waskinistrator не знаю как тебя зовут ))) подскажи, в Москве ты где поставщика нашёл? Я тоже иногда езжу туда в командировку, думаю пригодится...
Тут с кватрой такой казус случился 4 баллончика отстрелял нормально с каждого по 60 выстрелов, а пятый выдал только 55 выстрелов, а потом отказался выталкивать пулю из ствола (( Брак?...
...Пистолет радует... очень! Это то, что я искал для себя, единственное не удобство рукоятка мала, но когда нибудь точно созрею до самодельной рукояти )))...
...Если со временем финансы позволят, годика через 2-3 куплю себе ИЖ-46, ну по крайней мере надеюсь на это, так как пистолетная стрельба это моё!!!))))

- R10 считаю для себя избыточным продуктом, на соревнования всё равно не поеду, но планирую купить пару коробок R10 PLUS, только ради фирменных пульниц которые идут в комплекте.
- Меня Сергей зовут. Поставщик вот в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1218253.html
Тема заглохла, но она торгует. Продает женщина в возрасте, зовут Ириной. Я созвонился, она назвала цены заметно ниже тех, что сейчас висят у неё в теме. Договорились о встрече, съездил купил.
- Брал на "Садоводе" в Москве 50 баллонов Кварта, все отработали честно... 60 с копейками выстрелов стабильно, на стоковом на тот момент МР-657. Может ты при установке случайно лишнего стравил...
- Я тоже первое лето с этой недорукоятной промаялся, но как кончилось лето решил что с меня хватит! Результат ты видел на предыдущих страницах, рукоять неказистая получилась, зато теперь комфортно стреляю с одной руки, с штатной недорукоятью это было невозможно, десяток выстрелов и кисть руки просто сводило...
- Точно такие же мысли посещали и меня, тоже хотел брать МР-46М, но сейчас переориентировался на Weihrauch HW97KT, с целью расширения собственных компетенций так сказать, т.е. уметь и из пистолета класс показать и из плетки с оптикой, да и диапазон дистанций стрельбы заметно расширится.

Тоже люблю из пистолета стрелять, в прошлом году стрелял из огнестрельных CZ и Глока, очень неплохой результат показал, видать сказались тренировки с МР-657
А так матчевая пистолетная стрельба не для всех, т.е. с одной руки без упоров, может поэму подавляющее число аэрганеров это винтовочники...

леха#44 11-04-2017 21:42

Очень приятно, а меня зовут Лёша. Посмотрел что это за пульки R10 PLUS.... тоже хочу ))) Вот такие держатели мне нужны для не спешной стрельбы в помещении, я сделал из дерева на 60 пуль, но не очень аккуратно получилось. Может действительно простые R10 мне пока и не нужны! Сам ещё толком не знаю чего хочу, вот придут Эконы и Геко из них и выберу, но сам склоняюсь больше к Геко.
Waskinistrator 11-04-2017 22:00

quote:
Изначально написано леха#44:
Очень приятно, а меня зовут Лёша. Посмотрел что это за пульки R10 PLUS.... тоже хочу ))) Вот такие держатели мне нужны для не спешной стрельбы в помещении, я сделал из дерева на 60 пуль, но не очень аккуратно получилось. Может действительно простые R10 мне пока и не нужны! Сам ещё толком не знаю чего хочу, вот придут Эконы и Геко из них и выберу, но сам склоняюсь больше к Геко.

То что тебя Лёха зовут - это не трудно догадаться (леха#44)
Я брал и те и другие, но Эконы появились первыми, когда ещё вообще стрелять не умел, больше их не брал. А Геко брал позже, к ним у меня вообще никаких претензий, для бюджетных летят очень прилично, на сколько знаю многие спортсмены применяют их для тренировок. Но если всё таки решишь поднять планку, то не торопись с R10, попробуй промежуточный вариант - MEISTERKUGELN, разницу заметишь едва ли, но они заметно дешевле R10

леха#44 12-04-2017 14:45

Ну значится решено, вот буду заказывать R10 Plus и Meisterkugeln закажу ))
леха#44 12-04-2017 21:20

Я тоже раньше периодически стрелял из Макарова и из Калашникова, так вот из пистолета стрельба сложнее и потому интереснее плюс с расстояния в 25 метров попадание не вооружённым глазом видно! Из ПМа не плохо получалось, но стрелять много не приходилось.
Waskinistrator 14-04-2017 16:36

Купил наконец то ОУ-3 и провел первые заправки комплектных перезаправляемых баллончиков МР-657.
Первый блин вышел комом, пошел сифон в районе иглы переходника. Не смотря на это, все равно заправил, но когда вывернул второй баллон, увидел что второпластовую прокладку выдавило с места посадки.
click for enlarge 306 X 319 51.3 Kb

Похоже в самом деле, игла не даёт баллону плотно прижать прокладку к стенке из-за чего газ уходит по конусу иглы и выходит по внешнему диаметру прокладки.
Результат первой заправки:
Баллон 1 - 5,7 гамма
Баллон 2 - 9,89 грамма

Достал второпластовую прокладку из переходника и поставил под неё уплотнительное кольцо, то которое стоит в МР-657 между клапанным устройством и рамкой пистолета, подошло по диаметру идеально, вставил второпластовое кольцо на место. Вторая заправка прошла без единого намёка на сифон, сработало.
Результат второй заправки:
Баллон 1 - 9,09 гамма
Баллон 2 - 8,84 грамма

Итог: пока добился среднего результата - 9 граммов на баллон.

леха#44 14-04-2017 18:19

Здорово, теперь интересно, как они будут по сравнению со стандартными работать!
леха#44 14-04-2017 18:33

Вот, нашёл любопытный материал, может кому из ребят полезно будет! http://www.shooting-ua.com/arh...thods_17.12.htm
Rakshas 14-04-2017 22:15

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Итог: пока добился среднего результата - 9 граммов на баллон.



Интересно. Я заправил с помощью прокалывателя от МР-553 и переходника на 88 от JJ. И тоже вышло +-9 грамм.
Waskinistrator 15-04-2017 12:26

quote:
Изначально написано леха#44:
Здорово, теперь интересно, как они будут по сравнению со стандартными работать!

Позже посчитаю, сколько точно выстрелов дадут, но тот первый, который как то получилось заправить практически до 10 граммов дал достаточно много выстрелов, практически как одноразовый, а первые выстрелы сопровождались вылетом из ствола внушительным облаком газа, как будто стрелял из огнестрела на дымном порохе, красиво

Waskinistrator 15-04-2017 12:32

quote:
Изначально написано Rakshas:

Интересно. Я заправил с помощью прокалывателя от МР-553 и переходника на 88 от JJ. И тоже вышло +-9 грамм.

Подозреваю что соль в правильной технологии. В следующий раз положу в морозилку с баллонами и держатель переходника (так сделал в первый раз), работать буду в перчатках, чтобы не нагревать руками устройство и нужно найти оптимальное время заправки, чтобы и в баллон достаточно залилось и чтобы сам баллон нагреться не успел от температуры внешней среды.
После поделюсь результатами.

Waskinistrator 16-04-2017 16:58

Заправленные девятью граммами газа баллоны ожидаемо не порадовали количеством выстрелов:
1) Мистеркюгельном дал около 50 выстрелов и стал плеваться;
2) Суперфилдом чуть больше сорока, после чего пуля застряла в стволе.

Надо учиться заправлять...

------------------
МР-657

Waskinistrator 16-04-2017 19:57

Выдержал баллоны и переходник 2 часа в морозилке, при заправке использовал перчатки, время заправки 1 минута. Результат:
Баллон 1 - 9,54 гамма (уже лучше)
Баллон 2 - дал течь по резьбе. Да здравствует родной Ижмех!

------------------
МР-657

Meier 17-04-2017 10:04

quote:
Заправленные девятью граммами газа баллоны ожидаемо не порадовали количеством выстрелов


А так ли велика эта проблема? Газ то бесплатный, а баллонов всего 2. Докупить еще несколько у местных мастеров и всего-то делов. Ну будет он давать, 50, а не 60 выстрелов - не беда.

Лично я при заправке огнетушитель наклоняю, а баллон оборачиваю пакетом со льдом. Мои неточные кухонные весы показывают 10 грамм.

леха#44 17-04-2017 18:18

А вот я задумался о будущем, что-бы не зависеть от газа, года через два-три куплю МР-46М или что-то подобное ну или МР-672 например, но 46-ой внешне нравится больше. Жду первую партию пуль, начну планомерные тренировки для души.. в удовольствие конечно. Попробую за тренировку выполнять ПП-2 (40 зачётных выстрелов) с холощением. Ну и обдумываю предстоящую работу над рукоятью, но когда решусь не знаю )))
Waskinistrator 17-04-2017 20:23

quote:
Изначально написано леха#44:
А вот я задумался о будущем, что-бы не зависеть от газа, года через два-три куплю МР-46М или что-то подобное ну или МР-672 например, но 46-ой внешне нравится больше. Жду первую партию пуль, начну планомерные тренировки для души.. в удовольствие конечно. Попробую за тренировку выполнять ПП-2 (40 зачётных выстрелов) с холощением. Ну и обдумываю предстоящую работу над рукоятью, но когда решусь не знаю )))

О МР-672 много плохого читал, владельцы говорят надёжность никакая...
Тогда уж точно лучше МР-46М, смазывай да расходники меняй, хороших отзывов море.

Meier 18-04-2017 07:07

Я тоже за 46й. К нему не надо будет насос ВД покупать.
леха#44 18-04-2017 17:47

А вот по аналогии с 46-м, какие ещё производящиеся модели есть? Ну те что компрессионные!
Waskinistrator 18-04-2017 19:15

quote:
Изначально написано леха#44:
А вот по аналогии с 46-м, какие ещё производящиеся модели есть? Ну те что компрессионные!

https://forum.guns.ru/forummessage/3/1631992.html

frijn 18-04-2017 21:18

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

О МР-672 много плохого читал, владельцы говорят надёжность никакая...
Тогда уж точно лучше МР-46М, смазывай да расходники меняй, хороших отзывов море.


Тоже читал о проблемах 672-го...

Однако, судя по сайту Байкала - новый 46м, сейчас или уже - не купить.

Может сайт у них такой или, действительно, 46м уже не продают.

А, с другой стороны, то и б/у 46-е - без "м", ещё встречаются в купле-продаже.

Rakshas 18-04-2017 22:10

quote:
Originally posted by frijn:

Однако, судя по сайту Байкала - новый 46м, сейчас или уже - не купить.



У них 46 лежит на отдельной страничке в разделе "Спортивное оружие".
Waskinistrator 18-04-2017 22:30

quote:
Изначально написано frijn:
Однако, судя по сайту Байкала - новый 46м, сейчас или уже - не купить.
Может сайт у них такой или, действительно, 46м уже не продают.

Даже в наличии есть:
https://www.tdbaikal.ru/catalo...sports_pistol_/

frijn 18-04-2017 22:45

Про страничку знаю.

А, вот то что 46м снова есть в наличии - это радует: значит запчасти "ещё и пока" возможно будет заказать ).

Rakshas 19-04-2017 01:54

quote:
Originally posted by frijn:

значит запчасти "ещё и пока" возможно будет заказать ).



Заказать-то можно. А вот пришлют ли их - это ба-альшой вопрос.
леха#44 19-04-2017 07:27

Пришлют, проверено, если оружие отправляют, то и запчасти пришлют. Просто надо позвонить в ТД и по телефону объяснить что нужно, ко мне отнеслись с пониманием, когда к пистолету клапанное устройство заказывал ))
леха#44 19-04-2017 07:28

Да, я бы с удовольствием купил 46-й с рук, мне для себя... для души и новизна пистолета не принципиальна )))
RammRom 19-04-2017 11:02

Если хотите побыстрее, то лучше не через Байкал, а через посредников, типа пипеца или арматы. Реально быстрее будет, единственное может чуть дороже.
frijn 19-04-2017 11:36

Пипец и армата это Ники?
олег0165 19-04-2017 23:16

quote:
Originally posted by frijn:

А, вот то что 46м снова есть в наличии -



Так он и не пропадал, просто "переехал" в другой раздел.
Сам сначала расстроился что сняли его с производства и продажи....ан нет просто перенесли в спортивное оружие.
frijn 20-04-2017 11:49

quote:
Изначально написано олег0165:

Так он и не пропадал, просто "переехал" в другой раздел.
Сам сначала расстроился что сняли его с производства и продажи....ан нет просто перенесли в спортивное оружие.

Я знаю что он "переехал" с полгода назад. Так вот на "новом месте" примерно с декабря, в графе "наличие" стоял красный ×, теперь же зелёная галка.)
Вобщем не важно, главное что не сняли с производства.

леха#44 21-04-2017 21:52

Получил свой заказ с пульками и газом, теперь есть чем в частых дежурствах заняться))) Пересмотрел я свои хотелки, вторым пистолетом куплю МР-53М, да простой он, да порой не качественно может быть сделан, и стрелять из него не просто, но тем-то он и интересен. И газ ему не нужен и цена смешная. Но это не раньше осени, а пока тренировки с шикарным МР-657!
RammRom 22-04-2017 09:16

quote:
Изначально написано frijn:
Пипец и армата это Ники?

Первый полное имя pipez9 https://forum.guns.ru/forummessage/25/1392574.html
Второй: A P M A T A 2017
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html
С первым имел дело лично, второй знаком больше по отзывам.
Единственное имхо у второго может быть немного дороже

frijn 22-04-2017 10:43

Спасибо!
Meier 22-04-2017 10:54

quote:
Пересмотрел я свои хотелки, вторым пистолетом куплю МР-53М, да простой он, да порой не качественно может быть сделан, и стрелять из него не просто, но тем-то он и интересен. И газ ему не нужен и цена смешная.


Был у меня ИЖ 53 - абсолютно не понравился. Кучность плохая, рукоять неудачная. Имеет смысл поискать тут старую версию с более удобной рукоятью. Так-же покупал себе иж-40, он лучше чем иж 53, но пружинные пистолеты без отката пригодны только для развлекательной стрельбы. МР 657 кроет их как бык овцу.

леха#44 22-04-2017 18:27

А ИЖ-40 здесь на форуме нашёл?
Meier 22-04-2017 18:32

Нет, знакомый где-то достал. Вроде, с техникума списали их за ненадобностью. Состояние хорошее было.
леха#44 23-04-2017 06:45

Ну вот вчера провёл первую "вдумчивую" тренировку, 4 серии по 10 выстрелов, мишень стандартная пистолетная ?9, дистанция 10 метров, стрелял в помещении, освещение не очень. Ну что сказать, руки прямить и прямить, но зато есть куда расти. И просто без стрельбы надо тренировать статику, она у меня на данный момент никудышная, но в целом море удовольствия ))) А да результат Норикой 305 очков всего, ну тут дело не в пульках, а в руках!
RammRom 23-04-2017 15:24

имхо для начала неплохо. Я тоже больше винтовочник, было непривычно после относительно высоких результатов с винтовкой на пистолете быть практически полным нулем
леха#44 23-04-2017 19:30

Спасибо за поддержку, смайлики не умею ставить, а так-бы улыбнулся ))))
леха#44 24-04-2017 13:54

Серёж подскажи, вот у меня есть 2 заводских баллончика, что и где мне ещё нужно купить, что-бы их заправлять от огнетушителя? Огнетушитель у меня есть!
леха#44 29-04-2017 09:46

Что-то тема замерла. Потихонечку достреливаю пули Norica. На майских поеду в подмосковье в командировку договорился с Ириной о покупке партии пулек и баллончиков. Теперь обдумываю будущую рукоятку, готовлю инструмент и материал, пока туманно представляю с чего начинать, но начинать надо, потому как эта рукоятка мне мала.
frijn 29-04-2017 10:49

О рукоятке- ну так, для начала.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=95&t=73907
Waskinistrator 29-04-2017 19:32

quote:
Изначально написано леха#44:
Серёж подскажи, вот у меня есть 2 заводских баллончика, что и где мне ещё нужно купить, что-бы их заправлять от огнетушителя? Огнетушитель у меня есть!

Только переходник на Алибабе, например вот:
https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0 , searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142 _10107_10050_10051_5130013_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_5140011_10114_10181_10182_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125,search web201603_4,ppcSwitch_2&btsid=b757a163-30fb-487b-9400-f4a6d8093083&algo_expid=91592626-f95a-4e4a-82a0-44d330bfec9a-1&algo_pvid=91592626-f95a-4e4a-82a0-44d330bfec9a

Можешь сам там поискать набрав в поисковике "CO2 адаптер".

Waskinistrator 29-04-2017 19:36

quote:
Изначально написано леха#44:
... договорился с Ириной о покупке партии пулек и баллончиков.

У Ирины цены упали ещё ниже, вот счет который она выставила на прошлой неделе, когда я был в Москве, очень жаль, что доехать до неё так и не смог:
RWS SUPERFIELD 4,51 мм вес 0,54 грамм,500 шт-350 руб много в наличии.
RWS R10 Match PLUS - 3 бокса не знаю,1 или 2 будет 325 рублей цена,есть по 500 штук такие цена 545 руб

Цены просто атас, хоть в небо стреляй!

Waskinistrator 29-04-2017 19:43

quote:
Изначально написано леха#44:
Теперь обдумываю будущую рукоятку, готовлю инструмент и материал, пока туманно представляю с чего начинать, но начинать надо, потому как эта рукоятка мне мала.

Перед началом рекомендую ознакомиться вот с этой литературой:
http://my-files.ru/1rtr3l

леха#44 29-04-2017 22:44

Ребят, по первой ссылке на Украинском форуме это я уже смотрел, честно говоря у Серёги больше понравилась рукоятка, чем сказать не могу, интуитивно! Вторая ссылка от Серёги не работает у меня почему-то. Тут на 70 странице хорошие рукотки из ореха предлагают и не дорого 2500 + пересыл. Красивые рукояти, но не моё, да и по руке подбирать надо. Решил, что делать буду сам, пусть с 10 раза, но сделаю! Сделаю, обязательно покажу. Дело принципа! Тут смотрел в записи чемпионат мира Женщины 2014 года, сразу мне понравилась Елена Костевич, за неё весь турнир и болел. В итоге она заняла второе место. Так вот парнишка, что на Украинском форуме делал рукоять к своему МР-657, подписал эту рукоять у Елены Олёны по Украински, как мир тесен. Ещё тут интересную тему читаю https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635.html так вот там в начале темы в человека отцы от пулевой стрельбы чуть ли тапками не кидались. Справедливости ради надо сказать, что и сам это 25 кадр личность интересная и эксцентричная, но читать всё равно интересно, интересно наблюдать, как человек растёт не смотря ни на что. Он просто стреляет и всё, даже на разряд на 30-й примерно странице обсуждения темы настрелял. Я это к чему, к тому, что если цели хочешь достигнуть, ты её достигнешь! ))) Всем удачи мужики )))) P.S Мне один знакомы старший прапорщик десантник сказал -"Иди к своей цели... не можешь идти, ползи... не можешь ползти, повернись в её сторону... ))))
Waskinistrator 30-04-2017 15:58

Даже не парся, я тоже не за пять минут рукоятку сделал.
Как то так:
click for enlarge 1092 X 430 230.0 Kb
click for enlarge 522 X 417 99.7 Kb
click for enlarge 710 X 529 135.3 Kb
click for enlarge 748 X 523 146.1 Kb
click for enlarge 882 X 758 193.2 Kb
click for enlarge 1071 X 522 167.5 Kb
click for enlarge 977 X 760 191.6 Kb

И так далее...

Всего и не расскажешь, но потихоньку, полегоньку и сделал. Хоть и неказистая получилась, зато "родная".

леха#44 30-04-2017 18:44

Ты фанеру 30-ку брал? Ну первоначально склеить их надо, потом лобзиком опилить. Потом выемку под рамку выбирать, (чем ты её выбирал?).Потом выемку под ладонь, а её чем? Просто резцы по дереву здесь не подойдут! И чем ты между собой листы из фанеры склеивал? думается мне, для меня понятнее будет сделать из фанеры. Сейчас главное в голове уяснить пооперационно. ))) Блин, как здесь вставлять смайлики?
леха#44 30-04-2017 18:47

На первом снимке у тебя 3 листа, на втором 4 листа, видимо оказалось 3-х листов мало и один ты в момент склейки добавил? Конечно думаю, что в процессе и сам разберусь, но сейчас хотя-бы знать, какой мне инструмент приготовить!
Waskinistrator 30-04-2017 19:26

quote:
Изначально написано леха#44:
Ты фанеру 30-ку брал? Ну первоначально склеить их надо, потом лобзиком опилить. Потом выемку под рамку выбирать, (чем ты её выбирал?).Потом выемку под ладонь, а её чем? Просто резцы по дереву здесь не подойдут! И чем ты между собой листы из фанеры склеивал? думается мне, для меня понятнее будет сделать из фанеры. Сейчас главное в голове уяснить пооперационно. ))) Блин, как здесь вставлять смайлики?

1) Фанера 20-ка.
2) Дело в том, что ширина рамки 657го примерно 20мм, т.е. дрюкаться с выемкой при этом не надо. Вначале сложил 3 куска фанеры как на первом фото, потом надел на рамку и подогнал как надо (с запасами), с учётом горбинки на тыльной стороне рамки. Нашел нужное положение, очертил границы, намазал клеем ПВА места склейки и в тисы, как минимум на неделю (зависит от температуры внешней среды).
3) Склеенную заготовку обрабатывал на наждаке (черновая), потом шарошками по дереву, закрепленными в пневмопистолете и т.д.
Шарошек всяких разных огромное множество, если хорошо поискать, можно найти всё необходимое.
click for enlarge 800 X 600 330.7 Kb
4) Изнутри укрепил проклеив эпоксидной смолой, да и вставочку приклеил для подгонки.

Короче галимый экспромт, работал всем, что попадалось под руку и было доступно...

леха#44 30-04-2017 20:55

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Изнутри укрепил проклеив эпоксидной смолой


Это ты что имел ввиду, укрепил склееные листы фанеры с торца внутри?
леха#44 30-04-2017 20:56

Ага... вот вижу, если сзади на рукоять смотреть, то с правой стороны ты добавил 4 лист для изготовления из него выемки под ладонь.
Waskinistrator 30-04-2017 21:24

quote:
Изначально написано леха#44:
Это ты что имел ввиду, укрепил клееные листы фанеры с торца внутри?

Да, рукоять садилась на рамку достаточно плотно из-за чего рукоять начала расползаться по слоям, а смола схватила её намертво.

Waskinistrator 30-04-2017 21:30

quote:
Изначально написано леха#44:
Ага... вот вижу, если сзади на рукоять смотреть, то с правой стороны ты добавил 4 лист для изготовления из него выемки под ладонь.

Четвёртый лист не добавлял. Он в тисах вместо прокладки, чтобы заготовку не покоцать.

леха#44 30-04-2017 22:29

Ага ясно, а грибок рукояти... ты не думал над этим, как было-бы с ним? И если делать, то как это реализовать, я думаю тоже эпоксидной смолой скрепить. Теперь ещё 2 момента: 1-думаю что в районе хвата можно нанести насечку сверлом среднего диаметра и хват лучше и с эстетической точки зрения красиво. 2-ты лаком покрывал в конце работы? Какие ещё есть варианты покрытия кроме лака, пропитка олифой или воском с бензином не подойдёт?
леха#44 30-04-2017 22:34

Вот, интересный вариант нашёл http://www.topguns.ru/novyj-oblik-izh53m/
Waskinistrator 30-04-2017 22:54

quote:
Изначально написано леха#44:
Ага ясно, а грибок рукояти... ты не думал над этим, как было-бы с ним? И если делать, то как это реализовать, я думаю тоже эпоксидной смолой скрепить. Теперь ещё 2 момента: 1-думаю что в районе хвата можно нанести насечку сверлом среднего диаметра и хват лучше и с эстетической точки зрения красиво. 2-ты лаком покрывал в конце работы? Какие ещё есть варианты покрытия кроме лака, пропитка олифой или воском с бензином не подойдёт?

- На счет грибка не заморачивался, есть площадка, поддержка нижней задней части ладони и ладно.
- Делать насечки на фанере проблематично, это не дерево, она крошится и поэтому, после финальной обработки шкуркой лучше немедленно загнать под лак, иначе по кусочкам рассыпаться будет - фанера, мать её.
- Вначале не хотел применять лак, воспользовался пропиткой из строймаркета, с содержанием воска, к слову у этих пропито куча разных цветов. Но получилось по конски, пропитать она пропитала, но цвет пятнами пошёл Как высохла, снова зашкурил и загнал под яхтный матовый лак, вот такой:
http://kudo-paint.ru/products/...ovisto-matovyj/
Сейчас думаю сразу надо было под лак, цвет бы получился однородным, но с другой стороны, сейчас рукоять и пропитана воском и покрыта лаком, влагостойкость - 350 левл

леха#44 30-04-2017 23:17

Рукоятка не скользкая получилась?
Waskinistrator 30-04-2017 23:44

quote:
Изначально написано леха#44:
Рукоятка не скользкая получилась?

Не то чтобы скользкая, рука после долгих тренировок потеет.
В мыслях аккуратно зашкурить в местах хвата и пострелять, попробовать, но всё как то не соберусь...

леха#44 03-05-2017 11:29

Серёг, а ты какие болты брал? Или стандартные подошли? Я кроме торцевого поджимного их вообще там не увидел!
леха#44 03-05-2017 11:54

Вот только сейчас сообразил ))) Рукоять-то склеена, значит и 3 этих болта уже не нужны ))) Сейчас поеду за матерьялом и инструментами. Только вместо наждака, грубую обработку заготовки буду делать рашпилем и крупной шкуркой.
леха#44 03-05-2017 20:40

Ну вот всё купил, осталось фанеру найти. Серёг, скажи, ты опиливал контур рукояти каждую сторону отдельно, или уже когда склеил? Между делом снял кожух ствола и стволик с магазином. Казённик на мой не профессиональный взгляд оказался не плохим, нормальные начала нарезов без задиров. А вот в магазине была кольцевая фаска примерно по середине каморы, прошёлся наждачкой 800, потом 1000, а потом бумагой с пастой гойя. Вроде задиров на пульке после прогона через магазин не стало. Ну вот постреляю, видно будет, тут главное не навредить!
Waskinistrator 03-05-2017 21:13

quote:
Изначально написано леха#44:
Ну вот всё купил, осталось фанеру найти. Серёг, скажи, ты опиливал контур рукояти каждую сторону отдельно, или уже когда склеил?

Я вначале склеил заготовку. Потом снял стоковую рукоятку, разобрал её напополам. Прикладывал эти половинки к заготовке и очерчивал контур. После дорисовывал контур, убавлял-прибавлял, на основе опыта пользования стоковой и видением того, что хочу получить в итоге.

леха#44 04-05-2017 10:26

А опиливал как? Я так понимаю, что электролобзик ты не использовал, вот тут ты и применил наждак и шарошки.
леха#44 04-05-2017 10:27

Я купил матовый яхтный лак, теперь думаю, может он не подойдёт? Цена не высокая, может купить прозрачный, как думаешь?
Waskinistrator 04-05-2017 12:34

quote:
Изначально написано леха#44:
А опиливал как? Я так понимаю, что электролобзик ты не использовал, вот тут ты и применил наждак и шарошки.

Именно, шарошка на больших оборотах быстро выбирает любые куски из фанеры и поэтому не стоит сильно увлекаться, очень легко переборщить.

Waskinistrator 04-05-2017 12:36

quote:
Изначально написано леха#44:
Я купил матовый яхтный лак, теперь думаю, может он не подойдёт? Цена не высокая, может купить прозрачный, как думаешь?

На вкус и цвет... Я с лаком не экспериментировал, нанес матовый и успокоился на этом.

Waskinistrator 04-05-2017 15:53

Еще поэкспериментировал с заправкой комплектных баллончиков.

- Первый баллон держал в морозилке 2 часа, вместе с колбой переходника, заправлял в строительных перчатках с точечным покрытием, заправлял 1 мин. 10 секунд.
Результат: 9,71 грамм.

- Второй баллон, который засифонил, разобрал, нанёс на резьбу автомобильный герметик, выдержал сутки и в морозилку, также с колбой переходника. В морозилке держал часов 5. Заправлял 1 мин. 20 секунд.
Результат: 10,0 грамм ровно - это рекорд на сегодня.

Последний баллон дал полноценных 60 выстрелов (62-63), при этом первые 2 выстрела были высером, как будто что то заклинило в клапанном устройстве, только с третьего выстрела я услышал штатный звонкий выхлоп.

Кстати авто герметик не спас, после заправки баллон тихонько шипел и только через минуты 3 замолчал. Второй баллон, оказалось тоже сифонит, можно услышать в тишине поднеся его к уху, за неделю стравил 0,2 грамма.

В общем, в конструкции этих баллончиков надо что-то менять, возможно резиновую прокладку на фторопластовую или силиконовую.

p.s.
Несмотря на проявившиеся косяки, в эксплуатации этих баллонов нашёл неоспоримые плюсы:

1) Экономия на одноразовых баллончиках, собственно ради этого всё и затевалось.
2) Многоразовый баллон можно снять не достреляв и надеть обратно когда потребуется (с небольшими потерями газа разумеется). При этом, когда снимаешь недостреленный одноразовый баллон, из него с бешеной силой вылетает весь оставшийся газ и поганит уплотнительную прокладку клапанного устройства. Многоразовый баллон при снятии мгновенно запирается штатным клапаном.
3) При необходимости в многоразовый баллон, перед заправкой, можно залить силикон или оружейное масло, таким образом он становится сервисным баллоном, а сколько стоят одноразовые сервисные баллоны думаю рассказывать не надо.

------------------
МР-657

леха#44 04-05-2017 21:03

Я тоже куплю перезаправляемый комплект, надо же использовать родные баллончики! А ты окна под баллончик чем вырезал?
Waskinistrator 04-05-2017 21:17

quote:
Изначально написано леха#44:
Я тоже куплю перезаправляемый комплект, надо же использовать родные баллончики! А ты окна под баллончик чем вырезал?

По краям сверлил 2 отверстия специальной шарошкой, у которой на торце были зубья, потом пропиливал между отверстиями электролобзиком. Но получилось не очень, да и шарошку сжог, при углублении в фанеру она перегревалась, всё горело, воняло. Сейчас думаю надо было применить что то вроде этого:

click for enlarge 800 X 800 121.7 Kb

Waskinistrator 04-05-2017 21:37

Капнул в баллончики по капле оружейного масла, морозил не менее 4 часов, заправлял 1 минуту 15 секунд:
1) 9,68 грамм
2) 10,11 грамм - новый рекорд.
Что странно, сейчас ни один баллон не сифонит, чудеса...

------------------
МР-657

frijn 04-05-2017 23:41

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

По краям сверлил 2 отверстия специальной шарошкой, у которой на торце были зубья, потом пропиливал между отверстиями электролобзиком. Но получилось не очень, да и шарошку сжог, при углублении в фанеру она перегревалась, всё горело, воняло. Сейчас думаю надо было применить что то вроде этого:


Уже, вот точно не помню, но по моему обычное "перо" на 22 подходит.

леха#44 05-05-2017 15:03

Да, наверное перо самое то будет.
Waskinistrator 06-05-2017 21:50

Блин, на очередной заправке один из штатных баллончиков снова "засвистел", да так, что струю газа визуально видно!
Это у всех такая беда или только у меня?

------------------
МР-657

С-Б-А 06-05-2017 23:47

quote:
Блин, на очередной заправке один из штатных баллончиков снова "засвистел", да так, что струю газа визуально видно! Это у всех такая беда или только у меня?

Это дело времени. Надо искать причину и устранять раз и навсегда. Или самому делать очень тщательно. Я вот, решил сделать детям игрушку из 1377МК. Собрал из отходов и переделок. Всего то хотелось 150м с трех качков. Никакого газа, карабинчик не плохой получился. Но видно не судьба разогнать до 150м с 3 качков. Пять раз выбивал втулку вклеенную в трубу, Придется покумекать еще раз и остановится на 4 качках. Тогда все реально.
Waskinistrator 07-05-2017 15:33

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Это дело времени. Надо искать причину и устранять раз и навсегда...

Грешу на узел уплотнения. Сделать идеально плотную конструкцию в металле будет недостаточно, газ под высоким давлением всё равно найдет себе путь. А вот уплотнительное резиновое кольцо - не лучший вариант имхо, учитывая низкие температуры, да и перепады температур в целом. Попробовать заказать токарям изготовить фторопластовую прокладку или заказать на Али силиконовую?..

леха#44 07-05-2017 18:32

Блин, вот расстраивают немного такие недоделки Ижсмеха (( Но не падай духом, всё получится )))
Waskinistrator 08-05-2017 14:16

quote:
Изначально написано леха#44:
Блин, вот расстраивают немного такие недоделки Ижсмеха (( Но не падай духом, всё получится )))

Я и не падаю духом Обойду для начала местные магазины, по сантехнике и т.п., посмотрю, может так и найду подходящие прокладки... Сегодня уже в одном магазине приглядел похожее силиконовое колечко, надо будет с баллоном сходить, примерить.

леха#44 08-05-2017 15:23

А там случаем рем.комплект с МР-546 не подойдёт? там кажется есть второпластовые прокладки! Завтра вечером поеду в командировку в Москву, заказал у Ирины 5-Geco, 3-Hobby, 2-R10 Plus те которые в коробочках, и 1-RWS R10 или Final Match Pistol (хочу осенью попробовать сам для себя хоть на 3 разряд настрелять в ПП-1, это 160 очков с 20 выстрелов). Ещё 50 баллончиков у неё заказал, и хочу в Москве найти обновлённый МР-53М с улучшенной рукоятью. Неудобно каждый раз из дома на службу пистолет возить.
леха#44 08-05-2017 15:24

Блин с МР-654... ошибочка вышла ))
RammRom 08-05-2017 17:15

По моему там и ремкомплект от 651-го должен подойти
Waskinistrator 08-05-2017 23:23

quote:
Изначально написано леха#44:
Завтра вечером поеду в командировку в Москву, заказал у Ирины 5-Geco, 3-Hobby, 2-R10 Plus те которые в коробочках, и 1-RWS R10 или Final Match Pistol (хочу осенью попробовать сам для себя хоть на 3 разряд настрелять в ПП-1, это 160 очков с 20 выстрелов).

А я сейчас, поскольку погода не позволяет вырваться на природу, дома в бумагу MEISTERKUGELN расстреливаю. Не смотря на то, что MEISTERKUGELN в наличии только подкалиберные (4,49мм) из МР-657 летят отлично, хотя по ощущениям, более задорно летят пули 4,51-4,52мм, проверено на SUPER FIELD. Ты Лёх R10 у Ирины возьмёшь, посмотри пожалуйста в каком они у неё калибре.

леха#44 09-05-2017 11:09

Понял сделаю )))
леха#44 09-05-2017 16:43

Ищу материал по изготовлению рукояти и вот наткнулся на хорошую статью, может кому интересно будет http://www.airgunlib.ru/index.php?topic=192.0
Waskinistrator 09-05-2017 19:56

quote:
Изначально написано леха#44:
Понял сделаю )))

Точный калибр пуль указан на нижней части банки, на бумажной наклейке.

олег0165 12-05-2017 17:25

quote:
Originally posted by леха#44:

второпластовые прокладки!



"Второпластовые"?

Капролоновые!
Фторопласт-пластик "с памятью", да ещё и "течёт" под давлением.
Вааще не годится для подобных "запорных устройств".

леха#44 14-05-2017 18:58

Серёг, спросил у неё про диаметр пулек, которые у неё в наличии. Она сказала, что склад у неё в Королёве. Сказала, что-бы ты ей написал на пчоту, она посмотрит и тебе ответит! Ну вот я и запасся как следует ))) R10 Plus, дюже приятные пульки, очень удобные держатели для пулек из твёрдого пенопласта. Ещё 53-й себе купил с новой рукоятью. После 657-го он при выстреле взбрыкивает так, что кажется он из руки выскочить готов. Но смешная цена 2750 оправдывает. Тем более что сверхточности как от спортивного пистолета я от него не жду. Для домашних статических тренировок, тренировочной стрельбы у нас в сосновом бору и для плинкинга он вполне подойдёт.
леха#44 14-05-2017 19:01

Ну кстати мне она продала Final Match Pistol, значит R10 пистолетных у неё сейчас нет! А R10 Plus в калибре 4,50 мм.
Waskinistrator 14-05-2017 19:56

quote:
Изначально написано леха#44:
Ну кстати мне она продала Final Match Pistol, значит R10 пистолетных у неё сейчас нет! А R10 Plus в калибре 4,50 мм.

4,50 - это на бумажной наклейке с торца написано?

леха#44 14-05-2017 20:01

Нет, на пластикивой коробочке липкая лента, там только логотип фирмы, а на донышке белой краской нанесены дата производства и диаметр пуль.
Waskinistrator 14-05-2017 20:11

quote:
Изначально написано леха#44:
Нет, на пластикивой коробочке липкая лента, там только логотип фирмы, а на донышке белой краской нанесены дата производства и диаметр пуль.

Выложи фото пожалуйста, если не сложно, очень интересно стало

леха#44 14-05-2017 20:12

Сейчас, у жены телефон возьму ))
леха#44 14-05-2017 20:43


click for enlarge 1920 X 1080 282.4 Kb
леха#44 14-05-2017 20:44


click for enlarge 1920 X 1080 282.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 325.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 282.4 Kb
Waskinistrator 14-05-2017 21:06

Спасибо Лёх! В самом деле, маркировка краской. Тоже хочу R10 PLUS взять! Хотя я думал, что держатель пулек из пластика, а не из пенопласта, интересно на сколько хватит при интенсивной эксплуатации?..

------------------
МР-657

леха#44 14-05-2017 21:23

Хватит точно на долго, а если возьмёшь 2 коробочки, вот у тебя уже будет 4 держателя! Он плотный и не крошится.
Waskinistrator 14-05-2017 21:51

quote:
Изначально написано леха#44:
Хватит точно на долго, а если возьмёшь 2 коробочки, вот у тебя уже будет 4 держателя! Он плотный и не крошится.

Это хорошо, что не крошится. Я так и хочу, пару коробочек взять.
А так хороших пуль взял, будет теперь с чем сравнивать. Приятной стрельбы и метких попаданий!

p.s.
Надеюсь погода всё таки исправится, жуть как хочу в поле, на свой полигон. Дома до чёртиков стрелять надоело, 7 метров это не дистанция

леха#44 14-05-2017 22:40

Спасибо Серёг )) А меня работа выручает, много суточных дежурств, стреляй не хочу.
alexx570 16-05-2017 11:47

Всё-таки осилил все 84 страницы, но так и не нашёл что наглядно надо точить, сверлить для повышения мощности 657. Только в начале темы разговоры о том чтоб смотреть на АП 651-го. Но поскольку у нас всё-таки 657, наглядно выкладываю фото что сделал Я. Плюс небольшой лайфхак, можно под прокладку между коробкой и клипом, подложить шайбу, которая стоит на поджимающем винте рукоятки. Она просто идеально туда встаёт. Фторопластовая прокладка начинает выпирать на десятые доли мм, то есть при закрытии клипа он жестче прилегает к стволу и собственно к самой прокладке что в свою очередь минимизирует или полное отсутствие утечки СО.
Ещё хочу заменить боевую пружину, на более жёсткую, но пока не могу найти. Может кто подскажет где взять?
сетку(фильтр) из клапана выкинул.
Ну и главное, почему стоковые песты выдают разную мощность.
На мой взгляд тайна кроется в прокладке которая стоит между клапаном и корпусом. Она и при первом разборе была деформирована. В этой теме тоже кто-то разбирал пест и она так же была деформирована. Три раза вставлял клапан и всегда было видно что она перекрывает отверстие на 1/3. Решение, нагреть кончик сверла 4мм и вставить со стороны ствола. Всё, отверстие от клапана до клипа ровное.
Плюсы, теперь "тестовая" книга пробивается до 230 страницы, до расточки максимум было 186
Минусы громче стал хлопать.
Ну и естественно выстрелов наверно стало меньше, но это пофигу.
click for enlarge 1493 X 1280 105.9 Kb
click for enlarge 1538 X 1280 95.6 Kb
click for enlarge 1513 X 1280 96.6 Kb
click for enlarge 1212 X 1280 90.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 134.5 Kb
леха#44 17-05-2017 06:59

Любопытно! )) Только зачем ему повышать мощность? Он про точность, а не про мощность. ИМХО конечно, но доработка всё равно интересна.
alexx570 17-05-2017 10:09

quote:
Originally posted by леха#44:

Только зачем ему повышать мощность? Он про точность, а не про мощность



Интересный вы человек,а точность не зависит от мощности? Я вот чётко вижу, куча стала меньше. У меня для этих целей еще ЛЦУ на нем стоит. Теперь бы модер какой примострячить и пружину по мощней найти.
леха#44 17-05-2017 12:47

Каждый человек по своему интересен Только в спортивной стрельбе если Вы, что-нибудь из этого читали давно уже вычислили что начальная скорость матчевой пули для спортивного пистолета не должна превышать 170 метров и не должна быть ниже 120! Дабы обеспечить пуле стабильность попадания в одну и ту же точку при однообразном удержании, прицеливании и обработке спуска. Ну и конечно же для качественного поражения мишени ,что-бы пробоины от пуль в мишени были ровными. По паспорту у него 120 метров, по факту часто бывает и выше. Отвечая на Ваш вопрос, даю конкретный ответ: точность зависит от мощности, но до определённого предела! В данном случае мощность МР-657 достаточна для полноценной пулевой стрельбы, встречал на форумах утверждение, что из него люди стреляли 2-ой спортивный разряд, правда не знаю кто и какое именно упражнение. На мой взгляд тут важнее для него правильная рукоятка под конкретного владельца. По поводу "пружину по мощнее найти" а Вы подумайте как это скажется на точности оружия, ведь удар будет сильнее, а значит и колебания оружия в момент выстрела будут сильнее. Ну и последнее по количеству выстрелов, кому-то конечно всё равно, а для кого-то лишние 5-10 выстрелов совершенно не лишние в плане тренировочной пулевой стрельбы ))) Я ни в коем случае не умоляю Ваши творческие эксперименты... каждый человек хочет от этого пистолета разного, просто высказал мысли вслух по поводу этого пистолета (мы же для этого здесь собрались, верно?) В любом случае удачи Вам в Ваших дальнейших поисках! )))
Waskinistrator 17-05-2017 20:27

quote:
Изначально написано alexx570:

Я вот чётко вижу, куча стала меньше.

Почему я не верю?

frijn 17-05-2017 21:30

Я, вот тоже в сомнениях.
RammRom 18-05-2017 06:57

А я верю. Мы не знаем сколько была начальная скорость. Если как у меня 100-110мыс, то запросто, хотя даже на этих скоростях точность хорошая. А вообще точность зависит больше от повторяемости скорости
alexx570 18-05-2017 10:34

quote:
Originally posted by frijn:

Я, вот тоже в сомнениях.



ммм... а чем вызваны ваши сомнения? если ну очень хочется, а свой пестоль портить не охота, то могу попробыват в выходные отстрелять кучу на видео.
quote:
Originally posted by леха#44:

В любом случае удачи Вам в Ваших дальнейших поисках! )))



Спасибо, т.к. голова рукам покоя не даёт продолжаю.
Нашел боевую пружину + еще нашёл такую же пружину как в клапане, но длинней.(вроде от мр 514 точно не помню)
Отсюда пошли мысли как максимально увеличить камеру клапана.
Всё просто, одеваем шайбу на винт, тот что с иглой, выкидываем из клапана направляющаю старой пружины. На фото видно что старая пружина с шайбой и выкинутой направляющей как раз длина новой пружины. Увеличился обьём камеры, что в теории должно положительно повлиять на стабильность. Плюс еще рассверлил отверстие в клапане на 4.5мм. Нашёл старую банку из под пуль в которую стрелял до модернизации, пробивалась одна крышка вторая не поддавалась. После модернизации обе крышки на вылет. Дальше заменил боевую пружину на более жесткую. Взвод курка через чур тугой. Банка естественно на сквозь, хлопок ещё громче, но после третьего выстрела зашипела прокладка из под баллона, из чего можно сделать вывод, слишком сильный удар по штоку клапана. Временно вернул родную. Надо короче хрон покупать. А в обще что-то не сложились у меня отношения с местным модератором, не разобравшись влепил мне бан на пол года. Не хотят меня видеть на этом форуме пойду на соседний изливать свои дальнейшие идеи.
click for enlarge 1024 X 768 228.7 Kb
click for enlarge 768 X 867 146.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 135.3 Kb
click for enlarge 745 X 517 177.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 209.1 Kb
click for enlarge 1024 X 714 252.2 Kb
click for enlarge 929 X 768 168.2 Kb
click for enlarge 1024 X 691 178.3 Kb
Meier 18-05-2017 10:54

Я думаю, самым размным способом разгона мр657 станет установка расширительной камеры от АГМ и расточка перепуска до 3.8 мм (если это требуется). Мой пистолет 13 года пуляет 140 полуграммом, смысла его разгонять не вижу.
alexx570 18-05-2017 11:21

quote:
Originally posted by Meier:

расточка перепуска до 3.8 мм (если это требуется). Мой пистолет 13 года пуляет 140 полуграммом, смысла его разгонять не вижу.



у себя расточил до 4.0мм, а по поводу разгона, не все же стреляют по бумажкам. Этот пест интересен тем что он бюджетно-точный и аналогов я не вижу. а поскольку есть мишени которым недостаточно стоковой мощности для получения результата, то приходится "апать"
frijn 18-05-2017 11:35

Я, конечно же сужу по своему 657.
Скорость по хрону в среднем 140 мс. 0,45г
Как правило, наименее кучные первые 10 - 15 пуков с нового баллончика.
Waskinistrator 18-05-2017 13:23

quote:
Изначально написано alexx570:
А в обще что-то не сложились у меня отношения с местным модератором, не разобравшись влепил мне бан на пол года. Не хотят меня видеть на этом форуме пойду на соседний изливать свои дальнейшие идеи.

Не уходи, надо же тему поддерживать, а у тебя вон какие научные изыскания!
Давно по модернизации ничего не было. А так интересно почитать, каждый вносит изменения и дополнения в конструкцию пистолета в меру своей смышлености, решимости и имхо-целесообразности. Бывает, новые интересные идеи появляются...

Кучность этими доработками ты вряд ли поднял, если серьезно заниматься апом, то необходимо иметь в наличии хрон и станок (тиски на крайняк) и следовать следующему правилу:
1) Отстрелял стоковый пистолет на кучность со станка через хрон, пулями премиум класса, зафиксировал результат;
2) Внес единичное изменение/дополнение в конструкцию, снова также отстрелял и зафиксировал;
3) Внес ещё одно единичное изменение/дополнение...
Вот тогда реально будет видно, что происходит с пистолетом.

------------------
МР-657


alexx570 18-05-2017 14:20

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Кучность этими доработками ты вряд ли поднял,



Хорошо, тогда в теории объясните, почему повышая порцию газа (в разумных пределах), может ухудшится точность?
Waskinistrator 18-05-2017 14:30

quote:
Изначально написано alexx570:

Хорошо, тогда в теории объясните, почему повышая порцию газа (в разумных пределах), может ухудшится точность?

А я и не утверждаю, что кучность после этих доработок упала, я думаю, что с вероятностью 95% она не изменилась вообще.

RammRom 18-05-2017 15:45

Здесь скорее речь идет не столько об увеличении точности (у меня стволик очень точный, по крайней мере в настраиваемом диапазоне скоростей от 145 до 230 мыс на воздухе), сколько об увеличении стабильности выдаваемой скорости.
Waskinistrator 18-05-2017 20:00

quote:
Изначально написано RammRom:
... сколько об увеличении стабильности выдаваемой скорости.

А как вышеприведенные доработки увеличивают стабильность выдаваемой скорости?

RammRom 18-05-2017 20:49

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

А как вышеприведенные доработки увеличивают стабильность выдаваемой скорости?


Выше перечисленные доработки могут как увеличивать так и уменьшать стабильность скорости. В этом вопросе достаточно много переменных влияющих на конечный результат, причем видно это будет только при постоянных экспериментах. Тут играет роль общий комплекс всех доработок. Со своим мр657 я сильно не экспериментировал, но есть достаточно большой опыт по револьверу РПШ. Здесь же есть другая проблема, вышеперечисленные доработки будут излишни для СО2, т.к. после определенного предела для данного ствола просто будет идти перерасход газа. Этот перерасход компенсируется лишь в 2-х случаях: первое, при переходе на тяжелую пулю, второе, при замене ствола на более длинный.

Waskinistrator 18-05-2017 21:50

quote:
Изначально написано RammRom:
...Этот перерасход компенсируется лишь в 2-х случаях: ..., второе, при замене ствола на более длинный.

Блин, это уже совсем край, лучше тогда винтарь купить, а не портачить нормальный пистолет...

RammRom 19-05-2017 04:48

quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Блин, это уже совсем край, лучше тогда винтарь купить, а не портачить нормальный пистолет...


Позволю себе здесь не согласиться. У этого пистолета очень хорошая система крепления ствола, которая позволяет иметь сменные стволы разной длины. Если будет нормальная рукоять с прикладом и с хорошим длинным стволом длиной до 45см, то можно получить универсальный комплекс для тренировок как пистолетчика, так и винтовочника.
При этом, если бы не было конструктивных ограничений в проходных и клапане, то вполне можно было бы и калибр менять на более взрослый. Хотя и сейчас при рассточке проходных до 4-4.5мм можно получить хорошие результаты для калибра 5.5.

леха#44 20-05-2017 15:25

Ну вот сегодня и вчера провёл две тренировки, плюс опробовал вновь приобретённый и немного доработанный МР-53М. Ну что сказать, получаю огромное удовольствие от обоих пистолетов, 657-ой конечно в первую очередь, но и 53-й порадовал, самое главное очень тихо стреляет и если от него не ждать сверхестественного, то и он доставляет удовольствие.
Waskinistrator 21-05-2017 16:09

quote:
Изначально написано леха#44:
Ну вот сегодня и вчера провёл две тренировки, плюс опробовал вновь приобретённый и немного доработанный МР-53М. Ну что сказать, получаю огромное удовольствие от обоих пистолетов, 657-ой конечно в первую очередь, но и 53-й порадовал, самое главное очень тихо стреляет и если от него не ждать сверхестественного, то и он доставляет удовольствие.

Тут у меня один товарищ с работы приобрел случайно раритет, ИЖ-53М в металле, в идеальном сохране, с родной коробкой, шомполом т.д. Поменял манжету, пружину...
click for enlarge 1920 X 923 170.3 Kb
click for enlarge 1633 X 1280 182.4 Kb
click for enlarge 1792 X 1280 188.0 Kb

Дал позавчера мне пострелять. К своему стыду вынужден признать, что не осилил стрельбу из этого пистолета. Рукоятка слишком мала, не хватает около сантиметра снизу, из-за этого тяжеленный пистолет еле держится в руке. При выстреле дико лягается, из-за чего идет завышение примерно на 10 сантиметров. Спуск очень своеобразный, давишь довольно сильно на спусковой крючок, он неожиданно срывается в холостой ход, при этом рабочего порога уже не замечаешь, т.е. практически получается неконтролируемый выстрел.
После этой экзекуции, взял свой Мр-657 и испытал оргазм, относительно лёгкий, отлично сидит в руке, очень мягкий и читаемый спуск, приятный хлопок при выстреле, да и мощи вроде поболее будет, сразу 3 пули подряд положил в десятку.

p.s.
Всё познается в сравнении...

леха#44 21-05-2017 21:43

Вот, согласен Серёг, всё в сравнении. Я правда свой доработал, и у меня рукоять нового типа, она сделана немного по другому и поэтому он не так завышает. Но могу сказать, что просто приятно из него стрелять, вот тут я фото выкладывалhttps://forum.guns.ru/forummessage/96/126724-397.html
леха#44 21-05-2017 21:44

https://forum.guns.ru/forummessage/96/126724-397.html
Waskinistrator 21-05-2017 22:12

quote:
Изначально написано леха#44:
Вот, согласен Серёг, всё в сравнении. Я правда свой доработал, и у меня рукоять нового типа, она сделана немного по другому и поэтому он не так завышает. Но могу сказать, что просто приятно из него стрелять, вот тут я фото выкладывалhttps://forum.guns.ru/forummessage/96/126724-397.html

О, точно, выложу потом в ту тему, похвастаюсь

alexx570 22-05-2017 11:35

Всем привет, я тут опять со своей мощность... точностью..))
Я вот не стрелок в обще ни разу, 657 только пару недель назад купил. В прошлом году был 654к.
Походил пострелял по баночкам, снял видео. Одной рукой держу телефон, второй пистолет. И довольно так на неплохом расстоянии, ну может мне так показалось,сбиваю банки. Целюсь в середину банки, на сколько в обще это возможно с одной руки на весу и туда же попадаю. Так вот к чему я это, была бы стоковая мощность, пульки летели бы уже не по линейной траектории в банку, а в дно или под нее. Разве я не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=zZi87YmTvvQ
Waskinistrator 22-05-2017 13:23

quote:
Изначально написано alexx570:
Так вот к чему я это, была бы стоковая мощность, пульки летели бы уже не по линейной траектории в банку, а в дно или под нее. Разве я не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=zZi87YmTvvQ

</