Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Флудилка по ГБ и АУ

drakulavel 26-01-2019 14:50

Предлагаю обсуждать ГБ и АУ, не по теме, здесь.
drakulavel 26-01-2019 14:51

Например мне проще было купить пусковой СО, чем покупать Пионер для ГРОМА.
drakulavel 26-01-2019 14:52

Или мне бы больше понравился охолощенный ПМ, чем Пионер с ГРОМом.
drakulavel 26-01-2019 14:55

Или Премьер4 большой и с электроподжигом.
drakulavel 26-01-2019 14:56

Или у Добрыни устройство ненадежное....
TimeStopPlease 26-01-2019 22:03

Хотел создать новую тему, но решил спросить просто тут, дабы не плодить одинаковые темы. Помогите советом, озадачился я своей обороноспособностью и думаю каким комплектом для постоянного ношения обзавестись. Пока что решил точно что это будут два балона, один из них Блэк 25, второй пока что думаю, что тоже блэк65. И плюс к этому хочу Пионер. В моем городе не нашел пионера, поэтому заказывать, что с доставкой и бамами будет 4-5 тысяч. Для меня сумма не маленькая, думаю нужен ли он мне, а может лучше Добрыню и пу для громов. Варианты применение: 1. Есть вероятность конфликта с гражданами с ближнего зарубежья. Понимаю что едва ли что поможет из этого, но все же хоть полшанса это может дать.
2. Летом катаюсь и бегаю в лесу.
3. Живу на окраине города, и контингент тут соответствующий встречается.

Есть ещё всегда в кармане складной нож. но это так, нитку отрезать.
Как я понимаю, к Пионеру черной вдовы нет?

kot159 26-01-2019 23:00

пионер стреляет черной вдовой через переходник в комплекте.добрыня тоже.
вариант б25 +факел2 норм тема.+ какое нибудь ау.а скоро кортик выйдет.
andreyzverev 26-01-2019 23:02

К Пионеру ЧВ только 13х50 через родные переходники. И она такая же кривая, как и 13х60. При этом объём совсем маленький.

А вообще лучший вариант тут камрад Васёк рекламирует — два баллона 100 мл в карманах, один аэрозольный, второй струйный, заливать с двух рук.
Но бэкап надо иметь. И это не АУ.

TimeStopPlease 27-01-2019 09:36

Это ж какие карманы надо иметь под два балона 100 мл
andreyzverev 27-01-2019 09:43

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Это ж какие карманы надо иметь под два балона 100 мл

Ну я явно не в джинсовые в облипку. В зимней куртке, в куртке м65, в штанах бду. 
TimeStopPlease 27-01-2019 09:59


quote:
В зимней куртке, в куртке
а летом?
andreyzverev 27-01-2019 10:07

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

а летом?



quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

в куртке м65, в штанах бду.



etc
Vaidaber_Leymor 27-01-2019 10:08

Карманы это зло, разве что под ГБ бекапом. Сейчас разобрал оперативку от Стражника и ношу ее на месте пряжки. Очень удобно получается.
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb
TimeStopPlease 27-01-2019 11:16

quote:
Очень удобно получается

При наличии лишнего веса, на ремне вообще что либо носить не удобно, для себя вижу только в сумке возможность носить. И летом и зимой.
дезерт игл 27-01-2019 12:13

quote:
в сумке

Из сумки быстро достать не получиться
TimeStopPlease 27-01-2019 13:22

quote:
Из сумки быстро достать не получиться

Если во внешнем кармашке, в котором только балон или только АУ.из кармана я тоже мгновенно не извлекут, если только рука уже в кармане сжимает балон
дезерт игл 27-01-2019 13:41

quote:
кармана я тоже мгновенно не извлекут, если только рука уже в кармане сжимает балон

А в случае хоть малейшего намека она и должна быть на ГБ.
При этом руки в карманах вполне естественно. А в кармане сумки странно
drakulavel 27-01-2019 14:54

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

а может лучше Добрыню



Имею Добрыню поэтому напишу. Учтите, что у Добрыни тугой длинный спуск. Темповая стрельба будет не очень точной. Поэтому посмотрите еще на Премьер-4. Может для вас он будет более предпочтителен. Меня Добрыня устраивает. Премьер-4 Не намного больше Добрыни. Так что подумайте, не торопитесь.
TimeStopPlease 27-01-2019 15:18

quote:
Так что подумайте, не торопитесь.


Спасибо за совет. Наверно не пойму пока не постреляю и не похожу с каждым. Я склоняюсь, что не плохо иметь и Добрыню и пионера. Но интуитивно сейчас почему то склоняюсь к Пионеру. Наверно это посты кентярика
дезерт игл 27-01-2019 15:21

quote:
Я склоняюсь, что не плохо иметь и Добрыню и пионера. Но интуитивно сейчас почему то склоняюсь к Пионеру. Наверно это посты кентярика

Пионер специфическая штука, и вряд ли необходимая в городе
drakulavel 27-01-2019 15:22

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Но интуитивно сейчас почему то склоняюсь к Пионеру



Почему??? Чтоб Громом заряжать??? А так всего два бама, быстро не перезарядите. Если вы про сопли в Добрыне, так 3-4 салфетки в заднем кармане джинс все решают.
Vaidaber_Leymor 27-01-2019 16:22

В соседней теме аргументировал выбор за комплекс Пионер+Ф2.
quote:
[B][/B]

TimeStopPlease 27-01-2019 16:36

quote:
Чтоб Громом заряжать

Я живу на окраине, у меня лес за домом. Плюс писал, что летом бег и велосипед в лесу. Потому, да, гром не будет лишним.
кентярик 777 27-01-2019 16:38

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:

Я живу на окраине, у меня лес за домом. Плюс писал, что летом бег и велосипед в лесу. Потому, да, гром не будет лишним.

Наконец то вменяемый новичок в разделе...а то ужь Я начал в людях разочаровываться.

drakulavel 27-01-2019 16:39

Если хотите одно устройство,то Пионер ваш выбор.
Borion 27-01-2019 19:37

quote:
Изначально написано drakulavel:
Если вы про сопли в Добрыне, так 3-4 салфетки в заднем кармане джинс все решают.

Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс? Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?

drakulavel 27-01-2019 19:43

quote:
Originally posted by Borion:

Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?



Мне не сложно написать. Может кто то не внимательный или лень в теме искать.
drakulavel 27-01-2019 19:46

quote:
Originally posted by Borion:

Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс?



Ну я в нем ничего не ношу. И задний карман "воровским" называется. Из него вытащить не проблема (ценность какую). Раньше друг прикалывался, у сидящего человека пачку сигарет из заднего кармана вытаскивал. Ну соответственно возвращал. Мало кто замечал.
drakulavel 27-01-2019 20:10

quote:
Originally posted by Borion:

Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс? Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?



Хотел полюбопытствовать, Вы же записываете испытания. Читал, что первый Удар (заряженный), у людей при падении трескается. Так вот, есть первый Удар с пачкой ЧВ. Мог бы отдать на испытания. Разобьется на морозе или нет и т.д. Просто не имею технической возможности записать испытания. Живу в области, могу к метро привезти.
Borion 27-01-2019 20:25

quote:
Изначально написано drakulavel:
Мне не сложно написать. Может кто то не внимательный или лень в теме искать.


quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну я в нем ничего не ношу. И задний карман "воровским" называется. Из него вытащить не проблема (ценность какую). Раньше друг прикалывался, у сидящего человека пачку сигарет из заднего кармана вытаскивал. Ну соответственно возвращал. Мало кто замечал.

Какая разница, где носить салфетки? У меня, к примеру, почти всегда при себе небольшая наплечная сумка и я предпочитаю не забивать карманы всякой мелочевкой, тем более задние карманы джинс. Во-первых, банально неудобно сидеть потом, во-вторых, джинс/брюк у меня несколько, а сумка при себе всегда одна и та же и мне нужно думать что и куда я переложил. Главное, что для "дегазации" Добрыни нужны салфетки. Причем, я считаю, что они должны быть спиртовые (спирт не обязательно этиловый, можно и изопропиловый), так как спирт удаляет жидкий состав практически без следа в том смысле, что не остается даже запаха, который может вызывать респираторный эффект.

Borion 27-01-2019 20:30

quote:
Изначально написано drakulavel:
Хотел полюбопытствовать, Вы же записываете испытания. Читал, что первый Удар (заряженный), у людей при падении трескается. Так вот, есть первый Удар с пачкой ЧВ. Мог бы отдать на испытания. Разобьется на морозе или нет и т.д. Просто не имею технической возможности записать испытания. Живу в области, могу к метро привезти.

Откровенно говоря, я первый раз слыжу, что заряженный УДАР при падении трескается. И смотря при падении на что. Ну если найдутся желающие на это посмотреть, то можно и снять видео. Хотя, как по мне, это не очень интересно.

дезерт игл 27-01-2019 20:34

quote:
отдать на испытания. Разобьется на морозе или нет и

С чего ему на морозе то биться?
Тем более вынутым из кармана?
drakulavel 27-01-2019 20:34

quote:
Originally posted by Borion:

Откровенно говоря, я первый раз слыжу, что заряженный УДАР при падении трескается



Ну так можно и на морозе подержать, и на бетон, асфальт, лед и т.д. поронять. На вскидку https://forum.guns.ru/forum/27/102350.html
NickolayMoscow 27-01-2019 20:43

Ну давайте уже наконец, скинемся, и чёнибудь разломаем поучительно , а то тоска сплошная...
Borion 27-01-2019 20:47

Не тоска, а флуд сплошной в разделе. Сегодня несколько часов не заходил на форум и в теме "Сложный выбор АУ" успели накатать четыре страницы, из которых, наверное, 70% не по теме.
drakulavel 27-01-2019 20:49

???
drakulavel 27-01-2019 20:50

Да и ЧВ можно для статистики отстрелять??? У Удара даже паспорт есть. Ему года два или три. Без косяков, А+А ровно стреляли.
NickolayMoscow 27-01-2019 20:54

Борис, если бардак нельзя прекратить, его надо возглавить.
Ожидаю креативных предложнний и конкретных бюджетов. И флуд станет «по теме»

P.S. У вас скоро паутина на главной станице youtubeканала будет

Borion 27-01-2019 20:55

quote:
Изначально написано drakulavel:
Да и ЧВ можно для статистики отстрелять???

По ЧВ статистики выше крыши.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. У вас скоро паутина на главной станице youtubeканала будет

О, за это можете не беспокоиться. Регулярно под видео появляются новые "гениальные" комментарии.

Belohvost 27-01-2019 21:40

Идеальный вариант АУ, ящитаю, это оса пб-4-1.
Обосную : в первую камору гром, во вторую - травматический, в третью - БАМ смесевой, в четвертую - травматический. При включении лазера первый выстрел из третьей каморы
Носится в кармане, если сшить правильную кобуру из очень тонкой кожи (спилка) с прорезями в месте спускового крючка.
Belohvost 27-01-2019 21:40

УДАР у меня падал, ничего с ним не было.
Borion 27-01-2019 21:47

quote:
Изначально написано Belohvost:
Идеальный вариант АУ, ящитаю, это оса пб-4-1.
Обосную : в первую камору гром, во вторую - травматический, в третью - БАМ смесевой, в четвертую - травматический. При включении лазера первый выстрел из третьей каморы

Кость, ну я уже писал не раз, чем это чревато. Вместо 18х45СЗ (откуда Гром в Осе?) или БАМ в голову может прилететь пуля. Тем более, что времени на включение ЛЦУ может просто не быть или вообще на то, чтобы думать об этом "винегрете".

Belohvost 27-01-2019 23:35

quote:
Originally posted by Borion:

Вместо 18х45СЗ (откуда Гром в Осе?) или БАМ в голову может прилететь пуля.



Да, прости, 18*45 СЗ.
Времени на включение ЛЦУ, скорее всего, и не будет, или же просто не подумаешь об этом. Но возможность-то есть))
А шансы на прилёт пули очень малы, имхо... Хотя, надо будет проверить.
Belohvost 27-01-2019 23:36

Опять же, нет времени на включение ЛЦУ - БАМом не попадёшь. Следовательно, будет СЗ, а потом и пулевой.
Borion 28-01-2019 12:24

Здесь риск связан с работой электронного коммутатора. Коммутатор определяет, какой патрон является исправным/нестреляным и отправляет импульс тока на первый годный патрон. Определяет он его по величине сопротивления: если она находится в заданном диапазоне, то патрон исправен/нестрелян. Но помимо этого существует возможность неисправности, когда неисправна сама электрическая цепь, а именно поврежден шлейф, идущий к электробойкам. При этом, он может быть поврежден частично и в этом случае не стреляют 1-2 каморы. Импульс тока, естественно, подается на оставшиеся. И это не теория, это подтверждено практикой.
TimeStopPlease 28-01-2019 09:10

А вот ЛЦУ полезная опция для бамострела?
кентярик 777 28-01-2019 10:44

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
А вот ЛЦУ полезная опция для бамострела?

Нет. Абсолютно бесполезная.

TimeStopPlease 28-01-2019 10:59

quote:
Нет

А почему? Мне представлялось, что это может съэкономить пару секунд
кентярик 777 28-01-2019 11:07

Это ошибочное представление.
кентярик 777 28-01-2019 11:08

Хотя если дома есть кошка то опция полезная. Кошки очень любят играть с точкой лазера на полу.
Ander4444 28-01-2019 12:17

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

А вот ЛЦУ полезная опция для бамострела?



Полезная . Позволяет прицеливаться на вскидку, - тренироваться. Без бамов.
Позволяет в темноте сделать выстрел без выноса оружия на линию прицеливания.
Грубо говоря из любого удобного положения, совместив точку лцу с глазом (мордой) супостата.
Я считаю что полезная. Пионер с лцу . Не мешает точно.
drakulavel 28-01-2019 12:35

Белохвост почитайте https://forum.guns.ru/forum/27/102350.html
drakulavel 28-01-2019 12:36

Удар ломать, как понял, ломать не будете??
кентярик 777 28-01-2019 12:48

quote:
Originally posted by Ander4444:

Пионер с лцу . Не мешает точно.



Только вот если с ПИОНЕРА с ЛЦУ пострелять ГРОМАМИ и СО то ЛЦУ сбиваеться от отдачи и светит куда угодно но только не в СТП. Оно вам нужно? Мне НЕТ.даже Борион имея бесплатно предоставленное (емнип)ему лцу вместе с крышкой в конце концов его снял и поставил обычную крышку без лцу.
Belohvost 28-01-2019 13:08

quote:
Originally posted by drakulavel:

Белохвост почитайте https://forum.guns.ru/forum/27/102350.html



Один случай за 25 лет производства УДАРа?
drakulavel 28-01-2019 13:38

quote:
Originally posted by Belohvost:

Один случай за 25 лет производства УДАРа?



Я несколько случаев читал (4-5), просто не нашел.
Borion 28-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:
даже Борион имея бесплатно предоставленное (емнип)ему лцу вместе с крышкой в конце концов его снял и поставил обычную крышку без лцу.

Не совсем бесплатное, но, скажем так, по символической стоимости.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Удар ломать, как понял, ломать не будете??

Ну пока желающих посмотреть на этот тест не видно.

Supporter283 28-01-2019 14:44

Смысла ронять раньше не было, а теперь, в новых первых ударах с другим пластиком - тем более.
drakulavel 28-01-2019 14:46

quote:
Originally posted by Supporter283:

Смысла ронять раньше не было, а теперь, в новых первых ударах с другим пластиком - тем более.



нУ КАК ХОТИТЕ(((((
TimeStopPlease 28-01-2019 14:55

quote:
по символической стоимости
а ваше мнение относительно ЛЦУ?
Belohvost 28-01-2019 15:06

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

а ваше мнение относительно ЛЦУ



Борис его не использует
А вообще - ЛЦУ замедляет прицеливание.
TimeStopPlease 28-01-2019 15:15

quote:
Борис его не использует

Это я уже понял, а вот узнать мнение интересно.
TimeStopPlease 28-01-2019 15:16

quote:
ЛЦУ замедляет прицеливание.

Именно на аэрозольных устройствах? Или в целом? Мне почему то кажется что на осе полезная штука например.
кентярик 777 28-01-2019 15:24

Ну если трое человек(причем те кто "в теме")советуют "без лцу",но Вам
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Мне почему то кажется



то купите с ЛЦУ. В чем проблема то?
TimeStopPlease 28-01-2019 15:29

quote:
В чем проблема то

Тише тише Друже, я уже заметил как вы вспыльчивы. Я всего лишь размышляю и беседуют, выводы делаются после анализа информации и чем её больше тем точнее выводы. Тут же флудилка, верно? Да и не трое, а двое, а один между прочим за высказался. Мир, дружба, жвачка
Belohvost 28-01-2019 15:34

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Именно на аэрозольных устройствах? Или в целом? Мне почему то кажется что на осе полезная штука например



В целом. Тем паче, на осе, которая максимально интуитивно понятна. Вместо "ткнул осой в сторону противника, выстрелил" надо "ткнул осой в сторону противника, не забыл включить ЛЦУ, нашёл глазами пятно лазера, выстрелил". Искать это пятнышко долго.
С другой стороны, лазер нужен для тренировок в прицеливании. И для кота, да.
TimeStopPlease 28-01-2019 15:40

quote:
Искать это пятнышко долго

Стало понятнее, спасибо
Belohvost 28-01-2019 15:54

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Стало понятнее, спасибо



А ярким днем его вообще не видно. Но для тренировок - то, что доктор прописал.
Belohvost 28-01-2019 15:56

Правильное использование лазера осы :)

click for enlarge 1920 X 1080 141.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 119.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 104.0 Kb
кентярик 777 28-01-2019 15:59

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Мир, дружба, жвачка



Может СЕКС,НАРКОТИКИ,РОК-н-РОЛЛ? Мы жь взрослые люди…
TimeStopPlease 28-01-2019 16:20

quote:
Правильное использование
тактика самообороны, отвлечь внимание врага?
TimeStopPlease 28-01-2019 16:21

quote:
Может СЕКС,НАРКОТИКИ,РОК-н-РОЛЛ

Давай без секса только
drakulavel 28-01-2019 17:25

quote:
Originally posted by Belohvost:

А ярким днем его вообще не видно. Но для тренировок - то, что доктор прописал



А на случай полной темноты??? Когда мушку с целиком не видно. У нас в области не везде освещение есть.
кентярик 777 28-01-2019 17:38

В полной темноте хулиганы пройдут мимо тебя. Главное громко не дыши и ты себя не выдашь!
GOODWIN 74 28-01-2019 18:11

Честно сказать мушку с целиком на бамострелах никогда не совмещал. Просто шлепаю навскидку. Попадаю куда хочу...

------------------
С уважением, Александр.

drakulavel 28-01-2019 18:14

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

Попадаю куда хочу...



А куда надо попадаете??))))
drakulavel 28-01-2019 18:15

ГБ применял для СО. А бамострелы ни разу.
Ander4444 28-01-2019 18:37

По поводу падения Удара, то сломаться может Валик, если будет заряжет 5 метал.бамами.
По поводу ЛЦУ на Ау.
Скажу что это не Столь значимый фактор , я спокойно без него обойдусь ( и обхожусь на Добрыне)
То есть это не принцыпиальная вещь, но лично мне помогает .
Еще все от ситуации зависит , но мушку и целик никто и не отменял на версии с лцу.
По поводу сбивается ЛЦУ после Грома, так это к производителю вопросы, почему так посажен. ( у меня не сбивается)
И еще .
Тот же Кентярик 777 на мушку и целик наносил метки белым маркером ..
Поверте , лцу во много раз лучше этих белых точек и даже светящихся .
Так как если рука хоть немного дрогнет , этого можно и не заметить, а по Лцу будет сразу видно .
На три метра уже актуально.
GOODWIN 74 28-01-2019 19:26

quote:
А куда надо попадаете??))))


В какой нибудь кирпич на стене)) из бамострелов АА на моей памяти нет случаев самообороны, хотя может и запяматовал. Были с Удара с ЧВ и различных Гб. Судьба злодейка, Путинский режим и отсутствие мозгов заставляют подрабатывать в такси помимо основной работы, вот тут как раз куча добровольцев была на применение.
drakulavel 28-01-2019 19:48

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

Были с Удара с ЧВ



Эффект достойный был или нет??
Vaidaber_Leymor 28-01-2019 20:37

Поделюсь соображениями касаемо ЛЦУ и других прицельных на АУ: имея на руках Д, я первым делом срезал мушку и целик, они как и ЛЦУ они приводят к расфокусировке зрения, в то время, как техника наведения указательного пальца в нас с рождения и эти две программы конфликтуют в без того перегруженой оперативке. Мушка также мешает извлечению из кобуры и портит ее. Касаемо лазера же, есть два преимущества: можно тренироваться в выхватывании и сверять результаты, видеть сдергивания стп на спуске. ЛЦУ намекает на серьезность устройства, что может сыграть как за так и против. И третье преимущество ЛЦУ- возможность стрелять от бедра или в форточку авто согнутой сукой. С моей точки зрения было бы оптимальным поставить цветной фонарь, конус рассеивания света которого совпадал бы с конусом струи, а включение осуществлялось бы обхватом рукоятки. Подобный "колхоз" стоит сейчас на ПУ-2, однако функция прицельных там те востребована.
Borion 29-01-2019 12:22

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
а ваше мнение относительно ЛЦУ?

Не ощущаю в нем необходимости. Снял его, чтобы шлифануть поверхности, так как после 3D принтера остается шероховатость, частично шлифанул, решил доделать потом и благополучно забыл про него. ЛЦУ совершенно не нужен, если Пионер берется под СО и Гром. Для БАМ может быть полезным, как минимум, для контроля точки прицеливания при тренировке вскидывания. При применении, если настолько темно, что вы не видите мушку и целик, то вы и лицо нападающего, скорее всего, не увидите и куда тогда ЛЦУ наводить? Тут только интутивное прицеливание возможно. Да, ЛЦУ может быть полезен в каких-то ситуациях, но без него можно спокойно обойтись. С другой стороны, если разница в цене не напрягает, то можно взять версию с ЛЦУ, а уж вытащить батарейки, если будет не нужен, можно в любой момент.

Jpalladin 29-01-2019 12:43

ЛЦУ-лишняя трата денег! На фиг не нужная опция, особенно в АУ. Единственное устройство АУ которому не помешает ЛЦУ, это наверное чародей. Оружие даже в виде АУ лучше чувствовать и учиться попадать "боевыми" тренировками, чем прикидывать правильность попадания по ЛЦУ, хоть БАМ нынче и кусаются в цене.
кентярик 777 29-01-2019 13:16

quote:
Изначально написано Jpalladin:
ЛЦУ-лишняя трата денег! На фиг не нужная опция, особенно в АУ. Единственное устройство АУ которому не помешает ЛЦУ, это наверное чародей. Оружие даже в виде АУ лучше чувствовать и учиться попадать "боевыми" тренировками, чем прикидывать правильность попадания по ЛЦУ, хоть БАМ нынче и кусаются в цене.

Истинно так. А вместо БАМов стпельбу навскидку можно тренировать сигналами охотника. Летит туда же,стоит в разы дешевле.

drakulavel 29-01-2019 16:27

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Летит туда же,стоит в разы дешевле.



И пожарники без дела сидеть не будут))))
NickolayMoscow 29-01-2019 17:39

А рикошетит и отскакивает (и в лицо стрелка ) звёздка - только в путь
кентярик 777 29-01-2019 19:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А рикошетит и отскакивает (и в лицо стрелка ) звёздка - только в путь

Ну конечно...как в пословице про "заставь дурака молиться"... те кто поумнее не будут в бетонную стену стрелять.

drakulavel 29-01-2019 20:08

quote:
Originally posted by кентярик 777:

те кто поумнее не будут в бетонную стену стрелять



а если в кирпичную
drakulavel 29-01-2019 20:12

У меня один раз бракованный заряд СО, при выстреле, рассыпался на искринки. Выглядело как патрон "дыхание дракона". Жаль что самому такое не сделать.
maior 0763 29-01-2019 20:14

у меня на пу советском так было-я вместо капсюля хилти поставил
кстати-а что там за капсуль стоит кольцевого?
ведь ударник на советском пу бокового боя
NickolayMoscow 29-01-2019 23:08

5,6х11 «импульс»
И это не капсуль
дезерт игл 29-01-2019 23:17

quote:
поставил
кстати-а что там за капсуль стоит кольцевого


22 short там стоит, а не капсюль
кентярик 777 30-01-2019 02:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

22 short там стоит, а не капсюль

В СО бокового боя?вряд ли…Был у меня такой дюралевый советский,и ракеты к нему тоже были. По высоте и времени горения от современных не отличаеться. Тау что лткуда там 0,22шорт?в 0,22 шорт должно быть около 30 джоулей они жту ракету должны защвыривать метров на 200. В реальносьти же там примерно ткой же по мощности капсуля как и в современных,то бишь около 5джоулей.

дезерт игл 30-01-2019 02:12

quote:
СО бокового боя?вряд ли

Чего вряд ли?
Гугли СП-15 и будет тебе щастье
дезерт игл 30-01-2019 02:18

https://forum.guns.ru/forummessage/196/2007868.html
На фотках видно, СССРовская мелкашка с буквой Л
кентярик 777 30-01-2019 02:19

Значит 0,22 шорт БЕЗ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА. только и всего.
дезерт игл 30-01-2019 02:21

quote:
Значит 0,22 шорт БЕЗ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА. только и

Скорее заряд от старости отсырел, или высыпался.
Советская холостая мелкашка особой герметичность не отличалась(импортная 20летняя срабатывала)
кентярик 777 30-01-2019 02:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:
https://forum.guns.ru/forummessage/196/2007868.html
На фотках видно, СССРовская мелкашка с буквой Л

Посмотрел. Ну похоже по длине на гильзу шорта только завальцованную звездочкой. Ьак как тут правильно писали и есть "импульс". А уж как его называть холостой или какой дпугой дело пятое. Но не 0'22 щорт же. 0,22 шорт это крнкретный пистолетный патрон(калибр) используемый в Марго например и имеющмй мощность выстрела около 30-40± джоуля.

дезерт игл 30-01-2019 02:31

quote:
Но не 0'22 щорт же. 0,22 шорт это крнкретный пистолетный патрон(калибр

Это холостой 22 шорт. Я думаю и так понятно, что пулевой 22 шорт в СП-15 не пихали. А вообще 22 либо шорт, либо лонг. А холостой он или нет, абсолютно без разницы.
кентярик 777 30-01-2019 02:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это холостой 22 шорт. Я думаю и так понятно, что пулевой 22 шорт в СП-15 не пихали. А вообще 22 либо шорт, либо лонг. А холостой он или нет, абсолютно без разницы.

Есть еще в0,22 магнум.

maior 0763 30-01-2019 06:10

ага-нашел про СП-15

quote:
Stayn
модератор

Там не капсюль, а короткий холостой патрон 5.6 мм кольцевого воспламенения типа "Импульс".



хилти помощней-разрывает звездочку
кстати пу у меня номерной и даже в охотничий был вписан но охотничий советский и в казахстане это было
а сейчас пу те никуда не вписывают?
так то и охотничий есть и на оружие гладкое роха...

кентярик 777 30-01-2019 07:37

quote:
Изначально написано maior 0763:
ага-нашел про СП-15


хилти помощней-разрывает звездочку
кстати пу у меня номерной и даже в охотничий был вписан но охотничий советский и в казахстане это было
а сейчас пу те никуда не вписывают?
так то и охотничий есть и на оружие гладкое роха...


До 6мм ракетницы в свободном обороте. А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть

дезерт игл 30-01-2019 10:11

quote:
[/B]

Есть еще в0,22 магнум.
quote:
[B]


ВМР что ль?? Не видал холостых.
quote:
сейчас пу те никуда не вписывают?

Давно уж.
quote:
хилти помощней-разрывает звездочку

Хилти помощней в СО не для звездочек:-)
NickolayMoscow 30-01-2019 11:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть


ага, на гладкое
Может на пневму? А чё нет?

maior 0763 30-01-2019 11:09

quote:
Хилти помощней в СО не для звездочек:-)

ааа вон оно чо...
ну его нафиг..
что то я опасаться стал всего, хотя мои болячки попадают в перечень тех заболеваний по которым и в сизо не закрывают
дезерт игл 30-01-2019 11:38

quote:
ааа вон оно чо...
ну его нафиг..
что то я опасаться стал всего, хотя мои болячки попадают в перечень тех заболеваний по которым и в сизо не закрывают


Да на фига эти игры?
Охота "что нибудь убойное" есть нож. Абсолютно легально.
Для пугача есть Гром.
maior 0763 30-01-2019 11:41

quote:
Охота "что нибудь убойное" есть нож. Абсолютно легально.

согласен..
NickolayMoscow 30-01-2019 11:55

А что, не разлетается громовская «гильзочка», пустая понятно, от красных хилти?
maior 0763 30-01-2019 11:57

люминиевая нет
дезерт игл 30-01-2019 12:00

quote:
что, не разлетается громовская «гильзочка», пустая понятно, от красных хилти?

Громовская(Гром в пластике) разлетится конечно.
NickolayMoscow 30-01-2019 12:03

Хм... любопытно. А выворачивается нормально? В смысле - не поддувает ее в резьбовой части?
RobBoy 30-01-2019 19:44

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть

Нет, ЛОа.
кентярик 777 31-01-2019 08:13

quote:
Изначально написано RobBoy:

Нет, ЛОа.

Наверное.давно этим вопросом не интерисовался.

drakulavel 04-02-2019 18:23

Продолжим обсуждать действие отгона собак... https://vk.com/video93491625_456239622
Borion 04-02-2019 18:44

Напомню, что для обсуждения самообороны как таковой есть раздел "Самооборона в России" https://forum.guns.ru/forumtopics/20.html Если здесь будет обсуждение безотносительно ГБ или АУ, то эту тему я тоже закрою, несмотря на то, что это "флудилка".
drakulavel 04-02-2019 18:47

ОК
drakulavel 04-02-2019 19:42

Борис, вы будете проводить испытания ГБ Кортик?? Если да, то когда??
Borion 04-02-2019 20:43

Буду, когда появится возможность его купить в магазинах.
Russ777 04-02-2019 23:35

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Хотел создать новую тему, но решил спросить просто тут, дабы не плодить одинаковые темы. Помогите советом, озадачился я своей обороноспособностью и думаю каким комплектом для постоянного ношения обзавестись. Пока что решил точно что это будут два балона, один из них Блэк 25, второй пока что думаю, что тоже блэк65. И плюс к этому хочу Пионер. В моем городе не нашел пионера, поэтому заказывать, что с доставкой и бамами будет 4-5 тысяч. Для меня сумма не маленькая, думаю нужен ли он мне, а может лучше Добрыню и пу для громов. Варианты применение: 1. Есть вероятность конфликта с гражданами с ближнего зарубежья. Понимаю что едва ли что поможет из этого, но все же хоть полшанса это может дать.
2. Летом катаюсь и бегаю в лесу.
3. Живу на окраине города, и контингент тут соответствующий встречается.

Есть ещё всегда в кармане складной нож. но это так, нитку отрезать.
Как я понимаю, к Пионеру черной вдовы нет?


Как варианты, Блэк-25, можно поменять на Кортик (он поинтересней по концентрации плохих веществ для "негодяев" и собак).
Насчет Блэк-65 - весьма спорный выбор. Зачем его брать, если есть Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл (носится в чехле нормально и летом).
Насчет "шумовых эффектов", сигнал охотника возьмите самый дешевый и хватит. Насчет "складных ножей" - да это не о чем.


click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb
click for enlarge 1591 X 1280 247.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.0 Kb

Russ777 04-02-2019 23:40

quote:
Изначально написано Borion:
Буду, когда появится возможность его купить в магазинах.

В Нижегородской области он продается по 600 рублей.

дезерт игл 04-02-2019 23:44

quote:
[/B]

Насчет "складных ножей" - да это не о чем.

quote:
[B]


Смотря каких ножей...
луканин 05-02-2019 08:31

Намедни набрел на распродажу ориг. серейторных КС Вакеро XL .
Взял один погонять. Цена- смех. За те же деньги за день ,если что, в профильной ветке продать можно.
Огромный Бармалейский ноШ и не тяжелый совсем
дезерт игл 05-02-2019 09:17

quote:
ориг. серейторных КС Вакеро XL .
Взял один погонять. Цена- смех. За те же деньги за день ,если что, в профильной ветке продать можно.
Огромный Бармалейский ноШ и не тяжелый совсем


Не КС единым ...
луканин 05-02-2019 09:43

Ценник уж очень был заманчивый. А для остального есть Кондрат.
дезерт игл 05-02-2019 12:16

quote:
ля остального есть Кондрат.


Фу. кондрат переоценен
луканин 05-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Фу. кондрат переоценен

Возможно . Но мне он достался считай в подарок. Сам бы за ту цену что их торгуют не купил, ибо люблю когда нож работает и в хозяйстве . А Кондрат, сами понимание ...

дезерт игл 05-02-2019 12:37

quote:
Возможно . Но мне он достался на очень выгодных условиях. Сам бы не купил, ибо люблю когда нож работает и в хозяйстве . А Кондрат, сами понимание .

мне его когда то отдавали за 2000р. Авторский еще.
Повертел я его в руках...тонкий, рукоятка не удобная...И не взял. Останусь верен нормальному ХО
луканин 05-02-2019 12:39

На моём рукоятка нормальная. Не тонкая как на первых образцах и клин точно мм 3.
Но один хрен , я его не ношу. Дома лежит.
Узконаправленная железяка . В быту бесполезная и для своих же пальцев опасная , если что то по дому им делать
дезерт игл 05-02-2019 12:47

quote:
один хрен , я его не ношу. Дома лежит.
Узконаправленная железяка . В быту бесполезная и для своих же пальцев опасная , если что то по дому им делать


Вот поэтому и не взял. На хрена мне дома металлолом?
луканин 05-02-2019 14:56

" металлолома " много не бывает )))

Вот сейчас потаскаю Сопливого и Бармалейский ноШ с неделю , а потом все это в шкаф . Затем ,как "обострение "закончится, как обычно Б25 и мелкий мирный Викс 91 мм или , по ситуации , АС Боец 100 и Спай Полис .

Borion 05-02-2019 15:04

Ну вот, опять ножевой оффтоп.
луканин 05-02-2019 15:08

Борис, так флудилка вроде...
дезерт игл 05-02-2019 15:13

quote:
вот, опять ножевой оффтоп

Флуд-все то, что не относится к теме раздела
Borion 05-02-2019 15:14

Да, так и есть, тем более что в заголовок вынесено "флудилка по ГБ и АУ".
дезерт игл 05-02-2019 16:00

quote:
вынесено "флудилка по ГБ и АУ".

А почему б ножи не обсудить?
луканин 05-02-2019 16:13

Добро. Слово модератора - закон )
Borion 05-02-2019 17:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А почему б ножи не обсудить?

28-й раздел все-таки профильный. На ганзе по-моему достаточно ножевых разделов, плюс "Мужской разговор", плюс "Для свободного общения".

TimeStopPlease 05-02-2019 21:44

quote:
[B]варианты, Блэк-25, можно поменять на Кортик (он поинтересней по концентрации плохих веществ для "негодяев" и собак).
Насчет Блэк-65 - весьма спорный выбор. Зачем его брать, если есть Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл/B]

Кортик возьму наверно, когда он появится в продаже и хотя бы Borion снимет тест. Хотя лучше ли он ви2 раза Блэка, как его цена выше в 2 раза.
В итоге Блэка 65 не оказалось в наличии, взял факел2. Бойца наверно в машину весной куплю, великоват он для меня на себе таскать.
Belohvost 05-02-2019 22:09

quote:
Originally posted by TimeStopPlease:

Хотя лучше ли он ви2 раза Блэка, как его цена выше в 2 раза.



Не лучше. Но и цена выше не в 2 раза, а на 100 рублей.
Borion 05-02-2019 22:14

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Хотя лучше ли он ви2 раза Блэка, как его цена выше в 2 раза.

Про разницу в цене уже сказано выше. А разницы в эффективности в два раза ждать не стоит, зависимость от концентрации не линейная. Тем более, что проявиться это может в жесткости и длительности действия, но не задержке - у Блэка 25 её и так практически нет.

John787 06-02-2019 12:49

quote:
Изначально написано Borion:

Тем более, что проявиться это может в жесткости и длительности действия, но не задержке - у Блэка 25 её и так практически нет.



А что дает скорость?
Belohvost 06-02-2019 01:08

Скорость определяется затеканием состава на слизистую.
John787 06-02-2019 01:19

quote:
Изначально написано Belohvost:
Скорость определяется затеканием состава на слизистую.

Текучесть первый критерий?
Какие гб займут первых 2 места в скорости?

Belohvost 06-02-2019 02:09

quote:
Originally posted by John787:

Текучесть первый критерий?



Текучесть, толщина слоя жидкости в оьласте пятна контакта и размер самого пятна - после промаха ни один баллон не поможет. Первое место по этим трём параметрам займёт струйный боец.
TimeStopPlease 06-02-2019 05:44

quote:
Нижегородской области он продается по 600 рублей.



Блэк25 я купил за 300 рублей. Меня в школе учили, что 600 рублей это в два раза больше 300т
John787 06-02-2019 11:02

[QUOTE]Изначально написано Belohvost:
[B]
Текучесть, толщина слоя жидкости в области пятна контакта и размер самого пятна...


А само тс?К примеру 0.3 тс и 1.0тс больше боли при выше тс и меньше шанс открыть глаз терпя боль?

Borion 06-02-2019 13:45

quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Блэк25 я купил за 300 рублей. Меня в школе учили, что 600 рублей это в два раза больше 300т

Это жадность продавцов, не более того.

кентярик 777 06-02-2019 15:53

quote:
Изначально написано Borion:

Это жадность продавцов, не более того.


Согласен. Цена кортика не должна быть более чем на 100 рублей дороже Блэка25. Так что подождем когда жадность продавцов пойдет на спад.

drakulavel 11-02-2019 15:57

Вспомнилось. В дмитрове "рыболов и охотник" магазин. Захожу купить ГБ. Передомной пакупатеть покупает ГБ "Контроль-УМ", со словами лучше перца ничего нет и уходит. Я стою сдерживаю смех, у продовца то же улыбка расплывается. В продаже были Факелы, Шпаги и другие прелести "газменов".
Vaidaber_Leymor 11-02-2019 21:00

Борис, я бы не назвал аэрозольник ЛИШЬ мелкодисперсной версией Бойца и Блека. CS при правильном растворителе не оседает сразу, а действительно ЗАГАЗОВЫВАЕТ помещение, то есть можно им вообще промахнуться, но войдя в облако он вызовет град слез. Перец или CS в струйном растворителе никогда этого не дадут. В качестве аргумента, скажу, что испытывал на себе CS 80 mg балончик из 90х, который пах ацетоном, ВМ-100, Факел1-100, ОП-25 на друге зимой и др. Так вот наиболее эффективным в плане "не попал, но накрыло" оказался старый польский "паралитик", как ни странно, хотя ТКшный СS в даже в аэрозоле казался слабее. Предположу, что именно в растворителе дело.
Borion 11-02-2019 21:23

Большинство ГБ применяется не в помещении, а на улице. На улице выйти из облака не проблема. То, что потом разносится ветром, дает только респираторный эффект (на примере Факела, проверено неоднократно). Ну а по поводу польских баллончиков с 80 мг CS, если растворителем был ацетон, то CS можно было уже и не добавлять.
Shaah 11-02-2019 21:37

Сегодя оттестил "боец" аэрозольно-струйный и просто струйный, чего-то мне аэрозольно-струйный больше понравился. Кстати,выглядел его выхлоп совсем не так,как в видео Borion'а, струйная его составляющая была куда явнее выражена. Очень хорошая скорость и плотность,попасть куда проще чем из струйника и растекается по мишени тоже хорошо. Не знаю,почему такой разный результат,может потому что сейчас зима,может что-то в баллонах поменяли.
Borion 11-02-2019 21:52

Да, именно потому что зима, а точнее отрицательная температура. Блэк Форсаж тоже лучше показывал себя в осенне-зимний период. При сильном морозе даже Факел становится похож на аэрозольно-струйный.
Vaidaber_Leymor 11-02-2019 21:55

Да, согласен, на улице ГБ только вупор, ну с метра, и то если клапан быстрый. А зимой и в ветер по шкуре эффекта не будет-легкий ветерок гасит боль даже от Факела. Есть подозрения, что CR будет работать и зимой, но нужно чтобы растворитель или дмсо был, так как Осы и Скорпионы это полный треш если кожа чуть жирная окажется. Потому и остановил выбор на Д с ЧВ и Осами через один. БАМы 18ые хоть какую-то баллистику имеют, от плевка уже не увернешься, как от струи, ветром сдувает меньше, а ЧВ яд хороший несет-проберет точно. Бекапом был сначала Ф-2, но заменил на ПУ-2, так шире возможности получаются. При этом первым номером именно СЗ в быстром доступе, а Д в тепле, для особых случаев, когда есть время вынуть, прицелиться, после разрыва дистанции или перед ее сокращением. Вот вкратце и вся философия на сегодня.
andreyzverev 11-02-2019 23:47

Что, в Нижнем Новгороде сильно зима?
Пробовал я Боец АС, не понравился. Недалеко, распыл узкий, непойми что.
Russ777 12-02-2019 12:39

quote:
Изначально написано Shaah:
Сегодя оттестил "боец" аэрозольно-струйный и просто струйный, чего-то мне аэрозольно-струйный больше понравился. Кстати,выглядел его выхлоп совсем не так,как в видео Borion'а, струйная его составляющая была куда явнее выражена. Очень хорошая скорость и плотность,попасть куда проще чем из струйника и растекается по мишени тоже хорошо. Не знаю,почему такой разный результат,может потому что сейчас зима,может что-то в баллонах поменяли.

На зиму Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл - самое то!

Только все равно нужно помнить, что реальная дистанция для него 1-1.2 метра (что совпадает с большинством применений), а струйники - для профи.

Shaah 12-02-2019 01:02

-5С где-то было наверное. Распыл заметно шире,чем у струйника,на тему дальности не знаю,от баллона до цели было порядка метра,доставило состав почти мгновенно,залив очень уверенно и качественно,а на бОльшие дистанции,имхо,применять ГБ - так себе идея. Мне вот только не нравится перспектива того,что летом он может в чистый аэрозольник превратиться,судя по видео.
дезерт игл 12-02-2019 01:04

quote:
Пробовал я Боец АС, не понравился. Недалеко, распыл узкий, непойми что.

Выходит связка Ф2+Б25 до сих пор вне конкуренции?(Гром опционально)
Shaah 12-02-2019 01:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Выходит связка Ф2+Б25 до сих пор вне конкуренции?



По практичности,возможно,бойцы очень ограничены форм-фактором,для ЕДЦ я себе пока(может шпагу потом поменяю на кортик,как в продаже появится) оставил привычную связку из Ф2-75 и шпаги-65, струйный боец-100 закинул в машину, а боец АС-100 пока закинул в сумку,нахожусь в напряженных раздумьях куда его деть. Была бы уверенность,что у него сохранится такой эффект,какой я наблюдал сегодня,я им однозначно заменил бы струйник в машине,но экспериментировать чего-то не очень хочется.
andreyzverev 12-02-2019 07:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Выходит связка Ф2+Б25 до сих пор вне конкуренции?(Гром опционально)


Верно выше заметили, дистанция тот же метр. Мне такой точно не нужен. 
John787 12-02-2019 07:49

quote:
Изначально написано Borion:
. Ну а по поводу польских баллончиков с 80 мг CS, если растворителем был ацетон, то CS можно было уже и не добавлять.

Когда дул ko fog как мне был запах ацетона в нем может быть ацетон?
andreyzverev 12-02-2019 08:59

Вот так шпионы по одному слову «дул» вычисляются на счёт раз.
John787 12-02-2019 10:02

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Вот так шпионы по одному слову «дул» вычисляются на счёт раз.

В мишень "дул"и что?

andreyzverev 12-02-2019 11:47

quote:
Изначально написано John787:

В мишень "дул"и что?



Слово дул вас выдало. Ветер дует, дуют на воду, дуют шмаль, дуют коньяк, дуют на балалайке, дуют отсюда или сюда. 
Но не дуют в мишень.
John787 12-02-2019 11:52

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Слово дул вас выдало. Ветер дует, дуют на воду, дуют шмаль, дуют коньяк, дуют на балалайке, дуют отсюда или сюда. 
Но не дуют в мишень.


Ну и бред
andreyzverev 12-02-2019 12:07

quote:
Изначально написано John787:

Ну и бред


Бред это путать слова и путать запах изопропиловлго спирта с запахом ацетона. 
John787 12-02-2019 13:51

Изоп.спирт.на нюх вы маэстро запахов )
Borion 12-02-2019 14:32

quote:
Изначально написано John787:
Когда дул ko fog как мне был запах ацетона в нем может быть ацетон?

Нет, не может.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Пробовал я Боец АС, не понравился. Недалеко, распыл узкий, непойми что.

Как это узкий? Я наоборот считаю, что он чрезмерно широкий.

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 16:20

ШОК хороший ГБ, просто он подойдет людям тяжелым и медлительным, а также неопытным пользователям, он даст больше попыток залить (ок 10 секунд) и на короткое расстояние (до 1м). Состав злой, на уровне Факела. Отсутствие CS компенсируется хорошей дисперсностью, попадает за очки. Когда-то я выкладывал свое видео CIRCULSTEIN VS PEPPERSPRAY. Он настолько злой, что может понадобиться нашатырка! Я чуть сознание не потерял от болевого шока. Одного баллона хватит для трех-четырех нападающих, если просто блокировать им сокращение дистанции.
А вот трехсекундные ГБ это только одна-две попытки залить, но с большей дальностью (до 2м) в обьеме 65-100мл и метре в 25ом "калибре".Если вы Брюс Ли и можете попасть иголкой мухе в глаз, то вообще можете брать струйник!
Мое резюме: в качестве единственного средства лучше Шок, также, когда носил Удар с Шиханами, то тоже Шок шел бекапом. Сейчас ношу пару Ф2-75 по карманам летом, если реально гоповской район. В центре мегаполиса и зимой комфортнее с Добрыней на Осах + ПУ2 как бекап.
andreyzverev 12-02-2019 16:38

quote:
Originally posted by Borion:

Как это узкий? Я наоборот считаю, что он чрезмерно широкий.



Кому как. И слишком быстро кончается.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

В центре мегаполиса и зимой комфортнее с Добрыней на Осах + ПУ2 как бекап.



В центре мегаполиса всегда ПУ2 рулит, сомнений нет.
дезерт игл 12-02-2019 16:48

quote:
ШОК хороший ГБ

Только гамно.
Vaidaber_Leymor 12-02-2019 16:58

quote:
Изначально написано andreyzverev:

В центре мегаполиса всегда ПУ2 рулит, сомнений нет.


Я написал, как бекап-дурной тон вырывать слова из контекста. Обосную теперь почему ПУ-2 в густонаселенном месте это хорошо: больше шансов на то, что кто-то вызовет наряд! Когда будут убивать, кто думает про штрафы?
Borion 12-02-2019 17:03

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Кому как. И слишком быстро кончается.

У него струя шире, чем у Факела, по крайней мере, при плюсовых температурах.

Borion 12-02-2019 17:17

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
ШОК хороший ГБ, просто он подойдет людям тяжелым и медлительным, а также неопытным пользователям, он даст больше попыток залить (ок 10 секунд) и на короткое расстояние (до 1м).

Медлительность при применении ГБ вообще противопоказана. Тут никакой баллон не спасет. И у Шока уже давно время выхода не 10 сек, а 7 сек (чуть-чуть больше сделали расход в секунду).

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Состав злой, на уровне Факела. Отсутствие CS компенсируется хорошей дисперсностью, попадает за очки. Когда-то я выкладывал свое видео CIRCULSTEIN VS PEPPERSPRAY. Он настолько злой, что может понадобиться нашатырка! Я чуть сознание не потерял от болевого шока. Одного баллона хватит для трех-четырех нападающих, если просто блокировать им сокращение дистанции.

До Факела Шоку очень далеко. В нем 0,45% капс., в Факеле 2 - 1%. При этом, с учетом расхода, у Шока выброс капсаициноидов 32 мг/сек, у Факела 2 200 мг! Плюс CS. А дисперсность частиц аэрозоля у Факела примерно такая же, что и у Шока. Твой тест, мне помнится, был в помещении, попробуй в тех же условиях Факел 2

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
А вот трехсекундные ГБ это только одна-две попытки залить, но с большей дальностью (до 2м) в обьеме 65-100мл и метре в 25ом "калибре".Если вы Брюс Ли и можете попасть иголкой мухе в глаз, то вообще можете брать струйник!

Я не представляю, насколько неточно нужно распылять, чтобы не попасть в лицо из Факела. Концепция 3-х секундных ГБ заключается в максимальном залитии в тот момент, когда есть эффект неожиданности. Потому что потом противник будет уже закрываться и уворачиваться и распыления не будут эффективными.

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Мое резюме: в качестве единственного средства лучше Шок, также, когда носил Удар с Шиханами, то тоже Шок шел бекапом. Сейчас ношу пару Ф2-75 по карманам летом, если реально гоповской район. В центре мегаполиса и зимой комфортнее с Добрыней на Осах + ПУ2 как бекап.

Шок как единственное средство лучше только, чем полное отсутствие какого-либо средства самообороны. Ну а так я вижу его только в качестве дополнительного средства от собак, чтобы не менять баллон после каждого применения.

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Я написал, как бекап-дурной тон вырывать слова из контекста. Обосную теперь почему ПУ-2 в густонаселенном месте это хорошо: больше шансов на то, что кто-то вызовет наряд! Когда будут убивать, кто думает про штрафы?

Да кто будет вызывать наряд, услышав хлопок "петарды" на улице?

andreyzverev 12-02-2019 17:37

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Я написал, как бекап-дурной тон вырывать слова из контекста.



Не нужен он в центре мегаполиса.
andreyzverev 12-02-2019 17:39

quote:
Изначально написано Borion:

У него струя шире, чем у Факела, по крайней мере, при плюсовых температурах.


А я про минусовые. Но это мне надо скорее аэрозольник. 
дезерт игл 12-02-2019 17:40

quote:
Обосную теперь почему ПУ-2 в густонаселенном месте это хорошо: больше шансов на то, что кто-то вызовет наряд! Когда будут убивать,

Вас видимо никогда не пытались?
Таки я Вам открою секрет, убивцы вставят Вам это ПУ в не скромное место.
А прохожие ещё и одобряет, чтоб зря не шумел.
Vaidaber_Leymor 12-02-2019 17:50

Факел пробовал-в парадке залили друг-друга по-очереди. По пол-кило обезболивающего заранее приняли, еле стояли на ногах. Предельно злой по коже, но глаза быстро отпускает. Конечно, современный ТК обошел Шок после Новой Перцовки, хотя еще ОП был практически плацебо-баллоном. Шок же как бекап-многопшиковость при близком контакте это плюс. Можно его заменить спаркой 25ок. Ну и про хлопок петарды в Питере, например, оглянуться не успеешь-повяжут. По опыту знаю. Так что компактный пускач б быстром доступе, техника куботана, ножевой стиль ношения-извлечения. Можно использовать в случае Крайней Необходимости в упор-останавливающее действие, в отличие от ножа он даст на какое-то время.
quote:
[B][/B]

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вас видимо никогда не пытались?
К сожалению, вы не правы...Но тогда спасли ноги. Мы не говорим о профессиональных киллерах, без копеек сто процентов случаев убийств не умышленные, а по-пьяни, в приступе гнева итп. Хотели проучить, наказать итп, грабили и перестарались. Светозвук отрезвляет, а намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже.

дезерт игл 12-02-2019 18:12

quote:
Светозвук отрезвляет, а намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже.

Да никто никого не боится уже давно.
Максимум-"да у тя пугач,давай стреляй" услышите.
И прохожим в мегаполисе уже все давно до...лампады
Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:20

Тем не менее это дополнение к Д мне видится более разумным чем ГБ, если уж выбирать. Стрелять предполагается БАМами, а разрывать дистанцию нужно кардинально. К примеру, если вас схватили за шею и вы не можете залить баллоном, то ПУ наощупь достать и шарахнуть им можно. Тут и пушдагер бы подошел, а еще лучше гибрид устроиств. Насколько это законно: примотать скелетный нож к ПУ?
Supporter283 12-02-2019 18:21

Связка ф2+п11а - очень даже. Выручает в разных обстоятельствах. Но и ф2+б25 - неплохо (имхо, б25 заменю на кортик, но это не точно пока).

Ну а так на лето по компактности как всегда у меня будет : Удар-1 с 5 бамами А+А и ЧВ, Факел 2 на ремне в чехле от ТК. Рекомендую данную комбинацию )

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:24

Я заливал из П11А, он не сработал совсем! Пустите на собак или тренировку. Или тренировку на собаках))).
Supporter283 12-02-2019 18:28

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Я заливал из П11А, он не сработал совсем! Пустите на собак или тренировку. Или тренировку на собаках))).

Видимо вам не повезло) Я вот заливал из него 3-4 биобьекта в разных ситуациях - и все сработало на ура. Расскажите подробнее о вашем опыте.

Shaah 12-02-2019 18:41

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже



Человеки разные бывают,вот например с сегодняшнего РБК:
quote:

Трое подростков - двое 17-летних и 16-летний - стали бить росгвардейцев руками, ногами, деревянной битой и мебелью. Также они попытались отобрать резиновые палки и табельное оружие. Два сотрудника вневедомственной охраны выстрелили в потолок, однако участники конфликта не отреагировали.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...1?from=newsfeed



Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:51

В квартирке один из гостей моего соседа по комнате вспомнил,что хотел показать мне приемчик, я предупредил, что загазуем квартиру-все пойдем гулять. Все выли накачаны спиртом из канистры. С метра весь ГБ вылил, сам закрылся в комнате. Как будто и не было ни чего. Так и продолжили бухать все вместе, ни кто и не кашлял. Вообще в ормаге не было выбора, потому и взял на смену Ф2, который накануне при схожих вводных был с успехом примененен в игре "бутылочка" вместо собственно ее самой, так как сама Бутылочка еще распивалась.
дезерт игл 12-02-2019 19:35

quote:
Тем не менее это дополнение к Д мне видится более разумным чем ГБ, если уж выбирать. Стрелять предполагается БАМами, а разрывать дистанцию нужно кардинально. К примеру

Самое разумное взять ГБ и ножик.
Оно конечно не "пистолет" и не так "брутально" как громкий "Бах" зато чрезвычайно эффективно.
Ну,это если реально оборонять себя, а не для игрушек повзрослевшим пацанам
kot159 12-02-2019 20:15

странно что п11 не сработал,он не был просрочен?неужели это из за того что товарищи были под градусом?по идее баллон должен и на таких работать,всегда думал что п11 отличный баллон(хотя и сейчас думаю что он как минимум не плох)))интересно почему так получилось.
дезерт игл 12-02-2019 20:23

quote:
странно что п11 не сработал

Чего странного то? Он его в помещении вылил, а не на конкретное лицо
kot159 12-02-2019 20:38

ну тогда более менее понятно,но должна была бы возникнуть какая никакая респираторка)),или они окна открыли проветрить))
drakulavel 12-02-2019 20:46

Вообще не понимаю производителя который делает многоствольные АУ. Можно же было сделать как на двустволках пристрелку стволов на определенную дистанцию. К примеру АУ пристреливать на 2.5-3 метра в одну точку. И не было бы ни каких проблем с расхождением выстрелов "стволов" (бамов).
дезерт игл 12-02-2019 20:47

quote:
ну тогда более менее понятно,но должна была бы возникнуть какая никакая респираторка)

Пьяным респираторка не особо. Проверили, да дальше бухать
drakulavel 12-02-2019 20:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Проверили, да дальше бухать



Опять культ алкоголизма...
дезерт игл 12-02-2019 21:10

quote:
Опять культ алкоголизма..

????
Это вообще то описание условий применения П11
Russ777 13-02-2019 11:04

quote:
Изначально написано drakulavel:
Вообще не понимаю производителя который делает многоствольные АУ. Можно же было сделать как на двустволках пристрелку стволов на определенную дистанцию. К примеру АУ пристреливать на 2.5-3 метра в одну точку. И не было бы ни каких проблем с расхождением выстрелов "стволов" (бамов).

Размечтались

drakulavel 13-02-2019 11:36

quote:
Originally posted by Russ777:

Размечтались



Да понятно, что производителю фиолетово на это. И он ничего исправлять не будет. Просто это можно было сделать при проектировании. Этож проще пареной репы. Аналогично, я б Премьер 2 сделал бы с более простым и удачним механизмом, который бы позволял стрелять дуплетом, но это производителю уже не нужно.
Vaidaber_Leymor 13-02-2019 15:51

Распыл был точно в лицо, дистанция колебалась 1.5-0.5 м, так как была агрессия и маневры. Ушел весь! Не скажу, что был шокирован результатом, скорее досадно стало на душе за такое отношение к потребителям, ведь за много лет производства ничего не изменилось: все такое-же высокое стабильное качество сборки, герметичность, стабильно расширяюшийся ассортимент, но увы стабильно гуляющая жгучесть перца! А выбора все равно нет-другие заводы совсем ничего не делают. Это печально (с).
andreyzverev 13-02-2019 19:26

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

но увы стабильно гуляющая жгучесть перца!



По скольким эпизодам то такие выводы?

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

А выбора все равно нет-другие заводы совсем ничего не делают.



KO Pfeffer Fog даже в версии для России sehr gut.
Russ777 14-02-2019 12:31

quote:
Изначально написано drakulavel:

Да понятно, что производителю фиолетово на это. И он ничего исправлять не будет. Просто это можно было сделать при проектировании. Этож проще пареной репы. Аналогично, я б Премьер 2 сделал бы с более простым и удачним механизмом, который бы позволял стрелять дуплетом, но это производителю уже не нужно.

Вот я имел дело, пусть и с маленькой, но именно оружейной фирмой находится в Удмуртии, недалеко от Ижевска (другой город), что делает оружие в том числе "под заказ", так вот, все что Вы описали, они могли бы воплотить в жизнь, я бы с юридической точки зрения, послал бы все "потенциальные претензии аашников, на три буквы в суд, где обоснованно им бы отказали, в их недовольстве".

Действительно есть фирмы, со всеми лицензиями, что делают вещи, фото которых, мы никогда не увидим в сети, заметьте легально.

Но как всегда вопрос упирается только в деньги.

drakulavel 14-02-2019 12:34

Суть в том. К спусковому крючку приделать два штыря замыкателя, разной длинны, плюс две пружины на них(разной длинны). Спусковой крючок двигается как на П2. Первая пружина давит сразу на спуск. При выжимании крючка до середины, происходит давление первой пружины и замыкание первым штырем, первого бама. При продолжении выдавливания крючка до конца, происходит замыкание вторым штырем второго бама (спуск при этом тяжелее так как происходит давление двух пружин одновременно). Это все позволяет резко выжать крючок до конца, что произведет замыкание двумя штырями и выстрел "дуплетом". А так выжимание до середины одна нагрузка, дальше нагрузка возрастает. Границу между выстрелами можно будет ощутить тактильно. Может птом схему нарисую и выложу.
Jpalladin 14-02-2019 14:40

quote:
Originally posted by Russ777:

Но как всегда вопрос упирается только в деньги.



Если вопрос не упирается в деньги, то получают "наградное" и не парятся, а так же имеют вокруг себя вооруженную охрану. А за много денег получить АУ, пусть даже с инкрустацией золотом и в металле ни кому это на фиг не нужно. АУ на то и АУ что бы быть недорогим средством отпугивания недружелюбных объектов. И уж точно не будет массово желающих проплатить любой фирме выпуск чего-либо из этой серии. Есть идеи, пусть фирмы сами воплощают их до прилавка, а покупатель подумает брать это или нет.
ass122 14-02-2019 18:08

Есть тут те кто чувствуют у себя талант прогнозиста? Как думаете, ждать реинкарнации кордона под бамы/переосмысления удара? Или так и будем кушать обереги и премьеры 4?
Belohvost 14-02-2019 18:16

quote:
Originally posted by ass122:

Как думаете, ждать реинкарнации кордона под бамы/переосмысления удара? Или так и будем кушать обереги и премьеры 4?



Будем кушать. Не ждать.
А вообще, берите УДАР. Он хорош
NickolayMoscow 14-02-2019 19:47

Эх, Константин прав И ракетницы пятизарядки, я от них - хрен дождусь по ходу...
Russ777 14-02-2019 19:53

quote:
Изначально написано ass122:
Есть тут те кто чувствуют у себя талант прогнозиста? Как думаете, ждать реинкарнации кордона под бамы/переосмысления удара? Или так и будем кушать обереги и премьеры 4?

Лучше не будет, потребительский рынок "обвисает". Вкладываться в что то новое, никто не станет. Если не сидит на Госотсосе.

Маяк сделал зеленый, белый и черный Удар М 2, "все болезни на месте", но зато теперь можно выбирать под цвет "ботинок"

Совсем забыл сказать, подлая информация коммерческого толка (абсолютно не правдивая) - делают под реализацию, в год, заметьте порядка 5000 АУ, кое какая организация. Теперь ясно почему - это никому не нужно. На столько низкий спрос. Да и откуда ему взяться.

Слава "Черной вдове!" Ура!

Belohvost 14-02-2019 20:13

quote:
Originally posted by Russ777:

все болезни на месте



Болезней не осталось, у меня белый УДАР...
NickolayMoscow 14-02-2019 20:30

М2, конечно, не плохо, эргономично и всё такое(с), шесть бамов влазит, но механика п/а подачи «первого» - как-то по удачней, что ли

не, ну а чё?
У Маяка пукли приличные
У Фортуны состав
У АА корпуса 13-х бамов нормальные

Вы чего ещё хотите?

Russ777 14-02-2019 22:38

quote:
Originally posted by Belohvost:

Болезней не осталось



Вы лучше просвятите, из скольких БАМов выбираете себе 5 на БД???

Я от АУ - отказался, кроме "в качестве шумового" рабочего варианта Чародея (как правильно писать, не валового, а отборного - хотя дурость, но это Наша Раша).

ass122 14-02-2019 23:59

quote:
Изначально написано Belohvost:

Будем кушать. Не ждать.
А вообще, берите УДАР. Он хорош

Правая рука не ведущая, а м2 уже не то.

Vaidaber_Leymor 15-02-2019 12:23

Удар м2 под 18х51 с ЛЦУ было бы интереснее, чем кордонообразное. Все же механика там понадежнее добрынинской, нет фальшстволика, который так не любят (хотя я за).
Belohvost 15-02-2019 01:14

quote:
Originally posted by Russ777:

Вы лучше просвятите, из скольких БАМов выбираете себе 5 на БД??



Да первые попавшиеся беру... Шиханы, правда. А в М2 ношу любые А+А. Мне от собак. Хватает на ура.
От людей есть Ф2
Russ777 15-02-2019 03:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Шиханы, правда



Вот сами и ответили на вопрос. Что все "грустно".

Черная вдова то была "поинтересней" когда то

Supporter283 15-02-2019 17:25

Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.
Vaidaber_Leymor 15-02-2019 19:35

quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.

Еще бы в 18х51 их производили..

NickolayMoscow 15-02-2019 19:50

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Еще бы в 18х51 их производили..


вам в руку не влезет

Vaidaber_Leymor 15-02-2019 20:36

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

вам в руку не влезет


Как-то Добрыня с резиновой накладкой влезает! В чем вопрос?

NickolayMoscow 15-02-2019 20:41

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Как-то


Вот именно, что как-то...

Vaidaber_Leymor 15-02-2019 21:03

Еще как, имелось ввиду).
click for enlarge 960 X 1280 79.2 Kb
NickolayMoscow 15-02-2019 21:56

Вспомнил было, про ведро и морковку, но не стану...

Вижу, что интересуетесь около-оружейной тематикой и вам рано или поздно доведётся подержать в руках что-то действительно удобное в удержании, вспомните потом с улыбкой этот кирпичик

xor71 15-02-2019 22:01

Акромегал
Stason1974 16-02-2019 14:03

quote:
Изначально написано Belohvost:

Болезней не осталось, у меня белый УДАР...

С этого момента если мона поподробнее ув.Константин. Неужели цвет так влияет на качество изделия?
P.S. Давно не был на форуме, мож что изменилось. И теперь устройства по цветам еще градируются.

Stason1974 16-02-2019 14:06

quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.

Давно не был на форуме. Поясните, изготовители улучшили качество продукции...? Конкретно "Маяк"?
У Константина тоже по данному пункту проскочила инфа...по М2

Belohvost 16-02-2019 15:38

quote:
Originally posted by Stason1974:

Неужели цвет так влияет на качество изделия?



Не влияет Просто белые совсем недавно появились
И вот в этих новых партиях все вправду отлично.
drakulavel 16-02-2019 17:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

новых партиях все вправду отлично.



Осталось подождать "камбек" ЧВ с хорошим качеством. Я всегда писал что мне Удар-1 очень нравится.
NickolayMoscow 16-02-2019 17:59

quote:
Originally posted by drakulavel:

Осталось подождать "камбек" ЧВ с хорошим качеством.


Эх, тоже бы хотелось, но это очень навряд ли...

drakulavel 16-02-2019 18:41

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

но это очень навряд ли...





Ну с отказом от ЧВ в пользу Скорпиона и Осы, от А+А, может заставить производителей Фортуны задуматься над качеством ЧВ. И чтоб не потерять свою нишу на рынке им прийдется делать товар качественнее.
drakulavel 16-02-2019 18:49

Либо А+А надо начать делать 13х60 с CR+OC, и тогда будет всем хорошо. Перцовые 13х60 А+А очень хорошо стреляют. Хотя им невыгодно делать Бамы не под свою продукцию, особенно хорошие. А то люди перестанут покупать их АУ (не все конечно же).
bloody 16-02-2019 21:36

РЕБЯТ, всем привет!

Что эффективнее купить для самообороны (вопрос денег не стоит)?
два варианта:
1) ГБ шпага с фонариком 100 + блэк 25 (на бэкап),
2) блэк 25мл + травмат (лицензия есть) GP T12

Места возможного нападения на меня:
1) подъезд дома
2) улица когда иду с гаража домой
3) офис где работаю, где работают мои сотрудники
4) возле офиса улица когда иду в машину

drakulavel 16-02-2019 21:40

quote:
Originally posted by bloody:

(вопрос денег не стоит)?



Если так то купите оба варианта и носите по ситуации. Лучше переплатить в магазине, чем переплачивать врачам. А травмат только в самом последнем случае, когда отходить некуда. Да и не всегда его будет возможность носить.
bloody 16-02-2019 21:49

quote:
Изначально написано drakulavel:

Если так то купите оба варианта и носите по ситуации. Лучше переплатить в магазине, чем переплачивать врачам. А травмат только в самом последнем случае, когда отходить некуда. Да и не всегда его будет возможность носить.

так вот и думаю ГБ может заменить травмат?

drakulavel 16-02-2019 21:57

quote:
Originally posted by bloody:

так вот и думаю ГБ может заменить травмат?



Бывают люди на которых ГБ практически не работают. А применение травмата будут вести за собой проблемы. После применения надо будет сразу обращаться в Полицию, с сообшением о применении. Да и доказать правомерность применения сложно. Особенно если пострадавший раньше вас заявление подаст. Напишет мол шол, тут подбежали и начали в меня стрелять. Тогда локти кусать будете с нашим правосудием.
drakulavel 16-02-2019 21:58

Особенно если на вас следов физического вреда не будет.
bloody 16-02-2019 21:59

quote:
Изначально написано drakulavel:

Бывают люди на которых ГБ практически не работают. А применение травмата будут вести за собой проблемы. После применения надо будет сразу обращаться в Полицию, с сообшением о применении. Да и доказать правомерность применения сложно. Особенно если пострадавший раньше вас заявление подаст. Напишет мол шол, тут подбежали и начали в меня стрелять. Тогда локти кусать будете с нашим правосудием.

опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.

Вот как раз таки и ищу вариант чтоб не покупать травмат, Потмоу как с правосудием нафиг проблемы не нужны, но и я лучше 300к отдам адвокату, чем распрощаться с близкими.

drakulavel 16-02-2019 21:59

Вообщем вам выбирать прийдется. Тут сколько людей, столько и мнений. Что сделает один, то не сделает другой.
drakulavel 16-02-2019 22:00

quote:
Originally posted by bloody:

опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.



Точно не напишу, но о таком несколько раз слышал.
drakulavel 16-02-2019 22:04

quote:
Originally posted by bloody:

Вот как раз таки и ищу вариант чтоб не покупать травмат,



Мое мнение, что он пригодиться может. Например для обороны дома, там его применение будет оправданно. Да и не только. Ситуации разные бывают. Я например ГБ с ножом ношу, понимая если его применить ,то потом в лучшем случае лет пять буду думать надо ли было.
drakulavel 16-02-2019 22:07

Про травмат давно в ютубе видео гуляло где человек пытался самообороноться с ОСОй (на тот момент с дореформеными патронами) от четверых, в конце видео его голову ногами в землю вбивали.
bloody 16-02-2019 22:17

Какая то грань скользкая, ГБ применишь и фиг знает подействует на оппонента или нет, могут завалить после этого.
А если применить травмат (не осу) а Grand power T12, то будет труп вместо оппонента и сам на нары (если адвокат не отсудит).
drakulavel 16-02-2019 22:18

quote:
Originally posted by bloody:

опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.



И потом вы уверенны,что 100 процентов попадете из ГБ в нападающего???
drakulavel 16-02-2019 22:44

quote:
Originally posted by bloody:

(если адвокат не отсудит)



Не отсудит...
drakulavel 16-02-2019 22:45

quote:
Originally posted by bloody:

Какая то грань скользкая



Это я самый негатив написал, не обязательно он должен быть,но и исключать его нельзя...
bloody 16-02-2019 22:48

quote:
Изначально написано drakulavel:

Это я самый негатив написал, не обязательно он должен быть,но и исключать его нельзя...

А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?

drakulavel 16-02-2019 22:49

С травмата надо постараться, чтоб "зажмурить", просто сложно доказать правомерность применения. Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...
drakulavel 16-02-2019 22:50

quote:
Originally posted by bloody:

если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.



Я это и имел ввиду.
drakulavel 16-02-2019 22:52

quote:
Originally posted by bloody:

(с собакой например) проще ГБ прыснуть



Имел опыт отгона собаки пневматом (мр654). Местная зоозащитница потом затравила меня сотрудниками полиции, уже описывал этот случай.
bloody 16-02-2019 22:55

quote:
Изначально написано drakulavel:
С травмата надо постараться, чтоб "зажмурить", просто сложно доказать правомерность применения. Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

представим ситуацию когда выбор ЛИБО УБЬЮТ ЛИБО ТЫ УБЬЕШЬ, суть ситуации такая.

И два варианта:
1) у вас ГБ и вы отобьете нападение залив противника, уйдете и не сядите, либо если не зальете, то понесут...
2) огонь из тарвмата по противнику в ЦНС, жив здоров скорее всего останетесь, противника закопают, но есть риск сесть, но остаться живым.

вот как тут выбрать...

xor71 16-02-2019 22:58

"А применение травмата будут вести за собой проблемы"

Недавний случай ( гуглите "дело Дмитрия Грибова") говорит о том, что травмат должен быть в кармане, неважно, заметит ли его кто или нет. Чел пытался добраться до своего травмата в машину, но не успел.
Лучше какие-то проблемы на поверхности планеты, чем без них, но обитание уже сменилось на уровень -2 метра под землёй в деревянном бушлате.

bloody +1

Russ777 16-02-2019 23:00

quote:
Originally posted by bloody:

вот как тут выбрать...


click for enlarge 1707 X 1280 189.8 Kb

Судимость будет, но лучше жить в "нормальном санатории", пусть даже и категории БС, нежели "отдыхать в деревянном макентоше".

Конечно же лучше иметь, что то еще, кроме ГБ. А травматы - убиты маем 2011 года (теперь только дохлые патроны).

drakulavel 16-02-2019 23:00

Могу ответить только за себя. Я бы посоветовал ГБ, а лучше два.
drakulavel 16-02-2019 23:02

Конечно кукри я б не нстал носить, но если для хардкорного ношения, то Cold Steel Spartan неплохой вариант.
Borion 16-02-2019 23:07

quote:
Изначально написано drakulavel:
Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?

drakulavel 16-02-2019 23:10

quote:
Originally posted by Borion:

Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?



Ну тогда напишите как надо. Эту ахинею по центральному каналу показывали.
Borion 16-02-2019 23:13

quote:
Изначально написано bloody:
А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?

У Шпаги по сравнению со струйным Бойцом низкая скорость струи и небольшое пятно контакта. В динамике нападения попасть в область глаз из Шпаги сложно, потому что голова человека подвижна и он начнет закрываться и уворачиваться как только среагирует на струю. А все следующие распыления будут уже по готовому к применению ГБ человеку.

Borion 16-02-2019 23:19

quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну тогда напишите как надо. Эту ахинею по центральному каналу показывали.

Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали, что магазин должен быть отдельно и его нужно вставлять!? А где это прописано, там не сказали? Так вот, ОООП носится в кобуре со снаряженным и присоединенным магазином без патрона в патроннике. Все, точка. Предупреждение не обязательно, если "промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия" - см. ст. 24 ФЗ "Об оружии". Метр - это только надпись на пачке с патронами, ни ст. 24 ФЗ "Об оружии", ни ст. 37 УК этого ограничения не накладывают. Значение имеет только одно - является ли это превышением пределов необходимой обороны или нет.

drakulavel 16-02-2019 23:26

quote:
Originally posted by Borion:

Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали



Когда девушка в метро травмат применила, такое припоминаете??? Ей еще срок дали...
Borion 16-02-2019 23:28

И какая тут связь?
drakulavel 16-02-2019 23:32

quote:
Originally posted by Borion:

И какая тут связь?



Тогда и показывали.
Vaidaber_Leymor 16-02-2019 23:37

Простой диалог. Хочу уйти, но чувствую, что это может спровоцировать нападение. Будет ли превышением, если я предупредил: не подходи-применю оружие! При этом оппонент продолжил сокращать дистанцию. После я выстрелил из АУ. Сам отступал или стоял на месте имеет значение?
bloody 16-02-2019 23:43

quote:
Изначально написано Russ777:
86077818

дореформенные еще лет на 15 можно купить из партий 2010 года

ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?

Borion 16-02-2019 23:43

quote:
Изначально написано drakulavel:
Тогда и показывали.

Не помню, чтобы такое тогда говорили. В любом случае, уже давным-давно пора перестать принимать на веру то, что говорят по ТВ.

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Будет ли превышением, если я предупредил: не подходи-применю оружие! При этом оппонент продолжил сокращать дистанцию. После я выстрелил из АУ. Сам отступал или стоял на месте имеет значение?

Превышение - это явная несоразмерность причиненного и предотвращенного вреда. Причем причиненного не случайно, а умышленно. И с учетом имеющихся в УК статей, превышением пределов НО может являться только причинение среднего и тяжкого вреда здоровью. Если причинен только легкий вред и сам факт необходимой обороны не вызывает сомнений, то превышения быть не может. Другое дело, что все обычно упирается как раз-таки в доказывание того, что это была НО.

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Простой диалог. Хочу уйти, но чувствую, что это может спровоцировать нападение.

Замучаешься доказывать, что это была необходимая оборона. Потому что она должна быть своевременной. Если хочешь уходить - уходи, но будь готов к применению.

quote:
Изначально написано bloody:
ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?

Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.

bloody 16-02-2019 23:56

quote:
Изначально написано Borion:

Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.


если и с дореформенными не остановить нападающего то ГБ Боец например остановит?

Borion 17-02-2019 12:08

По составу и заливающей способности у меня сомнений в струйном Бойце нет. Но успех применения зависит в первую очередь от того, насколько точно и обильно вы сможете залить область глаз нападающему. Также успешность будет зависеть от мотивации противника. Бежать вперед, махать ножом или стрелять из пистолета можно и вслепую до тех пор, пока болевые ощущения не превзойдут морально-волевые качества человека. Нападение может быть групповым. Уверены ли вы, что сможете успешно залить всех? Ведь остальные уже будут готовы к применению ГБ.
bloody 17-02-2019 12:15

quote:
Изначально написано Borion:
По составу и заливающей способности у меня сомнений в струйном Бойце нет. Но успех применения зависит в первую очередь от того, насколько точно и обильно вы сможете залить область глаз нападающему. Также успешность будет зависеть от мотивации противника. Бежать вперед, махать ножом или стрелять из пистолета можно и вслепую до тех пор, пока болевые ощущения не превзойдут морально-волевые качества человека. Нападение может быть групповым. Уверены ли вы, что сможете успешно залить всех? Ведь остальные уже будут готовы к применению ГБ.

И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?

Belohvost 17-02-2019 12:19

quote:
Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

Господь, какую херню вы несёте.
quote:
Originally posted by bloody:

И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?



Вывод простой. Комбинируйте ГБ Боец-С / Факел-2/ БОЕЦ-АС и Т12 с хорошей дореформой. Заливаете из баллона, не помогает и нападение продолжается - отмагазиниваетесь в голову.
Russ777 17-02-2019 12:29

quote:
Originally posted by Belohvost:

отмагазиниваетесь в голову.



Ну это фантазии и шутка. Константин имел ввиду, стреляйте в головку!
Belohvost 17-02-2019 12:34

Вообще, учитывая реалии самообороны не очень подготовленного человека, в голову не подготовленный человек не попадет. Поэтому отмагазиниваться надо туда, куда попадёте
Borion 17-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано bloody:

И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?


В каких "таких" ситуациях? Вы не описали ни одной гипотетической ситуации нападения и мы сейчас рассматриваем сферического коня в вакууме.

Лично для себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу комбинирование ГБ с АУ.

bloody 17-02-2019 01:02

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вывод простой. Комбинируйте ГБ Боец-С / Факел-2/ БОЕЦ-АС и Т12 с хорошей дореформой. Заливаете из баллона, не помогает и нападение продолжается - отмагазиниваетесь в голову.

а не проще факелом распылить и свалить?

bloody 17-02-2019 01:04

quote:
Изначально написано Borion:

В каких "таких" ситуациях? Вы не описали ни одной гипотетической ситуации нападения и мы сейчас рассматриваем сферического коня в вакууме.

Лично для себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу комбинирование ГБ с АУ.


а чем АУ лучше ГБ?


ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат

Borion 17-02-2019 01:05

quote:
Изначально написано bloody:

а не проще факелом распылить и свалить?

Еще раз прошу, опишите ситуацию. Ну нельзя рассматривать самооборону как абстракцию.

bloody 17-02-2019 01:07

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат


и чем АУ лучше ГБ?

дезерт игл 17-02-2019 01:09

quote:
ля себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу

Да обычного ГБ за глаза. И то чтоб кулаки не разбивать
Borion 17-02-2019 01:14

quote:
Изначально написано bloody:

а чем АУ лучше ГБ?

Скоростью доставки состава и эффективной дальностью. Причем одно с другим напрямую связано. К примеру, струйный или гелевый Боец добивают на три метра, но струя преодолевает эту дистанцию долго относительно общего времени распыления. Это дает нападающему шанс закрыться и сократить дистанцию.

quote:
Изначально написано bloody:

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат

А тут надо начинать с того, за какое время вы извлечете травматику и дошлете патрон в патронник. А зимой для этого придется задирать полу куртки. Уверен, что без регулярных тренировок быстро этого не сделать. Поэтому для отражения неожиданного нападения травматика слабо подходит. Единственный шанс против нападающих с ножом - это падать на спину и отбиваясь ногами стрелять. Но падать тоже надо уметь. А то можно приложиться затылком об асфальт так, что уже и нож не понадобится. А вот ГБ, как правило, в кармане и извлечь его не составляет труда, соответственно, есть все шансы быстро залить нападающих, чтобы как минимум разорвать дистанцию. АУ, поскольку это газовое, а не огнестрельное оружие, можно носить в кармане и шансы на быстрое применение тоже выше.

дезерт игл 17-02-2019 01:56

quote:
ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:

А ещё может толпа кавказцев с травматами напасть, а ещё массовые беспорядки, или трубой сзади по башке...можно придумать 100500 ситуаций когда из разрешенного не поможет никакое, ибо от всего не убережешься. Смысл это обсуждать?
bloody 17-02-2019 08:26

так что быстрее и эффективнее попытаться залить ГБ оппонента или воспользоваться револьвером?
Borion 17-02-2019 13:30

Кому быстрее? Тому, кто ГБ ни разу не распылял или тому, кто этих баллонов распылил десятки? Тому, кто в тире бывает только при сдаче экзамена при продлении разрешения на ОООП или тому, кто там тренируется несколько раз в месяц? Каким ГБ? Каким револьвером?
drakulavel 17-02-2019 13:36

quote:
Originally posted by bloody:

так что быстрее и эффективнее попытаться залить ГБ оппонента или воспользоваться револьвером?



Вам тут ни кто не даст определенного ответа. Кому подойдет один вариант, этот вариант вам может не подойти. Да и много условностей применения есть.
drakulavel 17-02-2019 13:38

К примеру я сейчас ходил в магазин. На улице такие порывы ветра, что сдуют даже струйник ГБ.
Supporter283 17-02-2019 14:48

quote:
Изначально написано Stason1974:

Давно не был на форуме. Поясните, изготовители улучшили качество продукции...? Конкретно "Маяк"?
У Константина тоже по данному пункту проскочила инфа...по М2


Да, конкретно маяк. Сегодня пойду смотреть новую партию поступившую в магазин. Так сказать, отслежу тенденцию.

дезерт игл 17-02-2019 14:55

quote:
примеру я сейчас ходил в магазин. На улице такие порывы ветра, что сдуют даже струйник ГБ.


Да, кстати. Тоже обратил внимание.
Russ777 17-02-2019 14:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, кстати. Тоже обратил внимание.



Дополнение к ГБ - никто не отменял. Только у всех оно разное.
bloody 17-02-2019 15:01

итого окончательный вывод: брать нужно травмат для сложных случаев, а для мелких случаев и когда не дует втречный ветер использовать струйный кортик.
как вам мои выводы?
drakulavel 17-02-2019 15:04

Норм. Посоветовал бы в травмат первым холостой поставить, чтоб тузиков гонять.
drakulavel 17-02-2019 15:06

Только учитывайте что кортик быстро заканчивается. Я либо ГБ 65 либо 100 брал. Если есть возможность все носить, то два кортика к травмату.
Borion 17-02-2019 16:15

Одного Кортика явно мало. Обойтись им одним можно только, если предстоит идти в место с рамками, досмотром и т.п.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Норм. Посоветовал бы в травмат первым холостой поставить, чтоб тузиков гонять.

В воздух можно выстрелить и пулевым патроном, а вот в случае необходимости применения на поражение после выстрела холостым придется дергать затвор вручную. Поэтому не нужен холостой.

drakulavel 17-02-2019 16:17

quote:
Originally posted by Borion:

придется дергать затвор вручную



Это да...
дезерт игл 17-02-2019 16:31

quote:
Посоветовал бы в травмат первым холостой поставить, чтоб тузиков гонять

Проще тот же Гром взять
drakulavel 17-02-2019 16:52

Если человеку вес и объем не критичен. А так и из травмата можно бахнуть.
Russ777 17-02-2019 16:53

quote:
Originally posted by bloody:

брать нужно травмат для сложных случаев, а для мелких случаев и когда не дует втречный ветер использовать струйный кортик.
как вам мои выводы?



Травмат (если есть доступ к партикам от 150 Дж), Кортик плюс Боец (струйный или а-с - не особо важно). И главное, это наличие свободных 300000 рублей (хотел бы написать на адвоката) для решения "последствий", чтобы хотя бы не в СИЗО (сразу отправили) увезли.
И все что здесь описали, без тренировок - НИЧТО!!!
drakulavel 17-02-2019 17:00

quote:
Originally posted by Russ777:

без тренировок - НИЧТО!!!



Тренировки- 50 процентов упеха.
Stason1974 17-02-2019 17:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не влияет Просто белые совсем недавно появились
И вот в этих новых партиях все вправду отлично.

А в зеленых и черных, но новых партиях как? Кто то сравнивал?

DOSPEX 17-02-2019 17:28

quote:
Изначально написано Belohvost:

Да первые попавшиеся беру... Шиханы, правда. А в М2 ношу любые А+А. Мне от собак. Хватает на ура.
От людей есть Ф2

Костя, а Шиханы у Вас в У1? На бд, просроченные в настоящее время? CR, ОС или вперемешку? Спасибо за ответ. Есть смысл Шиханы ныне мне ставить в М2? От собак и оттлюдей (и те и ОС)?

дезерт игл 17-02-2019 17:30

quote:
сли человеку вес и объем не критичен. А так и из травмата можно бахнуть

Ординарный ПУ и патрон Грома ничего не весят, и места почти не занимают.
Зато возни с СП меньше
Belohvost 17-02-2019 17:31

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Костя, а Шиханы у Вас в У1? На бд, просроченные в настоящее время? CR, ОС или вперемешку? Спасибо за ответ. Есть смысл Шиханы ныне мне ставить в М2? От собак и оттлюдей (и те и ОС)?



И те, и те. В У1, да Просрочены в 2008, что ли, году. Но с ними все хорошо.
Имхо - лучше шиханов все ещё ничего не придумали.
Stason1974 17-02-2019 17:35

quote:
Изначально написано Supporter283:

Да, конкретно маяк. Сегодня пойду смотреть новую партию поступившую в магазин. Так сказать, отслежу тенденцию.


Результаты с выводами в студию))) очень интересно...
В Темпгане есть и белые и зеленые и черные-У2... Но времени доехать нет, а манагеры по тел.тупят..

Russ777 17-02-2019 17:50

quote:
Originally posted by Stason1974:

Но времени доехать нет, а манагеры по тел.тупят.



Так заказать "на вынос" с м. Тульская? Хотя по их "супер" цене, можно взять всю линейку Бойцов
Borion 17-02-2019 19:54

На сайте Темпа сейчас нет ни белого УДАР-М2, ни Добрыни, ни БАМ 18х51 OC+CR. Очевидно, хороший спрос на них. Не могу понять, почему Кортик "зажали" для интернет-магазина?
Vaidaber_Leymor 17-02-2019 22:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

И те, и те. В У1, да Просрочены в 2008, что ли, году. Но с ними все хорошо.
Имхо - лучше шиханов все ещё ничего не придумали.


Ваистену! Когда возродится то качество-вернусь к У-1, его механика и габариты мне больше подходят, чем Д, который только в наплечной кобуре могу носить. И еще: сегодня протестировал систему WT-белая резинка, выполняющая функцию предохранителя и крепежной стропы на пиленном ПУ-2. Это сказка-рукояточка как у ножа-в быстром доступе. Но нужно потренироваться немного в извлечении и может кольцо повесить придется на пред.

click for enlarge 1280 X 960 105.5 Kb

NickolayMoscow 17-02-2019 22:58

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

белая резинка


шо, опять?

bloody 18-02-2019 12:04

я так понимаю что у БОЙЦа время начала воздействия на противника и время выхода струи получше чем у шпаги?
Borion 18-02-2019 13:18

Время начала воздействия ДВ одинаковое (концентрация такая же как в Шпаге 100 мл), отличается только скорость затекания ж/с, так как Боец дает более обильное залитие. Но время затекания состава как раз-таки основной фактор задержки действия.
bloody 18-02-2019 15:48

в каком интернет магазине можно купить и кортик и боец?

боец какой брать для офиса и второй для улицы?

Jpalladin 18-02-2019 15:51

quote:
Originally posted by bloody:

в каком интернет магазине можно купить и кортик и боец?



Вот: https://signal-sos.ru/sredstva...ye-ballonchiki/

Отправляют быстро и все в наличии, вот только в пятницу получил от них ГБ "Кортик".

Хотя могу и на свистеть что все в наличии))) БОЙЦОВ не брал.

Russ777 18-02-2019 16:01

quote:
Originally posted by bloody:

боец какой брать для офиса и второй для улицы?



Офис - Боец Струйный (или Струйно-гелевый), для улицы на 100% Боец Аэрозольно-струйный - оба есть в Климовске, в том числе в инет магазе.
Насчет Кортика уже давал "щедрый совет".
Russ777 18-02-2019 16:02

quote:
Изначально написано Russ777:

Он был "жестко отпиарен", еще до его завоза в Темп. В сети.

К стати, его сейчас в Темпе продают каждый день, даже не знаю почему.
А вот мои товарищи "про него забыли" когда были там. Так что Господа - не будьте "Сапожниками" без кое чего!
Неужели вообще никому и никак? (не надо).
Бесплатный и очень щедрый совет, есть такие "скидочники", в ветке Купля продажа Винтовки, там вот к ним обращаются люди, что мотаются в Климовск (за скидками на свою железяку), неужели их не реально попросить (взять для Вас парочку), вроде как они не конченные "честные люди", они вроде в Москве живут и таскаются "добровольцы" почти каждый день туда. Написать в личку человеку - не страшно, дальше сети не пошлет.


Дублирую!

bloody 18-02-2019 22:40


что то как то не эффективно БОЕЦ
Borion 18-02-2019 23:12

А вы можете назвать хоть один ГБ, который с 2,5 м был бы эффективен? Видели ли вы хотя бы еще одно испытание на добровольце с этой дистанции? Я уже писал раньше в ответ на вопрос:

quote:
Изначально написано bloody:
а чем АУ лучше ГБ?

quote:
Изначально написано Borion:
Скоростью доставки состава и эффективной дальностью. Причем одно с другим напрямую связано. К примеру, струйный или гелевый Боец добивают на три метра, но струя преодолевает эту дистанцию долго относительно общего времени распыления. Это дает нападающему шанс закрыться и сократить дистанцию.

Уверенная дистанция для ГБ 1-1,5 м. Для лучших моделей до 2 м. Дальше - АУ и то не дальше 3 м.

Belohvost 18-02-2019 23:17

quote:
Originally posted by Borion:

А вы можете назвать хоть один ГБ, который с 2,5 м был бы эффективен?



Запросто Струйный боец.
NickolayMoscow 18-02-2019 23:27

АУ изначально в руке лучше (прицельней) сориентирован. ИМХО с дистанции легче попасть по открытым... наверное
Borion 19-02-2019 12:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

Запросто Струйный боец.

Это теория, ничем не подтвержденная. Мое мнение, задержка все равно будет.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
АУ изначально в руке лучше (прицельней) сориентирован. ИМХО с дистанции легче попасть по открытым... наверное

Да тут дело в том, что доставка состава из ГБ на дистанцию 2,5-3 м сильно растянута во времени. Струю можно и скорректировать при неточном попадании, но противник уже начнет закрываться, уворачиваться и может быть даже сокращать дистанцию. А чтобы этого не было, нужно доставить ж/с максимально быстро.

P.S. ИМХО единственный вариант с ГБ, который гарантирует остановку нападения при таких начальных условиях - это с одной руки заливать из струйника, а при сокращении дистанции со второй руки распылять аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.

Belohvost 19-02-2019 12:38

quote:
Originally posted by Borion:

Это теория, ничем не подтвержденная. Мое мнение, задержка все равно будет.



"эффективен" и "без задержки" - разные вещи
Borion 19-02-2019 01:13

Если задержка большая и нападающий способен к активным действиям, то об эффективности речи быть не может. У струйного Бойца скорость струи ниже, чем у гелевого, большее пятно контакта даст лишь больше шансов не промахнуться в начальный момент времени, но в остальном все будет не лучше.
Vaidaber_Leymor 19-02-2019 11:45

Корректировать струю можно, если у вас брандсбойт, то может и попадете. Все это полная хня, струйники вообще ни на что не годны. Более того-они менее надежны, так как склонны к стравливанию! Тем более мне непонятна секта дрочеров на Кротик или Оберег-последний раз такой идиотский хайп был вокруг Бамера-также соединившего в себе все недостатки предшественников. Не хочу хвалить ПУ вцелом-это устройства для опытных пользователей, а для надежной самообороны подойдет любой аэрозольник. При том даже самый слабый и просроченный Рефлекс будет лучше Кротика за счет вероятности попадания частиц аэрозоля по глазам.
bloody 19-02-2019 12:17

Так может проще стройно-аэрозольным сразу лить чтоб и в воздух попало если противник попытается сокращать дистанцию?
drakulavel 19-02-2019 12:46

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Все это полная хня, струйники вообще ни на что не годны



В ютубе посмотрите много удачных применений шпаги. Аэрозольник притив ветра не применишь, в подъезде тоже глупо его использовать.
drakulavel 19-02-2019 12:47

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Тем более мне непонятна секта дрочеров на Кротик



Люди жаждут хороший ГБ который будет лучше Блек25, что в этом плохого???
drakulavel 19-02-2019 12:50

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

подойдет любой аэрозольник



Вы не из секты дрочеров "шока"???
drakulavel 19-02-2019 13:03

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

секта дрочеров на Кротик или Оберег-последний раз такой идиотский хайп



Посоветовал бы вам быть более сдержанным.
Borion 19-02-2019 13:08

Все аэрозольники на стандартных клапанах действуют с задержкой при применении с метра и более. И чем меньше расход, тем больше задержка. И Шок мы испытывали, и Пинк дважды (который далеко не самый слабый по составу), и Перец 11-А - все давали задержку. Поэтому разговоры про лучшую эффективность старых моделей типа Рефлекса на голом CS - это сказки. Будет еще хуже и слабее.

P.S.: Vaidaber_Leymor бан на неделю за провокации конфликтов в разделе.

drakulavel 19-02-2019 13:35

Вот интересно есть ли разница в применении ГБ Шпага65 с расстояния 0.5-1 метр и 1-1.5 метра. При условии точного попадания в лицо???
sever44 19-02-2019 13:39

добрый день, немного не в тему, может кто подскажет а где тема "купля продажа аэрозольных устройств"?
Borion 19-02-2019 13:42

Она была удалена мною на волне обвинений от А+А, дабы не давать лишний повод.
Borion 19-02-2019 13:44

quote:
Изначально написано drakulavel:
Вот интересно есть ли разница в применении ГБ Шпага65 с расстояния 0.5-1 метр и 1-1.5 метра. При условии точного попадания в лицо???

С расстояния меньше метра есть шанс попасть по открытым глазам из-за того, что человек не успеет среагировать на струю. Я даже больше скажу - с полуметра такой шанс есть даже с аэрозольниками.

drakulavel 19-02-2019 13:46

Я для себя анализировал ситуации самообороны и пришел к выводу, что мне удобней применить с 0.5-1 м.
drakulavel 19-02-2019 13:52

А если с Добрыню применить с одного метра, то будет затекание в закрытые глаза (или пробитие, не знаю как правильно написать)???
Borion 19-02-2019 13:54

quote:
Изначально написано drakulavel:
Я для себя анализировал ситуации самообороны и пришел к выводу, что мне удобней применить с 0.5-1 м.

Вы только не забывайте, что при наличии заявления от "потерпевшего" его адвокат будет всеми силами пытаться через несоблюдение инструкции на этикетке ГБ (где про 1 м написано) притянуть наличие умысла на причинение вреда здоровью. Естественно, при возможности это как-то доказать (свидетельскими показаниями, например). И хотя закон не накладывает на обороняющегося такие ограничения (ни ст. 37 УК, ни ст. 24 ЗоО), но принять к сведению суд это может. Поэтому применение с расстояния меньше метра должно быть вынужденным.

quote:
Изначально написано drakulavel:
А если с Добрыню применить с одного метра, то будет затекание в закрытые глаза (или пробитие, не знаю как правильно написать)???

100% в открытые. Даже с 2 м человек не успевает среагировать (реагирует уже в момент контакта). Но тут нужно не забывать про пробку, которая при попадании в глаз может его травмировать.

drakulavel 19-02-2019 14:02

quote:
Originally posted by Borion:

100% в открытые



Нет, мне интересно с расстояния 1 метр по ЗАКРЫТЫМ глазам будет ли пробитие через закрытые веки???
Borion 19-02-2019 14:03

Не будет. Затечет, когда откроет.
drakulavel 19-02-2019 14:04

quote:
Originally posted by Borion:

при наличии заявления от "потерпевшего" его адвокат будет всеми силами пытаться через несоблюдение инструкции



В таком случае при применении с расстояния 2-3 метра, адвокат будет косить, что агрессии и угрозы жизни не было.
drakulavel 19-02-2019 14:04

А так кто первый полицию вызовет и заявление напишет...
drakulavel 19-02-2019 14:07

По вашим испытаниям, пробка от бама пробивала пластиковую маску. Вот я и думал, что в самом начале полет струи быстрый и мощный. Пока она не начнет разрушаться на капли.
Borion 19-02-2019 14:19

quote:
Изначально написано drakulavel:
А так кто первый полицию вызовет и заявление напишет...

Это в некоторой степени заблуждение. Во-первых, очень часто пишутся встречные заявления, во-вторых, большое значение имеет то, у кого будут свидетели. Причем в случае группового нападения свидетелями, как правило, идут подельники "потерпевшего" и, естественно, они обрисуют все так, как им надо.

quote:
Изначально написано drakulavel:
По вашим испытаниям, пробка от бама пробивала пластиковую маску. Вот я и думал, что в самом начале полет струи быстрый и мощный. Пока она не начнет разрушаться на капли.

Пробка летит впереди ж/с, а не вместе с ним. Ее скорость заметно выше. Ж/с прилетает позднее.

ass122 19-02-2019 14:36

Хочу опять спросить мнения провидцев. Предвидите ли вы расширение линейки баллонов с CR у ТК или все же годы ожиданий открытия НИИ с кроликами с лихвой удовлетворены одним 25мл баллоном?
bloody 19-02-2019 15:21

как действовать с ГБ при групповом нападении?
drakulavel 19-02-2019 15:30

quote:
Originally posted by bloody:

как действовать с ГБ при групповом нападении?



В зависимости от ситуации, если отступать некуда и плохо бегаете, то получать люлей.
bloody 19-02-2019 17:42

quote:
Изначально написано drakulavel:

В зависимости от ситуации, если отступать некуда и плохо бегаете, то получать люлей.

грубо говоря, при наличии травмата можно было расстрелять негодяев и остаться в живых, а в случае с ГБ есть риск угодить в деревянный макинтош

drakulavel 19-02-2019 17:57

quote:
Originally posted by bloody:

при наличии травмата



Мое мнение, травмат то же не панацея. Но он шансов больше даст. Хотя если толпа пьяная будет, то травмат может и спровоцировать.
drakulavel 19-02-2019 17:59

Вообщем самооборона эффективна в США, в некоторых штатах, где они короткоствол могут для защиты применить. И не париться, что их засудят.
drakulavel 19-02-2019 18:01

Я к тому, что прежде чем что то сделать, надо хорошо подумать. Ответственность будете нести Вы, за произведенные действия.
Borion 19-02-2019 18:03

quote:
Изначально написано ass122:
Хочу опять спросить мнения провидцев. Предвидите ли вы расширение линейки баллонов с CR у ТК или все же годы ожиданий открытия НИИ с кроликами с лихвой удовлетворены одним 25мл баллоном?

https://forum.guns.ru/forummes...-m56527519.html

quote:
Изначально написано Abrakar:
А вы новинки с повышенной концентрацией ОС типа кортика в 65 или 75 мл не планируете?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Планируем в 75мл.

Можно предположить, что они будут как раз в смеси с CR.

Borion 19-02-2019 18:06

quote:
Изначально написано bloody:
как действовать с ГБ при групповом нападении?

Заливать кого успеешь (кто не закрылся) и убегать. Аэрозольный ГБ можно напоследок распылить веером, чтобы хотя бы на несколько секунд сбить нападающим дыхание и получить небольшую фору.

drakulavel 19-02-2019 18:12

quote:
Originally posted by Borion:

Аэрозольный ГБ



Перец 11а подойдет??? Или от Факела2 распираторка лучше???
Borion 19-02-2019 18:15

Подойдет, но от Факела 2 лучше. Больше выброс капсаициноидов в единицу времени, плюс CS и все это выбрасывается на бОльшую дистанцию.
drakulavel 19-02-2019 18:19

Имею Факел2 75мл. У него срок подходит, вот хотел полюбопытствовать? Покупать какой лучше объемом 75 или 100 мл.??
Borion 19-02-2019 18:26

Какой удобнее носить, такой и покупайте.
drakulavel 19-02-2019 18:29

А по эффективности???
drakulavel 19-02-2019 18:34

Концентрация???
drakulavel 19-02-2019 18:34

Если одинаково возьму 100мл.
Borion 19-02-2019 19:01

Разница в концентрации только по CS в пользу 75 мл. Но на фоне 1% капс. это несущественно.
drakulavel 19-02-2019 19:04

quote:
Originally posted by Borion:

Разница в концентрации только по CS в пользу 75 мл. Но на фоне 1% капс. это несущественно.



Спасибо, тогда возьму 100мл.
drakulavel 19-02-2019 19:46

Был у меня Факел1 100мл. он мне больше нравился, на фАКЕЛЕ2 75мл. крышка с флиптоп мне не нравиться. Интересно Факелы2 100мл. можно найти с обычной крышкой???
bloody 19-02-2019 20:29

Вот возьмите ситуацию, вы с ребенком в подъезде, какие уроды обкуренные непонятно чем, пытаются угрожая ножычком напасть, как то баллончиком разбрызгивать хватать ребенка и убегать, или проще достать травма шмальнуть в каждого быстро и без предупреждений. Вот правильный расклад?

или на улице если вы с девушкой/женой и/или ребенком как тут брызгать и всем втроем бежать ?
это ладно если один залил струйником и убежал, а если с тобой еще кто то

NickolayMoscow 19-02-2019 20:37


quote:
Originally posted by bloody:

Вот возьмите ситуацию


А если я президент маленькой страны и штаты хотят меня свергнуть - какой баллончик будет эффективней или какой травмать?

Borion 19-02-2019 20:37

quote:
Изначально написано drakulavel:
Был у меня Факел1 100мл. он мне больше нравился, на фАКЕЛЕ2 75мл. крышка с флиптоп мне не нравиться. Интересно Факелы2 100мл. можно найти с обычной крышкой???

Нет, нельзя. Выдавливаете пластиковый штифт, являющийся осью кнопки, вынимаете крышку и пружину и получаете баллон без флиптопа.

drakulavel 19-02-2019 20:38

quote:
Originally posted by bloody:

вы с ребенком в подъезде, какие уроды обкуренные непонятно чем, пытаются угрожая ножычком напасть, как то баллончиком разбрызгивать хватать ребенка и убегать



Я бы в такой ситуации Факел 100мл. продихлофосил бы в них, до конца. А кто из этих "тараканов" рыпнулся, то можно было бы из травмата.
bloody 19-02-2019 20:43

читаю читаю и до конца понять не могу для самообороны все таки травмат нужен как последнее или есть аналоги травмату?
Borion 19-02-2019 20:50

Как бы оно не стало последним для стрелка.




bloody 19-02-2019 21:04

на 1м видео это не самооборона, а нападение и стрелял такое ощущение что он холостыми)) оппонент ни как не реагировал да и во втором случае тоже нападение уж
Borion 19-02-2019 21:52

На первом видео необходимая оборона в чистом виде, так как ст. 37 УК разрешает в том числе и защиту других лиц. А вот понятия "самооборона" в законодательстве нет. То, что это не холостые, видно по последнему выстрелу в голову, единственному оказавшемуся эффективным. Главное, что эти видео демонстрируют - это низкое останавливающее действие травматики при стрельбе в корпус. Был бы в первом видео у мужика нож, а не только кулаки, было бы два трупа или тяжкий вред здоровью. Так же как и во втором - если бы не возможность спрятаться в автомобиле, всё могло бы кончится плачевно.
bloody 19-02-2019 22:09

ок. если бы в обоих видео был бы ГБ вместо травматики, то какой был бы исход?
bloody 19-02-2019 22:11

Borion, вы сами носите травматизм на БД ? или что у вас на БД обычно? я хочу понять как человек профессионально занимающийся тестирование средств самообороны сам как обороняется
Borion 19-02-2019 22:18

Травматизм , к счастью, не ношу. Травматику тоже. Хотя был длительный период в моей жизни, когда носил постоянно. Сейчас у меня с собой обычно либо два ГБ, либо ГБ и АУ, в машине Антизверь 650 мл.
Borion 19-02-2019 22:23

quote:
Изначально написано bloody:
ок. если бы в обоих видео был бы ГБ вместо травматики, то какой был бы исход?

В первом случае, я считаю, что можно было без проблем залить бородатого мужика из ГБ и на этом полностью прекратить нападение. Во втором случае заливать из ГБ быстро бегущего на тебя человека с топором слишком рискованно, разве что Антизверем можно попытаться. Но правильнее укрыться в автомобиле и через окно пытаться залить его из ГБ, а еще лучше из АУ. Впрочем, тут следует учесть, что топороносец решил так резко сокращать дистанцию именно потому, что на него наставили пистолет, так как очевидно, что на дистанции в него можно было бы без проблем высадить весь магазин.

bloody 19-02-2019 22:49

если говорить об АУ, то в чем его преимущество и какой конкретно посоветуете?
я смотрел ваши ролики и как то мне показалось что после применения ГБ нападение пресекалось быстрее применив ГБ нежели АУ
drakulavel 19-02-2019 23:32

Там явно не холостые, так как не сработала бы автоматика. Пришлось бы самому перезаряжать после каждого выстрела.
дезерт игл 19-02-2019 23:38

quote:
Там явно не холостые, так как не сработала бы автоматика. Пришлось бы самому перезаряжать после каждого выстрела.

Там до 91дж
Borion 20-02-2019 12:08

Ну это неизвестно.
дезерт игл 20-02-2019 12:10

Эффект на лицо
Borion 20-02-2019 12:20

quote:
Изначально написано bloody:
если говорить об АУ, то в чем его преимущество и какой конкретно посоветуете?
я смотрел ваши ролики и как то мне показалось что после применения ГБ нападение пресекалось быстрее применив ГБ нежели АУ

Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.

Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор. УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.

Borion 20-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Эффект на лицо

Да ну что, прям 150-160 Дж дали бы разительно другой эффект? Дырок бы понаделали, факт, а вот ОД могло остаться на прежнем уровне. Мужик-то был на адреналине, так бывает и ножевые не сразу замечают. В прошлом году в резинострельном выкладывали фото двух субъектов с огнестрельными - один с проникающим в живот, другой в голову. И что? Это их остановило далеко не сразу. Найду тему, дам ссылку.

дезерт игл 20-02-2019 01:53

quote:
Да ну что, прям 150-160 Дж дали бы разительно другой эффект?

250 бы дали, на дореформе.
quote:
прошлом году в резинострельном выкладывали фото двух субъектов с огнестрельными - один с проникающим в живот, другой в голову. И что? Это их остановило далеко не сразу. Найду тему, дам ссылку.

Да помню я. Но там Т12 задушенный уже был.
bloody 20-02-2019 08:44

quote:
Изначально написано Borion:

Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.

Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор.УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.


спасибо!

а какие "патроны" рекомендуете под Добрыню?

выходит при нападении на дистанции один оппонентом лучше использовать Добрыню , а при групповом нападении аэрозольным факел2 распылять, ли лучше стройно аэрозольным бойцом?

bloody 20-02-2019 09:18

quote:
Изначально написано Borion:

Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.

Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор.УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.


спасибо!

посоветуйте "патроны" под Добрыню какие сильнее?

в итоге если есть Добрыня струйный ГБ и не нужен, достаточно тот же факел2 аэрозальный?

John787 20-02-2019 21:49

Бодрый вечер!
Кто знает почему аэрозоль гб "колотиш"ощющение что пустой либо ирритант сдавлен сильным давлением...а струйник ирритант бьется о стенки эффект как "болтаеш жидкость"кто знает почему так?
nova008 21-02-2019 14:42

quote:
либо два ГБ

Борис, а Ваш выбор ГБ какой?
Borion 21-02-2019 14:56

На осень-зиму струйный Боец + Факел 2 или АС Боец. Но весной набор придется менять.
John787 21-02-2019 15:56

quote:
Изначально написано Borion:
На осень-зиму струйный Боец + Факел 2 или АС Боец. Но весной набор придется менять.

На что менять?

John787 21-02-2019 16:01

quote:
Изначально написано Borion:

В первом .



Borion подскажите почему все пишут стуйники лучше не перенашивать exp ?
Почему взболтнул стуйник булькает(колышит ирритант)а в аэрозолях болтнув гб такое ощющение что пустой?

nova008 21-02-2019 16:29

quote:
На осень-зиму струйный Боец + Факел 2

Хех, тож Боец струйный + Факел2) Ну еще правда травматизм ношу, грешен. А к весне да, уже все так не уместить. Там 25мл для меня рулят.
Borion 21-02-2019 19:11

quote:
Изначально написано John787:
На что менять?

Пока не решил. Прошлое лето отходил с Блэком 25 + Антизверь в авто. На это лето напрашивается Кортик, но прихожу к мысли, что маловато его одного. Есть мысль дополнительно носить в наплечной сумке какой-либо из Бойцов для случаев, когда нападение не внезапное и есть возможность предугадать ситуацию.

quote:
Изначально написано John787:
Borion подскажите почему все пишут стуйники лучше не перенашивать exp ? Почему взболтнул стуйник булькает(колышит ирритант)а в аэрозолях болтнув гб такое ощющение что пустой?

Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает )) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.

drakulavel 21-02-2019 19:21

quote:
Originally posted by Borion:

Прошлое лето отходил с Блэком 25 + Антизверь в авто. На это лето напрашивается Кортик, но прихожу к мысли, что маловато его одного



А как же АУ???
Borion 21-02-2019 19:24

А где летом носить Добрыню или Пионер? По весне еще продолжу ношение, но с футболкой или рубашкой вижу возможным носить только девайс типа Оберега.
drakulavel 21-02-2019 19:55

quote:
Originally posted by Borion:

А где летом носить Добрыню или Пионер?



В небольшой сумке, через плечо.
Borion 21-02-2019 20:32

Было дело, вынужденно носил так Ратник 13х45 (для него, кстати, до сих пор по правилам оборота нет запрета на ношение без кобуры, т.к. он газовый), но все-таки извлечение из сумки более медленное. И нужно подбирать сумку под конкретный пистолет. Сейчас мне это неудобно, так как и без этого ношу сумку, в которой много всего лежит, а если брать другую сумку с дополнительным отделением, то она уже будет толще, что меня не устраивает. Проблема в том, что выбор кобур под Добрыню и Пионер на мой взгляд плохой и моделей, подходящих для скрытого ношения, то есть плотно прилегающих к телу и под оптимальным углом, я не видел. Дело осложняется еще и тем, что я левша и для левшей кобуры делают обычно под заказ, но чтобы на заказ делали кобуру для АУ, я не встречал предложений.
drakulavel 21-02-2019 20:53

quote:
Originally posted by Borion:

И нужно подбирать сумку под конкретный пистолет.



Я себе под ПМ брал тут http://vzapase.ru/shop/179/сумка-кобура-ночь/ Наше производство. Возможность быстрого извлечения. Выбор достаточный. Как через плечо, так и поясные.
drakulavel 21-02-2019 20:54

Фишка сумки, дергая за хлястик она раскрывается на две половины.
drakulavel 21-02-2019 20:57

quote:
Originally posted by Borion:

Дело осложняется еще и тем, что я левша



Вообще не проблема, я то же левша. За несколько дней пострелушек из пневмата научился стрелять с правой. Наверно даже лучше чем с левой. С Удара1 мне вообще самый комфорт.
Borion 21-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано drakulavel:

Я себе под ПМ брал тут http://vzapase.ru/shop/179/сумка-кобура-ночь/ Наше производство. Возможность быстрого извлечения. Выбор достаточный. Как через плечо, так и поясные.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Фишка сумки, дергая за хлястик она раскрывается на две половины.

Есть у меня такая сумка. В нее и ПМ-образные умещаются, и Т10/Т12. Но не знаю, сколько вы ее эксплуатируете, а у меня она уже давно, хоть и пользовался не очень часто. Так вот, могу дать отзыв. Материал сумки протерся в нижней части - уже сеточку видно на дне, если изнутри смотреть. Клапан спереди свисает ниже края сумки и загибается вниз, если ставить сумку вертикально, из-за чего сумка теряет форму. Ручка для переноски сзади форму не держит совершенно, болтается и брать за нее сумку неудобно. Ремень очень тонкий (имею ввиду именно толщину, а не ширину), никакой накладки не имеет. Язычок молнии для быстрого открывания все время бряцал при ходьбе, пришлось наклеить на него кусок кожи с обеих сторон. Внутри отделения под пистолет пришлось сделать дополнительную вставку-разделитель из поролона, чтобы запасной магазин не царапал затвор пистолета. В общем, сумка эта мне по факту эксплуатации не нравится совершенно. При каждодневном ношении развалится очень быстро.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Вообще не проблема, я то же левша. За несколько дней пострелушек из пневмата научился стрелять с правой. Наверно даже лучше чем с левой. С Удара1 мне вообще самый комфорт.

Вот совсем не имею желания переучиваться на правую руку. Не знаю, как у вас, но у меня ведущий глаз тоже левый.

Velo_FighteR 21-02-2019 22:24

Доброго утра, хорошего дня и спокойной ночи!

Случай с топором показывает необходимость покупать и возить с собой TG2 в .366 ТКМ по лицензии РСО

А вот с диким бородачом было бы интересно посмотреть на использование травматизма не в калибре 9 р.а., а в калибре 18.5х55 или 45х30.
Высший пилотаж - четыре светошумовых из полосатого травматизма и струйным бойцом в бороду)
Что скажете?

Velo_FighteR 21-02-2019 22:28


click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb
Velo_FighteR 21-02-2019 22:31

click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb
Velo_FighteR 21-02-2019 22:34

Кажется, Ганза съела мои высказывания.
На фото - скрытая кобура. Ношу на 1 час, незаметна от слова вообще. Отличный варик на лето. КОнечно, КОлхозом веет, но что делать... Не заказывать же кобуру из кайдекса, которая будет дороже чем сам Пионер)))
Borion 21-02-2019 22:39

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Случай с топором показывает необходимость покупать и возить с собой TG2 в .366 ТКМ по лицензии РСО

Это в городе-то? Чтобы при промахе или рикошете ненароком вальнуть того, кто решил записать происходящее на видео или просто случайного прохожего?

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
А вот с диким бородачом было бы интересно посмотреть на использование травматизма не в калибре 9 р.а., а в калибре 18.5х55 или 45х30.

А что за мода пошла называть травматику (ОООП) травматизмом? Это откуда? По старой памяти 18х45 в тушку в зимней одежде работало плохо. Скорость низкая, калибр большой и энергия "размазывается" по площади. Есть и статистика применений, есть и испытания. Не думаю, что 18.5х55 принципиально лучше, энергия все равно ограничена.

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Высший пилотаж - четыре светошумовых из полосатого травматизма и струйным бойцом в бороду)
Что скажете?

Не надо ерундой страдать. Бородатый медленный. Его спокойно можно было залить с 1,5-2 м без всякого СЗ из баллона и, тем более, из АУ. Тем более, что днем вспышка видна слабо и больше похожа на дымовую завесу. Только звук выстрела остается неизменным.

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Кажется, Ганза съела мои высказывания.
На фото - скрытая кобура. Ношу на 1 час, незаметна от слова вообще. Отличный варик на лето. КОнечно, КОлхозом веет, но что делать... Не заказывать же кобуру из кайдекса, которая будет дороже чем сам Пионер)))

Ну вот и остаются самоделки. Но тут еще кожу хорошую надо найти, не слишком тонкую, но и не слишком толстую.

Velo_FighteR 21-02-2019 23:39

quote:
Изначально написано Borion:

Ну вот и остаются самоделки. Но тут еще кожу хорошую надо найти, не слишком тонкую, но и не слишком толстую.


Ждем .345 ТК - появится Сайга-9 или ТГ-9 (ну вы поняли). Берем дозвуковой патрон - получаем приличное останавливающее, с удельной энергией, не способной прошить нападающего. Ну а применение оружия - всегда ответственность. Это уже задача стрелка "не обработать" гражданских зевак

Velo_FighteR 21-02-2019 23:43

quote:
Изначально написано Borion:

А что за мода пошла называть травматику (ОООП) травматизмом? Это откуда?


Мне просто понравилось само слово травматизм - оно отражает всю сущность ОООП в 2019 году - головная боль не только нападающего, но и владельца

А словечко то само где -то появилось у камрада с Грозой-041, он кажется отвечал Вам, Borion.

Borion 21-02-2019 23:55

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Ждем .345 ТК - появится Сайга-9. Берем дозвуковой патрон - получаем приличное останавливающее, с удельной энергией, не способной прошить нападающего. Ну а применение оружия - всегда ответственность. Это уже задача стрелка "не обработать" гражданских зевак

Ну задачу-то эту вам решать придется и что тогда делать будете при наличии людей вокруг? А так, в принципе, ждать ничего не нужно - 12-й калибр доступен всем давным давно, а уж выбор снаряжения для различных условий там гораздо богаче, чем будет в 345ТК. Впрочем, я все равно плохо представляю применение длинноствола в городских условиях. Наверное, только если действительно убивать будут.

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
А словечко то само где -то появилось у камрада с Грозой-041, он кажется отвечал Вам, Borion.

Я не понимаю, о ком идет речь.

Velo_FighteR 22-02-2019 12:05

quote:
Изначально написано Borion:
О ком речь

Я, к сожалению, не смогу сказать ник этого человека. Давайте просто забудем про "Травматизм" и будем применять всем известное, сухое и до боли правильное определение - ОООП.

ТОЗ-106, однако, по закону длинноствол, гладкоствол, а по идее - хорошая такая замена короткостволу

Как вы думаете, наличие Вепря-12 или Сайги-12 в руках у водителя бежевого Хёнде ( случай с топором ) остановили бы злючего мужика-Раскольникова?

John787 22-02-2019 12:09

quote:
Изначально написано Borion:

Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает )) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.



Ого ko jet встяхую не слышу шепения просто булькает о стенку ирритант
в руку удары из-за этого...хм шепение не слышу
Это Вы шутите за шипение? )
Borion 22-02-2019 01:03

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:

Я, к сожалению, не смогу сказать ник этого человека. Давайте просто забудем про "Травматизм" и будем применять всем известное, сухое и до боли правильное определение - ОООП.

ТОЗ-106, однако, по закону длинноствол, гладкоствол, а по идее - хорошая такая замена короткостволу

Как вы думаете, наличие Вепря-12 или Сайги-12 в руках у водителя бежевого Хёнде ( случай с топором ) остановили бы злючего мужика-Раскольникова?


ТОЗ-106 по скорости выстрела, как первого, так и последующего совсем не замена короткостволу. Это хорошо еще, если он допиленный. А если учесть, что и магазин там чаще всего на два патрона, то вообще печально становится. Есть на youtube видео, где ТОЗ-106 сравнивали по скорострельности с двухстволкой, правда с эжекторами, так двухстволка выиграла.

По поводу случая с нападающим с топором сложно сказать определенно - очень стремительно он рванул к стрелку и может быть даже с гладким в руках у него он понадеялся бы успеть сократить дистанцию и нанести удар в голову, например. Но всяко шансы остановить демонстрацией 12К выше, чем с травматикой в руках.

quote:
Изначально написано John787:

Ого ko jet встяхую не слышу шепения просто булькает о стенку ирритант
в руку удары из-за этого...хм шепение не слышу
Это Вы шутите за шипение? )

Не шучу. Шипит как газировка только что налитая в стакан. Собственно, газ там и шипит, когда переходит из сжиженного состояния в газообразное. Надо только баллон близко к уху подносить.

John787 22-02-2019 01:14

quote:
Изначально написано Borion:

Не шучу. Шипит как газировка только что налитая в стакан. Собственно, газ там и шипит, когда переходит из сжиженного состояния в собственно газообразное. Надо только баллон близко к уху подносить.



Ko jet шипит?К уху не подносил

John787 22-02-2019 01:15

Почему jet струйники дату exp не желательно передерживать?
Borion 22-02-2019 01:35

quote:
Изначально написано John787:
Ko jet шипит?К уху не подносил


Нет, там нечему шипеть, газ там и так в газообразном состоянии.

quote:
Изначально написано John787:
Почему jet струйники дату exp не желательно передерживать?

Я уже писал - масса пропеллента, если это сжатый газ, очень маленькая, может стравить незаметно. А микроутечки есть у любого клапана.

drakulavel 22-02-2019 15:52

Боюсь соврать, вроде моей сумке 7-8 лет, носил ее 4 года. Когда покупал, было два варианта с толстым и тонким материалом. Брал с толстым. У меня только клапан свесился ниже сумки. Хотя это можно исправить. У них на сайте есть кожанные сумки.
John787 24-02-2019 15:47

quote:
Изначально написано Borion:

Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает )) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.



Да слышен звук как шипение (первые 3сек болтая чувствую в руку болтает ирритант а на 4сек как пустой и шипение еще 4сек шипения нет и если болтать снова болтается (по бумаге там HFC 134А И NITROGEN)это так исходя из описания шепения?Такие exp можно перенашивать?
John787 24-02-2019 17:54

quote:
Изначально написано Borion:

Я уже писал - масса пропеллента, если это сжатый газ, очень маленькая, может стравить незаметно. А микроутечки есть у любого клапана.




Борис это ko jet не пойму струя шире стала?Это свежая партия с 1тс%

Borion 24-02-2019 20:55

quote:
Изначально написано John787:

Да слышен звук как шипение (первые 3сек болтая чувствую в руку болтает ирритант а на 4сек как пустой и шипение еще 4сек шипения нет и если болтать снова болтается (по бумаге там HFC 134А И NITROGEN)это так исходя из описания шепения?Такие exp можно перенашивать?

Шипит хладон, то есть HFC 134А. Перенашивать можно, но в разумных пределах. Впрочем, если срок годности там 5 лет, то его просрочка это уже многовато, чтобы быть полностью уверенным.

quote:
Изначально написано John787:
Борис это ko jet не пойму струя шире стала?Это свежая партия с 1тс%

Струя похожа на струю Шпаги. Она не такая монолитная и есть пыление в периферийной зоне. Если скорость хорошая, то на мой взгляд это даже лучше для практического применения.

John787 24-02-2019 21:07

quote:
Изначально написано Borion:

Струя похожа на струю Шпаги. Она не такая монолитная и есть пыление в периферийной зоне. Если скорость хорошая, то на мой взгляд это даже лучше для практического применения.


Если есть хладон то до - 17 хранение и применение?
Да шип интересный )
Не вредно так трусить гб...клапану ниче не будет?
Борис сам удивлен ko jet ранее был более струйный а это по типу кортика (шпага) выход...там 50мл за 4сек выходит

Borion 24-02-2019 21:24

Хладон в чистом виде обычно до -10 град обеспечивает штатную эвакуацию содержимого. Но пропеллент это только одна сторона вопроса - необходимое давление для эвакуации содержимого, другая сторона вопроса - это сохранение свойств ж/с на морозе с учетом используемых растворителей и наличием/отсутствием добавок загустителя/незамерзающей жидкости. А если пропеллент комбинированный, то есть двойная заправка сжиженным и сжатым газом, то тут еще может быть разное соотношение между ними и умозрительно диапазон рабочих температур не определить. Поэтому правильно ориентироваться на тот диапазон температур, который указывает производитель.
John787 24-02-2019 21:33

До - 17 пишут в сертификате.спасибо за ответы
drakulavel 27-02-2019 17:43


click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb
drakulavel 27-02-2019 17:42

Поехал покупать фонарик... и тут меня немного занесло...
John787 27-02-2019 18:21

quote:
Изначально написано drakulavel:
Поехал покупать фонарик... и тут меня немного занесло...

Вооружен и опасен )

John787 27-02-2019 18:21

quote:
Изначально написано drakulavel:
Поехал покупать фонарик... и тут меня немного занесло...

Вооружен и опасен

drakulavel 27-02-2019 19:05

quote:
Originally posted by John787:

Вооружен и опасен



Благо про пиротехнический "антидог" забыл)))
John787 27-02-2019 21:22

quote:
Изначально написано drakulavel:

Благо про пиротехнический "антидог" забыл)))

Ну да )))))))))))))))))
А ножик штука опасная

кентярик 777 28-02-2019 04:44

quote:
Изначально написано John787:

Ну да )))))))))))))))))
А ножик штука опасная


Да ну...это какой-то перочинный ножик. Вон у русса777 ножик так ножик. (кто не в курсе русс777мастер спорта по кукревому бою ).

drakulavel 28-02-2019 10:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кто не в курсе русс777мастер спорта по кукревому бою



))))
John787 01-03-2019 12:08


John787 01-03-2019 17:08


John787 02-03-2019 22:28

quote:
Изначально написано Borion:

Нет, там нечему шипеть, газ там и так в газообразном состоянии.


Сейчас ko jet датой 01.2022 потряс есть шип,слабше чем в мк но шип есть ...это значит комбинированый?
Ko jet изменен выход видмо и "выталкующие..."?

John787 02-03-2019 22:32

quote:
Изначально написано Borion:

Шипит хладон, то есть HFC 134А.



А если гб потрясти то давление увеличивается?
Если да насколько на серьезную величину?

кентярик 777 03-03-2019 09:14

quote:
Изначально написано John787:

А если гб потрясти то давление увеличивается?
Если да насколько на серьезную величину?


Не увеличиться. С чего давлению увеличиваться без нагрева ? Это физика из средней школы.

Ander4444 03-03-2019 11:30

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Не увеличиться. С чего давлению увеличиваться без нагрева ? Это физика из средней школы.





Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .
John787 03-03-2019 11:58

quote:
Изначально написано Ander4444:

Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .

Ну да ) там же еще 134а с жидгоко в газ переходит значит теснит...
Первые 3-4сек трясеш слышно как жидкость бьется о стенки а когда 134а перейдет в газообразное то все как пустой гб видимо давление ужимает так что жидкость прижата сильно...дальше 3-4сек с газообразного в жидкое переходит и снова жидкость бьет о стенки если гб трясти

drakulavel 03-03-2019 13:36

quote:
Originally posted by Ander4444:

Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .




В коле углекислый газ растворен в жидкости. Если аккуратно открыть то газ практически не выйдет. А если ГБ открыть газ разом весь выйдет. Так что это не одно и тоже.
кентярик 777 03-03-2019 17:14

quote:
Изначально написано Ander4444:

Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .

…не ребята…если у нас так в школах физику преподают мы Россию с колен не поднимем

DOSPEX 03-03-2019 17:25

Коллеги, а состав в ЧВ 13х60 на собак действует? Если удачно в морду попасть? Надёжно?
Vaidaber_Leymor 03-03-2019 18:23

На собак даже самые слабые Перчики и пластиковые действуют. Как раз их и берут от собак из-за дешевизны. Но 13ый калибр не надежен уже весь. Купите лучше Д со смесевыми 18х51. Они и на двуногую дичь хорошо идут и дальность выше. 13ые БАМы хороши только если вам городских шавок нужно гонять, когда вы питомца своего выгуливаете, а от мотивированой собаки или стаи одичавших БАМострел малопригоден любой. АУ вообще больше игрушка для взрозлых детей (типа меня), чем оружие.
drakulavel 03-03-2019 18:51

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Но 13ый калибр не надежен уже весь



ХЗ, А+А 13х60 нормально работают (ПО МЕХАНИКЕ). По составу не знаю, пишут слабый.
Russ777 03-03-2019 19:01

quote:
Originally posted by DOSPEX:

в морду попасть? Надёжно?



К составу вопросов нет, а вот попасть..................

В минус самое то, из Факела-2 "облить", он в минусы аэрозольно-струйный.
А по псинам, если не сильно мотивированные лучше разок шумовым пальнуть.

drakulavel 03-03-2019 19:24

+ ЧВ может пылить и стрелять в другую сторону.
Vaidaber_Leymor 03-03-2019 20:05

В городе шум только в жестких случаях можно: когда грабят там или уже бьют, а вот алкобыдло или шавки-от 30 до 100 р. В Добрыню. Дешево, эффективно, беспалевно, ветроустойчиво и дальнобойно. ГБ хуже по всем этим пунктам. А эффективнее только в ближнем бою.
DOSPEX 04-03-2019 07:56

Добрыня в планах, а пока на БД Фиалка М с родными ПЖ-13, на прогулках с собакеной Удар М2+шиханы, оставил только ОС, ну и ГБ конечно же.
ass122 04-03-2019 11:26

Почему линейка бойцов только в объёме 100мл?
Borion 04-03-2019 12:03

От ТК была информация, что сначала хотят пройти сертификацию Бойцов в максимальном объеме, дальше уже принимать решение по целесообразности выпуска в меньшем объеме. Очевидно, что в объеме 75 мл время выхода будет не более 2 сек, а в объеме 65 мл это будет тоже самое, что Блэк Форсаж - 1,5 сек выхода. В 65 мл, я считаю, смысла нет выпускать.
Vaidaber_Leymor 04-03-2019 19:19

Блефроспазм, вопреки общевнушенным убеждениям, не является главным останавливающим фактором, подавляющим агрессию. Рафинированные испытания, которые можно часто видеть на ютубе, не показывают, что происходит с человеком, которого через пять секунд не отмывают марганцовкой, молоком девствениц и бутиратом натрия. Как правило, противостоять блефроспазму как раз-таки очень легко: слезы смывают основную массу, протерев рукавом и "стробоскопно" моргая можно достать кого угодно. Основной эффект приходит через пару-тройку минут и напоминает раскаленный утюг на лице (эффект ОС) или же операцию без наркоза (эффект CR), вот именно тогда оппонент реально "садится на жопель", потерять сознание от болевого шока вполне реально. Эффективность СS-миксов по моему мнению более высока как раз за счет большого слезоотделения. Влага ускоряет действие ОС и CR. При отрицательной температуре рассчитывать на аэрозоль не стоит и вовсе.
dimon2005 04-03-2019 19:40

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Основной эффект приходит через пару-тройку минут и напоминает раскаленный утюг на лице (эффект ОС) или же операцию без наркоза (эффект CR)



Пробовал действие на лице 1% СR. Никаких раскаленных утюгов не заметил. Так же не было позывов падать в обмороки. Пекло довольно таки терпимо. В критической ситуации только это жжение не остановило бы мои активные действия точно.
Belohvost 04-03-2019 20:06

quote:
Originally posted by dimon2005:

Пробовал действие на лице 1% СR. Никаких раскаленных утюгов не заметил. Так же не было позывов падать в обмороки. Пекло довольно таки терпимо. В критической ситуации только это жжение не остановило бы мои активные действия точно.



Персонаж поехавший, не переживайте.
Vaidaber_Leymor 04-03-2019 20:10

quote:
Изначально написано dimon2005:

Пробовал действие на лице 1% СR. Никаких раскаленных утюгов не заметил. Так же не было позывов падать в обмороки. Пекло довольно таки терпимо. В критической ситуации только это жжение не остановило бы мои активные действия точно.


Потожировой барьер почти броня для CR, OC, но минимум влаги или теплый воздух меняют погоду. И наоборот: ветерок или холод почти полностью обезболивают перец. CR с водой особо опасен. Какой БАМ вы испытали на себе и при каких условиях? В меня стреляли Тарантулом, тоже задело краем, эффект только в душе ощутил.
Supporter283 04-03-2019 20:19

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
На собак даже самые слабые Перчики и пластиковые действуют. Как раз их и берут от собак из-за дешевизны. Но 13ый калибр не надежен уже весь. Купите лучше Д со смесевыми 18х51. Они и на двуногую дичь хорошо идут и дальность выше. 13ые БАМы хороши только если вам городских шавок нужно гонять, когда вы питомца своего выгуливаете, а от мотивированой собаки или стаи одичавших БАМострел малопригоден любой. АУ вообще больше игрушка для взрозлых детей (типа меня), чем оружие.

Не нужно врать. Регулярно отстреливаю пачки свежих бамов 13х60 (обоих нынешних производителей). Так мало того, что качество не становится хуже, так еще растет в некоторых моделях. Вообще данного персонажа рекомендую в бан отправить отдохнуть за регулярную дезинформацию.

dimon2005 04-03-2019 20:22

Почему БАМ ? Кобру украинскую пробовал. С другом баллоном баловались на даче. Потом умывались,но опять таки никто в обморок не падал. Не нужно рассказывать сказки про адские муки. Во всяком случае не тут. Тут народ более-менее в теме.
DOSPEX 05-03-2019 07:34

quote:
Изначально написано Supporter283:

Не нужно врать. Регулярно отстреливаю пачки свежих бамов 13х60 (обоих нынешних производителей). Так мало того, что качество не становится хуже, так еще растет в некоторых моделях. Вообще данного персонажа рекомендую в бан отправить отдохнуть за регулярную дезинформацию.


А можно про рост качества и модели поподробнее? Не у всех (или почти у всех) нет такой возможности регулярных тестов, как у Вас.
С уважением,

Supporter283 05-03-2019 15:24

13x60 АА перцовые - с начала того, как они поставили герметизацию на эти бамы - ни одного косяка, состав жидкий, плюёт хорошо на 3 метра. У некоторых есть вопросы к составу но думаю по инерции - (было применение по Био объектам) везде почти присутствует респираторка, мазал на глаза - везде мгновенный блефароспазм. Считаю это по сравнению со старыми партиями - улучшением качеста. Чуть позже напишу про Ф-бамы.
Vaidaber_Leymor 06-03-2019 19:53

Если качество боеприпаса 13х50 от А+А на уровне климовских БАМП (кто есть ху в этом вопросе, сами знаете), то ОК, я готов признать неправоту, но я не православный и мух от котлет отличаю, изо всех сил хочу оказаться неправым..
Belohvost 07-03-2019 01:02

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Если качество боеприпаса 13х50 от А+А на уровне климовских БАМП (кто есть ху в этом вопросе, сами знаете), то ОК, я готов признать неправоту, но я не православный и мух от котлет отличаю, изо всех сил хочу оказаться неправым..



Лучше. Герметизация капсюля и жгучесть сильно выше.
DOSPEX 08-03-2019 11:34

Константин (и другие коллеги), спрошу Вас тут- если бы у Вас были шиханы 13х50 ОС,CR, просроченные лет на шесть, но гарантированно хранившиеся в правильных условиях, Вы бы в М2 поставили ихтна БД? Заменили бы перцовые А+А? Да, пожалуйста напомните Вашу последовательность снаряжения бамов с разными составами от первого заряжаемого?
С уважением,
Belohvost 08-03-2019 12:47

Поставил бы.
Первыми двумя выстрелами перец. Потом - чередование cr и перца.
DOSPEX 08-03-2019 14:21

Константит, спасибо, а какие по Вашему мнению значимые (и не очень) преимущества сильно просроченных шиханов ОС перед перцем А+А? Проверял- состав сохранил свои свойства что ОС что CR, знал бы- поэкономил, ато глянул на срок и на проверку работоспособности АУ отстрелял прилично. "Знал бы прикуппп...."
Vaidaber_Leymor 08-03-2019 20:51


Почитывая ганзу, обратил внимание на один интересный момент: есть масса рафинированых испытаний, где все хорошо, много камер, реалистичные инсценировки, хорошие девайсы, но есть одно, что я считаю ключевым. То, что позволяет мне считать самого Борьку лживым пиздаболом всея Руси: они совершенно умалчивают про "эфект утюга", говоря только про блефроспазм и считая доли скунды до наступленя заветного эфекта.
Итак, разоблачаю миф про блефроспазм. Оговорюсь сразу, что являюсь естествоиспытателем и не заинтересован в продвижении какой-либо продукции. На первый взгляд, кажется, что "да вот я так подленько резко неожиданно залил", а он сразу зажмурился, а я и как с ноги ему и обосцал еще потом, да на ютуб выложил, чтоб уж совсем морально уничтожить и отомстить за ущемленное самолюбие. Неожиданно залить-большая удача, подсознательно все социально развитые организмы пытаются договориться, угрожают итп, и хрена вы победите свою психологию без спец тренировок. По факту же: оборона ГБ это бытовуха в квартире, в среде знакомых, против нескольких лиц. Мотивации вас убить скорее нет. Вызвав минутный блефроспазм, вы не подавите агрессию,ма только разовьете желание вам отомстить. Блефроспасму можно противостоять стробоскопным-быстрым морганием. Основной подавляющий эфект же ГБ наносит через жжение кожи!!! (Об этом вообще тишина), ведь кто решится на такие испытания? Болевой шок это ужас, это выматывает и отбирает все силы, сжимает сознание в точку и деморализует до состояния "@би меня в %опу четверо негров". Безоговорочная капитуляция при помощи ГБ Шок вызвала лютый батхерт, тогда ТК наконец забыл МПК и дошел до прокачки перца в своих ГБ. Я ношу Ф-2, хотя испытал на себе только Ф-1, Шок, ВМ, Тарантул и кое-что на друзьях и не очень. Итого: берите смесевые, но не рассчитывайте, что блефроспазм осиановит. Тяните время до эфекта утюга, если уж не удалось уйти сразу.
Borion 08-03-2019 21:19

На этом мы с Vaidaber_Leymor прощаемся, уже достаточно оскорблений, мата и провокации конфликтов.
Belohvost 08-03-2019 21:34

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Константит, спасибо, а какие по Вашему мнению значимые (и не очень) преимущества сильно просроченных шиханов ОС перед перцем А+А? Проверял- состав сохранил свои свойства что ОС что CR, знал бы- поэкономил, ато глянул на срок и на проверку работоспособности АУ отстрелял прилично. "Знал бы прикуппп...."



Распыл хорош у них. В отличии от АА, пятно контакта сильно шире.
кентярик 777 09-03-2019 03:36

quote:
Изначально написано Borion:
На этом мы с Vaidaber_Leymor прощаемся, уже достаточно оскорблений, мата и провокации конфликтов.

Так это уже второй его аккаунт. Завтра третий появиться. Их по айпи нельзя как то пожизненно забанить?

DOSPEX 09-03-2019 08:54

quote:
Изначально написано Belohvost:

Распыл хорош у них. В отличии от АА, пятно контакта сильно шире.

А по дальности, максимально эффективной, точности отличия есть между шиханами и А+А, как по Вашему мнению? Быстро- долго действию составов?

дезерт игл 09-03-2019 09:10

quote:
этом мы с Vaidaber_Leymor прощаемся, уже достаточно оскорблений, мата и провокации конфликтов.


Урраа!
луканин 09-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Урраа!

Да здравствуют санитары !

кентярик 777 09-03-2019 14:00

Вот вы ржете тут а лемору щас уколы болючие ставят…жестокие вы какие
дезерт игл 09-03-2019 14:16

quote:
тут а лемору щас уколы болючие ставят…жестокие вы какие

Для его же пользы...
Borion 09-03-2019 14:17

Не переживай, он со вчерашнего дня Вконтактике душу изливает.
DOSPEX 09-03-2019 15:14

Борис, может Вы подскажите? Ответы на мои вопросы выше?
С уважением,
Borion 09-03-2019 16:14

Я не вижу смысла в перцовых Шиханах. Пятно контакта да, больше, чем у А+А, но ветроустойчивость низкая, при ветре средней силы (ощутимом, видимом по листве, но не вызывающем дискомфорта у человека) состав сносит и эффективная дальность получается около 1,5 м (см. видео моего теста прошлогоднего). Шиханы представляют интерес составом с CR, с учетом правильно подобранного растворителя и точности стрельбы по сравнению с ЧВ или Слезинкой. Но даже при отсутствии ветра я бы на применение дальше 2 м не рассчитывал. Лично я после перехода на Добрыню, как на основное АУ, про Шиханы пока забыл.
Belohvost 09-03-2019 16:16

Дальность меньше, но сомневаюсь, что сильно. Метра 2 они возьмут.
Скотский Ребе 09-03-2019 19:03

quote:
Изначально написано луканин:

Да здравствуют санитары !



Поддерживаю! И другим наука будет! Чтоб не повадно было!
Borion 09-03-2019 19:18

Здравствуй, клон. И до свидания.
Supporter283 09-03-2019 22:14

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Константин (и другие коллеги), спрошу Вас тут- если бы у Вас были шиханы 13х50 ОС,CR, просроченные лет на шесть, но гарантированно хранившиеся в правильных условиях, Вы бы в М2 поставили ихтна БД? Заменили бы перцовые А+А? Да, пожалуйста напомните Вашу последовательность снаряжения бамов с разными составами от первого заряжаемого?
С уважением,

Стоит на БД. Шиханы 13х60 cr. Отстрелял их в том году - успешно. И пятно шикарное и эффект есть.

кентярик 777 10-03-2019 05:49

quote:
Изначально написано Borion:
Здравствуй, клон. И до свидания.

Правильно писать не "клон"а "клоун"

DOSPEX 10-03-2019 07:39

quote:
Изначально написано Supporter283:

Стоит на БД. Шиханы 13х60 cr. Отстрелял их в том году - успешно. И пятно шикарное и эффект есть.



А можно поподробнее? У меня осталось шиханов 13х60 9 ОС и 3 CR, а 13х50 побольше.
С уважением,
Agent_Smitt 10-03-2019 17:13

Продублирую.
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.

Borion 10-03-2019 17:51

Старое видео, уже давно обсуждали его. Судя по черным гильзам, стрелял он БАМ А+А 13х60 или 13х50. Пятно контакта у них маленькое.
Belohvost 10-03-2019 20:06

13*60. Гильза больно длинная.
Сарынь 10-03-2019 23:40

Не понял, так кто кого?
дезерт игл 11-03-2019 12:39

quote:
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.

Да и пущай мечтают
кентярик 777 11-03-2019 03:21

quote:
Изначально написано Сарынь:
Не понял, так кто кого?

Там вообще то ничья. Но если считать удар ногой то владельцев гб по очкам явно проиграл

кентярик 777 11-03-2019 03:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да и пущай мечтают

Да какие мечты то?Я стрел,попадал,эффект мгновенный. Какие ужь тут мечты…

Velo_FighteR 11-03-2019 19:29

quote:
Изначально написано Agent_Smitt:
Продублирую.
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.



Смешно, но этот ролик с моего ютуб канала))) Как-то раз увидел его на просторах, скачал себе, обрезал, наложил водные знаки и готово

(Вообще этот канал для Я.Дзена нужен, но это уж совсем другая история)

Ролик показал, что 13-е БАМы уже "чет не оч". Добрыня и OC+CR ван лав

Подлая Рыба 13-03-2019 15:38

Вышел значит такой с УДАРом очень смелый). Псевдопистолет он придаёт псевдоуверенности. По факту наличие УДАРа сыграло не в пользу владельца.
Borion 13-03-2019 16:38

Как будто его отсутствие сыграло бы на пользу Наличие средства самообороны само по себе не влияет на исход, на него влияют навыки, возникающие в результате тренировок. Баллон, кстати, себя тоже плохо показал - сгодился только на то, чтобы отогнать в сторону.
Подлая Рыба 13-03-2019 19:11

quote:
Изначально написано Borion:
Как будто его отсутствие сыграло бы на пользу Наличие средства самообороны само по себе не влияет на исход, на него влияют навыки, возникающие в результате тренировок. Баллон, кстати, себя тоже плохо показал - сгодился только на то, чтобы отогнать в сторону.

Само по себе не влияет на исход - это согласен, а вот начал бы он конфликт так слабоумно и отважно, если бы не надеялся на пистолетик - это вопрос. "Оружие управляет человеком" - есть такой феномен. А поскольку оружие то - не оружие даже против ГБ, то и результат.
Да, ГБшник отогнал его, и видно что УДАРовец таки цепанул ирританта, ему некомфортно и он в невыгодном положении.
Тут можно долго рассуждать что УДАРовец мол неверно действовал технически, и контраргументировать что и ГБшник не особо спец и ГБ у него хрен знает какой.

Borion 13-03-2019 19:35

Оружие "управляет" человеком только в одном случае - если головы на плечах нет. Во всех остальных случаях оружие инструмент в руках человека.
Сарынь 13-03-2019 20:31

quote:
Продублирую.
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.


Удар стреляет одиночными, а баллончик очредями.
Подлая Рыба 13-03-2019 22:55

quote:
Изначально написано Borion:
Оружие "управляет" человеком только в одном случае - если головы на плечах нет. Во всех остальных случаях оружие инструмент в руках человека.

Точно так. И как раз безголовых с оружием и типаоружием легион с тележкой.

drakulavel 13-03-2019 23:14

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

Точно так. И как раз безголовых с оружием и типаоружием легион с тележкой.





Я так мр654к носил)))
Подлая Рыба 14-03-2019 06:15

quote:
Изначально написано drakulavel:

Я так мр654к носил)))


С глушителем хоть?)
Некоторые вон вообще, начинают посещать ножевой бой. Потом двигаются по городу с мачете, лопатками и топориками, латентные потрошители короче.
drakulavel 14-03-2019 15:07

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

С глушителем хоть?)



Без... но это все равно был идиотизм...
кентярик 777 15-03-2019 13:37

quote:
Изначально написано drakulavel:

Без... но это все равно был идиотизм...

С 3дж конечно идиотизм. А вот с 30ю например вполне пригодная вещь.

drakulavel 15-03-2019 18:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А вот с 30ю например вполне пригодная вещь.



С 30 джоулями??? Это на каком "девайсе"???
drakulavel 15-03-2019 18:59

Травматы вроде мощнее, а пневматика с такими характеристиками весьма габаритная.
Сарынь 15-03-2019 20:55

quote:
С 30 джоулями??? Это на како

Может с 30 килодж.
кентярик 777 16-03-2019 04:27

quote:
Изначально написано drakulavel:

С 30 джоулями??? Это на каком "девайсе"???

Есть такие . В том числе и российского производства и десятизарядные. Смотреть ветку "а+а". Год уже как продаються и весьма успешно. А вскоре и более мощные появяться(50 дж примерно и более)

кентярик 777 16-03-2019 04:33

quote:
Изначально написано drakulavel:
Травматы вроде мощнее, а пневматика с такими характеристиками весьма габаритная.

Вы резиновые фиговинки не сравнивайте со свинцовымм грамовыми(и более пулями).30дж это примерно мощность патрона 0.22 шорт при выстреле из Марго. Насчет габаритности смотрим фото ниже.
click for enlarge 960 X 1280 144.4 Kb

drakulavel 16-03-2019 17:32

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Насчет габаритности смотрим фото ниже.



Это ваш девайс???
кентярик 777 17-03-2019 06:04

С утра мой был…
дезерт игл 17-03-2019 16:59

quote:
riginally posted by кентярик 777:

Насчет габаритности смотрим фото ниже.



Ну и как его носить? Тем более у воздушек уплотнители и прочая шляпа слабое место
кентярик 777 17-03-2019 17:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну и как его носить? Тем более у воздушек уплотнители и прочая шляпа слабое место

А зачем его носить?мне носить с собой не нужно. Разговор был вообщето о габаритности без привязки к ношению. И какие накуй уплотнители?Миша,ты о чем вообще?

дезерт игл 17-03-2019 17:04

quote:
какие накуй уплотнители?Миша,ты о чем вообще?

У тебя ПЦпешка, Атаман М2. Погляди ради интереса его внутрянку.
quote:
зачем его носить?

некоторые таскают ПЦП для самообороны,не знал?
кентярик 777 17-03-2019 17:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Погляди ради интереса его внутрянку.



С какой целью?Я знаю что там и как устроено. Там пара резиновых колец во всем пистолете. Причем они просто под торцами пробок винтовых в рессивере стоят. И им 100 лет ничего не сделаеться.хртя в коробке пистолета лежат такие запасные (на всякий случай).
pww2000 19-03-2019 04:29

quote:
Originally posted by кентярик 777:

И им 100 лет ничего не сделаеться



Резинки для заправочного штуцера где берете? Или без огнетушителя обходитесь?
кентярик 777 19-03-2019 04:54

quote:
Изначально написано pww2000:

Резинки для заправочного штуцера где берете? Или без огнетушителя обходитесь?

Резинки запасные на штуцер тоже лежат в коробке. Но если даже и их угробить то в любом магазине "резинотехника"(такой магазин есть в любом городе) всяких резинок килограмм-три рубля.

John787 23-03-2019 23:04

quote:
Изначально написано Borion:
.

Если в каждый глаз "чистого прилета"0.2мл попадает и второй вариант с того же гб прилетит 0.4мл где быстрей возмет и где сильней будет работать?
Borion 24-03-2019 15:06

Не понял вопроса. В первом случае залитие двух глаз, а во втором ж/с только в один глаз? И почему именно 0,2 и 0,4 мл?
John787 24-03-2019 16:55

quote:
Изначально написано Borion:
Не понял вопроса. В первом случае залитие двух глаз, а во втором ж/с только в один глаз? И почему именно 0,2 и 0,4 мл?

Берем один глаз в первоем случае на глаз прилетает 0.2мл а во втором 0.4мл...значит ли на скорость действия и силу жжение количество ирританта?

Borion 24-03-2019 17:46

quote:
Изначально написано John787:
Берем один глаз в первоем случае на глаз прилетает 0.2мл а во втором 0.4мл...значит ли на скорость действия и силу жжение количество ирританта?

Вопрос, по сути, теоретический, так как никаких исследований на этот счет я не видел. По крайней мере, в публичном доступе их нет. Здесь нужно разделять скорость затекания состава в глаза и скорость непосредственного воздействия на рецепторы и передачу сигналов от них в ЦНС. В первом случае, естественно, чем больше ж/с, тем быстрее он затечет. Но в данном случае, как я понимаю, речь идет о попадании состава в глаза напрямую, то есть в открытые глаза. В этом случае, я полагаю, что чем больше по площади покрытие составом слизистой оболочки, тем больше рецепторов контактирует с ДВ, следовательно, тем более выраженный сигнал идет в ЦНС. Но если слизистая уже полностью покрыта ж/с, то дальнейшее увеличение количества ж/с лишь усложняет его вымывание естественным путем, то есть за счет слезотечения. 0,2 и 0,4 мл на мой взгляд малое количество ж/с, условно большие капли и, я думаю, что 0,2 мл недостаточно, чтобы полностью залить глаз. Поэтому в два раза большее количество ж/с должно дать более высокую скорость действия и силу жжения. Но, по-хорошему, все это требует проверки эмпирическим путем.

drakulavel 26-03-2019 16:39


click for enlarge 1920 X 1152 195.1 Kb
drakulavel 26-03-2019 16:40

Закупился на весну)))
Ander4444 26-03-2019 21:50

quote:
Originally posted by drakulavel:

Закупился на весну)))




Красота.
У нас и специальная тема есть для этих целей.
Может и мне выложить, или боюсь Газна завистнет ))
Так если прикинуть, то что не требует разрешения в России, то было или есть у меня.(кроме шокеров)
Не было разве что Премьер 2.
Остальное было все. Многое есть на полках, как не актуальное.
Гб -это начало, были даже ТА, потом ранние ТК Все что появлялись.
Параллельно не смотря на оооп, началось ...
Удар, Удар -2, Баммер, Чародей, Пу1:2. Премьер 4, Антидог,Пионер, Добрыня.
Мможет чего пропустил. И не по одному экземпляру. Нравилось доводить до ума, эти полуфабрикаты. Особенно нравился в этом плане Удар -2 Он легко доводился до надежного устройства, никаких клинов даже через много лет, валик там не перекашивает, он короткий, хватает жёсткости. Да и 6 бам хороший бонус.
Но сейчас он совсем не актуален . Слишком маленькая дистанция, и количество ЖС.

andreyzverev 27-03-2019 08:04

quote:
Originally posted by Ander4444:

(кроме шокеров)



Упущение.
Ander4444 27-03-2019 10:48

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Упущение.



Шокеры, это уже плотный контакт. Это не для меня.
Лучше не подпускать к себе на расстоянии удара рукой , ногой и тд.
andreyzverev 27-03-2019 13:57

quote:
Изначально написано Ander4444:

Шокеры, это уже плотный контакт. Это не для меня.
Лучше не подпускать к себе на расстоянии удара рукой , ногой и тд.


Когда хваленые баллончики не подействовали, особого выбора нет.
Ну и занятно видеть, как распетушившийся дебил падает как мешок с говном, простите. 
Borion 27-03-2019 13:57

quote:
Изначально написано Ander4444:
Шокеры, это уже плотный контакт. Это не для меня.
Лучше не подпускать к себе на расстоянии удара рукой , ногой и тд.

Мыслю аналогично. Смысл есть в стреляющем шокере, но то, что представлено на нашем рынке, как правило очень неудобно в ношении и, в основном, такие устройства однозарядны, что сильно ограничивает область их применения.

andreyzverev 27-03-2019 14:02

quote:
Originally posted by Borion:

такие устройства однозарядны, что сильно ограничивает область их применения



Это да. Но дальше контактным способом можно действовать. Не совсем уж однозарядные.
Borion 27-03-2019 14:03

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Когда хваленые баллончики не подействовали

А это "когда" когда?

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну и занятно видеть, как распетушившийся дебил падает как мешок с говном, простите. 

С контактным шокером маловероятно. Если только применяющий не сильнее физически, чтобы удерживать оппонента в момент разряда. Иначе просто отскочит в сторону. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужен шокер?

andreyzverev 27-03-2019 14:07

quote:
Originally posted by Borion:

А это когда когда?


Да в трети или половине случаев. То не попадание, то задержка.
Я про реальные применения, а не про постановки с актерами. 
quote:
Originally posted by Borion:

С контактным шокером маловероятно. Если только применяющий не сильнее физически, чтобы удерживать оппонента в момент разряда. Иначе просто отскочит в сторону. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужен шокер?


Успеет или не успеет зависит от многих факторов.
Полсекунды хватает, чтобы дальше никаких дальнейших наскоков не продолжалось.
Borion 27-03-2019 14:21

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да в трети или половине случаев. То не попадание, то задержка.
Я про реальные применения, а не про постановки с актерами.

Я, конечно, не могу однозначно утверждать, не видя конкретных ситуаций, но очень часто задержка - это по факту тоже промах, только не полный, а частичный. Либо очень короткое время распыления и контакта струи. Либо слишком большая дистанция. И задержка идет на затекание ж/с в глаза.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Успеет или не успеет зависит от многих факторов.
Полсекунды хватает, чтобы дальше никаких дальнейших наскоков не продолжалось.

Значит мотивация очень слабая. Последействия у шокера практически нет.


andreyzverev 27-03-2019 14:40

quote:
Originally posted by Borion:

Значит мотивация очень слабая. Последействия у шокера практически нет.


Ну это как посмотреть.
Да, дырок не появляется, кости не ломает.
Сильная мотивация быстро пропадает после применения по тушке (не по конечностям).
Потом намного большая многозарядность по сравнению с любым аэрозольным устройством.
По мне, так шокер более приемлемый девайс, чем пугач или двухзарядное АУ типа Пионера.

PS ЭШУ вещи не бесспорные, но взять вторым устройством к ГБ хорошо. 

andreyzverev 27-03-2019 16:47

Вспомнил еще про дистанционное применение ЭШУ...
Вот в этих роликах на ютубе обычно имитируется применение сзади.
То есть ребята сразу договариваются, что будут в задницу.
А такое в реальности мало возможно, тело будет метаться и вырывать руками электроды, обрывать провода.
Короче, контактное применение более реально, если ты не коп и по сути сам не нападаешь сзади.
Засадить под ребро, в живот, в грудь как кастетом, при этом без тяжелых последствий, всяко лучше, чем другие сценарии.
Ander4444 27-03-2019 16:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреызверев:
[Б]
По мне, так шокер более приемлемый девайс, чем пугач или двухзарядное АУ типа Пионера.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ну вот нет. Можно развернуть боольшую дискуссию. Но вывод один.
Пионер, да даже Чародей будет во многих разных ситуациях лучше самого хорошего (легального) шокера в условиях реальной самообороны от людей и собак. Например Гром легко отгонит стаю, в то время как шокер не испугает их, если например рядом стройка, шумит трактор, как обычно и бывает , они возле строек ошиваются. И тут придется тыкать шокером в морду одной собаке, в то время как другая будет пытаться зукусить сзади.
С людьми тоже не так все хорошо, как нкам бы всем хотелось.
Пример, у нас в прошлом год сумасшедший нападал на всех с ножом возле церкви. У входа. От ножа только одно спасение = ДИСТАНЦИЯ.
Скажу так , если ты можешь достать человека шокером, значит этот человек может достать тебя кулаком, ногой . ножом.
Да много чего можно в полном контакте, смысл входит в омбен ударами..
Этого нужно избегать до последнего.
Шокер Да больно, особенно в шею, предплечье НО Больно в момент применения, отпустил, все человек готов атаковать, а если еще будет под чем- то, то эффект может быть обратный. Даже если упал, то поднялся и продолжил. То есть дополнительная мотивация взять кирпич и приложить его к носителю Электронного девайса.
И обратная ситуация, залитый с баллона, или из бамострела, нападающий теряет ориентацию в пространстве, пусть частично. Но если глаза не видят, то уже мягко говоря тяжело атаковать .

andreyzverev 27-03-2019 17:21

quote:
Originally posted by Ander4444:

Например Гром легко отгонит стаю, в то время как шокер не испугает их, если например рядом стройка, шумит трактор, как обычно и бывает , они возле строек ошиваются. И тут придется тыкать шокером в морду одной собаке, в то время как другая будет пытаться зукусить сзади.


Вы же не пробовали, откуда знаете?
Я как раз из-за собак и ношу, когда гуляю со своим псом.
Потому-что знаю, что голыми руками от дога или овчарки не смогу отбиться.
А с ЭШУ есть опыт, позитивный для меня и крайне печальный для нападавших.
Подскажу лайфхак - чем меньше объект для воздействия, тем меньше ему надо. 
Собака примерно вдвое меньше по объему и массе, чем человек, дымиться начинает гораздо раньше.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Шокер Да больно, особенно в шею, предплечье НО Больно в момент применения, отпустил, все человек готов атаковать


Эээ, боюсь вы не знаете как действует шокер. Вернее как действует не китайский или подобный болевой шокер.
Как объяснить... от него не больно. От него ощущение жгучего, как-будто руку оторвали что ли. Контроль над конечностью теряется. Вот, после этого не надо ждать, а сразу тыкать в яйца, в живот, в солнечное сплетение. После этого попыток навалять не видел.

quote:
Originally posted by Ander4444:

И обратная ситуация, залитый с баллона, или из бамострела, нападающий теряет ориентацию в пространстве, пусть частично. Но если глаза не видят, то уже мягко говоря тяжело атаковать .


Да вот если бы. Тут много любят рассуждать про мотивацию, но реального сравнения не было и не будет.
Ander4444 27-03-2019 17:31

quote:
Originally posted by andreyzverev:

боюсь вы не знаете как действует шокер. Вернее как действует не китайский



Огласите модель пжста. Ознакомимся.
andreyzverev 27-03-2019 17:42

quote:
Изначально написано Ander4444:

Огласите модель пжста. Ознакомимся.


Аватар, Фантом примерно одинаковы. У меня были оба, но оставил Аватар, так как он уже, удобнее носить. 
Фантом я подарил хорошему человеку, он доволен тоже. Картриджами не пользуется. 
Был еще раньше маленький Зевс. В смысле самый маленький из Зевсов.
Но он настолько неудобный в ношении, что преимущества стираются. А они есть. Реально можно обделаться.
У другого знакомого собачника Скорпион есть от Марта. Он им тоже доволен.
Но как Зевс, это скорее дубинка, чем повседневный шокер.
Да и чувак тот тренирует собак, повседневно не носит. 
Borion 27-03-2019 17:44

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Тут много любят рассуждать про мотивацию, но реального сравнения не было и не будет.

Было, уже обсуждали. Антон Skrs, который испытывал на себе Pink, Перец 11-А, Контроль-УМ, Блэк 25 тестировал на себе Фантом К.111. Я принимал участие в качестве оператора и ведущего. И по тому тесту было четко видно, что только дистанционное применение, когда человек не может выдернуть зонды, реально эффективно. В случае контактного применения боеспособность восстанавливается практически сразу и сразу же появляется мотивация на причинение вреда владельцу шокера.

drakulavel 27-03-2019 17:48

quote:
Originally posted by Borion:

тестировал на себе Фантом, К.111.



А некоторые китайцев с собой носят....
andreyzverev 27-03-2019 17:51

quote:
Originally posted by Borion:

тестировал на себе Фантом К.111


Напомните, в какое место было приложено ЭШУ?
quote:
Originally posted by Borion:

И по тому тесту было четко видно, что только дистанционное применение, когда человек не может выдернуть зонды, реально эффективно. В случае контактного применения боеспособность восстанавливается практически сразу и сразу же появляется мотивация на причинение вреда владельцу шокера.


Да ничего там не видно. Обычный тест в, по сути, лабораторных условиях.
Не стоит судить об эффективности по одному крайне субъективно показанному эпизоду.
Я никому не навязываю, мне достаточно своего опыта.
Первым под рукой у меня всё равно баллончик.
Ограничения я и сам понимаю. Для меня это легальный кастет с возможностью отпугнуть собак.
И не только отпугнуть.
andreyzverev 27-03-2019 17:52

quote:
Изначально написано drakulavel:

А некоторые китайцев с собой носят....


У меня есть и китайцы. Лучший способ на себе проверить. Неприятно и больно. Но потом действительно очень легко получить за такое. 
Отпугивать им собак нормально. А дальше нет.
Ander4444 27-03-2019 17:53

quote:
Originally posted by Borion:

Было, уже обсуждали. Антон Skrs, который испытывал на себе Pink, Перец 11-А, Контроль-УМ, Блэк 25 тестировал на себе Фантом, К.111.



дА Было испытание на Антоне шокера, когда я очень сильно ржал..
Когда его тыкали шокером, а он орал Бляяя , хваааатииитттт Хватииит бляя.. ))
Но , при этом оставался вполне боеспособным после применения.
Borion 27-03-2019 18:22

Когда тыкали, он просто ногой дернул и сказал "Ну, было неприятно, электрический ток". Орал он тогда, когда ток шел по проводам, подключенным к шокеру и примотанным к ноге. При этом он смог прокандылять на одной ноге пару метров и только потом упал. Однако, как только ток был отключен, поднялся и со смехом прокомментировал произошедшее.
andreyzverev 27-03-2019 18:40

quote:
Изначально написано Borion:
Когда тыкали, он просто ногой дернул и сказал "Ну, было неприятно, электрический ток". Орал он тогда, когда ток шел по проводам, подключенным к шокеру и примотанным к ноге. При этом он смог прокандылять на одной ноге пару метров и только потом упал. Однако, как только ток был отключен, поднялся и со смехом прокомментировал произошедшее.

К ноге по сути самое легкое воздействие.
Чем ближе по расстоянию к солнечному сплетению, тем сильнее воздействие. 
Замечу, что желающих протестировать ЭШУ еще меньше, чем желающих попробовать на себе ГБ. 
Хотя, в подворотнях и тех и других порой в избытке.
drakulavel 27-03-2019 18:45

quote:
Originally posted by andreyzverev:

У меня есть и китайцы. Лучший способ на себе проверить. Неприятно и больно.



Два больших и один маленький проверял.
andreyzverev 27-03-2019 18:47

quote:
Изначально написано drakulavel:

Два больших и один маленький проверял.

На себе?
drakulavel 27-03-2019 18:48

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Отпугивать им собак нормально.



Имею странный опыт. Шли компанией человек 5-6. Рядом стояла дворняга средних размеров. Думал шугану шокером, побежит привизгивая. Протрещал, а она с видом любопытства ко мне почесала. Шокер трещал громко. Шокер Оса 669 Type.
drakulavel 27-03-2019 18:50

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Неприятно и больно.



Сказал бы неприятно и необычно...
drakulavel 27-03-2019 18:51

quote:
Originally posted by andreyzverev:

На себе?



Да на себе. Я тогда еще с алкоголем не завязал. Голова была дурная)))
andreyzverev 27-03-2019 18:58

quote:
Originally posted by drakulavel:

Имею странный опыт. Шли компанией человек 5-6. Рядом стояла дворняга средних размеров. Думал шугану шокером, побежит привизгивая. Протрещал, а она с видом любопытства ко мне почесала. Шокер трещал громко. Шокер Оса 669 Type.


У меня есть похожий опыт. Тоже одиночная дворняга посреди улицы. Она рычала на прохожих.
А после звука шокера подобралась ближе и стала еще и лаять.
Потом просто ушла.
quote:
Originally posted by drakulavel:

Сказал бы неприятно и необычно...


В массе да. Но бывают очень болезненные, типа как укус осы.
Возможно просто немногим более мощные.
drakulavel 27-03-2019 19:00

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Возможно просто немногим более мощные.



Друг электрик рассказывал, что ток на всех по разному действует. А так уже идет флуд...
andreyzverev 27-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by drakulavel:

Друг электрик рассказывал, что ток на всех по разному действует.


А мне друг-биолог рассказал, что нервно-мышечная блокада на всех одинаково действует
(у всех одинаково вызывается), но в разной степени. Хотя разность степени непринципиально разнится.
quote:
Originally posted by drakulavel:

А так уже идет флуд..


Вот как?!
Даже для темы Флудилка по ГБ и АУ?

Тут просто речь шла о всех опробованных безлицензионках.
Кому что пришлось по вкусу, так сказать.

drakulavel 27-03-2019 19:14

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Флудилка по ГБ и АУ?



ЭШУ)))
Ander4444 27-03-2019 20:34

quote:
Originally posted by Borion:

Орал он тогда, когда ток шел по проводам, подключенным к шокеру и примотанным к ноге



Ахаха .. Точно так . Я и забыл уже . Но это было эпично!
andreyzverev 28-03-2019 08:36

quote:
Originally posted by Ander4444:

Но это было эпично!



Я и говорю, эти постановы далеки от реальности.
Ander4444 28-03-2019 10:20

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Я и говорю, эти постановы далеки от реальности.



А я так не читаю. Антону, если не ошибаюсь,самому было интересно его действие.
Но шокеры мне не интересны, я о них вывод сделал для себя.
Но с ГБ и АУ все якобы "Постановы" Подтверждаются и в моей практике.
Испытания и Тесты от Бориона как то для меня в приоритете.

andreyzverev 28-03-2019 13:55

quote:
Originally posted by Ander4444:

Антону, если не ошибаюсь,самому было интересно его действие.


Было бы интересно, попробовал бы в живот.
Для меня такие видео остаются развлекухой. 
Да и 'тесты' ГБ по большому счету тоже. 
Borion 28-03-2019 14:52

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Было бы интересно, попробовал бы в живот.

И где тут логика?

andreyzverev 28-03-2019 15:08

quote:
Изначально написано Borion:
И где тут логика?

В разности действия в разных местах приложения. 
Пробовал на себе и в ногу и в руку. В ногу самое слабое воздействие.
Ну, немеет немного, но через 2-3 секунды можно слегка хромая ходить. 
Руку и то ощущения как будто её оторвали... примерно на 7-10 секунд.

click for enlarge 824 X 458 109.7 Kb

Без собственных проверок все тесты из интернетных роликов не более, чем шоу. 
Информационной нагрузки могут иметь минимум (как я вижу в случае ЭШУ),
с практически нулевой ценностью, так и быть довольно познавательными.
Ну, с ГБ, по части просто данных, которые измеряются объективно: дальность, тип распыла, время выхода нормально. 
А дальше, увы, раз на раз не приходится. Сложная эта тема, действие нелетальных видов оружия. 

Borion 28-03-2019 15:18

quote:
Изначально написано andreyzverev:
В разности действия в разных местах приложения.

И как это свидетельствует об отсутствии интереса? Многие ли готовы примотать себе провода к ноге, чтобы было без вариантов?

andreyzverev 28-03-2019 15:20

quote:
Изначально написано Borion:

И как это свидетельствует об отсутствии интереса? Многие ли готовы примотать себе провода к ноге, чтобы было без вариантов?



Ключевое слово 'к ноге'. Не к ноге надо, если есть интерес. Приматывать это всё театральный кружок. Всё. 
кентярик 777 28-03-2019 16:47

Шокером пытать людей можно. Двое держат -один пытает. Ну а для самообороны шокер это бред. Не...ну если вы мазохист и желаете острых ощущений..то шокер наверное подойдет идеально.
drakulavel 28-03-2019 17:41

ЭШУ средство усмерения для СП, это максимум. Особенно которые в РФ, 3 вата для гражданских и 10 для силовиков маловато. У пиндосов Тайзер 26 ват и то не всегда рулит...
drakulavel 28-03-2019 17:42

Та мощность которая будет эффективна (скорее всего) остановит сердце...
drakulavel 28-03-2019 17:58

Шокеры с дистанционными картриджами для самообороны не рассматриваю. Так как шокеры не маленькие, а с картриджем габариты не оправданны. Особенно для одного выстрела. А если противник не один??? А если картридж в глаз попадет. Да, если попасть с хорошим разбросом, то складывает человека хорошо. Но с такими габаритами проще ГБ Дракон 650мл. носить. К такому маньяку вряд ли кто решится подойти. Да и пустым драконом можно голову проломить)))
drakulavel 28-03-2019 18:00

https://www.youtube.com/watch?v=0iKSd2qRQ9o
drakulavel 28-03-2019 18:01

https://www.youtube.com/watch?v=e-hnMDdDwYg
drakulavel 28-03-2019 18:02

https://www.youtube.com/watch?v=eb6noUQb3ZE&has_verified=1
drakulavel 28-03-2019 19:04

Originally posted by Ander4444:

Антону, если не ошибаюсь,самому было интересно его действие.

Было бы интересно, попробовал бы в живот.

Ага и ГБ брызнуть в "шоколадный глаз"...

andreyzverev 28-03-2019 19:34

quote:
Изначально написано drakulavel:
ЭШУ средство усмерения для СП, это максимум. Особенно которые в РФ, 3 вата для гражданских и 10 для силовиков маловато. У пиндосов Тайзер 26 ват и то не всегда рулит...

Откуда вы это берете?
https://forum.guns.ru/forummessage/35/2038257-m47938876.html
Видео вот здесь много есть https://forum.guns.ru/forummessage/35/1193412.html
drakulavel 28-03-2019 19:41

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Откуда вы это берете?



Погуглил... Да был не прав... http://elektroshoker.org/publ/...e_cena/2-1-0-36
drakulavel 28-03-2019 19:42

Раньше много слышал про тайзер х26. Видимо не то говорили...
drakulavel 28-03-2019 19:43

Но все равно мнение не изменилось о эффективности шокеров...
andreyzverev 28-03-2019 19:47

quote:
Originally posted by drakulavel:

Раньше много слышал про тайзер х26. Видимо не то говорили...



Да, он маломощный и низковольтный. Но очень болезнетворный. Это чисто полицейское устройство. Вот им пытать наверное хорошо.
quote:
Originally posted by drakulavel:

Но все равно мнение не изменилось о эффективности шокеров...



Дык такое мнение на руку пользователям ЭШУ. Не на слуху, гайки не закручивают. Правда, продают сейчас по паспорту.
drakulavel 28-03-2019 19:50

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Да, он маломощный и низковольтный. Но очень болезнетворный. Это чисто полицейское устройство.



Слышал (опять же) что по тайзеру "плохая" статистика. Мол много народу от него умерло. Так оно или нет???
Borion 28-03-2019 20:06

Может все-таки закончим флуд по электрошокерам? Раздел-то не о них.
drakulavel 28-03-2019 20:09

ОК
Ander4444 28-03-2019 21:17

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Правда, продают сейчас по паспорту.




нУ если вам на вид меньше 18 то да, вам и алкоголь только по паспорту .
andreyzverev 29-03-2019 07:31

quote:
Изначально написано Ander4444:

нУ если вам на вид меньше 18 то да, вам и алкоголь только по паспорту .


Нет, такие требования в магазинах. 
Berlogin 31-03-2019 19:54

Мне реклама ТА напоминает наши федеральные каналы когда говорят что у них хуже чем у нас)))
Berlogin 31-03-2019 19:56

Про загнивающий Запад)
drakulavel 31-03-2019 20:03

Уже даже не смешно от такого... Надо конкурировать качеством, а не сомнительной "брошюркой".
кентярик 777 01-04-2019 08:14

quote:
Изначально написано Berlogin:
Мне реклама ТА напоминает наши федеральные каналы когда говорят что у них хуже чем у нас)))

Так это нам правду говорят. У них действительно ХУЖЕ чем у нас. В омериге например на улицах грязь,мусор,битые бутылки и каждый второй встречный это бомж или наркоман который либо будет у тебя просить деньги либо просто их отберет. Посмотрите видео с обычных негламурных городов американской провинции. Люди многие натурально живут в коробках из под стиральных машин. Где вы в России такое видели?

Belohvost 01-04-2019 09:21


click for enlarge 1280 X 800 156.2 Kb
Belohvost 01-04-2019 09:23

Так лучше.
click for enlarge 1280 X 800 156.2 Kb
Berlogin 01-04-2019 11:49

Кентярик и все же я думаю и у нас живут и в коробках и в картонках и углем и дровами люди топиться (восточная часть России в особенности)
Berlogin 01-04-2019 11:51

На западе хотя бы такие как судебные институты, правоохранительные не опустились как наши ниже плинтуса!
кентярик 777 01-04-2019 12:02

quote:
Изначально написано Berlogin:
Кентярик и все же я думаю и у нас живут и в коробках и в картонках и углем и дровами люди топиться (восточная часть России в особенности)

Видел наверное как в Нью-Йорке и детройте негры зимой греються возле бочек посреди улицы?а у нас такое есть?нету! значит что?правильно!мы может в целом живем чуть беднее но в общем наша страна более счастлива и не так обездолена как несчастные америкосы.

Ander4444 01-04-2019 13:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

греються возле бочек посреди улицы?а у нас такое есть?нету! значит что?



Значит что у нас бомжи понимают что бочку можно здать в приём металла , а деньги пропить.
кентярик 777 01-04-2019 15:06

quote:
Изначально написано Ander4444:

Значит что у нас бомжи понимают что бочку можно здать в приём металла , а деньги пропить.

В 200 литровой железной бочке весу всего 19 килограмм. При цене 3,5 рубля за кило получите 66 рублей. Смысла никакого. Дороже до металлоприемки ее везти.

Berlogin 01-04-2019 16:25

У меня вопрос кто нить в последние время пользовался блэком 65 как у него струя мощная или как на видео Бориса где испытывали блэк форсаж?
Borion 01-04-2019 18:06

Струя зависит от температуры баллона, а она, в свою очередь, от температуры воздуха и времени нахождения на улице. Поэтому "в последнее время" такой струи быть не должно - температуры еще либо минусовые, либо околонулевые. Вот летом можно будет наблюдать подобную картину.
Dr. Capsicum 04-04-2019 13:05

Всем добрый день!
У меня такой вопрос: известны ли случаи, чтобы Гром срабатывал при заряжании/разряжании/ношении в Чародее? (если не ронять, конечно)
При ношении одних и тех же бамов у них со временем появляются углубления на капсюлях, вот я и задумался, не лучше ли купить ПУ-2. Пионер/антидог для меня сейчас слишком дорогие.
drakulavel 05-04-2019 18:53

quote:
Originally posted by Dr. Capsicum:

известны ли случаи, чтобы Гром срабатывал при заряжании/разряжании/ношении в Чародее?



Случаев не знаю, но теоретически процент вероятности есть. Я вообще от Грома отказался.
дезерт игл 06-04-2019 03:33

quote:
Я вообще от Грома отказался

Почему,если не секрет?
Ander4444 06-04-2019 19:07

Ну и что что вмятины на капсюле.
Носил Чародей несколько лет . Хорошо пролавливал . Но они же не с работают , пока не будет именно удара по капсюлю.
Кстати Гром ношу в пу.
Пу одинарные . Купленно очень давно ,пружина очень сильная, хоть и осаживал несколько суток . Все равно одним пальцем возвести очень тяжело ,хотя пальцы сильные.
Пу такое же на вид как одинарные сейчас от а в . Но пружина черного цвета , очень мощная .
То есть зацепить для случайного взвода очень тяжело . Тянуть придется .
drakulavel 06-04-2019 19:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Почему,если не секрет?



Стремает, что эта штука бахнет в кармане. Я человек который любит десять раз перестраховаться.
дезерт игл 07-04-2019 12:54

quote:
Стремает, что эта штука бахнет в кармане. Я человек который любит десять раз перестраховаться.
#594
P.M. Ц


У матери сработал. Она двойное ПУ из кармана доставалась и Гром бахнул
Dr. Capsicum 07-04-2019 18:34

Спасибо за ответы!
Получается, что даже ПУ может сработать, когда не надо. Возможно, это потому что на некоторых устройствах пружина помягче и штифт проще сдвинуть при ношении/доставании. Надо будет зайти в ормаг и проверить.
По поводу Чародея - когда разряжаю его с пустыми переходниками, пружины идут как будто с небольшими застреваниями, рывками. А с бамами такого нет, поэтому, возможно, рывки происходят только с пустыми переходниками - но все равно стремно.
дезерт игл 07-04-2019 18:41

quote:
Спасибо за ответы!
Получается, что даже ПУ может сработать, когда не надо


Сработать в принципе может все.
Проще всего носить ПУ и Гром отдельно,наворачивая по мере надобности
Psycho path 08-04-2019 12:17

quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.

А где можно посмотреть фото нового удара? У меня в городе нет, а в интернете ничего не гуглится. На самом деле удар доработали, или только заменили марку пластика?
Dr. Capsicum 09-04-2019 13:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Сработать в принципе может все.
Проще всего носить ПУ и Гром отдельно,наворачивая по мере надобности

Да, так и буду делать, видимо.

xor71 09-04-2019 14:51


wap90 10-04-2019 18:39

Привет всем! Немного доработал Пионер. Зацеп значительно лучше
click for enlarge 960 X 1280 166.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.5 Kb
andreyzverev 10-04-2019 20:26

quote:
Originally posted by wap90:

Зацеп значительно лучше



А нафиг он нужен, Пионер не для точной целевой стрельбы. Зато теперь из кармана хрен вытащить.
drakulavel 10-04-2019 20:37

Как по мне человек нормально сделал))) Руки растут из правильного места.
Ander4444 10-04-2019 20:45

Что за новость про Новый - старый Удар?
Якобы глянцевый пластик , и утолщенный валик..
Что то сильно сомневаюсь , что Маяк стал бы это делать ..
Единственная модернизация из выпускаемых ударов., была давным давно с Ударом М2 , когда поставили железные упоры , так же как на Ударе ..
И то , потому что слишком часто возвраты пошли , пластик трескался .
Хотели удешевить и сэкономить на металле. Не получилось .
Так что вряд ли сейчас под конец истории Ударов , Маяк будет что то менять .. Очень маловероятно .
Глянцевый пластик и 20 лет назад был , когда смазку толком не вытерали с пластика .
wap90 10-04-2019 21:03

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А нафиг он нужен, Пионер не для точной целевой стрельбы. Зато теперь из кармана хрен вытащить.

Нормально достается и теперь не скользит, есть ещё пара мест куда нанести надо, позже сделаю

oALF 10-04-2019 22:27

Всем привет!
Задумался тут над приобретением баллона
Выбор пал на: Black-25, Факел-2, Шпага-65
Вот не знаю что из этого лучше, для так скажем более обыденного применения, т.к. все же телескоп с собой таскать не вариант, да и черевато это.
Область применения: бываю поздно ночью на улице (пару раз отпугивал сигнальником, но это полный бред) ну и иногда бывает поздняя электричка в ж*пу мира.
Кто что посоветует из этого?
З.Ы. И еще второй вопрос следом. Что еще из этого можно для девушки выбрать?
РУСНАК 10-04-2019 22:47

quote:
Выбор пал на: Black-25, Факел-2, Шпага-65
Вот не знаю что из этого лучше


Black-25 и Шпага-65.Проверено на себе и агрессивных оппонентах.
quote:
Что еще из этого можно для девушки выбрать?

Перец-11 и Блэк\Леди-25.СS при частой заморозке теряет свойства,а женщины,как правило,таскают ГБ в сумочках.Купите Перец-11 и лет на 5 сможете успокоиться.
andreyzverev 10-04-2019 22:55

quote:
Изначально написано wap90:

Нормально достается и теперь не скользит, есть ещё пара мест куда нанести надо, позже сделаю



У меня и стоковый не скользит. Не вижу смысла. Украшательство и только. 
oALF 10-04-2019 23:01

quote:
Originally posted by РУСНАК:

Black-25 и Шпага-65



А если какой-то один выбирать?) Два таскать не удобно все же)
Со Шпаги еще или блэка еще попасть надо) У Шпаги правда хоть объем норм, а блэк моментально закончится. Факел кажется проще в применении.
quote:
Originally posted by РУСНАК:

при частой заморозке теряет свойства,а женщины,как правило,таскают ГБ в сумочках



Она на улице практически не бывает. Авто и помещение
РУСНАК 10-04-2019 23:07

quote:
Факел кажется проще в применении.

Если сами знаете,зачем спрашиваете ? Блэк-25 даёт вполне широкий выброс,хватает на 3 секунды, убойнее Факела и помещается в любой клач.
oALF 10-04-2019 23:17

quote:
Originally posted by РУСНАК:

Блэк-25 даёт вполне широкий выброс,хватает на 3 секунды, убойнее Факела и помещается в любой клач.



thank you)
Значит для себя смотреть в сторону блэка и шпаги все же)
перец-11-А я так понимаю тоже нет смысла для себя рассматривать?
Borion 11-04-2019 02:39

quote:
Изначально написано РУСНАК:

Перец-11 и Блэк\Леди-25.СS при частой заморозке теряет свойства,а женщины,как правило,таскают ГБ в сумочках.Купите Перец-11 и лет на 5 сможете успокоиться.

Нет таких концентраций CS в гражданских ГБ, чтобы CS стал кристаллизовываться, как минимум до -20 град. В закрепленной теме "Навигатор по разделу" есть цитата ответа представителя Техкрима по этому вопросу. Ну и девушке Перец 11-А я бы никогда не посоветовал. Высока вероятность словить обратку, хорошо если она даст только респираторку, а если по глазам, то все может печально кончится. А вероятность, что девушка в стрессовой ситуации сможет учесть силу и направление ветра, стремится к нулю. Плюс нужно подумать и о применении в помещении.

Borion 11-04-2019 02:46

quote:
Изначально написано РУСНАК:
Блэк-25 даёт вполне широкий выброс,хватает на 3 секунды, убойнее Факела и помещается в любой клач.

3 секунды у Блэка-25 это в каких-то идеальных условиях только. Реально без пыления аэрозолем в конце 2,4-2,8 сек в зависимости от температуры. И чем он убойнее Факела? У Факела даже один только респираторный эффект уже затрудняет активные действия.

Ander4444 11-04-2019 10:56

quote:
Originally posted by Borion:

И чем он убойнее Факела?



Думаю имеется ввиду. более концентрированный состав .
Alex_L 11-04-2019 11:09

А чем плох Black-65?
Ander4444 11-04-2019 11:57

quote:
Originally posted by Alex_L:

А чем плох Black-65?



Тем что он не 25, и даже не Факел 2.
Хороший, качественный середнячок.
кентярик 777 11-04-2019 12:05

quote:
Изначально написано wap90:
Привет всем! Немного доработал Пионер. Зацеп значительно лучше


Красиво. Сам делал?

wap90 11-04-2019 12:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Красиво. Сам делал?


Спасибо, да

oALF 11-04-2019 13:09

quote:
Изначально написано Borion:

Плюс нужно подумать и о применении в помещении.

Ей как раз и нужен в основном для помещений

Вижу мнения разделились)) Так что брать то в итоге для себя и для нее?)))

Alex_L 11-04-2019 13:52

По своему опыту, заставить женщину носить что-то крупнее 25мл - нереально. Да и 25 рано или поздно осядет на дне сумочки.
RobBoy 11-04-2019 14:09

quote:
Изначально написано Alex_L:
Да и 25 рано или поздно осядет на дне сумочки.

Ладно бы ещё на дне сумочки, может исчезнуть насовсем в неизвестном направлении.
кентярик 777 11-04-2019 14:50

quote:
Изначально написано RobBoy:

Ладно бы ещё на дне сумочки, может исчезнуть насовсем в неизвестном направлении.

Нужно правильно психологию женщин понимать. Покупал своей два раза блэк 25. Она первый отдала маме своей(она ей мама,а мне то ТЕЩА ),второй подружке какойто типа "на время "оказалось "с концами".Я ей третий купил розовый с блесткамм "леди-блэк". Вот грю,эксклюзивный типа,таких больше нет. Носит год уже

Belohvost 11-04-2019 15:05

quote:
Что за новость про Новый - старый Удар?
Якобы глянцевый пластик , и утолщенный валик..
Что то сильно сомневаюсь , что Маяк стал бы это делать ..


Глянцевый-не глянцевый, но этой осенью купил себе белый М2 в коллекцию, а он оказался крайне хорош : новый, очень жёсткий валик, да и вообще пластик куда жесче и немного толще стал. В разы качественнее стало, чем то, что было раньше.
quote:
Всем привет!
Задумался тут над приобретением баллона
Выбор пал на: Black-25, Факел-2, Шпага-65

Берите Ф2. Самый надёжный и очень эффективный. Шпагу и б25 не надо - струя говно и могут стравить.
Девушке - то, что сможет носить. Обычно ничего крупнее 25 мл они носить не могут, увы. Так что остаётся только б25 или Кортик.

Borion 11-04-2019 15:08

quote:
Изначально написано Ander4444:
Думаю имеется ввиду. более концентрированный состав .

Там только концентрация CS выше.

quote:
Изначально написано oALF:
Ей как раз и нужен в основном для помещений

Вижу мнения разделились)) Так что брать то в итоге для себя и для нее?)))


Для девушки Блэк 25. Себе для "поздно ночью на улице" и "поздняя электричка" Факел 2 и струйный Боец.

wwhite 26-04-2019 22:35

Темп перестал выдавать ГБ на Тульской. Кто подскажет где еще в Москве продают ГБ техкрима по сравнимой цене?
oALF 29-04-2019 23:47

Кстати всем спасибо за ответы.
Купил себе факел-2 флип топ 75мл, подруге блэк25.
Пока не привыкну как таскать) В кармане джинсовки - влезает впритык и трудно сразу найти кнопку, если только когда вытащишь. А как потеплело так вообще хз куда пихать) В штанах в правом кармане телефон всегда) А в карман джинс вообще не влезет, будет торчать как будто "стояк" xD
будем думать))))
Borion 30-04-2019 19:35

quote:
Изначально написано wwhite:
Темп перестал выдавать ГБ на Тульской.

Чем мотивируют?

quote:
Изначально написано wwhite:
Кто подскажет где еще в Москве продают ГБ техкрима по сравнимой цене?

Практически нигде. В любом московском интернет-магазине будет дороже. Вопрос лишь в том на сколько.

кентярик 777 01-05-2019 14:06

quote:
Originally posted by oALF:

торчать как будто "стояк



Ха..так этожь проффит!все телки твои ...
MrudrazFreggtstrupp 04-05-2019 22:33

Всем привет! А мы с женой открыли, так сказать, сезон, распылив при тренировке половину коробки!

quote:
Изначально написано oALF:
Пока не привыкну как таскать) В кармане джинсовки - влезает впритык и трудно сразу найти кнопку, если только когда вытащишь. А как потеплело так вообще хз куда пихать) В штанах в правом кармане телефон всегда) А в карман джинс вообще не влезет, будет торчать как будто "стояк" xD
будем думать))))

На поясе на 4-5 или 7-8 часов, в техкримовской системе ношения или в подсумке (специальном под ГБ или пистолетном). Сверху длинная рубашка, пиджак, свободная кофта или куртка.

кентярик 777 05-05-2019 04:05

Предок ПИОНЕРА
https://forum.guns.ru/forums/i...78991_13132.jpg
Ander4444 05-05-2019 13:58

https://yandex.ru/turbo?text=h...yandex.ru&paren t-reqid=1557053827831775-957534058664431750728589-vla1-2484
Ander4444 05-05-2019 13:59

Ну вот..
Уже безработные в нашем городе начали нападать с Пионером ...
Borion 05-05-2019 14:16

Думаю, что это не примет массового характера, так как статья та же, что и за нападение с огнестрелом.
teramonti 05-05-2019 19:32

Воронежец распылил газовый баллончик в лицо горожанке и вырвал из рук сумку
НАЧАЛОСЬ!!! )))
https://riavrn.ru/news/voronez.. ._medium=desktop
Borion 05-05-2019 19:43

Если оно и началось, то уже много лет назад. И еще раз подчеркну, что нападение даже с ГБ классифицируется как разбой, а не ограбление.
Ander4444 05-05-2019 19:48

Действительно , началось это уже давно.
А нас бабушку опрыскали в парадной , пенсию отобрали .
Бабушка отошла в мир иной , астма была .
Разбой с гб это не новость .
А вот разной с АУ - ВОТ это новая страница криминала .
drakulavel 05-05-2019 20:04

Недавно смотрел вырезку из новостей (на ютубе), там "сходку" накрывали. Всех лицом в пол и обыск по карманам. Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом. Улыбнуло))) Т.Ч. АУ это по понятиям)))
Ander4444 05-05-2019 20:21

quote:
Originally posted by drakulavel:

Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом.



Да, тоже смотрел .
pep$ 06-05-2019 16:13

quote:
Изначально написано drakulavel:
Недавно смотрел вырезку из новостей (на ютубе), там "сходку" накрывали. Всех лицом в пол и обыск по карманам. Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом. Улыбнуло))) Т.Ч. АУ это по понятиям)))

Просто это был младший научный сотрудник и пистолет ему еще не положен)))
кентярик 777 07-05-2019 01:29

Тут админов нет..админы в париже
дезерт игл 07-05-2019 01:56

quote:
Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом. Улыбнуло))) Т.Ч. АУ это по понятиям)))

Так на сходка обычно пальбы то не бывает...
дезерт игл 07-05-2019 01:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Предок ПИОНЕРА
https://forum.guns.ru/forums/i...78991_13132.jpg

ЕмГе гораздо более интересная вещь...сам его ищу

дезерт игл 07-05-2019 14:05

Да чего вы ссоритесь?
Все АУ кроме Фиалки в принципе говно.
pep$ 07-05-2019 14:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да чего вы ссоритесь?
Все АУ кроме Фиалки в принципе говно.

Не достать её))) Фиалку точно не дураки делали.

drakulavel 07-05-2019 15:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Все АУ кроме Фиалки в принципе говно.



Если так, шмальните себе в лицо OC+CR. Потом напишите...
MBN 07-05-2019 15:29

Припозднились с подобным « аргументом”. Лет пять назад его любили приводить, сейчас уже перестали. Шмалять себе в лицо и самообороняться от агрессивного нападения- не одно и то же. Печально, что вы этого не осознаете. Теперь про реальную эффективность ОС-CR. Лично у вас был успешный опыт их применения? Где? Когда? При каких обстоятельствах? Поведайте нам, пожалуйста.😋
drakulavel 07-05-2019 15:31

quote:
Originally posted by MBN:

Печально, что вы этого не осознаете.



Всегда пишу, что ГБ и АУ не 100% решение проблемы. Эти девайсы некая фора над противником...
MBN 07-05-2019 15:32

С эти согласен на все 100! Готов подписаться под каждым словом!
drakulavel 07-05-2019 15:34

quote:
Originally posted by MBN:

Лично у вас был успешный опыт



Был относительный с ГБ против стаи собак. Против ветра. Тузики шуганулись от пшика, а я словил обратку от ветра.
дезерт игл 07-05-2019 15:38

quote:
Если так, шмальните себе в лицо OC+CR. Потом напишите...
#649
P.M. Ц


Да я уже чем только себе не шмалял...низкий болевой порог, слыхали такое?
drakulavel 07-05-2019 15:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да я уже чем только себе не шмалял...низкий болевой порог, слыхали такое?



Ладно про травматы и огнестрел шутить не буду)))
дезерт игл 07-05-2019 15:43

quote:
Ладно про травматы и огнестрел шутить не буду)))


Травматом тоже стреляли, синяки были(правда зимой)
drakulavel 07-05-2019 15:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Травматом тоже стреляли



И как, может он кого остановить? Или только разозлит?
дезерт игл 07-05-2019 15:45

quote:
как, может он кого остановить? Или только разозлит?
#657
P.M. Ц


Меня не остановил, но разозлил. Куртку суки порвали.
drakulavel 07-05-2019 15:53

Какой травмат был?
дезерт игл 07-05-2019 15:55

quote:
Какой травмат был?

Судя по тому, что мелькало у оппоннта Гроза какая то, 21 наверно
pep$ 07-05-2019 16:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Судя по тому, что мелькало у оппоннта Гроза какая то, 21 наверно


Один из самых мощных считается. Травматы вообще вещь своеобразная. Не рыба - не мясо.
drakulavel 07-05-2019 16:55

quote:
Originally posted by pep$:

Травматы вообще вещь своеобразная.



Ответственности море, результат под сомнением. Поэтому и покупают ГБ и АУ. Я вообще думаю травматы надо запретить и дать людям короткоствол. Но это тема филосовская...
дезерт игл 07-05-2019 17:07

quote:
Один из самых мощных считается. Травматы вообще вещь своеобразная. Не рыба - не мясо.

Смотря какие патроны...
Но я вообще ношу кинжал. Или стилет.
pep$ 07-05-2019 17:10

quote:
Изначально написано drakulavel:

Ответственности море, результат под сомнением. Поэтому и покупают ГБ и АУ. Я вообще думаю травматы надо запретить и дать людям короткоствол. Но это тема филосовская...

Это точно. Правда жертвы будут на начальном этапе.

кентярик 777 07-05-2019 17:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

я вообще ношу кинжал. Или стилет.

И черный плащь...

дезерт игл 07-05-2019 17:13

quote:
Ответственности море, результат под сомнение

Травматика умерла в 2011. Мир её праху.-участник NAL©
дезерт игл 07-05-2019 17:14

quote:
черный плащь...

Чёрные очки и значек ВЧК...
pep$ 07-05-2019 17:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Смотря какие патроны...
Но я вообще ношу кинжал. Или стилет.


ГБ и АУ в нашей стране-некий шанс на перевес сил перед нападающим. А вот ножи по нашему законодательству если что -это умышленное, даже если вас почти убили...
дезерт игл 07-05-2019 17:19

quote:
вот ножи по нашему законодательству если что -это умышленное, даже если вас почти убили...

Не выдумывайте
кентярик 777 07-05-2019 17:20

quote:
Изначально написано pep$:

ГБ и АУ в нашей стране-некий шанс на перевес сил перед нападающим. А вот ножи по нашему законодательству если что -это умышленное, даже если вас почти убили...

Нож Я ношу колбаску порезать... никакого умысла и близко нет
click for enlarge 960 X 1280  76.1 Kb

drakulavel 07-05-2019 17:21

quote:
Originally posted by pep$:

Правда жертвы будут на начальном этапе.



Большинство применяют травмат на подсознательном уровне не считая его оружием. А когда человек будет понимать, что может убить с первой пули, действовать будет более осознанно. Я так думаю. Покрайней мере у моих друзей отношение как к игрушке.
кентярик 777 07-05-2019 17:49

Тут нужно четко приоритеты расставить. Вот например ...в 90е-2000е Я и ТТ не стремался таскать,ибо жил криминалом и была реальная необходимость превышающая опаску мусорского шмона..щас же Я живу честной(ну почти )житухой и потому мне достаточно в кармане иметь нож,гб и пионера(естественно ничего незаконного мне щас не нужно а потому Я его и неимею). Всё просто. Оружие выбирается под определенные задачи. Никакой паранои,никаких лишних рисков.
дезерт игл 07-05-2019 17:58

quote:
честной(ну почти )житухой и потому мне достаточно в кармане иметь нож,гб и пионера(

Да.
Жаль правда, что от честной жизни не броня не вырастает, ни враги менее опасными не становятся
кентярик 777 07-05-2019 18:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да.
Жаль правда, что от честной жизни не броня не вырастает, ни враги менее опасными не становятся

Нету щас у меня врагов. Умерли все...

Ander4444 07-05-2019 20:03

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Нож Я ношу колбаску порезать.



Что это за дешовая реплика Майкратеча?
Китайская фронталка?
Borion 07-05-2019 20:31

quote:
Изначально написано MBN:
Теперь про реальную эффективность ОС-CR. Лично у вас был успешный опыт их применения? Где? Когда? При каких обстоятельствах? Поведайте нам, пожалуйста.😋

А у кого из здесь присутствующих был опыт применения Фиалки, чтобы утверждать, что она лучше всего остального?

дезерт игл 07-05-2019 20:35

quote:
был опыт применения Фиалки, чтобы утверждать, что она лучше всего остального?



По дальности и тяжести струи она лучше. Тут никакого опыта не надо.
Borion 07-05-2019 20:41

А где она эта струя? Ни одного видео нет.
pep$ 07-05-2019 23:03

quote:
Изначально написано Borion:
А где она эта струя? Ни одного видео нет.

Так и Фиалки тоже нет) Только разговоры. Но придее это прототип удара и должна быть мощнее...

дезерт игл 07-05-2019 23:22

quote:
Изначально написано Borion:
А где она эта струя? Ни одного видео нет.


А с чего ему быть?
1) Бам Фиалка уже ооочень давно не выпускается, и его уже почти нигде нет. Стрелять ими даже у кого есть, жаль
2) Это спецсредства, вряд ли кто то выложить отстрел в ютуб.
3) Зачем видео, если заводская дальность до 7 метров, в гильзе порох, а в жиже трибромметан?
И так понятно что оно полетит дальше, и кучнее.
pep$ 08-05-2019 12:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А с чего ему быть?
1) Бам Фиалка уже ооочень давно не выпускается, и его уже почти нигде нет. Стрелять ими даже у кого есть, жаль
2) Это спецсредства, вряд ли кто то выложить отстрел в ютуб.
3) Зачем видео, если заводская дальность до 7 метров, в гильзе порох, а в жиже трибромметан?
И так понятно что оно полетит дальше, и кучнее.

Тогда вопрос почему не выпускается? Мне кажется сейчас спецсредства востребованы как никогда

дезерт игл 08-05-2019 12:32

quote:
Тогда вопрос почему не выпускается?

А х.з.
Может госструктуры не закупают, может уже и производства нет.
дезерт игл 08-05-2019 12:43

quote:
может уже и производства нет.

Шиханов вон тоже уже нет, а жаль. Фортуне и А+А до них ещё ползти и ползти
andreyzverev 08-05-2019 14:16

Из-за ядовитости бромоформа и не выпускают.
дезерт игл 08-05-2019 15:51

quote:
ядовитости бромоформа и не выпускают

Излишний гуманизм погубит это общество
Borion 08-05-2019 23:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А с чего ему быть?
1) Бам Фиалка уже ооочень давно не выпускается, и его уже почти нигде нет. Стрелять ими даже у кого есть, жаль
2) Это спецсредства, вряд ли кто то выложить отстрел в ютуб.
3) Зачем видео, если заводская дальность до 7 метров, в гильзе порох, а в жиже трибромметан?
И так понятно что оно полетит дальше, и кучнее.

Что там на 7 метрах получалось у Фиалки, а точнее у патрона ПЖ-13, неизвестно. Как ни крути, но внутренний объем не мог быть больше примерно 3 мл, а для того, чтобы его запулить, а не распылить на 7 м, он должен быть густым. В совокупности это дает понимание, что пятно контакта, скорее всего, было небольшим, а на ближней дистанции так совсем маленькое. И с точки зрения самообороны это совершенно не применимо (у ГБ можно корректировать струю, здесь нет). Спецсредство, которое себя только как спецсредство и могло проявить. Поэтому горевать о невозможности его использования как средства самообороны, я повода не вижу.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Может госструктуры не закупают, может уже и производства нет.

Думаю, что давным давно не производится. И даже больше - скорее всего, применение Фиалки было очень узким. Поэтому и нет практически никакой истории ее применения. Вокруг Фиалки с родным патроном больше мифов, чем фактов.

дезерт игл 08-05-2019 23:13

quote:
Спецсредство, которое себя только как спецсредство и могло проявить. Поэтому горевать о невозможности его использования как средства самообороны, я повода не вижу.

Да никто и не горевал собственно...
Точнее как, это именно спецсредства под определённые цели.
Можно в ограниченных ситуациях использовать в быту, так сказать...
Мощнее, но специфичнее.
Примерно как дымовая граната с CN или СШГ Заря.
Они тоже мощнее ГБ и Грома, но и область применения немного другая.
дезерт игл 08-05-2019 23:14

quote:
скорее всего, применение Фиалки было очень узким. Поэтому и нет практически никакой истории ее применения.

Её делали под Олимпиаду-80.
Огнестрнл на трибунах ведь не используешь особо.
Kurama 18-05-2019 01:45

Борис, давно хочу вас спросить. На многих ваших роликах присутствует ваш помощник всегда в темных очках. Кто он на Ганзе, если не секрет?
sodeska 18-05-2019 11:51

Подогнали Балон по просьбе. Шпага. Как многие доработал сопло и добавил клипсу. Изначально думал изолентой мотать, но потом попробовал стяжки, предварительно перед затягиванием нагрел каждую стяжку на плите- рекомендую, так лучше затягивает.
Очень неплохо получилось. Клипсу заправлять нужно не за ремень, а за пояс, так нет риска стопора о ремень. Клипсу нужно вешать ниже уровне колпачка, чтоб создать упор длч большого пальца при выдергивании.

как по мне, так лечше всего из лент, то брать для клюшек.
click for enlarge 960 X 1280  79.5 Kb

Borion 18-05-2019 18:08

quote:
Изначально написано Kurama:
Борис, давно хочу вас спросить. На многих ваших роликах присутствует ваш помощник всегда в темных очках. Кто он на Ганзе, если не секрет?

Deathmond https://forum.guns.ru/forummis...rname=Deathmond

Sobaka1970 22-05-2019 18:59

Для информации, может кому интересно. Сегодня, в качестве экскремента стравил баллон KO JET со сроком годности до 12.2013. Пошла яркая струя на расстояние от 1 до ~2 метров. Окрасила стену запаха не почувствовал.
Так же отстрелял Чародей пролежавший заряженным 5 лет. Один патрон АКБС, второй Шиханы. Оба просроченные, но капсюля сработали нормально, и содержимое вылетело.
Oleg725 23-05-2019 17:38

Коллеги, назрел вопрос. Есть ли у кого опыт перевозки АУ в самолете?
По идее , на сколько я понял их нельзя перевозить в ручной клади. или я не правильно трактовал написанное?
Например Пионер или Добрыню пропустят?
RobBoy 24-05-2019 05:22

Газ вообще под изъятие
Oleg725 24-05-2019 07:11

Я так и думал.
Ander4444 24-05-2019 10:47

Бамы нельзя как и гРОМ И Со.
А само устройство возможно можно., нужно проверить.
Oleg725 24-05-2019 12:25

Устройство по идее можно.
Sobaka1970 24-05-2019 16:10

quote:
Изначально написано teramonti:
Воронежец распылил газовый баллончик в лицо горожанке и вырвал из рук сумку
НАЧАЛОСЬ!!! )))
https://riavrn.ru/news/voronez.. ._medium=desktop

В СССР мужик грабил кассиров пшикая в лицо дихлофосом. Что тут нового?

RobBoy 25-05-2019 05:29

В 90-е начальник УВД области, покойничек Веня Башарин собрал совещание, Тюмень и округа на тему о возрастающей преступности. Вопросов много. Поднимается начальник то ли с Когалыма, то ли с Хантов и, заходя так издалека:
- Товарищ полковник, у нас со спецсредствами проблемы, не хватает "Черёмухи", а вот "Дихлофос" как вот с законностью?
Башарин, брови в лоб, привстав, голос в басы:
- Да вы что, "Дихлофос" применяете???!!!
Начальник глаза в пол, далее немая сцена))))))))
NickolayMoscow 27-05-2019 22:53

Кто-то небось, из форумчан вооружается http://osob.store/ultraredkosti/pszh
Бушрэйнджер 29-05-2019 12:30

Зимой носил в куртке Б25. Он от этого не испортился?
RobBoy 29-05-2019 06:20

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Зимой носил в куртке Б25. Он от этого не испортился?

От чего? От зимы, от ношения или от куртки?
Бушрэйнджер 29-05-2019 08:55

quote:
Изначально написано RobBoy:

От чего? От зимы, от ношения или от куртки?


От зимних температур.
Belohvost 29-05-2019 09:21

Не может он испортиться. Не переживайте.
Бушрэйнджер 29-05-2019 09:39

quote:
Изначально написано Belohvost:
Не может он испортиться. Не переживайте.

Хорошо.
дезерт игл 29-05-2019 10:09

quote:
Кто-то небось, из форумчан вооружается http://osob.store/ultraredkosti/pszh

На фото не серийная Фиалка, а прототип.
Развод...
Kivar 31-05-2019 13:11

Сегодня приобрел первый Кортик.
Вспомнил, что у меня завалялось немного полиморфа. Чуть позже замастрячу предохранительную шляпку-скобу на Б25, результат выложу в теме про
Ключник-Кортик-Блэк в защитном футляре.
Бушрэйнджер 06-06-2019 15:21

Кто-нибудь знает, где можно купить Факел в Евпатории?
Kurama 09-06-2019 22:07

Предлагаю разбанить Кентярика777. "Понять и простить." С его участием форум становится живее😎
pep$ 12-06-2019 13:10

quote:
Изначально написано Kurama:
Предлагаю разбанить Кентярика777. "Понять и простить." С его участием форум становится живее😎

Нормально люди начали без него общаться. Без перехода на личности.
Палач777 12-06-2019 16:32

Информация от ТК ДКО.Переводим Блэк и Шпагу с 65мл на 75 мл. Срок июль.
На осень готовим новую голову для 300 и 650мл.
До Нового года запустим на ней новые модели.
Есть еще на испытаниях, но пока нет законченного решения
kot159 12-06-2019 18:36

интересно что это за модель будет такая на 300 мл,интересны её размеры и состав и насколько будет высокорасходный клапан.хотя он наверно будет стоить недешево и носить его неудобно скорей всего.ну а блэк и шпага на 75 даже не знаю зачем мб и есть смысл.кто как думает?
ну и помимо 300 и 650 мл баллонов я так понимаю будут ещё новинки и это очень круто.
Бушрэйнджер 12-06-2019 20:00

quote:
Изначально написано kot159:
ну а блэк и шпага на 75 даже не знаю зачем мб и есть смысл.кто как думает?


Другой клапан? Я бы присмотрелся к таким.
kot159 12-06-2019 20:34

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Другой клапан? Я бы присмотрелся к таким.

Да возможно,это интересно,я бы и сам наверно бы присмотрелся ))

Borion 12-06-2019 21:10

Перевод Блэка и Шпаги на корпус объемом 75 мл очевидно означает, что клапан будет прежним. Иначе это уже не Блэк, и не Шпага. В 300 мл можно ожидать расхода на уровне Бойцов. Хотя может и чуть больше, ближе к Антизверю. Но надо понимать, что в объеме 300 мл 1% капсаициноидов уже не получится, про концентрацию CS и CR даже и не говорю.
MBN 12-06-2019 23:16

quote:
Информация от ТК ДКО.Переводим Блэк и Шпагу с 65мл на 75 мл. Срок июль.
На осень готовим новую голову для 300 и 650мл.
До Нового года запустим на ней новые модели.
Есть еще на испытаниях, но пока нет законченного решения

Интересная информация. Подождем.

quote:
Предлагаю разбанить Кентярика777. "Понять и простить." С его участием форум становится живее😎
#709
P.M. Ц

Нечего ему здесь делать. Слишком дурно воспитан. Полгода можно обойтись без его хамства, перехода на личности и тотальной безграмотности. Пусть В А+Ашном разделе свои хвалебные оды поет.

Kurama 13-06-2019 16:19

Вроде ганза это форум сугубо мужской-и люди здесь серьезные собираются. Сотрудники, военные, охотники. А начнется порой срач-сплошной детский сад.
Бушрэйнджер 18-06-2019 01:34

Меня всегда беспокоил флип-топ на ГБ, больше, чем его отсутствие. Недавно прочитал, что крышку не обязательно полностью открывать, можно просто подсунуть палец под неё. Это так?
Ander4444 18-06-2019 07:20

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Это так?



Так.
А можно вообще её убрать.
Borion 18-06-2019 14:29

Естественно, что крышка пальцем приподнимается, когда он ложится на кнопку. Как иначе-то?
drakulavel 18-06-2019 14:44

quote:
Originally posted by Borion:

что крышка пальцем приподнимается



Я как понял есть не подпружиненные крышки на головах ГБ?
дезерт игл 18-06-2019 15:17

quote:
как понял есть не подпружиненные крышки на головах ГБ?

Это какие?
Borion 18-06-2019 16:00

Да не бывает таких. На старых древних Контролях (еще с красной этикеткой) были крышки - колпачки съемные, но там и кнопка была от бытового аэрозоля. Откровенно говоря, я поражаюсь в последнее время возникновению вопросов о таких, казалось бы, очевидных вещах.
Ander4444 18-06-2019 20:45

quote:
Originally posted by Borion:

я поражаюсь в последнее время возникновению вопросов о таких, казалось бы, очевидных вещах.




Это во многих сферах так. Новое поколение, видит мир через Экран (дисплей)
Многие на улице то не были. Репетиторы учат прямо на дому.
А в лес вообще ни ногой.
Лаки Счастливчик 18-06-2019 21:06

quote:
Originally posted by Borion:

поражаюсь в последнее время возникновению вопросов о таких, казалось бы, очевидных вещах.



просто жирные тролли появились в ветке
drakulavel 19-06-2019 12:40

quote:
Originally posted by Borion:

Да не бывает таких.



Видео видел (сейчас найти не смог), там пользовали ТехКрим. Человек поднял клапан головы, после убирания пальца клапан не опустился...
Borion 19-06-2019 13:19

Ну и что? Это не значит, что там нет пружины. Просто бывает подклинивает крышку из-за огрехов литья пластика.
drakulavel 19-06-2019 13:22

quote:
Originally posted by Borion:

Ну и что? Это не значит, что там нет пружины. Просто бывает подклинивает крышку из-за огрехов литья пластика.



Вот именно это я и хотел узнать. А то вроде официальной информации небыло о не подпружиненных крышках.
Supporter283 23-06-2019 12:46

Вообщем народ: свою тему со статьей бамов я уже потерял, так что напишу сюда, пока время есть. Отстреливал две пачки перца АА, 13х60, из 10 сработало 9, один не сработал даже после повторной попытки метания (бамы уже с заглушками на капсулях). Хранились идеально, так что мб 1 -таки подтек как-то.

Так же отстреливал ЧВ 13х60 - в упор - бьет огонь тут мне повезло : из 10 сработали все.

Так что продолжаю носить солянку в первом ударе. Всем мир.

Ander4444 23-06-2019 14:25

quote:
Originally posted by Supporter283:

Так же отстреливал ЧВ 13х60 - в упор



В упор -это какая дистанция , метр ?
drakulavel 23-06-2019 15:06

У меня к ААшкам 13х60 вопросов нет, летят хорошо и точно, правда состав...
Supporter283 23-06-2019 16:55

quote:
Изначально написано Ander4444:

В упор -это какая дистанция , метр ?

1.5, помещение.

drakulavel 25-06-2019 14:21

quote:
Originally posted by Supporter283:

1.5, помещение.



как по мне это средняя дистанция, в упор это 0.5 или меньше.
DOSPEX 25-06-2019 17:15

quote:
Изначально написано drakulavel:

как по мне это средняя дистанция, в упор это 0.5 или меньше.


А у коллеги КРЫС974 при испытании Фиалки ЧВ полетела очень хорошо.

Borion 25-06-2019 17:42

Это Фортуна во всех смыслах этого слова
drakulavel 25-06-2019 20:52

Да простят меня модераторы, посмеялся с видео https://www.youtube.com/watch?v=JqNECeH3dRU
BorVoin 26-06-2019 12:58


как вы считаете господа знатоки, если бы чел получил в лицо нашими бамами,осой например, смог бы он так яростно бить лапы? и еще, обратил внимание на высокую скорость доставки иританта в лицо злодею и пятна залива прям очень большие, ну это касается скорее всего второго устройства.
RobBoy 26-06-2019 19:32

BorVoin, кончай уже, бан так бан.
drakulavel 26-06-2019 19:41

quote:
Originally posted by RobBoy:

BorVoin, кончай уже, бан так бан.



От кого? Он же не модератор!
drakulavel 26-06-2019 19:45

quote:
Originally posted by BorVoin:

как вы считаете господа знатоки, если бы чел получил в лицо нашими бамами,осой например, смог бы он так яростно бить лапы?



Думаю тут вопрос не в бамах, а в "яйцах". Перетерпеть можно, вопрос кто сможет...
BorVoin 26-06-2019 21:14

Ну судя по испытаниям Бориса еще никто не претерпел, даже товарищ который факел хапнул)
RobBoy 27-06-2019 15:13

quote:
Изначально написано drakulavel:
От кого? Он же не модератор!

Я знаю
Funny man 1989 02-07-2019 11:17

Здравствуйте, немного ГБ из прошлого, все рабочие, не тронутые. Эх, было время...
click for enlarge 1920 X 1155 206.8 Kb
DOSPEX 02-07-2019 13:24

https://rg.ru/2019/06/20/novyj...ossiianinu.html

Ну, раз тут флудилка- это в тему закрытую по паспортным данным, у желающих их дать переписать в амбарную книгу ормага при покупке безлицензионного.
С уважением.

Borion 02-07-2019 14:56

Есть масса мест, где вы все равно будете предоставлять свои паспортные данные, как бы вам этого не хотелось. Как минимум, при получении госуслуг и своему работодателю. При открытии банковских счетов и эмиссии карт и т.п. Любой из служащих соответствующих организаций теоретически может оказаться мошенником. Да банально при заключении договора между двумя физлицами в простой письменной форме. Я бы не рискнул подписывать договор на крупную сумму с человеком, не указавшим своих персональных данных и не подтвердившим свою личность (вот он-то и может оказаться мошенником). Так что, ормаги это всего лишь одно из многих мест и считать, что именно там сконцентрировано все зло, не логично. Вообще, чтобы создать человеку проблему, паспортные данные вовсе не нужны - достаточно указать ваш номер мобильного телефона, например, при получении кредита, чтобы потом вам начали звонить коллекторы и называть вас каким-нибудь невыговариваемым ФИО, требовать возврата долга, а узнав, что это не тот человек, выяснять, кем вы ему приходитесь.
edrenaya.vosh 04-07-2019 01:15

quote:
Originally posted by Borion:

Есть масса мест, где вы все равно будете предоставлять свои паспортные данные



Безусловно. От того, что мест таких много - как раз и возникает желание сузить круг и как-то защититься...

Это как жители мегаполиса говорят - да что тут пытаться думать о концерагенах, когда вокруг дерьма прям в воздухе тонны...

Бушрэйнджер 04-07-2019 20:17

Что вместо молока можно использовать для промытия глаз после попадания ГБ? Завтра иду на рейд, боюсь получить. Приму меры противодействия, но всё-таки...
Borion 05-07-2019 01:35

Что-то вспомнилось: "Да ты не бойся, мы тебя не больно зарежем - чик и готово." (с) Горбатый, "Место встречи изменить нельзя".
дезерт игл 05-07-2019 01:55

quote:
Завтра иду на рейд, боюсь получить. Приму меры противодействия, но всё-таки...

Так не ходи.
Дома сидя на ганзе вполне безопасно.
Бушрэйнджер 05-07-2019 08:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так не ходи.
Дома сидя на ганзе вполне безопасно.


Не, хочу заняться общественной деятельностью.
дезерт игл 05-07-2019 09:10

quote:
Не, хочу заняться общественной

(Грустно вздыхая) заведи себе бабу, и перестань страдать фигней.
tema_2t 05-07-2019 09:18

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Что вместо молока можно использовать для промытия глаз после попадания ГБ? Завтра иду на рейд, боюсь получить. Приму меры противодействия, но всё-таки...

Балистолом можно в глаза попшикать после попадания перцовки)))

Ну а если без стёба Хлоргексидин купи в аптеке, стоит копейки.


дезерт игл 05-07-2019 09:29

quote:
Балистолом можно в глаза попшикать после попадания перцовки)))

Спиртом промыть. Для убирания зуда.
tema_2t 05-07-2019 09:45

))) наверное спиртовым раствором?))
дезерт игл 05-07-2019 09:46

quote:
наверное спиртовым раствором

Нет. Именно спиртом морду лица.
Для нейтрализации зуда общественной деятельности
Borion 05-07-2019 10:30

quote:
Изначально написано tema_2t:

Ну а если без стёба Хлоргексидин купи в аптеке, стоит копейки.

Хлоргексидин-то тут каким боком? Это антисептик, он не поможет.

RobBoy 05-07-2019 16:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нет. Именно спиртом морду лица.
Для нейтрализации зуда общественной деятельности


Лучше внутрь, в пропорции 2:3, грамм 500, ну и бабу, конечно. И не рейдов, ни зуда, ни общественной деятельности.
RobBoy 05-07-2019 16:20

quote:
Изначально написано Borion:
Хлоргексидин-то тут каким боком? Это антисептик, он не поможет.

Можно сметану. Но, опять же её лучше внутрь, между поллитрой и бабой.
Бушрэйнджер 05-07-2019 16:29

quote:
Изначально написано RobBoy:

ну и бабу, конечно. И не рейдов, ни зуда, ни общественной деятельности.


Хочется... Но не дают!
Borion 05-07-2019 17:50

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Хочется... Но не дают!

Ну вот и диагноз прояснился

quote:
Изначально написано RobBoy:
Можно сметану.

Можно. Вот только там, куда он собирается (или собирался?), что молоко, что сметана дефицит. А вот спирта (точнее его растворов) должно быть в достатке

Бушрэйнджер 05-07-2019 18:00

quote:
Изначально написано Borion:
что молоко, что со сметана дефицит. А вот спирта (точнее его растворов) должно быть в достатке

Это можно взять с собой, но оно же скоропортящееся. Поэтому я и ищу альтернативу. Прошу ускориться с советами, потому что рейд начинается к девяти.
doommm 05-07-2019 18:07

вазелин может пригодиться))))
Бушрэйнджер 05-07-2019 18:11

quote:
Изначально написано doommm:
вазелин может пригодиться))))

Вам - допускаю.
Borion 05-07-2019 18:51

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Это можно взять с собой, но оно же скоропортящееся.

Ерунду не говори. За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Поэтому я и ищу альтернативу. Прошу ускориться с советами, потому что рейд начинается к девяти.

Совет: коли уж назвался груздем, то и полезай в кузов спрашивай советы у своего "командира".

Бушрэйнджер 05-07-2019 18:55

quote:
Изначально написано Borion:

За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.


Это точно? А почему тогда его в холодильниках хранят?
RobBoy 05-07-2019 18:55

Мда, вспоминается Владимир Владимирович:
"Нет,
не те 'молодёжь',
кто, забившись
в лужайку да в лодку,
начинает
под визг и галдёж
прополаскивать
водкой
глотку,

Нет,
не те 'молодёжь',
кто весной
ночами хорошими,
раскривлявшись
модой одёж,
подметают
бульвары
клёшами.

Нет,
не те 'молодёжь',
кто восхода
жизни зарево,
услыхав в крови
зудёж,
на романы
разбазаривает.

Разве
это молодость?
Нет!
Мало
быть
восемнадцати лет.

Молодые -
это те,
кто бойцовым
рядам поределым
скажет
именем
всех детей:
'Мы
земную жизнь переделаем!"

Поём мы песню всяким буревестникам

Borion 05-07-2019 19:03

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Это точно? А почему тогда его в холодильниках хранят?

Детский сад какой-то... Потому что в холодильниках его хранят сутками.

doommm 05-07-2019 20:52

click for enlarge 450 X 600 41.8 Kb
edrenaya.vosh 05-07-2019 23:46

quote:
Originally posted by Borion:

За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.



От прямости солнечных лучей ничего не происходит. Даже наоборот - облучение ультрофиолетом даже способствует дезинфекции.
И температура тоже должна быть не абы какая, а в довольно определенных рамках. По сильной жаре бражку иногда охлаждать приходится, чтобы дрожжи нипадохли.

Садись, двоечник.

Бушрэйнджер 06-07-2019 12:57

quote:
Изначально написано RobBoy:

Поём мы песню всяким буревестникам


Спасибо! Сегодня обошлись без применений, Михаил Джемалович походу осторожничает.
дезерт игл 06-07-2019 01:12

quote:
вот и диагноз прояснился

quote:



Мы стебемся а ребёнок приключений на ж...ищет. И боюсь найдёт...
Надо с ним что то делать. Так то он дурак дураком, но вдруг что то путное выйдет с него?
edrenaya.vosh 06-07-2019 01:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

вдруг что то путное выйдет с него?


Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?

Ох уж эти помощнички-воспитатели.

PS Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.

Я бы делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею... Потеря зрения это конечно хорошо, а потеря сознания - ещё лучше.
остается это сертифицировать как портативный огнетушитель и пускать в розничную сеть.

дезерт игл 06-07-2019 01:29

quote:
Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?

Ох уж эти помощнички-воспитатели.



Кто в 17 лет не маялся дурью?
дезерт игл 06-07-2019 01:30

quote:
Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.


От того, что будут трудности с доставкой
Borion 06-07-2019 14:59

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
От прямости солнечных лучей ничего не происходит. Даже наоборот - облучение ультрофиолетом даже способствует дезинфекции.
И температура тоже должна быть не абы какая, а в довольно определенных рамках. По сильной жаре бражку иногда охлаждать приходится, чтобы дрожжи нипадохли.

Прямые солнечные лучи быстрее нагревают. Дрожжи тут не причем - мы вообще-то не о питьевых свойствах молока говорим, а о свойстве нейтрализовывать капсаициноиды и значение тут имеет белок казеин. Следовательно, если белок свернется, то это свойство молоко потеряет. Что до ультрафиолета, то картонная упаковка многослойная, имеет алюминиевый слой и ультрафиолет не пропускает.

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Садись, двоечник.

Как говорится, чья бы корова мычала...

дезерт игл 06-07-2019 15:05

quote:
делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею

Откройте ООО "Московские аэрозоли" воплощайте идею в жизнь!
Borion 06-07-2019 15:06

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?

Ох уж эти помощнички-воспитатели.


Он не дурак, просто не может правильно определиться с жизненными приоритетами, действительно хороших примеров нет (он считает хорошим примером Лазутина). Наверняка родители мало времени уделяет тому, чем сын занимается в сводобное время.

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
PS Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.

От того, что ГОСТ разрешает только жидкий состав. Хочется сухую взвесь - газганы в помощь.

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Я бы делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею... Потеря зрения это конечно хорошо, а потеря сознания - ещё лучше.
остается это сертифицировать как портативный огнетушитель и пускать в розничную сеть.

Баллончик с углекислым газом - это Контроль-УМ, он там в качестве пропеллента.

drakulavel 06-07-2019 21:09

+ сухая смесь будет "слеживаться".
Borion 06-07-2019 21:50

Кстати говоря, газом в ГБ по факту является только пропеллент. Хотя CS формально слезоточивый газ, но в ГБ он в жидком составе.
Бушрэйнджер 16-07-2019 19:09

Что скажете про систему ношения от ТК на 65/75/100 мл? Стоит брать?

serega54 20-07-2019 19:25

Всем привет!
Подскажите, есть Боец гелевый. Когда его болтаешь внутри плескается состав, по ощущения как будто там его 1/4.
У всех так?
Borion 20-07-2019 19:54

Лучше взвесить, чем ориентироваться на ощущения.
serega54 21-07-2019 09:38

quote:
Изначально написано Borion:
Лучше взвесить, чем ориентироваться на ощущения.

Взвесил своих бойцов
Гель 103 гр
Струйный 98 гр
Аэрозольно струйный 96 гр

В геле такое чувство, что состав без давления находится

Borion 21-07-2019 15:12

Вот таблица ТК с данными по массе ГБ (на втором листе) http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf Масса по всем баллонам не ниже нормы. От струйных баллонов не нужно ожидать того же эффекта при встряхивании, как у аэрозольных - в струйных пропеллент сжатый газ или смешанный (сжатый+сжиженный) и соотношение между ж/с и пропеллентом другое.
serega54 22-07-2019 09:55

quote:
Изначально написано Borion:
Вот таблица ТК с данными по массе ГБ (на втором листе) http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf Масса по всем баллонам не ниже нормы. От струйных баллонов не нужно ожидать того же эффекта при встряхивании, как у аэрозольных - в струйных пропеллент сжатый газ или смешанный (сжатый+сжиженный) и соотношение между ж/с и пропеллентом другое.

Спасибо. Как нибудь его испытаю, как срок будет подходить, если не сработает, отпишу.
kirmor 26-07-2019 16:30

Здравствуйте. Кто-нибудь носит Контроль-ум струйно-аэрозольный? Имеет смысл покупать?
RobBoy 27-07-2019 04:04

quote:
Изначально написано kirmor:
Здравствуйте. Кто-нибудь носит Контроль-ум струйно-аэрозольный? Имеет смысл покупать?

kot159 27-07-2019 05:49

а мне вот интересно когда выйдет новая без лицензионная оса от ниипх,сколько в ней зарядность и что она сможет использовать,я так понял бамы,светозвук и сигнал охотника,вот бы посмотреть на то как она выглядит.
APL 76 27-07-2019 07:59

quote:
Изначально написано kirmor:
Здравствуйте. Кто-нибудь носит Контроль-ум струйно-аэрозольный? Имеет смысл покупать?

Очень не стабильное качество . Или струя как из брансбойта ( образно выражаясь ) , или дохлая с крупными каплями не дольше метра ( не просрочены ) . Партия до 10.2019 полное ..., а до 02.2020 с мощной струей . Да именно с/а . Задумался стоит ли покупать их дальше .

дезерт игл 27-07-2019 08:53

quote:
Изначально написано kot159:
а мне вот интересно когда выйдет новая без лицензионная оса от ниипх,сколько в ней зарядность и что она сможет использовать,я так понял бамы,светозвук и сигнал охотника,вот бы посмотреть на то как она выглядит.

А зачем она? Пион умеет ровно тоже, без дурацкой электрики.

kot159 27-07-2019 10:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем она? Пион умеет ровно тоже, без дурацкой электрики.


2 заряда,был бы он 4 цены бы ему не было))

дезерт игл 27-07-2019 10:04

quote:
2 заряда,был бы он 4 цены бы ему не было))



Думаете 4 Грома или ракетки сильно спасут?:-)
kirmor 27-07-2019 10:57

quote:
Очень не стабильное качество . Или струя как из брансбойта ( образно выражаясь ) , или дохлая с крупными каплями не дольше метра ( не просрочены ) . Партия до 10.2019 полное ..., а до 02.2020 с мощной струей . Да именно с/а . Задумался стоит ли покупать их дальше .

Спасибо за ответ. Наверное, откажусь от покупки. Возьму шпагу, там вроде довольно широкая струя.
дезерт игл 27-07-2019 11:12

quote:

Спасибо за ответ. Наверное, откажусь от покупки. Возьму шпагу, там вроде довольно широкая струя.


Возьмите Факел2
kirmor 27-07-2019 11:19

quote:
Возьмите Факел2


Аэрозольный есть. Хотелось что-то более ветроустойчивое.
дезерт игл 27-07-2019 11:22

quote:
Аэрозольный есть. Хотелось что-то более ветроустойчивое.

Так то да, но Ф2 злее
kirmor 27-07-2019 11:34

quote:
Так то да, но Ф2 злее

По видео он мне понравился. С близкого расстояния должен срубать знатно.
kot159 27-07-2019 11:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Думаете 4 Грома или ракетки сильно спасут?:-)

ну дело не в этом,хотелось бы комплекс на 4 заряда,4 бама,4 грома,прикольно же)) все в одном.

дезерт игл 27-07-2019 11:49

quote:
дело не в этом,хотелось бы комплекс на 4 заряда,4 бама,4 грома,прикольно же)) все в одном.



С качеством Чих Пыха ну его на...
Я лучше Пион в карман суну
NickolayMoscow 27-07-2019 12:06

quote:
Originally posted by kot159:

4 бама,4 грома,прикольно же


А почему вы решили, что резьбовая пиротехника будет подходить к электро-пускачу от чихпых? А если опять под их собственные «сменные картриджи» - то это не то...

kot159 27-07-2019 12:29

я не знаю что они там сделают,поэтому здесь пишу мб кто знает что они выкатят.новинка все же интересно.
дезерт игл 27-07-2019 12:38

quote:
там сделают,поэтому здесь пишу мб кто знает что они выкатят.новинка все же интересно.

Да гамно какое нибудь. После того, как в gk демонстрационная Оса заключила, ну их нах.
А+Ашка хоть и зачастую и медленная, и бывало вела себя в стиле Тюменских аэрозолей,но старается хоть. В отличии от ЧихПыха который тонет не просто так.
SENSXUP 29-07-2019 14:48

В эти выхи ради интереса попробовали с другом на мне Удар с бамом Тарантул. Если которко, то не советую его ставить на БД, есть шанс (стремящийся к 100%) огрести по полной. Не работает нифига. После выстрела я еще минут 6 ходил в абсолютной норме и только потом начало что-то жечь. Стреляли с полутора метров крайне прицельно.
дезерт игл 29-07-2019 14:54

quote:
Удар с бамом Тарантул.

Имхо, кроме ЧВ и похоже А+Ашных аналогов, ничего интересного уже нет.
Jpalladin 30-07-2019 10:02

ЧВ тоже не очень, уж слишком сильно косит. Чисто кому интересно постреляйте по маске, а не по листу А4. Или если по листу, то обозначьте область попадания то есть область глаз на листе зафиксируйте, а то на многих видео-роликах видно как люди попадают в лист А4 и говорят попали, а на деле у них разброс по этому а4 верх-низ листа и это лучше не считать что попал в цель. аашные хоть более менее летят в нужном направлении, хотя и у аашных БАМ качество "гуляет".
Лаки Счастливчик 05-08-2019 19:03

https://oborona30.ru/%D0%BD%D0...B5%D0%BC%D1%83/
DOSPEX 11-08-2019 11:56

Доброго дня, коллеги! Техрим выпустил новинку Блэк 75 мл с удвоеной концентрацией капсов 2% (маркировка х2). Что думаете об улучшении эффективности применения? Стоит ли им заменить Ф2 и (или) Бойца АС?
Лаки Счастливчик 11-08-2019 14:34

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Стоит ли им заменить Ф2 и (или) Бойца АС?



Бойца заменил бы ,а факел,только если башка не нравится и если испытания не провалит как Форсаж.По большому счёту он для замены Форсажа и Б65.
Borion 11-08-2019 21:09

Новому Блэку нужно, чтобы он давал меньше мелкодисперсного аэрозоля при плюсовых температурах. То есть улучшенная ветроустойчивость и более выраженная крупнокапельная составляющая.
kirmor 12-08-2019 10:20

quote:
Доброго дня, коллеги! Техрим выпустил новинку Блэк 75 мл с удвоеной концентрацией капсов 2% (маркировка х2). Что думаете об улучшении эффективности применения? Стоит ли им заменить Ф2 и (или) Бойца АС?

Тоже в раздумьях стоит брать или нет. Блэк 65 доводилось применять, результат мне не очень понравился, задержка действия показалась довольно большой. Будет ли новый блэк намного лучше или это просто рекламный ход? Я больше склоняюсь к покупке Бойца АС.
andreyzverev 13-08-2019 19:03

Это что за баллончики по 2685 р.?
Или врут госдеповские содержанты?



click for enlarge 1134 X 1280 739.1 Kb
RobBoy 13-08-2019 20:16

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Это что за баллончики по 2685 р.?
Или врут госдеповские содержанты?


Всё, кроме баллончика, имеет свою маркировку, баллон только цену. Вывод - врут.
Да и насчёт Зари - сомнения терзают.
andreyzverev 13-08-2019 20:57

quote:
Изначально написано RobBoy:

Всё, кроме баллончика, имеет свою маркировку, баллон только цену. Вывод - врут.


А, да, наименования почти для всего есть. 
Цена на АИР-107У примерно как на сайте Марта. 
А какие сомнения про Зарю?
kot159 13-08-2019 21:43

black x2 уже в продаже.

click for enlarge 845 X 754 104.7 Kb
kot159 14-08-2019 09:50

а что не так с 25 мл?.в новом блэке неплохая концентрация +выход содержимого 5 секунд,учитывая что перец11 снимают с производства неплохая альтернатива,ну и + факел 2 естественно.я бы прикупил.
Berlogin 14-08-2019 09:54

Да это хорошая новость про блек 75!
bik123bik 14-08-2019 15:04

quote:
Да это хорошая новость про блек 75!
а на форуме его обсуждали? Испытания будут? Хоть на время выхода-5 секунд это многовато.Если действительно 5 то подскажите как сократить
Borion 14-08-2019 18:17

RobRoy - два предупреждения за каждое оскорбление.
guki - два предупреждения за хамство и оскорбления и бан на неделю за третье оскорбление.

После двух предупреждений на третий раз бан.
После краткосрочного бана при рецидиве бан на длительный срок.

Радужный Жмых 15-08-2019 02:26

Ну спасибо что хоть меня не забанили, но все-же хотелось бы уточнить. А почему сообщение про "госдеповских содержантов" оставили, а моё, про то как генерал Золотов на бюджетные деньги закупал капусту по цене в два раза выше рыночной, удалили? Вроде оскорблений я ни в чей адрес не делал, да и за оффтоп не сойдёт. Вполне себе объясняет, почему у нас один баллончик для омоновца может 3 000 рублей по документам стоить.
kot159 15-08-2019 04:29

5 секунд выхода это скорее плюс чем минус.долгоиграющий баллон.
Borion 15-08-2019 13:45

В разделе ТК уже обсуждаем эти 5 сек.

quote:
Изначально написано Abrakar:
Масса вещества ОС у Black 75 мл 910 мг, соответственно капсаициноидов 864,5 мг, жидкий состав - 46,5 г. При этом концентрация капсаициноидов составляет 2 %

quote:
Изначально написано Borion:
Ну поделите тогда 46,5 г на 5 сек. Получится расход 9,3 г/сек. Никак не 13 г/сек. Или фактическое время выхода не 5 сек, а 46,5/13 = 3,6 сек. Так что, либо расход неверно указан, либо время выхода.

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1400992-69.html

Borion 15-08-2019 13:48

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Ну спасибо что хоть меня не забанили, но все-же хотелось бы уточнить. А почему сообщение про "госдеповских содержантов" оставили, а моё, про то как генерал Золотов на бюджетные деньги закупал капусту по цене в два раза рыночной, удалили? Вроде оскорблений я ни в чей адрес не делал, да и за оффтоп не сойдёт. Вполне себе объясняет, почему у нас один баллончик для омоновца может 3 000 рублей по документам стоить.

Потому что именно это сообщение спровоцировало конфликт, в результате которого и были розданы преждупреждения и бан. Оставить его - значит оставить возможность для повторного срача между другими участниками форума.

Conquistador777 15-08-2019 17:35

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Хочется... Но не дают!

Отбери.

bik123bik 16-08-2019 09:51

quote:
5 секунд выхода это скорее плюс чем минус.долгоиграющий баллон
как вы представляете драку с применением ГБ 5 секунд? Ели через 1-1,5 сек противники начнут сопротивляться.
3 или 4 сек оптимально
Borion 16-08-2019 13:10

Можно предположить, что выход 5 сек у Блэка 75 сделали для того, чтобы он стал в этом отношении заменой Перцу 11-А, который снимается с производства.
Палач777 16-08-2019 19:10

quote:
Изначально написано Borion:
Можно предположить, что выход 5 сек у Блэка 75 сделали для того, чтобы он стал в этом отношении заменой Перцу 11-А, который снимается с производства.

Борис Добрый вечер! Затестить не планируете?

Borion 16-08-2019 19:29

Если имеется ввиду тест по маске на распыл и пятно контакта, то да. Правда, Техкрим попросили снять собственное видео и ТК-ДКО написал, что пожелание принято.
Borion 17-08-2019 12:35

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:
- Зачем было выпускать новинку без головы ТК-4

Судя по комментариям на моем канале, очень многих напрягла ситуация с кнопками ТК-4 на Бойцах. При том, что факты подклинивания подтверждались неоднократно. В этом плане отход назад к безотказной ТК-3 выглядит разумным ходом для восстановления доверия к надежности.

DOSPEX 17-08-2019 13:42

Борис (и коллеги), а Вы что думаете про то, чтобы Блэк Х2 сделать основным на сменку Ф2? Ну вроде АС вместо чистого почти С и по собакам должен работать лучше- резче? И погодно- сезонный корридор применения в границах шире?
Borion 17-08-2019 13:59

Думаю, что это не обосновано. По факту средний расход у Блэка 75 мл получается 9,3 г/сек (46,5 г общая масса содержимого, выход 5 сек). Это не только меньше, чем у Блэка 65, но и практически в два раза меньше, чем у Факела (20 г/сек). Гораздо логичнее выглядит замена на Блэк 75 мл Перца 11-А, так как у них одинаковое время выхода. По факту у ТК не было ни одного АС баллона с таким временем выхода, а один из недостатков Перца 11-А - это высокий риск респираторного эффекта для обороняющегося. По собакам все упрется в скорость и интенсивность струи. Я, конечно, еще не видел её, но чисто по цифрам 9,3 г/сек для собак маловато. Единственно, если ТК заузили конус у Блэка 75, то это должно улучшить эффективную доставку ж/с. Но все равно, на мой взгляд этот баллон больше для защиты от людей подходит, чем от собак. Что до температурного диапазона, то Факел работает и при температуре ниже заявленной нижней границы, как минимум до -15 град., только он становится аэрозольно-струйным.
Jpalladin 19-08-2019 22:07

Добавлю несколько фото Блек 75.
click for enlarge 960 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.9 Kb
Бушрэйнджер 21-08-2019 14:26

quote:
Изначально написано Borion:
Думаю, что это не обосновано. По факту средний расход у Блэка 75 мл получается 9,3 г/сек (46,5 г общая масса содержимого, выход 5 сек). Это не только меньше, чем у Блэка 65, но и практически в два раза меньше, чем у Факела (20 г/сек).

А в чём тогда преимущества блэка перед факелом??
Ander4444 21-08-2019 23:06

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А в чём тогда преимущества блэка перед факелом??




А кто то сказал что у него есть преимущество перед Факелом 2 ?
Ander4444 21-08-2019 23:10

Парни , кто там с А+А общается плотно, есть инфа
13 бамы будут смесевые ?
Не понятно , почему их нет до сих пор .
В жару могу только плоский Чародей носить. Но перец , банально в наше время.
Бушрэйнджер 22-08-2019 10:45

quote:
Изначально написано Ander4444:

А кто то сказал что у него есть преимущество перед Факелом 2 ?


Вопросом на вопрос отвечаете?

Conquistador777 22-08-2019 13:56

А кстати, кто как и где носит ГБ?
Belohvost 22-08-2019 14:07

Леша, иди в свой загон.
guki 22-08-2019 14:33

quote:
Изначально написано Conquistador777:
А кстати, кто как и где носит ГБ?

летом в бананке или кармане толстовки, осень\зима\весна в кармане куртки...

Conquistador777 22-08-2019 18:23

quote:
Изначально написано guki:

летом в бананке или кармане толстовки, осень\зима\весна в кармане куртки...


А если ты в футболке и в шортах?
Я в кожаном чехле на ремне, он маленький для Факела, не закрывается, но и так норм.
Я это к тому, что стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?

Перцовый друг 22-08-2019 18:36

Тоже в бананке летом ношу, либо карманы
Walther P99 QT 22-08-2019 21:11

quote:
Изначально написано Conquistador777:

А если ты в футболке и в шортах?
Я в кожаном чехле на ремне, он маленький для Факела, не закрывается, но и так норм.
Я это к тому, что стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?


Быстрое извлечение имеет смысл для спорта - к этому и относится увлечение большинства стрелков и ножевиков. В реальной жизни к моменту конфликта оружие УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох. Не почувствовал угрозу конфликта заранее - проиграл, повторяю уже в который раз.

Conquistador777 22-08-2019 22:02

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Быстрое извлечение имеет смысл для спорта - к этому и относится увлечение большинства стрелков и ножевиков. В реальной жизни к моменту конфликта оружие УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох. Не почувствовал угрозу конфликта заранее - проиграл, повторяю уже в который раз.


Только полный лох и может напасть на Ганзовца.
Все остальные его стороной обходят.

Jpalladin 23-08-2019 09:20

Лучшего места для ГБ/АУ чем карман нет. Всегда под рукой и не привлекает внимание. На лето есть жилетки типа рыболовных в гражданском исполнении, в них карманы большие, можно не только ГБ спрятать. В чехлах ношение мне лично неудобно. Вот пытался что-то придумать и даже на ремне сумке носил совсем короткое время (тот что черный в видео) но не то, хотя и извлечение достаточно быстрое из чехла который на ремне сумки, но это все видно и неожиданно не применить.
Вот видео по чехлам которые сейчас просто валяются где-то в комоде:


bik123bik 23-08-2019 09:35

quote:
УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох
не заметит баллона на 100 в руке самооборонца тоже полный лох
дезерт игл 23-08-2019 09:52

quote:
стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?

Из ГБ надо первым заливать
партизанен164 23-08-2019 09:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Из ГБ надо первым заливать

Однозначно раньше стрелка и ножевика

партизанен164 23-08-2019 10:07

Аэрозольник и нож в быстром доступе, а вот АУ и 100мл струйники уже однозначно на поясе, в кармане застрять может при быстром извлечении.
25 мл когда нормальный ГБ ну никак... или как доп к аэрозолю.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost 23-08-2019 10:48

В заднем кармане, фекал-сотка.
Supporter283 23-08-2019 20:39

Вообщем товарищи обереговоды. Возникла проблема в летней переноске оберега. Нужен какой нибудь чехол на него на ремень, либо кобура от чего нибудь другого. Кто чем поможет советом?)
APL 76 23-08-2019 21:05

на signal-sos.ru приобретал кобуру , посмотрите может понравится .
MBN 23-08-2019 21:25

Очень неплохо подходит кордуровская кобура от Стражника. Только застежка не функциональна.
MBN 23-08-2019 21:28


click for enlarge 1706 X 1280 131.6 Kb
MBN 23-08-2019 21:31

Дёшево и сердито! 😋Осталась от моего утилизированного Стражника. Стоила в своё время в пределах ста рублей.😋
DOSPEX 24-08-2019 09:03

На ГБ TORNADO made in E.U. спрей 50 мл (хотя колба в один размер с Ф-2-75) указана дальность применения 3-4 м. Как думаете, коллеги, заявленное соответствует действительности? Вроде производитель серьёзный и состав.
Ddezertir 24-08-2019 10:54

2 максимум

сам таким владею, для дома, для семьи, пока не тестил, но судя по видео, так себе струйка.....если! если судить по видео.
DOSPEX 24-08-2019 15:56

7,4-9,8 секунд выброса, не плохо! Вопрос ещё к действенности состава только. У Вас что на этикетке написано по составу?
Borion 24-08-2019 18:28

quote:
Изначально написано DOSPEX:
7,4-9,8 секунд выброса, не плохо!

При таком объеме это не совместимо с интенсивным выбросом содержимого.

Ddezertir 24-08-2019 18:56

на этитетке ничего не написано, точнее написано много чего, но не то что нужно, на сайте пишут -
https://www.euro-security.info...ht-tornado.html
10% перца.
но опять же, Если! судить по виде, то струйка так себе.
в 2022 году закончится срок, вот тогда и запытаю
партизанен164 24-08-2019 19:33

quote:
Изначально написано DOSPEX:
7,4-9,8 секунд выброса, не плохо! ?

да это ой как плохо!

а зимой будет писующий мальчик..

партизанен164 24-08-2019 19:36

quote:
Изначально написано Ddezertir:
на этитетке ничего не написано, точнее написано много чего, но не то что нужно, на сайте пишут -
https://www.euro-security.info...ht-tornado.html
10% перца.
но опять же, Если! судить по виде, то струйка так себе.
в 2022 году закончится срок, вот тогда и запытаю


Правильно,надо ставить на БД, надеяться и верить, а как нибудь потом испытать

Ddezertir 24-08-2019 19:49

он у меня в прихожей, для дома.
я с ним двери открываю, раньше открывал со большим (средним) скандинавским скрамасаксом, но после того как понял, что на гордого викинга я не тяну
и по духу в варяги не годен , то вот пришлось у двери заменить сакс на вот такое вот=баллончик.
Supporter283 25-08-2019 09:58

Кто нибудь знает магазин сигнал сос работает?
MBN 25-08-2019 13:09

На сайте же указаны номера телефонов Сергея и Максима. Позвоните и узнайте.
дезерт игл 25-08-2019 13:23

quote:
раньше открывал со большим (средним) скандинавским скрамасаксом, но после того как понял, что на гордого викинга я не тяну
и по духу в варяги не годен , то вот пришлось у двери заменить сакс на вот такое вот=баллончик


Верните лучше сакс
Бушрэйнджер 25-08-2019 18:02

quote:
Изначально написано Conquistador777:

А если ты в футболке и в шортах?


Носи в шортах.
Бушрэйнджер 25-08-2019 18:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Верните лучше сакс


А ещё лучше в дополнение.
дезерт игл 25-08-2019 18:08

quote:
ещё лучше в дополнение.

Ещё лучше дома ружьё держать. 12 калибра, раз уж так боязно незнакомцев.
Бушрэйнджер 25-08-2019 18:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ещё лучше дома ружьё держать. 12 калибра, раз уж так боязно незнакомцев.


12 слишком громкий в помещениях, лучше что-нибудь полегче.
дезерт игл 25-08-2019 18:26

quote:
12 слишком громкий в помещениях, лучше что-нибудь полегче.


Нормальный он в помещении, ничего со стрелком не случиться
Бушрэйнджер 25-08-2019 20:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нормальный он в помещении, ничего со стрелком не случиться


Ты откуда знаешь? Стрелял им в помещении?
дезерт игл 25-08-2019 21:36

quote:
Ты откуда знаешь

Оттуда что сайт оружейный.
quote:
Стрелял им в помещении?


Конечно
Borion 25-08-2019 22:02

В помещении 12К без наушников некомфортно, конечно и, если речь, не идет о самообороне, то слух надо беречь. Но самооборона с огнестрелом сама по себе критическая ситуация, тут уже сопутствующие факторы отходят на задний план. И не надо думать, что оружие, например, в 366-м калибре будет стрелять тише.
дезерт игл 25-08-2019 22:18

quote:
помещении 12К без наушников некомфортно, конечно

Да у него и отдача не шибко комфортная, но мы ж не о пострелушках, а о защите жизни.
Borion 25-08-2019 22:26

Ну отдача напрямую зависит от массы заряда и снаряда, а они в 12К варьируются очень сильно, а также от массы самого оружия, поэтому комфортная стрельба из 12К вполне возможна. Но это, конечно, не вопрос самообороны.
дезерт игл 25-08-2019 22:38

quote:
поэтому комфортная стрельба из 12К вполне возможна. Но это, конечно, не вопрос самообороны.

Во,во.
Там не до комфорта
Бушрэйнджер 25-08-2019 22:41

quote:
Изначально написано Borion:
В помещении 12К без наушников некомфортно, конечно и, если речь, не идет о самообороне, то слух надо беречь.

Его бы и при самообороне хорошо беречь.
партизанен164 25-08-2019 22:43

quote:
Изначально написано Supporter283:
Кто нибудь знает магазин сигнал сос работает?

да на днях там отоварился,теперь у меня 2 новых блека 75

дезерт игл 25-08-2019 22:44

quote:
Его бы и при самообороне хорошо беречь

Ты сам то из него стрелял?
дезерт игл 25-08-2019 22:46

quote:
Ну отдача напрямую зависит от массы заряда и снаряда,

Самая зверская была из пластикового пистолета сигнальным Рекордом 12 калибра. Руку выворачивает, ибо он 350гр весит без патрона
Borion 25-08-2019 22:52

Так я же сразу написал, что и от массы оружия зависит.
Borion 25-08-2019 22:56

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Его бы и при самообороне хорошо беречь.

В помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении. Слух беречь можно с помощью наушников или берушей.

дезерт игл 25-08-2019 23:06

quote:
помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении.

Пусть выбирает комфорт.
22 шорт например.
Бушрэйнджер 26-08-2019 12:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ты сам то из него стрелял?


Да.
Бушрэйнджер 26-08-2019 12:26

quote:
Изначально написано Borion:

В помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении. Слух беречь можно с помощью наушников или берушей.


Вот только у более слабого калибра будет меньше по ушам бить.
дезерт игл 26-08-2019 12:33

quote:
только у более слабого калибра будет меньше по ушам бить.

Так тебе самооборона или комфорт?
DOSPEX 26-08-2019 16:24

Борис,а что Вы думаете исходя из своего опыта по действенности состава (пост 866-867 этой темы) по сравнению с аналогами производства РФ?
https://www.euro-security.info...li-tornado.html

Классный на вой скромный взгляд слоган- "жидкая пуля", ТК в подаче материалов по производимым ГБ стоит поучиться.

Borion 26-08-2019 16:32

Процент ОС без знания содержания капсаициноидов в этом ОС ни о чем не говорит. Поэтому 10% или 15% ОС может быть как очень хорошим составом, так и плохим. Опыт тут не помощник.
Borion 26-08-2019 16:40

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Вот только у более слабого калибра будет меньше по ушам бить.

Более слабый это какой в твоем понимании? Многое зависит от скорости пули и длины ствола. АК-подобные в 366-м стреляют очень громко, в 410-м тоже. Даже в наушниках менее комфортно, чем 12К.

Ddezertir 26-08-2019 19:41

ваш выбор?
ко-фог50мл или факел 75\100 или боец ас?
что бы вы поставили БД и почему?
Бушрэйнджер 26-08-2019 19:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так тебе самооборона или комфорт?


И то и то.
Бушрэйнджер 26-08-2019 19:47

quote:
Изначально написано Borion:

Более слабый это какой в твоем понимании?


20 калибр.
Бушрэйнджер 26-08-2019 19:48

quote:
Изначально написано Ddezertir:
ваш выбор?
ко-фог50мл или факел 75\100 или боец ас?
что бы вы поставили БД и почему?


Если даётся только один баллон на выбор, то факел 75. Он самый универсальный.
xytaxis 26-08-2019 20:05

а блек-75 не в почете?
Лаки Счастливчик 26-08-2019 20:09

quote:
Originally posted by Ddezertir:

ко-фог50мл



мой бы был выбор,против собак
quote:
Originally posted by Ddezertir:

факел 75\100



слишком мощный
quote:
Originally posted by Ddezertir:

боец ас



не надёжный,вдруг кнопка заклинит
Borion 26-08-2019 20:20

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
20 калибр.

ТОЗ-106 в 20К, но стреляет громче большинства 12К из-за короткого ствола. Ну и попробуй выстрелить, например, из Сайги в 20К в тире без наушников.

Borion 26-08-2019 20:22

quote:
Изначально написано xytaxis:
а блек-75 не в почете?

Никто еще даже не видел как он распыляет.

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
слишком мощный

Слишком для чего?

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
не надёжный,вдруг кнопка заклинит

Кнопка такая же, как у Факела.

Лаки Счастливчик 26-08-2019 20:24

quote:
Originally posted by Borion:

Слишком для чего?



для собак
quote:
Originally posted by Borion:

Кнопка такая же, как у Факела.



как и у пенного бойца?
дезерт игл 26-08-2019 20:42

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

И то и то.

Жизнь не компьютерная стрелялка

Borion 26-08-2019 20:59

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
как и у пенного бойца?

Естественно. У головы ТК-4 один вариант кнопки, отличается только сопло.

Conquistador777 26-08-2019 21:06

quote:
Изначально написано Ddezertir:
ваш выбор?
ко-фог50мл или факел 75\100 или боец ас?
что бы вы поставили БД и почему?

Факел 2 75.
Более универсальный. Мелкие баллончики не люблю, т. к есть вероятность применять против группы. Также важна мощность выброса и минимальная задержка, если придется применять против оппонента с девайсами, в разумных пределах, конечно.

Ddezertir 26-08-2019 21:34

просто кто ищет, то найдёт.
долго я искал у нас гб от тк, и таки комраден привёз с собой, пару факелов 100 и 75.
один готов отдать мне.
вот и думаю, таская я сейчас на кармане ко-фог-и как бы он меня устраивает, распыляет реально мощно 3 секунды, ну и ещё 1-2 пылит.
ядовитый на уровне .
вроде как не травит, по крайней мере, баллончики с с годовой просрочкой распыляют
ф-75 распыляет скоко- 2 секунды?
ядовитость у него тоже вроде нормальная?
и вроде как он тоже не травит (типа у тк клапана супер надёжные?)
а вообще вот думаю менять в БД кошку на факел или нет?
а когда найду струйники ТК возьму сразу и без вопросов.

Лаки Счастливчик 26-08-2019 21:41

вот качели устроил
quote:
Originally posted by Ddezertir:

менять в БД кошку на факел или нет?



нужен мощнее? меняй
quote:
Originally posted by Ddezertir:

ко-фог-и как бы он меня устраивает



устраивает на 100%?оставь
Ddezertir 26-08-2019 21:42

да просто у ко 3-4 секунды нормально распыления.
а что факел сильно ядернее чем ко?
Лаки Счастливчик 26-08-2019 21:47

quote:
Originally posted by Ddezertir:

факел сильно ядернее чем ко?



имхо:минимум вдвое
Бушрэйнджер 26-08-2019 21:59

quote:
Изначально написано Borion:

Ну и попробуй выстрелить, например, из Сайги в 20К в тире без наушников.


Будет громче, чем 12-ый? Или что?
Borion 26-08-2019 22:28

quote:
Изначально написано Ddezertir:
ф-75 распыляет скоко- 2 секунды?

3 сек.

quote:
Изначально написано Ddezertir:
ядовитость у него тоже вроде нормальная?

KO российский гораздо слабее.

quote:
Изначально написано Ddezertir:
и вроде как он тоже не травит (типа у тк клапана супер надёжные?)

Не травит и, в любом случае, запас хладона очень большой.

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Будет громче, чем 12-ый? Или что?

Будет столь же некомфортно для слуха.

дезерт игл 26-08-2019 23:04

quote:
KO российский гораздо слабее.

quote



Имхо миф.
Родная КОшка баллончик дешевого сегмента.
По злобности отличий не нашёл.
Borion 27-08-2019 01:59

По российским KO есть заключения Института Токсикологии, в которых указана концентрация капсаициноидов. И она значительно слабее Факела 2. Что там у них в Германии, я ручаться не могу. Есть спецификации на английском, где указано 7% ОС, но немцы упорно пишут на этикетке 11%, при этом когда-то на сайте Клевера было указано про жгучесть 2,5 млн. SHU в сырье, но сомнительно, чтобы при этом был 11% раствор.
дезерт игл 27-08-2019 10:08

quote:
, я ручаться не могу. Есть спецификации на английском, где указано 7% ОС, но немцы упорно пишут на этикетке 11%,

7 ближе к истине.
Borion 27-08-2019 13:58

Факт в том, что в Украину KO идут с 1% капс. - есть протокол сертификационных испытаний 2018 года. Это, как минимум, свидетельствует о том, что в разные страны Клевер поставляет ГБ с разной концентрацией ДВ. Поэтому я и акцентировал внимание на разнице между Факелом 2 и российской поставкой KO.
дезерт игл 27-08-2019 14:14

quote:
протокол сертификационных испытаний 2018 года. Это, как минимум, свидетельствует о том, что в разные страны Клевер поставляет ГБ с разной концентрацией ДВ.

Лаборатории у меня конечно нет, но КО для РФ года 2009 и КО купленный в Болгарии в 2018 не отличаются ничем. Кроме надписей.
andreyzverev 27-08-2019 17:32

Факел-2 хорошая альтернатива KO FOG.
Только голова с крышкой не очень удобная. Летом нормально, а зимой в перчатках палец едва влезает.
Rexby 27-08-2019 21:28

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Факел-2 хорошая альтернатива KO FOG.
Только голова с крышкой не очень удобная. Летом нормально, а зимой в перчатках палец едва влезает.


Нормальная голова!
Во всяком случае, лучше чем у Перец 11-А и подобных, имеющих тенденцию случайно сливаться в карманах,
andreyzverev 27-08-2019 22:21

quote:
Изначально написано Rexby:

Нормальная голова!
Во всяком случае, лучше чем у Перец 11-А и подобных, имеющих тенденцию случайно сливаться в карманах,


Это да. Но у KO кнопка открытая и ничего не нажимается. Ну, если не носить в одном кармане с баллончиком ключи, зажигалки и т. п. 
Радужный Жмых 29-08-2019 16:49

quote:
Изначально написано Borion:
заключения Института Токсикологии

Кстати, а где их взять? Очень давно хочу найти и желательно по всем газовым баллончикам российского производства. А то на этикетках то можно чё угодно написать. То что ТК внезапно смог аж в два раза концентрацию капсаицина увеличить мне не очень верится. Так что давно у меня мечта есть посмотреть на документики всей этой продукции. И шока, и тюменских, и ТК. Не подскажите где раздобыть можно?

Borion 29-08-2019 20:32

На все не найдете, не публикуются они в общем случае. На KO можно тут скачать http://defenseweapon.ru/files/Pfeffer_KO_test_results.zip.
Ddezertir 30-08-2019 11:58

с учётом того что это флудилка.....можно два провокационных вопроса?
1) кто сильнее кит или беге.... тоесть, эээ что лучше газган или гб?
2) правда что новый шоГ уже не торт?
дезерт игл 30-08-2019 12:19

quote:
кто сильнее кит или беге.... тоесть, эээ что лучше газган или гб?

ГБ. Газовое оружие лучше бесшумное.
quote:
правда что новый шоГ уже не торт?

Он давно не торт.
Ddezertir 30-08-2019 13:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Он давно не торт.

я требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.
подолью масла в огонь- "ко-фооог лучше шоГа!111"

дезерт игл 30-08-2019 13:14

quote:
требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.

Требуйте.
Жгучесть не впечатлила, дальность хорошо если метра полтора
Ddezertir 30-08-2019 13:37

шо снизили концентрацию перца?
значит дореформенный шок лучше?
дезерт игл 30-08-2019 13:39

quote:
снизили концентрацию перца?
значит


Не знаю. Я его опробовал в 2013
Borion 30-08-2019 16:42

quote:
Изначально написано Ddezertir:
шо снизили концентрацию перца?
значит дореформенный шок лучше?

Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.

Ddezertir 30-08-2019 17:11

quote:
Изначально написано Borion:

Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.


Борис, Вы сломали весь кайф, ведь тема называется, ФЛУД.
нет чтоб подлить масла в огонь.
ну там сказать, что шок убивает лошадь и лучше ко-фога или кофог разъедает хомячка и лучше чем шока.
я ведь для общего дела стараюсь, что б тема не пропала.

xor71 30-08-2019 20:37

Вот девайс был бы интересный, если заправить его нужным количеством OC+CR и сертифицировать. Всё-таки давление там поболее, чем в баллончиках :)
click for enlarge 446 X 640  44.8 Kb
Borion 30-08-2019 20:43

Уже давно существует http://techcrim.ru/wp-content/...%D0%9F-2700.jpg
xor71 30-08-2019 21:00

Спасибо Почему-то не указан параметр" эффективная дальность" , на сколько километров дует ?

На манометре, кстати, мало ( 15 вроде). А надо бы 50

ps. Вопрос дальности снят, видна надпись "Не применять ближе 3 м", если не ошибаюсь.

Ddezertir 30-08-2019 21:59

готов махнуться, свой боевой нож секретного спезназа ГРУ-ФСБ-ФСИН-ОГПУ из секретного ртутно-молибденового сплава, из космического лома, которым Гагарин вскрывал люки американских спутников, потом этот лом разрезали, скрутил и перековали в шпиль-антенну климатического оружия, при помощи которого СССР насылали тайфуны на США, но потом этот шпиль-антенну выкрал агент массада, из него выковали баллистическое копьё которым убили Ясира Арафата, а потом амеры из этого копья выковали секретную деталь ШаТЛа, но бухарик Петрович, выменял ящик палённой водки на эту деталь у хоббо Джо, привёз её в РФ (за что и получил звание премьер-министра), потом деталь из секретно сплава потерялась и всплыла в СКНР, ввиде обычной кухонной сковороды.
Эту обычную кухонную сковороду своим опытным взглядом заметил САМ! САМ ВВП! и дал приказ Бадюку Сергею Николаевичу выкупить её с Алли-экспресса, Бадюк выкупил эту обычную китайскую сковороду (из необычного вольфрам-молибденнового-титанового-скандиевого-РТУТНОГО-платинового-ТАНТАЛО!-берилевого-стронициевого-иридиего-уранового-СТАЛЕНИТНОГО! сплава) у китайцев.
И после этого МС по всем видам спорта Сергей Николаевич, Кочергин Андрей Николаевич и секретные кузнецы инопланетного происхождения выковали Секретный Боевой Нож Секретного Отделения Секретного Спецназа ГРУ-ФСИН-ФСБ-ОГПУ-MiB
Но глупому стечению обстоятельств во время секретной космической войны с тТиранидами и легионом смерти хаоса из рук САМОГО!ТОГО САМОГО! САМИ ПОНИМАЕТЕ КОГО! он упал из космоса и прямо рядом с гаражом Петровича, пройдя сквозь стратосферу, он получил своё собственное силовое поле, вокруг клинка и удивительную способность разрезать не собственным клинком, а как бы силовым полем вокруг него!
Петрович испугался такого артефакта и взамен на 10 литров турбурел отдал его мне!
Ddezertir 30-08-2019 22:38

вот он собственно!
единственно что может сдержать его мощное силовое поле, это два баллончика КО которые заправлял Гитлер-Шекельгруббер, древним викингским перцовым экстрактом, которые добывали ниндзи из Японии в горах Тибета.
меняю сей артефакт космического оружия победы, ключа от ворот паутины чужих
на:
1)всю линейку Стража от техкрима. Каждого экземпляра по ящику!
2)ящик баллонов С-З60
3)
4)2500000 долларов США.
5)центнер золота 999 пробы.

И что бы Кинчев Константин Евгениевич снова стал петь песни как в моём юношестве.
И повторяю! Я ТРЕБУЮ ЧТО БЫ ТЕХКРИМ СТАВИЛ БОШКИ КАК У КО-ФОГОВ!
Ddezertir 30-08-2019 22:39

click for enlarge 960 X 720 30.6 Kb
Гидра домена......
MBN 30-08-2019 22:58

Да... тонка грань между флудом и бредом....
Ddezertir 30-08-2019 23:04

а как ещё заставить ставить ТК нормальные бошки?
какие были у ПСС ИЛИ КО?
MBN со всем моим уважением, Вы готовы купить сей артефакт?
Jpalladin 30-08-2019 23:16

А чем плохи ТК?
Ddezertir 30-08-2019 23:21

нет, без шуток кажется, что очень ненадёжная открытая кнопка, просто стрёмно носить в кармане, я привык к другому, через 3 месяца может обзаведусь чем то струйным от тк.
а так факел.....бошка непривычно открытая, ну субъективно привык в кошачьим бошкам.
пускай пока комрад поносит факел, если через месяц если он у него не нажмётся, то возьму и себе.
Jpalladin 30-08-2019 23:23

Открытая кнапка была в кармане с ключами и прочим, за несколько лет ношения ни одного случайного нажатия.
Ddezertir 30-08-2019 23:26

согласитесь лучше, когда лучше.
ГБ от ТК и так хороши, но вот если бы они ставили бы туда более лучшие кнопки, то было бы лучше.
Так ведь.
дезерт игл 30-08-2019 23:31

quote:
то струйным от тк.
а так факел.....бошка непривычно открытая, ну субъективно привык в кошачьим бошкам.


Где она открытая?
Давно уже флип топ.
А на КОшках открытая как раз.
Jpalladin 30-08-2019 23:33

У ТК и так есть выбор. Не вижу смысла просить лучшее, каждый может выбрать под себя, линейка огромная.
sodeska 31-08-2019 10:17

А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь.
Пока в стране нет свободы и короткоствола, нужно носить баллон на поясе как оружие первой важности, желательно без всяких чехлов. Светить им не нужно.
Вещь должна быть удобной и стать частью твоего тела в буквальном смысле, чтоб носить ее каждый день.
Пусть ТК лучше надежную клипсу на баллоны из абс пластика разработает, отольет. вот будет им похвала
Belohvost 31-08-2019 10:45

Просто ничего, кроме баллона, в кармане быть не должно.
RobBoy 31-08-2019 22:06

quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь.
Пока в стране нет свободы и короткоствола, нужно носить баллон на поясе как оружие первой важности, желательно без всяких чехлов. Светить им не нужно.
Вещь должна быть удобной и стать частью твоего тела в буквальном смысле, чтоб носить ее каждый день.
Пусть ТК лучше надежную клипсу на баллоны из абс пластика разработает, отольет. вот будет им похвала


158 x 103

Радужный Жмых 01-09-2019 12:42

quote:
Изначально написано Borion:
На все не найдете, не публикуются они в общем случае. На KO можно тут скачать http://defenseweapon.ru/files/Pfeffer_KO_test_results.zip.

Эх, печально, печально. На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет. Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".

Бушрэйнджер 01-09-2019 01:37

quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные?


Штаны наверное человеческие просто, а не зауженные шортики какие-нибудь или старательская одежда джинсы..
Borion 01-09-2019 12:14

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет.

Документы по KO были получены по запросу одним из участников форума у импортера давным давно. Так что, никто ничего не "сливал" и на тот момент KO были на пике популярности, "древними" их бы тогда никто не назвал.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".

То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.

Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.

Радужный Жмых 01-09-2019 14:21

quote:
Изначально написано Borion:

То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.

Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.


Так у меня к массе ДВ вопросов и нет. Я говорил только про проценты капсаицина. На ШОКе я таких не видел. Там только ОС, что не одно и то же, как я понимаю. Выходит что текхкримовсквя аббревиатура "tc" к обязательной информации по гостам не относится. Получается там вообще что угодно написать можно.

Про нормы МЗ я тоже не говорил. Если соответствует, я только рад. Меня напрягают только заявления ТК, которые они уже давно делают. "Мы кладём допустимый по законам максимум ОС". При этом у них там было, якобы, 95% капсаицина. И на 75мл факеле это давало 1% tc. А теперь вдруг 2%. Но увеличить в два раза содержание капсаицина в своём ОС они никак не могли, ибо это 190% выходит. Положить в 2 раза больше ОС тоже не выйдет, ибо законодательное ограничение на общее количество ОС в баллончике. Что тогда остаётся? Уменьшить в два раза количество содержимого? Но в факеле расход 20г/сек и 3 секунды действия. Того 60г выходит. В новом блэке должно было бы быть 30г тогда. Это и близко невозможно при расходе 13г/сек и 5 секундам действия. Да даже при 9г/сек вышло бы 45г за 5 секунд, т.е. в полтора раза больше. Что-то тут не сходится, в этом и проблема.

Borion 01-09-2019 16:21

Да, в Факеле 2 75 60 г содержимого, если точнее, то 59 г по таблице на сайте ТК. Разницу в 1 г можно считать допуском то ТУ. В Блэке 75 по данным ТК масса содержимого 46,5 г https://forum.guns.ru/forums/i...586775_8618.png То, что выход содержимого 5 сек, ТК-ДКО уже подтвердил в разделе ТК. Значит фактический расход не 13 г/сек, а 9,3 г/сек (и ошибку в расходе уже признали). То есть у Блэка 75 стандартный клапан и расход меньше, чем у Блэка 65, а высокорасходный клапан был только у Блэк Форсаж. Но к вопросу о концентрации это, в общем-то, не имеет отношения. Из скриншота по приведенной мною ссылке видно, что масса ДВ ОС 910 мг, масса капсаициноидов 910*0,95 = 864,5 мг. Соответственно, по этим данным получается Tc = 100*0,8645/46,5 = 1,86%. Чтобы было ровно 2% при такой массе капс., масса содержимого должна быть 43,2 г. Максимальная масса содержимого, которая проходит по нормам МЗ - это 47,5 г при 950 мг капс. (1000 мг ОС 95%). То есть, никакого превышения норм у ТК нет, наоборот есть небольшой запас по массе. То, что масса содержимого в аэрозольных баллонах заметно больше по сравнению с АС и струйными ГБ при одинаковом объеме корпуса, обусловлено большой массой хладона в них (и долей от общей массы), выступающего в роли пропеллента.
Conquistador777 01-09-2019 18:19

Ну что, значит Факел 2 тут любимчик? 😊
Радужный Жмых 01-09-2019 18:27

quote:
Изначально написано Borion:
Да, в Факеле 2 75 60 г содержимого, если точнее, то 59 г по таблице на сайте ТК. Разницу в 1 г можно считать допуском то ТУ. В Блэке 75 по данным ТК масса содержимого 46,5 г https://forum.guns.ru/forums/i...586775_8618.png То, что выход содержимого 5 сек, ТК-ДКО уже подтвердил в разделе ТК. Значит фактический расход не 13 г/сек, а 9,3 г/сек (и ошибку в расходе уже признали). То есть у Блэка 75 стандартный клапан и расход меньше, чем у Блэка 65, а высокорасходный клапан был только у Блэк Форсаж. Но к вопросу о концентрации это, в общем-то, не имеет отношения. Из скриншота по приведенной мною ссылке видно, что масса ДВ ОС 910 мг, масса капсаициноидов 910*0,95 = 864,5 мг. Соответственно, по этим данным получается Tc = 100*0,8645/46,5 = 1,86%. Чтобы было ровно 2% при такой массе капс., масса содержимого должна быть 43,2 г. Максимальная масса содержимого, которая проходит по нормам МЗ - это 47,5 г при 950 мг капс. (1000 мг ОС 95%). То есть, никакого превышения норм у ТК нет, наоборот есть небольшой запас по массе. То, что масса содержимого в аэрозольных баллонах заметно больше по сравнению с АС и струйными ГБ при одинаковом объеме корпуса, обусловлено большой массой хладона в них (и долей от общей массы), выступающего в роли пропеллента.

Теперь понял. При 46,5г содержимого и 1,86% tc действительно становится похоже на правду. Но в таком случае получается, что факела с 2% tc можно не ждать. Прискорбно. Ну или там будет либо сильно понижен расход, либо время выхода содержимого. Что тогда сами посоветуете? Оставлять на БД факел или брать блэк? Просто аэрозольно-струйному типу распыления я не очень доверяю после одного случая применения, а струйники вообще не рассматриваю. Испытаний вы вроде не проводили ещё, но скорее на что бы поставили, новый Блэк или факел? У одного бо́льшее пятно контакта и расход клапана, а у другого 5 секунд работы и 2%tc..?

kot159 01-09-2019 18:28

хотелось бы посмотреть на распыл блэк 75 )) мб кто запишет кому не жалко.
Лаки Счастливчик 01-09-2019 18:46

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:

новый Блэк или факел?



Факел,а как закончится(сам или срок годности),Блэк75(если появятся в городе),специально заказывать,переплачивать,напрягаться смысла не вижу.По моему они одинаковые)))
Belohvost 01-09-2019 19:47

quote:
Ну или там будет либо сильно понижен расход, либо время выхода содержимого.

Это не влияет на сертификацию никак. А вот в нормы фекал с Тс 2% физически никак не впишется.
NickolayMoscow 01-09-2019 20:36

не, ну если в фекал 75мл до граммульки капсикум досыпать, то Тс: около полутора% получится и около 5,9% в жиже. Уже кое что...

В баллонах с комбинированным пропеллентом (полукровки ) всё равно никогда таких цифр в жиже не будет.

Borion 01-09-2019 21:52

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Но в таком случае получается, что факела с 2% tc можно не ждать.

Именно так.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Что тогда сами посоветуете? Оставлять на БД факел или брать блэк? Просто аэрозольно-струйному типу распыления я не очень доверяю после одного случая применения, а струйники вообще не рассматриваю. Испытаний вы вроде не проводили ещё, но скорее на что бы поставили, новый Блэк или факел? У одного бо́льшее пятно контакта и расход клапана, а у другого 5 секунд работы и 2%tc..?

Во-первых, советую не слишком расстраиваться. У Факела 2 в ж/с (без пропеллента) концентрация капс. 3,7%. У АС и струйников такой разницы в концентрации между общей массой и ж/с не получится. Поэтому, я считаю, что Факел 2 вполне самодостаточен даже с 1% капс. от общей массы содержимого. Во-вторых, пока еще никто не видел распыла Блэка 75. Как на практике выглядят эти 9,3 г/сек и насколько велика аэрозольная составляющая, пока непонятно. Поэтому пока что я никаких выводов для себя еще не сделал. В любом случае, по выбросу капсаициноидов в секунду Блэк 75 будет проигрывать Факелу из-за более чем в два раза отличающегося расхода. То есть у Факела 2 200 мг/сек, у Блэка 75 получается 173 мг/сек. Остается надеяться, что струя у Блэка 75 будет достаточно узкая, с небольшим количеством мелкого аэрозоля. В этом случае у него может оказаться хорошая заливающая способность, обеспечивающая быстрое затекание ж/с в глаза.

Радужный Жмых 01-09-2019 22:48

quote:
Изначально написано Borion:
Остается надеяться, что струя у Блэка 75 будет достаточно узкая, с небольшим количеством мелкого аэрозоля.

Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?

дезерт игл 01-09-2019 23:18

quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь


Боковой карман куртки.
Обычно хожу сунув руки в карманы.
Ничего не мешает и не оттопыривает.
партизанен164 02-09-2019 10:07

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:

Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?


У многих разные условия, у кого то ветра дуют каждый день,в МСК метро электрички, торговики...

дезерт игл 02-09-2019 10:10

quote:
МСК метро электрички, торговики...



Факел2 и ношу.
Вполне себе норм.
Borion 02-09-2019 12:23

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?

Применительно к Блэку речь идет не о струйнике, а о направленном конусе. Это то, чего очень не хватает. Максимально широкое пятно контакта - полная хрень. Я в этом уже убедился, когда мы испытывали Блэк Форсаж и попутно Блэк 65 по мишени. Огромное количество состава просто улетает в атмосферу, существенно снижая заливающую способность и вызывая тем сам самым задержку действия. Плюс слабая ветроустойчивость, плюс уменьшение эффективной дистанции применения. Если Блэк 75 будет такой же, то лично мне он будет не нужен. У Факела 2 струя, кстати, достаточно направленная, думаю, из-за большого напора, создаваемого хладоном.

Funny man 1989 02-09-2019 13:13

Тема "Флудилка", поэтому выражу просто мнение.

У ГБ "Блэк 65" действительно хорошая заливающая способность, однако, почему - то на испытаниях по добровольцу ГБ показал значительную задержку. У "широкоструйной" "Шпаги - 65", "Факела - 75", как показали испытания, задержка практически отсутствует. Почему так?

По ношению в карманах: в кармане только ГБ должен быть, ничего более.

дезерт игл 02-09-2019 13:34

quote:
задержка практически отсутствует. Почему так?

Напор выше и скорость струи
Borion 02-09-2019 14:43

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
У ГБ "Блэк 65" действительно хорошая заливающая способность, однако, почему - то на испытаниях по добровольцу ГБ показал значительную задержку.

Заливающая способность у него, на самом деле, посредственная. И это еще на том старом испытании на добровольце был баллон из первой партии, который на мой взгляд был в этом плане лучше. Потом Блэки стали в большей степени аэрозольные, нежели чем струйные.

bik123bik 03-09-2019 10:19

quote:
Почему так?
по тому что один опыт ничего не даст


quote:
Заливающая способность у него, на самом деле, посредственная
судя по видео 2-30 самая лучшая



Borion 03-09-2019 13:44

Я сужу по собственному опыту неоднократного тестирования Блэка 65 при разных температурных условиях и не по выливанию целого баллона в мишень, а по секундному залитию, потому что в реальной жизни никто не будет стоять как манекен и ждать. Тест на видео зимний, из-за отрицательных температур у Блэка 65 более выраженная струйная составляющая, при положительных температурах такого распыла у него и близко нет. Плюс дистанция метр, выше же был вопрос, отчего Блэк 65 себя хуже показал, чем Шпага и Факел 2 на испытании на добровольце, а все эти испытания проводились с 1,5 м, также как и испытание Форсажа.
Ddezertir 03-09-2019 15:19

кстати, тут вот соседняя тема навеяла.

forum.guns.ru/forummessage/28/2497131.html
а вот если получить струю\порцию ирританта в глаза и не вымывать их, что будет?

Ddezertir 03-09-2019 15:39

я вот заливал 3 раза разных существ, но с учётом того что мы не успели познакомится, к счастью не осведомлён об здоровье их гладелок.
Borion 03-09-2019 17:07

quote:
Изначально написано Ddezertir:
а вот если получить струю\порцию ирританта в глаза и не вымывать их, что будет?

Будет слезотечение, которое естественным способом будет вымывать жидкий состав.

Ddezertir 03-09-2019 17:10

логично.
Ddezertir 03-09-2019 17:41

кстати а от чего больше вреда для глаз от CS ИЛИ ОС?
что больше "кислотнее" для слизистых?
ну вот допустим, если в один глаз залить каплю ос, а в другой cs, где вреда будет больше?
Borion 04-09-2019 20:23

От концентрации зависит. Вообще, с точки зрения ГОСТ 12.1.007-764 CS относится к 1-му классу опасности, OC ко 2-му.
andreyzverev 04-09-2019 20:31

Тема про Пионера закрыта. Напишу здесь.
Купил за 350 р. кобуру.
Страшненькая, с клеймом Спец Тир.
Но кажется удобной.


click for enlarge 1280 X 960 109.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  90.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  78.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  82.0 Kb
Сарынь 04-09-2019 20:55

quote:
Тема про Пионера закрыта. Напишу здесь.
Купил за 350 р. кобуру.
Страшненькая, с клеймом Спец Тир.
Но кажется удобной.


Не такая уж и страшненькая, приобрели наверное для скрытого ношения, все равно кроме вас ее мало кто увидит.
andreyzverev 04-09-2019 21:01

quote:
Изначально написано Сарынь:

Не такая уж и страшненькая, приобрели наверное для скрытого ношения, все равно кроме вас ее мало кто увидит.


Страшненькая по сравнению с такой питерской от Конан 
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2369785-m57245817.html
Та просто прекрасна, мирового уровня. 
Но клипса на деле мне неудобна,
при перелезании через валежник постоянно норовит соскочить с пояса. 
А у этой даже посадка более для меня приемлемая.  
Скрытое ношение да, но непринципиально, просто носить на поясе в лесу.  
Сарынь 04-09-2019 23:23

quote:
А у этой даже посадка более для меня приемлемая.  
Скрытое ношение да, но непринципиально, просто носить на поясе в лесу.  


При скрытом ношении в лесу меньше вероятность , что ремешок отстегнется от сучков и веток, через которые продираетесь.
andreyzverev 04-09-2019 23:56

quote:
Изначально написано Сарынь:

При скрытом ношении в лесу меньше вероятность , что ремешок отстегнется от сучков и веток, через которые продираетесь.


Да, но какая разница, Пионер не вывалится из самой кобуры, в отличие от соскакивания с ремня, когда крепление просто клипса?
Funny man 1989 05-09-2019 19:48

Кобура зачётная на фото выше

Раз тема "флудилка", то напишу тут немного. Задаюсь вопросом выбора чего - нибудь дополнительного на зиму, в основном ношу сейчас чар с CR и ГБ, либо один ГБ.
Рассматриваю как вариант приобрести либо ударообразного чего нибудь, либо добрыню, добрыня мне более интересен (пять БАМов со смесью CR + ОС), кто что думает?

Belohvost 06-09-2019 01:40

Да что угодно.
Я б осаду подождал
guki 06-09-2019 14:06

quote:
Originally posted by andreyzverev:

просто носить на поясе в лесу



от кого отстреливаться, от зайцев?
или лес такой, что маньяки там обитают?
tema_2t 06-09-2019 14:36

quote:
Изначально написано guki:

от кого отстреливаться, от зайцев?
или лес такой, что маньяки там обитают?

Не знаю у кого какой лес, а мне однажды пришлось отпугивать трех быков, которые хотели сокрушить мой лагерь, да и енотов с лисами громом ночью можно поотпугивать.

andreyzverev 06-09-2019 17:21

quote:
Изначально написано guki:

от кого отстреливаться, от зайцев?
или лес такой, что маньяки там обитают?


Бродячие собаки и лисы. 
Belohvost 06-09-2019 17:51

от собак либо факел, либо оооп хороший. Либо гром. Вариантов дофига.))
Ander4444 06-09-2019 18:08

Кабаны , тоже радости не принесут.
Ander4444 06-09-2019 18:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

либо оооп хороший. Либо гром. Вариантов дофига.))



Вот в последнее время задумался . Дофига случаев, когда откуда ни возмись , возникают лесники - егеря. Типо охотитесь тут , судя по выстрелам.
Вот доказывай потом что не верблюд .
andreyzverev 06-09-2019 18:14

quote:
Originally posted by Belohvost:

Либо гром.


Ну, Пионер с Громами и ношу.
Собственно за сезон май-август четыре Грома израсходовал.
Это три раза стаи бродячих собак за МКАД и одна лиса, вставшая на дороге и не собиравшаяся удирать.
Мне моя собака слишком дорога, чтобы допускать какой-либо контакт с потенциально опасной фауной.
В городе ЭШУ и баллончики помогают.
Хотя и не так молниеносно помогают, но не рискну шуметь даже в промзоне.
Была тут ситуация недавно, задолбали две псины преследовать среди складов.
Думаю, неплохо бы стрельнуть... Завернули за угол, а там машина ППС, гостей столицы шмонают.
И камеры, камеры, камеры кругом...
andreyzverev 06-09-2019 18:25

quote:
Изначально написано Ander4444:
Кабаны , тоже радости не принесут.

Хорошо, что напомнили.
Буквально неделю назад лезем через чащу, чтобы не обходить лишние 6 км. 
И тут стоят, ворчат. И уходить не собираются. 
Мы без собаки, но ребенок и так далее. 
Обошли краем мы, а будь у нас шпалер?.
Borion 06-09-2019 19:45

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот в последнее время задумался . Дофига случаев, когда откуда ни возмись , возникают лесники - егеря. Типо охотитесь тут , судя по выстрелам.
Вот доказывай потом что не верблюд .

Охота с ОООП или Пионером? Что тут доказывать?

quote:
Изначально написано andreyzverev:
И камеры, камеры, камеры кругом...

Сейчас уже и в лесу могут быть камеры фотоловушки.

andreyzverev 06-09-2019 20:22

quote:
Originally posted by Borion:

Сейчас уже и в лесу могут быть камеры фотоловушки.



В новых парках в МО видел камеры наблюдения.
Вокруг водозаборных узлов тоже.
Не удивлюсь камерам и в лесу.
Ander4444 06-09-2019 21:44

quote:
Originally posted by Borion:

Охота с ОООП или Пионером? Что тут доказывать?



Да нет разницы чего они придумают. Я о том, что реально приезжают на выстрел в лесу.
А придумать можно например :
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Ну не будут же они на одну зарплату по лесу кататься.

Borion 06-09-2019 22:02

Сомневаюсь, что в охотсезон на каждый выстрел в лесу ездят. На это просто физически людей не хватит, чтобы так патрулировать леса. Во всяком случае, я не сталкивался пока что.
andreyzverev 06-09-2019 22:31

У нас в заповедник на выстрелы не ездят.
Причем это где самые мажоры из обладминистрации живут.
Поселок не тронут - значит не важно.
Conquistador777 17-09-2019 19:39

А систему ношения ГБ от Техкрим кто пробовал?

dine 18-09-2019 13:27

Слишком громоздкая имхо проще клипсу как на чехле зиппо изолентой к балону примотать
click for enlarge 800 X 800 58.1 Kb
Васёк 22-09-2019 12:12

quote:
Originally posted by Ander4444:

возникают лесники - егеря. Типо охотитесь тут , судя по выстрелам.



а как изъятие происходит? под протокол, с двумя понятыми и протоколом
который и будет представлен в прокуратуру
о чем , ессно, надо известить "лесников" ))))
drakulavel 22-09-2019 10:21

quote:
Originally posted by Conquistador777:

А систему ношения ГБ от Техкрим кто пробовал?



Проще поясную сумку носить, куда практичнее будет.
партизанен164 24-09-2019 07:42

quote:
Изначально написано Conquistador777:
А систему ношения ГБ от Техкрим кто пробовал?



полная фигня, целая тема есть про это. У меня пролежала несколько лет,сейчас придумал пристроить под водительское кресло.

Dr3-11 26-09-2019 21:54

Господа, есть несколько вопросов.

1) Есть сейчас на рынке что-то аэрозольно-струйное объёмом 45-65? Я больше про размер самого баллона. Чтобы больше 25 и меньше 100.

2) Кортик так никто и не протестировал?

3) Шпага или Блек?

andreyzverev 27-09-2019 12:58

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Кортик так никто и не протестировал?



По 'мясу'? Молчат.

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Есть сейчас на рынке что-то аэрозольно-струйное объёмом 45-65?



Black 65
Но имхо вообще лучше Факел-2. Тем более два размера.
quote:
Originally posted by Dr3-11:

Шпага или Блек?



Или Боец. Хотя это какие-то мутные.
John787 27-09-2019 15:16


Васёк 27-09-2019 18:01

Спасибо, познавательно
Ddezertir 04-10-2019 12:36

ради теоретического интереса.

а есть ли иные способы метание ирританта (жидкого) кроме сжатого\сжиженного газа?

Васёк 04-10-2019 06:59

энергия порохового заряда (Фиалка, УДАР)
Borion 04-10-2019 14:08

В гражданских БАМах порохового заряда нет, энергия только от инициирующего состава капсюля.
Васёк 04-10-2019 14:24

монопенисуально
химическая энергия взрывчатого вещества
Borion 04-10-2019 15:17

Взрывчатого, но не пороха. Разница есть, так как это существенно влияет на характеристики метания жидкого состава.
Ddezertir 04-10-2019 15:42

ну это и так известно (просто забыл)
а другие технические решения были?
Ddezertir 11-10-2019 19:33

вопрос к испытателям:
Кому то из вас кто запытывал гб на себе, струя в рот попадала?
я вот просто тренируясь по деревьям из струйника "стреляю" по уровню глаз, а частенько попадаю струёй по уровню рта.
Ddezertir 24-10-2019 15:33

https://www.gunbroker.com/item/840229753
за счёт чего это "стреляет"?
капсюль? сжатый газ?
click for enlarge 1280 X 1280  92.2 Kb
Borion 24-10-2019 15:38

Капсюль.
Faule 25-10-2019 09:16

quote:
Изначально написано Borion:
В гражданских БАМах порохового заряда нет, энергия только от инициирующего состава капсюля.

Faule 25-10-2019 09:43

quote:
Изначально написано Borion:
В гражданских БАМах порохового заряда нет, энергия только от инициирующего состава капсюля.

Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.

DOSPEX 25-10-2019 12:14

quote:
Изначально написано Faule:

Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.


А номер партии не подскажете? На дальность и другие параметры не тестили?

Ander4444 25-10-2019 12:28

quote:
Originally posted by Faule:

Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.



Удивительно! Может по этому иногда капс выбивает.
NickolayMoscow 25-10-2019 13:39

Нет там никакого пороха и быть не может
Jpalladin 25-10-2019 14:47

Про ЧВ не знаю, а вот в другом исполнении есть видео по этому поводу:
https://www.youtube.com/watch?v=ppEjGw8_Czk

Borion 25-10-2019 15:14

Судя по этому видео, в праздничном либо Сунар, либо Ирбис какой-то.
NickolayMoscow 25-10-2019 15:40

Оба не подходят. Банально не заведутся под нулевой навеской. По конструктиву - холостой патрон, значит и порох для холостых, а не метательный.
Borion 25-10-2019 15:53

Не знаю, что такое "порох для холостых". А Ирбис может быть, например, Ирбис-Люгер пистолетный.
NickolayMoscow 25-10-2019 16:41

quote:
Originally posted by Borion:

может быть, например, Ирбис-Люгер пистолетный.


И? Сработает без нагрузки пулей ?
Когда нибудь видели такие обозначения: П-###Х?
# - разные цифры

Ирбис Люгер - брат-близнец Ирбис/Сунар24

Borion 25-10-2019 18:14

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И? Сработает без нагрузки пулей ?

Дело ведь не в пуле как таковой, а в массе снаряда и усилии страгивания (выбивания заглушки в данном случае).

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Когда нибудь видели такие обозначения: П-###Х?
# - разные цифры

Нет. Но обозначения мне малоинтересны. Интересно то, как он выглядит.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ирбис Люгер - брат-близнец Ирбис/Сунар24

Не суть важно. Важно то, что Фортуна выпускает пистолетные патроны, соответственно, вполне вероятно, что и в БАМ сыпанули порох этого типа.


NickolayMoscow 25-10-2019 18:42

quote:
Originally posted by Borion:

соответственно, вполне вероятно, что и в БАМ сыпанули порох этого типа.


Борис, право!, его же не для красоты или забавы ради сыпят какой есть, а строго то, что должно быть по условиям его работы. А это значит, что он должен нормально утилизироваться, фактически, »на воздухе». Но это не про метательные гладко/пистолетные.

Borion 25-10-2019 18:58

Так там навеска чисто символическая и не стоит задачи разогнать снаряд до сотен метров в секунду. По сути, задача в праздничном БАМ состоит в том, чтобы просто "выплюнуть" содержимое на пару метров.
NickolayMoscow 25-10-2019 19:14

А смысл сыпать то, что не сработает вообще, как песка щепотка? Если есть то, что для этого предназначено.
Borion 25-10-2019 19:21

Почему не сработает? Недогруженный порох именно, что "выплевывает" снаряд. А большего здесь и не требуется. Нет, ну если порох для холостых выглядит также как Сунар и Ирбис, то я готов усомниться в правильности своего мнения.
NickolayMoscow 25-10-2019 19:54

quote:
Originally posted by Borion:

если порох для холостых выглядит также как Сунар и Ирбис



Ааааа , так вы об этом?
Цилиндрично-зернёные, внешне, все очень похожи.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Недогруженный


В праздничном - вообще не нагружен. Метательный порох просто вылетит вместе с остальным мусором из трубки от сработки капса. А холостой нормально сгорит, добавив скрости мусору и звука по выходу.

Polska1986 28-10-2019 01:33

Живу ща в Польше.
КО Фог и Джет - самые дешевые баллончики. 4$ (на рубли переведете сами, кому интересно).
Уже идут с флип-топом вместо заглушки. Флиптоп с усиками, теоретически, если сильно надавить - уйдет вниз и будет пшикать. Видимо, для критической ситуации
Polska1986 28-10-2019 01:35


click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.4 Kb
Polska1986 28-10-2019 01:37

Дешевле только всякие Миллионники и НАТО. 2,5$
Но я выпшикал такой натовский - перца не почувствовал вообще. Только растворитель типа ацетона
Polska1986 28-10-2019 01:41

УДАП не купить. Один магазин торговал - но прекратил.
Фоксы, Масе и Сабре Рэд сколько хочешь. Только дорого.
Вот такой хочу,
https://hotspray.pl/p/1525/1654/gaz-pieprzowy-fox-labs-five-point-three-2tm-stozek-mgly-85-ml-gazy-obronne.html
Новинка. Но жалко почти 40$ отдавать. Это 10 КОшек...
Polska1986 28-10-2019 02:45

Если кому нечего делать, можете мне что-нибудь посоветовать, например, с этого сайта
Только аэрозольные. Струйным не верю, тяжело попасть. Джет купил просто побаловаться. Выпшикаю как-нибудь и заценю струю, жгучесть на вкус. Может, даже видео сниму

https://www.arobron.pl/gazy-i-zele-pieprzowe-obronne-c-65_66.html

Faule 28-10-2019 07:24

quote:
Изначально написано DOSPEX:

А номер партии не подскажете? На дальность и другие параметры не тестили?


Подскажу, числа 2-го. Не отстреливал, покупал специально для "вскрытия" ту навеску я сжёг - сгорела с характерным пламенем, как все бездымные. Может ещё один раскурочу и сделаю фото

Borion 28-10-2019 13:29

quote:
Изначально написано Polska1986:
Флиптоп с усиками, теоретически, если сильно надавить - уйдет вниз и будет пшикать. Видимо, для критической ситуации

Всё проще:

quote:
Изначально написано Polska1986:
КО Фог и Джет - самые дешевые баллончики.
DOSPEX 28-10-2019 14:22

Голову бы такую предложить ТК с клипсой? Была у них подобная на 25 мл в 1993 примерно, чОрный ГБ без маркировки совсем был и с чОрной же кнопкой, в сарае ТК почти на коленке их тогда мастырили.
Borion 28-10-2019 14:26

Клипса хреновая, на самом деле - пластик отгибается при ношении и баллон легко соскакивает с ремня.
guki 28-10-2019 15:20

Никто не пробовал, клипсу от телескопической дубинки ESP на баллон цеплять? Сейчас посмотрел свою клипсу, у меня компактный телескоп, по идее, можно переделать под баллон 25мл.
Обычный телескоп толще, клипса там больше, вроде как, должна с доработкой встать на баллоны 65-100мл.
click for enlarge 960 X 1280 120.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
Polska1986 03-11-2019 23:53

Выпшикал свой польский КО Джет. Норм. Доволен. Залитие листочка бумаги хорошее. Вещество сработает наверняка, но Блэк 65 на вкус более жесткий. Респираторки никакой. Как подходил к листочку, висящему на ветках, одна ветка с каплей жидкости испачкала лоб. Через некоторое время жгло и оставило розовое пятно (за минут 15, пока домой дошел и смыл).
За такие деньги - норм баллон. Хотя, это совсем бюджетник и ждать от него чудес не стоит. В РФ его продают необоснованно дорого, типа Германия, все дела. Лучше тот же Фекал или Блэк взять. Хотя, закажу себе 100 мл для коллекции
https://m.armyworld.pl/product-pol-2110-Gaz-Obronny-Pieprzowy-KO-FOG-100ml.html
На рос.рубли это 450 руб.
Что-то мне думается, в нем такая же жидкость, как и в 40мл. А не так, как в РФ, где бодяжат разрешенную 1000мг хоть на 25гр, хоть на поллитровый баллончик
дезерт игл 04-11-2019 02:50

quote:
Выпшикал свой польский КО Джет. Норм. Доволен. Залитие листочка бумаги хорошее. Вещество сработает наверняка, но Блэк 65 на вкус более жесткий. Респираторки никакой

У Джета её и не должно быть.
А вот у Фога...
Polska1986 04-11-2019 07:00

Вообще, раздел умер. Баллончики никто уже не обсуждает, видимо, ТехКрим прекратил приплачивать пиарщикам. Бойцы какие-то неудачные, струйные баллоны, вообще - на любителя. Как по мне, кроме Факел 2 можно никаких баллонов не делать. Он однозначно рулит. Лучше бы в него вбросили 2%. А не в Блэки, которые как не крути и не балуйся с расходом - дают задержку больше, чем у Шока.

Про глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...

Лаки Счастливчик 04-11-2019 07:51

quote:
Originally posted by Polska1986:

Факел 2



quote:
Originally posted by Polska1986:

Он однозначно рулит.



дезерт игл 04-11-2019 10:56

quote:
Вообще, раздел умер. Баллончики никто уже не обсуждает, ви

А чего их обсуждать?
Топ ГБ давно сформировался.
quote:
Бойцы какие-то неудачные, струйные баллоны, вообще - на любителя

Сами и ответили на свой вопрос.
quote:
глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...

Ну, есть любители. Хотя я их больше как игрушку воспринимаю.
Abrakar 04-11-2019 12:28

Ну новинки обсуждать можно, я кортик купил, на ком его применить? Жду сам каких-то отзывов или рассказов, никто даже не пишет ничего о его применении
pepperspray 04-11-2019 14:00

https://vk.com/pepperspraymsk новый магазин перцовых баллончиков с доставкой по Москве!!!!!!!!!
Abrakar 04-11-2019 15:25

quote:
Изначально написано pepperspray:
https://vk.com/pepperspraymsk новый магазин перцовых баллончиков с доставкой по Москве!!!!!!!!!

А в другие города?

RobBoy 05-11-2019 07:04

Не кормите это....
Polska1986 05-11-2019 07:19

Кстати, поляки на своих форумах с удовольствием смотрят видосы, например, с испытаниями Бориона. Даже хотели взять партию в десяток баллрнов у ТК и писали на офсайт. Но там ответили, что в Польшу не высылают.
NickolayMoscow 05-11-2019 15:49

quote:
Originally posted by Polska1986:

поляки на своих форумах с удовольствием смотрят видосы, например, с испытаниями Бориона


Да тут (в России) тоже, с интересом разглядывают польские ролики с джет протекторами всякими и гуард энджелами прочими, но нам их тоже , не шлют чёто

Радужный Жмых 05-11-2019 16:15

quote:
Лучше бы в него вбросили 2%. А не в Блэки, которые как не крути и не балуйся с расходом - дают задержку больше, чем у Шока.


А вот этого не нужно. Задержка у Блэка нормальная, по личному опыту говорю. В итоге, кстати, я от него все равно отказался, и именно в пользу факела. Но задержка тут не при чём, всё исключительно из-за большего пятна контакта. А 2% в факел не запихнуть, вероятно. Сам почти месяц голову ломал, как это работает. В итоге только после беседы с Борионом и представителем ТК смог более менее понять что к чему. Там из-за типа распыления получается разное количество состава. Проще говоря, в 75мл аэрозольном баллончике получается больше жидкости, чем в аэрозольно-струйном того же объёма. А соответственно и процент ниже. Это если я ничего не напутал.
quote:
Про глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...

Монополия, что поделать. Фактически весь сегмент А+А контролирует, не считая маяка с их ударом, на который они давно и успешно клали болт. Остаётся надеяться на химиков, может они и изменят ситуацию.
Borion 05-11-2019 21:30

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А 2% в факел не запихнуть, вероятно.

Не вероятно, а совершенно точно.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Проще говоря, в 75мл аэрозольном баллончике получается больше жидкости, чем в аэрозольно-струйном того же объёма. А соответственно и процент ниже. Это если я ничего не напутал.

Строго говоря, в аэрозольном больше пропеллента. Но если пропеллент сжиженный газ (хладон), то фактически можно сказать, что и жидкости. Хотя традиционно ж/с это, все-таки, ДВ плюс растворители без учета пропеллента.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Фактически весь сегмент А+А контролирует, не считая маяка с их ударом, на который они давно и успешно клали болт.

Маяку АУ по большому счету не интересны, УДАР делают чисто по инерции. Все, на что они сподобились за последнее время, это наконец-то исправить перекос БАМ (спустя 20 с лишним лет производства) и сделать УДАР-М2 в белом и зеленом цвете.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Остаётся надеяться на химиков, может они и изменят ситуацию.

Для НИИПХ безлицензионная Оса могла бы стать палочкой-выручалочкой на гражданском рынке, но, похоже, там все столь же печально, как и на Маяке, раз уж дальше публикации картинок дело не доходит. А+А по факту сейчас единственный производитель АУ, который по настоящему заинтересован в их производстве. Но АУ это полбеды - основной вопрос в БАМах.

Abrakar 06-11-2019 13:40

quote:
Originally posted by Borion:

Строго говоря, в аэрозольном больше пропеллента. Но если пропеллент сжиженный газ (хладон), то фактически можно сказать, что и жидкости. Хотя традиционно ж/с это, все-таки, ДВ плюс растворители без учета пропеллента.



Вопрос на засыпку) Почему шпагу переделали в 75 мл новую и тоже оставили 1% ОС
По факту шапагу и факел2 оставили как есть и 2% сделали ТОЛЬКО в блеке
Borion 06-11-2019 14:36

Я не знаю, какая масса содержимого в Шпаге 75 мл. Если она близка к массе содержимого в Блэке 75, то до 2% капс. концентрацию поднять можно было (без учета результатов медико-аналитических испытаний). Поэтому лучше этот вопрос задавать непосредственно Техкриму.
Радужный Жмых 06-11-2019 15:37

quote:
Для НИИПХ безлицензионная Оса могла бы стать палочкой-выручалочкой на гражданском рынке, но, похоже, там все столь же печально, как и на Маяке, раз уж дальше публикации картинок дело не доходит. А+А по факту сейчас единственный производитель АУ, который по настоящему заинтересован в их производстве. Но АУ это полбеды - основной вопрос в БАМах

Чёрт его знает. Думаю нужно смотреть, какие там продажи будут, когда сие чудо техники выйдет в свет. Думаю, если оно принесет много бабла (а оно теоретически может), то химики явно обратят на это своё внимание. А тогда может и другие производители чухнутся. Или хотябы А+А побеспокоится о лидерстве на рынке.

Ну а БАМы это всё-таки логическое продолжение АУ. Если сами АУ производит практически один А+А, то и париться о БАМах им незачем. 13х50 и 13х60 производят сейчас вроде и А+А и фортуна, а вот 18х51 и 18х55 только А+А. Не знаю почему так. Может у них авторские права или типа того, а может фортуне просто не интересно. В любом случае, черная вдова у них шикарная и БАМы для осады вроде они же должны делать, что замечательно.

Borion 06-11-2019 21:13

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Думаю нужно смотреть, какие там продажи будут, когда сие чудо техники выйдет в свет. Думаю, если оно принесет много бабла (а оно теоретически может), то химики явно обратят на это своё внимание. А тогда может и другие производители чухнутся.

Так НИППХ это и есть химики (НИИ прикладной химии). Если они выпустят свое АУ, то что им на него внимание обращать? Оно же свое Но! Я все же очень сильно сомневаюсь, что Осада выйдет в свет. Хотя там проектировать особо нечего - по сути, нужно лишь чуть-чуть изменить калибр для несовместимости с Осой и сертифицировать как АУ. А вот чтобы была прибыль, нужно заранее вкладываться в рекламу и представлять свой проект всесторонне. На одной только былой популярности Осы уже не выехать - уже целое поколение выросло, которое, по сути, не знает, что это такое. Вроде начали контактировать с потенциальным потребителем, но сразу же все заглохло, как только стали возникать конкретные вопросы.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Ну а БАМы это всё-таки логическое продолжение АУ. Если сами АУ производит практически один А+А, то и париться о БАМах им незачем. 13х50 и 13х60 производят сейчас вроде и А+А и фортуна, а вот 18х51 и 18х55 только А+А. Не знаю почему так. Может у них авторские права или типа того, а может фортуне просто не интересно. В любом случае, черная вдова у них шикарная и БАМы для осады вроде они же должны делать, что замечательно.

Маяк таки до сих пор производит УДАР и УДАР-М2 и они, в принципе, все еще продаются. Патента на БАМ 18х51 и 18х55 не встречал. На мой взгляд, ничего особенного в них нет, чтобы это можно было запатентовать как изобретение. А Фортуне это действительно не интересно. Во-первых, Фортуна работает только с металлической гильзой, следовательно, БАМ под АУ А+А нужно разрабатывать почти с нуля и не известно, как БАМ в металлической гильзе будет вести себя в устройствах А+А. Во-вторых, будет нужна новая оснастка и гильзы придется производить самостоятельно, так как никто гильз подобного профиля не производит. В-третьих, рынок БАМ настолько узок, что вкладывать в него средства без серьезного маркетингового исследования очень рискованно. А маркетинговое исследование тоже денег стоит. В ЧВ хороший только состав. Качество сборки никудышное, характеристики струи ж/с тоже. Аэрозольные патроны для Осы, которые вроде еще АКБС производил, судя по тестам, дают действительно больше аэрозоль, чем струю. На мой взгляд, максимум, что может осилить Фортуна для внешнего заказчика - это либо отмасштабировать БАМ 13х60 под новый калибр, либо, что более вероятно, взять за основу аэрозольный патрон 18х45. С учетом всего сказанного у меня очень большие сомнения, что на выходе получится хороший БАМ. А без него Осада будет максимум ракетницей.

Радужный Жмых 08-11-2019 02:56

quote:
Если они выпустят свое АУ, то что им на него внимание обращать? Оно же свое

Так я к тому, что сейчас они спустя рукава это делают. Энтузиазма как-то не видно. А вот если на горизонте замаячит живительный запах купюр, то всё может измениться.
quote:
уже целое поколение выросло, которое, по сути, не знает, что это такое.

Эээ... Что? Я так от жизни отстал? Да вроде я не то чтобы старый, в кругу общения моих ровесников все более-менее интересующиеся оружием люди осу знают.
quote:
Фортуна работает только с металлической гильзой

quote:
будет нужна новая оснастка и гильзы придется производить самостоятельно, так как никто гильз подобного профиля не производит.

Думаете фортуна неспособна наладить производство пластмассовых гильз? Современные технологии 3D печати значительно облегчают и удешевляют процесс.
quote:
Аэрозольные патроны для Осы, которые вроде еще АКБС производил, судя по тестам, дают действительно больше аэрозоль, чем струю.

На мой взгляд это только плюс. Не разделяю я всего этого повального увлечения струями. Не нужно гражданским лицам строить из себя снайперов, я считаю. В самообороне самое главное — большое пятно контакта. Ваши же испытания факела и ЧВ наглядно показывают, что облако может быть крайне эффективно и быстродейственно, а возможность расстреливать супостатов с километра явно не так ценна, как возможность уверенного попадания даже без прицеливания и в стрессовой ситуации.
guki 08-11-2019 14:55

эт что за прикол, или теперь факел 75мл. не канает против биомассы?
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb
RobBoy 08-11-2019 16:45

Агрессия не преступление.
Borion 08-11-2019 17:05

Раньше на всех баллонах ТК писали "средство самообороны и защиты от собак", начиная с моделей ГО, КМ, ОП и ВМ. Подразумевается, что "средство самообороны" от людей, а от собак "средство защиты". Не надо пытаться в этой надписи увидеть какой-то скрытый смысл.
guki 08-11-2019 18:50

quote:
Изначально написано Borion:
Раньше на всех баллонах ТК писали "средство самообороны и защиты от собак", начиная с моделей ГО, КМ, ОП и ВМ. Подразумевается, что "средство самообороны" от людей, а от собак "средство защиты". Не надо пытаться в этой надписи увидеть какой-то скрытый смысл.

даже и не пытался... просто удивило, 75мл. произведен в мае, а 100мл. в сентябре. раньше даже внимания не обращал, а сегодня дали этот 100мл. и в глаза бросилось...
RobBoy 08-11-2019 20:32

У руля государства стоят эффективные менагеры, чему удивляться.
Васёк 09-11-2019 12:19

коллеги, разрешите пофлудю? или пофлужу?....
какое АУ посоветуете для резьбовых М9х1 БАМов, СО и Громов?
главный плюс для меня - стоимость выстрела
да и СО в запасе - полтора десятка коробок
спасибо за флуд ))
Manticore89 10-11-2019 06:35

Всех приветствую!) Зашёл на днях на сайт техрима и обратил внимание на странные цифры ТТХ на блэк 65мл.так там указан расход 6г/сёк. Так было же 13г/сек?Может я что то путаю?
Borion 10-11-2019 13:53

Путаете с Блэком 25.
Borion 10-11-2019 14:09

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Думаете фортуна неспособна наладить производство пластмассовых гильз? Современные технологии 3D печати значительно облегчают и удешевляют процесс.

Удешевление при массовом производстве? Я что-то не знаю ни одного массового изделия, изготовленного по технологии 3D печати. Наглядный пример: разработка модуля ЛЦУ для Пионера сторонним разработчиком. Цена, ЕМНИП, была изначально 2500 р. и продажи массовыми не были. При этом, А+А почти скопировали этот модуль и выпустили модернизированный Пионер с ЛЦУ, тем самым сделав покупку стороннего изделия невыгодным. Массовое производство пластиковых гильз это все-таки литье, а для этого нужно оборудование и формы. Поэтому да, я считаю, что Фортуна не способна наладить их производство, так как затраты достаточно велики и, с учетом малого объема рынка, навряд ли, быстро окупятся.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
На мой взгляд это только плюс. Не разделяю я всего этого повального увлечения струями. Не нужно гражданским лицам строить из себя снайперов, я считаю. В самообороне самое главное - большое пятно контакта. Ваши же испытания факела и ЧВ наглядно показывают, что облако может быть крайне эффективно и быстродейственно, а возможность расстреливать супостатов с километра явно не так ценна, как возможность уверенного попадания даже без прицеливания и в стрессовой ситуации.

Мелкий аэрозоль из БАМ легко сносит ветром и он может банально не долететь до цели. На испытании ЧВ, если бы Константин не пошел вперед, то состав до него как раз-таки не долетел бы. А ветром можно легко получить обратку. Аэрозольный баллон с доставкой аэрозоля справляется гораздо лучше, потому что у него есть напор - поток частиц аэрозоля направленный. Поэтому я глубоко убежден, что аэрозоль нужно оставить ГБ, а БАМ должен доставлять жидкий состав монолитно или крупными каплями.

Радужный Жмых 10-11-2019 14:47

quote:
разработка модуля ЛЦУ для Пионера сторонним разработчиком. Цена, ЕМНИП, была изначально 2500 р. и продажи массовыми не были.

Смотря что вы называете «массовыми продажами». Учитывая что пионер сам по себе не то чтобы многомиллионными тиражами расходится, а нам ещё и нужно выделить среди владельцев пиона тот процент, который готов доплатить за ЛЦУ, естественно производство «массовым» сложно назвать. Да и когда А+А начала выпускать свои пионера с ЛЦУ я тоже как-то не заметил их повального распространения, так что «массовость» понятие относительное. К тому же, вы сравниваете ЛЦУ, от которого на принтере можно отпечатать только корпус, а саму «начинку» 3D печать пока воспроизвести не способна, с полым пластмассовым цилиндром, к которому нужен только капсюль. А капсюль фортуне в любом случае делать придется, будь там хоть пластиковая гильза, хоть металлическая, хоть деревянная.
quote:
он может банально не долететь до цели. На испытании ЧВ, если бы Константин не пошел вперед, то состав до него как раз-таки не долетел бы. А ветром можно легко получить обратку

Если бы Константин не пошёл вперёд, то и нападения бы произойти не могло, ибо «агрессору» в любом случае нужно подобраться к человеку вплотную. А эффект обратки я испытывал на себе в боевой обстановке лично, драматизировать не нужно, лучше уж потерпеть жжение, дойти до дома и отмыться, чем промахнуться, а потом выковыривать АУ из своих анатомических отверстий.
Ddezertir 10-11-2019 15:00

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:

Не разделяю я всего этого повального увлечения струями. Не нужно гражданским лицам строить из себя снайперов, я считаю. В самообороне самое главное - большое пятно контакта. Ваши же испытания факела и ЧВ наглядно показывают, что облако может быть крайне эффективно и быстродейственно, а возможность расстреливать супостатов с километра явно не так ценна, как возможность уверенного попадания даже без прицеливания и в стрессовой ситуации.

угу, а вот представьте себе что вы в помещение (например в какой то квартире) и в этом помещении 3 стороны агрессор, вы и третье лицо.
И например третье лицо болеет каким то лёгочным заболеванием (например гнойный бронхит с астматическим осложнением в виде бронхоэкстазов например )
и собственно вопрос как в таком случае применять аэрозольник?

ну или например
пришлось применять гб например в общественном транспорте?

DOSPEX 10-11-2019 15:37

quote:
Изначально написано Borion:

Поэтому я глубоко убежден, что аэрозоль нужно оставить ГБ, а БАМ должен доставлять жидкий состав монолитно или крупными каплями.



И именно так и работает- доставляет ЖС на своём наполнителе оригинал (прародитель нынешних БАМов) ПЖ-13 Р, жалко что не снял видео испытания ибо для себя и своего понимания тогда пробовал. Даже намёка на пыление не было.
Borion 10-11-2019 18:43

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Смотря что вы называете 'массовыми продажами'. Учитывая что пионер сам по себе не то чтобы многомиллионными тиражами расходится, а нам ещё и нужно выделить среди владельцев пиона тот процент, который готов доплатить за ЛЦУ, естественно производство 'массовым' сложно назвать.

Массовыми в данном случае называю объемы в рамках объема выпуска самих Пионеров. Но суть не в этом, а в том, насколько реально выпускать действительно массовые объемы продукции на 3D принтере. Ну хотя бы десять тысяч единиц продукции в месяц. Можете привести пример?

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Да и когда А+А начала выпускать свои пионера с ЛЦУ я тоже как-то не заметил их повального распространения, так что 'массовость' понятие относительное.

А я заметил. Практически везде, где продавался обычный Пионер, появился и Пионер с ЛЦУ. И многие при выборе стали ставить вопрос: брать с ЛЦУ или без?

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
К тому же, вы сравниваете ЛЦУ, от которого на принтере можно отпечатать только корпус, а саму 'начинку' 3D печать пока воспроизвести не способна, с полым пластмассовым цилиндром, к которому нужен только капсюль. А капсюль фортуне в любом случае делать придется, будь там хоть пластиковая гильза, хоть металлическая, хоть деревянная.

БАМ это не "полый пластмассовый цилиндр" (и, кстати, вовсе не простой цилиндр, а сложный профиль), а целая сборочная единица. БАМ 18х51 и 18х55 А+А состоит из корпуса; донца с резьбой, в которое вставляется капсюль; поршня, толкающего ж/с; уплотнительных колец и, наконец, пробки (заглушки). Поршень и пробка полиэтиленовые, кольца резиновые. Так что, в любом случае, должно быть комплексное производство комплектующих.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Если бы Константин не пошёл вперёд, то и нападения бы произойти не могло, ибо 'агрессору' в любом случае нужно подобраться к человеку вплотную.

Если человек в момент распыления не набегает, а стоит или идет, то только идиот или пьяный/под веществами продолжит переть в этот момент лоб. Нормальная реакция на выстрел - закрыться и уклониться, даже отбежать в сторону. А дальше можно снова продолжать нападение.

quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
А эффект обратки я испытывал на себе в боевой обстановке лично, драматизировать не нужно, лучше уж потерпеть жжение, дойти до дома и отмыться, чем промахнуться, а потом выковыривать АУ из своих анатомических отверстий.

Слабая обратка значит была, раз только жжение было. При капельной обратке и попадании капель в открытый глаз будет блефароспазм и вот именно это и может привести к последующему "выковыриванию". А промах это еще не финал, в конце концов у всех АУ есть, как минимум, два выстрела в запасе.

дезерт игл 10-11-2019 18:58

quote:
твенно вопрос как в таком случае применять аэрозольник?

ну или например
пришлось применять гб например в общественном транспорте?



Так же как и всегда.
Своя жизнь и здоровье важнее третьих лиц.
Borion 10-11-2019 19:01

Даже если не рассматривать моральный аспект, то все равно сам нахватаешься. А респираторка у Факела жесткая.
дезерт игл 10-11-2019 19:04

quote:
Даже если не рассматривать моральный аспект

Третьи лица
1) Не будут кормить мою семью если меня убъют/покалечат
2) Третьи лица как правило сидят овцами. Так что пусть терпят.
quote:
нахватаешься. А респираторка

Я успешно применял Ф2 в квартире.
Никакой не переносимой обратки там нет.
Borion 10-11-2019 19:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Третьи лица
1) Не будут кормить мою семью если меня убъют/покалечат
2) Третьи лица как правило сидят овцами. Так что пусть терпят.

Во-первых, там могут быть женщины или дети, от которых, по меньшей мере, странно ожидать какого-либо участия. Во-вторых, третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве, или попросту встать на сторону оппонента в качестве свидетеля.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я успешно применял Ф2 в квартире.
Никакой не переносимой обратки там нет.

Ну я тоже на своем личном опыте говорю, а не теоретизирую. При том, что жесткая обратка может быть даже не в помещении, а на улице, если оставаться на месте распыления. Уж сколько раз нас на испытаниях накрывало с Факела. И если уж накрыло, то еще никому не удавалось остаться на месте, потому, я считаю, что она именно непереносимая.

дезерт игл 10-11-2019 19:27

quote:
ами. Так что пусть терпят.
Во-первых, там могут быть женщины или дети, от которых, по меньшей мере, странно ожидать какого-либо участия. Во-вторых, третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве, или попросту встать на сторону оппонента в качестве свидетеля


От газа нету вреда здоровью(от обратки) так что по фиг.
Не помрут.
quote:
личном опыте говорю, а не теоретизирую. При том, что жесткая обратка может быть даже не в помещении, а на улице, если оставаться на месте распыления. Уж сколько раз нас на испытаниях накрывало с Факела. И если уж накрыло, то еще никому не удавалось остаться на месте, потому, я считаю, что она именно непереносимая

Я распылял в трешке. Цели корчились, а я только чихал.
Не переносимого, чтоб прямо сбежать не испытывал ни разу.
Может потому что низкий болевой порог? Не знаю.
Borion 10-11-2019 19:29

Вспомнил еще случай у себя дома. Принес пустой (как я думал) Факел домой и в ванной решил его промыть под водой, чтобы сделать из него макет тренировочный. И решил на всякий случай проверить наличие остатка содержимого, нажав на кнопку баллона на расстоянии нескольких сантиметров от сливного отверстия ванны. К несчастью, там все-таки осталось чуть-чуть состава на слабый пшик. Так вот, я то немного покашлял, а вот всех, кто находился на кухне (в ванную никто не заходил), накрыло респираторкой. То есть даже такое маленькое количество аэрозоля задуло через вентиляцию и этого хватило. Так что, женщин с ГБ накрывает гораздо сильнее, я уж не говорю о том, что с детьми может быть.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
От газа нету вреда здоровью(от обратки) так что по фиг.
Не помрут.

Вот ты просто не видел, как это реально может быть. Даже если не рассматривать астматиков (их таки сравнительно мало), то банально давление может у человека скакнуть с перепугу. В описанной истории я в какой-то момент подумал, что придется скорую вызывать.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Может потому что низкий болевой порог? Не знаю.

Наоборот высокий.

дезерт игл 10-11-2019 19:36

quote:
ты просто не видел, как это реально может быть. Даже если не рассматривать астматиков (их таки сравнительно мало), то банально давление может у человека скакнуть с перепугу. В описанной истории я в какой-то момент подумал, что придется скорую вызывать.

Причинно следственная связь.
Может у окружающих давление скаканет от мата и криков?
quote:
Наоборот высокий.



А,да.
quote:
момент подумал, что придется скорую вызывать.

Залитые вызвали.
Скорая их послала, приехав.
Лаки Счастливчик 10-11-2019 19:45

Борис,посмотрел"Гипотеза о причине проблемы с нажатием кнопок у Бойцов".ТК после сделал какие то изменения? Хотел купить пенник или гель,но боюсь не сработает.Проверить люфт в магазине не дадут.Думал после проверки изменят наклейку на "Боец -М" или уберут омоновский фон.
Manticore89 10-11-2019 19:47

Нечего не путаю!
Manticore89 10-11-2019 19:48

Посмотрите на их сайте, я просто скрин незнаю как скинуть!
Borion 10-11-2019 19:53

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Борис,посмотрел"Гипотеза о причине проблемы с нажатием кнопок у Бойцов".ТК после сделал какие то изменения? Хотел купить пенник или гель,но боюсь не сработает.Проверить люфт в магазине не дадут.Думал после проверки изменят наклейку на "Боец -М" или уберут омоновский фон.

Я после этого еще одно видел сделал и гипотеза не подтвердилась - люфт не влияет. ТК заявил о том, что в техпроцесс добавили проливку всех кнопок для контроля, собственно, этот контроль есть на видео с производства ТК на канале "Оружейный барон". Но это было заявлено еще когда мы сделали самый первый тест Бойцов.

Borion 10-11-2019 19:53

quote:
Изначально написано Manticore89:
Посмотрите на их сайте, я просто скрин незнаю как скинуть!

Я смотрел, перед тем как ответ написать.

http://techcrim.ru/?page_id=3738
click for enlarge 640 X 908 86.2 Kb

http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf
click for enlarge 1163 X 835 132.5 Kb

Лаки Счастливчик 10-11-2019 19:59

quote:
Originally posted by Borion:

гипотеза не подтвердилась - люфт не влияет



Спасибо.Можно брать?
Borion 10-11-2019 20:06

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Спасибо.Можно брать?

Брать-то можно, но 100% гарантию я вам не дам. Для себя исхожу из того, что даже если и будет проблема с нажатием кнопки, то со 2-3 раза продавлю. Это по опыту тестов. Был только один случай (не у нас), когда гелевый Боец вообще не сработал.

Радужный Жмых 10-11-2019 22:17

quote:
вот представьте себе что вы в помещение (например в какой то квартире) и в этом помещении 3 стороны агрессор, вы и третье лицо.
И например третье лицо болеет каким то лёгочным заболеванием (например гнойный бронхит с астматическим осложнением в виде бронхоэкстазов например )


А вот представьте себе, что вы гуляете по улице со своим другом, у которого в детстве бандиты расстреляли семью из водяных пистолетов, снаряженных кислотой. И теперь у этого человека паническая боязнь струй, и он может умереть от инфаркта, увидев одну из таких. Как вы тогда шпагу применять будете? Я это к тому, что вы берете какую-то почти фантастическую ситуацию. Мало того, что на вас напали в помещении, в котором находятся всего трое человек. Мало того, что один из этих людей хренов рахит. Так ещё и все окна и двери в этом помещении, видимо, заколочены, ибо разит не имеет никакой возможности покинуть комнату, пока дьявольский респираторный эффект до него не добрался. Рассмотрение таких ситуаций считаю нецелесообразным.
quote:
ПЖ-13 Р

Это оружие нападения, а не самообороны.
quote:
насколько реально выпускать действительно массовые объемы продукции на 3D принтере. Ну хотя бы десять тысяч единиц продукции в месяц. Можете привести пример?

Кроссовки Liquid Factory от Reebok.
quote:
 БАМ 18х51 и 18х55 А+А состоит из корпуса; донца с резьбой, в которое вставляется капсюль; поршня, толкающего ж/с; уплотнительных колец и, наконец, пробки

Даже в такой комплектации это в любом случае куда более простое устройство, нежели ЛЦУ. При этом не стоит забывать, что это решение конкретно А+А. БАМы 13х50, например, от той же фортуны, устроены по другому. Так что есть простор для фантазии.
quote:
Если человек в момент распыления не набегает, а стоит или идет

А зачем в него стрелять тогда? Стоит и пусть себе стоит. Я понимаю, что вам на испытаниях «нападающих» жалко, и вы стремитесь подобрать оптимальную дистанцию. Но в реальной то обстановке вы спокойно можете всадить весь боезапас в упор. Разумеется, если вы не пользуетесь отвратительными глазовыбивательными БАМами А+А.
quote:
Слабая обратка значит была, раз только жжение было.

Ну да, лёжа на земле поливать из блека двух нападающих, стоящих прямо над моей собственной рожей. Видимо слабая обратка, ибо блефароспазма небыло. Да, жгло. Да, глаза слезились. Но, в отличии от нападающих, ориентации в пространстве не терял.
quote:
промах это еще не финал, в конце концов у всех АУ есть, как минимум, два выстрела в запасе.

Колоссальнейший боезапас.
quote:
третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве

О нет! Только не заявление в полицию! Ведь наша полиция так эффективно останавливает правонарушителей. Именно поэтому мы все здесь сейчас и обсуждаем, какое оружие самообороны эффективнее, не так ли?
Borion 10-11-2019 23:45

Наша полиция очень эффективно работает по заявлениям, особенно когда и искать никого не надо - как говорится, вот он, голубчик. В этом разделе недавно уже обсуждали тему с возбуждением УД по факту применения ГБ и сколько усилий потребовалось обвиняемому, чтобы постановление о возбуждении УД отменили.

Про БАМ Фортуны. Они устроены по-другому именно потому, что гильза стальная. А вот пластиковые БАМ А+А в 13х60 и 13х50 почти идентичны БАМ ЦНИИТОЧМАШ. Другой конструкции пока что никто не реализовал.

Что касается зачем стрелять, если стоит. Не надо воспринимать буквально. Речь идет о том, что при набегании сложно мгновенно среагировать и остановиться или уклониться - человек по инерции пробегает еще какое-то расстояние и это приводит к тому, что он вбегает в облако. Я думал, что это вполне очевидно и не придется пояснять. Под стоит я подразумевал, что нападающий уже сблизился на ту дистанцию, с которой может непосредственно нападать. Этому может предшествовать конфликт. Соответственно, стрелять нужно в момент перехода конфликта к физическому контакту.

Ну и про кроссовки Reebok. 300 пар Liquid Speed это массовое производство? Напоминаю, что я просил привести пример производства хотя бы 10 тыс. штук продукции.

Радужный Жмых 11-11-2019 05:31

quote:
вот он, голубчик

Пожалуйста, не нужно держать меня за дебила.
quote:
Они устроены по-другому именно потому, что гильза стальная

Вы хотите сказать, что у БАМа такой конструкции физически не может быть пластмассового корпуса? Позвольте узнать, а что конкретно мешает?
quote:
Я думал, что это вполне очевидно и не придется пояснять

Я тоже.
quote:
стрелять нужно в момент перехода конфликта к физическому контакту.

Именно об этом и речь. Фактически в ваших видео нападающими всегда являются именно люди с ГБ/АУ. «Агрессор» всегда стоит на заданной дистанции и начинает активные действия ПОСЛЕ того, как получает порцию газа в лицо. В реальности такой человек НИКОГДА не будет стоять на месте в двух метрах от обороняющегося. Именно потому что, как вы и сказали, необходим «момент перехода конфликта к физическому контакту». А это автоматически подразумевает приближение оппонента вплотную. По крайней мере на меня ещё ни разу не нападали метатели ножей или люди с трёхметровыми руками. Соответственно в реальности у меня нет НИКАКИХ причин стрелять в человека с большой дистанции. Он в любом случае будет сам стремиться эту дистанцию сократить. И именно после того, как это произойдет, я могу спокойно стрелять в него. Это довольно очевидно. Человек не может ударить меня с дистанции большей, чем позволяет длина его рук (плюс длина оружия, если таковое имеется). Так что максимальная необходимая дальнобойность для такого устройства — это расстояние вытянутой руки. С учётом того, что у меня тоже есть руки (внезапно), которые я могу вытянуть, я могу спокойно залить человека, когда дистанция между нашими телами будет порядка полутора метров.
quote:
300 пар Liquid Speed это массовое производство?


300 штук были всего лишь первой партией. Сколько они произвели на сегодняшний день, увы, не знаю. По крайней мере известно, что продукт имел крайний коммерческий успех, т.е. вполне окупился. И я не думаю, что фортуне придется производить эти БАМы в каком-то фантастическом масштабе, особенно в первое время. Они вполне могут аналогичным образом сделать из пластика несколько первых партий, чтобы прощупать почву и оценить доходы, не делая слишком больших вложений. А если всё пойдёт хорошо, то дальше они могут производство наладить уже каким угодно способом.
drakulavel 11-11-2019 10:28

Вставлю "свое ФИ". Пацаны клепают точилку "жук" на 3dпринтере, конечно не 10.000 в месяц, но думаю в перспективе такое возможно.
Borion 11-11-2019 15:00

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы хотите сказать, что у БАМа такой конструкции физически не может быть пластмассового корпуса? Позвольте узнать, а что конкретно мешает?

Толщина пластика, необходимая для того, чтобы БАМ был достаточно прочным. Банально калибр станет больше при том же полезном объеме. Какой смысл делать полиэтиленовую капсулу и обертывать ее в пластик?

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А это автоматически подразумевает приближение оппонента вплотную. По крайней мере на меня ещё ни разу не нападали метатели ножей или люди с трёхметровыми руками. Соответственно в реальности у меня нет НИКАКИХ причин стрелять в человека с большой дистанции. Он в любом случае будет сам стремиться эту дистанцию сократить. И именно после того, как это произойдет, я могу спокойно стрелять в него. Это довольно очевидно. Человек не может ударить меня с дистанции большей, чем позволяет длина его рук (плюс длина оружия, если таковое имеется). Так что максимальная необходимая дальнобойность для такого устройства - это расстояние вытянутой руки. С учётом того, что у меня тоже есть руки (внезапно), которые я могу вытянуть, я могу спокойно залить человека, когда дистанция между нашими телами будет порядка полутора метров.

Очень опасные заблуждения. 1,5 м преодолеваются за секунду. При наличии у нападающего ножа в руке и применении ГБ или АУ с расстояния вытянутой руки ничто из них уже не спасет в этой ситуации - нападающий банально по инерции сделает последний шаг и воткнет нож даже с закрытыми глазами. 1,5 м это самый минимум, на котором уже должно происходить залитие вооруженного противника, чтобы успеть разорвать дистанцию, но делать это нужно будет очень быстро. Поэтому чем дальше, тем лучше.

Радужный Жмых 11-11-2019 19:20

quote:
Толщина пластика, необходимая для того, чтобы БАМ был достаточно прочным. Банально калибр станет больше при том же полезном объеме. Какой смысл делать полиэтиленовую капсулу и обертывать ее в пластик?

А кто сказал, что обязательно делать капсулу как в черной вдове? Достаточно будет сделать просто заглушку, которая будет не вылетать хрен знает куда, а разрываться. Как у той же ЧВ. А капсюль, как я уже говорил, и так отдельно делать, так что его вообще в расчет не берём.
quote:
1,5 м преодолеваются за секунду

А 3 метра за 2 секунды, и что? Вы готовы пожертвовать большим пятном контакта, гарантирующим точное попадание в любой ситуации, ради лишней секунды?
quote:
При наличии у нападающего ножа

В такой ситуации я либо достану свой нож, либо хотябы не буду стоять как истукан перед бегущим на меня с ножом человеком. Опять же, реальная ситуация — это вам не тест на лесной поляне. Человека ничто не обязывает применять газ с позиции смирно, он и сам уже может находиться в это время в движении.
Borion 11-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А кто сказал, что обязательно делать капсулу как в черной вдове?

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы хотите сказать, что у БАМа такой конструкции физически не может быть пластмассового корпуса? Позвольте узнать, а что конкретно мешает?

Вы сами себе противоречите: конструкция или такая, как у Фортуны, или без капсулы это уже ДРУГАЯ конструкция.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Достаточно будет сделать просто заглушку, которая будет не вылетать хрен знает куда, а разрываться. Как у той же ЧВ. А капсюль, как я уже говорил, и так отдельно делать, так что его вообще в расчет не берём.

А у ЧВ она что, испаряется? Точно также вылетает хрен знает куда, только еще и отрывается неравномерно. И вообще, я уже говорил, что БАМ, как минимум, должен иметь поршень, чтобы толкать ж/с.

Я не понимаю, что вы доказать пытаетесь? Можно прямым текстом? А то мне уже надоело переливать из пустого в порожнее.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А 3 метра за 2 секунды, и что? Вы готовы пожертвовать большим пятном контакта, гарантирующим точное попадание в любой ситуации, ради лишней секунды?

Я готов пожертвовать чем угодно, что даст мне возможность избежать неминуемого ранения.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
В такой ситуации я либо достану свой нож,

И что, это увеличит шансы? Как вы будете его ножом останавливать? Скорее всего, в итоге будут обоюдные ранения, возможно несовместимые с жизнью. Вас это устроит?

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
либо хотябы не буду стоять как истукан перед бегущим на меня с ножом человеком.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Человека ничто не обязывает применять газ с позиции смирно, он и сам уже может находиться в это время в движении.

А это уже разрыв дистанции. Вот тут и нужна возможность достать подальше.

Радужный Жмых 11-11-2019 21:34

quote:
конструкция или такая, как у Фортуны, или без капсулы это уже ДРУГАЯ конструкция.

«Такая» в данном случае значит «не имеющая резьбы для закрутки капсюля, уплотнительных колец и т.д.»
quote:
Я не понимаю, что вы доказать пытаетесь? Можно прямым текстом?

А доказать я пытаюсь то, что использование современных технологических решений и передовых достижений науки в области средств самообороны может быть одновременно и выгодно потребителю, и прибыльно для поставщика услуг. Нет никакой необходимости застревать в каменном веке, делая металлические гильзы для патрона, в котором даже порохового заряда нет. Единственная причина, почему всем производителям на это плевать — гражданские безлицензионнные средства самообороны не приносят достаточно большой прибыли, чтобы мощные игроки рынка начинали серьезно в это вкладываться, конкурировать между собой и искать инновационные решения. Но пока производители не начнут этого делать, область и не начнёт приносить достаточного количества средств, потому что эта область элементарно не может заинтересовать широкий круг покупателей. Кароче: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Пока мужик не перекрестится, гром не грянет». И я понятия не имею каким образом, но как-то этот порочный круг хотелось бы разорвать. Так достаточно прямо?
quote:
Я готов пожертвовать чем угодно, что даст мне возможность избежать неминуемого ранения

Жертвуя пятном контакта, вы жертвуете вероятностью попасть вообще.
quote:
Скорее всего, в итоге будут обоюдные ранения, возможно несовместимые с жизнью. Вас это устроит?

В большей степени, нежели если ранения получу только я.
quote:
это уже разрыв дистанции

Нет. Разрыв дистанции, это УВЕЛИЧЕНИЕ дистанции. А я говорю о сохранении дистанции, с движением как назад, так и вбок, в случае необходимости. Я совершенно не хочу стрелять в человека перцем с большого расстояния, ибо в случае промаха, даже если у меня будет возможность совершить второй выстрел, я теряю фактор внезапности. Иначе говоря, вы жертвуете слишком многим, ради возможности держать противника на метр дальше.
Borion 11-11-2019 22:07

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
'Такая' в данном случае значит 'не имеющая резьбы для закрутки капсюля, уплотнительных колец и т.д.'

Ну тогда подумайте над тем, как закрыть пластиковую гильзу после сборки и заливки ж/с. Металлическую гильзу вальцуют, тем самым фиксируя в ней полиэтиленовую капсулу. Пластик завальцевать нельзя. Именно поэтому применяется резьбовое соединение.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А доказать я пытаюсь то, что использование современных технологических решений и передовых достижений науки в области средств самообороны может быть одновременно и выгодно потребителю, и прибыльно для поставщика услуг. Нет никакой необходимости застревать в каменном веке, делая металлические гильзы для патрона, в котором даже порохового заряда нет. Единственная причина, почему всем производителям на это плевать - гражданские безлицензионнные средства самообороны не приносят достаточно большой прибыли, чтобы мощные игроки рынка начинали серьезно в это вкладываться, конкурировать между собой и искать инновационные решения. Но пока производители не начнут этого делать, область и не начнёт приносить достаточного количества средств, потому что эта область элементарно не может заинтересовать широкий круг покупателей. Кароче: 'Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Пока мужик не перекрестится, гром не грянет'. И я понятия не имею каким образом, но как-то этот порочный круг хотелось бы разорвать. Так достаточно прямо?

Пожалуй да, достаточно прямо. Но я как раз и пытался объяснить, что по моему мнению Фортуна это не та компания, которая готова сейчас вложиться в разработки новой конструкции БАМ. А то, что они вероятно в состоянии сделать, явно не то, что хотелось бы увидеть. По крайней мере, мне.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Жертвуя пятном контакта, вы жертвуете вероятностью попасть вообще.

Необходимость искать компромисс между дальностью и пятном контакта есть практически всегда.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
В большей степени, нежели если ранения получу только я.

Странный ответ. Задача самообороны остаться живым и невредимым, а не отомстить противнику или уничтожить его.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Нет. Разрыв дистанции, это УВЕЛИЧЕНИЕ дистанции. А я говорю о сохранении дистанции, с движением как назад, так и вбок, в случае необходимости. Я совершенно не хочу стрелять в человека перцем с большого расстояния, ибо в случае промаха, даже если у меня будет возможность совершить второй выстрел, я теряю фактор внезапности. Иначе говоря, вы жертвуете слишком многим, ради возможности держать противника на метр дальше.

Если есть возможность убежать от ножа, то лучше убежать. Или хотя бы разорвать дистанцию как можно больше. А пытаться сохранять дистанцию, не имея между собой и нападающим какого-либо препятствия - это очень большой риск. Потому что, если вы собираетесь держать нападающего в поле зрения, да так, чтобы можно было его в любой момент залить, то двигаться назад придется вполоборота, а назад и боком человек двигается всегда медленнее, чем вперед. Проще говоря, бежать вперед гораздо легче, чем пятиться. Я уж не говорю о том, что при таком перемещении запросто можно на что-то налететь спиной (авто, дерево, столб), споткнуться обо что-то или просто подскользнуться зимой и это будет конец, потому что форы никакой нет.

Радужный Жмых 13-11-2019 20:00

quote:
по моему мнению Фортуна это не та компания, которая готова сейчас вложиться в разработки новой конструкции БАМ.

А кто, если не фортуна? И когда, если не сейчас? Я остаюсь при своём мнении касательно того, что оса по прежнему остаётся одним из популярнейших брендов на гражданском рынке оружия. И выход её безлицензионнного наследника, это отличный шанс популяризировать всю эту тему. Напоминаю, что вся эпопея с бамострелами А+А началась очень похожим образом. Изначально компания хотела выпустить «премьер» в виде травмата, видимо на замену своему «шаману». Но передумали. Вроде из-за того, что грянула реформа, хотя тут уже утверждать не берусь. В итоге решили использовать концепцию «удара», а теперь мы уже имеем целую линейку газовой продукции. Единственная проблема — монополия, так что все эти продукты примерно сопоставимого качества. А теперь химики задумали проделать тот же путь из травматов в бамострелы.
quote:
Необходимость искать компромисс между дальностью и пятном контакта есть практически всегда.

Да, вот только я как раз и объясняю свою точку зрения, почему делать выбор в пользу дальности — плохая идея.
quote:
Задача самообороны остаться живым и невредим

По мере возможности. К сожалению, далеко не любая ситуация оставляет возможность выжить.
quote:
Если есть возможность убежать от ножа, то лучше убежать

Это очевидно.
quote:
не имея между собой и нападающим какого-либо препятствия - это очень большой риск

Облако ирританта, выпущеное в морду противника, за препятствие не считается?
quote:
Потому что, если вы собираетесь держать нападающего в поле зрения, да так, чтобы можно было его в любой момент залить, то двигаться назад придется вполоборота, а назад и боком человек двигается всегда медленнее, чем вперед. Проще говоря, бежать вперед гораздо легче, чем пятиться. Я уж не говорю о том, что при таком перемещении запросто можно на что-то налететь спиной

Вы описываете ситуацию так, словно я собираюсь со своим оппонентом устраивать пятикилометровый марафон на пересечённой местности. Не забывайте, что самооборона занимает несколько секунд. Противник рванул ко мне. Я отпрыгнул назад/влево/вправо, в это же время заливаю оппонента аэрозолью. При этом, благодаря большому пятну контакта, не беспокоюсь о промахе, не смотря на стрессовую ситуацию и тот факт, что мы с противном оба находимся в движении.
Borion 13-11-2019 20:57

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А кто, если не фортуна? И когда, если не сейчас?

Никто. Тогда, когда у компании будут финансы, технические и кадровые ресурсы и, наконец, желание выводить на рынок новую продукцию. Ну вот что нового сделала Фортуна за последние 5 лет?

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Я остаюсь при своём мнении касательно того, что оса по прежнему остаётся одним из популярнейших брендов на гражданском рынке оружия.

Незаметно. Многие к окончанию срока регистрации сдают Осу на утилизацию или продают за "копейки". В ормагах они на "комиссионке" тоже продаются совсем за недорого. А раздел "Бесствольное оружие" на ганзе практически мертв.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А теперь химики задумали проделать тот же путь из травматов в бамострелы.

Раньше надо было задумывать.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Да, вот только я как раз и объясняю свою точку зрения, почему делать выбор в пользу дальности - плохая идея.

Компромисс это не выбор, а взаимные уступки одному в угоду другому.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
По мере возможности. К сожалению, далеко не любая ситуация оставляет возможность выжить.

Встречать ножом набегающего с ножом же противника - это плохая идея.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Облако ирританта, выпущеное в морду противника, за препятствие не считается?

Нет.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы описываете ситуацию так, словно я собираюсь со своим оппонентом устраивать пятикилометровый марафон на пересечённой местности. Не забывайте, что самооборона занимает несколько секунд.

Наивно. Случаи бывают очень разные и противник может быть не один. Youtube в помощь, там более чем достаточно примеров.

quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Противник рванул ко мне. Я отпрыгнул назад/влево/вправо, в это же время заливаю оппонента аэрозолью. При этом, благодаря большому пятну контакта, не беспокоюсь о промахе, не смотря на стрессовую ситуацию и тот факт, что мы с противном оба находимся в движении.

Таким же образом можно и успешные действия со стороны нападающего описать. Но жизнь это не пошаговая стратегия, чтобы каждое действие считать априори успешным.

Ddezertir 15-11-2019 12:52

а вот мне вот интересно.
вот допустим у человека нет ничего стреляющего.
есть только газовые (перцовые) баллончики и ножи.
вот можно ли такого человека назвать "человеком вооружённым оружием поражающем на достаточной дистанции, метательным снарядом, за счёт силы сжатого газа" ?
даже нет! ган-меном, то есть вооружённым человеком чем то стреляющим?
ибо слово GUN в английском языке обозначает что то стреляющее (то есть пушка, пистолет, одним словом любое стреляющее оружие, за исключением механических метательных устройств)
ведь с одной стороны ГБ как бы выбрасывает жидкость на какое то расстояние?-а значит можно ли назвать распыление из ГБ выстрелом?
а если да? то можно ли баллончик попасть под термин "стреляющее оружие"?
если да, то в таком случе можно ли ГБ приравнять другим стреляющим предметам.
Вопрос не юридический, а технический!
Borion 15-11-2019 01:10

Вообще, термин "газовый баллончик" бытовой и коммерческий. Ни в ГОСТе (а это технический документ), ни в ФЗ "Об оружии" его нет. Есть термин механический распылитель. В английском языке ГБ принято называть spray, то есть просто распылитель, при этом, есть устойчивое словосочетание pepper spray, но это не всегда верно. Поэтому по-моему все очевидно: и с отечественной точки зрения, и с зарубежной ГБ это распылитель и к стреляющему оружию не относится.
Ddezertir 15-11-2019 16:57

quote:
Изначально написано Borion:
Поэтому по-моему все очевидно: и с отечественной точки зрения, и с зарубежной ГБ это распылитель и к стреляющему оружию не относится.

так это означает, что человек на старом опеле (опель лучше чем лошадь) с шетью газовыми баллончиками (вместо пистолей) и МПЛ (вместо рейтарского меча) не может называть себя рейтаром? (плачущий смайлик)

Borion 15-11-2019 17:58

Шесть ПУ с резьбовыми БАМ и будет вам счастье.
Abrakar 15-11-2019 18:04

quote:
Изначально написано Borion:
Вообще, термин "газовый баллончик" бытовой и коммерческий. Ни в ГОСТе (а это технический документ), ни в ФЗ "Об оружии" его нет. Есть термин механический распылитель. В английском языке ГБ принято называть spray, то есть просто распылитель, при этом, есть устойчивое словосочетание pepper spray, но это не всегда верно. Поэтому по-моему все очевидно: и с отечественной точки зрения, и с зарубежной ГБ это распылитель и к стреляющему оружию не относится.

Мне не нравится выражение "газовый баллончик" во первых газовые это газовая горелка, газовая печка, ассоциация с строительными инструментами или туристическими приборами для походов...

Баллончик уменьшительно ласкательное, неприятное и на слух и в написании и т.п.

В английском лучше всего - перцовый спрей, сразу все понятно и коротко.

лол как то по новостям показывали деревню, где муж у бывшей жены украл ребенка) Сказали подъехал на машине когда родители жены гуляли с ребенком, брызнул в них из газового баллончика и увез ребенка.

И показывают интервью родителей, деревня) знаете как гэ-кают)
И они такие говорят - мы забежали домой все в газу запачканые, кричим доча дитя украли

в газу запачканые, газом облитые) это просто надо было слышать, ржачная фраза)

кентярик 777 16-11-2019 04:08

Газ и сжиженный может быть. А потому "облиться газом" да запросто.
Borion 16-11-2019 14:09

В баллончиках газ по факту только пропеллент. Да, он может быть сжатый и сжиженный, но при распылении содержимого сжиженный хладон быстро испаряется. Облиться им в буквальном смысле нереально. Максимум человек ощущает холодок на лице.
Abrakar 16-11-2019 14:54

quote:
Изначально написано Borion:
В баллончиках газ по факту только пропеллент. Да, он может быть сжатый и сжиженный, но при распылении содержимого сжиженный хладон быстро испаряется. Облиться им в буквальном смысле нереально. Максимум человек ощущает холодок на лице.

Ну да, по факту CS CR это порошки, которые разводят растворителем, как и перец, все-таки спрей больше подходит чем газ

Ddezertir 16-11-2019 17:55

короче назвать чеоловека носящего перцовый спрэй стрельцом нельзя
lvov76 16-11-2019 23:19

quote:
Изначально написано Ddezertir:
короче назвать чеоловека носящего перцовый спрэй стрельцом нельзя

Что-то мне подсказывает, что и многих владельцев АУ и ООП тоже стрельцами трудно назвать. Скорее - оруженосцы.

дезерт игл 16-11-2019 23:44

quote:
Скорее - оруженосцы

Скорее псевдооруженосцы
Ander4444 17-11-2019 11:28

ГазГанщик.
дезерт игл 17-11-2019 14:07

quote:
ГазГанщик

А носитель баллона поливун?
Радужный Жмых 23-11-2019 02:58

quote:
ГазГанщик

quote:
А носитель баллона поливун?

На дваче и тех и других лаконично называют газонюхами
Conquistador777 23-11-2019 11:25

Человек с Ударом против стада свиней:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2529248-0.html
Polska1986 02-12-2019 12:32

Есть же раздел "Удар и всё о нем"
Почему не выгнать всех ударников, чародейников, премьеров и прочих бамонутых туда. Когда тут были только баллончики - было лучше
Borion 02-12-2019 14:03

Раздел "Удар и всё о нем" про конкретное устройство. Этот раздел в настоящее время общий для всех ГБ и АУ и это востребовано большинством, так как другого места для обсуждения любых АУ всех производителей нет, при этом выбор зачастую делаются и между ГБ и АУ. Еще раз повторяю: кому не нравится раздел, может не заходить в него. Дело это сугубо добровольное.

P.S.: Не удивлюсь, если в этой теме скоро появится многим известный участник форума и напишет свой очередной "разоблачительный" пост.

Polska1986 02-12-2019 17:15

Почему ТК не повысит в Факеле 75 содержание ОС до 1000мг?
Был бы самый топовый баллон.
Лаки Счастливчик 02-12-2019 17:48

Может потому, что это предел допустимой концентрации в России? Вчера прочёл про собаку, которую облили пацаны с Гб, на один глаз ослепла.
Ddezertir 02-12-2019 21:42

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может потому, что это предел допустимой концентрации в России? Вчера прочёл про собаку, которую облили пацаны с Гб, на один глаз ослепла.

а конкретнее, что? где? когда?

Лаки Счастливчик 02-12-2019 22:13

"Пёсик попал в чудовищную ситуацию‼‼‼Живет в садах .Еще летом какие-то уроды,брызнули ему в глаза балончиком‼‼Глазки начали слезится и гноится😭😭😭теперь малыш ослеп😭😭😭Один глаз с бельмом,второй глазик возможно ещё видит силуэты." "Причина слепоты точно не ясна: на первый взгляд химический ожог роговицы,а значит скорее всего чем то брызнули ему в глаза😔"
Копия с ВК. Там и фото.Понимаю, что люди разные и собаки, я люблю собак, но и сам применял Гб на атакующую меня собаку.Пса взяли в приют, лечат.
Ddezertir 02-12-2019 22:57

узнать бы что за баллон был и в какие года это было.
Polska1986 03-12-2019 08:42

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может потому, что это предел допустимой концентрации в России?

Ну так почему не повысить с 620 до этой разрешенной1000?
Пускай он будет на 100 руб дороже, но круче!
Ddezertir 03-12-2019 11:20

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

Копия с ВК. Там и фото.


а ссылку можно.

Conquistador777 03-12-2019 11:53

Причем здесь ГБ?
Глазки начали гноиться или химический ожог - зоозащитники бы определились, это разные вещи.
Бельма бывают на глазах у разных животных, которых из ГБ никто не заливал.
А ГБ, в свою очередь, сертифицирован для применения против людей и собак, а значит, безопасен для их здоровья. Во всяком случае, применяющий сертифицированный ГБ по инструкции применяет его добросовестно, и у него в любом случае отсутствует вина за возможное причинение вреда, и УК трактуется как невиновное причинение вреда и ответственности не подлежит.
Гаврилыч37 10-12-2019 08:06

quote:
А ГБ, в свою очередь, сертифицирован для применения против людей и собак, а значит, безопасен для их здоровья

Вот именно.
Funny man 1989 10-12-2019 14:31

Тема "флудилка", поэтому поинтересуюсь тут.

НЖП - 65, стоит ли брать вообще?
Для чего? Просто это единственный ГБ, который остался с той головой, кнопку которой удобно пользовать зимой.

Supporter283 10-12-2019 16:46

Помогает от агрессивных бомжей в упор. Ответил ли я на ваш вопрос?)
Funny man 1989 10-12-2019 17:39

Supporter283, я в принципе понял ответ.
pizdeishn 10-12-2019 17:56

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
это единственный ГБ, который остался с той головой, кнопку которой удобно пользовать зимой.

а другие чем не удобны? 
andreyzverev 11-12-2019 15:39

quote:
Изначально написано pizdeishn:

а другие чем не удобны? 


Например палец в перчатке не пролезает под крышку.
Borion 11-12-2019 17:55

ТК4 возможно может вызвать эту проблему, но я не вижу препятствий для использования головы ТК3 в перчатках. А вообще, давным давно я применил ОП с головой ТК1 (самая узкая), нажав кнопку в вязаной перчатке.
pizdeishn 11-12-2019 22:14

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Например палец в перчатке не пролезает под крышку.


что мешает снять ее? я на всех своих снял, не вижу особо смысла в ней
Funny man 1989 13-12-2019 13:02

quote:
а другие чем не удобны? 


Удобны, особенно испытания на бумаге ГБ Блэк 75 впечатлили, а НЖП - 65 классический аэрозольник со старой удобной кнопкой, вот и поинтересовался я, как НЖП - 65 в деле, может применял кто...
Borion 13-12-2019 19:34

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
как НЖП - 65 в деле

Как:

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
классический аэрозольник

на стандартном клапане ~10 г/сек. То есть при правильном применении эффективность не сильно отличается от других баллонов этого типа.

tema_2t 18-12-2019 16:27

Какая-то неубедительная реклама этого дерьма

Borion 18-12-2019 20:22

quote:
Изначально написано ramaratovich:
Купил его после просмотра этого ролика.

И что же вам так понравилось?

Ander4444 18-12-2019 21:32

О . лак для волос
Лаки Счастливчик 18-12-2019 21:38

quote:
Originally posted by Ander4444:

О . лак для волос



ночная фиалка
tema_2t 19-12-2019 09:43

Мне как-то в летнем лагере одна особь женского пола брызнула лаком для волос в глаза, эффект жесткий, но если рядом есть доступ к воде и быстро смыть эту дрянь, то можно догнать и пилюлей ввалить.
Polska1986 19-12-2019 14:46

Под напором мамки, которой надоело твоё многолетнее безделие, ты, Славик Сычов, таки устроился на работу. Ввиду врожденной и приобретенной замкнутости, "влиться в коллектив" сразу не удалось. Ты проработал пару месяцев, в принцепе норм. Но вот на днях к тебе подошла юристка Мария Давалкина, которая, также и профсоюз, со списком и спросила, почему ты до сих пор не сдал 2000 рублей на корпоратив. Ни о каком корпоративе ты не знал, тебе никто не сообщал, а в посиделках-сплетнях-перекурах ты не участвуешь, ибо когда они проходят, тебя оставляют работать. Ты тут же сообразил, и ответил, что не идешь. Машка сделала удивленные глаза, и сказала, что "все идут". Ты решил проявить характер и уверенно заявил, что не идешь. Она ушла. Через час к тебе подошла жирная завотделом, твоя непосредственная начальница, и безапеляционным тоном заявила, что места уже заказаны, сумма за зал уплоченна, ты можешь не идти, но сдать деньги обязан, потому, что иначе, за тебя придется платить другим, и вообще, высчитают из зарплаты. С грустным лицом ты отдаешь 2000, вспоминая, что твоя зарплата всего 18.
Ничего, надо же как-то контактировать с социумом, утешаешь себя ты. Схожу, поем на халяву, да ещё и посмеюсь с пьяного быдла и тупости коллег, думаешь ты.
Одев свой костюм, который покупали с мамкой на рынке на выпускной, ты внимательно осматриваешь себя в зеркале. Рукава уже коротковаты, но ничего, так модно, звезды-модели даже закатывают рукава пиджаков. На штанах пятно от жвачки. Одноклассники подложили на стул. Вычистить получилось, но небольшое блестящее пятно, как от спермы - осталось. Ничего, ты же там за столом сидеть будешь, не видно.
Приходишь по нужному адресу. Неоновая табличка "Кафе Колосок". Звучащая песня Юры Шатунова и снежинки из салфеток на окнах дают понять, что ты пришел явно туда. На входе ты видишь пару знакомых коллег и строгого охранника, в пиджаке, рубашке и брюках. Но в брюки затянут широкий армейский ремень с пряжкой-звездой и под растегнутым воротником рубашки видна тельняшка. Он недавно дембельнулся из армейки и хоть частично носит любимую одежду. Он тут же тормозит тебя вопросом "куда?", хотя перед этим пропустил человек 15 не глядя. "Ннна корпораратив" заикаясь говоришь ты. Он помахивая металлоискателем, словно собирается тебя им ударить, как битой, спрашивает "в карманах что?" Ты начинаешь дрожащими пальцами выкладывать все на стол. Ксаоми с треснутым экраном, ключи от квартиры, грязный носовой плоток, шпаргалки, завалявшиеся в костюме уже много-много лет, с последнего раза, когда ты его одевал. И... газовый баллончик. Ты самооборонщик, на Ганзе регулярно споришь о преимуществах Беретты перед Глоком, хотя даже не видел их вживую, у тебя есть несколько ножей с кровостоками и пилой из киоска. И ты, для самообороны, купил лучший баллончик техкрима и всегда носишь его с собой, зная, что легко зальёшь хоть чемпиона мира по боксу, а ослепленного легко изобьёшь, прикуешь к батарее и обос...шь.
И вот охранник, офигевая, строго спрашивает "что это?!!". "Ггазовый ба-баллончик" мямлишь ты, готовый провалиться под землю. Из-за твоей остановки сзади образовался затор, собралось уже много коллег и они с удивлением наблюдают за происходящим. Задние спрашивают "чё там?", и ты слышишь ответы "а, чудило какой-то газовый баллончик в ресторан притащил". "Зачем?", задаёт гениальный вопрос охранник. "Ну... для самообороны, я его всегда с собой ношу". Охранник, подумав, заявляет "с баллончиком - нельзя!". Ты мнешься не зная, что делать. То ли забирать всё и идти домой. То ли выбрасывать его. Но по итогу, вспоминаешь совет с Ганзы и предлагаешь оставить у охраны. Амбал с внезапным интересом рассматривает баллончик, читает, вешает за клипсу себе на ремень, любуется им некоторое время и, обыскав тебя ещё раз, таки пропускает внутрь.

Зайдя в шумный зал ты находишь за длинным столом пару знакомых лиц и пытаешься сесть на свободное место. Девушки начинают махать руками и говорить, что тут занято. Когда отходишь слышишь "кто это? аа, из нашего отдела, странный какой-то, представляешь, с баллончиком ходит". После нескольких безуспешных попыток сесть с ровесниками, ты уходишь в другой конец зала и садишься между жирной бухгалтершей лет 50 и дедом-завхозом. Дальше все проходит по классическому сценарию: сначала выступает директор, произносит тост и быстро сваливает со свитой. Потом, тамада, по очереди даёт слово всяким замам и замзамов. Периодически играет музыка, тот же тамада иногда одевает шубу деда мороза и проводит тупые конкурсы, раздаривая мелочи из фикспрайса. Потом музыка, скачут то под Сердючку, то под ремикс Цоя, то под современные песни Киркорова или Бузовой. Под медляки в середине танцпола танцует несколько пар. Конечно же, Ванька Ерохин, твой ровестник, но уже начальник отдела и с крутой бмв, паркующийся рядом с директором. С интересом наблюдаешь, как некоторые девушки во время медляков отказывают приглашающим потанцевать, и за столом обсуждают танец Ерохина и Еотовой, которую он кружит уже 3 раз.
От дешевой водки и майонезного салата тебя быстро развезло. Вечер только начался, а тебе уже плохо. Решаешь выйти проветрится. Стоишь на крыльце "ресторана" и тут на перекур вываливается шумная компания Ерохина и друзей. Решаешь сразу не уходить и для виду немного постоять. Они замечают тебя и Ванька подходит "о, слушай, это ты, говорят, газовый баллончик принёс?". "Да...". "Зачем он тебе?". "Нууу... мало ли... вдруг что... для самообороны...". "Ты что, девочка, с баллончиком ходить?". Не знаешь, что ответить и пытаешься уйти. Ерохин останавливает тебя и начинает по отечески поучать, типа надо заниматься спортом, вот он, ещё со школы борьбой занимался, кмс, сейчас вот в тренажерку ходит. "Надо спортом заниматься и тогда всем п..ды сможешь дать!".
Затем, он говорит "о, давай поборемся". Понимая, что ты весишь 60кг и в школе даже от физкультуры был освобожден, а его, ну точно, килограмм 120 мышц, говоришь нет и пытаешься уйти. Он подхватывает тебя, как пушинку, крутит твоё бессильно дрыгающее тельце в воздухе под хохот товарищей и садит в сугроб рядом с клумбой. Алкоголь, адреналин и стыд переполняют тебя и ты, вскочив, в ярости, толкаешь его. Понятно, что он даже не шелохнулся, но ржущая свора замолкает. Через секунду, смеющийся Ерохин меняется в лице, кажется, он тебя сейчас убьёт, снова хватает тебя, и... усаживает в мусорку. Мусорка достаточно глубокая, твое хилое тельце проваливается и торчат только голова, ладони и ступни. Ты отчаянно пытаешься выбраться, а Ерохин и компания, заливаясь хохотом, бросают бычки на асфальт и идут в ресторан.

Выбравшись, пытаясь не расплакаться, хотя слезы всё равно сами текут из глаз, ты бредешь домой, забыв не только баллончик, но и про куртку в гардеробе...

Дома ты включаешь компьютер и создаешь в интернете очередную петицию о легализации огнестрельного короткоствольного оружия в РФ.

Borion 19-12-2019 16:55

К чему здесь этот поток сознания? Клуб начинающих литераторов за углом.
Conquistador777 19-12-2019 23:40

quote:
Изначально написано Borion:
К чему здесь этот поток сознания? Клуб начинающих литераторов за углом.

Человек высказался о наболевшем. 😁

кентярик 777 20-12-2019 15:16

quote:
Изначально написано Borion:
К чему здесь этот поток сознания? Клуб начинающих литераторов за углом.

а мне ПОНРАВИЛОСЬ! впервые за последние полгода-год ХОТЬ ЧТОТО В РАЗДЕЛЕ ИНТЕРЕСЕНОЕ прочитать удалось.

tema_2t 20-12-2019 16:38

quote:
Изначально написано Polska1986:


Норм, смешно.

Borion 20-12-2019 16:41

drakulavel и pizdeishn, ваши сообщения удалил - не устраивайте конфликт в теме.
Conquistador777 20-12-2019 16:57

А может быть, состоится беспрецедентное событие - дуэль на ГБ?😁
Теперь сходитесь...
дезерт игл 22-12-2019 12:29

quote:
[/B]

Думаю пару мелких баллонов надо взять и по разным курткам в карманы положить, что бы не забыть в другой верхней одежде.
Какое-то поголовное обострение.
quote:
[B]


+100500
Все как из ПБ сбежали стройными рядами
drakulavel 23-12-2019 16:19

Что он мне хоть написал? Я тока щас зашел на форум?
drakulavel 23-12-2019 16:20

Пусть он мне в личку напишет.
Лаки Счастливчик 28-12-2019 23:13

алкаш с ГБ
https://www.youtube.com/watch?v=RpCkcXoLxO0
lvov76 29-12-2019 06:28

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
алкаш с ГБ
https://www.youtube.com/watch?v=RpCkcXoLxO0

Рано списывать ЖП со счетов.

pizdeishn 29-12-2019 10:26

quote:
Originally posted by lvov76:

Рано списывать ЖП со счетов.


почему же? оператору хоть в глаз и попало, по сути он остался боеспособным... а чем этого алконафта залили, не особо понятно, если так же ЖП, так, так же, приличное время был боеспособным
Borion 29-12-2019 14:31

Тут обсуждать, по сути, нечего. Кроме одного распыления сбоку человеку с плакатом, распылений не видно, то есть как и куда по факту попало, какая была дистанция, не известно.
Ander4444 06-01-2020 18:09

Тут у нас в метро драка была в новогоднюю ночь.
Написано с "Перестрелкой" Ну стал подробно инфу изучать..
В общем приведу цитату :
""Этот парень сломал моей супруге челюсть. А его друг стал нападать на меня с горлышком от бутылки. А потом тот, первый, вдруг выхватил откуда-то пистолет "Пионер" и стал стрелять. Первый раз, когда он стоял между колоннами, выстрел не получился. Мы стали уходить, но он догнал нас и выстрелил опять - на этот раз прямо мне в лицо. И чуть позже, когда я бросился убегать от него, выстрелил третий раз, но опять случилась осечка", - рассказал пострадавший изданию "Мегаполис". ""
Видимо кассеты из первых партий )
Borion 06-01-2020 18:45

Выстрел, кстати, был сигналом охотника и перед этим видно, как нападавший отошел в сторону и что-то делает с Пионером. Вероятно, переставлял кассету, чтобы ударник взвелся.


Я вот только не пойму: а что, в Питерском метро на станциях сотрудников полиции нет? Конфликт-то долго продолжался. Сам в Питере уже давно не был.

Ander4444 06-01-2020 19:01

quote:
Originally posted by Borion:

Выстрел, кстати, был сигналом охотника и перед этим видно, как нападавший отошел в сторону и что-то делает с Пионером.



Да , верно .
quote:
Originally posted by Borion:

Питерском метро на станциях сотрудников полиции нет? Конфликт-то долго продолжался. Сам в Питере уже давно не был.




Ну конечно есть . Только они охраняют порядок. А когда начинается беспорядок , они уходят, туда где спокойно .
Обычно " тусуются" на входе в вестебюле.

Ander4444 06-01-2020 19:05

И да , заметка .
Вы никогда - никогда не встретите дпс - Ника на дороге в новогоднюю ночь , и первого января днем . Я говорю про свой город .
Видимо СП так же .
дезерт игл 06-01-2020 19:20

quote:
первый, вдруг выхватил откуда-то пистолет "Пионер" и стал стрелять.

Риал гангста пушка
kirmor 07-01-2020 17:26

На видео Пионер как-то не очень себя показал. Столько времени до первого выстрела, был бы противник посерьёзней, стрелок получил бы по полной.
дезерт игл 07-01-2020 20:19

quote:
Пионер как-то не очень себя показал. Столько времени до первого выстрела, был бы противник посерьёзней, стрелок получил бы по полной.


Как!? А+А же мамой клялось что не будет осечек??
lvov76 07-01-2020 21:25

quote:
Изначально написано kirmor:
На видео Пионер как-то не очень себя показал. Столько времени до первого выстрела, был бы противник посерьёзней, стрелок получил бы по полной.

А если бы осечки случились во время самообороны... Печалька. Две осечки. В двух зарядном девайсе. Пилите мушки, господа.

Ander4444 07-01-2020 23:06

Да не осечит нормальный Пионер (последних выпусков ).
Уж из двух то один точно выстрелит.
На то и двух стволка.
А Что там на видео , нам не понять . Может руки кривые , может сам кривой.
Я очень ждал Пион. Но когда вышел , это было что то сырое .
В итоге , продождал и взял уже нормальный образец .
Настрел небольшой и только бамами пока .
Но все ок .
Минус понятен = два заряда на дежурстве.
Иногда этого хватит.
Иногда нехватит именно третьего .
Ситуации разные .
Но за город брать его , уже в привычке .
дезерт игл 07-01-2020 23:32

quote:
выпусков ).
Уж из двух то один точно выстрелит.
На то и двух стволка.
А Что там на видео , нам не понять . Может руки кривые , может сам кривой.


Не руки точно. Выстрела бы не было.
Ander4444 08-01-2020 12:27

Сейчас вернулся домой .
Гуляли по центру города , салют , выступления и тд.
Возвращаясь , приметил мужика в кожанной куртке.
Как то боковое зрение само его выделило ..
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны ))
Не дай Бог каждому.
дезерт игл 08-01-2020 12:51

quote:
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны ))
Не дай Бог каждому.


Я кинжал ношу.
lvov76 08-01-2020 05:30

quote:
дезерт игл:

С днём рождения, Михаил. Крепкого здоровья, счастья и успехов.

Ander4444 08-01-2020 08:32

С Дём Рождения!
Всех благ !
дезерт игл 08-01-2020 10:46

Спасибо! Постараюсь!
Borion 08-01-2020 13:58

quote:
Изначально написано Ander4444:
Возвращаясь , приметил мужика в кожанной куртке.
Как то боковое зрение само его выделило ..
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны ))

Это был Дункан Маклауд

doommm 08-01-2020 14:45

quote:
Это был Дункан Маклауд


по такой жести - даже он зассал вписываться

DOSPEX 11-01-2020 14:12

Коллеги, а серия ГБ "АНТИДОГ" ощутимо эффективнее обычных ГБ по агрессивным четвероногим? Стоит ли заморачиваться их покупкой для с собой на выгул собакеной или достаточно С-360, Шпага 65 мл и Блэк-75, под разные характеры внешних условий? Что знающие скажете? Весна скоро и собачьи свадьбы не за горами (уговорил поторговать "Антидогами" наш магазин поселковый вроде, говорят что у мамашек есть интерес когда спрашивали купят ли.
Borion 11-01-2020 15:58

Вещества, которые отличают Антидоги от основной линейки - это репелленты, а не ирританты. Они могут только отпугивать собак, но не вызывать блефароспазм или респираторный эффект. Можно провести аналогию со средствами от комаров или клещей: диэтилтолуамид (ДЭТА) - это репеллент, он насекомых отпугивает, а вот альфациперметрин - инсектицид, он насекомых убивает.

Вообще, мое мнение, что появление линейки Антидогов было связано со следующими обстоятельствами и целями:
1) Отсутствие возможности на тот момент сертифицировать ГБ как средства самообороны - соответствующая лаборатория в Институте Токсикологии не работала несколько лет. Соответственно, на Антидоги есть только декларация соответствия.
2) Дать возможность легально торговать ГБ организациям, не имеющим лицензию на торговлю газовым оружием (то есть вывести их из под ст. 20.15 КоАП).
3) Дать возможность продавать ГБ несовершеннолетним и возможность носить их во время действия отдельных указов, так как Антидоги не являются газовым оружием, а являются бытовой химией, что подтверждается декларацией соответствия.
4) Создать конкуренцию в нише средств защиты от собак.

DOSPEX 11-01-2020 16:15

Cпасибо! Значит оставлю всё как сейчас есть а по весне оставлб Б75 и Фиалку с ЧВ.
ZClone 13-01-2020 11:03

Я не знаю про коммерческий секрет ТК ни чего достоверно, но утверждалось, что состав анти-фаун баллонов ТК, это нечто, что пародирует OC 10% в старой линейке ЖП-65. Жгучесть подтвердили, запах - я не проверял (но есть пахучие комп. эфирных масел, или синтетические аналоги пахучих природных компонентов/веществ натур. происхождения). Есть гипотеза, что законно провели туда капсаициноиды, но не сам OC - основа может содержать даже PAVA, если он считается безопасным репеллентом в РФ, в принципе он зашифрован под фарм. стандарт, а сам не в перечне ирритантов для ССО-АУ.
PS Сейчас слухи были, что бочку нонивамида ТА купили, и разводят его "пищевичком" - OC 6,6%, но т.к. это не клевета, то просто как сон разума - видения под мухоморовым отваром... =))
Borion 13-01-2020 15:15

quote:
Изначально написано ZClone:
Я не знаю про коммерческий секрет ТК ни чего достоверно, но утверждалось, что состав анти-фаун баллонов ТК, это нечто, что пародирует OC 10% в старой линейке ЖП-65.

Это касалось только первых Антидогов с желтой этикеткой (аналоги Блэков 65 и 25 мл). Да и то, речь шла о сопоставлении с ЖП с ОС 20%.

quote:
Изначально написано ZClone:
Жгучесть подтвердили

Подтвердили как раз-таки соответствие основной линейке ГБ, давно уже.

quote:
Изначально написано ZClone:
Есть гипотеза, что законно провели туда капсаициноиды, но не сам OC - основа может содержать даже PAVA, если он считается безопасным репеллентом в РФ, в принципе он зашифрован под фарм. стандарт, а сам не в перечне ирритантов для ССО-АУ.

Натуральный экстракт жгучего перца идет и как пищевая добавка, и как местнораздражающее средство в фармакологии. Поэтому с этой точки зрения нет никакого смысла использовать PAVA. И с каких это пор PAVA стал репеллентом?

quote:
Изначально написано ZClone:
PS Сейчас слухи были, что бочку нонивамида ТА купили, и разводят его "пищевичком" - OC 6,6%, но т.к. это не клевета, то просто как сон разума - видения под мухоморовым отваром... =))

Не знаю, откуда у тебя такие сны, но еще несколько лет назад были основания так считать применительно к КАС. Я тогда значения не придал, а сейчас мне уже вообще не интересно, что там ТА бодяжат.

serega54 14-01-2020 12:57

Всем привет!
Сегодня взял блек 75. Это какая то новогодняя версия?
click for enlarge 957 X 1280 117.1 Kb
Borion 14-01-2020 13:53

Да http://techcrim.ru/?p=14673.
Лаки Счастливчик 14-01-2020 15:27

ещё такие бывают
click for enlarge 1620 X 1080 39.2 Kb
Borion 14-01-2020 17:29

Вулкан и Лавину Техкрим делает по заказу Шанса (магазины Охотактив). По сертификату это ЖП и Блэки в объемах 25 и 65 мл.
ZClone 14-01-2020 23:52

quote:
Натуральный экстракт жгучего перца идет и как пищевая добавка, и как местнораздражающее средство в фармакологии. Поэтому с этой точки зрения нет никакого смысла использовать PAVA. И с каких это пор PAVA стал репеллентом?

Так PAVA не регулируется в обороте как вещество высокого класса опасности, запатентован в репеллентах против животных, на том основании может применяться, преимущества - стабильный и недорогой аналог, дизайнерство...
Я вообще не сильно интересуюсь "Анти-Дог" - т.к. у него нет доказанного уровня эффективности, потому как S.H.U. не сообщается, и нет данных о раздражающем Д.В. Я не пробовал, мне не понравились опыты с ирритантами, меня за опыты пришельцам чуть не отдали для опытов, зато они мне теперь всех гомнодралов сдали, я ржал - земля лежать...
Borion 15-01-2020 15:48

quote:
Изначально написано ZClone:
Так PAVA не регулируется в обороте как вещество высокого класса опасности, запатентован в репеллентах против животных, на том основании может применяться, преимущества - стабильный и недорогой аналог, дизайнерство...

Ни разу не видел PAVA в составе репеллентов. Номер патента можешь назвать?

Лаки Счастливчик 15-01-2020 17:02

quote:
Originally posted by Borion:

Вулкан и Лавину Техкрим делает по заказу Шанса (магазины Охотактив).



quote:
Originally posted by serega54:

новогодняя версия



Поискал-нет в продаже,в 1 магазине продают?то же на заказ сделана партия?

click for enlarge 224 X 300 16.1 Kb

serega54 15-01-2020 17:30

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
в 1 магазине?то же заказ?

Не понял вопроса.
Пришел в магазин, купил. Спросил что за оформление баллона, продавцы особо не вкурсе были, сказали только пришли такие.

ZClone 15-01-2020 18:53

quote:
Изначально написано Borion:

Ни разу не видел PAVA в составе репеллентов. Номер патента можешь назвать?



Патенты "АКБС" его ВАПК называют, но они под ГОСТ газ. оружие/АУ, для того не внесли нонивамид в перечень ирритантов, по указу Минздрав. Есть в патентах на репелленты, которыми обрабатываются предметы, что бы крысы, собаки, и пр. "фауны" не повредили зубами что-либо, ветеринака такая есть. По факту: ВАПК - является природным аналогом капсаицина, но используется как синтетический аналог, производство которого отработанно фарм. комп., вещество это - двойного назначения, и его возможно применять легально, но для этого нужна "коммерческая тайна", и запатентованные комбинации репеллентов. ТА это давно знают, кстати, ссылались, в т.ч. "Хитон" говорил про нонивамид. За номерами патентов не полезу, там есть иностранные ещё.
Лаки Счастливчик 15-01-2020 20:05

quote:
Originally posted by serega54:

Пришел в магазин, купил.



доставка есть у них?
Borion 15-01-2020 21:14

quote:
Изначально написано ZClone:
Патенты "АКБС" его ВАПК называют, но они под ГОСТ газ. оружие/АУ, для того не внесли нонивамид в перечень ирритантов, по указу Минздрав.

Патент не может быть под ГОСТ, потому что в ГОСТе и в приказе МЗ конечный перечень ДВ. Внести туда обладатель патента ничего не может.

quote:
Изначально написано ZClone:
По факту: ВАПК - является природным аналогом капсаицина, но используется как синтетический аналог, производство которого отработанно фарм. комп.,

Природный аналог должен содержаться в экстрактах растительного происхождения. Но в перечень капсаициноидов новивамид не входит.

quote:
Изначально написано ZClone:
ТА это давно знают, кстати, ссылались, в т.ч. "Хитон" говорил про нонивамид.

Не помню такого.

quote:
Изначально написано ZClone:
За номерами патентов не полезу, там есть иностранные ещё.

Скорее всего, просто потому, что их не найти

ZClone 15-01-2020 22:56

1. Да, верно. Если изделие не имеет др. назначение, специально-хозяйственное средство: репеллентно-ирритантный спрей для защиты от животных - не является АУ по кат. "газовое оружие", если в нём вещества не названы по категории "разрешённые к применению в-ва слезоточивого или раздражающего действия"(ирританты) - таблица МЗ РФ. Нонивамид может быть на данный момент репеллентом, если есть патент на составы для отпугивания животных, я хз что из это опубликованно, т.к. ссылались на коммерч. тайну.
2. Так баллончики серии "анти-дог" и "анти-зверь" - не оружие, их можно делать не по перечню, как раз нонивамид не входит в него, стало быть - легален.
3. Там из переписки и форума была информация, др. часть прошла пранкотой.
4. Найти, в иностранных патентах на кейвордах "vanillilamide, nonivamide, PAVA" и "repellents (animals), compound, sprays" и по аналогичным запросам в ru-потентах что-нибудь вылезат. Мотивации мало у меня потенты окучивать, там всё старое в основном, что ТК не публикуют - не обязанны, кстати.
serega54 16-01-2020 07:17

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

доставка есть у них?

Скорее всего нету, это не интернет магазин, обычный павильон.
А зачем такой нужен? По мне так лучше черный, более привычный что ли.

Лаки Счастливчик 16-01-2020 09:12

Жене думаю взять, может будет такой носить.
Лаки Счастливчик 16-01-2020 09:38

Нет в пневмате новогодних
RobBoy 17-01-2020 08:32

quote:
Изначально написано Borion:
Вулкан и Лавину Техкрим делает по заказу Шанса (магазины Охотактив). По сертификату это ЖП и Блэки в объемах 25 и 65 мл.

Лавина - Блэк 25
Ander4444 17-01-2020 13:55

Сегодня зашел в оружейный магазин, а там на стене огромный плакат :
В день рождения (2 дня до и после) СКИДКА НА ОРУЖИЕ и боеприпасы 12%!
Ну думаю отлично, значит можно раз в год обновлять ГБ и Бамы с хорошей скидкой.
Спросил продавца про гб и ау, как на счет скидки.
Ответ : Нееет что вы, это на другое оружие .
Я: на какое другое?
Ответ: Ну на оружие .
Я: так ГБ и Ау является оружием, вы же знаете это.
Ответ : Да. ну.. Скидка на оружие по лицензии... (вдруг выдохнув, выкрутился продавец)))
Сносок никаких на плакате нет, кроме Предьявить документ, и про дни до и после.
А мораль такова..
Как разговор про скидки, так гб и ау опять не оружие.
Borion 17-01-2020 14:33

quote:
Изначально написано RobBoy:

Лавина - Блэк 25

И Блэк 65 тоже https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-m58231163.html

Jpalladin 18-01-2020 21:01

Ander4444, сейчас оружейные магазины добрались не до всех. И даже в Московской области обстоят дела не очень. За то есть такие площадки как озон, у них к стати антидоги ГБ есть в продаже. Если ТК выдет напрямую работать с озон, то это по мимо повышения продаж самого ТК, удобство потребителям. Доставка в озон бесплатна. Что является плюсом. Работают они по типу Али экспресс, тоесть продавец будет именно ТК. Доставка озон. Потенциальных клиентов много на площадке озон. Возможно стоит вынести в отдельную тему. Кому просто интересно проще через озон купить? Это не только может ТК быть, но и А+А если захотят. А для обычного покупателя все в одном месте. По мими озон есть ещё несколько подобных площадок. Кто что думает по этому поводу? Удобно ли вам покупать на площадках типа озон?
Лаки Счастливчик 18-01-2020 21:25

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Удобно ли вам покупать на площадках типа озон?



Нравится-пункт выдачи через дом,покупал от чая до микроволновки.
Jpalladin 18-01-2020 21:57

Как минимум уже двум людям удобно! Кому ещё это удобно? Не стесняйтесь, сообщайте! Будет много желающих, тогда может и внимание обратят!)
ass122 19-01-2020 12:41

Озон удобная площадка
Сергей-Н 22-01-2020 01:42

quote:
Изначально написано Ander4444:
Возвращаясь , приметил мужика в кожанной куртке.
Как то боковое зрение само его выделило ..
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны ))

quote:
Изначально написано Borion:

Это был Дункан Маклауд



Это был Николай58765, со своим макетом мачете. )

Amirks 23-01-2020 12:43

Ребят, подскажите пожалуйста ТК перестал выпускать ГБ с головами со светодиодными фонариками?
Funny man 1989 23-01-2020 16:35

ГБ ТК со светодиодными фонарями давно не видел. КУМы есть с такой головой.

P.S.: зарубежная организация для маленьких ГБ под названием "Терен 1" интересные чехлы делает со светодиодным фонариком, ТК как вариант могли бы рассмотреть такой подобный универсальный чехол на ГБ 25 мл., если кому интересно - ищите на просторах сети Интернет. Его даже отдельно от ГБ продавать можно было бы.

andreyzverev 26-01-2020 14:12

Головы с фонарем это чешские Торнадо?
Дорого и глупо.
ramaratovich 27-01-2020 07:42

Почтой РФ думал не доедет, очень долго
click for enlarge 1107 X 1280 210.0 Kb
Funny man 1989 27-01-2020 10:44

quote:
Головы с фонарем это чешские Торнадо?

Нет, про Терен - 1 имел в виду ООО "НПП "Эколог". Но все зарубежные, хоть немецкие, хоть чешские и т.д. ГБ дорого покупать, да я и не представляю, как это сделать.
ZClone 30-01-2020 04:32

Головы "Торнадо" не могли иметь большого успеха, т.к. не были сделанны с рассчётом на смену баллона, и не могли его укрепить в какой-либо элластомерно-футлярной эргономичной для хвата рукояткой. Вместа LED надо специальный ЛЦУ, и дополнительно направленный свет: в идеале лазер разложенный радиально, с центр. полем, бликующий кратковременную засветку, и свет LED - тактический. Сами картриджи пусть стандартные 65-75мл закатают, пропеллент: кобо, тип расп. АС (направленный-конус, с переходом в факел - гибридный тип. распыления). CR+OC 95% - т.к. изделие должно быть гражданского профиля, и от токсичного CS хотелось бы отказаться в пользу гуманного дибензоксазепина (CR). Болевые рефлексы рассматривать как наказание, нельзя, кстати. ГБ - спецсредство для работы с болевым порогом, кстати. И не оч. приятно, что применяли в реальных испытаниях CS. Берегите глаза: CR+OC - в новые формы нужно переводить.
Funny man 1989 30-01-2020 17:40

ZClone, Вы вроде разбираетесь в ирритантах, растворителях, ДМСО, и т.д. и т.п.. Можно поинтересоваться, как думаете, ГБ "Кортик" норм.? А то ношу, думаю, может лучше на Б-25 поменять.
Васёк 31-01-2020 23:22

quote:
Originally posted by Amirks:

ТК перестал выпускать ГБ с головами со светодиодными фонариками



с Торнадо выпускалось много ГБ - Дракон, ПСС, С-360, ПС, Шпага
у меня был ПСС - удобно было заходить в тёмный подъезд
ZClone 31-01-2020 23:30

Состав ГБ "Кортик" - без этилацетата, ИПС + диол (надеюсь, что ТК на ПГ перешли, т.к. ЭГ - токсичен, и хуже по свойствам), OC 40% - я хз, в чём решение было не взять OC 95%, судя по всему - редукция. ГБ АС в 25мл исполнении: это брызгалка "короткого шанса" - струя не столь даже дисперсная, как "Шпага". Не полноценный концепт, но "вынужденное решение". Основное пока - время, варианты с более интересным наполнениям: 65мл - вернуть необходимо, он исключительно под вариант CR + OC 95% со стандартным расходом 10-12г/сек на АС распылении, с комбинированным пропеллентом. Состав будет на пороге 0,15% CR и 1% TC капсаициноидов надо пробивать, растворитель и всё - вопрос риторический. ТК поддерживат алтернативу, ждать ли движений? Хочу заменить все штатные средства у себя на CR+OC 95%, безумные эксперименты - это ыблыэ - немаэ, не моё, йко...
Cейчас нужна штатка с хорошей репутацией, кроме ГБ - нет вариантов, под БАМы - всё это фантастика пока, хорошего серийного девайса и надёжных вариантов - безальтернативка, к сожалению за сумму в 100$ хотелось бы иметь аналог дерринджера, с ударно-механическим УСМ. И БАМы на уровне металлической гильзы нормальной и гермокапсулы современно апгрейдженной, на новом калибре 18*51 - что бы всё запаяно было, пробки из пенополипропилена, донная герметизация капсюльного узла, было бы хорошо, если бы в капсюли поместили газогенерирующие составы, не содержащие тяжёлые металлы, или на Ag поменять ИВВ соли. Мы за экологию, и безопасностность. Гринпиss... :gigi:
JohnCarter 03-02-2020 22:49

Раз флудилка, пофлудим. Для всех адептов ношения аэрозольных устройств для (невольно улыбнулся) целей самообороны - а что мешает попробовать носить водяной пистолет с крепким настоем перчика? Боезапас - неограничен, можно очередями от супостатов отбиваться...
lvov76 03-02-2020 23:12

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Раз флудилка, пофлудим. Для всех адептов ношения аэрозольных устройств для (невольно улыбнулся) целей самообороны - а что мешает попробовать носить водяной пистолет с крепким настоем перчика? Боезапас - неограничен, можно очередями от супостатов отбиваться...

Так то прикольно, лишь бы за изготовление оружия не подтянули. Это у юристов надо поинтересоваться. На мой взгляд, подтянут, однозначно.

JohnCarter 04-02-2020 12:24

Ну... Можно просто горсть соли в кармане - бросить в лицо обидчику) А вместо газбаллона - баллончик автоэмали. Дальность конечно не та, зато эффективнее и применять можно гораздо смелее, в бОльшем диапазоне ситуаций)
ZClone 04-02-2020 05:12

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Раз флудилка, пофлудим. Для всех адептов ношения аэрозольных устройств для (невольно улыбнулся) целей самообороны - а что мешает попробовать носить водяной пистолет с крепким настоем перчика? Боезапас - неограничен, можно очередями от супостатов отбиваться...

Было спецсредство ПСЖ "Струя", но это как вакцинаторы практически...

Васёк 04-02-2020 10:06

брызгалка с нашатырём вполне эффективна
как я помню в СШП во времена великой депрессии были прообразы газовых пистолетов, "стреляющими" стеклянными ампулами с нашатыркой
Funny man 1989 04-02-2020 13:56

В наше время сейчас есть вполне эффективные, разрешенные законом к использованию по назначению, сертифицированные в установленном законом порядке ГБ и АУ. Так зачем подвергать себя опасности, используя самодел? Ладно раньше, когда были только из ГБ "Лакриматор" CN, "Черемуха" CN, "Кобры" от ТК с CS, а сейчас практически всё есть необходимое, с нормальным составом, быстродействием и дальностью распыления.
JohnCarter 04-02-2020 14:41

Против гопников-очкариков все ваши вполне эффективные средства вполне неэффективны)))
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?) Бить хулигана в очках - неэтично, газ - бесполезен...
------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
дезерт игл 04-02-2020 14:57

quote:
Кобры" от ТК с CS,

Работала, кстати.
quote:
гопников-очкариков все ваши вполне эффективные средства вполне неэффективны)))
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?) Бить хулигана в очках - неэтично, газ - бесполезен...


Че за бред?
Borion 04-02-2020 15:40

quote:
Изначально написано JohnCarter:
гопников-очкариков все ваши вполне эффективные средства вполне неэффективны)))
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?) Бить хулигана в очках - неэтично, газ - бесполезен...

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Ну... Можно просто горсть соли в кармане - бросить в лицо обидчику) А вместо газбаллона - баллончик автоэмали. Дальность конечно не та, зато эффективнее и применять можно гораздо смелее, в бОльшем диапазоне ситуаций)

Хватит нести чушь.

JohnCarter 04-02-2020 15:43

Не бред, а флуд. Я к тому, что не сработает аэрозоль по хулигану, который будет в очках. Или я что-то не знаю про АУ и БАМы???
Borion 04-02-2020 16:12

Не надо путать флуд со своими заблуждениями. Они никакой критики не выдерживают. Во-первых, ГБ не только аэрозольные бывают, во-вторых, применительно к аэрозольным, про респираторный эффект слышали?
дезерт игл 04-02-2020 16:39

quote:
тому, что не сработает аэрозоль по хулигану, который будет в очках

Сработает
Funny man 1989 04-02-2020 17:41

quote:
Работала, кстати.

Есть старое испытание с видео, вот ссылка на описание его: "https://guns.allzip.org/topic/28/101786.html" я и видео видел, испытание ГБ "Кобра 801" от ТК, видимо содержала 80 мг. CS. Видео сейчас не найду уже. Не впечатлила "Кобра 801".

Так - то ГБ интересные были (интерес не практический, а больше так, исторический, для коллекции) "Кобра 1501" и "Кобра 1502", в этих по 150 мг. было, сам держал сильно просроченный ГБ "Кобра 1502", содержит 150 мг. вещества СS, время выхода содержимого не менее 18 секунд! То есть по 8,3 мг. CS в секунду (150/18). Надо было выкупить для коллекции, но там уж от синей этикетки ничего не осталось.
"Кобра 1501" также содержала 150 мг. CS, но время выхода - 10 сек., то есть по 15 мг. CS в секунду.
Современный же "Блэк" 25 мл. опыляет 50 мг. CS в хорошей концентрации в секунду + 66,6 ОС. Его показатель по выбросу ДВ в секунду выше служебной когда - то выпускавшейся Сирени в исполнении 65 мл. (250 CS на 10 сек., то есть 25 мг. в секунду).


quote:
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?)

Давно уже такого не было в наших краях... да со мной и никогда не было. Обычно мелочь просят, если там бабушка какая или реально надо помочь человеку... ну можно пойти на встречу, а если кто - то наглый и т.д... то я просто ухожу, молча. И так с любыми провокациями.

Borion 04-02-2020 18:52

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Я к тому, что не сработает аэрозоль по хулигану, который будет в очках. Или я что-то не знаю про АУ и БАМы???


дезерт игл 04-02-2020 20:55

quote:
Кобра 1502", в этих по 150 мг. было, сам держал сильно просроченный ГБ "Кобра 1502", содержит 150 мг. вещества СS, время выхода содержимого не менее 18 секунд

Я его подростком носил. Работал баллон, да с задержкой но достаточно жёстко.
botanik 04-02-2020 21:33

quote:
Можно просто горсть соли в кармане - бросить в лицо обидчику

каким местом соображает человек, предлагающий подобное (пусть даже шутя)?

JohnCarter 04-02-2020 22:48

Вот не надо. Человек нормальным местом соображает. Тем более шутя. Есть такая штука - сарказм: мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны". В виде пистолета, с продажей из ормагов, серьёзными дядями с серьёзными лицами, ога. Если устройство самообороны - то, получается, устройство для того, кто иным способом защититься не сможет, ну или для той ситуации, когда иной способ будет превышением, так? И это-то - с помощью устройства, который нужно попасть в лицо? Причём ещё не факт что поможет? Да уж...))) Про "респираторный эффект" - слышал. Слышал то, что в половине случаев таковой не возникает. Я же без наездов, меня просто удручает ситуация в стране.
Ddezertir 05-02-2020 12:19

а вот с какими российскими гб можно сравнить ко фог и струйный торнадо.
дезерт игл 05-02-2020 12:32

quote:
это-то - с помощью устройства, который нужно попасть в лицо?

Из любого устройства надо куда то попасть.
Даже из КС.
Васёк 05-02-2020 06:08

а хорошо наведённая тактическая ядерная боеголовка вообще имеет летальность около 146%!
главное - метко попасть в лицо
Funny man 1989 05-02-2020 08:28

quote:
мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны"

Эти штуки, ГБ и АУ, эффективны при правильном применении, дешевы, общедоступны. Зря Вы так, они могут жизнь или здоровье спасти, о чём много роликов на просторах сети Интернет. Если их (ГБ и АУ) не будет, то все на ОООП не перейдут. Будут иное носить, что может привести к печальным последствиям. А в случае с ГБ или АУ человек - агрессор прослезится, проморгается, прокашляется и всё, останется "практически невредимым".
дезерт игл 05-02-2020 09:07

quote:
мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны

Странно. Газовому оружию уже больше ста лет. Никто вроде не смеялся...
quote:
хорошо наведённая тактическая ядерная боеголовка вообще имеет летальность около 146%!
главное - метко попасть в лицо


На ногу можно уронить.
JohnCarter 05-02-2020 10:34

Вот насчёт плюсов от безлицензионности и отсутствия последствий у агрессора - согласен полностью. Беда только в том, что является ли оружие оружием, если его эффективность - рандомна и опциональна, даже при "академическом" применении.
Что касается истории газового оружия - оно как раз возникло в насыщенных оружием странах. И не более ста лет назад, если не путаю - патент на патрон со "слезоточивый ампулой" где-то от 1930 года.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

дезерт игл 05-02-2020 10:52

quote:
касается истории газового оружия - оно как раз возникло в насыщенных оружием странах. И не более ста лет назад, если не путаю - патент на патрон со "слезоточивый ампулой" где-то от 1930 года.

Попадались образцы ранее.
quote:
Беда только в том, что является ли оружие оружием, если его эффективность - рандомна и опциональна, даже при "академическом" применении.

Браунинг бэби.
Является ли он оружием если
Эффективность 6.35 рандомна и опциона льна?
А ПЗРК Игла?
JohnCarter 05-02-2020 11:27

С ПЗРКой Иглой я на работе иногда дело имею. Очень даже является. Не в пример Стреле
Вот кстати по теме вопрос. Отсутствие бамострела-револьвера - не следствие ли того, что в металле его сертификация не пропустит, а в пластике он ну совсем уж недолговечной игрушкой будет?

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

JohnCarter 05-02-2020 12:26

Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство в условиях российских реалий избежать перерастания городского конфликта в опасную для здоровья обороняющегося сторону.
lvov76 05-02-2020 13:51

quote:
Изначально написано JohnCarter:
С ПЗРКой Иглой я на работе иногда дело имею. Очень даже является. Не в пример Стреле
Вот кстати по теме вопрос. Отсутствие бамострела-револьвера - не следствие ли того, что в металле его сертификация не пропустит, а в пластике он ну совсем уж недолговечной игрушкой будет?


У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.

lvov76 05-02-2020 13:56

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство в условиях российских реалий избежать перерастания городского конфликта в опасную для здоровья обороняющегося сторону.

Это средство избежания более тяжких последствий. Как для обороняющегося, так и для нападающего. И тем самым избежать проблем с правоохранительными органами.

lvov76 05-02-2020 14:00

А почему АУ, а не ГБ? Наверное потому, что это когда девочка вырастает, то она становится, женщиной. А вот когда вырастает мальчик, то он станрвится, большим мальчиком.
дезерт игл 05-02-2020 14:08

quote:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство

Баллончик, бамострел и т.п. это оружие газовое, согласно ЗОО РФ.
Филосовствования на тему, это хорошо но они могут разбицца о жестокую реальность.
JohnCarter 05-02-2020 17:41

quote:
Изначально написано lvov76:

У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.


Ну Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет

дезерт игл 05-02-2020 18:01

quote:
Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет



А зачем он нужен?
Funny man 1989 05-02-2020 18:04

Ну... крупнокалиберные револьверы в РФ есть, но не под БАМы гражданские. Было бы неплохо, конечно, устройство с БАМами, можно и на 13 х 50, и на 13 х 60 револьверного типа. Как вариант, устройство без ствола со сменным целым барабаном: хочешь бери на 13 х 50, а хочешь и на 13 х 60, но вставить свои БАМы туда нельзя, тогда исключается иное использование устройства.

По мне так проще стандартный аэрозольный ГБ (CS + ОС) - дешево, безотказно, просто и сердито

ZClone 05-02-2020 18:09

2 А зачем он нужен?
--
Он -дешёвый, и практически более выполнимый, чем pepper-BOX или дерринджер X-4 (4-х зарядный прототип - не выпущКен :gigi .
В принципе: были бы БАМы новой генерации, как шиханы ЧВ прокачать если. 5-и зарядный револьвер, со свистелками-пердельками (LED, ЛЦУ) - годный проект, но БАМ надо "Фортуну" 13*60 - апгрейдить, пусть заказут гермопластиковый комплект, что бы как на шиханах объём был, дальность, и герметичность капсюля, почему их не лачат, кстати? По одной версии поялись НЦ компонент добавить. Пусть ацетат-целлюлозный лак с ГБЛ (пластификатор) сделают, что бы не пах порохами.
дезерт игл 05-02-2020 18:12

quote:

Он -дешёвый, и практически более выполнимый, чем pepper-BOX или дерринджер X-4 (4-х зарядный прототип - не выпущкен)


А чем Удар то не устраивает?
ZClone 05-02-2020 18:15

Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый: слушать "Пластмассовый Бог" P.A.D.L.O :mrgreen:
ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет, "шиханы" - тому пруф!
дезерт игл 05-02-2020 18:19

quote:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый

УДАР-1 ничего не гнулось и правильно стояло.
quote:
ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет

А револьвер тут чем поможет?
ZClone 05-02-2020 18:26

У револьвера всё эргономично, как полковник Кольт ещё установил, но с такими БАМ - мушку спиливать надо, как все оморалэ считают, гы-гы!
дезерт игл 05-02-2020 19:03

quote:
револьвера всё эргономично,

А, ну если с позиции "легче войдёт", то да
lvov76 05-02-2020 19:26

quote:
Изначально написано ZClone:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый: слушать "Пластмассовый Бог" P.A.D.L.O ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет, "шиханы" - тому пруф!

Соглашусь с Михаилом. В УДАРе всё нормально работает. Единственное - ЛАПы ЧВ косые. И с расстояния 2 м. можно уже не попасть. А так, много ковчега было на УДАР М2. Сейчас правда не знаю, может исправили.

ZClone 05-02-2020 20:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А, ну если с позиции "легче войдёт", то да


Он рациональный, но надо редуцировать рукоять в специальную форму, т.к. у изделия нет отдачи, но надо избежать возможности удобного перехвата ПУ с БАМ. Рукоять типа кастета, но по крим.тех. - эластомерная, как защита руки. Шурупы вворачивать нельзя. 18+ - дисклаймер!
УДАР - закосел, БАМы - испортились - у "Фортуны" всегда УГ-аденькие...
дезерт игл 05-02-2020 20:07

quote:
рациональный, но надо редуцировать рукоять в специальную форму, т.к. у изделия нет отдачи, но надо избежать возможности удобного перехвата ПУ с БАМ. Рукоять типа кастета, но по крим.тех. - эластомерная, как защита руки. Шурупы вворачивать нельзя. 18+ - дисклаймер

Пироман, Вы с грибами не завязали ещё?
ZClone 05-02-2020 20:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пироман, Вы с грибами не завязали ещё?


Пираману дачу не купили, он ушёл в грибы и не обещал вернуться, курит как засранец тот священный, хаэ всем! На бойкалье комбинат делал много пороха из ваты... Шаманим.
дезерт игл 05-02-2020 22:03

quote:
Шаманим


ZClone 06-02-2020 12:06

Кстати, посмотрел без регистрации на ганзе не видно наш контент - IP TOR не индексируются, или чего за глюк?
JohnCarter 06-02-2020 09:37

Аэрозольное устройство в виде браслета на руку, шмаляя направо и налево, аки железный человек - как вам такая индейка?
lvov76 06-02-2020 10:02

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку, шмаляя направо и налево, аки железный человек - как вам такая индейка?

Мне кажется, что такой браслет понравится любителям восточных единоборств и ниндзей. Лично мне, больше по душе, пистолетообразные.

Supporter283 06-02-2020 13:59

Постоянно с разной периодичностью читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут. Повторяю в какой раз: эффективны только пару моделей АУ и только если человек УМЕЕТ (а не думает, что умеет - это разные вещи) пользоваться устройством. Тогда эффект от пользованния будет превышать все ожидания.
дезерт игл 06-02-2020 14:28

quote:
вам такая индейка?

quote:
quote:
Шаманим


?
дезерт игл 06-02-2020 14:29

quote:
читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.

Да ничего там страшного нет. Слезы, сопли
JohnCarter 06-02-2020 16:32

quote:
Изначально написано Supporter283:
Постоянно с разной периодичностью читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.

Тоже часто слышу "самооборона канцелярской скрепкой неэффективна", а как предложишь кому проткнуть палец самому себе, скрепкой - так что-то все тоже глохнут...

JohnCarter 06-02-2020 16:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

?

Я бы много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн)

andreyzverev 06-02-2020 17:35

quote:
Originally posted by Supporter283:

стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут



Стрельни из удара в бегущую собаку. А лучше в двух. Вот и вся эффективность.
Funny man 1989 06-02-2020 18:18

quote:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку

Слышал, что есть даже кольца с перцем, и зажигалки в виде ГБ, авторучки в виде ГБ. Но в РФ по закону запрещено маскировать гражданское оружие.

quote:
самооборона канцелярской скрепкой неэффективна

Ситуации разные бывают, иногда и авторучкой отработать можно, но это уже совсем другая история и к данной теме не имеет никакого отношения
дезерт игл 06-02-2020 19:14

quote:
много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн

Я тоже многое могу. Толку то
lvov76 06-02-2020 20:44

Не... Спайдермэн - это на любителя. Мне в руках важно прочувствовать, ощутить тактильную радость. Поэтому и ношу УДАР(иногда Чародей), а не ГБ. Но это мои фломастеры.
ZClone 07-02-2020 05:31

Да вы не видели оплушей в их боевой-походной экипировке, это такие вечно подыхающие бомжи (наши анти-йоги) в обвесках с ГБ. Самое оперативное средство в случ боевых ситуаций ГБ АС конфигурации. АУ совсем не держат планку качества и надёжности сейчас. Проверяли БАМ 13*60 - рабочие характеристики пирогидравлического изделия БАМ "Чёрная Вдова" - который был избран лидером, по соотношению рабочих характеристик, и наиболее сильной конфигурацией ж/с. CR + OC 96-98% в комб. гидрофильных растворителей, синергическим действием ДМСО (пенетрант). За состав бама была особая память и респект работникам АКБС, мне отвечал химик, называть не стану. Проблема в том, что гильзы делает БПЗ, емнип, они ранее предназначались в ГИТОС, он раззорился и рухнул, недолго делали шиханские БАМ "Защита-С". Вопрос риторический: почему не признать такие данные: у конфигурации БАМ "Фортуна" (бывш. АКБС) не рационально малый объём использован под размещение ж/с, и прорывная мембрана не ровно центруется относительно оси БАМ, при вскрытии вероятен деффект: неполное отделение пластиковой перегородки. Результаты отстрела: отклонение от линии прицеливания пятна осева состава ЧВ - существенно отличаются от конкретного образца БАМ, часто дают аномальный скос, пест ж/с не правильно разбивается, и ложится в гидроаэродинамике, из-за того что распадается на отдельные обрывки, т.к. демпферная газовая подушка в конструкции бутылка "шампусик" плавает по баллону, в шиханах количество ж/с было ~ 2,5см3, горло было конически переходящим в пробку, сделанную тиснением и фрезировкой, но там были некоторые ошибки. Нужно разработать новый БАМ калибра 18*60, по составу не уступающий "Чёрной Вдове", опционально улучшенный модификаторами вязкости, пенетрантами, и репеллентами от животных. Лучший вариант в таком калибре: металл, и полипропиленовая внутр. облицовка, которые должны быть на спайке, в виде полипропиленовой гермокапсулы, которая нарушается только активацией капсюля, который даже пролачить не захотели, но это правилось цианакрилатом - почти путь к напилингу... Само ПУ УДАР - это редкая коярга, в его нынешним серийном виде он не удовлетворяет тем, что точность сборки, баланс БАМ на оси относительно окна, и всё такое - на соплях, т.к. валик на силовом упоре не армированная полимерная деталь, из неустойчивого к деформации по не зависящим от потребителя причинам, т.к. полимер слишком слабый, и от времени проявляется деффект его эластической деформации, БАМы начинает вспирать, и устройство глючит. Опытный настрел на БАМ ЧВ 13*60 показывает. что на дистанции 1м из УДАР по сектору отклонение пятна контакта бывает существенным, и оно получается узким, по независящим от погодных причин факторов: точность изготовления, и технические характеристики, задуманные в комплексе УДАР (I) - как сигареты "Пётр#1" - моожно на стоматологах раззориться. Из такого устройство стрелять можно только на вскидку, опыляет маленький участок. На расстоянии 1,5-2м БАМ ЧВ практически не оставлял пятна контакта, и давал только "сечку" - брызги с произвольной кучностью наложения на мишень. Приходилось меньять в магазе ПУ. Заменили в последний раз. Этот сел - баста ему, по хеду... За что я отдал деньги? Лучше бы покупал дешёвые ГБ CR+OC селективный ; 96%, как АКБС предлагали делать. CS и CN - вообще надо было исключить из продукции за репутацию токсичных учебно-боевых ирритантов группы лакриматоры. Нужно увеличить разрешённую дозировку CR не меньше 120-140мг для аэрозольных ГБ в смесях с селективным OC pure 95-98%, т.к. "Кобра-1" 100мл содержит 0,5% Tcr, что эквивалентно 200мг, но она - милицейским была спец. средством, гражданская была на 80мг аналогичного объёма 0,2% Tcr, но тип заполения: пропан и ПМС жидкость (сил. масло), аэрозольно-туманное распыление. Для струйных надо отдельно нормы писать, ua "Кобра-1с" 100мл струйник 0,5% CR (антифриз с ДМСО) содержал 0,3г. По большому счёту 150мг CS по стандарту разрешено, в то время как CR даже по острой токсичности раза в 4 безопаснее CS, и новейшие данные позволили доказать существенно большую безопасность данного вещества, отсутствие канцерогенности - проверяли, факт подтверждённый, эффективность минимум в 2-2,5 выше в ж/с ГБ и АУ, чем у CS. В плане синтеза, кстати, CS можно развалить до о-хлорабензальдегида, и с о-аминофенолом произвести конденсацию в CR, только этот метод посчитали дорогим, а реактивы - тривиальные вполне, достаточно признать рациональным факт использования смеси CR+OC - наиболее эффективным и рациональным, для решения вопроса разработки безопасных, перспективных спреев защиты. Нужна эффективна форма снаряжения, для произведения пульвиризации аэрозольных смесей струёй, с образованием аэрозольного облака может привести к эффективной иммобилизации агрессивной ж/с либо животного лишь в случае контактного поражения ж/с органов-целей: слизистая оболочка глаз, кожа (вторично). Респираторное действие определяется размером дисперсных частиц, и их конц. при в дыхании, использование ирританта CR позволяет выгодно использовать факт его летучести с поверхности, при использовании правильно составленных жидких рецептур, в сочетании со способностью создавать непереносимые концентрации в области органов зрения и кожи вокруг дыхатательных путей, также рта. При поражении таким составом OC оказывает местное действие как активный агонист TRPV1 (ДВ - капсаициноиды, в т.ч. PAVA), в то время как CR эффект респирации от вторичного испарение с участков, поражённых рецептурой ДВ, но также имеет др. направление действия: активатор TRPA1 - это относит CR к группе алгогенных веществ, с целенаправленым действием на рецептор. Его химико-физические, и токсико-клинические свойства позволяют признавать CR на уровне безопасного алгогенного нелетального агента, которому присущи черты лакриматора, но действие характеризуется алгогенной симуляцией, имеет короткий перид времени индукции действия, и практически предотвращает задержку в действии препаратов (ускоряя их действие, и потенцируя его синергически (в т.ч. аддитивно)), содержащих натуральные капсаициноиды (OC), в т.ч. их синт. аналог PAVA, который целесообразно было бы заменить производством синтетического дигидрокапсаицина, который более эффективен из-за более высокой аффинности, его S.H.U - 15.000.000 (PAVA 9,2млн., МПК - n/a, но ориентировочноно ~ 1/10, на порядок меньше активность, чем у капсаицина (16млн. S.H.U)). Кстати, что бы БАМы лучше сделать: пенополипропилен предлагалось вкладывать в горловое отверстие конически сконфигурированного сопла, и пайкой всё это пломбировать.
JohnCarter 07-02-2020 08:45

quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Ситуации разные бывают, иногда и авторучкой отработать можно, но это уже совсем другая история и к данной теме не имеет никакого отношения

Я чтобы показать человеку, что протыкать свой палец скрепкой в здравом уме просто так никто не станет) Но если проткнуть - это ещё не означает, что человек будет выведен из строя) Та же картина и с БАМами.
Знаете, чего на мой взгляд не хватает БАМам? Большей площади распыления и большей зольности.

Funny man 1989 07-02-2020 20:22

БАМы для того и нужны, чтобы прицельно метать раздражающие рецептуры. Про "зольность" не понял, впервые слышу такой термин.
Нужен большой факел распыла? Так есть ГБ "Факел"
ZClone 08-02-2020 01:49

Да качество шиханских БАМ 13*60 местами на 4-ку было, это с CR (со OC - "соплята" были ещё...). Но сейчас металл - это "Фортуна", там возможностей нет, у них всё упиленно до дешёвой монтаж-сборки, из которой ни чего не летит так навесисто, и увесисто... Пластик - дохлые как дрищи БАМы сейчас... :sucks:
ZClone 08-02-2020 10:00

Свёл темы к ТК: сюда.
Лаки Счастливчик 12-02-2020 09:25

В тему'Видео испытаний"вчера скинули видео про Шпагу и Факел. Что то не впечатлила шпага75. С 2м вообще не долетела струя.
Strm1 12-02-2020 10:02

Подскажите пожалуйста. Зачем выпускается заведомо слабый балон Жгучий Перчик. Под госзакупки? Альтернатива Шоку?
Почему перестали производить П-11 А? Для госзакупок дорог и черезмерен, для частников проигрывает факелу?
Лаки Счастливчик 12-02-2020 14:08

Каждому своё. В Холодном разделе так же про всю линейку ТК отзываются, там покупают Фокс(с характеристиками Блэк 75)и Гризли(аналог Антизверя) , но по 3000 руб.Например, 25 летний родственник, сам носит Шпагу и Бамер, а жене взял ЖП25.
Перец11а перестал пользоваться спросом после выхода Факела, а после Бойца и вовсе стал кому то не нужен.Себе взял 3 шт про запас. Вдруг он вечный.
Supporter283 12-02-2020 15:15

Ну скажем так, про перец11а: его брали, просто ассортимент баллонов был широк и видимо, что-то должно было пойти под нож. К сожалению, пошел п11а. Сам долго пользовался п11а и факелом2. Теперь для меня остался факел и мб блэк75.
Ddezertir 12-02-2020 18:48


Hallo Leute
Hei kaverit
а вот скажитте поожаллуйстаа, а поччемуу простыые и слабые ко фоги дают меееньшую зсадержку , чем круттые горяччие блээк65 и перрец а11?
неедавно мы с горяччими балтийскими пааарнями задались этиим вопрооосом.
Borion 12-02-2020 19:58

quote:
Изначально написано Strm1:
Подскажите пожалуйста. Зачем выпускается заведомо слабый балон Жгучий Перчик. Под госзакупки? Альтернатива Шоку?
Почему перестали производить П-11 А? Для госзакупок дорог и черезмерен, для частников проигрывает факелу?

ЖП самый дешевый и является прямым конкурентом Шоку. Перец 11-А ТК решил снять с производства, чтобы не увеличивать чрезмерно ассортимент. Сделано это было, чтобы добавить в линейку ГБ Блэк 75. Не самое лучшее решение - лучше, конечно, было бы снять с производства ЖП и оставить Перец 11-А. Разница в их себестоимости не так уж велика, по сути, она равна разнице в стоимости навески используемого ОС.

Borion 12-02-2020 20:04

quote:
Изначально написано Ddezertir:
а вот скажитте поожаллуйстаа, а поччемуу простыые и слабые ко фоги дают меееньшую зсадержку , чем круттые горяччие блээк65 и перрец а11?
неедавно мы с горяччими балтийскими пааарнями задались этиим вопрооосом.

Много раз уже писал, что по факту KO FOG аэрозольно-струйный. В нем 70% ж/с и 30% пропеллента. Это обеспечивает хорошую заливающую способность и, соответственно, скорость затекания ж/с. Насчет Блэка 65 вопрос спорный. Конечно, если брать в расчет испытание, проведенное в 2013 году, то да, там задержка была больше. Но условия того испытания отличались от условий испытания KO FOG, во-первых, по дистанции - 1,5 и 1 м соответственно, во-вторых, по времени фактического распыления, конкретные цифры сейчас по KO FOG не приведу, но на испытании Блэка 65 распыл был чуть ли не самый короткий - не более 0,6 сек. При этом, то, что состав у KO FOG более слабый, подтверждается меньшим временем действия (отмывания).

Ddezertir 12-02-2020 20:15

да, просто кто что имеет, тот то и хвалит (ну или самоуспокаиваюсь я так, типа у мну есть вундерваффе).
ладно что лучше новый шог или ко фог?
ZClone 13-02-2020 01:10

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
В тему'Видео испытаний"вчера скинули видео про Шпагу и Факел. Что то не впечатлила шпага75. С 2м вообще не долетела струя.

Так и нечего рассчитывать более 1-1,5м пятно контакта будет как воздушно-капельным осемененим бап оплодотворять...
"Фокс" - смеётес, за такие $ баллоны распылять. Лучше уж родным CS отравимся, мы не от того помираем: как Кыштымский не хочу переродится, если из-за нас не станут выпустать ГБ CR+OC 95%. Вот в формате "Шпага" 65мл - был бы отличный псевдоструйный баллон, АС надо 75мл CR+OC 95% сделать, и не надо вообще тогда больше ни чего, кроме удобного ассортимента, и доставки по РФ...
quote:
Изначально написано Ddezertir:

Hallo Leute
Hei kaverit
а вот скажитте поожаллуйстаа, а поччемуу простыые и слабые ко фоги дают меееньшую зсадержку , чем круттые горяччие блээк65 и перрец а11?
неедавно мы с горяччими балтийскими пааарнями задались этиим вопрооосом.


Чего же вы не сняли видосы, гдэ коряччие северные финцы не заливают по открытым глазам "Перец-11а" и "Бляэк-65", что бы не было споров о касании струи, напылении на веко, затекание в ресницы. Я не вижу смысла в таких испытаниях. С 1м надо честно залить по линии левый и правый глаз, и назад. Потом тест на координацию со зрением. Там не надо всякую ерунду с дрынами гонять. Мячики цветные передовать или чего. И ради этого вы хотите травиться CS? Я бы принципиально не стал проверять, т.к. очевидно: состав современных смесевиков ТК надёжно вызывает блефароспазм, если применён правильно. Но ради CR я бы признал: можно было бы в балаклаве попробовать, но у меня нет людей, которым я бы мог доверять, и дачи... Т.ч. пошла она вся в дребедень, дипрессия эта. В калхозе даже чевей разводить не умеют в компосте, "печально но фагт: Дебила ни стало..." не в орг. ([s]Таёжные Горбуных).

quote:
Изначально написано Borion:

ЖП самый дешевый и является прямым конкурентом Шоку. Перец 11-А ТК решил снять с производства, чтобы не увеличивать чрезмерно ассортимент. Сделано это было, чтобы добавить в линейку ГБ Блэк 75. Не самое лучшее решение - лучше, конечно, было бы снять с производства ЖП и оставить Перец 11-А. Разница в их себестоимости не так уж велика, по сути, она равна разнице в стоимости навески используемого ОС.



Да решили удачный топ убрать. А вот налить CR + 95% - не дождёмся пока и опять, это же дорого... Если бы делали как надо, то CS - опасные отходы, вообще, а CR могут в условиях фарм. лабораторий делать, импортный - дорогой, вот и заломали ТК, т.к. кто-то АКБС не давал долго выйти на рынок ГБ, и они не продавали CR другим, а раньше - могли, но патенты у них были свои сделаны.
quote:
Изначально написано Borion:

Много раз уже писал, что по факту KO FOG аэрозольно-струйный. В нем 70% ж/с и 30% пропеллента. Это обеспечивает хорошую заливающую способность и, соответственно, скорость затекания ж/с. Насчет Блэка 65 вопрос спорный. Конечно, если брать в расчет испытание, проведенное в 2013 году, то да, там задержка была больше. Но условия того испытания отличались от условий испытания KO FOG, во-первых, по дистанции - 1,5 и 1 м соответственно, во-вторых, по времени фактического распыления, конкретные цифры сейчас по KO FOG не приведу, но на испытании Блэка 65 распыл был чуть ли не самый короткий - не более 0,6 сек. При этом, то, что состав у KO FOG более слабый, подтверждается меньшим временем действия (отмывания).



Аэрозольно-ламерский он, вульгарный просто как игрушка, потому что анти-ханд. Не надо просто от ТК требовать того, что должен делать сам "снайпер", но не на овер-дальних долётах, а по принципу необходимой обороны: 1м и зигой по "фейсу" - нормальный способ залить цель, поразив оба глаза: распылять так, что бы удостовериться, что залиты оба глаза сплошным пятном, так сказешь: так и мыло подействует. Скажу: не сравнивай мыло и зубную пасту с составами ТК. Сравнивай ТТХ баллонов, модулируй их абстрактно от динамики сцен, и пойми как ты их хочешь рейтинговать, баллоны - не ролики. Сравнишь решения от ТК с др., и поймёшь: это "калаш". Остально - не наш садик, отсталое всё, и нет смысла ставить в группу ГБ СО с высоким рейтингом, и надо как в моём старом FAQ всё расписать... Сейчас все параметры по сути есть у ТК, но они не всё публикуют, за исключением факта: так ведь других нет... Но эти - годные.


ZClone 13-02-2020 01:15

quote:
Изначально написано Ddezertir:
да, просто кто что имеет, тот то и хвалит (ну или самоуспокаиваюсь я так, типа у мну есть вундерваффе).
ладно что лучше новый шог или ко фог?


"Шок" - на бытовом клапане делают, там 7г/сек время выхода, состав как ЖП-65 OC 20%, но распыление: радикулитное, в сценах ретра-позитива, ну, каг к/ф "груз 200"...
КО Фог - дешёвый перечник, но далеко не такой жгучий, не любит низк. температур, по сумарному количеству капсаициноидов - сопоставим, по заливающей способности - опережает.
Ddezertir 13-02-2020 13:29

quote:
Изначально написано ZClone:

"Шок" - на бытовом клапане делают, там 7г/сек время выхода, состав как ЖП-65 OC 20%, но распыление: радикулитное, в сценах ретра-позитива, ну, каг к/ф "груз 200"...
КО Фог - дешёвый перечник, но далеко не такой жгучий, не любит низк. температур, по сумарному количеству капсаициноидов - сопоставим, по заливающей способности - опережает.

Циклон у тебя поразительная способность, запутать самый простой, односложный ответ и дать вместо него плеяду умных слов.
Нельзя же было просто сказать-лучше или нет?

Funny man 1989 13-02-2020 17:13

НЖП - 65 мл. - самый дешевый по ценовой категории. Испытания на добровольцах показывают, что при нормальном "залитии" блефароспазм будет, но НЖП - 65 я бы однозначно предпочёл П - 11 А.

/Если читают представители ТК: может сделать НЖП - 65 с 40 % ОС?/

НЖП - 25 мл. неплохой бюджетный ГБ для летнего ношения, при условии его внезапного применения значительно ближе метра от сопла ГБ до объекта воздействия. Но состав Блэк 25 мл. за счет наличия и высокой концентрации CS всё же интереснее

КО Фог никогда не пользовался, испытания видел, впечатлили.

Про ШОК: раньше, даже когда он был с 1 гр. ОС и 10 сек. распыления, мне казалось, что он был лучше. Может быть именно за счет мелкодисперсного распыления, из - за которого состав эффективнее проникал в глаза, носоглотку. Сейчас можно найти на просторах сети Интернет случайные его не совсем удачные применения, когда эффект оставляет желать лучшего (но может применяли просроченный ГБ - неизвестно). Срок годности, кстати, у ГБ Шок увеличили до 3 лет.

Про CR - поговаривают, что дорогой ирритант и 60 мг. для объёма 65 - 100 мл. маловато.

Для себя я сделал вывод один: если носить на БД один ГБ, то лучше Факел - 2. Блэк - 25 мл. запасным, если хотите

Всё вышеизложенное является просто мнением.

Ddezertir 13-02-2020 18:26

да я в принципе больше спрашиваю про ко фог и про шок как бы в шутку.
ибо как бы альтернатив ко фогу у нас нету, всё что у нас продаётся это ко, торнадо, шоки и украинские терены.
вот как бы понятное дело, из всего вышеперечисленного ко-фоги (аэрозольники) и струйники торнадо вне конкуренции.
была бы возможность купить техкримовского факела, купил бы.
см я применял ко фог 2 раза.
в первый раз против двух, эффект был прекрасный, правда задержка была около 2-3 секунд. расстояние около метра, зима, лёгкая минусовая, наверное ~ -5.
короче в первый раз мне понравилось.
второй раз применял кошку по группе лиц, ни кому в морду не попал, убежал исключительно благодаря респираторке. эффект не понравился, ибо бегать могли все! но оно и понятно в глаза же никому не попало. но респираторка-как тоже в плюс пошла.
это если говорить без приколов и без шуток.
а вот как бы себя показал шоГ-это большоооой вопрос! а давайте поймаем поймаем самого доставучего и проверим на нём?
Лаки Счастливчик 14-02-2020 12:10

человек переживает
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2560896-0.html
Васёк 14-02-2020 10:37

quote:
Originally posted by Ddezertir:

спрашиваю про ко фог и про шок как бы в шутку.



есть ещё супер-мощные ТюменскиеАэрозоли (не к ночи будь помянуты)
diamond_d 14-02-2020 11:20

quote:
Originally posted by Васёк:

есть ещё супер-мощные ТюменскиеАэрозоли


это какие?

Ddezertir 14-02-2020 12:36

quote:
Изначально написано Васёк:

есть ещё супер-мощные ТюменскиеАэрозоли (не к ночи будь помянуты)

это те которые травят, не доживая до конца срока?
вроде где то раньше у нас продавались аж по ~22 доллара.
вроде как уже продаются, вроде...

lvov76 14-02-2020 14:29

quote:
Изначально написано Ddezertir:

это те которые травят, не доживая до конца срока?
вроде где то раньше у нас продавались аж по ~22 доллара.
вроде как уже продаются, вроде...


Да, Тюменские Аэрозоли - это вообще трэш. Как-то заинтересовался данной продукцией, как альтернатива ТК. Просто видел старый ролик, где КУМ вообще какахой оказался. Захотелось побольше узнать о продукции и планах на будущее. Но там сидит людка-"людоедка" и переписывается сама с собой. Причёмне приводит никаких аргументов в пользу своей продукции, а пытается облить грязью продукцию ТК. А за вопросы вы можете быть забанены с формулировкой - жирный тролль из ТК. А по поводу их продукции. Ну как можно доверять свою жизнь и здоровье продукции людей, которым самим пофиг на качество своей продукции.

kot159 14-02-2020 19:11

раз мы во флудилке то хотелось бы обсудить мнение эксперта который предостерег от использования спецсредств как в опасном, так и в безопасном районах,об этом написано в статье на невских новостях.статья не большая.там про гб и эшу он говорит.
https://nevnov.ru/769865-ekspe...pasnom-raionakh

вобщем почитайте все цитаты копировать неохотно

Васёк 14-02-2020 19:27

quote:
Originally posted by lvov76:

людка-"людоедка" и переписывается сама с собой



я уверен что ты - ТК-тролль!!!!!!11
Borion 14-02-2020 19:48

quote:
Изначально написано kot159:
раз мы во флудилке то хотелось бы обсудить мнение эксперта который предостерег от использования спецсредств как в опасном, так и в безопасном районах,об этом написано в статье на невских новостях.статья не большая.там про гб и эшу он говорит.
https://nevnov.ru/769865-ekspe...pasnom-raionakh

вобщем почитайте все цитаты копировать неохотно


Да там нечего обсуждать. По факту он директор и учредитель нескольких ЧОПов:

http://www.assembly.spb.ru/art...triy-Valerevich
https://www.rusprofile.ru/person/kurdesov-dv-471200112742

Отсюда и подобные рекомендации.

Васёк 14-02-2020 19:54

а что - кто-кото ходит в интернетах по ссылкам?
lvov76 14-02-2020 20:04

quote:
Изначально написано Васёк:

я уверен что ты - ТК-тролль!!!!!!11

Тогда уж маяково - фартуновский.

kot159 14-02-2020 20:17

quote:
Изначально написано Васёк:
а что - кто-кото ходит в интернетах по ссылкам?

ну если вкратце то цитирую

"'Любые газовые баллоны могут вызвать у хулигана аллергическую реакцию, вплоть до смертельного исхода, а это уже статья и три года за непреднамеренное убийство. Электрошокеры опасны для людей со слабым сердцем - как итог, та же статья', - отметил эксперт."

"Однако эксперт предостерег жителей и гостей города от применения газовых баллонов и электрошокеров. Во-первых, они могут навредить человеку, который их применяет, так как далеко не все знают правила обращения со специальными средствами защиты. Во-вторых, перцовый газ имеет обратный эффект на человека в алкогольном опьянении, он только разозлит хулигана. Кроме того, за применение данных спецсредств защищающийся может сам оказаться на скамье подсудимых."

конец цитаты

Ddezertir 14-02-2020 20:40

а я буду доставучим.
буду доставать всех причастных к теме, пока не узнаю правду.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ну так надрежь кожу и распыли.
А меня вот другое очень страшное интересует, что станет с человеком если ему струя перца в рот попадёт?
он кони не двинет?
А то помните Ваську Федоровича? ну, Вайпера, был одним из активных ВОВГОшников, считался бААльшим юрЫстом, ещё бложек свой имел, тот самый который в Екатеринбурге банду сколотил.
Ну так вот, одной своей жертве вылил целый баллон в глотку, отчего жертва и загнулся- если я не ошибаюсь (а кажется я ошибаюсь) то коллапс лёгких.
ну так вот на тренировках я частенько попадаю ниже точки прицеливания (струйником), а значит в случае чего попаду не глаза а в пасть.
ВВот что будет?

ну и просто подниму настроение комрадам

ZClone 14-02-2020 21:34

Это напомиминает чёрный юмор НКВДшников, где больной Шариков умер не от очередного цирроза... Бывают анафелактические реакции, отёк квинке, бронхоспазм - индивидуальная непереносимость, как острая аллергическая реакция, на любой аллергенный аэрозоль может быть. Но если с близкого расстояния, то м.б. попадание жидкого состава с хладоном в дыхательные пути может повлечь аспирацию в лёгкие, отёк, смерть. CS - повышает опасность отёка лёгких, т.к. индекс безопасности у него ниже, меньше LD50 чем у CR (по разным источникам приводились разные данные, но CR - фактически нелетален при любом применении, а CS - высокотоксичен, но применение ГБ с ограниченной дозой, и своеобразной формой аэрозольно-капельного респираторного воздействия, благодаря ухишрениям Гринберга, кстати, который запатентовал этилацетатно-изопропаноловый растворитель с 20% этиленгликоля (антифриз, и тоже токсичное вещество, но из-за малой системной абсорбции его разрешили, тогда как пропиленгликоль - нетоксичен, и гораздо лучше работает как растворитель и пенетрант)) было приравненно к безопасным ирритантам CR и OC. Но тут хотелели из старого завара испечь пирожок с г@вном, и по "сусичке" ставочки повышать - вшиные бега (как у клошар на базаре), в старой линейке ТК, и это как тотализатор неудач, пруф - сгорел патронный цех. А перевернуть такое ведро: на дорогом качестве CR+OC надо было делать, это мешал картельный план...
В ua-юрисдикции запретили CS из-за выстрелов в салон машины газганом ребёнок умер, от отёка лёгких, вроде. CS оставили спецсредством. Но специалисты ЛПХ знали, что CS - старый ядовитый агент, и стали делать продукцию на основе CR, но у них была своя научно-производственная база, в РФ такая была у АКБС только, и остатке на руинах ГИТОСа закончились тем, что и "Защита-С" ни каких БАМ больше не производит.
ZClone 14-02-2020 21:57

Допетрил на 5коп.!
дезерт игл 15-02-2020 12:28

quote:
буду доставучим.
буду доставать всех причастных к теме, пока не узнаю правду.
quote:
Изначально


Отёк бронхов может быть. И очень плохая смерть.
Но это весь баллон надо в упор в рот вылить.
ZClone 15-02-2020 01:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Но это весь баллон надо в упор в рот вылить.




Советую не проверять, а то кто-нибудь с пол баллона поперхнётся, и заблюёт такого дантиста (алгокаинум форте!)...
дезерт игл 15-02-2020 01:23

quote:
оветую не проверять, а то кто-нибудь с пол баллона поперхнётся, и заблюёт такого дантиста (алгокаинум форте!)...

Не заблюет. Не успеет.
ZClone 15-02-2020 04:38

Ну, всё же аккуратнее: как хороший врач говорит - осторожность превЗдВЫше всего, если больной чем-нибудь заразен, то может срыгуть... Ладно, хватит флудить.
Ddezertir 15-02-2020 13:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Отёк бронхов может быть. И очень плохая смерть.
Но это весь баллон надо в упор в рот вылить.

ну так выЙпер почти так и сделал, он сначала залил кого то там, а потом вылил остатки баллона в глотку жертве, от чего последний(потерпевший) и скончался.
вот поэтому це меня и беспокоит, ибо к несчастью у торнадо нет того угла как у ко, у торнадо струя идёт вперёд и с последующим занижением.
Соответственно легко занизить и попасть не глаза, а в рот.
Этот факт, меня смущает.

Borion 15-02-2020 17:51

При случайном попадании в рот человек закроет его также, как инстинктивно закрывает веки при попадании ж/с в глаза. Не надо смешивать эту ситуацию с насильственными действиями.
Ddezertir 15-02-2020 18:00

quote:
Изначально написано Borion:
При случайном попадании в рот человек закроет его также, как инстинктивно закрываются веки при попадании ж/с в глаза. Не надо смешивать эту ситуацию с насильственными действиями.

то есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?
может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?
ZClone 15-02-2020 20:40

С фига ли мне запретили в теме "Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко." отвечать.
Хорошо, по формату продолжить можно и в др. теме:
Перенесено:
quote:
Изначально написано Borion:
Это все логично, только вот Форсаж из первых партий почти не давал аэрозольной взвеси даже при плюсовых температурах. И в чем с этой точки зрения выражается доработка АС Бойца, мне непонятно.

Он - грайндкорный, как пожарный брандспойт. Аэрозольность в нём в сторону крупно-капельности сведена. АС в этом плане может и 65мл точно сработать, 75мл - лучше. "Форсаж" на 100мл только канает, но это "тяжёлая дальнобойная артиллерия", с таким ты самоходка, но там нельзя промахнуться, он на два "свистка" от силы...
quote:
Изначально написано Borion:
С 1,5 м при выраженных плюсовых температурах Форсаж дал на испытании на добровольце задержку ЕМНИП в 9 секунд, будучи вылитым полностью. Именно из-за огромного количества аэрозоля и чрезмерно широкой струи (шире, чем у аэрозольного Факела).

Значит кто-то черезвычайно долго размазывал, пока не с того участка попало, где жидкость налегла. Все вопросы к "снайперу". Тут вообще смеялись, что на таких испытаниях надо писать рассписки: "при тренинге с использованием АУ ГБ "сабж" применяющий старался не попадать в глаза каскадёру, исполняющему "трюк самооборона с ГБ, спарринг, имитация" без индивидуальных средств защиты, происходит внештатная ситуация: часть ирританда непреднамеренно попадает в глаза трюкачу, в присутствии съёмочной группы оказывается первая помощь. Я не исключаю, что супрастин, НПВП и лидокаин предлагают применить даже превентивно (и линзы можно не снимать - их не видно! ), ну: не водку же пить, и норкотеги...
По моим данным состав любого смесевика от ТК сейчас гарантирует при попадании ж/с по слизистой оболочке глаза (конъюнктива, роговица) мгновенное действие 1-2сек - штатно, 4-5сек - внештатная ситуация, 6-8сек - воздействие опиодов, иных наркозных веществ в т.ч. этанол, аффект, думаю, могут только спровоцировать такое. Или не точность попадания в глаза, что в случае постановки в духе реслинг и микс-файт - не пруф относительно баллонов, а тотализатр на видео. Это портит отношение к газовому оружию, если медиа-воздействие не объяснить рекламой канала, но не экспертной моделью оценки эффективности средств самообороны.
quote:
Изначально написано Borion:
Что дало большие потери ж/с в атмосферу и не обеспечило требуемой плотности залития. Такой АС распыл не имеет практического смысла, более направленный аэрозольный распыл отработал бы и то лучше.

Как выстрел из гаубицы по навесной траектории, нужна точная коррекция при наведении, тогда АС баллон формата "Форсаж" способен точечно доставить максимальное количество ж/с, с высокой ветроустойчивостью, и в сложных метиоусловиях.
quote:
Изначально написано Borion:
Речь не про минусовые температуры, а наоборот про плюсовые.

При плюсовых всегда работает штатно. Но формат компромиссный как форсированный ДВС, на что и намекают исходным названием "Форсаж".
Ddezertir 15-02-2020 22:06

ZClone
чувак, я тебя уважаю, ты стал писать более понятным языком.
я реально начал понимать что ты пишешь, пожалуйста, очень тебя прошу продолжай и дальше писать, так что можно было понять.
ну там понятным языком, разобрано по тезисам , что почему как.
одобрям!

Belohvost 16-02-2020 11:43

quote:
то есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?
может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?


Нормально все там.
quote:
чувак, я тебя уважаю, ты стал писать более понятным языком.
я реально начал понимать что ты пишешь, пожалуйста, очень тебя прошу продолжай и дальше писать, так что можно было понять.
ну там понятным языком, разобрано по тезисам , что почему как.
одобрям!


Если б он еще понимал, что именно он пишет, а не повторял мантры, было б совсем хорошо.
А то выглядит новучно, сложные слова, буквы - а по факту, человек вообще не понимает, о чем он говорит.
За что ему и был закрыт доступ в тему с выбором баллона.
andreyzverev 16-02-2020 12:12

quote:
Originally posted by Ddezertir:

то есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?


Я когда-то догу из соседнего дома перевентивно примерно половину содержимого баллона Скорпион 10001 залил в пасть.
Ничего страшного с ним не произошло, просто убежал и больше никогда не приближался.
дезерт игл 16-02-2020 12:31

quote:
есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?

Ничего. Для отека надо вылить очень много точно в рот.
В случае с нападающим этого не будет.
Ddezertir 16-02-2020 14:19

Cпасибо вам комрады, за ответ.
для поднятия настроения:


(примечания: кстати песня незаслуженна считается якобы "языческой", но если найти перевод то мы таки видим, что она христианского толка, ибо гер Маннелиг, отвергает приставание нечисти, говоря ей-"пшла вот отсюда нехристь". Но комнатные язычнеги присвоили её себе.)
Borion 16-02-2020 21:02

quote:
Изначально написано ZClone:
Значит кто-то черезвычайно долго размазывал, пока не с того участка попало, где жидкость налегла. Все вопросы к "снайперу".

Ты не выдумывай, а посмотри видео и вопросов не будет.

quote:
Изначально написано ZClone:
Тут вообще смеялись, что на таких испытаниях надо писать рассписки: "при тренинге с использованием АУ ГБ "сабж" применяющий старался не попадать в глаза каскадёру, исполняющему "трюк самооборона с ГБ, спарринг, имитация" без индивидуальных средств защиты, происходит внештатная ситуация: часть ирританда непреднамеренно попадает в глаза трюкачу, в присутствии съёмочной группы оказывается первая помощь. Я не исключаю, что супрастин, НПВП и лидокаин предлагают применить даже превентивно (и линзы можно не снимать - их не видно! ), ну: не водку же пить, и норкотеги...

Пироман, ты все-таки поменьше употребляй вещества, а то у тебя, похоже, галлюцинации сильные и раздвоение личности.

quote:
Изначально написано ZClone:
Как выстрел из гаубицы по навесной траектории, нужна точная коррекция при наведении, тогда АС баллон формата "Форсаж" способен точечно доставить максимальное количество ж/с, с высокой ветроустойчивостью, и в сложных метиоусловиях.

Какая коррекция струи шириной в полметра? Очнись! Посмотри на распыл Форсажа и АС Бойца при плюсовой температуре и не пиши того, что не имеет связи с реальностью.

lvov76 16-02-2020 21:23

A ZClon точно Piroman? Мне всё больше Александра Ефимова напоминает.
Borion 16-02-2020 21:53

Точно.
Supporter283 16-02-2020 21:57

В разделе должна быть своя легенда)
lvov76 16-02-2020 22:09

quote:
Изначально написано Borion:
Точно.

Борис, простите, может не в тему. А что у вас с развитием канала на ютубе? Просто давно уже новых роликов не наблюдаю. Так же было бы интересно посмотреть ролики с вашим мнением по поводу того, или инного ГБ или АУ. Что сами про них думаете, не только ТТХ, но и общее мнение в целом. Например: баллончик ..., состав ядрённый, но маленькое время применения делает его ...

Borion 17-02-2020 12:04

Если коротко, то развитие прекратилось. Энтузиазм по этой тематике у меня пропал. Не вижу перспектив для роста аудитории, не вижу отдачи от канала. Снимать испытания затратно со всех точек зрения, а простые тесты или обзоры не так интересны зрителям.
ZClone 17-02-2020 01:41

quote:
Изначально написано Borion:
Ты не выдумывай, а посмотри видео и вопросов не будет.

Когда мне удобно, тогда смотрю, под грибамэ и траумэ - я блюэ, не люблю ваши ролики смотреть, когда просматриваю: всё ясно, что ваши методы видеорезистрации не позволяют одно сделать: взять и оператором в респираторе рядом сниматьть как состав в глаза попал: вертикально веерными движениями можно по глазам накидать? Потом пусть подопытный яблоки ловить будет, или что-нибудь такое: по цветам отличать предметы (Карбофос или кто предлагал пневмотир по шарикам, аирсофт! ). Блефароспазм есть, болевой эффект есть, но смотреть будет нечего: т.к. все топы на то и рассчитаны, но отличаются по возможностям их применения под опр. задачи, где цель поражается при разных условиях, и важно учитывать объективные ТТХ современных моделей. Кстати, даже обладание аэрозольником типа "Перец-11А" радововало, если бы это был состав на CR + OC, если 40% - вполне. Не самый дорогой, но тривиальный и подходящий для близких дистанций. Раньше эту нишу занимала "Перцовка".
quote:
Изначально написано Borion:
Пироман, ты все-таки поменьше употребляй вещества, а то у тебя, похоже, галлюцинации сильные и раздвоение личности.

Да не, клаву убил наглухо: она теперь за меня пишет, а я за неё траву добираю, и псилочай неплохая вещицца с капсаицином, кстати, и пиперином. Только апт. пассифлора+ хз сколько алкалоидов содержит, вот там бы лучше проверяди. Мне анекдот вспоминается: где в вагоны спирты сливали, и что бы меньше с3,14здили охрана туда "Высшую меру" выпускала, и немжножко "Жгучего Перчика", что интересно убывать не перестало, но потом у Немировки вкус появился диоксиновый, и ржавый осадочек: первые ГБ у Гринберга вспоминаю. слёзы текут от счастья...
Так это, хватит драть баяны... Спички то я пока убрал, а ваш бутор это не спасёт от истления... Что то я не вижу больше активного диалога с представителями ТК на форуме. Но, я вопросов к ТК пока не имею, всё очевидно, как гений и простота. Надёжно и сердито - их позиция, надёжно и хорошо - они поддерживают, но пока ставят: для нас это дорого, ждите дальше. Я призываю не ждать, а поменять ориенацию на производство более безопасных, и более эффективных изделий. Что бы дешёвые баллоны конкурентов не мешали предложил бы ТК 60мг CR + 1000мг OC 40% снаряжать в формате аэрозоль 10-12г/сек., в объёме 65мл!

quote:
Изначально написано Borion:
Какая коррекция струи шириной в полметра? Очнись! Посмотри на распыл Форсажа и АС Бойца при плюсовой температуре и не пиши того, что не имеет связи с реальностью.

Приведи мне тестинг по бумажной мишени, ширина пятна контакта, радиус его разложения, в зависимости от изменения расстояния от сопла, до цели. Учесть надо смешение по ветру, инерцию, и гравитацию... По видосу давно знакомое, но только в профиль. "Форсаж" - я видел характеристики изделия давно ещё, на дистанции 1-1,5м точность наведения, и правильная доводка - это тоже, что и применение АС ГБ. Там меняется фокусное расстояние струи, и на ближних дистанциях ширина наложения пятна небольшая, потом фронт факела расширяется, и начинается турбулентность, на таких дистанция уже нет чёткого пятна контакта, есть широкое разложение переднего фронта. Жаль, но до технологий 3D съёмки, с лазерной подсветкой, люминисценцией состава, например, наши не допихнули, были бы 3D у нас технологии, было бы интереснее... На платные шоу и wow-технологии тут нет денех, кстати. Это заметили давно, и не мы... Но оружие должно быть рациональным: если бы нас поддержали люди, с рациональной идеалогией: что маркетинг - отдельно, а добиваться нужно эффективной безопасности, тут пока вопрос ценовой политики ущемляет интересы производителей, а они вредят потребителю: нужен консенсус: CR + OC 95% а АС 75мл - одна модель, и мы бы свалили каннабиноиды осбсуждать... И к ней "Шпагу" 65мл с CR + OC 95% - она малая, удобная вещь.
дезерт игл 17-02-2020 01:48

quote:
Мне всё больше Александра Ефимова напоминает.

Ефимов о газгане грезит.
Видать лоашку не даёт кровавый режим.
Borion 17-02-2020 15:22

quote:
Изначально написано ZClone:
Приведи мне тестинг по бумажной мишени, ширина пятна контакта, радиус его разложения, в зависимости от изменения расстояния от сопла, до цели. Учесть надо смешение по ветру, инерцию, и гравитацию...

А гравицаппа тебе не нужна?

Смотри видео ниже со 2 мин, после АС Бойца там же Форсаж из первых партий - то, каким действительно должен быть АС баллон на высокорасходном клапане (на испытании на добровольце такого распыла не было).




Funny man 1989 17-02-2020 16:50

Распыление Бойцов впечатляет, это безусловно! Однако было бы лучше исполнение Бойцов не только в 100 мл., но и в 75 мл. - носить удобнее.

Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"

lvov76 17-02-2020 21:20

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Распыление Бойцов впечатляет, это безусловно! Однако было бы лучше исполнение Бойцов не только в 100 мл., но и в 75 мл. - носить удобнее.

Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"


Мне кажется, что для пены нужен клапан пошире. И если всё это уместить в 25 мл., то это на один пшик получится.

ZClone 18-02-2020 04:04

quote:
Изначально написано Borion:
А гравицаппа тебе не нужна?

Смотри видео ниже со 2 мин, после АС Бойца там же Форсаж из первых партий - то, каким действительно должен быть АС баллон на высокорасходном клапане (на испытании на добровольце такого распыла не было).


Я не могу рассуждать о "распыле" - "на пальцах". Инструментально-аппаратная фиксация объективного набора данных есть, телеметрия: взвешивание ГБ, замерение температуры. У ТК есть лаборатория, с вытяжкой. Там на камеру они всё это выливали, с технической частью они разобрались. Хочешь: ссылаясь на объективно доказуемый пруф опиши крытику, напиши в ТК детально, что ты увидел там не такого. У меня не работает ютуб в TOR, будет потом время: гляну через альтернативный браузер всё.

ZClone 18-02-2020 04:09

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Распыление Бойцов впечатляет, это безусловно! Однако было бы лучше исполнение Бойцов не только в 100 мл., но и в 75 мл. - носить удобнее.

Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"



Не нужна пена, гель это с пакетным клапаном bag-in-can - там хотели делать с CR и OC, рецептуры с водой - особенно эффективны. Но у ТК не хватало своей патентной базы, комплектующих, и CR - не осилили, овердорогие проекты. Нам нужна хотя бы одна линейка с CR+OC 95% полногабаритных ГБ, АС формат, аэрозоль тоже можно.
Ddezertir 20-02-2020 18:33

надеюсь никто не против поднятия настроения комрадам?


ZClone 20-02-2020 22:05

Во, а я только сейчас добился стабильной работы видео на опера (TOR+VPN), т.ч. посмотрю, а с обычного Mozilla Firefox TOR - ютубки смотреть - заманало, там лучше без скриптов, ну а таг:



Proton VPN компани...

Borion 20-02-2020 22:33

Давайте не превращать данную тему в помойку. Для разговоров "обо всем" на ганзе есть другие разделы.
ZClone 20-02-2020 22:38

Ок, я давно не был на ганзе, забыл теги, и пр., надо вернуться к теме. "Кортик" - есть, дальнейшее, что интересно: ни каких слов в ответ не написали, там где всё доступным мне техническим языком изложил, насколько владею специализированной терминологией, лексика - это своё, олдовый сленг местами... Реакции нет, я не знаю какие перспективы: CR (60мг)+OC 95% (Tc 2%) получить в среднем объёме 65-75мл АС, но не вечно так, думаем... Посмотрю.
Ander4444 22-02-2020 22:44

quote:
Originally posted by Borion:

Если коротко, то развитие прекратилось. Энтузиазм по этой тематике у меня пропал. Не вижу перспектив для роста аудитории, не вижу отдачи от канала. Снимать испытания затратно со всех точек зрения



Обидно, жалко, не справедливо по отношению к подписчикам .
ZClone 23-02-2020 05:48

; Обидно, жалко, не справедливо по отношению к подписчикам .
--
"Кортик" - как пушка 45-ка, маленькое вундер-ваффе, а так надо купить что-нибудь объёмное, я думаю старое всё работает штатно, выливать не хочу. Коллекция...
Borion 23-02-2020 20:14

quote:
Изначально написано Ander4444:

Обидно, жалко, не справедливо по отношению к подписчикам .

А разве я давал подписчикам какие-то обещания на будущее? На вопросы, которые мне задают в комментариях к видео, я продолжаю регулярно отвечать. С другой стороны, я не зарекался, что видео больше не будет вообще и никогда. Но сейчас у меня энтузиазма нет. Думаю, нужен новый формат.

Васёк 23-02-2020 20:40

quote:
Originally posted by lvov76:

И если всё это уместить в 25 мл., то это на один пшик получится.



я давно предлагал ТехКриму подобный "дежжинджер" в форм-факторе маркера
который можно носить на кармане открыто, в руке, и никого это не напряжёт
Ddezertir 24-02-2020 13:05

у нас сейчас ветер 14 м\с шифер с крыш сносит.
как?! как ваивать с баллончиком в такой ситуации?!
"Шеф! Всё пропало!"
ZClone 25-02-2020 02:10

В ветер и с баллончиком билборд снесёт черепок, или лист жэссти! Надо аккуратнее, заливать вплотную, как получится, АС брать или "Форсаж"...
дезерт игл 25-02-2020 09:14

quote:
сейчас ветер 14 м\с шифер с крыш сносит.
как?! как ваивать с баллончиком в такой ситуации?!
"Шеф! Всё пропало!"


Ну как?
Просто.
Берете баллончик побольше, и сжимая в кулаке бьете по роже супостату
Leberecht 25-02-2020 15:29

Такой вопрос: хочу приспособить баллочик от ТК в устройство на подобие пистолета. При этом баллон будет находится при применении в горизонтальном положении. Будет ли он работать?
Может кто-то измерить диаметр и длину баллона 65 и 75 мм?
Borion 25-02-2020 16:00

quote:
Изначально написано Leberecht:
Такой вопрос: хочу приспособить баллочик от ТК в устройство на подобие пистолета.

Это изготовление газового оружия.

quote:
Изначально написано Leberecht:
При этом баллон будет находится при применении в горизонтальном положении. Будет ли он работать?

Гарантированно штатная работа в любом положении только у модели С360 за счет специального типа клапана. Для обычных клапанов с трубкой внутри баллоны на сжиженном пропелленте работать будут, баллоны со сжатым газом в качестве пропеллента - в зависимости от конкретного положения трубки клапана могут либо стравить пропеллент без выхода ж/с, либо дать более-менее нормальную струю, плюс нужно учитывать, насколько резко будет произведено вскидывание.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Может кто-то измерить диаметр и длину баллона 65 и 75 мм?

Массо-габаритные характеристики есть на сайте в ТК в таблице по выбору ГБ.

Купите ПА-2, если уж так хочется "пистолет".

Leberecht 25-02-2020 16:30

quote:
Изначально написано Borion:

Массо-габаритные характеристики есть на сайте в ТК в таблице по выбору ГБ.

Купите ПА-2, если уж так хочется, "пистолет".



Спасибо за ответы. Правовая сторона мне в голову не приходила, надо обдумать. Привык иметь дело с ОООП или хотя бы с газганами по лицензии ЛОа. ИМХО "создание газового оружия" тут будет притянуть сложно.

Собственно ПА-2 я и купил. Но воздействие баллона Контроль-АС (я все пробую на себе любимом) меня не устроило. Контроль-УМ, судя по описанию, будет еще слабее. Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.

lvov76 25-02-2020 16:52

quote:
Изначально написано Leberecht:

Спасибо за ответы. Правовая сторона мне в голову не приходила, надо обдумать. Привык иметь дело с ОООП или хотя бы с газганами по лицензии ЛОа. ИМХО "создание газового оружия" тут будет притянуть сложно.

Собственно ПА-2 я и купил. Но воздействие баллона Контроль-АС (я все пробую на себе любимом) меня не устроило. Контроль-УМ, судя по описанию, будет еще слабее. Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.


По моему, обычные ГБ не предназначены для стрельбы из горизонтального положения. Всё дело в трубке забора ЖС. По этой самой причине и контроль щаряжается в па2, красной полоской вверх.

Funny man 1989 25-02-2020 17:52

quote:
Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.

Ой, нет, по моему скромному мнению это будет ошибкой, так как баллон к ПА-2 нужно специально ставить в ПА - 2 красной полосой вверх, так как его устройство отличается от обычных ГБ.
Если я ошибаюсь, меня поправят.

Если хочется пистолетообразное, то лучше Премьер - 4, либо Добрыню, оба с БАМами с CR+ОС.

lvov76 25-02-2020 17:59

quote:
Изначально написано lvov76:

щаряжается



Т9 - страшный сон
Borion 25-02-2020 18:55

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Ой, нет, по моему скромному мнению это будет ошибкой, так как баллон к ПА-2 нужно специально ставить в ПА - 2 красной полосой вверх, так как его устройство отличается от обычных ГБ.
Если я ошибаюсь, меня поправят.

Не помню точно, но по-моему трубка там обычная, но, возможно, немного удлиненная. Другое дело, что по красной полосе известно как она ориентирована внутри. А вот как ориентирована трубка в баллоне ТК, определить невозможно.

Leberecht 25-02-2020 20:28

Спасибо всем откликнувшимся.
Значит придется ПА-2 оставить как есть.
Добрыни и Премьеры не нужны, тк есть газганы с патронами РТS PV 125 mg и Wadie 9PA PV 80 mg
Хотелось дополнить баллоном с привычным выхватом и хорошим расходом.
Васёк 25-02-2020 22:42

quote:
Originally posted by Leberecht:

"создание газового оружия" тут будет притянуть сложно.



дело в желании конкретно младшего лейтенанта стать нормальным лейтенантом
у маёров таких пустопорожних желаний уже нет, там всё по плану идёт
Leberecht 26-02-2020 12:26

quote:
Изначально написано Васёк:

дело в желании конкретно младшего лейтенанта стать нормальным лейтенантом
у маёров таких пустопорожних желаний уже нет, там всё по плану идёт


ПА-2 предназначен для использования с ГБ. Корпус ПА-2 фактически новая кнопка ГБ. Баллон как был, так и остался. Понятие "основные части" к нему не применяются. ОВ как было, так и осталось. ИМХО если на суде и всплывёт это обстоятельство, любой адвокат развалит.
Впрочем все равно идея не работает, так что впустую толчем.


doommm 26-02-2020 13:11

quote:
Берете баллончик побольше, и сжимая в кулаке бьете по роже супостату

именно так
только одновременно нажимая на клапан - отличный эффект
Ddezertir 26-02-2020 13:14


.
quote:
quote:
Берете баллончик побольше, и сжимая в кулаке бьете по роже супостату

именно так
только одновременно нажимая на клапан - отличный эффект



да я вобщето как бы в шутку спрашивал.
но всё равно спасибо за участие.
дезерт игл 26-02-2020 13:25

quote:
Спасибо всем откликнувшимся.
Значит придется ПА-2 оставить как есть.
Добрыни и Премьеры не нужны, тк есть газганы с патронами РТS PV 125 mg и Wadie 9PA PV 80 mg
Хотелось дополнить баллоном с привычным выхватом и хорошим расходом.


Сделайте или закажите кайдекс чехол на Факел2 и будет счастье.
Или Кольтеры на ганзе глянуть.
дезерт игл 26-02-2020 13:28


Leberecht 26-02-2020 15:15

Да спасибо я в курсе, то что мне нужно. Давно присматриваю Глокообразный или Вальтерообразный. Они под заказ идут из Польши через Украину. Оплата по карте и доставка в РФ - определенная проблема.
В РФ под заказ, дороже чем в Украине, но и не дороже денег и баллон можно дополнительно всегда взять
На фото указано "специально для guns.ru", кто-то имел дело с эти продавцом?
дезерт игл 26-02-2020 15:52

quote:
указано "специально для guns.ru", кто-то имел дело с эти продавцом?

Имею. Давно.
Не кидает.
Хотя и достаточно конспиративные ребята
Leberecht 26-02-2020 16:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Имею. Давно.
Не кидает.
Хотя и достаточно конспиративные ребята


Спасибо, попробую заказать типа Глок-19 с запасными ГБ. Объем ГБ конечно маловат 15 мл, ни о чем вообще
Если благополучно получу отпишусь и сравню с ПА-2 Контроль-АС.

дезерт игл 26-02-2020 16:52

quote:
типа Глок-19

Он самый большой. Берите меньше
Borion 26-02-2020 17:08

Любой пистолетообразный механический распылитель на баллоне малого объема проиграет по распылу ГБ нормального объема (от 65 мл и выше) даже на клапане с расходом 10-12 г/сек, не говоря уже о высокорасходных клапанах. При этом, проблема с прицеливанием из ГБ надумана. Поэтому я считаю покупку подобных устройств бессмысленной тратой денег.
ZClone 26-02-2020 17:46

Да это пурга. В загранице где можно лучше топовый перцовик носить из тех что амеры, и немцы наделали. Там надо смотреть на модели с усиленным распылением, и высокой жгучестью. Бюджетки тоже не очень есть, но "КО Фог" - многие гоняют антидог. Там он покрепче, вроде, чем в РФ предложили...
Leberecht 26-02-2020 17:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Он самый большой. Берите меньше


Зиг Р230: 168х119х30.5 мм, Глок-19: 174х127х30, 6 мм по длине и 8 мм по высоте при ношении в сумке-кобуре никакой роли не играют. Тут скорее цена выше. Зато "Глокообразный ГБ" побрутальнее смотрится и сделан покачественнее. Удобнее смена баллона. Там люди уже и наши ГБ от ТК к нему пытаются адаптировать.

quote:
Изначально написано Borion:
Любой пистолетообразный механический распылитель на баллоне малого объема проиграет по распылу ГБ нормального объема (от 65 мл и выше) даже на клапане с расходом 10-12 г/сек, не говоря уже о высокорасходных клапанах. При этом, проблема с прицеливанием из ГБ надумана. Поэтому я считаю покупку подобных устройств бессмысленной тратой денег.

Все это конечно так и есть и я понимаю, 15 мл это крайне мало. Но действие с любым оружием требует тренировки. Научиться точно поражать цель можно из чего угодно. Но с пистолетом навык уже отработан и постоянно поддерживается, приобретать новые навыки с ГБ нет ни сил, ни времени.
ZClone 26-02-2020 18:01

ГБ как ручная граната: применяется интуитивно, вмеру возможностей. 15мл - стёб, берите хотя бы аналог 50-75мл ГБ с эвакуац. не менее 10г/сек., и Tc от 1% и выше, у нас смесевые OC+CS и OC+CR есть, вообще это не везде в др. странах, но было у амеров, вроде местами...
Borion 26-02-2020 18:02

quote:
Изначально написано Leberecht:
Действие с любым оружием требует тренировки. Научиться точно поражать цель можно из чего угодно. Но с пистолетом навык уже отработан и постоянно поддерживается, приобретать новые навыки с ГБ нет ни сил, ни времени.

Даже если у вас есть устойчивый навык обращения с пистолетом, все равно пулевая стрельба и техника распыления аэрозоля или струи ж/с существенно отличаются. Здесь действуют другие факторы. И с точки зрения переноса навыков стрельбы гораздо больше подходят аэрозольные устройства под БАМ. А вариант с выбором пистолетообразного устройства с заведомо слабым распылом нивелирует все преимущества полноразмерного ГБ.

ZClone 26-02-2020 18:06

Автору будут интересны тогда уж: "KOLTER GUARD-4" и "Jet Protector" JPX-4.
Leberecht 26-02-2020 18:18

quote:
Изначально написано Borion:
Даже если у вас есть устойчивый навык обращения с пистолетом, все равно пулевая стрельба и техника распыления аэрозоля или струи ж/с существенно отличаются. Здесь действуют другие факторы. И с точки зрения переноса навыков стрельбы гораздо больше подходят аэрозольные устройства под БАМ. А вариант с выбором пистолетообразного устройства с заведомо слабым распылом нивелирует все преимущества полноразмерного ГБ.

Это верно. Но проблемами с БАМами я сыт по горло с середины 90-х гг, у нас Ударами сторожей и продавщиц вооружали Я еще серьезно не смотрел по технике распыления, что-то там с буквой Z...

quote:
Изначально написано ZClone:
Автору будут интересны тогда уж: "KOLTER GUARD-4" и "Jet Protector" JPX-4.

Ага смотрел эти, здоровые они больно, девушка позитивная и рассказывает грамотно ))
https://www.youtube.com/watch?v=w3R_2rDtwWw

Funny man 1989 26-02-2020 19:49

Зачем эти дорогие забугорные пистолетообразные устройства? Есть ГБ - сердито, эффективно и дешево. Дистанция применения, может, чуть меньше:
ГБ в диапазоне от 25 мл. до 100 мл. пригодны для применения на короткой дистанции: аэрозольные обычные до 1 м., на высокорасходном клапане до 1,5 м. (без помех в виде ветра), аэрозольно - струйные, струйные... ну может до двух метров.

БАМы (всех типов) для эффективного применения также лучше использовать на дистанции, предназначенной не дальше струйных ГБ.

Всё, для иной дистанции нужные другие средства, так зачем платить больше?

Borion 26-02-2020 20:56

quote:
Изначально написано Leberecht:
Но проблемами с БАМами я сыт по горло с середины 90-х гг, у нас Ударами сторожей и продавщиц вооружали

С 90-ми годами сравнивать некорректно. Сейчас модельный ряд аэрозольный устройств достаточно широк и появилось несколько новых калибров БАМ. Есть из чего выбрать.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Я еще серьезно не смотрел по технике распыления, что-то там с буквой Z...

Я бы не советал ориентироваться на какие-либо символы или фигуры при распылении. Это слишком упрощенный подход, приемлемый только для инструкций на обратной стороне блистерной упаковки. Тем более, что есть сильная зависимость от типа струи и размера пятна контакта.

ZClone 28-02-2020 08:49

С АУ - недопил есть. "Пионер" - 18*51 CR+OC тема хорошая в том, что свои 2-а БАМа увеличенного объёма он плюнет. Но это дорого, и 2-а - не 4-е, квадра-ПУ нужен, но кто-то заманался его не сделать вообще...
Borion 28-02-2020 15:56

Добрыня пятизарядный.
Leberecht 28-02-2020 19:26

quote:
Изначально написано Borion:
Добрыня пятизарядный.

Мне кажется, Добрыня, как и Удар, обладают низкой скорострельностью. Если эффективно применять можно с той же дистанции, что и ГБ, то ГБ (особенно ОС+CR вроде есть такие?) будет поэффективнее. Разница мне видится как у пятизарядного служебного револьвера РСЛ-1 и Стечкина, с предохранителем на "авт." на дистанции 2-5 м при нескольких нападающих
lvov76 28-02-2020 19:52

quote:
Изначально написано Leberecht:

Мне кажется, Добрыня, как и Удар, обладают низкой скорострельностью. Если эффективно применять можно с той же дистанции, что и ГБ, то ГБ (особенно ОС+CR вроде есть такие?) будет поэффективнее. Разница мне видится как у пятизарядного служебного револьвера типа РСЛ-1 и Стечкина, с предохранителем на "авт."

Ничего не могу сказать за Добрыню, так как не имею его. А вот за УДАР, напишу. Для начала, не один ГБ, не сравнится с чёрной вдовой. А пыление сего БАМа только благотворно влияет на эффект самообороны. Если с умом, то можно меньшим количеством выстрелов, поразить большее количество противников. Хотя в бытовых конфликтах это не требуется. Обычно хватает одного залить, чтобы другие не полезли. Многое зависит от того, как поведёт себя обороняющийся. Ещё плюс УДАРа - возможность знать сколько иританта осталось. Ну и наверное, самое главное для меня - УДАР тактильно приятнее чем ГБ. Всё ИМХО.

Borion 28-02-2020 20:11

quote:
Изначально написано Leberecht:
Мне кажется, Добрыня, как и Удар, обладают низкой скорострельностью. Если эффективно применять можно с той же дистанции, что и ГБ, то ГБ (особенно ОС+CR вроде есть такие?) будет поэффективнее. Разница мне видится как у пятизарядного служебного револьвера РСЛ-1 и Стечкина, с предохранителем на "авт." на дистанции 2-5 м при нескольких нападающих

Зачем вам скорострельность в АУ? Высаживать 5 БАМ как 5 патронов за 1-2 секунды практического смысла нет. И в любом случае, скорострельность Добрыни выше, чем скорость перезарядки кассеты Пионера. Эффективная дальность АУ примерно на 1 м больше, чем у ГБ, то есть 2,5, максимум 3 м.

Лаки Счастливчик 28-02-2020 23:17

Блэк75 испытали
https://www.youtube.com/watch?v=b-PGdKoS_Xw
Факел лучше или факир был пьян?
Страшила Мудрый 2 29-02-2020 12:52

Наверное, в этой теме запостить? :-)

Недавно был на Павелецкой площади, прошёлся по старой памяти по переходу под площадью (несколько лет там не был). Там раньше в ларьках баллоны продавались - теперь нет! Ларьки с ножами есть - баллонов нет (как и телескопической дубинки, кстати, которую я раньше там видел).
Зашёл ещё в ножевой магазин в большом торговом центре - буквально в прошлом году там баллоны были. Теперь нет!!! Ножи, пневматика, мачете, сувенирка всякая милитаристская - это всё осталось.

Что же получается - теперь баллоны только в ормагах что ли продаются? Кто может подсказать точку в ЮАО?

дезерт игл 29-02-2020 13:29

quote:
Там раньше в ларьках баллоны продавались - теперь нет! Ларьки с ножами есть - баллонов нет (к

И АУ и ГБ там ещё в начале месяца были
Borion 29-02-2020 14:34

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Блэк75 испытали
https://www.youtube.com/watch?v=b-PGdKoS_Xw
Факел лучше или факир был пьян?

А что не так? Даже с учетом того, что в начальный момент распыления струя ушла ниже и распыление в лицо было очень коротким, баллон сработал практически без задержки. Ну да, с площадки он вышел, но при этом не видно, чтобы глаза были открыты. Ну и видео длительностью в минуту это не серьезно.

Лаки Счастливчик 29-02-2020 14:37

quote:
Originally posted by Borion:

А что не так?



меня удивило,что доброволец нашёл выход с площадки,понимаю что глаза были закрыты в момент распыла,да и вроде он был пьян,но когда он сел,я думал ,что потеряется надолго
kot159 29-02-2020 17:10

попадание было не очень просто))
Ddezertir 29-02-2020 17:12

на 51 секунд он просит не светить ему в лицо.
что как бы свидетельствует о том что хоть один глаз видел.
а в обще с такими корешами и врагов не надо.
Страшила Мудрый 2 29-02-2020 18:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И АУ и ГБ там ещё в начале месяца были

Ну где-то в конце января я там был - не видел.

Borion 29-02-2020 18:43

Похоже, что на левый глаз немного не хватило ж/с. При распылении доброволец отворачивался влево, следовательно, в правый глаз попало больше. Потом, когда показывают лицо, видно, что в какой-то момент левый глаз немного приоткрыт, потом закрывается. Но качество съемки такое, что полноценно проанализировать залитие невозможно.

click for enlarge 1818 X 1080 122.5 Kb

click for enlarge 1212 X 1080 107.9 Kb

lvov76 29-02-2020 19:57

Мне однажды, стеариновая кислота в один глаз попала, так я с помоста реактора и до туалета на четвериньках, на ощупь полз. Второй глаз автоматом закрылся.
Jpalladin 01-03-2020 02:12

В итоге человек помчался снег искать) "нормально ГБ значит отработал!
дезерт игл 01-03-2020 08:55

quote:
конце января я там был - не видел.



Они в глубине витрины стояли
Лаки Счастливчик 09-03-2020 17:34

просрок впаривают
https://forum.guns.ru/forummessage/9/2569695-0.html
Dony61 16-03-2020 22:42

Блэк 75-балон без крышки идиотизм, год назад прожался в кармане блэк 65, а сегодня отмывался от нового блэка
Что странно жжения небыло хотя пролило карман куртки и джинсы, понял что случилось только когда нос потёр, а до этого думал что чем то в машине воняет от впередиедущей
NickolayMoscow 17-03-2020 12:53

quote:
Originally posted by Dony61:

балон без крышки идиотизм


классика

Да и распыл не впечатляет, мягко говоря. Вылил баллон на стенку в гаражах - очень медленно и вяло. Секундный пшик таким баллоном - просто «не о чём», по сравнению с факел, вылитым следом.
Баллон брал посмотреть и для себя сделал ожидаемый вывод, что после высокорасходников, мне black 75 не нравится совсем.
да ещё и без крышечки

дезерт игл 17-03-2020 01:09

quote:
распыл не впечатляет, мягко говоря. Вылил баллон на стенку в гаражах - очень медленно и вяло. Секундный пшик таким баллоном - просто «не о чём», по сравнению с факел, вылитым следом.
Баллон брал посмотреть и для себя сделал ожидаемый вывод, что после высокорасходников, мне black 75 не нравится совсем.
да ещё и без крышечки


Спасибо!
Думал Б75 взять в пару к Факел, теперь понял что Факел лучше так и оставить.
DOSPEX 17-03-2020 08:13

quote:
Изначально написано kirmor:
На днях вынуждено испытал струйный Боец.

А можно подробности применения? Какой эффект был?

Dony61 18-03-2020 21:22

В феврале, применил боец струйно-аэрозолныф, залитие моментально и весьма обильно, тело в алкогольном опьянения было нейтрализовано мгновенно. Хватанул немного обрати т.к. хотел ещё добавить с близкого расстояния, обратка оказалась очень лёгкой и коротковременной.
Borion 19-03-2020 14:15

Это лучше сюда добавить https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-101.html с более детальным описанием.
maior 0763 23-03-2020 10:28

блэк 65 перенес механическое испытание.
закинул куртку в стиралку и только когда вытаскивал увидел что баллончик в куртке был.
работает но стал почему то как шпага-на 1.5 метра распыление круг сантиметров 10
Лаки Счастливчик 30-03-2020 08:34

Смена упаковки?Путаница будет,один Каскад с Блэк75 ,а второй (впервые "дубль пак") со Шпагой75 и учебным ГБ.Дизлайк это- Блэк25.

click for enlarge 509 X 339 23.6 Kb
click for enlarge 509 X 339 25.7 Kb
click for enlarge 509 X 339 25.3 Kb

ZClone 01-04-2020 02:26

Этих ГБ нет в официале ТК, пока это коммерческие поклёвы, видимо... Дна-то у этой дыры нет, все сетки сейчас летят, рынки - бездна, ыт-вот...
Funny man 1989 13-04-2020 12:35

Товарищи, никто не заметил, что на ГБ НЖП - 65 пропала информация о жгучести SHU ? Фото не мои. Просто наблюдение.
click for enlarge 800 X 668 46.2 Kb
click for enlarge 174 X 426 10.8 Kb
JohnCarter 14-04-2020 20:07

Я вот что подумал. Аэрозольник ничем не хуже газовика. Ну разве что не бахает при выстреле, хотя минус это или плюс - ещё под вопросом.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

Гаврилыч37 15-04-2020 08:01

Пионер же и бахать может.Добрыню бы еще научили а то капслюлем тихо
Ddezertir 15-04-2020 13:55

а вот реально всегда было интересно сравнить газовое оружие и гб, по эффективности.
Funny man 1989 15-04-2020 14:03

quote:
Аэрозольник ничем не хуже газовика.

Вещество CS - один из самых быстродействующих лакриматоров.
На ГБ в независимости от объёма, разрешено лишь 150 мг. CS в концентрации не более 1%.
Патроны для газового оружия от ТК содержали 100 мг. чистого порошкового CS на один патрон. 8 патронов в обойме = 800 мг. - доза, более чем убойная. За два выстрела вылетает 200 мг. СS, на дистанции до 1,5 метра остановит любого. При этом вред здоровью наносится минимальный, а останавливающий эффект хороший.
Патроны такие (да и никакие газовые сейчас в принципе) больше не выпускают, жаль.

Но на аэрозольник зато не надо разрешения, он дешев, компактен.

quote:
Пионер же и бахать может

А толку? Собаку только если отпугнуть. Два выстрела, один который шумовой, а другой с ирритантами, маловато. Быстрая перезарядка без значительных тренировок не возможна.
ZClone 15-04-2020 15:24

Так незльзя сравнить действие газо-дымного облако из газгана. и действие струи растворённого в ж/с и пропелленте ирританта, комбинированного дествия: CS+OC и CR+OC - АУ, ГБ от ТК.
Газовое оружие умерло в РФ, т.к. лицензионка такая не могла протянуть, даже если патронов Умарекс 80мг CS и 120мг PV не дали, у ТК были нестабильные партие CS, остальные патроны были несосоятельны по дефолту...
Ddezertir 15-04-2020 17:13

ну хорошо, а если сравнивать 6 хороших газовых патронов умарекс с cs и пару хороших аэрозольных перцовых спреев на 65 (пусть это будут два перца-11а)
дезерт игл 15-04-2020 17:22

quote:
100 мг. чистого порошкового CS на один патрон. 8 патронов в обойме = 800 мг. - доза, более чем убойная. За два выстрела вылетает 200 мг. СS, на дистанции до 1,5 метра остановит любого

СиЭс на собак и пьяных действует плохо.
quote:
Газовое оружие умерло в РФ, т.

Газовое оружие тихо умирает везде.
Достаточно глянуть раздел Германия или Болгария.
Газганы и там мало кому интересны.
Это анахронизм вековой давности.
Funny man 1989 15-04-2020 17:25

Да я не сравниваю, понятно же, что газовый пистолет и ГБ - разные вещи. Пистолет давал возможность просто носить с собой убойные дозы CS (представьте два или больше выстрелов подряд на одну цель).
В принципе, цель применения газовых пистолетов, ГБ и АУ одна: блефароспазм у агрессора - человека, поэтому для достижения этой цели сгодятся и простые ГБ - перцовики и смесевые.

А Перец - 11 А, увы, уже сняли с производства. Там 617,5 мг. капса, злой был ГБ, действительно злой.

Единственное, что замечу: возьмём Блэк 25 мл.: 50 мг.CS + 66,6 мг. ОС вылет в секунду, итого за три секунды вылетит 150 мг. CS и 200 мг. ОС.
Газовый пистолет за три выстрела, если в одном патроне 100 мг. CS, "выпустит" дозу в 300 мг. !!! CS. Понятно, что это так, условно, не всё в цель полетит, но вот такая арифметика, понимаешь... выводы делайте сами.

дезерт игл 15-04-2020 17:29

quote:
за три выстрела, если в одном патроне 100 мг. CS, "выпустит" дозу в 300 мг. !!! CS. Понятно, что это так, условно, не всё в цель полетит, но вот

Это в теории.
На практике никто не будет стоять под соплом или дулом
Borion 15-04-2020 17:45

Нельзя чисто арифметически сравнивать массу метаемого/эвакуируемого ДВ. Потому что нужно учитывать потери ДВ в атмосферу, которые сильно разные. Газовый пистолет в отличие от ГБ не создает направленного потока частиц (струю) - он создает газовое облако.

quote:
Изначально написано Гаврилыч37:
Пионер же и бахать может.Добрыню бы еще научили а то капслюлем тихо

Пионер и Добрыня не газовые пистолеты, а аэрозольные устройства. У них совершенно разный принцип доставки ДВ.

Ddezertir 15-04-2020 17:55

quote:
А Перец - 11 А, увы, уже сняли с производства

как бы объяснить, просто я как бы пересматриваю ситуацию по своим реалям.
по моим реалям, ваш Перец 11А примерно равен моему ко фогу.
Когда то давно, у меня было желание сделать лицензию на травму, (ну и соответствию на газ), хотя тогда я думал именно о травмате, но взвесив все плюсы и минус травмата, а главный минус-это залёт в случае применения и довольно сомнительная эффективность, то понял что как то много гемороя при малом выхлопе.
ну в общем то тогда я про газганы и не думал, а сейчас вот чуток жалею, а может и надо было.
дезерт игл 15-04-2020 18:05

quote:
газганы и не думал, а сейчас вот чуток жалею, а может и надо было

Не а.
Главный плюс ГБ бесшумно ть и внезапно ть применения.
Газган это начисто лишен
Ddezertir 15-04-2020 18:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не а.
Главный плюс ГБ бесшумно ть и внезапно ть применения.
Газган это начисто лишен

согласен про тишину, а вот по эффективности по биообъекту?

дезерт игл 15-04-2020 18:44

quote:
эффективности по биообъекту?

#



Я не применял, но кто юзал то
От ноля в случае дальней дистанции, до 90% эффективности вблизи.
Но тут надо учесть что вблизи действуют пороховые газы ещё.
С таким же успехом можно Громом шибануть.
Для себя пришёл к выводу, что Газган не стоит геморроя с лицухой
дезерт игл 15-04-2020 19:03

quote:
себя пришёл к выводу, что Газган не стоит геморроя с лицухой

В принципе вообще в компактных стрелялах КСоного вида, смысла нет.
Если уж брать, то ружье.
РС, газганы и прочие сигнальники/схп это скорее мужицкие игрушки
Ddezertir 15-04-2020 19:38

Михаил, а если реальный, настоящий кс? а?
например келтек, субкомпактный 9мм? официально, легально, по лицухе, отказался бы?
У нас можно, единственное что меня останавливает, что вожделенная игрушка, будет лежать у меня дома, а не дай Бог, его применить, хоть и не на глухо, то я с 99% вероятностью поеду исследователь места не столь отдалённые.
А услуги твоих коллег, в уголовном деле довольно таки дорогие, я останусь как минимум без сбережений, в случае подранка и в случае двухсотого просто без квартиры.
Се ля ви, оружие в нашем мире, это просто ещё один вид эскапизма, человек покупает вожделенную игрушку, которая дарит ему капельку тепла и счастья, но пользы от неё никакой.
дезерт игл 15-04-2020 20:24

quote:
Михаил, а если реальный, настоящий кс? а?
например келтек, субкомпактный 9мм? официально, легально, по лицухе, отказался бы


Нет, не отказался. Я Вальтер ППК хочу.
Ddezertir 15-04-2020 20:35

а я вот отказался ибо. печалька
quote:
Се ля ви, оружие в нашем мире, это просто ещё один вид эскапизма, человек покупает вожделенную игрушку, которая дарит ему капельку тепла и счастья, но пользы от неё никакой.

quote:
не дай Бог, его применить, хоть и не на глухо, то я с 99% вероятностью поеду исследователь места не столь отдалённые.
А услуги твоих коллег, в уголовном деле довольно таки дорогие, я останусь как минимум без сбережений, в случае подранка и в случае двухсотого просто без квартиры.

xor71 15-04-2020 22:21

Всё вышеизложенное - моё личное мнение ( могу ошибаться).
Вместо ГБ (макс. действие до 2 метров) сейчас достаточно покашлять в сторону противника.
А в качестве безлицензионного аргумента соблюдения "социальной дистанции" ( по последним данным до 4 метров) АУ ( до 5 метров) очень даже неплохи.
Без перезарядки способны убедить :
"Оберег", "Чародей", "Премьер" и "Пионер" - двух граждан (без экстракции аргументов)
"Премьер-4" - четырёх граждан(без экстракции аргументов)
"Добрыня" - пятерых граждан(с экстракцией аргументов)
Аргументы, самые действенные :
Для "Оберег", "Премьер" "Премьер-4"= БАМ OC+CR 18х55 "СКОРПИОН" перцовый от А+А ( электрокапсюль)
Для "Пионер", "Добрыня" = БАМ OC+CR 18х51 "ОСА" перцовый от А+А (ударный капсюль)

дезерт игл 15-04-2020 22:40

quote:
отказался ибо. печалька
quote


quote:
глухо, то я с 99% вероятностью поеду исследователь места не столь отдалённые.
А услуги твоих коллег, в уголовном деле довольно таки дорогие, я останусь как минимум без сбережений, в случае подранка и в случае двухсотого просто без квартиры.


Труп ни на пугаешь тюрьмой. И квартира на том свете нужна не будет.
Я ношу нож сейчас, и Факел2.
Мне хватает.
Лениво думаю над Добрыней
Ddezertir 15-04-2020 23:07

quote:
Труп ни на пугаешь тюрьмой. И квартира на том свете нужна не будет.

это (лично мне) надо постараться что бы ко мне пришли убийцы, убивать.
просто я живу по тихому и дальше мелких бытовых конфликтов не выхожу.
работа-дом-работа-дом.
вот такая вот жизднь премудрого пескаря.


quote:
Я ношу нож сейчас, и Факел2.
Мне хватает.


такая же байда, ношу с собой спарку струйник+аэрозольник.
иногда таскаю рандомный кинжалойд (L клинка 90мм).
Тоже хватает.


quote:
Лениво думаю над Добрыней

Бери, я бы взял если бы у нас продавалось, но у нас такое под запретом или просто нету.
дезерт игл 15-04-2020 23:12

quote:
такая же байда, ношу с собой спарку струйник+аэрозольник.
иногда таскаю рандомный кинжалойд (L клинка 90мм).
Тоже хватает.


Как то так
click for enlarge 960 X 1280  81.7 Kb
дезерт игл 15-04-2020 23:14

quote:
Бери, я бы взял если бы у нас продавалось, но у нас такое под запретом

Лето, куда его девать?
JohnCarter 16-04-2020 14:52

quote:
Изначально написано Ddezertir:

Бери, я бы взял если бы у нас продавалось, но у нас такое под запретом или просто нету.

Стесняюсь спросить, где это такое место на этой планете, что игрушечный Добрыня - под запретом???

дезерт игл 16-04-2020 15:12

quote:
это такое место на этой планете, что игрушечный Добрыня -

Белоруссия или Украина, он не игрушечный. Обычное газовое оружие.
Funny man 1989 16-04-2020 15:14

Вот, интересные разговоры пошли, про ношение я тоже поделюсь.
Беру с собой средства самообороны в зависимости от того, куда направляюсь и зачем. Если дом, работа, дом, семейные прогулки то тут один ГБ, либо ГБ + ГБ, либо ГБ + АУ.
Если в лес, там грибы пособирать, либо на рыбалку, беру иногда клинок небольшой с собой.
Если жаркое лето: обычно ношу 25 мл. ГБ от ТК, + Чародей.
Иногда езжу в командировки в другие города, на этот случай в машине Шпага - 100, + 1 или два ГБ при себе.
Раз месяца в три - четыре опустошаю один - два ГБ на тренировки, да и так, чтобы навык не потерять, в основном Шоки, как самые недорогие по ценовой категории.
Фото на обозрение прилагаю.

click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.4 Kb
дезерт игл 16-04-2020 15:19

quote:
интересные разговоры пошли, про ношение я тоже поделюсь.

Так ношение самое главное.
Толку от 100мл ГБ если их сунуть некуда, например?
Или тот же Пион/Добрыня летом, куда их?
JohnCarter 16-04-2020 15:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Белоруссия или Украина

Ну он вроде чуть ранее писал, что КС и ОООП разрешены. В Беларуси ОООП под запретом, КС под строжайшим запретом. Значит не Беларусь.
В Украине ситуация с ОООП даже посвободнее, чем у нас. А уж аэрозоль вообще как хозбыт. Значит не Украина.
А про игрушечность - это раз уж разговор про КС зашёл, то я имел в виду сравнение с КС.

Funny man 1989 16-04-2020 15:33

Дезерт игл, Добрыню держал в руках, хотел даже купить, но он реально не маленький и у него долгий спуск.
Про ношение: летом можно носить в барсетке, что ГБ, что АУ, но тут секунды 2 - 3 на извлечение.
я раньше, так как из одежды ношу классику, летом вообще носил один 25 мл. ГБ "ОП" в нагрудном кармане, и ничего, никто ни разу не заметил.

100 мл. ГБ типа "Шпага" - в транспортном средстве.
Факел 2 - 100 мл. отлично помещается в карманы костюма, ну в которых охотники, рыбаки по лесам бродят (лень фото делать, думаю что и так понятно).
Собак отпугнуть Факел 2 - на 100 мл. самое то.

JohnCarter 16-04-2020 15:52

А я поймал себя на том, что все чаще оставляю АКБС Т12 в сейфе и беру пионера...

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

дезерт игл 16-04-2020 16:51

quote:
поймал себя на том, что все чаще оставляю АКБС Т12 в сейфе и беру пионера

И то и то опасные игрушки, имхо
kirmor 16-04-2020 19:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И то и то опасные игрушки, имхо




А что тогда по-вашему не игрушка, из того что можно носить с собой легально в РФ?
дезерт игл 16-04-2020 19:50

quote:
тогда по-вашему не игрушка, из того что можно носить с собой легально в РФ?


Нож или ружье.
kirmor 16-04-2020 20:00

Ружьё с собой, сомнительно, если только в машине. Т12 думаю вполне сравним с ножом по эффективности.
дезерт игл 16-04-2020 20:05

quote:
Т12 думаю вполне сравним с ножом по эффективности.

Т12 у меня был. Собственно кроме Хорхе-С на которого я зажал денег все было.
Не, не то пальто.
Непредсказуемый у РСа результат.
Нож более понятен и предсказуем.
quote:
Ружьё с собой, сомнительно

ТОЗ-106, не?
Borion 16-04-2020 20:43

Господа, я всё понимаю, на "самоизоляции" общение нужно и важно, но все же не стоит далеко уходить в этой теме и в этом разделе в сторону обсуждения ношения огнестрельного оружия.
дезерт игл 16-04-2020 20:47

quote:
Господа, я всё понимаю, на "самоизоляции" общение нужно и важно, но все же не стоит далеко уходить в этой теме и в этом разделе в сторону обсуждения ношения огнестрельного оружия.

А чего обсуждать то?
Новинок нет, что есть уже давным давно перетерто.
Опять же флудилка ж вроде как раз НЕ про газовое. Газового и в других темах полно.
То, что травмат ка померла тоже вроде факт
Ander4444 16-04-2020 21:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Новинок нет



Как же нет .. ПУ-3 в продаже Но мне это неинтересно вообще.
Из ножей ношу только Викторинокс, причем не однорукий.
Дыбрыня или Пион ( по обстановке ) Чаще сейчас Пион, так как за город езжу часто.
Гб фокел2
Правда прикупил тут блек75. И честно говОря отвык я от "Простой" Головы.
Не сразу ориентируется в руке.
А+А анонсировала выход смесевых бамов в 13 калибре..
Вот думаю, может вспомнить старое , прикупить Удар м2 довести его до ума, и от блоховозов носить.
Ander4444 16-04-2020 21:26

М2 компактней чем Пион и Добрыня.
И все таки 6...
то есть 5 выстрелов на борту..
Скорость струи выше чем у меня в молодости ..
дезерт игл 16-04-2020 22:26

quote:
ПУ-3 в продаже

Ну а что им делать?
Туристическая больше приблуда.
quote:
Дыбрыня или Пион ( по обстановке ) Чаще сейчас Пион, так как за город езжу часто.

Здоровые на мой взгляд. И Бобрыня толстый, ПМоид и то удобнее носить.
Borion 16-04-2020 22:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А чего обсуждать то?
Новинок нет, что есть уже давным давно перетерто.
Опять же флудилка ж вроде как раз НЕ про газовое. Газового и в других темах полно.

Тема как раз-таки называется "Флудилка по ГБ и АУ" )) Что обсуждать... Ну давайте обсудим, насколько текущая ситуация с эпидемией и последующим экономическим кризисом повлияет на криминогенную обстановку и какого рода криминал будет появляться и расти.

дезерт игл 16-04-2020 22:51

quote:
давайте обсудим, насколько текущая ситуация с эпидемией и последующим экономическим кризисом повлияет на криминогенную обстановку и какого рода криминал будет появляться и расти.

Уличный точно.
Ещё таксказать "немотивированная агрессия", в смысле "слово за слово" .
Великая депрессия и без ковидлы уже началась.
Скорее всего столкнётся с холодняком всех видов.
Ибо огнестрел денег стоит, да и не каждому доступен(как легальный, так и нет)
Имхо, я к ГБ добавил нож, с началом этой самоизоляции.
Думаю пока хватит, в АУ особого смысла не вижу. Тот же ГБ может чуть дальнобойней.
Кто хорошо дружит с рукопашкой может явару/куботан взять ещё пожалуй.
Ander4444 16-04-2020 23:28

На мой взгляд Кубатон и явара , это как раз для тех , кто НЕ дружит с рукопашкой..
Что б хоть какой то урон нанести .
Тот кто дружит , наоборот челюсть сломает , без всяких прибамбасов .
Имхо конечно .
Пока вроде спокойно , мародеров нет .
Так что клинок в ножнах .
дезерт игл 16-04-2020 23:31

quote:
мой взгляд Кубатон и явара , это как раз для тех , кто НЕ дружит с рукопашкой..
Что б хоть какой то урон нанести .
Тот кто дружит , наоборот челюсть сломает , без всяких прибамбасов .


Руками бить людей ныне не гигиеничено.
quote:
Пока вроде спокойно , мародеров нет

quote:
Великая депрессия и без ковидлы уже началась.
Скорее всего столкнётся с холодняком всех видов.


JohnCarter 17-04-2020 12:51

А у человека оказывается профиль-то заполнен. Молдова. тогда понятно. Непонятно только, почему Добрыня запресчён там в Молдавии...
дезерт игл 17-04-2020 01:25

quote:
Непонятно только, почему Добрыня запресчён там в Молдавии...

Много где при легалайзе КС запрещены пистолетообразные устройства.
Чтоб не вводили в заблуждение.
Ddezertir 17-04-2020 15:35

quote:
Изначально написано JohnCarter:
А у человека оказывается профиль-то заполнен. Молдова. тогда понятно. Непонятно только, почему Добрыня запресчён там в Молдавии...

он не запрещён, их просто нет, но почему то мне кажется что если завезут, то их сертифицируют как газовое- ведь "струляет газовыми патронами" .
да и в целом российского мало, думаю что это вопросы к эффективным менеджерам и вполне возможно с обеих сторон.

дезерт игл 17-04-2020 18:03

quote:
газовое- ведь "струляет газовыми патронами" .

Я как слышу это словосочетание, живо представляю как в цель летит целый газовый патрон. Ну или весь 18 БАМ😁😁
Funny man 1989 21-04-2020 10:10

Про то, "какой криминал будет расти". Просто мнение, не более.
Полагаю, что может быть увеличено количество грабежей, типа дёрнул сумку; кражи, в том числе с проникновением, мошенничества самые разные, типа купите лекарство для профилактики. В зоне риска как всегда люди более пожилого возраста, женщины.
Единственное, что может помочь - это только беседы на тему, чтобы не носили всё в одной сумке (ключи, деньги, телефон, документы и т.д.), так как если "выдернут" - человек теряет всё. Золотишко и пр. ювелирку лучше снять, лопатником не светить, много денег с собой не брать. Баллоны в данном случае не помогут, ибо большинство представительниц слабого пола предпочитают носить (если вообще носят) их в сумке.
Тем более, сейчас стало модно ходить в масках и перчатках.
дезерт игл 21-04-2020 10:52

quote:
носить (если вообще носят) их в сумке.
Тем более, сейчас стало модно ходить в масках и перчатках.


Маска от баллона не спасет
Ddezertir 21-04-2020 14:52

а очки?
дезерт игл 21-04-2020 14:53

quote:
очки

Затекает раз.
Обзор залепляет два.
Ddezertir 21-04-2020 14:57

а противогаз вышивальщега ?

click for enlarge 960 X 720 38.7 Kb
а коньяк вышивальщега?
а если накатить коньяка и одеть противогаз?

slesar77 21-04-2020 15:00

quote:
Изначально написано Ddezertir:
а противогаз вышивальщега ?

ОЗК спасёт

дезерт игл 21-04-2020 16:40

quote:
накатить коньяка и одеть противогаз?

Я б "слонику" по пролетарски дал прямой в челюсть.
Съэкономив газбаллон.
(Я если что не про В