Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
О тройниках и комбинашках. Merkel 96KS drilling (Meisterstuck) и Австриец из Тироля ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О тройниках и комбинашках. Merkel 96KS drilling (Meisterstuck) и Австриец из Тироля
ivanovich60
9-3-2020 12:48 ivanovich60
Не могу сказать, что я специалист по комбинированному оружию, в частности по тройникам. Скорее любитель. Дриллинги всегда меня привлекали своим необычным видом, добротностью изготовления и всегда ощущаемой породой. Ну или тем что выделяло их из общего ряда охотничьего оружия. И не только меня. Рано или поздно, по мере преобретения охотничьего и жизненного опыта, определения личных предпочтений, в результате общения с друзьями и немодного теперь чтения книг, почти каждый охотник узнает о существовании комбинированного охотничьего оружия – тройника (дриллинга). Для подавляющего большинства оно так и останется лишь частью кругозора, для некоторых диковиной увиденной на охоте, и совсем для немногих это станет оружием, на котором они остановят свой выбор.
Оно и понятно – тройник это вещь в себе. Универсальный и самодостаточный, но в силу этого и ограниченный в использовании спецификой своей конструкции. Созданный как оружие егеря, став впоследствии лесным ружьем для загонных охот, он полностью соответствовал немецко-австрийской охотничьей традиции.
При облавной охоте в лесу, где охотнику позволялось стрелять всю дичь в загоне, имея три разных по назначению боеприпаса в трех стволах, тройник позволял добывать европейскую дичь выгоняемую из оклада от оленя до вальдшнепа. Нарезной ствол применялся, как правило, только по копытным, один гладкий по хищнику, второй по мелочи. Очередность выстрелов и комбинация боеприпасов могли меняться в зависимости от условий охоты, но идеология такой охоты была одна – один выстрел, один трофей.
click for enlarge 1334 X 750 100.6 Kb
С учетом специфики леса, дальность выстрела из нарезного обычно не превышала 80-100 метров. Поэтому блок стволов паялся так, чтобы сострел или сведение стволов позволяло уверенно попадать по месту на 50-100 метров, с открытого прицела, а гладкие стволы сводились для стрельбы дробью до 35 метров. Сострел гладких с нарезным на 50-100 метров не производился. Не было нужды. Именно так; у нарезного своя задача – копытные, у дробовых своя – хищник, пушной зверь и птица. Дробь, картечь и пуля из гладких были запрещены к применению по копытным. Даже при необходимости добрать подранка на коротке мощной свинцовой пулей из гладкого, это легко сделать и без сведенных стволов. Хотя справедливости ради, могу сказать, что был у меня тройник Меркель 96К в калибре 20х76, 20х76 и 9,3х74R, из которого на 80 метров с упора с коллиматором, все три пули из трех стволов ложились в контур 5-ти рублевой монеты. Гладкие пули – Original Brenneke 20х76. Новый владелец и сейчас из него стреляет и очень доволен.

click for enlarge 1920 X 1086 129.9 Kb

При необходимости выстрела на более дальние дистанции - от 100 метров и далее, в зависимости от возможностей боеприпаса, на тройник устанавливался оптический прицел. Он значительно расширял и возможности охотника, и область применения оружия. Но при этом, помимо прочих, главным условием успешного использования тройника было умение отлично стрелять. И если в лесу это можно было отчасти компенсировать общим количеством стволов, то на дальнем расстоянии тройник становится киплауфом – однозарядной винтовкой. Оружием проффесионала.
За несомненные достоинства тройника пришлось заплатить недостатками (хотя они же и достоинства). Он тяжелее двуствольного ружья и одноствольной нарезной винтовки (но легче их общего веса, комфортнее при стрельбе). Стволы короче чем у ружья и карабина (а значит маневреннее, в лесу как раз такие и нужны). Ассортимент нарезных пуль к тройнику, при стрельбе с открытого прицела, ограничен боеприпасом под который сведен нарезной ствол (и это обычно самый оптимальный вариант пули для выбранного калибра). Высокая стоимость изготовления оружия (еще и подтверждение определенного статуса его владельца). Не большой ресурс нарезного ствола (очень условная категория) в силу ограничений по весу и боеприпасу (тройнику он и не нужен).
click for enlarge 1280 X 819 187.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 168.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 178.1 Kb
Я не пишу о попытках усовершенствовать (ухудшить) тройник, отказавшись от пайки стволов для возможности ручной регулировки сведения стволов или изготовлении колодок из легких сплавов, с резиновыми или пластиковыми уплотнителями стволов. Мне это не нравится – и я это не рассматриваю. Мне нравятся немецкие и австрийские тройники и комбинированные ружья, сделанные по классической технологии, с паянными стволами, зульским кронштейном под оптику и рантовым нарезным патроном. И конечно с гравировкой в традиционном зульском или тирольском стиле с охотничьими сценами (ягдгравюрой) на декоративных боковых досках и обязательно с ложей из красивого ореха.
Попытки найти такое оружие долго ни к чему не приводили. Или не было всех требуемых составляющих или требовалось слишком много денег. Надо было жертвовать принципами, а это всегда не просто. После долгих раздумий исключил из списка «должно быть» рантовый патрон и крепления оптики «зульский коготь». С патроном конечно жалко, но охотник я старый, аккуратный, оружием на охоте пользуюсь осознанно, так что при использовании качественных патронов с проточкой и в среднем калибре 308, проблем с экстракцией не возникнет. А с креплениями и так все понятно; сложно и хлопотно.
Из чего выбирать тоже понятно. Теоретически немец или австриец, а практически только немец. Heym или Merkel. Heym конечно посерьезнее, но калибры и исполнение не что захочешь, а что случайно найдешь. Нашел Merkel 96KS. Вот о нем и история.

click for enlarge 1920 X 1144 134.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1209 186.2 Kb
Это Merkel 96 KS Drilling (Custom Model), производства Merkel Jagd-und Sportwaffen GmbH . Буква S в названии означает наличие декоративных боковых досок ,а это уже выделяет оружие из общего модельного ряда. Коллекционный образец, а с учетом уровня изготовления и градации - раритетный. Тройник сделан по заказу, с опциями, которых нет в стандарте на выпускаемом оружии модельного ряда фирмы (калибр нарезного ствола, не стандартные размеры чоковых сужений, кнопка фиксации запорного ключа, гравировка «в старом стиле» (Vintagers Series), более высокая категория ореха и т.п.). По качеству изготовления, сборки, уровню богатству отделки, ружье по классификации фирмы Merkel, относится к категории «Meisterstuck», а по исполнению к Custom Model (особая коллекционная серия заказных ружей с улучшенной отделкой). Для оружия категории Meisterstuck существует особый порядок сборки, со значительной долей ручного труда квалифицированных специалистов.
click for enlarge 1920 X 1268 164.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.7 Kb
click for enlarge 1825 X 1280 190.8 Kb
Изготовлен тройник в июле 2012г., (07BC) серийный номер 357084 калибры 12х76мм/12x76/308 Win. Длина стволов 60 см , вес ружья 3,4 кг., общая длина 103см. Запирание на два подствольных крюка и верхнее - ключ Гринера. Стволы комбинированные; два верхних гладкие, нижний ствол нарезной. Стволы, в соответствии с европейской традицией не хромированы. Дульные сужения сделаны под заказ для обеспечения стрельбы из гладких стволов стальной дробью, крупной свинцовой картечью, подкалиберными пулями и пулями «бреннеке». Правый ствол имеет сужение (1/2) 0,5 мм., левый ствол - 0,75мм. (3/4). Такая комбинация ствольных сужений, возможна только по заказу. Стандартные сужения для этой модели - 1/2 и 1/1.
click for enlarge 1463 X 1280 145.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 215.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1022 136.1 Kb
click for enlarge 1413 X 1280 132.8 Kb
Ударно-спусковой механизм, с двумя спусковыми крючками, смонтирован на нижнем основании и обслуживает три ствола. Спусковые крючки отполированны ( дополнительная опция). Предохранитель переводчик, служит предохранителем для гладких стволов и взводителем (шпаншибером) нарезного ствола. При отмене выстрела из нарезного ствола, возможно снятие ударника с боевого взвода переключением шпаншибера. Передний спуск оборудован шнеллером.
Работает Трехпозиционный Переключатель следующим образом :
1. Переключатель находится в крайнем заднем положении. При открывании тройника взводятся УСМ верхних гладких стволов. Замки (УСМ) двух верхних гладких стволов стоят на предохранителе (3-й замок нарезного ствола не взведен).
2. При переводе переключателя в СРЕДНЕЕ положение: замки верхних стволов сняты с предохранителя и готовы к стрельбе ( передний спуск - правый ствол, задний спуск - левый ствол). УСМ нарезного ствола, при этом, не взведен.
3. При переводе переключателя в крайнее ПЕРЕДНЕЕ положение будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола ( взведены все три УСМ) . В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.»
4. УСМ нарезного ствола снимается со взвода переводом переключателя в среднее или заднее положение.
На тройнике имеется кнопка фиксации ключа Гринера в открытом положении, что облегчает сборку-разборку оружия. На других моделях K96 подобной опции не встречал.


click for enlarge 1707 X 1280 120.2 Kb

Приклад, с масляной пропиткой и ручной полировкой, выполнен в классическом немецком стиле с баварской щекой и гребнем «кабанья спина» изготовлен из выдержанного структурированного ореха (7-я категория по градации фирмы). В стандартном исполнении используется орех 2-й категории. Курки и бойки раздельные. Колодка ружья стальная, для обеспечения замены бойков, оснащена втулками для бойков и контрвинтами.
Стволы цельные, без муфт. Внутренняя поверхность имеет заводскую зеркальную полировку – хонингование (полировка с использованием ручной технологии свинцовым притиром с нанесенной на него полировочной пастой).

Колодка, боковые доски, запорный ключ, патронники и спусковая скоба покрыты ручной гравировкой. Гравировка с охотничьим сюжетом, выполнена по традиционной зульской технологии по всей поверхности боковых досок с оформлением заднего фона. Такой гравировке, в старом немецком стиле настоящее время, подвергаются только штучные заказные ружья уровня Custom так называемой «Винтажной серии» (Vintagers Series).
click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 134.0 Kb
Обычная же практика – это сюжетная (одна или две фигуры) гравюра выполняется в центре доски, с легкой окантовкой краев оставляя значительную часть поверхностей без отделки. Кому-то нравится, мне – нет. Зачем платить за пустые декоративные доски.
click for enlarge 1709 X 1280 120.3 Kb
Оружие в отличном состоянии, практически без видимых следов пользования на металле и дереве. Состояние нового. Все механизмы работают четко, подгонка деталей и врезка дерева в металл отличная. Внутреннее состояние, обработка, подгонка и сопряжение металлических частей и деталей УСМ идеальное.
Внутренние поверхности стволов отличные («Зеркало» . Бой гладких стволов кучный, резкий, осыпь равномерная. Нарезной ствол обеспечивает кучность в 1 угловую минуту (2.5см) на 100 метров. Сострел стволов не проверял и даже не интересно. Хотя для объективной оценки это надо сделать.
Но когда на охоте оружие делает свою работу, о тире как-то не вспоминаешь.


click for enlarge 1707 X 1280 133.5 Kb



click for enlarge 1920 X 1099 174.8 Kb .
click for enlarge 1707 X 1280  62.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  83.6 Kb

Pulsar N
9-3-2020 13:09 Pulsar N
Подписался. Как всегда пишите интересно и познавательно. А какова, на ваш взгляд, оптимальная для европейской части РФ комбинация стволов в тройнике?
Не кажется ли вам, что именно в наших условиях все же оптимальней не тройник, а два отдельных вида оружия:
1) для загонов - штуцер или одноствольная магазинная винтовка
2) двойник для пеших охот "в удовольствие". следовательно, в этом варианте стволы, как мне кажется, должны предназначаться для добычи той дичи, которую охотник может вынести в одиночку. То есть нарезной тут по этой концепции не должен быть калибром больше трех линий (по длинне гильзы - обсуждаемо), а то и вообще малых калибров.

Ну, то есть, если я целенаправленно еду на запланированную коллективную загонную охоту, то, как правило, 99,9% задач этой охоты я перекрою штуцером или винтовкой (а порой и простым гладкостволом). А если это пешая охота на тех, "кого смогу один унести", то вполне можно обойтись двойником, который легче и проще тройника.

Что думаете?

ps немного "не в кассу" смотрится на классическом тройнике "модерновый" коллиматор "телевизор". На мой вкус, больше подошел бы к общему облику закрытый калик циллиндрической формы.

pps как часто лично вам были необходимы все три ствола в "одной экспедиции" (за охотничий выезд одного дня или нескольких дней)?

ppps на мой взгляд, тройник - это предмет "культа и обожания". Если очень хочтся тройник и при этом есть свободная лицензия и свободные деньги - надо брать ибо "только один раз живем". В остальных случаях лучше перебороть себя, тк в наших условиях тройник - вещь сомнительной практической ценности. ИМХО

edit log

Pulsar N
9-3-2020 13:31 Pulsar N
И еще вопрос, поскольку никогда тройниками не владел. А я правильно понимаю, что у тройника возможны только два "одновременных" выстрела без каких-либо манипуляций с взводителями, рычажками и тп? То есть для третьего выстрела нужны какие то доп манипуляции с оружием. Так или нет? Нельзя же, например, одним спуском бахнуть последовательно из двух стволов (например, из обоих гладких одним крючком как на соотв двустволках с одним спуском), а вторым - из нарезного?
ivanovich60
9-3-2020 15:05 ivanovich60
quote:
Изначально написано Pulsar N:
Подписался. Как всегда пишите интересно и познавательно. А какова, на ваш взгляд, оптимальная для европейской части РФ комбинация стволов в тройнике?
Не кажется ли вам, что именно в наших условиях все же оптимальней не тройник, а два отдельных вида оружия:
1) для загонов - штуцер или одноствольная магазинная винтовка
2) двойник для пеших охот "в удовольствие". следовательно, в этом варианте стволы, как мне кажется, должны предназначаться для добычи той дичи, которую охотник может вынести в одиночку. То есть нарезной тут по этой концепции не должен быть калибром больше трех линий (по длинне гильзы - обсуждаемо), а то и вообще малых калибров.

Ну, то есть, если я целенаправленно еду на запланированную коллективную загонную охоту, то, как правило, 99,9% задач этой охоты я перекрою штуцером или винтовкой (а порой и простым гладкостволом). А если это пешая охота на тех, "кого смогу один унести", то вполне можно обойтись двойником, который легче и проще тройника.

Что думаете?

ps немного "не в кассу" смотрится на классическом тройнике "модерновый" коллиматор "телевизор". На мой вкус, больше подошел бы к общему облику закрытый калик циллиндрической формы.

pps как часто лично вам были необходимы все три ствола в "одной экспедиции" (за охотничий выезд одного дня или нескольких дней)?

ppps на мой взгляд, тройник - это предмет "культа и обожания". Если очень хочтся тройник и при этом есть свободная лицензия и свободные деньги - надо брать ибо "только один раз живем". В остальных случаях лучше перебороть себя, тк в наших условиях тройник - вещь сомнительной практической ценности. ИМХО

Добрый день, рад общению с Вами.
Согласен, что универсального оружия нет и тройник далеко не универсален. Я сделал акцент на лесном ружье для загонных охот.
Не имею опыта охот в средней полосе, но приятель переехав туда из наших мест отказался от использования тройника. Карабин все решает. Но и ассортимент не велик - лось, кабан иногда медведь.
В наших местах еще сохранились облавные охоты. Основная цель хищник (волк, шакал, лисица) , при этом, как правило есть лицензии на кабана, косулю. Если срок совпадает, то можно стрелять зайца, фазана. Если охота такая в лесу, тогда только тройник. Если только на волка, то беру комбинированное, для адреналина - цена выстрела неимоверно возрастает. Промах и страшно сказать, что с тобой сделают боевые друзья))). Предгорья, степь, холмы, овраги и т п - только карабин. Три линии вполне достаточно для всего в наших местах.

ivanovich60
9-3-2020 15:11 ivanovich60
Про коллиматор. Это возрастное))). Прицел в лесу мне ни разу не пригодился на тройнике. Два минуса с ним - вес и обзор. Даже при х1.25. А коллиматор маленький, глаза открыты, красная точка в сумерки и туман работает и до 100 метров решает задачи. А , чтобы не портил вид оружия, я его только на номере ставлю))). Уродец конечно)
ivanovich60
9-3-2020 15:22 ivanovich60
quote:
Изначально написано Pulsar N:
И еще вопрос, поскольку никогда тройниками не владел. А я правильно понимаю, что у тройника возможны только два "одновременных" выстрела без каких-либо манипуляций с взводителями, рычажками и тп? То есть для третьего выстрела нужны какие то доп манипуляции с оружием. Так или нет? Нельзя же, например, одним спуском бахнуть последовательно из двух стволов (например, из обоих гладких одним крючком как на соотв двустволках с одним спуском), а вторым - из нарезного?

Все точно. Без манипуляций только два выстрела подряд:
Гладкий-гладкий, переключение - нарезной
Нарезной-гладкий, переключение - гладкий
Гладкий - нарезной, переключение - гладкий.
Раньше были тройники с тремя спусками, там можно было три подряд.

ivanovich60
9-3-2020 15:30 ivanovich60
Про то как часто нужны все три ствола. Если в лес, то почти всегда.
Зимой вот охота была. Первый загон ; вышли кабаны стрелял из нарезного.
Второй загон вышли косули 20 метров под гладкий ( не стрелял).
Третий загон вышли косули и заяц в ноги ( не стрелял).
На другие номера выходили шакалы и лисы.

Pulsar N
9-3-2020 15:47 Pulsar N
quote:
Originally posted by ivanovich60:

рад общению с Вами.

Взаимно! Спасибо за обстоятельные ответы.

edit log

Pulsar N
9-3-2020 15:50 Pulsar N
quote:
Originally posted by ivanovich60:

Промах и страшно сказать, что с тобой сделают боевые друзья)))

Это очень знакомо

ivanovich60
9-3-2020 16:17 ivanovich60
quote:
Изначально написано Бакинец:
Поясните, коль не трудно, в чем отличия между 95 и 96 моделями?

У 95S при открывании стволов взводятся УСМ всех трех стволов, и на нарезной есть отдельный предохранитель.
click for enlarge 1707 X 1280 57.1 Kb

96К взводятся только УСМ гладких стволов, а нарезной взводится и снимается со взвода шпаншибером ( переключателем на шейке приклада - он же и предохранитель для гладких).
click for enlarge 1707 X 1280 183.2 Kb

У модели 95K есть отдельный предохранитель для гладких и отдельный взводитель для нарезного.
click for enlarge 1920 X 1137 134.9 Kb

den24
9-3-2020 23:05 den24
Глухаря с 308го не стреляли?
ivanovich60
10-3-2020 08:07 ivanovich60
quote:
Изначально написано den24:
Глухаря с 308го не стреляли?

Глухари у нас не живут)

МБ1
11-3-2020 15:30 МБ1
96К, при положении шибера в переднем положении, при переломе, взводятся все три механизма, при снятом прикладе хорошо видно, что механизм нарезного взводится взводителем левого ствола вместе с левым курком. Меркель96К у меня уже 18-й год, калибры 20/76-20/76/308win. Глухарей стрелял с 308 от 70 до 200 м, обычно в районе 100 м, почти всегда с оптики, с упора - результат 100%, расход 1 пуля -1 глухарь, самый дальний результативный выстрел с нарезного чуть больше 400м - по косуле через распадок со склона на склон, стрелял сидя с упором в колени на максимальной кратности прицела. С оптики можно и из дробовых по рябчикам. Из недостатков - первое время меркель ржавел быстро до безобразия, но со временем прошло, сейчас ржа не замечется, воронение цело до сих пор, стволы - зеркало.
Да, кстати, возможность сделать три выстрела подряд имеется насколько знаю только у МЦ30, там передний спуск неселективный, работает правый-левый, задний спуск - нижний нарезной. Но эти машинки крайне редкие, это действительно эксклюзив.
ivanovich60
11-3-2020 18:52 ivanovich60
quote:
Изначально написано МБ1:
96К, при положении шибера в переднем положении, при переломе, взводятся все три механизма, при снятом прикладе хорошо видно, что механизм нарезного взводится взводителем левого ствола вместе с левым курком. Меркель96К у меня уже 18-й год, калибры 20/76-20/76/308win. Глухарей стрелял с 308 от 70 до 200 м, обычно в районе 100 м, почти всегда с оптики, с упора - результат 100%, расход 1 пуля -1 глухарь, самый дальний результативный выстрел с нарезного чуть больше 400м - по косуле через распадок со склона на склон, стрелял сидя с упором в колени на максимальной кратности прицела. С оптики можно и из дробовых по рябчикам. Из недостатков - первое время меркель ржавел быстро до безобразия, но со временем прошло, сейчас ржа не замечется, воронение цело до сих пор, стволы - зеркало.
Да, кстати, возможность сделать три выстрела подряд имеется насколько знаю только у МЦ30, там передний спуск неселективный, работает правый-левый, задний спуск - нижний нарезной. Но эти машинки крайне редкие, это действительно эксклюзив.

Спасибо за информацию. Давайте вместе разбираться.
Читаем в каталоге фирмы: «Особенности модели 96:
Трехпозиционный переключатель служит контролирующим элементом дриллинга Меркель: ЗАДНЕЕ положение переключателя: в задней позиции замки двух верхних стволов на предохранителе (3-й замок нарезного ствола не взведен). СРЕДНЕЕ положение: замки верхних стволов сняты с предохранителя, замок нарезного ствола не взведен. ПЕРЕДНЕЕ: если переключатель сдвинуть вперед, то будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола. В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.»
Понятно, что замками здесь называются УСМ стволов
А вот у модели 961 с верхними нарезными по другому. Там при открывании взводятся сразу все три УСМ , а при стрельбе передний спуск отвечает и за левый и за правый ствол, а задний за нижний гладкий. Вот тут триплет возможен: сразу два выстрела из нарезных - два раза нажать на передний спуск. И сразу из гладкого нажав на задний спуск.

P.S. А можно фото Вашего Меркеля?
click for enlarge 1640 X 1108 116.2 Kb
click for enlarge 1488 X 1019 94.1 Kb

edit log

МБ1
12-3-2020 10:52 МБ1
quote:
ПЕРЕДНЕЕ: если переключатель сдвинуть вперед, то будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола. В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.'

Но при этом все три замка взведены, при этом выстрел из правого верхнего ствола будет доступен при перевода шпаншибера в среднее положение. Если снять колодку с ложи, то все там довольно хорошо просматривается и вопросы по возможностям отпадают сами. Для разборки надо правильно заточенные под немецкие шлицы отвертки (они очень узкие, можно использовать от Blaser) 2 шт - широкая для винтов затыльника, узкая для стягивающего щечки и винта спусковой скобы, шестигранник на 4 мм для откручивания стягивающего винта.
Раньше была большая тема по Меркелю 96К, но к сожалению куда-то пропала, там было много интересной информации. Фото своего выложу попозже, надо поискать.
961 модель не видел, если она работает как Вы описали, то там нет шпаншибера и устройство замков другое.
ivanovich60
12-3-2020 11:18 ivanovich60
quote:
Изначально написано МБ1:

Но при этом все три замка взведены, при этом выстрел из правого верхнего ствола будет доступен при перевода шпаншибера в среднее положение. Если снять колодку с ложи, то все там довольно хорошо просматривается и вопросы по возможностям отпадают сами. Для разборки надо правильно заточенные под немецкие шлицы отвертки (они очень узкие, можно использовать от Blaser) 2 шт - широкая для винтов затыльника, узкая для стягивающего щечки и винта спусковой скобы, шестигранник на 4 мм для откручивания стягивающего винта.
Раньше была большая тема по Меркелю 96К, но к сожалению куда-то пропала, там было много интересной информации. Фото своего выложу попозже, надо поискать.
961 модель не видел, если она работает как Вы описали, то там нет шпаншибера и устройство замков другое.

В тексте написано, не то что три ствола взведены, а что при движении шпаншибера преред дополнительно к уже взведеным при открывании ружья замкам , взводится усм нижнего нарезного ствола. Соответственно движением назад нарезной ствол снимается со взвода. Взведенными остаются гладкие стволы. А при постановке селектора назад до упора, замки гладких не снимаются со взвода, а ставятся на предохранитель. Другими словами по версии фирмы производителя, при открывании оружия взводятся только гладкие стволы, а нарезной взводится и снимается вручную шпаншибером без открытия ружья. Я проверил: открыл тройник, закрыл. Сделал два спуска верхних стволов. Перевел шпаншибер и сделал спуск нарезного. Поставил на предохранитель. Затем шпаншибер преред и опять выстрел. Без переламывания стволов.

МБ1
12-3-2020 17:31 МБ1
quote:
при открывании оружия взводятся только гладкие стволы, а нарезной взводится и снимается вручную шпаншибером без открытия ружья.

Все верно, но при открытии ружья при переднем положении шпаншибера толкатель левого курка взведет месте с левым курком и механизм нарезного ствола, т.е. все три замка будут взведены, но доступны к выстрелу будут только левый верхний и нижний нарезной, правый верхний замок будет блокирован коромыслом шептала нарезного ствола, гребень спускового крючка не доходит в этом положении шпаншибера до коромысла шептала правого ствола. Может коряво объяснил, но работает так.
Еще один нюанс 96К - при взведеном шнеллерном механизме (взводится движением вперед переднего спускового крючка до щелчка), если отпала необходимость в выстреле следует перевести шпаншибер в положение "предохранитель" и нажать на передний спусковой крючек, шнеллер при этом спустится с взвода, он смонтирован на механизме нарезного ствола.
ivanovich60
12-3-2020 18:26 ivanovich60
quote:
Изначально написано МБ1:

Все верно, но при открытии ружья при переднем положении шпаншибера толкатель левого курка взведет месте с левым курком и механизм нарезного ствола, т.е. все три замка будут взведены, но доступны к выстрелу будут только левый верхний и нижний нарезной, правый верхний замок будет блокирован коромыслом шептала нарезного ствола, гребень спускового крючка не доходит в этом положении шпаншибера до коромысла шептала правого ствола. Может коряво объяснил, но работает так.
Еще один нюанс 96К - при взведеном шнеллерном механизме (взводится движением вперед переднего спускового крючка до щелчка), если отпала необходимость в выстреле следует перевести шпаншибер в положение "предохранитель" и нажать на передний спусковой крючек, шнеллер при этом спустится с взвода, он смонтирован на механизме нарезного ствола.

При переднем положении понятно. А при заднем положении нарезной не взведется. При открывании взведутся только гладкие.
Вот случай из жизни. Еду на охоту. Иду на номер, открываю чехол, чтобы собрать тройник, а цевья нет - дома забыл. Стволы в колодку вставил, а толку - усм не взвелись. А загон начался. Снимаю стволы, вставляю нарезной, опять собираю, взвожу шпаншибером нарезной. Стреляю. Хорошо не видел никто). Хотя нет, друг видел. До сих пор подтрунивает.

edit log

19Виктор68
12-3-2020 22:43 19Виктор68
Здравствуйте! Интересная тема! И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?
ivanovich60
13-3-2020 08:25 ivanovich60
quote:
Изначально написано 19Виктор68:
Здравствуйте! Интересная тема! И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?

Потому что не должен.) Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности. Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже. При этом чистка стволов после каждой охоты, даже после одного выстрела. Даже если не стреляли. При таком использовании хватает и детям и внукам. Если в тайгу, на сплав, на каждый день, на пострелушки, это не для тройника.

МБ1
13-3-2020 16:39 МБ1
quote:
И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?

Да ляпнул кто-то, массовики-затейники подхватили. Думаю это как заводской ресурс в 500 выстрелов на паяной Тайге первых выпусков, наблюдаю одну с начала 90-х, уже будет скоро у нее третий хозяин, а 7,62х54 как лупил, так и лупит, еще одна примерно такого-же возраста живет в одних руках, с нее даже бронебойными стреляли, ничего, жива до сих пор. Если патрон не горячий как 243 и подобные, думаю проживет ствол тройника не меньше, чем на других винтовках. Пока не слыхал о расстрелянных в хлам стволах современных тройников, а дожившие до наших дней 20-х, 30-х годов прошлого века пока и не думают умирать, на ганзе было несколько тем по старым тройникам. При большом желании сломать можно все, а дураку дай хер стеклянный, он его сломает и осколками порежется. Не стоит париться по поводу долговечности тройника, он вас переживет.
МБ1
13-3-2020 16:59 МБ1
Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности.

Ага, на стене ему только висеть. Не согласен с вами, от стрельбы ружья не изнашиваются. Большая часть повреждений ружей происходит при транспортировке, неправильной чистке, и от шаловливых ручек недоумков к которым они попадают волею случая.

Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже.

Изготовлен из ствольной стали методом ротационной ковки (Меркель), термообработан, толщина стенок и патронника подтверждена расчетами на прочность. Ничем не отличается от остальных нарезных стволов той-же фирмы. Имеет как все немцы великолепную кучность. Тройник для изготовителя - это высшее профессиональное достижение. Их и делать-то путем умеют всего в трех странах, в нашей тоже умели, но к сожалению разучились.

ivanovich60
13-3-2020 18:01 ivanovich60
quote:
Изначально написано МБ1:
Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности.

Ага, на стене ему только висеть. Не согласен с вами, от стрельбы ружья не изнашиваются. Большая часть повреждений ружей происходит при транспортировке, неправильной чистке, и от шаловливых ручек недоумков к которым они попадают волею случая.

Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже.

Изготовлен из ствольной стали методом ротационной ковки (Меркель), термообработан, толщина стенок и патронника подтверждена расчетами на прочность. Ничем не отличается от остальных нарезных стволов той-же фирмы. Имеет как все немцы великолепную кучность. Тройник для изготовителя - это высшее профессиональное достижение. Их и делать-то путем умеют всего в трех странах, в нашей тоже умели, но к сожалению разучились.

Все изнашивается). А стволы от стрельбы в обязательном порядке. Это же физика). Другое дело, что при правильном использовании и уходе их хватит надолго. Стволы тройников отличаются от стволов карабинов не нарезами , а весом и как правило формой патронника. Для крупных калибров в силу ограничений по толщине патронника применяются рантовые патроны с вытянутой гильзой и маленькими плечиками. Они развивают меньшее давление.
Как насчет фото Вашего тройника?) Если как Вы пишите взводятся сразу все три ствола при заднем положении переключателя, то для 96 модели это удивительно.

19Виктор68
13-3-2020 20:33 19Виктор68
Познавательно, спасибо )
МБ1
14-3-2020 16:22 МБ1
quote:
Если как Вы пишите взводятся сразу все три ствола при заднем положении переключателя, то для 96 модели это удивительно.

Нет, при переднем положении шпаншибера все три ствола взводятся, или я накосячил, или вы недочитали.
click for enlarge 600 X 400 71.1 Kb

edit log

МБ1
14-3-2020 16:29 МБ1
Чето не грузит ганза картинки. Этого стрелял влет метров на 40 единицей 32 г. Пьяный голубичный глухарик, чо с него взять, осень, тепло, голубика бродит, та же бражка.
click for enlarge 960 X 1280 207.8 Kb

edit log

МБ1
15-3-2020 11:42 МБ1
quote:
Стволы тройников отличаются от стволов карабинов не нарезами , а весом и как правило формой патронника.

С весом согласен, но в паяном блоке ствол работает совсем не так, как свободновывешенный на винтовке. Паяный блок работает по принципу фермы, другими словами он очень жесткий, поэтому точка попадания первого выстрела из холодного ствола всегда в одном месте, на последующие оказывает влияние термическое расширение металла ствола, но они тоже всегда одинаковы, ползут либо вверх, либо вниз потом кучкуются. Паяному блоку не нужны толстые стенки для обеспечения сопротивлению колебаниям и постоянству угла бросания пули. Поэтому думаю к прочности и долговечности нарезных стволов тройников их толщина стенок отношения не имеет. Ничего вечного нет, но получить на охоте разгар пульного входа и износ ствола до существенного ухудшения кучности, по моему нереально в течение активной жизни большинства охотников.
По поводу формы патронника повеселило. 308, 30-06 и другие применяемые и в карабинах и в тройниках чем отличаются? Допускаю, что у кого-то они разные, но у меня 308 что в тройник, что в blaser r93 одинаковые совершенно, и летят одинаково, что в общем-то не удивительно, твист-то у стволов 11-й в обоих случаях.
ivanovich60
15-3-2020 15:29 ivanovich60
Рад что добавил настроения в выходной день). Писал о классических тройниках. 308 и 30-06 222, 223, 243, никогда на приличные тройники не ставились. Только в связи с захватом рынка американскими калибрами немцы пошли на компромисс с тройниками. Современные стали позволили это сделать. Но в классике подход был простой - если комбинированное оружие, то гильза с рантом. Это органично и технологично, когда все три патрона рантовые. Соответственно с учетом специфики тройника рантовые нарезные патроны имеют меньшую мощность и более комфортную отдачу. А учитывая дистанции стрельбы, это не отражается на убойности пули. И патронники для 7х57r, 8х57r, 7х65r 9,3x74r в тройниках более длинные и тонкие, чем для стандартных калибров.
ivanovich60
15-3-2020 15:59 ivanovich60
Кстати 30-06 это предел для классических тройников. Под 9.3х62 не делают. , тем более под 9,3х64
МБ1
15-3-2020 18:14 МБ1
Зато делают под 30R Blaser, а это магнум, но рантовый. Вот старая статья, там как раз про варианты Меркель96К.
click for enlarge 800 X 1094 173.5 Kb
МБ1
15-3-2020 19:19 МБ1
quote:
Но в классике подход был простой - если комбинированное оружие, то гильза с рантом. Это органично и технологично, когда все три патрона рантовые. Соответственно с учетом специфики тройника рантовые нарезные патроны имеют меньшую мощность и более комфортную отдачу. А учитывая дистанции стрельбы, это не отражается на убойности пули. И патронники для 7х57r, 8х57r, 7х65r 9,3x74r в тройниках более длинные и тонкие, чем для стандартных калибров.

Про гильзу рантовую с вами полностью согласен, надежнее экстракция. По поводу мощности и убойности, длинных тонких патронников - давайте уточнимся:
1. Мощность это энергетический показатель, не думаю, что рантовые патроны имеют мощность, меньшую чем безрантовые. В свете рассматриваемого нами применения имеет значение развиваемое в патроннике давление и сила воздействия на зеркало затвора, критичная для запирающих механизмов классических переломок.
2. Убойность - термин не сильно объяснимый, но подразумевающий совокупность воздействия на объект поражения многих факторов (скорость, диаметр и форма пули, её способность к деформации и т.д.). А ведь есть звери, которые не падают сразу даже при попадании по месту (ЦНС не рассматриваем). Потому ни на одной пачке с патронами производитель не пишет это слово, даются данные об энергии пули в Джоулях на разных дистанциях.
3. Патронники - изготавливаются в соответствии со стандартами, отклонения от стандартных размеров очень жестко контролируются, толщина стенок принимается на основании расчетов и подтверждается испытательными патронами, развивающими давления, значительно превышающие рабочие. Не может быть патронник длиннее-короче стандарта для применяемого в нем патрона, это опасно.
ivanovich60
15-3-2020 21:38 ivanovich60
Рантовые патроны и патроны с проточкой одного калибра и с одинаковыми пулями по типу и по весу отличаются по мощности. Не значительно, но отличаются. Давайте посмотрим RWS 7х64 и 7х65r Brenneke . Пули одинаковые.
click for enlarge 1707 X 1280 62.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 61.7 Kb

А теперь 9.3х62 и 9.3х74r
click for enlarge 1707 X 1280 62.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 61.9 Kb

В тройнике с учетом конструкции важно снизить отдачу оружия у мощных нарезных патронов. Начиная с 9-ки. Поэтому при одинаковых пулях патронник у тройника длинее на 12 мм. Плечиков у гильзы практически нет. Общая длина более 10 мм- прямо карандаш. И все для того чтобы снизить отдачу и распределить нагрузки на патронник, обеспечив при этом работу пули как и у 9.3х62. В этом легко убедится, стрельба 9.3 пулями 19 граммов из тройника комфортнее ( отдача мягче и растянутее по времени), а из карабина ощутимо сильнее и резче. Пользуюсь двумя этими калибрами.

edit log

МБ1
16-3-2020 12:15 МБ1
quote:
Поэтому при одинаковых пулях патронник у тройника длинее на 12 см.

Наверное размерность попутали.

quote:
И все для того чтобы снизить отдачу и распределить нагрузки на патронник,

Нет, не так. Патронник тут совсем в стороне, его стенки выдерживают рабочее давление. Конструктивом гильзы в данном случае уменьшается нагрузка на колодку ружья и детали запирания, отдача оружия тут тоже ни о чем, 9,3х74R вообще по нагрузкам на колодку сравним с гладким 12 калибра, в этом калибре делают лейнеры на всю длину ствола, применяемые и в обычных двустволках. Читал где-то, что немцы специально проводили исследования по этому поводу. Кстати 9,3х74 чуть-ли не единственный, признанный и широко используемый рантовый патрон в мире (по моему вполне заслуженно), остальные - европейская экзотика, и распространены значительно меньше. Соответственно мы имеем дело по большей части с современными стандартными безрантовыми боеприпасами для карабинов и винтовок, а они для тройников, двойников, фирлингов и винтовок совершенно одинаковы, как и размеры патронников под них.
Ну как, нашли консенсус? Предлагаю перейти к обсуждению других нюансов тройников и особенностям их использования. А то зацепились мы с Вами на длинных-тонких, народ уже попкорном давится.
ivanovich60
16-3-2020 13:00 ivanovich60
Ну у нас не телешоу, не интересено не читаем). Да и ясно без нашей дискуссии все. А всетаки почему , по Вашему мнению, не используют на тройнике патрон 9,3х 62. Зачем убрали плечи и на сантиметр с гаком удлинили гильзу?
МБ1
16-3-2020 18:17 МБ1
quote:
не интересено не читаем

Просто тема не в том разделе. Раньше была тема Меркель96К глазами владельца - там было много участников, и было много интересной информации по обсуждаемому предмету.
quote:
почему , по Вашему мнению, не используют на тройнике патрон 9,3х 62

Смысла нет в применении сходных по параметрам боеприпасов, тем более безрантовый более проблематичен в переломках, а рантовый 9,3х74 его ровесник, и система оружие-патрон отработана за век применения до совершенства, и по скорости перезарядки проигрывает, нахрена часы на трусы менять.
В качестве примера можно привести наш 9х53R (очень недооценен нашими производителями, Михалев в свое время все сказал про его плюсы, мне добавить нечего), мои впечатления от его использования - великолепный патрон (мягкий, убойность великолепная), плюсом хорошо адаптирован к эжектору - имею МЦ7-19, это комби 12х70/9х53R, 12-й имеет великолепный бой и дробью, и картечью, и пулей, 9х53 очень кучный и как Вы говорите МОЩНЫЙ, после выстрелов стволы открыл - гильзы улетели, твоя задача только новые патроны воткнуть и закрыть, от использования только положительные эмоции (точный, не рвет никого - глухарей и даже рябчиков стрелял, из больших после попадания никто не бегает, иногда пытаются ползти), если ему ещё и пулю путнюю поставить 16 г ( по моему мнению оптимальный вес при хорошей скорости и энергетике, с хорошим БК), вообще цены нет, но никто не хочет у нас производить под него оружие и патроны, рожают ланкастер в его параметрах, ограниченный по дистанции применения 100 метрами. Парадокс! Один знакомый физик мне как-то сказал: "Кто не может родить что-то новое, вынужден заниматься модернизацией". А это тупиковый путь. Вот такое мое мнение.
Да, насколько я помню, Меркель после смены владельца тоже снял с производства тройники, Зауэр прекратил это дело ещё в начале двухтысячных, Хайм, Кригхоф, Золи вроде ещё держатся, ну и Ферлах. Цены на все перечисленные кроме Золи, за пределами моего понимания. Так что, Иванович, с тройниками сейчас все довольно грустно. Одно радует, как говорили деды, наше от нас никуда не денется, тройники у нас с Вами есть, они классические, красивые, эстетически совершенные. Будем пользовать в удовольствие пока живы.
ivanovich60
16-3-2020 19:06 ivanovich60
9.3x74R
Norbert Klups in his excellent book "Double-barreled Rifles: Fascination in Wood and Steel" says: "For domestic double-barreled rifle hunting, the 9.3 x 74 R is one of the most popular cartridges. In its class it has no serious competition. The slim case allows for the building of elegant and slim weapons. The gas pressure, limited to 3000 bar, is a definite advantage for tipping barrel guns and guarantees a long life for the breech.


Featuring a rimmed case, the 9.3x74 was designed to be used in break open rifles. The case is slightly narrower than the 9.3x62 but its length is (as the name suggests) 74mm long, resulting in slightly greater powder capacity. Due to the fact that the 9.3x74R was designed to operate at mild pressures in combination and double rifles.

Как видите дело не в том что, могут, но не хотят. А в том, что только с патроном такой формы можно построить классический тройник. И на 20 и на 16 и на 12 колодке. Патрон 9.3х62 с его толщиной и соответственно патронником не позволял этого сделать. А главное развивал высокое давление, а комбинированное оружие предусматривает боеприпасы со средним далением. Вот поэтому и разработали специально для комби патрон 9.3х74. Он тоньше в диаметре на 1мм, но длинее на 12мм. Это позволило увеличить количество пороха по сравнению с 9.3х62, и обеспечить почти такую же скорость для пули, при этом снизить давление и отдачу соответственно и позволяло вписать блок стволов в контур колодки.

edit log

МБ1
17-3-2020 08:18 МБ1
Спасибо за выдержки из умной книжки, в языках не силен, но по знакомым буквам догадался о чем речь. Этот Клупс конструктор тройников? Доводилось мне общаться с Попиковым Сергеем Васильевичем за рюмкой чая, очень интересный и талантливый человек, сконструировал и довел до массового производства не один тройник, объяснил он мне все по тройникам доступно и на родном языке. Ещё раз предлагаю от бесполезного теоретизирования по патронам перейти непосредственно к тому, чем пользуемся на охоте. Просмотрите тему, мы тут с вами вдвоем общаемся, извините как глухой со слепым. Если продолжим в том же духе - тема сдуется и канет в лету от отсутствия участников.
ivanovich60
17-3-2020 12:22 ivanovich60
quote:
Изначально написано МБ1:
Спасибо за выдержки из умной книжки, в языках не силен, но по знакомым буквам догадался о чем речь. Этот Клупс конструктор тройников? Доводилось мне общаться с Попиковым Сергеем Васильевичем за рюмкой чая, очень интересный и талантливый человек, сконструировал и довел до массового производства не один тройник, объяснил он мне все по тройникам доступно и на родном языке. Ещё раз предлагаю от бесполезного теоретизирования по патронам перейти непосредственно к тому, чем пользуемся на охоте. Просмотрите тему, мы тут с вами вдвоем общаемся, извините как глухой со слепым. Если продолжим в том же духе - тема сдуется и канет в лету от отсутствия участников.

Спасибо за терпение и участие в теме. Попиков отношения к немецкой классике не имеет, но с умным и талантливым всегда общаться конечно интересно. От наших мнений конструкция и боеприпасы тройников не изменились. Тему искусствено поддерживать желания и нужды нет. Кому интересно найдут и прочитают).

МБ1
17-3-2020 18:08 МБ1
quote:
Попиков отношения к немецкой классике не имеет

Ну это с какой стороны посмотреть, затвор Ягера, который он сумел применить в своих тройниках существует уже больше ста лет. Компоновка блока с нарезным сверху это по моему мнению развитие концепции тройника в правильном направлении.
quote:
Тему искусствено поддерживать желания и нужды нет.

Типа мавр сделал свое дело и может уходить. А не лучше наполнить тему содержанием, которое будет интересно и познавательно для многих? Дрилинги на охоте встречаются нечасто, приобрести их могут немногие, но из-за этого интерес к ним у людей не угасает.
Андрей 63
17-3-2020 20:57 Андрей 63
Добрый вечер! Случайно увидел тему про тройники.
Я любитель тройников, у меня их три . МБ1 прав,на 96к если переламываешь стволы при взведенном шпаншибере то взводятся все три ствола, то есть допустим вы стреляли с гладких потом взвели шпаншибер и сделали выстрел с нарезного, шпаншибер не сбросили он остался в переднем положении и вы переламываете стволы, заряжаетесь гладкими и нарезным патроном, закрываете стволы и делаете передним курком выстрел с нарезного , задним левый гладкий, сбрасывайте в среднее положение шпаншибер и передним курком правый гладкий.
Не знай понятно написал, но как то так.

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
О тройниках и комбинашках. Merkel 96KS drilling (Meisterstuck) и Австриец из Тироля ( 1 )