Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
давление 12гр. баллона ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
akvatour
9-10-2011 12:23 akvatour
перемещено из Пневматическое оружие


всем привет, непонятно вот что:

давление в баллоне 20*С 70 атм.
давление в колесе автомобиля 2 атм.
может как то считается неправильно, но если я например автомобильным насосом 10 атм. попытаюсь накачать баллон, то накачаю в него 10 атмосфер? или как?
или мне нужен специальный компрессор на 100 атм.? просто мне слабо верится что 100 атмосфер не разнесут 12 гр. баллончик.
вот как то так. глупенький вопрос, но без него мне никак.
спасибо.

edit log

Kostikfraerok
9-10-2011 12:34 Kostikfraerok
10 атм может и накачаете,

edit log

docalex_rpt
9-10-2011 13:37 docalex_rpt
quote:
Originally posted by akvatour:

мне слабо верится что 100 атмосфер не разнесут 12 гр. баллончик


Велосипедным насосом и 20 атм накачаете. Сам баллончик выдержит и 300 атм. Как выполните запорное устройство (клапан) для накачки - ваш вопрос.


перемещено из Пневматическое оружие

edit log

Ignat
9-10-2011 18:02 Ignat
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Сам баллончик выдержит и 300 атм.

Лучше бы народ в заблуждение такими советами не вводить - баллончик МОЖЕТ БЫТЬ выдержит 300атм, а может и нет. По-крайней мере никакими нормативами не обязан и рисковать я бы крайне не советовал, по-крайней мере не продавив конкретный баллончик гидравликой где-то до 450-500 очков, чтобы при закачке 300 быть относительно спокойным...
И если мне не изменяет память, то где-то в схожем диапазоне и происходило разрушение баллонов при испытаниях. Что в общем-то не удивительно - при рабочем 70 ему вполне хватит запаса прочности до 210 очков...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

KalaLLIMaster
9-10-2011 20:19 KalaLLIMaster
Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

edit log

docalex_rpt
9-10-2011 20:36 docalex_rpt
quote:
Originally posted by Ignat:

Лучше бы народ в заблуждение такими советами не вводить - баллончик МОЖЕТ БЫТЬ выдержит 300атм, а может и нет.


Приношу свои извинения, но не думаю, что здесь было недостаточно информации. Для тех, кто что-то новое хочет сотворить. Приваренные к трубе половинки баллончиков сам давил 250 бар. Испытания-опрессовка -это само собой...

edit log

Ignat
9-10-2011 20:39 Ignat
quote:
Originally posted by KalaLLIMaster:
Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало ).

Но именно для камкадзе.

По уму проверочное давление - 1.5 от рабочего, давление же разрушения нередко закладывают ещё вдвое от проверочного. Соответственно, если типовой баллон СО2 рвёт при 500 очках (допустим, все более-менее одинаково рвёт), то проверочное (с запасом на особенности изготовления конкретного экземпляра) ставить имеет смысл 250 и, соответственно, рабочее 165-170.

Посему про 100 ещё соглашусь (мало ли, баллон с СО2 на солнышке полежал), его должен выдержать без особых проблем, а вот выше 150-170 очков - уже для любителей риска. Мало ли, какой-то концентратор напряженности образуется (поцарапали, уронили неудачно) и будет изумительная ручная граната. Плюс не стоит забывать, что в "родном" исполнении у баллона самое слабое место - мембрана (сильно тоньше стенок). Т.е. в случае превышения давления её выбьет, баллон в лучшем случае громко пошипит, в худшем весело пометается по помещению аки ракета, может даже что покалечит по дороге, но не сильно, и осколочной гранаты из него точно не выйдет. В случае же забивки ВВД (переделки горловины) и приближения к предельным для баллона давлениям возможны сильно другие варианты поведения оного баллона.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

KalaLLIMaster
9-10-2011 21:09 KalaLLIMaster
quote:
Originally posted by Ignat:

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало


Ну я впринципе и писал как свое личное мнение, а по мне так самое то. Я бы давил. Ну во первых их распиливал, стенка там довольно толстая. Во вторых- как Ignat сказал осколочная не получится. Баллон рвет вдоль, получается такая большая трещина, через которую воздух и вылетает. Даже если выбьет мембрану, да и черт с ней. Стал куда нить за укрытие и качай. Пусть себе летает. Взрывал их в костре. Не так уж сильно и рвут.))) В общем я бы качал до 300, а потом для проверки на него че нить кинул тяжелое. Норм, не взорвался, значит сувать можно. Даже если внутри девайса взорвется не думаю что страшное произойдет. Тут тока опасность одна-взял в руки, а он взорвался. Тагда могут и пальцы в полет пойти вместе с баллоном.
А вообще эт больше плохие советы, как ненадо. Поэтому кто если попробует-к калашу претензии не кидать. Но лично я бы качал до 300. Тем более в той статье написано что человек качает до 200 очков и стреляет. Все норм.

edit log

кака
9-10-2011 21:50 кака
Вот может быть здесь что либо нового узнаете
https://forum.guns.ru/forummessage/30/181615.html

edit log

KalaLLIMaster
9-10-2011 22:31 KalaLLIMaster
https://forum.guns.ru/forummessage/24/120104.html А вот где я читал. Вывод-от конкретного баллона много зависит. 2 рванули при 570, гамовский-650. Может какой и все 700 выдержит. Эт надо ток экспериментировать

edit log

иваныч
10-10-2011 02:01 иваныч
Радует то, что 300 очков воздуха не так просто накачать.

edit log

docalex_rpt
10-10-2011 07:50 docalex_rpt
Предлагаю закончить дискуссию, которая уже не в первый раз разворачивается на guns.ru. Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок? Регламентом и правилами обращения от производителя? Вспомните басню "Лев и ярлык". Осла вычленить (опрессовка).

edit log

GBey
11-10-2011 00:09 GBey
Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

edit log

tamas
12-10-2011 00:22 tamas
quote:
Originally posted by GBey:
Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

случалось когда баллончики CO2 12 заправленные на морозе от огнетушителя взрывались потом при комнатной температуре :-)

edit log

val
12-10-2011 01:06 val
По моему, все просто.

Те, кто не спрашивают, в лучшем случае, знают, на что идут и качают сколько считают возможным после замеров, расчетов и опрессовки.

Те, кто спрашивают, естественно, без понятия о процессе, поэтому им ответ один: НИЗЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

edit log

val
12-10-2011 02:41 val
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?

Всем: материалами, поцессом изготовления... а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

edit log

val
12-10-2011 02:41 val
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?

Всем: материалами, поцессом изготовления... а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

edit log

Deni-kin
12-10-2011 11:04 Deni-kin
Вааще не понимаю, о чём вы все предупреждаете?...

ЛЮБАЯ СИСТЕМА, ПРЕДПОЛОГАЮЩАЯ РАБОТУ НА ПОВЫШЕННОМ ДАВЛЕНИИ, ДОЛЖНА БЫТЬ ОПРЕССОВАНА НА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ПРЕВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ И ДО РАЗРУШЕНИЯ !!! (не дословно)

Воздушная - на 1,5 от рабочего
СО2 - на 2,5.
Есть ещё разные правила для разных "газов".
А любая "новая" система, вообще строится (изготавливается) в не менее двух экземплярах, для опрессовки до разрушения, и нахождения и исправления "слабых" мест.
А как делают 7-12гр. баллончики... я ни разу не видел данные опрессовки ни на коробке, ни на... ни где нет данных от производителя! Это справедливо и к 88гр.

!!! ОПРЕССОВЫВАТЬ ОДНОЗНАЧНО !!! ВСЁ !!!
ДАЖЕ, ЕСЛИ ПРЕВЫШЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 0,1 Ат. !!!

(при условии большого объёма "накопителя" (баллона) и практически постоянного давления при рагоне "снаряда" по энной длине "ствола", НС может быть очень велика и разрушительна...)

edit log

Deni-kin
12-10-2011 12:24 Deni-kin
Да, кстати - обычным вилисипедным насосом, хрен накачаешь 20Ат.

edit log

KG-99
13-10-2011 18:38 KG-99
Кстати давления газа определяется вот по такой формуле.
P=pl*R*T/M ; МПа
pl - плотность г/см3
R - постоянная газовая = 8,314
T - температура в кельвинах
M - молекулярный вес газа (СО2 44 г/моль)
Внутренний объём 12 г баллонов походу 14 мл, т.е. плотность 12/14=0.857.
При максимальной разрешёной Т 49 С или 322 К
Получаем 0,857*8,314*322/44=52,1 МПа или 521 бар или 532 кг/см2.
А давления после 31 С резко повышается и с не качественными баллонами могут быть проблемы. Кстати пытался расчитать какое давления они держат получилось 600-800 ат в зависимости от качества стали 500-600 МПа на разрыв.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2