Ремонт пневматики
История отдельно взятого РПШ.
В теме бартернах обменял я миник таскующий на вот такой вот девайс. Много всякого стрелялова прошло через мои руки, а вот РПШ как-то не было.
Все хорошо, да что-то не так. А что на самом деле не так - читай ниже. 
Начал вдумчиво курить ганзу на предмет стандартного, и не очень, АП-а и ТЮН-а РПШ, но мало-мальски интересные темы были уже закрыты и/или таковыми, т.е. интересными для меня, не являлись.
Орги тоже, прямо скажем, инфой не изобиловали. Ну, да и ладно, глаза боятся - руки делают. *
Вернее, пока только мозг хотелки проецирует.
Решено было удлинять дудку путем ее замены и установкой второго (а возможно и третьего) кожуха ствола, произвести поиск и устранение всех детских болезней, по возможности хромировать девайс и снастить оный ореховой (не факт, что ореховой, но точно деревянной) рукоятью.
В процессе поиска второго ствольного кожуха был выявлен камрад, прямо скажем, изобилующий всяческими вкусностями для РПШ. У него и был приобретен наимоднейший экспериментальный курок, с его же помощью стволик немного подрос и покрылся тремя кожухами, так же у камрада оказался небольшой запасец оригинального ЗиП-а да РТИ, и некий ассортимент прочих полезных узлов и агрегатов к РПШ. Одним словом - кладезь! Камрад об этой теме знает - захочет, сам здесь отметиться.
Одновременно с ЗиП-ом и всей прочей красотой была закуплена вот такая блефовская втулочка. Предназначение оной есть облагораживание дульного среза. ИМХО, должно получиться гламурненько.
Плюсом, ко всему вышеперечисленному, намереваюсь вклеить в барабан, в четыре видимые каморы, пули, извлеченные из ММГ патронов ТТ.
Прицельные тоже подлежат модернизации. Проецируемая хотелка предлагает установить вот эту мушку и оснастить целик фибероптиццой нитью, направляющейся ко мне из славного города Новосибирска.
* Все найденные мною и подкинутые камрадами ссылки вынесены во второй пост топика.
Ссылки по теме:
www.guns.ru
Уникальный переделанный РПШ.
Пистолет-винтовка РПШ-ВЛ, история с продолжением.
Моя винтовка из РПШ.
Извините, но, снова об РПШ!
Тюнинг РПШ-ВЛ.
Апгрейд РПШ-ВЛ.
Блог ironwolv - рпш
Блог ironwolv - рпш.
Блог ironwolv - рпш
РПШ по рецепту SwD.
Блог ironwolv - рпш.
Блог ironwolv - рпш
Блог ironwolv - рпш
www.airgun.org.ru
РПШ-ВЛ. Как и все отечественное - доработано напильником.
Однозарядный РПШ от КВП.
Доводка РПШ (от crokc).
РПШ на ПЦП тяге.
www.iguns.ru
Револьвер-винтовка РПШ-ВЛ (или просто револьвер РПШ), описа.
www.airgunlib.ru
Кое-что о фанере и изготовлении рукоятей.
Лёгкая доводка РПШ и установка коллиматорного прицела.
www.kainyn.narod.ru
И еще немного фоток.
Установил длинный стволик и подогнал рамку к новому курку. Буквально два-три поступательно-возвратных движения напильником, и курок начал становиться на предварительный взвод. На третьей фотке отчетливо видно место, где и была подточена рамка.
РПШ радует меня все больше и больше!
Резерв N3.
В качестве кожуха ствола можно использовать кусок газовой зажигалки выполненной в виде Кольт-Питона. Встречаются с разными размерами "ствола" - от 3 до 12 дюймов. Стоит такая зажигалка от 300 до 500 руб. При покупке следует быть внимательным, т.к. некоторые имеют корпуса из пластика.
quote:Originally posted by Sherifff:
В качестве кожуха ствола можно использовать кусок газовой зажигалки выполненной в виде Кольт-Питона.
Можно фото/ссылку этой самой зажигалки и как она выглядит в изделии?
закреплюсь ка....понаблюдаю))
Подумываю на рукоятью вот такого типа:
Серега, что скажешь? 
Кто хотел картинок про зажигалку. Получите.
Брал как донора для Гамо Р-77, но потом купил для него от СиВ 6", который так же есть на фото.
quote:Originally posted by Sherifff:
Кто хотел картинок про зажигалку. Получите.
Я хотел. Спасибо!
Это вот это все и есть зажигалка?
Отродясь таких не видел...
Тема интересная.
Добавлю картинок, как еще модернизировали РПШ разные мастера.
Может кому будет интересно.
Первые 4 фото работы КВП. На последнем фото - Наган, но из РПШ тоже кто-то делал подобное.
Ссылка на тему РПШ от КВП есть в первом посту, но фотки не повредят.
Кстати, если у кого есть какие-либо ссылки на АП и ТЮН РПШ, кидайте сюда, я их подвешу в начало темы.
quote:Originally posted by Orlon:
Я хотел. Спасибо!
Это вот это все и есть зажигалка?
Отродясь таких не видел...
Более того внутри у них вполне себе рабочей УСМ двойного действия (всегда пластиковый).
Вот ссылки на торговцев таким товаром:
http://megatronica.ru/showzaj_107.htm
auto.privatesales.ru
http://001ru.ru/categories/categoryGR175/prod549-024.aspx
Будте внимательны, некоторые имеют масштаб примерно 0,8-0,9 от оригинала, хотя для РПШ со стволом до 5" сойдет и такой. Про материал, уже писал, что некоторые имеют корпуса из пластика.
quote:Originally posted by Sherifff:
Вот ссылки на торговцев таким товаром:
Спасибо! Возможно сей момент пригодится камрадам жаждущим затюнинговать свой РПШ.
ну,все, РПШ на вторичном рынке сейчас взлетят в цене!
Вот еще смешная темка про РПШ http://talks3.guns.ru/forummessage/24/311250.html
quote:Originally posted by ZZton:
ну,все, РПШ на вторичном рынке сейчас взлетят в цене!
C чего бы это вдруг?
quote:Originally posted by Alex*D:
Вот еще смешная темка про РПШ
Да, темка действительно забавная.
Но тем не менее ее я тоже прикрутил в пост с линками.
quote:Originally posted by Orlon:
C чего бы это вдруг?
тенденция. однако! После удачного АПа с картинками появляется спрос в купле продаже и,как следствие рост цен.
quote:Originally posted by ZZton:
тенденция. однако! После удачного АПа с картинками появляется спрос в купле продаже и,как следствие рост цен.
Не могу не согласиться.
Молодец, Паш. давно ждал когда обзор появится с результатами тюнинга и стайлинга.
А тут даже лучше - прямо ворк-лог получится.
Идея с втулкой и наборным фальшстволом - свежак, нравится.
Единственное что настораживает - хромирование. Во первых оно толщины добавит, что не есть хорошо на трущихся деталях. А во вторых, не боишься что хром на алюминии будет смотреться как "хромированный" пластик на игрушках. Или же уже проверял технологию ?
Удачи в проекте. с интересом слежу (и тырю идеи 
)
Вчерась установил длиннючий стволик и новомодный курок - круть!
Но есть и ложка дегтя. Новомодный курок не встает на предвзвод - надоть подтачивать рамку примерно на 0,5 - 0,8 мм. С самовзводом вопросов нет, все работает как доктор прописал.
Еще пара темок про РПШ
http://talks3.guns.ru/forummessage/24/277094.html
http://talks3.guns.ru/forummessage/24/273222-0.html
И их добавил.
Вот еще малость ссылок про РПШ:
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=67
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=77
http://talks3.guns.ru/forummessage/24/48958.html
http://kainyn.narod.ru/46/46.htm
http://talks3.guns.ru/forummessage/24/569.html
Кажется тему пора пора переименовать в "КЛУБ ФАНАТОВ РПШ"
quote:Originally posted by Alex*D:
Вот еще малость ссылок про РПШ:
Вкинул в пост N2.
quote:Originally posted by Alex*D:
Кажется тему пора пора переименовать в "КЛУБ ФАНАТОВ РПШ"
Надо? Переименую!
Хромирование найдено с вероятностью 99,9999999999999999999999999999%
Хромирование люминя в домашних условиях?
quote:Originally posted by Gaydamak:
Хромирование люминя в домашних условиях?
Конечно нет! Все через гальванический цех, никакого шаманства на дому, ибо нех.
Отлично! Именно так я и планировал АПать РПШ после покупки. Длинный ствол, фальш для красоты, соосность - и получится отличный СО2 револьвер!
Хорошая машинка! Жаль, не выпускают. Был бы обвес человеческий в формате ВЛ - цены б не было!
quote:Originally posted by AAK.177:
Отлично! Именно так я и планировал АПать РПШ после покупки. Длинный ствол, фальш для красоты, соосность - и получится отличный СО2 револьвер!
Так в чем же вопрос? Присоединяйся!
quote:Originally posted by Gaydamak:
Хорошая машинка! Жаль, не выпускают. Был бы обвес человеческий в формате ВЛ - цены б не было!
Как это не выпускают? Выпускают, но пластиковое говнецо...
А мне ВЛ почему-то совсем не нравится. Вполне возможно, что как раз из-за обвеса.
Нееее.... не выпускають...
У меня ВЛ. На нем трофеев больше, чем на всех остальных! Прекрасная машинка по куропатке. Не выпускают. Я бы купил, но, конечно, только металлический и с металлическим фальшбарабаном. Хочется СО2 револьвер в виде револьвера (а не пистолета, как МР-651). Всякие там пластиково-говняные кросманы и гамо не интересны, да еще по их цене! ну и апгрейдить там нечего...
2топикстартер.
Молодец! Собрал все в один пост. Респект!
Пистолет действительно оч интересный!
ЗЫ
У меня запара на работе а так я уже все составляющие "добыл"
для папского случая с РПШ.
Обязательно отпишу результат.
))))quote:Originally posted by Gaydamak:
Нееее.... не выпускають...
Таки да, я протупил. Почему то мне чудилось, будто сейчас выпускают РПШ с пластиковым фальшбарабаном, а сняли с производства цельнометаллический.
crokc, всенепременно ждем-с папский револьвер!
нашёл новую ссылку (правда из тюнинга только ствол и прицельные) :
http://military.sumy.ua/index.php?newsid=33
новые фотки в сборе - супер. есть даже какой-то шарм в этом ободрано-потрёпаном покрытии
PS: а тема скоро и правда разрастётся в подобие "1377 тюн энд стайл" , только касательно РПШ 
а вот теперь смотрим сюда, и облизываемся :
http://www.razreshilovka.ru/kadastr_rf_pnevmo_2.htm
РПШ с ЦЕЛИКОВЫМ барабаном (видимо предсерийный) :
Кста, первая мысль в АПе РПШ это сделать 6 дудок собрав их в один барабан
при чем стволы (барабан) около 12 см. Т.е. такой длинный барабанище в который вставляются пули (утечки снизить таким образом) и микрофальшствол, типо целик )) Ну да ладно, это было в прошлом ))и контрольный :
quote:Originally posted by ironwolv:
нашёл новую ссылку (правда из тюнинга только ствол и прицельные) :
http://military.sumy.ua/index.php?newsid=33
новые фотки в сборе - супер. есть даже какой-то шарм в этом ободрано-потрёпаном покрытииPS: а тема скоро и правда разрастётся в подобие "1377 тюн энд стайл" , только касательно РПШ
а вот теперь смотрим сюда, и облизываемся :
http://www.razreshilovka.ru/kadastr_rf_pnevmo_2.htm
РПШ с ЦЕЛИКОВЫМ барабаном (видимо предсерийный) :
Коль, ссылка твоя без реги не пускает...
Темка обещает быть интересной, жаль владельцев РПШ не так уж и много.
Облизнулся и пошел... мимо. Боюсь такой РПШ не найти...
quote:Originally posted by crokc:
Кста, первая мысль в АПе РПШ это сделать 6 дудок собрав их в один барабан
Интересная мысль, кстати реализуемая. Ибо барабаны можно найти без проблем.
И вопрос, исходя из опыта, как лучше герметизировать цепочку перепуск-клип-дудка?
ну тогда добавлю фоток с "патронами в каморах"
quote:Originally posted by Orlon:
Коль, ссылка твоя без реги не пускает...
Темка обещает быть интересной,
мне она обещала тоже самое я даже зарегался.
в итоге 5 фоток РПШ с обрезком муркоствола и её же прицельными.
описание : "поменял ствол, прицельные, сделал фаску, разогнал до 120мс"
всё
quote:Originally posted by ironwolv:
ну тогда добавлю фоток с "патронами в каморах"
Вот прямо таки патроны в каморах? Или все же вклеены пули?
И ваще, мужчина, Вы баяните! Эти фотки есть в коллекции ссылок.
quote:Originally posted by ironwolv:
мне она обещала тоже самое
в итоге 5 фоток РПШ с обрезком муркоствола и её же прицельными.
описание : "поменял ствол, прицельные, сделал фаску, разогнал до 120мс"
всё
Мдя... Не густо, но и не пусто.
А мой комп говорит, что по данной ссылке троян - с чем Вас всех (ее посетивших) и поздравляю...
А РПШ с полноразмерным барабаном и не айс вовсе - дротиками чтоль из него стрелять?! Зато ствол совсем мизерный и страшный он как война атомная..
Кто из счастливых обладателей РПШ скажет толщину (диаметр?) рамки в районе ввинчивания (запресовки) ствола?
quote:Originally posted by AAK.177:
А мой комп говорит, что по данной ссылке троян - с чем Вас всех (ее посетивших) и поздравляю...
Комп промолчал, а бук с касперычем проорал, ага.
quote:Originally posted by AAK.177:
Кто из счастливых обладателей РПШ скажет толщину (диаметр?) рамки в районе ввинчивания (запресовки) ствола?
Если я тебя правильно понял, то 15 мм.
Правильно понял - спасибо! Значит, сюда прекрасно встанет имеющийся у меня стволик (как раз диаметром 15 мм). Раз уж пошла такая пьянка, то какой внутренний диаметр этого канала? Резьба 12х1 нарежется?
Сударь, окститесь! Это штож такое получается, мне стволик выпресовать для замера диаметра надоть?!
Упреждая следующий вопрос: фото с сайта Игната, штангель мой.
Я выпрессовывал. Сейчас померяю, раз такое дело
10 мм там.
Протупил... Можно же было диаметр родной дудки замерить...
Павел, подскажи пожалуйста где такую мушку шикарную раздобыл - хочу на крысюка своего такую же влепить.. Винт крепления м3?
Если вопрос ко мне, то это неизученная наукой мушка. Откуда она - я без понятия. Валяется у меня уже пару лет.
Резьба М3.Вообще отлично! Нарежется стандартная М12х1 и завернется новый ствол правильной длины.
Ага! И угробишь рамку. На ВЛ нарезана резьба на 10.
Имей в виду, шо рамки кривоватые. И отверстие не по центру бывает. У моего 1.5 мм несоосность.Раз тут настоящие фанаты, может кто в заботливые руки приобретет рпш-вл с 2 стволами и обвесом(фальшбар. пластик, знал бы что ценится знатоками, оставил бы стальной, но продан), ЗИП, зап клапан, доки)?
Благовещенск, пересыл
quote:Originally posted by Lex_32:
может кто в заботливые руки приобретет рпш-вл с 2 стволами
Город какой?
quote:Originally posted by AAK.177:
Нарежется стандартная М12х1
Рамка - силумин, очень хрупкая. При такой резьбе
стенки останутся по полтора мм, малейшая нагрузка - рамка лопнет.
Резьба 10х1 вполне хватит.
Правду пишут, после темы про апгрейд, спрос повышается
2 Паша.
В моей теме есть фота с уплотнением ствола. Думаю что перепуск (пластиковая хрень) заменю на подобную втулку (она будет подвижна) но с о-рингом. Тем самым хочу минимализировать утечки.
Паш, клёвая тема получилась. богатая на ссылки. Кстати, если захочешь изменить оформление - можешь скопировать отсюда весь блок картинок.
forummisc/blog/7803
А то народ потихоньку револьвер тюнит, а "тюнэндстайловой" темы ещё нет
crokc, по перепуску понял. Интересен результат.
ironwolv, Коль, лучше ты его, блог, веди - оно так правильнее будет.
А я его в пост с линками закатаю.
Город в посте указал.
А на воздух ни у кого желания не возникло?
возникало. была тема в 30ом, но не нашёл её, увы. вытачивали новую пробку с квик-коннектором.
quote:Originally posted by Gaydamak:
А на воздух ни у кого желания не возникло?
Кайнын переделывал - 100% рабочий вариант. Так же, в разделе PCP, мелькал вариант с резиком в рукояти.
Кайнын давно переделывал. Щас он такие киты не делает. Резик в рукоятке - мало выстрелов. Для охоты интересней пейнтбольный баллон с редуктором на 90-100 атм приколхозить.
для охоты вот :
forummessage/25/429
260 мысов = 12 выстрелов или 220 мысов но 20 выстрелов. имхо для ПИСТОЛЕТА нах больше не надо.
а курок то какой .... всем куркам курок
Не.... Такой монстр не подойдет....
У меня душитель пятикамерный. Тока механа щелкает. Щас мастырю приклад рамочный. Ну и думаю, как на воздух переделать. Где-то вычитал, что ставили на них квики пейнтбольную колбу... Но старый диск гавкнулся, и теперь тему найти не смог. >>> Ну и думаю, как на воздух переделать. Где-то вычитал, что ставили на них квики пейнтбольную колбу
Так, если не ошибаюсь, она ж на сходном с СО2 давлении ? тогда просто квик в пробку вмуровать и всё. а остальной разгон как на обычном.
>>> такой монстр не подойдёт
Хм, а я бы наоборот предпочёл 300 мысов и 6 выстрелов )))
>>> Щас мастырю приклад рамочный
Если складной и не жалко идеей поделиться - с радостью бы глянул. а то сейчас примерно в том же направлении думаю, но на 1377
На 1377 приклад проще приделать. Любой детский айрсофт. за 1000р . Открутил и усё.
Мелькала инфа шо оный клапан до 120 атм могет выдержать. Но 300 мысов он не выдаст.
Основной гимор -где пейнтболлистов в Мурманске найти.... может кому пригодится по типу
делал также)
извиняюсь за офф и украденные картинки,
Объясните мне, непонятливому, нафига револьверу приклад?
а иначе штык перевешивает
Когда со стволиком ВЛ, шоб нормальный вид был. РПШ-ВЛ хорош до 30 м. Но видуха....
quote:Originally posted by crokc:
Тем самым хочу минимализировать утечки.
а они через этот узел очень большие?
quote:Originally posted by ironwolv:
а иначе штык перевешивает
+100500
и в оптику весом килограмм неудобно смотреть))
quote:Originally posted by d!k:
а они через этот узел очень большие?
Они есть и достаточные.
)) А надо что бы были минимальные или вообще их не было При выстреле тактильно не ощущаются. Узел, придуманный конструкторами работает оч. хорошо. Скажу даже больше, на более серьезных агрегатах нет уплотнения пистолет-клип. прорыва воздуха также нет. а мощность там раз в 10 поболее будет...
2d!k
Это на каких агрегатах?
Вообще этот узел можно модернизировать.
В стоковом исполнении утечка была между стволом и барабаном и перепуск "работал" так как газам было куда уходить )) После того как я поставил колечко на ствол то пластиковая хрень работать перестала. Вот и все ))
на корейских. Путаете мягкое с тёплым. я говорил про участок пистолет-клип, а не клип-ствол. даже если на торец ствола поставить резиновое колечко, пластиковый воланчик работает, потому что газ через него во время выстрела проходит. и не важно куда, в зазор барабан-ствол или в ствол, толкая пулю
кстати, обещали написать, что было сделано с тем РПШ с чизоогрызком, что он выдавал 180 м/с.
ага, мне тоже интересно
quote:Originally posted by AAK.177:
Значит, сюда прекрасно встанет имеющийся у меня стволик (как раз диаметром 15 мм). Раз уж пошла такая пьянка, то какой внутренний диаметр этого канала? Резьба 12х1 нарежется?
А зачем резать в алюминии 12х1, ослабляя рамку? Вполне замечательно можно нарезать 10х1 и ввинтить ствол в переходную втулку, а ее в свою очередь запрессовать в рамку.
Примерно вот так делается ВЛ из просто РПШ(только желательно - поаккуратней):
а зачем там вообще резьбу резать? там нет нагрузок, ствол фиксиуется достаточно хорошо. аккуратно протачиваем на станке (особенно, если стволик 15 мм диаметром) впртирку, чтоб в рамку заходил с натягом и спокойно вклеиваем.
Можете мне возразить по 2 пунктам:
1. на резьбе можем играть поджатием барабан-ствол.
2. на резьбе крепче.
по 1 пункту: случается такое, что вращая ствол со оси, можно нивелировать несоосность. особенно это касается вертикальной, самой мерзкой несоосности. но если мы будем крутить ствол с резьбой, то у нас уйдет зазор между барабаном и стволом.
по 2 пункту: крепче для чего? там же нет ударных нагрузок, тянуть за ствол тоже никто не будет. да и современные эпоксидные клеи выдерживают очень высокие нагрузки на сдвиг.
Это что?!
Отличная тема!! отмечусь, чтоб не потерять
quote:РПШ с чизоогрызком, что он выдавал 180 м/с
кстати я сейчас с этого револьверчика, довольно удачно постреливаю
попозже выложу фотку с модером>>> Это что?!
подозреваю, что кронштейн под прицел(ьные приспособления)
quote:Originally posted by Sereban:
попозже выложу фотку с модером
Будем ждать.
quote:Originally posted by Sereban:
кстати я сейчас с этого револьверчика, довольно удачно постреливаю попозже выложу фотку с модером
Вы лучше фотографию с хроном выложите, пожалуйста! Очень заинтересован таким показателем.
quote:Originally posted by ironwolv:
>>> Это что?! подозреваю, что кронштейн под прицел(ьные приспособления)
Точно. 20-ти минутный эрзац, но стрелять стало удобней:
quote:Вы лучше фотографию с хроном выложите, пожалуйста! Очень заинтересован таким показателем.
Извините, но к сожалению хрона нет, сам мучаюсь без него
. Скорость мерил мастер, который и АПнул, теперь уже мой , РПШ. Я только модер на него заказал и все. Модер: длинной 108мм ф28 три камеры, я стволик запихиваю аж до перегородки на длинну 44мм, модер торчит за свес на 64мм, так компактней. ТОлько стрелять без мушки неудобно, стреляю так сказать интуитивно, но приноровился уже, ну с мушкой все равно решать, что то надо. фото без модера не мое, но с моим револьвером, если автор против удалю 
>>> ТОлько стрелять без мушки неудобно
Так либо любую мушку на свободный участок ствола одеть. Например ИЖовую - они достаточно высокие.
Либо (если модер держится плотно) то клеить\пришурупливать на сам модер.
Ну и целик тогда наверное надо менять на регулируемый, чтобы повыше поднять. они вроде на ласту тоже не сильно дифицитны
quote:Originally posted by ironwolv:
вроде на ласту...
Беда с ластой на РПШ. Нет ее там.
А колхозить ласту ради установки целика... ну не айс, в общем.
Прикольно с модером
))2dik
Ни че я не путал, читай внимательнее
)"Воланчик" (перепуск) можно модернизировать и есть идея как. Времени только нет.
Насчет АПа.
Малость переделал клапан, я писал об этом.
Конкретно:
1. Рассверлил отверстие в клапане и в раме (то что переходит в "воланчик")
2. Шток клапана подточил. Уменьшил Ф в некоторой области так что пропускная способность малость повысилась.
)3. Ствол 120 мм с о-рингом. (кто стрелял с РПШ то знает как от туда дует)
Вроде как все.
Ща голова забита другим, может что и забыл.
Фотки, видео с хроном не сделал, не думал об этом ))
quote:Originally posted by crokc:
"Воланчик" (перепуск) можно модернизировать и есть идея как.
Рассказывай! Лучше всего, с картинками.
Вернулся...)) Значит не успел РПШ продать - хорошо)), за темой слежу и жду своего рпш))
Вот и мне РПШ пришёл
забавная машинка, стоит заметить.И сразу вопрос к РПШоводам : народ, чем вы их кормите ?
Просто всё, что смог запихнуть в rkbg - это советские "колпачки" и пяток матчевых лёгких.
Три вида гамовских вообще не лезут. только если палочкой вдавливать. усилие такое - что у одной пули аж юбку сорвало. O_o
quote:Originally posted by ironwolv:
усилие такое - что у одной пули аж юбку сорвало. O_o
Про хантер нормально для РПШ. Еще Суперпоинт от RWS. ( такие были ) Ну просто остроносые любые полуграмовки.
) А вообще я стрелял всем что не тяжелое )) НО остроносые летели лучше.2 Orlon
Надеюсь что у тебя все нормализовалось. Если что, обращайся.
)оцтой турецкий хорошо летит. Люман 0.68 тоже летит.
ясно, буду искать. а то пока проблема даже не в том как летят, а в том что запихнуть невозможно не помяв
Матчухи попробуй.
Коль, вот тебе имидж для блога!
С хромированием облом, ибо гальваника люминиевых сплавов и гальваника стали - есть вещи не совместимые, и пойдет процесс не в ту сторону. Реакция не совместимая с дальнейшей жизнью РПШ. Т.е. надо отдельно покрывать хромом все люминиевые деталюшки. А изъять стволик из фальшствола - практически не реально.
quote:практически не реально
Ниправда!
У меня ведь получилось.У тебя сколько родных фальшстволов на ствол одето?
quote:Originally posted by Orlon:
А изъять стволик из фальшствола - практически не реально.
А если изолировать металлическую часть, некой керамикой, или еще каким термостойким материалом? Глину для лепки игрушек найти не сложно, правда вопрос как потом её отодрать от ствола.
Не хотят гальванисты этим заниматься. В трех местах отказали. Или разбирай, говорят, или без гальваники гуляй.
ребят, дайте фото усм, спускового крючка. не возвращается спуск на место.
походу пружинку на спуске пролюбили
quote:Originally posted by Orlon:
Коль, вот тебе имидж для блога!
Супер-пупер-мега-экстра-сильно-больно-дюже-гарно-очень-много-многозаряТТка
quote:Originally posted by guns123:
ребят, дайте фото усм, спускового крючка
не знаю, надо ли еще
Вопрос К Т и остальным РПШфилам, никто насчет системы настройки поджатия кружины курка не думал?
quote:Originally posted by guns123:
ребят, дайте фото усм, спускового крючка. не возвращается спуск на место.
походу пружинку на спуске пролюбили
Не возвращается курок из-за отсутствия пружины на оси спускового крючка. Сам с этим вопросом маялся.
quote:Originally posted by BRN:
Вопрос К Т и остальным РПШфилам, никто насчет системы настройки поджатия кружины курка не думал?
Не совсем понимаю назначение сией приблуды, но интересно.
Делись мыслями/наработками.
Ну вообще скорости 170 по словам СВД достигались простым подбором натяжения. В целом конструкция натягивающего элемента-скобы - дубовая и неудобная. наработки есть, дорисую - выложу. если на словах кольцо с выступом для крепления штырька с резьбой и болтика, крепящееся на 24ю резьбу(как и гайка поджима).
хотя можно и проще, извотовив на родное место скобу, только с лепестками под 90град и тот-же штырек с гайкой.
да, пружинка утеряна
на 2х пистолетах, оказывается.
есть возможность сделать фото пружинки?
Если через 2 дня надо еще будет - сделаю. Сейчас РПШ уезжает на пострелушки=)
Держи фотки.
О, спасибо! Я тоже пружинку искал, так как купил без неё- б/у. Видимо пружины ломаются, иначе, чем объяснить столько ищущих.
в общем вот так примерно если набросать полагаю сделать систем натяжения. надо конечно еще додумать, чтоб конструкция была прочной и простой в изготовлении. ну по крайней мере можно ограничиться токаркой и дальше напилинг ножовкой по металлу. померил - по месту в мою самопальную рукоять влезет:
а можно сделать типо восьмёрки, взять шпильку с мелкой резьбой и гайку. в шпильке сфрезеровать "ухо" напильником и сделать отверстие. регулировать гайкой и контрить.
А зачем? Стабильности и прироста это не добавит. SWD как только не экспериментировал....
Чей-то меня тоже берут сомнения по поводу данного улучшайзинга.
Но все же в этом что-то есть.
возможно вы правы - большинству это нафиг не нужно. просто я на своем РПШ не смог пока добиться скоростей выше 148 0.56 скорость сильно разнится от малейших изменений натяжения пружины.И это не смотря на жесткую пружинку клапана и отсутствие осязаемых травлений.
Пока лично мне видится праильным следующее сочетание. Родной шток с родной пружинкой + уменьшенное и настроенное усилие натяжения + либо подпиленый выпирающий хвост штока, либо накладка на клапан для демпфирования курка(снижает отскок и уменьшает повторный удар по штоку клапана).
Как уже было написано у СВД - основная задача снизить расход путем настройки системы с отсутствием повторного удара курком по штоку клапана.
Чтож, принимайте в ряды РПШ-водов! Один (крепко замучанный, но рабочий) куплен в Питере, второй купится в Москве 11 числа.
Вопрос к Orlon по запчастям остается актуальным - остро нужны родные накладки на рукоять и хотя бы один металлический фальшбарабан.
Пока не подержал в руках, к РПШ был почти равнодушен, а теперь знаю - хочу СО2 револьвер (а не револьвер в пистолетном обличии как МР-651)!
AAK.177, как товарищ догрызет ореховую рукоятку, освободятся родные пластиковые.
ОК, буду ждать. Все равно пока точится новый длинный ствол...
у меня лежат родные накладки вкомплекте с винтом\шайбой центральными. я бы их в питере на одну токарную детальку бы махнул. как раз заготовка с внутренней резьбой как на рукояти РПШ нужна=)
Только что отстрелял свой "Питерский" РПШ после разборки, чистки, смазки (профилактики). Пуля ГамоПроМагнум (0,51 грамм), баллон 12 г. нонейм, +20 гр.С., хрон ИБХ-713. 112-116 м/с. Думаю, для родного 9 см ствола нормально. Во время выстрела дует жутко отовсюду.
Будем делать и из него человека... Планирую ствол 17-18 см, рассверливание и выравнивание каналов, шаманство с соосностью и герметичностью.
ну ок, еще кстати лежит родная фальшствол. одна секция=)
Парни, вопрос по ЗиП-у вентилируется, надеюсь скоро все будет в наличии.
Орлон, а насчет кошерного(как у тебя)курка узнать можно? просто на моем пистоле для красоты и гармонии нехватает этой деталюхи. в свое время выкупить ее не смог=(
Щас ничего не скажу - все дружно ждем конца месяца.
ага, а я чета думал что Тс по ссылке выше уже слил. однако как и тогда так и сейчас - ценник ниразу не гуманный тама.
А где гуманней взять?
Полторашка за крюк ваще не гуманно!
Надо немного подождать.
quote:Originally posted by AAK.177:
Будем делать и из него человека... Планирую ствол 19 см, рассверливание и выравнивание каналов, шаманство с соосностью и герметичностью. Ах да, забыл, в .22 калибре будет все это...
Возьмете еще одного в доработку? Двоих-то не в два раза труднее?
Ну, вообще - то еще и один не сделан (а значит, нет результатов, чтобы рекомендовать в серию).
Резинку бы большую.... В рукоятку...
quote:Originally posted by AAK.177:
Ну, вообще - то еще и один не сделан (а значит, нет результатов, чтобы рекомендовать в серию).
А еще и пальцерезку подвезу чтоб заполучить эксперементальный образец...
Пальцерезка тоже в работе. И на нее тоже планы. Все тормозят праздники затяжные - ни сварки, ни токаря... Да и в Питере теперь буду не раньше мая.
quote:Originally posted by AAK.177:
Да и в Питере теперь буду не раньше мая.
Я подумываю посетить Новгород с зимней экскурсией
Тем более пальцерезку все равно обещал отдать.Чтож, как говорится - велкам!
тов.Орлон! тоже отписываться не забывайте!
АПаем дальше по-тихоньку. По методике SwD ослабил натяжение боевой пружины ровно на 5 мм путем установки пластинки с двумя отверстиями (см. фотки). Результат налицо - скорость выросла до 120-128 м/с теми же ГПМ, а главное, совершенно волшебно улучшился спуск как самовзводом, так и с предварительного - стал похож на ПМ-овский после выбирания свободного хода СК. Всем рекомендую!
А вот почему мне понадобились родные накладки (в таком состоянии револьвер был куплен):
И в завершение: вчера куплен в Москве второй РПШ - количество подопытных растет...
Народ, кто как демонтировал короткий ствол? У меня выбить с казны через деревяшку не получается. Более того, монтировкой через прокладку тоже даже сдвинуть с места не удалось. Колотить со всей дури как - то не хочется, рамка больно хлипкая...
были на резьбе и на штифтах. У ВЛ - резьба. Проверь наличие штифта.
Да, резьба левая. Еще. Сам стволик залезный. На него натянут фальшствол из сплава. Тоже заштифтован. Штифт около рамки со стороны оси барабана. На первых партиях ствол в рамке штифтовали. Проверь канал ствола. Штифт обычно вгоняли на о***ись. И в канале подутие. Если штифта нет - замачивай.
у меня штифта не было - чисто запрессовка. сходил к автоэлеку и через проставку аккуратненько на прессе ручном выпрессовали.
выбивается стволик с помощью тисков, пассатиж и молотка. в идеале, с товарищем или с помощью третьей руки. рамка упирается в губку тисков, вторая губка свободно прислонена к планке кожуха ствола. выбитые стволики даже можно куда-то использовать после этого.
Я перед выстукиванием рамку подогрел на плите-вылезло на ура
quote:Originally posted by AAK.177:
Никаких внешних признаков штифта не замечено...
Угу... Я тоже не заметил... Когда кожух со стволика снимал.... а он там был...
в 2005 году на штифтах экономили. 2 рпшы так разбирал. всё ок!
Выбил! Действительно, никаких штифтов и резьбы. Посадка - на накатанных шлицах. Трудно идет только первый миллиметр. Начинаю перестволение... Кстати, резьбу 10х1 не нарезать - отверстие в рамке больше 10 мм. Буду резать 12х1.
Я бы всетаки не стал. Если ствол был относительно ровно посажен, лучше делать неразборное соединение. Или предполагается менять стволики?
Года три-четыре назад возился с РПШ. Тогда же пофоткал и описал, но, кажется, не выкладывал.
Длина ствола - 150 мм
НСП - *40-*50 м/с полуграммами при 25 град.С.
Ход спуска с пред. взводом (по хвосту) - около 1,5 мм, спуск мягкий.
Основные доработки:
- настроена соосность камор барабана стволу;
- отлажен спуск: поставлен упор спуск. крючка, сделана регулировка хода спуска, механизм кое-где прилизан;
- установлена планка-ластохвост;
- установлены мех. прицельные приспособления - уменьшенный в габаритах ижевский прицел и новая мушка на куске основания мушки от МР-512 с укороченной гайкой.
На второй картинке - задний прицел и шептало с регулировочным винтом (винт сидит на фиксаторе резьбы).
Рекомендации апгрейдерам
1. Желательно настраивать механизм так, чтобы барабан доворачивался и фиксировался перед выстрелом шариком-фиксатором. После фиксации барабана шариком рычаг поворота барабана не должен больше смещать барабан до выстрела.
2. Если не делаешь упор спуска, желательно удалить на рычаге поворота барабана зуб, стопорящий барабан от перепроворота - он может в конце хода отжимать барабан, нарушая соосность.
3. Люфт шарика в гнезде фальш-барабана желательно убрать. Сделать это можно при помощи свернутого в трубочку куска жести от пивной банки.
4. Желательно закруглить и отшлифовать оба места на курке, с которыми взаимодействует рычаг самовзвода, иначе уже при небольшом настреле курок выгрызает ямы на рычаге, особенно, если боевая пружина не ослаблена.
Ветеринар, а как реализована настройка соосности камор барабана стволу? при этом не разрушив сам барабан. недоворот около 0,3-0,4 мм лучше вывести не могу. Было около 0,9-1,0 видно даже, что отверстия в фальшь-барабане находятся на хорде, а не на диаметре...
Вот - вот, как регулировать соосность? Поворотом фальшбарабана - не предлагать (от лукавого это). Подгибанием фиксатора - только в небольших пределах. Так как все - таки?
И еще по доработке спуска - ослабление (укорачивание) пружины шептала тоже существенно улучшает спуск.
я больше скажу. у меня рпш с гуляющей несоосностью: где-то недоворот, где-то переходит в вертикальную несоосность. ищу лечение...
quote:Originally posted by AAK.177:
...как регулировать соосность? Поворотом фальшбарабана - не предлагать (от лукавого это).
Основное назначение фальшбарабана - обеспечивать соосность. Чем же править, как не им?
Можно фальшбарабан не трогать, ствол обточить, если так больше нравится.
Как было сделано.
Канал в фальшбарабане, где лежит ствол, расточен в нужную сторону и зафиксирован в правильном положении штифтом - см. картинку. При настройке барабан должен фиксироваться только шариком.
Перед этой процедурой желательно по максимуму убрать люфт шарика-фиксатора.
Дальше механизм настраивать, если потребуется.
Если честно, я фанат пневмоизделий Ветеринара. у него чертовски аккуратно всё получается... как можно восстановить резьбу в фальшь-барабане? ось прокручивается и не прижимает. возможен ли люфт клипа на оси? немножко шатается...
Засмущал.
"возможен ли люфт клипа на оси?"
РПШ в руках держал штуки три или четыре - существенного люфта клипа ни у одного не было.
Небольшое отклонение отверстия под ось в клине от геометрической оси клипа встречал - клип при вращении давал легкую "восьмерку". Чтобы устранить это, чуть растачивал отверстие спереди на конус, пока клип при вращении во всех положениях не стал прижиматься к щитку.
"как можно восстановить резьбу в фальшь-барабане?"
Если "мяса" в фальшбарабане хватит, можно сзади втулочку с резьбой посадить. Можно и новый фальшбарабан сделать.
Проблема с резьбовой посадкой ствола (да, они будут сменные, поэтому и резьба) решена! Как? Если резьба на 10 мала, а на 12 велика, то какой выход? Правильно - нарезать на 11!
Сегодня был благополучно куплен комплект (плашка-метчик) и нарезана резьба М11х1. Подходит к отверстию в рамке идеально. При желании можно даже обратно запрессовать родной стволик - сохраняется плотность посадки.
Кстати, такая резьба может весьма пригодиться для стволов Кросман (1377 например), имеющих наружный диаметр 11,1 - 11,2 мм.
quote:Originally posted by Abu Danil:
тов.Орлон! тоже отписываться не забывайте!
А у меня все собрано, осталось только победить затык с покрытием.
Ну, попозже я тоже соберу такой же - с тремя кожухами в .177 калибре (при этом суммарная длина ствола получается чуть больше 16 см). Барабан металлический нужно...
Nickson, ты в купле-продаже уже запарил со своей меганавязчивой рекламой, так теперь еще и сюда добрался? Брысь из моей темы!
quote:Originally posted by AAK.177:
Барабан металлический нужно...
чертеж есть?
Сколько денег хотите за барабан?
А я покрывать не буду - наоборот, все не стальные детали отпескострую до состояния ровного серо-матового цвета, а стальные - повороню. Стыки кожухов стволов заделаю жидкой эпоксидкой с алюминиевой пудрой и сровняю до состояния монолитной детали.
В пятницу планирую попасть к токарю и проточить ствол. Будет отчет с длиной ствола 17 см (или 18 - еще не решил окончательно) - самому страшно интересно.
quote:Originally posted by AAK.177:
А я покрывать не буду - наоборот, все не стальные детали отпескострую до состояния ровного серо-матового цвета, а стальные - повороню.
А ведь это мысль!!!
хм, вот у меня тут интересная штука вылезла - откуда-то взялась вертикальная несоосность. буквально чуть чуть, но всеже. ичсх раньше ведь не было! какие предложеня есть по исправлению сего косяка?
штифтом - места маловато и пластик барабан.
распоркой сверху - может погнуть рамку немного...
Далее. Ну значит так: после рассверливания камор на заводе(!) имею на руках "ММГ клипа от РПШ, основной частью оружия больше не являющийся и не подлежащий восстановлению". В связи с чем имею потребность в новом (другом) клипе. Готов приобрести или поменять на комплект металлических клипов от МР-651 (пули / шарики, оба новые). Приглашаю заинтересованных в РМ для обсуждения.
quote:Originally posted by BRN:
хм, вот у меня тут интересная штука вылезла...
Я такой трабл вылечил извлечением ствола и подкладыванием кусочка пищевой фольги.
quote:Originally posted by AAK.177:
после рассверливания камор...
Остается один выход - РПШ в дедовском.
Что же наваяли тебе сверлильщики заводские?
А все, что смогли: завалили по вертикали, наделали овалов, и разбили так, что пули вываливаются не касаясь стенок! В дедовском не получится, ибо вырезы под фиксатор не дадут... Да и смысла в этом нет (дудки нет, пуль нет и не достанешь и т.д.).
Хм, дык дома на коленке точнее бы сделал сам имхо.
Сначала так и хотел, а потом подумал - клип большой, легко завалить, лучше на станке с гарантированной перпендикулярностью...
метал мягкий, завалы(небольшие) легко исправить разверткой. теперь получается надо ждать вестей по зипу от товарисча Орлона. уж очень хочется правильный курок и очень не хочется брать его у алексаче по ссылке выше. кстати у него барабан был вроде.
Казлы. Это если кратко...
Был еще товарищ из Златоуста. В том году винтовки Иж-60 в металле продавал на форуме. Ссылку не найду теперь....
Там одно время зарплату продукцией выдавали. Так он по работникам искал. И РПШ попадались. И даже - ВЛ. И с металлическим барабаном...http://www.ru.all-biz.info/g42693/
по контактам выходил на само предприятие. пистолеты были. цена около 1700. пересыл был.
Пересылают как? И давно выходил?
в октябре-ноябре. автотрейдингом грозились отправить. в прочем, можно звонить сразу на завод.
quote:Originally posted by AAK.177:
Запчасти по ссылке не хочется не только по причине негуманных цен, а еще и потому, что не делается разницы в цене между накладками на рукоять (копеечная деталь "не влияющая на скорость") и например, барабаном, клапаном, курком и т.п.
А я че-то там цен на ЗиП не узрел... Старею штоле?
quote:Originally posted by Orlon:
А я че-то там цен на ЗиП не узрел... Старею штоле?
quote:Originally posted by AlexChe:
На изображении выше ЗИП для РПШ:Рукоятка , барабан , фальш-барабан , шторка , курок с изогнутой спицей, гайка магазина в сборе, втулка гайки магазина, тяга курка, спусковой крючок в сборе, курок серийный, боевая пружина, шептало, игла. Гайка и спусковой - 1500 за штуку. Остальное - по 800 рублей за еденицу.
я типа имел в виду ссылку приведенную пару страниц ранее.
Ну я - то именно про эту ссылку говорил... 800 руб за боевую пружину или шептало - как Вам?!
Да круто! Проще РПШ в складчину разобрать!
А это мысль! Найти бы еще того, кто согласится продать РПШ "на органы"...
Благодарю Павла - сегодня у него взят металлический фальшбарабан! (это для тех, кто стоял в резерве за мной)
Не за что.
Все же определился я с окрашиванием, буду DuraCoat-ом покрывать, цвет Matte Black. Дорого, но я уже затрахался искать гальванику и/или другие виды покрытия...
Ну, я в отношении "черного" РПШ тоже думаю...
Все же определился я с окрашиванием, буду DuraCoat-ом покрывать, цвет Matte Black. Дорого, но я уже затрахался искать гальванику и/или другие виды покрытия...
Интересно стало подпишусь ка я тут
дадад! чопочом?
Уже навел мосты насчет окрашивания - надоть везти револьвер на оценку стоимости работ.
Только меня терзают смутные сомнения, покрывать этой дурой весь револьверт, или УСМ (его видимые части), шпильку барабана, расширительную камеру и окно заряжания оставить как есть. А точнее - переворонить.
P.S. Че-то crokс кудысь пропал...
переворонить, конечно. перед покраской даже бы клапан вынуть надо.
quote:Originally posted by d!k:
перед покраской даже бы клапан вынуть надо.
Скажи, я со стороны совсем по лоховски выгляжу? Опечален...
Орлон, а что по поводу деталюх слышно?
quote:Originally posted by BRN:
Орлон, а что по поводу деталюх слышно?
Ответил в Р.М.
Если кому-нибудь что-то надо - милости прошу отметиться в личке.
Сегодня-завтра открою тему по ЗиП-у на РПШ - ознакомитесь с ценами.
Цены архи гуманные, некоторые камрады уже в этом убедились
мне тоже отпишитесь. интересует курок и клапанный зип (с 651 перетачивать лень)
quote:Originally posted by Orlon:
Если кому-нибудь что-то надо - милости прошу отметиться в личке.
Отметившимся скидки? :-)
quote:Originally posted by d!k:
мне тоже отпишитесь. интересует курок и клапанный зип (с 651 перетачивать лень)
Я Вам отписываюсь, или все же Вы мне?
Курки пока все в резерве, резины будет валом.
quote:Originally posted by Alex*D:
Отметившимся скидки? :-)
Нет, 30% в гору!
+2
Ну, кто тут у нас самый внимательный?
Я уже там апнул
Кто хозяин - не знаю... Но выглядит эротично!
quote:Originally posted by Alex*D:
выглядит эротично!
Хозяин Бенедикт из к/ф "Последний герой боевика"
Рукоятка зачетная, остальное - спорно...
("Кэт, Вы любите кино? Бесспорно, Штирлиц. А я люблю с порно!")
quote:Originally posted by Greenthomb:
Хозяин Бенедикт из к/ф "Последний герой боевика"
От Бенедикта слышу.
Вообще-то это револьвер Бэтмана, правда у того дудка раза в два длиннее, из него еще самолеты сбивали.
Нифига подобного, у Бэтмэна такого не было. У него был Робин. И черная машина. И фонарик еще.
А теперь, господа, задумаемся, что бы сказал,
глядя на этот объект, старик Зигмунд....
Ну тот, который Фрейд....
Старик давно в могиле. А длинный ствол для СО2 есть хорошо (в разумных пределах, конечно).
Гут!
А он не очень, того-этого, длинный?
У дедушки Фрейда были свои игрушки.
quote:Originally posted by Greenthomb:
Старик давно в могиле.
А любители "крутых стволов" не переводятся....
Вот такая вот хренотень.
Оружейная компания <Taurus> из Бразилии решила отличиться и выпустила огромный револьвер "The Raging Judge" (Бешеный судья), который способен, кроме револьверных патронов, использовать боеприпасы от помпового ружья. Целесообразность выпуска подобного оружия и сфера его применения под большим вопросом, тем более, при использовании столь мощных патронов в револьвере высок риск получить ранения в следствии сильной отдачи.
Нет бы сразу.... в 410й.
quote:Originally posted by AAK.177:
Ну что, завтра к токарю.
Эти слова меня уже настораживают!
quote:Originally posted by AAK.177:
Так что бояться нечего!
Памятуя недавний опыт отдачи клипа токарю...
Я об этом, а ты?
Среда..... ну и имена....
Ну что, РПШ перестволен, подгонка деталей закончена, утром отстреляю (сейчас поздно, соседи не поймут)... Самому страшно интересно, сколько будет м/с при стволе в 17 см калибра .22 с родными перепускными и клапаном...
А фото где?
Результаты отстрела. Тяжелой пулей (ГПМ, 1,1 г) - 105 м/с (6 Дж), легкой (Норика Апач, 0,84 г) - 115 м/с (5,6 Дж). Нужно колдовать с клапаном и перепуском. Хочется хотя бы 120 тяжелой и 130 легкой...
quote:Originally posted by AAK.177:
Результаты отстрела. Тяжелой пулей (ГПМ, 1,1 г) - 105 м/с (6 Дж), легкой (Норика Апач, 0,84 г) - 115 м/с (5,6 Дж). Нужно колдовать с клапаном и перепуском. Хочется хотя бы 120 тяжелой и 130 легкой...
А как там с "кучами", понимаю, что без мушки "не айс", но хоть по ощущению?
quote:Originally posted by AAK.177:
Хочется хотя бы 120 тяжелой и 130 легкой...
Мало, минометная траектория будет. Надо до 150-155 подымать, но, боюсь это уже из области фантастики.
Это просто полная фантастика (у винтовки со стволом 55 см чуть более 200 м/с), но для пистолета это и не нужно (при дистанциях 10-15м). 130 вполне бы хватило. Какая куча, Вы что?! Стрельба из испорченного токарем клипа и без мушки! Сейчас такая задача мной и не ставится. Сейчас главное - выйти на заданную мощность. А куча - куда она денется?! Ствол новый, отличный, соосность будет - будет и куча.
Сорри, если в данной ветке Вы уже говорили, на какова "целевая ниша" (вот каламбурчик) данного револьвера.
Я например, свой планировал для борьбы с "дихлофосом" на 25м, не получилось - не пробивает и не попадаю (но тут виноват уже сам стрелок). Зато все доступные компакт-диски уже переколол с огромным удовольстаием.
Как и у любого СО2 короткоствола - плинк и подбор подранков... Поэтому и определяю ему дистанцию в 15 м максимум. На 25 м и далее есть винтовки...
quote:Originally posted by AAK.177:
Это просто полная фантастика (у винтовки со стволом 55 см чуть более 200 м/с), но для пистолета это и не нужно (при дистанциях 10-15м). 130 вполне бы хватило.
Слабовата винтовочка, мы тут давече инжир за 300 запускали, вот это да. Звучно, но бестолково.
У меня был пест в папском, так он на 180 легкой был настроен - зачетнейшая, доложу я вам, весчъ. На 25 метров в спичечный коробок 9 из 10 раз попадал. Но это был ВВД, с СО2 не сравнить конечно.
quote:Originally posted by AAK.177:
Нужно колдовать с клапаном и перепуском
Не нужно. Там мяса очень мало. И повороты. Конструкция клапанной группы очень хорошо отработана именно на эту мощность. Можно, конечно, попробовать азотом. Но зачем? Есть другие схемы, где получается при ф8 и длине 80 см 186-187 зарядом 11,7 грамм.
Я вообще считаю, что в РПШ-ВЛ ни прибавить, ни убавить.Разберем - увидим... А что "хорошо проработана" так сомнения берут, при таком - то перерасходе (в 4,5)! Хотя, у меня практически нет сомнений, что 130 м/с я с него сниму.
Про "слабовата винтовочка" - так покажите мне другую, которая бы на СО2 и в .22 давала бы МНОГО больше...
Андрей. Я про РПШ-ВЛ. А не про "огрызок".
Ну что, есть 130! А всего - то положил пулю прямо в ствол, без клипа... Так что буду ждать прибытия свежезакупленных новых клипов. А пока можно заняться внешним видом, мушкой и пр.
ну если есть 130 из казны с большим мо и перерасходом, то наверное все-таки стоит убрать двойной удар курка по клапану: выстрелов станет на 20-25 поболее, скоростя подрастут или останутся аналогичными - тут как повезет.
quote:Originally posted by BRN:
скоростя подрастут или останутся аналогичными - тут как повезет.
Да, блин, тут лотерея.
Значит так: после шаманства, скорость легкой пулей (Норика Апач, 0.84 г) 132 (7,3 Дж) - 137 м/с (7,9 Дж). Стрельба из того же испорченного клипа. Пуля имеет следы дикой несоосности (срезано треть головы). Пружина курка ослаблена (надо будет попробовать снова натянуть). Думаю, поставленные цели достигнуты.
Что сделано:
- все каналы рассверлены до 3,5 мм (включая втулку - воланчик и выпускное отверстие клапана);
- диаметр тарелки клапана уменьшен до 5 мм;
- канал в рамке под пружину клапана рассверлен сверлом 6 мм до вскрытия наполовину канала из камеры рукоятки;
- все каналы отполированы.
Таким образом, можно признать эффективным перевод РПШ на калибр .22 при удлинении ствола до 16-17 см.
Теперь жду новые клипы (возможно, в эти выходные), буду рассверливать (сам) и бороться с несоосностью...
Есть ешшо куда стремиться. У меня у родного (ничё не делал) ВЛ люман 0.68 - 187, шмель 0.84 - 165.
Надо чижолые подбирать, чую, должно быть чутка больше. В .22 для таких скоростей нужен ствол длиной сантиметров 35-40...А 7,5 Дж в .177 это что - то около 173-175 м/с полуграммом.
quote:Originally posted by AAK.177:
Что сделано:
- все каналы рассверлены до 3,5 мм (включая втулку - воланчик и выпускное отверстие клапана);
- диаметр тарелки клапана уменьшен до 5 мм;
- канал в рамке под пружину клапана рассверлен сверлом 6 мм до вскрытия наполовину канала из камеры рукоятки;
- все каналы отполированы.
А объем накопительной камеры больше не делал? - Вытаскиваешь упор баллона с сеткой металлической, и вставляешь туда кольцо из пластинки металлической толщиной 0,5 мм и шириной сантиметр где-то, мож уже чуть. Засовываешь все обратно у мя и с 12 грамовыми баллончиками после такого нормально держал не травил.
quote:Originally posted by Hryousha:
А объем накопительной камеры больше не делал?
И какой в этом смысл? ИМХО, в РПШ и так не самый маленький объем накопительной камеры среди СО-шных пистолетов/револьверов.
Там что-то около 6,5 кубиков.
И задушенный канал до клапана.... А мне, видать, с каналом повезло...
Ну не знаю, по-мом там когда баллон вставлен не так и много места остается, а жидкой фазой он плеваться не будет из-за расположения баллона.
Канал до клапана рассверливается (не у каждого есть сверло нужной длины - около 13 см) как раз после вынимания сетки с упором. Я использовал трехгранный напильник с крупной насечкой, чтобы вынуть сетку. Потом ставится все обратно.
Да, все испытания проводились с многоразовым 8-гр баллоном. С одноразовым 12-гр должно быть чуть больше скорость за счет большей камеры.
Рассверленное выходное отверстие клапана, тарелка, уменьшенная до 5 мм.
Вскрытый наполовину канал и рассверленное сверлом 6 мм место вокруг пружины.
Канал "РК-клапан"
Сетка из рукоятки, рассверленная втулка перпуска, фальшбарабан, рассверленный до 9 мм под новый ствол, покрашенная рамка.
Ребята, хочу перевести свой РПШ на воздух, и возникает вопрос, стоит ли рассверливать перепуск и канал подачи? Даст ли это какой либо плюс?
Канал из рукоятки в клапан я бы рассверлил до 3,2-3,3 мм и диаметр тарелки клапана уменьшил до 5 мм. Остальное должно и так подойти.
quote:Originally posted by kliaks:
Ребята, хочу перевести свой РПШ на воздух, и возникает вопрос, стоит ли рассверливать перепуск и канал подачи? Даст ли это какой либо плюс?
Сверлить стоит, обязательно стоит.
Другой вопрос в резервуаре:
Какой резик собираешься ставить? Взамен штатной расширительной камеры или выносной, как у Кайнына?
Данные для справки - точные размеры деталей (револьвер 2005 года выпуска изначально с коротким стволом):
- длина ствола (реальная, со снятым кожухом) - 89,6 мм;
- длина толстой части - 50,6 мм;
- диаметр толстой части ствола (по гладкой поверхности - 10,1 мм, по накатке - 10,2 мм);
- длина тонкой части - 39 мм;
- диаметр тонкой части - 7,7 мм;
- длина пояса накатки - 15 мм;
- растояние от торца ствола (толстой части) до начала накатки - 25 мм;
- длина кожуха ствола (одной секции) - 34,5-34,8 мм;
- наружный диаметр - 15,0 мм.
Прикольный револьвер. Только скажите, на какую кучность можно расчитывать на 10м?
quote:Originally posted by shura_archh:
Только скажите, на какую кучность можно расчитывать на 10м?
Можно рассчитывать на лазер, но получится ли?
я легкими люманами 0.55 при свидетелях на 35м 4из6 в банку 0,5 укладывал в акватике.
quote:Originally posted by BRN:
я легкими люманами 0.55 при свидетелях на 35м 4из6 в банку 0,5 укладывал в акватике.
С уаким стволом?
Мурочий ствол 21 см
Угу. С родным ВЛовским - на 20 м голубю в башню.
Народ, вопрос есть - предыдущий владелец моего теперешнего ВЛ-а когда делал "Вскрытый наполовину канал и рассверленное сверлом 6 мм место вокруг пружины." видимо досверлился до канала в котором ходит "тяга поворота барабана" оттуда не сильно, но травит. Есть какие-нибудь решения?
ну как вариант попробовать запаять.
Товарищи!!! Кто знает, подскажите - по вот этой ссылке
http://www.ru.all-biz.info/g42693/
сабж действительно продаётся или это "остатки былой роскоши"? Просто очень хочется заиметь данный сабж в заводском состоянии и желатнльно ВЛ-версию
Я знаю, подсказываю:
Нет этого ничего в наличии, с вероятностью 99,9999%
И вообще, глянь в связанную тему.
Правый ряд, второй сверху.
Куда бежать за призом?
quote:Правый ряд, второй сверху.
Куда бежать за призом?
quote:Originally posted by spiritt69:
Просто очень хочется заиметь данный сабж в заводском состоянии и желатнльно ВЛ-версию
Телефон указан. можно и позвонить...
quote:Originally posted by AAK.177:
А кто Вам приз обещал? Потренировали наблюдательность - уже польза!
Приз никто не обещал, эт я так, на всякий пожарный.
Ну что, просверлил я новый клип (сам, вручную), поставил металлический фальш - сосность идеальная! На днях отстреляю на скорость (жду прироста минимум на 5 м/с) и доделаю мушку. И один РПШ будет закончен. Возьмусь за второй...
Да, кто захочет повторить - шомпол от пластикового фальша не подходит к металлу. Чтобы подходил, нужно с лицевого торца засверлиться сверлом 7,2 мм на глубину 5-6 мм и прорезать дальше вглубь фальша резьбу М6 на такую же глубину.
Я понимаю, что мой вопрос прозвучит, кх-м, несколько странно, но все же:
Никто часом не продает металлический фальшбарабан?
Вопрос звучит нормально, но не в той ветке - могут наказать.
Думал-думал, вертел-вертел в руках кожухи стволов, снятых с "коротких" РПШ (кстати, никому короткие родные стволы в хорошем состоянии не нужны?) и придумал, что наверное, проще всего сделать мне мушку отрезав короткий кожух вполовину, проточить под него дульный конец ствола и насадить на него укороченный кожух с мушкой! А то фрезерованную планку еще год ждать буду...
Пока в процессе работы...
Револьвер переведен на ВВД?
quote:Револьвер переведен на ВВД?
Переведен, но пока нормального насоса нет для проверки. Временно переделал Кросмановский цилиндр с накопительной камерой в насос.
Неплохо выглядит.
Я тож хотел Гравицапину цацку на ствол. Но мне душитель важнее.
дык цацку надо с резьбочкой под модер заказать. я вот тоже планирую ствольную часть револьвера облагородить цацкой=)
Провел очередные, имхо, не совсем удачные, эксперименты с краской...
Раздобыл родную краску от РПШ, все грамотно обезжирил, покрасил тремя слоями. Цацка.
Но есть одно, сцуко, очень немаловажное "но"! Краска облетает как листва по осени.
Как выяснилось позджее - надо пескоструить левольверт, затем красить. А он у меня отполирован как котовы бейца.
Так что я опять в поиске и опять начинаю поглядывать в сторону Dura Coat.
Отож! Вот поэтому я и хочу свой второй РПШ отпескоструить и не красить, т.к. до сих пор покрытия, которое держалось бы сносно на дюрале и не стоило заоблачных денег не нашел. Есть химические и электрохимические методы, но они:
- не гарантируют результат;
- требуют особой защиты поверхностей, которые не должны быть окрашены;
- требуют агрессивных химических веществ и высокой температуры (это к вопросу о защите неокрашиваемых мест).
Отпескоструить и не красить - оно конечно хорошо.
Но куда девать следы пайки между кожухами?
А они следы пайки?! По - моему, они просто напрессованы на ствол... А поскольку на торцах кожухов снята небольшая фаска, то при напрессовке впритык стык становится заметен. Поэтому, когда я буду делать длинный ствол с тремя кожухами, то отторцую кожухи на токарном станке чтобы грани были острые, а при сборке в стык добавлю каплю эпоксидки с алюминиевой пудрой. Потом стыки зашлифую. Как - то так...
Кстати, это еще одна из причин против покупки готового длинного ствола с кожухами.
quote:Originally posted by Orlon:
Но куда девать следы пайки между кожухами?
А зачем их паять? И кстати чем/как оно паяется?
А еще ему сьемный приклад мона сделать. Как у "Наган для пограничной стражи".
quote:Потому что вот эти щели меня не радуют. Паял не я, и не этот стволик, но могу уточнить чем и как сие действо вершилось.Originally posted by Hryousha:
А зачем их паять? И кстати чем/как оно паяется?
Может быть действительно закрыть стыки поксиполом со стружкой? Ведь это же мыль!
quote:Originally posted by Gaydamak:
А еще ему сьемный приклад мона сделать.
Может сразу в булку замастырить?
quote:Originally posted by Orlon:
Паял не я, и не этот стволик, но могу уточнить чем и как сие действо вершилось.
Мил человек, сделай одолжение, узнай. Пробовал двумя способами - ничего не вышло. Спрашивал у общественности что у рамки за сплав - тож ничего конкретного не узнал.
Судя по весу, механическим свойствам и запаху при обработке режущим инструментом - какая-то разновидность силумина. Но не чистый алюминий - точно.
quote:Originally posted by Hryousha:
Мил человек, сделай одолжение, узнай.
Узнал - холодная сварка.
Приношу свои извинения за дезу.
quote:Originally posted by AAK.177:
Судя по весу, механическим свойствам и запаху при обработке режущим инструментом - какая-то разновидность силумина.
Попросил знакомого уточнить - через денек-другой будет точный состав.
Кстати, там Вам Р.М. пришло. Не читали?
Нет, не читал - ничего нового не поступало...
quote:Originally posted by Hryousha:
что у рамки за сплав
Во:
quote:Сплав алюминиевый АК12 ГОСТ1583-93, т.е. алюминий+кремний.
Вах!!! Спасибочки!
Ну, я же говорил....
Вот, сделал мушку из обрезанного кожуха, но что - то не нравится. Наверное, надо поставить целый, не обрезанный кожух...
Да, как-то не айс.
может сточить кожух до диаметра ствола, и врезать в него пластину мушки самодельную ?
Мде сделано аккуратно и вполне симпатишно, но разница в покрытии и отсутствии планки над стволом всю малину портят.
Планка со временем будет, покрытие вообще не вопрос - просто, пока не закончена мех обработка нет смысла красить/воронить...
quote:Originally posted by AAK.177:
покрытие вообще не вопрос
Везет же некоторым.
Заказ оплатил - см РМ.
quote:Originally posted by AAK.177:
Заказ оплатил - см РМ.
В Р.М. ответить не получается, посему прошу дальнейшую переписку вести по e-mail: orlon@guns.ru
Мушка с кожухом ствола (нерезаным) - дубль два (ИМХО, гораздо лучше, только планки не хватает):
quote:Originally posted by AAK.177:
ИМХО, гораздо лучше, только планки не хватает
Да, так гораздо кузявистей вышло.
Осталась планка и приведение к одноцветию.
Планка уже пилится (фрезеруется). Ждем-с...
quote:Originally posted by AAK.177:
Планка уже пилится (фрезеруется)
Бросай пилить! Пора праздновать! С днем рождения!
С Днем Рождения!!!
С Днюхой!
Имеется девайс в нерабочем состоянии . Нет "пятки-накопителя" , как-то так. Короче винт которым балон запирается и пробивается. Ну это мы поспрашиваем в местных ор.магах . Только для начала хотел бы поинтересоваться , есть ли где нибудь схема разбора ствола? Как штифты выбить? Ато в "рукоятке",конкретно в месте куда горло балона упирается , там внутри что-то болтается . Возможно у пред.хозяина ствол использовался как оружие самообороны(в кач.ве тяжелого тупого предмета ))),чувство что там что-то отвалилось. п.с извиняюсь за неграмотность в выражениях...
п.п.сы--фотка для комплекта)
quote:Originally posted by MyrZik13:
Нет "пятки-накопителя" , как-то так. Короче винт которым балон запирается и пробивается.
Узел прокола - имя этой приблуде.
quote:Только для начала хотел бы поинтересоваться , есть ли где нибудь схема разбора ствола?
Нету. Все что есть по девайсу, то выложено в первом посту темы.
quote:Как штифты выбить?
Выколоткой.
quote:Ато в "рукоятке",конкретно в месте куда горло балона упирается , там внутри что-то болтается .
По идее там ничего не должно болтаться, но, вскрытие покажет.
P.S. Можешь навестить связанную тему.
Андрей. Чуток не по теме. У тебя нет данных по использованию на 651 гладкого стволика от Петра или аналогичных? Интересует какая средняя куча.
Нет, гладкий ствол на 651-ом, ИМХО кощунство. Кучность будет в любом случае хуже нарезного (свинцом, конечно).
Отставить флуд!
Ну, значит це так: доделал РПШ в .177. Пулей ГПМ (0,51 г) - 145 м/с (5,36 Дж), пулей СР-10,5 (0,68 г) - 130 м/с - 5,75 Дж! Неплохо, хотя и несколько меньше, чем я ожидал (150 м/с ГПМ). В принципе, апгрейд можно считать удачным. И примерно 50 выстрелов с 12 гр. баллона.
Ствол длиной 16 см, все каналы и перепуск рассверлены до 3,5 мм, вокруг пружины клапана расточка 6 мм, тарелка клапана уменьшена до 5 м, ослаблена пружина курка (на 5 мм), ствол придвинут вплотную к клипу, барабан с фиксатором - тоже.
Стабильность скорости +-3 м/с (пулями ГПМ), пулями СР-10,5 +-1 м/с.
Общий вывод: МР-651 легче поддается АПгрейду и показывает лучшие результаты, технологичнее и продуманнее, чем РПШ (неудивительно, это по сути третий рестайлинг: ИЖ67-ИЖ671-МР651).
Достоинства РПШ: использование любых баллонов, наличие расширительной камеры, использование любых пуль до 13 мм длиной, внешний вид револьвера, возможность увеличения калибра вплоть до 6,35, низкая прицельная линия (меньше влияют поправки на дальность и завал оружия в сторону).
Андрей! А собственно, чего ты хотел? На 651 из клапана строго (ну почти) в юбку дует, а тут мало, что поворот струю такой, так еще многократное эхо. Вот скорость истечения и падает. Ты только прикинь, если б на твоем Кубике струя из клапана строго в попу пуле дула...
А я и говорю, что РПШ намного инженернее безграмотен, чем 651-й. Но свою харизму имеет...
Позволю себе не согласиться.
В варианте ВЛ он выдает 165-170. Т.е. со своей задачей справляется. При этом он СТАБИЛЕН по энергетике. И, заметь, конструктор совсем не расчитывал, что его будут переделывать. Т.е. для переделки он не предназначен. РПШ - законченная конструкция с законченным и настроенным газовым трактом. А 651... Явно остановились на полпути. Начиная со ствола... Там ведь еще и клапан большего объема можно сделать.Андрей, нормальные показатели. Большего на СО2 вряд ли возможно добиться.
Крокс на ВД до 180 полуграмом раскачегарил, ну так тож ВД.
Ну и опять же - кесарю кесарево...
А вот что у меня получилось, еще бы ручку доделать деревянную....
А верхнюю шину из чего сделал?
quote:А верхнюю шину из чего сделал?
Металл.
Ежу понятно, что не пластилин. От листа рубил или чё готовое брал?
Какой вопрос задал, такой ответ и получил.
Сначала была отрублена от листа, потом отфрезерована в размер, так же был отфрезерован на ней ласточкин хвост.
Сцукомегабластер...
вот думаю потом как будет возможность такой кожух попробовать заказать. проблема видится только в глубине сверловки под дудку. возможно придется разбивать на модули:
Сложность в принципе не в сверловке на данную глубину, это как раз не проблема, а в том, что сверло при такой глубокой сверловке обязательно уведет в какую либо сторону.
Сверлить в с двух сторон на половину глубины с каждой. Вход и выход будут соосны. Потом через кондуктор длинным сверлом пройти насквозь...
Господа, подскажите пожалуйста от чего можно использовать пружину в качестве боевой, чтобы самому ничего особо не колхозить? Может от авто что-то подойдет?
Был я там, пружин нет. ((
Я сделал это!
Мой последний РПШ (со стволом длиной 16 см - новый, не тот, что изображен на предыдущей странице) дает пулей ГПМ (0,51 г) стабильно 151-152 (максимально 153) м/с, пулей ГПХ (0,49 г) 153-154 (максимально 156) м/с, пулей СР 10,5 (0,68 г) 136-137 (максисмально 139) м/с!!! При 50 выстрелах с баллона 12 грамм. Стабильность скорости лучше всего на пулях ГПХ, находится в коридоре 1-2 м/с. Правда пули в барабан приходится буквально заталкивать. ГПМ не стабильны по диаметру - некотрые сами проваливаются в камору, некоторые не лезут. Разброс скоростей 3-4 м/с.
Это САМЫЕ высокие показатели энергетики, полученные мной на СО2 короткоствольных пистолетах и револьверах.
Сейчас пишу подробную статью про этот револьвер. На днях выложу.
Ждёмс статейку с нетерпением.
З.Ы. Неплохо бу в ней упомянуть о достигнутой кучности.
З.Ы.Ы. В калибре 5.5 можно догадаться оказалось "не айс"?
Написал - читайте!
forummessage/24/912
В .22 результаты получились неплохие, но настильность траектории на дистанции больше 10-15 м не устроила. Энергетика равна или чуть больше, чем в .177.
quote:>6Дж (100м\с при граммовой пульке) - не та енергетика для .22Originally posted by AAK.177:
Энергетика равна или чуть больше, чем в .177.
Правильно. А если делать из револьвера винтовку (удлиняя ствол), то не вижу смысла (уже есть QB-78 в .22). Хотя, на 10м бутылки так весело кололись, и куча была изумительная. Но так уж устроен наш человек, что его ну никак не может устроить стрельба из пистолета на 10 м - ему сначала хочется на 10, потом на 25, а там и до 50 недалеко! В .177 траектория получается лучше при той же энергии практически. Отсюда риторический вопрос: накуя козе баян?! Немного годами раньше пришел к тем же выводам при переделке в .22 МР-651.
Приветствую всех.С наступающим НГ прежде всего.Отдельное спасибо и поздравления с праздником AAK.177 ибо с его подачи увлекся РПШ.
Покупал у него 2 изделия-после этого понеслось.Сейчас сам занимаюсь теническими и эстетическими апами девайса.В своих изысканиях всегда обращаюсь к помощи этой и соседней темы.Может я не прав-но категорически против высказывания,что РПШ в .22 плох.Именно тем он и подкупает,что особо дополнять его не надо для получения хороших ТТХ.Стеляю я конечно из другого более серьезного,да и не охотничий это девайс,но показывает просто зачетные результаты при развлекухе.Очень удобен при переводе на ВД,практически переделки минимальны,а результаты зачет.
В калибре .22(изначально девайс был от AAK.177)мною добавлены разные красавы в виде фальшбарабана и барабана из бериллевой бронзы,втулки из фторопласта и соответствующей подгонки всего механизма.Воплощена в жизнь задумка BRN про надульники.Извините за длинный опус.С Вашего разрешения приложу несколько фоток,того что получилось.
Попробую еще раз.Прошлый мой опус не прошел-почему не знаю.
Имею от AAK.177 именно девайс в калибре .22.Чем понравился мне и моим друзьям-именно энергетикой выжимаемой из СО2 револьвера и хорошими показателями по кучности.Именно приверженцы револьверов его за это полюбили.А стрелять на 25 метров,ну извинити нонсенс,да и зачем?Вполне хватает и 15 метров.К револьверу так прикипел,что стал его укрошать и перевел на ВД,тут зто очень лекго.Воспользовался и чертежами из этой темы-изготовил надульники.Но так чокнулся для себя и барабан и фальшбарабан сделал из бериллевой бронзы,а надульник у меня из латуни-вес конечно аховый,но в руке лежит прикладисто.И стволик в дальнешем удленю ибо так хочу.Сейчас попробую фотки приципить.
Коммент-на верхней фотке надульник люминий.
Ну Евгений, ну даешь! Красава! Надо только ствол удлинить на весь надульник - мощща подрастет, да и куча - тоже.
quote:Originally posted by AAK.177:
Надо только ствол удлинить на весь надульник - мощща подрастет, да и куча - тоже.
#356 IP
P.M. Ц
Согласен.Должны сейчас стволики подогнаться чизовые.Вот тогда и поэкспериментирую.
Мой новый Рпш-в детском калибре,стволик 190 мм от ежика.Все апы сделал,в хрон не стрелял,ибо расстрелял его до апа девайса.Все выполнил как у гуру РПШ AAK.177 в теме отписано.А дизайн таков(фотку приложу).
ЗачОт, однозначно, только прицельные крупноваты. Можно попробовать поставить целик от Аникса, тогда и мушка будет ниже миллиметров на 3-5.
>> Мой новый Рпш-в детском калибре,стволик 190 мм от ежика.
Часть фальшствола пуста, или мне кажется?
На этом месте был глюк "Ганзы".
quote:Originally posted by AAK.177:
ЗачОт, однозначно, только прицельные крупноваты. Можно попробовать поставить целик от Аникса, тогда и мушка будет ниже миллиметров на 3-5.
Эту машинку воял под заказ.Пожелания клиента-целик от мурки.
quote:Originally posted by Sherifff:
Часть фальшствола пуста, или мне кажется?
Да нет не кажется.Стволик стоит 190 мм,надульник рассчитан на стволик 220 мм. Делал два револьвера,а стволик под рукой был 385 мм,вот и поделил его пополам.
Пожелания по внешнему виду, если будете делать ещё.
Кожух лучше растить вверх - над стволом, тогда это визуально скрадывает размеры прицела от мурла и позволяет сделать меньше мушку.
Ну и ручка "а-ля" ТОЗ-36 будет весьма кстати.
quote:Originally posted by Sherifff:
Пожелания по внешнему виду, если будете делать ещё.
Кожух лучше растить вверх - над стволом, тогда это визуально скрадывает размеры прицела от мурла и позволяет сделать меньше мушку.
Вот доапаю свой-там прицельные будут совсем другие-выложу и фотки приложу.А надульник всеж должен вровень с родным девайсом-ибо в противном случае всякий смысл теряеться
Ну, чуть-чуть букв и фоток. Вот так выглядит мой РПШ. Ствол 185 мм. Нач. скорость пули 131-140 м/с (из другой коробки теже пули ( Crosman Hanting 0,51 г. ) показали меньший разброс 133-139 м/с). Но главное его достоинство - это тактильные ощущения: в меру тяжёлый, большущий, full metall наконец. Этакий пневмо Colt <Python.
С такой длиной ствола скорость должна быть по-больше, что-то около 160-170 м/с полуграммом. Ну и для полной гармонии нужно другую рукоятку - побольше и с формой, расширяющейся внизу (т.е. классическую от револьверов "дикого Запада").
Приветствую всех! Разрешите к вам присоединиться, ибо вчера приобрел сей револьверчик (с коротким стволом) за весьма и весьма скромную цену. Пострелял из него-ух, понравилось! Но как поглядел, какие девайсы на его базе тут народ делает-и себе захотел. В планах-поставить стволик от мр-651 или огрызок винтовочного, и наверно заменить накладки рукоятки на самодельные-я использую перезаправляемые 12г баллоны, и пробка очень сильно торчит. Извините, не могу лопатить всю тему, а ответ на следующий вопрос хочется получить: как снять родной стволик, он запрессован или на резьбе? Револьвер 1993г/в, фальшбарабан-пластик. Буду благодарен за любую информацию!
Скорее всего на резьбе, прессовать начали перед снятием с производства в 2005-06гг.
З.Ы. Откручивать надо ПО часовой стрелке - там резба в обратную сторону!
Спасибо, попробую!
Сегодня забыл что барабан нельзя крутить при взведенном курке, в результате-клин... Поддел шептало осью барабана с горем пополам, спустил курок
Ох, забыл спросить-как выкручивать ствол? Изнутри рамки или за ту часть с мушкой?
Прикольно посмотреть, как ты изнутри рамки крутить буш....
Мда, сказал не подумав
не получается что-то его выкрутить, даже в тискахДруги, проблема: РПШ начал травить газ. История: поставил еще вчера баллон, пострелял совсем немного-около барабана. Сегодня взял револьвер, пошел пострелять. Пришел, достал-ЩЕЛК! Не понял что-то, баллон спустил. Странно, ну ладно-вставил новый-ПШШШШ!!! Зашипел и шипит, шипит... Газ через ствол выходит, успел лишь раза 3 выстрелить. Что такое, может, в клапан какая хрень попала? Баллон вставлял при взведенном курке, как и положено, 3-4 щелчка делал перед установкой.
ну и я сегодня апнул рпш.собран он из 3 экземпляров и выдавал утром 90 мысов пулей 051 гр.
вечером 130.думаю нормально.выстрелов 30 но это на 8 грамм.баллончиках.
забыл: ствол родной 90 мм.
думаю ставить 160мм и наверняка получу 150.
больше всего промучался с несовпадением каморы со стволом по вертикали:несовпадение составляло минимум 2 десятки.
вылечил кардинально-путем отгибания ствола.
когда отогнул то понял-он кривой и стоял
теперь поверхности четко прилегают и по стволу и по барабанчику.
но сифон есть-видно как газ летит из уплотнения барабанчик перепуск.
а и бог с ним.
еще что неприятно-ствол соосен но видно что пулю подминает.
прогнал пулю через ствол до камор-видно что нарезы не айс
на 12 метров коекак попадал в пробки от полтарашки -через раз.
надо перестволять....
АК74-вот тема AAK.177 я по ней и апал:
forummessage/24/912
Что - то снова все взялись за РПШ. Я отхватил ВЛ с отвинчивающимся стволом 32 см. Будет время - апну, интересно посмотреть, сколько он выдаст полуграммом...
А у меня пришла хана прокладке седла клапана... Придется комплект заказывать. Эх, и пострелял-то всего ничего...
AAK.177-спасибо за тему-сильно помогло.
я учиться то не стесняюсь.
все сделал как ты описал.
если бы несоосность долбанная-за полдня бы апнул.
завтра еще повожусь-надо ствол таки отдраить .может и нет смысла перестволять-меня устраивает его.рпш. компактность.
ну а мощщща-другие девайсы есть.
на со2 тот же крыс 2240.с50 граммовкой с него до 20 м.за глаза.
а рпш -чисто плинк.
а вот еще что.ничего не понял.думал хрон глючит.ан нет.
в общем по записи -0.51 20 выстрелов в районе 126-130.потом снижение до 112 еще 10 выстрелов.
а вот по скоростям:значится люманом 0.68 -119.
какими то гамо 0.31 139.
что то разница небольшая-перерасход?
Перерасход. Ствол короткий. Я поэтому и удлиннял ствол, чтобы оптимизировать под него порцию газа. У меня получился оптимум на 16 см стволе и 50 выстрелов с баллона 12 грамм. 150-155 м/с полуграммом (ГПМ) и до 160 м/с ГПХ (0,49 грамма).
да я как то твой посмотрел с 160 мм стволом и дюже понравился-люблю строгость в оружии.
пообещали от ижика 22 подогнать стволик с латунным лейнером.
он попрочен сильно-но может выкрою то что мне надо с него.
Сейчас более тщательно осмотрел клапан-подумалось мне, что не так виновата капроновая конусная прокладка, как я думал... Дело в том, что та черная прокладка с щелью, в которую ставится алюминиевая деталька-порвана вверху. Замена ее на фум-ленту ровным счетом ничего не дала... Выточил новую полиуретановую, в рамку пистолета будет входить, что называется, "внатяг". Сегодня уже некогда экспериментировать, а завтра попробую
на всякий случай конусную прокладку поставил от корнета.Да, еще вопросец один... Возможно, не совсем корректный, но уж опишу "проблему" как могу: так как использую 12г баллоны, то из рукоятки очень сильно торчит пробка-что, естественно, не добавляет ни удобства, ни красоты. Существуют ли такие пробки для 12г баллонов, или может как-нибудь можно уменьшить длину этой пробки?
Нет, при одинаковой длине камеры и резьбы под пробку ничего толком не изменить. В старые впемена РПШ выпускались с двумя пробками: под 8 и 12 г. баллоны отдельно. Потом удлинили резьбу и сделали пробку универсальной.
Выход только в изготовлении другой рукояки (более длинной снизу), в которую будет прятаться пробка.
или сделать накладки под 12 грамм.что я и начал делать
Тоже так и собираюсь поступить-изготовить накладки на рукоять увеличенной длины, чтоб хотя бы частично закрывали пробку. Кстати-я отремонтировал свой РПШ! Та прокладка что я вчера изготовил-не подошла, все пальцы сорвал пока пытался установить ее. Выточил новую и сразу все поставил! Закрутил чуть-чуть заправленный баллон-баллон сказал "шик!", клапан не травит. Еще что хотел спросить-в спущенном состоянии курок немного давит на шток клапана-не может из-за этого быть какой-либо утечки? Проблему с УСМ устранил: оказывается, пружинку не тем концом поставил, в результате тяга взвода прижималась к толкателю барабана. Теперь все хорошо
Если ослабить натяжение боевой пружины (как я рекомендую - на 5 мм), то курок не продавливает клапан. Я и при проколе баллона курок не взвожу - все и так получается нормально, без утечки.
народ-ВЫРУЧАЙТЕ!
нашел причину почему через раз попадал.
в общем кивок не доводит до конца барабанчик!
иногда шарик ставит его на место.иногда усилия пружинки не хватает.
усилил пружину на шарике-вообще клинит.
из чего кивок? в смысло он кален? можно ли его подогнуть?
на самом его кончике виден порядочный износ.
вначале грешил на щтифтики в барабачике на которые он давит и проворачивает -нет.каждый раз недооворачивает.
ствол отличный.нарезы супер.а беду я описал
выручайте.
кстати резьбе в пластмассовом фальшбарабане пришел кирдык.поставил туда металл втулку с резьбой.
и еще -какправильно ставится коническая пружина на шарике:узкой частью к шарику?
Все гораздо проще - спили напильником переднюю грань собачки (она не каленая) примерно на 1-1,5 мм не задевая клювика и все заработает! У меня так уже было.
Еще бывает полезно расширить прорезь в которой ходит собачка со стороны, которой она затирается (обычно, ближе к оси барабана).
не совсем понял где сточить
Если смотреть на собачку, повернув ее клювом к себе, а спусковым крючком вниз, то это будет передняя грань.
понял.
еще вопрос:стоял у меня фторопласт на уплотнении перепуск.пластина.как она там называется и барабанчик.
что то сегодняз заморочился и поставил полиуретан.такой-средней упругости.
вот и думаю-а не будет ли при выстреле поджимать к барабачику? он то упирается в промежуточную пластину.там оверстие меньше чем в перепуске-а все таки?
через фторопласт все таки дуло -потому и не понравился.
Расстрелял сегодня из РПШ все оставшиеся пули "гамо хантер" и "ацтой"... Стрелять стало нечем, решил попробовать "Шмель" 0.73г-до того как стрелять, опасался что они будет падать чуть дальше среза ствола
Но результат оказался другим. Звук выстрела изменился-стал более хлестким, визуально-с ними револьвер стреляет мощнее. Но-почти отстрелял баллон, осталось газа на один барабанчик-пули отказались вылетать за пределы барабана. Вот и думаю-покупать гамо магнум или стрелять шмелями? Их у меня есть По моему глубокому убеждению, ничего не может быть лучше, чем родная капроновая втулка-уплотнение (развернутая внутри до 3,5 мм).
Стрелять, да, чем тяжелее пуля, тем больше энергия, но тем круче траектория. Все же ГПМ (ГПХ) близкие к идеальным плинковым пулям. а ГПХ еще и достаточно точные.
Насчет гамо про магнум/хантер-согласен, неплохие бюджетные пули, до апа мурки очень любил именно ими стрелять. Из РПШ наверно тоже буду их использовать когда газа мало остается в баллончике, а так-шмель или что-то подобное, Люман еще не пробовал ни разу-как они? А как стволик придет, попытаюсь полностью апнуть револьверчик. Насчет расхода газа пока не знаю насколько он у меня прожорливый, так как в перезаправляемый баллон зачастую влезает значительно меньше газа чем хотелось бы-надо обычный купить, протестировать...
Я из РПШ-ВЛ пользую еще старый люман 0.68. На 25 м куропатке, голубю, вороне, баклану нравится.
Гамы меньше нравятся.Дык, чем длиннее ствол, тем тяжелее пуля. Т.е. энергия пули больше. Поэтому из винтовок и стреляют тяжелыми пулями.
Думал-думал, еще вопросы у меня появились: для апгрейда револьвера, надо ВСЕ магистрали рассверливать до 3.5мм? И как убрать двойной удар курка по клапану-как я понял, это явление присутствует во всех РПШ, поможет ли лишь ослабление боевой пружины?
Канал из камеры рукоятки, выпускное отверстие клапана, перепуск в рамке, и отверстие во втулке - воланчике капроновой рассверливать до 3,5 мм. После ослабления боевой пружины и стачивания тарелки клапана до 4,5-5 мм двойного удара курка почти не бывает.
А там вроде клапан-в смысле деталь по которой курок бьет, один-в-один как на мр-651к? Сам конус стачивать в диаметре?
Похож, но не один в один. Да, конус. Шток зажимаешь в дрель и прикладываешь к тарелке напильник сбоку. И до диаметра 5 (или 4,5 мм).
Ок, спасибо за инструкцию
Попробую проделать это, но-когда придут ствол и хрон, чтоб увидеть "до" и "после" в цифрах.весь день провозился с рпш.интересно было.
ослабление пружины боевой ведет к снижению скорости.
ставил перепуск из капролона-потерял 10 м.
вернул фторопласт.
на практике вычислил-110 мысов пулуграммовкой-оптимал для этого ствола -90 мм.
дальше перерасход.
вернул свои 130 мысов
перерасход-но мммощща завтра верну на 110-девайс для плинка.а на 15 метров и 110 хватит.
проблему недоворота так решил:
сточил влево щель.если со стороны ствола смотреть.теперь кивок срывается со шлицов барабачика чуть позже и барабанчик стоит как надо.
Я про это и говорил. Вообще, с завода собачка чуть-чуть цепляет штырьки барабана, поэтому сильно изнашивается. На старых револьверах прорезь под собачку делали гораздо точнее, поэтому они работают до сих пор.
AAK.177-я так и понял.посмотрел внимательно и видно как собачка срывается раньше.
кстати у меня собачка из каленого металла.
А они наверно на всех из каленого, во всяком случае у меня тоже.
Я тут недавно вроде писал, что револьвер на 10м заметно высит? Это была ошибка, вызванная неопытностью стрельбы из данного девайса. Теперь к нему более-менее привык, сегодня с 5-6м сбивал крышки от бутылок-не всегда с первого раза, но все же... С десяти метров без особого труда попадаю в дно банки от кофе
Несмотря на широкую мушку, из него нетрудно попасть в цель. Буду привыкать дальше!AAK.17а как правильно снять ствол?не могу понять вкручен или запрессован-у меня 2002 года.
кожух где мушка он отдельная деталь или нет?
Кожух с мушкой во всех случаях отдельная деталь из алюминиевого сплава АК21, который напрессован на стальной ствол. Если ствол отвинчивается (резьба ЛЕВАЯ (!) М10), то на верхней грани прицельной планки ствола должен быть выбит номер револьвера (4 цифры). В остальных случаях ствол запрессован в рамку на продольных накатанных шлицах (отверстие в рамке диаметром 10 мм). Есть некоторые данные, что запрессованный ствол дополнительно заштифтован поперечным штифтом (мне такие образцы не встречались).
у меня номер на нижней грани
Основной номер револьвера на правой стороне рамки в нижнем правом углу (ствол смотрит вправо). Если на прицельной планке СТВОЛА нет еще одного номера на верхней грани (совпадает с номером на рамке), то ствол запрессован.
AAK.177-добро .понял .спасибо!
получается ствол у меня запрессован
Да не за что... Всегда рады помочь.
У меня на коротком стволе был заштифтован кожух с мушкой. Искать штифт внизу у рамки.
Други, ни у кого не найдется чертеж прокладки, которая к барабану прижимается? Умудрился свою потерять...
Уже не надо, сделал. Завтра попробую испытать
ну вот пострелял от души.
а ничего рпш то даже с родным стволиком.
к вечеру уже на 10 м колпачки от зуной пасты отстреливал.
но поднялась мощность опять-может клапан притерся.в общем опять 130 мысов.
никчему они.потому как перерасход страшный-с маленького баллончика 20 выстрелов всего.надо опть до 110 скинуть скорость.
да и как заметил с родного стволика именно при этой скорости оптимальная кучность
А моя полиуретановая прокладка, которую я сделал вместо утерянной которая к барабану прижималась, работает отлично!
Барабан стал чуть потуже крутиться, но неудобства не доставляет. Наверно, и скорость прибавилась, но померять пока нечемquote:Барабан стал чуть потуже крутиться, но неудобства не доставляет.
я поэтому и не решился ее ставить.поставил фторопласт.
точно подогнал и никаких дуновений из соеденений.
но скорость не увеличилась.
130 видно максимум для этого ствола
Ну не будет же вечно мой РПШ с этим коротеньким стволом
Как приедут корнетовский стволик и хрон-пойдет апгрейд...нее.я полирнул стволик .нарезы есть.стреляет изумительно-решил родной оставить.110 мысов -для плинка на 15 метров и кошаков гонять-само то.
а так для больших расстояний-много что есть.
вчера вон крыску 1377 купил .апнутую.
да и крыс 2240 вне конкуренции в со2.с50 граммовкой зараза дает.
и уж тем более филгинчик.
На родном коротком стволе я получал 125 м/с полуграммом, и это, наверное, предел для этой длины ствола. Все же желательнее ствол сантиметров 12 длиной (т.е. с двумя напрессованными кожухами) для более рационального использования газа (можно догнать до 60 выстрелов с баллона на скорости 130-140 м/с полуграммом). ИМХО...
Я хочу максимальную мощность для корнетовского ствола... Расход особо не волнует-все равно баллоны заправляю сам. 140-150м/с полуграммом можно выжать?
Можно. У ствола МР-651 длина нарезной части 145 мм. Если с 16 см можно снять до 160 м/с ГПХ, то с 14 см 140 должно быть всяко... С другой стороны, мой личный 651-й дает ГПХ до 152 м/с.
а я предохранитель поставил
блокирует взвод и одновременно не дает курку упираться в шток.
при заправке удобно.при переноске и от всякого рода любопытных.
Во народ!
У него день рождения, а он про предохранитель! С Днюхой! И фоты давай... На сладкое!спасибо!!!!
так пневма -это все!что там днюха...
сейчас аккум.зарядится .попробую фотки сделать.
с меня фотограф то еще тот
рпш на предохранителе.блокировн взвод и курок не достает до штока:
рпш снят с предохранителя
ну и полностью подняв предохранитель.можно заблокировать курок на взводе
Простенько и со вкусом... Т.е. курок тупо упирается в выступ предохранителя?
ага.
пьян я сегодня.но молодежь сделал из рпш.
есть еще порох в порохницах!
Поздравляю!
А попробуй еще заменить пружину шептала на более мягкую и сделать его боевую грань радиусной, а не плоской. Гарантирую - приятно удивишься!
а неплохо вчера постреляли.
на 10 метров.уделал немного мужиков.
ну и ребята вчера постреляли-ничего понравилось.
да -теперь пружинку мягче и скруглить грани.
и будет рпш доведенн прям до идеала.
почему бы с завода так не делать.
самое прикольное-предохранитель как буд то там и должен быть.
ник то не понял вчера что сам сделал.
Мой РПШ пока находится в не стрелябельном состоянии, но сегодня решил довести спуск. Отшлифовал шептало и грань на курке, поменял пружину шептала на немножко обрезанную от золотника.
Действительно, приятно удивился! Спуск стал более мягким и не таким резким как раньше. ААК.177, а сильно боевую грань скруглять надо? Если можно, покажите фотку плиз...Грань надо скруглять чуть-чуть, хорошо видно при нажатии на спуск при предварительно взведенном курке - при поднимании шептала тягой курок должен оставаться на месте или немного (очень немного!) смещаться вперед, в сторону клапана. На родном шептале при спуске курка он отжимается назад (т.е. дополнительно натягивает боевую пружину) - в этом причина тугого и неравномерного спуска. Фотка не раньше вечера - револьвер и фотоаппарат дома.
Получил хрон, решил что надо померять РПШ
итак, 2 выстрела с предвзвода, пули-гамо хантер: 101, 101. Самовзвод: 98, 95. В принципе, все закономерно ну а я снизил скорость с 130 до 110и доволен.
новая игрушка -крыс 1377
комрады,хоть и не первый день в пневматике,и все темы прочел...
имею вопросы по рпш...а именно апаю я его под воздух.
новая пробка есть,а вот проходные и перепуски и клапан-дербанить также как под СО?тоесть рассверлить все до 3.5 и уменьшить тарелку клапана?
с пружиной курка делаю не серьгу удлиннитель а регулировочный болт-чтоб и туда и сюда.
получил сегодня корнетовский стволик, сразу начал готовить РПШ к замене ствола. Пробовал выбить штатный ствол методом "пасатижи на казну и по ним-молотком", не получилось... Как позже оказалось, молоток был слишком легкий. Потом взял маленькие тиски, зажал в них кожух ствола, и начал постукивать по тискам. Кожух постепенно слез. Понял свою ошибку, взял молоток 800г, положил плоскогубцы на казну ствола, рамку упер в деревянный кубик-и каак ё... Стукнул по ним молотком! Стволик со свистом вылетел. Теперь другая часть работы-надо рассверлить посадочное место в рамке револьвера под новый ствол, ибо обтачивать мне его негде. Кто не в курсе-на современных мр-651к ствол в своей средней части имеет диаметр 13.1мм, старые тоньше. Купил сверло на 12.5мм (на 13 не нашел, как ни пытался), рассверлил посадочное место под ствол. Немного завалил отверстие, расширил и доработал круглым напильником и надфилем. Потихоньку стал загонять в получившееся отверстие стволик, время от времени потихоньку помогая ему маленьким молоточком. Ура, зашел! Зафиксировал ствол как надо, с минимальным зазором от барабана. Дальше-гиморой, надо фальшбарабан подогнать под новый ствол... Это отняло у меня очень дофига времени, не буду расписывать все "прелести" этой процедуры. Ну вот и все, ствол установлен, теперь отстрел в хрон. Сразу оговорюсь-2 баллона были в лучшем случае наполовину заправлены, а скорее всего и того меньше. Как бы то ни было, но хрон показал гамо хантером скорость 92м/с... Самовзводом, естественно, меньше. Завтра заправлю баллоны и попробую еще пострелять. На казне ствола не стал обрезать воронку-кто как думает, убрать ее или не надо? Насчет соосности-в бумагу и в воду не отстреливал еще, но посветил в ствол зеленым лазером и показалось что все там чики-поки Осталось сделать мушку (хочу а-ля Наган) и пристрелять револьвер, с клапаном если и буду возиться, то позже. Вот такой у меня сегодня трудовой день выдался!ИМХО, под воздух перепуски более 3 мм диаметром не нужны. Пружину курка скорее всего придется натягивать, а не ослаблять и седло клапана родное не пойдет - слишком мягкое, нужен фторопласт или капролон. Тарелку клапана уменьшить до 4,5 мм. Как - то так...(С)
Сегодня замерил скорость на новом стволе-хрон показал 118, 119 м/с, но присутствует маленькая несоосность - чуть-чуть царапается головка пули, юбка-нет. Звук выстрела стал более тихий, и немного другой по тональности. Воронку в казне ствола не обрезал ещё-как думаете, надо?
Мушку установил штатную, рассверлив родной "надульник". По точности-с 6м с руки почти не мазал мимо десятки, что очень порадовало
Теперь надо заниматься клапанной системой. Ну и фотки получившегося чуда... Не судите строго, над внешним вида девайса поработаю немного позже.
Скорость маловата что - то...
Ну так, с клапаном ничего не делалось. В прокладке к барабану отверстие сверлил сверлом 3мм, а полиуретан эластичный-в результате получилось меньше чем надо, попробую еще рассверлить. Еще обточить тарелку клапана надо, рассверлить магистрали и ослабить боевую пружину.
У меня ничего не делая на стандартном коротком стволе "из магазина" было не меньше 115 м/с полуграммом...
Я даже не знаю, сколько он выдаст у меня на следующем замере... Дело в том что в огнетушителе газ заканчивается, и баллоны заправляются крайне нестабильно. Надо купить обычный и померять скорость. Тут еще вот какая бяка-сегодня баллон вставил, иглу зажал-слышу как бы потрескивание, доносится из стыка с барабаном. Потом послушал у среза ствола-там тоже "попукивает". Вывод-шипит через конусную прокладку клапана, попробую притереть клапан. НО-немного пошипит, не знаю правда сколько при этом газа выходит, и все-утечка прекращается, стреляет нормально. Так что, вот такие дела... Я не удивлюсь если на покупном баллоне получится 130м/с или больше
С таким стволом должно быть не меньше 140 м/с полуграммом (на рассверленом клапане и каналах, разумеется).
Согласен
Сейчас пытался уменьшить диаметр тарелки клапана-изначально там вроде 6 или 6.1мм. Сточил лишь до 5.9, больше не смог-то ли напильник не подходящий,то ли металл клапана упрямый... Еще-обрезал воронку в казне ствола, оставил лишь небольшой заход на нарезы, миллиметр примерно. Выровнял соосность-теперь если не идеальная, то во всяком случае хорошая (светил лазером в ствол). Теперь, как куплю баллон (или заправлю огнетушитель), буду проводить пробный отстрел. Магистрали пока не рассверливал-нету сверла 3.5мм, как куплю-так сразу.Я сверлю 3,3 а затем разворачиваю разверткой на 3,5... Тарелку клапана стачиваю зажав его за шток в шуруповерте. Подбираю такую скорость вращения, чтобы напильник (мелкий, бархатный) не скользил по металлу, а резал его (хорошо чувствуется по сопротивлению вращению). Да, металл не очень мягкий, но режим резания подобрать можно. Стачивать с 6 мм до 5 мм (я пробовал и до 4,5, но это, наверное, уже слишком).
Попробую в шуруповерте, так как на маленькой дрели обороты не регулируются... Сверло найду, это не проблема. Насчет соосности-отстрел пуль в бумагу порадовал
Соосность если не идеальная, то во всяком случае близка к совершенству, я посторонних царапин на пуле не увидел-лишь нарезы. Пострелять хоцца...Сегодня наконец-то заправил огнетушитель, и баллоны тоже. Решил стрельнуть из РПШ через хрон. Напомню-имеется болячка, суть которой заключается в том, что сначала, при установке баллона, начинает травить газ через ствол, а через некоторое время прекращает шипеть или же шипит тихо (я например не слышу). Вставил баллон, закрутил иглу. В общем, максимальный результат был где-то 114м/с, что меня несказанно удивило, ибо это мало для такого ствола! Хотя, догадываюсь в чем дело: в клапан установил пружину от шептала, когда баллона нет-шток первый миллиметр нажимается очень и очень легко, а потом сопротивление резко возрастает. Буду менять пружинку на ту которая стояла... И ждать прибытия ремкомплекта.
Установил прокладку из ремкомплекта мр-651к, также установил в клапан нормальную пружинку-все замечательно, не шипит теперь! Но произошел ахтунг: попытался казенную часть ствола поближе "подвинуть" к барабану, постучав по дульному срезу... Достучался-лопнула рамка в месте крепления ствола. Поахал, поохал-но что поделать-посадил ствол на клей, нормально держит. Насчет соосности-хорошая, проверено отстрелом пуль "гамо хантер". Так как эти пули позже закончились, купил баночку ацтоя (ОМГ, зачем я это сделал!) При стрельбе их нещадно режет, у большинства чуть ли не пол-башки срезает! Отстрел через хрон "порадовал": ацтой показал в пределах 56(!) м/с, шмель 0.73г-приблизительно 90м/с, у них чуть-чуть срезает краешек головы-напомню, на пулях Гамо хантер все отлично. Отсюда следует вывод-стрелять желательно только определенным типом пуль, иначе могут возникнуть непонятки.
Насчет ствола: планирую на казенную часть наклеить тоненькую-тоненькую полиуретановую прокладочку-для предотвращения утечки газа через стык между барабаном и стволом. Возможно, станет туже взвод курка, но это меня не смущает-стреляю исключительно с предварительного взвода.
Все равно непонятки какие - то. Энергетика слабая. Весьма. Соосность - она либо есть, либо нет и от вида пуль НЕ зависит. Видимо (а для Гамо не видимо, а точно) у Ваших пуль Гамо Хантер диаметр головы пули существенно меньше юбки, поэтому она и не срезалась. Соосность хороша видна, если посветить в ствол лазерным фонариком и покрутить клип туда-сюда, потом пострелять (смотреть соосность надо в нажатом положении спускового крючка! Т.е. не отпуская его после выстрела). Очень часто в конце хода СК клип отжимается вверх и соосность нарушается, хотя у свободного клипа она может быть отличной.
Поработал маленько над своим аппаратом.
Добавил рукоять,отпилил родное подобие мушки
Так же была доработана механика.
Новая пробка и сам клапан. Устранил продольный люфт барабана, новое уплотнение корпус- барабан. В усм добавил винтеГ, теперь со ступенькой
Здоровски! Только теперь такой короткий ствол не смотрится. Надо хотя бы на два кожуха (12,5 см). Да, а ТТХ какие?
Пистолет используется на воздухе. Для плинка балонов не напастись
Скорость настроил 145 лёгкой, с моего баллона около 20 выстрелов. На со2 около 125 мыс пулькой 0,4 гр. Точных замеров на со2 не делал.Саня, молодец!!!
Красивый пест!!!
Спасибо Серёга. Делал полностью под себя, радует больше всех. В руках держать одно удовольствие
РПШ-Магнум
Рукоятку пришлось делать новую, поскольку с родной удерживать такую дуру было врайне проблематично. Получилась топорненько, ибо с деревом я никогда особо не работал, да и заготовка неудачная была, плюс запорол ее маленько еще на стадии деления на половинки, однако, стало гораздо удобнее, да и внешний вид стал поинтереснее. Длинный ствол в совокупности с минимизацией утечек дали 150м/с полуграммом без рассверливаний, растачиваний и усиления пружины.
Брутальненько так. Узнаю кожух от Евгения? А какой длины ствол? У меня на 16 см от 155 до 162 м,с полуграммом...
Да, кожух его. Вивер арбалетный, прикручен к кожуху и к рамке, что дает жесткость, а также он служит базой для прицельных приспособлений.. Целик МР-512. Длину ствола не помню, ствол родной от РПШ-ВЛ, чуть отпиленный, т.е. немного длиннее кожуха. Дверца барабана запирается магнитом.
Был еще такой вариант:
Но в итоге от цевья отказался, ибо оно там не нужно.
Разгоном не занимался, т.к. скорость в базе меня устроила.
Да, цевье тут совершенно не к месту. На Матебу 6 Unica чем - то смахивает...
С интересом прочел тему. Как будущий владелец РПШ. Был он у меня когда-то, но не впечатлил и был быстро сменен на 654-й. В коробочном варианте правда и сейчас не впечатляет, но есть желание приложить к нему свои умения и инструменты, и сделать что-то пристойное. С длинным стволом, нормальными прицельными и в перспективе дубовыми или - есть такая мысль - кожаными щеками. Приобретать буду на сей раз строго с металлическим ФБ, сейчас в кандидатах на покупку 2 варианта, с длинным ЛВ-стволом и стоковый стандарт. Владелец первого что-то вот не спешит прислать обещанные фото девайса, видимо буду брать второй. Посему мысль работает в сторону дудки - где б ее, и какую лучше, добыть? Крысиную никак не хочется - визуально будет тонка. Диану резать - как-то жалко (это шутка).
Вот подскажите господа такую вещь. Один из 2 кандидатов на приобретение - РПШ с таким вот не частым механизмом прокола-поджима баллона.
https://i2.guns.ru/forums/icons...604/6604345.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...604/6604349.jpg
Какие у него плюсы-минусы в сравнении с обычным винтовым, и лезут ли собсно туда 12-г. баллоны? Зеленую бяку на 8 г. откровенно сказать не люблю, не хотелось бы, чтоб только на ней работал, да и редка она теперь, и с ППШ-М мне удобна таки унификация.
Револьвер из ранних, поэтому у него такая пробка. А еще у него камера немного короче, чем у более поздних выпусков. В итоге, с такой пробкой 12 г баллоны использовать НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Позднее, в коплекте шли две пробки - под 8 и 12 г отдельно. Чтобы использовать 12 г именно на этом револьвере нужна пробка нового образца (с иглой на резьбе), но при этом нужно смотреть, на сколько витков резьбы она навернется при вставленном баллоне - бывает, что очень немного получается и может е...ть (т.е. сорвать резьбу и вылететь). А сама эта пробка с "ударным проколом" полное г... Поэтому от них впоследствии отказались.
Кста, это тот револьвер на который я глаз положил, но из-за пробки и временных финансовых затруднений пока не выкупил...
Ага, большое, стало быть, спасибо. Вот и у меня были сомнения на счет 12г. баллонов именно по этой причине.
Хорошо-с. А вот второй кандидат. Сейчас прикреплю фото. Можно ли сказать "по фото", как закрепляется здесь ствол - запрессовка или левая резьба? Год выпуска судя по цифрам на рамке 2004. Тогда еще резьба была или... - ? Заранее благодарю.
В 2004 году длинные стволы на резьбе были уже без алюминиевой гайки и диаметром 13 мм, а здесь видно, что 10 мм. Стало быть, запрессован (ну или там винтом сверху поджат, т.к. в рамке и кожухе ствола отверстие 10 мм). А заводская резьба не есть гуд, потому как левая, да еще не пойми какого шага (т.е. хрен такую сам нарежешь без станка). А резать длинный ствол родной не всегда хочется...
Это ЛВшный ствол, т. е. его уже перестволяли. Я просто думал - возможно будет желание воткнуть дудку еще длиннее. Вот почему спросил.
ИМХО, тогда нужно просто спросить владельца как установлен ствол... Я, например, не вижу признаков, что он на резьбе. Да! Совсем забыл! Были еще варианты ВЛ-ONLY! Т.е. у них был ЗАПРЕССОВАННЫЙ несменный длинный ствол! Возможно, это тот самый вариант, только с укороченным стволом и надетым кожухом.
quote:Originally posted by AAK.177:
ИМХО, тогда нужно просто спросить владельца как установлен ствол.
Это понятно, я и спросил, просто он за компом походу бывает только по вечерам, а надо определяться с приобретением. Вот решил потому заодно и гур здешних спросить, мож подскажут что.
По мне так самый красивый и гармоничный вариант со стволом 12,5 см, т.е. с выступающей из рамки длиной ровно в два родных кожуха. Я сделал на 3 кожуха (16 см) только из соображений мощности и длины прицельной линии. Но обязательно сделаю и вариант на 2 кожуха. Причем со стволом от Дианы (15 мм диаметром), мушкой от Нагана в ласточкин хвост (пропилю на стволе) и регулируемым целиком от Аникса!
quote:Originally posted by AAK.177:
Причем со стволом от Дианы (15 мм диаметром)
У Диан таки стволик Ф16...
quote:Originally posted by AAK.177:
только из соображений мощности
И это немаловажные соображения. А я ведь планирую в будущем щеки менять на самодельные. Они будут больше родных в длину, соответственно и пропорции изменятся, более длинный ствол будет вполне гармоничен. Но это тсть дальний прицел. Сейчас там я думаю и без того найдется что до ума довести. Вон по мелочи даже. Кольцо винта поджима надо менять, хорошо в доме обрезков и целых пружин от ППП тонны валяется - самое то виток от такой заюзать. Натяжение боевой пружины ослабить, шептало по твоему совету скруглить, с клапаном подшаманить и т. п. Хорошо тут РК нормальная, а не зародыш, как нр у ППШ-М. Но все же 160 ВВшкой я там нашел. Думаю и тут найду хотя бы 130-140.
В моей смежной теме forummessage/24/912 есть: с 16 см стволом 150-160 полуграммом. 150 не напрягаясь вообще (при описанном АПе).
Блин не могу не чем краску заводскую снять!!!Не подскажите чем можно?
Не могу снять заводскую краску.Не оцетон,не уайт-спирит её не берёт.Подскажите чем можно снять краску?
В магазах с красками-лаками продают смывку для старой краски, бывает подороже (аэрозольная) и подешевле, в стеклянной таре. У меня она смывала все, что не брал ацетон, в т. ч. очень прочное покрытие тиковым маслом, которое тоже с полимеризаторами, как краска. Можно ей попробовать. Аналогичный вопрос будет стоять и у меня, сам так думаю попробовать.
Спасибо.Теперь будет стоять вопрос о том чем покрасить.И ещё один вопрос-Поставил пружину возврата курка из булавки.Без барабана возвращается хорошо,а с барабаном надо помогать пальцем.Как можно устранить?
quote:Originally posted by АКС-96:
Теперь будет стоять вопрос о том чем покрасить.
А я вот не питаю иллюзий насчет покрасить и другим не советую. Опыт давний и верный - чем цамы и силумины ни крась, один хрен держаться не будет. Поэтому или просто отполирую металл, чтоб был светлый, или сделаю как делал на Кросмане у себя, обрабатывая поверхность рукояти УСМ - тоже весьма изящный ход
quote:Originally posted by Непушист:
Опыт давний и верный - чем цамы и силумины ни крась, один хрен держаться не будет.
Воистину! Так и есть.
quote:ни крась, один хрен держаться не будет.
Хех.А не заржевеет? Или хернёй не покроеться?
quote:Originally posted by АКС-96:
А не заржевеет? Или хернёй не покроеться?
Не заржавеет простите что? Сплав аллюминия с кремнием? Таки нет, он на это не способен. Насчет херни - к потемнению склонны ЦАМы, силумин остается белым даже при частом контакте с не очень чистыми руками. Что собсно подтверждают и многие фото в этой теме.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1375
Немного инфы о сплаве, из которого отлита рамка РПШ.
...а информация о том, что рамка именно из АК-12 получена от представителей завода - изготовителя (в том числе - и в порядке личного общения с конструктором РГП "Каскад")...
Эх. А ведь фрезернуть такую из стали, в принципе, не проблема. Был бы правда новый топор на новом топорище.
quote:Originally posted by Непушист:
Эх. А ведь фрезернуть такую из стали, в принципе, не проблема.
Цены бы ей не было. В прямом и переносном смысле...
AAK.177
Ты мне о чо скажи. Револьвер свой ты как я понимаю все же покрасил чем-то, хоть попервой и не хотел. А чем именно? Я-то красить точно не буду, на мое имхо краска на таких вещах всегда бутафория, т. к. имитирует оксидирование, и потому лучше уж "честный силумин". Но интересно так. Ведь раз ты решил покрасить, то уж наверное она держится хорошо.
Дюракотом её! Гоша, ты целик с мушкой не продал. Интерес есть.
quote:Originally posted by d!k:
Гоша, ты целик с мушкой не продал. Интерес есть.
Ушло сегодня, причем в другой город, где ж ты раньше был...
А вот насчет техпроцесса уменьшения Ф клапана. Такие вещи удобнее и эффективнее делать не напильниками, а абразивами. "Но не простыми, а золотыми". Обтачивая подобные детали из твердой стали, я зажимаю их в патрон дрели, а собсно обточку делаю Проксоном с зажатой в нем самодельной насадкой - шлифовальный кружок из кожи с кружком наждака нужной зернистости. Получается быстро и ровно, т. к. такому струменту пофиг даже возможные несоосности детали или патронов. Потом начисто в той же дрели можно уже шлифануть надфилем/бархатным напильником - это уже для гламура.
quote:Originally posted by Непушист:
А я вот не питаю иллюзий насчет покрасить и другим не советую. Опыт давний и верный - чем цамы и силумины ни крась, один хрен держаться не будет. Поэтому или просто отполирую металл, чтоб был светлый, или сделаю как делал на Кросмане у себя, обрабатывая поверхность рукояти УСМ - тоже весьма изящный ход
как сказать. вот чем красили навесные замки из силумина.
вот замок из силумина-аж 65 года. зимой и водой горячей его поливал и газовой горелкой грел а ему похер.
или фляжка алл. то же лет 40 ей и краска просто вытерлась.
вещи эти при ссср были ширпотребом и вряд ли на них тратили бы дорогую краску.
Господа, типа на днях мне должен приехать девайс. Есть какие-то подводные камешки в разборке, кроме гимора с извлечением клапана? Вообще неплохо бы знать порядок-алгоритмы разборки, так, на всякий случай.
Ничего сложного, но пара моментов есть. Итак:
- разряжаем револьвер (извлекаем все пули из клипа и стравливаем баллон нажимом на курок);
- отвинчиваем и снимаем пробку, вынимаем баллон;
- отвинчиваем шомпол и вынимаем его. Снимаем клип, подаем назад до упора фальшбарабан, поворачиваем и снимаем его со ствола. Поднимаем нижнюю часть дверки и движением вниз-вперед снимаем ее;
- вынимаем уплотнение перепуска (капроновую втулку);
- отворачиваем большой винт на задней части рукоятки и вынимаем его. Отворачиваем винты половинок рукоятки и снимаем их;
- отворачиваем винты крепления крышки УСМ и снимаем ее;
- теперь первый нюанс - слегка продвигаем спусковой крючок по оси на себя и выводим верхний ус пружины СК из упора рамки вниз;
- слегка нажимаем СК до такого положения, чтобы рычаги вышли из пазов рамки и снимаем СК с рычагами. Сразу ловим пружину СК;
- поддеваем отверткой курок и продвигаем его по оси на себя, одновременно растягивая боевую пружину. Это не очень просто и удобно, но возможно. Снимаем курок, расцепляем его с пружиной, снимаем пружину. Сразу рекомендую запомнить, как располагается верхнее ухо пружины в курке. Это важно!
- поддеваем отверткой шептало и осторожно снимаем его с оси (сразу ловим пружину шептала);
- выбиваем штифт крепления клапана, вынимаем клапан. (Здесь могут быть варианты - от самопроизвольного вылезания клапана, до поддевания его отверткой. Я выдавливаю его латунным шомполом (после рассверливания каналов до 3,5 мм - до рассверливания использую кусок алюминиевой проволоки диаметром 2-2,5 мм), вставленным в ствол револьвера (слегка постукивая по рукоятке шомпола рукой). Вынимаем нижнее уплотнения клапана и алюминиевую втулку;
- отворачиваем винт и гайку хомута на камере и снимаем хомут;
- разгибаем кольцо иглы и снимаем его. Снимаем стопорную шайбу вкладыша пробки и вынимаем вкладыш. Выворачиваем иглу до упора вперед и вынимаем ее из вкладыша.
Револьвер разобран.
Самое трудное при сборке (особенно при замене уплотнений на новые)- вставить и зафиксировать клапан. Как бы ни было трудно, нужно обязательно вдавить клапан так, чтобы фиксирующий штифт вошел в свое гнездо ОТ РУКИ хотя бы наполовину длины. Дальше его можно забить молотком.
Спасибо. Отличная инструкция и в теме ее реально не хватало.
quote:Originally posted by AAK.177:
Как бы ни было трудно, нужно обязательно вдавить клапан так, чтобы фиксирующий штифт вошел в свое гнездо ОТ РУКИ хотя бы наполовину длины.
Дело знакомое, в ППШ-М тоже нужно именно так и никак иначе. Только там камера легко вынимается, а после 3-4 извлечений штифт не проблема выдавить выколоткой и вставить на место только нажатием пальца.
Кстати я лично всегда с 1 торца подобных штифтов снимаю небольшую фаску и вставляю впоследствии штифт уже только этим торцом. Так правильнее, и идет легче, и утыканий не происходит.
quote:Originally posted by maior 0763:как сказать. вот чем красили навесные замки из силумина.
вот замок из силумина-аж 65 года. зимой и водой горячей его поливал и газовой горелкой грел а ему похер.
или фляжка алл. то же лет 40 ей и краска просто вытерлась.
вещи эти при ссср были ширпотребом и вряд ли на них тратили бы дорогую краску.
Никогда не видел замков из силумина именно крашеных. Вот молотковая эмаль там, порошковая окраска, то да. А еще надо быть уверенным что это именно силумин, а не ЦАМ например. Комбинаций литьевых сплавов разных очень много, и надо знать ГОСТы на них в советское время, чтобы точно называть. Что касаемо фляжек, то там насколько знаю чистый "самолетный" аллюминий.
quote:Originally posted by Непушист:
Кстати я лично всегда с 1 торца подобных штифтов снимаю небольшую фаску и вставляю впоследствии штифт уже только этим торцом. Так правильнее, и идет легче, и утыканий не происходит.
Да, конечно, я тоже так делаю. Если не снять фаску, то штифт будет задирать клапан и свой канал, что итоге приведет к негерметичности.
Приехал мне револьвер. Честно говоря, удивлен приятностью машинки во всех отношениях. Есть ощущение, что тут даже спуск доработан (отписал прежнему хозяину вопрос об этом) - очень мягкий и не противный даже самовзводом. В руке лежит хорошо, довольно увесист. Не помню таких ощущений от своего первого РПШ, купленного в далеком 2004-м. Или 5-м, этого тоже не помню. Вообще как ни странно в изделии ощущается солидность, так вполне мог бы быть сделан газовый револьвер или травматик. Гламурные одноразовые стаканчики типа Глетчеров и им подобных рядом явно нервно всасывают. Теперь "вам предстоит поработать над этим материалом" (С) Булгаков, "Театральный роман".
Ну вот, я же говорил!
Подправил шлицы винтов, сделал новое кольцо на винт прокола и переворонил все стальные детали (кроме УСМ и ствола) в селитре: вытерты местами добела за годы службы. Т. е. пока взялся за "гламур"
При снятии щечек завметил, что натяжение пружины уже ослаблено на 5 мм. - между ухом крепления и ее витком стоит гроверная шайба. Вот за что люблю приобретать стрелялки на ганзах. Ньюбы этого цимеса не понимают Кратко о первой проверке револьвера.
Сперва навел небольшой "гламур" - разобрал узел прокола и заворонил в селитре все его стальные детали, т. к. они были слегка потерты временем, и таким же макаром заворонил шомпол и винты с подправленными шлицами. Хорошо. Смазал резинки узла силиконом, тоже хорошо. Собрал узел, вставил баллон, и услышал легкое, но перманентное шипение. Из ствола. Вот это нехорошо. Ежу понятно, а нам тем более, что где-то энурез, и даже не где-то, а именно и конкретно в клапане, потому как онли в таком случае может энурезить из ствола. Стравил баллон, изъял клапан - мой девайс 04 года и побывал в руках не дурака, потому проблем с этим уже не возникло - разобрал клапан и увидел ололо: полиуретановая-то прокладочка на клапан - в хлам и даже, примерно сказать, в некоторую какашку. Ее как будто зубами грызли - очень странно. Но думать как это так у прежнего хозяина вышло, некогда - думать надо о замене. И на что же-с, если РПШ не выпускают уже туеву хучу времени, и как следствие ремкомплектов днем с фонарем? Выковырял прокладку и увидел, что она как 2 капли воды или еще какого вещества похожа на прокладку на клапан ППШ-М, а стало быть - и МР-651, у которого камера практиссски идентична. У меня к ППШ таких прокладок в запасе нулевых штук 5, понабралось за годы им увлечения откуда-то. Сравнил - действительно почти 1 в 1, только в ППШ и Корнете эти прокладочки стоят конусом к донцу, к клапану плоскостью, а тут - совсем даже наоборот. А "почти" потому, что РПШовая прокладка чуууууть-чуть меньше, и ППШовая не лезэ. Ну это дело поправимое. Насадил ее ровненько на хвост сверла и на боре с наждачным тонким кружком в 10 сек. довел до нужного диаметра. Смазал силиконом, вставил унутря, притер немного клапанок, удерживая его за шток плоскогубцами, притягивая и покручивая, собрал все это дело, вставил баллон. Не шипит! Даже в мыслях не держит. Это хорошо. Залудил в барабан ГамноМагнумы - нет в доме другого какополуграмма, да и этот-то случаен. Популял в хрон. 102,101, 112 и прочая такая же фигня. Это не хорошо и удивило - ствол-то неродной, ЛВшный, весьма длинненький. Ладно, обдумаем. Еще немного популял в разные стороны, отложил агрегат, занялся другими делами, а червяк вертится. Дай думаю просто ради пробы пружинку курка обратно натяну: прежний хозяин там шайбочку разрезную типа гровер поставил, по принципу AAK.177, придумавшего фишку с проставочкой 5 мм. Убрал ее нахрен, натянул пружину по-заводскому. Бахнул в хрон. Опппаньки! 154 мыса с 1 выстрела, дальше 152, еще дальше 146. Это хорошо! Это даже очень хорошо - у меня ППШ дает 167 с 1 выстрела, но там стволик-то подлиннее боле чем вдвое, а тут еще и баллон уже несвежий.
Спуск конечно стал потуже, но право же это некретинично - с девайса не олимпиаду стрелять, а добирать подрань, да и пофиг мне на кучки-мишеньки. Потому думаю - спуск помягче оно конечно хорошо, да только вот нунах это ослабление пружинки ради такого дела.
Вот так как-то.
Что выяснили? Два немалолюбопытных момента:
1. Таки ослабление натяга пружинки курка мысы в некоторых случаях здорово отжирает;
2. Прокладка на клапан от МР-651 или ППШ-М отлично ставится после незатратной и быстрой доработки в клапанную камеру РПШ, и на ура выполняет свои функции.
Ну, чудес никаких нет. Просто боевая пружина конкретно в этом РПШ или от времени растянулась, или прежним хозяином. Только и всего. У новой пружины витки плотно сомкнуты и растягивать ее ну ооочень не просто. Даже при сборке курка.
Тут то же самое, витки сомкнуты один к одному.
Проблема-то не ушла однако. Пистоль пролежал ночь с баллоном, утром услышал легкий пук. Посмотрел - газ ушел. Походу было так: давление медленно падало, а когда стало совсем слабым, курок продавил клапан и скинул остаток, отсюда и "пук". Подссывает явно через клапан. Как бороться? Фото прокладки на клапан нет ни у кого? Она точно должна стоять "воронкой" к тарелке?
Точно воронкой к тарелке, полупрозрачная, мягкая. По консистенции похожа на прозрачные мурочные манжеты. Сейчас нет аппарата с собой - не могу сфотографировать. Вечером покажу.
А по ослаблению натяжения пружины - на моих РПШ курок клапан не продавливает в покое. Ну, если только на 0,5 мм. Я даже не взвожу курок при проколе баллона. Во всех других вариантах (натяжение сильнее-слабее) НСП полуграмом была ниже.
На 1,5 суток сваливал на дачу, взял с собой аппарат, коробку с разными прокладками и минимум струмента, чтобы поковыряться там скучным темным вечером и выявить причину. Кажись понял. С чего начал, то и помогло. Не надо было обтачивать прокладку на клапан - похоже корнетовская-ППШ и по диаметру 1 в 1, просто в РПШ-камеру садится туже. И потом мои тверже. Взял еще одну запаску (ценность однако, такую самому сделать трудно), нагрел в кипятке и усадил в камеру. Потом притер клапан, собрал все - полет нормальный, газ не уходит. Популял там вволю, отстреляв барабанов 10, все нормально пока.
У меня такая мысль есть. Никто не пробовал:
1. Сделать предвзвод? По прикидкам, для этого достаточно немного и правильно проточить курок у основания. (Предвзвод я имею в виду - как у ТТ например, когда между положением ручного взвода курка и его спущенным положением есть еще 1 промежуточное положение - здесь это было бы удобно для разгрузки клапана в состоянии покоя).
2. Пробовал ли кто подложить под уплотняющую капроновую втулку, что позади барабана, тонкую шайбочку из чего-либо типа резины/полиэтилена/полиуретана - для лучшей герметизации сопряжения "втулка-барабан"? Думаю попробовать.
Вопрос прост - забыл предупредить, форма внутреннего канала клапана РПШ НЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ, в отличие от МР-651! Там под прокладку сделана проточка. Поэтому жесткую прокладку осадить туда довольно трудно.
Ну главное, осадилась, падла, газ держит.
Так все же я прав, что там прокладка точно такая же как у Корнета? И еще есть вопрос. Величина отверстия прокола при такой схеме прокола как у РПШ ведь не должна влиять ни на что?
У РПШ игла коническая и после прокола выкручивается на несколько оборотов для обеспечения свободного прохода газа, поэтому не влияет ни на что.
Идем далее.
Баллон лежал в револьвере сутки, вчера пострелял с него, то-се. Утром, т. е. через сутки, увидел, что газа в системе нет. Это для схемы РПШ нормально или все-таки где-то подссывает? В воду окунать видимо придется.
Не нормально. По идее, со всеми новыми прокладками у меня РПШ держал газ неделю. Но все же это редкость - герметичностью РПШ похвастаться не может, поэтому стараюсь отстреливать баллон всегда до конца. А вот МР-651 отличается завидной герметичностью. Месяцами может держать давление без замены прокладок потом.
Седла клапана РПШ (прозрачное, мягкое) и МР-651 (коричневое, старого образца, материал похож на манжету мурки). К сожалению, нет под рукой стандартного, жесткого белого от МР-651, но по размерам оно такое же. Измерение штангелем показало, что размеры практически идентичные (диаметр 9 мм, толщина 2 мм, внутренне отверстие 4 мм). Однако, у седла РПШ угол конуса другой (хорошо видно на фото) и сам он как будто утоплен в тело прокладки. У МР-651 конус начинается прямо от плоскости прокладки. На что это влияет? При установке прокладки от МР-651 в клапан РПШ шток клапана будет меньше выступать наружу. Хорошо это или плохо - хез...
Благодарствую.
Мальца подзамудохался. Меняю уже 3-ю прокладку на клапан, но оттуда все равно сифонит - если опустить девайс в воду, пузырьки бегут из одного-единственного места, из отверстия, куда вставляется втулка, уплотняющая перепуск с барабаном. Значит это именно из-под тарелки клапана. Клапан необточенный, родной, полированый. А прокладки от ППШ/МР-651. Боюсь у Паши уже не осталось зипа, а так взял бы камеру целиком - на баллонах уже начинаю разорятся, черт бы его все это взял.
Просто нужно родное седло, и все будет ОК.
quote:Originally posted by AAK.177:
К сожалению, нет под рукой стандартного, жесткого белого от МР-651, но по размерам оно такое же. Измерение штангелем показало, что размеры практически идентичные (диаметр 9 мм, толщина 2 мм, внутренне отверстие 4 мм).
А конус в клапане мп-651 на который ложится уплотнение = 80 градусам. Недавно точил ответную часть для этой прокладки, заманался подбирать угол методом тыка, пока не посмотрел на градусный лимб супорта
, оказалось тыкался около отметки 40, выставил ровно и она легла как родная.Абыдно мля. Купил себе порося... Из-за одной вшивой прокладки куча теряного времени и 0 на выхлопе. Мож переделать камеру от Корнета, чтоб не париться впредь...
Вот так решил вопрос низковатой мушки.
Кроме того, второй такой винтик, но короткий, фиксирует мушку из родного фальшствола - он находится в этом резьбовом отверстии внутри. А уже поверх него ввинчен этот винт. Таким образом у меня регулируется и целик, и мушка, пристрелять девайс нетрудно.
Теперь бы еще сифон вылечить Поставил одну самодельную прокладку, но баллоны сегодня все закончились с этой возней, завтра испытаю.
День и 7 баллонов потратил на попытку разрулить траблу с сифоном. Откладывал эту скотину, через пару часов не выдерживал и вновь возвращался. Накладненько, прямо сказать. Здравая мысль, поданная мне грамотными людьми - возможно дело и не в "воронке" клапана, а в прокладке под бортиком дозатора, той, под которой люминиевая шайба. Пробовал другие, но точно таких в хозяйстве нет, вернее нашлась лишь одна. Результат был всегда один - при опускании в воду казенной части медленные и печальные пузырьки из перепуска... Перед проколом последнего, 7-го баллона с отчаяния сделал следующее - поставил помимо этой прокладки сверху еще одну: тоненькую, если не путаю от седла клапана МР-654К. Смазал обе силиконом, тарелку клапана тоже. Штифт дозатора зашел очень туго, последние миллиметры давил на него молотком через деревяху, но не стучал, пошлость это, не люблю. Зарядил последний баллон, макнул в воду. Сифона нет... Не знаю, надолго ли. Но эксперимент позволяет констатировать следующее: ДО усиления уплотнения горловины дозатора и при корнетовской прокладке клапана из перепуска травило. После, при той же прокладке - похоже что нет. Так что очень и очень вероятно, что смотрел я не туда.
У меня через дорогу РТИ, куда многие форумчане между прочим катаются через весь город. Надо бы зайти туда и прикупить нужных прокладок. По словам одного нашего камрада, это 11х9х1.5...
насчет замка и фляжки: тем не менее краска держится алл.или цам или силумин..
тем более что навесной замок именно из силумина.
так же держится и на муфте моего 53 ижа аж 92 года.
сомнительно что в ссср на ширпотреб пускали бы хорошую краску.интересно бы знать что за краска.
кто то обмолвился что это кузбасс -лак но не тот что в магазинах а более качественный.
кстати и филганы крашеные резики имеют.коробка в аноксе и модер давно облезли а крашеный резик нет.а моему филгану года 4 или 5.
что касается утечек:у меня рпш иногда по месяцу лежит заправленный и ничего а бежит в основном там где алл.шайбочка т резинка под втулкой.
что касается предвзвода...я проще сделал:это и предохранитель и удерживает курок от клапана на расстоянии 2 мм.
при взводе то же можно поставить на предохранитель.трех зайцев убил.
ато как кто не возьмет в руки-сразу щелкать:
Да, нижнее уплотнение клапана в РПШ сделано явно не шедеврально...
Вот в нем и оказалось в результате дело. Зря грешил на клапанную прокладку, таки видимо корнетовские живут на РПШ хорошо. Но зато есть любопытная, думаю, инфа для владельцев, как вылечить эту утечку, не меняя прокладки - на случай если не удалось купить новую. Оказывается, достаточно положить поверх нее прокладку с резьбовой части седла МР-654/656. И всего делов. Это тонкая резиновая прокладка круглого сечения, кто не в курсе. Именно так в итоге и убрал там сифон.
а вот что странно: я купил корнетовский зип и там была именно та резинка что под втулкой.
может просто сборный комплект ? х.з.
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот что странно: я купил корнетовский зип и там была именно та резинка что под втулкой.
может просто сборный комплект ? х.з.
Возможно фишка в том, что корнетовские комплекты есть 2 типов - под 8г. и 12г. баллоны, и комплектация резинок немного разная.
Вот и хорошо! Значит - будет радовать!
quote:Originally posted by Gaydamak:
Значит - будет радовать!
Угу, но только уже не меня, а нового хозяина
Что-то быстро я наигрался. Хорошая штука, харизматичная и не чета импортному китайскому говну по конструктиву и "железу", но меня для моих целей не устраивают некоторые вещи. Порочность схемы герметизации клапанной камеры прежде всего (это маленькая мина коварства, и она обязательно однажды опять бабахнет) и нетерпимость девайса к долгому хранению под давлением. А мне пистоли нужны исключительно для доборинга, и должны они поэтому быть боеготовны в любую минуту. Тут рулит конструктив МРоидов, но не РПШ. Ну а для банкинга-бутылинга у меня ППШ-М есть... Вот так как-то...так для добора я Beeman P17 беру.
вот этот:
http://www.topguns.ru/beeman-p17/
варю 40 за 8 штук таскать в кармане жаба не позволяет.
да и по мощности р17 немного поболее 40 го.
при небольшой доработке сутки держит. хотя в принципе должен и месяцами держать.посмотрим.
quote:Originally posted by maior 0763:
так для добора я Beeman P17 беру.
У меня с недавних пор для этого Предомъ имеется. Куда уж безотказнее и боеготовнее. В деле уже успел пару раз проверить
Но хотелось многозарядности, т. е. - скорой перезарядки, на доборинге всякое бывает. Ну и немного большей компактности. Подумываю над приобретением обычного 654 без всяких там бород и антибликов шириной в автобан, хотя пуля-то как у Предома пожалуй правильнее в таких делах чем шарик.понятно.
но вообще на доборе я остановился на крысе 2240.хоть он и однозарядка.
но папа и лупит так,что лишь бы попасть и неважно куда.
через кусты,траву-пофиг.
а р 17 попробовать просто хочу.не пойдет, так для плинка оставлю.
а вообще хочу рогатку для добора
quote:Originally posted by maior 0763:
а вообще хочу рогатку для добора
А вот это опасно. Если добор случится в зарослях - кустах и т. п., можно очень весело получить в лоб или в глаз не только резиной, но и шаром.
quote:Originally posted by Непушист:
У меня с недавних пор для этого Предомъ имеется
А это что? Чёт ты, сэр, много слов непонятных используешь...
quote:Originally posted by Gaydamak:
А это что? Чёт ты, сэр, много слов непонятных используешь...
Мож ты просто какие-то из них не успел узнать?
И не жалко с ним по кустам?
Меня б жаба задавила....quote:Originally posted by Gaydamak:
И не жалко с ним по кустам? Меня б жаба задавила....
Ну во-первых чо ему будет-то? Там железо да литье, все сделано мощно, как на хорошем огнестреле, по-людски, просто и в то же время не нежно, как на нр спортивных компрессионках. А во-вторых я особо не лазаю по кустам. Вернее кусты вполне себе садовые...
Да, без проблем. Только если это будет именно анодирование.
Вон оно где надо было подпиливать. Вот как раз SwD предлагал налепить кусок сварки в одной из статей.Ну спасибо за фотографии. Да и ещё одна просьба. Если Вас не затруднит, можно ссылку на вашу статью про РПШ? Не могу найти.
Большое спасибо. Надо бы тоже так сделать))
Запчасти в продаже /запасниках остались у кого? Пружинку бы в УСМ.
Какую именно? На спусковой крючок? Боевых (курка) точно уже нет - недавно отдал последнюю...
Поглядел - из пружин от РПШ остались только пружины шептала, так что извини, ничем не помогу...
У меня появился вопрос. Я округлил шептало, как было написано в одной из статей. Теперь крючок не зацепляется за него. Что можно сделать???
М да, и вот ещё. Что то на фотографиях выше я не увидел, что бы боевая грань шептала была сделана радиусной, а не плоской или я не прав?
Не прав. Просто радиус на таком коротком участке плохо виден. Радиус соответствует вращению вокруг оси шептала.
Для закрепления в теме про РПШ от новичка-РПШиста.)))
Тему только начал "курить" с первой страницы. А вот такой набор достался. Так как РПШ оказался в буквальном смысле ровесником (выпуск 2005 года) моему ПМ-образному МР-654 то достался он мне уже с пластмассовой версией имитатора барабана. Так что про хромирование РПШ мне уже можно не мечтать... Из всего имеющегося поразили строчки из памятки про то что хранить более 6-ти часов проколотый баллончик в РПШ - НЕЛЬЗЯ ! Я в МР-654 и МР-656 по полгода держу и хоть бы хны. Хранил для для теста измерения скорости. Как до "консервации" ИБХ-741 показывает так и после. А тут увы при таких скользящих уплотнительных резинках и с такими диаметрами газ за полдня уже ушёл...
И зачем тогда памятка ? ))))так рпш в стоке-это сырец. его доводить и доводить надо.
благодаря наработкам AAK.177 многие доводят рпш.
у меня месяц уж лежит заправленный.
Чаще всего газ уходит не через резинки пробки резервуара (как многие думают), а через клапан. Через его нижнее уплотнение, реже - через седло. С нормальными уплотнениями газ держится неделю нормально. Конечно, до легендарной живучести и герметичности МР-651 (старых выпусков) РПШ далеко, но все же...
Сломана рамка,где целик,что посоветуете?
Здесь
При каких обстоятельствах произошла поломка?
Только варить. На заводах это делают (сваривают алюминиевые сплавы).
Такой достался,этот сплав не варитса.
Варится, и еще как успешно! Не один МР-651 заварен в разных местах...
Если варили,то попробую.Он 99г.ствол на резьбе?
Сверху номера нет,справа РПШ 99 333о,а что значит 29/4?
Если сверху номера нет, то ствол запрессован на продольных накатанных шлицах. Только выпрессовывать (выбивать).
А что значит 29/4слева против номера?
Что - то технологическое.
Соорудил приклад для РПШ-ВЛ.
Приклад зачетный. Теперь не смотрится убогое цевье....
Продолжение банкета.
Теперь и с цевьем.
На последнем фото видно крепление цевья.
Эпиграф.
Если вы хотите построить забор - напишите слово из трёх букв, а потом просто прибейте к нему доски (кто-то из корифеев Ганзы по поводу РПШ).
Всегда испытывал слабость к винтажным штучкам типа "Пипера-Нагана", потом увидел револьверную винтовку от "Knight", в результате соорудил нечто среднее между ними.
Прицел и мушку использовал готовые - достались вместе с револьвером от прежнего владельца, похоже, от какой-то винтовки. Приклад и цевье из пакета семислойной фанеры. Способ крепления цевья виден на последнем фото. В качестве основания для мушки использовал "муфту соединительную М10" с которой была сточено резьба и припаяна пластинка-ластохвост 5мм.
Чисто внешне просится ствол сантиметров на 20 длиннее, но с точки зрения ТТХ - родного вполне достаточно.
З.Ы. Проект считаю незавершенным, т.к. на горб планировалась планка под оптику 11мм , которую пока не сумел раздобыть.
Сделал (очень долго) очередной револьвер на заказ (sport edition):
Ствол 17 см ИЖевский, новый, от "Дрозда - К". Скорость полуграммом (ГПМ, ГПХ) - 149 - 152 м/с при 40-45 выстрелах с баллона 12 г.
Кучность на 10 м не хуже 10 мм (ну это с моей руки и при моем зрении - на самом деле, наверное, можно лучше).
quote:Originally posted by AAK.1771:
Сделал (очень долго) очередной револьвер на заказ (sport edition):
Ствол 17 см ИЖевский, новый, от "Дрозда - К". Скорость полуграммом (ГПМ, ГПХ) - 149 - 152 м/с при 40-45 выстрелах с баллона 12 г.
Кучность на 10 м не хуже 10 мм (ну это с моей руки и при моем зрении - на самом деле, наверное, гораздо лучше).
Умарекс СиВ-586 (даже 8") нервно курит в сторонке, и по скорости и по кучности. И даже "Rhom" за 700 евре выглядит так себе на фоне такого РПШ.
З.Ы. А вот винтовочная мушка с намушником выглядит несколько не в тему, хотя это наверно желание клиента.
З.Ы.Ы. Парочка возможных вариантов тюнинга внешнего вида.
Шериф,ты серьёзно прикалываешся по такому дизигну?!
quote:Originally posted by ZZton:
Шериф,ты серьёзно прикалываешся по такому дизигну?!
Скажем так, я сторонник классических и даже винтажных форм. Но всегда найдутся любители модерна и футуры (я их не осуждаю - каждый любит свои фломастеры), вот для них это вариант. Что-то в подобном стиле тут на "Ганзе" уже кто-то представлял, например на стр.17 данной темы.
Мушка такая получилась потому, что долго (три варианта) не мог обеспечить необходимого диапазона регулировок и необходимой точности настроек. Ну и это едва ли не 1/4 от мушки МР-512! Если бы диаметр кольца был поменьше (как на РПШ-ВЛ, например), вообще было бы ОК.
Придумать бы как вылечить врожденный недуг этого револьвера, порочную схему герметизации клапана, цены б ему не было...
quote:Originally posted by Непушист:
Придумать бы как вылечить врожденный недуг этого револьвера, порочную схему герметизации клапана, цены б ему не было...
Меня больше напрягает отсутствие полувзвода (предохранительного), в итоге при срыве пальца с курка имеем выстрел .
quote:Меня больше напрягает отсутствие полувзвода (предохранительного),
Поначалу тоже напрягало, но на практике оказалось, что при элементарной осторожности все без проблем. Просто взводить курок только тогда, когда нужно реально выстрелить. При ослаблении натяга боевой пружины срыв при взведении маловероятен. А случайно продавить и выстрелить - почти фантастика (ну разве что уронить очень "удачно" точно на курок).
quote:Originally posted by AAK.1771:
Поначалу тоже напрягало
А у тебя мысли по клапану есть? У меня есть, но все это ужасно не технологично.
Клапан - реально больное место, но чтобы сделать по-человечески, нужно много переделать, а учитывая, как мало "мяса" вокруг клапана, то просто боязно (сколько людей просверлили насквозь то до углубления под ось барабана, то до паза собачки). Так что я пока выхожу из положения как можно более редкими разборками, а уж если разобрал, то меняю все уплотнения на новые. Для уставновки клапана сделал простейшую приспособу, которая держит его прижатым вниз - тогда можно штифт ВСТАВЛЯТЬ, а не забивать молотком, уродуя каждый раз его гнездо...
Кстати, проблемы с клапаном РПШ навели меня на другую мысль: решить проблему расширительной камеры и использования любых баллонов на МР-651. Надо просто скрестить камеру рукоятки от РПШ с крайне удачным клапаном МР-651! Что и будет сделано в ближайшее время. Камера со сломанным горлом у меня есть, МР-651 для опытов - тоже. Выточу переходник, приклею (припаяю) его к камере и вверну в клапан МР-651. Потом подрежу изнутри рукоятку, чтобы могла встать камера - и вуаля! Усилить с боков пластинками рукоятку, чтобы не играла (она больше не будет нести нагрузки по зажиманию баллона) и подрезать под это все пластик.
Люди помогите, все облазил не могу найти на РПШ ЗИП и РТИ, видимо это уже не сбыточное желание(
Очень может быть. Попробуйте написать на завод - в прошлом году там еще кое-что было на РПШ и РГП (ЗиП одинаковый).
Пробки короткой, под 8-ми граммовый баллон для РПШ,не у кого не завалялось.
Для чего нужна пробка специально под 8гр? Для эстетики?
quote:Originally posted by Sherifff:
Для чего нужна пробка специально под 8гр? Для эстетики?
Ну да.
На первых ранних партиях РПШ длина камеры и резьбы на ней была меньше, чем на камерах под универсальную пробку. Поэтому они комплектовались двумя пробками: под короткий (8 г) и длинный (12 г) баллоны.
quote:Originally posted by Непушист:
Придумать бы как вылечить врожденный недуг этого револьвера, порочную схему герметизации клапана, цены б ему не было...
Проблема не в схеме герметизации клапана, а в редкостно похабном отверстии под клапан. Однако, путём вдумчивой шлифовки всего подряд клапан вполне можно загерметизировать тонкой резинкой по диаметру.
Где можно достать такую резинку,или от чего подходит.И ещё чем смазываете резинки.
Родная резинка из фторкаучука (коричневая). Смазываю обычным нейтральным оружейным маслом. ЗиП в свое время купил заводской, несколько комплектов.
Может у кого то завалялся лишний ЗиП заводской,или родная резинка из фторкаучука (коричневая),а чем она лутьше?.
Подскажите может кто знает от чего можно подабрать пружину на боек рпш?
цитата:Изначально написано leks1087:
Подскажите может кто знает от чего можно подабрать пружину на боек рпш?
Если я правильно понял требуется боевая пружина.
Её я делал из пружины сцепления от бензопилы, по моему партнёр бензопила называется
Пружина достаточно большая, после изготовления остался вот такой кусочек
Собственно готовая пружина
Собственно, вот: родная боевая пружина и ранний заводской ЗиП, в который входит большое кольцо пробки (коричневое, из фторкаучука), малое кольцо иглы пробки, кольцо нижнего уплотнения клапана, седло клапана, втулка уплотнения перепуска - всего по 2 шт.(Ничего не продается! Просто для общего представления и облегчения поисков).
Хороший наборчик.
Пружина очень похожа, на вид, на пружину которая колодки сжимает в барабанных тормозах))
Да, только размером раза в 2-3 меньше.
пружину нашел подходит от дворников ГАЗ 69 или от дворников жигулей 70-х годов выпуска. только там толщина проволоки чуть больше, но это только плюс так как рпш у меня на воздухе и в папском калибре с родной пружиной запускал жсб 1.03грамма пулю со скоростью 168м.с. поставив пружину от дворника пуля жсб с весом 1.03грамма улетела на скорости 175м.с. спасибо за помощь с пружиной от бинзопилы.
вот мой рпш 5.5мм
цитата:Изначально написано leks1087:
вот мой рпш 5.5мм
Не могу разглядеть,какой год выпуска на рамке?
цитата:Не могу разглядеть,какой год выпуска на рамке?
02.1954год
Охренеть,а с какого года их стали выпускать?
Год отображают ПЕРВЫЕ две цифры - т.е. 2002 год, а 1954 - порядковый номер.
Посмотрел в документах дата выпуска рпш 30.09.2002 а 1954 это заводской номер.
Понятно.У меня 1998 года.
А вот например мой товарищ =)
Эх, если бы я еще и с деревом умел работать...
цитата:Изначально написано AAK.1771:
Эх, если бы я еще и с деревом умел работать...
Я умею =) Могу помочь если надо.
цитата:Originally posted by NuclearBeam:
мой товарищ
оченно давно видел фотки с рукояткой под спорт. смотрелось круто!
цитата:Изначально написано Ntirjdtl:
оченно давно видел фотки с рукояткой под спорт. смотрелось круто!
Давайте фото!
Немного допилил буратинку, обработал морилкой и лаком =)
цитата:Изначально написано Ntirjdtl:
То не нашёл, но было примерно в это же время: forummessage/25/140
Кайфовые рукоятки по этой ссылке,интересно сейчас кто нибудь такие делает.
цитата:Изначально написано Урядник1996:Кайфовые рукоятки по этой ссылке,интересно сейчас кто нибудь такие делает.
Я могу сделать по эскизу, только цена не 2006-го года будет
forummessage/25/139
цитата:Изначально написано NuclearBeam:Я могу сделать по эскизу, только цена не 2006-го года будет
forummessage/25/139
Нужны такие же как по ссылке forummessage/25/139 и какова цена будет на такие.
цитата:Изначально написано Урядник1996:Нужны такие же как по ссылке,https://forum.guns.ru/forummessage/25/140433.html и какова цена будет на такие.
давайте в личку чтобы не флудить
Отмечусь, ибо сам ковыряю такое. Цель - "целевик" с длиннющим стволом от "винтовки" (в кожухе) и анатомической рукояткой.
Народ, а есть у кого лишний узел прокалывания баллона старого образца? В сборе с пробкой-гайкой или отдельно. А то достался мне РПШ старого образца, с мет. барабаном, но сама игла прокалывания утеряна. Хотелось бы восстановить раритет.
цитата:Изначально написано SternuM:
Народ, а есть у кого лишний узел прокалывания баллона старого образца? В сборе с пробкой-гайкой или отдельно. А то достался мне РПШ старого образца, с мет. барабаном, но сама игла прокалывания утеряна. Хотелось бы восстановить раритет.
То что барабан металлический, ещё не говорит, что узел прокола на нём был раннего образца (с проколом от удара). Такие узлы вроде были характерны для револьверов самых первых выпусков. Металлический барабан продержался в производстве дольше.
цитата:Originally posted by Sherifff:
То что барабан металлический, ещё не говорит, что узел прокола на нём был раннего образца (с проколом от удара). Такие узлы вроде были характерны для револьверов самых первых выпусков. Металлический барабан продержался в производстве дольше.
Револьвер 98г.в. Пробка у него (да и нутро камеры) не похожи на аналогичные от РПШ с проколом винтом, которые у меня были. Предыдущий владелец подтвердил, что была игла ударная. В инструкции прямо написанно- для прокалывания баллона крепко вмажьте рукоятью по твердой поверхности.
Кстати- уже не актуально, нашел камеру под винтовой прокол в сборе. Актуален другой вопрос- как открутить камеру от револьвера? Греть? Стучать? Етс?
цитата:Originally posted by SternuM:
как открутить камеру от револьвера?
Просто на резьбе, но... вроде как к рамке привулканизирована на резину - в т.ч. и для уплотнения.
Рукоятку надеюсь закончить в эти выходные. Фотки выложу.
цитата:Originally posted by Вирус:
Просто на резьбе, но... вроде как к рамке привулканизирована на резину - в т.ч. и для уплотнения.
понятно. Попробую разобрать и погреть горелочкой аккуратно.
апд. Разобрал полностью, что бы голова за резиночки не болела, пошоркал ножиком сопли, что на стыке накопительной камеры и рамки были, погрел горелкой. Потом рамку в тиски, камеру плоскогубцами и вуаля! Открутилось со второго подхода. Ну и заодно фото- почти полная разборка РПШ 98г
Повезло. Обычно, если камера вклеена (а она именно вклеена промышленной эпоксидкой) открутить ее далеко не всегда удается без отламывания резьбовой части... Впрочем, мне попадались РПШ (из ранних), где камера была просто ввернута через коническую резиновую прокладку. Вклеивать начали позднее.
Доделал новые щечки на мой РПШ. 4 слоя бакелитовой фанеры под нитролаком, пропитка в 2 этапа на глубину 4-5 мм со шлифовкой и потом финишное покрытие. Получился почти что пластик. Думаю еще на "хватательные" поверхности нанести бором лунки кругленькие в количестве, но вроде и так держится неплохо.
цитата:Originally posted by shura_archh:
проект доделан.
Вы-таки извините, не про ваш конкретно.
Просто очень бросается в глаза срез пистолета. Планку бы продлить на дудку до мушки. Практически везде это встречается. Окромя тех, кто пипирки с отрезанной мушкой на дудку натягивал. Там органично.
Нормально смотрится - как на тиграх ранних дульный тормоз... А вот нерегулируемый по двум плоскостям целик - это моветон при таком стволе. А в чем заключается переделка узла прокола? Скорость полуграммом (граммом?) какая?
Понятно. У меня на СО2 со стволом 16,5 см полуграммом (ГПМ, ГПХ) максимально было 160 м/с. И это до сих пор наилучший результат, которого мне удалось добиться на пистолетах (револьверах). При Вашей длине ствола и ВВД скорость может быть гораздо выше (до 200 м/с ИМХО).
а сейчас где-нибудь таких вот проставок на ствол как у AAK.1771 реально достать? Длинный стволик хачу, уродовать внешний вид нехачу.
у передельщиков пошукать. или сразу толстенький стволик 15 мм диаметром+планку.
цитата:Изначально написано SternuM:
а сейчас где-нибудь таких вот проставок на ствол как у AAK.1771 реально достать? Длинный стволик хачу, уродовать внешний вид нехачу.
Лучше найти подходящую лыжную палку. В былые времена выпускались диаметром от 14 до 16 мм, ну и кусок 10мм швеллера в качестве верхней шины. Так же никто не отменял зажигалки (см. первую страницу темы).
Кожухи ствола в свое время я покупал у Orlonа, а ему поставлял человек с завода (теперь у него нет такой возможности). Мои запасы тоже уже истощились почти полностью (а проектов еще много).
Чтобы ствол был одним диаметром с приливом рамки (т.е. не было перехода диаметров), он должен быть толщиной 15 мм (ЧиЗовские дудки подходят). В этом случае действительно в качестве планки можно использовать алюминиевый швеллер на 10 мм (от креплений настенных панелей, например).
Хочу предложить новый способ крепления ствола в раме. Такого вроде ещё не было.
Стволик (357 6") в кожухе (проточенный болт М16) и сам кожух в рамке держится за счёт продавливания уст.винтами (М4) тонкого места на кожухе со стенкой 1мм. Держит мёртво. Скорость 145.
цитата:Originally posted by Deni-kin:
Скорость 145.
а громкость?
Только УСМ, причём модер для папы.
Такой способ крепления хорош тем, что можно очень точно выставить зазор торец ствола/барабан. Ну а громкость - он и так не очень громко стреляет (если, конечно, не стрелять в квартире).
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Такой способ крепления хорош тем, что можно очень точно выставить зазор торец ствола/барабан.
И тем, что можно безболезненно для рамы заменять стволы, естественно предварительно подготовленные.
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Ну а громкость - он и так не очень громко стреляет (если, конечно, не стрелять в квартире).
Настроенный - да, с модером пришлось мудрить, так как длинной "заготовки" кожуха не нашлось в закромах и тонкий стволик торчит из него - не кошерно. Но так вообще нет звука.
А целиться как? Прицельные на модер ставить, или высокий целик на рамку, а мушку на модер?
На модер мушку ставить не буду, он вообще не только для него предназначен, скорее всего на кожух. Ну и с целиком помудрить придётся.
приобрел на днях это чудо златоустовской мысли сильно б\у со стволом убитым в ноль ,с изношенным толкателем барабана -пулю срезало чуть не пол диаметра.пробка с иглой на пробитие ,пришлось делать обрезание ,чтоб заворачивалась не на полтора витка ,а нормально. толкатель надо делать новый ,а пока обошелся подгибанием .ну и стволик в планах поменять плюс сифоны убрать
цитата:Отчаянно и смело взялись за столь убитый РПШ. Мне видать с б/у больше повезло. Но вот все время смущает "запрет" из инструкции применения очень долго не держать вскрытый баллон с СО-2.Изначально написано черкас15:
приобрел на днях это чудо златоустовской мысли сильно б\у со стволом убитым в ноль ,с изношенным толкателем барабана -пулю срезало чуть не пол диаметра.пробка с иглой на пробитие ,пришлось делать обрезание ,чтоб заворачивалась не на полтора витка ,а нормально. толкатель надо делать новый ,а пока обошелся подгибанием .ну и стволик в планах поменять плюс сифоны убрать
цитата:Originally posted by Мираж:
смущает "запрет" из инструкции применения очень долго не держать вскрытый баллон с СО-2.
Простая перестраховка. Теоретически да, жидкая углекислота пропитывает резинки и они от неё разбухают. Но опасно это только если пытаться всунуть разбухшую резинку обратно.
У меня РПШ вообще заправляется прямо от баллона и лежит с газом всегда. Для резинок это даже полезнее, чем постоянно мокнуть-сохнуть.
цитата:Originally posted by Мираж:
Но вот все время смущает "запрет" из инструкции применения очень долго не держать вскрытый баллон с СО-2.
цитата:Originally posted by John JACK:
Простая перестраховка.
Не-не-не, это заговор, вернее сговор с заводами-производителями баллончиков
.Это у кросмана и умарекса каких заговор. А Златоуст просто переписал внушительный кусок из инструкции. Не думая, зачем он там вообще нужен.
Зато тут есть замечательная фраза: "нужно нажать рукой на курок"!
цитата:Originally posted by John JACK:
жидкая углекислота пропитывает резинки и они от неё разбухают.
Вот правильный ответ. Открутите пробку РПШ, который пролежал под давлением пару дней - если резинка на пробке родная, красно-коричневая, то хорошо заметно, как из нее ВЫХОДЯТ пузырьки газа. При этом резинка значительно увеличена в размере. Если не ждать когда она "отдохнет", а сразу попробовать запихать новый баллон и засунуть пробку обратно, особенно "на сухую", то почти наверняка испортите резинку.
А что Вас смущает во фразе "нажать рукой на курок"? Все написано абсолютно правильно и грамотно (в том контексте). Нажимая курок (именно курок, а не спусковой крючок) мы продавливаем клапан вручную, что позволяет стравить баллон и сбрость давление до того, как открутить пробку.
Не смущает, а забавляет. Это чуть ли не единственный случай, когда эта фраза — грамотная.
А углекислота пропитывает резинки очень быстро. Между там часом и двумя днями разница есть, а вот между двумя днями и двумя месяцами уже нет. Лежать с газом пневматика может сколько угодно. И стрелять при этом тоже.
Дык, а кто спорит-то?
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Вот правильный ответ. Открутите пробку РПШ, который пролежал под давлением пару дней - если резинка на пробке родная, красно-коричневая, то хорошо заметно, как из нее ВЫХОДЯТ пузырьки газа. При этом резинка значительно увеличена в размере. Если не ждать когда она "отдохнет", а сразу попробовать запихать новый баллон и засунуть пробку обратно, особенно "на сухую", то почти наверняка испортите резинку.
У меня такого нет. Иногда меняю баллон который простоял больше недели с газом, сразу ставлю другой - без проблем. Кольцо родное, входит правильно, без намёка на разбухание (как правильно называется к стати этот материал?), а вот резиновое на винте прокола разбухает, еле проворачивается.
Ну, значит повезло - резинка качественная попалась. Этот материал называется фторкаучук (из него еще делали маслосъемные колпачки на жигулях).
цитата:Изначально написано AAK.1771:
Такой способ крепления хорош тем, что можно очень точно выставить зазор торец ствола/барабан. Ну а громкость - он и так не очень громко стреляет (если, конечно, не стрелять в квартире).
А можно и еще проще: стволик диаметром 10 мм вставлять непосредственно в рамку (там ведь если не ошибаюсь диаметр 10 мм?)и закреплять в рамке двумя винтами заподлицо под шестигранный ключ. А на стволик натягивать алюминиевый кожух (трубу) диаметром 15 мм тоже на одном потайном винте. Тоже недавно приобрел РПШ - потихоньку к нему подступаюсь...
Так я "кожух" точил, только по тому, что под рукой подходящей дудки не было.
Стволик от 357 Ф-8мм, как раз для "барабана", а в рамке 10мм, для этого кожух.
А, вон оно что. А что 10 мм для барабана не подойдут? Родной стволик - он же 10 мм?
Мой старый пост с 13 страницы этой темы:
Данные для справки - точные размеры деталей (револьвер 2005 года выпуска изначально с коротким стволом):
- длина ствола (реальная, со снятым кожухом) - 89,6 мм;
- длина толстой части - 50,6 мм;
- диаметр толстой части ствола (по гладкой поверхности - 10,1 мм, по накатке - 10,2 мм);
- длина тонкой части - 39 мм;
- диаметр тонкой части - 7,7 мм;
- длина пояса накатки - 15 мм;
- растояние от торца ствола (толстой части) до начала накатки - 25 мм;
- длина кожуха ствола (одной секции) - 34,5-34,8 мм;
- наружный диаметр - 15,0 мм.
Так что: стволик 10 мм в фальшбарабан не пройдет?
Два раза уже написали - нет.
- диаметр тонкой (Т.Е. ВХОДЯЩЕЙ В ФАЛЬШБАРАБАН) части - 7,7 мм;
Андрей, это на стоковом стволике, на моём даже 7,6мм, но Ф8мм туда лезет, в лёгкий натяг правда.
Павел, вот фото стокового стволика (не первая в этой теме), тонкая часть заходит в "фальшбарабан":
Хотел сам посмотреть - разобрать первый раз - не хочет откручиваться ось фальшбарабана. Или за 17 лет так прикипела или я не туда кручу. Ребята там на ней резьба нормальная, не левая случайно?
Правая.
Спасибо, буду крутить.
Открутил. Маленько заржавело. На моем РПШ стволик в узкой части ровно 8 мм. Рассматривая снятые барабан клип, дверку, втулку перепуска, меня посетила мысль: а что если для для улучшения герметизации сделать как на умарексовских пистолетах, в частности на вальтере 88, там втулка подпружинена и за счет этого плотно упирается в клип. И здесь выточить втулку из бронзы (или капролона)с удлиненной передней частью с фаской, а сзади по диаметру посадочного места втулки поставить небольшую пружинку. В таком случае втулка не будет давить на клип, а мягко прижиматься к нему.
Теоретически, пластиковая втулка РПШ и так на клип не давит, а прижимается к нему газом при выстреле. Вот бы что для переднего зазора придумать.
Делали люди - ставили резиновое колечко на торец ствола. Но для этого нужно снять ствол и выполнить на токарном станке миниатюрную канавку под кольцо. Капроновая втулка прекрасно и так работает, если она не изношена и не деформирована. А вообще, можно просто очень точно подвинуть ствол к барабану (клипу) до получения еле видного зазора (как делал я в своих РПШ) и прорыв газов при выстреле почти не чувствуется.
Только перемещением стволика. А ведь вопрос так стоит, чтобы оставить все в стоке. Сейчас все хотят в стоке при покупке. То есть стволик оставить на месте. Я ведь о чем говорю: чтобы убрать зазор между стволиком и клипом надо переместить вперед клип, а чтобы между клипом и втулкой не было зазора надо втулку вперед передвинуть (то есть подпружинить). Весь вопрос в том как передвинуть вперед клип? Его то и передвинуть надо на доли миллиметра.
Но видно что при провороте барабана - деталь с клювом (как она правильно назвается, забыл)которая проворачивает барабан еще и прижимает его к стволику. Вследствии этого клип прижимается к стволику, но отходит от втулки. Вот почему, думается втулку надо подпружинить, чтобы она двигалась вслед за клипом.
Вот типа такой втулки, только с более удлиненной узкой частью. Эта мне досталась от прежнего хозяина.
У родной прокладки, как и у той, что на фото, широкая задняя часть и узкая передняя - по задумке конструктора, газ должен плотно прижимать прокладку к клипу (и прижимает) и, возможно, поджимать клип к стволу (не факт, но может быть).
Поджим клипа пружинкой через клювы, оси и т. п. нужен больше для нормальной работы механизма - у многих (не у всех) пневматических револьверов без этого барабан будет проворачиваться назад вслед за рычагом поворота на обратном ходе спускового крючка, а при невзведеном курке - бесконтрольно вращаться.
У РПШ клип спереди фиксируется подпружиненным шариком и им же поджимается к щитку - поджимать дополнительно не нужно.
В своей статье forummessage/24/912 я объяснял, почему нужно ствол придвигать вплотную к клипу, и почему прокладка не может прижать барабан к стволу...
добрый вечер. не подскажете ли размеры пружины клапана, а то у меня происходит не очень веселое занятие -после нескольких выстрелов,весь баллон вылетает прочь. похоже пружина не родная. подбирал пружину курка заведомо слабее штатной -не помогло
Общая длина: 9 мм, наружный диаметр: 3,6 мм, толщина проволоки: 0,5 мм. Параметры сняты с новой пружины клапана из ЗиПа. Субъективно (при сжатии пальцами) пружина довольно жесткая.
благодарю, в понедельник разберу
цитата:Originally posted by AAK.1771:
прокладка не может прижать барабан к стволу...
Если бы не прижимала, на передней поверхности клипа не оставалось бы "отпечатков" от ствола.
Другой вопрос, успевает ли прижать до того, как пуля нырнет в ствол.
Способность втулки прижимать клип равна ровно величине люфта клипа на оси, допускающему его перекос, т.к. сдвинуть его параллельно оси просто никаких шансов. Если этот люфт меньше расстояния между стволом и клипом (что на РПШ встречается довольно часто), то втулка никак не сможет его прижать. Отпечатки на клипе от ствола тоже плохо - это говорит о том, что люфты слишком большие.
смешная штука эта рпш,. на моем зазор между стволом и клипом не меньше пяти десяток даже на кр 357 гораздо лучше, чем здесь
0,5 мм - перебор. Простой способ уменьшить зазор - сделать проставку нужной толщины между рамкой и щитком.
У Кросмана-357, если он исправен, клип поджат к стволу подпружиненным клювом - возможен лишь небольшой косой зазор из-за перекоса клипа. Лечится исправлением глубины посадки ствола.
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Способность втулки прижимать клип равна ровно величине люфта клипа на оси, допускающему его перекос, т.к. сдвинуть его параллельно оси просто никаких шансов. Если этот люфт меньше расстояния между стволом и клипом (что на РПШ встречается довольно часто), то втулка никак не сможет его прижать. Отпечатки на клипе от ствола тоже плохо - это говорит о том, что люфты слишком большие.
Есть у меня один клип от РПШ с мизерным настрелом. Какой там был зазор ствол-клип, сказать затрудняюсь, но, точно, не меньше нескольких десяток (револьвер в состоянии "из коробки"). Следы от ствола присутствуют.
Подозреваю, что пождимает, если не на всех, то на многих РПШ.
Кстати, чем меньше зазор, тем быстрее и легче подожмет.
цитата:Originally posted by Ветеринар:
чем меньше зазор, тем быстрее и легче подожмет
А вот это чистая правда (впрочем, об этом я и говорил выше).
поджимать то поджимает, да только с перекосом клипа.никто не пробовал на торце сделать сферу, а в клипе зенковки
цитата:Originally posted by черкас15:
никто не пробовал на торце сделать сферу, а в клипе зенковки
Только хуже станет.
Вообще-то большой проблемы у РПШ в этом месте нет - даже из коробки все работает удовлетворительно.
Но, если есть желание сделать максимально хорошо, нужно двигать клип вперед подкладками под щиток и, если потребуется, править торец ствола, подгоняя его под переднюю поверхность клипа. Все это несложно.
У РПШ-ВЛ, если есть возможность, лучше токаркой правильно поставить и отторцевать ствол.
Нюанс: у РПШ ось клипа и отверстие под нее в клипе довольно точно соответствуют друг другу по диаметру, из-за чего в случае отклонения отверстия от геометрической оси клипа это отклонение не компенсируется люфтом - клип при вращении может давать "восьмерку", отжимаясь местами от щитка (наблюдал такое на одном револьвере). Сначала нужно исправить именно это, и уж затем - подгонять клип к стволу.
Подтверждаю - лежит у меня один такой клип. Когда минимизировал зазор барабан/ствол, он местами перестал пролезать! Я быстро понял, что это результат неперпендикулярности отверстия в клипе и геометрической оси. Правда, это было только раз. На стоковом РПШ можно легко уменьшить зазор, если аккуратно постучать по торцу ствола (именно стального ствола, а не его алюминиевого кожуха!) через медную или латунную проставку.
Эх, а у меня нет проблем с протечками
Я понимаю, дырявить рамку, не по феншую, но результат превосходит...
Протечка была по штоку БК, одел мааахонькое колечко из зажигалки, и всё.
Ребята, вот у меня такой вопрос: прошло через мои руки уже 2 РПШ с одинаковым дефектом - трещина в рамке в месте запрессовки штифта под спусковой крючек. Можно ли это как-то исправить?
ИМХО, только варить, но не факт. Странный дефект - ни разу не видел.
Значит мне так повезло. А как в таком месте варить? В общем на жесткость рамки не влияет учитывая что жесткость создает спусковая скоба, но неприятно. И при таком дефекте штифт на котором спусковой крючек люфтит и создает дополнительный люфт спусковому крючку. Можно конечно вставить что-то типа болта и с другой стороны затянуть тонкой гайкой.
Ну, вот и у меня та же история - клапан травит в ствол. Надо устранять. Ребята подскажите - штифт клапана в какую сторону надо выбивать? Ну, если, например, смотреть сзади пистолета (состороны курка)?
Все равно в какую, но обычно справа налево, забивать наоборот.
Благодарю.
AAK.1771, а вот, я Вас как-то спрашивал, Вы говорили, что применяете струбцину при установке клапана. А при выбивании штифта это тоже желательно?
Да, конечно, если струбцина есть. Дело в том, что из-за конструкции нижнего уплотнения клапана, его нижнее кольцо стремится вытолкнуть корпус клапана наружу, а держит его штифт клапана. Поэтому при выбивании/забивании штифта без прижима корпуса клапана вниз, разбивается его гнездо. В идеале, надо прижимать корпус клапана вниз так, чтобы штифт можно было вставить или вытащить от руки (ну или очень слегка постукивая по нему). Это гарантирует сохранность лыски на клапане и гнезда под штифт в рамке. При сильно поврежденном гнезде может нарушиться герметичность нижнего уплотнения клапана (мне попадались такие экземпляры).
Просто удивляет инженерная мысль оружейников - почему бы не сделать клапан на резьбе, под гаечный ключ?
или как на китайщине -шлиц под отвертку
Перепуск как совмещать?
Вот вопрос: сильно ли влияет сетка находящаяся в "магазине" (камере)на скорость пули? Глянул на нее а она загрязнена. Попытался вытащить сетку - ан! не тут-то было! Наверное час провозился доставая ее из камеры. Вот мой небольшой опыт по "доставанию" сетки (может кому пригодится):
-капнул машинного масла в камеру чтобы оно достигло сетки со всех сторон;
- провернуть отверткой корпус сетки, цепляясь за один из выступов, осторожно чтобы не сломать пластиковые выступы, добиться чтобы корпус сетки более-менее стал проворачиваться;
-далее, зацепить длинным пинцетом один из четырех выступов (не всякий хорошо зацепляется, выбрать лучший)и медленно вращая пистолет, одновременно слегка тянуть сетку из камеры. То есть как бы выкручивая сетку из "магазина".
Вот такой "метод".
Очередной "привет" от изготовителя. Теперь боюсь секу ставить обратно - выступы очень не прочные - может проще вырезать сетку, а сверху положить легко доставаемое пластиковое кольцо? А может эта сетка и нахр....ен не нужна?
Ребята, а не у кого случайно не завалялась ось барабана РПШ. Очень нужна. Дело в том что у меня есть РПШ с пластиковым барабаном и есть металлический барабан. Хотел поменять, а оси -то не взаимозаменяемы! Разные, блин! Это еще один сюрприз от производителя!
Все-таки удивительный этот пистолет РПШ! Нравится он мне. Не дает расслабиться, постоянно приподносит какие-то сюрпризы и тем самым заставляет головной мозг работать более энергично! Вот недавно прикупил себе 2001 года выпуска. С виду вполне сохранившийся экземпляр, непокоцанный, совсем немного потертый. Но рыжий от пыли как таракан! Видимо не менее 10 лет пролежал в сарае. Первым делом конечно решил привести его в порядок внешне: маслом оттер пыль, смазал, поклацал - вроде работает. Слегка насторожил изредко проявляющийся холостой взвод- то есть клип прокручивается, а курок не взводится. Добрался до УСМ-а - внешне все целое. Еще пощелкал и увидел что холостой взвод получается когда нажимаешь на спусковой крючек, а спусковая тяга (сразу прошу прощения - может где детали неграмотно назову, не искушен) вместо того чтобы двигаться горизонтально и взводить курок поднимется вверх выходя из зацепа с курком, то есть клип проворачивается, а курок не взводится. Крутил пистоль и так и эдак: ну вообще непонятно почему такое происходит? Решил слегка шлифануть тягу со стороны которой она соприкасается с корпусом пистолета. Шлифанул, а пистоль вообще стал взводиться один раз из 7-8. Как потом понял, что быстрее всего шершавая поверхность тяги при соприкосновении с корпусом пистолета наоборот как-то сдерживала выход из зацепа, а я это "ликвидировал". Была легкая паника - подсунули пистоль с бракованным УСМ! Впал в "глубокое раздумье": почему с РПШ так не везет, то трещина в рамке (подряд в двух пистолетах!!!), то УСМ. Потом, в процессе "глубокого раздумья" и продолжающегося изучения РПШ, обратил внимание на то, что детали УСМ имеют довольно низкое качество обработки и покрытия, и их поверхность практически напоминает поверхность шкурки-нулевки (может только на этом экземпляре). Опять решил шлифануть, но уже весь УСМ (где можно добраться). Шлифанул - дефект остался! Опять долго изучал - короче убил на пистоль часа четыре! Но все-таки победил РПШ (боюсь, что пока только временно - впереди еще клапан)! Оказалось такая хреновина, что сразу и не поймешь: пружина подпружинивающая спусковой крючек настолько плотно прижимала сусковую тягу к корпусу спускового крючка, что при нажатии на крючек (и с учетом очень шершавой поверхности и слабости пружины самой тяги) он сцеплялся с тягой и тянул ее вверх выводя из зацепа.
Как лечил:
1. ошкурил УСМ где смог и более того после ошкуривания попритирал части УСМ друг к другу - то есть подвигал ими многократно в соприкосновении - обазивная крошка от наждачки налипла на детали и такое притирание деталей дало свой результат - детали перестали зацеплять друг-друга.
2. Сначала хотел поставить шайбочку на штифт спускового крючка с таким расчетом чтобы она отодвинула пружину от тяги, то есть влево. Но из-за сложности установки шайбы при установке УСМ отказался от этого.
3. растянул пружину крючка как на фото, тем самым отодвинув меньший усик от тяги. И для большего отжима пружины влево, немного (без приложения больших усилий) отогнул больший усик пружины вправо (если смотреть на пружину так чтобы меньший усик был слева, а больший - справа). Для лучшего сцепления с тягой проворота клипа конец меньшего усика пружины загнул на 90? как на пистолетах поздних годов (совсем немного - примерно 2 мм).
4. Заметил что спусковая тяга при движении "на взвод" цепляет своим нижним краем за верхний край камеры, что "подбивает" ее вверх также способствуя выводу ее из зацепа - устранил немного подточив ее снизу (на фото обозначил место). Но это видимо не на каждом пистоле, так как на другом РПШ такого не было
5. Тщательно промыл весь УСМ в керосине, слегка смазал машинным маслом.
После всех манипуляций пистоль заработал как часики - понимает железяка заботу!
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Да, конечно, если струбцина есть.
Можно фото приспособы,а то крутил крутил подобную струбцинку в руках, там же не паралельные поверхности на РПШ! Как ее ,,зацепить,,?
Гайку подложи с одной стороны и кусок деревяшки с другой!
Дернвяшку конусом ( косым срезом)?
Приеду домой - сфотографирую - выложу.
Заманало меня баллончики покупать. Но всё можно вернуть обратно, за 3 мин. 27 сек.
Красиво пробочка смотрится - аккуратно сделана! У меня тоже есть пробка, но сделана "подубовее"
Если не затруднит - как Вы ее сделали? А от насоса задували? На сколько максимально?
Как сделал - просто выточил квик из нержавки и вкрутил вместо винта прокола.
Резьба м8х1 на фумке, клапан ПСПшный - винт М3 с колечком.
Задуваюсь от огнетушителя ОУ-5, фото выше. При максимально закрученной пробке поджима (минимальном объёме), где то шутов 50 по ощущениям, не считал специально.
Я ещё СК и курок обточил, а то мозоли натёр за выходные.
цитата:Изначально написано PalInn:
Значит мне так повезло. А как в таком месте варить? В общем на жесткость рамки не влияет учитывая что жесткость создает спусковая скоба, но неприятно. И при таком дефекте штифт на котором спусковой крючек люфтит и создает дополнительный люфт спусковому крючку. Можно конечно вставить что-то типа болта и с другой стороны затянуть тонкой гайкой.
И чем варить?
А на клапане можно использовать винты с любыми головками: без разницы - потайная или круглая?
Голова нужна потайная, а резьбу немного сточить. Попробуй поискать "клапан Демьяна" по-моему в ПЦП. Там подробно расписано и даже с картинками (было когда-то)
Насколько помню, надо убрать верхушки резьбы, чтобы она стала свободнее, а потом регулировать усилие закручивания винта. Воздух должен проходить отжимая резинку, а потом она возвращается и запирает проход.
Посмотри forummessage/30/204 просто для понимания процесса
Ниппель им. Демьяна нормально работает на углекислоте? Пропускной способности при заправке хватает, резина не разбухает?
Работает, проверено на нескольких девайсах. Единственный недостаток это маленькое давление, и приходится затратить не много времени на регулеровку винтика.
Резинки разные бывают, Б/М стойкие если и разбухают, то практически не заметно.
При набивке от тушителя нужна маленькая хитрость - во первых надо полностью стравить газ перед новой заправкой, во вторых надо продавить БК и чуток "протянуть" кислоту через всю систему девайса для его охлаждения. Сильно нажимать на ручку тушителя при "протяжке" не надо, начало чуть охлождаться - резко нажать ручку тушителя, БК сам закроется, а резик заправится.
цитата:Originally posted by Deni-kin:
где то шутов 50 по ощущениям, не считал специально.
Посчитал специально - 38-42, потом 3-4 пука.
А если накачивать от насоса, сколько интересно бар можно задувать воздуха в камеру? Чтобы где-нибудь не разорвало... Я 150 качал - дальше побаиваюсь. Но при 150 бар - выстрелов немного - где-то около 15.
К этому же вопросу: приобрел я тут недавно по приемлемой цене РПШ 2001 -года, в довольно удовлетворительном состоянии. Разобрал, смазал, надул его до 150 бар (что особенно удивило - не травит нигде) пострелял, короче, все вроде нормально. А потом думаю: а попробую-ка я его до хотя бы 175 бар задуть. Задул, а он не стреляет - клапан не пробивается. Стукнул курком по деревяшке, стравил давление. Ну, думаю: не хочет он при 175 барах стрелять буду задувать 150. Опять задул 150, а он и при 150 перестал пробиваться, только при 100 барах. Взял для эксперимента другой пистоль, накачал 150 бар - стреляет без проблем! 175 бар - тоже без проблем!
Вот что тут может быть? Пружины на обоих пистолях не ослабленные, курки взводятся примерно с одинаковым усилием. На втором пистоле стреляет что самовзводом, что с предварительного.
Меня часто спрашивают как я удерживаю клапан, чтобы вставить штифт не забивая его молотком? Чтобы не отвечать всем в личку, выкладываю здесь рецепт.
Чтобы установить штифт фиксирующий клапан без молотка нам понадобится струбцина на 50 мм (в моем случае средняя из набора):
И гайка на М6:
Револьвер разбирается до состояния, как на фото (обязательно снимается спусковой крючок и курок с пружиной, шептало можно оставить на месте - оно не мешает). Губка струбцины обматывается изолентой, чтобы не царапать револьвер и чтобы струбцина не соскальзывала. В чашку струбцины кладется гайка М6, которая нужна для того, чтобы не повредить шток клапана, а также, чтобы компенсировать некоторую несоосность винта струбцины относительно оси клапана. Клапан вставляется в рамку, утапливается вниз до упора, после чего ставиться струбцина. При этом губка цепляется за треугольный выступ рамки, в месте рядом с пазом под собачку.
На фото постарался показать, как ставится струбцина с разных сторон. Струбцина аккуратно затягивается до тех пор, пока штифт не будет вставляться в свое отверстие от руки хотя бы на 2/3 длины (лучше, конечно, чтобы целиком или почти целиком - немного можно уже и забить потом молотком).
Вот так все просто и бесхитростно. Можно проточить напильником углубление на губке струбцины, чтобы она не соскакивала с угла рамки. Но у меня все и так получается.
Большое спасибо. Мучался с установкой клапана. Теперь все понятно!
Поддержу тему РПШ. Револьвер мне сразу запал в душу. Есть в нём что то .... зацепил. Сначала приобрёл в коллекцию отличный экземпляр в стоке. Сделал с ним только ченч на металлический фальшбарабан, теперь он фулл металл
Потом приехал папский вариант. Для него тоже немного "тюнинга" урвал по случаю. (Спасибо камрадам с форума), ну и третий на запчасти лежит
Выложу пожалуй только фото "папы".
А впрочем.... вот и его младший братишка
Красиво смотрится! А чем вы его красили?
quote:Originally posted by PalInn:
А чем вы его красили?
Маленького? Ни чем. Аккуратно снял краску ацетоном. Главное не шкурить, пропадёт текстура сплава.
А смотрится как будто чем-то покрыт. Он у Вас старичек, если не ошибаюсь 96 года? Даже еще печати РПШ нет. Сейчас такой трудно найти, практически невозможно, да еще и в таком сохране. Еще наверное и стволик откручивающийся?
Ствол запрессован. Это не ВЛ. Я его взял не рабочий, только из за металл. фальшика. Барабан встал на комплектный РПШ, а этот лежал на запчасти, НО потом восстановил его, с помощью хороших людей и теперь старичок в строю, наверно поставлю ему родной барабан обратно и скоро приедет рукоять из бука... наверно ему и отдам
всем привет! начну)
сломав рамку своего рпш я расстроился разобрал его и кинул в коробку обломки.
но мне его не хватало, скучал что ли?
решил и начал делать новую рамку снуля. тз такое - новая рамка не должна иметь недостатков рамки рпш, изменения вносимые в конструкцию должны улучшить ттх и пользовательские качества. родные детали должны использоваться в максимальном объеме.
ну и само собой начались проблемы)) задняя часть рамки сделана несколько длиннее чем в оригинале, но! сходу засверлил отверстие под штифт клапана, а использовать родной клапан я лиш потом посчитал неуместным.
на данный момент засверлены отверстия под ствол и ось барабана, сделан перепуск и резьбовое отверстие под "резервуар".
есть ли у вас мысли по поводу каким должен быть клапан на реплике рпш?
если есть вопросы- пишите. в понедельник вечером скину фотки "полуфабриката" и трупа
Самое простое это клапан от мр651. Посложнее: свой собственный клапан.
спасибо кэп!
Если использовать клапан от МР-651 (что, конечно, было бы правильно), то нельзя будет использовать родной УСМ - место в рамке под горло расширительной камеры слишком узкое. Другое дело, что новый клапан по образу родного можно выточить из тела клапана МР-651.
потер,переделываю
так как рамку я делаю шире родной то можно и клапан более производительный поставить. но вот тут то и возникает затык который отправит этот проэкт в ящик
Не, класссные фото!
Без обид.ну телефон такой и свет на работе..
ну и если кликнуть по ним то ваще норм...этож ганза
завалили прям советами(
вот так два проэкта лежат...незнаю как подступится к клапану тут и к курковому усм "там"
Как можно начинать в металле какой то проект, не продумав его до мелочей, на авось?
план был просто в новую рамку перекинуть все. но в процессе все выщло иначе)
Есть мысль сделать пашу на воздухе. Интересно, сколько без опаски выдерживает родная камера?
quote:Изначально написано d!k:
Есть мысль сделать пашу на воздухе. Интересно, сколько без опаски выдерживает родная камера?
За РПШ не скажу, а у 651-го клапанное устройство 200 бар держит. Думаю и здесь клапан выдержит, а вот сколько выдержит сама рамка вопрос...
Редуктор ему вкладной, редуктор!
quote:Originally posted by John JACK:
Редуктор ему вкладной
Зачем?
Чтоб ночью косил.
В резерватив дуть стопиццот очков, а до рамки и клапана пускать цензурные 60-100. Ещё тонкое место — та писька, которой камера в рамку вкручена. Особенно если там бывала резинка, а отверстие рассверлено. Собственно, камеру можно вообще заново сделать, длиннее и с нормальной пробкой.
quote:Originally posted by John JACK:
длиннее и с нормальной пробкой
Тогда уж проставочный. А камера и эта поработает. Интересно, она цельноточёная или сварная?140 дул, а дальше страшно.
Точёная-сверлёная. Похоже, только писька отдельно вкручена и заклеена.
Проставочный не нужен, места мало. Точнее даже не места, а толщины стенок на лишнюю резьбу.
Вот прям открутил и смотрю. Нет переходов по следам от резца. Походу и писька с резьбой точёная.
Если вниз удлинять камеру, то проставочный очень в тему.
"резерватив" в рпш цельноточенный и писка и корпус.
у меня есть пробка на рпш с квиком под воздух. 170 дул туда.
если новая пробка то нужно уплотнение продумать, просто на фумке муторно)
Цельноточёный так цельноточёный. Я ему унутрь заглянул, увидел что мочевой канал начинается с отверстия большего диаметра. Значит, просто перестарались когда в первый раз болванку сверлили.
может ктото пытался апнуть рассверлив? я читал такие упоминания. но сверлить там незачем.
Стал обладателем сломанного РПШ. При прокалывании баллона воздух сразу выходит. Предыдущий владелец, что-то говорил про отсекатель.
Хотелось бы починить, как разобрать и посмотреть что сломано?
Кто может починить за деньги?
Территориально Москва.
Тут трёхбуквенный товарищ чуть выше очень любит с ними ковыряться. Суньтесь и со своим к нему. Отсекатель тут явно не при чём (по причине отсутствия его наличия), а вот уплотнения у РПШ больное место.
quote:Originally posted by CockAndBallTorture:
может ктото пытался апнуть рассверлив?
Ну, может и я пытался апнуть. Дырка вроде не такая воронёная как остальной металл. Однако, непонятно зачем я туда полез аж целой пятёркой. Надо бы для верности заглянуть в другой, куда я точно не лез, но там сетку ещё выковыривать.
Сновья, впрочем, я бы точно делал из двух деталей. Ну его нафиг с 25 мм снимать лишние 20.
Сверлить можно и нужно, но с умом и осторожно. Канал из камеры в клапан и перепускной канал из клапана (включая втулку-воланчик) рассверливается на 3 мм, затем разверткой доводится до 3,5. Внутри рамки отверстие для центровки пружины клапана сверлом 6 мм рассверливается ровно до половины канала из камеры (многие сверлят глубже и убивают рамку - появляется дыра в канал собачки). Правда, все это нужно, если удлиняется ствол. Если планируется оставлять родной обрубок, то нужно только рассверлить на 6 мм вокруг пружины клапана (чтобы обеспечить свободнй проход газа при сжатых витках пружины) и уменьшить диаметр тарелки клапана до 5 мм.
Если газ выходит сразу после прокола баллона (кстати, а откуда именно он уходит?!) то скорее всего это седло клапана или нижнее его уплотнение. Надо проверить, все ли детали и уплотнения на месте (например, многие любят вытащить и потерять хитрую алюминиевую шайбу нижнего уплотнения или как-то надругаться над ней, после чего герметичность пропадает навсегда).
quote:Изначально написано Дядя Шнюк:
А впрочем.... вот и его младший братишка
Попал ко мне в руки "младший братишка". Стандартно с ним поработал, установил ствол от 651-го в наствольную втулку и кожух. Получил примерно 130 м/сек люманом 0,68 и выстрелов 40 с баллона. Покрасил, потом ободрал местами Вот и стал он таким пока (деревянных накладок пока так и не дождался)
А откуда такой кожух ствола? Гляжу, металлический?
Не, это пластик печатный крашенный. И фальшбарабан впрочем тоже пластик, правда заводской.
Осталось напечатать рукоятку.
Дерево надо
Такие кожухи можно печатать и продавать. Причем, разной длины...(под заказ, например).
Да можно не вопрос. Этот подогнан под ствол 651-го, укороченный со стороны казны на 2мм (чтоб воронку уменьшить), а может быть подогнан под любой другой. Но не так уж много РПШ осталось и ещё меньше их пилят. Мне этот экземпляр достался фактически как набор деталей от разных пистолетов, некоторые даже не подходили друг к другу без подгонки. Поэтому пилёж был глобальный и без сожалений
В принципе я доволен результатом. Ещё один набор деталей лежит и есть в стоке в хорошем(почти отличном) состоянии.Скиньте пожалуйста сертификат соответствия или скан техпаспорта в котором говорится, что РПШ <3 Дж.
Народ поделитесь пожалуйста сертификатом соответствия для РПШ и ссылкой на закон или на пояснение согласно которому пневматика до 3 Дж разрешена к пересылке по почте.
Пока только инструкцию к РПШ нарыл на торрентах
А такого сертификата и нет, РПШ всегда был до 7.5 Дж. И пневматика до 3 Дж к пересылке по почте запрещена.
Не говорите никому что это пневматика (а не кучка запчастей), или пользуйтесь транспортными компаниями.
3 Дж - револьвер РПШ
7,5 Дж - винтовка РПШ-ВЛ
Я недавно примерил интереса ради обычный РПШ на крокошкурку и сразу возник вопрос почему никто над таким вариантом не думал? РПШ встал практически идеально.
Два вопроса: как вставлять баллон и как заряжать пули?
quote:Изначально написано AAK.1771:
Два вопроса: как вставлять баллон и как заряжать пули?
Об этом не подумал автор идеи
Ещё полтора вопроса: как целиться, и ЗАЧЕМ?
quote:Изначально написано Sergey417:Об этом не подумал автор идеи
Ну Сергей, почему же не подумал то Ты плохо обо мне думаешь!Тем более для таких мастеров апа, которые задают вопросы, технические решения само собой напрашивающиеся.
Для заряжания пуль сделать так, чтобы клип вынимался плюс твои клипы, что цилиндрические, что шестиугольные
С заряжанием 12гр баллончиков СО2, делается другая пробка. Возможно даже изготовление переходника под 88гр баллон.
Как целиться? А как целятся многочисленные обладатели крысок и ижей в крокошкурках?
Зачем? А чтоб було!
ПыСы: Это не означает, что я буду это делать.
quote:Originally posted by RammRom:
А как целятся многочисленные обладатели крысок и ижей в крокошкурках?
Как из булпапа. У них ствол (ну или железо) прямо от плеча начинается, это оправдывает необходимость поднять прицел. У тут из крокодила получается никакая не булка, а просто приклад к пистолету. А простой приклад к пистолет нафиг не должен быть прямым, его можно спокойно загнуть так, чтобы целиться по стволу.
Наблюдение, в общем, забавное (хоть и вызвано тем, что оба изделия рассчитаны на одного и тоже же гомосапиенса), но не очень полезное.
Можно конечно было бы расположить РПШ и сзади, но есть одно но.
Требуется делать перенос спуска, при этом усилие на спусковой крючок увеличивается вплоть до некомфортного (проверено на Корнете).
ИМХО, "Кесарю - Кесарево, остальным - нормальные роды!" (С)
Нужен чертёж пробки поджима / прокола баллона ( ну или хотябы её потрохов - сам стакан с накаткой есть , а вот внутри ни чего и нету
) . Вычитал что были пробки под 8 и под 12 гр баллоны ( в последствии стали комплектовать только одной(?) , универсальной(?)) . Так же слышал (точность утверждения под вопросом) что были пробки где для прокола надо было стукнуть рукояткой обо что-то твёрдое ... Итого : 1) нужен чертёж (не нашёл в сети , даже фото мало).
2) вычитал что подходят от ргп " каскад" - так ли ? (хотя логично - производитель-то один ! Унификация.)
3)подходят ли от китайского QB 78 ( то же вычитывал , но есть сомнения по поводу идентичности резьбы ...) ?
4) а может у кого есть не нужная / лишняя "за не дрого" (тогда в рм чирканите) ?
5) кто скажет размеры резинок пробки ( а до кучи и клапана , его состояние тоже не известно ).
пс: тему читаю , пока не нашёл инф-ии
.1. чертежик универсальной пробки если надо могу отрисовать попозжа
2. вроде подходит
3. фик его знает
4. нема лишних, но попросил в одном магазине, являющимся оф.диллером ЗМЗ, узнать о возможности приобрести зап.части к РПГ и РПШ, может что и получится. Но когда фик его знает.
5. смотри п.1
Пробка состоит из трех основных деталей плюс 2 резинки, стопор и колечко.
quote:Конечно надо ! Есть подозрения что в магазине если и будет , то по оч. не гуманной цене получится . А про размер рти я имел ввиду либо реальный ( в мм ) , либо по гост-у ( то что по чертежу можно пытаться подобрать - это понятно , но иногда сразу и не угадаешь с номиналомчертежик универсальной пробки если надо могу отрисовать попозжа
).Пробка в сборе
Резинки мерять не стал, по опыту иногда проще по месту подобрать.
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Есть подозрения что в магазине если и будет , то по оч. не гуманной цене получится .
Будем посмотреть и надеяться на лучшее. Вроде товарищи адекватные.
Пробка от QB-78 не подходит (другая резьба и другая конструкция). Универсальная пробка РПШ подойдет только к экземплярам поздних выпусков (т.е после тех, которые комплектовались двумя пробками под разные баллоны, там длина камеры меньше). Пробки с проколом баллона ударом на самом деле существовали, но недолго (у меня был такой РПШ с такой пробкой, причем, уже универсальной)). Можно ли сейчас купить как запчасть - навряд ли. У меня был человек на заводе, я выкупил у него остатки запчастей еще года 3-4 назад. Ну или вопрос чистого везенья (где-то завалялась со старых времен).
quote:Изначально написано AAK.1771:
Можно ли сейчас купить как запчасть - навряд ли. У меня был человек на заводе, я выкупил у него остатки запчастей еще года 3-4 назад. Ну или вопрос чистого везенья (где-то завалялась со старых времен).
Будем надеяться на лучшее, тем более за спрос денег не берут. И вдруг ваш товарищ не все подмел...
По части запчастей (клип, фальшбарабан и т.п.) товарищ Сергей417 не откажет в помощи. Так что не одним ЗМЗ будем решать проблемы
Пробка под прокол ударом вещь прикольная. У меня есть, Пришла с одним из револьверов. Но есть одно но, она не работает с перезаправляемыми баллончиками, что сильно напрягает при например настройке :)
П.С. Вот такой вариант собрался на одном из доноров для проверки работоспособности. Всё работает. Комплект из задней шторки с дверкой, клипа и фальшбарабана шестиугольной формы. Сам донор пока не подвергался никаким доработкам, выдаёт 105 мысов 0,68 и не травит.
подскажите,не могу найти, на какой резьбе прикручена камера для баллончика?
quote:Если я правильно запомнил - м6 , а вот шаг не помню совсем .... ( инф-ию вычитывал вроде в этой же теме ). Но лучше перелистай тему , а то могу и наврать ...Originally posted by RammRom:
на какой резьбе прикручена камера для баллончика?
В этой теме этой инфы точно нет, только фотки в разборе. Видимо где-то в параллельной теме мелькало.
Пришел ответ из магазина по поводу возможных зипов для РПШ и Каскада:
"В общем деталей на остатках нет, но завод планирует возобновить производство пневматики в 4 квартале этого года.( тут я конечно сомневаюсь)"
Теперь вопрос какую пневму хотят выпускать, надеюсь не только ТиРекс
А темка-то живет еще...
[QUOTE]Изначально написано AAK.1771:
[B]Сверлить можно и нужно,(многие сверлят глубже и убивают рамку - появляется дыра в канал собачки).
Достался такой экземпляр, дыру залили эпоксидкой и продали мне, лет пять провалялся, думал заварить пару раз спрашивал тут про материал рамки. Но с заварить как-то не сложилось, очень уж смущает меня дядьку за 40, идти к слесарям или кондиционерщикам, мол заварите мне пистилетик . Наткнулся на припой для пайки алюминия обычной горелкой. Дабы не сочли рекламой называть не буду их сейчас полно. Первый этап вроде получился осталось просверлить каналы. Об результатах доложусь.
Тема не помрет пока есть хоть один не апнутый РПШ!
Отправил письмо в ЗМЗ. Судя по ответу ничего кроме ТиРекса в пневме они не планируют, либо сильно шифруются.
сегодня наконец-то забрал РПШ 2005 года с почты. Можно сказать сразу разобрал в ноль. Удивился тому что штифт курка оказался сломан. В первый раз наблюдаю такое.
На оргах приобретен стволик ЛВ ф18 длиной 115мм калибра 6.35. Жду через недельку-две.
В результате разборки выяснилось:
1. ствол уже пытались вытащить, этому есть подтверждение в виде небольшого замятия на рамке, из-за которого отверстие под шпильку барабана немного замяло и оно стало чуть овальнее снизу, плюс к этому шпилька стала ходить очень сильно внатяг.
2. Барабанные шпильки в разные года были разные. Верхняя шпилька от РПШ 2000 года с металлическим барабаном, нижняя от РПШ 2005 года с пластиковым барабаном.
В остальном вроде отличий не заметил, все взаимозаменяемо (кроме шпилек, каждая к своему барабану)
Вопрос к мастерам апа РПШ: сильно ли влияет сеточка в баллоне на скорость истечения истечения газа и соответственно на скорость пули? Понятно, что она нужна чтоб жидкой фракцией не стреляло, но с другой стороны даже чисто теоретически на скорость ведь влияет?
Просто смотрю на возможные способы повышения мощности и вижу, что их кот наплакал.
Резьба на горле камеры М6 (обычная, метрическая).
Материал рамки - сплав АК12.
Оси барабанов да, разные, но можно подогнать рассверливая переднее отверстие в фальше сверлом 7 мм и продлить вглубь резьбу М6.
РПШ в калибре 6,35?! Мои опыты с .22 калибром показали, что нужен ствол длиной не менее 20 см чтобы скорость была хотя бы 120 м/с граммом. В .25 калибре нужен будет ствол 30 см...
Шестигранный барабан прикольный - стало похоже на револьверы фирмы МаТеБа.
На всех моих револьверах я сетку оставлял (первая причина - жидкая фаза, вторая - чтобы грязь не попадала в клапан). Судя потому, что показатели скорости весьма неплохи, сетка особо не влияет.
quote:Изначально написано AAK.1771:
На всех моих револьверах я сетку оставлял (первая причина - жидкая фаза, вторая - чтобы грязь не попадала в клапан). Судя потому, что показатели скорости весьма неплохи, сетка особо не влияет.
Спасибо!
По резьбе я уже нашел темку, где вы этот момент описывали, да и сам на днях увидел при разборке.
Я вот чего заморачиваюсь по поводу всех проходных и т.п., по апу РПШ в 5.5 информации в принципе достаточно. А вот в 6.35 отсутствует. Как я понимаю для этого калибра клапанное устройство просто неоптимально, т.к. проходные будут слишком малыми, причем на КУ от РПШ их физически невозможно расширить.
Я когда заказывал Сергею эти шестигранные барабаны ориентировался на эту картинку
По поводу длины ствола в бОльшем калибре пожалуй поспорю. Чем калибр больше и тяжелее пулька, тем меньшей длины требуется ствол для достижения одинаковых энергий на выходе. Следовательно если в 5,5 ствол потребовался 20 см, то для 6,35 длину нужно меньше, а не больше, что как раз таки логично для пистолета. Например в 6,35 в 651-м на стволе длиной 160мм получилось снять 13,5 дж тяжёлой пулькой, в 5,5 со стволом 230мм не более 10/11 при одинаковом апе и проходных. Думаю и РПШ что-то сможет, благо расширительная камера у него своя, а натягивая пружину получается такой выхлоп получить, что револьвер аж подбрасывает
Сергей, я тоже так рассчитал. Даже при скорости в 120 мыс (максимум на который я рассчитываю) пулей в 1.5 гр уже получим энергетику в 10.8 дж, 2гр - 14.4 дж.
Сегодня аккуратно рассверлил перепуски в клапанном устройстве с постепенным повышением диаметра сверла до 4.5мм, это максимум что позволило наличие мяса в КУ, такой же диаметр сделал в перепуске от КУ к клипу. Сточил тарелку клапана до 5.1мм в диаметре. Шток пока трогать не стал. В трубке под баллон, фик знает, думаю стоит ли рисковать. Там отверстие в 3мм, но оно скошено от оси. Максимум до 3.5мм могу рискнуть.
Потом наступил черед пластикового фальшбарабана. По оси все старое отверстие с пластиковой резьбой высверлено сверлом на 7.5мм и со стороны клипа впрессована втулка ф 8мм с резьбой М6.
Следующий шаг: укорочена барабанная шпилька на 11 мм, таким образом шпилька торчит из рамки только на 12 мм. Также зацеп на резьбу в фальшбарабане идет буквально на 2-3 витка. Это позволит при наличии дополнительных клипов быстро менять их. Потом на выдвинутую часть шпильки нужно будет сделать колесико для удобства.
Чуть не забыл, еще одно усовершенствование сделал. Чтобы не сажать на не пойми что трубу под баллон в рамку, сделал следующее: в рамке сверлом 7.5мм аккуратно чуть рассверлил отверстие М6 на глубину чуть меньше 1мм. Затем надел на трубу баллона на гладкую часть резьбы М6 подходящее колечко и закрутил трубу. Почему то этот момент никто не описывал.
Осталось дождаться стволика. А пока в следующие выходные, если позволит работа, отстреляюсь в детском калибре со старым стволиком, может еще какие косяки вскроются.
Вопрос только успеет ли пулька разогнаться. Стволик по моему совсем коротенький идёт?
quote:Изначально написано Sergey417:
Вопрос только успеет ли пулька разогнаться. Стволик по моему совсем коротенький идёт?
Да, ты прав. 115мм против 90 родных. Поэтому на суперскорости не рассчитываю. По крайней мере сделал практически все что мог. Дальше посмотрим результаты.
Кстати, Сергей, от первоначального варианта поджима барабанной шпильки пружиной как в 651-м решил отказаться. Сделал для пробы такой вариант, проблема в нужных пропорциях хода шпильки для пружины, степенью ее сжатия и усилия прилагаемого для вытаскивания шпильки. Вариант с зацепом на 2-3 витка оказался проще.
Зараза такая, облом-с полный!
Перед стрельбой решил снова перебрать револьвер с проверкой всех прокладок и при сборе обратно лопнула резьба М6 на трубе под баллончик. Придется думу думать как сделать....
Но беда, была не единственная. Стволик пришел на почту России, а они, св...чи, закрылись пораньше и субботу себе выходным днем сделали!
Вот правильно я всё же думал что писька с резьбой на резервативе должна быть отдельной.
Достаточно просверлить днище под ту же резьбу М6 и сделать новый носик, из высокопрочного болта для полного счастья. И по теории, и на практике, две детали на одной шпильке сидят гораздо прочнее, чем когда шпилька выточена зацело с одной из них.
А с увеличением калибра всё правильно. Скорость получится меньше, а вот энергия — больше. В том числе и потому что пуля дольше останется в стволе.
Я тоже все смотрел на этот элемент как на самый хлипкий. К сожалению мясо в коробке не позволяет использовать более большую резьбу (единственное, М7, но хрен достанешь нужные плашки-метчики). А я вот смотрю вместо болтика на медный наконечник токосъемный
как раз резьба М6, а головная часть ф8мм. Можно сделать резьбу М8 и такую же в трубке. Также легче рассверлить существующее отверстие, чем делать новое плюс к этому можно легко сделать несколько штук
Медь не надо, прочность же нужна. Большую резьбу тоже не надо, в рамке тоже мясо должно остаться. А отверстие в днище резерватива и так осталось, газ-то через что шёл?
quote:Изначально написано John JACK:
Медь не надо, прочность же нужна. Большую резьбу тоже не надо, в рамке тоже мясо должно остаться. А отверстие в днище резерватива и так осталось, газ-то через что шёл?
Я имел в виду делать отверстие в болтике. У меня просто нет доступа к станкам, потому нормально отверстие сделать не выйдет.
Все, что говорили про калибр и энергию - верно. Про скорость - нет. В папском можно было сносно стрелять 0,84 г на 10м, не более. А в дедовском даже на эту дистанцию будет минометная траектория. Ну и желаю успеха, со стволом 115 мм в седом получить 120 м/с полутораграммом на СО2! Нобелевская премия ждет Вас! На ВВД может быть, но разнесет к чертям всю эту силуминьку давлением!
На ранних револьверах камера откручивалась штатно (потом стали клеить), при этом в рамке было КОНИЧЕСКОЕ углубление, а прокладка напоминала ствольную от МР-654, не резиновая, а типа мягкой пластмассы.
Как лечить сломанную резьбу? Просто. Точится грибок у которого с одной стороны как было до поломки (М6), а с другой - тарелка толщиной 1 мм и диаметром по внутренниму диаметру камеры. На станке срезаются в торец остатки резибы, строго по центру сверлится отверстие 6 мм, изнутри вставляется грибок щедро намазанный эпоксидкой. Убираются излишки, сушится. Бинго! Все опять работает...
Да, желающие увеличить диаметр резьбы более 6-7 мм, гарантированно получали призовую дырку в канал собачки!
AAK.1771 со всем уважением спасибо вам за проделанную вами работу и разъяснения.
По поводу калибра, просто свербит шило в одном месте: хочу попробовать и все! Мне интересен сам процесс.
По поводу пуль и скорости. Я уже писал, что 120 это по существу максимум на который я рассчитываю. Пули я хотел в первую очередь использовать самые легкие которые я нашел в продаже H&N Field Target Trophy, вес 1,29. Хотя и более тяжелые не прочь испытать. Тем более есть ориентир (спасибо Сергею, напомнил) : 115-120 мыс, пулей 1.645гр, при длине стволика 160 из 651-го с расширительной камерой
Также вполне вероятно, что потом куплю ствол подлиннее. Тогда тем более будет интересно сравнить полученные результаты.
По скорости кстати не так уж всё и плохо. На 25/30 метров пристреливаешь и стреляешь спокойно и на 10 и на 15. На стволе 160мм получилось 126 м/с пулей 1,645, и 116 м/с 2-х граммовкой. Это в 651-м, но системы-то в общем сходные. Стрелял по банкам из под тушёнки на 25 метров - промахов нет, это с открытых с руки с предвзвода. Банку сносит с пенька и делает дырки в обеих стенках
Можно по бал калькулятору прикинуть и скорости и энергии и углы склонений, в деде на 100! метров долетает больше 6дж. Так между прочим. П.С. - дополнительно уверяю, на 10 метров миномётной траектория не будет
Будет - "бам" и сразу дырка там где надо "Практика есть критерий истины" (С). Конструкции МР-651 и РПШ похожи, но отнюдь не одинаковы. 651-й технологичнее и инженерно намного грамотнее РПШ. Для достижения сходных результатов, над РПШ надо работать намного больше.
За что я полюбил РПШ, так это: за вид реального револьвера; за расширительную камеру и возможность использовать любые баллоны 8, 12); за использование любых реально существующих свинцовых пуль в калибре 4,5; за реальный предвзвод с проворотом барабана.
Что касается мощности и надежности, то здесь 651-й даст вперед не то что 100, а все 300 очков. Откровенно дебильный клапан РПШ, длинные и кривые газовые каналы, сборка ногами, врожденный перерасход и отсутствие предохранителя, случайное качество литья алюминия и фрезеровки стали, УСМ как степлер и т.п. и т.д....
НО! Из всего этого непотребья при наличии рук, станков, деталей и удачи можно сделать просто великолепную вещь!
quote:Изначально написано AAK.1771:
"Практика есть критерий истины" (С). Конструкции МР-651 и РПШ похожи, но отнюдь не одинаковы. 651-й технологичнее и инженерно намного грамотнее РПШ. Для достижения сходных результатов, над РПШ надо работать намного больше.
За что я полюбил РПШ, так это: за вид реального револьвера; за расширительную камеру и возможность использовать любые баллоны 8, 12); за использование любых реально существующих свинцовых пуль в калибре 4,5; за реальный предвзвод с проворотом барабана.
Что касается мощности и надежности, то здесь 651-1 даст вперед не то что 100, а все 300 очков. Откровенно дебильный клапан РПШ, длинные и кривые газовые каналы, сборка ногами, врожденный перерасход и отсутствие предохранителя, случайное качество литья алюминия и фрезеровки стали, УСМ как степлер и т.п. и т.д....
НО! Из всего этого непотребья при наличии рук, станков, деталей и удачи можно сделать просто великолепную вещь!
Полностью согласен! Вот если бы их плюсы скрестить и рамку сделать из Д16Т....
Ура токарю! Сделал стволики и грибок.
Т.к. пули 6.35 еще не пришли, то произведен был отстрел в калибре 4.5 тремя видами боеприпаса на двух стволах, первый родной короткий и второй длиной 21см с латунным лейнером.
Результат для длинного:
1. Пули Люман Energetic Pellets 0,75гр скорости 130-135
2. Пули Люмен Domed Pellets 0,68гр скорости 140-148
3. Пули H&N Final Match Pistol 0,49гр скорости 148-163
Результат для короткого (пули в том же порядке):
1. 100-110
2. 108-115
3. 122-127
Более менее стабильных выстрелов по 40-45 с 12гр баллона.
Большой разрыв в скоростях для длинного ствола с матчевыми пулями объясняется тем, что у стволика еще не сделана дульная фаска и тупоголовая пуля банально томозится при небольшой несоосности. Люмановские пули круглоголовые, поэтому такой проблемы нет.
Еще момент, пружина курка использована от первого РПШ, она более слабая. Родная позлее.
Теперь готовлю комплект для 6.35. В этом спасибо Сергею417, напечатал мне пару клипов под калибр 6.35 и фальшбарабаны под новые дудки.
Для сравнения старая дудка и новая:
Пока предварительно выглядит так:
На конце ствола резьба М12х1 и стоит колпачек от прицела мр60
Ждём отстрела! Ствол не такой уж и короткий.
quote:Originally posted by Sergey417:
Ствол не такой уж и короткий.
Для какого калибра? Для 4,5 - да, нормальный.
Вы с высоты собственного опыта назовёте скорость, которую получит пуля 1,645 на этом стволе? Точно? Я вот подожду результата лучше. Да и сам попозже проведу подобный опыт с более длинным дедовским огрызком. Около 20 см.
Вопрос уважаемым гуру: чем кроме полировки можно снять чернение пистолета?
quote:Originally posted by Sergey417:
Вы с высоты собственного опыта назовёте скорость, которую получит пуля 1,645 на этом стволе? Точно?
Точно не назову, но точно знаю, что она будет меньше 100 м/с (скорее около 70 м/с на СО2). Я же раньше уже говорил, что в дедовском ствол менее 20 см на СО2 просто несерьезен...
Растворителем, краска это. Со специально обученными смывками только осторожнее, они и металл сожрать могут.
Для мелкого калибра как раз стволик подлиннее нужен. А для большого уже нормально выглядит.
Ждём в общем практики. Я свой тоже на проточку отдал.
В бытность работы в цеху порошкового окрашивания вот такой пользовался.
http://www.conferum.ru/product...-i-laka-feiyl-4
Алюминию не вредит, ибо для работы с ним и рассчитана.
quote:Изначально написано Sergey417:
Ждём в общем практики. Я свой тоже на проточку отдал.
Делаем ставки?
У меня будут пули:
1. H&N Baracuda 2,01 гр
2. H&N Field Target 1,58 гр
3. H&N Field Target Trophy 1,29 гр
Пистолет еще не довел до кондиции, но отстрел уже можно будет произвести, посылочка с пулями ожидается на руки завтра
quote:Изначально написано RammRom:
чем кроме полировки можно снять чернение пистолета?
Вот самая распространенная и по-моему самая дешевая смывка для старых лакокрасочных покрытий. Пр-во "Новбытхим".
Пользуюсь обычно именно такой. Все что написано в аннотации - чистая правда.
Иногда бывает так, что некие гуры не соизволяют разъяснить подробности услышанного где-то звона. Не будучи ни в коем случае гурой, щщетаю правильным это исправить. Опасаться вредного воздействия подобных смывок на металлы действительно есть основание. Сугубо теоретическое. т. к. в их состав входит кислота (какая именно и в какой концентрации, производитель не указывает). Однако ПРАКТИКА подтверждает, что во всяком случае ЦАМ-у и алюминию это воздействие пофиг. Например, я окунал в эту смывку фальшствол Зиг Зауэра, без проблем. Изделие из алюминиевого порожка, поскольку эмаль ПФ на нем держалась плохо и я предпочел за лучшее ее в итоге удалить:
http://s33.postimg.org/4hi2miytb/IMG_2286.jpg
- тоже без проблем.
Рамка РПШ насколько знаю сделана из силумина. Это сплав алюминия с кремнием, из аналогичного сделана к примеру рамка клапанника ППШ-М, которую я также однажды без проблем очищал от убогой родной краски этой смывкой.
Однако тут есть любопытственный момент - еще одну такую рамку я очистил с помощью обычного ацетона. Рамка РПШ сделана из того же и выглядит покрашенной так же и возможно тем же самым, поэтому, кмк, стоит попробовать сперва банальный ацетон.
Только нет смысла пытаться смыть все одним махом и сразу - надо выдержать деталь в емкости, залитой ацетоном, примерно час.
(И да - многие пластики смывка действительно жрет, нр стаканчик от мороженого растворяет в себе без остатка. Ацетон, кстати, тоже. Поэтому посуда для данных работ должна быть из других материалов)
quote:Изначально написано RammRom:Делаем ставки?
У меня будут пули:
1. H&N Baracuda 2,01 гр
2. H&N Field Target 1,58 гр
3. H&N Field Target Trophy 1,29 гр
Пистолет еще не довел до кондиции, но отстрел уже можно будет произвести, посылочка с пулями ожидается на руки завтра
Я бы посоревновался, но такого ассортимента пуль не имею увы! Интересные лёгкие конечно, дефицит только.
quote:Изначально написано Sergey417:Я бы посоревновался, но такого ассортимента пуль не имею увы! Интересные лёгкие конечно, дефицит только.
У нас и таких нет, пришлось заказывать. Жсб-ки не стал брать, они самые дорогие сейчас. Вообще в маленьких городах нет калибров свыше 4.5
Ты под какой боеприпас рассчитываешь?
У меня 1,645 есть, есть 2гр и 2,2. Сегодня для прикола сделал свой боеприпас в 6,35. Чисто в пластике вес 0,2 грамма(прям страйкбольный вариант), и с вв-шным шариком в башке - 0,5 грамма. Будет интересно попробовать
quote:Изначально написано Sergey417:
У меня 1,645 есть, есть 2гр и 2,2. Сегодня для прикола сделал свой боеприпас в 6,35. Чисто в пластике вес 0,2 грамма(прям страйкбольный вариант), и с вв-шным шариком в башке - 0,5 грамма. Будет интересно попробовать
Очень интересно! Интригу прям на ходу создаешь
Если не забуду завтра сфоткаю.
Вот такэ. Как полетят не знаю пока, но баланс у тех что с шариком вроде правильный.
quote:Изначально написано Sergey417:
Вот такэ. Как полетят не знаю пока, но баланс у тех что с шариком вроде правильный.
Класс! Так скоро на поток можно будет ставить, специально для тренировок А то с обычными пулями много не натренируешься.Еще вопрос, может их проще бочонками делать с применением шариков для рогатки ф6мм? Так и масса пули выйдет за пределы 1гр. Сделать примерно как на фото:
А мои пули по ходу уже второй день как лежат на почте (если судить по трекеру), а извещение мне так и не несут, св...чи.
Да не, для тренировок уж лучше обычные пули использовать
Эти явно дороже получаются. Тут дело скорее в проверке режимов и скорости для разных масс пуль ну и если хорошо полетят, то для себя-то уж сделаю. quote:Изначально написано Sergey417:
Да не, для тренировок уж лучше обычные пули использовать
Если методом печати, то конечно дороже. А если литьем? Остались-накопились, например, остатки АБС которые ни туда ни сюда. Смешал с ацетоном и залил в формы с шариками.
Это конечно в порядке полубреда, но рациональное зерно есть. Ради прикола глянул стоимость шариков для рогатки ф6мм, 400 шт. оцинкованных за 121 рэ. Очень даже ничего. Плюс к этому шарики многоразовый боеприпас, только пластик успевай восстанавливать. По весу стальной шарик в зависимости от марки стали весит 0.85-0.9 гр.
Забрал пульки с почты, на выходных сделаю отстрел. Сергей, каморы в клипах нормальные, в самый раз.
Шарик стальной 6мм слишком близко к калибру. Убъёт нарезы. 4,5 - максимум, со свинцовой дробиной 00 будет примерно 0,8 грамм. Литьё возможно в принципе, но не из этого пластика, а из литьевого скульптурного (есть у меня и такой и опыт работы с ним есть). Но надо понять есть ли смысл, я всё таки на основании своего опыта склоняюсь к более тяжёлым боеприпасам для более эффективного снятия дж со ствола. А эти для пробы ну и стальной шарик проникать будет в стеклотару лучше
quote:Изначально написано Sergey417:
Шарик стальной 6мм слишком близко к калибру. Убъёт нарезы. 4,5 - максимум, со свинцовой дробиной 00 будет примерно 0,8 грамм. Литьё возможно в принципе, но не из этого пластика, а из литьевого скульптурного (есть у меня и такой и опыт работы с ним есть). Но надо понять есть ли смысл, я всё таки на основании своего опыта склоняюсь к более тяжёлым боеприпасам для более эффективного снятия дж со ствола. А эти для пробы ну и стальной шарик проникать будет в стеклотару лучше
Тут наверное нужно отталкиваться от ствола. Вон у Ингвара есть стволы с размерами 6-6.35, здесь такие шарики 100% убьют ствол. А есть 6.3-6.5, вот здесь уже можно попробовать. Еще вариант с несколькими шариками в ряд, но это сложнее.
А так согласен, нужна масса. Но все равно интересен результат с твоими пульками.
Итак, первый отстрел.
1. Пуля 1,29 скорость 80-86 мыс 4,1-4,7дж
2. Пуля 1,58 скорость 70-77 мыс 3,8-4,7 дж
3. Пуля 2,01 скорость 60-66 мыс 3,6-4,4 дж
Количество выстрелов 40-45
Для второго отстрела была заменена пружина клапана на более мягкую. В результате:
1. 1,29 94-100мыс 5,7-6,45дж
2. 1,58 83-88мыс 5,44-6,1дж
3. 2.01 74-81мыс 5,5-6,6дж
Количество выстрелов с баллона надо довести примерно до 25. Пружину курка можно чуть натянуть, хомут при снятой пружине ослабить и чуть сдвинуть вниз на пару/тройку мм, даже если край выйдет за проточку не страшно, держаться будет. Главное сохранить правильное положение поворота уха крепления пружины (повторить то что было до смещения), это поможет предотвратить затирание и потери скорости и чтоб это ухо не мешало установке штатных накладок.
По ходу для существующей у меня системы показатели второго отстрела пока максимальны. На натяжение пружины курка и дальнейшее ослабление пружины клапана система особо не реагирует.
Как я понимаю, требуются другие проходные сечения. Если в клапанной части еще можно что то сделать при изменении самого клапана (мысли уже есть), то остается другое узкое место, которое не позволяетреализовать более высокую скорость, это переход из трубы с баллончиком к клапану.
А сколько там сейчас? Я до 3,5 в сборе заодно просверливал в этом месте до клапана. Дождусь своего ствола, проверю что и как, но баллон должен вылетать выстрелов за 25, иначе неоткуда дж браться.
Но в принципе даже сейчас видим рост съёма энергии с 3,7 дж со стоковым стволом в 4,5 до 6,7 дж в деде при практически той же длине ствола. С 12гр баллона выходит 6,7*40=268 дж, что равно 90 3-х джоульным выстрелам
Я же сказал, что там и 100 м/с не будет... И куда такой миномет?
Итак, фик знает какой по счету отстрел. Изменено было только одно по сравнению со вторым отстрелом, увеличено проходное в грибке соединяющего баллон с клапаном с 3 мм до 3.5.
Результат, выстелы стали намного стабильнее по скорости, если раньше был разрыв до 10мыс между выстрелами, то теперь разница в 2мыса (редко в три). Также чуть-чуть выросла скорость.
1. 2.01 скорость 83-85 6,9-7,26
2. 1.58 скорость 91-93 6,54-6,8
3. 1.29 скорость 101-103 6,58-6,8
Из этого делаю вывод, что основная проблема в устройстве клапанного узла, точнее в его проходных. Максимум, что можно сделать это 4,5мм, а нужно больше.
Также желательно увеличение проходного между баллончиком и клапанным узлом, но тут выше 3.5 никак не сделаешь.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Я же сказал, чтотам и 100 м/с не будет... И куда такой миномет?
Ну как бы Вами сказано было менее 100, скорее 70. Вилка широкая да Получилось, и поболее 100. Миномёт не миномёт, но в стоке РПШ без апа выдаёт около 90/100 мысов полуграммом, и с апом проходных, но с прежним стволом - 105 0,68. Полученный результат в деде даёт в два раза больше ДЖ при той же скорости. Почему интересно для короткоствольного револьвера в 4,5 100м/с - не миномёт, а в деде миномёт? При стрельбе на дистанцию например 10 метров дед ГОРАЗДО стабильнее. А на какую дистанцию с таким коротким стволом ещё стрелять? Я считаю результат удачный и подтверждает теорию в очередной раз. Ну и как поставлю своего 20см в 6,35, получим ещё данные
Лично меня заинтересовало другое. Если обратить внимание, то первые отстрелы показывают по тяжелой пуле отставание в мощности, в то время как последний наоборот тяжелая пуля выигрывает.
Мысли по возможному увеличению мощности:
1.взять плашки и метчики с резьбой М7х0.5. Чуть-чуть увеличить размер резьбы захода трубки и проходное можно будет увеличить до 4.2мм. Если уж изменение этого размера с 3 до 3.5 увеличило мощь на 5%....
2. делать новый клапан. Имеется для основы медная трубка ф11мм с толщиной стенки 3мм. Буду думать....
Пока что в свободное время займусь клапанным узлом.
От вашей помощи в чертежах и приобретении плашек метчиков М7х0.5 не откажусь
Блин....
Смотрю на этот клапанный узел и не знаю, то ли материть разработчиков за минимум возможностей для разгона и апа, то ли восхищаться за проделанную работу, так по размерам все увязать тоже надо суметь...
Для нормальной доработки клапанного узла катастрофически мало места и мяса в рамке...
В общем итоге пока рассверлил аккуратно до 4мм перепуск в рамке идущий от баллончика перпендикулярно к самому клапану. Причем сверло старался держать немного под углом, что бы уйти от прорези. На рисунке от Zhora47 на дозаторном узле там указан диаметр 2.6мм.
Теперь думаю над увеличением объема перед клапаном. Решение я вижу следующее: не рассверливать полностью большим сверлом (как делали некоторые не сильно подумавшие люди), а мелкими сверлами рассверлить с противоположной стороны от прорези. Хоть и небольшой, но выиграть объем получится. Ваши мысли на этот счет?
quote:Originally posted by RammRom:
Для нормальной доработки клапанного узла катастрофически мало места и мяса в рамке...
Вот теперь говорите истину... Желающих переделать этот узел было много, только мало что получилось.
quote:Изначально написано AAK.1771:Вот теперь говорите истину... Желающих переделать этот узел было много, только мало что получилось.
Немного отредактировал свое предыдущее сообщение, ваши мысли?
quote:Изначально написано RammRom:
Лично меня заинтересовало другое. Если обратить внимание, то первые отстрелы показывают по тяжелой пуле отставание в мощности, в то время как последний наоборот тяжелая пуля выигрывает.
Ну так и должно было быть. Просто до рассверливания канала и ещё каких-то манипуляций расход был меньше. На коротком стволе перерасход необходим! Сейчас за сколько 12 гр. баллон улетает? Вот как только начнёт пустеть за 20/25 выстрелов, значит всё, достаточно искать проблемы в пропускных и клапане,они решены.
quote:Изначально написано Sergey417:Ну так и должно было быть. Просто до рассверливания канала и ещё каких-то манипуляций расход был меньше. На коротком стволе перерасход необходим! Сейчас за сколько 12 гр. баллон улетает? Вот как только начнёт пустеть за 20/25 выстрелов, значит всё, достаточно искать проблемы в пропускных и клапане,они решены.
Около 35 выстрелов. Еще десяток скидывать.
Да, осталось только придумать как это сделать.
quote:Изначально написано Sergey417:
Да, осталось только придумать как это сделать.
Буду заказывать метчики и плашки М7 и перерезать резьбу в рамке и заказывать другой грибок с максимальным проходным. Если не ошибаюсь его можно будет в зависимости от шага резьбы аж до 4.4мм довести. Думаю процентов 10 мощности это добавит.
Еще увеличу объем перед клапаном вышеописанным способом.
К клапану пока не представляю как подступиться, точнее мысли есть, но только в виде неразборной конструкции или выпиливания практически всей рамки. В общем не вариант...
Возникла еще одна мысль о возможном пути увеличения мощности.
Если смотреть на рамку со стороны открученной трубы под баллончик, то возникает мысль, что для кардинального увеличения проходного отверстия достаточно было сместить ось расположения трубки буквально на 1-2 мм. Тогда резьбу трубы спокойно можно было бы увеличить до М8, соответственно проходное отверстие вполне реально увеличить минимум до 5.5-6мм.
При доступе к фрезерному или токарному станку такая операция возможна.
Несоосность трубки относительно рамки легко можно было бы решить за счет рукоятки.
Ну-ну. Го-гоу! Отпишись потом. По факту. С фото. ГЫ-ГЫ
Млять. Линейка в руках есть?! Отож!
quote:Изначально написано AAK.1771:
Ну-ну. Го-гоу! Отпишись потом. По факту. С фото. ГЫ-ГЫ
Млять. Линейка в руках есть?! Отож!
Даже штангель есть и что? У меня впечатление складывается, что вы сами не удосужились проверить все своей чудо-линейкой. Если вы до этого не додумывались и не применяли это не значит что это невозможно. Ваш скепсис во всем без должной аргументации начинает утомлять.
Вот мои размеры, снятые с РПШ 2005года. Диаметр 8, указанный на чертеже, получен при смещении от оси М6 на 1мм. Так доходчивее?
quote:Изначально написано RammRom:
Теперь думаю над увеличением объема перед клапаном. Решение я вижу следующее: не рассверливать полностью большим сверлом (как делали некоторые не сильно подумавшие люди), а мелкими сверлами рассверлить с противоположной стороны от прорези. Хоть и небольшой, но выиграть объем получится. Ваши мысли на этот счет?
Сделал пару картинок, что бы объяснить о чем писал. Первая картинка как все выглядит со стороны клапана, а на второй картинке красным показана часть которую можно выбрать на определенную глубину
Какими-то теоретическими обоснованиями подтвердить затруднюсь, но интуитивно мне кажется главная проблема в самом клапане может быть. До него доходит нормально, а вот с него выбросить нужную порцию уже не получается. Всё таки встроенная расширительная камера уже есть и подпитка клапана происходит постоянно по каналу 3,5мм.
quote:Изначально написано Sergey417:
Какими-то теоретическими обоснованиями подтвердить затруднюсь, но интуитивно мне кажется главная проблема в самом клапане может быть. До него доходит нормально, а вот с него выбросить нужную порцию уже не получается. Всё таки встроенная расширительная камера уже есть и подпитка клапана происходит постоянно по каналу 3,5мм.
В институте гидрогазодинамику тоже не изучал. Но вроде при большем сечении проходного отверстия газа должно пройти больше при аналогичном давлении, поэтому лично я считаю что 3.5мм это мало. В моем случае увеличение проходного с 3 до 3.5мм дало почти 5 процентов прироста скорости. С клапаном проблема в недостатке места и мяса.
В общем абсурдная ситуация, когда наличие расширительной камеры дает такие возможности, но при этом все эти возможности задушены до максимума за счет клапана и проходных отверстий.
Я так пока ствола и не дождался с проточки. Жара своё дело делает.
quote:Изначально написано Sergey417:
Я так пока ствола и не дождался с проточки. Жара своё дело делает.
А мой знакомый токарь уехал отдыхать на юга Наверное тоже придется немного отложить работу над РПШ, посмотрим
Вся беда в том, что рамки РПШ вовсе не одинаковые. И если на одной возможно немного проточить-просверлить, не факт что то же самое получится на другой. Смещение оси расширительной камеры приведет к необходимости переделки рукоятки (не самое страшное, но лишняя возня). Самое разумное, что можно сделать с клапаном, так выточить новый, с резьбой по наружной поверхности, торцевым шлицем для завертывания (по типу клапанов у Глетчера) и увеличенным проходным сечением. Канал из рукоятки надо сверлить очень аккуратно и точно, плашки и метчики на М7 в природе существуют (у меня есть, покупал в магазине инструментов, вместе с метчиками М11 для установки ствола на резьбе).
Только стоит ли такой объем работ на РПШ? Лучше сразу взять крыс 2240 и перепелить в деда.
РПШ антуражнее крыса раз в 1000
За это с ним и возятся.quote:Изначально написано AAK.1771:
Вся беда в то, что рамки РПШ вовсе не одинаковые. И если на одной возможно немного проточить-просверлить, не факт что то же самое получится на другой. Смещение оси расширительной камеры приведет к необходимости переделки рукоятки (не самое страшное, но лишняя возня). Самое разумное, что можно сделать с клапаном, так выточить новый, с резьбой по наружной поверхности, торцевым шлицем для завертывания (по типу клапанов у Глетчера) и увеличенным проходным сечением. Канал из рукоятки надо сверлить очень аккуратно и точно, плашки и метчики на М7 в природе существуют (у меня есть, покупал в магазине инструментов, вместе с метчиками М11 для установки ствола на резьбе).
Только стоит ли такой объем работ на РПШ? Лучше сразу взять крыс 2240 и перепелить в деда.
Если так, то имхо проще сделать заново новый револьвер с учетом плюсов-минусов на основе РПШ и МР651.
Плашки на м7х1 нашел, а вот с метчиками беда. Не хотел заказывать через инет, но возможно придется. Возможно все таки пойду на смещение с увеличением до м8х1, еще не определился.
По клапану не все так просто.... Пробема больше не с самим клапаном, а с уплотнениями между клапанным устройством, перепускным в ствол и "камерой" накопления перед клапаном в рамке пистолета.
А от крыс меня уже воротит, куда ни глянь везде они.
Все таки решился нарезать М8х1. Сместил центровку на 1мм фрезой 5мм, рассверлил сверлом 7мм и нарезал резьбу М8. Все получилось. Попозжа попробую сам сделать грибок из винта М8 под шестигранник.
Грибок тоже сделан. Отверстие немного увело от оси, но несмотря на это получилось сделать проходное отверстие в 5.5мм.
В общем труба вставлена в рамку.
Вставил баллон. И пульки барракуду весом 2.01. Успел сделать несколько выстрелов со скоростью 91-93. Но где то образовалась утечка и баллон сдох.
Выводы делайте сами
Чтож, отрицательный результат - тоже результат. Хотя, все было ожидаемо.
Из РПШ получается отличный револьвер в .177, относительно не плохой в .22, но .25 для него уже точно перебор.
Если судить по энергетике, то пулей 1.29 можно довести до 115мыс на этом стволе, т.е. чуть-чуть не дотянул до 120 (это я потом при наличии времени еще проверю). Что уже результат, по энергетике достигли 8.7 желудей
Также судя по моим впечатлениям от выстрелов перерасход все таки присутствует, соответственно на более длинном стволе возможно достигнуть более высоких скоростей и соответственно энергетики. Подождем отчета от Сергея и сравним
В принципе с СО2 для РПШ мне все ясно. Теперь можно будет посмотреть как себя поведет револьвер с этим стволом на воздухе на более высоких давлениях.
Стволик забрал,он получился 210мм. Осталось всё собрать и будет ещё статистика.
quote:Изначально написано Sergey417:
Стволик забрал,он получился 210мм. Осталось всё собрать и будет ещё статистика.
Жду с нетерпением.
Я еще по времени отстреляю с нынешними изменениями в детском калибре. Утечки газа, как я понял, были из за слабо затянутого грибка.
Кстати, для герметизации места примыкания трубки и рамки использовал шайбу с внутренним диаметром около 12 мм толщиной 1.5 мм и вставленной внутрь резинового колечка.
Забавно...
Калибр 6,35 длина115мм
Пули 1.58 полетели 97-98
Пули 1,29 полетели 100-103
Таким образом на 115мм ствола максимум разгоняется до 103 мыс, практически независимо от веса пули.
Калибр 4.5 длина 210мм:
Пули 0.49 полетели 170-172
Пули 0.75 полетели 142-146
quote:Изначально написано RammRom:
. Теперь можно будет посмотреть как себя поведет револьвер с этим стволом на воздухе на более высоких давлениях.
На воздухе гораздо интереснее должно получиться, главное, что бы курок клапан пробивал успешно.
Парни, если вы уж так глубоко подошли к разгону РПШ, то уж и на гелии его заодно проверьте - благо резик малюсенький, газу много не понадобится.
quote:Изначально написано klest:На воздухе гораздо интереснее должно получиться, главное, что бы курок клапан пробивал успешно.
Парни, если вы уж так глубоко подошли к разгону РПШ, то уж и на гелии его заодно проверьте - благо резик малюсенький, газу много не понадобится.
За курок можно не беспоиться, по сравнению с мр651 он намного мощнее. А на 651 курок на воздухе пробивает до 110бар, дальше все засисит от пружины курка.
По гелию скорее всего лично у меня не получится.
На 651-м у меня 180 пробивает с усиленной пружиной.
Стандартная пружина от 651го пробивает от 160 бар, но плато максимальных скоростей при этом находилось в районе 90-110 бар. У меня на усиленной пружине пробивало с 200 бар (выше не качал, т.к. там рабочее было 200), при этом плато было в районе 145 бар.
Пробная сборка и отстрел показали 100 м/сек 2.01 барркудой. Маловато...Будем дальше смотреть. Но в принципе пробоины в сантиметровой дощечке уже делает
quote:Изначально написано Sergey417:
Пробная сборка и отстрел показали 100 м/сек 2.01 барркудой. Маловато...Будем дальше смотреть. Но в принципе пробоины в сантиметровой дощечке уже делает
Если вспомнить мои начальные 60-66 мыс, уже неплохо. Думаю при аналогичном моему апе до 120-130 должен дойти.
Уберу утечки по возможности, перепуски уже рассверлены до 3,5. Шток клапана удлинён и слегка обточена его голова, курок натянут. Если с соосностью всё нормально, то дальше лезть неохота. Может ночью идея придёт какая.
Подскажите - греть рамку (для продвижения либо снятия стволика) надо тупо :
а) чтоб она чуть расширилась и стволик мягче пошёл
б) чтоб разрушить фиксатор ( если конечно стволик впрессован на него ) ? Фиксатор ("резьбы") там вообще присутствует (речь про стоковый)?
в)накатка/риски на стволике только в той части что входит в рамку ? В смысле под ф.стволик накатка не заходит ? Понятно что речь про тот ствол что не на резьбе ( 98 г.в., мет. барабан , не вл).
г) фальшик то не на фиксаторе сидит , просто в натяг напрессован ?
Цель : подать стволик на 1мм к клипу ( уж оч. большая щель м/у клипом и казной
) и чуть повернуть стволик - мушка чуток завалена в влево ( понимаю что проще целик двинуть тоже влево , но хочу чтоб мушка была ровно по середине и вертикально !).Пс: греть-то сильно ? Ясно что не до красна (
) ! Кипятка мало будет ( газом боюсь расплавить нафиг рамку ) ?Греть не надо, надо точно по торцу ствола подобрать выколотку, чтоб не портить срез, и прямо внутри кожуха подбивать его к клипу. У меня всегда получалось. Накатка только на части ствола что входит в рамку. Ствол Ф10, накатка по нему и сделана. Чтоб повернуть - придётся сначала выбить, а уж потом правильно забить имхо
Накатка ствола наполовину в рамке, наполовину в фальшстволе. Т.е. придется еще и фальшствол аккуратно выколотить, иначе он не даст приблизить ствол к клипу.
Учитывайте еще один момент, при стрельбе самовзводом тягой поворота клип немного перекашивает в сторону ствола, поэтому слишком вплотную ствол к клипу прижимать тоже нельзя. Ищите золотую середину.
Нагрев обычно использовался для выкручивания трубы под баллончик, именно там использован фиксатор резьбы. Лично мне нагревать не пришлось и так все открутил.
Фальшствол не препятсятвует абсолютно. Нужно подобрать выколотку по размеру торца ствола и установив её внутри фальша, прижав к срезу ствола, произвести энергичный удар молоточком. И все дела. С завалом мушки на кожуже придётся либо смириться, либо сначала выбить ствол вместе с кожухом ударами с обратной стороны через проставку и потом уже в правильном положении забить обратно.
quote:Originally posted by Sergey417:
Нужно подобрать выколотку по размеру торца ствола и установив её внутри фальша, прижав к срезу ствола, произвести энергичный удар молоточком.
Абсолютно точно. Только выколотка должна быть медной (латунной, бронзовой) или алюминиевой. У меня всегда получалось подвинуть ствол к клипу таким образом.
quote:Originally posted by RammRom:
при стрельбе самовзводом тягой поворота клип немного перекашивает в сторону ствола, поэтому слишком вплотную ствол к клипу прижимать тоже нельзя
Неправильно. Ствол можно и НУЖНО придвинуть к клипу настолько плотно, насколько это возможно при свободном вращении клипа. Только в этом случае втулка-воланчик выполняет свою функцию по герметизации зазоров в момент выстрела. Если зазор большой, то клип прижимается к стволу не плоскостью, а под наклоном (потому, что низ клипа отжимается шариком в сторону рукоятки, а втулкой в сторону ствола) и герметичность обеспечить невозможно.
Понятно , будем пробовать ...
Неск-ко часов спустя : выбил , в фальшике продвинул ( чуть больше чем надо , пришлось чуток обратно двигать , но снова не угадал
). Накатка под фальшиком есть - по кр. мере 1мм , а дальше я не сдвигал. Стволик продвинул (он зараза в фальшстволе - двигается , в рамке - двигается , а в сборе - ну ни как не хотел . Понятно что если стукнуть посильнее сдвинется , но не хотел снова проскочить нужную точку). Зазор уменьшил - тонкая полоска пэт пластика не подлазиет . Мушку более вертикально выставить не удалось - вначале вроде ровно стала заходить , а потом на старые нарезы ушла ( может там чуток не конус отверстие ? ведь не сразу съехала на старые пазы - может они не такие глубокие на заходе ( отсюда и мысль про конус) ? Мушка - да бог с ней - целик-то выставлен и прихвачен клеем ( не стал лишний раз кернить - успеется). Может сделаю приспособу - выставлю точно ( на скоряк опасаюсь раздрочить посадочное ). Кстати , на пульном входе есть конус в который головка "люман домед 0,68 " заходит ~ на 1 мм ( от среза казны до пояска головки ) , короче примерно на треть пульки . Перед выпрессовкой всёже капнул вд40 в щели , подождал и "дунул огоньком" с баллончика (градусов до 70-и - "рука не терпит").
quote:Изначально написано AAK.1771:
Неправильно. Ствол можно и НУЖНО придвинуть к клипу настолько плотно, насколько это возможно при свободном вращении клипа. Только в этом случае втулка-воланчик выполняет свою функцию по герметизации зазоров в момент выстрела. Если зазор большой, то клип прижимается к стволу не плоскостью, а под наклоном (потому, что низ клипа отжимается шариком в сторону рукоятки, а втулкой в сторону ствола) и герметичность обеспечить невозможно.
Не совсем понял, что именно неправильно? У меня на втором РПШ так было, при максимальном поджатии чуть ли не с волос, клип проворачивался, но при самовзводе его заклинивало именно из за этого перекоса.
Значит у Вас УСМ не в порядке. Типовая неисправность - собачка толкает клип за штифты только самым кончиком. Нужно или подогнуть носик собачки к центру клипа или распилить паз под собачку в том же направлении.
В общем так я и застрял на 95/100 метров 2,01 грамма. В 651-м на чуть более коротком стволе получал 116 м/сек тем же весом. Нужна доработка клапана - слишком мал его объём поэтому и выстрелов много слишком с баллона,больше 30-ти всяко, и растяжение пружины и небольшое утяжеление курка особо не помогли. Есть у товарища пробка для ВД, осталось на воздухе конструкцию попробовать. Сколько кстати качать можно? У кого какая информация на этот счёт? Ну и фото того что собралось в итоге.
Сергей, а перепускное в трубке не думал как я увеличить? Правда для этого грибок нужно делать и от пипки трубы отказываться, но эффект точно будет. Свои новые пульки попробовал?
По воздуху читал про задувку максимум до 180бар. Вообще учитывая проверочное для СО2 резиков в 2.5 раза от рабочего, то как раз так и получается.
У меня остался один баллончик СО2
Решил еще проверить в калибре 4,5 на ижовом стволике длиной 45см. Если результат удовлетворит, то возможно в последующем переделаю этот РПШ в револьверную винтовку, а стволик 6.35 пойдет на новые проекты после отстрела на воздухе.Не охота морочится, и нет веры что эффект особый будет. Посмотрю сначала на ВД. У меня баллоны перезаправляемые
, а то давно бы разорился на настройках, ещё бы пульки были многоразовые Свои попробовал, но не на кучость, а только на скорость. Получается 157/160 м/сек полуграммом (столько весит пулька с шариком). В принципе это ожидаемо, так как лёгкая пуля вылетает слишком быстро, тут уже нужен длинный ствол. Да и вот ещё интересно, 1,645 тоже особо не разгоняется - 105/110. Мала порция СО2.quote:Изначально написано Sergey417:
Не охота морочится, и нет веры что эффект особый будет. Посмотрю сначала на ВД. У меня баллоны перезаправляемые
По вере это ты зря , если уж у меня эффект был, то у тебя он тоже будет. По скорости интересно получилось, если сравнивать с моим отстрелом в калибре 4.5 пулей 0.49 и скоростью в 170 мыс. Самое интересное, что легкой пулей легко достигается максимальная скорость для данного ствола, а дальше путем увеличения перепускных отверстий и оптимизации работы клапана подтягивается практически до аналогичной скорость тяжелой пулей. Т.е. по идее можно довести стрельбу на СО2 с твоим стволом до 150 мыс. Но это все имхо, может я и не прав. Кстати, я еще не пробовал увеличение длины штока клапана. Как я понимаю проще использовать клапан от 651го, вроде он длиннее?
По баллончикам надо будет узнать о возможности перезаправки у нас. А так есть пара перезаправляемых баллончиков из комплекта к мр657. Не хватает только огнетушителя с переходником для заправки. Иль мамбу замутить.
Разобрал клапан от 651-го экспортная версия. Клапан длинее на 1 мм (17 против 16). Посмотрю в закромах, где то они у меня отдельно были, сравню размеры и один опробую после уменьшения тарелки клапана.
шток длиннее. его и ставил.
Поставил ижовую детку длинной 45см. Результат:
1. Энергетик Люман 0,75гр 164-169мыс
2. Домед Люман 0,68гр 170-171мыс
3. Финал Матч Пистол 0,49гр 199-205мыс
Полноценных выстрелов 20-24 финал матчем, дальше еще 6-10 выстрелов с понижением до 100 мыс, затем пшик.
Еще момент, при стрельбе с предварительным взводом разброс по скорости практически в 2-4мыса, при самовзводе разброс доходит до 10мыс
Можно карабин городить.
quote:Изначально написано Sergey417:
Можно карабин городить.
Сам видел, что я тебе на айргане об этом уже нафлудил
Взял сегодня 88гр баллон, буду изучать как его присобачить. Дополнительно буду обдумывать и конструевину по резику под воздух.
Завтра проверю одну мысль и доложу о результате.
Заинтриговал.
Я тоже вроде определился как примерно будет выглядеть соединение без особых проблем с возможностью вернуть все к пистолетному варианту.
Роюсь в старых темах по РПШ. Одна темка с данными у меня вызвала недоумение: за счет чего получена определенная скорость? У одного товарища такие данные указаны: 180-185 м\с на 12см чизовского ствола, как я понимаю это детка, вес пули не указан. При этом другим камрадом указано: "С родным стволом (9 см длиной) предел около 130-135 м/с полуграммом." Еще один товарищ указывает скорость граммом на 180мм стволе в 130-135 мыс. В последние два я верю. А первые грешу на то что камрад неправильно померил скорость и там скорее скорость газов СО2
Кстати, по воздуху нашел такие данные: " по случайности опрессовка воздухом была на 190 бар
)Тока плато кажись было со 160 ти. И максимум я выжимал 180 мысов."
Там на ВД, насколько я понял, и померян максимальный выстрел. Не важно что их там может два всего вышло
У меня с пробкой ВД при настройках получается такая картина - 105,112,126,110,95. Это 2,01 грамма. Ну и нафиг это нужно? Буду на кислоте гонять, подумаю что ещё сделать можно. Родная пружина уже растянулась и на ВД даже 130 атм. не пробивает. Чем бы заменить её....quote:Изначально написано Sergey417:
Там на ВД, насколько я понял, и померян максимальный выстрел. Не важно что их там может два всего вышло
В том то и дело что писалось про кислоту. Товарищ еще потом посетовал, что на воздухе и скорость меньше и количество выстрелов не айс.
По воздуху интересный результат. Скоро и я сделаю свой переходник для подсоединения резика с редуктором. Уже типа в процессе.
Нет, я ту инфу читал. Там просто так коряво написано вперемешку всё. Скорость на воздухе - точно говорю. На кислоте это НЕВОЗМОЖНО НИКАК!
То что невозможно я сам так думаю, а тема вот:
http://airgun.org.ru/forum/vie...%80%D0%BF%D1%88
Черным по белому 180 на со2
Ну вот там он и пишет ниже. На ВД.
"Первые результаты не впечатлили. На ВВД 183 мыса при 130 бар. Думаю что это максимум на такой длинне ствола. Т.Е. 185-180. Не вижу смысла юзать его на ВВД. На СО2 куда приятнее. И грохот и тара крошитцо
))"Давление СО2 как мы знаем в обычных условиях 60-80 бар. Так что сомнений быть не может.
А сверху или ошибка или описка или ещё какая-то фигня. Но этого быть не может никак.
Где бы взять более сильную пружину? Переставил со своего другого РПШ не растянутую пружину и получил несколько мощных выстрелов наверное около 115 мысов 2-х граммовкой. По пробитию понимаю, хрон у меня вечером не работает
Сейчас похоже и она тянется потихоньку. Кто-нибудь посоветуйте где копать такие пружинки сильные?Во времена СССР, были детские маленькие раскладушки, вот с этих "раскрывашек" пружинки то что надо. Правда за всю жизнь, я такие только 2 раза видел, в детстве, в гостях
. Пружинки на 0,3мм больше в Ф, и на пару витков длиннее, но злые аж писец, курок взводить палец устаёт за 5-6 раз, боишься при выстреле, что курок сломается. Для ВД как будто специально сделаны. У меня нет, не спрашивай, подогнали года 3 назад пару, установил, апнул, продал. Сейчас сам на со2 юзаю.
Эх. Жаль
Вроде пружины от дворников подходят. Будем пробовать!
Детальку для подсоединения резиков сделал. Осталось резинки- прокладки сделать и можно будет отстрелять на воздухе. Отстреляю в прямотоке с 200 бар и с редуктором на давлениях от 90 до 145 бар
Для пробки под вд сделал вкладыш, ибо с фумкой что-то подружится не получилось. Теперь она не нужна(фумка) Вкладыш укомплектовывается резиновым колечком конечно :) Замена пробок теперь проблем не доставляет.
не могу пружинку найти
Под воздух комплект сделал. Теперь борюсь с утечками воздуха
Резинки не той системы, с облоем, нужно поискать получше. Придется перенести испытания на воздухе на некоторый срокпока не найду нужных резинок.Иногда очень помогает в борьбе с непонятными утечками просто смазать резинки нейтральной смазкой... Видимо, так им легче принимать нужную форму под давлением.
Так, пружину нашёл, стяжная малая от тормозных колодок. Ф8мм проволока 1,5. ВД пробивает нормально. На СО2 какой-то ньюанс, нужно подбирать натяжение или что - не пойму. После установки показывает хороший результат, потом в погоне за лучшим что-то меняю и хороший результат потерялся, хотя натяжение увеличилось. Нужна какая-то "ловля блох"
На СО2 результаты обычно улучшаются при ОСЛАБЛЕНИИ родной боевой пружины (на 5 мм примерно, путем пластинки или просто шайбы).
При ослаблении плюётся. Не вариант. На СО2 результаты улучшаются при увеличении времени открытия клапана, что можно обеспечить либо утяжелением курка, либо усилением пружины, либо и тем и этим.
..и получить (классический для РПШ) огромный перерасход и двойной отскок курка...
Вот здесь очень доходчиво и наглядно показано, как достигал максимальных результатов на РПШ в .177 и .22 калибре:
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
Если ориентироваться на энергетику выстрела, то увеличение калибра дало коэффициент прироста около 1.5. У Сергея при более длинном стволе и минимальном апе уже достигнута мощность 10 жуликов, у меня при более коротком стволе и чуть большем апе 8.5 жуликов.
В детском калибре за счет длинного ствола (до 45см) удалось снять до 10.7 жуликов. На почти сопоставимом стволе и моем апе чуть чуть не дотянул до 8 жуликов тяжелой пулей. Так что ваш рекорд, AAK.1771, побит
В принципе на кислоте у меня остается проверить только более длинный шток клапана и уменьшение натяжения пружины курка. Думаю это больше актуально для короткоствольного дедушки и длинноствольной детки.
В длинноствольной детке буду ориентироваться на тяжелую пулю 0.75, т.к. думаю что для легкой матчевой практически достигнут потолок скорости. В дедушке же можно также ожидать небольшой прирост скорости тяжелой пулей и возможно увеличение количества выстрелов за счет одинарного пробития клапана.
Что можно сотворить, объединив РПШ и МР-512: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=168053
quote:Изначально написано AAK.1771:
..и получить (классический для РПШ) огромный перерасход и двойной отскок курка...Вот здесь очень доходчиво и наглядно показано, как достигал максимальных результатов на РПШ в .177 и .22 калибре:
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
forummessage/24/912
Читал всё это скорее всего. Можете объяснить каким образом утяжеление курка и усиление натяжения пружины может вызвать "двойной отскок курка"? Мне это явление вообще не понятно если честно, предполагаю оно возможно при слабой пружине курка, но как это может произойти с мощной пружиной? Чем оно может быть вызвано? Если пружина совсем не натянута, и курок ей не продавливается, слегка натянув и отпустив курок видим как он несколько раз легонько бьётся и отскакивает и опять бьётся. Вы об этом явлении?
quote:Originally posted by RammRom:
Так что ваш рекорд, AAK.1771, побит
Сравнивать надо сравнимое, а не "теплое с мягким". В данном случае нужно сравнивать показатели, достигнутые на стволах ОДИНАКОВЫХ калибра и длины. Ежу понятно, что чем длинее ствол (при том же калибре), тем выше скорость в СО2. С другой стороны, я же не утверждал, что выжал из РПШ все теоретически возможное, а только то, что это лучшие результаты, которые получились у меня, только и всего...
Если Вам удалось раскрыть потенциал РПШ глубже - то честь Вам и хвала, а нам всем пример и наука!
Что касается двойного отскока курка. Лет 10 назад один из участников этой темы (порывшись можно найти) провел исследование и инструментально (с помощью оптических датчиков и тонких технологий)доказал, что у стокового РПШ при выстреле курок ударяет по штоку клапан не один раз, а несколько! Поэтому (в том числе) у стокового РПШ огромный перераход газа на выстрел. Одно из возможных объяснений этого явления звучит так: при выстреле курок под действием пружины и инерции бьет по штоку клапана и продавливает его, преодолевая сопротивление давления газа и жесткость пружины клапана. В свою очередь, клапан за счет тарелки излишне большого диаметра под действием давления газа и жесткой пружины, отжимает назад курок с такой скоростью, что тот приобретает энергию, которой хватает чтобы отскочить назад и несколько растянуть боевую пружину. В этот момент клапан закрывается, но отскочивший и не вставший на шептало курок снова наносит удар по клапану и приоткрывает его на некоторую величину... В итоге наблюдается такой затухающий колебательный процесс.
И это похоже на правду. Потому как если уменьшить диаметр тарелки клапана (я делал и 5, и 4,5 мм) и уменьшить натяжение пружины курка, расход резко снижается, а скорость растет. Причем, эффект наиболее заметен на родном коротком стволе (становится не 30-35 выстрелов с баллона 12 г, а около 60-65).
quote:Изначально написано Sergey417:Читал всё это скорее всего. Можете объяснить каким образом утяжеление курка и усиление натяжения пружины может вызвать "двойной отскок курка"? Мне это явление вообще не понятно если честно, предполагаю оно возможно при слабой пружине курка, но как это может произойти с мощной пружиной? Чем оно может быть вызвано? Если пружина совсем не натянута, и курок ей не продавливается, слегка натянув и отпустив курок видим как он несколько раз легонько бьётся и отскакивает и опять бьётся. Вы об этом явлении?
Нет, Сергей. После выстрела курок с сильно натянутой пружиной, продавливая клапан, отскакивает от корпуса клапанного устройства и за счет нерастраченной энергии пружины снова бьет по клапану. Поэтому в тех же крюгерках (и не только) ударка и выставляется таким образом, чтобы била не пружина, а сам ударник.
У меня шток длинный. До корпуса не достаёт. Да и вообще достигнутый импульс с тяжёлым курком и мощной пружиной если и позволит произойти отскоку, то только после значительной задержки в крайней точке. А насчёт расхода - так я и хочу получить РАСХОД! Не выходит! Мне нужно чтоб бьаллон стравливался выстрелов за 25/30, а его хватает на 40
quote:Изначально написано AAK.1771:Сравнивать надо сравнимое, а не "теплое с мягким". В данном случае нужно сравнивать показатели, достигнутые на стволах ОДИНАКОВЫХ калибра и длины. Ежу понятно, что чем длинее ствол (при том же калибре), тем выше скорость в СО2. С другой стороны, я же не утверждал, что выжал из РПШ все теоретически возможное, а только то, что это лучшие результаты, которые получились у меня, только и всего...
Если Вам удалось раскрыть потенциал РПШ глубже - то честь Вам и хвала, а нам всем пример и наука!
Да это я так сказал шутя, без подковырок. А так конечно, спору нет. Просто я сравнительно взял ваши скорости с кп-ехой весом 0.68 на стволе 160 (вроде) и сравнил со своей более тяжелой весом 0.75 на стволе длиной 21см.
Опять же, конечно, сравнение не совсем корректно, т.к. например у меня есть пули весом 0.68, которые на этом стволе не могут сравниться с пулями 0.75 из-за более плотного вхождения в ствол, что по моим отстрелам видно
quote:Изначально написано Sergey417:
У меня шток длинный. До корпуса не достаёт.
У тебя получается ограничение проходными отверстиями. Я ведь достиг 20-24 выстрелов с баллона, а основные отличия у меня от тебя только по ним. Я еще потом проверю с ослабленной пружиной, есть ли влияние в моем случае.
Думаешь?
А выборка вокруг пружины на дне клапанной камеры сделана до вскрытия наполовину канала из расширительной камеры рукоятки? Если нет, то сжатые витки пружины клапана не дают свободно проходить газу...
Сделана выборка.
Не убрал вставку, которая резинку под клапаном ориентирует. Не убрал, потому что это первый пистолет в котором она ещё была
, и слегка попытался её пошатать/достать, не получилось. Так пока и оставил.quote:Изначально написано Sergey417:
Думаешь?
Уверен на все 100. Раздумываю где бы взять по разумной цене дедушкин стволик подлиннее (от 20 до 30см).
quote:Изначально написано Sergey417:
Не убрал вставку, которая резинку под клапаном ориентирует. Не убрал, потому что это первый пистолет в котором она ещё была
Я эту вставку тоже не убирал.
А без нее сложно нижнее уплотнение клапана сделать. А еще сложнее собрать так, чтобы не сифонило.
quote:Изначально написано AAK.1771:
А без нее сложно нижнее уплотнение клапана сделать. А еще сложнее собрать так, чтоы не сифонило.
Поэтому я и не стал ее убирать. Не увидел другого приемлемого простого решения для уплотнения клапанного устройства.
Если ставить не резину, а колечко из ремкомплекта 651-го, такое не круглое, а плоское из чего-то нерезинового черного цвета :), то всё держит и без этой вставки. Несколько переборок точно выдерживает.
Я смысла не увидел так делать, т.к. объем перед клапаном от этого практически не изменяется. А с этим металлическим колечком можно ставить подходящее резиновое колечко, тоже несколько переборок выдерживает и давление спокойно держит.
Поиска смысла не было, из 5-ти имеющихся на руках старичков, такое колечко нашёл в одном, и один пока не разбирал.
Так это ТС из той темы надо спросить
чем ему эта тема не годится. А вообще разговор больше про разгон и снятие бОльшего количества ДЖ, чему РПШ сопротивляется Не, с той темой всё хорошо. Просто был посыл на орги когда то же самое показывают здесь рядом.
Уплотнение кольцом в торец, прижатым забитым штифтом, ящетаю, есть нехорошо. Именно из-за этой зависимости от прижима штифтом. Чувствительно к точности изготовления и собирать сложно, надо специально прижимать клапан.
Я пробовал новый клапан с проточкой под колечко сечением 1 мм, и оно работало. Разборки не выдерживает, впрочем. Думаю попробовать расточить посадку клапана чтобы получить более-менее гладкую поверхность и может даже использовать фторопластовое кольцо-манжету. Так ещё можно будет сделать уплотнение прямо под перепуском, выкинуть нафиг не нужную нижнюю часть стенок клапана, и увеличить объём газа в самом интересном месте.
quote:Изначально написано John JACK:
Не, с той темой всё хорошо. Просто был посыл на орги когда то же самое показывают здесь рядом.Уплотнение кольцом в торец, прижатым забитым штифтом, ящетаю, есть нехорошо. Именно из-за этой зависимости от прижима штифтом. Чувствительно к точности изготовления и собирать сложно, надо специально прижимать клапан.
Я пробовал новый клапан с проточкой под колечко сечением 1 мм, и оно работало. Разборки не выдерживает, впрочем. Думаю попробовать расточить посадку клапана чтобы получить более-менее гладкую поверхность и может даже использовать фторопластовое кольцо-манжету. Так ещё можно будет сделать уплотнение прямо под перепуском, выкинуть нафиг не нужную нижнюю часть стенок клапана, и увеличить объём газа в самом интересном месте.
Ганзу на новые темы я редко просматриваю, т.к. очень редко появляются, а орги я мониторю постоянно. Поэтому ту тему увидел намного раньше и соответственно дал на нее ссылку.
В общем провёл пока отстрел на ВД, на кислоте пока нет времени заниматься. Аппарат с пробкой ВД - на фото ниже. Пуля 2 грамма. Забивал 200 атм
120/135/133/130/125/123/117/115/102/100/96. После этого ещё два раза в дощечку посмотреть - влезла по юбку. Думал будет хуже, а так 6 относительно стабильных выстрелов есть. Один из выстрелов вообще 137 был
Интригующе. Надо тоже свой до ума доводить, но работа...
Хочется узнать ваше мнение, если будет идеальная клапанная группа, то какой предклапанный объем нужен для достижения максимальной скорости в калибрах 4.5 и 6.35 на СО2 для стволов разной длины?
quote:Изначально написано RammRom:
Интригующе. Надо тоже свой до ума доводить, но работа...
Хочется узнать ваше мнение, если будет идеальная клапанная группа, то какой предклапанный объем нужен для достижения максимальной скорости в калибрах 4.5 и 6.35 на СО2 для стволов разной длины?
Главное что бы проходное от резервуара до клапана было не меньше проходного диаметра клапана, а лучше чуть больше.
Или прикинь примерно какую скорость хочешь получить, сколько у тебя при этом будет тратиться воздуха вв кубикахи какое при этом будет давление в общем резике - такого объема и делай предклапанное.
А клапан какого вида будет: классический или разгруженный?
quote:Изначально написано klest:Главное что бы проходное от резервуара до клапана было не меньше проходного диаметра клапана, а лучше чуть больше.
Или прикинь примерно какую скорость хочешь получить, сколько у тебя при этом будет тратиться воздуха вв кубикахи какое при этом будет давление в общем резике - такого объема и делай предклапанное.
А клапан какого вида будет: классический или разгруженный?
Хотелось бы разгруженный, но не уверен, что смогу сделать хорошие уплотнения. Посмотрим в общем. По проходным буду приближать до размера используемого калибра. Вот по предклапанному объему еще вопрос, нужно представлять зависимость от длинны ствола, хотя бы примерно.
quote:Изначально написано RammRom:Хотелось бы разгруженный, но не уверен, что смогу сделать хорошие уплотнения. Посмотрим в общем. По проходным буду приближать до размера используемого калибра. Вот по предклапанному объему еще вопрос, нужно представлять зависимость от длинны ствола, хотя бы примерно.
Пишу с очень тугого планшета, поэтому извиняйте что ссылок не смогу накидать.
Посмотрите в моем профиле может найдете тему про мр-656 и мр-654 псп тема от гарии22. Я там выкладывал данные, которые получил на своем мр-654 псп в 635-ом калибре, на дудке в 145мм ппулькой 1,645.
Небольшой итог из проверенного лично: любое увеличение проходных клапана приводило только к увеличению выхлопа, скорость не поднималась ибо длинна дудки мала получается для этого и увеличение расхода воздуха не успевает отработать так как хочется на дудке более длиньше эффект думаю будет более приятен.
Изначально резик был из баллончика 12гр с проходным в диаметр отверстия иглы прокола баллончика, получается предклапанным объемом было то что в голове, скорость были вроде 100 мысов на 160 атмосферах. Потом поставил новый узел прокола умкоторого игла съемная, естественно без иглы, рассверлив горловину балона до 4,5 мм и соответственно прокладку надбаллонную до этого же проходного 130 мыс на 130 атм. Потом установил дюралевый резик на 22 куба - 160 мыс на 130 атм, и выстрелов поболее мощненьких.
Так же не забывайте, что у нагруженного клапана нет плато, а есть только постепенное падение скорости.
Так же и пружина клапана была можете, ибо родная с давлением не справляется и долго держит клапан открытым.
Понимая все минусы данной системы ооооочень долго, но продолжаю строить пест на базе клапана мр-654к, так как он являлся переходным стендом для постройки уже следующего аппарата.
Найдите тему, где я писал про отношение обьема- атмосфер- скоростей уже сделаете сами вывод в какую сторону вам двигаться.
Всем удачи в этом интересном и увлекательном хобби!!!
Спасибо! Темки эти читал в свое время. Часть моих выводов вы подтвердили. А клапан по конструкции хочу как у мр 574к. Сейчас раздумываю о покупке маленького токарного станка, чтоб не бегать по токарям, не набегаешься.
quote:Изначально написано RammRom:
Спасибо! Темки эти читал в свое время. Часть моих выводов вы подтвердили. А клапан по конструкции хочу как у мр 574к. Сейчас раздумываю о покупке маленького токарного станка, чтоб не бегать по токарям, не набегаешься.
То же в своё время думал о таком клапана в псп, да же чертёж делал псп на базе Биман р7......( владел и Бимкой и Зоракой), но Зорька слишком дорога как донор, а Биман вообще не внушил доверия своей живучестью). Да и до них был Дрозд-ПСП и 654-е не переводились в то время........
В общем на клапане 654-ого и подвис .
А про 574-ю почитаю, в своё время тему видел, но подробно не изучил. Спасибо за ссылку!
quote:Изначально написано klest:То же в своё время думал о таком клапана в псп, да же чертёж делал псп на базе Биман р7......( владел и Бимкой и Зоракой), но Зорька слишком дорога как донор, а Биман вообще не внушил доверия своей живучестью). Да и до них был Дрозд-ПСП и 654-е не переводились в то время........
В общем на клапане 654-ого и подвисА про 574-ю почитаю, в своё время тему видел, но подробно не изучил. Спасибо за ссылку!
По 574к только один реальный обзор, к нему еще можно косвенно причислить первую партию спортивных 573-х. У них одинаковая была клапанная система.
В общем так как много работы и особо времени нет на резик, то решил на скорую руку подсоединить насос и отстрелять по его маниметру. Результат меня скажем так заинтриговал. На моем варианте максимально возможная энергетика развивается на давлении 75 бар согласно манометра насоса ВД.
Пули все теже хины, калибр дедушка, длина дудки 115мм
1. 2.01 скорость достигла 101 мыс
2. 1.58 скорость 105
3. 1.29 скорость 114
Потом отстреляю таким же макаром в калибре 4.5 на длинном стволе.
Итак, ижовая детка, 45 см дудка:
люмены энергетик 0,75 скорость 203-204 мыс
хины пистол финал матч 0, 49 скорость 222 мыс
В общем для меня удивительно то давление, на котором достигается максимум, я думал, что у РПШ курок тяжелее и пружина злее чем у Корнетов. Но факт... На корнете оптимальные рабочие давления 90-110 бар на родной пружине
А у вас тут живенько)))
quote:Изначально написано Orlon:
А у вас тут живенько)))
С возвращением!
У меня еще калибра 5.5 на подходе, так что до Нового года с учетом работы материалу для экспериментов хватит.
После этого займусь другими хотелками.
Курок у РПШ гораздо легче же. Пружина сравнимой силы, но работает иначе. А 200-220 на винтовочной дудке в принципе и на углекислоте получить должно быть можно.
quote:Изначально написано John JACK:
Курок у РПШ гораздо легче же. Пружина сравнимой силы, но работает иначе. А 200-220 на винтовочной дудке в принципе и на углекислоте получить должно быть можно.
Имхо на кислоте в данной компоновке я практически выжал максимум. На ижовой дудке 45см полуграммом как раз 205 мыс. На воздухе при небольшом отличии по давлению от кислоты мы эту скорость получили для пули весом 0.75. Единственное, что я не делал не увеличивал длину штока клапана, еще можно увеличить массу курка и все. Пружину курка ставить более злую не вижу смысла, комфорт взвода будет не айс.
Для воздуха же хотелось бы довести оптимальное рабочее давление хотя бы до 110. В общем в будущем удлиним шток клапана и подберем вес на курок.
Также едет дудка 5.5 длиной 500мм, отстреляю ее на полной длине, затем распилю на 2 части (15 и 35см) и их запытаю
Пока не до экспериментов, но все таки...
Залез в тему про пистолет пулемет Тирекс и обратил внимание на клапанный узел. За исключением пары деталей КУ практически идентичны и соответственно можно брать ЗиПы для РПШ от Тирекса.
Это давно известно. Другое дело - а где Вы видели ЗиП для Ти-рекса?!
quote:Изначально написано AAK.1771:
Это давно известно. Другое дело - а где Вы видели ЗиП для Ти-рекса?!
ЗиП видел, но вот конкретное КУ не видел. В интернет магазинах видел только полностью клапанный узел в сборе (цена правда за 3тыра). Но раз Тирекс не снят с производства, то думаю конкретное КУ можно попробовать заказать. Набор резинок стоил 150 рэ
quote:Originally posted by RammRom:
можно брать ЗиПы для РПШ от Тирекса.
Что именно, седло от МР-651 или полтора стандартных резиновых кольца?
В расходниках РПШ интересно только большое уплотнение пробки (13.8х2.4), чтобы от газа не разбухало.
Седло новое от МР-651 (белое, жесткое) не подходит. Старое (прозрачное, мягкое) - да, но где же его взять-то?!
quote:Originally posted by AAK.1771:
Седло новое от МР-651 (белое, жесткое) не подходит.
Почему новое? Почему не подходит? Они что, прессформу поменяли?
"Старое" желтоватое твёрдое подходит, оно чууують другой конфигурации, но посадочное то же, и перемена конфиги ни на что не влияет.
quote:Originally posted by Deni-kin:
Почему не подходит?
Потому, что:
- форма седла МР-651 похожа, но не повторяет в точности седло РПШ (больший внешний диаметр);
- конус в середине седла МР-651 имеет другой угол и глубину, в результате чего клапан РПШ садится в него ниже и ход штока уменьшается;
- в корпусе клапана РПШ под седло сделана проточка, размер которой по высоте чуть меньше, чем толщина седла МР-651;
- жесткое седло МР-651 зачастую просто невозможно затолкать в корпус клапана РПШ не повредив его.
Вот, все видно по фото (причем, это (справа) раннее прозрачное мягкое седло МР-651 и седло РПШ. С белым все еще хуже.)...
Таких нюансов, я сейчас уже не помню. Помню года 2 назад менял на то, что было под рукой, а было седло от 651го, молочножелтоватое, старое (в смысле давно покупалось),твёрдое, село оно как родное. Да, оно слегка отличается, но как было 155 мыс, так по сей день 155 и осталось.
quote:Originally posted by AAK.1771:
- конус в середине седла МР-651 имеет другой угол и глубину, в результате чего клапан РПШ садится в него ниже и ход штока уменьшается;
И что из того? Клапан при выстреле приоткрывается на доли миллиметра, а ход у клапана емнип около 5мм, на что влияет укорачивание хода? Да ни на что!
Не могу доказать инструментально, так как давно пользуюсь оригинальным ЗиП от РПШ, но хорошо помню, что все мои попытки "подружить" седло клапана от МР-651 с клапаном от РПШ ни к чему хорошему не привели...
Дружится, но не всегда удачно. Твёрдое можно в кипяток закинуть, какое-то время оно будет более лояльным к механическим трансформациям
Я так сдури запихивал, благо в своё время много покупал для 651-го, был запас.Подскажите,пожалуйста,в чем смысл установки баллона вверх тормашками? Что это дает?
Жижа из баллончика не попадает сразу в ствол и образуется расширительная камера
Дело даже не в камере, а в том, что вытекающая снизу жижа испаряется об тёплые стенки резерватива, не охлаждая жижу в баллончике и не уменьшая давление. Это как работают автомобильные газовые системы, там тоже пропан кипит не в баллоне, иначе он быстро обмёрзнет, а в отдельном испарителе.
Благодарю за разъяснения )
Если кто знает, выложите размеры резинок на РПШ!
Камрады, помогите консультацией, пожалуйста!
Есть вот такой РПШ:
Это какой год - 2002?
Ствол на резьбе, или на шлицах, как думаете?
Дело в том, что второй день пытаюсь его выбить - эффекта 0
Штифтов никаких не вижу. Маркировок на кожухе нет, только на раме, с обеих сторон.
Крутить пока сильно активно не пытался, так чуть-чуть и аккуратно - и ведь и не крутится, собака
Я в легкой растерянности
Еще вопрос - чертежи стволиков не пролетали?
Чтоб самому не рисовать
Кто-то из мастеров у нас такие стволики "промышленно" точит?
Да, 2002г
Он на шлицах плотно сидит, главное его стронуть, тоже не сразу вышиб.
Если нужно, вечером могу померять выбитый стволик.
Ну не знаю насколько поможет картинка , но там хоть фото и шлицов и резьбы видно ( фото чужое! я то ковырялся с шлицевым соединением ) . Я же на 98 г.в. когда выпрессовывал - и подогрел рамку газом и вд 40 капал заранее на стык ( на 41 стр. пост 886 я спрашивал что и как делать , и как сделал впоследствии ).
у игната в статьях рпш вл -ствол на резьбе -левой, просто рпш -на плотной посадке
спасибо, камрады!
думаете таки шлицы там, не резьба?
quote:Originally posted by RammRom:
Он на шлицах плотно сидит, главное его стронуть, тоже не сразу вышиб.
да вроде и так луплю уже не по детски
Фото мои. Никаких штифтов в 2002 году не могло быть! Выпрессовывается действительно не просто. Я делал для этой цели специальную опору из толстой стальной пластины. Лупить надо по толстой стальной железяке, приложенной к торцу ствола (плоскогубцы из СССР или монтировка жигулей в самый раз). НО!!! При этом рамка должна опираться на специальный кондуктор - иначе есть все шансы испортить рамку...
Большое спасибо, камрады!
Выбил таки
По вашим советам и погрел и ВД применил, и вместо деревяшки подложил в упор под рамку 5 мм стальную заготовку для клинка, взял для казны гаечный ключ побольше - и стволик вылетел, за милую душу
Вот, что
осталось резьбу нарезать и ствол миллиметров 200 поставить?
quote:Originally posted by черкас15:
осталось резьбу нарезать и ствол миллиметров 200 поставить?
длинный стволик уже едет, но он тоже со шлицами
посмотрю, буду ли его применять - он 13 мм диаметром, а хотелось бы 15 мм, хотя - натянуть на него трубу-кожух в общем-то не проблема
а резьбу не очень хочется в рамке нарезать - там как-то мяса маловато, на мой взгляд
Если нарезать М11 (как на моих фото), то нормально все получается, даже обратно по резьбе можно запрессовать старый стволик и он будет вполне себе прочно держаться. Метчик и плашку М11 купил совершенно свободно в магазине инструментов (что-то около 100 р. за каждую единицу).
Насколько я накопал инфу по РПШ, у пистолетов с резьбовым креплением ствола номер выбит не только на рамке, но и на кожухе ствола. Если соответственно нет на кожухе номера (как в этом случае), то и посадка шлицевая. Я с резьбой вообще ни разу не встречал, хоть у меня их пять штук сейчас на руках например
quote:Originally posted by Kachan:
резьбу не очень хочется в рамке нарезать - там как-то мяса маловато
forummessage/24/720
quote:Originally posted by AAK.1771:
Если нарезать М11 (как на моих фото), то нормально все получается, даже обратно по резьбе можно запрессовать старый стволик и он будет вполне себе прочно держаться. Метчик и плашку М11 купил совершенно свободно в магазине инструментов (что-то около 100 р. за каждую единицу).
на резьбе оно технологичнее, конечно, но стволик-то со шлицами уже есть
да и менять стволы вроде не планируется
quote:Originally posted by Sergey417:
Насколько я накопал инфу по РПШ, у пистолетов с резьбовым креплением ствола номер выбит не только на рамке, но и на кожухе ствола. Если соответственно нет на кожухе номера (как в этом случае), то и посадка шлицевая.
тоже читал про это
смутило, что старый стволик вылезать по-хорошему ну никак не хотел
Deni-kin
тоже вариант!
но опять же - если стволы не менять, то и смысла нет, наверное
Купил РПШ. Подскажите, зип от чего подходит? Хочу в запас взять.
резиновые колечки подобрать не проблема, кмк
из необычного ЗИПа там только седло клапана, вот которое не знаю, где брать
от корнета -попробовать
Как раз самый простой способ и есть с фиксацией ввёртышами. И смена возможна, и делается на коленке и держится отлично. Я ставил ствол от корнета старого, он вообще меньше по диаметру, через пластиковую втулку зафиксировал ввёртышами, и ещё один примерно по середине барабана установил, для регулировки вертикальной соосности. Всё очень просто, надёжно и работоспособно.
https://i2.guns.ru/forums/icons...87/15287224.jpg
И на другом с дедушкиным стволом так же сделал.
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/16267601.jpg
quote:Originally posted by черкас15:
от корнета -попробовать
А от 651 го подойдут?
Да, только вставляются с напрягом и не всех типов материал подходит. Бывают разные они в зипе.
quote:Originally posted by Kachan:
тоже вариант!
но опять же - если стволы не менять, то и смысла нет, наверное
Это лучший способ для подгонки зазора ствол-барабан, поверь, ты с этим ещё намучаешься при обычной посадке на трение как в стоке.
К стати, совершенно не обязательно делать 3 винта, мне это надо было, что бы гарантировано продавить миллиметровый металл на кожухе, и через него зажать сам ствол, а для того чтобы мёртво зажать просто дудку хватит и одного, при чём можно сверлить не сверху, а снизу, наискосок через канал оси барабана.
Я считаю, лучше всего ствол вклеивать. На эпоксидку, чтобы успеть отрегулировать зазор, и потом разобрать с нагревом. Резьба не только ослабляет рамку, её и нарезать ровно невозможно. Или вообще новый стволик точить так же под запрессовку, если станок позволяет, можно даже без шлицов.
quote:Originally posted by Deni-kin:
Это лучший способ для подгонки зазора ствол-барабан, поверь, ты с этим ещё намучаешься при обычной посадке на трение как в стоке.
верю! уже представляю, как буду матюкаться подбивая стволик туда-сюда на десятку
надо подумать
quote:Originally posted by John JACK:
Я считаю, лучше всего ствол вклеивать
или на стопорных винтиках - тоже ведь никуда не денется?
quote:Originally posted by Sergey417:
Насколько я накопал инфу по РПШ, у пистолетов с резьбовым креплением ствола номер выбит не только на рамке, но и на кожухе ствола
Да я вот тоже когда лопатил темы по РПШ понял что именно так и было на ВЛ версиях . Но были-то и короткоствольные (не ВЛ ) версии на резьбе ( и без номера снизу стволика ! ), вот в чём дело ...
нахожусь в Челябинске
Почём старичок? Резерв до цены
quote:Originally posted by Kachan:
тоже ведь никуда не денется?
Винтики прижимают немножечко точечно. Рамка от этого деформируется, а стволик мнётся, и на доли миллиметра его всё равно нипаригулировать. Запрессованный (без клея) же прекрасно двигается микрометрическим латунным молоточком.
А за подгонку зазора у РПШ есть отдельная втулка перепуска, что должна прижимать барабанчик при выстреле прямо довлением газа. Лучше её заставить нормально работать. Барабанчик же пусть крутится свободно, во избежание проблем с недоворотом.
То есть весь зазор должна выбрать эта втулка? А барабан пусть стоит от ствола в миллиметре, перекашиваясь при выстреле,создавая диагональную щель, и это будет нормально?(так примерно с завода и сделано) Да втулка должна работать, да барабан благодаря ей можно крутить свободно и именно благодаря этой втулке нет необходимости в микрометрической регулировке ствола. Именно поэтому установочные винты прекрасно справляются с возложенной на них задачей задать минимальный зазор, чтоб барабан не затирало при вращении.Какие это надо усилия прилагать, чтобы установочным винтом деформировать рамку и промять ствол, может просто не стоит чрезмерно усердствовать? Создаваемого тупым ввёртышем трения (без промятия поверхности) достаточно, чтоб удерживать ствол при 180 дж в псп агрегатах. Для чего так тянуть аппарат с 6 дж?
Как думаете, если посадить стволик на резьбу вместо 11*1, на резьбу 1*1,25, при отверстии Ф10
11*1 найти не могу, или мож кто метчик продаст (лерка у меня еще с со времен СССР лежит)...
Камрады, а вот такой "тюнинг" у себя обнаружил:
Шарик просто вклеен - это такой общепринятый способ дополнительной центровки, или как ?
Чего-то как-то я не уверен в его полезности
Был бы шарик подпружинен - еще бы ладно, хотя, что один шар, что два - особой разницы не вижу
Это отверстие, кстати, насколько я понял предусмотрено для возможности вытолкнуть заряженную пулю без снятия клипа?
Узел баллона у всех РПШ на эпоксидку вклеен? после выкручивания он фумкой уплотнится?
Сеточка нужна вообще, или выкинуть ее нафиг, как считаете ? В импортных аппаратах уже давно никаких сеток нет.
quote:Изначально написано Kachan:
камрады, а вот такой "тюнинг" у себя нашел:шарик просто вклеен - это общепринятый способ
чего-то как-то я не уверен в его полезностиузел баллона у всех РПШ на эпоксидку вклеен? после выкручивания он фумкой уплотнится?
сеточка нужна вообще, или выкинуть ее нафиг
Про шарик, у меня его не было
Если имеешь в виду крепление трубы под баллончик к ствольной коробке, то да, было на эпоксидке. На фум потом не сажал, просто чуть расверлил в коробке под посадку на резиновое колечко
quote:Originally posted by Kachan:
Шарик просто вклеен - это такой общепринятый способ дополнительной центровки, или как ?
Наверно не для выталкивания, а для блокировки выпадения прослабленных пуль, или шариков при зарядке в барабан(например стальных)...Только нахрена с таких стрелять? В белый свет как в копечку, или лишь бы выстрелить
quote:Originally posted by John JACK:
её и нарезать ровно невозможно
А если подумать? и нарезать руками на сверлильном станке, выставив рамку предварительно в тисках с помощью шаблона, а метчик в патроне?
И если нарезать например резьбу 11*1, и блокировать либо винтом, или контрагайкой не шестигранной, а например с накаткой...
Тут и регулировка, и облегчит смену ствола...
quote:Originally posted by Sergey417:
А барабан пусть стоит от ствола в миллиметре, перекашиваясь при выстреле,создавая диагональную щель, и это будет нормально?(так примерно с завода и сделано)
Ну, если какой хипстер не может установить ствол точнее в процессе его вклеивания или запрессовки молоточком, то остаётся только надеяться на современные технологии. Однако суть в том, что регулировка зазора до микронов РПШ не нужна. А винтики таки сложнее и неаккуратнее, чем клей или запрессовка.
У заводского РПШ стволик можно просто подстучать в дуло до нужного зазора, фальш сам сдвинется. Извлекать надо только от желания пульный вход переделать.
quote:Originally posted by naik54:
и нарезать руками на сверлильном станке, выставив рамку предварительно в тисках с помощью шаблона, а метчик в патроне?
Я могу нарезать и в фрезерном, выставив с помощью индикатора. И даже резцом, закрепив рамку на планшайбе. Но в общем случае метчик не даёт гарантии ровной резьбы. Цилиндрическая посадка — даёт, без особых усилий.
quote:Originally posted by Kachan:
после выкручивания он фумкой уплотнится?
С фумкой лучше поосторожнее. Она собака вязкая, может порвать резьбу в рамке. А герметизирует плохо. Лучше вклеить на фиксатор резьбы, ту же эпоксидку, или действительно поставить колечко.
Да какой же ты смешной джон/джек
Проанализируй свои бредни сам ещё раз, сложи что ты говоришь сначала (про подвижную втулку, компенсирующую зазор), и что ты говоришь в своём же посте через пару строк (невозможность микронной регулировки поджима ствола к клипу при помощи установочных винтов становится недостатком). ЗАЧЕМ микронная точность при подвижной втулке, компенсирующей зазор? Подумай и роди ещё один снобский пост с высоты своего величия.Ну и конечно извлекать ствол обязательно нужно, ибо его надо просто менять на более длинный. РПШ не выдаёт на своём заводском огрызке то что может, даже без каких-либо дополнительных апов (кроме замены ствола собственно).
quote:Originally posted by Sergey417:
невозможность микронной регулировки поджима ствола к клипу при помощи установочных винтов становится недостатком
Прочитай что написано на картинке.
Винты просто не нужны. Они не имеют достоинств перед посадкой на клею или прессовой, зато имеют недостатки.
Необходимость извлечения ствола для его замены же я считаю очевидной, и в отдельном упоминании не нуждающейся. И один РПШ у меня именно что с родным коротким стволом. Компактно, смотрится пропорционально, достаточно хорошо стреляет. Пневматических револьверов карманного класса мало, магнум-обрезов и так избыток, а пробитие ванн и снайпинг сусликов неприоритены.
quote:Originally posted by RammRom:
Про шарик, у меня его не было
оно понятно, что не было
я как-то даже такого и в темах про РПШ не встречалхотя, цетровка более мелким дополнительным подпружиненным шариком - может и имеет смысл
quote:Originally posted by RammRom:
Если имеешь в виду крепление трубы под баллончик к ствольной коробке, то да, было на эпоксидке. На фум потом не сажал, просто чуть расверлил в коробке под посадку на резиновое колечко
quote:Originally posted by John JACK:
С фумкой лучше поосторожнее. Она собака вязкая, может порвать резьбу в рамке. А герметизирует плохо. Лучше вклеить на фиксатор резьбы, ту же эпоксидку, или действительно поставить колечко.
понял! спасибо, камрады!
quote:Originally posted by John JACK:
Цилиндрическая посадка - даёт, без особых усилий
Только в том случае если само посадочное место идеально просверлено в корпусе, и у ствола не нарушена центровка
Я у себя подогнал на 651 стволик настолько плотно, что и без всякой эпксидки без пассатижей не загонишь, не вытащишь..., но все равно подумываю зафиксировать стопорным винтиком(что бы поймать нужное положение центровки пульный вход\клип...
И каждый раз разогрев (и вытаскивание из за эпоксидки) вклеивание далеко не айс), горит краска, не ровен час промажешь(и на старуху бывает проруха)--рамка утечет
Но ИМХО, каждый судит со своего погреба.
Нарезка резьбы центровки в любом случае не исправит. Регулировать стволик регулярно в любом случае не надо, сорал один раз и забыл. Перегреть с 150-200 градусов размягчения эпоксидки до 600-700 плавления люминя тоже ещё ухитриться надо.
Соосность у РПШ, в отличие от 651, можно ловить без верчения стволика, путём аккуратного подгибания рамки в тисках. На одну губку ставишь подкладки чтобы упирались в рамку, на другую одну, давящую на казённую часть ствола. И крутишь ручку с микрометрической точностью. Причём соосность обычно надо ловить только по вертикали, по горизонтали можно просто поворачивать барабан.
Вот именно винты установочные позволяют регулировать всё что угодно, на любом стволе(из сменных) и занимает несколько секунд(ключик в руку взять). Но конечно греть и гнуть - это правильнее. Тут ничего не скажешь.
quote:Извините , а каким образом вы собрались центровать отверстие каморы барабана шариком МЕНЬШЕГО ф , чем то отверстие ( камора) которое должно быть отцентровано ? Шарик-то , тот что будет выстрелен из каморы , в неё входит свободно - он же ок. 4,4 мм диаметром , ну так и как подобный шарик ( тот что на фото вклеен в барабан ) может отценторвать отверстие , в которое он должен свободно проваливаться ?!Originally posted by ...:
цетровка более мелким дополнительным подпружиненным шариком - может и имеет смысл
Короче , тот вклеенный шарик - ересь сплошная , установленый по непониманию и ни чего кроме проблем не даст ( а их может дать ).
Назначение шарика неизвестно, центровать он конечно не может, в лучшем случае немного отжимать барабан, но и то, проходя через каморы, будет мешать нормальному вращению. Вставлен имхо от балды, просто потому что влез
Это один из базовых рефлексов - видя отверстие подбирать под него предмет и заталкивать его туда Шимпанзе хорошо справляются с такими тестами.quote:Originally posted by MOISHANSK:
Короче , тот вклеенный шарик - ересь сплошная , установленый по непониманию и ни чего кроме проблем не даст ( а их может дать ).
согласен
quote:Originally posted by Sergey417:
Вставлен имхо от балды, просто потому что влез
вполне возможно, что раньше из данного девайса стреляли шарами, вот один и застрял
quote:Originally posted by Sergey417:
Вот именно винты установочные позволяют регулировать всё что угодно
С этого места поподробнее пожалуйста.
Вот есть рамка (кривая). Вот есть стволик (прямой, с соосным каналом). Вот есть посадки, что стволик в рамку входит легко, но определённо в ней не болтается. И хоть ты стволиком обвертись вокруг оси, хоть ты им обдвигайся ближе-дальше, хоть обзажимайся со всех сторон винтиками, но смотреть он будет всё равно туда, куда показывает кривая рамка.
Зато если исправить кривизну рамки (вместе со стволиком), то больше там трогать-двигать не понадобится ничего и никогда.
quote:Originally posted by John JACK:
Зато если исправить кривизну рамки (вместе со стволиком), то больше там трогать-двигать не понадобится ничего и никогда.
Правильно, а еще, если руки не кривые, небольшую кривизну отверстия в рамке под ствол можно выправить при нарезании резьбы, уводя метчик в нужную сторону. Ну это еще сложнее, чем подгибать рамку.
quote:Изначально написано John JACK:
С этого места поподробнее пожалуйста
Пожалуйста,всё на фото видно. Так как речь идёт именно о вертикальной несоосности как наиболее часто встречающейся и требующей исправления, при её обнаружении добавляем третий винт примерно по центру барабана. На практике убедился, что во всех случаях несоосости (что вверх,что вниз) всё устраняется за счёт разницы момента затяжки установочных винтов как во втулке(первого/второго) так и добавочного третьего винта.
https://i2.guns.ru/forums/icons...87/15287224.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/16267601.jpg
quote:Originally posted by Sergey417:
при её обнаружении добавляем третий винт примерно по центру барабана.
Остроумно. Однако тут изгибание рамки один раз и навсегда заменяется упругой деформацией, причём рамки и так мягкой, да ещё и с опирающимся всего в нескольких точках стволиком. Нет гарантий, что вся эта хитро натянутая понструкция не уползёт от плохой погоды или даже просто от лежания на полочке.
Остаюсь при мнении, что достаточно ствол в рамке закрепить жёстко и неразборно, рамку выпрямить в сборе, дальше трогать только спусковой механизм, а на остаток несоосности просто сделать пульный вход конусом.
quote:Originally posted by AAK.1771:
небольшую кривизну отверстия в рамке под ствол можно выправить при нарезании резьбы, уводя метчик в нужную сторону.
А вот это правильно, можно кривизну слегка сначала подправить пальчиковой фрезой( там доли мм и после зажать метчик и руками за патрон практически идеально нарезать резьбу), а при шаге 1мм более вероятна подгонка(регулировка)зазора чуть крутнул стволик и выставляй..
А стопорный винт именно что бы потом завернуть с теми же параметрами(зазорами)
quote:Originally posted by John JACK:
на остаток несоосности просто сделать пульный вход конусом.
Вот это и сделано на МР 651, несусветная воронка, потом гнутие, или подрезанные юбки пуль..
Ну чем это грозит не мне объяснять....
quote:Originally posted by naik54:
Вот это и сделано на МР 651
На МР-651 нет возможности выправить рамку со стволом. По причине отсутствия револьверной рамки, ага? Также стоит не быть хипстером и понимать разницу между заходом на десятку-другую шире пули (необходимым в любом случае) и "несусветной воронкой".
От большого нечего делать стволик с посадкой и взаимно пришабрить можно. Только это неповторимо.
quote:Originally posted by naik54:
Остаюсь при мнении, что достаточно ствол в рамке закрепить жёстко и неразборно
А тебя ни кто и не уговаривал.
В принципе все способы крепления имеют свои +/-. Просто кому то (после воздействия погодных условий, и перекоса от этого рамы) нужно будет нагревать до 200-250 (минус новая покраска, куча сожжённых дров, итд...
) и править соосность (на эпоксидке), кому то после "погодного перекоса" нужно будет гнуть дудку (которая на резьбе) в прямом смысле в тисках, а кому то просто отпустить чуть один установочный винтик и чуть затянуть другой, на всё уйдёт 2 минуты 17 секунд, причём 1,6 из них уйдут на поиск шестигранника (это минус ).quote:Originally posted by Deni-kin:
(после воздействия погодных условий, и перекоса от этого рамы) нужно будет нагревать до 200-250 (минус новая покраска, куча сожжённых дров, итд... ) и править соосность (на эпоксидке)
Если у вас погода вроде извержения вулкана, то правка рамки для РПШ будет наименьшей проблемой.
Также для извлечения стволика эпоксидку достаточно нагреть до безопасных для остатков краски 150 градусов. Либо вообще не греть, если стволик запрессован. А для правки переехатой танком рамки ничего ни греть, ни выбивать, не надо ВООБЩЕ.
Уточняю для любителей подтягивать и регулировать: рамка правится один раз и навсегда. Стволик закрепляется один раз и навсегда. Дальше просто не лазьте с револьвером в вулканы и не суйте его под танк, и он останется прямым сотню лет.
quote:Originally posted by Deni-kin:
просто отпустить чуть один установочный винтик и чуть затянуть другой
Восемнадцать раз до получения результата, хоть немного похожего на желаемый, а не как получилось. А потом регулировка всё равно уползёт на микроны из-за разницы в ТКРЛ и сезонных колебаний.
Жёсткая посадка несравнимо проще, надёжнее и стабильнее винтиков, и работает достаточно хорошо. Тянет шабрить, подтягивать и регулировать — не сублимируйте на невинной игрушке, купите себе станок. Желательно советский.
На всех последних револьверах стволик запрессовывал на продольных шлицах. Правда, вертикальной несоосности на родных стволах изначально почти не было (точнее, выбирались такие экземпляры РПШ, где несоосность была минимальной).
2John JACK: Ты пишешь лишь бы написать?
Ах ну да - "автоответчик".
Это выше не ты писал? Забыл?
quote:Originally posted by John JACK:
Нет гарантий, что вся эта хитро натянутая понструкция не уползёт от плохой погоды
...
quote:Originally posted by John JACK:
Уточняю для любителей подтягивать и регулировать: рамка правится один раз и навсегда. Стволик закрепляется один раз и навсегда.
Это можешь оставить при себе, мне проще менять стволы на раме ни чего не грея.
quote:Originally posted by John JACK:
Восемнадцать раз до получения результата, хоть немного похожего на желаемый, а не как получилось. А потом регулировка всё равно уползёт на микроны из-за разницы в ТКРЛ и сезонных колебаний.
Опять про погоду?
А на эпоксидке не уползает?
quote:Originally posted by John JACK:
всё равно уползёт на микроны из-за разницы в ТКРЛ
Да нас рать на микроны, но в одном ты прав - там микроны, так что разговор на пустом месте, но теперь я при своём остаюсь, и это многие поддержат, на много проще подвинуть дудку (даже на микрон) с помощью уст.винтов, чем разогревать, а потом держать в прихватках и остужать эпокс. гадая попал-не попал, а потом ещё 20 раз, так как не попал всё равно.
quote:Originally posted by John JACK:
купите себе станок
есть, 2.
quote:Originally posted by Deni-kin:
мне проще менять стволы на раме.
Для этого есть РПШ-ВЛ или та резьба М11х1 и подгонка длины стволика до упора в рамку.
quote:Originally posted by Deni-kin:
А на эпоксидке не уползает?
Запрессовка или эпоксидка не имеют лишних деталей, находящихся в напряжении, и упирающихся на отдельные точки. Уползать там нечему и не с чего.
quote:Originally posted by Deni-kin:
на много проще подвинуть дудку (даже на микрон) с помощью уст.винтов, чем разогревать, а потом держать в прихватках и остужать эпокс. гадая попал-не попал, а потом ещё 20 раз, так как не попал всё равно.
Совершенно верно!
Только вот эта буйная фантазия не имеет никакого отношения к реальной сборке РПШ. Она явно вызвана неудачным опытом с регулировкой винтиками. Вот там как раз приходится винтики ослаблять-подтягивать в разных сочетания, гадая попал - не попал, так как не попал всё равно, а если и попал, то перескочил.
При правильной сборке стволик просто запрессовывается или вставляется по свежей эпоксидке в рамку до нужного зазора с барабаном. Всё. ВСЁ. Никаких больше лишних плясок и тем более так пугающего "многих" нагрева.
Опять демагогия...
quote:Originally posted by John JACK:
Только вот эта буйная фантазия не имеет никакого отношения к реальной сборке РПШ. Она явно вызвана неудачным опытом с регулировкой винтиками.
Не сомневаюсь, видимо по этому ты и перешёл на колхозную эпоксидку.
quote:Originally posted by John JACK:
При правильной сборке стволик просто запрессовывается или вставляется по свежей эпоксидке в рамку до нужного зазора с барабаном. Всё. ВСЁ. Никаких больше лишних плясок и тем более так пугающего "многих" нагрева.
Это как же ты так подготавлеваешь посадочное в раме под дудку, что бы она так вот прямо в канал камор барабана ДО МИКРОНА смотрела, если выше признался, что даже резьбу прямо нарезать не можешь? Видимо с начала сажаешь на эпоксидку как придётся, а потом правишь подгибая рамку?
Всё, холиварчик окончен - с тобой всё ясно.
Ты хоть запоминай что пишешь!
quote:Originally posted by Deni-kin:
Видимо с начала сажаешь на эпоксидку как придётся, а потом правишь подгибая рамку?
Ну наконец-то смог прочесть то, что и было написано с самого начала!
Осталось уточнить лишь одно: "с начала" я предпочитаю протачивать стволик под прессовую посадку и, собственно, запрессовывать. На этой стадии надо ловить только зазор с барабаном, и то в десятку-две, чтобы вращался свободно.
Эпоксидка это лишь помощь не могущим в посадки. Я обязан был упомянуть её в угоду местному контингенту, и неудивительно что только она оказалась единственным знакомым словом, на котором можно основать бурный и пенистый поток фантазии.
камрады, зацените целик
Целик хорош. Гамо какое?
quote:Originally posted by John JACK:
Гамо какое?
от Умарекса S&W-586
давно валяется комплект прицельных - вот, нашел кудой его применить, как раз на левольверт самое оно
Целик отлично сидит и смотрится..Тоже хоца такой, а не громилу с 653его
Красиво....
Блин, придется искать такой же...
У РПШ форма рамы годная для такого целика - сзади над клапаном как раз есть место под его свес, как будто что-то такое и задумывалось
Если бы еще сверху рама была бы потолще - можно было бы и паз в пару мм глубиной под него фрезернуть, тогда совсем красиво было бы
Этот целик, конечно, все равно выше родного, но для этого и комплектная мушка есть повыше
Да и я еще не придумал окончательно, какой будет кожух ствола - можно будет предусмотреть его высоту.Еще в раме маловато мяса для винта вертикальных поправок - там под ним как раз паз уплотнения перепуска, поэтому регулировки по вертикали несколько ограничены, но они есть
Целик сразу узнал
Чтоб такое валялось в закромах надо умарекс разобрать на запчасти ,а он дорог нынче просто несусветно. Кстати можно подобие сделать на основе штатных деталей ижевского целика, а именно выдернуть оттуда сам цилиндрик с механизмом боковых поправок и планкой. Остальное замоделить легко, вертикальные поправки делать также на упругих свойствах пластиковой пластины основания (как у умарекса). Дешево и сердито. И без эпоксидки конечно же. Хотя и родные прицельные справляются, пристреливаются один раз, целик кернится. Вертикальные поправки также однократно - подпилом мушки и далее по непристреленной дистанции интуитивно. На 20 метров вполне достаточно для РПШ.quote:Originally posted by Sergey417:
Чтоб такое валялось в закромах надо умарекс разобрать на запчасти
я заказывал себе отдельно - хотел применить их на Вулканик, но так и не применил
quote:Originally posted by Sergey417:
Дешево и сердито
это да, родных прицельных РПШ, в принципе, вполне достаточно
просто регулируемые кручее
Кому надо резинки уплотнения боллона и седло клапана, в Казани есть магазин интернетовский безпороха называется. У них есть. Заказывал оттуда. Все пришло в лучшем виде. Правда отправка только при покупке от 500р. баллончиками добирал.
Чё правда родные от РПШ? Откуда???
Хз откуда..
quote:Originally posted by Sergey417:
Чё правда родные от РПШ? Откуда???
скорее новодел, кмк
да и какая разница - родные оне, али нет, главное - чтоб работали
Уплотнение пробки от газа не разбухает?
quote:Originally posted by Garic33:
в Казани есть магазин интернетовский безпороха называется.
А ссылки нет на него?
quote:Изначально написано naik54:
А ссылки нет на него?
http://bezporoxa.ru/products/koltso-probki-rpsh
http://bezporoxa.ru/products/element-zapornyi-rpsh
еще подойдет частично (для клапана) от тирекса комплект
Посмотрел...
А чего там можно набрать на 500 р
Резинки и седла клапана очень похожи на родные, которые шли как ЗиП с РПШ...
Что то пружину я там вроде не заметил..Странно.
Этот набор нормальный(запас сгодится)
Еще раз пролистаю
Спасибо
quote:Originally posted by AAK.1771:
Резинки и седла клапана очень похожи на родные, которые шли как ЗиП с РПШ.
Пружина тоже оттуда?
Нет. Это новая заводская боевая пружина (курка) от РПШ (покупалась отдельно).
А где?
Лет 5-6 назад покупалась вместе с другими запчастями у Orlon-а.
quote:Изначально написано naik54:
Посмотрел...
А чего там можно набрать на 500 р
Да вот с эти проблем-то и нет, набрал по 10 колечек и сёдел, вот уже и 500 близко.
В принципе тоже вариант, набрать пусть по 10 каждой, и здесь ценными письмами поделить заказ, допустим по 2-3 комплекта(больше вряд ли нужно, на 10 лет нет смысла, или колечки затвердеют, или еще что особенно резина)...)
Еще бы кто, видоизмененные , а заодно и утяжеленные курки кто сделал, наверняка клиенты будут, если утяжелить--то вполне можно ослаблять боевую пружину, что приведет еще и к облегчению самовзвода...
Я вот (пока не разбирал свой пока) думаю как бы замутить отброс курка как на огнестреле одностволке, да и двухстволке, курок откидывается от бойка после удара, и на боёк не давит, что вполне может и ликвидировать двойной удар по клапану
Но это ИМХО
И еще, ни у кого нет мыслей по поводу посадочное место всего узла клапана расточить на 0,5 вкруговую,получить его на 12мм(родное 11мм) что даст возможность после проточке под уплотнительное кольцо ставить узел клапана с 651, а это вообще решит проблему с ЗИПом(кстати у меня корпус клапана из латуни, довльно вязкий, а у 651го более твердый металл
Никто не задумывался?
Еще такой вопрос, клапан от ТиРекс такой же длинны, как на РПШ?
Кто нибудь имел с ним дело?
quote:Originally posted by naik54:
клапан от ТиРекс такой же длинны, как на РПШ?
Клапан абсолютно идентичен, за исключением одного "лишнего" отверстия напротив основного выпускного (на Ти-Рексе от него работает автоматика). Я его глушил нарезанием резьбы, вкручиванием винта на эпоксидке с последующей обточкой лишнего...
quote:Originally posted by AAK.1771:
Клапан абсолютно идентичен
Клапан на фото(именно клапан, идентичен, и он есть в продаже, но вот длинна его какова, 150 сам+ 200 пересыл--дороговато что бы померить? Если у МР553, и 657, мужики говорят--длиннее на миллиметр, но их нет в ЗиПах, и инфы по апу Трекса никакой в Айргане, как будто их все с упаковки пользуют....Вот такая штука вырисовывается....
Повторяю:
quote:Клапан абсолютно идентичен, за исключением одного "лишнего" отверстия
По крайней мере, те 3 штуки, что прошли через мои руки.
http://radikal.ru/fp/9c43120a5046470faa7c59c98042f3c2
Еще много похожего на РПШ содержала в себе "винтовка" РГП. Но там корпус клапана совершенно иной, при том же седле, стержне, пружине и расширительной камере.
quote:Originally posted by AAK.1771:
9-3-2017 17:43
Повторяю:
quote:
Клапан абсолютно идентичен, за исключением одного "лишнего" отверстия
аА вот я сходил на темку ТиРекс, и выяснил,что клаан БЫЛ идентичен до 2008Гого года, потом стал немного длиннее(на полтора-2мм)...
Это инфа с темки о ТиРексах..., там чертежи выложены...
Ну, я в таких нюансах о Ти-Рексах не силен. Значит, все мои клапана "старого" типа.
Вроде немного времени выдается позаниматься своим хобби. Хотел спросить совета как лучше увеличить вес курка? Все таки для работы на воздухе хочется поднять рабочее давление с 75 хотя бы 90-110 бар.
Судя по размерам, и форме весь запорный клапан с ТиРекса, практически полностью идентичен РПШ, только в сборе, я его не нашел, нашел только сам клапан, а корпус нет...
Тут еще такая любопытная ситуация была, зарядил пулями барабан, пули в общем не болтаются, придавливал пальцем что бы зашли....вопрос в том, опустишь револьвер стволом вниз--все работает, прямо-работает, а вот поднимешь ствол вверх(не горизонтально)---барабан закусывает, и курок не взводится...
Пули не болтаются, выпадать они не могут.
Что может быть?
quote:Originally posted by AAK.1771:
Клапан абсолютно идентичен, за исключением одного "лишнего" отверстия напротив основного выпускного (на Ти-Рексе от него работает автоматика). Я его глушил нарезанием резьбы, вкручиванием винта на эпоксидке с последующей обточкой лишнего...
А как потом решали вопрос с проточкой под стопор, он же практически напротив этого отверстия получается?
А если бы просто запрессовать медный (латунный штифт в отверстие, и пропаять еще )для надежности) обычным паяльником, и вполне пристойно проточилась бы прорезь для штфта
Тоже наверно вполне жизнеспособно?
quote:Originally posted by naik54:
А как потом решали вопрос с проточкой под стопор, он же практически напротив этого отверстия получается?
Так и решал: вставлял корпус клапана в рамку, вставлял в перепуск калиброванный пруток и намечал место под штифт. Потом протачивал надфилем, постоянно примеряя, чтобы штифт входил в легкий натяг.
На том РПШ пришлось так делать потому, что лыска на клапане и канал под штифт были сильно разбиты, клапан выдавливался вверх и не обеспечивалась герметичность нижним кольцом.
Я тут подумал на досуге, и примерно прикинул такой вопрос(правда опираясь на собственный РПШ---у клапанного узла у меня всего одно кольцо уплотнительное было-в верхней части корпуса. И все, и в теме я не увидел ни у кого упоминания о втором, нижнем, в районе нижней фаски корпуса, а если его не будет, то о каком оставлении на ночь с баллоном может идти речь? Его стравит однозначно, как в районе штифта, так и через канал ствола.
Отследим магистраль расширитель--клапан, получаем-резинка блокирует утечку только в районе перепуска, а район корпуса клапана-корпус револьвера не блокирован, и вдоль корпуса, напрямую выход как через штифт, так и в перепуск не блокирован..Отсюда и утечка в прямую...
Повторюсь, сужу по своёму, у меня там(на юбке корпуса клапана) кольца не бло было...
Или я не прав?
Посмотрел, взрывсхему, похоже это кольцо должно быть, но у моего не было (наверно старый хозяин не поставил его), отсюда и сделал такой вывод.
Буду делать уплотнение
Нижнее кольцо в любом случае должно быть, иначе весь газ сразу на воздух,. Верхнее кольцо герметизирует утечку при выстреле, о чем на оргах я тебе писал.
Вот у меня и стравило, причем через ствол, зря за клапан обвинил, просто кольца не было
Там не кольцо, а торцевое уплотнение должно быть. Может конечно и кольцо удержит, если подобрать удачно (у меня получалось
)quote:Originally posted by naik54:
посадочное место всего узла клапана расточить на 0,5 вкруговую,получить его на 12мм(родное 11мм)
Есть мыслей. Расточка посадки клапана позволит сделать уплотнение вообще не дурацким кольцом в торец, а тонким по диаметру, наплевав на точность прижима штифтом и избавившись от объёма, занятого всей нижней частью клапана. Паз под штифт же можно будет просто сделать фрезой где-то напротив перепуска.
quote:Originally posted by John JACK:
Есть мыслей. Расточка посадки клапана позволит сделать уплотнение вообще не дурацким кольцом в торец, а тонким по диаметру, наплевав на точность прижима штифтом и избавившись от объёма, занятого всей нижней частью клапана. Паз под штифт же можно будет просто сделать фрезой где-то напротив перепуска.
А чем тебе мешает этот объем? он же блокирован между нижним и верхним кольцами, а вот если поставить кольцо такое же как и верхнее(т.е. в проточку), поимеешь 2 проблемы
1) очень туго будет сидеть клапанный узел, одно на одном, или на 2х, демонтаж и так не фонтан
2) маловероятна посадка без повреждения оного в 2х местах в момент посадки, первое место в районе перепуска (там косое сверление и сработает как стамеска, края под углом), и если чуть вздуется срежешь..
? такая же проблема будет в районе штифта, там 2 отверстия, по этому еще 2 риска...
Тут как раз решение завода хорошее, ставишь нижнее кольцо резиновое, и в момент запрессовки корпусом клапана распирает и прижимает по кругу, а заостренная юбка не дает наехать на кольцо вертикально, и распирает его как клином(юбка для этого сделана заостренной)...
оч удачное решение, ставь практически любое кольцо
ИМХО
Объём этот можно освободить под газ же. В самом ценном месте! Минус кольцо, минус его внутренняя шайба, минус кусок латуни от клапана.
Посадка проблема, да. Но можно у штифта расточить десятки на две больше, корпус клапана тоже сделать ступенькой. И кольцо проскочит все кромки свободно. Может сделать кольцо вообще фторопластовым.
У заводского решения проблема так раз в том, что клапан надо как-то прижимать и только потом фиксировать штифтом. К размеру кольца оно очень чувствительно. Толще — не вставить штифт, тоньше — травит. Само кольцо при этом помято в нецензурную форму и портится. Тут же вставил клапан свободно, вставил штифт, и капнул соплей чтобы не вывалился без давления.
Демонтаж ерунда. Если неохота цеплять выступающий конец клапана пасатижами, можно просверлить в торце дырочку, нарезать резьбу и вкручивать винтик чтоб тянуть за него. Или просто дунуть, само вылетит.
А что, вам расширительной камеры в рукоятке мало? ну выкиньте из нее пластмассовую сетку с массивной пластмассой поставьте тонкую трубочку с пропилами для газа, и получите увеличение расширителя больше чем укорачивание юбки ...+ поимеете отсутствие лишнего рукоблудия, и вариантов ошибиться и выбросить револьвер....
Вообще бы переделать этот клапан кардинально(и тракт к нему). Самое проблемное место в револьвере, при таком явном заданном конструктивом преимуществе как встроенная расширительная камера, он все портит и не даёт его толком реализовать.
quote:Originally posted by John JACK:
К размеру кольца оно очень чувствительно. Толще - не вставить штифт
Ставьте круглое кольцо а не шайбу, юбка зостренная,, а вот если получите шлепки курком по корпусу,и держаться он будет только на штифту, а не упираться корпусом в дно колодца---это уже другое, и тяжелый демонтаж на 2х уплотнителях....
+Как я уже писал, если верхнее кольцо заходит в цилиндр, и вы можете помочь отверткой поджимая где выпирает, то нижнее просто будете подрезать отверстием перепусковым(там не подправишь, и закругление углов там вам не поможет, не подправишь, а резина, при сжатии по кругу однозначно вздыбтися пузом в этом месте...
quote:Originally posted by Sergey417:
Вообще бы переделать этот клапан кардинально(и тракт к нему)
Это равносильно сделать другой револьвер, горизонтально клапан не положишь(если только не делать как у 654го, если как у 651---там удар по клапану сверху вниз, почему и сместили ствол снизу , и поимели надстройку над стволом....
quote:Originally posted by John JACK:
Демонтаж ерунда. Если неохота цеплять выступающий конец клапана пасатижами, можно просверлить в торце дырочку, нарезать резьбу и вкручивать винтик чтоб тянуть за него. Или просто дунуть, само вылетит
"Отличный вариант", тянуть за 2мм кончик длинной тоже 2мм...
На сколько демонтажей вам клапана хватит? Или просверлить и в латуни нарезать резбу...Какой длинны будет резьба да еще метчик упрется в дно отверстия, 2 нитки? Или сверлить насквозь нарушая посадочное место в самом клапане?
Или рисковать получить клапаном в лоб от давления(которое будет не маленьким, все таки 2 резинки срывать, которые наверняка при посадке будут скручиваться в одну сторону, а при срыве нужно бужет скручивать в другую.
Та еще после сдвигания пропадет давление пружины на собственно клапан, и еще нижнее кольцо наползет на перепуск и выплюнет ваше давление на середине...
quote:Изначально написано naik54:
Это равносильно сделать другой револьвер....
Я думаю намного менее трудоёмко.
quote:Originally posted by naik54:
А что, вам расширительной камеры в рукоятке мало?
Расширительной камеры в рукоятке нет.
Понимаете ли, газ может поучаствовать в выстреле только если он находится непосредственно рядом с тарелкой клапана. Если газу надо пройти по длинной, тонкой, кривой кишке, он до клапана за время выстрела не дойдёт. И получится что этот отдалённый объём не полезен, а даже вреден — ведь его надо заполнять газом при установке нового баллончика.
А вот объём прямо рядом с клапаном драгоценен. И любое мизерное увеличение его уже положительно работает. Включая рассверилвание отверстия к вертикальному каналу и прочую слесарную гинекологию.
Варианты ошибиться и выбросить револьвер — извените. Даже если такая идея вдруг не взлетит, ничто не мешает сделать очередной корпус клапана снова с обычным уплотнением.
Бессмысленность "расширительной камеры в рукоятке" может проверить любой желающий. Засунув в рукоятку что угодно вместо той фиговины с сеточкой и меняя объём над баллоном. Даже если вы засунете туда 8-граммовый баллончик и закрутите пробку самым краешком, заметного прироста не увидите.
Я свои РПШ использую вообще без баллончиков, заливая газ прямо в резерватив через зажигалочный клапан. Под конец заправки "расширительной камерой" становится вообще весь объём, десятка два кубов, однако ВНЕЗАПНО скорость не меняется.
quote:Originally posted by naik54:
На сколько демонтажей вам клапана хватит?
Тут я могу только напомнить, что у РПШ без всяких переделок клапан извлекается тоже с трудом. Однако особой и нерешаемой проблемой это не является. Другое уплотнение не изменит здесь НИЧЕГО. Этот вопрос предлагаю закопать.
Вообще, наклонный клапан у РПШ — гениальный оптимум между горизонтальным клапаном типичного крысообреза, не имеющим аналогов корнетовским вертикальным и "сквозным" от 654 и прочей глетчерни. Вписывается в классические револьверные формы с нормальным курком низкой прицельной линией, позволяет короткий перепуск с минимальными загибами, без узких мест и лишних уплотнений.
В 651-м всё гораздо проще разгоняется. Так что оптимум тут весьма относительный и на практике малоценный.
quote:Originally posted by Sergey417:
В 651-м всё гораздо проще разгоняется.
Да. Но 651 выглядит как
РПШ же сочетает "копийный" внешний вид с хорошей конструкцией клапана.
Я ведь сказал оптимум, а не максимум или идеал. И выглядит, и стреляет. Беда только в ДНК производителей.
А вы не рассматривали вариант, просто изготовить другой корпус, и посадить его на резьбу, скажем 11"1( не трогая само от отверстие, но корпус точить из 6ти гранникас выступом самого 6ти гранника наверх, отпала бы необходимость делать проточку в теле клапана, под уплотнительное кольцо, как и не нужно было бы делать проточку под штифт, и по уплотнению резьбы использовать тот же термоклей (температура плапления у него небольшая, и закручивать на горячую, как и демонтировать, а по уплотнению я думаю он не уступить, что тоже весьма легко, не нужны запредельные температуры, и корпус весьма коротким получится(главное зайти за границы перепуска), а заделать отверстия под штифт--вообще плевое дело, или нарезать резьбу 12*1(мясо в этом районе позволяет), заодно и получите хоть небольшое, но увеличение объема...плюс- небольшие ошибки револьвер вам простит.
Я не люблю нестандартные резьбы в корпусных деталях сложной формы, герметизацию разборного соединения всякими соплями, разборку-сборку с нагревом. Особенно не стоит греть рядом с полиуретановым седлом клапана, да и рисковать попаданием в клапан соплей тоже.
Особенно терпеть ненавижу я подгонку резьбы так, чтобы вкручивалась она строго до определённого положения (перепуск же!). В станочных деталях это ещё допустимо, ибо не обойтись и стоит того, но не в каждой же игрушке.
Гладкая цилиндрическая посадка несравнимо проще и работает не хуже.
То есть сделать-то можно что угодно. Только это не-тех-но-ло-гич-но, а особых преимуществ не даст.
Вы считаете ваши улучшения менее трудоемкими и их легче сделать? Ну, ну...
У каждого свое видение..
А нагрев не такой уж большой, причем такая температура вряд ли повредит прокладку, и нагревать не обязательно огнем, достаточно опытным путе определить температуру плавления этого клея, что спокойно можно сделать на утюге для сварки полипропиленовых труб(сейчас их в аренду в любом строительном магазине взять можно)...
В общем у вас свой взгляд, у меня свой...
Да, я считаю. Расточить посадку клапана на десятки не сложнее, чем ровно нарезать резьбу. Чуть дольше, так как надо мерить, зато гораздо меньше риск что запороть. Для ровного нарезания резьбы рамку всё равно придётся выставлять в станке, а дальше вопрос лишь наличия расточной головки, или большого токарного с планшайбой.
Корпус клапана с проточкой под кольцо точно проще, чем корпус с резьбой. Отверстие перепуска сверлится просто по размерам, без предварительной примерки.
И собирать это всё проще. Вставил клапан, вставил штифт. Не надо греть, крутить, попадать в метки, угадывать количество соплей. На прошлой странице там уже за регулировку с нагревом пытались ругаться. Необоснованно, но, как оказалось, заранее.
Право на свой взгляд имеет каждый, однако мне обоснованно кажется что вы тут пытаетесь решать совершенно реальными усложнениями — надуманные проблемы. Потому и делюсь практическими соображениями.
Кстати да, в чём вы собрались резать М11, если отверстие для клапана уже 11 мм? Можно нарезать не меньше М12х1. И если переделка не удастся, для перехода обратно на гладкий клапан расточить придётся уже не меньше чем до 12.5. Я же нижнюю часть думаю увеличивать до 11.4-11.6, не больше.
Вообще, резьба в камерах углекислотной пневматики полезна, он увеличивает площадь теплообмена. Но особенность именно РПШ в том, что у него нет недостатка этой площади, газ испаряется в щели между баллончиком и резервативом, и у клапана он уже однозначно сухой и тёплый.
quote:Originally posted by John JACK:
Для ровного нарезания резьбы рамку всё равно придётся выставлять в станке
А развертки для чего? С нарезкой резьбы--по шаблону выставить и зажать в сверлильных тисках, потом вместо шаблона поставить метчик, и вращать патрон руками, думаю ровно нарежется, а до дна ее нарезать не обязательно...
quote:Originally posted by John JACK:
Кстати да, в чём вы собрались резать М11, если отверстие для клапана уже 11 мм
Тем более, м12*1,метчик не дифицит, и развертывать не надо
quote:Originally posted by John JACK:
Не надо греть, крутить, попадать в метки,
А чего там меток? Одна царапина на копусе напротив перепуска, всего и меток..А вот провернуть корпус на двух манжетах , да еще двигать его вверх вниз(что бы на совместить прорезь с отверстиями под штифт)--действительно --секис еще тот, Так что без крутить вам никак...
quote:Originally posted by John JACK:
однако мне обоснованно кажется что вы тут пытаетесь решать совершенно реальными усложнениями - надуманные проблемы
А мне кажется наоборот, вы как раз эти проблемы сами себе и создаете, что бы преодолевать...Причем у вас есть какие-никакие станки, а если у их нет у человека?
В общем я думаю можно закончить наш спор, если у людей возникнут вопросы---продолжат, а какой способ они выберут--их право.
По крайней мере до тепла пока токарный не заработает---постреляю с родным клапаном, если только перестволю свой, сверлильный то, для резьбы на стволике, и в корпусе Я найду...
А я еще и пострелять хочу
Кстати, при ударах курка об корпус корпус будет держаться на штифту, и не факт что он не поползет(все зависит от количества выстрелов), если родной , каки у651го буде упираться, а штифт только от проворота, то на вашем варианте ,он будет упираться только в штифт...
Мужики, есть такой любопытный материал, формовочный силикон, почти прозрачны, пробовал его нагреть, прислонил к спирали инфракрасника(около 800), нихрена, не плавится, почти не горит(слегка поджарился, и то еле-еле), при этом, мягкий..
Никто не пользовал его для прокладок? Хочу попробовать в клапане..., и в уплотнительных кольцах(достался по случаю, несколько пластинок)....
quote:На прошлой странице там уже за регулировку с нагревом пытались ругаться. Необоснованно, но, как оказалось, заранее.
Опять за рыбу деньги?
Тут нашел у себя в завалах пару трубочек(похоже дюраль, и покрашенная наверно)хотелось бы узнать чем красилось(хотя японысы красили), или мож гальваника Но как фальшстволики для РПШ думаю в самый раз будут
Сегодня пошел в авто запчасти, и случайно спросил про резиновые колечки, и оказалось есть такие, примерил, подошли как верхнее кольцо на клапан, по 3 руб, да еще наверно маслостойкие(в авто запчастях по идее других и некуда ставить)...
Господа РПшисты, вот такой вопрос, а почему на расширительной камере, резьба в верхней части (это где м 6) а не в нижней части, просто свою еще не выкручивал, но хотелось бы знать заранее ваше мнение?
Насколько я понял, самое "дохлое" место в районе как раз резьбы(не увеличишь Ф перепуска из за проточки проворотного механизма.
Или я ошибаюсь? Просто пока нет желания разбором нарушать все заводские посадки...
Мож для опытов найду еще один.
Добрый вечер. Маленький вопрос. У пластикового фальшбарабана РПШ шарик для клипа смещен влево от оси из-за чего присутствует несоосность по горизонтали. Это брак конкретного фальшбарабана или бывает довольно часто? Как проще исправить?
Попробуйте ось ослабить и чуть повернуть барабан. Там обычно есть люфт. Если нет, организуйте немного подточив где надо.
Люфта не хватает, придется точить.
допилил свой
получилось как-то так:
Гуд! Кто бы рукоять бы продал похожую.
А что Матеба такая страшная? Из ранних?
quote:Originally posted by AAK.1771:
А что Матеба такая страшная? Из ранних?
кмк - они все одинаковые
но так да, старенькая
Рукоять "застарить" бы.
Сама застарится, со временем
Кожухов еще пару разных дизайнов хочу попробовать
Хренасе "допилил", даже блин завидно. Красиво.
С Днём Победы Над Фашистской Германией !!!
quote:Originally posted by Kachan:
кмк - они все одинаковые
Ну, современные посимпатичнее будут:
а да, так то Уника, уже совсем другой аппарат - опен-топ, барабан откидывается привычно, а самое главное - полуавтомат со скользящей рамой. В аирсофте такое хрен когда сделают
У Марушина-же - 2006M (2007), "обычный" револьвер
quote:Originally posted by Deni-kin:
Хренасе "допилил", даже блин завидно. Красиво.
спасибо
стволик можно будет поставить подлиннее, сантиметров на 5 - потенциал есть
quote:Originally posted by Deni-kin:
С Днём Победы Над Фашистской Германией !!!
с Праздником, камрады!
Всем привет.Прикупил сегодня.Не подскажите год выпуска?
Картика не вставилась.На РПШ набито 0 82
Прочитал весь форум от начала и до конца.
Но немного не допонял.
Можно на вд со стволом 30 см добиться скорости 250-270 пулей 0.67
И сколько выстрелов можно получить ?
Читал что с 260мм получили 260 полуграммом.У меня пока больше 203 не получалось.Сейчас новую полиуретановую прокладку боевого клапана пресанул попробую ещё подразогнать.Прошлая обжалась при установке и стала как стандартная 4мм.Такой вопрос до 3мм с расширительной до боевого никто родную камеру не рассверливал?Девайс недавно и в единственном экземпляре жалко будет запартачить.
Вот!!!! Сразу видно тему не читали))) До 3.5 мм рассверливали. Все нормально было. Я сам рассверлил до 3.5 и камеру и канал, но пока не проверял.
Читал но бегло и не всё.С сотика при хилом инете много не начитаеш.3.5 пожалуй для воздуха перебор.Попробую троечкой пройти.
quote:Изначально написано khimik7:
Читал что с 260мм получили 260 полуграммом.
Фантазии, имхо
Так эти фантазии в продажной ветке были.Сам с воздухом бьюсь ну никак больше 206выдавить немогу.
quote:Originally posted by khimik7:
Так эти фантазии в продажной ветке были
Потому как-то и не верится
Винтовочные скорости какие-то.
200-210 - да, верю
Я тоже не верю, но уже исходя из собственных экспериментова
Все руки не доходят дальше их продолжить
У меня пока тоже застой.
Доброго времени суток .
Нужна ваша консультация. Сделал пробку вд, закачал 60 атм ,все герметично! Обстрелял в хронограф получилось 7 выстрелов . 145,140,139,136,130,129,125.после чего воздух закончился
А на Co2 получилось 23 выстрела со средней скоростью 110м/с
Вес пули 0.53грамма
Это нормально или меня манометр на насосе обманывает ?
Заранее благодарен.
Чёт странные цифры.На воздухе чтоб кислотной скорости достич давление всегда больше нужно.
Могу даже видео снять забил 60 получилось 6 мощных выстрелов и все!
Могу даже видео снять забил 60 получилось 6 мощных выстрелов и все!
Седьмой просто так
quote:Originally posted by khimik7:
На воздухе чтоб кислотной скорости достич давление всегда больше нужно
не обязательно - газы разные
ты удивишься, какие скорости можно достичь например на гелии, при том же давлении
quote:Originally posted by Ahmed212007:
Могу даже видео снять забил 60 получилось 6 мощных выстрелов и все!
Все правильно получилось, имхо
Чудные дела творятся.Больше недели,может и две не мрикаался ну взял сегодня РПШа кинул в него перезаправляйку и пулями что б барабашке были получил 105.-98 Поставил пробочек под воздух дунул 60 все теже 105 и на снижение.Задул до 150 вышло 112-118-128-128-127-122.Вот че за хрень?ничеж не делал и на тебе.Вместо приличных 206 какието 128....
quote:Originally posted by khimik7:
На воздухе чтоб кислотной скорости достич давление всегда больше нужно.
Наоборот же. Чем легче газ, тем больше будут скорости при том же давлении.
Углекислота же сжыжывается и в один объём резерватива её помещается в разы больше.
quote:Originally posted by khimik7:
Вместо приличных 206 какието 128....
При том, что на углекислоте получается около сотни, я бы сказал что всё в норме, просто ствол короткий. Это 206 явно было аномалией, наверняка враньём показометра.
Ствол 210мм. Всё очень просто.Прокладка под клапаном самодельная из полиуретана.Она немного деформировалась от времени(лежал задутый) и перепуск стал меньше.Это раз а второе пули перепутал.Люман 0.55 и 0.68 внешне похожие.В общем заменил прокладку задул 150 и клапан смог пробить только молотком.Даже утяжеление курка болтом и гайкой М8 не помогло
Зато какой БАБАХ!!!получился...В общем сейчас 0.68 люман при 120по манометру насоса летает до 180мыс без утяжелителя (видимо пружинку нужно поднатянуть).Эксайты 0.45 за 200 И 153-147 на кислоте.Во у вас скорости. а я в стоке пострелял с длинного ствола скорость таже чтои при коротыше.что допиливать все сток.
Во у вас скорости. а я в стоке пострелял с длинного(вл) ствола скорость теже что и при стандартном коротком .что допиливать все сток.108-105м\с(о,54-0,53гр)Некто непробовал может какие импортные клапана подходят???
О картинка вставилась.Через два месяца.
По номеру кто подскажет?
2000 год. РПШ это тема!!!
Доброго времени суток
Хочу представить вам свой РСР кит для РПШ
И с ним либо баллон, либо насос таскать?
Дело вкуса конечно, только зачем карманное ПТР?
quote:Изначально написано naik54:
И с ним либо баллон, либо насос таскать?
Дело вкуса конечно, только зачем карманное ПТР?
Ну почему же
Конструкция пистолета не изменяется , поэтому всегда можно воткнуть потроха для СО2
новый дизайн кожуха
было:
А раскачка до скольки получилась(если она делалась)?
Где то встречалось, что ударный прокол хуже винтового,у меня ударный, и вроде нормально...Можно было бы конечно шток покороче, но это не проблема, можно самому укоротить.
quote:Originally posted by Kachan:
Kachan
...вот гад...
quote:Originally posted by Deni-kin:
...вот гад...
quote:Originally posted by naik54:
А раскачка до скольки получилась(если она делалась)?
Там не экстремально - полуграммом (0,50 RWS Geko) 135 мс, баллона хватает на 7 барабанов
В общем примерно стандартный вариант ППП советской воздушки, значит карлушу можно завалить..
Мне хватит, ПТР револьвер мне не очень нужен...
Да, задачи мегаразгона и не стояло - хочется ведь еще и выстрелов иметь с баллончика достаточное для плинка количество.
И так-то, судя по звуку, есть перерасход - надо ствол ставить 6, или 8 дюймов
РПШ как модульная система.
Хотим так...
А хотим так...
А можно и в кобуре.
средний вообще зачетный! стволик и прицельные классно сделаны!
quote:Изначально написано Kachan:
новый дизайн кожуха
было:
Шпилька в обоих случаях выкручивается после снятия кожуха?
П.С. Дедушка универсальный. Сейчас на воздухе.Максимально снялось 18.7 дж двухграммовкой.
quote:Originally posted by Sergey417:
Шпилька в обоих случаях выкручивается после снятия кожуха?
да, иначе задизайнить красиво не получается
в старом/квадратном варианте, теоретически, она выкручивается и без снятия, но на практике проделать этот фокус не выходит
оно, как бы, и не надо - если зачем-то понадобится ее выкрутить, то и снять кожух недолго - два винтика открутить
quote:Originally posted by Sergey417:
Максимально снялось 18.7 дж двухграммовкой
аццкий АДЪ
Надо устранить ссаньё ВД через прокладку клапана. В принципе осталась только одна проблема - эта. Разбирать пока лень. С курком вопрос решил (удобство взвода/утяжеление в одном блоке) после почти годового перерыва. Пружина там конская стоит(от поводка дворника-пробивает 190атм), самовзводом не стреляет, только с предвзвода за шпенёк на курке. Зато спуск очень комфортный получился. Такими темпами в клапан залезу нескоро
quote:Originally posted by Sergey417:
С курком вопрос решил (удобство взвода/утяжеление в одном блоке) после почти годового перерыва.
я от Контендера утяжелитель/удлинитель хотел поставить
чутка не подходит
Хороший вариант, можно было и так сделать если бы видел его. Но и так удобно стало.
Кстати(мож кому пригодится), для установки клапана использовал детальку из ЗИПа 654го, она там расширительная втулочка(или насадка ) для упора пружины в клапан, на шток клапана одевается идеально(использую ее одевая на шток что, бы курок не давил на шток когда нет давления газа) просто нажимаю на курок , и через эту втулку курок давит на корпус клапана без всяких перекосов, и в результате спокойно фиксирую клапан штифтом, без всякой струбцины.
quote:Originally posted by naik54:
и в результате спокойно фиксирую клапан штифтом, без всякой струбцины.
Ну не знаю. Если при сборке клапана были поставлены все новые уплотнения, то собрать его даже со струбциной ни фига не просто, а чтобы "..просто нажимаю на курок", так это вообще фантастика...
Пы Сы. Новый дизигн кожуха зачетный!
Я ставил все новое, от Тирекса(полностью , предварительно запаяв второе отверстие обычным припоем, и вполне справился...
К тому же при нажимании на курок нет нужды ставить под углом даже стубцину, просто упираешь в рамку и скручиваешь...
Давил руками просто упираясь в стол курком--у меня получилось.
Вы писали что стенки в резьбовой части рукоятки при сверлении на 3,5 сверлом получаются 1мм, но ведь это вы наверно ошиблись, при моих подсчетах получаются 0,75
6мм-1мм(резьба, стандартный шаг 1)получается 5мм - 3,5(сверло)= 1,5мм / 2= 0,75мм
Вот по этому я и беспокоюсь выдержит ли давление 50-60 атм СО.
И еще вопрос, даст ли увеличение до 3,5 увеличение скорости? Если да то какое по сравнению с отверстием в 3мм ровно(если вы конечно промеряли разницу).
Еще такой вопрос, не пробовали ли вы в тонкой части корпусе напаять твердым припоем толщину стенки в проблемном участке, для нарезания резьбы 8 шаг 1, и каково ваше мнение поэтому варианту увеличения Ф резьбы до 8?
Просто хочу попробовать ваш вариант, и увеличить проходное отверстие до 4-5мм
Не сразу конечно , но думаю со временем...
Хрона своего нет, по этому исключительно полагаюсь на ваш опыт, и результаты...
Если речь идет о моем опыте с увеличением проходного из трубы с баллончиком к предклапанному объему, то в случае с кислотой больше растет не скорость (хотя небольшое увеличение было), а стабильность скорости пули. При маленьком отверстии был разброс скорости порядка 10 мыс, при большом отверстии разброс уменьшился примерно до 5мыс. На воздухе не пробовал эту разницу отследить.
Мож кому надо для ремонта корпусов из алюминиевых сплавов, появился на рынке припой Супер А+, отечественная разработка, сегодня случайно напоролся, посмотрел видео о работе с ним, оч понравилось, не нужно особых навыков, рекомендую посмотреть видео работы с ним...
quote:Originally posted by RammRom:
При маленьком отверстии был разброс скорости порядка 10 мыс, при большом отверстии разброс уменьшился примерно до 5мыс.
Какое отверстие вы сверлили?
quote:Изначально написано Sergey417:Шпилька в обоих случаях выкручивается после снятия кожуха?
П.С. Дедушка универсальный. Сейчас на воздухе.Максимально снялось 18.7 дж двухграммовкой.
Сергей, напомни длину ствола своего револьвера.
Я не хотел пока менять пружину, чтобы не отказываться от самовзвода. А более мощная пружина практически ставит крест на нем. Единственное при этом требуется редуктор с настройкой на 75 бар. Найти супермаленький редуктор для рукоятки
quote:Изначально написано naik54:
Какое отверстие вы сверлили?
Сейчас не упомню, но здесь параметры выкладывал
Читай страницы с 39 по 41.
Увеличение с 3 до 3.5 мм дало прирост скорости с 70-77мыс до 90-93, далее увеличение до 5.5мм дало скорость 97-98. При этом разброс в скорости в среднем был 7-10 мыс, далее 1-4мыс. Пуля весом 1,58 на дедушкином стволе длиной 115мм.
Спасибо, сейчас гляну
Кстати, у меня максимально полученая энергетика со стандартной пружиной составила 15,6 на воздухе 75 бар....
quote:Изначально написано RammRom:Сергей, напомни длину ствола своего револьвера.
210мм
Мужики, я тут согнул извилину(Тяжело было, сижу я на ней), и подумал---а никто не мерил расстояние от среза баллонного узла то пропила который боятся повредить при нарезании м 8*1? Длинна 6мм шпильки 16мм, а если ее укоротить на 6мм, может она и не дотянется до пропила? 8*1 вполне удержит узел от срыва при давлении и длинна оставшихся 10мм
Возможно и это может стать решение увеличения проходного отверстия до 4,5-5мм? как вам такая мысль?
На ваше обсуждение....
Забыл, а никто не задумывался женить РПШ с клапанным узлом 654го?, ведь тогда ликвидируется половина зигзага магистрали, и пуля получит практически пинок прямо в задницу...
Сегодня попробую поговорить об изготовлении стального полуфабриката корпуса РПШ на лазере(мож возьмутся) а все остальное (фрезерование) , сверление в в принципе можно потихоньку сделать...
Правда доступ к станочному парку у меня ограничен, фрезерного нет, где то искать придется, а сверлильный найти проще.
Если шаг резьбы М6х1, то Ваши подсчеты верны, но мой склероз говорит, что там М6х0,75 (возможно, я не прав). По поводу М8, есть только один верный способ - взять испорченную рамку и на най потренироваться. Но насколько я помню, у всех, кто пытался это сделать, вскрывался тот или иной канал (собачки или клапана). Кардинально можно решить вопрос только изготовив другую, более толстую рамку, и желательно, стальную...
quote:Изначально написано naik54:
Забыл, а никто не задумывался женить РПШ с клапанным узлом 654го?, ведь тогда ликвидируется половина зигзага магистрали, и пуля получит практически пинок прямо в задницу...
Сегодня попробую поговорить об изготовлении стального полуфабриката корпуса РПШ на лазере(мож возьмутся) а все остальное (фрезерование) , сверление в в принципе можно потихоньку сделать...
Правда доступ к станочному парку у меня ограничен, фрезерного нет, где то искать придется, а сверлильный найти проще.
Не знаю как насчёт изгиба магистрали, но 651-й с расширительной камерой разгоняется лучше 654-го и РПШ, а изгиб магистрали там вроде поболе. Дело наверное всё таки в обьёме клапана и путей доставки газа до клапана.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Если шаг резьбы М6х1, то Ваши подсчеты верны, но мой склероз говорит, что там М6х0,75 (возможно, я не прав).
Там стандартная м6(гайкой проверил)--значит стандарт., а как вы относите к укороченной м8*1, про которую я писал?
quote:Originally posted by Sergey417:
расширительной камерой разгоняется лучше 654-го и РПШ, а изгиб магистрали там вроде поболе. Дело наверное всё таки в обьёме клапана и путей доставки газа до клапана.
А вы разбирали клапан 654го? Я купил ремкмплект, распустил выход с клапана до 3,3 влегкую, а вход хоть до 4х рассверливай, и при выходе из баллоного узла Ф сделать 4,5-5мм, вы получаете такую расширительную камеру что 651му и не снилась, если не делать внешний источник СО, а у 654 можете сделать ,но небольшую, при условии 8гр баллончика, и то это хлопотно в разы.
А зигзаг сами посчитайте: один поворот на клапанный узел, второй на клип+МО длинной до клипа и дальше до пули.
А тут есть вариант почти сразу пинок в клип(у 654го приударе канал выскакивает вперед. И еще у 654 этот клапан сначала выбивает пулю из обоймы, а там герметизировать практически не возможно, пока выплевывает пулю и двигает ее до ствола --газ уже пошел...
quote:Originally posted by naik54:
ведь тогда ликвидируется половина зигзага магистрали
И добавляется сопротивление дырочек в клапане, что ещё хуже. И газу у седла приходится просачиваться через более длинную и узкую щель, тарельчатый клапан таки открывается выше. На поворотах перепуска давление хоть и теряется, но меньше, чем на тонких дырочках и щелях.
Пинок маловероятне. Пока клапан сдвинется хоть на миллиметр (если он вообще настолько откроется), пуля уже давно улетит. А начнёт движение уже когда клапан оторвётся от седла на сраную десятку. Видели задушенные ППЦ-хатсаны? Там между седлом и штоком зазор всего в десятку, однако через этот зазор проходит воздуха достаточно на 7.5 Дж.
Сам по себе объём газа в камере не важен, если его достаточно на выстрел. Если у вас 50 выстрелов с заправки, то хватит камеры в 2-3 куба. Но абсолютно важно выпустить газ в ствол как можно более резко, и потеряв как можно меньше давления. Дырчатые клапаны с этим не справляются, и годятся в основном для "копийных" образцов. РПШ же прекрасен именно нормальным пневматическим клапаном.
У 651 кстати изгиб чуть меньше, чем у РПШ, клапан стоит вертикальнее же. И объём газа у него хоть и меньше, зато весь — у самого клапана, не за длинной и тонкой кишкой.
quote:Originally posted by naik54:
Длинна 6мм шпильки 16мм, а если ее укоротить на 6мм
А вот это мысль. Для болта в люмине достаточно длины резьбы два диаметра, если не нужна максимальная прочность (ТОННЫ!!!), то и одного хватит. Длинная резьбовая писька присоединения резерватива не нужна в любом случае, её можно спокойно укоротить. при этом добавится объём почти в самом нужном месте, а дырку к баллончику можно тогда и не трогать.
Я ж говорю извилину согнул, щас пробую померить, у меня как раз все снято, кроме клапана и УСМ
Кстати баллонный узел открутил без проблем, просто руками но не травило...
Любопытная штука у меня вымеряется, от среза баллончика до фрезерной проточки-- 15,5 мм, толщина стенки в самои узком местетамгде ходит собачка поворотника барабана--1,5мм, если рассверлить на 7=получится 1мм, нарезать 8*1= 0,5 мм остается толщина стенки, но ее в принципе можно напаять припоем на 0,5мм(собачка просто немного отодвинется,но с курка не соскочит, встанет ровно заподлицо с проточкой на курке что в результате увеличит стенку с 0,5 до 1,0(над резьбой...
вот такие замеры, так что 8*1 вполне реально можно ставить, делать проток от 4,5, до 5ти мм, без опасения что где то засвистит...
вроде все ровно посчитал, а если не нпаивать, то в этом месте и 0,5 должно хватить(это же не вкруговую,а по касательной.
проверь, вроде подсчет правильный, вот теперь думаю, мож нет смысла рассверливать на 3,5, а сразу ставить 8*1 , и переход делать на 4,5-4,8?
Как думаете начнет баллонная камера работать как расширитель при 4,5 отверстии?
quote:Originally posted by naik54:
Как думаете начнет баллонная камера работать как расширитель при 4,5 отверстии?
Ни при каком не начнёт. Длина канала от баллончика до клапана сравнима с длиной ствола же.
Тогда в чем смысл увеличивать проходное отверстие, и почему при увеличении до 3,5 все таки дает прирост в скорости(это не мои выводы),см. выше.
quote:Изначально написано naik54:
А вы разбирали клапан 654го?...
Разбирал впервые в 1997 году, когда купил его себе. А что?
quote:Originally posted by naik54:
и почему при увеличении до 3,5 все таки дает прирост в скорости
Потому что у непиленого РПШ никаких трёх кубов объёма в клапане нет. При выстреле он опустошает объём клапана и дальше пытается взять газ где угодно. Расширение канала позволяет газу из рукоятки чуть быстрее добраться до клапана — и добавляет чуть объёма газа близко к клапану. Большой вопрос ещё что именно из этого полезнее.
Есть у меня другие примеры. У РПШ очень просто менять объём газа прямо над баллончиком, банальной втулкой. От минимума до нескольких кубов. Казалось бы, вот она прекрасная "расширительная камера". Но, насколько я помню, на выстрел это не влияет никак. Можно сделать и обратный эксперимент, заткнуть проход от баллончика в канал пробкой с узкой щелью. Чтобы между выстрелами газ натекал, но при выстреле не успевал. Гарантирую, что скорость от этого изменится минимально, а вот расход может заметно улучшиться.
Ещё проще: в почти любом пистолете тоже есть громадная "расширительная камера" — объём в баллончике над жижей! Казалось бы, последние выстрелы с баллончика должны быть гораздо мощнее первых, когда этот объём невелик. Но нет, (если газ успевает прогреться) пятый выстрел с начала ничем не отличается от пятого с конца.
Уточню ещё. При увеличении канала до 4.5 мм камера в рукояти да, будет частично использоваться при выстреле. Но всё равно больше эффект будет от увеличения объёма самого канала, чем от подключения объёма камеры.
quote:Originally posted by John JACK:
Ещё проще: в почти любом пистолете тоже есть громадная "расширительная камера" - объём в баллончике над жижей!
А вы не забыли, что из баллончика через игольную дырочку много газа не пройде, по этому это явно не расширительная камера, не простительно уж такое писать...кстати по поводу объема вокруг баллона, тут многие не хвалят ударный прокол баллона, вот именно ударный то реально сразу увеличивает околобаллонный объем, а не на резьбовой где вы откручиваете несколько ниток резьбы, а на ударном шток сразу отходит почти на сантиметр от давления, вот и прикиньте насколько увеличивается этот объем...
quote:Originally posted by John JACK:
Уточню ещё. При увеличении канала до 4.5 мм камера в рукояти да, будет частично использоваться при выстреле. Но всё равно больше эффект будет от увеличения объёма самого канала, чем от подключения объёма камеры.
о чем вы говорите,подсаживает вход в клапан, а так же выход, и тм, и там больше чем з,5 отверстие не увеличите, а проход из рукоятки 4,5-5мм Да еще + время открытого состояния клапана что , нет разницы? Да клапан не пропустит больше объем чем может, хоть ведерный расширитель ставьте, или я опять не прав? Еще реально сработает длинна штока клапана--чем шток длиннее, тем клапан больше откроется.
Наибольшая задержка газа--на входном в сам клапан, скажете тоже не прав?
Уже давно здесь речь идет о недостаточном предклапанном объеме для полноценного разгона. Увеличение отверстия из трубы с баллоном просто частично решает эту проблему, причем, здесь соглашусь с John JACK, вполне достаточно увеличить это отверстие до 4.5мм.
Но в любом случае, при использовании длинного ствола и максимального апа даже РПШ может выдать достаточно высокую энергетику. Если бы Сергей использовал более длинный ствол, я уверен, что на воздухе снял бы более 20 жуликов, предел не предскажу. На углекислоте считаю 10-11 жуликов максимально достижимым результатом для этой конструкции максимальным апом.
quote:Originally posted by naik54:
А вы не забыли, что из баллончика через игольную дырочку много газа не пройде, по этому это явно не расширительная камера
Может я недостаточно понятно объясняю, попробую ещё раз.
Газу невелика разница между тонкой, но короткой дыркой в баллончике и чуть менее тонким, но гораздо более длинным каналом. Много газа не пройдёт ни там, ни там. Потому расширительной камерой нельзя считать ни объём в баллончике условного 651, ни объём в рукоятке РПШ.
Проколы не важны. Мало того что шток тонкий и объём освобождает ну полкубика. Так этот объём не только отделён от клапана длинным тонким каналом, но ещё и длинной узкой щелью вдоль стенок баллончика. А так как в РПШ из прокола выходит жижа (и это преимущество!), то наоборот маленькое частично заткнутое отверстие лучше, чем здоровая свободная дырень.
quote:Originally posted by naik54:
Да клапан не пропустит больше объем чем может, хоть ведерный расширитель ставьте, или я опять не прав?
Вообще да, прав. Но есть один нюанс.
Кроме объёма энергия газа ещё зависит от давления. Если клапан открывается в бесконечный объём углекислого газа, то вся выпущенная порция будет под давлением 50 атм. Но объём у клапана очень конечный, порядка полукуба. А клапан собирается выпустить два-три куба. Сначала вылетает объём клапана, давление в нём падает. От перепада давления приходит в движение газ в каналах. (у газа есть масса и двигается он не моментально, но хрен с ним) Поток газа испытывает гидравлическое сопротивление каналов и прочих поворотов с перепадами сечений, при этом он теряет давление.
В рукоятке у нас куча газа с давлением те же 50 атмосфер, но проходя через каналы он давление теряет и к клапану приходит ну 20-30. От расхода газа в резервативе и ускорения пули в стволе давление оставшегося газа ещё падает, а поток ещё ускоряется, и к клапану приходит газ почти без давления. Он усвистывает в ствол вхолостую, пулю толкать ему уже нечем.
Кратко: чем ближе камера к клапану, тем больше от неё толку.
Лишний объём вдалеке от клапана же не только бесполезен, но вреден. Он уменьшает количество стабильных выстрелов с баллончика.
Разгон РПШ же дело благодарное. Клапанная система у него чуть хуже, чем у 651, зато лучше барабан и рамка. А перевёрнутый баллончик хорош для стабильности скоростей.
quote:Originally posted by RammRom:
Но в любом случае, при использовании длинного ствола и максимального апа даже РПШ может выдать достаточно высокую энергетику.
Про длинну ствола речь не веду, но и тут есть ограничения, как и расширитель вход выход из клапана тоже желательно увеличить вместе с длинной...
quote:Originally posted by John JACK:
чем ближе камера к клапану, тем больше от неё толку.
С этим не спорю, но и что толку увеличивать объем гильзы при малом калибре, пулю не вытолкнет, а патронник разнесет. Тут тоже важна сбансированность-калибр, длинна ствола и объем заряда. Малый заряд не вытолкнет пулю из длинного ствола, слишком большой разорвет , слишком короткий ствол какую то часть выбросит с большой скоростью, и выбросит часть газа впустую
Ну, у нас таки не совсем гильза с порохом. Клапан, как верно замечено, не выпустит больше, чем может.
Большой объём газа у самого клапана позволит поддерживать большое среднее давление, значит выстрел будет эффективнее, а клапан можно закрывать быстрее. Как в ПЦП и вообще в любом двигателе. Это работает при любом стволе и калибре.
Большой объём за сопротивлением любой системы же в выстреле попытается поучаствовать, но без особой пользы, лишь с лишним расходом.
В рукоятке РПШ же работает вообще не объём, а только площадь стенок.
Ну вот в принципе мы и пришли к общему знаменателю, если подающее отверстие (сиречь то же что переход из баллонника =4,5, а выпуска 3,5, то это отверстие (назовем грубо в шланге)будет стабильно держать давление перед клапаном те же 50атм, и так же стабильно его передавать до клапана.А есть перед клапананом расширитель,или нет--уже мало имеет значение.В момент выстрела в любом случае будет небольшая просадка, вне зависимости от объема расширителя , отсюда и вывод, при большом отверстии рядобаллнное пространство=расширителю.
quote:Originally posted by John JACK:
В рукоятке РПШ же работает вообще не объём, а только площадь стенок.
Причем здесь площадь стенок?
Не знаю насколько благодарное дело разгон РПШ, без головоломства не обойтись. На 651-м без особого труда на кислоте в 6,35(причём ствол небольшой - 180мм) получилось больше 13,5 дж. и выстрелов около 20. В РПШ дай бог 11(точно не помню). Покажите у кого больше вышло.
Что такое 6,35?
Что значит"без особого головоломства"? да почти такое же--перествол, рассверловка клапана, создание камеры(только камеру нужно делать отдельно...
Во первых 6,35 - это всем понятно наверное кроме Вас, особенно в контексте упоминания длины ствола(таки о стволе ведь речь, подумайте чуть-чуть). Во вторых слово "особое" откуда приплыло сюда? Я пока даже не знаю какое оно (головоломство) вообще нужно, ибо не видел что бы кто-то сделал. Потому и спросил - делал кто-то и если делал, посмотреть бы. Что я делал в теме можно найти, догнать 651-й у меня не вышло пока, несмотря на казалось бы заложенные в конструкции преимущества. Не реализуются они как-то пока.
quote:Originally posted by naik54:
Причем здесь площадь стенок?
Притом, что углекислота в баллончике жидкая. А для выстрела нужна газообразная. При кипении жидкости происходит что? Давление газа от этого зависит как? Единственный способ возместить какой?
quote:Originally posted by naik54:
А есть перед клапананом расширитель,или нет--уже мало имеет значение.В момент выстрела в любом случае будет небольшая просадка, вне зависимости от объема расширителя
Имеет и зависимо. Чем ближе к клапану доступный объём газа, тем раньше он включается в работу, и тем выше среднее давление при том же открытии клапана.
Если камера недалеко от клапана, то да, отверстие в неё может иметь диаметр перепуска с минимальными потерями. Но это не РПШ, это МР-651 или 553 например, с длиной тонкого места меньше сантиметра. (У меня в планах есть несложное исследование влияния диаметра канала в камеру на её работу) У РПШ этот канал имеет длину четыре сантиметра и лишний поворот. Чтобы он не оказывал сопротивления при выстреле, нужен диаметр около 6 мм. Но это будет объём больше кубика и он станет расширительной камерой. Газ из резерватива к выстрелу при разумном расходе же всё равно не успеет.
Направления эксперимента я описал. Изменение объёма надбаллонного пространства и отсечка этого самого пространства. Хотите поспорить — пробуйте.
quote:Originally posted by John JACK:
Изменение объёма надбаллонного пространства и отсечка этого самого пространства. Хотите поспорить - пробуйте.#
Да вы хоть стакан ставьте, ну не выпустит клапан больше чем может, и если канал Ф больше выпуска почти в 2 раза он сработает как камера...
И чего спорить, если в сети 220, то при включении болгарки сеть все равно мигнет вне зависимости от сечения провода, и мгновенно компенсируется.
Как и давление в шланге при покраске, просадка будет на момент включения краскопульта, и тут же восстановится в шланге те же 4 атм.
Так и здесь в момент выстрела(открытия клапана) так же мигнет давление, и, но весь объем расширителя, все мгновенно не выплюнет, клапан закроется.мгновенно все выплюнуть сможет только если выплевывать будет таким же Ф как сечение той же трубки(равносильно резику вырвать дно опустеет мгновенно).
А в СО скорость истечения будет ограничено скоростью испарения газа.
quote:Originally posted by John JACK:
50 атмосфер, но проходя через каналы он давление теряет и к клапану приходит ну 20-30.
Эт с какого перепуга? если у меня шлаг Ф 8мм, давление 10атм, то его хоть сколько скручивай давление прыгает на всю длинну шланга, вне зависимости от зигзагов, и тормозит его--инжектор, а в резаке никак не будет этих 10атм. так и клапан не выбросит 10 атм. на выходе, Ф клапана не даст мгновенного выброса всего объема вашей камеры целиком( а открые\закрытие практически мгновенно).
Я спорить не буду
, потому что во многом согласен с Джеком. Я вообще думаю, что конструктив, когда баллон с СО2 прокалывается в отдельном баллоне, был взят за основу при разработке спортивного пневматического оружия, что позволяло получить достаточно большое количество стабильных по скорости выстрелов. Единственное при разработке РПШ этот момент не учитывался, думаю это видно по моим опытам. Если уж простое изменение до 3.5мм добавило стабильности по скорости как минимум вдвое... Если посмотреть спортивное оружие на СО2, там тоже расстояние до околоклапанного объема составляет порядка 1-2 см, при этом этот объем как минимум вдвое больше аналогичного у РПШ.
quote:Originally posted by John JACK:
Притом, что углекислота в баллончике жидкая. А для выстрела нужна газообразная.
И что?но она же газообразная в определенной части того же баллона.
Что в баллоне 50атм-что в трубке до клапана, что в вашем расширителе 50.
И клапан из расширителя не выплюнет эти 50,мгновенно(Ф клапана не даст), но просадка будет которая заполнится с более высокой скоростью че выплевывает клапан(свет мигает при включении болгарки, но компенсируется со скоростью света), и мигнет он в не зависимости от сечения провода , не почувствует только сама электро станция. ...
Какие еще объяснения нужны?
Так и давление в канале компенсируется со скоростью расхода газа,(разница в диаметрах).
quote:Изначально написано naik54:
Эт с какого перепуга? если у меня шлаг Ф 8мм, давление 10атм, то его хоть сколько скручивай давление прыгает на всю длинну шланга, вне зависимости от зигзагов, и тормозит его--инжектор, а в резаке никак не будет этих 10атм. так и клапан не выбросит 10 атм. на выходе, Ф клапана не даст мгновенного выброса всего объема вашей камеры целиком( а открые\закрытие практически мгновенно).
А вы не рассматриваете такой вариант, что околоклапанного объема как раз и не хватает при открытии клапана? Здесь именно эта ситуация, иначе бы увеличение проходного из трубы не дало более 5 процентов прироста скорости.
quote:Originally posted by naik54:
ну не выпустит клапан больше чем может,
Проблема в том, что у нас и близко нет того объёма, что может выпустить клапана. У любых шлангов и каналов есть сопротивление, аналогично сопротивлению сети, это верно. Но газ немножечко не электричество, он движется далеко не со скоростью света и даже не со скоростью пули. Баллончик, наконец, далеко не электростанция.
Вот в таких зажатых со всех сторон условиях сопротивление каналов становится критично важно. Как в фонарике на щелочной батарейке. Нет, просадка не восполнится мгновенно. Просадка восполнится мучительно медленно.
quote:Originally posted by naik54:
Ф клапана не даст мгновенного выброса всего объема вашей камеры целиком
Но он даёт. Расход газа на выстрел известен. Объём камеры у клапана известен. Плотность газа тоже известна. И вот получается, что при выстреле вылетает в два-три раза больше газа, чем было в клапане. А при сравнении с более другими образцами получается что большая часть этого газа вылетает впустую.
quote:Originally posted by naik54:
А в СО скорость истечения будет ограничено скоростью испарения газа.
Я не зря задал наводящие вопросы. Тут есть такой нюанс, что на испарение газа надо почти столько же энергии, сколько этот газ может отработать в лучших условиях. Иначе говоря, при испарении жижи газ получается с давлением не 50 очков, а чуть выше атмосферного. Чтобы им можно было стрелять, его надо сначала нагреть, вернув энергию потраченную на испарение. Для этого нужны площадь стенок (что у нас в РПШ к счастью есть) и время (которого в момент выстрела у нас нет).
Вы не пытайтесь спорить примерами из других областей, да ещё и неверными. Вы возьмите РПШ, возьмите пару кусков пластика, и проверьте. С проставкой для увеличения надбаллонного объёма — и с затычкой для его отключения.
quote:Originally posted by RammRom:
А вы не рассматриваете такой вариант, что околоклапанного объема как раз и не хватает при открытии клапана
Так почему свет мигает, вне зависимости от того в доме я включу болгарку, или за 100м от него?Толстый в доме провод,или тонкий? Мигает в любом случае, и не только у меня, а и у соседа, хотя я включаю у себя.
Так и трубка сработает как камера если она упирается в меньший диаметр, и если только эта трубка будет сечением те же 3,5--вы из нее выплюнете весь объем.
Я внятно выразился?
quote:Изначально написано naik54:
Так почему свет мигает, вне зависимости от того в доме я включу болгарку, или за 100м от него?Толстый в доме провод,или тонкий? Мигает в любом случае, и не только у меня, а и у соседа, хотя я включаю у себя.
Так и трубка сработает как камера если она упирается в меньший диаметр, и если только эта трубка будет сечением те же 3,5--вы из нее выплюнете весь объем.
Я внятно выразился?
А причем тут электрика? Пневма и электрика работают совершенно на разных принципах и по разным законам. Поэтому в качестве аргументации давайте использовать корректные вещи. Вы утверждаете, что околоклапанного объема достаточно? Или что этот объем пофик?
Вы являетесь спецом в гидрогазодинамике и готовы аргументировать соответствующими выкладками? В бытность свою студентом я запомнил слова своего препода по аэродинамике и ГГД, что здесь все известные законы выявлены экспериментальным путем, к которым лишь впоследствии была подведена теоретическая база. В таких устройствах как наша пневма эксперимент покажет все. Вы нас пытаетесь переспорить не имея своих аргументированных экспериментальных и теретических выкладок, просто на основе своего понимания вещей, хотя при этом не учитываете их возможную ошибочность, как в анекдоте "есть только одно правильное мнение - мое". Вы хоть хрон приобретите, чтобы с реальными цифрами вести аргументированный диалог
quote:Originally posted by RammRom:
Вы нас пытаетесь переспорить не имея своих аргументированных экспериментальных и теретических выкладок,
А вы путаетесь убедить меня что трубка Ф 4,5 мм не может быть около клапанным объемом?
Какой объем нужен для расширителя?
Какой длинны трубка Ф 4,5 должна быть что бы вы получили искомый вами объем?
Ответьте на эти вопросы пожалуйста.У меня нет высшего образования, которым вы так кичитесь
С таким же успехом я могу спросить, а вы сможете заварить пружину автомобиля, и что бы она не лопнула в работе, и работала как пружина?
А я могу.А высшего образования нет, и многие теоретики знающие и сопромат, и что угодно- скажут--нет.
Но это -лирика, ответьте на мои вопросы по объему, камеры.
Причем тут вышка? Включите здравый смысл и внимательно читайте соответствующую информацию. Вы пытаетесь получить ответ на вопрос "а че такое сферический конь в вакууме". Вы везде смотрите лишь на пару-тройку факторов, при этом закрываете глаза на еще десяток. Например длина ствола, калибр.
По объемам камер в СО2 Джек дока, меня эта тема мало интересует, больше вывел информации из своих опытов. Да и вообще такой вопрос имеет смысл при разработке оружия с нуля. Если говорить о доработке существующего реального оружия, то технические особенности диктуют свои условия. Имхо, требуется объем не менее 2 кубиков предклапанного объема для СО2.
Варить пружины мне не требуется, т.к. я не сварщик и в работе мне это просто на х... не уперлось.
quote:Originally posted by RammRom:
Имхо, требуется объем не менее 2 кубиков предклапанного объема для СО2.
Так какой длинны должна бытрубка чтио бы получить объем 2 кубика.
Для диаметра 3,5 трубка длиной 10,4см, а для диаметра 4,5 - 6,3см.
А для нормальной работы камера должна быть камерой таки, а не трубкой. Соотношение диаметра цилиндра к его высоте в такой трубке совсем не оптимально.
Спорить больше не вижу смысла,вы сами видите, что камеру(в вашем пониманииЮ больше создать мало реально, буду делать как у меня получится.
Делать — всегда хорошо. Вы главное результат измерьте и таки с вариантами попробуйте.
quote:Originally posted by John JACK:
Вы главное результат измерьте и таки с вариантами попробуйте.
Я бы рад, но мерять нечем, да и не хочу я получить с РПШ ПТР.
Смогу застрелить ворону с 20м--и будет мне счастье, не возмет свинец, пущю в ход медные пули(не омедненные шарики, а именно пули), и вес для них пристойный, чуть больше 0,5 г(лишь бы летели нормально).
Ствол планирую 15 см(от 651го0, больше не хочу, хотелось бы чуть укоротить барабан, но где найти реальный станок, и реального токаря,сейчас на ГАЗе черт-те что творится, раньше был туда выход, сейчас закрылась "лавочка"...
Вот так и мучу на коленке...Хотел свой станок запустить, но чувствую буду продавать, силы уже не те, да и годы...
Зачем укорачивать барабан хотите?
quote:Originally posted by Sergey417:
Зачем укорачивать барабан хотите?
Да это просто из ряда хотело,делать конечно не буду.
Просто, на мой взгляд он немного длинноват,и до ствола излишне.
Думаю что лучше было бы чтобы пуля раньше заходила бы на нарезы. Н это чисто так особого какого то обоснования нет.
В смысле не фальшбарабан, а сам поворотный клип? Сильно его всё одно не укоротить, не думаю что в этом смысл есть.
Да, его, нет нужды в такой длинне(если только не увеличивать калибр, там наверно пули длиннее)...
Так дело не в ПТР. Дело в том, что одну и ту же мощу можно получить при нормальном расходе, а можно и при лишнем, непроизводительном. Вот как раз та ситуация, когда клапан ещё открыт, а вместо газа под давлением в ствол просто бессмысленно дует в попу пуле через все длинные кишки. Разница выстрелов с баллона в два раза — легко! При эффективном выстреле ещё грохот будет тише и выстрел точнее.
Укорачивать клип смысла нет. Попробуйте сначала протолкнуть пули до передней стенки и пострелять так — гарантирую что разницу вы даже с приборами не заметите. Ни в мощности, ни в кучности.
Да я и не спорю, просто так, мысли вслух...Рассверлил вчера магистраль до 5мм, жду очередь на сверлильный(хотелось бы резьбу нарезать поровней, в станке както надежней, на глаз --зрение уже не то...
Как думаете, не вырвет из тонкого места(там где ходит проворот барабана), где то "мяса" остается около 0,5мм), еще и грибок надо заказать, буду сажать на припой грибок...
Еще что то подумываю в отверстие перехода из клапана в барабан(где плавающая втулка запрессовать трубочку от антенны, что бы прямо в клип плевало, в ж..пуле, все меньше потерь будет(ИМХО)...
Приближу фальшбарабан к клипу, уже делал, на ось ствил колечко резиновое между фальшбарабаном и рамкой, и осью не тянул до упора, оставлял только что бы барабан легко вращался, и клип меньше будет перекашивать или что либо подобное...
И еще если можно: ни укого не завалялось лишней рамки от РПШ, пусть даже требующей ремонта, может купил бы(тля опытов, а то у меня один,и экспериментировать как то не фонтан, хочу таки попробовать "подружить РПШ с клапаном от 654го.
quote:Изначально написано John JACK:
Так дело не в ПТР. Дело в том, что одну и ту же мощу можно получить при нормальном расходе, а можно и при лишнем, непроизводительном. Вот как раз та ситуация, когда клапан ещё открыт, а вместо газа под давлением в ствол просто бессмысленно дует в попу пуле через все длинные кишки. Разница выстрелов с баллона в два раза - легко! При эффективном выстреле ещё грохот будет тише и выстрел точнее.Укорачивать клип смысла нет. Попробуйте сначала протолкнуть пули до передней стенки и пострелять так - гарантирую что разницу вы даже с приборами не заметите. Ни в мощности, ни в кучности.
Прикол в том, что я не смог добиться от РПШ порции газа(СО2), сходной с той, что я получал на 651-м увеличивая перпуск, устанавливая камеру и утяжеляя курок(боевая пружина сток, в клапане -1виток). Меня вполне устроили бы 20 выстрелов с 12гр. баллона с хорошей энергией, но конструкция револьвера такова что не получается получить такой расход. Вот какая фигня-то. Не тянет он его без глобальных переделок.
quote:Originally posted by Sergey417:
но конструкция револьвера такова что не получается получить такой расход.
Да, у МР-651 конструкция для разгона благодарнее. И перепуск меньше загнут, и длинной кишки перед клапаном нет. Это расплата за то, что РПШ выглядит как револьвер, а 651 как незнамо что с высокой прицельной линией и курком-клавишей
Но разговор же о возможностях сугубого РПШ. Товарищ не хочет ПТР, а я говорю ему что эффективность нужна больше не для мощности, а для экономичности и стабильности.
На 20 выстрелов с баллона надо 6-7 кубов газа. У 651 можно удлинить рукоятку и поставить камеру любого размера вообще, у РПШ же мешает всё тот же канал. Чем больше газа должно пройти через канал во время выстрела, тем больше в нём скорость потока. Больше скорость значит больше падение давления, значит тем меньше пройдёт газа. И с меньшей пользой. Щито поделаешь десу, такова селяви.
Сегодня поменял прокладки и пострелял на кислоте. Возможно я поспешил списывать этот вариант как не особо перспективный. Жаль хрон забарахлил не вовремя, выстрелов около 30 с баллона и по пробитию не таких уж и слабых. Будет хрон работать - представлю цифры.
Кесарю - кесарево, остальным нормальные роды (С). При всех проходных 3,5 мм на СО2 со стволом 160 мм 160 м/с полуграммом при 50-ти выстрелах с 12 г баллона. И не нужно лохматить бабушку! (С). РПШ не тот девайс, который можно гнать до безумия. Берите МР-651 из старых железных и занимайтесь некрофилией.
Я делаю что хочу, спасибо за посыл
Мне 50 выстрелов на 6дж менее интересны чем 20 на 13. У каждого свои предпочтения. 651-й я показывал лет несколько назад, некрофилию не практикую, да и Вам не советую. РПШ вот такой, выглядит имхо вполне гармонично, есть и тот который на стволе 651-го в 4,5 0,68 кидает 138м/сек. Короче - моё это дело что делать и чем делиться. Спасибо за понимание.
Раз пошла такая пьянка, я тоже скажу что
Додумаю как переделать раздроченный штифт клапана — соберу свой первый револьвер со 145 мм огрызком.
А мне в дедском нравится. Ждите циферок с хрона.
Сегодня на коленке рассверлил проход со стороны клапана 6мм, со стороны баллонной камеры 6мм, жду сверлильный что бы поровнее рассверлить 7мм, и нарезать резьбу 8*1
Хотелось бы узнать, а стандартная 8(там шаг 1,25), не крепче будет держать камеру, или таки шаг 1 предпочтительней? Ведь почему то обычно на шпильках той же ГБЦ в дюралевых блоках обычно режут стандарт, а там где гайки(они обычно стальные) уже делают шаг 1. Мож так лучше, меньше риск сорвать, или гайкой вытащить шпильку из блока...
Как вы думаете? Это ж все равно не помешает рассверлить 8ку на 4,5 Ф, разница толщины стенки всего 0,125мм, и стенка будет 1,6215мм вкруговую.
Думаю выдержит давление баллона?
Ошибся маленько, стенка получится 1,125мм...Как думаете, выдержит 50 атм?
У меня м8х1 сделана и все выдерживает.
Наконец купил банку папских пулек, хины баракуда пауэр весом 1,37.
Будет время стрельну на СО2 на длинном стволе через хрон...
quote:Originally posted by naik54:
а стандартная 8(там шаг 1,25), не крепче будет держать камеру, или таки шаг 1 предпочтительней?
У стандартных метрических резьб сама резьба и стержень под ней равнопрочны. Если резать крупный шаг на трубке, стержень получается гораздо слабее. Просверленный болт скорее всего порвётся или сломается.
Резьбы разного шага при одном диаметре же имеют почти одинаковую прочность.
На давление хватит в любом случае, главное руками чтобы не отломать.
Попробовал наскорую пострелять в 5.5. Большой неожиданностью стало сильное травление газа через пару мест. Баллон впустую, из за травления газа получил максимум 76мыс пулей 1.37гр на стволе длиной 50см. В общем, в данном случае не показательный результат. Еще показалось, что ствол очень тугой для этой пули (пули обмедненные, т.е. изначально довольно жестие по сравнению с обычными пулями).
Потом по времени переберу все прокладки и снова отстреляю. По скрости, в любом случае, ожидаю в пределах 120-130мыс
quote:Originally posted by John JACK:
На давление хватит в любом случае, главное руками чтобы не отломать.
Ну для этого достаточно я думаю не нарезать до упора, оставить мм 3-4, это как раз должно хватить что бы не отломать...
Ну шаг 1, значит-1, в принципе один раз закрутил--и забыл, нехрен лишний раз откручивать, и стенка хоть на 0,125--но толще, значит надежней.
quote:Originally posted by RammRom:
(пули обмедненные, т.е. изначально довольно жестие по сравнению с обычными пулями).
Наверно полнотелые, без юбки? тогда наверно действительно тугие, полнотелые даже свинцовы скорее всего будут туже
ИМХО, конечно, спорить не собираюсь, просто мысли вслух.
quote:Изначально написано naik54:
Наверно полнотелые, без юбки? тогда наверно действительно тугие, полнотелые даже свинцовы скорее всего будут туже
ИМХО, конечно, спорить не собираюсь, просто мысли вслух.
Нет, они не полнотелые.
quote:Originally posted by John JACK:
У стандартных метрических резьб сама резьба и стержень под ней равнопрочны
Так то стержень, а то трубка, чуть крутнешь с лишним усилием, и свернул шею...
Я ж не зря заострил внимание что крупная резьба ставится в заведомо более мякий по славнению с алюминием материал, ее гораздо труднее свернуть в алюминии чем в стали(просто вытащит резьбу, или провернет, а более крупную--можно свернуть шею самой шпильке, что часто бывает в БЦ на ДВС)
quote:Originally posted by RammRom:
Нет, они не полнотелые.
Тогда почему тормозят? Ведь по идее по нарезам идет только юбка, а не башка пули, даже на снарядах идут пояски медные для нарезов, а сам снаряд скользит скользит по стволу?
По нарезам идёт и голова и юбка. Если голова будет болтаться о какой точности может идти речь.
quote:Originally posted by naik54:
Так то стержень, а то трубка, чуть крутнешь с лишним усилием, и свернул шею...
Именно. Если мяса под резьбой меньше, то и резьбу надо резать не так глубоко, с меньшим шагом.
Смотрите на трубные резьбы же. У G1/8 при диаметре 9.7 мм шаг 0.9 мм, это пропорции как у М8х0.75. Но шаг 0.75 в люмине резать не збс, значит 1.0 самое то.
Понял, будем резать шаг один, и на герметик, и тянуть без фанатизма.
думаю получится... а переходить на 5,5--не собираюсь, мне длякарлуш и этого хватит, а винтовку--буду доводить из 651, камера в рукоятке, питание внешний источник, вышибной баллон на 270г, с перекрыванием источника после стрельбы(что бы камера была пустая, да и перезарядки нормально будет)...
Стесняюсь спросить, 270г баллон зачем мана? 80 граммового хватает на 200 неэкономных выстрелов.
Провёл отстрел в хрон на СО2. Таки мало. 10 дж, против 13,5 у 651-го. Причём на воздухе при давлении 60атм (имитация СОа2) также 10дж., что подтверждает что наличие или отсутствие расширительной камеры на таком большом удалении от клапана как в конструкции РПШ никак не влияет на результат. Нужно либо объём клапана увеличивать(не представляю как), либо кардинально поработать с магистралью от резервуара до клапана. На воздухе (при давлении 150атм. например)довольно прилично получается, но мало выстрелов (около 10). Не накачаешься.
Ну наконец-то! Почему я забросил работы по увеличению калибра в РПШ? Потому, что при его идиотской клапанной системе, апгрейд дело неблагодарное. На 651-м все получается проще, стабильнее, эффективнее. Но в .177 калибре при 16 см стволе я с него снял 160 м/с полуграммом на СО2, 50 выстрелов с 12 г баллона. Годный результат, с учетом несравненно большего комфорта стрельбы при доведенном УСМ (в сравнении с 651).
Я на этом возможно и не остановлюсь. Достигнутая на ВД энергия в 6,35 более чем устраивает (почти 19дж), не устраивает количество выстрелов. Либо будет развитие в миникарабин с доп резервуаром в прикладе, либо поиск пути облегчения работы системы на низких давлениях. Ну никак не вдохновляют меня достижения в 4,5. Совсем не интересно. Сказать что у РПШ геморная для АПА система - так я это говорил уже и не раз. Пока не остановило. Утяжеление курка - простое надежное и эффективное причем и обратимое (хороший был затык) - отработано, усиленная пружина для пробития ВД подобрана,клапан больше не травит и норм открывается. Клипы в 6,35 - отработаны. Прогресс на лицо.
quote:Originally posted by Sergey417:
Стесняюсь спросить, 270г баллон зачем мана? 80 граммового хватает на 200 неэкономных выстрелов.
Зачем каждый раз мне опрокидывать кверх попой, что бы заправлять по 88г, если один раз заправил на все лето. Отстрелялся, краник закрыл, и пусть стоит, баллончик аккуратный, в прикладе не видно, а если под цевьем, тоже не бросается в глаза...Он по размерам меньше чем резик на ПСП.
Может мы про разные баллоны говорим, я например не совсем представляю 270гр. баллон СО2 под цевьём. У меня 80гр(заливаю правда больше) довольно крупный в размерах. Покажите свой, может мне тоже такой пригодится.
П.С. - расстрелять за раз почти банку пуль не всегда получается.А точнее почти никогда.По приезду домой дозаправка из ОУ-3 занимает 30 сек. после 20 мин. охлаждения баллона в морозилке. Лишний вес и объём с собой носить не надо, а сменный баллон на ещё 200 выстрелов можно и взять(у меня их 2, давно правда так не отстреливал).
Примерно вот так(качество дерьмо, ВЕБ камера+слишком сильное, или темное освещение)
Ну это мне кажется не 270гр. баллон. Обычно эти цифры указывают имея в виду массу заливаемого газа, у Вас наверное общая масса 270гр.
В этот максимум 100 грамм удаётся впихнуть.
Угу, такой баллон лишь на пять мм толще обычного 88 и немного длиннее. Заправить туда можно 100, ну не больше 120 граммов.
Ну путь будет так, по крайней мере там уже есть как наружняя резьба, так и внутренняя , не нужно колхозить, есть еще баллон побольше, резьбы налогичные...
Есть большой баллон работаю полуавтоматом, с него и буду заливать, а вкручивать полуоборотные краники(не для водопровода, там на фото рядом лежит)
Вот мне любопытно, у нас зачастую(в 651м) вместо расширителя используют или вг баллончики, или 12ти, какой предпочтительней, и почему?
поясняю, ствол длинной 350мм....
Кстати почти 2\3 объема будут в жидкой фазе при внешнем источнике питания, как и в баллонной камере РПШ
У меня в 651-м расширительная камера объёмом около 5кубов внутри рукояти установлена и уживается с 12гр. баллоном.
Че то я ослаб в математике, 8г баллон у меня получился 11см куб
12г получился 15 см куб
Вышибной-73кубика---это просто "сухой объем",полный....
Сколько же тогда кубов 88г?
quote:Originally posted by Sergey417:
камера объёмом около 5кубов внутри рукояти
А какой Ф прохода в клапан?
quote:Originally posted by Sergey417:
камера объёмом около 5кубов внутри рукояти установлена и уживается с 12гр. баллоном.
И как при длинне 12г баллочика, вы впихнули еще одну треть этого же баллона, в рукоятку,длинна рукоятки до от нижнего среза(без винта) получается 95мм, длинна 12г баллончика около 78мм, и в оставшиеся 12мм вы впихнули 5 кубиков?
Это какой же Ф камеры?
Баллон на фото - стандартный БВД-80, у меня есть такие. На самом баллоне выбит его ПУСТОЙ вес, проверочное и рабочее давление. Заправлять в него более 80 г СО2 я бы поостерегся, особенно летом. Для этого есть БВД-200.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Заправлять в него более 80 г СО2 я бы поостерегся, особенно летом. Для этого есть БВД-200.
Не вижу оснований бояться
П--225
Р--150
М--230
Рабочее получается 150, а углекислота--50-60 атм, почти в 3 раза меньше рабочего(или я не прав?)
Я так понял расшифровку
Проверка--225
Рабочее--150
Масса--230
Я ж его не в костер кидаю, да и заправку обычно чуть больше 2\3 объема делают(как и на пропане, это уже мои мысли).
Да и трудно сделать больше не стравливая части газообразного состояния(даже зажигалку не стравливая ,до упора не заправишь)
Есть еще и второй баллон, но побольше М--760,который вполне тоже может уложить хот в приклад, хоть под цевье, длинна его уже 25см, Ф 35мм, на 10 см больше первого и Ф у первого 30мм.
Только зачем такой объем, да и вес карабинчика на полкило больше, только как заправщика носить, все лучше 5ти л огнетушителя.
quote:Изначально написано naik54:
И как при длинне 12г баллочика, вы впихнули еще одну треть этого же баллона, в рукоятку,длинна рукоятки до от нижнего среза(без винта) получается 95мм, длинна 12г баллончика около 78мм, и в оставшиеся 12мм вы впихнули 5 кубиков?
Это какой же Ф камеры?
Я же не написал что рукоять осталась без изменений. Но изменения вполне себе на "полузаводском" уровне.
Конечно, не совсем прав. Все указанные данные справедливы для ПРАВИЛЬНОЙ заправки (не более 75% жидкой фазы, поэтому при заправке их обязательно взвешивают). Если превысить указанные значения (например, забить 90% жидкой фазы), при нагревании баллона давление легко превысит проверочные 225 Атм.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Если превысить указанные значения (например, забить 90% жидкой фазы)
Это легко контролируемо и без взвешивания Обычным наклоном баллончика, и сливанием жидкой фазы, да и взвесить не проблема.
quote:Originally posted by Sergey417:
Я же не написал что рукоять осталась без изменений. Но изменения вполне себе на "полузаводском" уровне.
А это уже доп мозго ....
А как все таки по перепуску в клапан,Ф перепуска?
4,2мм от клапана к стволу, от камеры к клапану даже не помню. Он там очень короткий и максимально возможного диаметра.
quote:Originally posted by naik54:
Сколько же тогда кубов 88г?
Мерял керосином, 119 кубов с точностью до маркировки шприца.
Вышибной баллон у меня лежит похожий. Написано на нём М400, а масса пустого 300 граммов. Логично, что указана именно масса полностью ПОЛНОГО — чтобы всегда можно было проверить годность баллона просто взвешиванием. Как и с огнетушителями. И нормально можно залить действительно 100 граммов.
quote:Originally posted by John JACK:
Мерял керосином, 119 кубов с точностью до маркировки шприца
Ну я свой не мерял, просто посчитал площадь круга, и умножил на длинну...
Интересно, а какой тогда объем у 88граммового?
А вот данные по 88г баллончику
.Баллончик 88 гр - масса нетто 88 г. Производитель Umarex.
Баллончик 88 грамм идеально Вам подойдет.
Характеристики
Объем 32
Калибр 1222
Так как вы ориентируетесь по весу ? Если объем 32 см куб, а вы сколько по весу заливаете? 88г что ли?
Что то не сходится, объем баллона= 32см куб, заполняете 75% объема, что в итоге? Вес увеличивается на 56г?
Почитайте.
В норме жидкая фаза считается при заливке 70% объёма баллона. Иначе растёт опасность подрыва баллона при относительно низких температурных значениях.
http://www.shooting-ua.com/books/book_71.htm
Исходя из этого в 120мл объёма баллона следует заливать 120/100*70 = 84 гр. СО2.
А в Ваш "Вышибной-73кубика---это просто "сухой объем",полный...."
73/100*70 = 51гр. СО2.
Сереж, а как же плотность жидкой углекислоты? 1мл не равен одному грамму!
Тогда выходит:
quote:Originally posted by Sergey417:
Исходя из этого в 120мл объёма баллона следует заливать 120/100*70 = 84!!!МЛ!!!. СО2.
84мл*0,771=65грамм.
Или я не прав?
quote:Originally posted by naik54:
Интересно, а какой тогда объем у 88граммового?
119 — у 88. Вышибной пока не мерил.
В магазине объём пишут от балды. И явно габаритный размер товара для транспортной, а не внутренний же. Калибр такой у баллончика вообще где найти?
quote:Originally posted by John JACK:
В магазине объём пишут от балды
Как это от балды? По идее они просто переписывают ТТХ...
Ну возьмите штангель да перемерьте...
Ну вес наверно на этикетке написано....
quote:Изначально написано Евген 36:
Сереж, а как же плотность жидкой углекислоты? 1мл не равен одному грамму!
Тогда выходит:
84мл*0,771=65грамм.
Или я не прав?
Плотность СО2 действительно 0,771. Заливают по массе,я и писал про граммы.
quote:Изначально написано naik54:
Как это от балды? По идее они просто переписывают ТТХ...
Ну возьмите штангель да перемерьте...
Ну вес наверно на этикетке написано....
Вы не верите человеку что там 120мл? А верите бредовой писульке из интернетов с указанием каких-то калибров? Почему позвольте поинтересоваться?
Блин, чет я запутался.
Решил посчитать объем 12-граммового перезаправляемого баллончика.
Внутренний диаметр 16,8мм, длина 60мм.
Длину взял для простоты расчета по цилиндрической части. Длиной закругления в задней части баллона и горлышке пренебрег. Примерно этот объем занимает клапан перезаправляемого баллона.
Получилось 13,3 мл(см3).
13.3*0,7=9,31мл - объем жидкой углекислоты (наши 70% объема)
9,31см3*0,771г/см3=7,18г -масса нашей жидкой углекислоты.
Остальные 30% газовая фракция углекислоты: 13,3*0,3=3,99см3
3.99см3*0.157г/см3=0,6г - масса газообразной углекислоты в заправленном баллончике
Выходит после заправки баллончик должен потяжелеть примерно на 7,8грамм?
quote:Originally posted by Sergey417:
А в Ваш "Вышибной-73кубика---это просто "сухой объем",полный...."
73/100*70 = 51гр. СО2.
Чет я заплутался совсем, получается что в 88г сухой объем 32 куба в объемом , заливается больше чем в объем 73 куба? так что ли? А то что жидкий углерод тяжелее воды почти в 2 раза тоже ничего?
Мож калькулятор возьмете в руки? И будет примерно так?
Баллон88г--32 куба --это заправляемый объем= (3\4)=28 куб=примерно 56г
Баллон230г-73 куба---заправляемый объем----=(3\4)=54,7кба=109г
Или я ошибся?
Если можно, пишите нечто вроде таблицы пожалуйста.
А ссылка ваша интересна хотя бы вот по этому
это бесцветный газ (в нормальных условиях), без запаха, со слегка кисловатым вкусом.
Это как? Круглое тащить, плоское катить? Газ без запаха( а вы нюхните), но со вкусом(как это лизнуть газ можно?).
И вроде жидкая углекислота--это примерно 1,9 по весу(примерно в 2 раза тяжелее воды)...
Вообще то я необразованый, но кислородный полный баллон вполне отличу от полностью заправленного углекислотного...
ИМХО конечно...
quote:Originally posted by naik54:
И вроде жидкая углекислота--это примерно 1,9 по весу(примерно в 2 раза тяжелее воды)...
Это при атмосферном давлении. В баллончике же у нас около 60 атм. и удельный вес 0,771г/см3.
Ребят вы чёто того, не этого
Почитал по ссылке Sergey417.
Теперь ясно, что 0,7 это условный коэффициент перевода объема пустого баллона в массу заливаемой углекислоты.
Получается в моем случае баллончик должен потяжелеть на 9 грамм: 13,3*0,7=9,31гр.
То-то у меня по весам со второй задувки не более 10гр выходит заправить!
quote:Originally posted by Sergey417:
Вы не верите человеку что там 120мл? А верите бредовой писульке из интернетов с указанием каких-то калибров? Почему позвольте поинтересоваться?
А вы не верите формулам?
Давайте я вам дам размеры баллона моего-- сами посчитаете и сравните с 88г.
Ф=3см (диаметр как посчитал калькулятор площадь круга-7квсм)Х 13см длинна= 91 см\куб---Это баллон 230г
ИЛи я неправильно посчитал?
88г--у меня нет, но судя по всему он объемней чем 88граммвого
Ваша очередь рассчитать 88граммовый
Получается залить 12 грамм, если огнетушитель тёплый, а баллончик из морозилки и при заправке чуть стравить СО2(чтоб иней появился вокруг баллона). И ещё в огнетушителе должна быть жидкая фаза и трубка забора доходить до неё. Реальный обьём 12гр. баллона 14,76мл. Проверил только что шприцем и сравнительным взвешиванием.
quote:Изначально написано naik54:
А вы не верите формулам?
Давайте я вам дам размеры баллона моего-- сами посчитаете и сравните с 88г.Ф=3см (диаметр как посчитал калькулятор площадь круга-7квсм)Х 13см длинна= 91 см\куб---Это баллон 230г
ИЛи я неправильно посчитал?
88г--у меня нет, но судя по всему он объемней чем 88граммвого
Ваша очередь рассчитать 88граммовый
Зачем мне рассчитывать то что человек уже проверил, как я сейчас проверил V 12гр. баллона? Чтоб поразить знанием начальной геометрии Вас?
А это я взял из таблицы в Яныке
Удельный вес Углекислоты в жидком состоянии 1,73 до 78 ? твердая
Газы Малекулярный вес газа Вес 1 литра газа Удельный вес газа Удельный вес газа в жидком состоянии
Углекислота 44 1,96 1,529
Третья цифра в твердом, просто не сталзахватывать в копию
Спасибо, Сергей.
Я считал примерно. Померил штангелем внутренний диаметр распиленного баллона. Длину брал в цилиндрической части, пренебрегая горлышком и попкой, объем которых полагаю компенсируется клапаном. У меня получилось 13,3мл.
В случае с твоим баллончиком объемом 14,76мл выходит можно БЕЗОПАСНО залить только 10,3грамма углекислоты. Так?
quote:Originally posted by Sergey417:Зачем мне рассчитывать то что человек уже проверил, как я сейчас проверил V 12гр. баллона? Чтоб поразить знанием начальной геометрии Вас?
Причем здесь 12гр баллочик? вы хоть читаете о каких баллонах речь?
Майдан блин, один отбивается от толпы, человек померил не 12гр,вы уже бред пишете, хотя бы глянули про какие объемы речь
Я заливал 12гр. Таки есть связь с объёмом безопасно сжимаемого газа и толщинами/площадью стенок. 12гр баллон подорвать очень сложно,на ВД не так-то просто он рвётся(люди проверяли не раз). В свой (на фото с корнетовинтовкой) 100 грамм впихивал, без последствий. А вот более вместительные баллоны переливать очень опасно может быть.
quote:Изначально написано naik54:
Причем здесь 12гр баллочик? вы хоть читаете о каких баллонах речь?
Майдан блин, один отбивается от толпы, человек померил не 12гр,вы уже бред пишете, хотя бы глянули про какие объемы речь
Я вообще вам писал нет? Так и хочется вас с вашей тупостью послать в пешее эротическое.
quote:Originally posted by John JACK:
119 - у 88. Вышибной пока не мерил.
Что, получается объем вышибного меньше чем у 88граммового?
Залить вышибной не могу, там диафрагма еще живая, а экспериментировать с ее проколом-- как то не особо тянет,так и рожу спалить не долго
)Пытался вычислить геометрически, площадь круга вычислял комп, остальное--я
)naik54, дружище, не кипишуй.
Читал статью по ссылке Сергея? Согласно той теории безопасно можно заливать 0,7грамм углекислоты на каждый миллилитр объема.
Тебе нужно вычислить объем. Но нам неизвестен внутренний диаметр емкости, внутренние радиусы закруглений и т.д. В данном случае математический расчет слишком сложен.
Возьми наполни баллон водой и определи сколько миллилитров туда влезло. Это количество миллилитров помнож на 0,7 и получишь сколько граммов углекислоты безопасно войдет в баллон.
Пусть про газ почитает. Походу вообще ничего в цифрах не понял товарищ.
Углекислота (СО2, двуокись углерода, диоксид углерода) - вещество с химическое формулой СО2 и молекулярной массой 44,011 г/моль, которое может существовать в четырёх фазовых состояниях - газообразном, жидком, твёрдом и сверхкритическом.
Газообразное состояние СО2 носит общеупотребительное название 'углекислый газ'. При атмосферном давлении это бесцветный газ без цвета и запаха, при температуре +20 ?С плотностью 1,839 кг/м? (в 1,52 раза тяжелее воздуха), хорошо растворяется в воде (0,88 объёма в 1 объёме воды), частично взаимодействуя в ней с образованием угольной кислоты. Входит в состав атмосферы в среднем 0,035% по объёму. При резком охлаждении за счёт расширения (детандирование) СО2 способен десублимироваться - переходить сразу в твёрдое состояние, минуя жидкую фазу.
Газообразный диоксид углерода ранее нередко хранили в стационарных газгольдерах. В настоящее время такой способ хранения не применяется; углекислый газ в необходимом количестве получают непосредственно на месте - путём испарения жидкой углекислоты в газификаторе. Далее газ можно легко перекачать по любому газопроводу под давлением 2-6 атмосфер.
Жидкое состояние СО2 носит техническое название 'жидкая углекислота' или просто 'углекислота'. Это бесцветная жидкость без запаха, средней плотностью 771 кг/м3, которая существует только под давлением 3 482:519 кПа при температуре 0:-56,5 град.С ('низкотемпературная углекислота'), либо под давлением 3 482:7 383 кПа при температуре 0:+31,0 град.С ('углекислота высокого давления'). Углекислоту высокого давления получают чаще всего путём сжатия углекислого газа до давления конденсации, при одновременном охлаждении водой. Низкотемпературную углекислоту, являющейся основной формой диоксида углерода для промышленного потребления, чаще всего получают по циклу высокого давления путём трехступенчатого охлаждения и дросселирования в специальных установках.
При небольшом и среднем потреблении углекислоты (высокого давления),т для её хранения и транспортировки используют разнообразные стальные баллоны (от баллончиков для бытовых сифонов до ёмкостей вместимостью 55 л). Самым распространенным является 40 л баллон с рабочим давление 15 000 кПа, вмещающим 24 кг углекислоты. За стальными баллонами не требуется дополнительный уход, углекислота сохраняется без потерь в течение длительного времени. Баллоны с углекислотой высокого давления окрашивают в чёрный цвет.
При значительном потреблении, для хранения и транспортировки низкотемпературной жидкой углекислоты используют изотермические цистерны самой разнообразной вместимости, оснащённые служебными холодильными установками. Существуют накопительные (стационарные) вертикальные и горизонтальные цистерны вместимостью от 3 до 250 т, транспортируемые цистерны вместимостью от 3 до 18 т. Цистерны вертикального исполнения требуют строительства фундамента и используются преимущественно в условиях ограниченного пространства для размещения. Применение горизонтальных цистерн позволяет снизить затраты на фундаменты, особенно при наличии общей рамы с углекислотной станцией. Цистерны состоят из внутреннего сварного сосуда, изготовленного из низкотемпературной стали и имеющего пенополиуретановую или вакуумную теплоизоляцию; наружного кожуха из пластика, оцинкованной или нержавеющей стали; трубопроводов, арматуры и приборов контроля. Внутренняя и наружная поверхности сварного сосуда подвергаются специальной обработке, благодаря чему снижена до вероятность поверхностной коррозии металла. В дорогих импортных моделях наружный герметичный кожух выполнен из алюминия. Использование цистерн обеспечивает заправку и слив жидкой углекислоты; хранение и транспортировку без потерь продукта; визуальный контроль массы и рабочего давления при заправке, в процессе хранения и выдачи. Все типы цистерн оснащены многоуровневой системой безопасности. Предохранительные клапаны позволяют производить проверку и ремонт без остановки и опорожнения цистерны.
При мгновенном снижении давления до атмосферного, происходящем при впрыске в специальную расширительную камеру (дросселировании), жидкий диоксид углерода мгновенно превращается в газ и тончайшую снегообразную массу, которую прессуют и получают диоксид углерода в твёрдом состоянии, который носит общеупотребительное название 'сухой лёд'. При атмосферном давлении это белая стекловидная масса плотностью 1 562 кг/м?, с температурой -78,5 ?С, которая на открытом воздухе сублимируется - постепенно испаряется, минуя жидкое состояние. Сухой лёд может быть также получен непосредственно на установках высокого давления, применяемых для получения низкотемпературной углекислоты, из газовых смесей, содержащих СО2 в количестве не менее 75-80%. Объёмная холодопроизводительность сухого льда почти в 3 раза больше, чем у водяного льда, и составляет 573,6 кДж/кг.
Твёрдый диоксид углерода обычно выпускают в брикетах размером 200?100?20-70 мм, в гранулах диаметром 3, 6, 10, 12 и 16 мм, редко в виде тончайшего порошка ('сухой снег'). Брикеты, гранулы и снег хранят не более 1-2 суток в стационарных заглублённых хранилищах шахтного типа, разбитых на небольшие отсеки; перевозят в специальных изотермических контейнерах с предохранительным клапаном. Используются контейнеры разных производителей вместимостью от 40 до 300 кг и более. Потери на сублимацию составляют, в зависимости от температуры окружающего воздуха 4-6% и более в сутки.
При давлении свыше 7,39 кПа и температуре более 31,6 град.С диоксид углерода находится в так называемом сверхкритическом состоянии, при котором его плотность как у жидкости, а вязкость и поверхностное натяжение как у газа. Эта необычная физическая субстанция (флюид) является отличным неполярным растворителем. Сверхкритический CO2 способен полностью или выборочно экстрагировать любые неполярные составляющие с молекулярной массой менее 2 000 дальтон: терпеновые соединения, воски, пигменты, высокомолекулярные насыщенные и ненасыщенные жирные кислоты, алкалоиды, жирорастворимые витамины и фитостерины. Нерастворимыми веществами для сверхкритического CO2 являются целлюлоза, крахмал, органические и неорганические полимеры с высоким молекулярным весом, сахара, гликозидные вещества, протеины, металлы и соли многих металлов. Обладая подобными свойствами, сверхкритический диоксид углерода всё шире применяется в процессах экстракции, фракционирования и импрегнации органических и неорганических веществ. Он является также перспективным рабочим телом для современных тепловых машин.
Удельный вес. Удельный вес углекислоты зависит от давления, температуры и агрегатного состояния, в котором она находится.
Критическая температура углекислоты +31 град. Удельный вес углекислого газа при 0 град и давлении 760 мм рт.ст. равен 1, 9769 кг/м3.
Молекулярный вес углекислого газа 44,0. Относительный вес углекислого газа по сравнению с воздухом составляет 1,529.
Жидкая углекислота при температурах выше 0 град. значительно легче воды, и ее можно хранить только под давлением.
Удельный вес твердой углекислоты зависит от метода ее получения. Жидкая углекислота при замораживании превращается в сухой лед, представляющий прозрачное , стеклообразное твердое тело. В этом случае твердая углекислота имеет наибольшую плотность (при нормальном давлении в сосуде, охлаждаемом до минус 79 град., плотность равна 1,56). Промышленная твердая углекислота имеет белый цвет, по твердости близка к мелу,
ее удельный вес колеблется в зависимости от способа получения в пределах 1,3 - 1,6.
Уравнение состояния. Связь между объемом, температурой и давлением углекислого газа выражается уравнением
V= RT/p - A, где
V - объем, м3/кг;
R - газовая постоянная 848/44 = 19,273;
Т - температура, К град.;
р давление, кг/м2;
А - дополнительный член, характеризующий отклонение от уравнения состояния для идеального газа. Он выражается зависимостью А =( 0, 0825 + (1,225)10-7р)/(Т/100)10/3.
Тройная точка углекислоты. Тройная точка характеризуется давлением 5,28 ата (кг/см2) и температурой минус 56,6 град.
Углекислота может находиться во всех трех состояниях (твердом, жидком и газообразном) только в тройной точке. При давлениях ниже 5,28 ата (кг/см2) (или при температуре ниже минус 56,6 град.) углекислота может находиться только в твердом и газообразном состояниях.
В парожидкостной области, т.е. выше тройной точки, справедливы следующие соотношения
i' x + i'' у = i,
x + у = 1, где,
xи у - доля вещества в жидком и парообразном виде;
i' - энтальпия жидкости;
i'' - энтальпия пара;
i - энтальпия смеси.
По этим величинам легко определить величины xи у. Соответственно для области ниже тройной точки будут действительны следующие уравнения:
i'' у +i'' z = i,
у +z = 1, где,
i'' - энтальпия твердой углекислоты;
z - доля вещества в твердом состоянии.
В тройной точке для трех фаз имеются также только два уравнения
i' x + i'' у +i''' z = i,
x + у +z= 1.
Зная значения i,' i',' i''' для тройной точки и используя приведенные уравнения можно определить энтальпию смеси для любой точки.
Теплоемкость. Теплоемкость углекислого газа при температуре 20 град. и 1 ата составляет
Ср = 0,202 и Сv = 0,156 ккал/кг*град. Показатель адиабаты k =1,30.
Теплоемкость жидкой углекислоты в диапазоне температур от -50 до +20 град. характеризуется следующими значениями, ккал/кг*град. :
Град.С -50 -40 -30 -20 -10 0 10 20
Ср, 0,47 0,49 0,515 0,514 0,517 0,6 0,64 0,68
Точка плавления. Плавление твердой углекислоты происходит при температурах и давлениях, соответствующих тройной точке (t = -56,6 град. и р = 5,28 ата) или находящихся выше ее.
Ниже тройной точки твердая углекислота сублимирует. Температура сублимации является функцией давления: при нормальном давлении она равна -78,5 град., в вакууме она может быть -100 град. и ниже.
Энтальпия. Энтальпию пара углекислоты в широком диапазоне температур и давлений определяют по уравнению Планка и Куприянова.
i = 169,34 + (0,1955 + 0,000115t)t - 8,3724 p(1 + 0,007424p)/0,01T(10/3), где
I - ккал/кг, р - кг/см2, Т - град.К, t- град.С.
Энтальпию жидкой углекислоты в любой точке можно легко определить путем вычитания из энтальпии насыщенного пара величины скрытой теплоты парообразования. Точно так же , вычитая скрытую теплоту сублимации, можно определить энтальпию твердой углекислоты.
Теплопроводность. Теплопроводность углекислого газа при 0 град. составляет 0,012 ккал/м*час*град.С, а при температуре -78 град. она понижается до 0,008 ккал/м*час*град.С.
Данные о теплопроводности углекислоты в 10 4 ст. ккал/м*час*град.С при плюсовых температурах приведены в таблице.
Давление, кг/см2 10 град. 20 град. 30 град. 40 град.
Газообразная углекислота
1 130 136 142 148
20 - 147 152 157
40 - 173 174 175
60 - - 228 213
80 - - - 325
Жидкая углекислота
50 848 - - -
60 870 753 - -
70 888 776 - -
80 906 795 670
Теплопроводность твердой углекислоты может быть вычислена по формуле :
236,5/Т1,216 ст., ккал/м*час*град.С.
Коэффициент теплового расширения. Объемный коэффициент расширения а твердой углекислоты рассчитывают в зависимости от изменения удельного веса и температуры. Линейный коэффициент расширения определяют по выражению b = a/3. В диапазоне температур от -56 до -80 град. коэффициенты имеют следующие значения: а *10*5ст. = 185,5-117,0, b* 10* 5 cт. = 61,8-39,0.
Вязкость. Вязкость углекислоты 10 *6ст. в зависимости от давления и температуры (кг*сек/м2)
Давление, ата -15 град. 0 град. 20 град. 40 град .
5 1,38 1,42 1,49 1,60
30 12,04 1,63 1,61 1,72
75 13,13 12,01 8,32 2,30
Диэлектрическая постоянная. Диэлектрическая постоянная жидкой углекислоты при 50 - 125 ати, находится в пределах 1,6016 - 1,6425.
Диэлектрическая постоянная углекислого газа при 15 град. и давлении 9,4 - 39 ати 1,009 - 1,060.
Влагосодержание углекислого газа. Содержание водяных паров во влажном углекислом газе определяют с помощью уравнения,
Х = 18/44 * p'/p - p' = 0,41 p'/p - p' кг/кг, где
p' - парциальное давление водяных паров при 100%-м насыщении;
р - общее давление паро-газовой смеси.
Растворимость углекислоты в воде. Растворимость газов измеряется объемами газа, приведенными к нормальным условиям (0 град, С и 760 мм рт. ст.) на объем растворителя.
Растворимость углекислоты в воде при умеренных температурах и давлениях до 4 - 5 ати подчиняется закону Генри, который выражается уравнением
Р = Н Х, где
Р - парциальное давление газа над жидкостью;
Х - количество газа в молях;
Н - коэффициент Генри.
Жидкая углекислота как растворитель. Растворимость смазочного масла в жидкой углекислоте при температуре -20град. до +25 град. составляет 0,388 г в100 СО2,
и увеличивается до 0,718 г в 100 г СО2 при температуре +25 град. С.
Растворимость воды в жидкой углекислоте в диапазоне температур от -5,8 до +22,9 град. составляет не более 0,05% по весу.
quote:Originally posted by Sergey417:
Так и хочется вас с вашей тупостью послать в пешее эротическое.
А вы я вижу остряк, сам небось на коне туда торопитесь? Так ничего, я вам и так уступлю дорогу(из уважения к вашему интеллектуальному превосходсву)
А нехер про майдан писать, остряк блин. Откуда взяты цифры по удельному весу сжиженного СО2 ? Из дурдома ?
quote:Originally posted by Евген 36:
naik54, дружище, не кипишуй.
Да не кипишую я, просто когда один отбиваешься от 3-4 человек, достаточно сложно не запутаться в постах, а ту еще и хамятся в догонку...
Ну на хамство --привык отвечать, хоть и тупой но стараюсь не грубить.
Хорош вам!
naik54, а как ты измерил внутренний диаметр целого баллона?
Проще соорудить приспособу для спуска этого баллона и померить жидкостью.
И еще: перед стравливанием баллона взвесь его по-точней. Потом пустой взвесь.
quote:Originally posted by Sergey417:
Пусть про газ почитает. Походу вообще ничего в цифрах не понял товарищ.
Спасибо Вашбродь, я все "понял", щас помчусь умные книжки читать, Вы уж простите Вашбродь, все по скудоумию, не разглядел-с начальство-с
Откуда цифры про удельный вес сжиженного СО2? Ещё разок спрошу.
quote:Originally posted by naik54:
И вроде жидкая углекислота--это примерно 1,9 по весу(примерно в 2 раза тяжелее воды)...
quote:Originally posted by Евген 36:
naik54, а как ты измерил внутренний диаметр целого баллона?
Я внутри не мерил, но не 5мм стенки там же? Судя по закатке--стенки примерно- 2мм
Короче ничего не мерил, ничего не знаю, читать не хочу, все враги...
quote:Originally posted by naik54:
Я внутри не мерил, но не 5мм стенки там же? Судя по закатке--стенки примерно- 2мм
В данном случае математический способ рассчета не пойдет, лучше взвесь до и после. Столько по весам и заливай. Ну или жидкостью померь.
Ребят, что ж вы такие ершистые? Уж давно бы потерли свой срач и помирились бы. Одним делом занимаемся как никак, можно сказать коллеги.
quote:Originally posted by Евген 36:
И еще: перед стравливанием баллона взвесь его по-точней. Потом пустой взвесь.
Не факт что он полный Могли не дотянуть прижимную гайку(такое бывает, большой например пустой был)...
Да и весы наверно электронные надо, не на кухонных же взвешивать, сей час просто не горит стравливать, да и риск обжечься все таки существует, мы в армии пиво охлаждали огнетушителями углекислотными, да и редуктор полуавтомата при интенсивной работе инеем покрывается...
Я кухонными взвешиваю, они до десятых долей показывают.
Давно лежит? Полагаю если бы травил, сдулся бы уже совсем.
Я ж писал: для стравливания приспособу соорудить. Потом пустой водой померить что мешает?
Нифига себе, человек хамит и в позу обиженного становится. Нормальный подход. Мне вообще как-то пофигу, но зачем грань переходить? Ну не знаешь чего-то так не кичись этим, сходи, восполни пробел. Даже дорогу показывают, так ведь нет же.
И прошу прощения у форумчан, сбил я вас не в ту тему, этот баллон я наружним источником для 651го планирую, и в результате сползли в тему об РПШ.
В общем извините.
Что то сам только сейчас очухался, просто много сравнений об АПе РПШ и 651го..
На данном этапе должны подвезти сверлильный(прикупил советский за 5к), и в планах изменить перепуск из баллонной камеры в клапанную до 4,5мм, что смог на коленке сделал-от кончика резьбы(будущей 8Х1) рассвелил до клапана 6мм магистраль, просто хочу поровнее в развернуть и резьбу нарезать(не дай Бог кривыми руками сползу, и корпус угроблю)
В общем извините...
И вот как вы думаете, если иглу прокола как нибудь переделаю сверху не лучше будет? А то я так подозреваю что когда баллон вверх ногами вся камера заполнится жидкой фазой,и струлять инеем будет, все таки проходы увеличены...и поднимется почти до клапана(считай газ будет давить изнутри и заполнять в первую очередь сам баллон)
quote:Originally posted by Sergey417:
Нифига себе, человек хамит и в позу обиженного становится. Нормальный подход. Мне вообще как-то пофигу, но зачем грань переходить?
Действительно странный подход, вроде не я начал разговор о тупости и эротическом путешествии, а ответ, почему то показался хамством?
Так кто перешел грань?
Мышкой то пошевелите, с чего началось и имеет ли смысл развивать эту тему?
кто то не любит сдачи получать?
Это чей пост?
quote:Изначально написано naik54:
Причем здесь 12гр баллочик? вы хоть читаете о каких баллонах речь?
Майдан блин, один отбивается от толпы, человек померил не 12гр,вы уже бред пишете, хотя бы глянули про какие объемы речь
Мне кажется с логикой у вас совсем не алё. Назвать слова оппонента бредом, просто не врубившись в смысл к тому же, это типа реакция? На что? Откуда цифры про удельный вес СО2 в два раза больший веса воды? Скажете секрет?
Павтаряю
Что такое - удельный объем, удельный вес, плотность?
Удельный объем газа, это объем единицы веса вещества. Обозначение - м3/кг.
Удельный вес газа это величина, обратная удельному объему. Размерность: кг/м3.
Молярным объемом газа, это удельный объем умноженный на молекулярный вес вещества.
Методы определения удельного объема и удельного веса газов:
Существует несколько методов определения удельного веса веществ: взвешивания, пикнометра, ареометра и другие, в основном метод определяется агрегатным состоянием исследуемого вещества, его давления, температуры и прочих условий эксперимента.
Плотность Углекислоты:
Вес 1 литра Углекислоты или паров Углекислоты при тетпературе 0 град.С и давлении 760 мм. = 1,96.
Куб (м3) Углекислоты весит - 1,96 кг.
Удельный вес Углекислоты = 1,529.
Удельный вес Углекислоты в жидком состоянии 1,73 до 78 ? твердая
Газы Малекулярный вес газа Вес 1 литра газа Удельный вес газа Удельный вес газа в жидком состоянии
Углекислота 44 1,96 1,529 1,73 до 78 ? твердая
Ну и что повторяете? Во первых где извинения за то, что хамство таки ваше, и отвечал я именно на хамство ваше, а не наоборот. Во вторых нормальные цифры где? Откуда этот набор фраз? Оттуда же откуда и про калибр в описании баллонов с газом? Вы уже поняли что СО2 в жидкой фазе имеет удельный вес 0,77 гр/мл или ещё считаете что 1,9?
quote:Originally posted by Sergey417:
Во первых где извинения за то, что хамство таки ваше
Не вижу повода.
А насчет "майдана", разговаривают двое подходят еще и начинают учить(и все одного) это как назвать? Барахолкой?, вот на прямое личностное --считаю поводом ответить.
А теперь по ситуации--
Представьте ситуацию--Учитель объясняет урок , 20 учеников, нормаль, все воспринимают..
А если изменить ситуацию, ученик один, учителей 20 причем каждый что то толкует, много ученик узнает, и как это назвать? Вот и сравнил с майданом(тем не менее личного оскорбления не было), в отличие от вас.
По этому извинений не будет, и конкретно ко мне вами были допущены определенные выпады(повторять нет смысла)
Я ясно выразился?
Кстати про калибр--то по баллону, и взято из ТТХ 88г баллна, и к плотности газа не имеет никакого отношения,внимательней надо быть
Еще будут вопросы?
Ну отлично, я не претендую (похрену абсолютно). Главное что вы признаёте что это вы хамите, а не наоборот(как была попытка представить) Не вам советовать быть внимательнее, уж столько раз натупивши и соврамши. Плотность сжиженного СО2 навсегда запомнилась надеюсь? Или до сих пор сомнения и пойдём искать инфу для подтверждения своей позиции на сайт продажи подгузников? К примеру?
quote:Originally posted by Sergey417:
. Главное что вы признаёте что это вы хамите, а не наоборот
Признаю, хамлю, в ответ.
В ответ на что вы позволили себе заметить, что я пишу "бред" ? Позвольте поинтересоваться, любезнейший. Может вы тролль какой? Мне уже надоело время на вас тратить. Адьос....
quote:Originally posted by Sergey417:
Или до сих пор сомнения
А что, в таблице что я привел где то ошибка?
quote:Originally posted by Sergey417:
пойдём искать инфу для подтверждения своей позиции на сайт продажи подгузников?
А что вам подгузники нужны? В яныке поищите, там наверно есть...
Письками меряться не устали? Была хорошая тема по рпш....
Внесите что-нибудь полезное по РПШ, будьте добры.
Сегодня привез станок(советский, сверлильный),ржавый как сволочь(20лет стоял), практически очистил, и наконец то смогу приступить к более точным изменениям своего РПШ(центрации соосностей ствол-клип-клапан, баллонная камера-резьба перепуска-перепуск-клапан)
Хотелось бы все таки "поженить" клапан 654го с РПШ,но где найти убитый корпус РПШ, мож у кого завалялся? Могу поменять на 2хсторонний гидроцилиндр для небольшого настольного пресса, цилиндр от медицинского кресла, есть один лишний.
quote:[B][/B]
А подробнее? ТТХ, например?
Приветствую всех.
Недавно один хороший человек вручил мне во владение свой РПШ.
Револьвер был отлажен, но перестал держать газ. Пришлось в него залезть. Ну а раз залез, кое что поменял под себя.
Первое, что сделал, заказал токарю части пробки для закачки ВД.
Как оказалось, газ уходил через поджёваннон пластиковое седло.
Порылся в теме, нашёл, что люди применяют клапана классического типа из капролона.
Изготовил таковой.
В итоге хочу добиться от револьвера "многотопливности", то есть, что бы он мог сностно работать на СО2 и на ВД.
Пока получается примерно четыре вполне нормальных барабана на ВД. Но какчаю 150 атм. Если у кого-нибудь есть соображения по безопасному давлению для резервуара РПШ - очень прошу поделиться.
Как я делаю прокладку на рпш.
1. Точу шайбу из фторопласта внешний ф9 внутренний ф4 толщина 1.5мм
2. Аккуратно запихиваю в корпус клапана
3. Сверху кладу шарик ф8мм и сжимаю в тисках (без дури) и выжидаю полчаса.
4. Вставляю в отверстие хвостовик сверла (ф4) и усилием руки срезаю облой.
Крайне желательно отполировать тарелку клапана.
Держит от 20 атм и как минимум до 140.
Добавлено 07.12.2017
Фторопластовую прокладку при тарелке 5мм, деформирует на давлениях 150+, сделал аналогичною из капролона, гемора чуть больше (прогрев, притирка) но держит 200+.
Ценно. В мемориз! (С)
Думаю, такой клапан будет и на СО2 намного дольше работать без проблем и замены седла.
quote:Originally posted by Артибальт:
Держит от 20 атм и как минимум до 140.
А кто-нибудь видел какие-то наукообразные сведения по максимальному давлению для камеры РПШ?
Я лично до 200 разок качал. А вообще больше 150 при эксплуатации не забиваю.
В любом случае надо прессовать, может быть брак литья рамки, или например тонкая шея у пиптика...
Да ещё и с четежами!
Das ist Fantastisch! Ja ja! natürlich!
Я такие наброски делал
Потом выяснилось что держит и колечко на дне пробки в торец резьбы
Держит, вкладыш делал и резиновое колечко. Получается что не мешает установке пробки под СО2 и под ВД. До сих пор так и эксплуатируется.
forummessage/24/720
Кто-нибудь прикидывал, сколько РПШ с коротким стволом в родном калибре воздуха расходует? У меня изначально получалось под 40 кубиков на джоуль! Решил попробовать сделать, что бы курок работал с выбегом. Для этого заменил пружину курка на более жёсткую, с таким расчётом, что-бы у неё небыло натяга. для переделки выбрал попавшуюся в магазине пружину бойка ИЖ-27 (диаметр проволоки примерно 1,4 мм).
Пружину порезал, отпустил на газе, придал ей нужную форму и как смог закалил.
Для обеспечения работы с выбегом пружина получилась не достаточно "конской". Курок в моём револьвере слегка опирается на клапан.
Но расход упал. Программа миронова насчитала 23см3/Дж. С родного резервуара закачанного до 150 атм получилось около 30 ровных выстрела.
К стати, вот широко известный в узких кругах человек (ROV) снял работу курка. На РПШ, думаю, картина примернно такая-же. Снято на скорости 1200 кадров в секунду!
https://www.youtube.com/watch?v=I3-T11IphlM
Взял отсюда http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1079&p=9#p49421
Это умарексовский СиВ. У него курок на клапан не нажимает в невзведённом состоянии.
Всех приветствую! Хочу спросить, может есть у кого чертежи поджимного
винта со втулкой. Или может найдётся узел в сборе - купил бы. Девайс появился недавно, пока некомплект.
Что есть на фото.
Это "старая" пробка от ранних РПШ. Не хватает иглы ударного прокола баллона. Ее размеры могут снять владельцы таких пробок, или самому нарисовать исходя из размеров ответных сопрягаемых деталей... На ней должно быть резиновое кольцо, которое уплотняется по стенкам внутреннего канала втулки. Игла фиксировалась от выпадения стопорной шайбой на выступающем из пробки конце.
Пробки с иглой на резьбе появились позже. У них другая внутренняя втулка, а в корпусе пробки широкое отверстие под выход втулки.
Пробка "нового" образца:
Огромное спасибо за информацию, стало проясняться. Извиняюсь за то, что замусориваю чужую тему. Ещё один вопрос. Эта деталь от механизма ударного прокола? Как выглядит то во что эта игла вкручивается?
Это колхозная самоделка, вместо про..., словом, утраченной родной иглы. К оригинальной конструкции не имеет никакого отношения.
Кто какие энергии выжимал на родном 9см стволе?
У меня пока максимум 183мс 0.68 при 200атм. Кстати, замена седла на капролон дала прибавку 20-30мс
quote:Originally posted by Артибальт:
на родном стволе?
Это на 9 см, или ВЛ вариант?
quote:Изначально написано Orlon:
В теме бартернах обменял я миник таскующий на вот такой вот девайс. Много всякого стрелялова прошло через мои руки, а вот РПШ как-то не было.Все хорошо, да что-то не так. А что на самом деле не так - читай ниже.
Начал вдумчиво курить ганзу на предмет стандартного, и не очень, АП-а и ТЮН-а РПШ, но мало-мальски интересные темы были уже закрыты и/или таковыми, т.е. интересными для меня, не являлись.
Орги тоже, прямо скажем, инфой не изобиловали. Ну, да и ладно, глаза боятся - руки делают. *
Вернее, пока только мозг хотелки проецирует.Решено было удлинять дудку путем ее замены и установкой второго (а возможно и третьего) кожуха ствола, произвести поиск и устранение всех детских болезней, по возможности хромировать девайс и снастить оный ореховой (не факт, что ореховой, но точно деревянной) рукоятью.
В процессе поиска второго ствольного кожуха был выявлен камрад, прямо скажем, изобилующий всяческими вкусностями для РПШ. У него и был приобретен наимоднейший экспериментальный курок, с его же помощью стволик немного подрос и покрылся тремя кожухами, так же у камрада оказался небольшой запасец оригинального ЗиП-а да РТИ, и некий ассортимент прочих полезных узлов и агрегатов к РПШ. Одним словом - кладезь! Камрад об этой теме знает - захочет, сам здесь отметиться.Одновременно с ЗиП-ом и всей прочей красотой была закуплена вот такая блефовская втулочка. Предназначение оной есть облагораживание дульного среза. ИМХО, должно получиться гламурненько.
Плюсом, ко всему вышеперечисленному, намереваюсь вклеить в барабан, в четыре видимые каморы, пули, извлеченные из ММГ патронов ТТ.
Прицельные тоже подлежат модернизации. Проецируемая хотелка предлагает установить вот эту мушку и оснастить целик фибероптиццой нитью, направляющейся ко мне из славного города Новосибирска.* Все найденные мною и подкинутые камрадами ссылки вынесены во второй пост топика.
quote:Изначально написано FROLGAN:
Это на 9 см, или ВЛ вариант?
На 9см стволе, предыдущее сообщение отредактировал.
quote:Originally posted by Артибальт:
На 9см стволе,
На мой взгляд, очень даже круто!
Резервуар родной используешь? На сколько выстрелов хватает? По моим прикидкам, тв родном резервуаре должно около 25 см3 быть.
Я по другому пути пошёл. Хочу добиться примерно одинаковых характеристик на ВД и СО2. Ну и что-бы на ВД побольше выстрелов было. Сейчас полусается примерно 30 одинаковых выстрела получить.
Выстрелы не считал, очень громко, я хочу максимально поднять скорость а затем ослаблять пружину курка примерно до 150, резик родной.
quote:Изначально написано Артибальт:
Как я делаю прокладку на рпш.
Добавлено 07.12.2017
Фторопластовую прокладку при тарелке 5мм, деформирует на давлениях 150+, сделал аналогичною из капролона, гемора чуть больше (прогрев, притирка) но держит 200+.
Хорошо сделано.У меня попроще.Вырезаю оправкой колечко из миллимитрового полиуретана 9на4.5 и всё.Клапан остальное, под давлением сам делает.Такое-же колечко ставлю и в клапан пробки.
quote:Изначально написано khimik7:Клапан остальное, под давлением сам делает.
Не будет резкого открытия! Курок тратит много энергии вхолостую, клапан уже начнет движение а полиуретан все ещё будет уплотнять. Скорость очень прилично отжирается. С капролоном и фторопластом курок пробивает 150атм даже от небольшого удара.(оттянуть на 5мм и отпустить)
Возможно вы правы.На детском стволике 210мм пулу 0,67 больше 215 мыс разогнать не мог.Я до 130качаю.Пожалуй действительно попробую капролон.
На второй рпш обточил в дрели клапан Крюгера, скорость получилось аналогичная капролоновому седлу. С мягкой пружиной клапана 200атм скорость 180 0.68 даже не пик плато...
А длинна ствола? У меня сейчас при 150 мм граммовый люман кидает максимум 155мыс
Ствол родной 9см.
Ну вобще.Я в осадок выпадаю.Теперь точно капролон точить буду.
Хрон какай? И как им пользуешься? В, НЕРЕАЛЬНЫЙ, результат на родном стволе, не верю, даже на воздухе.
Хрон от Halfer, стреляю с полуметра, когда стрелять выберусь могу видео запилить. Естественно плато НЕТ, просто максимальная скорость.
Давление примерное, по насосу.
100 атм - 143мс
125 атм - 156мс
150 атм - 164мс
175 атм - 173мс
200 атм - 180мс
С 200 до 100 атм 15 хлопков БЕЗ пуль
В 4,5 со 130 получал 3 барабашки на воздухе.Из которых 2 железо охотничьих.Максимум был пулей 0.67 215 мыс при стволе 210мм длинной.Сейчас всего один барабан при том-же давлении.максимум третий вытрел 155 мыс стволик 152мм Граммовый люман.Вобще конечно два барабашки но плевки подзатыльники не интересны. да и ещё при давлении 150 по насосу мой рпша клапан не пробивает
quote:Изначально написано khimik7:
при давлении 150 по насосу мой рпша клапан не пробивает
Может из-за севшей пружины? Или самодельной прокладки? У меня на одном с фторопластовым седлом (остальное сток) 150 пробивает.
Возможно.Пока не до него.Сегодня как на зло электрика в станке пыхнула.
Народ,всю тему не осилил,извиняюсь,если повтор.Вот пружину помощнее,от чего
подходит? Желательно с минимальной доработкой.Пробовал пару пружинок ,подходящих по диаметру,опустить,подогнать получается,но закалить потом в исходное состояние не получается,либо ломается,либо уже не пружинит.Родная
пружина у меня даже 100 не пробивает.
quote:Originally posted by Проходил тут:
опустить,подогнать получается,но закалить потом в исходное состояние не получается,либо ломается,либо уже не пружинит.
Это потому, что небольшие пружины обычно вообще не калятся, а навиваются сразу из нагартованной проволоки, потом только отпускаются (не отжигаются!). Их можно только перегнуть и ещё раз отпустить. Ресурс потеряется, но работать будут.
Проволока же продаётся в музыкальных магазинах под названием "струна для рояля". Полкило по цене четверти катушки с металлобазы, зато сразу, везде, и красивая.
quote:Изначально написано Проходил тут:
Народ,всю тему не осилил,извиняюсь,если повтор.Вот пружину помощнее,от чего
подходит?
я от бойка ИЖ-27 поставил. Пружину приобретал в охотничем магазине. Диаметр проволоки около 1,4 мм.
Народ помогите. Когда-то очень давно я эти рпш крутил и разгонял на раз-два. Сейчас видимо забыл что-то.
98 год пациент. клапан не пробивает. с предварительного взвода легкий хлопок. пуля боюсь даже не вылетит. самовзводом совсем уныние.
что конкретно надо точить в усм, чтоб скорость была в обоих случаях примерно похожая, а спуск самовзводом мягким?
Клапан не пробивает - или седло клапана менять, или боевая пружина растянутая/неродная/удлиненная. Пилить нужно лунку на тяге взвода, в том месте, где она соприкасается с курком при стрельбе САМОВЗВОДОМ. Т.е. пилить и смотреть, когда угол отклонения курка станет одинаковым при предварительном взводе и срыве на самовзводе...
Все есть в этой теме: forummessage/24/720
Дошли руки до РПШа.Поставил второпласт прокладку в седло клапана,чу ток изменил форму клапана,натянул пружинку.Стал пробивать 210.Сделал переход из накопителя в клапан 5,2мм.Естественно резьба теперь м8.в рамке и м8*1 в накопительной камере.Соеденение шпилька с отверстием 5,2 посаженная на эпоксидку.Калибр5,5.Получилось на пике182.Грохотал сильно.Пришлось проточить стволик до 10мм и изготовить полуинтегрированный Модер.Мушку посадил на латунь.Хоть и маленькая но с родным целиком низил безбожно.Пришлось сделать целик высокий.Регулированного нет а делать его геморно.Уж очень пострелять хочется.Еще конечно есть что сделать ну а пока вот такой монстрик получился.
Пристреляю, мишеньки добавлю....
Стыдно
Ну и где?
------
С ув.Юрий Викторович!
Так стыдно
да и РПШа уже другой допиливаю. Этот уехал в Томск.К человеку который умеет стрелять.С таким клапаном
quote:Originally posted by khimik7:
Этот уехал в Томск
Ни нарадуюсь этому экземпляру...
Отчет по нему здесь forummessage/25/237
Дамский вариант давай выкладывай.Тот что в никеле и рукоять белая с гербами.Ещебы технологию никелеровки в придачу.
Средство для никелирования брал тут
forummessage/25/197
В теме говорится про 5-6 вольт... Применил 12. Намного эффективнее. Результат сразу, без всяких поглаживаний. Особое внимание уделил подготовке, ибо пациент не из легких в этом отношении. И тщательная промывка-обезжиривание. Результат...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Просто ободранный от краски и полированный выглядит также. И не темнеет со временем. Я недавно только продал такой РПШ-ВЛ.
Мне что ли так свой ободрать...
------
С ув.Юрий Викторович!
quote:Originally posted by Realmen 5:
Просто ободранный от краски и полированный выглядит также
Вот ободран и просто отполирован. Почувствуйте разницу
Ну светлый... Блеск есть. Смотреться как в зеркало и видеть отражение нельзя. Потому то и назвал коротыш "дамским"
Я свой ободрал, когда надоело все время подкаршивать. Покрасить алюминий чтобы не облезал практически нереально. В местах надписей и клейм, а также вентилируемую планку обдирал латунным ершиком для чистки ствола.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Покрасить алюминий чтобы не облезал практически нереально.
Реально... Порошковая краска великолепно держится. Или воронение в саже.
А если предварительно пройтись прамером, то и обычная держится.
Вот этот заворонен в саже с отработкой.
Обдирать же надо старую покраску все раано..
------
С ув.Юрий Викторович!
Кто-то еще не слышал об этом?
quote:Originally posted by Oleg_1971:
Вот этот
Про мушку поподробнее ,если можно.как посажена на стволик,материал？
quote:Originally posted by ZZton:
Про мушку поподробнее ,если можно
Выточил вручную. лЮминька какая-то. Но обрабатывается тяжело.
Сидит на 2х штифтах и фиксаторе резьбы.
Принимайте в ряды! Мой первый рпш. классный, сегодня первый раз пострелял с него, теперь рпш в любимчиках. Люблю изделия завода ЗМЗ, есть иж-60 в сохране. Давно хотелось рпш, да вариантов мало было, а тут как новый, 2003 года. Смазал весь, конструкцию посмотрел - очень интересный револьвер и близко у меня ничего не было такого, из со2 только 654 разные. Подтравливает периодически со стороны перепуска- это седло клапана почистить/притереть надо?
Баллончик 7гр, благо в магазе продаются.
А что мешает баллон 12 г использовать? В 2003 году пробки были уже универсальные 8/12 грамм. Ну будет немного из рукоятки торчать - ничего страшного, зато выстрелов больше и размер накопительной камеры тоже больше.
Смысл от большой накопительной камере теряется в газовом тракте от накопителя до клапана.Вы ведь сами не раз об этом упоминали.Вот фото небольшой доработки.Было 3мм в резьбе м6 стало 4,2мм и резьба м8.Для воздуха.Для СО2 делаю 5,2.
quote:Изначально написано AAK.1771:
А что мешает баллон 12 г использовать? В 2003 году пробки были уже универсальные 8/12 грамм. Ну будет немного из рукоятки торчать - ничего страшного, зато выстрелов больше и размер накопительной камеры тоже больше.
Нравится просто маленький баллончик, есть и 12 гр. тоже. Стреляю совсем мало, мороз щас. Скоро и пробочка под воздух будет.
quote:Originally posted by khimik7:
Вот фото небольшой доработки.
У, Шайтан! Опередил.
Всё некогда заняться было.А пробку под ВД я себе давно сделал. Только я просто выточил вкладыш для родной пробки.
В моих РПШ диам