Куплю тройник/дриллинг 12/12/308

UPD 2020.07.17 Все ещё ищу Merkel 96k 12/12/308 или 7мм

quote:

Изначально написано Durnev:
Дорогой новичок!
На форуме работает поиск, рекомендую воспользоватся.
Никто к вам не побежит и не предложит, смею предположить.
При таком подходе к покупке - остается только гадать, насколько вы активны по жизни и нужен ли вам тройник вообще.
С уважением к сообществу дрилинговодов, КД.

Константин, здравствуйте! Я искренне, поверьте, рад, что вы зашли в мою тему. Для меня - честь. Ведь на ваших постах, а также постах venture, и прочих уважаемых коллег, зрела любовь к дриллингу.
Конечно, статус "новичка" не отражает весь тот пройденный путь к приобретению:
-полностью изучены весе темы по дриллингам на guns.ru и других форумах от корки до корки, и не только по немцам, а дриллингам вообще;
-объявления о продаже не то только ищуться, они ежедневно отслеживаются в течение последних года-полтора, причем на всех основных порталах, кроме экзотических региональных сообществ;
- изучены все возможности Артемиды, ГК Охотник и иных столичных магазинов.
-анализируются риски нового законодательства, которые могли повлиять на выбор;
-в лесу на охоте, в памяти (!) зафиксирован полный перечень моментов, где мне очень нужен был дриллинг.

Именно поэтому, изучив эти возможности, я и прошу, уважаемых охотников заглянуть в их сейфы. Нужен немец 12/12/7калибр

quote:

Изначально написано Durnev:
Во дает! Молодца.
Собственно, в первом посту - была просьб поднимать тему.
Вот мы с тобой беседой ее и держим на плаву.
Только, здается мне.... Найти тройник 12/13-.308 весьма не сложно. Есть они в объявах.

Может я как-то не так, действительно, смотрю, но сейчас их нет.
Я бы сказал "бывают время от времени", но совсем не часто.
Вот основные немцы, которые были проданы последними за год в калибре 12/12/7мм (строго по этому критерию):
forummessage/278/23
12/12/308 в г. Мурманск, продано 25.03.2020
ну вот и все=)) что касается Ганзы..
На gunsbroker:
https://gunsbroker.ru/hunting/...0-drilling.html в продаже, Тверь... рассматриваю, но есть сомнения по цене (что скажите?)
Есть еще парочка в Артемиде 12/12/7*65R. Буду их смотреть.. но это старые Заур, а не Меркель.

Ищу поиском с различными вариациями слов "тройник", "дриллинг", "96k", "drilling".

Меня обнадеживают Ваши слова, но пока объявлений не находится...
Я не привожу здесь все, что касается 16 калибра, нарезного в 9ке и итальянцев. Этих объявлений действительно много. Но хочется немца, и лучше 12/12/308

Если так дело дальше пойдет, придется отказаться от критерия 12 калибра и рассматривать 16ый, но пока очень не хочется. Либо рассматривать итальянцев!

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Здравствуйте.
Почему,именно "немец" тройник? "Итальянец"вполне нормально работает,у него,у тройника,даже есть "преимущество"над немецкими,переводчик на нарезной ствол,находится на кнопке предохранителя,у немецких же такого нет.
С ув. .

Юрий, добрый день!
Вы человек опытный, напишите, если не сложно, коротко Ваши ощущения от итальянца, какой у Вас калибр нарезного?
Я конечно изучал темы обзоров владельцев Mg92 и 96k. Как-то было общее мнение, что разница в отпускных ценах с заводов (а меркель несколько дороже золи), в целом соответствует в разнице в качестве этих комбинашек.
Я безусловно, не хотел бы воспламенять горячую дискуссию на эту тему... но, на самом деле, интересно.
Очень немного людей, которые держали одновременно дриллинги и меркель, и золи в руках и могли бы дать оценку. Сетуют на сострел у Золи, еще на что-то.. Я кстати не знаю, как они по отношению к коррозии, а это важно в условиях экспедиционных охот.
На 96k, предохранитель не только интегрирован с выбором ствола, но и является шпашибером, одновременно, в отличие от золи.
Пока я готов рассмотреть итальянцев, если не найду 12/12/308 у немцев. Возможно, не прав...

С Уважением,... Спасибо, что подключились!

quote:

Изначально написано Durnev:
https://gunsbroker.ru/hunting/...0-drilling.html
А это ... Ну патрон хороший но редкий. Цена высоковата. И его нужно тщательно смотреть...

Согласен. Буду в Тверской области в 20х числах июля. Если останется, встречусь посмотрю... Да цена...мое мнение, в зависимости от года должно быть тысяч 300.. Калибр не критикуют,говорят тот же 308 по возможностям. 7*65R, жаль вариаций не много и вероятно нужно осваивать реаолоад при наличии разных задач под разную дичь.

quote:

Изначально написано Nechik:

Согласен. Буду в Тверской области в 20х числах июля. Если останется, встречусь посмотрю... Да цена...мое мнение, в зависимости от года должно быть тысяч 300.. Калибр не критикуют,говорят тот же 308 по возможностям. 7*65R, жаль вариаций не много и вероятно нужно осваивать реаолоад при наличии разных задач под разную дичь.

250 максимум. ИМХО.
Я о цене.

quote:

Изначально написано Durnev:
И еще. Даже если релоад... Редкие гильзы, пули - тож не брльшой выбор. Мало наработок. Грабель будет много. А это затраты.
Я имел 7х56R, так же имел 5.6х50R - это о рантовых редких.
Ступая на поле релоада - остаешься один на один с патроном. Советоватся практически не с кем. А это лишние эксперименты и соответсвенно - деньги.
Раньше мне было это интересно. Да и денежки водились.
Сейчас пришел к интресному выводу, во всяком случае - для вас.
Нет ничего в этих "специальных" калибрах. Если вы охотник - берите самые ходовые калибры. Проще во всем. И дешевле.
Остальное - увлечение само по себе. Я под ZH-304, в 7x57R, жал гильзы из 300R Blaser. Они заметно прочнее и можно похулиганить со скоростями.
Но это - просто увлечение самим процессом. К охоте отношения не имеет вообще.
Ищите 12/12-.308 самое универсальное.
Все, выдохнул.

Большое спасибо за мнение, согласен во всем, так как мне важна охота, а не бесконечный процесс поиска боеприпаса. Потратить время на изучение боя оружия - это обязательно, но долго играть с патроном не хотелось бы. Ещё раз спасибо!!! Буду искать 308, крайнее - 30-06. Если 7*65R, то тогда брать у того, кто этот весь путь прошел, брать с приданным, комплектом для релоада и готовыми рецептами и мишеньками.Так что 308- как Вы сказали, приоритет!

quote:

Только не итальянец. Раскрывать почему - не буду.
Но настаиваю.

Константин,здравствуйте!
Всё-таки интересно,почему "только не итальянец"?

Вообще-то,у меня первый тройник появился в 1969-70 г.,Зауэр-26,там взвод курка,для нарезного ствола,был отдельный и было довольно удобно,для меня,так как большенство "работали"гладкие стволы.Так же были и тройники 30-ой модели Зауэр...вот к чему не мог привыкнуть,так это боковой предохранитель гринеровский , увы не для меня,по этой причине продал хороший двойничек Кеттнер .
Почему и выбрал ZOLI,что переводчик на нарезной ствол на предохранителе,для меня,это важно. Калибры 12/12×70 (чок,п/чок) и .308Win.
Конечно,советов будет много,но,больше надо прислушиваться к себе.По нарезному,тоже советую .308-ой.
С ув. .

Зауэр-26 , 12/12×65 и 8×58R.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Константин,здравствуйте!
Всё-таки интересно,почему "только не итальянец"?

quote:

Изначально написано KorgevUG:

,переводчик на нарезной ствол,находится на кнопке предохранителя,у немецких же такого нет.
С ув. .

Не совсем так. Шпаншибер Мерка96k, в часности - совмещен с предохранителем.
На мой взгляд - идеальный вариант.
Нарезной со спущеной пружиной всегда, кроме высрела. И манипуляция по одной линии, без боковых перещелкиваний.
Так что, позволю с вами не согласится.

quote:

Не совсем так. Шпаншибер Мерка96k, в часности - совмещен с предохранителем.
На мой взгляд - идеальный вариант.

Согласен,что "идеальный вариант",но,изначально шёл разговор про тройники до ВОВ и сразу-после,то есть типа модели Зауэр-30 (32),сами знаете,там по-другому переводчик...

Типа этого (Друг купил,недавно).
Гмм...почему-то переворачивает картинку,раньше такого не было

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Согласен,что "идеальный вариант",но,изначально шёл разговор про тройники до ВОВ и сразу-после,то есть типа модели Зауэр-30 (32),сами знаете,там по-другому переводчик...

Типа этого (Друг купил,недавно).
Гмм...почему-то переворачивает картинку,раньше такого не было

Почему же про Меркель 96k (современный дриллинг) было в первом посте. В принципе предохранитель с боку меня смущает, но надо пробовать, думаю привыкнуть - нет ничего сложного.
Расскажите про друга: масса отличная, таких сейчас уже не делают. Какие калибры? Гладкие, наверно, 16, а нарезной?

quote:

Расскажите про друга: масса отличная, таких сейчас уже не делают. Какие калибры? Гладкие, наверно, 16, а нарезной?

По большому счёту,рассказывать-то нечего...эхх...рассверленный нарезной , а был 9,3×72R (так себе патрончик ),верхние-16/16×65,чок,п/чок. Много угробили тройников,двойников в нашей "необъятной" , увы.
Меркель 96К,конечно,отличный тройник (не имел такой,только покрутил в руках ).Попадал однажды тройник Ферлах,12/12×70 и нижний 8×57R,1935 год, кстати,был "шпаншибер"(если можно так назвать),дело в том,что взводил Курок,а не нагнетал пружину у взведенного курка ! Также поднимался целик как на 30-ой модели (или вверху на фото),предохранитель,гринеровский.Тяжеловат был,более 3500г..

quote:

Изначально написано Nechik:

Почему же про Меркель 96k (современный дриллинг) было в первом посте. В принципе предохранитель с боку меня смущает, но надо пробовать, думаю привыкнуть - нет ничего сложного.
Расскажите про друга: масса отличная, таких сейчас уже не делают. Какие калибры? Гладкие, наверно, 16, а нарезной?

Не гонитесь за особолегкими тройниками. В угоду весу - они доведены до весьма нежного сотояния. Гладкие стволы - весьма тонкие, ажурность коробки, как следствие (или скажем причина) применение слабых нарезных патронов даже в солидных по диаметру ствола патронвх.
Если таскать как я - везде и всяко, то надо что то попрочнее.

quote:

Изначально написано Durnev:

Не гонитесь за особолегкими тройниками. В угоду весу - они доведены до весьма нежного сотояния. Гладкие стволы - весьма тонкие, ажурность коробки, как следствие (или скажем причина) применение слабых нарезных патронов даже в солидных по диаметру ствола патронвх.
Если таскать как я - везде и всяко, то надо что то попрочнее.

Калибр 308, насколько я понимаю, не встречается в старых тройниках. А новые, по массе более тяжёлые. Меркель стандартно почти всегда 3.6кг. Поэтому, да, у меня нет особых ожиданий по легкости.
Опять же масса, не так важна, как важна надёжность и возможности оружия. Как здесь уже говорили, 300 грамм - это разница пары стаканов чая, отпитых из термоса))
Для себя отметил, что по отзывам тяжёлое (ну это в кавычках, относительно тяжёлое) оружие имеет более плавную поводку и мягкую отдачу.
Наверно из современных лёгких тройников можно отметить Криегхоф, но это уже совсем заоблачный вариант по цене и владельцев единицы.

quote:

Как здесь уже говорили, 300 грамм - это разница пары стаканов чая, отпитых из термоса))

Ничто не кажется таким тяжелым,как ружьё,неподходящее по весу (тяжелое)для охотника.Имею ввиду,не охоту "одного дня",а охоту не одной недели.

quote:

что по отзывам тяжёлое (ну это в кавычках, относительно тяжёлое) оружие имеет более плавную поводку и мягкую отдачу.

Это теория,не более.За собой замечал,что стреляю (влёт)гораздо лучше из лёгкого ружья...3000-3100г. .
Всё ИМХО.

У нас,горнотаежная местность,непобегаешь 3-4 недели с тяжелым-то ружьецом.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Это теория,не более.За собой замечал,что стреляю (влёт)гораздо лучше из лёгкого ружья...3000-3100г. .
Всё ИМХО.

Золи сколько весит?

quote:

Спасибо, что прочли! Апни кому не жаль![/B]

Прочёл. Поддерживаю Вас в желании иметь тройник. Единственное, в чем с Вами не согласен - в выборе калибра нарезного. Я тоже, в своё время, стремился иметь тройник, как единственное оружие "на всё". В полной мере - так не бывает. Поэтому душа успокоилась на нарезном 222Rem. Если бы сейчас брал - взял бы 223Rem, разница лишь в бОльшей доступности и выборе патронов, а так 222 и 223 в охотничьем смысле это одно и тоже.
Если зверовые охоты для Вас не редкость, то однозначно нужен карабин, т.к захочется ночник/тепловизор (а почему нет?), захочется, может быть, дальнего точного выстрела (оптика) и т.д. Это уже точно не для тройника. А вот при охотах по перу, зайцу, лисе, волку очень часто нарезной желателен. И 308-й сдесь весьма условно "универсален", а если точнее - сильно избыточен. Намечтать можно, конечно, много, но реальность иная. Есть у меня любимый карабин в 30-06, так вот у меня даже мыслей не возникает применить его по тетереву или лисе, а 308 стоит вплотную к нему. А тройник с мелким нарезным сделает осенне-зимние охоты очень интересными и добычливыми, имхо.

quote:

Изначально написано venture:

Прочёл. Поддерживаю Вас в желании иметь тройник. Единственное, в чем с Вами не согласен - в выборе калибра нарезного. Я тоже, в своё время, стремился иметь тройник, как единственное оружие "на всё". В полной мере - так не бывает. Поэтому душа успокоилась на нарезном 222Rem. Если бы сейчас брал - взял бы 223Rem, разница лишь в бОльшей доступности и выборе патронов, а так 222 и 223 в охотничьем смысле это одно и тоже.
Если зверовые охоты для Вас не редкость, то однозначно нужен карабин, т.к захочется ночник/тепловизор (а почему нет?), захочется, может быть, дальнего точного выстрела (оптика) и т.д. Это уже точно не для тройника. А вот при охотах по перу, зайцу, лисе, волку очень часто нарезной желателен. И 308-й сдесь весьма условно "универсален", а если точнее - сильно избыточен. Намечтать можно, конечно, много, но реальность иная. Есть у меня любимый карабин в 30-06, так вот у меня даже мыслей не возникает применить его по тетереву или лисе, а 308 стоит вплотную к нему. А тройник с мелким нарезным сделает осенне-зимние охоты очень интересными и добычливыми, имхо.

quote:

Изначально написано Durnev:

Избыточен ли .308 по перу? Безусловно. Но применим. Эт так, лирика.
Условно - мы предпочтения в охотах для топикстартера не знаем.
Я пришел на сегодня (вернулся) к .243win в тройнике. Но! Я реложу. Патрончик 90 гран на 800мысы. Эт для мелочи. Но у меня и гладкие 20/76... Это мой выбор.
Не советую никому - я просто для себя так решил.
В части ходового тройника - да, соглашусь, - .222 имеет место быть удобным.
Если совсем заморочится - можно и мелканом стрельнуть через переходник.
Но, на мой взгляд, это лишнее. И хорошего боя мелканом не добится. Это не 5.6х39, который на этапе проектирования допускал переходник. Там и канал как у мелкана, кстати.

Согласен на все 100. Особенно по 243, их было у меня в тройниках. Есть смысл иметь, но только при условии релоуда.
И с 222/переходником тоже верно, даже и пробовать не стал.
А с 222 и 308/30-06 на фото всё очевидно . Хотя грохнуть чисто на котел птицу можно, но....если в порядке исключения.

quote:

Золи сколько весит?

Свой,не взвешивал,а по Франконии = 3300г.

Что ещё важно (если хотите,то для меня ),есть отбой курков,цилиндрические боевые пружины (знаю один тройник,16/16×70 и 7×57R,сломалась пружина V-образная,фиг нашли),а также,крепление приклада стяжным винтом,есть интерсептор.Тройник,абсолютно не похож на "хлипкое создание" ... ,но,каждый будет хвалить именно свой,который имеет...это как с мобильными телефонами и т.п. .
С ув. .

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Свой,не взвешивал,а по Франконии = 3300г.

Взвесь, если будет возможность. Просто интересно.
По поводу хлипкого создания - считаю запирание без болта гринера, недостаточным для тройника. Но опять же - не навязываю.

Вот в этой темке:
forummessage/278/25
Вес Золи заявлен 3.45 в 30-06
В .308 будет 3.5 точно.
Но, повторюсь взвесте, интересно.

quote:

Но, повторюсь взвесте, интересно.

Мне тоже виделось,больше вес чем 3300г.. Увы,взвесить не могу...тройник уже в магазине,на продажу. Изменилось место жительства,охота...а самое Главное - ГОДЫ НЕ ТЕ ,"избавился"от нарезного...эххх
Дробовики оставил (в Профайле есть).

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Мне тоже виделось,больше вес чем 3300г.. Увы,взвесить не могу...тройник уже в магазине,на продажу. Изменилось место жительства,охота...а самое Главное - ГОДЫ НЕ ТЕ ,"избавился"от нарезного...эххх

Колись, куда свалил с райских мест?

quote:

Колись, куда свалил с райских мест?

Нее...недалеко,всего 30км.от того посёлка,но,как-то спокойней чем там (в Шерегеше,уж шибко стало лЮдно ).Хожу,конечно,в те места где избушка охотничья (построена в 1983-ем году),но живу подальше,увы.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Нее...недалеко,всего 30км.от того посёлка,но,как-то спокойней чем там (в Шерегеше,уж шибко стало лЮдно ).Хожу,конечно,в те места где избушка охотничья (построена в 1983-ем году),но живу подальше,увы.

У вас там снегоходный бум зимой? Наши любители погонять на горных снегоходах там постоянно па утся.

quote:

У вас там снегоходный бум зимой? Наши любители погонять на горных снегоходах там постоянно па утся

Ооо...,даа ! ! ! Зимой там целые дороги,даже Ратрак проходил рядом с избушкой,я зимой 1-2 раза бываю,иногда,избушку проведовать,а охоты там не стало ...


Охотились,соболевали...друг и сейчас заходит на недели 3+,с середины октября,пока собаки работают...снегА большие бывают у нас и могут "выгнать" пораньше.
ТС,не ругайтесь...потом потру.
С ув. .

quote:

Изначально написано venture:

Согласен на все 100. Особенно по 243, их было у меня в тройниках. Есть смысл иметь, но только при условии релоуда.
И с 222/переходником тоже верно, даже и пробовать не стал.
А с 222 и 308/30-06 на фото всё очевидно . Хотя грохнуть чисто на котел птицу можно, но....если в порядке исключения.

Михаил Давыдович, и Вы здесь! Ну что за почет, на мою молодую, но уже лысеющую голову! Все динозавры и мега-ветераны собрались)
Охоты у меня простые и разнообразные одновременно. Называются они: жизнь на избе. В разные сезоны, в разных местах. Но всегда: тайга или таежка (в основном равнинная), там где нет дорог (иногда вообще нет) и людей, но есть моховые болота, речки, вырубы и т.д
За копытами и коммерцией я не гоняюсь, но как-то получается, что чем больше ходишь по лесу, тем чаще эти копыта сами тебя находят (иногда и боднуть пробуют во время гона). Хорошо, что есть напарник, иначе как.
А так... самым универсальным оружием является для меня гладкоствол и это понятно... Чего с него нельзя добыть, или чего не было взято? Да, все! И диапазон уж точно от мыши до миши.
Поэтому тройник я рассматриваю как универсальную (и лучшую) двухстволку с дополнительной возможностью "стрельнуть" по случаю.
Что я видел в лесу:
1. Лиса вышла на 150-200м;
2. Лосик поднялся и смотрит на меня уверенно на 100м;
3. Тетерева сидят...глухарик вдалеке в поле или на гальке.
Все выше не значит, что нельзя гладкостволом справиться - можно же, главное навык и способ охоты! Но вот иногда очень хочется, ну Вы понимаете... Да и времени месяц быть в тайге нет, все в отпуск, а значит не хочется упускать возможности... Тройник, для жизни в лесу!
Вопрос калибра для меня важен.
Не знаю, до конца правда... Ещё и медведи размножаются с каждым годом, встречи стали часты. В 10 километрах от моей избы (считай рядом) в тоже время, что я был в лесу, Миша задрал охотника с двустволкой. Да, причин много, в том числе была неопытная молодая лайка. В пятизарядке всегда я таскаю 4-5 выстрел пулей и фальшфаер в кармане. Места глухие, случись чего - не найдут (хоть напарник есть).
Вот и думаю... Может всё-таки 308 с тяжёлой пулькой, под рукой.
А может во мне отсутствие опыта говорит, все-таки не претендую на правду. ИМХО
С большим уважением ко всем участникам!

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Ооо...,даа ! ! ! Зимой там целые дороги,даже Ратрак проходил рядом с избушкой,я зимой 1-2 раза бываю,иногда,избушку проведовать,а охоты там не стало ...


Охотились,соболевали...друг и сейчас заходит на недели 3+,с середины октября,пока собаки работают...снегА большие бывают у нас и могут "выгнать" пораньше.
ТС,не ругайтесь...потом потру.
С ув. .

Да, что Вы - фото супер! Я ищу потихоньку, а Ваши истории и фото придают теме правильную "ламповую" атмосферу. Спасибо!

quote:

Изначально написано venture:

Согласен на все 100.

А по Вашим постам, Михаил, перешёл в свое время на на Ленинградку Л-2 в гладком. Замечательная оказалась пуля! Нет, я не скажу что много по бумаге ее сажал. Но все мои немногочисленные случаи, она приносила удачу или "результат".
Планирую ее в тройнике также реализовать. Если не ошибаюсь, с чока, Вы ей тоже разрешали?)

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Свой,не взвешивал,а по Франконии = 3300г.

Что ещё важно (если хотите,то для меня ),есть отбой курков,цилиндрические боевые пружины (знаю один тройник,16/16×70 и 7×57R,сломалась пружина V-образная,фиг нашли),а также,крепление приклада стяжным винтом,есть интерсептор.Тройник,абсолютно не похож на "хлипкое создание" ... ,но,каждый будет хвалить именно свой,который имеет...это как с мобильными телефонами и т.п. .
С ув. .

Как итальянцы по корозии, просто интересно, если честно?
Ведь таскать неделю ружье... Чистить только с возвращением на избу.
Как иногда вспомнишь, этот пронизывающий ветер с проливным дождем, грязь, случайные падения в канаву (на охоте не пью, говорю же случайные))... снег. А ещё ветки... Ветки бьющие по лицу, лиственные, хвойные... И вот конечно думаю, и как тут защищать дорогое оружие? Пыль с него сдувать-то я точно не собираюсь, но беречь надо и буду.

quote:

Originally posted by Nechik:

Merkel 96k 308/12 c надписью Cromium inside на правом стволе.

пользуюсь именно таким, купил в премиум 2009 году
приобретался для дратхаара вернее для охоты с ним
собаку сожрали волки охот не стало
вывожу в феврале каждый год выгуливать по глухарю с подхода
реложу, уверенно стреляю как с отрытого так и с 1.5-6х42
хотел купить в артемиде такой же только без хрома в гладких и в 243
и только из-за разницы в номере на одну цифру, да и 243 знаком по BBF97 160VV 38 грайн +FMG norma 6.2 грамм = птичий патрон, но не случилось
стволы укороченные оказались по какой то причине хотя и стоил не дорого 195 т.р всё остальное было на 5, узнал в последний момент уже билеты были на сапсан куплены
сейчас проверил, кто то купил...

хромированные гладкие трудно встретить да ещё и в комплекте с 308
243 не скидывать со счетов отличный патрон, стреляно им много всякого кроме медведя
шибер меркеля 96К его работа в свое время в 2009 году склонила в сторону меркеля
золли хоть и стоил дешевле, но что то как то не удобно казалось даже с его подъемным целиком

свой буду так же выгуливать и дальше тем более напарник уже до плеча дорос
P.S с волками тож борюсь пока 5 -"но-это не те"

Вам, удачи в поиске и радостного обладания

quote:

Как итальянцы по корозии, просто интересно, если честно?

Думаю,лучше "сопротивляются" корозии,чем немецкие...,но у меня,"немцы"были только до ВОВ и сразу,после (из "старых заготовок" ),всё-таки итальянское новое изделие и,самое главное,более недели не бывал в тайге с ним,хоть и попадал в непогоду.Еще про "плюсы конструкции"...когда решал какой тройник купить,то старался обратить внимание на конструкцию УСМ,крепления приклада (при поломке,мне проще изготовить приклад с креплением винтом,ну как на Иж-12,27),опять же боевые пружины,что писАл выше. С другими моделями немного знаком и привлекали,у ZOLI,именно эти изменения в конструкции.А,что запирание на один крюк,так,во-первых он довольно массивный и,во-вторых, есть упор заднего крюка на прилив в нижней части ствольной коробки,разгружающий цапфы во время выстрела.Конечно,всё это "изучал",до покупки тройника.
С ув. .

quote:

Изначально написано Nechik:

А по Вашим постам, Михаил, перешёл в свое время на на Ленинградку Л-2 в гладком. Замечательная оказалась пуля! Нет, я не скажу что много по бумаге ее сажал. Но все мои немногочисленные случаи, она приносила удачу или "результат".
Планирую ее в тройнике также реализовать. Если не ошибаюсь, с чока, Вы ей тоже разрешали?)

Совершенно спокойно.
Тут разговор зашел за 243-й...Отличный калибр, я долго с ним охотился. Но, в итоге, перешел на 222 и не жалею. 243-й весьма капризный по патронам. Лучше всего у меня летела оболочка Норма с самой тяжелой и длинной пулей. Очень дорогой. Сильно греет ствол, что не позволяет сделать несколько прицельных выстрелов подряд (а такое бывает, когда лис по полям стрелял на ооочень далеко). По птице сильно избыточен, поэтому правильно Durnev с ним релоадом занялся.
Купите 222/223...и будет Вам счастье! А с медведями накоротке гладкий оборонит, да и мелкий тоже не подарок.

quote:

Изначально написано pinega:

пользуюсь именно таким, купил в премиум 2009 году
приобретался для дратхаара вернее для охоты с ним
собаку сожрали волки охот не стало
вывожу в феврале каждый год выгуливать по глухарю с подхода
реложу, уверенно стреляю как с отрытого так и с 1.5-6х42
хотел купить в артемиде такой же только без хрома в гладких и в 243
и только из-за разницы в номере на одну цифру, да и 243 знаком по BBF97 160VV 38 грайн +FMG norma 6.2 грамм = птичий патрон, но не случилось
стволы укороченные оказались по какой то причине хотя и стоил не дорого 195 т.р всё остальное было на 5, узнал в последний момент уже билеты были на сапсан куплены
сейчас проверил, кто то купил...

хромированные гладкие трудно встретить да ещё и в комплекте с 308
243 не скидывать со счетов отличный патрон, стреляно им много всякого кроме медведя
шибер меркеля 96К его работа в свое время в 2009 году склонила в сторону меркеля
золли хоть и стоил дешевле, но что то как то не удобно казалось даже с его подъемным целиком

свой буду так же выгуливать и дальше тем более напарник уже до плеча дорос
P.S с волками тож борюсь пока 5 -"но-это не те"

Вам, удачи в поиске и радостного обладания

День добрый, по каким видам охоты отработал у Вас 308 калибр? Есть избыточность по мощности, Ваше мнение? Спасибо!

quote:

Изначально написано venture:

Совершенно спокойно.
Тут разговор зашел за 243-й...Отличный калибр, я долго с ним охотился. Но, в итоге, перешел на 222 и не жалею. 243-й весьма капризный по патронам. Лучше всего у меня летела оболочка Норма с самой тяжелой и длинной пулей. Очень дорогой. Сильно греет ствол, что не позволяет сделать несколько прицельных выстрелов подряд (а такое бывает, когда лис по полям стрелял на ооочень далеко). По птице сильно избыточен, поэтому правильно Durnev с ним релоадом занялся.
Купите 222/223...и будет Вам счастье! А с медведями накоротке гладкий оборонит, да и мелкий тоже не подарок.

Уважаемые охотники, вопрос в общем-то тогда будет в следующем:
1. Не рвет ли птицу/лису 223. Говорят, что рвет, нужен специальный рецепт?
2. Стрельнуть по тетереву с 223 будет реально по точности? Дистанция от 150 метров... По той же лисе, если выбраться... метров на 200?
3. Лось с него уже не бьётся?

Все вышеперечисленное, конечно не основные охоты, сопутствующее.

Я понимаю, что рассуждения о калибрах - вечный спор. И в итоге, каждый охотится с тем, что есть, и привык к тому что есть. Главное знать возможности своего калибра.
Но уж шибко нахвален 308, выбор патронов хороший, возможно и его можно будет ослабить, если уж это так потребуется?

Честно говоря, раньше в выборе 308 я был очень уверен. Только в последнее время, с этими грядущими изменениями правил охоты, где написано не применять свыше 5.6 по птице, задумался. А если запретят быть с 308 в лесу до открытия сезона на пушнину? С одной стороны - там и делать в лесу особо нечего до октября. С другой стороны ведь когда что-либо запрещают, сразу очень хочется

quote:

Originally posted by Nechik:

1. Не рвет ли птицу/лису 223. Говорят, что рвет, нужен специальный рецепт?
2. Стрельнуть по тетереву с 223 будет реально по точности? Дистанция от 150 метров... По той же лисе, если выбраться... метров на 200?
3. Лось с него уже не бьётся?

quote:

Изначально написано Nechik:

Уважаемые охотники, вопрос в общем-то тогда будет в следующем:
1. Не рвет ли птицу/лису 223. Говорят, что рвет, нужен специальный рецепт?
2. Стрельнуть по тетереву с 223 будет реально по точности? Дистанция от 150 метров... По той же лисе, если выбраться... метров на 200?
3. Лось с него уже не бьётся?

Все вышеперечисленное, конечно не основные охоты, сопутствующее.

Я понимаю, что рассуждения о калибрах - вечный спор. И в итоге, каждый охотится с тем, что есть, и привык к тому что есть. Главное знать возможности своего калибра.
Но уж шибко нахвален 308, выбор патронов хороший, возможно и его можно будет ослабить, если уж это так потребуется?

Честно говоря, раньше в выборе 308 я был очень уверен. Только в последнее время, с этими грядущими изменениями правил охоты, где написано не применять свыше 5.6 по птице, задумался. А если запретят быть с 308 в лесу до открытия сезона на пушнину? С одной стороны - там и делать в лесу особо нечего до октября. С другой стороны ведь когда что-либо запрещают, сразу очень хочется

Лося одного взял 222Rem, так получилось: приехали на зайца, но пришлось примкнуть к команде, у которой было несколько горящих лицензий. Стрелял с 30м по шее оболочкой (других не было), упал сразу. Второй после двух Ленинградок с 50-60м по борту прошел метров 60-70 и кончился. Вот такой дуплет получился ненароком...Стрелять можно чем угодно, но главное-по месту. Но рассматривать 222/223 по копытам - бред, конечно.
Насчет рвет-не рвет. Стреляю всегда только оболочкой. Попались очень удачные Норма с невысокой скоростью, где-то 860 (могу ошибаться, давно покупал), с этими проблем нет. Вот фото тушек тетеревов, вход-выход.

quote:

Originally posted by venture:

Попались очень удачные Норма с невысокой скоростью, где-то 860 (могу ошибаться, давно покупал), с этими проблем нет

quote:

Изначально написано AntiTAZ:

Подтверждаю, была такая норма, давно брал (лет 7 назад),у неё и звук выстрела почти как мелкашечный.

Да, по срокам Вы правы. Но выстрел - нормальный выстрел, резкий и хлесткий. Что мне нравится в 222-м, на тройнике отдача 0. Конечно, 3,6кг.

Что-то все-таки клонит к 308... Заморочек с боеприпасом поменьше, и без релоада...
Эх, рассмотрю все возможности!

quote:

Изначально написано Durnev:
Думаю, чем могли - помогли человеку.
Далее сам, ждем в клубе любителей дрилингов.

+100! Уж помогли, так помогли...

quote:

Originally posted by Nechik:

и без релоада...

quote:

Originally posted by Nechik:

по каким видам охоты отработал у Вас 308 калибр?

лоси-подход и на реву
боровая всю стрелял 308м кроме вальда

quote:

Изначально написано freediverhunter:
На птичку лучше всего подходит 22 Хорнет он чуток послабее 223 и птичку так не рвет но в тоже время достаточно настольный да ещё и рантовый что для переломок самое то но тройников в продаже таких мало а еомбинашки в продаже висят

С ним ещё большая засада с наличием в магазинах...

quote:

Изначально написано mangik:
Я 222рем патроны заряжаю сам, какие мне нравятся, можно с характеристиками ХОРНЕТА, а можно 223, но в основном скорость стараюсь держать в пределах 850м/с. Отстрелял из комбинашки за 3 года около 900 патронов и ни одного заводского.

Да, Ваш опыт весьма ценен сегодня, особенно когда стрелять много. Я, на всякий случай, гильзы не выкидываю...

quote:

Originally posted by venture:

Я, на всякий случай, гильзы не выкидываю...

quote:

Изначально написано mangik:
Я 222рем патроны заряжаю сам, какие мне нравятся, можно с характеристиками ХОРНЕТА, а можно 223, но в основном скорость стараюсь держать в пределах 850м/с. Отстрелял из комбинашки за 3 года около 900 патронов и ни одного заводского, все самокрут.

Добрый день! Серьезный настрел, Вы о резьтатах сообщите, пожалуйста. Если по бумаге, то какие МОА, если по охоте: какая добыча и как отработала пуля?

quote:

Originally posted by Nechik:

Добрый день! Серьезный настрел, Вы о резьтатах сообщите, пожалуйста. Если по бумаге, то какие МОА, если по охоте: какая добыча и как отработала пуля?

quote:

Originally posted by mangik:

При самостоятельном снаряжении патрон легко настроить на характеристики 22Хорнет или 223 рем. В продаже бывают патроны с пулей 62 гр, что позволяет охотиться на более менее крупных животных.

quote:

Изначально написано Chydin:

Все так.И 223 настраивается от дозвука до штатных скоростей при релоаде. Только ТС то лось за 100м глаз мозолит, то медведь рядом кого задерет.Впрочем в соседней теме продают Меркель 12\12\223

Добрый день! Соседнюю тему с глубин форума поднял я , и там уже вряд-ли кто-то что-то продает. По Меркелю предложений на текущий момент почти нет. Есть кое-что в .243 и конечно 9ка.

quote:

Originally posted by Nechik:

конечно 9ка.

quote:

не намного и дешевле у них дриллинги продаются.

quote:

Изначально написано Chydin:

Впрочем в соседней теме продают Меркель 12\12\223

И прицел там правильный, и крепление. Разве что подсветка-лишнее, баловство это...

quote:

Изначально написано venture:

И прицел там правильный, и крепление. Разве что подсветка-лишнее, баловство это...

У меня кстати прицел без подсветки, да.

quote:

Originally posted by venture:

Разве что подсветка-лишнее, баловство это..

quote:

Изначально написано Chydin:

В сумерках охотиться не приходилось? Подсветку можно и не включать, а вот её отсутствие...но на вкус и цвет...в общем это не недостаток для прицела, скорее особенность.

Для охоты в сумерках, когда мне нужен именно нарезной - просто беру карабин.
А там и прицел с кликами и сетка вся такая крутая, и насадка окулярная ночная.
Но тож - лирика все это. Просто дело вкуса. К выбору самого тройника и калибров - прямого отношения не имеет.

quote:

Изначально написано Durnev:

Для охоты в сумерках, когда мне нужен именно нарезной - просто беру карабин.
А там и прицел с кликами и сетка вся такая крутая, и насадка окулярная ночная.
Но тож - лирика все это. Просто дело вкуса. К выбору самого тройника и калибров - прямого отношения не имеет.

Проходили всё это. В сухом остатке, мне нужна сетка дуплекс с самыми тонкими центральными линиями, и чтобы сетка оставалась без изменения тонкой при максимальном увеличении (в передней фокальной плоскости).

quote:

Изначально написано venture:

Проходили всё это. В сухом остатке, мне нужна сетка дуплекс с самыми тонкими центральными линиями, и чтобы сетка оставалась без изменения тонкой при максимальном увеличении (в передней фокальной плоскости).

А я о чем.

quote:

Изначально написано Durnev:

А я о чем.

Закономерность!
Нажитый опыт приводит к одинаковым результатам. Как жаль, что в моё время некого было просто спросить...скольк денег было бы съэкономлено.

quote:

Изначально написано venture:

Закономерность!
Нажитый опыт приводит к одинаковым результатам. Как жаль, что в моё время некого было просто спросить...сколько бы денег было бы съэкономлено.

Согласен. Но еще больше жалко время, потраченное на пустые эксперименты.
Денег то заработаем, а вот время....

quote:

Изначально написано venture:
К сожалению, нет какой-то одной общей темы по тройникам. Была, но исчезла...А новые, периодически возникающие, во многом повторяют друг друга, и тоже исчезают.
Тройник - оружие интересное, нечасто встречающееся, "состояние души". До него надо "созреть" .

Да, слежу за всеми темами.
Здесь и согласен и нет, одновременно. Созреть конечно нужно, но в ряде случаев тройник совсем не изыск, и не прихоть, а оптимальное решение задачи. В лесу в заимке, в экспедиционной охоте, там где нет дорог, людей и законов, кроме закона Тайги, что может быть удобнее тройника? Ну не натаскаешь туда с собой оружия.
Рябчик на похлёбку, уточку на ужин, покрупнее мясо на вывоз)
У каждого свои охоты, как Вы отмечали ранее. И все конечно ИМХО.
Я, к примеру, коллективных охот не практикую совсем и не планирую. Ну не нравятся они мне в 21 веке, соответственно "тройник для загона" не моя тема, даже разговор на нее не смогу поддержать. С другой стороны "бродилки по лесу" моя страсть. Вот и каждому свой тройник...

quote:

Я, к примеру, коллективных охот не практикую совсем и не планирую. Ну не нравятся они мне в 21 веке, соответственно "тройник для загона" не моя тема, даже разговор на нее не смогу поддержать. С другой стороны "бродилки по лесу" моя страсть. Вот и каждому свой тройник...

Точно такая же охота и у меня,всю жизнь,если не считать редкие приглашения на заячью,с гончаками...,но и тут тройник был на месте,а на утинной,так там тоже один,с подхода или на перелетах. Вообще-то,больше всего люблю один охотится,ушёл в тайгу,никто тебя не видит, куда хочешь туда и идёшь,все пути открыты на 360?. У каждого своя охота и угодия.

Охота с подхода,что интересно,нас трое было и они добыли одного чирка,потом смеялись..."конечно,у тебя сегодня день рождения,вот на тебя и "валится" утка",как раз в мой день рождения были на охоте.Заряжал в правый ствол,А-ля дисперсант,а в левый обычный №5 32г.,нижний - Не заряжал,хоть были патроны и даже со свинцовой пулей..."не громкие"
С ув. .

quote:

Изначально написано Nechik:

Да, слежу за всеми темами.
Здесь и согласен и нет, одновременно. Созреть конечно нужно, но в ряде случаев тройник совсем не изыск, и не прихоть, а оптимальное решение задачи. В лесу в заимке, в экспедиционной охоте, там где нет дорог, людей и законов, кроме закона Тайги, что может быть удобнее тройника? Ну не натаскаешь туда с собой оружия.
Рябчик на похлёбку, уточку на ужин, покрупнее мясо на вывоз)
У каждого свои охоты, как Вы отмечали ранее. И все конечно ИМХО.
Я, к примеру, коллективных охот не практикую совсем и не планирую. Ну не нравятся они мне в 21 веке, соответственно "тройник для загона" не моя тема, даже разговор на нее не смогу поддержать. С другой стороны "бродилки по лесу" моя страсть. Вот и каждому свой тройник...

Наблюдается легкий перегиб в твоей идеологии тройника
В частности экспедиционной охоты. Именно охота там становится вторичной.
И оптимально простой Север 5.6х39/20-76, с переходником под мелкашку.
Поверь, знаю о чем говорю. При условии - что слово экспедиция мы понимаем правильно. Не путать с охотничьим туризмом.

Другой вопрос, сто качество современных Северов - отвратительное, и патрон тоже угробили.

quote:

Изначально написано Durnev:

Наблюдается легкий перегиб в твоей идеологии тройника
В частности экспедиционной охоты. Именно охота там становится вторичной.
И оптимально простой Север 5.6х39/20-76, с переходником под мелкашку.
Поверь, знаю о чем говорю. При условии - что слово экспедиция мы понимаем правильно. Не путать с охотничьим туризмом.

Другой вопрос, сто качество современных Северов - отвратительное, и патрон тоже угробили.

Сергей, с экспедиционными я перегнул или неправильно выразился) я имею ввиду "охот-поход по речке", есть такой формат на лодке с приставанием к берегам и охоте. В пешие продолжительные экспедиции я думаю тройник не потащишь, да и не хожу я в них.

quote:

Изначально написано freediverhunter:

ну да у них дешевле тыщ на 100 рублей

Ну да?
Найдите у них за 1500 евро такой Меркель (у нас висит полгода) forummessage/278/25

Или такой Кригхоф без вкладного стволика (неизвестно точно за сколько продали)
forummessage/278/25

Я же говорил о реальных продажах, а не о выраженных в объявлениях желаниях продавцов

quote:

Изначально написано venture:
Когда-то фрицы комплектовали бомбардировщики тройниками, их так и называли- тройник люфтваффе. Пока дела шли у них хорошо, а потом производство тройников стало не успевать за пополнением сбитых самолетов.

Это не от ума. И не все бомбардировщики, а дальние... ну, что такое было - спорить не буду. Но явно не ружжо выживальщика.
Понтик от Геринга. Хуль, пялот люфтвафли - это ж белая кость.

quote:

Изначально написано Durnev:

Это не от ума. И не все бомбардировщики, а дальние... ну, что такое было - спорить не буду. Но явно не ружжо выживальщика.
Понтик от Геринга. Хуль, пялот люфтвафли - это ж белая кость.

Ну, не знаю...Наш тульский тройник для космонавтов из этой же темы, размер только более правильный. Чем тройник не оружие выживания? Немчура-народ обстоятельный, возможности позволяли.

quote:

Изначально написано venture:

Ну, не знаю...Наш тульский тройник для космонавтов из этой же темы, размер только более правильный. Чем тройник не оружие выживания? Немчура-народ обстоятельный, возможности позволяли.

Я не про тройник вообще, а именно про тридцатую модель, просто хорошее охотничье ружье. Но не оружие последнего шанса.
Наш космический тройник - как раз правильный. Но это все на мой взгляд.
Так то. По финансам - наши тоже могли ЦКИБов кий тройник космонавтам давать. Но не пошли же этим путем.

quote:

Originally posted by Durnev:

Понтик от Геринга.

quote:

Изначально написано Chydin:

Доводилось такой подержать в руках.Нарезной конечно испорчен МВД, но дробовые очень хороши! Я бы не назвал это "понтиком".Бой не хуже классических довоенных дробовиков.

Вы меня не поняли. Впрочем, это неважно.

quote:

Так то. По финансам - наши тоже могли ЦКИБов кий тройник космонавтам давать. Но не пошли же этим путем.

Не потянули по финансам космонавты, ха-ха! Мой первый шаг к тройнику начался с ЦКИБа, где от меня отмахивались, как от назойливой мухи. Правда, тут же обозначив цену 12000$ за тройник со стволом 7,62х54, который мне на фиг не нужен. Короче, я честно и настойчиво пытался поддержать отечественного производителя (в то время ЦКИБ ещё работал), но был послан на хрен со своими буржуазными запросами. Поэтому был вынужден заказать и купить 96К у идеологически неправильного производителя за...6000$.

quote:

Originally posted by venture:

Не потянули по финансам космонавты, ха-ха!

The most common calibre is .222 or .223 Remington. However, .22 WMR, .22 Hornet are common cost-effective alternatives for the budget-conscious. .243 Win and 6.8SPC are consideered as the most ideal ammunition. .308 and .30-06, with reduced load, are not unheard of. Drillings and combnation rifles are widely-owned because there are times where the bird hides half-way down in the middle of the tree instead up in the crown and a shotgun barrel (typically 12/76) is needed to penetrate the deep-cover.

quote:

Изначально написано Nechik:
Хотел бы отметить, что мнение наших уважаемых ветеранов, практически совпадает с зарубежными форумами.
Вот, что думают по нарезному на птицу:

The most common calibre is .222 or .223 Remington. However, .22 WMR, .22 Hornet are common cost-effective alternatives for the budget-conscious. .243 Win and 6.8SPC are consideered as the most ideal ammunition. .308 and .30-06, with reduced load, are not unheard of. Drillings and combnation rifles are widely-owned because there are times where the bird hides half-way down in the middle of the tree instead up in the crown and a shotgun barrel (typically 12/76) is needed to penetrate the deep-cover.

Времена меняются, рантовые патроны к комбинированному оружию даже не рассматриваются).

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Времена меняются, рантовые патроны к комбинированному оружию даже не рассматриваются).

Ну почему. Тоько производители чудят.
5.6х50R, весьма интересен. В принципе аналог .223rem
Но, почему то все комби что я видел под него с 14(?) твистом.
Вот и получается 55 гран на бешеной скорости и все. Ну и выбор патрнов минимален. А релод далеко не всем нужен, да с настрелом со нарезного ствола тройника сотня- другая в год.
Так то есть еще 6.5х57, 7х65 вполне себе патроны...

quote:

Изначально написано Durnev:

Ну почему. Тоько производители чудят.
5.6х50R, весьма интересен. В принципе аналог .223rem
Но, почему то все комби что я видел под него с 14(?) твистом.
Вот и получается 55 гран на бешеной скорости и все. Ну и выбор патрнов минимален. А релод далеко не всем нужен, да с настрелом со нарезного ствола тройника сотня- другая в год.
Так то есть еще 6.5х57, 7х65 вполне себе патроны...

Там, где тройники производят, там и проблем с патронами нет. Пошел и купил. А у нас история нынче другая, и, похоже, надолго. Поэтому ближе к жизни надо патрончик выбирать.
А что касается ранта для нарезного...Это актуально для владельцев запущенной мосинки с прокорродировавщим патронником, где надо впечатавшуюся гильзу с силой вырывать. Ни разу не испытывал каких-либо даже легких неудобств с безрантовыми патронами.

quote:

Изначально написано Durnev:

Ну почему. Тоько производители чудят.
5.6х50R, весьма интересен. В принципе аналог .223rem
Но, почему то все комби что я видел под него с 14(?) твистом.
Вот и получается 55 гран на бешеной скорости и все. Ну и выбор патрнов минимален. А релод далеко не всем нужен, да с настрелом со нарезного ствола тройника сотня- другая в год.
Так то есть еще 6.5х57, 7х65 вполне себе патроны...

Я о приведенном ТС отрывке на английском.)

Вывод: очень хочу! Цены магазина - пошли они в ***
Куплю не дёшево, понятно. Где ты мой Меркель 12/12/308?

quote:

Изначально написано ivanovich60:

А вот какой красавец, а главное Замечательный нарезной калибр). 308-й нервно плачет в сторонке).
https://artemida-hunter.ru/cat..._12kh70_12kh70/

Да смотрел я на него вчера!
Живьём тоже хорошо выглядит.
Для меня минусы:
1. Редкий калибр, нужен релоад, причем профильной темы по нему нет
2. Рукоять не пистолетная, не мое
3. Зульский коготь - много вопросов. У кого был ? Удобно и быстро ли ставится прицел, как с повторяемостью.

quote:

Изначально написано Nechik:

Да смотрел я на него вчера!
Живьём тоже хорошо выглядит.
Для меня минусы:
1. Редкий калибр, нужен релоад, причем профильной темы по нему нет
2. Рукоять не пистолетная, не мое
3. Зульский коготь - много вопросов. У кого был ? Удобно и быстро ли ставиться прицел, как с повторяемостью.

1. Калибр классический для тройника и всей России. Немецкий ответ на 30-06. Один из лучших. Есть в магазинах, пачки хватит надолго. Ассортимент не нужен. Тройнику , по большому счету, нужен один тип пули. Пристреляли и все будет ложиться.
2. К хорошему надо привыкать, с станет оно Вашим.
3. К зульскому когтю ни у кого вопросов не бывает. К нему прицел навсегда), хотите другой прицел, проще основания поменять. Но зачем? Все уже сделано, не создавайте лишних сущностей). Там и планка для коллиматора стоит, а он на 100 метров работает, а дальше пользуете вечный прицел).
Зато какая порода у оружия и отличная работа мастера . Меркель отдыхает).

quote:

3. Зульский коготь - много вопросов. У кого был ? Удобно и быстро ли ставиться прицел, как с повторяемостью.

Это старинный вариант кронштейна на тройник. С повторяемостью всё хорошо, с удобством, в принципе, тоже. Неудобство в предельно ограниченной регулировке "вперед-назад" на оружии. Мне, уверен, установка оптики на этом тройнике не подошла бы. До недавнего времени считал его лучшим (как самый низкий), пока Меркель не перешел к выпуску планки под призму. С этого момента этот вариант стал нравиться больше: очень низкая посадка, снимаются, в принципе, требования к прицелу по его длине и т.д.
Установка оптики на тройник очень специфична-это не карабин. Не каждый прицел подойдет. Очень критична высота установки, сдесь каждый миллиметр важен. Ведь тройник имеет ружейный строй ложи и оси прицеливания, а не винтовочный.

quote:

Изначально написано venture:

Это старинный вариант кронштейна на тройник. С повторяемостью всё хорошо, с удобством, в принципе, тоже. Неудобство в предельно ограниченной регулировке "вперед-назад" на оружии. Мне, уверен, установка оптики на этом тройнике не подошла бы. До недавнего времени считал его лучшим (как самый низкий), пока Меркель не перешел к выпуску планки под призму. С этого момента этот вариант стал нравиться больше: очень низкая посадка, снимаются, в принципе, требования к прицелу по его длине и т.д.
Установка оптики на тройник очень специфична-это не карабин. Не каждый прицел подойдет. Очень критична высота установки, сдесь каждый миллиметр важен. Ведь тройник имеет ружейный строй ложи и оси прицеливания, а не винтовочный.

Вот-вот, поэтому и приклад сделан не простой, все под стрелка. Если этот тройник человеку подойдет по параметрам и прицелу, то и искать ничего не надо, с калибрами там все в порядке. Это не дюралевые кронштейны, это и детям и внукам).

quote:

Это не дюралевые кронштейны, это и детям и внукам

Про внуков сейчас озадачиваться не надо, дай Бог, чтоб детям пригодилось. Не факт, что они будут видеть в этом ту же ценность.
Насчет дюраля...Ничего плохого в этом не вижу, имею в виду кольца прежде всего. Тем более, что и сам прицел из него сделан. Я ещё из того времени, когда достоинством считалось, что прицел сделан из стали. И весил кило, а со стальным кроном и того больше. Чепуха всё это, мне этим прицелом не по каскам долбить. Сколько у меня их перебывало, Цейс, Доктер Оптик, Сваровский, Шмидт энд Бендер, Калес, но заканчивалось всё одинаково-Льюпольдом. Легкий, с пожизненной гарантией, с отличной оптикой и нужными мне сетками в передней фокальной плоскости. Огромная линейка, в средней ценовой категории найдется нужный по всем параметрам.

quote:

Изначально написано venture:

Про внуков сейчас озадачиваться не надо, дай Бог, чтоб детям пригодилось. Не факт, что они будут видеть в этом ту же ценность.
Насчет дюраля...Ничего плохого в этом не вижу, имею в виду кольца прежде всего. Тем более, что и сам прицел из него сделан. Я ещё из того времени, когда достоинством считалось, что прицел сделан из стали. И весил кило, а со стальным кроном и того больше. Чепуха всё это, мне этим прицелом не по каскам долбить. Сколько у меня их перебывало, Цейс, Доктер Оптик, Сваровск ий, Шмидт энд Бендер, Калес, но заканчивалось всё одинаково-Льюпольдом. Легкий, с пожизненной гарантией, с отличной оптикой и нужными мне сетками в передней фокальной плоскости. Огромная линейка, в средней ценовой категории найдется нужный по всем параметрам.

Думаю надо, а то вырастут и не увидят настоящего оружия). Все дюраль, пластик, все для облегчения). А почему должно быть легко? Чужие жизни отбирать, не должно быть легко. Про прицелы я не советчик, с немецким и австрийским оружием пользуюсь немецкими и австрийскими прицелами. Чего от счастья счастье искать). А выбрать, конечно можно то что соответствует и задачам и бюджету.

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Думаю надо, а то вырастут и не увидят настоящего оружия). Все дюраль, пластик, все для облегчения). А почему должно быть легко? Чужие жизни отбирать, не должно быть легко. Про прицелы я не советчик, с немецким и австрийским оружием пользуюсь немецкими и австрийскими прицелами. Чего от счастья счастье искать). А выбрать, конечно можно то что соответствует и задачам и бюджету.

Спорный вопрос...Сам люблю классику, есть и горизонталка, и тройник.
Но были двойники Блазер-97 и Меркель В3. Абсолютно точное оружие с возможностями, которых нет у классического оружия с паяным блоком. Легкие, прикладистые, невероятно удобные. Настоящее-ненастоящее...Это, по большей части, чисто "в голове", это тоже имеет право быть.

quote:

Изначально написано venture:

Спорный вопрос...Сам люблю классику, есть и горизонталка, и тройник.
Но были двойники Блазер-97 и Меркель В3. Абсолютно точное оружие с возможностями, которых нет у классического оружия с паяным блоком. Легкие, прикладистые, невероятно удобные. Настоящее-ненастоящее...Это, по большей части, чисто "в голове", это тоже имеет право быть.

Да конечно все в голове), но меня уже не переделать. В моем мире ни В-97 ни В3 не было и не будет. Мне нужна энергия рук мастера, который паял стволы, подгонял крюки, полировал ладонями приклад, гравировал. Для меня это имеет значение. Легкие и прикладистые с винтами от стиральных машин и резиновой «пайкой» стволов, лазерной гравюрой по дюралю - это не плохо, это просто не мое) И конечно имеет право быть.

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Да конечно все в голове), но меня уже не переделать. В моем мире ни В-97 ни В3 не было и не будет. Мне нужна энергия рук мастера, который паял стволы, подгонял крюки, полировал ладонями приклад, гравировал. Для меня это имеет значение. Легкие и прикладистые с винтами от стиральных машин и резиновой «пайкой» стволов, лазерной гравюрой по дюралю - это не плохо, это просто не мое) И конечно имеет право быть.

Я вот вообще гравировку на своем оружии не имею. Хотя с удовольствием любуюсь красиво оформленным оружием. Но это как картина в музее. Оружие имеет свою собственную лаконичную красоту:формы, пропорции, качество полировки и покрытия металла. Красиво оттененным рисунком орехового ложе. Но в меру. В гармонии со строгой красотой оружия.
Энергии мастера я предпочту качество современных сталей, обработанных на современных станках с ЧПУ. Потому, что мастера бывают разные, при самом глубоком уважении к их мастерству, но даже лучшие из них не выполнят подгонку и обработку поверхностей с точностью до 10мкр, причем по всей площади. Это объективная реальность. Это тоже, в своем роде, новая вершина возможностей человеческого разума и мастерства, в конечном итоге.

quote:

Изначально написано venture:

Я вот вообще гравировку на своем оружии не имею. Хотя с удовольствием любуюсь красиво оформленным оружием. Но это как картина в музее. Оружие имеет свою собственную лаконичную красоту:формы, пропорции, качество полировки и покрытия металла. Красиво оттененным рисунком орехового ложе. Но в меру. В гармонии со строгой красотой оружия.
Энергии мастера я предпочту качество современных сталей, обработанных на современных станках с ЧПУ. Потому, что мастера бывают разные, при самом глубоком уважении к их мастерству, но даже лучшие из них не выполнят подгонку и обработку поверхностей с точностью до 10мкр, причем по всей площади. Это объективная реальность. Это тоже, в своем роде, новая вершина возможностей человеческого разума и мастерства, в конечном итоге.

+1 (простите что коротко, но добавить ничего)

quote:

Изначально написано venture:

Я вот вообще гравировку на своем оружии не имею. Хотя с удовольствием любуюсь красиво оформленным оружием. Но это как картина в музее. Оружие имеет свою собственную лаконичную красоту:формы, пропорции, качество полировки и покрытия металла. Красиво оттененным рисунком орехового ложе. Но в меру. В гармонии со строгой красотой оружия.
Энергии мастера я предпочту качество современных сталей, обработанных на современных станках с ЧПУ. Потому, что мастера бывают разные, при самом глубоком уважении к их мастерству, но даже лучшие из них не выполнят подгонку и обработку поверхностей с точностью до 10мкр, причем по всей площади. Это объективная реальность. Это тоже, в своем роде, новая вершина возможностей человеческого разума и мастерства, в конечном итоге.

За сто последних лет мало что изменилось в конструкции дриллинга. С чем из сегодняшних новых изделий мне сравнить Neptun ? Зачем мне их точность до 10 мкр если его под лампу притерли до монолита? Зачем иметь отличное, если имеешь лучшее? ))). Хотя, конечно, правы Вы а не я. Но мне так приятно заблуждаться среди старых добрых стволов , стоящих в моем сейфе.

quote:

Изначально написано ivanovich60:

За сто последних лет мало что изменилось в конструкции дриллинга. С чем из сегодняшних новых изделий мне сравнить Neptun ? Зачем мне их точность до 10 мкр если его под лампу притерли до монолита? Зачем иметь отличное, если имеешь лучшее? ))). Хотя, конечно, правы Вы а не я. Но мне так приятно заблуждаться среди старых добрых стволов , стоящих в моем сейфе.

Нисколько не собираюсь Вас в чём-то разубеждать, да мы вообще и не спорим. Ваш душевный комфорт и гармония - это главное.

quote:

Изначально написано venture:

Спорный вопрос...Сам люблю классику, есть и горизонталка, и тройник.
Но были двойники Блазер-97 и Меркель В3. Абсолютно точное оружие с возможностями, которых нет у классического оружия с паяным блоком. Легкие, прикладистые, невероятно удобные. Настоящее-ненастоящее...Это, по большей части, чисто "в голове", это тоже имеет право быть.

Все ведь так, но при этом на форуме в объявлениях, в мнениях наблюдается четкая тенденция к смену двойников на тройники. Продают B3, BBF97 и покупают дриллинги. Видимо, многие приходят к нехватке второго гладкого выстрела, к возможности зарядить разную дробь.
В итоге мастер побеждает ЧПУ)
А вот когда выпустят дюралевый, чпушный дриллинг с возможностью сведения трёх стволов и пластиковой ложей вот тогда да! Я бы купил, за вменяемые деньги )))

Вообще ни одного).

quote:

Изначально написано ivanovich60:
Вот такое объявление повесил в мае. Ни одного предложения):
«Товарищ ищет себе тройник 12х76, 12-76, 30-06. ( как вариант 12х70 и 308). Итальянцы (МG-92) не рассматриваются.»

Вообще ни одного).

О чем и речь! Вообще голяк. Какие уж тут рассуждения про выбор калибра! Что есть, то и хватаешь.
По-моему любой калибр можно "раскрыть". И 223 и 308 и 30-06, стрелять надо просто не в силуэт, или условный бок.

quote:

Изначально написано Nechik:

О чем и речь! Вообще голяк. Какие уж тут рассуждения про выбор калибра! Что есть, то и хватаешь.
По-моему любой калибр можно "раскрыть". И 223 и 308 и 30-06, стрелять надо просто не в силуэт, или условный бок.

223 не из этой линейки). Из 300-й линейки 7х57, 8х57js 8x57jsr, 7x65r эти не надо раскрывать, они давно раскрыты)

quote:

Все ведь так, но при этом на форуме в объявлениях, в мнениях наблюдается четкая тенденция к смену двойников на тройники. Продают B3, BBF97 и покупают дриллинги. Видимо, многие приходят к нехватке второго гладкого выстрела, к возможности зарядить разную дробь.

Нормальный процесс познания мира. Честно говоря, мне двойника за глаза хватало. Просто мне нужен нарезной вкупе с гладким, чтобы можно было просто охотиться в угодьях и не напрягать егерей/инспекторов карабином. Имея путевку на лису, уже и не нарушение.
С первыми двумя 96К расстался по причине неудовлетворительного сведения стволов. Потом немцы сделали мне третий 96К 12/12/243win, который был идеален. Но как-то наметился у меня простой в охотах с ним, пару лет он просто простоял в сейфе и я продал его. Купил Блазер97 заказной, со сменными ДС 12/243. Великолепная штука, но раздражал меня межствольной резинкой. Решил расстаться и с 12-м. Поэтому, как появился В3, тотчас его купил, продав Блазер. В 20х76/243. В3 нравился значительно больше, чем Блазер, я и сейчас его ставлю выше. Но проба 20-го калибра меня как-то слегка разочаровала, да и понял, что с 243-м - это перебор. Поэтому когда представилась возможность сделать на заводе заказ на 96К в любимом 16к 16/16/222 (последние 4 тройника в этом калибре), мы с коллегами это сделали не колеблясь. И я не жалею.
Так что, как видите, каждый проходит свою дорогу, набивая собственные шишки за свой собственный счёт.

quote:

Originally posted by venture:

Но проба 20-го калибра меня как-то слегка разочаровала

quote:

Изначально написано venture:
Да ладно...Вон сколько калибров люди придумали, как раз, чтоб выбирали себе подходящий.

quote:

Изначально написано Chydin:

Понятно,что нет универсального.Но разговоры о том, что 20ка(кроет 12й как бык овцу) не уступает 12му не утихают. А 16й жаль, что придушивают: хороший калибр, особенно для дроби.Калибров-то много придумано, вот только что производят.

Разговоры разговорами, охота охотой. Пользуюсь и 12 и 20. Патроны навеской до 32-34 грамма и там и там. Ощущения разные, но приятные).

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Разговоры разговорами, охота охотой. Пользуюсь и 12 и 20. Патроны навеской до 32-34 грамма и там и там. Ощущения разные, но приятные).

У меня тоже есть и сейчас 20-ка, классное ружье, но на охоте с ней был буквально пару раз. Что сказать...20-ый, безусловно, калибр хороший, но не альтернатива 12-му, имхо. Чем меньше калибр, тем он более требователен к подбору номеров дроби, снаряжению и т.д. И боеприпасы неоправданно дОроги. Что интересно, до появления 20х76 практически не встречаются тройники в 20-м. И это понятно.

quote:

Изначально написано Chydin:

Хорошо, что Вас не слышат поклонники сего калибра с гладкоствольной ветки! Да и среди любителей комбинированного оружия хватает адептов, готовых бесконечно доказывать распрекрасные свойства 20-ки.

Это не поклонники. Это секстанты.
У меня Меркель в 20/76, просто легче он и компактнее, изящнее.
Выстрел с гладкого - обычный без каких либо "сверхвозможностей"

quote:

Изначально написано Chydin:
Пуля 55грн.(3.56грамма) FMJ с начальной скоростью 800-900м\с до 100м тетерева выпотрашивает.При удачном попадании достается грудка, остальное на приманку. Не сложно представить, что сделает более тяжелая пуля.Птичке нужна скорость около 700м\с. Например 7.62х39 оставляет в рябчике раны меньше, чем 22LR.

Вот только не надо "песен". См. фото в моем посте #48 в этой же теме.
Вес пули по птице желателен максимальный из возможного, скорость у них ниже, стабилизация лучше. FMG, конечно. Меньше 850 м/сек в покупных не бывает, нормально они работают. Насчет 100м...посмотрите, насколько падает скорость на этой дистанции - эти 50 мысов вообще ничего не решают. А то финны/шведы идиоты - завидев птичку, тотчас отбегают на 300м и изготавливаются к стрельбе...

quote:

Originally posted by venture:

Вот только не надо "песен". См. фото в моем посте #48 в этой же теме

quote:

Изначально написано venture:
Могу ошибаться, но твист в 222/223 12 или 14.

12" на .223rem можешь не мерить. Если про Меркель разговор.
На 5.6х50R твист будет 14"

quote:

Изначально написано Durnev:

12" на .223rem можешь не мерить. Если про Меркель разговор.
На 5.6х50R твист будет 14"

Я не теоретик и, конечно, если будет возможность буду пробовать разные массы пуль. В первую очередь и тяжёлые, однако, теория (которую я знать не знаю, но которая активно проповедуется в разделах высокоточки и релоадинга) гласит, что к 12 твтсту понадобится лёгкая пулька. Ладно чего гадать, будет оружие и возможность - бумага покажет, а тушки расскажут

quote:

Изначально написано Nechik:

Я не теоретик и, конечно, если будет возможность буду пробовать разные массы пуль. В первую очередь и тяжёлые, однако, теория (которую я знать не знаю, но которая активно проповедуется в разделах высокоточки и релоадинга) гласит, что к 12 твтсту понадобится лёгкая пулька. Ладно чего гадать, будет оружие и возможность - бумага покажет, а тушки расскажут

Тяжелая пуля - понятие относительное.
69-90 гран, все тяжелые как бэ... но ФМЖ 69 гран с 12" твиста должны лететь норм. А вот СЦенар уже не факт.

quote:

Originally posted by Nechik:

Ладно чего гадать, будет оружие и возможность

quote:

Изначально написано Chydin:

А из чего выбираете, если не секрет?

Сейчас на примете Merkel 96k 12/12/223rem. Охоты у меня индивидуальные в лесу. Хотел 12/12/308 но предложений нет, новый очень дорого.
Думаю при большом желании смогу под птицу подобрать 223 патрон либо собрать. Сейчас думаю, что если правила охоты изменят и ограничат боровую калибром 5.6мм, то выбор 223 совесем в неплох.

quote:

Originally posted by Nechik:

Думаю при большом желании смогу под птицу подобрать 223 патрон либо собрать.

quote:

ограничат боровую калибром 5.6мм, то выбор 223 совесем в неплох.

quote:

Изначально написано ABN:

Ага, кольцевого воспламенения

quote:

Переходник 223\22LR и вуаля! Легким движением тройник превращается в мелкашку.

quote:

Изначально написано ABN:

Если бы всё было так просто...

quote:

Изначально написано Chydin:

Переходник 223\22LR и вуаля! Легким движением тройник превращается в мелкашку.

Херня полная. При любом раскладе. Кучности не добится.
Легко в мелкашку превращается только 5.6х39, он и проектировался так.

quote:

Изначально написано ABN:

Ага, кольцевого воспламенения

Ну ладно, берём путевку на пушнину. Во многих областях куница с августа, заяц и лиса с 15 сентября. По кунице 5,6 мм разрешен. И весь сезон ходим спокойно.

quote:

Изначально написано Nechik:

Ну ладно, берём путевку на пушнину. Во многих областях куница с августа, заяц и лиса с 15 сентября. По кунице 5,6 мм разрешен. И весь сезон ходим спокойно.

Может подождать, потерпеть и купить то что хочется, а не то что есть? Сначала уговаривать себя , что 123) калибр это круто, а купив и походив жалеть о содеянном))).

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Может подождать, потерпеть и купить то что хочется, а не то что есть? Сначала уговаривать себя , что 123) калибр это круто, а купив и походив жалеть о содеянном))).

Почитав профильную ветку по 223, не увидел ничего такого о чем можно было бы жалеть. На коллективные охоты я не хожу и имею опыт вытаскивания большого зверя вдвоем из леса, где нет дорог - то ещё развлечение на несколько суток тяжёлой работы. Гладкий позволяет добыть любого зверя. Я исхожу из моих охот, конечно. Пока вижу, что 223 может решить мои задачи, как и 308.
Почему же нет?

quote:

Пока вижу, что 223 может решить мои задачи,

quote:

Изначально написано Nechik:

Почитав профильную ветку по 223, не увидел ничего такого о чем можно было бы жалеть. На коллективные охоты я не хожу и имею опыт вытаскивания большого зверя вдвоем из леса, где нет дорог - то ещё развлечение на несколько суток тяжёлой работы. Гладкий позволяет добыть любого зверя. Я исхожу из моих охот, конечно. Пока вижу, что 223 может решить мои задачи, как и 308.
Почему же нет?

Незнаю, насколько тебе важно. Но в автономке, полста патронов .223 занимают минимум места, в отличии от того же .308
Для меня в общем то фактор весьма важный. Вечная проблема с местом и весом рюкзака.

quote:

223 может решить очень широкий круг задач, ежели с умом подойти. Проверено.
А вкупе с двумя гладкими - и того больше.

+100!
Поймите меня правильно - совсем не призываю охотиться с 222/223 на копыта, но ... и это возможно. У меня товарищ успешно стрелял кабанов из винта в 223, причем падали они, как от взрослого калибра. И характер разрушений от полуоболочки был страшный. Поэтому осознанный выстрел по месту свалит любое копыто, имхо. Как-то смотрел ролик, где с вертолета уничтожали кабанов по жалобе фермера. Кабанов было много, выстрелов тоже, стреляли из п/а М16 одиночными. И, скажу Вам, я впечатлился, как кабаны падали, даже не ожидал. Тем более, что там любое оружие доступно.
Просто стрельбы по птичкам/зайчикам/лисичкам несравненно больше и чаще, чем по копытам, поэтому мелкий калибр как-то больше в тему, имхо.