Есть ещё всегда в кармане складной нож. но это так, нитку отрезать.
Как я понимаю, к Пионеру черной вдовы нет?
А вообще лучший вариант тут камрад Васёк рекламирует — два баллона 100 мл в карманах, один аэрозольный, второй струйный, заливать с двух рук.
Но бэкап надо иметь. И это не АУ.
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Это ж какие карманы надо иметь под два балона 100 мл
quote:а летом?
В зимней куртке, в куртке
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
а летом?
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
в куртке м65, в штанах бду.
quote:
Очень удобно получается
quote:
в сумке
quote:
Из сумки быстро достать не получиться
quote:
кармана я тоже мгновенно не извлекут, если только рука уже в кармане сжимает балон
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
а может лучше Добрыню
quote:
Так что подумайте, не торопитесь.
quote:
Я склоняюсь, что не плохо иметь и Добрыню и пионера. Но интуитивно сейчас почему то склоняюсь к Пионеру. Наверно это посты кентярика
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Но интуитивно сейчас почему то склоняюсь к Пионеру
quote:
[B][/B]
quote:
Чтоб Громом заряжать
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Я живу на окраине, у меня лес за домом. Плюс писал, что летом бег и велосипед в лесу. Потому, да, гром не будет лишним.
Наконец то вменяемый новичок в разделе...а то ужь Я начал в людях разочаровываться.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Если вы про сопли в Добрыне, так 3-4 салфетки в заднем кармане джинс все решают.
Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс? Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?
quote:
Originally posted by Borion:
Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?
quote:
Originally posted by Borion:
Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс?
quote:
Originally posted by Borion:
Вы можете мне объяснить, почему они должны быть именно в заднем кармане джинс? Зачем каждый раз повторять "способ ношения" салфеток?
quote:
Изначально написано drakulavel:
Мне не сложно написать. Может кто то не внимательный или лень в теме искать.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну я в нем ничего не ношу. И задний карман "воровским" называется. Из него вытащить не проблема (ценность какую). Раньше друг прикалывался, у сидящего человека пачку сигарет из заднего кармана вытаскивал. Ну соответственно возвращал. Мало кто замечал.
Какая разница, где носить салфетки? У меня, к примеру, почти всегда при себе небольшая наплечная сумка и я предпочитаю не забивать карманы всякой мелочевкой, тем более задние карманы джинс. Во-первых, банально неудобно сидеть потом, во-вторых, джинс/брюк у меня несколько, а сумка при себе всегда одна и та же и мне нужно думать что и куда я переложил. Главное, что для "дегазации" Добрыни нужны салфетки. Причем, я считаю, что они должны быть спиртовые (спирт не обязательно этиловый, можно и изопропиловый), так как спирт удаляет жидкий состав практически без следа в том смысле, что не остается даже запаха, который может вызывать респираторный эффект.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Хотел полюбопытствовать, Вы же записываете испытания. Читал, что первый Удар (заряженный), у людей при падении трескается. Так вот, есть первый Удар с пачкой ЧВ. Мог бы отдать на испытания. Разобьется на морозе или нет и т.д. Просто не имею технической возможности записать испытания. Живу в области, могу к метро привезти.
Откровенно говоря, я первый раз слыжу, что заряженный УДАР при падении трескается. И смотря при падении на что. Ну если найдутся желающие на это посмотреть, то можно и снять видео. Хотя, как по мне, это не очень интересно.
quote:
отдать на испытания. Разобьется на морозе или нет и
quote:
Originally posted by Borion:
Откровенно говоря, я первый раз слыжу, что заряженный УДАР при падении трескается
P.S. У вас скоро паутина на главной станице youtubeканала будет
quote:
Изначально написано drakulavel:
Да и ЧВ можно для статистики отстрелять???
По ЧВ статистики выше крыши.
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. У вас скоро паутина на главной станице youtubeканала будет
О, за это можете не беспокоиться. Регулярно под видео появляются новые "гениальные" комментарии.
quote:
Изначально написано Belohvost:
Идеальный вариант АУ, ящитаю, это оса пб-4-1.
Обосную : в первую камору гром, во вторую - травматический, в третью - БАМ смесевой, в четвертую - травматический. При включении лазера первый выстрел из третьей каморы
Кость, ну я уже писал не раз, чем это чревато. Вместо 18х45СЗ (откуда Гром в Осе?) или БАМ в голову может прилететь пуля. Тем более, что времени на включение ЛЦУ может просто не быть или вообще на то, чтобы думать об этом "винегрете".
quote:
Originally posted by Borion:
Вместо 18х45СЗ (откуда Гром в Осе?) или БАМ в голову может прилететь пуля.
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
А вот ЛЦУ полезная опция для бамострела?
Нет. Абсолютно бесполезная.
quote:
Нет
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
А вот ЛЦУ полезная опция для бамострела?
quote:
Originally posted by Ander4444:
Пионер с лцу . Не мешает точно.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Белохвост почитайте https://forum.guns.ru/forum/27/102350.html
quote:
Originally posted by Belohvost:
Один случай за 25 лет производства УДАРа?
quote:
Изначально написано кентярик 777:
даже Борион имея бесплатно предоставленное (емнип)ему лцу вместе с крышкой в конце концов его снял и поставил обычную крышку без лцу.
Не совсем бесплатное, но, скажем так, по символической стоимости.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Удар ломать, как понял, ломать не будете??
Ну пока желающих посмотреть на этот тест не видно.
quote:
Originally posted by Supporter283:
Смысла ронять раньше не было, а теперь, в новых первых ударах с другим пластиком - тем более.
quote:а ваше мнение относительно ЛЦУ?
по символической стоимости
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
а ваше мнение относительно ЛЦУ
quote:
Борис его не использует
quote:
ЛЦУ замедляет прицеливание.
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Мне почему то кажется
quote:
В чем проблема то
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Именно на аэрозольных устройствах? Или в целом? Мне почему то кажется что на осе полезная штука например
quote:
Искать это пятнышко долго
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Стало понятнее, спасибо
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Мир, дружба, жвачка
quote:тактика самообороны, отвлечь внимание врага?
Правильное использование
quote:
Может СЕКС,НАРКОТИКИ,РОК-н-РОЛЛ
quote:
Originally posted by Belohvost:
А ярким днем его вообще не видно. Но для тренировок - то, что доктор прописал
----------
С уважением, Александр.
quote:
Originally posted by GOODWIN 74:
Попадаю куда хочу...
quote:
А куда надо попадаете??))))
quote:
Originally posted by GOODWIN 74:
Были с Удара с ЧВ
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
а ваше мнение относительно ЛЦУ?
Не ощущаю в нем необходимости. Снял его, чтобы шлифануть поверхности, так как после 3D принтера остается шероховатость, частично шлифанул, решил доделать потом и благополучно забыл про него. ЛЦУ совершенно не нужен, если Пионер берется под СО и Гром. Для БАМ может быть полезным, как минимум, для контроля точки прицеливания при тренировке вскидывания. При применении, если настолько темно, что вы не видите мушку и целик, то вы и лицо нападающего, скорее всего, не увидите и куда тогда ЛЦУ наводить? Тут только интутивное прицеливание возможно. Да, ЛЦУ может быть полезен в каких-то ситуациях, но без него можно спокойно обойтись. С другой стороны, если разница в цене не напрягает, то можно взять версию с ЛЦУ, а уж вытащить батарейки, если будет не нужен, можно в любой момент.
quote:
Изначально написано Jpalladin:
ЛЦУ-лишняя трата денег! На фиг не нужная опция, особенно в АУ. Единственное устройство АУ которому не помешает ЛЦУ, это наверное чародей. Оружие даже в виде АУ лучше чувствовать и учиться попадать "боевыми" тренировками, чем прикидывать правильность попадания по ЛЦУ, хоть БАМ нынче и кусаются в цене.
Истинно так. А вместо БАМов стпельбу навскидку можно тренировать сигналами охотника. Летит туда же,стоит в разы дешевле.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
Летит туда же,стоит в разы дешевле.
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А рикошетит и отскакивает (и в лицо стрелка) звёздка - только в путь
Ну конечно...как в пословице про "заставь дурака молиться"... те кто поумнее не будут в бетонную стену стрелять.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
те кто поумнее не будут в бетонную стену стрелять
quote:
поставил
кстати-а что там за капсуль стоит кольцевого
quote:
Изначально написано дезерт игл:
22 short там стоит, а не капсюль
В СО бокового боя?вряд ли…Был у меня такой дюралевый советский,и ракеты к нему тоже были. По высоте и времени горения от современных не отличаеться. Тау что лткуда там 0,22шорт?в 0,22 шорт должно быть около 30 джоулей они жту ракету должны защвыривать метров на 200. В реальносьти же там примерно ткой же по мощности капсуля как и в современных,то бишь около 5джоулей.
quote:
СО бокового боя?вряд ли
quote:
Значит 0,22 шорт БЕЗ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА. только и
quote:
Изначально написано дезерт игл:
https://forum.guns.ru/forummessage/196/2007868.html
На фотках видно, СССРовская мелкашка с буквой Л
Посмотрел. Ну похоже по длине на гильзу шорта только завальцованную звездочкой. Ьак как тут правильно писали и есть "импульс". А уж как его называть холостой или какой дпугой дело пятое. Но не 0'22 щорт же. 0,22 шорт это крнкретный пистолетный патрон(калибр) используемый в Марго например и имеющмй мощность выстрела около 30-40± джоуля.
quote:
Но не 0'22 щорт же. 0,22 шорт это крнкретный пистолетный патрон(калибр
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Это холостой 22 шорт. Я думаю и так понятно, что пулевой 22 шорт в СП-15 не пихали. А вообще 22 либо шорт, либо лонг. А холостой он или нет, абсолютно без разницы.
Есть еще в0,22 магнум.
quote:
Stayn
модераторТам не капсюль, а короткий холостой патрон 5.6 мм кольцевого воспламенения типа "Импульс".
хилти помощней-разрывает звездочку
кстати пу у меня номерной и даже в охотничий был вписан но охотничий советский и в казахстане это было
а сейчас пу те никуда не вписывают?
так то и охотничий есть и на оружие гладкое роха...
quote:
Изначально написано maior 0763:
ага-нашел про СП-15
хилти помощней-разрывает звездочку
кстати пу у меня номерной и даже в охотничий был вписан но охотничий советский и в казахстане это было
а сейчас пу те никуда не вписывают?
так то и охотничий есть и на оружие гладкое роха...
До 6мм ракетницы в свободном обороте. А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть
quote:
[/B]
quote:
[B]
quote:
сейчас пу те никуда не вписывают?
quote:
хилти помощней-разрывает звездочку
quote:
Originally posted by кентярик 777:
А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть
ага, на гладкое
Может на пневму? А чё нет?
quote:
Хилти помощней в СО не для звездочек:-)
quote:
ааа вон оно чо...
ну его нафиг..
что то я опасаться стал всего, хотя мои болячки попадают в перечень тех заболеваний по которым и в сизо не закрывают
quote:
Охота "что нибудь убойное" есть нож. Абсолютно легально.
quote:
что, не разлетается громовская «гильзочка», пустая понятно, от красных хилти?
quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вот ракетница спш(?))в четвертом калибре та по лиуензии на гладкое должна юыть
quote:
Изначально написано RobBoy:
Нет, ЛОа.
Наверное.давно этим вопросом не интерисовался.
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Хотел создать новую тему, но решил спросить просто тут, дабы не плодить одинаковые темы. Помогите советом, озадачился я своей обороноспособностью и думаю каким комплектом для постоянного ношения обзавестись. Пока что решил точно что это будут два балона, один из них Блэк 25, второй пока что думаю, что тоже блэк65. И плюс к этому хочу Пионер. В моем городе не нашел пионера, поэтому заказывать, что с доставкой и бамами будет 4-5 тысяч. Для меня сумма не маленькая, думаю нужен ли он мне, а может лучше Добрыню и пу для громов. Варианты применение: 1. Есть вероятность конфликта с гражданами с ближнего зарубежья. Понимаю что едва ли что поможет из этого, но все же хоть полшанса это может дать.
2. Летом катаюсь и бегаю в лесу.
3. Живу на окраине города, и контингент тут соответствующий встречается.Есть ещё всегда в кармане складной нож. но это так, нитку отрезать.
Как я понимаю, к Пионеру черной вдовы нет?
Как варианты, Блэк-25, можно поменять на Кортик (он поинтересней по концентрации плохих веществ для "негодяев" и собак).
Насчет Блэк-65 - весьма спорный выбор. Зачем его брать, если есть Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл (носится в чехле нормально и летом).
Насчет "шумовых эффектов", сигнал охотника возьмите самый дешевый и хватит. Насчет "складных ножей" - да это не о чем.
quote:
Изначально написано Borion:
Буду, когда появится возможность его купить в магазинах.
В Нижегородской области он продается по 600 рублей.
quote:
[/B]
quote:
[B]
quote:
ориг. серейторных КС Вакеро XL .
Взял один погонять. Цена- смех. За те же деньги за день ,если что, в профильной ветке продать можно.
Огромный Бармалейский ноШ и не тяжелый совсем
quote:
ля остального есть Кондрат.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Фу. кондрат переоценен
Возможно . Но мне он достался считай в подарок. Сам бы за ту цену что их торгуют не купил, ибо люблю когда нож работает и в хозяйстве . А Кондрат, сами понимание ...
quote:
Возможно . Но мне он достался на очень выгодных условиях. Сам бы не купил, ибо люблю когда нож работает и в хозяйстве . А Кондрат, сами понимание .
quote:
один хрен , я его не ношу. Дома лежит.
Узконаправленная железяка . В быту бесполезная и для своих же пальцев опасная , если что то по дому им делать
Вот сейчас потаскаю Сопливого и Бармалейский ноШ с неделю , а потом все это в шкаф . Затем ,как "обострение "закончится, как обычно Б25 и мелкий мирный Викс 91 мм или , по ситуации , АС Боец 100 и Спай Полис .
quote:
вот, опять ножевой оффтоп
quote:
вынесено "флудилка по ГБ и АУ".
quote:
Изначально написано дезерт игл:
А почему б ножи не обсудить?
28-й раздел все-таки профильный. На ганзе по-моему достаточно ножевых разделов, плюс "Мужской разговор", плюс "Для свободного общения".
quote:
[B]варианты, Блэк-25, можно поменять на Кортик (он поинтересней по концентрации плохих веществ для "негодяев" и собак).
Насчет Блэк-65 - весьма спорный выбор. Зачем его брать, если есть Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл/B]
quote:
Originally posted by TimeStopPlease:
Хотя лучше ли он ви2 раза Блэка, как его цена выше в 2 раза.
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Хотя лучше ли он ви2 раза Блэка, как его цена выше в 2 раза.
Про разницу в цене уже сказано выше. А разницы в эффективности в два раза ждать не стоит, зависимость от концентрации не линейная. Тем более, что проявиться это может в жесткости и длительности действия, но не задержке - у Блэка 25 её и так практически нет.
quote:
Изначально написано Borion:Тем более, что проявиться это может в жесткости и длительности действия, но не задержке - у Блэка 25 её и так практически нет.
quote:
Изначально написано Belohvost:
Скорость определяется затеканием состава на слизистую.
Текучесть первый критерий?
Какие гб займут первых 2 места в скорости?
quote:
Originally posted by John787:
Текучесть первый критерий?
quote:
Нижегородской области он продается по 600 рублей.
А само тс?К примеру 0.3 тс и 1.0тс больше боли при выше тс и меньше шанс открыть глаз терпя боль?
quote:
Изначально написано TimeStopPlease:
Блэк25 я купил за 300 рублей. Меня в школе учили, что 600 рублей это в два раза больше 300т
Это жадность продавцов, не более того.
quote:
Изначально написано Borion:Это жадность продавцов, не более того.
Согласен. Цена кортика не должна быть более чем на 100 рублей дороже Блэка25. Так что подождем когда жадность продавцов пойдет на спад.
quote:
Изначально написано Shaah:
Сегодя оттестил "боец" аэрозольно-струйный и просто струйный, чего-то мне аэрозольно-струйный больше понравился. Кстати,выглядел его выхлоп совсем не так,как в видео Borion'а, струйная его составляющая была куда явнее выражена. Очень хорошая скорость и плотность,попасть куда проще чем из струйника и растекается по мишени тоже хорошо. Не знаю,почему такой разный результат,может потому что сейчас зима,может что-то в баллонах поменяли.
На зиму Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл - самое то!
Только все равно нужно помнить, что реальная дистанция для него 1-1.2 метра (что совпадает с большинством применений), а струйники - для профи.
quote:
Пробовал я Боец АС, не понравился. Недалеко, распыл узкий, непойми что.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Выходит связка Ф2+Б25 до сих пор вне конкуренции?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Выходит связка Ф2+Б25 до сих пор вне конкуренции?(Гром опционально)
quote:
Изначально написано Borion:
. Ну а по поводу польских баллончиков с 80 мг CS, если растворителем был ацетон, то CS можно было уже и не добавлять.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Вот так шпионы по одному слову «дул» вычисляются на счёт раз.
В мишень "дул"и что?
quote:
Изначально написано John787:В мишень "дул"и что?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Слово дул вас выдало. Ветер дует, дуют на воду, дуют шмаль, дуют коньяк, дуют на балалайке, дуют отсюда или сюда.
Но не дуют в мишень.
quote:
Изначально написано John787:
Ну и бред
quote:
Изначально написано John787:
Когда дул ko fog как мне был запах ацетона в нем может быть ацетон?
Нет, не может.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Пробовал я Боец АС, не понравился. Недалеко, распыл узкий, непойми что.
Как это узкий? Я наоборот считаю, что он чрезмерно широкий.
quote:
Originally posted by Borion:
Как это узкий? Я наоборот считаю, что он чрезмерно широкий.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
В центре мегаполиса и зимой комфортнее с Добрыней на Осах + ПУ2 как бекап.
quote:
ШОК хороший ГБ
quote:
Изначально написано andreyzverev:
В центре мегаполиса всегда ПУ2 рулит, сомнений нет.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Кому как. И слишком быстро кончается.
У него струя шире, чем у Факела, по крайней мере, при плюсовых температурах.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
ШОК хороший ГБ, просто он подойдет людям тяжелым и медлительным, а также неопытным пользователям, он даст больше попыток залить (ок 10 секунд) и на короткое расстояние (до 1м).
Медлительность при применении ГБ вообще противопоказана. Тут никакой баллон не спасет. И у Шока уже давно время выхода не 10 сек, а 7 сек (чуть-чуть больше сделали расход в секунду).
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Состав злой, на уровне Факела. Отсутствие CS компенсируется хорошей дисперсностью, попадает за очки. Когда-то я выкладывал свое видео CIRCULSTEIN VS PEPPERSPRAY. Он настолько злой, что может понадобиться нашатырка! Я чуть сознание не потерял от болевого шока. Одного баллона хватит для трех-четырех нападающих, если просто блокировать им сокращение дистанции.
До Факела Шоку очень далеко. В нем 0,45% капс., в Факеле 2 - 1%. При этом, с учетом расхода, у Шока выброс капсаициноидов 32 мг/сек, у Факела 2 200 мг! Плюс CS. А дисперсность частиц аэрозоля у Факела примерно такая же, что и у Шока. Твой тест, мне помнится, был в помещении, попробуй в тех же условиях Факел 2
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
А вот трехсекундные ГБ это только одна-две попытки залить, но с большей дальностью (до 2м) в обьеме 65-100мл и метре в 25ом "калибре".Если вы Брюс Ли и можете попасть иголкой мухе в глаз, то вообще можете брать струйник!
Я не представляю, насколько неточно нужно распылять, чтобы не попасть в лицо из Факела. Концепция 3-х секундных ГБ заключается в максимальном залитии в тот момент, когда есть эффект неожиданности. Потому что потом противник будет уже закрываться и уворачиваться и распыления не будут эффективными.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Мое резюме: в качестве единственного средства лучше Шок, также, когда носил Удар с Шиханами, то тоже Шок шел бекапом. Сейчас ношу пару Ф2-75 по карманам летом, если реально гоповской район. В центре мегаполиса и зимой комфортнее с Добрыней на Осах + ПУ2 как бекап.
Шок как единственное средство лучше только, чем полное отсутствие какого-либо средства самообороны. Ну а так я вижу его только в качестве дополнительного средства от собак, чтобы не менять баллон после каждого применения.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Я написал, как бекап-дурной тон вырывать слова из контекста. Обосную теперь почему ПУ-2 в густонаселенном месте это хорошо: больше шансов на то, что кто-то вызовет наряд! Когда будут убивать, кто думает про штрафы?
Да кто будет вызывать наряд, услышав хлопок "петарды" на улице?
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Я написал, как бекап-дурной тон вырывать слова из контекста.
quote:А я про минусовые. Но это мне надо скорее аэрозольник.
Изначально написано Borion:У него струя шире, чем у Факела, по крайней мере, при плюсовых температурах.
quote:
Обосную теперь почему ПУ-2 в густонаселенном месте это хорошо: больше шансов на то, что кто-то вызовет наряд! Когда будут убивать,
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вас видимо никогда не пытались?
К сожалению, вы не правы...Но тогда спасли ноги. Мы не говорим о профессиональных киллерах, без копеек сто процентов случаев убийств не умышленные, а по-пьяни, в приступе гнева итп. Хотели проучить, наказать итп, грабили и перестарались. Светозвук отрезвляет, а намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже.
quote:
Светозвук отрезвляет, а намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже.
Ну а так на лето по компактности как всегда у меня будет : Удар-1 с 5 бамами А+А и ЧВ, Факел 2 на ремне в чехле от ТК. Рекомендую данную комбинацию )
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Я заливал из П11А, он не сработал совсем! Пустите на собак или тренировку. Или тренировку на собаках))).
Видимо вам не повезло) Я вот заливал из него 3-4 биобьекта в разных ситуациях - и все сработало на ура. Расскажите подробнее о вашем опыте.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
намеренный человек боится свидетелей, полиции, да и просто дурака с гром-палкой где-то на животном уровне даже
quote:
Трое подростков - двое 17-летних и 16-летний - стали бить росгвардейцев руками, ногами, деревянной битой и мебелью. Также они попытались отобрать резиновые палки и табельное оружие. Два сотрудника вневедомственной охраны выстрелили в потолок, однако участники конфликта не отреагировали.Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...1?from=newsfeed
quote:
Тем не менее это дополнение к Д мне видится более разумным чем ГБ, если уж выбирать. Стрелять предполагается БАМами, а разрывать дистанцию нужно кардинально. К примеру
quote:
странно что п11 не сработал
quote:
ну тогда более менее понятно,но должна была бы возникнуть какая никакая респираторка)
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Проверили, да дальше бухать
quote:
Опять культ алкоголизма..
quote:
Изначально написано drakulavel:
Вообще не понимаю производителя который делает многоствольные АУ. Можно же было сделать как на двустволках пристрелку стволов на определенную дистанцию. К примеру АУ пристреливать на 2.5-3 метра в одну точку. И не было бы ни каких проблем с расхождением выстрелов "стволов" (бамов).
quote:
Originally posted by Russ777:
Размечтались
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
но увы стабильно гуляющая жгучесть перца!
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
А выбора все равно нет-другие заводы совсем ничего не делают.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Да понятно, что производителю фиолетово на это. И он ничего исправлять не будет. Просто это можно было сделать при проектировании. Этож проще пареной репы. Аналогично, я б Премьер 2 сделал бы с более простым и удачним механизмом, который бы позволял стрелять дуплетом, но это производителю уже не нужно.
Вот я имел дело, пусть и с маленькой, но именно оружейной фирмой находится в Удмуртии, недалеко от Ижевска (другой город), что делает оружие в том числе "под заказ", так вот, все что Вы описали, они могли бы воплотить в жизнь, я бы с юридической точки зрения, послал бы все "потенциальные претензии аашников, на три буквы в суд, где обоснованно им бы отказали, в их недовольстве".
Действительно есть фирмы, со всеми лицензиями, что делают вещи, фото которых, мы никогда не увидим в сети, заметьте легально.
Но как всегда вопрос упирается только в деньги.
quote:
Originally posted by Russ777:
Но как всегда вопрос упирается только в деньги.
quote:
Originally posted by ass122:
Как думаете, ждать реинкарнации кордона под бамы/переосмысления удара? Или так и будем кушать обереги и премьеры 4?
quote:
Изначально написано ass122:
Есть тут те кто чувствуют у себя талант прогнозиста? Как думаете, ждать реинкарнации кордона под бамы/переосмысления удара? Или так и будем кушать обереги и премьеры 4?
Лучше не будет, потребительский рынок "обвисает". Вкладываться в что то новое, никто не станет. Если не сидит на Госотсосе.
Маяк сделал зеленый, белый и черный Удар М 2, "все болезни на месте", но зато теперь можно выбирать под цвет "ботинок"
Совсем забыл сказать, подлая информация коммерческого толка (абсолютно не правдивая) - делают под реализацию, в год, заметьте порядка 5000 АУ, кое какая организация. Теперь ясно почему - это никому не нужно. На столько низкий спрос. Да и откуда ему взяться.
Слава "Черной вдове!" Ура!
quote:
Originally posted by Russ777:
все болезни на месте
не, ну а чё?
У Маяка пукли приличные
У Фортуны состав
У АА корпуса 13-х бамов нормальные
Вы чего ещё хотите?
quote:
Originally posted by Belohvost:
Болезней не осталось
Я от АУ - отказался, кроме "в качестве шумового" рабочего варианта Чародея (как правильно писать, не валового, а отборного - хотя дурость, но это Наша Раша).
quote:
Изначально написано Belohvost:
Будем кушать. Не ждать.
А вообще, берите УДАР. Он хорош
Правая рука не ведущая, а м2 уже не то.
quote:
Originally posted by Russ777:Вы лучше просвятите, из скольких БАМов выбираете себе 5 на БД??
quote:
Originally posted by Belohvost:
Шиханы, правда
Черная вдова то была "поинтересней" когда то
quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.
Еще бы в 18х51 их производили..
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Еще бы в 18х51 их производили..
вам в руку не влезет
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
вам в руку не влезет
Как-то Добрыня с резиновой накладкой влезает! В чем вопрос?
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Как-то
Вот именно, что как-то...
Вижу, что интересуетесь около-оружейной тематикой и вам рано или поздно доведётся подержать в руках что-то действительно удобное в удержании, вспомните потом с улыбкой этот кирпичик
quote:
Изначально написано Belohvost:
Болезней не осталось, у меня белый УДАР...
С этого момента если мона поподробнее ув.Константин. Неужели цвет так влияет на качество изделия?
P.S. Давно не был на форуме, мож что изменилось. И теперь устройства по цветам еще градируются.
quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.
Давно не был на форуме. Поясните, изготовители улучшили качество продукции...? Конкретно "Маяк"?
У Константина тоже по данному пункту проскочила инфа...по М2
quote:
Originally posted by Stason1974:
Неужели цвет так влияет на качество изделия?
quote:
Originally posted by Belohvost:
новых партиях все вправду отлично.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Осталось подождать "камбек" ЧВ с хорошим качеством.
Эх, тоже бы хотелось, но это очень навряд ли...
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
но это очень навряд ли...
Что эффективнее купить для самообороны (вопрос денег не стоит)?
два варианта:
1) ГБ шпага с фонариком 100 + блэк 25 (на бэкап),
2) блэк 25мл + травмат (лицензия есть) GP T12
Места возможного нападения на меня:
1) подъезд дома
2) улица когда иду с гаража домой
3) офис где работаю, где работают мои сотрудники
4) возле офиса улица когда иду в машину
quote:
Originally posted by bloody:
(вопрос денег не стоит)?
quote:
Изначально написано drakulavel:
Если так то купите оба варианта и носите по ситуации. Лучше переплатить в магазине, чем переплачивать врачам. А травмат только в самом последнем случае, когда отходить некуда. Да и не всегда его будет возможность носить.
так вот и думаю ГБ может заменить травмат?
quote:
Originally posted by bloody:
так вот и думаю ГБ может заменить травмат?
quote:
Изначально написано drakulavel:
Бывают люди на которых ГБ практически не работают. А применение травмата будут вести за собой проблемы. После применения надо будет сразу обращаться в Полицию, с сообшением о применении. Да и доказать правомерность применения сложно. Особенно если пострадавший раньше вас заявление подаст. Напишет мол шол, тут подбежали и начали в меня стрелять. Тогда локти кусать будете с нашим правосудием.
опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.
Вот как раз таки и ищу вариант чтоб не покупать травмат, Потмоу как с правосудием нафиг проблемы не нужны, но и я лучше 300к отдам адвокату, чем распрощаться с близкими.
quote:
Originally posted by bloody:
опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.
quote:
Originally posted by bloody:
Вот как раз таки и ищу вариант чтоб не покупать травмат,
quote:
Originally posted by bloody:
опишите пожалуйста поподробнее ситуацию когда ГБ на человека не сработает.
quote:
Originally posted by bloody:
(если адвокат не отсудит)
quote:
Originally posted by bloody:
Какая то грань скользкая
quote:
Изначально написано drakulavel:
Это я самый негатив написал, не обязательно он должен быть,но и исключать его нельзя...
А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?
quote:
Originally posted by bloody:
если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
quote:
Originally posted by bloody:
(с собакой например) проще ГБ прыснуть
quote:
Изначально написано drakulavel:
С травмата надо постараться, чтоб "зажмурить", просто сложно доказать правомерность применения. Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...
представим ситуацию когда выбор ЛИБО УБЬЮТ ЛИБО ТЫ УБЬЕШЬ, суть ситуации такая.
И два варианта:
1) у вас ГБ и вы отобьете нападение залив противника, уйдете и не сядите, либо если не зальете, то понесут...
2) огонь из тарвмата по противнику в ЦНС, жив здоров скорее всего останетесь, противника закопают, но есть риск сесть, но остаться живым.
вот как тут выбрать...
Недавний случай ( гуглите "дело Дмитрия Грибова") говорит о том, что травмат должен быть в кармане, неважно, заметит ли его кто или нет. Чел пытался добраться до своего травмата в машину, но не успел.
Лучше какие-то проблемы на поверхности планеты, чем без них, но обитание уже сменилось на уровень -2 метра под землёй в деревянном бушлате.
bloody +1
quote:
Originally posted by bloody:
вот как тут выбрать...
Судимость будет, но лучше жить в "нормальном санатории", пусть даже и категории БС, нежели "отдыхать в деревянном макентоше".
Конечно же лучше иметь, что то еще, кроме ГБ. А травматы - убиты маем 2011 года (теперь только дохлые патроны).
quote:
Изначально написано drakulavel:
Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...
Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?
quote:
Originally posted by Borion:
Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?
quote:
Изначально написано bloody:
А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?
У Шпаги по сравнению со струйным Бойцом низкая скорость струи и небольшое пятно контакта. В динамике нападения попасть в область глаз из Шпаги сложно, потому что голова человека подвижна и он начнет закрываться и уворачиваться как только среагирует на струю. А все следующие распыления будут уже по готовому к применению ГБ человеку.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну тогда напишите как надо. Эту ахинею по центральному каналу показывали.
Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали, что магазин должен быть отдельно и его нужно вставлять!? А где это прописано, там не сказали? Так вот, ОООП носится в кобуре со снаряженным и присоединенным магазином без патрона в патроннике. Все, точка. Предупреждение не обязательно, если "промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия" - см. ст. 24 ФЗ "Об оружии". Метр - это только надпись на пачке с патронами, ни ст. 24 ФЗ "Об оружии", ни ст. 37 УК этого ограничения не накладывают. Значение имеет только одно - является ли это превышением пределов необходимой обороны или нет.
quote:
Originally posted by Borion:
Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали
quote:
Originally posted by Borion:
И какая тут связь?
quote:
Изначально написано Russ777:
86077818
дореформенные еще лет на 15 можно купить из партий 2010 года
ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?
quote:
Изначально написано drakulavel:
Тогда и показывали.
Не помню, чтобы такое тогда говорили. В любом случае, уже давным-давно пора перестать принимать на веру то, что говорят по ТВ.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Будет ли превышением, если я предупредил: не подходи-применю оружие! При этом оппонент продолжил сокращать дистанцию. После я выстрелил из АУ. Сам отступал или стоял на месте имеет значение?
Превышение - это явная несоразмерность причиненного и предотвращенного вреда. Причем причиненного не случайно, а умышленно. И с учетом имеющихся в УК статей, превышением пределов НО может являться только причинение среднего и тяжкого вреда здоровью. Если причинен только легкий вред и сам факт необходимой обороны не вызывает сомнений, то превышения быть не может. Другое дело, что все обычно упирается как раз-таки в доказывание того, что это была НО.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Простой диалог. Хочу уйти, но чувствую, что это может спровоцировать нападение.
Замучаешься доказывать, что это была необходимая оборона. Потому что она должна быть своевременной. Если хочешь уходить - уходи, но будь готов к применению.
quote:
Изначально написано bloody:
ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?
Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.
quote:
Изначально написано Borion:Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.
если и с дореформенными не остановить нападающего то ГБ Боец например остановит?
quote:
Изначально написано Borion:
По составу и заливающей способности у меня сомнений в струйном Бойце нет. Но успех применения зависит в первую очередь от того, насколько точно и обильно вы сможете залить область глаз нападающему. Также успешность будет зависеть от мотивации противника. Бежать вперед, махать ножом или стрелять из пистолета можно и вслепую до тех пор, пока болевые ощущения не превзойдут морально-волевые качества человека. Нападение может быть групповым. Уверены ли вы, что сможете успешно залить всех? Ведь остальные уже будут готовы к применению ГБ.
И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?
quote:
Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...
quote:
Originally posted by bloody:
И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?
quote:
Originally posted by Belohvost:
отмагазиниваетесь в голову.
quote:
Изначально написано bloody:И КАКОЙ ВЫВОД?
- в таких ситуациях травмат более эффективно остановит нападающих, т.к. не нужно вести прицельное зилитие газовым баллоном глаза противника?
В каких "таких" ситуациях? Вы не описали ни одной гипотетической ситуации нападения и мы сейчас рассматриваем сферического коня в вакууме.
Лично для себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу комбинирование ГБ с АУ.
quote:
Изначально написано Belohvost:
Вывод простой. Комбинируйте ГБ Боец-С / Факел-2/ БОЕЦ-АС и Т12 с хорошей дореформой. Заливаете из баллона, не помогает и нападение продолжается - отмагазиниваетесь в голову.
а не проще факелом распылить и свалить?
quote:
Изначально написано Borion:В каких "таких" ситуациях? Вы не описали ни одной гипотетической ситуации нападения и мы сейчас рассматриваем сферического коня в вакууме.
Лично для себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу комбинирование ГБ с АУ.
а чем АУ лучше ГБ?
ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат
quote:
Изначально написано bloody:
а не проще факелом распылить и свалить?
Еще раз прошу, опишите ситуацию. Ну нельзя рассматривать самооборону как абстракцию.
и чем АУ лучше ГБ?
quote:
ля себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу
quote:
Изначально написано bloody:
а чем АУ лучше ГБ?
Скоростью доставки состава и эффективной дальностью. Причем одно с другим напрямую связано. К примеру, струйный или гелевый Боец добивают на три метра, но струя преодолевает эту дистанцию долго относительно общего времени распыления. Это дает нападающему шанс закрыться и сократить дистанцию.
quote:
Изначально написано bloody:
ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат
А тут надо начинать с того, за какое время вы извлечете травматику и дошлете патрон в патронник. А зимой для этого придется задирать полу куртки. Уверен, что без регулярных тренировок быстро этого не сделать. Поэтому для отражения неожиданного нападения травматика слабо подходит. Единственный шанс против нападающих с ножом - это падать на спину и отбиваясь ногами стрелять. Но падать тоже надо уметь. А то можно приложиться затылком об асфальт так, что уже и нож не понадобится. А вот ГБ, как правило, в кармане и извлечь его не составляет труда, соответственно, есть все шансы быстро залить нападающих, чтобы как минимум разорвать дистанцию. АУ, поскольку это газовое, а не огнестрельное оружие, можно носить в кармане и шансы на быстрое применение тоже выше.
quote:
ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
quote:
Originally posted by bloody:
так что быстрее и эффективнее попытаться залить ГБ оппонента или воспользоваться револьвером?
quote:
Изначально написано Stason1974:Давно не был на форуме. Поясните, изготовители улучшили качество продукции...? Конкретно "Маяк"?
У Константина тоже по данному пункту проскочила инфа...по М2
Да, конкретно маяк. Сегодня пойду смотреть новую партию поступившую в магазин. Так сказать, отслежу тенденцию.
quote:
примеру я сейчас ходил в магазин. На улице такие порывы ветра, что сдуют даже струйник ГБ.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да, кстати. Тоже обратил внимание.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Норм. Посоветовал бы в травмат первым холостой поставить, чтоб тузиков гонять.
В воздух можно выстрелить и пулевым патроном, а вот в случае необходимости применения на поражение после выстрела холостым придется дергать затвор вручную. Поэтому не нужен холостой.
quote:
Originally posted by Borion:
придется дергать затвор вручную
quote:
Посоветовал бы в травмат первым холостой поставить, чтоб тузиков гонять
quote:
Originally posted by bloody:
брать нужно травмат для сложных случаев, а для мелких случаев и когда не дует втречный ветер использовать струйный кортик.
как вам мои выводы?
quote:
Originally posted by Russ777:
без тренировок - НИЧТО!!!
quote:
Изначально написано Belohvost:
Не влияетПросто белые совсем недавно появились
И вот в этих новых партиях все вправду отлично.
А в зеленых и черных, но новых партиях как? Кто то сравнивал?
quote:
Изначально написано Belohvost:
Да первые попавшиеся беру... Шиханы, правда. А в М2 ношу любые А+А. Мне от собак. Хватает на ура.
От людей есть Ф2
Костя, а Шиханы у Вас в У1? На бд, просроченные в настоящее время? CR, ОС или вперемешку? Спасибо за ответ. Есть смысл Шиханы ныне мне ставить в М2? От собак и оттлюдей (и те и ОС)?
quote:
сли человеку вес и объем не критичен. А так и из травмата можно бахнуть
quote:
Originally posted by DOSPEX:
Костя, а Шиханы у Вас в У1? На бд, просроченные в настоящее время? CR, ОС или вперемешку? Спасибо за ответ. Есть смысл Шиханы ныне мне ставить в М2? От собак и оттлюдей (и те и ОС)?
quote:
Изначально написано Supporter283:Да, конкретно маяк. Сегодня пойду смотреть новую партию поступившую в магазин. Так сказать, отслежу тенденцию.
Результаты с выводами в студию))) очень интересно...
В Темпгане есть и белые и зеленые и черные-У2... Но времени доехать нет, а манагеры по тел.тупят..
quote:
Originally posted by Stason1974:
Но времени доехать нет, а манагеры по тел.тупят.
quote:
Изначально написано Belohvost:
И те, и те. В У1, даПросрочены в 2008, что ли, году. Но с ними все хорошо.
Имхо - лучше шиханов все ещё ничего не придумали.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
белая резинка
шо, опять?
боец какой брать для офиса и второй для улицы?
quote:
Originally posted by bloody:
в каком интернет магазине можно купить и кортик и боец?
Отправляют быстро и все в наличии, вот только в пятницу получил от них ГБ "Кортик".
Хотя могу и на свистеть что все в наличии))) БОЙЦОВ не брал.
quote:
Originally posted by bloody:
боец какой брать для офиса и второй для улицы?
quote:
Изначально написано Russ777:
Он был "жестко отпиарен", еще до его завоза в Темп. В сети.К стати, его сейчас в Темпе продают каждый день, даже не знаю почему.
А вот мои товарищи "про него забыли" когда были там. Так что Господа - не будьте "Сапожниками" без кое чего!
Неужели вообще никому и никак? (не надо).
Бесплатный и очень щедрый совет, есть такие "скидочники", в ветке Купля продажа Винтовки, там вот к ним обращаются люди, что мотаются в Климовск (за скидками на свою железяку), неужели их не реально попросить (взять для Вас парочку), вроде как они не конченные "честные люди", они вроде в Москве живут и таскаются "добровольцы" почти каждый день туда. Написать в личку человеку - не страшно, дальше сети не пошлет.
Дублирую!
quote:
Изначально написано bloody:
а чем АУ лучше ГБ?
quote:
Изначально написано Borion:
Скоростью доставки состава и эффективной дальностью. Причем одно с другим напрямую связано. К примеру, струйный или гелевый Боец добивают на три метра, но струя преодолевает эту дистанцию долго относительно общего времени распыления. Это дает нападающему шанс закрыться и сократить дистанцию.
Уверенная дистанция для ГБ 1-1,5 м. Для лучших моделей до 2 м. Дальше - АУ и то не дальше 3 м.
quote:
Originally posted by Borion:
А вы можете назвать хоть один ГБ, который с 2,5 м был бы эффективен?
quote:
Изначально написано Belohvost:
ЗапростоСтруйный боец.
Это теория, ничем не подтвержденная. Мое мнение, задержка все равно будет.
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
АУ изначально в руке лучше (прицельней) сориентирован. ИМХО с дистанции легче попасть по открытым... наверное
Да тут дело в том, что доставка состава из ГБ на дистанцию 2,5-3 м сильно растянута во времени. Струю можно и скорректировать при неточном попадании, но противник уже начнет закрываться, уворачиваться и может быть даже сокращать дистанцию. А чтобы этого не было, нужно доставить ж/с максимально быстро.
P.S. ИМХО единственный вариант с ГБ, который гарантирует остановку нападения при таких начальных условиях - это с одной руки заливать из струйника, а при сокращении дистанции со второй руки распылять аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.
quote:
Originally posted by Borion:
Это теория, ничем не подтвержденная. Мое мнение, задержка все равно будет.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Все это полная хня, струйники вообще ни на что не годны
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Тем более мне непонятна секта дрочеров на Кротик
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
подойдет любой аэрозольник
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
секта дрочеров на Кротик или Оберег-последний раз такой идиотский хайп
P.S.: Vaidaber_Leymor бан на неделю за провокации конфликтов в разделе.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Вот интересно есть ли разница в применении ГБ Шпага65 с расстояния 0.5-1 метр и 1-1.5 метра. При условии точного попадания в лицо???
С расстояния меньше метра есть шанс попасть по открытым глазам из-за того, что человек не успеет среагировать на струю. Я даже больше скажу - с полуметра такой шанс есть даже с аэрозольниками.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Я для себя анализировал ситуации самообороны и пришел к выводу, что мне удобней применить с 0.5-1 м.
Вы только не забывайте, что при наличии заявления от "потерпевшего" его адвокат будет всеми силами пытаться через несоблюдение инструкции на этикетке ГБ (где про 1 м написано) притянуть наличие умысла на причинение вреда здоровью. Естественно, при возможности это как-то доказать (свидетельскими показаниями, например). И хотя закон не накладывает на обороняющегося такие ограничения (ни ст. 37 УК, ни ст. 24 ЗоО), но принять к сведению суд это может. Поэтому применение с расстояния меньше метра должно быть вынужденным.
quote:
Изначально написано drakulavel:
А если с Добрыню применить с одного метра, то будет затекание в закрытые глаза (или пробитие, не знаю как правильно написать)???
100% в открытые. Даже с 2 м человек не успевает среагировать (реагирует уже в момент контакта). Но тут нужно не забывать про пробку, которая при попадании в глаз может его травмировать.
quote:
Originally posted by Borion:
100% в открытые
quote:
Originally posted by Borion:
при наличии заявления от "потерпевшего" его адвокат будет всеми силами пытаться через несоблюдение инструкции
quote:
Изначально написано drakulavel:
А так кто первый полицию вызовет и заявление напишет...
Это в некоторой степени заблуждение. Во-первых, очень часто пишутся встречные заявления, во-вторых, большое значение имеет то, у кого будут свидетели. Причем в случае группового нападения свидетелями, как правило, идут подельники "потерпевшего" и, естественно, они обрисуют все так, как им надо.
quote:
Изначально написано drakulavel:
По вашим испытаниям, пробка от бама пробивала пластиковую маску. Вот я и думал, что в самом начале полет струи быстрый и мощный. Пока она не начнет разрушаться на капли.
Пробка летит впереди ж/с, а не вместе с ним. Ее скорость заметно выше. Ж/с прилетает позднее.
quote:
Originally posted by bloody:
как действовать с ГБ при групповом нападении?
quote:
Изначально написано drakulavel:
В зависимости от ситуации, если отступать некуда и плохо бегаете, то получать люлей.
грубо говоря, при наличии травмата можно было расстрелять негодяев и остаться в живых, а в случае с ГБ есть риск угодить в деревянный макинтош
quote:
Originally posted by bloody:
при наличии травмата
quote:
Изначально написано ass122:
Хочу опять спросить мнения провидцев. Предвидите ли вы расширение линейки баллонов с CR у ТК или все же годы ожиданий открытия НИИ с кроликами с лихвой удовлетворены одним 25мл баллоном?
https://forum.guns.ru/forummes...-m56527519.html
quote:
Изначально написано Abrakar:
А вы новинки с повышенной концентрацией ОС типа кортика в 65 или 75 мл не планируете?
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Планируем в 75мл.
Можно предположить, что они будут как раз в смеси с CR.
quote:
Изначально написано bloody:
как действовать с ГБ при групповом нападении?
Заливать кого успеешь (кто не закрылся) и убегать. Аэрозольный ГБ можно напоследок распылить веером, чтобы хотя бы на несколько секунд сбить нападающим дыхание и получить небольшую фору.
quote:
Originally posted by Borion:
Аэрозольный ГБ
quote:
Originally posted by Borion:
Разница в концентрации только по CS в пользу 75 мл. Но на фоне 1% капс. это несущественно.
или на улице если вы с девушкой/женой и/или ребенком как тут брызгать и всем втроем бежать ?
это ладно если один залил струйником и убежал, а если с тобой еще кто то
quote:
Originally posted by bloody:
Вот возьмите ситуацию
А если я президент маленькой страны и штаты хотят меня свергнуть - какой баллончик будет эффективней или какой травмать?
quote:
Изначально написано drakulavel:
Был у меня Факел1 100мл. он мне больше нравился, на фАКЕЛЕ2 75мл. крышка с флиптоп мне не нравиться. Интересно Факелы2 100мл. можно найти с обычной крышкой???
Нет, нельзя. Выдавливаете пластиковый штифт, являющийся осью кнопки, вынимаете крышку и пружину и получаете баллон без флиптопа.
quote:
Originally posted by bloody:
вы с ребенком в подъезде, какие уроды обкуренные непонятно чем, пытаются угрожая ножычком напасть, как то баллончиком разбрызгивать хватать ребенка и убегать
quote:
Изначально написано bloody:
ок. если бы в обоих видео был бы ГБ вместо травматики, то какой был бы исход?
В первом случае, я считаю, что можно было без проблем залить бородатого мужика из ГБ и на этом полностью прекратить нападение. Во втором случае заливать из ГБ быстро бегущего на тебя человека с топором слишком рискованно, разве что Антизверем можно попытаться. Но правильнее укрыться в автомобиле и через окно пытаться залить его из ГБ, а еще лучше из АУ. Впрочем, тут следует учесть, что топороносец решил так резко сокращать дистанцию именно потому, что на него наставили пистолет, так как очевидно, что на дистанции в него можно было бы без проблем высадить весь магазин.
quote:
Там явно не холостые, так как не сработала бы автоматика. Пришлось бы самому перезаряжать после каждого выстрела.
quote:
Изначально написано bloody:
если говорить об АУ, то в чем его преимущество и какой конкретно посоветуете?
я смотрел ваши ролики и как то мне показалось что после применения ГБ нападение пресекалось быстрее применив ГБ нежели АУ
Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.
Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор. УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Эффект на лицо
Да ну что, прям 150-160 Дж дали бы разительно другой эффект? Дырок бы понаделали, факт, а вот ОД могло остаться на прежнем уровне. Мужик-то был на адреналине, так бывает и ножевые не сразу замечают. В прошлом году в резинострельном выкладывали фото двух субъектов с огнестрельными - один с проникающим в живот, другой в голову. И что? Это их остановило далеко не сразу. Найду тему, дам ссылку.
quote:
Да ну что, прям 150-160 Дж дали бы разительно другой эффект?
quote:
прошлом году в резинострельном выкладывали фото двух субъектов с огнестрельными - один с проникающим в живот, другой в голову. И что? Это их остановило далеко не сразу. Найду тему, дам ссылку.
quote:
Изначально написано Borion:Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.
Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор.УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.
спасибо!
а какие "патроны" рекомендуете под Добрыню?
выходит при нападении на дистанции один оппонентом лучше использовать Добрыню , а при групповом нападении аэрозольным факел2 распылять, ли лучше стройно аэрозольным бойцом?
quote:
Изначально написано Borion:Я уже писал, в чем преимущество, читайте внимательнее. Большинство ГБ не испытывались на тех дистанциях, на которых испытывались АУ. Ну а что будет при применении ГБ с большой дистанции видно на испытании гелевого и пенного Бойца, до кучи можно еще глянуть испытание ПС-Стандарт. В свою очередь, при испытании АУ с 1-1,5 м эффект был бы лучше, чем 2-3.
Если для защиты от нападений людей, а не собак, то советую Добрыню из-за многозарядности. Это мой личный выбор.УДАР не советую, т.к. БАМ Фортуны стреляют криво, а БАМ А+А в калибре 13х50 и 13х60 только перцовые и пятно контакта меньше, чем у 18х51. Но у Добрыни есть свои минусы, он не каждому в руку ляжет и после стрельбы надо затыкать фальшствол, а потом чистить как можно скорее, иначе остатки состава вытекут в карман/кобуру.
спасибо!
посоветуйте "патроны" под Добрыню какие сильнее?
в итоге если есть Добрыня струйный ГБ и не нужен, достаточно тот же факел2 аэрозальный?
quote:
либо два ГБ
quote:
Изначально написано Borion:
На осень-зиму струйный Боец + Факел 2 или АС Боец. Но весной набор придется менять.
На что менять?
quote:
Изначально написано Borion:В первом .
quote:
На осень-зиму струйный Боец + Факел 2
quote:
Изначально написано John787:
На что менять?
Пока не решил. Прошлое лето отходил с Блэком 25 + Антизверь в авто. На это лето напрашивается Кортик, но прихожу к мысли, что маловато его одного. Есть мысль дополнительно носить в наплечной сумке какой-либо из Бойцов для случаев, когда нападение не внезапное и есть возможность предугадать ситуацию.
quote:
Изначально написано John787:
Borion подскажите почему все пишут стуйники лучше не перенашивать exp ? Почему взболтнул стуйник булькает(колышит ирритант)а в аэрозолях болтнув гб такое ощющение что пустой?
Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает )) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.
quote:
Originally posted by Borion:
Прошлое лето отходил с Блэком 25 + Антизверь в авто. На это лето напрашивается Кортик, но прихожу к мысли, что маловато его одного
quote:
Originally posted by Borion:
А где летом носить Добрыню или Пионер?
quote:
Originally posted by Borion:
И нужно подбирать сумку под конкретный пистолет.
quote:
Originally posted by Borion:
Дело осложняется еще и тем, что я левша
quote:
Изначально написано drakulavel:
Я себе под ПМ брал тут http://vzapase.ru/shop/179/сумка-кобура-ночь/ Наше производство. Возможность быстрого извлечения. Выбор достаточный. Как через плечо, так и поясные.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Фишка сумки, дергая за хлястик она раскрывается на две половины.
Есть у меня такая сумка. В нее и ПМ-образные умещаются, и Т10/Т12. Но не знаю, сколько вы ее эксплуатируете, а у меня она уже давно, хоть и пользовался не очень часто. Так вот, могу дать отзыв. Материал сумки протерся в нижней части - уже сеточку видно на дне, если изнутри смотреть. Клапан спереди свисает ниже края сумки и загибается вниз, если ставить сумку вертикально, из-за чего сумка теряет форму. Ручка для переноски сзади форму не держит совершенно, болтается и брать за нее сумку неудобно. Ремень очень тонкий (имею ввиду именно толщину, а не ширину), никакой накладки не имеет. Язычок молнии для быстрого открывания все время бряцал при ходьбе, пришлось наклеить на него кусок кожи с обеих сторон. Внутри отделения под пистолет пришлось сделать дополнительную вставку-разделитель из поролона, чтобы запасной магазин не царапал затвор пистолета. В общем, сумка эта мне по факту эксплуатации не нравится совершенно. При каждодневном ношении развалится очень быстро.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Вообще не проблема, я то же левша. За несколько дней пострелушек из пневмата научился стрелять с правой. Наверно даже лучше чем с левой. С Удара1 мне вообще самый комфорт.
Вот совсем не имею желания переучиваться на правую руку. Не знаю, как у вас, но у меня ведущий глаз тоже левый.
Случай с топором показывает необходимость покупать и возить с собой TG2 в .366 ТКМ по лицензии РСО
А вот с диким бородачом было бы интересно посмотреть на использование травматизма не в калибре 9 р.а., а в калибре 18.5х55 или 45х30.
Высший пилотаж - четыре светошумовых из полосатого травматизма и струйным бойцом в бороду)
Что скажете?
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Случай с топором показывает необходимость покупать и возить с собой TG2 в .366 ТКМ по лицензии РСО
Это в городе-то? Чтобы при промахе или рикошете ненароком вальнуть того, кто решил записать происходящее на видео или просто случайного прохожего?
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
А вот с диким бородачом было бы интересно посмотреть на использование травматизма не в калибре 9 р.а., а в калибре 18.5х55 или 45х30.
А что за мода пошла называть травматику (ОООП) травматизмом? Это откуда? По старой памяти 18х45 в тушку в зимней одежде работало плохо. Скорость низкая, калибр большой и энергия "размазывается" по площади. Есть и статистика применений, есть и испытания. Не думаю, что 18.5х55 принципиально лучше, энергия все равно ограничена.
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Высший пилотаж - четыре светошумовых из полосатого травматизма и струйным бойцом в бороду)
Что скажете?
Не надо ерундой страдать. Бородатый медленный. Его спокойно можно было залить с 1,5-2 м без всякого СЗ из баллона и, тем более, из АУ. Тем более, что днем вспышка видна слабо и больше похожа на дымовую завесу. Только звук выстрела остается неизменным.
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Кажется, Ганза съела мои высказывания.
На фото - скрытая кобура. Ношу на 1 час, незаметна от слова вообще. Отличный варик на лето. КОнечно, КОлхозом веет, но что делать... Не заказывать же кобуру из кайдекса, которая будет дороже чем сам Пионер)))
Ну вот и остаются самоделки. Но тут еще кожу хорошую надо найти, не слишком тонкую, но и не слишком толстую.
quote:
Изначально написано Borion:Ну вот и остаются самоделки. Но тут еще кожу хорошую надо найти, не слишком тонкую, но и не слишком толстую.
Ждем .345 ТК - появится Сайга-9 или ТГ-9 (ну вы поняли). Берем дозвуковой патрон - получаем приличное останавливающее, с удельной энергией, не способной прошить нападающего. Ну а применение оружия - всегда ответственность. Это уже задача стрелка "не обработать" гражданских зевак
quote:
Изначально написано Borion:А что за мода пошла называть травматику (ОООП) травматизмом? Это откуда?
Мне просто понравилось само слово травматизм - оно отражает всю сущность ОООП в 2019 году - головная боль не только нападающего, но и владельца
А словечко то само где -то появилось у камрада с Грозой-041, он кажется отвечал Вам, Borion.
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Ждем .345 ТК - появится Сайга-9. Берем дозвуковой патрон - получаем приличное останавливающее, с удельной энергией, не способной прошить нападающего. Ну а применение оружия - всегда ответственность. Это уже задача стрелка "не обработать" гражданских зевак
Ну задачу-то эту вам решать придется и что тогда делать будете при наличии людей вокруг? А так, в принципе, ждать ничего не нужно - 12-й калибр доступен всем давным давно, а уж выбор снаряжения для различных условий там гораздо богаче, чем будет в 345ТК. Впрочем, я все равно плохо представляю применение длинноствола в городских условиях. Наверное, только если действительно убивать будут.
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
А словечко то само где -то появилось у камрада с Грозой-041, он кажется отвечал Вам, Borion.
Я не понимаю, о ком идет речь.
quote:
Изначально написано Borion:
О ком речь
Я, к сожалению, не смогу сказать ник этого человека. Давайте просто забудем про "Травматизм" и будем применять всем известное, сухое и до боли правильное определение - ОООП.
ТОЗ-106, однако, по закону длинноствол, гладкоствол, а по идее - хорошая такая замена короткостволу
Как вы думаете, наличие Вепря-12 или Сайги-12 в руках у водителя бежевого Хёнде ( случай с топором ) остановили бы злючего мужика-Раскольникова?
quote:
Изначально написано Borion:Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает
)) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.
quote:
Изначально написано Velo_FighteR:Я, к сожалению, не смогу сказать ник этого человека. Давайте просто забудем про "Травматизм" и будем применять всем известное, сухое и до боли правильное определение - ОООП.
ТОЗ-106, однако, по закону длинноствол, гладкоствол, а по идее - хорошая такая замена короткостволу
Как вы думаете, наличие Вепря-12 или Сайги-12 в руках у водителя бежевого Хёнде ( случай с топором ) остановили бы злючего мужика-Раскольникова?
ТОЗ-106 по скорости выстрела, как первого, так и последующего совсем не замена короткостволу. Это хорошо еще, если он допиленный. А если учесть, что и магазин там чаще всего на два патрона, то вообще печально становится. Есть на youtube видео, где ТОЗ-106 сравнивали по скорострельности с двухстволкой, правда с эжекторами, так двухстволка выиграла.
По поводу случая с нападающим с топором сложно сказать определенно - очень стремительно он рванул к стрелку и может быть даже с гладким в руках у него он понадеялся бы успеть сократить дистанцию и нанести удар в голову, например. Но всяко шансы остановить демонстрацией 12К выше, чем с травматикой в руках.
quote:
Изначально написано John787:
Ого ko jet встяхую не слышу шепения просто булькает о стенку ирритант
в руку удары из-за этого...хм шепение не слышу
Это Вы шутите за шипение? )
Не шучу. Шипит как газировка только что налитая в стакан. Собственно, газ там и шипит, когда переходит из сжиженного состояния в газообразное. Надо только баллон близко к уху подносить.
quote:
Изначально написано Borion:
Не шучу. Шипит как газировка только что налитая в стакан. Собственно, газ там и шипит, когда переходит из сжиженного состояния в собственно газообразное. Надо только баллон близко к уху подносить.
quote:
Изначально написано John787:
Ko jet шипит?К уху не подносил
Нет, там нечему шипеть, газ там и так в газообразном состоянии.
quote:
Изначально написано John787:
Почему jet струйники дату exp не желательно передерживать?
Я уже писал - масса пропеллента, если это сжатый газ, очень маленькая, может стравить незаметно. А микроутечки есть у любого клапана.
quote:
Изначально написано Borion:Когда я встряхиваю аэрозольные ГБ, то слышу шипение пропеллента, переходящего из сжиженного в газообразное состояние. И этот звук успокаивает
)) Если струйник на комбинированном пропеллленте, то шипение тоже слышно, а вот у струйников на сжатом газе такого нет и по массе баллона пропеллент не проконтролируешь. Например, в ПС-Стандарт всего 0,2 г сжатого воздуха.
quote:
Изначально написано Borion:Я уже писал - масса пропеллента, если это сжатый газ, очень маленькая, может стравить незаметно. А микроутечки есть у любого клапана.
Борис это ko jet не пойму струя шире стала?Это свежая партия с 1тс%
quote:
Изначально написано John787:
Да слышен звук как шипение (первые 3сек болтая чувствую в руку болтает ирритант а на 4сек как пустой и шипение еще 4сек шипения нет и если болтать снова болтается (по бумаге там HFC 134А И NITROGEN)это так исходя из описания шепения?Такие exp можно перенашивать?
Шипит хладон, то есть HFC 134А. Перенашивать можно, но в разумных пределах. Впрочем, если срок годности там 5 лет, то его просрочка это уже многовато, чтобы быть полностью уверенным.
quote:
Изначально написано John787:
Борис это ko jet не пойму струя шире стала?Это свежая партия с 1тс%
Струя похожа на струю Шпаги. Она не такая монолитная и есть пыление в периферийной зоне. Если скорость хорошая, то на мой взгляд это даже лучше для практического применения.
quote:
Изначально написано Borion:Струя похожа на струю Шпаги. Она не такая монолитная и есть пыление в периферийной зоне. Если скорость хорошая, то на мой взгляд это даже лучше для практического применения.
Если есть хладон то до - 17 хранение и применение?
Да шип интересный )
Не вредно так трусить гб...клапану ниче не будет?
Борис сам удивлен ko jet ранее был более струйный а это по типу кортика (шпага) выход...там 50мл за 4сек выходит
quote:
Изначально написано drakulavel:
Поехал покупать фонарик... и тут меня немного занесло...
Вооружен и опасен )
quote:
Изначально написано drakulavel:
Поехал покупать фонарик... и тут меня немного занесло...
Вооружен и опасен
quote:
Originally posted by John787:
Вооружен и опасен
quote:
Изначально написано drakulavel:
Благо про пиротехнический "антидог" забыл)))
Ну да )))))))))))))))))
А ножик штука опасная
quote:
Изначально написано John787:Ну да )))))))))))))))))
А ножик штука опасная
Да ну...это какой-то перочинный ножик. Вон у русса777 ножик так ножик. (кто не в курсе русс777мастер спорта по кукревому бою
).
quote:
Originally posted by кентярик 777:
кто не в курсе русс777мастер спорта по кукревому бою
quote:
Изначально написано Borion:Нет, там нечему шипеть, газ там и так в газообразном состоянии.
Сейчас ko jet датой 01.2022 потряс есть шип,слабше чем в мк но шип есть ...это значит комбинированый?
Ko jet изменен выход видмо и "выталкующие..."?
quote:
Изначально написано Borion:Шипит хладон, то есть HFC 134А.
quote:
Изначально написано John787:
А если гб потрясти то давление увеличивается?
Если да насколько на серьезную величину?
Не увеличиться. С чего давлению увеличиваться без нагрева ? Это физика из средней школы.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
Не увеличиться. С чего давлению увеличиваться без нагрева ? Это физика из средней школы.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .
Ну да ) там же еще 134а с жидгоко в газ переходит значит теснит...
Первые 3-4сек трясеш слышно как жидкость бьется о стенки а когда 134а перейдет в газообразное то все как пустой гб видимо давление ужимает так что жидкость прижата сильно...дальше 3-4сек с газообразного в жидкое переходит и снова жидкость бьет о стенки если гб трясти
quote:
Originally posted by Ander4444:
Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .
quote:
Изначально написано Ander4444:
Пепси 2литровую потряси; потом открой .
Расскажешь нам про физику потом .
…не ребята…если у нас так в школах физику преподают мы Россию с колен не поднимем
…
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Но 13ый калибр не надежен уже весь
quote:
Originally posted by DOSPEX:
в морду попасть? Надёжно?
В минус самое то, из Факела-2 "облить", он в минусы аэрозольно-струйный.
А по псинам, если не сильно мотивированные лучше разок шумовым пальнуть.
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Основной эффект приходит через пару-тройку минут и напоминает раскаленный утюг на лице (эффект ОС) или же операцию без наркоза (эффект CR)
quote:
Originally posted by dimon2005:
Пробовал действие на лице 1% СR. Никаких раскаленных утюгов не заметил. Так же не было позывов падать в обмороки. Пекло довольно таки терпимо. В критической ситуации только это жжение не остановило бы мои активные действия точно.
quote:
Изначально написано dimon2005:
Пробовал действие на лице 1% СR. Никаких раскаленных утюгов не заметил. Так же не было позывов падать в обмороки. Пекло довольно таки терпимо. В критической ситуации только это жжение не остановило бы мои активные действия точно.
quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
На собак даже самые слабые Перчики и пластиковые действуют. Как раз их и берут от собак из-за дешевизны. Но 13ый калибр не надежен уже весь. Купите лучше Д со смесевыми 18х51. Они и на двуногую дичь хорошо идут и дальность выше. 13ые БАМы хороши только если вам городских шавок нужно гонять, когда вы питомца своего выгуливаете, а от мотивированой собаки или стаи одичавших БАМострел малопригоден любой. АУ вообще больше игрушка для взрозлых детей (типа меня), чем оружие.
Не нужно врать. Регулярно отстреливаю пачки свежих бамов 13х60 (обоих нынешних производителей). Так мало того, что качество не становится хуже, так еще растет в некоторых моделях. Вообще данного персонажа рекомендую в бан отправить отдохнуть за регулярную дезинформацию.
quote:
Изначально написано Supporter283:Не нужно врать. Регулярно отстреливаю пачки свежих бамов 13х60 (обоих нынешних производителей). Так мало того, что качество не становится хуже, так еще растет в некоторых моделях. Вообще данного персонажа рекомендую в бан отправить отдохнуть за регулярную дезинформацию.
А можно про рост качества и модели поподробнее? Не у всех (или почти у всех) нет такой возможности регулярных тестов, как у Вас.
С уважением,
quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:
Если качество боеприпаса 13х50 от А+А на уровне климовских БАМП (кто есть ху в этом вопросе, сами знаете), то ОК, я готов признать неправоту, но я не православный и мух от котлет отличаю, изо всех сил хочу оказаться неправым..
quote:
Originally posted by DOSPEX:
Константит, спасибо, а какие по Вашему мнению значимые (и не очень) преимущества сильно просроченных шиханов ОС перед перцем А+А? Проверял- состав сохранил свои свойства что ОС что CR, знал бы- поэкономил, ато глянул на срок и на проверку работоспособности АУ отстрелял прилично. "Знал бы прикуппп...."
quote:
Изначально написано Borion:
На этом мы с Vaidaber_Leymor прощаемся, уже достаточно оскорблений, мата и провокации конфликтов.
Так это уже второй его аккаунт. Завтра третий появиться. Их по айпи нельзя как то пожизненно забанить?
quote:
Изначально написано Belohvost:
Распыл хорош у них. В отличии от АА, пятно контакта сильно шире.
А по дальности, максимально эффективной, точности отличия есть между шиханами и А+А, как по Вашему мнению? Быстро- долго действию составов?
quote:
этом мы с Vaidaber_Leymor прощаемся, уже достаточно оскорблений, мата и провокации конфликтов.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Урраа!
Да здравствуют санитары !
quote:
тут а лемору щас уколы болючие ставят…жестокие вы какие
quote:
Изначально написано луканин:Да здравствуют санитары !
quote:
Изначально написано DOSPEX:
Константин (и другие коллеги), спрошу Вас тут- если бы у Вас были шиханы 13х50 ОС,CR, просроченные лет на шесть, но гарантированно хранившиеся в правильных условиях, Вы бы в М2 поставили ихтна БД? Заменили бы перцовые А+А? Да, пожалуйста напомните Вашу последовательность снаряжения бамов с разными составами от первого заряжаемого?
С уважением,
Стоит на БД. Шиханы 13х60 cr. Отстрелял их в том году - успешно. И пятно шикарное и эффект есть.
quote:
Изначально написано Borion:
Здравствуй, клон. И до свидания.
Правильно писать не "клон"а "клоун" …
quote:
Изначально написано Supporter283:Стоит на БД. Шиханы 13х60 cr. Отстрелял их в том году - успешно. И пятно шикарное и эффект есть.
quote:
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.
quote:
Изначально написано Сарынь:
Не понял, так кто кого?
Там вообще то ничья. Но если считать удар ногой то владельцев гб по очкам явно проиграл
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да и пущай мечтают
Да какие мечты то?Я стрел,попадал,эффект мгновенный. Какие ужь тут мечты…
quote:
Изначально написано Agent_Smitt:
Продублирую.
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.
Смешно, но этот ролик с моего ютуб канала))) Как-то раз увидел его на просторах, скачал себе, обрезал, наложил водные знаки и готово
(Вообще этот канал для Я.Дзена нужен, но это уж совсем другая история)
Ролик показал, что 13-е БАМы уже "чет не оч". Добрыня и OC+CR ван лав
quote:
Изначально написано Borion:
Как будто его отсутствие сыграло бы на пользуНаличие средства самообороны само по себе не влияет на исход, на него влияют навыки, возникающие в результате тренировок. Баллон, кстати, себя тоже плохо показал - сгодился только на то, чтобы отогнать в сторону.
Само по себе не влияет на исход - это согласен, а вот начал бы он конфликт так слабоумно и отважно, если бы не надеялся на пистолетик - это вопрос. "Оружие управляет человеком" - есть такой феномен. А поскольку оружие то - не оружие даже против ГБ, то и результат.
Да, ГБшник отогнал его, и видно что УДАРовец таки цепанул ирританта, ему некомфортно и он в невыгодном положении.
Тут можно долго рассуждать что УДАРовец мол неверно действовал технически, и контраргументировать что и ГБшник не особо спец и ГБ у него хрен знает какой.
quote:
Продублирую.
Баллон официально заборол АУ. Прекрасный повод убедиться в том, что сфера применения игрушек АУ - мечтание о метких выстрелах лёжа на диване.
quote:
Изначально написано Borion:
Оружие "управляет" человеком только в одном случае - если головы на плечах нет. Во всех остальных случаях оружие инструмент в руках человека.
Точно так. И как раз безголовых с оружием и типаоружием легион с тележкой.
quote:
Originally posted by Подлая Рыба:
Точно так. И как раз безголовых с оружием и типаоружием легион с тележкой.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Я так мр654к носил)))
quote:
Originally posted by Подлая Рыба:
С глушителем хоть?)
quote:
Изначально написано drakulavel:
Без... но это все равно был идиотизм...
С 3дж конечно идиотизм. А вот с 30ю например вполне пригодная вещь.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
А вот с 30ю например вполне пригодная вещь.
quote:
С 30 джоулями??? Это на како
quote:
Изначально написано drakulavel:
С 30 джоулями??? Это на каком "девайсе"???
Есть такие . В том числе и российского производства и десятизарядные. Смотреть ветку "а+а". Год уже как продаються и весьма успешно. А вскоре и более мощные появяться(50 дж примерно и более)
quote:
Изначально написано drakulavel:
Травматы вроде мощнее, а пневматика с такими характеристиками весьма габаритная.
Вы резиновые фиговинки не сравнивайте со свинцовымм грамовыми(и более пулями).30дж это примерно мощность патрона 0.22 шорт при выстреле из Марго. Насчет габаритности смотрим фото ниже.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
Насчет габаритности смотрим фото ниже.
quote:
riginally posted by кентярик 777:Насчет габаритности смотрим фото ниже.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну и как его носить? Тем более у воздушек уплотнители и прочая шляпа слабое место
А зачем его носить?мне носить с собой не нужно. Разговор был вообщето о габаритности без привязки к ношению. И какие накуй уплотнители?Миша,ты о чем вообще?
quote:
какие накуй уплотнители?Миша,ты о чем вообще?
quote:
зачем его носить?
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Погляди ради интереса его внутрянку.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
И им 100 лет ничего не сделаеться
quote:
Изначально написано pww2000:
Резинки для заправочного штуцера где берете? Или без огнетушителя обходитесь?
Резинки запасные на штуцер тоже лежат в коробке. Но если даже и их угробить то в любом магазине "резинотехника"(такой магазин есть в любом городе) всяких резинок килограмм-три рубля.
quote:
Изначально написано Borion:
.
quote:
Изначально написано Borion:
Не понял вопроса. В первом случае залитие двух глаз, а во втором ж/с только в один глаз? И почему именно 0,2 и 0,4 мл?
Берем один глаз в первоем случае на глаз прилетает 0.2мл а во втором 0.4мл...значит ли на скорость действия и силу жжение количество ирританта?
quote:
Изначально написано John787:
Берем один глаз в первоем случае на глаз прилетает 0.2мл а во втором 0.4мл...значит ли на скорость действия и силу жжение количество ирританта?
Вопрос, по сути, теоретический, так как никаких исследований на этот счет я не видел. По крайней мере, в публичном доступе их нет. Здесь нужно разделять скорость затекания состава в глаза и скорость непосредственного воздействия на рецепторы и передачу сигналов от них в ЦНС. В первом случае, естественно, чем больше ж/с, тем быстрее он затечет. Но в данном случае, как я понимаю, речь идет о попадании состава в глаза напрямую, то есть в открытые глаза. В этом случае, я полагаю, что чем больше по площади покрытие составом слизистой оболочки, тем больше рецепторов контактирует с ДВ, следовательно, тем более выраженный сигнал идет в ЦНС. Но если слизистая уже полностью покрыта ж/с, то дальнейшее увеличение количества ж/с лишь усложняет его вымывание естественным путем, то есть за счет слезотечения. 0,2 и 0,4 мл на мой взгляд малое количество ж/с, условно большие капли и, я думаю, что 0,2 мл недостаточно, чтобы полностью залить глаз. Поэтому в два раза большее количество ж/с должно дать более высокую скорость действия и силу жжения. Но, по-хорошему, все это требует проверки эмпирическим путем.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Закупился на весну)))
quote:
Originally posted by Ander4444:
(кроме шокеров)
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Упущение.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Шокеры, это уже плотный контакт. Это не для меня.
Лучше не подпускать к себе на расстоянии удара рукой , ногой и тд.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Шокеры, это уже плотный контакт. Это не для меня.
Лучше не подпускать к себе на расстоянии удара рукой , ногой и тд.
Мыслю аналогично. Смысл есть в стреляющем шокере, но то, что представлено на нашем рынке, как правило очень неудобно в ношении и, в основном, такие устройства однозарядны, что сильно ограничивает область их применения.
quote:
Originally posted by Borion:
такие устройства однозарядны, что сильно ограничивает область их применения
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Когда хваленые баллончики не подействовали
А это "когда" когда?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну и занятно видеть, как распетушившийся дебил падает как мешок с говном, простите.
С контактным шокером маловероятно. Если только применяющий не сильнее физически, чтобы удерживать оппонента в момент разряда. Иначе просто отскочит в сторону. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужен шокер?
quote:
Originally posted by Borion:
А это когда когда?
quote:
Originally posted by Borion:
С контактным шокером маловероятно. Если только применяющий не сильнее физически, чтобы удерживать оппонента в момент разряда. Иначе просто отскочит в сторону. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужен шокер?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да в трети или половине случаев. То не попадание, то задержка.
Я про реальные применения, а не про постановки с актерами.
Я, конечно, не могу однозначно утверждать, не видя конкретных ситуаций, но очень часто задержка - это по факту тоже промах, только не полный, а частичный. Либо очень короткое время распыления и контакта струи. Либо слишком большая дистанция. И задержка идет на затекание ж/с в глаза.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Успеет или не успеет зависит от многих факторов.
Полсекунды хватает, чтобы дальше никаких дальнейших наскоков не продолжалось.
Значит мотивация очень слабая. Последействия у шокера практически нет.
quote:
Originally posted by Borion:
Значит мотивация очень слабая. Последействия у шокера практически нет.
PS ЭШУ вещи не бесспорные, но взять вторым устройством к ГБ хорошо.
quote:
Originally posted by Ander4444:
Например Гром легко отгонит стаю, в то время как шокер не испугает их, если например рядом стройка, шумит трактор, как обычно и бывает , они возле строек ошиваются. И тут придется тыкать шокером в морду одной собаке, в то время как другая будет пытаться зукусить сзади.
quote:
Originally posted by Ander4444:
Шокер Да больно, особенно в шею, предплечье НО Больно в момент применения, отпустил, все человек готов атаковать
quote:
Originally posted by Ander4444:
И обратная ситуация, залитый с баллона, или из бамострела, нападающий теряет ориентацию в пространстве, пусть частично. Но если глаза не видят, то уже мягко говоря тяжело атаковать .
quote:
Originally posted by andreyzverev:
боюсь вы не знаете как действует шокер. Вернее как действует не китайский
quote:
Изначально написано Ander4444:
Огласите модель пжста. Ознакомимся.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Тут много любят рассуждать про мотивацию, но реального сравнения не было и не будет.
Было, уже обсуждали. Антон Skrs, который испытывал на себе Pink, Перец 11-А, Контроль-УМ, Блэк 25 тестировал на себе Фантом К.111. Я принимал участие в качестве оператора и ведущего. И по тому тесту было четко видно, что только дистанционное применение, когда человек не может выдернуть зонды, реально эффективно. В случае контактного применения боеспособность восстанавливается практически сразу и сразу же появляется мотивация на причинение вреда владельцу шокера.
quote:
Originally posted by Borion:
тестировал на себе Фантом, К.111.
quote:
Originally posted by Borion:
тестировал на себе Фантом К.111
quote:
Originally posted by Borion:
И по тому тесту было четко видно, что только дистанционное применение, когда человек не может выдернуть зонды, реально эффективно. В случае контактного применения боеспособность восстанавливается практически сразу и сразу же появляется мотивация на причинение вреда владельцу шокера.
quote:
Изначально написано drakulavel:
А некоторые китайцев с собой носят....
quote:
Originally posted by Borion:
Было, уже обсуждали. Антон Skrs, который испытывал на себе Pink, Перец 11-А, Контроль-УМ, Блэк 25 тестировал на себе Фантом, К.111.
quote:
Изначально написано Borion:
Когда тыкали, он просто ногой дернул и сказал "Ну, было неприятно, электрический ток". Орал он тогда, когда ток шел по проводам, подключенным к шокеру и примотанным к ноге. При этом он смог прокандылять на одной ноге пару метров и только потом упал. Однако, как только ток был отключен, поднялся и со смехом прокомментировал произошедшее.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
У меня есть и китайцы. Лучший способ на себе проверить. Неприятно и больно.
quote:На себе?
Изначально написано drakulavel:
Два больших и один маленький проверял.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Отпугивать им собак нормально.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Неприятно и больно.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
На себе?
quote:
Originally posted by drakulavel:
Имею странный опыт. Шли компанией человек 5-6. Рядом стояла дворняга средних размеров. Думал шугану шокером, побежит привизгивая. Протрещал, а она с видом любопытства ко мне почесала. Шокер трещал громко. Шокер Оса 669 Type.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Сказал бы неприятно и необычно...
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Возможно просто немногим более мощные.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Друг электрик рассказывал, что ток на всех по разному действует.
quote:
Originally posted by drakulavel:
А так уже идет флуд..
Тут просто речь шла о всех опробованных безлицензионках.
Кому что пришлось по вкусу, так сказать.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Флудилка по ГБ и АУ?
quote:
Originally posted by Borion:
Орал он тогда, когда ток шел по проводам, подключенным к шокеру и примотанным к ноге
quote:
Originally posted by Ander4444:
Но это было эпично!
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Я и говорю, эти постановы далеки от реальности.
quote:
Originally posted by Ander4444:
Антону, если не ошибаюсь,самому было интересно его действие.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Было бы интересно, попробовал бы в живот.
И где тут логика?
quote:
Изначально написано Borion:
И где тут логика?
Без собственных проверок все тесты из интернетных роликов не более, чем шоу.
Информационной нагрузки могут иметь минимум (как я вижу в случае ЭШУ),
с практически нулевой ценностью, так и быть довольно познавательными.
Ну, с ГБ, по части просто данных, которые измеряются объективно: дальность, тип распыла, время выхода нормально.
А дальше, увы, раз на раз не приходится. Сложная эта тема, действие нелетальных видов оружия.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
В разности действия в разных местах приложения.
И как это свидетельствует об отсутствии интереса? Многие ли готовы примотать себе провода к ноге, чтобы было без вариантов?
quote:
Изначально написано Borion:И как это свидетельствует об отсутствии интереса? Многие ли готовы примотать себе провода к ноге, чтобы было без вариантов?
Антону, если не ошибаюсь,самому было интересно его действие.
Было бы интересно, попробовал бы в живот.
Ага и ГБ брызнуть в "шоколадный глаз"...
quote:
Изначально написано drakulavel:
ЭШУ средство усмерения для СП, это максимум. Особенно которые в РФ, 3 вата для гражданских и 10 для силовиков маловато. У пиндосов Тайзер 26 ват и то не всегда рулит...
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Откуда вы это берете?
quote:
Originally posted by drakulavel:
Раньше много слышал про тайзер х26. Видимо не то говорили...
quote:
Originally posted by drakulavel:
Но все равно мнение не изменилось о эффективности шокеров...
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Да, он маломощный и низковольтный. Но очень болезнетворный. Это чисто полицейское устройство.
quote:
Originally posted by andreyzverev:
Правда, продают сейчас по паспорту.
quote:
Изначально написано Ander4444:
нУ если вам на вид меньше 18 то да, вам и алкоголь только по паспорту .
quote:
Изначально написано Berlogin:
Мне реклама ТА напоминает наши федеральные каналы когда говорят что у них хуже чем у нас)))
Так это нам правду говорят. У них действительно ХУЖЕ чем у нас. В омериге например на улицах грязь,мусор,битые бутылки и каждый второй встречный это бомж или наркоман который либо будет у тебя просить деньги либо просто их отберет. Посмотрите видео с обычных негламурных городов американской провинции. Люди многие натурально живут в коробках из под стиральных машин. Где вы в России такое видели?
quote:
Изначально написано Berlogin:
Кентярик и все же я думаю и у нас живут и в коробках и в картонках и углем и дровами люди топиться (восточная часть России в особенности)
Видел наверное как в Нью-Йорке и детройте негры зимой греються возле бочек посреди улицы?а у нас такое есть?нету! значит что?правильно!мы может в целом живем чуть беднее но в общем наша страна более счастлива и не так обездолена как несчастные америкосы.
quote:
Originally posted by кентярик 777:
греються возле бочек посреди улицы?а у нас такое есть?нету! значит что?
quote:
Изначально написано Ander4444:
Значит что у нас бомжи понимают что бочку можно здать в приём металла , а деньги пропить.
В 200 литровой железной бочке весу всего 19 килограмм. При цене 3,5 рубля за кило получите 66 рублей. Смысла никакого. Дороже до металлоприемки ее везти.
quote:
Originally posted by Dr. Capsicum:
известны ли случаи, чтобы Гром срабатывал при заряжании/разряжании/ношении в Чародее?
quote:
Я вообще от Грома отказался
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Почему,если не секрет?
quote:
Стремает, что эта штука бахнет в кармане. Я человек который любит десять раз перестраховаться.
#594
P.M. Ц
quote:
Спасибо за ответы!
Получается, что даже ПУ может сработать, когда не надо
quote:
Изначально написано Supporter283:
Вертел новые удары -1 в руках. Новый глянцевый пластик, толстый пластиковый валик. Удар-1 излечен от недостатков, рекомендую осмотреть свежие партии устройств. Мб ток мне так повезло с качеством партии.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Сработать в принципе может все.
Проще всего носить ПУ и Гром отдельно,наворачивая по мере надобности
Да, так и буду делать, видимо.
quote:
Originally posted by wap90:
Зацеп значительно лучше
quote:
Изначально написано andreyzverev:
А нафиг он нужен, Пионер не для точной целевой стрельбы. Зато теперь из кармана хрен вытащить.
Нормально достается и теперь не скользит, есть ещё пара мест куда нанести надо, позже сделаю
quote:
Выбор пал на: Black-25, Факел-2, Шпага-65
Вот не знаю что из этого лучше
quote:
Что еще из этого можно для девушки выбрать?
quote:
Изначально написано wap90:Нормально достается и теперь не скользит, есть ещё пара мест куда нанести надо, позже сделаю
quote:
Originally posted by РУСНАК:
Black-25 и Шпага-65
quote:
Originally posted by РУСНАК:
при частой заморозке теряет свойства,а женщины,как правило,таскают ГБ в сумочках
quote:
Факел кажется проще в применении.
quote:
Originally posted by РУСНАК:
Блэк-25 даёт вполне широкий выброс,хватает на 3 секунды, убойнее Факела и помещается в любой клач.
quote:
Изначально написано РУСНАК:
Перец-11 и Блэк\Леди-25.СS при частой заморозке теряет свойства,а женщины,как правило,таскают ГБ в сумочках.Купите Перец-11 и лет на 5 сможете успокоиться.
Нет таких концентраций CS в гражданских ГБ, чтобы CS стал кристаллизовываться, как минимум до -20 град. В закрепленной теме "Навигатор по разделу" есть цитата ответа представителя Техкрима по этому вопросу. Ну и девушке Перец 11-А я бы никогда не посоветовал. Высока вероятность словить обратку, хорошо если она даст только респираторку, а если по глазам, то все может печально кончится. А вероятность, что девушка в стрессовой ситуации сможет учесть силу и направление ветра, стремится к нулю. Плюс нужно подумать и о применении в помещении.
quote:
Изначально написано РУСНАК:
Блэк-25 даёт вполне широкий выброс,хватает на 3 секунды, убойнее Факела и помещается в любой клач.
3 секунды у Блэка-25 это в каких-то идеальных условиях только. Реально без пыления аэрозолем в конце 2,4-2,8 сек в зависимости от температуры. И чем он убойнее Факела? У Факела даже один только респираторный эффект уже затрудняет активные действия.
quote:
Originally posted by Borion:
И чем он убойнее Факела?
quote:
Originally posted by Alex_L:
А чем плох Black-65?
quote:
Изначально написано wap90:
Привет всем! Немного доработал Пионер. Зацеп значительно лучше
Красиво. Сам делал?
quote:
Изначально написано кентярик 777:Красиво. Сам делал?
Спасибо, да
quote:
Изначально написано Borion:
Плюс нужно подумать и о применении в помещении.
Ей как раз и нужен в основном для помещений
Вижу мнения разделились)) Так что брать то в итоге для себя и для нее?)))
quote:
Изначально написано Alex_L:
Да и 25 рано или поздно осядет на дне сумочки.
quote:
Изначально написано RobBoy:
Ладно бы ещё на дне сумочки, может исчезнуть насовсем в неизвестном направлении.
Нужно правильно психологию женщин понимать. Покупал своей два раза блэк 25. Она первый отдала маме своей(она ей мама,а мне то ТЕЩА ),второй подружке какойто типа "на время "оказалось "с концами".Я ей третий купил розовый с блесткамм "леди-блэк". Вот грю,эксклюзивный типа,таких больше нет. Носит год уже
quote:
Что за новость про Новый - старый Удар?
Якобы глянцевый пластик , и утолщенный валик..
Что то сильно сомневаюсь , что Маяк стал бы это делать ..
quote:
Всем привет!
Задумался тут над приобретением баллона
Выбор пал на: Black-25, Факел-2, Шпага-65
Берите Ф2. Самый надёжный и очень эффективный. Шпагу и б25 не надо - струя говно и могут стравить.
Девушке - то, что сможет носить. Обычно ничего крупнее 25 мл они носить не могут, увы. Так что остаётся только б25 или Кортик.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Думаю имеется ввиду. более концентрированный состав .
Там только концентрация CS выше.
quote:
Изначально написано oALF:
Ей как раз и нужен в основном для помещенийВижу мнения разделились)) Так что брать то в итоге для себя и для нее?)))
Для девушки Блэк 25. Себе для "поздно ночью на улице" и "поздняя электричка" Факел 2 и струйный Боец.
quote:
Изначально написано wwhite:
Темп перестал выдавать ГБ на Тульской.
Чем мотивируют?
quote:
Изначально написано wwhite:
Кто подскажет где еще в Москве продают ГБ техкрима по сравнимой цене?
Практически нигде. В любом московском интернет-магазине будет дороже. Вопрос лишь в том на сколько.
quote:
Originally posted by oALF:
торчать как будто "стояк
Всем привет! А мы с женой открыли, так сказать, сезон, распылив при тренировке половину коробки!
quote:
Изначально написано oALF:
Пока не привыкну как таскать) В кармане джинсовки - влезает впритык и трудно сразу найти кнопку, если только когда вытащишь. А как потеплело так вообще хз куда пихать) В штанах в правом кармане телефон всегда) А в карман джинс вообще не влезет, будет торчать как будто "стояк" xD
будем думать))))
На поясе на 4-5 или 7-8 часов, в техкримовской системе ношения или в подсумке (специальном под ГБ или пистолетном). Сверху длинная рубашка, пиджак, свободная кофта или куртка.
quote:
Originally posted by drakulavel:
Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Недавно смотрел вырезку из новостей (на ютубе), там "сходку" накрывали. Всех лицом в пол и обыск по карманам. Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом. Улыбнуло))) Т.Ч. АУ это по понятиям)))
quote:
Так там посреди огнестрела был Пионер заряженный громом. Улыбнуло))) Т.Ч. АУ это по понятиям)))
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Предок ПИОНЕРА
https://forum.guns.ru/forums/i...78991_13132.jpg
ЕмГе гораздо более интересная вещь...сам его ищу
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да чего вы ссоритесь?
Все АУ кроме Фиалки в принципе говно.
Не достать её))) Фиалку точно не дураки делали.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Все АУ кроме Фиалки в принципе говно.
quote:
Originally posted by MBN:
Печально, что вы этого не осознаете.
quote:
Originally posted by MBN:
Лично у вас был успешный опыт
quote:
Если так, шмальните себе в лицо OC+CR. Потом напишите...
#649
P.M. Ц
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да я уже чем только себе не шмалял...низкий болевой порог, слыхали такое?
quote:
Ладно про травматы и огнестрел шутить не буду)))
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Травматом тоже стреляли
quote:
как, может он кого остановить? Или только разозлит?
#657
P.M. Ц
quote:
Какой травмат был?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Судя по тому, что мелькало у оппоннта Гроза какая то, 21 наверно
quote:
Originally posted by pep$:
Травматы вообще вещь своеобразная.
quote:
Один из самых мощных считается. Травматы вообще вещь своеобразная. Не рыба - не мясо.
quote:
Изначально написано drakulavel:
Ответственности море, результат под сомнением. Поэтому и покупают ГБ и АУ. Я вообще думаю травматы надо запретить и дать людям короткоствол. Но это тема филосовская...
Это точно. Правда жертвы будут на начальном этапе.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
я вообще ношу кинжал. Или стилет.
И черный плащь...
quote:
Ответственности море, результат под сомнение
quote:
черный плащь...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Смотря какие патроны...
Но я вообще ношу кинжал. Или стилет.
quote:
вот ножи по нашему законодательству если что -это умышленное, даже если вас почти убили...
quote:
Изначально написано pep$:
ГБ и АУ в нашей стране-некий шанс на перевес сил перед нападающим. А вот ножи по нашему законодательству если что -это умышленное, даже если вас почти убили...
Нож Я ношу колбаску порезать... никакого умысла и близко нет
quote:
Originally posted by pep$:
Правда жертвы будут на начальном этапе.
quote:
честной(ну почти )житухой и потому мне достаточно в кармане иметь нож,гб и пионера(
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да.
Жаль правда, что от честной жизни не броня не вырастает, ни враги менее опасными не становятся
Нету щас у меня врагов. Умерли все...
quote:
Originally posted by кентярик 777:
Нож Я ношу колбаску порезать.
quote:
Изначально написано MBN:
Теперь про реальную эффективность ОС-CR. Лично у вас был успешный опыт их применения? Где? Когда? При каких обстоятельствах? Поведайте нам, пожалуйста.😋
А у кого из здесь присутствующих был опыт применения Фиалки, чтобы утверждать, что она лучше всего остального?
quote:
был опыт применения Фиалки, чтобы утверждать, что она лучше всего остального?
quote:
Изначально написано Borion:
А где она эта струя? Ни одного видео нет.
Так и Фиалки тоже нет) Только разговоры. Но придее это прототип удара и должна быть мощнее...
quote:
Изначально написано Borion:
А где она эта струя? Ни одного видео нет.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
А с чего ему быть?
1) Бам Фиалка уже ооочень давно не выпускается, и его уже почти нигде нет. Стрелять ими даже у кого есть, жаль
2) Это спецсредства, вряд ли кто то выложить отстрел в ютуб.
3) Зачем видео, если заводская дальность до 7 метров, в гильзе порох, а в жиже трибромметан?
И так понятно что оно полетит дальше, и кучнее.
Тогда вопрос почему не выпускается? Мне кажется сейчас спецсредства востребованы как никогда
quote:
Тогда вопрос почему не выпускается?
quote:
может уже и производства нет.
quote:
ядовитости бромоформа и не выпускают
quote:
Изначально написано дезерт игл:
А с чего ему быть?
1) Бам Фиалка уже ооочень давно не выпускается, и его уже почти нигде нет. Стрелять ими даже у кого есть, жаль
2) Это спецсредства, вряд ли кто то выложить отстрел в ютуб.
3) Зачем видео, если заводская дальность до 7 метров, в гильзе порох, а в жиже трибромметан?
И так понятно что оно полетит дальше, и кучнее.
Что там на 7 метрах получалось у Фиалки, а точнее у патрона ПЖ-13, неизвестно. Как ни крути, но внутренний объем не мог быть больше примерно 3 мл, а для того, чтобы его запулить, а не распылить на 7 м, он должен быть густым. В совокупности это дает понимание, что пятно контакта, скорее всего, было небольшим, а на ближней дистанции так совсем маленькое. И с точки зрения самообороны это совершенно не применимо (у ГБ можно корректировать струю, здесь нет). Спецсредство, которое себя только как спецсредство и могло проявить. Поэтому горевать о невозможности его использования как средства самообороны, я повода не вижу.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Может госструктуры не закупают, может уже и производства нет.
Думаю, что давным давно не производится. И даже больше - скорее всего, применение Фиалки было очень узким. Поэтому и нет практически никакой истории ее применения. Вокруг Фиалки с родным патроном больше мифов, чем фактов.
quote:
Спецсредство, которое себя только как спецсредство и могло проявить. Поэтому горевать о невозможности его использования как средства самообороны, я повода не вижу.
quote:
скорее всего, применение Фиалки было очень узким. Поэтому и нет практически никакой истории ее применения.
quote:
Изначально написано Kurama:
Борис, давно хочу вас спросить. На многих ваших роликах присутствует ваш помощник всегда в темных очках. Кто он на Ганзе, если не секрет?
quote:
Изначально написано teramonti:
Воронежец распылил газовый баллончик в лицо горожанке и вырвал из рук сумку
НАЧАЛОСЬ!!! )))
https://riavrn.ru/news/voronez.. ._medium=desktop
В СССР мужик грабил кассиров пшикая в лицо дихлофосом. Что тут нового?
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Зимой носил в куртке Б25. Он от этого не испортился?
quote:
Изначально написано RobBoy:
От чего? От зимы, от ношения или от куртки?
quote:
Изначально написано Belohvost:
Не может он испортиться. Не переживайте.
quote:
Кто-то небось, из форумчан вооружается http://osob.store/ultraredkosti/pszh
quote:
Изначально написано Kurama:
Предлагаю разбанить Кентярика777. "Понять и простить." С его участием форум становится живее😎
quote:
Изначально написано kot159:
ну а блэк и шпага на 75 даже не знаю зачеммб и есть смысл.кто как думает?
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Другой клапан? Я бы присмотрелся к таким.
Да возможно,это интересно,я бы и сам наверно бы присмотрелся ))
quote:
Информация от ТК ДКО.Переводим Блэк и Шпагу с 65мл на 75 мл. Срок июль.
На осень готовим новую голову для 300 и 650мл.
До Нового года запустим на ней новые модели.
Есть еще на испытаниях, но пока нет законченного решения
Интересная информация. Подождем.
quote:
Предлагаю разбанить Кентярика777. "Понять и простить." С его участием форум становится живее😎
#709
P.M. Ц
Нечего ему здесь делать. Слишком дурно воспитан. Полгода можно обойтись без его хамства, перехода на личности и тотальной безграмотности. Пусть В А+Ашном разделе свои хвалебные оды поет.
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:
Это так?
quote:
Originally posted by Borion:
что крышка пальцем приподнимается
quote:
как понял есть не подпружиненные крышки на головах ГБ?
quote:
Originally posted by Borion:
я поражаюсь в последнее время возникновению вопросов о таких, казалось бы, очевидных вещах.
quote:
Originally posted by Borion:
поражаюсь в последнее время возникновению вопросов о таких, казалось бы, очевидных вещах.
quote:
Originally posted by Borion:
Да не бывает таких.
quote:
Originally posted by Borion:
Ну и что? Это не значит, что там нет пружины. Просто бывает подклинивает крышку из-за огрехов литья пластика.
Так же отстреливал ЧВ 13х60 - в упор - бьет огонь тут мне повезло : из 10 сработали все.
Так что продолжаю носить солянку в первом ударе. Всем мир.
quote:
Originally posted by Supporter283:
Так же отстреливал ЧВ 13х60 - в упор
quote:
Изначально написано Ander4444:
В упор -это какая дистанция , метр ?
1.5, помещение.
quote:
Originally posted by Supporter283:
1.5, помещение.
quote:
Изначально написано drakulavel:
как по мне это средняя дистанция, в упор это 0.5 или меньше.
quote:
Originally posted by RobBoy:
BorVoin, кончай уже, бан так бан.
quote:
Originally posted by BorVoin:
как вы считаете господа знатоки, если бы чел получил в лицо нашими бамами,осой например, смог бы он так яростно бить лапы?
quote:
Изначально написано drakulavel:
От кого? Он же не модератор!
Ну, раз тут флудилка- это в тему закрытую по паспортным данным, у желающих их дать переписать в амбарную книгу ормага при покупке безлицензионного.
С уважением.
quote:
Originally posted by Borion:
Есть масса мест, где вы все равно будете предоставлять свои паспортные данные
Это как жители мегаполиса говорят - да что тут пытаться думать о концерагенах, когда вокруг дерьма прям в воздухе тонны...
quote:
Завтра иду на рейд, боюсь получить. Приму меры противодействия, но всё-таки...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Так не ходи.
Дома сидя на ганзе вполне безопасно.
quote:
Не, хочу заняться общественной
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Что вместо молока можно использовать для промытия глаз после попадания ГБ? Завтра иду на рейд, боюсь получить. Приму меры противодействия, но всё-таки...
Балистолом можно в глаза попшикать после попадания перцовки)))
Ну а если без стёба Хлоргексидин купи в аптеке, стоит копейки.
quote:
Балистолом можно в глаза попшикать после попадания перцовки)))
quote:
наверное спиртовым раствором
quote:
Изначально написано tema_2t:
Ну а если без стёба Хлоргексидин купи в аптеке, стоит копейки.
Хлоргексидин-то тут каким боком? Это антисептик, он не поможет.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нет. Именно спиртом морду лица.
Для нейтрализации зуда общественной деятельности
quote:
Изначально написано Borion:
Хлоргексидин-то тут каким боком? Это антисептик, он не поможет.
quote:
Изначально написано RobBoy:
ну и бабу, конечно. И не рейдов, ни зуда, ни общественной деятельности.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Хочется... Но не дают!
Ну вот и диагноз прояснился
quote:
Изначально написано RobBoy:
Можно сметану.
Можно. Вот только там, куда он собирается (или собирался?), что молоко, что сметана дефицит. А вот спирта (точнее его растворов) должно быть в достатке
quote:
Изначально написано Borion:
что молоко, что со сметана дефицит. А вот спирта (точнее его растворов) должно быть в достатке
quote:
Изначально написано doommm:
вазелин может пригодиться))))
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Это можно взять с собой, но оно же скоропортящееся.
Ерунду не говори. За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Поэтому я и ищу альтернативу. Прошу ускориться с советами, потому что рейд начинается к девяти.
Совет: коли уж назвался груздем, то и полезай в кузов спрашивай советы у своего "командира".
quote:
Изначально написано Borion:
За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.
Нет,
не те 'молодёжь',
кто весной
ночами хорошими,
раскривлявшись
модой одёж,
подметают
бульвары
клёшами.
Нет,
не те 'молодёжь',
кто восхода
жизни зарево,
услыхав в крови
зудёж,
на романы
разбазаривает.
Разве
это молодость?
Нет!
Мало
быть
восемнадцати лет.
Молодые -
это те,
кто бойцовым
рядам поределым
скажет
именем
всех детей:
'Мы
земную жизнь переделаем!"
Поём мы песню всяким буревестникам
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Это точно? А почему тогда его в холодильниках хранят?
Детский сад какой-то... Потому что в холодильниках его хранят сутками.
quote:
Originally posted by Borion:
За несколько часов с молоком, если не на жаре под прямыми солнечными лучами, ничего не происходит.
Садись, двоечник.
quote:
Изначально написано RobBoy:
Поём мы песню всяким буревестникам
quote:
вот и диагноз прояснилсяquote:
quote:
Originally posted by дезерт игл:
вдруг что то путное выйдет с него?
Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?
Ох уж эти помощнички-воспитатели.
PS Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.
Я бы делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею... Потеря зрения это конечно хорошо, а потеря сознания - ещё лучше.
остается это сертифицировать как портативный огнетушитель и пускать в розничную сеть.
quote:
Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?Ох уж эти помощнички-воспитатели.
quote:
Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
От прямости солнечных лучей ничего не происходит. Даже наоборот - облучение ультрофиолетом даже способствует дезинфекции.
И температура тоже должна быть не абы какая, а в довольно определенных рамках. По сильной жаре бражку иногда охлаждать приходится, чтобы дрожжи нипадохли.
Прямые солнечные лучи быстрее нагревают. Дрожжи тут не причем - мы вообще-то не о питьевых свойствах молока говорим, а о свойстве нейтрализовывать капсаициноиды и значение тут имеет белок казеин. Следовательно, если белок свернется, то это свойство молоко потеряет. Что до ультрафиолета, то картонная упаковка многослойная, имеет алюминиевый слой и ультрафиолет не пропускает.
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Садись, двоечник.
Как говорится, чья бы корова мычала...
quote:
делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Дураку никогда не объяснить, что он дурак - это поймет только умный.
Не понимаешь?Ох уж эти помощнички-воспитатели.
Он не дурак, просто не может правильно определиться с жизненными приоритетами, действительно хороших примеров нет (он считает хорошим примером Лазутина). Наверняка родители мало времени уделяет тому, чем сын занимается в сводобное время.
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
PS Вот лучше расскажите мне - от чего газ?
От чего никто не распыляет сразу сухой перец, который при попадании на слизистую действует ничуть не хуже раствора перцовой вытяжки.
От того, что ГОСТ разрешает только жидкий состав. Хочется сухую взвесь - газганы в помощь.
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Я бы делал баллончик с углекислым газом. дарю бизнес идею... Потеря зрения это конечно хорошо, а потеря сознания - ещё лучше.
остается это сертифицировать как портативный огнетушитель и пускать в розничную сеть.
Баллончик с углекислым газом - это Контроль-УМ, он там в качестве пропеллента.
quote:
Изначально написано Borion:
Лучше взвесить, чем ориентироваться на ощущения.
Взвесил своих бойцов
Гель 103 гр
Струйный 98 гр
Аэрозольно струйный 96 гр
В геле такое чувство, что состав без давления находится
quote:
Изначально написано Borion:
Вот таблица ТК с данными по массе ГБ (на втором листе) http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf Масса по всем баллонам не ниже нормы. От струйных баллонов не нужно ожидать того же эффекта при встряхивании, как у аэрозольных - в струйных пропеллент сжатый газ или смешанный (сжатый+сжиженный) и соотношение между ж/с и пропеллентом другое.
quote:
Изначально написано kirmor:
Здравствуйте. Кто-нибудь носит Контроль-ум струйно-аэрозольный? Имеет смысл покупать?
quote:
Изначально написано kirmor:
Здравствуйте. Кто-нибудь носит Контроль-ум струйно-аэрозольный? Имеет смысл покупать?
Очень не стабильное качество . Или струя как из брансбойта ( образно выражаясь ) , или дохлая с крупными каплями не дольше метра ( не просрочены ) . Партия до 10.2019 полное ..., а до 02.2020 с мощной струей . Да именно с/а . Задумался стоит ли покупать их дальше .
quote:
Изначально написано kot159:
а мне вот интересно когда выйдет новая без лицензионная оса от ниипх,сколько в ней зарядность и что она сможет использовать,я так понял бамы,светозвук и сигнал охотника,вот бы посмотреть на то как она выглядит.
А зачем она? Пион умеет ровно тоже, без дурацкой электрики.
quote:
Изначально написано дезерт игл:А зачем она? Пион умеет ровно тоже, без дурацкой электрики.
2 заряда,был бы он 4 цены бы ему не было))
quote:
2 заряда,был бы он 4 цены бы ему не было))
quote:
Очень не стабильное качество . Или струя как из брансбойта ( образно выражаясь ) , или дохлая с крупными каплями не дольше метра ( не просрочены ) . Партия до 10.2019 полное ..., а до 02.2020 с мощной струей . Да именно с/а . Задумался стоит ли покупать их дальше .
quote:
Спасибо за ответ. Наверное, откажусь от покупки. Возьму шпагу, там вроде довольно широкая струя.
quote:
Возьмите Факел2
quote:
Аэрозольный есть. Хотелось что-то более ветроустойчивое.
quote:
Так то да, но Ф2 злее
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Думаете 4 Грома или ракетки сильно спасут?:-)
ну дело не в этом,хотелось бы комплекс на 4 заряда,4 бама,4 грома,прикольно же)) все в одном.
quote:
дело не в этом,хотелось бы комплекс на 4 заряда,4 бама,4 грома,прикольно же)) все в одном.
quote:
Originally posted by kot159:
4 бама,4 грома,прикольно же
А почему вы решили, что резьбовая пиротехника будет подходить к электро-пускачу от чихпых? А если опять под их собственные «сменные картриджи» - то это не то...
quote:
там сделают,поэтому здесь пишу мб кто знает что они выкатят.новинка все же интересно.
quote:
Удар с бамом Тарантул.
quote:
Originally posted by DOSPEX:
Стоит ли им заменить Ф2 и (или) Бойца АС?
quote:
Доброго дня, коллеги! Техрим выпустил новинку Блэк 75 мл с удвоеной концентрацией капсов 2% (маркировка х2). Что думаете об улучшении эффективности применения? Стоит ли им заменить Ф2 и (или) Бойца АС?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Это что за баллончики по 2685 р.?
Или врут госдеповские содержанты?
quote:
Изначально написано RobBoy:
Всё, кроме баллончика, имеет свою маркировку, баллон только цену. Вывод - врут.
quote:а на форуме его обсуждали? Испытания будут? Хоть на время выхода-5 секунд это многовато.Если действительно 5 то подскажите как сократить
Да это хорошая новость про блек 75!
После двух предупреждений на третий раз бан.
После краткосрочного бана при рецидиве бан на длительный срок.
quote:
Изначально написано Abrakar:
Масса вещества ОС у Black 75 мл 910 мг, соответственно капсаициноидов 864,5 мг, жидкий состав - 46,5 г. При этом концентрация капсаициноидов составляет 2 %
quote:
Изначально написано Borion:
Ну поделите тогда 46,5 г на 5 сек. Получится расход 9,3 г/сек. Никак не 13 г/сек. Или фактическое время выхода не 5 сек, а 46,5/13 = 3,6 сек. Так что, либо расход неверно указан, либо время выхода.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Ну спасибо что хоть меня не забанили, но все-же хотелось бы уточнить. А почему сообщение про "госдеповских содержантов" оставили, а моё, про то как генерал Золотов на бюджетные деньги закупал капусту по цене в два раза рыночной, удалили? Вроде оскорблений я ни в чей адрес не делал, да и за оффтоп не сойдёт. Вполне себе объясняет, почему у нас один баллончик для омоновца может 3 000 рублей по документам стоить.
Потому что именно это сообщение спровоцировало конфликт, в результате которого и были розданы преждупреждения и бан. Оставить его - значит оставить возможность для повторного срача между другими участниками форума.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Хочется... Но не дают!
Отбери.
quote:как вы представляете драку с применением ГБ 5 секунд? Ели через 1-1,5 сек противники начнут сопротивляться.
5 секунд выхода это скорее плюс чем минус.долгоиграющий баллон
quote:
Изначально написано Borion:
Можно предположить, что выход 5 сек у Блэка 75 сделали для того, чтобы он стал в этом отношении заменой Перцу 11-А, который снимается с производства.
Борис Добрый вечер! Затестить не планируете?
quote:
Изначально написано Enf0rcer2:
- Зачем было выпускать новинку без головы ТК-4
Судя по комментариям на моем канале, очень многих напрягла ситуация с кнопками ТК-4 на Бойцах. При том, что факты подклинивания подтверждались неоднократно. В этом плане отход назад к безотказной ТК-3 выглядит разумным ходом для восстановления доверия к надежности.
quote:
Изначально написано Borion:
Думаю, что это не обосновано. По факту средний расход у Блэка 75 мл получается 9,3 г/сек (46,5 г общая масса содержимого, выход 5 сек). Это не только меньше, чем у Блэка 65, но и практически в два раза меньше, чем у Факела (20 г/сек).
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:А в чём тогда преимущества блэка перед факелом??
quote:
Изначально написано Ander4444:
А кто то сказал что у него есть преимущество перед Факелом 2 ?
quote:
Изначально написано Conquistador777:
А кстати, кто как и где носит ГБ?
летом в бананке или кармане толстовки, осень\зима\весна в кармане куртки...
quote:
Изначально написано guki:летом в бананке или кармане толстовки, осень\зима\весна в кармане куртки...
А если ты в футболке и в шортах?
Я в кожаном чехле на ремне, он маленький для Факела, не закрывается, но и так норм.
Я это к тому, что стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?
quote:
Изначально написано Conquistador777:А если ты в футболке и в шортах?
Я в кожаном чехле на ремне, он маленький для Факела, не закрывается, но и так норм.
Я это к тому, что стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?
Быстрое извлечение имеет смысл для спорта - к этому и относится увлечение большинства стрелков и ножевиков. В реальной жизни к моменту конфликта оружие УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох. Не почувствовал угрозу конфликта заранее - проиграл, повторяю уже в который раз.
quote:
Изначально написано Walther P99 QT:Быстрое извлечение имеет смысл для спорта - к этому и относится увлечение большинства стрелков и ножевиков. В реальной жизни к моменту конфликта оружие УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох. Не почувствовал угрозу конфликта заранее - проиграл, повторяю уже в который раз.
Только полный лох и может напасть на Ганзовца.
Все остальные его стороной обходят.
quote:не заметит баллона на 100 в руке самооборонца тоже полный лох
УЖЕ должно быть в руке, извлечено ЗАРАНЕЕ, потому что лихо выхватить его возможно только в случае, если нападает полный лох
quote:
стрелки и ножевики отрабатывают быстрое извлечение, как с этим у любителей ГБ?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Из ГБ надо первым заливать
Однозначно раньше стрелка и ножевика
----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
quote:
Изначально написано DOSPEX:
7,4-9,8 секунд выброса, не плохо!
При таком объеме это не совместимо с интенсивным выбросом содержимого.
quote:
Изначально написано DOSPEX:
7,4-9,8 секунд выброса, не плохо! ?
да это ой как плохо!
а зимой будет писующий мальчик..
quote:
Изначально написано Ddezertir:
на этитетке ничего не написано, точнее написано много чего, но не то что нужно, на сайте пишут -
https://www.euro-security.info...ht-tornado.html
10% перца.
но опять же, Если! судить по виде, то струйка так себе.
в 2022 году закончится срок, вот тогда и запытаю
Правильно,надо ставить на БД, надеяться и верить, а как нибудь потом испытать
quote:
раньше открывал со большим (средним) скандинавским скрамасаксом, но после того как понял, что на гордого викинга я не тяну
и по духу в варяги не годен , то вот пришлось у двери заменить сакс на вот такое вот=баллончик
quote:
Изначально написано Conquistador777:
А если ты в футболке и в шортах?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Верните лучше сакс
quote:
ещё лучше в дополнение.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ещё лучше дома ружьё держать. 12 калибра, раз уж так боязно незнакомцев.
quote:
12 слишком громкий в помещениях, лучше что-нибудь полегче.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нормальный он в помещении, ничего со стрелком не случиться
quote:
Ты откуда знаешь
quote:
Стрелял им в помещении?
quote:
помещении 12К без наушников некомфортно, конечно
quote:
поэтому комфортная стрельба из 12К вполне возможна. Но это, конечно, не вопрос самообороны.
quote:
Изначально написано Borion:
В помещении 12К без наушников некомфортно, конечно и, если речь, не идет о самообороне, то слух надо беречь.
quote:
Изначально написано Supporter283:
Кто нибудь знает магазин сигнал сос работает?
да на днях там отоварился,теперь у меня 2 новых блека 75
quote:
Его бы и при самообороне хорошо беречь
quote:
Ну отдача напрямую зависит от массы заряда и снаряда,
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Его бы и при самообороне хорошо беречь.
В помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении. Слух беречь можно с помощью наушников или берушей.
quote:
помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ты сам то из него стрелял?
quote:
Изначально написано Borion:
В помещении, даже из ОООП звук выстрела будет бить по ушам. Поэтому бессмысленно выбирать калибр оружия, надеясь на комфортный выстрел в помещении. Слух беречь можно с помощью наушников или берушей.
quote:
только у более слабого калибра будет меньше по ушам бить.
Классный на вой скромный взгляд слоган- "жидкая пуля", ТК в подаче материалов по производимым ГБ стоит поучиться.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Вот только у более слабого калибра будет меньше по ушам бить.
Более слабый это какой в твоем понимании? Многое зависит от скорости пули и длины ствола. АК-подобные в 366-м стреляют очень громко, в 410-м тоже. Даже в наушниках менее комфортно, чем 12К.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Так тебе самооборона или комфорт?
quote:
Изначально написано Borion:
Более слабый это какой в твоем понимании?
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ваш выбор?
ко-фог50мл или факел 75\100 или боец ас?
что бы вы поставили БД и почему?
quote:
Originally posted by Ddezertir:
ко-фог50мл
quote:
Originally posted by Ddezertir:
факел 75\100
quote:
Originally posted by Ddezertir:
боец ас
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
20 калибр.
ТОЗ-106 в 20К, но стреляет громче большинства 12К из-за короткого ствола. Ну и попробуй выстрелить, например, из Сайги в 20К в тире без наушников.
quote:
Изначально написано xytaxis:
а блек-75 не в почете?
Никто еще даже не видел как он распыляет.
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
слишком мощный
Слишком для чего?
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
не надёжный,вдруг кнопка заклинит
Кнопка такая же, как у Факела.
quote:
Originally posted by Borion:
Слишком для чего?
quote:
Originally posted by Borion:
Кнопка такая же, как у Факела.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
И то и то.
Жизнь не компьютерная стрелялка
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
как и у пенного бойца?
Естественно. У головы ТК-4 один вариант кнопки, отличается только сопло.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ваш выбор?
ко-фог50мл или факел 75\100 или боец ас?
что бы вы поставили БД и почему?
Факел 2 75.
Более универсальный. Мелкие баллончики не люблю, т. к есть вероятность применять против группы. Также важна мощность выброса и минимальная задержка, если придется применять против оппонента с девайсами, в разумных пределах, конечно.
quote:
Originally posted by Ddezertir:
менять в БД кошку на факел или нет?
quote:
Originally posted by Ddezertir:
ко-фог-и как бы он меня устраивает
quote:
Originally posted by Ddezertir:
факел сильно ядернее чем ко?
quote:
Изначально написано Borion:
Ну и попробуй выстрелить, например, из Сайги в 20К в тире без наушников.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ф-75 распыляет скоко- 2 секунды?
3 сек.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ядовитость у него тоже вроде нормальная?
KO российский гораздо слабее.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
и вроде как он тоже не травит (типа у тк клапана супер надёжные?)
Не травит и, в любом случае, запас хладона очень большой.
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Будет громче, чем 12-ый? Или что?
Будет столь же некомфортно для слуха.
quote:
KO российский гораздо слабее.quote
quote:
, я ручаться не могу. Есть спецификации на английском, где указано 7% ОС, но немцы упорно пишут на этикетке 11%,
quote:
протокол сертификационных испытаний 2018 года. Это, как минимум, свидетельствует о том, что в разные страны Клевер поставляет ГБ с разной концентрацией ДВ.
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Факел-2 хорошая альтернатива KO FOG.
Только голова с крышкой не очень удобная. Летом нормально, а зимой в перчатках палец едва влезает.
quote:
Изначально написано Rexby:
Нормальная голова!
Во всяком случае, лучше чем у Перец 11-А и подобных, имеющих тенденцию случайно сливаться в карманах,
quote:
Изначально написано Borion:
заключения Института Токсикологии
Кстати, а где их взять? Очень давно хочу найти и желательно по всем газовым баллончикам российского производства. А то на этикетках то можно чё угодно написать. То что ТК внезапно смог аж в два раза концентрацию капсаицина увеличить мне не очень верится. Так что давно у меня мечта есть посмотреть на документики всей этой продукции. И шока, и тюменских, и ТК. Не подскажите где раздобыть можно?
quote:
кто сильнее кит или беге.... тоесть, эээ что лучше газган или гб?
quote:
правда что новый шоГ уже не торт?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Он давно не торт.
я требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.
подолью масла в огонь- "ко-фооог лучше шоГа!111"
quote:
требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.
quote:
снизили концентрацию перца?
значит
quote:
Изначально написано Ddezertir:
шо снизили концентрацию перца?
значит дореформенный шок лучше?
Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.
quote:
Изначально написано Borion:Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.
Борис, Вы сломали весь кайф, ведь тема называется, ФЛУД.
нет чтоб подлить масла в огонь.
ну там сказать, что шок убивает лошадь и лучше ко-фога или кофог разъедает хомячка и лучше чем шока.
я ведь для общего дела стараюсь, что б тема не пропала.
На манометре, кстати, мало ( 15 вроде). А надо бы 50
ps. Вопрос дальности снят, видна надпись "Не применять ближе 3 м", если не ошибаюсь.
quote:
то струйным от тк.
а так факел.....бошка непривычно открытая, ну субъективно привык в кошачьим бошкам.
quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь.
Пока в стране нет свободы и короткоствола, нужно носить баллон на поясе как оружие первой важности, желательно без всяких чехлов. Светить им не нужно.
Вещь должна быть удобной и стать частью твоего тела в буквальном смысле, чтоб носить ее каждый день.
Пусть ТК лучше надежную клипсу на баллоны из абс пластика разработает, отольет. вот будет им похвала
quote:
Изначально написано Borion:
На все не найдете, не публикуются они в общем случае. На KO можно тут скачать http://defenseweapon.ru/files/Pfeffer_KO_test_results.zip.
Эх, печально, печально. На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет. Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".
quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные?
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет.
Документы по KO были получены по запросу одним из участников форума у импортера давным давно. Так что, никто ничего не "сливал" и на тот момент KO были на пике популярности, "древними" их бы тогда никто не назвал.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".
То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.
Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.
quote:
Изначально написано Borion:То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.
Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.
Так у меня к массе ДВ вопросов и нет. Я говорил только про проценты капсаицина. На ШОКе я таких не видел. Там только ОС, что не одно и то же, как я понимаю. Выходит что текхкримовсквя аббревиатура "tc" к обязательной информации по гостам не относится. Получается там вообще что угодно написать можно.
Про нормы МЗ я тоже не говорил. Если соответствует, я только рад. Меня напрягают только заявления ТК, которые они уже давно делают. "Мы кладём допустимый по законам максимум ОС". При этом у них там было, якобы, 95% капсаицина. И на 75мл факеле это давало 1% tc. А теперь вдруг 2%. Но увеличить в два раза содержание капсаицина в своём ОС они никак не могли, ибо это 190% выходит. Положить в 2 раза больше ОС тоже не выйдет, ибо законодательное ограничение на общее количество ОС в баллончике. Что тогда остаётся? Уменьшить в два раза количество содержимого? Но в факеле расход 20г/сек и 3 секунды действия. Того 60г выходит. В новом блэке должно было бы быть 30г тогда. Это и близко невозможно при расходе 13г/сек и 5 секундам действия. Да даже при 9г/сек вышло бы 45г за 5 секунд, т.е. в полтора раза больше. Что-то тут не сходится, в этом и проблема.
quote:
Изначально написано Borion:
Да, в Факеле 2 75 60 г содержимого, если точнее, то 59 г по таблице на сайте ТК. Разницу в 1 г можно считать допуском то ТУ. В Блэке 75 по данным ТК масса содержимого 46,5 г https://forum.guns.ru/forums/i...586775_8618.png То, что выход содержимого 5 сек, ТК-ДКО уже подтвердил в разделе ТК. Значит фактический расход не 13 г/сек, а 9,3 г/сек (и ошибку в расходе уже признали). То есть у Блэка 75 стандартный клапан и расход меньше, чем у Блэка 65, а высокорасходный клапан был только у Блэк Форсаж. Но к вопросу о концентрации это, в общем-то, не имеет отношения. Из скриншота по приведенной мною ссылке видно, что масса ДВ ОС 910 мг, масса капсаициноидов 910*0,95 = 864,5 мг. Соответственно, по этим данным получается Tc = 100*0,8645/46,5 = 1,86%. Чтобы было ровно 2% при такой массе капс., масса содержимого должна быть 43,2 г. Максимальная масса содержимого, которая проходит по нормам МЗ - это 47,5 г при 950 мг капс. (1000 мг ОС 95%). То есть, никакого превышения норм у ТК нет, наоборот есть небольшой запас по массе. То, что масса содержимого в аэрозольных баллонах заметно больше по сравнению с АС и струйными ГБ при одинаковом объеме корпуса, обусловлено большой массой хладона в них (и долей от общей массы), выступающего в роли пропеллента.
Теперь понял. При 46,5г содержимого и 1,86% tc действительно становится похоже на правду. Но в таком случае получается, что факела с 2% tc можно не ждать. Прискорбно. Ну или там будет либо сильно понижен расход, либо время выхода содержимого. Что тогда сами посоветуете? Оставлять на БД факел или брать блэк? Просто аэрозольно-струйному типу распыления я не очень доверяю после одного случая применения, а струйники вообще не рассматриваю. Испытаний вы вроде не проводили ещё, но скорее на что бы поставили, новый Блэк или факел? У одного бо́льшее пятно контакта и расход клапана, а у другого 5 секунд работы и 2%tc..?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
новый Блэк или факел?
quote:
Ну или там будет либо сильно понижен расход, либо время выхода содержимого.
В баллонах с комбинированным пропеллентом (полукровки ) всё равно никогда таких цифр в жиже не будет.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Но в таком случае получается, что факела с 2% tc можно не ждать.
Именно так.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Что тогда сами посоветуете? Оставлять на БД факел или брать блэк? Просто аэрозольно-струйному типу распыления я не очень доверяю после одного случая применения, а струйники вообще не рассматриваю. Испытаний вы вроде не проводили ещё, но скорее на что бы поставили, новый Блэк или факел? У одного бо́льшее пятно контакта и расход клапана, а у другого 5 секунд работы и 2%tc..?
Во-первых, советую не слишком расстраиваться. У Факела 2 в ж/с (без пропеллента) концентрация капс. 3,7%. У АС и струйников такой разницы в концентрации между общей массой и ж/с не получится. Поэтому, я считаю, что Факел 2 вполне самодостаточен даже с 1% капс. от общей массы содержимого. Во-вторых, пока еще никто не видел распыла Блэка 75. Как на практике выглядят эти 9,3 г/сек и насколько велика аэрозольная составляющая, пока непонятно. Поэтому пока что я никаких выводов для себя еще не сделал. В любом случае, по выбросу капсаициноидов в секунду Блэк 75 будет проигрывать Факелу из-за более чем в два раза отличающегося расхода. То есть у Факела 2 200 мг/сек, у Блэка 75 получается 173 мг/сек. Остается надеяться, что струя у Блэка 75 будет достаточно узкая, с небольшим количеством мелкого аэрозоля. В этом случае у него может оказаться хорошая заливающая способность, обеспечивающая быстрое затекание ж/с в глаза.
quote:
Изначально написано Borion:
Остается надеяться, что струя у Блэка 75 будет достаточно узкая, с небольшим количеством мелкого аэрозоля.
Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?
quote:
Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?
У многих разные условия, у кого то ветра дуют каждый день,в МСК метро электрички, торговики...
quote:
МСК метро электрички, торговики...
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Кому надежда, а кому ночной кошмар. Я вообще не понимаю такое дикое увлечение народа струйниками. Всегда полагал, что это на полицейских больше рассчитано, или на ЧОПы. Ходит по супермаркету какое-то пьяное быдло, например, и до людей докапывается. Вот его залить с безопасной дистанции. Ну или стариков и студентов на антикоррупционных митингах заливать, чтоб на царя великого не смели напраслину наводить. А нам то, простым гражданам, зачем такое? Я вот хотел бы максимально широкое пятно контакта, чтобы гарантированно попасть по движущемуся лицу супостата в стрессовой ситуации. Или я тут один такой криворукий, а все остальные в себе уверены?
Применительно к Блэку речь идет не о струйнике, а о направленном конусе. Это то, чего очень не хватает. Максимально широкое пятно контакта - полная хрень. Я в этом уже убедился, когда мы испытывали Блэк Форсаж и попутно Блэк 65 по мишени. Огромное количество состава просто улетает в атмосферу, существенно снижая заливающую способность и вызывая тем сам самым задержку действия. Плюс слабая ветроустойчивость, плюс уменьшение эффективной дистанции применения. Если Блэк 75 будет такой же, то лично мне он будет не нужен. У Факела 2 струя, кстати, достаточно направленная, думаю, из-за большого напора, создаваемого хладоном.
У ГБ "Блэк 65" действительно хорошая заливающая способность, однако, почему - то на испытаниях по добровольцу ГБ показал значительную задержку. У "широкоструйной" "Шпаги - 65", "Факела - 75", как показали испытания, задержка практически отсутствует. Почему так?
По ношению в карманах: в кармане только ГБ должен быть, ничего более.
quote:
задержка практически отсутствует. Почему так?
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
У ГБ "Блэк 65" действительно хорошая заливающая способность, однако, почему - то на испытаниях по добровольцу ГБ показал значительную задержку.
Заливающая способность у него, на самом деле, посредственная. И это еще на том старом испытании на добровольце был баллон из первой партии, который на мой взгляд был в этом плане лучше. Потом Блэки стали в большей степени аэрозольные, нежели чем струйные.
quote:по тому что один опыт ничего не даст
Почему так?
quote:судя по видео 2-30 самая лучшая
Заливающая способность у него, на самом деле, посредственная
forum.guns.ru/forummessage/28/2497131.html
а вот если получить струю\порцию ирританта в глаза и не вымывать их, что будет?
quote:
Изначально написано Ddezertir:
а вот если получить струю\порцию ирританта в глаза и не вымывать их, что будет?
Будет слезотечение, которое естественным способом будет вымывать жидкий состав.
quote:
Тема про Пионера закрыта. Напишу здесь.
Купил за 350 р. кобуру.
Страшненькая, с клеймом Спец Тир.
Но кажется удобной.
quote:
Изначально написано Сарынь:
Не такая уж и страшненькая, приобрели наверное для скрытого ношения, все равно кроме вас ее мало кто увидит.
quote:
А у этой даже посадка более для меня приемлемая.
Скрытое ношение да, но непринципиально, просто носить на поясе в лесу.
quote:
Изначально написано Сарынь:
При скрытом ношении в лесу меньше вероятность , что ремешок отстегнется от сучков и веток, через которые продираетесь.
Раз тема "флудилка", то напишу тут немного. Задаюсь вопросом выбора чего - нибудь дополнительного на зиму, в основном ношу сейчас чар с CR и ГБ, либо один ГБ.
Рассматриваю как вариант приобрести либо ударообразного чего нибудь, либо добрыню, добрыня мне более интересен (пять БАМов со смесью CR + ОС), кто что думает?
quote:
Originally posted by andreyzverev:
просто носить на поясе в лесу
quote:
Изначально написано guki:
от кого отстреливаться, от зайцев?
или лес такой, что маньяки там обитают?
Не знаю у кого какой лес, а мне однажды пришлось отпугивать трех быков, которые хотели сокрушить мой лагерь, да и енотов с лисами громом ночью можно поотпугивать.
quote:
Изначально написано guki:
от кого отстреливаться, от зайцев?
или лес такой, что маньяки там обитают?
quote:
Originally posted by Belohvost:
либо оооп хороший. Либо гром. Вариантов дофига.))
quote:
Originally posted by Belohvost:
Либо гром.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Кабаны , тоже радости не принесут.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот в последнее время задумался . Дофига случаев, когда откуда ни возмись , возникают лесники - егеря. Типо охотитесь тут , судя по выстрелам.
Вот доказывай потом что не верблюд .
Охота с ОООП или Пионером? Что тут доказывать?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
И камеры, камеры, камеры кругом...
Сейчас уже и в лесу могут быть камеры фотоловушки.
quote:
Originally posted by Borion:
Сейчас уже и в лесу могут быть камеры фотоловушки.
quote:
Originally posted by Borion:
Охота с ОООП или Пионером? Что тут доказывать?
Ну не будут же они на одну зарплату по лесу кататься.
quote:
Originally posted by Ander4444:
возникают лесники - егеря. Типо охотитесь тут , судя по выстрелам.
quote:
Originally posted by Conquistador777:
А систему ношения ГБ от Техкрим кто пробовал?
quote:
Изначально написано Conquistador777:
А систему ношения ГБ от Техкрим кто пробовал?
полная фигня, целая тема есть про это. У меня пролежала несколько лет,сейчас придумал пристроить под водительское кресло.
1) Есть сейчас на рынке что-то аэрозольно-струйное объёмом 45-65? Я больше про размер самого баллона. Чтобы больше 25 и меньше 100.
2) Кортик так никто и не протестировал?
3) Шпага или Блек?
quote:
Originally posted by Dr3-11:
Кортик так никто и не протестировал?
quote:
Originally posted by Dr3-11:
Есть сейчас на рынке что-то аэрозольно-струйное объёмом 45-65?
quote:
Originally posted by Dr3-11:
Шпага или Блек?
а есть ли иные способы метание ирританта (жидкого) кроме сжатого\сжиженного газа?
quote:
Изначально написано Borion:
В гражданских БАМах порохового заряда нет, энергия только от инициирующего состава капсюля.
quote:
Изначально написано Borion:
В гражданских БАМах порохового заряда нет, энергия только от инициирующего состава капсюля.
Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.
quote:
Изначально написано Faule:Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.
А номер партии не подскажете? На дальность и другие параметры не тестили?
quote:
Originally posted by Faule:
Разбирал чёрную вдову - мизерное количество бездымного там всё же есть.
quote:
Originally posted by Borion:
может быть, например, Ирбис-Люгер пистолетный.
И? Сработает без нагрузки пулей ?
Когда нибудь видели такие обозначения: П-###Х?
# - разные цифры
Ирбис Люгер - брат-близнец Ирбис/Сунар24
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И? Сработает без нагрузки пулей?
Дело ведь не в пуле как таковой, а в массе снаряда и усилии страгивания (выбивания заглушки в данном случае).
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Когда нибудь видели такие обозначения: П-###Х?
# - разные цифры
Нет. Но обозначения мне малоинтересны. Интересно то, как он выглядит.
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ирбис Люгер - брат-близнецИрбис/Сунар24
Не суть важно. Важно то, что Фортуна выпускает пистолетные патроны, соответственно, вполне вероятно, что и в БАМ сыпанули порох этого типа.
quote:
Originally posted by Borion:
соответственно, вполне вероятно, что и в БАМ сыпанули порох этого типа.
Борис, право!, его же не для красоты или забавы ради сыпят какой есть, а строго то, что должно быть по условиям его работы. А это значит, что он должен нормально утилизироваться, фактически, »на воздухе». Но это не про метательные гладко/пистолетные.
quote:
Originally posted by Borion:
если порох для холостых выглядит также как Сунар и Ирбис
Ааааа , так вы об этом?
Цилиндрично-зернёные, внешне, все очень похожи.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
Недогруженный
В праздничном - вообще не нагружен. Метательный порох просто вылетит вместе с остальным мусором из трубки от сработки капса. А холостой нормально сгорит, добавив скрости мусору и звука по выходу.
https://www.arobron.pl/gazy-i-zele-pieprzowe-obronne-c-65_66.html
quote:
Изначально написано DOSPEX:А номер партии не подскажете? На дальность и другие параметры не тестили?
Подскажу, числа 2-го. Не отстреливал, покупал специально для "вскрытия" ту навеску я сжёг - сгорела с характерным пламенем, как все бездымные. Может ещё один раскурочу и сделаю фото
quote:
Изначально написано Polska1986:
Флиптоп с усиками, теоретически, если сильно надавить - уйдет вниз и будет пшикать. Видимо, для критической ситуации
Всё проще:
quote:
Изначально написано Polska1986:
КО Фог и Джет - самые дешевые баллончики.
quote:
Выпшикал свой польский КО Джет. Норм. Доволен. Залитие листочка бумаги хорошее. Вещество сработает наверняка, но Блэк 65 на вкус более жесткий. Респираторки никакой
Про глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...
quote:
Originally posted by Polska1986:
Факел 2
quote:
Originally posted by Polska1986:
Он однозначно рулит.
quote:
Вообще, раздел умер. Баллончики никто уже не обсуждает, ви
quote:
Бойцы какие-то неудачные, струйные баллоны, вообще - на любителя
quote:
глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...
quote:
Изначально написано pepperspray:
https://vk.com/pepperspraymsk новый магазин перцовых баллончиков с доставкой по Москве!!!!!!!!!
А в другие города?
quote:
Originally posted by Polska1986:
поляки на своих форумах с удовольствием смотрят видосы, например, с испытаниями Бориона
Да тут (в России) тоже, с интересом разглядывают польские ролики с джет протекторами всякими и гуард энджелами прочими, но нам их тоже , не шлют чёто
quote:
Лучше бы в него вбросили 2%. А не в Блэки, которые как не крути и не балуйся с расходом - дают задержку больше, чем у Шока.
quote:
Про глючные пластмассовые недопистолеты за оверпрайс, окупировавшие раздел - вообще молчу...
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А 2% в факел не запихнуть, вероятно.
Не вероятно, а совершенно точно.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Проще говоря, в 75мл аэрозольном баллончике получается больше жидкости, чем в аэрозольно-струйном того же объёма. А соответственно и процент ниже. Это если я ничего не напутал.
Строго говоря, в аэрозольном больше пропеллента. Но если пропеллент сжиженный газ (хладон), то фактически можно сказать, что и жидкости. Хотя традиционно ж/с это, все-таки, ДВ плюс растворители без учета пропеллента.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Фактически весь сегмент А+А контролирует, не считая маяка с их ударом, на который они давно и успешно клали болт.
Маяку АУ по большому счету не интересны, УДАР делают чисто по инерции. Все, на что они сподобились за последнее время, это наконец-то исправить перекос БАМ (спустя 20 с лишним лет производства) и сделать УДАР-М2 в белом и зеленом цвете.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Остаётся надеяться на химиков, может они и изменят ситуацию.
Для НИИПХ безлицензионная Оса могла бы стать палочкой-выручалочкой на гражданском рынке, но, похоже, там все столь же печально, как и на Маяке, раз уж дальше публикации картинок дело не доходит. А+А по факту сейчас единственный производитель АУ, который по настоящему заинтересован в их производстве. Но АУ это полбеды - основной вопрос в БАМах.
quote:
Originally posted by Borion:
Строго говоря, в аэрозольном больше пропеллента. Но если пропеллент сжиженный газ (хладон), то фактически можно сказать, что и жидкости. Хотя традиционно ж/с это, все-таки, ДВ плюс растворители без учета пропеллента.
quote:
Для НИИПХ безлицензионная Оса могла бы стать палочкой-выручалочкой на гражданском рынке, но, похоже, там все столь же печально, как и на Маяке, раз уж дальше публикации картинок дело не доходит. А+А по факту сейчас единственный производитель АУ, который по настоящему заинтересован в их производстве. Но АУ это полбеды - основной вопрос в БАМах
Ну а БАМы это всё-таки логическое продолжение АУ. Если сами АУ производит практически один А+А, то и париться о БАМах им незачем. 13х50 и 13х60 производят сейчас вроде и А+А и фортуна, а вот 18х51 и 18х55 только А+А. Не знаю почему так. Может у них авторские права или типа того, а может фортуне просто не интересно. В любом случае, черная вдова у них шикарная и БАМы для осады вроде они же должны делать, что замечательно.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Думаю нужно смотреть, какие там продажи будут, когда сие чудо техники выйдет в свет. Думаю, если оно принесет много бабла (а оно теоретически может), то химики явно обратят на это своё внимание. А тогда может и другие производители чухнутся.
Так НИППХ это и есть химики (НИИ прикладной химии). Если они выпустят свое АУ, то что им на него внимание обращать? Оно же свое Но! Я все же очень сильно сомневаюсь, что Осада выйдет в свет. Хотя там проектировать особо нечего - по сути, нужно лишь чуть-чуть изменить калибр для несовместимости с Осой и сертифицировать как АУ. А вот чтобы была прибыль, нужно заранее вкладываться в рекламу и представлять свой проект всесторонне. На одной только былой популярности Осы уже не выехать - уже целое поколение выросло, которое, по сути, не знает, что это такое. Вроде начали контактировать с потенциальным потребителем, но сразу же все заглохло, как только стали возникать конкретные вопросы.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Ну а БАМы это всё-таки логическое продолжение АУ. Если сами АУ производит практически один А+А, то и париться о БАМах им незачем. 13х50 и 13х60 производят сейчас вроде и А+А и фортуна, а вот 18х51 и 18х55 только А+А. Не знаю почему так. Может у них авторские права или типа того, а может фортуне просто не интересно. В любом случае, черная вдова у них шикарная и БАМы для осады вроде они же должны делать, что замечательно.
Маяк таки до сих пор производит УДАР и УДАР-М2 и они, в принципе, все еще продаются. Патента на БАМ 18х51 и 18х55 не встречал. На мой взгляд, ничего особенного в них нет, чтобы это можно было запатентовать как изобретение. А Фортуне это действительно не интересно. Во-первых, Фортуна работает только с металлической гильзой, следовательно, БАМ под АУ А+А нужно разрабатывать почти с нуля и не известно, как БАМ в металлической гильзе будет вести себя в устройствах А+А. Во-вторых, будет нужна новая оснастка и гильзы придется производить самостоятельно, так как никто гильз подобного профиля не производит. В-третьих, рынок БАМ настолько узок, что вкладывать в него средства без серьезного маркетингового исследования очень рискованно. А маркетинговое исследование тоже денег стоит. В ЧВ хороший только состав. Качество сборки никудышное, характеристики струи ж/с тоже. Аэрозольные патроны для Осы, которые вроде еще АКБС производил, судя по тестам, дают действительно больше аэрозоль, чем струю. На мой взгляд, максимум, что может осилить Фортуна для внешнего заказчика - это либо отмасштабировать БАМ 13х60 под новый калибр, либо, что более вероятно, взять за основу аэрозольный патрон 18х45. С учетом всего сказанного у меня очень большие сомнения, что на выходе получится хороший БАМ. А без него Осада будет максимум ракетницей.
quote:
Если они выпустят свое АУ, то что им на него внимание обращать? Оно же свое
quote:
уже целое поколение выросло, которое, по сути, не знает, что это такое.
quote:
Фортуна работает только с металлической гильзой
quote:
будет нужна новая оснастка и гильзы придется производить самостоятельно, так как никто гильз подобного профиля не производит.
quote:
Аэрозольные патроны для Осы, которые вроде еще АКБС производил, судя по тестам, дают действительно больше аэрозоль, чем струю.
quote:
Изначально написано Borion:
Раньше на всех баллонах ТК писали "средство самообороны и защиты от собак", начиная с моделей ГО, КМ, ОП и ВМ. Подразумевается, что "средство самообороны" от людей, а от собак "средство защиты". Не надо пытаться в этой надписи увидеть какой-то скрытый смысл.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Думаете фортуна неспособна наладить производство пластмассовых гильз? Современные технологии 3D печати значительно облегчают и удешевляют процесс.
Удешевление при массовом производстве? Я что-то не знаю ни одного массового изделия, изготовленного по технологии 3D печати. Наглядный пример: разработка модуля ЛЦУ для Пионера сторонним разработчиком. Цена, ЕМНИП, была изначально 2500 р. и продажи массовыми не были. При этом, А+А почти скопировали этот модуль и выпустили модернизированный Пионер с ЛЦУ, тем самым сделав покупку стороннего изделия невыгодным. Массовое производство пластиковых гильз это все-таки литье, а для этого нужно оборудование и формы. Поэтому да, я считаю, что Фортуна не способна наладить их производство, так как затраты достаточно велики и, с учетом малого объема рынка, навряд ли, быстро окупятся.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
На мой взгляд это только плюс. Не разделяю я всего этого повального увлечения струями. Не нужно гражданским лицам строить из себя снайперов, я считаю. В самообороне самое главное - большое пятно контакта. Ваши же испытания факела и ЧВ наглядно показывают, что облако может быть крайне эффективно и быстродейственно, а возможность расстреливать супостатов с километра явно не так ценна, как возможность уверенного попадания даже без прицеливания и в стрессовой ситуации.
Мелкий аэрозоль из БАМ легко сносит ветром и он может банально не долететь до цели. На испытании ЧВ, если бы Константин не пошел вперед, то состав до него как раз-таки не долетел бы. А ветром можно легко получить обратку. Аэрозольный баллон с доставкой аэрозоля справляется гораздо лучше, потому что у него есть напор - поток частиц аэрозоля направленный. Поэтому я глубоко убежден, что аэрозоль нужно оставить ГБ, а БАМ должен доставлять жидкий состав монолитно или крупными каплями.
quote:
разработка модуля ЛЦУ для Пионера сторонним разработчиком. Цена, ЕМНИП, была изначально 2500 р. и продажи массовыми не были.
quote:
он может банально не долететь до цели. На испытании ЧВ, если бы Константин не пошел вперед, то состав до него как раз-таки не долетел бы. А ветром можно легко получить обратку
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Не разделяю я всего этого повального увлечения струями. Не нужно гражданским лицам строить из себя снайперов, я считаю. В самообороне самое главное - большое пятно контакта. Ваши же испытания факела и ЧВ наглядно показывают, что облако может быть крайне эффективно и быстродейственно, а возможность расстреливать супостатов с километра явно не так ценна, как возможность уверенного попадания даже без прицеливания и в стрессовой ситуации.
угу, а вот представьте себе что вы в помещение (например в какой то квартире) и в этом помещении 3 стороны агрессор, вы и третье лицо.
И например третье лицо болеет каким то лёгочным заболеванием (например гнойный бронхит с астматическим осложнением в виде бронхоэкстазов например )
и собственно вопрос как в таком случае применять аэрозольник?
ну или например
пришлось применять гб например в общественном транспорте?
quote:
Изначально написано Borion:Поэтому я глубоко убежден, что аэрозоль нужно оставить ГБ, а БАМ должен доставлять жидкий состав монолитно или крупными каплями.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Смотря что вы называете 'массовыми продажами'. Учитывая что пионер сам по себе не то чтобы многомиллионными тиражами расходится, а нам ещё и нужно выделить среди владельцев пиона тот процент, который готов доплатить за ЛЦУ, естественно производство 'массовым' сложно назвать.
Массовыми в данном случае называю объемы в рамках объема выпуска самих Пионеров. Но суть не в этом, а в том, насколько реально выпускать действительно массовые объемы продукции на 3D принтере. Ну хотя бы десять тысяч единиц продукции в месяц. Можете привести пример?
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Да и когда А+А начала выпускать свои пионера с ЛЦУ я тоже как-то не заметил их повального распространения, так что 'массовость' понятие относительное.
А я заметил. Практически везде, где продавался обычный Пионер, появился и Пионер с ЛЦУ. И многие при выборе стали ставить вопрос: брать с ЛЦУ или без?
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
К тому же, вы сравниваете ЛЦУ, от которого на принтере можно отпечатать только корпус, а саму 'начинку' 3D печать пока воспроизвести не способна, с полым пластмассовым цилиндром, к которому нужен только капсюль. А капсюль фортуне в любом случае делать придется, будь там хоть пластиковая гильза, хоть металлическая, хоть деревянная.
БАМ это не "полый пластмассовый цилиндр" (и, кстати, вовсе не простой цилиндр, а сложный профиль), а целая сборочная единица. БАМ 18х51 и 18х55 А+А состоит из корпуса; донца с резьбой, в которое вставляется капсюль; поршня, толкающего ж/с; уплотнительных колец и, наконец, пробки (заглушки). Поршень и пробка полиэтиленовые, кольца резиновые. Так что, в любом случае, должно быть комплексное производство комплектующих.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
Если бы Константин не пошёл вперёд, то и нападения бы произойти не могло, ибо 'агрессору' в любом случае нужно подобраться к человеку вплотную.
Если человек в момент распыления не набегает, а стоит или идет, то только идиот или пьяный/под веществами продолжит переть в этот момент лоб. Нормальная реакция на выстрел - закрыться и уклониться, даже отбежать в сторону. А дальше можно снова продолжать нападение.
quote:
Изначально написано Радужный Жмых:
А эффект обратки я испытывал на себе в боевой обстановке лично, драматизировать не нужно, лучше уж потерпеть жжение, дойти до дома и отмыться, чем промахнуться, а потом выковыривать АУ из своих анатомических отверстий.
Слабая обратка значит была, раз только жжение было. При капельной обратке и попадании капель в открытый глаз будет блефароспазм и вот именно это и может привести к последующему "выковыриванию". А промах это еще не финал, в конце концов у всех АУ есть, как минимум, два выстрела в запасе.
quote:
твенно вопрос как в таком случае применять аэрозольник?ну или например
пришлось применять гб например в общественном транспорте?
quote:
Даже если не рассматривать моральный аспект
quote:
нахватаешься. А респираторка
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Третьи лица
1) Не будут кормить мою семью если меня убъют/покалечат
2) Третьи лица как правило сидят овцами. Так что пусть терпят.
Во-первых, там могут быть женщины или дети, от которых, по меньшей мере, странно ожидать какого-либо участия. Во-вторых, третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве, или попросту встать на сторону оппонента в качестве свидетеля.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я успешно применял Ф2 в квартире.
Никакой не переносимой обратки там нет.
Ну я тоже на своем личном опыте говорю, а не теоретизирую. При том, что жесткая обратка может быть даже не в помещении, а на улице, если оставаться на месте распыления. Уж сколько раз нас на испытаниях накрывало с Факела. И если уж накрыло, то еще никому не удавалось остаться на месте, потому, я считаю, что она именно непереносимая.
quote:
ами. Так что пусть терпят.
Во-первых, там могут быть женщины или дети, от которых, по меньшей мере, странно ожидать какого-либо участия. Во-вторых, третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве, или попросту встать на сторону оппонента в качестве свидетеля
quote:
личном опыте говорю, а не теоретизирую. При том, что жесткая обратка может быть даже не в помещении, а на улице, если оставаться на месте распыления. Уж сколько раз нас на испытаниях накрывало с Факела. И если уж накрыло, то еще никому не удавалось остаться на месте, потому, я считаю, что она именно непереносимая
quote:
Изначально написано дезерт игл:
От газа нету вреда здоровью(от обратки) так что по фиг.
Не помрут.
Вот ты просто не видел, как это реально может быть. Даже если не рассматривать астматиков (их таки сравнительно мало), то банально давление может у человека скакнуть с перепугу. В описанной истории я в какой-то момент подумал, что придется скорую вызывать.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Может потому что низкий болевой порог? Не знаю.
Наоборот высокий.
quote:
ты просто не видел, как это реально может быть. Даже если не рассматривать астматиков (их таки сравнительно мало), то банально давление может у человека скакнуть с перепугу. В описанной истории я в какой-то момент подумал, что придется скорую вызывать.
quote:
Наоборот высокий.
quote:
момент подумал, что придется скорую вызывать.
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Борис,посмотрел"Гипотеза о причине проблемы с нажатием кнопок у Бойцов".ТК после сделал какие то изменения? Хотел купить пенник или гель,но боюсь не сработает.Проверить люфт в магазине не дадут.Думал после проверки изменят наклейку на "Боец -М" или уберут омоновский фон.
Я после этого еще одно видел сделал и гипотеза не подтвердилась - люфт не влияет. ТК заявил о том, что в техпроцесс добавили проливку всех кнопок для контроля, собственно, этот контроль есть на видео с производства ТК на канале "Оружейный барон". Но это было заявлено еще когда мы сделали самый первый тест Бойцов.
quote:
Изначально написано Manticore89:
Посмотрите на их сайте, я просто скрин незнаю как скинуть!
Я смотрел, перед тем как ответ написать.
quote:
Originally posted by Borion:
гипотеза не подтвердилась - люфт не влияет
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Спасибо.Можно брать?
Брать-то можно, но 100% гарантию я вам не дам. Для себя исхожу из того, что даже если и будет проблема с нажатием кнопки, то со 2-3 раза продавлю. Это по опыту тестов. Был только один случай (не у нас), когда гелевый Боец вообще не сработал.
quote:
вот представьте себе что вы в помещение (например в какой то квартире) и в этом помещении 3 стороны агрессор, вы и третье лицо.
И например третье лицо болеет каким то лёгочным заболеванием (например гнойный бронхит с астматическим осложнением в виде бронхоэкстазов например )
quote:
ПЖ-13 Р
quote:
насколько реально выпускать действительно массовые объемы продукции на 3D принтере. Ну хотя бы десять тысяч единиц продукции в месяц. Можете привести пример?
quote:
БАМ 18х51 и 18х55 А+А состоит из корпуса; донца с резьбой, в которое вставляется капсюль; поршня, толкающего ж/с; уплотнительных колец и, наконец, пробки
quote:
Если человек в момент распыления не набегает, а стоит или идет
quote:
Слабая обратка значит была, раз только жжение было.
quote:
промах это еще не финал, в конце концов у всех АУ есть, как минимум, два выстрела в запасе.
quote:
третьи лица вполне могут написать заявление на применившего ГБ в транспорте, обвиняя в хулиганстве
Про БАМ Фортуны. Они устроены по-другому именно потому, что гильза стальная. А вот пластиковые БАМ А+А в 13х60 и 13х50 почти идентичны БАМ ЦНИИТОЧМАШ. Другой конструкции пока что никто не реализовал.
Что касается зачем стрелять, если стоит. Не надо воспринимать буквально. Речь идет о том, что при набегании сложно мгновенно среагировать и остановиться или уклониться - человек по инерции пробегает еще какое-то расстояние и это приводит к тому, что он вбегает в облако. Я думал, что это вполне очевидно и не придется пояснять. Под стоит я подразумевал, что нападающий уже сблизился на ту дистанцию, с которой может непосредственно нападать. Этому может предшествовать конфликт. Соответственно, стрелять нужно в момент перехода конфликта к физическому контакту.
Ну и про кроссовки Reebok. 300 пар Liquid Speed это массовое производство? Напоминаю, что я просил привести пример производства хотя бы 10 тыс. штук продукции.
quote:
вот он, голубчик
quote:
Они устроены по-другому именно потому, что гильза стальная
quote:
Я думал, что это вполне очевидно и не придется пояснять
quote:
стрелять нужно в момент перехода конфликта к физическому контакту.
quote:
300 пар Liquid Speed это массовое производство?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы хотите сказать, что у БАМа такой конструкции физически не может быть пластмассового корпуса? Позвольте узнать, а что конкретно мешает?
Толщина пластика, необходимая для того, чтобы БАМ был достаточно прочным. Банально калибр станет больше при том же полезном объеме. Какой смысл делать полиэтиленовую капсулу и обертывать ее в пластик?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А это автоматически подразумевает приближение оппонента вплотную. По крайней мере на меня ещё ни разу не нападали метатели ножей или люди с трёхметровыми руками. Соответственно в реальности у меня нет НИКАКИХ причин стрелять в человека с большой дистанции. Он в любом случае будет сам стремиться эту дистанцию сократить. И именно после того, как это произойдет, я могу спокойно стрелять в него. Это довольно очевидно. Человек не может ударить меня с дистанции большей, чем позволяет длина его рук (плюс длина оружия, если таковое имеется). Так что максимальная необходимая дальнобойность для такого устройства - это расстояние вытянутой руки. С учётом того, что у меня тоже есть руки (внезапно), которые я могу вытянуть, я могу спокойно залить человека, когда дистанция между нашими телами будет порядка полутора метров.
Очень опасные заблуждения. 1,5 м преодолеваются за секунду. При наличии у нападающего ножа в руке и применении ГБ или АУ с расстояния вытянутой руки ничто из них уже не спасет в этой ситуации - нападающий банально по инерции сделает последний шаг и воткнет нож даже с закрытыми глазами. 1,5 м это самый минимум, на котором уже должно происходить залитие вооруженного противника, чтобы успеть разорвать дистанцию, но делать это нужно будет очень быстро. Поэтому чем дальше, тем лучше.
quote:
Толщина пластика, необходимая для того, чтобы БАМ был достаточно прочным. Банально калибр станет больше при том же полезном объеме. Какой смысл делать полиэтиленовую капсулу и обертывать ее в пластик?
quote:
1,5 м преодолеваются за секунду
quote:
При наличии у нападающего ножа
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А кто сказал, что обязательно делать капсулу как в черной вдове?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы хотите сказать, что у БАМа такой конструкции физически не может быть пластмассового корпуса? Позвольте узнать, а что конкретно мешает?
Вы сами себе противоречите: конструкция или такая, как у Фортуны, или без капсулы это уже ДРУГАЯ конструкция.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Достаточно будет сделать просто заглушку, которая будет не вылетать хрен знает куда, а разрываться. Как у той же ЧВ. А капсюль, как я уже говорил, и так отдельно делать, так что его вообще в расчет не берём.
А у ЧВ она что, испаряется? Точно также вылетает хрен знает куда, только еще и отрывается неравномерно. И вообще, я уже говорил, что БАМ, как минимум, должен иметь поршень, чтобы толкать ж/с.
Я не понимаю, что вы доказать пытаетесь? Можно прямым текстом? А то мне уже надоело переливать из пустого в порожнее.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А 3 метра за 2 секунды, и что? Вы готовы пожертвовать большим пятном контакта, гарантирующим точное попадание в любой ситуации, ради лишней секунды?
Я готов пожертвовать чем угодно, что даст мне возможность избежать неминуемого ранения.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
В такой ситуации я либо достану свой нож,
И что, это увеличит шансы? Как вы будете его ножом останавливать? Скорее всего, в итоге будут обоюдные ранения, возможно несовместимые с жизнью. Вас это устроит?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
либо хотябы не буду стоять как истукан перед бегущим на меня с ножом человеком.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Человека ничто не обязывает применять газ с позиции смирно, он и сам уже может находиться в это время в движении.
А это уже разрыв дистанции. Вот тут и нужна возможность достать подальше.
quote:
конструкция или такая, как у Фортуны, или без капсулы это уже ДРУГАЯ конструкция.
quote:
Я не понимаю, что вы доказать пытаетесь? Можно прямым текстом?
quote:
Я готов пожертвовать чем угодно, что даст мне возможность избежать неминуемого ранения
quote:
Скорее всего, в итоге будут обоюдные ранения, возможно несовместимые с жизнью. Вас это устроит?
quote:
это уже разрыв дистанции
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
'Такая' в данном случае значит 'не имеющая резьбы для закрутки капсюля, уплотнительных колец и т.д.'
Ну тогда подумайте над тем, как закрыть пластиковую гильзу после сборки и заливки ж/с. Металлическую гильзу вальцуют, тем самым фиксируя в ней полиэтиленовую капсулу. Пластик завальцевать нельзя. Именно поэтому применяется резьбовое соединение.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А доказать я пытаюсь то, что использование современных технологических решений и передовых достижений науки в области средств самообороны может быть одновременно и выгодно потребителю, и прибыльно для поставщика услуг. Нет никакой необходимости застревать в каменном веке, делая металлические гильзы для патрона, в котором даже порохового заряда нет. Единственная причина, почему всем производителям на это плевать - гражданские безлицензионнные средства самообороны не приносят достаточно большой прибыли, чтобы мощные игроки рынка начинали серьезно в это вкладываться, конкурировать между собой и искать инновационные решения. Но пока производители не начнут этого делать, область и не начнёт приносить достаточного количества средств, потому что эта область элементарно не может заинтересовать широкий круг покупателей. Кароче: 'Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Пока мужик не перекрестится, гром не грянет'. И я понятия не имею каким образом, но как-то этот порочный круг хотелось бы разорвать. Так достаточно прямо?
Пожалуй да, достаточно прямо. Но я как раз и пытался объяснить, что по моему мнению Фортуна это не та компания, которая готова сейчас вложиться в разработки новой конструкции БАМ. А то, что они вероятно в состоянии сделать, явно не то, что хотелось бы увидеть. По крайней мере, мне.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Жертвуя пятном контакта, вы жертвуете вероятностью попасть вообще.
Необходимость искать компромисс между дальностью и пятном контакта есть практически всегда.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
В большей степени, нежели если ранения получу только я.
Странный ответ. Задача самообороны остаться живым и невредимым, а не отомстить противнику или уничтожить его.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Нет. Разрыв дистанции, это УВЕЛИЧЕНИЕ дистанции. А я говорю о сохранении дистанции, с движением как назад, так и вбок, в случае необходимости. Я совершенно не хочу стрелять в человека перцем с большого расстояния, ибо в случае промаха, даже если у меня будет возможность совершить второй выстрел, я теряю фактор внезапности. Иначе говоря, вы жертвуете слишком многим, ради возможности держать противника на метр дальше.
Если есть возможность убежать от ножа, то лучше убежать. Или хотя бы разорвать дистанцию как можно больше. А пытаться сохранять дистанцию, не имея между собой и нападающим какого-либо препятствия - это очень большой риск. Потому что, если вы собираетесь держать нападающего в поле зрения, да так, чтобы можно было его в любой момент залить, то двигаться назад придется вполоборота, а назад и боком человек двигается всегда медленнее, чем вперед. Проще говоря, бежать вперед гораздо легче, чем пятиться. Я уж не говорю о том, что при таком перемещении запросто можно на что-то налететь спиной (авто, дерево, столб), споткнуться обо что-то или просто подскользнуться зимой и это будет конец, потому что форы никакой нет.
quote:
по моему мнению Фортуна это не та компания, которая готова сейчас вложиться в разработки новой конструкции БАМ.
quote:
Необходимость искать компромисс между дальностью и пятном контакта есть практически всегда.
quote:
Задача самообороны остаться живым и невредим
quote:
Если есть возможность убежать от ножа, то лучше убежать
quote:
не имея между собой и нападающим какого-либо препятствия - это очень большой риск
quote:
Потому что, если вы собираетесь держать нападающего в поле зрения, да так, чтобы можно было его в любой момент залить, то двигаться назад придется вполоборота, а назад и боком человек двигается всегда медленнее, чем вперед. Проще говоря, бежать вперед гораздо легче, чем пятиться. Я уж не говорю о том, что при таком перемещении запросто можно на что-то налететь спиной
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А кто, если не фортуна? И когда, если не сейчас?
Никто. Тогда, когда у компании будут финансы, технические и кадровые ресурсы и, наконец, желание выводить на рынок новую продукцию. Ну вот что нового сделала Фортуна за последние 5 лет?
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Я остаюсь при своём мнении касательно того, что оса по прежнему остаётся одним из популярнейших брендов на гражданском рынке оружия.
Незаметно. Многие к окончанию срока регистрации сдают Осу на утилизацию или продают за "копейки". В ормагах они на "комиссионке" тоже продаются совсем за недорого. А раздел "Бесствольное оружие" на ганзе практически мертв.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
А теперь химики задумали проделать тот же путь из травматов в бамострелы.
Раньше надо было задумывать.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Да, вот только я как раз и объясняю свою точку зрения, почему делать выбор в пользу дальности - плохая идея.
Компромисс это не выбор, а взаимные уступки одному в угоду другому.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
По мере возможности. К сожалению, далеко не любая ситуация оставляет возможность выжить.
Встречать ножом набегающего с ножом же противника - это плохая идея.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Облако ирританта, выпущеное в морду противника, за препятствие не считается?
Нет.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Вы описываете ситуацию так, словно я собираюсь со своим оппонентом устраивать пятикилометровый марафон на пересечённой местности. Не забывайте, что самооборона занимает несколько секунд.
Наивно. Случаи бывают очень разные и противник может быть не один. Youtube в помощь, там более чем достаточно примеров.
quote:
Originally posted by Радужный Жмых:
Противник рванул ко мне. Я отпрыгнул назад/влево/вправо, в это же время заливаю оппонента аэрозолью. При этом, благодаря большому пятну контакта, не беспокоюсь о промахе, не смотря на стрессовую ситуацию и тот факт, что мы с противном оба находимся в движении.
Таким же образом можно и успешные действия со стороны нападающего описать. Но жизнь это не пошаговая стратегия, чтобы каждое действие считать априори успешным.
quote:
Изначально написано Borion:
Поэтому по-моему все очевидно: и с отечественной точки зрения, и с зарубежной ГБ это распылитель и к стреляющему оружию не относится.
так это означает, что человек на старом опеле (опель лучше чем лошадь) с шетью газовыми баллончиками (вместо пистолей) и МПЛ (вместо рейтарского меча) не может называть себя рейтаром? (плачущий смайлик)
quote:
Изначально написано Borion:
Вообще, термин "газовый баллончик" бытовой и коммерческий. Ни в ГОСТе (а это технический документ), ни в ФЗ "Об оружии" его нет. Есть термин механический распылитель. В английском языке ГБ принято называть spray, то есть просто распылитель, при этом, есть устойчивое словосочетание pepper spray, но это не всегда верно. Поэтому по-моему все очевидно: и с отечественной точки зрения, и с зарубежной ГБ это распылитель и к стреляющему оружию не относится.
Мне не нравится выражение "газовый баллончик" во первых газовые это газовая горелка, газовая печка, ассоциация с строительными инструментами или туристическими приборами для походов...
Баллончик уменьшительно ласкательное, неприятное и на слух и в написании и т.п.
В английском лучше всего - перцовый спрей, сразу все понятно и коротко.
лол как то по новостям показывали деревню, где муж у бывшей жены украл ребенка) Сказали подъехал на машине когда родители жены гуляли с ребенком, брызнул в них из газового баллончика и увез ребенка.
И показывают интервью родителей, деревня) знаете как гэ-кают)
И они такие говорят - мы забежали домой все в газу запачканые, кричим доча дитя украли
в газу запачканые, газом облитые) это просто надо было слышать, ржачная фраза)
quote:
Изначально написано Borion:
В баллончиках газ по факту только пропеллент. Да, он может быть сжатый и сжиженный, но при распылении содержимого сжиженный хладон быстро испаряется. Облиться им в буквальном смысле нереально. Максимум человек ощущает холодок на лице.
Ну да, по факту CS CR это порошки, которые разводят растворителем, как и перец, все-таки спрей больше подходит чем газ
quote:
Изначально написано Ddezertir:
короче назвать чеоловека носящего перцовый спрэй стрельцом нельзя
Что-то мне подсказывает, что и многих владельцев АУ и ООП тоже стрельцами трудно назвать. Скорее - оруженосцы.
quote:
Скорее - оруженосцы
quote:
ГазГанщик
quote:
ГазГанщик
quote:
А носитель баллона поливун?
P.S.: Не удивлюсь, если в этой теме скоро появится многим известный участник форума и напишет свой очередной "разоблачительный" пост.
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может потому, что это предел допустимой концентрации в России? Вчера прочёл про собаку, которую облили пацаны с Гб, на один глаз ослепла.
а конкретнее, что? где? когда?
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может потому, что это предел допустимой концентрации в России?
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Копия с ВК. Там и фото.
quote:
А ГБ, в свою очередь, сертифицирован для применения против людей и собак, а значит, безопасен для их здоровья
НЖП - 65, стоит ли брать вообще?
Для чего? Просто это единственный ГБ, который остался с той головой, кнопку которой удобно пользовать зимой.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
это единственный ГБ, который остался с той головой, кнопку которой удобно пользовать зимой.
quote:
Изначально написано pizdeishn:
а другие чем не удобны?
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Например палец в перчатке не пролезает под крышку.
quote:
а другие чем не удобны?
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
как НЖП - 65 в деле
Как:
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
классический аэрозольник
на стандартном клапане ~10 г/сек. То есть при правильном применении эффективность не сильно отличается от других баллонов этого типа.
quote:
Изначально написано ramaratovich:
Купил его после просмотра этого ролика.
И что же вам так понравилось?
quote:
Originally posted by Ander4444:
О . лак для волос
Зайдя в шумный зал ты находишь за длинным столом пару знакомых лиц и пытаешься сесть на свободное место. Девушки начинают махать руками и говорить, что тут занято. Когда отходишь слышишь "кто это? аа, из нашего отдела, странный какой-то, представляешь, с баллончиком ходит". После нескольких безуспешных попыток сесть с ровесниками, ты уходишь в другой конец зала и садишься между жирной бухгалтершей лет 50 и дедом-завхозом. Дальше все проходит по классическому сценарию: сначала выступает директор, произносит тост и быстро сваливает со свитой. Потом, тамада, по очереди даёт слово всяким замам и замзамов. Периодически играет музыка, тот же тамада иногда одевает шубу деда мороза и проводит тупые конкурсы, раздаривая мелочи из фикспрайса. Потом музыка, скачут то под Сердючку, то под ремикс Цоя, то под современные песни Киркорова или Бузовой. Под медляки в середине танцпола танцует несколько пар. Конечно же, Ванька Ерохин, твой ровестник, но уже начальник отдела и с крутой бмв, паркующийся рядом с директором. С интересом наблюдаешь, как некоторые девушки во время медляков отказывают приглашающим потанцевать, и за столом обсуждают танец Ерохина и Еотовой, которую он кружит уже 3 раз.
От дешевой водки и майонезного салата тебя быстро развезло. Вечер только начался, а тебе уже плохо. Решаешь выйти проветрится. Стоишь на крыльце "ресторана" и тут на перекур вываливается шумная компания Ерохина и друзей. Решаешь сразу не уходить и для виду немного постоять. Они замечают тебя и Ванька подходит "о, слушай, это ты, говорят, газовый баллончик принёс?". "Да...". "Зачем он тебе?". "Нууу... мало ли... вдруг что... для самообороны...". "Ты что, девочка, с баллончиком ходить?". Не знаешь, что ответить и пытаешься уйти. Ерохин останавливает тебя и начинает по отечески поучать, типа надо заниматься спортом, вот он, ещё со школы борьбой занимался, кмс, сейчас вот в тренажерку ходит. "Надо спортом заниматься и тогда всем п..ды сможешь дать!".
Затем, он говорит "о, давай поборемся". Понимая, что ты весишь 60кг и в школе даже от физкультуры был освобожден, а его, ну точно, килограмм 120 мышц, говоришь нет и пытаешься уйти. Он подхватывает тебя, как пушинку, крутит твоё бессильно дрыгающее тельце в воздухе под хохот товарищей и садит в сугроб рядом с клумбой. Алкоголь, адреналин и стыд переполняют тебя и ты, вскочив, в ярости, толкаешь его. Понятно, что он даже не шелохнулся, но ржущая свора замолкает. Через секунду, смеющийся Ерохин меняется в лице, кажется, он тебя сейчас убьёт, снова хватает тебя, и... усаживает в мусорку. Мусорка достаточно глубокая, твое хилое тельце проваливается и торчат только голова, ладони и ступни. Ты отчаянно пытаешься выбраться, а Ерохин и компания, заливаясь хохотом, бросают бычки на асфальт и идут в ресторан.
Выбравшись, пытаясь не расплакаться, хотя слезы всё равно сами текут из глаз, ты бредешь домой, забыв не только баллончик, но и про куртку в гардеробе...
Дома ты включаешь компьютер и создаешь в интернете очередную петицию о легализации огнестрельного короткоствольного оружия в РФ.
quote:
Изначально написано Borion:
К чему здесь этот поток сознания? Клуб начинающих литераторов за углом.
Человек высказался о наболевшем. 😁
quote:
Изначально написано Borion:
К чему здесь этот поток сознания? Клуб начинающих литераторов за углом.
а мне ПОНРАВИЛОСЬ! впервые за последние полгода-год ХОТЬ ЧТОТО В РАЗДЕЛЕ ИНТЕРЕСЕНОЕ прочитать удалось.
quote:
Изначально написано Polska1986:
Норм, смешно.
quote:
[/B]
quote:
[B]
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
алкаш с ГБ
https://www.youtube.com/watch?v=RpCkcXoLxO0
Рано списывать ЖП со счетов.
quote:
Originally posted by lvov76:
Рано списывать ЖП со счетов.
Я вот только не пойму: а что, в Питерском метро на станциях сотрудников полиции нет? Конфликт-то долго продолжался. Сам в Питере уже давно не был.
quote:
Originally posted by Borion:
Выстрел, кстати, был сигналом охотника и перед этим видно, как нападавший отошел в сторону и что-то делает с Пионером.
quote:
Originally posted by Borion:
Питерском метро на станциях сотрудников полиции нет? Конфликт-то долго продолжался. Сам в Питере уже давно не был.
quote:
первый, вдруг выхватил откуда-то пистолет "Пионер" и стал стрелять.
quote:
Пионер как-то не очень себя показал. Столько времени до первого выстрела, был бы противник посерьёзней, стрелок получил бы по полной.
quote:
Изначально написано kirmor:
На видео Пионер как-то не очень себя показал. Столько времени до первого выстрела, был бы противник посерьёзней, стрелок получил бы по полной.
А если бы осечки случились во время самообороны... Печалька. Две осечки. В двух зарядном девайсе. Пилите мушки, господа.
quote:
выпусков ).
Уж из двух то один точно выстрелит.
На то и двух стволка.
А Что там на видео , нам не понять . Может руки кривые , может сам кривой.
quote:
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны ))
Не дай Бог каждому.
quote:
дезерт игл:
С днём рождения, Михаил. Крепкого здоровья, счастья и успехов.
quote:
Изначально написано Ander4444:
Возвращаясь , приметил мужика в кожанной куртке.
Как то боковое зрение само его выделило ..
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны))
Это был Дункан Маклауд
quote:
Это был Дункан Маклауд
по такой жести - даже он зассал вписываться
Вообще, мое мнение, что появление линейки Антидогов было связано со следующими обстоятельствами и целями:
1) Отсутствие возможности на тот момент сертифицировать ГБ как средства самообороны - соответствующая лаборатория в Институте Токсикологии не работала несколько лет. Соответственно, на Антидоги есть только декларация соответствия.
2) Дать возможность легально торговать ГБ организациям, не имеющим лицензию на торговлю газовым оружием (то есть вывести их из под ст. 20.15 КоАП).
3) Дать возможность продавать ГБ несовершеннолетним и возможность носить их во время действия отдельных указов, так как Антидоги не являются газовым оружием, а являются бытовой химией, что подтверждается декларацией соответствия.
4) Создать конкуренцию в нише средств защиты от собак.
quote:
Изначально написано ZClone:
Я не знаю про коммерческий секрет ТК ни чего достоверно, но утверждалось, что состав анти-фаун баллонов ТК, это нечто, что пародирует OC 10% в старой линейке ЖП-65.
Это касалось только первых Антидогов с желтой этикеткой (аналоги Блэков 65 и 25 мл). Да и то, речь шла о сопоставлении с ЖП с ОС 20%.
quote:
Изначально написано ZClone:
Жгучесть подтвердили
Подтвердили как раз-таки соответствие основной линейке ГБ, давно уже.
quote:
Изначально написано ZClone:
Есть гипотеза, что законно провели туда капсаициноиды, но не сам OC - основа может содержать даже PAVA, если он считается безопасным репеллентом в РФ, в принципе он зашифрован под фарм. стандарт, а сам не в перечне ирритантов для ССО-АУ.
Натуральный экстракт жгучего перца идет и как пищевая добавка, и как местнораздражающее средство в фармакологии. Поэтому с этой точки зрения нет никакого смысла использовать PAVA. И с каких это пор PAVA стал репеллентом?
quote:
Изначально написано ZClone:
PS Сейчас слухи были, что бочку нонивамида ТА купили, и разводят его "пищевичком" - OC 6,6%, но т.к. это не клевета, то просто как сон разума - видения под мухоморовым отваром... =))
Не знаю, откуда у тебя такие сны, но еще несколько лет назад были основания так считать применительно к КАС. Я тогда значения не придал, а сейчас мне уже вообще не интересно, что там ТА бодяжат.
quote:
Натуральный экстракт жгучего перца идет и как пищевая добавка, и как местнораздражающее средство в фармакологии. Поэтому с этой точки зрения нет никакого смысла использовать PAVA. И с каких это пор PAVA стал репеллентом?
quote:
Изначально написано ZClone:
Так PAVA не регулируется в обороте как вещество высокого класса опасности, запатентован в репеллентах против животных, на том основании может применяться, преимущества - стабильный и недорогой аналог, дизайнерство...
Ни разу не видел PAVA в составе репеллентов. Номер патента можешь назвать?
quote:
Originally posted by Borion:
Вулкан и Лавину Техкрим делает по заказу Шанса (магазины Охотактив).
quote:
Originally posted by serega54:
новогодняя версия
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
в 1 магазине?то же заказ?
Не понял вопроса.
Пришел в магазин, купил. Спросил что за оформление баллона, продавцы особо не вкурсе были, сказали только пришли такие.
quote:
Изначально написано Borion:Ни разу не видел PAVA в составе репеллентов. Номер патента можешь назвать?
quote:
Originally posted by serega54:
Пришел в магазин, купил.
quote:
Изначально написано ZClone:
Патенты "АКБС" его ВАПК называют, но они под ГОСТ газ. оружие/АУ, для того не внесли нонивамид в перечень ирритантов, по указу Минздрав.
Патент не может быть под ГОСТ, потому что в ГОСТе и в приказе МЗ конечный перечень ДВ. Внести туда обладатель патента ничего не может.
quote:
Изначально написано ZClone:
По факту: ВАПК - является природным аналогом капсаицина, но используется как синтетический аналог, производство которого отработанно фарм. комп.,
Природный аналог должен содержаться в экстрактах растительного происхождения. Но в перечень капсаициноидов новивамид не входит.
quote:
Изначально написано ZClone:
ТА это давно знают, кстати, ссылались, в т.ч. "Хитон" говорил про нонивамид.
Не помню такого.
quote:
Изначально написано ZClone:
За номерами патентов не полезу, там есть иностранные ещё.
Скорее всего, просто потому, что их не найти
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
доставка есть у них?
Скорее всего нету, это не интернет магазин, обычный павильон.
А зачем такой нужен? По мне так лучше черный, более привычный что ли.
quote:
Изначально написано Borion:
Вулкан и Лавину Техкрим делает по заказу Шанса (магазины Охотактив). По сертификату это ЖП и Блэки в объемах 25 и 65 мл.
quote:
Изначально написано RobBoy:
Лавина - Блэк 25
И Блэк 65 тоже https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-m58231163.html
quote:
Originally posted by Jpalladin:
Удобно ли вам покупать на площадках типа озон?
quote:
Изначально написано Ander4444:
Возвращаясь , приметил мужика в кожанной куртке.
Как то боковое зрение само его выделило ..
Оказалось что за спиной у него на искосок висит меч!
Реально видно только ручку над головой . Но по ручке видно что это настоящий,а не пародия какие то .
Вот это девайс для обороны))
quote:
Изначально написано Borion:Это был Дункан Маклауд
Это был Николай58765, со своим макетом мачете. )
P.S.: зарубежная организация для маленьких ГБ под названием "Терен 1" интересные чехлы делает со светодиодным фонариком, ТК как вариант могли бы рассмотреть такой подобный универсальный чехол на ГБ 25 мл., если кому интересно - ищите на просторах сети Интернет. Его даже отдельно от ГБ продавать можно было бы.
quote:
Головы с фонарем это чешские Торнадо?
quote:
Originally posted by Amirks:
ТК перестал выпускать ГБ с головами со светодиодными фонариками
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Раз флудилка, пофлудим. Для всех адептов ношения аэрозольных устройств для (невольно улыбнулся) целей самообороны - а что мешает попробовать носить водяной пистолет с крепким настоем перчика? Боезапас - неограничен, можно очередями от супостатов отбиваться...
Так то прикольно, лишь бы за изготовление оружия не подтянули. Это у юристов надо поинтересоваться. На мой взгляд, подтянут, однозначно.
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Раз флудилка, пофлудим. Для всех адептов ношения аэрозольных устройств для (невольно улыбнулся) целей самообороны - а что мешает попробовать носить водяной пистолет с крепким настоем перчика? Боезапас - неограничен, можно очередями от супостатов отбиваться...
quote:
Кобры" от ТК с CS,
quote:
гопников-очкариков все ваши вполне эффективные средства вполне неэффективны)))
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?) Бить хулигана в очках - неэтично, газ - бесполезен...
quote:
Изначально написано JohnCarter:
гопников-очкариков все ваши вполне эффективные средства вполне неэффективны)))
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?) Бить хулигана в очках - неэтично, газ - бесполезен...
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Ну... Можно просто горсть соли в кармане - бросить в лицо обидчику) А вместо газбаллона - баллончик автоэмали. Дальность конечно не та, зато эффективнее и применять можно гораздо смелее, в бОльшем диапазоне ситуаций)
Хватит нести чушь.
quote:
тому, что не сработает аэрозоль по хулигану, который будет в очках
quote:
Работала, кстати.
Так - то ГБ интересные были (интерес не практический, а больше так, исторический, для коллекции) "Кобра 1501" и "Кобра 1502", в этих по 150 мг. было, сам держал сильно просроченный ГБ "Кобра 1502", содержит 150 мг. вещества СS, время выхода содержимого не менее 18 секунд! То есть по 8,3 мг. CS в секунду (150/18). Надо было выкупить для коллекции, но там уж от синей этикетки ничего не осталось.
"Кобра 1501" также содержала 150 мг. CS, но время выхода - 10 сек., то есть по 15 мг. CS в секунду.
Современный же "Блэк" 25 мл. опыляет 50 мг. CS в хорошей концентрации в секунду + 66,6 ОС. Его показатель по выбросу ДВ в секунду выше служебной когда - то выпускавшейся Сирени в исполнении 65 мл. (250 CS на 10 сек., то есть 25 мг. в секунду).
quote:
Подойдёт к вам такой в подворотне, скажет "э слышал дай сигарету маме позвонить" - что вы будете делать?)
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Я к тому, что не сработает аэрозоль по хулигану, который будет в очках. Или я что-то не знаю про АУ и БАМы???
quote:
Кобра 1502", в этих по 150 мг. было, сам держал сильно просроченный ГБ "Кобра 1502", содержит 150 мг. вещества СS, время выхода содержимого не менее 18 секунд
quote:
Можно просто горсть соли в кармане - бросить в лицо обидчику
каким местом соображает человек, предлагающий подобное (пусть даже шутя)?
quote:
это-то - с помощью устройства, который нужно попасть в лицо?
quote:
мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны"
quote:
мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны
quote:
хорошо наведённая тактическая ядерная боеголовка вообще имеет летальность около 146%!
главное - метко попасть в лицо
----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
quote:
касается истории газового оружия - оно как раз возникло в насыщенных оружием странах. И не более ста лет назад, если не путаю - патент на патрон со "слезоточивый ампулой" где-то от 1930 года.
quote:
Беда только в том, что является ли оружие оружием, если его эффективность - рандомна и опциональна, даже при "академическом" применении.
----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
quote:
Изначально написано JohnCarter:
С ПЗРКой Иглой я на работе иногда дело имею. Очень даже является. Не в пример Стреле
Вот кстати по теме вопрос. Отсутствие бамострела-револьвера - не следствие ли того, что в металле его сертификация не пропустит, а в пластике он ну совсем уж недолговечной игрушкой будет?
У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство в условиях российских реалий избежать перерастания городского конфликта в опасную для здоровья обороняющегося сторону.
Это средство избежания более тяжких последствий. Как для обороняющегося, так и для нападающего. И тем самым избежать проблем с правоохранительными органами.
quote:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство
quote:
Изначально написано lvov76:У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.
Ну Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет
quote:
Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет
По мне так проще стандартный аэрозольный ГБ (CS + ОС) - дешево, безотказно, просто и сердито
quote:
Он -дешёвый, и практически более выполнимый, чем pepper-BOX или дерринджер X-4 (4-х зарядный прототип - не выпущкен)
quote:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый
quote:
ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет
quote:
револьвера всё эргономично,
quote:
Изначально написано ZClone:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый:слушать "Пластмассовый Бог" P.A.D.L.OЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет, "шиханы" - тому пруф!
Соглашусь с Михаилом. В УДАРе всё нормально работает. Единственное - ЛАПы ЧВ косые. И с расстояния 2 м. можно уже не попасть. А так, много ковчега было на УДАР М2. Сейчас правда не знаю, может исправили.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
А, ну если с позиции "легче войдёт", то да
quote:
рациональный, но надо редуцировать рукоять в специальную форму, т.к. у изделия нет отдачи, но надо избежать возможности удобного перехвата ПУ с БАМ. Рукоять типа кастета, но по крим.тех. - эластомерная, как защита руки. Шурупы вворачивать нельзя. 18+ - дисклаймер
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Пироман, Вы с грибами не завязали ещё?
quote:
Шаманим
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку, шмаляя направо и налево, аки железный человек - как вам такая индейка?
Мне кажется, что такой браслет понравится любителям восточных единоборств и ниндзей. Лично мне, больше по душе, пистолетообразные.
quote:
вам такая индейка?
quote:
quote:
Шаманим
quote:
читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.
quote:
Изначально написано Supporter283:
Постоянно с разной периодичностью читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.
Тоже часто слышу "самооборона канцелярской скрепкой неэффективна", а как предложишь кому проткнуть палец самому себе, скрепкой - так что-то все тоже глохнут...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
?
Я бы много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн)
quote:
Originally posted by Supporter283:
стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут
quote:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку
quote:
самооборона канцелярской скрепкой неэффективна
quote:
много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Ситуации разные бывают, иногда и авторучкой отработать можно, но это уже совсем другая история и к данной теме не имеет никакого отношения
Я чтобы показать человеку, что протыкать свой палец скрепкой в здравом уме просто так никто не станет) Но если проткнуть - это ещё не означает, что человек будет выведен из строя) Та же картина и с БАМами.
Знаете, чего на мой взгляд не хватает БАМам? Большей площади распыления и большей зольности.
quote:
Изначально написано Strm1:
Подскажите пожалуйста. Зачем выпускается заведомо слабый балон Жгучий Перчик. Под госзакупки? Альтернатива Шоку?
Почему перестали производить П-11 А? Для госзакупок дорог и черезмерен, для частников проигрывает факелу?
ЖП самый дешевый и является прямым конкурентом Шоку. Перец 11-А ТК решил снять с производства, чтобы не увеличивать чрезмерно ассортимент. Сделано это было, чтобы добавить в линейку ГБ Блэк 75. Не самое лучшее решение - лучше, конечно, было бы снять с производства ЖП и оставить Перец 11-А. Разница в их себестоимости не так уж велика, по сути, она равна разнице в стоимости навески используемого ОС.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
а вот скажитте поожаллуйстаа, а поччемуу простыые и слабые ко фоги дают меееньшую зсадержку , чем круттые горяччие блээк65 и перрец а11?
неедавно мы с горяччими балтийскими пааарнями задались этиим вопрооосом.
Много раз уже писал, что по факту KO FOG аэрозольно-струйный. В нем 70% ж/с и 30% пропеллента. Это обеспечивает хорошую заливающую способность и, соответственно, скорость затекания ж/с. Насчет Блэка 65 вопрос спорный. Конечно, если брать в расчет испытание, проведенное в 2013 году, то да, там задержка была больше. Но условия того испытания отличались от условий испытания KO FOG, во-первых, по дистанции - 1,5 и 1 м соответственно, во-вторых, по времени фактического распыления, конкретные цифры сейчас по KO FOG не приведу, но на испытании Блэка 65 распыл был чуть ли не самый короткий - не более 0,6 сек. При этом, то, что состав у KO FOG более слабый, подтверждается меньшим временем действия (отмывания).
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
В тему'Видео испытаний"вчера скинули видео про Шпагу и Факел. Что то не впечатлила шпага75. С 2м вообще не долетела струя.
quote:
Изначально написано Ddezertir:
Hallo Leute
Hei kaverit
а вот скажитте поожаллуйстаа, а поччемуу простыые и слабые ко фоги дают меееньшую зсадержку , чем круттые горяччие блээк65 и перрец а11?
неедавно мы с горяччими балтийскими пааарнями задались этиим вопрооосом.
quote:
Изначально написано Borion:ЖП самый дешевый и является прямым конкурентом Шоку. Перец 11-А ТК решил снять с производства, чтобы не увеличивать чрезмерно ассортимент. Сделано это было, чтобы добавить в линейку ГБ Блэк 75. Не самое лучшее решение - лучше, конечно, было бы снять с производства ЖП и оставить Перец 11-А. Разница в их себестоимости не так уж велика, по сути, она равна разнице в стоимости навески используемого ОС.
quote:
Изначально написано Borion:Много раз уже писал, что по факту KO FOG аэрозольно-струйный. В нем 70% ж/с и 30% пропеллента. Это обеспечивает хорошую заливающую способность и, соответственно, скорость затекания ж/с. Насчет Блэка 65 вопрос спорный. Конечно, если брать в расчет испытание, проведенное в 2013 году, то да, там задержка была больше. Но условия того испытания отличались от условий испытания KO FOG, во-первых, по дистанции - 1,5 и 1 м соответственно, во-вторых, по времени фактического распыления, конкретные цифры сейчас по KO FOG не приведу, но на испытании Блэка 65 распыл был чуть ли не самый короткий - не более 0,6 сек. При этом, то, что состав у KO FOG более слабый, подтверждается меньшим временем действия (отмывания).
quote:
Изначально написано Ddezertir:
да, просто кто что имеет, тот то и хвалит (ну или самоуспокаиваюсь я так, типа у мну есть вундерваффе).
ладно что лучше новый шог или ко фог?
quote:
Изначально написано ZClone:
"Шок" - на бытовом клапане делают, там 7г/сек время выхода, состав как ЖП-65 OC 20%, но распыление: радикулитное, в сценах ретра-позитива, ну, каг к/ф "груз 200"...
КО Фог - дешёвый перечник, но далеко не такой жгучий, не любит низк. температур, по сумарному количеству капсаициноидов - сопоставим, по заливающей способности - опережает.
Циклон у тебя поразительная способность, запутать самый простой, односложный ответ и дать вместо него плеяду умных слов.
Нельзя же было просто сказать-лучше или нет?
/Если читают представители ТК: может сделать НЖП - 65 с 40 % ОС?/
НЖП - 25 мл. неплохой бюджетный ГБ для летнего ношения, при условии его внезапного применения значительно ближе метра от сопла ГБ до объекта воздействия. Но состав Блэк 25 мл. за счет наличия и высокой концентрации CS всё же интереснее
КО Фог никогда не пользовался, испытания видел, впечатлили.
Про ШОК: раньше, даже когда он был с 1 гр. ОС и 10 сек. распыления, мне казалось, что он был лучше. Может быть именно за счет мелкодисперсного распыления, из - за которого состав эффективнее проникал в глаза, носоглотку. Сейчас можно найти на просторах сети Интернет случайные его не совсем удачные применения, когда эффект оставляет желать лучшего (но может применяли просроченный ГБ - неизвестно). Срок годности, кстати, у ГБ Шок увеличили до 3 лет.
Про CR - поговаривают, что дорогой ирритант и 60 мг. для объёма 65 - 100 мл. маловато.
Для себя я сделал вывод один: если носить на БД один ГБ, то лучше Факел - 2. Блэк - 25 мл. запасным, если хотите
Всё вышеизложенное является просто мнением.
quote:
Originally posted by Ddezertir:
спрашиваю про ко фог и про шок как бы в шутку.
quote:
Originally posted by Васёк:
есть ещё супер-мощные ТюменскиеАэрозоли
это какие?
quote:
Изначально написано Васёк:
есть ещё супер-мощные ТюменскиеАэрозоли (не к ночи будь помянуты)
это те которые травят, не доживая до конца срока?
вроде где то раньше у нас продавались аж по ~22 доллара.
вроде как уже продаются, вроде...
quote:
Изначально написано Ddezertir:это те которые травят, не доживая до конца срока?
вроде где то раньше у нас продавались аж по ~22 доллара.
вроде как уже продаются, вроде...
Да, Тюменские Аэрозоли - это вообще трэш. Как-то заинтересовался данной продукцией, как альтернатива ТК. Просто видел старый ролик, где КУМ вообще какахой оказался. Захотелось побольше узнать о продукции и планах на будущее. Но там сидит людка-"людоедка" и переписывается сама с собой. Причёмне приводит никаких аргументов в пользу своей продукции, а пытается облить грязью продукцию ТК. А за вопросы вы можете быть забанены с формулировкой - жирный тролль из ТК. А по поводу их продукции. Ну как можно доверять свою жизнь и здоровье продукции людей, которым самим пофиг на качество своей продукции.
вобщем почитайте все цитаты копировать неохотно
quote:
Originally posted by lvov76:
людка-"людоедка" и переписывается сама с собой
quote:
Изначально написано kot159:
раз мы во флудилке то хотелось бы обсудить мнение эксперта который предостерег от использования спецсредств как в опасном, так и в безопасном районах,об этом написано в статье на невских новостях.статья не большая.там про гб и эшу он говорит.
https://nevnov.ru/769865-ekspe...pasnom-raionakhвобщем почитайте все цитаты копировать неохотно
Да там нечего обсуждать. По факту он директор и учредитель нескольких ЧОПов:
http://www.assembly.spb.ru/art...triy-Valerevich
https://www.rusprofile.ru/person/kurdesov-dv-471200112742
Отсюда и подобные рекомендации.
quote:
Изначально написано Васёк:
я уверен что ты - ТК-тролль!!!!!!11
Тогда уж маяково - фартуновский.
quote:
Изначально написано Васёк:
а что - кто-кото ходит в интернетах по ссылкам?
ну если вкратце то цитирую
"'Любые газовые баллоны могут вызвать у хулигана аллергическую реакцию, вплоть до смертельного исхода, а это уже статья и три года за непреднамеренное убийство. Электрошокеры опасны для людей со слабым сердцем - как итог, та же статья', - отметил эксперт."
"Однако эксперт предостерег жителей и гостей города от применения газовых баллонов и электрошокеров. Во-первых, они могут навредить человеку, который их применяет, так как далеко не все знают правила обращения со специальными средствами защиты. Во-вторых, перцовый газ имеет обратный эффект на человека в алкогольном опьянении, он только разозлит хулигана. Кроме того, за применение данных спецсредств защищающийся может сам оказаться на скамье подсудимых."
конец цитаты
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ну так надрежь кожу и распыли.
А меня вот другое очень страшное интересует, что станет с человеком если ему струя перца в рот попадёт?
он кони не двинет?
А то помните Ваську Федоровича? ну, Вайпера, был одним из активных ВОВГОшников, считался бААльшим юрЫстом, ещё бложек свой имел, тот самый который в Екатеринбурге банду сколотил.
Ну так вот, одной своей жертве вылил целый баллон в глотку, отчего жертва и загнулся- если я не ошибаюсь (а кажется я ошибаюсь) то коллапс лёгких.
ну так вот на тренировках я частенько попадаю ниже точки прицеливания (струйником), а значит в случае чего попаду не глаза а в пасть.
ВВот что будет?
ну и просто подниму настроение комрадам
quote:
буду доставучим.
буду доставать всех причастных к теме, пока не узнаю правду.
quote:
Изначально
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Но это весь баллон надо в упор в рот вылить.
quote:
оветую не проверять, а то кто-нибудь с пол баллона поперхнётся, и заблюёт такого дантиста (алгокаинум форте!)...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Отёк бронхов может быть. И очень плохая смерть.
Но это весь баллон надо в упор в рот вылить.
ну так выЙпер почти так и сделал, он сначала залил кого то там, а потом вылил остатки баллона в глотку жертве, от чего последний(потерпевший) и скончался.
вот поэтому це меня и беспокоит, ибо к несчастью у торнадо нет того угла как у ко, у торнадо струя идёт вперёд и с последующим занижением.
Соответственно легко занизить и попасть не глаза, а в рот.
Этот факт, меня смущает.
quote:
Изначально написано Borion:
При случайном попадании в рот человек закроет его также, как инстинктивно закрываются веки при попадании ж/с в глаза. Не надо смешивать эту ситуацию с насильственными действиями.
quote:
Изначально написано Borion:
Это все логично, только вот Форсаж из первых партий почти не давал аэрозольной взвеси даже при плюсовых температурах. И в чем с этой точки зрения выражается доработка АС Бойца, мне непонятно.
quote:
Изначально написано Borion:
С 1,5 м при выраженных плюсовых температурах Форсаж дал на испытании на добровольце задержку ЕМНИП в 9 секунд, будучи вылитым полностью. Именно из-за огромного количества аэрозоля и чрезмерно широкой струи (шире, чем у аэрозольного Факела).
quote:
Изначально написано Borion:
Что дало большие потери ж/с в атмосферу и не обеспечило требуемой плотности залития. Такой АС распыл не имеет практического смысла, более направленный аэрозольный распыл отработал бы и то лучше.
quote:
Изначально написано Borion:
Речь не про минусовые температуры, а наоборот про плюсовые.
quote:
то есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?
может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?
quote:
чувак, я тебя уважаю, ты стал писать более понятным языком.
я реально начал понимать что ты пишешь, пожалуйста, очень тебя прошу продолжай и дальше писать, так что можно было понять.
ну там понятным языком, разобрано по тезисам , что почему как.
одобрям!
quote:
Originally posted by Ddezertir:
то есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?
quote:
есть, по идее, в теории ничего страшного произойти не должно?может отпишется ктото из испытателей? (Белохвост, Деззертигл, Антон)?
quote:
Изначально написано ZClone:
Значит кто-то черезвычайно долго размазывал, пока не с того участка попало, где жидкость налегла. Все вопросы к "снайперу".
Ты не выдумывай, а посмотри видео и вопросов не будет.
quote:
Изначально написано ZClone:
Тут вообще смеялись, что на таких испытаниях надо писать рассписки: "при тренинге с использованием АУ ГБ "сабж" применяющий старался не попадать в глаза каскадёру, исполняющему "трюк самооборона с ГБ, спарринг, имитация" без индивидуальных средств защиты, происходит внештатная ситуация: часть ирританда непреднамеренно попадает в глаза трюкачу, в присутствии съёмочной группы оказывается первая помощь. Я не исключаю, что супрастин, НПВП и лидокаин предлагают применить даже превентивно (и линзы можно не снимать - их не видно! ), ну: не водку же пить, и норкотеги...
Пироман, ты все-таки поменьше употребляй вещества, а то у тебя, похоже, галлюцинации сильные и раздвоение личности.
quote:
Изначально написано ZClone:
Как выстрел из гаубицы по навесной траектории, нужна точная коррекция при наведении, тогда АС баллон формата "Форсаж" способен точечно доставить максимальное количество ж/с, с высокой ветроустойчивостью, и в сложных метиоусловиях.
Какая коррекция струи шириной в полметра? Очнись! Посмотри на распыл Форсажа и АС Бойца при плюсовой температуре и не пиши того, что не имеет связи с реальностью.
quote:
Изначально написано Borion:
Точно.
Борис, простите, может не в тему. А что у вас с развитием канала на ютубе? Просто давно уже новых роликов не наблюдаю. Так же было бы интересно посмотреть ролики с вашим мнением по поводу того, или инного ГБ или АУ. Что сами про них думаете, не только ТТХ, но и общее мнение в целом. Например: баллончик ..., состав ядрённый, но маленькое время применения делает его ...
quote:
Изначально написано Borion:
Ты не выдумывай, а посмотри видео и вопросов не будет.
quote:
Изначально написано Borion:
Пироман, ты все-таки поменьше употребляй вещества, а то у тебя, похоже, галлюцинации сильные и раздвоение личности.
quote:
Изначально написано Borion:
Какая коррекция струи шириной в полметра? Очнись! Посмотри на распыл Форсажа и АС Бойца при плюсовой температуре и не пиши того, что не имеет связи с реальностью.
quote:
Мне всё больше Александра Ефимова напоминает.
quote:
Изначально написано ZClone:
Приведи мне тестинг по бумажной мишени, ширина пятна контакта, радиус его разложения, в зависимости от изменения расстояния от сопла, до цели. Учесть надо смешение по ветру, инерцию, и гравитацию...
А гравицаппа тебе не нужна?
Смотри видео ниже со 2 мин, после АС Бойца там же Форсаж из первых партий - то, каким действительно должен быть АС баллон на высокорасходном клапане (на испытании на добровольце такого распыла не было).
Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Распыление Бойцов впечатляет, это безусловно! Однако было бы лучше исполнение Бойцов не только в 100 мл., но и в 75 мл. - носить удобнее.Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"
Мне кажется, что для пены нужен клапан пошире. И если всё это уместить в 25 мл., то это на один пшик получится.
quote:
Изначально написано Borion:
А гравицаппа тебе не нужна?Смотри видео ниже со 2 мин, после АС Бойца там же Форсаж из первых партий - то, каким действительно должен быть АС баллон на высокорасходном клапане (на испытании на добровольце такого распыла не было).
Я не могу рассуждать о "распыле" - "на пальцах". Инструментально-аппаратная фиксация объективного набора данных есть, телеметрия: взвешивание ГБ, замерение температуры. У ТК есть лаборатория, с вытяжкой. Там на камеру они всё это выливали, с технической частью они разобрались. Хочешь: ссылаясь на объективно доказуемый пруф опиши крытику, напиши в ТК детально, что ты увидел там не такого. У меня не работает ютуб в TOR, будет потом время: гляну через альтернативный браузер всё.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Распыление Бойцов впечатляет, это безусловно! Однако было бы лучше исполнение Бойцов не только в 100 мл., но и в 75 мл. - носить удобнее.Можно рассмотреть вариант пенного ГБ 25 мл. с содержанием CR 60 мг. в максимальной концентрации, своего рода такой "Мини - боец"
Proton VPN компани...
quote:
Originally posted by Borion:
Если коротко, то развитие прекратилось. Энтузиазм по этой тематике у меня пропал. Не вижу перспектив для роста аудитории, не вижу отдачи от канала. Снимать испытания затратно со всех точек зрения
quote:
Изначально написано Ander4444:
Обидно, жалко, не справедливо по отношению к подписчикам .
А разве я давал подписчикам какие-то обещания на будущее? На вопросы, которые мне задают в комментариях к видео, я продолжаю регулярно отвечать. С другой стороны, я не зарекался, что видео больше не будет вообще и никогда. Но сейчас у меня энтузиазма нет. Думаю, нужен новый формат.
quote:
Originally posted by lvov76:
И если всё это уместить в 25 мл., то это на один пшик получится.
quote:
сейчас ветер 14 м\с шифер с крыш сносит.
как?! как ваивать с баллончиком в такой ситуации?!
"Шеф! Всё пропало!"
quote:
Изначально написано Leberecht:
Такой вопрос: хочу приспособить баллочик от ТК в устройство на подобие пистолета.
Это изготовление газового оружия.
quote:
Изначально написано Leberecht:
При этом баллон будет находится при применении в горизонтальном положении. Будет ли он работать?
Гарантированно штатная работа в любом положении только у модели С360 за счет специального типа клапана. Для обычных клапанов с трубкой внутри баллоны на сжиженном пропелленте работать будут, баллоны со сжатым газом в качестве пропеллента - в зависимости от конкретного положения трубки клапана могут либо стравить пропеллент без выхода ж/с, либо дать более-менее нормальную струю, плюс нужно учитывать, насколько резко будет произведено вскидывание.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Может кто-то измерить диаметр и длину баллона 65 и 75 мм?
Массо-габаритные характеристики есть на сайте в ТК в таблице по выбору ГБ.
Купите ПА-2, если уж так хочется "пистолет".
quote:
Изначально написано Borion:Массо-габаритные характеристики есть на сайте в ТК в таблице по выбору ГБ.
Купите ПА-2, если уж так хочется, "пистолет".
Собственно ПА-2 я и купил. Но воздействие баллона Контроль-АС (я все пробую на себе любимом) меня не устроило. Контроль-УМ, судя по описанию, будет еще слабее. Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Спасибо за ответы. Правовая сторона мне в голову не приходила, надо обдумать. Привык иметь дело с ОООП или хотя бы с газганами по лицензии ЛОа. ИМХО "создание газового оружия" тут будет притянуть сложно.Собственно ПА-2 я и купил. Но воздействие баллона Контроль-АС (я все пробую на себе любимом) меня не устроило. Контроль-УМ, судя по описанию, будет еще слабее. Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.
По моему, обычные ГБ не предназначены для стрельбы из горизонтального положения. Всё дело в трубке забора ЖС. По этой самой причине и контроль щаряжается в па2, красной полоской вверх.
quote:
Поэтому и решил поставить один из проверенных мною баллонов от ТК в ПА-2. Судя по всему влезет 65 и 75 мл.
Ой, нет, по моему скромному мнению это будет ошибкой, так как баллон к ПА-2 нужно специально ставить в ПА - 2 красной полосой вверх, так как его устройство отличается от обычных ГБ.
Если я ошибаюсь, меня поправят.
Если хочется пистолетообразное, то лучше Премьер - 4, либо Добрыню, оба с БАМами с CR+ОС.
quote:
Изначально написано lvov76:щаряжается
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Ой, нет, по моему скромному мнению это будет ошибкой, так как баллон к ПА-2 нужно специально ставить в ПА - 2 красной полосой вверх, так как его устройство отличается от обычных ГБ.
Если я ошибаюсь, меня поправят.
Не помню точно, но по-моему трубка там обычная, но, возможно, немного удлиненная. Другое дело, что по красной полосе известно как она ориентирована внутри. А вот как ориентирована трубка в баллоне ТК, определить невозможно.
quote:
Originally posted by Leberecht:
"создание газового оружия" тут будет притянуть сложно.
quote:
Изначально написано Васёк:
дело в желании конкретно младшего лейтенанта стать нормальным лейтенантом
у маёров таких пустопорожних желаний уже нет, там всё по плану идёт
quote:
Берете баллончик побольше, и сжимая в кулаке бьете по роже супостату
quote:
quote:
Берете баллончик побольше, и сжимая в кулаке бьете по роже супостатуименно так
только одновременно нажимая на клапан - отличный эффект
quote:
Спасибо всем откликнувшимся.
Значит придется ПА-2 оставить как есть.
Добрыни и Премьеры не нужны, тк есть газганы с патронами РТS PV 125 mg и Wadie 9PA PV 80 mg
Хотелось дополнить баллоном с привычным выхватом и хорошим расходом.
quote:
указано "специально для guns.ru", кто-то имел дело с эти продавцом?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Имею. Давно.
Не кидает.
Хотя и достаточно конспиративные ребята
quote:
типа Глок-19
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Он самый большой. Берите меньше
quote:
Изначально написано Borion:
Любой пистолетообразный механический распылитель на баллоне малого объема проиграет по распылу ГБ нормального объема (от 65 мл и выше) даже на клапане с расходом 10-12 г/сек, не говоря уже о высокорасходных клапанах. При этом, проблема с прицеливанием из ГБ надумана. Поэтому я считаю покупку подобных устройств бессмысленной тратой денег.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Действие с любым оружием требует тренировки. Научиться точно поражать цель можно из чего угодно. Но с пистолетом навык уже отработан и постоянно поддерживается, приобретать новые навыки с ГБ нет ни сил, ни времени.
Даже если у вас есть устойчивый навык обращения с пистолетом, все равно пулевая стрельба и техника распыления аэрозоля или струи ж/с существенно отличаются. Здесь действуют другие факторы. И с точки зрения переноса навыков стрельбы гораздо больше подходят аэрозольные устройства под БАМ. А вариант с выбором пистолетообразного устройства с заведомо слабым распылом нивелирует все преимущества полноразмерного ГБ.
quote:
Изначально написано Borion:
Даже если у вас есть устойчивый навык обращения с пистолетом, все равно пулевая стрельба и техника распыления аэрозоля или струи ж/с существенно отличаются. Здесь действуют другие факторы. И с точки зрения переноса навыков стрельбы гораздо больше подходят аэрозольные устройства под БАМ. А вариант с выбором пистолетообразного устройства с заведомо слабым распылом нивелирует все преимущества полноразмерного ГБ.
quote:
Изначально написано ZClone:
Автору будут интересны тогда уж: "KOLTER GUARD-4" и "Jet Protector" JPX-4.
БАМы (всех типов) для эффективного применения также лучше использовать на дистанции, предназначенной не дальше струйных ГБ.
Всё, для иной дистанции нужные другие средства, так зачем платить больше?
quote:
Изначально написано Leberecht:
Но проблемами с БАМами я сыт по горло с середины 90-х гг, у нас Ударами сторожей и продавщиц вооружали
С 90-ми годами сравнивать некорректно. Сейчас модельный ряд аэрозольный устройств достаточно широк и появилось несколько новых калибров БАМ. Есть из чего выбрать.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Я еще серьезно не смотрел по технике распыления, что-то там с буквой Z...
Я бы не советал ориентироваться на какие-либо символы или фигуры при распылении. Это слишком упрощенный подход, приемлемый только для инструкций на обратной стороне блистерной упаковки. Тем более, что есть сильная зависимость от типа струи и размера пятна контакта.
quote:
Изначально написано Borion:
Добрыня пятизарядный.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Мне кажется, Добрыня, как и Удар, обладают низкой скорострельностью. Если эффективно применять можно с той же дистанции, что и ГБ, то ГБ (особенно ОС+CR вроде есть такие?) будет поэффективнее. Разница мне видится как у пятизарядного служебного револьвера типа РСЛ-1 и Стечкина, с предохранителем на "авт."
Ничего не могу сказать за Добрыню, так как не имею его. А вот за УДАР, напишу. Для начала, не один ГБ, не сравнится с чёрной вдовой. А пыление сего БАМа только благотворно влияет на эффект самообороны. Если с умом, то можно меньшим количеством выстрелов, поразить большее количество противников. Хотя в бытовых конфликтах это не требуется. Обычно хватает одного залить, чтобы другие не полезли. Многое зависит от того, как поведёт себя обороняющийся. Ещё плюс УДАРа - возможность знать сколько иританта осталось. Ну и наверное, самое главное для меня - УДАР тактильно приятнее чем ГБ. Всё ИМХО.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Мне кажется, Добрыня, как и Удар, обладают низкой скорострельностью. Если эффективно применять можно с той же дистанции, что и ГБ, то ГБ (особенно ОС+CR вроде есть такие?) будет поэффективнее. Разница мне видится как у пятизарядного служебного револьвера РСЛ-1 и Стечкина, с предохранителем на "авт." на дистанции 2-5 м при нескольких нападающих
Зачем вам скорострельность в АУ? Высаживать 5 БАМ как 5 патронов за 1-2 секунды практического смысла нет. И в любом случае, скорострельность Добрыни выше, чем скорость перезарядки кассеты Пионера. Эффективная дальность АУ примерно на 1 м больше, чем у ГБ, то есть 2,5, максимум 3 м.
Недавно был на Павелецкой площади, прошёлся по старой памяти по переходу под площадью (несколько лет там не был). Там раньше в ларьках баллоны продавались - теперь нет! Ларьки с ножами есть - баллонов нет (как и телескопической дубинки, кстати, которую я раньше там видел).
Зашёл ещё в ножевой магазин в большом торговом центре - буквально в прошлом году там баллоны были. Теперь нет!!! Ножи, пневматика, мачете, сувенирка всякая милитаристская - это всё осталось.
Что же получается - теперь баллоны только в ормагах что ли продаются? Кто может подсказать точку в ЮАО?
quote:
Там раньше в ларьках баллоны продавались - теперь нет! Ларьки с ножами есть - баллонов нет (к
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Блэк75 испытали
https://www.youtube.com/watch?v=b-PGdKoS_Xw
Факел лучше или факир был пьян?
А что не так? Даже с учетом того, что в начальный момент распыления струя ушла ниже и распыление в лицо было очень коротким, баллон сработал практически без задержки. Ну да, с площадки он вышел, но при этом не видно, чтобы глаза были открыты. Ну и видео длительностью в минуту это не серьезно.
quote:
Originally posted by Borion:
А что не так?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
И АУ и ГБ там ещё в начале месяца были
Ну где-то в конце января я там был - не видел.
quote:
конце января я там был - не видел.
quote:
Originally posted by Dony61:
балон без крышки идиотизм
классика
Да и распыл не впечатляет, мягко говоря. Вылил баллон на стенку в гаражах - очень медленно и вяло. Секундный пшик
таким баллоном - просто «не о чём», по сравнению с факел, вылитым следом.
Баллон брал посмотреть и для себя сделал ожидаемый вывод, что после высокорасходников, мне black 75 не нравится совсем.
да ещё и без крышечки
quote:
распыл не впечатляет, мягко говоря. Вылил баллон на стенку в гаражах - очень медленно и вяло. Секундный пшик таким баллоном - просто «не о чём», по сравнению с факел, вылитым следом.
Баллон брал посмотреть и для себя сделал ожидаемый вывод, что после высокорасходников, мне black 75 не нравится совсе