японские водные камни

Японские водники дешевле брать у японцев )). На открытие америки не похоже, но получается действительно дешевле. Мне по ассортименту и ценам нравится вот тут:
stores.shop.ebay.com stpos=&_fcid=168&gbr=1

Знакомый давал ссылку вот на этот магазин:
stores.shop.ebay.com

Цены и выбор тоже хорошие. Сам не покупал у них, но отзывы, вроде, неплохие.

Говорят, бывает, раскалываются при доставке. Но грамотные продавцы их хорошо упаковывают. Ко мне водник приходил упакованным так: родная картонная коробка, пузычатая пленка с ООООчень толстыми пузырями (оклеен был со всех сторон, включая торцы), упаковка из трехслойного картона. Цел и невредим доехал. Почти уверен, даже если бы уронили в такой упаковке метров с полутора на бетон - все было бы ОК.

Длинные клинки без рекурва удобней точить на больших камнях. Клинки с рекурвом - на выпуклых (бывают и такие).

quote:

Originally posted by Iofspy:

www.bladegallery.com

Для себя пока решил, 1000, 3000 и 8000.
Как думаете, это есть правильно или нет? И такого комплекта, как единственного для заточки хватит? Извиняюсь за наверно глупые вопросы))

ПС Покурил этот раздел, и решил остановиться на японокамнях, не знаю правильно или нет.

quote:

Originally posted by Danil14:

А подскажите, какой зернистости лучше заказать?

Для себя пока решил, 1000, 3000 и 8000.
Как думаете, это есть правильно или нет? И такого комплекта, как единственного для заточки хватит? Извиняюсь за наверно глупые вопросы))

ПС Покурил этот раздел, и решил остановиться на японокамнях, не знаю правильно или нет.

Такого комплекта хватит для любых повседневных применений, при условии, что болезнь не перейдет в обостренную фазу .

quote:

Как думаете, это есть правильно или нет?

Есть клинки с выраженной ятаганностью. Надеюсь правильно написал, т.е. когда РК имеет S образную форму. Как такое точить на плоских камнях.

Посмотрел на спайдерко-трианглы, но такой способ мне как-то вообще не понравился. Поделитесь пожалуйста знанием на эту тему

quote:

Originally posted by Danil14:

Посмотрел на спайдерко-трианглы, но такой способ мне как-то вообще не понравился. Поделитесь пожалуйста знанием на эту тему

Имею и Триангл, и водники. Для себя пришел к выводу, что Триангл хорош, когда нужно быстро сделать острым подсевший нож из ординарной стали типа 420-й, 440-й или другой безродной нержи, коих почти у всех дома хватает. Быстро, просто, и довольно остро (газету режет вдоль и поперек, бреет, волос на подложке застругивает). Некоторые стали (я столкнулся с этим эффектом на ZDP-189) на Триангле заточить трудно. Образуется трудносводимый заусенец, который изгибается, но не обламывается на Триангле. Так вот ZDP замечательно заточилась на водниках. Как сказал Дмитрий, потом ее остается подправить на ремне и все.

В общем, панацеи не существует ). Каждой стали свой абразив. Хотя, водники универсальнее, и, если вопрос цены вторичен, тогда водники - Ваш выбор.

quote:

Originally posted by Danil14:

И еще, на сколько я успел понять, поры камня, забиваются металлом в процессе заточки ножа, и их нужно выводить другим камнем, желательно с меньшей зернистостью. Что вы для этого используете?
Просто иначе получается что покупать прийдется вместо 3-х камней 6-ть, чтобы например на 1000 камне наводить 1200 камнем? Я все правильно понимаю?

Хоны Триангла хорошо отмываются обычной чистящей пастой. А водники с наведенной суспензией засаливаются несильно. И снятый металл хорошо убирается нагурой или ее заменителем. Вот тут было обсуждение:
forummessage/224/43

quote:

Originally posted by dmd71:

Кстати, Шаптон Про 12К, который я недавно попробовал, тоже шлифует - такое впечатление, что "резины", которая и обеспечивает полировку, в нем совсем нет...

Дмитрий, такой Shapton был?
www.straightrazorplace.com

Как результат? Есть разница с 10000-м (не помню, какого производителя) в остроте?

quote:

Originally posted by dmd71:

Кстати, говорят, что стороны камней на Шаптон Про не одинаковые по работе. Шаптон пишет, что нужно сначала использовать сторону без надписи. На том, на котором я точил, надписей уже не было.

Дмитрий, а камень на вид монолитный? Или видна граница слоев? Если не видно, то не очень понятно, как можно обеспечить разность свойств разных плоскостей при одном замесе кирпича...

quote:

Дмитрий, такой Shapton был?

www.straightrazorplace.com

нет, не такой

на фото "японский" Shapton Pro, а у Дмитрия "американский"

и маркировка у него #15000, а не #12000

но коробка и расцветка камня такая-же как и у японского

quote:

говорят, что стороны камней на Шаптон Про не одинаковые по работе. Шаптон пишет, что нужно сначала использовать сторону без надписи. На том, на котором я точил, надписей уже не было.

кто конкретно? где?

я этот камень пробовал со всех сторон и никакой разницы не заметил

есть подозрение, что утверждение относится только к камням "on glass"
там с одной стороны стекляшка, с другой камень, ясное дело, что работать он будет только с одной стороны

quote:

Про стороны писали на найффоруме, про надпись есть в инструкции к Шаптонам Про.

это все, что есть в инструкции

насколько я понимаю, этот совет обусловлен вполне разумным желанием сохранить маркировку камня и не более того.

Не надо вымышлять сущности без необходимости.

А вот инструкции читать полезно. Там у Shapton все очень разумно.

quote:

Интересно, какое Шаптону дело до того, сохранится у тебя на нем маркировка или нет?

еще какое дело
в свое время табачники специально придумали жесткие пачки для сигарет флип-топ, чтобы курящий невольно каждый раз доставая из кармана пачку сигарет рекламировал их марку сигарет, а почему также не может быть и для водных камней?

А еще возможно, что для того, чтобы краска удерживалась на поверхности камня эту поверхность чем-то обработали --- нанесли грунтовку или пропитали чем-нибудь

но я разницы не заметил

First Use

The first time your stone is used, the black sealent will come off of it. This is normal, and does not damage your stone.

Инфа с сайта Шаптон.

Итого камень был в трех коробках, пузырчатой пленке и сверху и снизу обложен японскими газетами )). В общем, трудно представить, что нужно сделать, чтоб при такой упаковке камень раскололся...

Сил пробовать сегодня нет, но на ощупь гладкость камня поражает. Супруга потрогала и заявила, что он более гладкий, чем стекло, что ж, мол, таким можно наточить-то ?

quote:

Originally posted by Iofspy:

Японские водники дешевле брать у японцев )). На открытие америки не похоже, но получается действительно дешевле. Мне по ассортименту и ценам нравится вот тут:
stores.shop.ebay.com stpos=&_fcid=168&gbr=1

quote:

Originally posted by Iofspy:

Приехал сегодня из Японии Shapton #12000. Как всегда, японцы на высоте в мелочах: упаковали от души :

quote:

Originally posted by 2Vic:

Не поделитесь ли опытом, как правильно заказывать, оплачивать и т.п. А то я в этом чайник совсем, ничего из загранки еще не заказывал. Можно в ПМ.

Самое сложное - зарегистрироваться в платежной системе PayPal. Но дело настолько нужное, что свою лень стОит задавить на корню и-таки сделать это. Как - читать здесь:
http://job.skyportal.ru/paypal.htm

Для регистрации нужны Visa не ниже Classic или MasterCard не ниже Standard.

В PayPal нужно зарегиться хотя бы потому, что с ним работает великое множество магазинов по всему миру, не только ножевых. По своему опыту скажу, что аппетит приходит во время еды, и чего я себе уже только не заказывал. Цены каждый раз приятно удивляют.

После регистрации в PayPal все просто:

Для работы на Ebay читаем тут:
http://e-molotok.com/

А чтобы купить на www.japanesechefsknife.com , надо просто добавить в корзину понравившиеся ножи и нажать Proceed to checkout.

Более простого интерфейса, чем у Ивахары я не видел нигде.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Если инструкция вся на японском, то вот английский вариант: forummessage/224/45

советую не пренебрегать всем тем, что написано в этой инструкции
там все по-существу.

русский перевод пока что корявый, но другого нет
если чего заметите, что переведено совсем неверно --- дайте знать и я поправлю

Да, Николай, я видел эту ветку, спасибо.

quote:

Originally posted by 2Vic:

Iofspy, спасибо. Еще не подскажите ли, как примерно закладываться на стоимость доставки.

С JCK вне зависимости от количества и стоимости ножей (или камней) - 7 долларей. С Ebay - по-разному - все зависит от веса товара, жадности торговца и способа отправки. Для примера, вот тут можно посмотреть - кто во сколько оценивает водник в 1000 Грит и его доставку до РФ:

shop.ebay.com

Мне мой #12000 отправили "бесплатно" - ясное дело, включив стоимость доставки в цену. Продавцы на Ebay часто играют ценой, перекладывая часть цены в доставку и наоборот. Поэтому, правильней всегда смотреть на совокупную сумму стоимость+доставка.

Главный минус этих брусков - сомнительная чистота абразива и худшая стойкость РК. Однако, на практике мне пары недель остроты EDC-ножа из ZDP, заточенного исключительно алмазом и используемого в хвост и гриву - достаточно.

Для себя остановился на следующем варианте первичной заточки: алмаз от бОльшего к меньшему вплоть до 1/0, потом снятие микрофасок (около 0,1 мм шириной) под чуть бОльшим углом, чем основные подводы при помощи струбцины от DMT на камне #12000. Получается очень быстро, просто и остро.

Ну а дальше буду править, когда понадобится, на 6000 и 12000.

Я вот думаю, это ж сколько надо переточить ножей, чтобы тонкий камень хотя бы плоскостность потерял, не говоря уже о том, чтобы сработался хотя бы на половину...

quote:

Originally posted by StarnaK:

ИМХО, если человек до этого на водниках не работал брать камень 8000 нет никакого смысла.

Если иметь ввиду возможность фиксации угла между камнем и клинком при помощи приспособы типа струбцины DMT, то после некоторой тренировки на более крупнозернистых камнях - в чем проблема перейти к мелкозернистым типа 6000/8000?

quote:

в чем проблема перейти к мелкозернистым типа 6000/8000?

прикиньте размер зерна на 6000 grit камне и сравните его с возможным люфтом у задающего угол устройства, тогда может быть станет понятно, почему к тонким доводочным камням надо переходить постепенно, как справедливо отметил уважаемый StarnaK

и по этой же причине давление при доводке, характер и амплитуда движений на таких камнях должны отличаться от заточных, характерных для более грубых камней

по этой же причине требования к поверхности камня на порядок выше, чем у скажем 1000 grit камня и не будет толка от работы на таком камне, если поверхность его не выровнена должным образом.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

сравните его с возможным люфтом у задающего угол устройства

но ведь в любом случае этот люфт меньше, нежели работа при заточке руками без приспособлений. Думаю, надо тренироваться годами, чтобы хотя бы приблизиться к стабильности угла со струбциной по всей длине РК...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Главный минус этих брусков - сомнительная чистота абразива

????
Я сравнивал заточку на этом камне (12000 "Pro" Серия) и на 12000 "Glass" Шаптоне - под микроскопом риски от абразивных зёрен выглядят точно так же.Не могу сказать, что какой то из них более "чистый",а какой то менее. Такие вот наблюдения

P.S. : Затачивал ,правда, не нож, а стамеску Lie-Nielsen из стали А-2.

P.P.S.: На коробочке сбоку была наклеечка, где мелкими красненькими буковками написано(на японском вверху, на англицком внизу наклеечки),что эти камни только для продажи на территории Японии?

quote:

Originally posted by Filimon:

????
Я сравнивал заточку на этом камне (12000 "Pro" Серия) и на 12000 "Glass" Шаптоне - под микроскопом риски от абразивных зёрен выглядят точно так же.Не могу сказать, что какой то из них более "чистый",а какой то менее. Такие вот наблюдения

Да я говорил о неоднородности зерна в брусках типа гусевских, в японцах-то сомневаться не приходится, это и на фотке, что я выложил, видно - микрофаска однородная...

quote:

Originally posted by Filimon:

P.P.S.: На коробочке сбоку была наклеечка, где мелкими красненькими буковками написано(на японском вверху, на англицком внизу наклеечки),что эти камни только для продажи на территории Японии?

У себя такой надписи не нашел. На упаковке из английских надписей только: Shapton for professional, ceramic whetstone, made in japan.

quote:

Я вот думаю, это ж сколько надо переточить ножей, чтобы тонкий камень хотя бы плоскостность потерял, не говоря уже о том, чтобы сработался хотя бы на половину...

Проверяется обычно так - каранадашом наносится какой нибудь систематический рисунок на камень (сетка, зигзаги и т.д.) а потом правится камень на чем нибудь ровном (т.е. эталонном, хотя и шкурка на зеркальном стекле тоже очень точна) и по стиранию рисунка от карандаша судят о типе и степени износа - ОЧЕНЬ наглядно и асто поражаешся кривизне.

Кстати Нортон 4000/8000 геометрию свою убивает за заточку одного ножа, причем очень сильно.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Кстати Нортон 4000/8000 геометрию свою убивает за заточку одного ножа, причем очень сильно.

Вот по этой причине я избавился от Нортонов. Особенно лидирует в этом плане Norton 4000grit.Износ у него просто невменяемый
С Шаптонами таких проблем нет. Особенно с серией "Glass".

quote:

Originally posted by ivan-3:

Проверяется обычно так - каранадашом наносится какой нибудь систематический рисунок на камень (сетка, зигзаги и т.д.) а потом правится камень на чем нибудь ровном (т.е. эталонном, хотя и шкурка на зеркальном стекле тоже очень точна) и по стиранию рисунка от карандаша судят о типе и степени износа - ОЧЕНЬ наглядно и асто поражаешся кривизне.

Просто и красиво, обязательно приму на вооружение. Спасибо, Иван. А шкурка для 12000-го камня какой зернистости желательна? Такую хрен где купишь, наверно...

ЗЫ Я правлю как правило мелкозернистые камни, т.к. все крупнозернистые у меня либо алмазы либо керамика (т.е. геометрию не теряют)

ЗЗЫ для 12000 думаю можно использовать сначала 600 грит для восстановления геометрии и 1200 чтобы его подравнять шлифануть рельеф так сказать. Т.е. это обычные шкурки из любого магазина по 15 рублей за листок.

2. Конечно же, геометрия камня меняется очень быстро и точить для этого тысячи ножей не придется; это происходит гораздо быстрее, чем хотелось бы. И тем более на относительно мягких водниках. Камень для правки я посоветовал в предидущем посте. Шкурки, имхо бесполезны, если не вредны. Если уж струтура после выравнивания геометрии кажется совсем грубой, имхо, проще и лучше аккуратно притереть(потереть с мин. усилием небольшое время) нужный нам камень наиболее близким по зернистости другим водником.

quote:

Originally posted by Iofspy:

А шкурка для 12000-го камня какой зернистости желательна? Такую хрен где купишь, наверно...

600 грит хватит с головой. Это из собственного опыта. Но лучше, конечно,на притире и с тем же размером абразива.
Или ещё вариант- на Шаптоне 2000-5000 грит, т.е. друг об друга с "инфинити" движениями.

quote:

600 грит хватит с головой. Это из собственного опыта. Но лучше, конечно, на притире и с тем же размером абразива.

после более грубого зерна на поверхности камня получается нежелательный микрорельеф ( борозды, которые оставляет это более крупное зерно )

при доводке это микрорельеф может испортить кромку

как лучше от него избавиться?

а притиры и камни Shapton есть далеко не у всех

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а притиры и камни Shapton есть далеко не у всех

Я понимаю, что это удовольствие не из разряда дешёвых, но можно попытаться кое-что сделать самому....
Вот что первое на ум пришло:
Покупаются или берутся на каком-нить предприятии металлокерамические вставки (пару комплектов) для токарных резцов:

Берётся основа, но обязательно ровная и эти вставки крепятся на эту основу в виде какой-нибуть мозаики, например:

Что-бы симитировать рисунок настоящего притира:

Или:

Ну а как крепить вставки к основе-это уже дело техники и фантазии

P.S.: Обратите внимание: рисунок на Шаптоновском притире состоит из треугольничков:

такой же формы и вставки.... осталось дело за малым-закрепить треугольнички к основе и притир готов

ЗЫ Кстати существуют твердосплавные напильники - таким любой слесарь обзавидуется Но ценаааааааааааа...

quote:

Покупаются или берутся на каком-нить предприятии металлокерамические вставки (пару комплектов) для токарных резцов:

по опыту приобретения качественных ТС заготовок, могу предположить, что металлокерамические вставки (пару комплектов) для токарки выйдут по цене сопоставимой с Shapton-овским притиром или однозначно дороже обычного чугунного притира

Купил три камня Naniwa Chosera 1000,5000 и 10000.Так вот, десятитысячник на целых 6мм толще младших братьев. Почему?
По идее должно быть наоборот: чем мелкозернистей камень, тем меньше у него износ и посему можно было бы сделать его тоньше других.
В связи с этим вопрос: почему японцы поступили "по китайски"?

quote:

Originally posted by Filimon:

Купил три камня Naniwa Chosera 1000,5000 и 10000.Так вот, десятитысячник на целых 6мм толще младших братьев. Почему?
По идее должно быть наоборот: чем мелкозернистей камень, тем меньше у него износ и посему можно было бы сделать его тоньше других.
В связи с этим вопрос: почему японцы поступили "по китайски"?

Это чисто по-русски: хорошего камня должно быть много

впрочем у меня есть и более здравое предположение --- в этом камне много зерна и мало связки, из-за этого он оказался весьма хрупким и если сделать его более тонким, то он может запросто поломаться даже при бережном обращении или дать трещины (что у некоторых уже и случилось)

Для финишных камней очень важна геметрия - плоскость.
И при том что срабатывается относительно мало, править на часто. Вот на это запас и заложен.

Скосько людей столько и мнений - и что самое обидное все разумные

Кстати на фирменной видюшке шаптона камни правят перед каждым! использованием - т.е. даже устраняют следы заточки на алмазном притире.

Но это при умелом обращении.

И как отрицательный пример это Нортон - за одну заточку сторона 8000 проседает на пару десяток. Кстати у меня как раз он в неправленном виде, могу продемонстрировать когда править буду.

quote:

Купил три камня Naniwa Chosera 1000,5000 и 10000.

Интересуюсь, где покупали и за сколько?
А почему без подставок взяли?

quote:

Originally posted by Krupin:

Интересуюсь, где покупали и за сколько?А почему без подставок взяли?

Покупал здесь:
www.japaneseknifesharpeningstore.com

Хороший магазинчик и хозяин там отзывчивый. Кстати, он ведёт блог, где можно черпнуть немного полезной информации:
http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/

А вот он на YouTube собственной персоной:
http://www.youtube.com/watch?v=MezIEKGk9T0 - Knife Sharpening 1
http://www.youtube.com/watch?v=mSyK67mqXEI - Knife Sharpening 2
http://www.youtube.com/watch?v=EtkwvoYaus4 - Knife Sharpening 3

Приятно то,что человек не просто барыга, торгующий заточным эквипментом, но и собственнолично профессиональный заточник.
Это огромный плюс к его авторитету.

Без подставок у меня все камни.... я не знаю, но не могу к ним привыкнуть.
Уменя есть две фирменные (съёмные) подставки для камней, ими обхожусь

quote:

Без подставок у меня все камни.... я не знаю, но не могу к ним привыкнуть.
Уменя есть две фирменные (съёмные) подставки для камней, ими обхожусь

Спасибо за подробный ответ.
В московских магазинах видел только Chosera 5000 и ниже, на 10к не встречал.
Терзаюсь искушением прикупить 10к, но вот даст ли этот камень ожидаемую от него супер остроту.
На своих камнях не вижу разницы в остроте когда заканчиваю заточку на 4000 или 8000.

я бы также, как Filimon при случае купил
бы именно такие камни Choosera без подставок

quote:

Originally posted by Krupin:

Терзаюсь искушением прикупить 10к, но вот даст ли этот камень ожидаемую от него супер остроту. На своих камнях не вижу разницы в остроте когда заканчиваю заточку на 4000 или 8000.

Не знаю, как у Вас с английским, но эта тема, возможно, поможет "разрулить" ситуацию:
ТЕМА

Автор той темы, Dave Martell и есть хозяин того магазинчика, где я приобрёл камни Chosera.

А вот так он ответил мне на вопрос про разную толщину камней:

Hi Igor,
The 10k Chosera stone isn't like any of the others in the series,
or any other stone at all for that matter. It was a stone intended
initially for sword polishing and was packaged and marketed as
such. I actually believe that it was added into the Chosera series
or the other Chosera stones were added later to it, but in either
case it is so very different from the other stones in many ways and
you're seeing the most obvious - the appearance and packaging.
Regards,
Dave

quote:

Не знаю, как у Вас с английским, но эта тема, возможно, поможет "разрулить" ситуацию:

Надо поточить нож и посмотреть разницу в штрихе.

quote:

Originally posted by Viziter:

купил тамже камень на 3000 на деревянной подставке

Полить воду прямо на камень или нанести щёткой, подождать несколько минут и приступать к работе. Любой керамический водник можно побрызгать водой, ничего не ожидать и сразу приступать к работе.

quote:

Любой керамический водник можно побрызгать водой, ничего не ожидать и сразу приступать к работе.

quote:

Originally posted by StarnaK:

И брызгать смысла никокого нету. Через две секунды будет абсолютно сухим. Так что - давай, дери на сухую.

Неуместный сарказм. У меня керамический Shapton-Professional воду практически не вбирает. Брызгаешь и вода стоИт на нем.

Кстати видов связок великое множество, но достоверной информации и тем более сисематезированной нету... и где найти никто не знает.

quote:

Originally posted by Viziter:

Обобщая: камень замачивать вместе с подставкой, если отвалится, замачивать без нее. Бонусом вторая сторона.

Абсолютно верно. Главное не додуматься приклеить его обратно. Этого делать не нужно.

quote:

Originally posted by Viziter:

Обобщая: камень замачивать вместе с подставкой

quote:

Originally posted by ivan-3:

Как ни странно но может и почти наверняка лопнет камень Вродена форуме уже прецеденты есть.

Речь об этом камне?

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4884/

У меня такой же камень, и я его замачиваю в тазу с водой. Потому как воду впитывает он - будь здоров! Но деревянная подставка покоробилась и теперь между ней и камнем щель. Камень пока не отвалился, но на будущее предпочту камни или без подставок, или с пластмассовыми подставками.

После работы на камне остаются следы от металла, поэтому неплохо завести какой-нибудь камешек для шлифовки. В Касуми, кстати, таких камней тоже нет.
Они встречаются в комплекте с некоторыми камнями, как например здесь:

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32222/ в комплекте с камнем #6000.

Мне такой шлифовочный камень попался в комплекте с камнем #8000. Похож просто на кусочек камня #400.

Когда я попытался им пошлифовать камень #6000 (который потверже чем #8000),
то шлифовочный камень начал "таять" на глазах как кусок сливочного масла на сковородке.

Поэтому для этих целей я приспособил брусочек из зеленого карбида кремния. Брусочек размером 10Х1,5Х2,5 см, промаркирован как 63С М20 М3. После него поверхность камня как новая и при шлифовке он практически не срабатывается. Продается в ножевой палатке на м. Братиславская.

quote:

StarnaK,

Речь об этом камне?

Есть суперстон Нанива 1000(как то по поводу него суже спорили - насколько замачивать).

Так вот, все эти камни в той или иной степени впитывают воду. В степени от "слабо" до "весьма интенсивно". Все эти камни, сбрызнутые водой в течении 10 сек - 5 мин. полностью высыхают. Между тем, работать даже на "полусухом" воднике - непроизводительно и вредно.
З.Ы. Такое ощущение, что некоторая часть общающихся просто никогда серьезно на водниках не работала.

Засим мое категорическое имхо. ВСЕ ВОДНИКИ требуют не только замачивания на срок от получаса до 8-10 часов, но и постоянного ОБИЛЬНОГО смачивания в процессе работы. В противном случае это все что угодно, но не работа на водниках. В доказательство своей позиции отмечу, что не только все японцы, которых я видел в интернете, но наши мастера работают именно так - чаще вообще над тазиком или раковиной. Ту же точку зрения высказывал и Миловидов.

З.Ы.Ы. Кроме того, замачивания и смачивания требуют и некоторые другие, "не водные" камни. В частности, спайдерко медиум. Но это уже на вкус на цвет.

З.Ы.Ы.Ы. Как Кераксы, так и Чосеры лежат в пл.ведрах у меня неделями. Ни малейших признаков отставания подставки не замечено. Если есть возможность, водичку лучше отстоять, затем слить без осадка, либо использовать фильтрованную.

quote:

Мне такой шлифовочный камень попался в комплекте с камнем #8000. Похож просто на кусочек камня #400.

Когда я попытался им пошлифовать камень #6000 (который потверже чем #8000),
то шлифовочный камень начал "таять" на глазах как кусок сливочного масла на сковородке.

Дополнительно для очистки водников приобрел
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4883/
этот помягче зачительно; но засчет ребер снимает хорошо.
Вообще у меня толко один камень, с очисткой которого я испытываю проблемы. Это Спайдерко Файн.

Я тоже порой держу водники в воде сутками, да и Д. Артемьев говорит, что можно вообще их из воды их не вынимать.

Внешне и на ощупь - вещь. Точить, естественно, поку ничего не пробовал.
Пока лежат под рукой - могу что-нибудь сфотографировать-померить-посмотреть... если нужно... ]

quote:

Originally posted by ВасилискК:

Только, что привезли "стеклянные" Shaptonы...

Если не секрет, во сколько обошелся такой комплект?

quote:

Originally posted by StarnaK:

Отзыв по опыту использования, когда накопится, был бы весьм а интересен.

У меня более конкретные вопросы по опыту

1) насколько быстро работает камень 220 grit ?
2) есть ли проблемы с засаливанием?

и один теоретический:

для чего понадобился такой ряд 220-500-1000-2000-4000-6000-8000-16000 ?

у меня есть предположение что ряд 220-500-1000-2000-4000-8000-16000 будет вполне достаточным, более того, даже 220-1000-4000-16000 будет достаточным, а во многих случаях можно обойтись и без 16000 и без 8000, заменив их на ремень с пастой или пленку.

То есть в 80% задач можно обойтись тремя камнями:
220-1000-4000 или 220-1000-6000

Кстати, вот официальные рекоммендации по рядам от Shapton:
http://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html

quote:

Если не секрет, во сколько обошелся такой комплект?

quote:

конкретные вопросы по опыту

quote:

для чего понадобился такой ряд 220-500-1000-2000-4000-6000-8000-16000

quote:

То есть в 80% задач можно обойтись тремя камнями:
220-1000-4000 или 220-1000-6000

quote:

официальные рекоммендации по рядам от Shapton

quote:

Originally posted by ВасилискК:

Спасибо, посмотрел, судя по ним, для моих стамесок нужны камни 320-2000-12000.

Скажу по секрету, что для стамесок камень 12000 абсолютно не нужен

Восьмитысячник-это предел. Потом ГОИ и порядок.

И ещё: Вы знали, что "стеклянные" Шаптоны зернистостью 8000 грит бывают двух видов?
Есть Шаптон N50807 и есть "обновленный" N50803 "Extreme".

Разница только в том, что экстрим работает медленее, но производитель обещает значительно лучший результат обрабатываемой поверхности чем при работе с камнем предыдущей версии.

Кстати, странная у Вас подставка для "стекляшек".У меня вот такая:

Очень удобное и устойчивое приспособление.

quote:

Скажу по секрету, что для стамесок камень 12000 абсолютно не нужен

quote:

Есть Шаптон N50807 и есть "обновленный" N50803 "Extreme".

quote:

странная у Вас подставка для "стекляшек"

------
Удачи!

Первые впечатления:

Для начала решил переточить опаску с маленьким сколом на кромке. Получилось быстро. Поразило то, что опаска заточилась в легкую на таком грубом зерне до уверенного бритья предплечья и неуверенного - лица (щетина очень грубая у меня ).

Форму камень держит вполне неплохо (сравниваю с King'ом 1000-м). Во всяком случае, после переточки двух дешевых китайцев и заточки одного ножа из S30V камень плоскостность сколько-нибудь заметно не потерял (проверял на хоне DMT - снимает равномерно по всему камню, включая середину).

Воду камень практически не вбирает. Проверял специально: брызнул на сухой камень - капли стоЯт, не впитываются.

Суспензия образуется обильная довольно легко. В сочетании с неплохим удержанием плоскостности это озадачивает. Производительность на мягких сталях (до 55 HRC)- отличная. На бритве и S30V бенчевской не так весело, но тоже неплохо.

В общем, если учесть, что камень с доставкой обошелся примерно в 20 долларов, то я очень доволен.

quote:

Originally posted by Iofspy:

Недавно по случаю приобрел на Ebay по дешевке 4 водника

Хороший набор, Андрей. Хотя я тоже думал их отстреливать. Но ввиду того, что продавец на момент продажи камней был с нулевым фидбэком и далеко за пределами США я на эти камни играть не стал
Видишь, как бы могло получиться, что мы друг другу поднимали бы цены на эти камни.
Таки Галилей был прав, что земля круглая, да ещё и вертится

quote:

Только, что привезли "стеклянные" Shaptonы.

quote:

Originally posted by Filimon:

Видишь, как бы могло получиться, что мы друг другу поднимали бы цены на эти камни.
Таки Галилей был прав, что земля круглая, да ещё и вертится

Да, Игорь, это хорошо, что ты их мне уступил )). А то бы кому-то обидно было бы )).

Я с селлером списался перед покупкой, он показал мне свой сайт, на котором был в общем-то приличный ассортимент. Нанива в том числе. Контакты тоже были полные. Общался дядька хорошо. Я решил, что слишком было бы сложно все это затевать, чтобы на первой сделке кинуть кого-то на 150 баксов, особенно, рискуя при этом нарваться на принудительный манибэк от ПэйПэла...

Кстати, продавец оценил мою работу )). Я по всем четырем камням ставки сделал за три секунды до конца аукциона )). Каждый раз представляю себе лица тех, кто делал ставки за пару минут до меня и за три секунды до конца видел, что кто-то ставку перебил на пол доллара ))...

Вот сейчас перееду окончательно и доберусь до более тонких камней ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Да, Игорь, это хорошо, что ты их мне уступил )).

Да ладно Ты так написал, будто я командующий камнями на Ибэе

Я хотел на них пострелять ради спортивного интереса, но передумал. Всё же некоторое недоверие к продавцу было. Кстати,сейчас с этим совсем плохо стало по моим наблюдениям.

Если камни в лоб никто не сравнивал, то соображения о возможных различиях, исходя из названий, тоже интересны.

quote:

Кто-нибудь сравнивал с точки зрения НЮАНСОВ РАБОТЫ два вида камней

quote:

Кто-нибудь сравнивал с точки зрения НЮАНСОВ РАБОТЫ два вида камней:Shapton High Carbon Glass Stone и Shapton High Rockwell Glass StonesЕсли камни в лоб никто не сравнивал, то соображения о возможных различиях, исходя из названий, тоже интересны.

вот эти ребята интересное про Shapton пишут,
но читать надо неспеша и вдумчиво:

www.jendeindustries.com

www.jendeindustries.com

www.jendeindustries.com

основная идея --- HC серия не так сильно и не так быстро забивается от обычной углеродистой стали типа A2 из которой обычно делают стамески

quote:

Originally posted by oikrvn:

А зачем оно надо и не перебор ли это, с нюансами то?.. Я к тому, что умом понимаю, нюансы должны отличаться, однако, а какой в этом практический смысл? Аналогия: теоретически, 2 одинаковых стула из ясеня и дуба должны нюансами отличаться: типа там весом, теплопроводностью, цветом, может и запахом даже... Только, с точки зрения сидения на стуле - это так важно?

ясень светлее!

для дизайнера интерьера это может быть ключевым и решающим фактором в выборе стула

так, что не перебор

когда через ваши руки пройдет несколько десятков камней,
поймете насколько они бывают разными и насколько важен подбор камня под задачу и под сталь

другое дело, что обсуждать такие ньюансы в общей теме --- нехорошо и неправильно.

quote:

Обязательно отвечу, пока не пробовал (Не сложилось по времени, запарка на работе).

quote:

Originally posted by Krupin:

И где же отчет по заточке на Шептонах?

а что Вы ожидаете увидеть нового для себя в таком отчете?

японские камни вообще и Shapton в особенности
на порядок выше по качеству и рабочим характеристикам
всего, что мы прежде них использовали...

а разборчивость в японских камнях приобретается годами практики...
и подразумевает, что через руки заточника прошли десятки и сотни камней

поэтому в таких отчетах от тех, кто только начал освоение водных камней обычно бывает много восторга и эмоций
и мало реально важных деталей и ньюансов...

quote:

поэтому в таких отчетах от тех, кто только начал освоение водных камней обычно бывает много восторга и эмоций
и мало реально важных деталей и ньюансов...

Николай, согласен с вами.
Меня просто удивляет, что человек купил такой большой набор камней, написал об этом, а дальше тишина... Неужели не пользуется?

quote:

Originally posted by Krupin:

Меня просто удивляет, что человек купил такой большой набор камней, написал об этом, а дальше тишина... Неужели не пользуется?

бывает так, что человек заинтересовавшись проблемой приходит на форум, общается немного
и затем, поняв, что подходит под его нужды
покидает надолго или навсегда этот форум...

наверное этот как раз тот самый случай.

Имею
1) Камень точильный мелкозернистый (LL - 1000) #1000 Размер, см: 21х7.3х6
2) SH/3000-2 Точильный камень #3000 - купил недавно - доволен безумно. Мысль о покупке 6000 отложил вообще на неопределенный срок, а может и навсегда
3) Двусторонний отечественный камень, купленный за 50 руб, примерно #180 и #220 - после японцев в руки брать не хочу
4) 5-10 движений на ремне с пастой ГОИ после #3000

Точу в основном ножи Teskoma, "Шеф" 18 см Masahiro-Sankei 35хxx, FUJIWARA FKM-01 12 см, и очень хочу KANETSUGU Pro M PM-02 Petty 150mm.

Вопрос: Иногда знакомые приносят ножи которые уже вообще не режут, но сколов и замятий нет и на камне #1000 точить их очень долго, и камень сильно съедается.
Вот и думаю, что прикупить?
Либо
Камень точильный крупнозернистый (LL - 600) водный #600 Размер, см: 21х7.3х5 - 2140 руб (http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/30447/ )
или
SH/404 Камень точильный #320 Размер, см: 20.5х7.3х5 (наверно ошибочный размер) - 2430 руб http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/32224/

Я понимаю, что лучше купить оба и не париться, но деньги не безграничны.
Предпочитаю камни больших размеров.

Какие можете дать пожелания?

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by timoha83:

Вопрос: Иногда знакомые приносят ножи которые уже вообще не режут, но сколов и замятий нет и на камне #1000 точить их очень долго, и камень сильно съедается.
Вот и думаю, что прикупить?

судя по Вашему описанию, речь идет о недорогих ножах из дешевой стали типа 420-ой нержавейки

а раз стоит задача затачивать 420-ю нержавейку,
то надо сделать поправку на то,
что далеко не все японские камни подходят для этого
Masahiro LL-600 и CERAX 404 --- далеко не лучшим образов подходят для нержавейки

а вот такой камень, подойдет:

на нем четко написано:

что значит нержавеющая сталь (в том смысле, что он подходит для ножей из нержавейки)

вот его и можно взять или аналогичный

Кстати, стоит он дешевле, вышеупомянутых камней LL-600 и CERAX 404

и после него вполне можно переходить на 1000 без промежуточных камней.

Просто в этом случае на 1000-ом камней придется чуть дольше поработать...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Masahiro LL-600 и CERAX 404 --- далеко не лучшим образов подходят для нержавейки

Может не стоит брать такой крупнозернистый, а взять например #400 (SH/TK-24 )- он же тоже судя по иероглифам для нержавейки?
Я же камень беру не для удаления сколов и зазубрин, а просто для заточки тупого ножа.
К тому же чем более крупнозернистый - тем быстрее камень стачивается, а соответственно брать камень толщиной 1,7 см как-то "расточительно".
В таком случае может стоит посмотреть на SH/GC3-220 Точильный камень #220 N220

+100 за LL - 600

ДА и маленький #400 хороший камешек.

quote:

Originally posted by timoha83:

Originally posted by Nikolay_K:

Masahiro LL-600 и CERAX 404 --- далеко не лучшим образов подходят для нержавейки

Прошу прощения, это как понять? Они нержавейку (в том числе MBS-26, VG-10) будут плохо стачивать или ....???

Может не стоит брать такой крупнозернистый, а взять например #400 (SH/TK-24 )- он же тоже судя по иероглифам для нержавейки?
Я же камень беру не для удаления сколов и зазубрин, а просто для заточки тупого ножа.
К тому же чем более крупнозернистый - тем быстрее камень стачивается, а соответственно брать камень толщиной 1,7 см как-то "расточительно".
В таком случае может стоит посмотреть на SH/GC3-220 Точильный камень #220 N220

я пишу отталкиваясь от своего опыта
и от того, что Вы написали

я так понял, что объем работ у Вас небольшой,
и более крупный камень потребовался для недорогих
довольно толстосведенных ножей типа Tescoma и т.п.

в этом случае я думаю лучше взять именно то, о чем написал
дело в том, что при правильном подходе к заточке
и нечастом применении такого камня хватит лет на 20, а то и больше

а большого на 80 или 200
Вам действительно это надо?
и у Вас хватает места для хранения таких кирпичей как SH/GC3-220?

Что касается тонкосведенных японцев из MBS-26, VG-10
будь то Masahiro, FUJIWARA или KANETSUGU Pro
то для них вполне разумно начинать заточку с 1000
и переходить на более крупное зерно только в особо тяжких случаях,
таких как сколы или вмятины после попытки перерубить гвоздь...

По поводу Masahiro LL-600: я так понимаю это камень из той же серии,
что LL - 1000? И работать он будет также, только снимать метал будет быстрее и след от образива на режущей кромке будет четче (зерно же крупнее). Т.е. имея представление о LL-1000 можно представить результат LL-600? Я считаю - ДА.

А вот как будет выглядить таже самая режущая кромка после #180 мне тяжело представить, наверно примерно также как после двустороннего отечественного каменя, купленного за 50 руб - только конечно же более (не могу подобрать слово) неказисто. Зерно в нем разного размера + мусор - да, согласен, что такой камень лучше вообще не использовать.

Так все таки, может на толсто сведенных и очень затупленных ножах типа Tescoma сначало аккуратно пройтись двусторонним отечественным камнем, затем перейти на LL-600, потом LL-1000, 3000 и ремень?

Или однозначно выкинуть двусторонний отечественный хлам и купить камень #180, который Вы рекомендовали!?

Ну и в завершении: переход от #180 к #1000 без промежуточных решений типа #400,600,700 это на сколько правильный ход?

quote:

Originally posted by timoha83:

Так все таки, может на толсто сведенных и очень затупленных ножах типа Tescoma сначало аккуратно пройтись двусторонним отечественным камнем, затем перейти на LL-600, потом LL-1000, 3000 и ремень?

Или однозначно выкинуть двусторонний отечественный хлам и купить камень #180, который Вы рекомендовали!?

Ну и в завершении: переход от #180 к #1000 без промежуточных решений типа #400,600,700 это на сколько правильный ход?

общие принципы

1) переход на более грубые, чем 1000 камни всегда связан с одним единственным желанием --- сократить время работы

2) для обдирки, после которой предполагается последующая доводка
некоторая неоднородность зерна и наличие в нем мусора не так уж важны,
гораздо важнее способность за малое время снять много металла

3) также при обдирке очень важно не понаделать одиночных глубоких
царапин из-за вкрапленного в камень намного более крупного абразивного зерна
или одиночных зерен торчащих на поверхности

поэтому связка обдирочного камня не должна быть слишком твердой и прочной

4) среди отечественных камней не так уж часто встречается полный хлам,
гораздо чаще хлам встречается среди дешевой китайской продукции по 50 руб.

5) промежуточный камень между 200 и 1000 как правило не нужен,
потребность в нем если и когда-то и возникает, то только в случае
дорогих ножей из качественной стали предназначенных для каких-то очень ответственных задач. Для ножей класса Тескомы это перебор.

6) M-180 в отличии от Masahiro LL-600 принципиально отличается тем, что абразивное зерно в этом M-180 из карбида кремния (GC), а не из электрокорунда. Для эффективной обдирки нержавейки это особенно важно.

7) зерно в M-180 очень качественное как по форму и однородности, так и по отсутствию в нем мусора

8) относитесь внимательно к советам которые Вам дают,
но старайтесь ухватить суть и смысл совета,
а не бездумно следовать тому, что Вам советуют

у меня нет личной заинтересованности в том, чтобы Вы купили тот или иной камень

я просто делюсь своим практическим опытом

не хочу давать конкретные советы, будет лучше, если вы поразмышляете над тем, что я тут написал и сами примите решение

quote:

Originally posted by timoha83:

Ну и в завершении: переход от #180 к #1000 без промежуточных решений типа #400,600,700 это на сколько правильный ход?

Хороший вопрос. Подумайте хорошенько --- для чего нужен этот промежуточный камень?

Как будет отличаться заточной процесс
и его результат
при переходе от 180 сразу к 1000
и при использовании промежуточного камня?

Если четко представите эти отличия, то дальше без труда сможете понять --- что лучше подходит для Вашего конкретного случая.

Продолжая тему японских водных камней, у меня появился вопрос:

quote:

6) M-180 в отличии от Masahiro LL-600 принципиально отличается тем, что абразивное зерно в этом M-180 из карбида кремния (GC), а не из электрокорунда. Для эффективной обдирки нержавейки это особенно важно.

Откуда или как добыть такого рода информацию? т.е. как понять, глядя на прайсы в интернете, что например тот же Masahiro LL-600 состоит из зерна из электрокорунда и он больше подходит для "ххх" стали. (Какого типа стали)
Или как-то в названии, например SH/100-K, это зашифровано и Вам это видно?

Я понял, спасибо, что для нержавейки лучше, когда зерно из карбида кремния (GC). А для стали с высоким содержанием углерода или порошковые стали как лучше подбирать камни? Чисто из опыта или существует методика???

И как, глядя на название камня или вид, или как вообще до покупки определить, что он, к примеру, из карбида кремния (GC)?
Ну не с заводом же в Японии Вы связываетесь?!

Большое количество шлифовальных камней зернистостью #320, #400, #600, #700 М20, М14, #1000, #1500 представляет широкие возможности по комбинированию камней разной зернистости по разным сталям.

Почувствовать как идёт процесс на том или ином камне можно лишь практически.

Признаюсь, храню и кирпичи, и кирпичики - точильные камни мне нравятся не меньше, чем ножи. Помимо зернистости еще важны плотность связки, структура, и прочее, Поэтому несколько камней одной зернистости, но разных производителей датут возможность вариьировать способы обработки.

Важно помнить и о разных размерах камней - в хозяйстве пригодятся и большие и маленькие.

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Признаюсь, храню и кирпичи, и кирпичики - точильные камни мне нравятся не меньше, чем ножи. Помимо зернистости еще важны плотность связки, структура, и прочее, Поэтому несколько камней одной зернистости, но разных производителей датут возможность вариьировать способы обработки.

Всё хорошо в меру.
А то так можно увлечься и превратить свое жилище в скалад или музей

quote:

Originally posted by timoha83:

Откуда или как добыть такого рода информацию?

это от практического опыта приходит
я бы мог кое что рассказать про то, как распознать тип зерна,
но во-первых это будет целый трактат на несколько экранов (а времени у меня мало),
во-вторых мало кто сможет этим воспользоваться,
ибо для большинства это будет просто много непонятных слов...

quote:

Originally posted by timoha83:

как понять, глядя на прайсы в интернете

никак

коммерсанты как правило не указывают технические детали
в своих прайсах ибо не разбираются
а если и указывают что-то, то с массой ошибок и неточностей

SH/100 например указывает только на то, что производитель
--- Suehiro и размер зерна 100

quote:

Originally posted by timoha83:

Я понял, спасибо, что для нержавейки лучше, когда зерно из карбида кремния (GC). А для стали с высоким содержанием углерода или порошковые стали как лучше подбирать камни? Чисто из опыта или существует методика???

это от сочетания базового образования,
изучения книг, статей, сайтов, традиций, предания
и благодаря практическому опыту,
который проясняет и закрепляет теоретические знания,
делая их живыми и действенными

quote:

Originally posted by timoha83:

как, глядя на название камня или вид, или как вообще до покупки определить, что он, к примеру, из карбида кремния (GC)?

Ну не с заводом же в Японии Вы связываетесь?!

иногда приходится почти что связываться с заводом,
вернее по товарному артикулу искать на сайте производителя

а иногда можно по цвету зерна
и ощущениям при заточке понять...

Название: Камень точильный водный комбинированный KING (#800/4000)
Размер: 185 х 63 х 25
а на ветку наткнулся только на днях просто искал камень для заточки (до этого на лански точил и на дешевых камнях (stayer 200 мм, двухсторонный - зернистость не указана, очень быстро крошится, теряет форму), хотел найти что то получше и нашел теперь прочел тему и появились вопросы:
1. по инструкции этот камень надо замачивать на 5 минут - этого времени достаточно?
2. как я понял из прочитанного он быстро теряет форму - специальных камней для правки у нас не продают, чем лучше это делать из подручных и доступных средств?
3. как правильно его хранить? тут где то читал что они могут лопаться при не правильном хранении
4. как правильно на нем точить (раньше всегда точил РК вперед, на камень) тут где то писали что движение вперед-назад...

вопросы конечно для специалистов наверное набившие оскомину, пробовал почитать фак, там ни чего не нашел, с английским у меня не очень буду очень благодарен за советы. Ну или ткните где почитать.

P.S. да точить буду простые ножи - кухонные с маркировкой SG и надписью rostfrei (как понимаю нержавейка), один цвиллинг, кизлярские и викторинокс, ну иногда друзьям разные. Т.е. ни каких супер сталей у меня нет...

Недавний креатив:
forummessage/224/64

1.Нужно чтобы лежащий горизонтально камень не впитывал воду. Пусть 10 минут полежит, будет хорошо.
2.Постарайтесь вести износ камня равномернее, затачивая на всей плоскости, а не только посередине. Выравнивать можно попробовать тем самым Стайером, только новым, со снятыми с рёбер фасками.
3.Пусть высохнет под ванной за несколько дней и положите в коробочку.
4.При заточке держите нож обухом от себя. Основной рабочй ход будет "от зерна", обратный ход - "на зерно", более лёгкий, так легче соблюдать постоянный угол наклона ножа.

Лучший вариант - купить японский же правИльный камень.

В Лански другие абразивы - алмазы, арканзасы, керамика. Там на зерно можно спокойно работать.

На водниках обычно точат от зерна - иначе можно ножом по камню пропахать и поцарапать спуски.

quote:

Originally posted by BaZZiL:

На водниках обычно точат от зерна - ...

не согласен

разница в результате весьма заметная и не в пользу заточки "от зерна"
кроме того заточка "на зерно" дает возможность большего контроля
и в частности дает возможность быстро и эффективно делать
конвексную заточку

риск "пропахать" минимизируется
при правильной подготовке камня
правильно подобранном давлении
и некотором опыте

Лучше делать так, как получается лучший результат. Кому как нравится, у кого как получается. Опыт в заточке важней всего, как и в любом деле, а ценней всего собственный опыт.

Те кто много точит камни в воде держат вообще всегда - не вынимая неделями. Так что слишком размокнуть они не могут. А вот быстрая сушка как раз может и навредить (типа на батарею поставить подсушить - может его и разорвать).

Если более конкретно, то в будующем хочу приобрести камушек #6000 или #8000 на japanesechefsknife.com
#6000 стоит 78$
#8000 стоит 86$ - и судя по всему это уже с доставкой.

japanesechefsknife.com - я так пологау довольно серьезный интернет-мангазин и непонятно что продовать небудет?!
Интересно Ваше мне по этому поводу.
1 раз сам купил у них нож. Остался доволен

quote:

Originally posted by timoha83:

а что вы знаете или думаете вот об этих камнях

http://www.japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html

Если более конкретно, то в будующем хочу приобрести камушек #6000 или

#8000 на japanesechefsknife.com
#6000 стоит 78$
#8000 стоит 86$
- и судя по всему это уже с доставкой.

у меня таких камней нет
и никогда не было

Она слишком общая.

и по каждому производителю завести отдельную
также еще одну по натуральным японским водным камням
и еще одну для камней неизвестных производителей и камней произведенных мелкими частниками ( да, такое тоже бывает )

Плюс в добавок к этому уже есть отдельные темы типа "камни для начинающих" и т.п.

Какие будут пожелания в добавок к этому?

Может быть разумные и аргументированные возражения?

Темы по производителям совсем не то - слишком технические (в них только маркировка, модельный ряд, магазины и особенности работы обсуждается). И потому такие темы по определению полудохлые.

Раздробить тему - ее убить.

И редко когда у кого все камни одной фирмы - часто разной зернистости разной фирмы. Также сравнения камней куда-то надо писать.

quote:

Originally posted by mrkooll:

Это все равно что выпустить энциклопедию отдельными статьями потому что полная слишком общая.

дык, оставить эту тему открытой
--- значит издать энциклопедию
без предметного указателя
и без разбивки на статьи

кому она такая будет нужна?

Приобрел все таки Masahiro M-180 и впечатление сложилось двоякое:

Плюсы: Да, метал съедает не плохо, но думал что 180-е зерно будет "крупнее", в следствии чего мысль о 600-м зерне почти отпала. Переход со 180 на 1000 не напрягает. Однородность, т.е. постоянный размер зерна - радует, никакого мусора.

Минусы: Камень тает на глазах и даже при не частом его использовании я сомневаюсь, что мне его даже на 3 года хватит.
В итоге закралась мысль о покупке алмазного бруска 100/80 для формирования геометрии.

P.S. А может перестать точить друзьям убитые в хлам или никогда вообще не точенные ножи?! И мысль о крупнозернистых брусках отпадет на век. Все свои ножи начинаю точить на 1000, т.к. слежу и забочусь о них.

quote:

Originally posted by timoha83:

А может перестать точить друзьям убитые в хлам или никогда вообще не точенные ножи?

алмазные бруски проблему не решают

для таких "совсем убитых" ножей нужно механизированное точило, будь то Tormek, ленточный гриндер или что-то еще

без средств механизации трудно будет перетачивать "убитые в хлам" ножи

если собираетесь заниматься этим дома, то ищите те средства механизации, что позволяют затачивать с водой, иначе загадите всё вокруг пылью

для работы на открытом воздухе сгодится и болгарка и наждак (только не забывайте про технику безопасности).

quote:

Originally posted by Tygyndyk:

перешел на 3000 от Suehiro, а потом на Sun Tiger swp 060 #6000 100X25X19. Так по моим ощущениям зерно на 6000 более крупное. Поверхность после 3000 была более "чистая". От чего такое не могу понять.

скорее всего дело в том, что у Suehiro концентрация абразивного зерна значительно выше, чем у SUNTIGER и оно более однородно распределено,
за счет чего оно дает очень однородные царапины (scratch pattern)

при заточке инструмента с узкими фасками (подводами)
это отличие становится очень очень заметным.

для ножей и прочего инструмента с широкими фасками (3мм и более) это не так ярко проявляется.

quote:

Originally posted by ilya-l:

Хочу купить камень 1000 зернистостью для заточки кухонных ножей (фискарс, какой-то испанец, японец fujiwara). Выбрал вот этот -
KING K-45. Нигде не нашел про него.
Кто что знает?

вот тут про этот камень можно найти полезную информацию:
www.foodieforums.com
http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/kaku/king45.html
www.foodieforums.com

это универсальный камень для домашнего использования
пригоден для заточки кухонных ножей, в том числе и тех, что из нержавеющей стали ( ステンレス刃物 ), также для топоров, рубанков, стамесок и прочего.

quote:

Originally posted by timoha83:
Nikolay_K, а что вы знаете или думаете вот об этих камнях
http://www.japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html

Если более конкретно, то в будующем хочу приобрести камушек #6000 или #8000 на japanesechefsknife.com
#6000 стоит 78$
#8000 стоит 86$ - и судя по всему это уже с доставкой.

japanesechefsknife.com - я так пологау довольно серьезный интернет-мангазин и непонятно что продовать небудет?!
Интересно Ваше мне по этому поводу.
1 раз сам купил у них нож. Остался доволен

Пользуюсь #8000 и еще есть 1000\4000 камни очень хорошие.

quote:

Originally posted by maple27:

Nikolay_K у меня к вам вопрос ,натуральные(природные)японские камни ,как они классифицируются.

Дело в том что большинство продавцов этих камней зернистость не указывают. А как понимать не знаю. В интернете информации не нашел. Хотелось бы свыше 8000

я располагаю информацией о типах и классификации 天然砥石 [ てんねんといし ]
но изложить её компактно и быстро не смогу

также знаю, где можно почерпать доп. информацию

поэтому заведу отдельную тему: forummessage/224/67

и по мере возможностей и времени постараюсь собрать в ней то, что я знаю,
дополнив тем, что можно найти в доступных источниках

это будет нескоро, поскольку тратить на это по многу времени каждый день я не намерен.

quote:

Originally posted by maple27:

Подскажите по этим камням cgi.ebay.com какая там зернистость?

это awasedo, т.е. тонкий правочный-доводочный камень.

там также дается HGAL-рейтинг (HGAL-profile) камня
где G=3++ и L=3++
что означает, что камень очень тонкий (оставляет почти зеркальную поверхность, камень годится для финишной доводки столярного инструмента) и ход по нему очень легкий

в пересчете на гриты этот камень соответствует чему-то типа 4000 грит или более тонкому, но сравнивать натуральные камни с синтетическими --- дело неблагодарное, слишком уж много различий.

quote:

Originally posted by akimoff:

приличный камушек во всех отношениях, то есть цена-качество
интересует 3000 грит

http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html

контора rubankov.net в СПб.

quote:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html

контора rubankov.net в СПб.

Мама дорогая!
Отчего ж так дёшево-то?

quote:

на сайте

Если смотреть на цены без валюты, то на камни Shapton цены в этом магазине и в Японии практически одинаковые. Только здесь в евро а в Японии в долларах

quote:

может кто наведет где в Питере окромя Касуми можно приобрести
спасибо

quote:

на сайте написано что камень NANIWA,а пришёл в картонной коробке с написью DICK,получается что NANIWA делает камни для этого интернет магазина или я ошибаюсь.

quote:

Originally posted by ivan-3:

А если вы сравните аасортимент рубанков и Дика то удивитесь сходству

сравнил, но не удивился... у Dick ассортимент существенно больше
у http://www.rubankov.net/ только какая-то часть того колоссального многообразия инструментов, которые предлагает Dick

но в любом случае очень хорошо, что появился кто-то, кто
поставляет хоть эту часть ассортимента Dick
к тому же с весьма умеренной наценкой!

я до сих пор не могу определиться с тем,
что мне больше нравится --- Shapton Pro или Naniwa Chosera

в результате приходится держать в хозяйстве и то и другое...

Shapton Pro чуть лучше держит форму и позволяет контроллировать состояние поверхности (поэтому он хорошо подходит для столярных инструментов)

Naniwa Chosera меньше засаливается
дает суспензию почти такую-же как натуральные камни
и у нее более приятный ход...

А Naniwa Super Stones самые мягкие и бережные по отношению к кромке... в некоторых случаях это чрезвычайно важно,
поэтому у меня есть также и Naniwa SS #1000

quote:

Originally posted by xrennov:

хотел бы ещё кое-какие, но их днём с огнём

что же это за камни такие? или это секрет?

quote:

Originally posted by xrennov:

Чосера очень нравится, но есть только один 3000 , хотел бы ещё кое-какие, но их днём с огнём

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

Подскажите кто в последний раз и когда заказывал с металмастера?

quote:

Наверно я...
Вот тема про это: forum.guns.ru
Большое спасибо за инфо! Буду ждать ответа на письмо значит, ну а если нет, придется другого продавца поискать.

-Excalibur- 21-10-2010 18:23

Так и молчит негодяй А пока ждал от него ответа начал сомневаться в собственном выборе - хочу взять один водник 1000# для начала, поскольку навыков заточки без приспособ нет, затачиваться будет широкий спектр сталей, от 8cr13 до порошков, собственно стоял выбор из следующих камешков, примерно одной ценовой категории:
Naniwa SS
Naniwa Chosera
Shapton Pro
Остановился на наниве сс, что посоветуете?

Nikolay_K 21-10-2010 19:31

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

затачиваться будет широкий спектр сталей, от 8cr13 до порошков

в таком случае Naniwa SS --- это наименее подходящий камнень из перечисленных
Naniwa SS разрабатывались для традиционных японских сталей с высокой твердостью (60 HRC и выше)
при попытке заточить на этих камнях нержавейку
и т.п. пластичные стали
начинается мученье...

Shapton Pro более-менее универсальные камни в отличии от SS
но по-моему они не подходят для начинающих

в общем из этих трех линеек я бы советовал начинающим
Naniwa Chosera #800
или Naniwa Chosera #600

-Excalibur- 21-10-2010 19:44

quote:

в таком случае Naniwa SS --- это наименее подходящий камнень из перечисленных
Naniwa SS разрабатывались для традиционных японских сталей с высокой твердостью (60 HRC и выше)

Shapton Pro тоже более-менее универсальные камни
но по-моему они не подходят для начинающих

из этих трех линеек я бы советовал
начинающим
Naniwa Chosera #800
или Naniwa Chosera #600

Большое спасибо за совет, Николай! Решено, беру чосеру

shtirliz 28-10-2010 14:01

Nikolay_K

Николай, а чем Shapton плох для начинающих? Я уже почти заказал себе Шаптоны, а теперь начинаю сомневаться. Приобрести хочу с целью заточки
(в поредке приоретета) :

бритвы,
ножи,
стамески.

Nikolay_K 28-10-2010 16:01

quote:

Originally posted by shtirliz:

а чем Shapton плох для начинающих?

камни Shapton имеют склонность к засаливанию
и подразумевает наличие навыков (которых у начинающих нет!):

1) при заточке перемещать зону обработки таким образом, чтобы вся поверхность камня была равномерно покрыта

2) умения устранять засаленность с помощью нагура, спец. камня который выпускает Shapton или как-то по-другому

навести суспензию на Shapton сложнее
отклик от этих камней "дубовый"
точить на них стамески и рубанки
на приспособлениях четко задающих угол очень хорошо
но для обучения заточке ножей они не лучший выбор

CERAX 707 и CERAX 1010 в меньшей степени проявляют эти особенности
а еще они дуракоустойчивы, т.е. прощают многие ошибки,
которые обычно совершают начинающие

эти камни дают более четкий тактильный отклик (feedback)
они чутко реагируют на давление
позволяя при правильно подобранном давление даже на #1000 камне получить чрезвычайно острую кромку

кстати стоят они дешевле
а приобрести их гораздо легче

Сургутянин 28-10-2010 17:07

А про Shapton #8000 K0710 что скажете?
Вот такой: http://www.metalmaster-ww.com/product/16

Nikolay_K 28-10-2010 17:31

quote:

Originally posted by Сургутянин:

А про Shapton #8000 K0710 что скажете?
Вот такой: http://www.metalmaster-ww.com/product/16

хороший камень
очень быстрый, возможно самый быстрый из 8000
с ним можно получить результат всего за несколько проходов

твердый камень,
возможно даже самый твердый из 8000-ных камней
(в линии Naniwa Chosera нет 8000 камня)

но не настолько твердый чтобы он мог ранить кромку
как это бывает на керамике

хорошо держит форму (плоскостность)
лучше многих других
поэтому не так часто нуждается в выравнивании

но выравнивать его несложно

не так легко зацарапывается как Naniwa Super Stone 8000 или какой-нибудь King

однако при всех его достоинствах
я бы не стал рекомендовать этот камень для начинающих.

Сургутянин 28-10-2010 18:27

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

однако при всех его достоинствахя бы не стал рекомендовать этот камень для начинающих.

Любопытно почему? Ведь все вышесказанное вроде как говорит об обратном, что лучше для начинающего не найти

Nikolay_K 28-10-2010 19:03

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Любопытно почему? Ведь все вышесказанное вроде как говорит об обратном, что лучше для начинающего не найти

см. пост #184 выше

GAFU 03-11-2010 10:33

Хочу купить водник #3000 в дополнение к Suehiro SH/R2-1000, изначально выбор пал на Naniwa Chosera, очень много о нем хвалебных отзывов, но когда увидел его цену, не смог договориться с зеленым животным, даже если заказывать из-за границы. На какие камни стоит обратить внимание? Хочется иметь достаточно универсальный камень, пригодный для заточки нержавеек в том числе. Можно не очень большой по размерам.

В магазинчике kenma.ru увидел вот такой камушек Naniwa QA-0222 #3000 Togi Zyozi, но не могу найти по нему никакой информации в англоязычной части интернета, ссылки заворачивают обратно на русские магазины. Стоит его брать?

TimurG 23-11-2010 22:16

Купил японские ножи (Kanetsugu Pro M Series Petty 130mm, Santoku 170mm и Hattori hd Gyuto 210mm ). Перечитал форум и не пришёл к выводу какие водники взять. То, что Вы тут обсуждаете мне кажется дорого или я пока не понимаю зачем вкладывать такие деньги в точильные камни - они мне нужны только для меня - люблю готовить и бизнес на потоковой заточке ножей делать не собираюсь. Цены на наших интернет просторах сильно завышены (Даже на примере ножей Хаттори HD Gyuto 210 в России стоит от 9000 и выше, из японии с доставкой - 5т.р. При чём нож дошёл дней за 7дн) Склоняюсь к набору с сайта http://www.japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html - JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000) - 65$ + W-184 Arato (Rough 600)25$ плюс, думаю, если попросить нагири в комплект тоже положат. В дальнейшем думаю прикупить 8000. Доставка по миру 7$. Как думаете, такого набора достаточно будет? Соотношение качества/цена? Или есть варианты лучше?

Nikolay_K 24-11-2010 01:06

quote:

Originally posted by TimurG:

То, что Вы тут обсуждаете мне кажется дорого или я пока не понимаю зачем вкладывать такие деньги в точильные камни - они мне нужны только для меня - люблю готовить и бизнес на потоковой заточке ножей делать не собираюсь

тонкая изысканная заточка
и хорошие водники --- это для души

для бизнеса и потоковой заточки
они не подходят
там совсем другие инструменты

Nikolay_K 24-11-2010 01:08

quote:

Originally posted by TimurG:

думаю, если попросить нагири в комплект тоже положат.

что такое "нагири" ?

я знаю только про накири и нагура.

TimurG 24-11-2010 08:19

quote:

для бизнеса и потоковой заточки
они не подходят
там совсем другие инструмент

- я не имею в виду электрические точильные машины. Я имею в виду алмазные и керамические бруски. Мне кажется обычных водников среднестатистическому человеку "за глаза".

quote:

что такое "нагири" ?

- под "нагири" я подразумевал маленький камешек для подготовки водника к работе (образования субстанции). Nagura Stone то есть.

Если можно конкретизируйте ответ. Из Ваших я не понял чего покупать то)))

Nikolay_K 24-11-2010 12:14

quote:

Originally posted by TimurG:

Если можно конкретизируйте ответ.
Из Ваших я не понял чего покупать то)))

чтобы дать полезный совет
надо знать не только про камни,
но и про того,
кто будет ими пользоваться

одно дело учиться с нуля,
другое --- оттачивать имеющиеся навыки...
стремясь к совершенству
для каждого случая свои камни.

про камни, что предлагает JCK
я ничего не знаю
не доводилось мне
иметь с ними дело.

maple27 24-11-2010 16:57

quote:

Как думаете, такого набора достаточно будет? Соотношение качества/цена? Или есть варианты лучше?

Вот почитайте здесь
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=156&t=14122

Думаю ,что 1000/4000 для ваших нужд хватит.
Брать 8000 не спешите, и на 4000 можно довести нержавейку с JCK до неприличной остроты.

Nikolay_K 24-11-2010 17:17

quote:

Originally posted by maple27:

Брать 8000 не спешите

+1

quote:

Originally posted by maple27:

и на 4000 можно довести нержавейку с JCK до неприличной остроты.

скорее всего для нержавейки камни более тонкие, чем #4000
вообще не понадобятся
никогда

более того, для начинающих
будет вполне достаточно одного 700, 800 или 1000 камня.

на мой взгляд лучше взять один хороший камень #1000
(может быть даже дорогой типа CERAX, NANIWA Chosera )
и на нем тренироваться до тех пор,
пока не начнет получаться хороший
и воспроизводимый результат
( если раньше не приходилось точить руками,
то на это уйдет несколько месяцев, а то и пол-года)

и до тех пор пока вы в полной мере не освоитесь с 1000
нет смысла стремиться к более тонким камням.

TimurG 24-11-2010 19:17

quote:

Originally posted by maple27:

Вот почитайте здесь
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=156&t=14122

Думаю ,что 1000/4000 для ваших нужд хватит.
Брать 8000 не спешите, и на 4000 можно довести нержавейку с JCK до неприличной остроты.

Спасибо, данную ссылку уже читал.

То есть 600 брать не надо?

TimurG 24-11-2010 19:29

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

......и до тех пор пока вы в полной мере не освоитесь с 1000
нет смысла стремиться к более тонким камням.

Что-то не нравится мне Ваш ответ - точить ножи одним камнем )

Nikolay_K 24-11-2010 22:37

quote:

Originally posted by TimurG:

Что-то не нравится мне Ваш ответ - точить ножи одним камнем )

мой ответ --- это всего лишь совет
хотите --- слушайте, хотите нет
советы ни к чему не обязывают
того кому их дают

Волкарь 25-11-2010 11:36

Чем у водников Masahiro отличаются серии "S" и "М"?

BaZZiL 25-11-2010 12:09

quote:

Originally posted by Волкарь:
Чем у водников Masahiro отличаются серии "S" и "М"?

Габаритными размерами камней.

Nikolay_K 25-11-2010 12:39

quote:

Originally posted by Волкарь:

Чем у водников Masahiro отличаются серии "S" и "М"?

это не серии, это подвиды

S = Small ( 180x50x17 )
M = Medium ( 190x65x17 )
L = Large ( 210x70x25 )
LL = extra Large ( 210x73x60 )
5L = the biggest ( 235x100x76 )

вот иллюстрация всего многообразия камней,
предлагаемых 正広 【MASAHIRO】 :

http://www.houcyoya.com/masahiro/toishi/

AlexZander 04-12-2010 16:19

Вопрос ув.Nikolay_K,есть камень комбинированный NANIWA #1000/#3000,интересует какой зернистости брать наждачную бумагу для подготовки сторон камня к работе, Заранее спасибо с ув.Александр

Tanius 04-12-2010 16:43

quote:

Originally posted by AlexZander:
Вопрос ув.Nikolay_K,есть камень комбинированный NANIWA #1000/#3000,интересует какой зернистости брать наждачную бумагу для подготовки сторон камня к работе, Заранее спасибо с ув.Александр

Вообще-то это оффтоп. Это скорее к этой теме относится, где подобное уже это неоднократно обсуждалось.

Laifische 04-12-2010 18:53

quote:

JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)

Пользую такой. Мне очень нравится. Всячески рекомендую.
Более чем достаточно для кухонников, если не начнете использовать ножи не по назначению (кости, заморозка) и придется устранять сколы.

Nikolay_K 04-12-2010 18:54

quote:

Originally posted by AlexZander:

Вопрос ув.Nikolay_K,есть камень комбинированный NANIWA #1000/#3000,интересует какой зернистости брать наждачную бумагу для подготовки сторон камня к работе, Заранее спасибо с ув.Александр

для данной темы это OFFTOPIC

для обсуждения вопросов выравнивания камней есть:

отдельная тема: выравнивание и профилирование поверхности камней
forummessage/224/49

TimurG 12-12-2010 12:31

Всем спасибо за ответы

timoha83 08-01-2011 23:07

Есть мысли прикупить #8000.

Вот только какой взять?

Мне тут посоветовали KITAYAMA-Whetstone-8000 cgi.ebay.com говорят смесь натурального и искусственного - комментировать не могу, потому что не знаю возможно ли это.

Nikolay_K 09-01-2011 12:07

quote:

Originally posted by timoha83:

Есть мысли прикупить #8000.

Вот только какой взять?

Мне тут посоветовали KITAYAMA-Whetstone-8000 cgi.ebay.com говорят смесь натурального и искусственного - комментировать не могу, потому что не знаю возможно ли это.

можно было бы и новую тему завести
ради такого вопроса.

что же касается Kitayama, то лично мне этот камень очень нравится
но он весьма мягкий подобно камням NANIWA Super Stone
и потому его легко повредить

но с другой стороны натуральные японские камни мне нравятся еще больше
и что особенно хорошо, они не такие ранимые
и они дают более четкие ощущения при заточке,
что позволяет лучше контролировать процесс и получать более качественный результат

цена натуральных камней не столь уж велика,
вот тут можно посмотреть порядок цен:

cgi.ebay.com
http://shop.ebay.com/330mate_com/m.html

Tanius 09-01-2011 01:06

quote:

Originally posted by timoha83:
Есть мысли прикупить #8000.

Вот только какой взять?

Мне тут посоветовали KITAYAMA-Whetstone-8000 cgi.ebay.com говорят смесь натурального и искусственного - комментировать не могу, потому что не знаю возможно ли это.

Немного оффтоп, но всё же...

Обратите внимание, что этот камень пересылают только в США. Другое дело, если Вы заблаговременно всё перетрёте с продавцом...

timoha83 09-01-2011 17:17

http://en.item.rakuten.com/houcho/tkit0001/ KITAYAMA-Whetstone-8000 = 1500 руб

ybica 05-03-2011 20:07

quote:

Originally posted by Improg:
А кто что может сказать про водные камни Ohishi? Какая там связка, по сравнению с shapton, suehiro, и т.д.? Заглядываюсь вот на такой:
http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=87548
ЗЫ: кто тут покупал, сколько доставка в Россию? Чет на их сайте нет инфы...

Improg, я из Беларуси. Попытался(!) заказать одинь камень для пробы стоимостью около 28 долларов; Беларусь и Российская Федерация там есть. Но потом выпала информация, что камень весит де 2,15 фунта и его доставка будет стоить 33 доллара (самое дешевое). Это совсем не греет сердце. При заказе (поэкспериментировал) суммируется масса камней и стоимость возрастает (3,15фута - 48-98долларов). Поэтому тая я не заказывал уж больно кусаются цены. Хотя выбор велик и цены на камни хороши, но цена доставки сводит все на нет.

Nikolay_K 05-03-2011 20:54

quote:

Originally posted by ybica:

Improg, я из Беларуси. Попытался(!) заказать одинь камень для пробы стоимостью около 28 долларов; Беларусь и Российская Федерация там есть. Но потом выпала информация, что камень весит де 2,15 фунта и его доставка будет стоить 33 доллара (самое дешевое). Это совсем не греет сердце. При заказе (поэкспериментировал) суммируется масса камней и стоимость возрастает (3,15фута - 48-98долларов). Поэтому тая я не заказывал уж больно кусаются цены. Хотя выбор велик и цены на камни хороши, но цена доставки сводит все на нет.

вот это самый дешевый вариант из мне известных:
http://www.japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html

насколько я понимаю, камни :

JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)
Super Fine Whetstone Grit #6000
и Super Fine Whetstone Grit #8000

предлагаемые на JCK --- это камни производства Ohishi

не могу на 100% гарантировать, так как предположение делаю основываясть только на своих наблюдениях
--- JCK Super Fine Whetstone Grit #8000 и Kitayama 8000 выглядят и работают практически одинаково....

ybica 06-03-2011 22:13

quote:

[B][/B]

ybica 06-03-2011 22:47

судя по Вашему описанию, речь идет о недорогих ножах из дешевой стали типа 420-ой нержавейки

а раз стоит задача затачивать 420-ю нержавейку,
то надо сделать поправку на то,
что далеко не все японские камни подходят для этого
Masahiro LL-600 и CERAX 404 --- далеко не лучшим образов подходят для нержавейки

а вот такой камень, подойдет:

на нем четко написано:

что значит нержавеющая сталь (в том смысле, что он подходит для ножей из нержавейки)

вот его и можно взять или аналогичный

Кстати, стоит он дешевле, вышеупомянутых камней LL-600 и CERAX 404

и после него вполне можно переходить на 1000 без промежуточных камней.

Просто в этом случае на 1000-ом камней придется чуть дольше поработать...

Я что-то не так сделал в смысле комментариев, поэтому прошу прощения.
Собираюсь купить японские водные камни; до этого точил только на советских камнях, и поэтому возникли некоторые вопросы.
1.Выбор камня по стали.
В приведенной выше ссылке (еще раз прошу прощения), говорится, что на камне нанесены иероглифы, что камень предназначен для нержавейки, а что делать, если на камне нет никаких надписей http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33907/? Затачивать собираюсь, нож сапожный (11РАМ3Ф2), стамески (9ХФ25, не закалены, но собираюсь закалить), ножи кухонные (?, мягкая сталь, быстро тупятся), нож ARCOS (Молибден-Ванадий, твердость по роквелл: 53-56). Кстати последний камень, #120, собираюсь применить для сапожного ножа (на нем глубокая рытвина на кромке), а заодно и потренируюсь.
Какие камни подойдут новичку?
2.Где купить.
Выбор пока падает на сайты Рубанки, Касуми и http://www.metalmaster-ww.com/product/59 . Но доставка...
Выбрал на Рубанках камень 780руб, а после доставки (Беларусь, Минск - я здесь живу) это уже 1460руб. Т.е. доставка 780руб, но это грубый камень. Если такая ценовая политика (*2), сохраняется, то тонкие камни выйдут просто неподъемными. В тоже время на последнем сайте 5(пять!)$ стоимость доставки черт знает от куда против ~25$ из Москвы. Может кто-то объяснит, где здесь собака зарыта?
На последнем сайте относительно небогатый выбор, начинают с 1000 единиц, нет грубых камней. Но в остальном вроде хорош сайт.
И еще. Камень http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/29252/ (Masahiro, Япония Камни на подставке, Размер, см: 18x5x1.7, Зернистость: #1000) стоит 1160 руб (~39$) и http://www.metalmaster-ww.com/product/59 (Naniwa "Super Stone", Length 210mm×Width 70mm×Thickness 20mm, #1000 нет подставки) стоит 53$. Почему такая разница?

P.S. Я пытаюсь разобраться поэтому сильно меня не бейте. Заранее спасибо.

-=AMETA=- 19-03-2011 07:53

Добрый день!
вот такой подарок сделал папе. прокомментируйте камушек пожалуйста

Xmm 19-03-2011 17:16

Какого он размера?Сколько стоит?

Nikolay_K 19-03-2011 19:33

quote:

Originally posted by -=AMETA=-:

вот такой подарок сделал папе. прокомментируйте камушек пожалуйста

хороший камушек.
это SUEHIRO ( スエヒロ )
камень на магнезиальной связке (это лучшая на мой взгляд связка)

зачем то на нем написали 鋼用 (для стали)
видимо намекая на то, что классический японский режущий инструмент
сделанный из двуслойного пакета хаганэ-джиганэ
затачивать на этом камне будет проблематично
так как он будет быстро забиваться мягким железом (джиганэ)

камень этот надо беречь от перепадов влажности,
так как в противном случае может запросто треснуть
или вовсе расколоться.
камни из этой серии довольно капризные в этом плане.

хранить или надолго оставлять в воде этот камень
крайне нежелательно --- от длительного воздействия воды
в поверхностном слое связка разрушается
и этот слой становится рыхлым и сыпучим

при работе требуется предварительное замачивание
в течении 10-15 минут

подставка сделана так, что её можно использовать как корыто для замачивания

quote:

Originally posted by Xmm:

Какого он размера?Сколько стоит?

http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/

Xmm 19-03-2011 22:04

Благодарю за ответ уважаемый Nikolay_K.

-=AMETA=- 20-03-2011 19:16

Именно там и приобретался камушек.

Admiral_u 25-03-2011 07:09

Подскажите про вот такой камень Japanese Natural Whetstone Toishi #1000 cgi.ebay.com . Хочу приобрести для заточки японского ножа из VG10 с 15 слоистой Дамасской нержавеющей сталью. (HRC60 к 61). Продавец пишет что камень натуральный.И очень удивила его стоимость !

Nikolay_K 25-03-2011 10:37

quote:

Originally posted by Admiral_u:

Подскажите про вот такой камень Japanese Natural Whetstone Toishi #1000 cgi.ebay.com . Хочу приобрести для заточки японского ножа из VG10 с 15 слоистой Дамасской нержавеющей сталью. (HRC60 к 61). Продавец пишет что камень натуральный.И очень удивила его стоимость !

да, камень натуральный,
но небольшого размера
и непонятно какое у него зерно...

а еще его сначала придется выравнивать и доводить

так, что дешевизна при покупке выльется в дополнительные неудобства и хлопоты.

Сургутянин 25-03-2011 10:44

quote:

Originally posted by Admiral_u:

Подскажите про вот такой камень Japanese Natural Whetstone Toishi #1000

Мне кажется это такой же камушек, как Amakusa у "рубанков" http://www.rubankov.net/shop/UID_2358_.html Я у них брал такой и он мне показался потоньше заявленных 400-800, как раз скорее 800-1000...
У этого продавца (yoicho29) я уже брал камушки, ему можно доверять
А цена... Нормальная цена, учитывая размер 140х40х40 мм. Я бы даже сказал, что камушек мелковат

Nikolay_K 25-03-2011 11:54

quote:

Originally posted by Сургутянин:

У этого продавца (yoicho29) я уже брал камушки, ему можно доверять

а в какие деньги у этого продавца обходится пересылка в Россию ?

Сургутянин 25-03-2011 14:04

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а в какие деньги у этого продавца обходится пересылка в Россию ?

По разному, у него на каждом товаре вроде цена доставки указана. У меня кажется от $5 до $15 было, я два раза заказывал.

Admiral_u 27-03-2011 08:48

Спасибо за ответы. Вообщем решил я отказаться от покупки этого камня, и заказал Japanese Whetstone KING PB-05 Combination #800/220 и Japanese Whetstone KING KDS Combination #6000/1000 у другого продавца - bluewayjapan. И размеры у них поболее будут. Надеюсь мне хватит этих камушков.

Improg 03-04-2011 15:47

А можно ли на этих камнях:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/29252/ (Masahiro 1000)
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33838/ (Suehiro 5000)
затачивать ножик Kasumi Titanium:
www.armorica.co.uk
?
Там вроде какое-то покрытие из оксида титана. Не повредит камни?

Laifische 05-04-2011 16:22

Уважаемые коллеги по цеху, появился вопрос: давеча прилетел камень #8000 JCK на деревянной подставке, причем камень, насколько я понял, приклеен к подставке. Каким же образом замачивать камень? Целиком с подставкой?
Дерево, как ни крути, набухает и усыхает. Камень же, если и изменяет свои геометрические размеры, то весьма незначительно.
Не возникнет ли чрезмерная концентрация напряжений на границе склеивания?

Nikolay_K 05-04-2011 17:30

quote:

Originally posted by Laifische:

Уважаемые коллеги по цеху, появился вопрос: давеча прилетел камень #8000 JCK на деревянной подставке, причем камень, насколько я понял, приклеен к подставке. Каким же образом замачивать камень? Целиком с подставкой?
Дерево, как ни крути, набухает и усыхает. Камень же, если и изменяет свои геометрические размеры, то весьма незначительно.
Не возникнет ли чрезмерная концентрация напряжений на границе склеивания?

есть такая проблема... причем в основном с синтетическими камнями
в итоге появляются трещины...

с натуральными все проще --- они воду сильно не впитывают
и потому их можно покрыть в несколько слоев водостойким лаком
вместе с подставкой
оставив открытой только рабочую поверхность

Laifische 05-04-2011 17:47

quote:

есть такая проблема... причем в основном с синтетическими камнями
в итоге появляются трещины...

Именно этого я и опасаюсь.
А знаете ли Вы лекарство от этой болезни?

Tygyndyk 05-04-2011 18:09

Я свой камень Китаяма 8000 на деревянной подставке замачиваю погружая в воду только сам камень или использую без замачивания просто увлажняя поверхность.

maple27 05-04-2011 18:10

quote:

Originally posted by Laifische:

Именно этого я и опасаюсь.
А знаете ли Вы лекарство от этой болезни?

Камень не замачиваем , а ставим под струйку проточной воды .Результат дерево не находится под водой , а лишь слегка увлажняется.
На сайте JCK пишут что замачивания не требует, достаточно лишь увлажнять.
Но по собственному опыту легкое увлажнение камня не дает хорошего результата, да и работа как-то отличается ,не в лучшую сторону.

Nikolay_K 05-04-2011 18:47

quote:

Originally posted by Tygyndyk:

Я свой камень Китаяма 8000 на деревянной подставке замачиваю погружая в воду только сам камень или использую без замачивания просто увлажняя поверхность.

это полумера.
при заточке суспензия и брызги воды неизбежно будут попадать
и на подставку

поэтому думаю, что было бы желательно
покрыть подставку каким-нибудь лаком (или олифой)

и следуя японским традициям
после окончания заточки заворачивать
камень в полотенце ( можно и в какую-нибудь бумагу или картон )

и в таком виде положить в коробку

это позволяет хоть как-то замедлить высыхание
избежать резких перепадов влажности
и тем самым снизить риск появления трещин.

GlaVarb 05-04-2011 21:12

Про магазин http://www.knife.kasumi.ru:
Купил там пару камней #400 унт #1000/3000 и вполне доволен этими Suehiro. Хотя в хранении (ибо уже сказано, что могут потрескаться... КРИСТАЛЛЫ ведь - физику ещё никто не отменял) немного привередливые - ибо в сумме с доставкой обошлось 3307р Москва-Новосибирск. Не Гусев всётаки)
Что касается камней, то присоединяюсь к большинству людей скажу:
1) Для Грубого ыравнивания ножа подойдёт простой "STAYER" за 50 рублей и зернистостью P180/P320 - это "в японцах" где-то #170/280.
2) Любой камешек от #400 до #800.
3) #1000
4) любой из #2000-5000 (наждак и пасту ГОИ - по желанию)

И этих Японцев ВАМ как и МНЕ (начинающим) ХВАТИТ ДО КОНЦА Жизни... если вы всем подряд ножи затачивать не станете.
И всё таки ЭТО - ХИМИЯ... пахнет от Suehiro химией! Сланцы и Арканзас - ближе к природе)))
Отвечу по теме на вопросы:
1)Покупаю те, что не бьют по карману, как Атомная бомба по Херасиме!
2)Да... с нашей ЕМС почтой http://www.edost.ru/voite.php?c=2&p=939 "раскалываются" все. Молитесь и уповайте - можно просто денег дать!!!
3)ТОЛЬКО проверенные фирмы(интересуйтесь у Николая).
4)Мне, как туристу, 4-х камней 180х60х25 плюс "наждак" вполне хватает!

Xmm 05-04-2011 23:50

Есть хороший магазин http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html

Laifische 06-04-2011 09:14

quote:

Да... с нашей ЕМС почтой http://www.edost.ru/voite.php?c=2&p=939 "раскалываются" все. Молитесь и уповайте - можно просто денег дать!!!

Тут немаловажна еще и упаковка. http://www.japanesechefsknife.com/ отправляет посылки закутанными, как младенца в лютые морозы. Хоть в футбол играй. Зело мне понравилась их упаковка - полный мусорный пакет полиэтилена с "пупурышками" остается

Laifische 06-04-2011 16:43

Получил ответ от Коки... Нанотехнологии, епрст

Our High Grade Whetstones below don't need to be soaked in water. You can put water throught the whetstone's surface, then you can start Sharpening with them.
JCK Special Combination Whetstone Grit #1000/#4000
Super Fine Grit #6000
Super Fine Grit #8000

Вот такие вот пироги. Скоро формулировку "водные камни" надо будет менять...

Nikolay_K 06-04-2011 17:34

quote:

Originally posted by Laifische:

Our High Grade Whetstones below don't need to be soaked in water.
You can put water throught the whetstone's surface, then you can start Sharpening with them.

и что?
это как-то устраняет проблему?

вода по-любому будет попадать и на камень и на подставку
хоть сверху её лей, хоть брызгай из пулверизатора,
хоть замачивай...

или японцы еще кофердам накладывают на камень?

Laifische 06-04-2011 17:47

Ну, вопрос я ему задал детально - прописал и про разницу в линейном расширении, и свел это к тому, что возможно появление концентрации напряжений и в следствие этого разрушение... Ответ вот такой.
Положу рядом тряпочку и буду смахивать водичку.
А лучше действительно покрою лаком всю деревянную подставку - и буду спать спокойно.

Nikolay_K 06-04-2011 18:31

quote:

Originally posted by Laifische:

вопрос я ему задал детально - прописал и про разницу в линейном расширении, и свел это к тому, что возможно появление концентрации напряжений и в следствие этого разрушение... Ответ вот такой.

на японском? или на английском?

длинные наукообразные формулировки на английском
вызывают у японцев панику
тяжело им дается английский

Laifische 06-04-2011 20:12

На английском. Специально нашей штатной переводчице написал по-русски, она перевела (ну не хватает мне словарного запаса иногда).
Да ладно. Включим русскую смекалку и найдем управу на японские хитрости

maple27 06-04-2011 21:35

quote:

Originally posted by Laifische:

А лучше действительно покрою лаком всю деревянную подставку - и буду спать спокойно.

А вы боитесь за камень или за подставку?
Если за камень ему ничего не будет, проверенно!
Если за подставку , то плюньте на нее (ей грош в базарный день), главное камень хороший
А с ответом Коки я категорически не согласен, видно он сам не точит на своих камнях

Nikolay_K 07-04-2011 12:35

quote:

Originally posted by maple27:

А вы боитесь за камень или за подставку?
Если за камень ему ничего не будет, проверенно!
Если за подставку , то плюньте на нее (ей грош в базарный день), главное камень хороший

мне довелось видеть треснувшие от перепада влажности камни от JCK
в частности #4000

что эти камни хорошие --- правда
но они не отличаются высокой устойчивостью к перепадам влажности

quote:

Originally posted by maple27:

А с ответом Коки я категорически не согласен,
видно он сам не точит на своих камнях

в этом проблема многих продавцов
у них есть заинтересованность в том,
чтобы поддерживать безукоризненную репутацию у своих товаров

поэтому даже хорошо зная о проблемах камней связанных с перепадами влажности
японцы и прочие продавцы этих камней будут продолжают пытаться сделать вид,
что всё OK
и отделываться общими фразами

история с тем как освещались события на АЭС Фукусима
наглядная тому иллюстрация

Laifische 07-04-2011 20:13

На счет качества камней Jck подниму руку "за". Комбинированным камушком 1000/4000 точу кухонники и edc уже больше года и получаю удовольствие от процесса и результата. Друзья стали приносить свою кухню, но, учитывая их преимущественную убитость, начинаю с камня 60 микрон от grinderman, потом 20 мкр, уж потом 1000 и 4000. Как меня радуют изумленные глаза друзей, берущих свой старый-новый нож! )
Спасибо Вам, комрады, за науку и ура японцам.

ybica 13-04-2011 10:24

quote:

Уважаемые коллеги по цеху, появился вопрос: давеча прилетел камень #8000 JCK на деревянной подставке, причем камень, насколько я понял, приклеен к подставке. Каким же образом замачивать камень? Целиком с подставкой?
Дерево, как ни крути, набухает и усыхает. Камень же, если и изменяет свои геометрические размеры, то весьма незначительно.
Не возникнет ли чрезмерная концентрация напряжений на границе склеивания?

Я впоследствии сам собираюсь купить такой же камень. Решение проблемы мне видится так:
1Камень без подставки не треснет, т.е. надо убрать подставку. Чуть-чуть поджать в тисках через толстые прокладки за камень и опилить драчевым напильником или сточить рубанком; после на #80 шкурке бережно свести остатки подставки в ноль. Камень использовать, как и обычный без подставки.
2Изменить геометрию поперечного сечения подставки. Дерево будет разбухать тем больше чем больше его поперечное сечение, т.е. камень, приклеенный к бревну, треснет в 10-и местах в первый же раз, как только бревно намокнет (необязательно полностью), а если он приклеен к тоненькой дощечке, то вероятность растрескивания очень мала: дощечка просто не сможет создать силы превышающей прочности камня. Но впоследствии, когда камень сделается много тоньше, может хватить силы и этой дощечки. В этом случае закрепляем камень, а на обратной поверхности делаем надпилы, превращая обратную сторону подставки в своеобразную <расческу>. Расстояние между гребнями необходимо делать шире. Но вершины зубьев расчески должны быть на одном уровне и опираться на плоскость (т.е. работают как ножки), иначе под нагрузкой расческа прогнется в районе пропила и камень треснет.
Второй вариант требует практической апробации и выглядит 50/50, первый же выглядит намного более убедительно.
Варианты с лаком (покрыть всю подставку) мне кажется, имеет один подводный камень (вполне возможно это маловероятно): вода может пройти через камень и клей (клей пропускает воду или в случае водонепроницаемого клея нанесен не сплошным слоем) и камень тоже треснет.

сервд 17-04-2011 23:39

Где-то уже было про наклейку на стекло, ИМХО лучший вариант, чтобы не трещали. А если в качестве клея использовать силиконовый герметик, например, то камень и подставка будут вообще своей жизнью жить.

Nikolay_K 18-04-2011 22:38

quote:

Originally posted by сервд:

Где-то уже было про наклейку на стекло,
ИМХО лучший вариант, чтобы не трещали.

не могу понять, почему это лучший вариант?
как стекло может помочь в решениии проблемы?

quote:

Originally posted by сервд:

А если в качестве клея использовать силиконовый герметик, например, то камень и подставка будут вообще своей жизнью жить.

японцы хорошо знают что такое силиконовый герметик,
но используют клей на основе синтетических смол
типа нашего Момента или 3М 77 и т.п.

интересно почему?

сервд 22-04-2011 18:03

quote:

как стекло может помочь в решениии проблемы?

Я о том, что оно не деформируется от воды.

Nikolay_K 22-04-2011 19:07

quote:

Originally posted by сервд:

Я о том, что оно не деформируется от воды.

пластик тоже не деформируется от воды,
но известно много случаев,
когда синтетические камни на пластиковой подставке трескались

чем в данном случае стекло лучше пластика?

сервд 22-04-2011 21:46

quote:

пластик тоже не деформируется от воды,
но известно много случаев,
когда синтетические камни на пластиковой подставке трескались

На дереве трескались, на пластике трескались. А известны ли случаи, когда камни трескались на стекле?

quote:

чем в данном случае стекло лучше пластика?

Своей доступностью, например.

Caracurt 24-04-2011 22:42

У меня японские камни на пластиковых подставках (Naniwa Japan).
Зернистость 1000, 5000 и 10000 (последим ещё ни разу не пользовался, как-то 5000 для бритвенной доводки хватает).
Обычно набираю раковину воды и кладу вниз камнем на "замачивание" где-то минут на пять и в процессе заточки при пересыхании под струю воды на 3-4 секунды.
Что характерно, на сайте производителя рекомендуют "Перед применением, камень необходимо погрузить в воду на 10 - 15 минут. Образующуюся в процессе работы кашеобразную массу не смывать". А вы камни камнями да абразивами чистите
Так вот, не представляю, что с камнем надо сделать, чтобы он треснул? При аккуратном обращении он реально может прослужить до конца жизни.

Nikolay_K 25-04-2011 12:02

quote:

Originally posted by Caracurt:

Так вот, не представляю, что с камнем надо сделать, чтобы он треснул? При аккуратном обращении он реально может прослужить до конца жизни.

когда у Вас будет помимо Naniwa Super Stones
много разных других камней от разных производителей
включая тонкие SUEHIRO и NANIWA CHOSERA
Ваше мнение поменяется

для некоторых натуральных японских камней
достаточно просто подержать некоторое время в теплой
или горячей воде для того, чтобы они начали расслаиваться
или развалились вдоль уже имеющейся трещины

вот тут более подробно:
http://thejapanblade.com/toishi_donts.htm

для некоторых синтетических камней
чтобы на них появились трещины
достаточно просто их высушить на сухом воздухе
(с влажностью менее 30%)
или хуже того, под феном или вентилятором

timoha83 06-05-2011 07:01

День добрый!

Николай, не подскажешь, что это я заказал:
taka0003-9s

Это искусственный японский водный камень? Что вообще можешь сказать?

Заказывал себе катаяма 8000 и товарищ попросил камушек мелкозернистый, чтобы на нем завершать заточку, у него дома только китайский двусторонний за 50 руб.

P.S. Посмотрим сколько будет стоить мне доставка двух камней из одного магазина и в каком виде дойдут.

При стоимости камней 1150+750=1900 руб, доставка 2200 - во жесть!!! Итого 4100.

В итоге решил брать только 8000-к - он с доставкой 2450 руб.

Sterh_1 17-08-2011 16:18

Добрый день всем.Я только недавно открыл для себя заточку ножей и передо мной встал вопрос какие камни приобрести. Взгляд мой упал на Norton 220 и 1000/4000 grit (www.sharpeningsupplies.com ) и Naniwa 120 и 1000/3000 grit (www.sharpeningsupplies.com ). Кто такими пользовался, какие лучше взять , в чем недостатки и преимущества. Заранее благодарен за советы.
Ах да, чуть не забыл: предпологаеться точить обыкновенные кухонные ножи из "безымянной" стали, возможно, кухонные ножи соседям и возможно японские кухонные ножи из VG-10.

BaZZiL 17-08-2011 16:55

Затачивать на японских водниках ножи из говностали мне было бы жаль. Для "говноножей" стоит поискать что попроще - отечественные бруски зернистостью М20 на заточку + керамику на доводку или шкурку.

Зернистость 120 и 220 довольно грубая - быстро "съест" нож. Нужно лишь при наличии больших сколов. Лучше 400-600, съём металла будет идти медленнее и легче контролироваться.

BaZZiL 17-08-2011 17:02

quote:

А вы камни камнями да абразивами чистите

Это мы после того, как уже поточили, и камень выработался или засалился.

oldTor 17-08-2011 19:14

Да кстати камни "из коробки" ещё и ровнять часто приходится и радиусные фаски делать.

Boltyara 22-08-2011 22:20

нашел в продаже вот такой камень
http://www.metalmaster-ww.com/product/15
кто нибудь подскажет, зачем нужно такое мелкое зерно?

Nikolay_K 23-08-2011 02:22

quote:

Originally posted by Boltyara:

http://www.metalmaster-ww.com/product/15
кто нибудь подскажет, зачем нужно такое мелкое зерно?

опасные бритвы,
ножи для сашими (янагиба) и т.п. специфические кулинарные ножи,
чистовой столярный инструмент (ножи рубанков),
ножи для работы с кожей,
инструменты для подрезки ворса,
изготовления каллиграфических и художественных кисточек,
резцы для печатей,
парикмахерские ножницы...

более полно тема раскрыта вот тут:
forummessage/224/65

forummessage/224/65

maple27 23-08-2011 11:50

quote:

Originally posted by ???:

Уважаемые коллеги по цеху, появился вопрос: давеча прилетел камень #8000 JCK на деревянной подставке, причем камень, насколько я понял, приклеен к подставке. Каким же образом замачивать камень? Целиком с подставкой?
Дерево, как ни крути, набухает и усыхает. Камень же, если и изменяет свои геометрические размеры, то весьма незначительно.
Не возникнет ли чрезмерная концентрация напряжений на границе склеивания?

Уже довольно долгое время пользуюсь данным камнем.Бывает лежит по несколько суток полностью(вместе с подставкой) в воде.Затем высыхает.
Небольшие трещины появились на подставке(еле заметные), камень в идеальном состоянии.

alex9635 23-08-2011 13:26

quote:

Originally posted by maple27:

quote:Originally posted by ???:

Уважаемые коллеги по цеху, появился вопрос: давеча прилетел камень #8000 JCK на деревянной подставке, причем камень, насколько я понял, приклеен к подставке. Каким же образом замачивать камень? Целиком с подставкой?
Дерево, как ни крути, набухает и усыхает. Камень же, если и изменяет свои геометрические размеры, то весьма незначительно.
Не возникнет ли чрезмерная концентрация напряжений на границе склеивания?

Уже довольно долгое время пользуюсь данным камнем.Бывает лежит по несколько суток полностью(вместе с подставкой) в воде.Затем высыхает.
Небольшие трещины появились на подставке(еле заметные), камень в идеальном состоянии.

Хочу заметить, что на сайте специально указано, что данный точильный камень не нуждается в предварительном замачивании.

maple27 23-08-2011 15:36

quote:

Originally posted by alex9635:

Хочу заметить, что на сайте специально указано, что данный точильный камень не нуждается в предварительном замачивании.

Складывается такое впечатление , что люди читают только последние страницы.
На заборе много чего написано , без замачивания эффект совсем не тот, и при чем чем больше замачивание(в разумных приделах) тем приятнее работа.
Не согласных прошу лично поэкспериментировать ,как это сделал я.

Tanius 23-08-2011 15:47

quote:

Originally posted by maple27:
Не согласных прошу лично поэкспериментировать ,как это сделал я.

Экспериментировал. И что я вам могу сказать по этому без сомнения интересному поводу? А то, что достаточно его таки нормально побрызгать, несколько раз, и не нужно ничего замачивать. Особенно не нужно замачивать натуральные водники, а то могут и "растворится" в воде. Прициденты были...

maple27 23-08-2011 15:58

quote:

Originally posted by Tanius:

Особенно не нужно замачивать натуральные водники, а то могут и "растворится" в воде. Прициденты были...

При чем здесь натуральные камни...???
Если 8000 с JCK слегка побрызгать ,воду впитает мгновенно.
При предварительном замачивании создается приятная суспензия, камень работает мягче ,это слышно даже по звуку.
При увлажнении этой мягкости нет , камень как будто скребет ,и нормальной суспензии нет.
При увеличении кромки, заметил, красивая поверхность создается именно после замачивания камня.При увлажнении более поцарапанная.
В принципе, каждый точит как хочет. Своя рука-владыка.

Nikolay_K 23-08-2011 18:11

quote:

Originally posted by maple27:

Складывается такое впечатление , что люди читают только последние страницы.

поэтому я против больших разросшихся тем,
таких как эта.

Тему закрываю.

Считаю целесообразным обсуждать отдельно натуральные камни от синтетических
и избегать слишком общих тем, в которых на неторопливой ганзе
очень трудно что-то найти.

Заточка режущего инструмента

японские водные камни